【POS】パナモリ最高！【Cr-Mo】 Part.2

ネオコに負けるな！
かっこいいパナモリを語りましょう。

関連スレ
【剛】クロモリフレームについて語ろう29【柔】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1228816445/

兄弟スレ
【値上】パナチタンに首っ丈（;´Д｀）11【続く】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1232244391/

敵スレ
【アンカー】RNCってどう？ part9【Anchor】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1234276338/

== 外部リンク ==
パナソニック サイクルテック株式会社 - http://www.panabyc.co.jp/
Panaracer...Cycling tires for discerning cyclists... - http://panaracer.com/ - 兄弟会社のナショナルタイヤです。
映画版シャカリキ - http://shakariki-movie.com/
シャカリキ使用自転車紹介 - http://www.panabyc.co.jp/sp/shakariki/
松下、10月から社名をパナソニック株式会社に変更 - http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080110/pana1.htm
松下電器産業株価 - http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6752.t&d=t

前スレ
【POS】パナモリ最高！【Cr-Mo】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1220021339/

そうよ>>1乙よ！滑稽でしょ？笑えるでしょ？笑いなさいよ！あーっはっはっは!って笑えばいいじゃない！
あーっはっはっは！
　　　　　　　　　 ,. -‐ ´￣　｀　‐- ／∧＼
　　　　　　 　／　　　　　　　　 ヽ/ ｀ヽﾊ　ﾊ
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　　　　　　/ 　ヽ ヽ　ヽ　ヽ　　＼　V /　!　 !Vﾊ
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　　　　　 ! l　l ￣≧,r＼ ＼ヽ! Vﾘ　 !ｨ} .|　 | |　|ﾊ
　　　　　 Ｖヽ ＼,ｨ ///7＼i　__,.ィl /!ﾝ　|　 | |　| ﾊ
　　　　 　 /ヽ＼i ! l l | l, 　 ｀￣　j/ | 　 |　 | |　l　ﾊ
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　　 | 人　　　 ｀ｰi_'''__! |ヽ､,ｌ__／´　　　⌒lｰ､:::::／　　.か
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　　 　 ／::| ∧　　 |　　＞　　　　　_　　ィ´　　　/　/　　　　　　白鳥は　かなしからずや　空の青
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　／:::::::::::::::::::＼＼ |　 ＼　　　　|/ |::::::::|　　 /　∧　　　　　　　　　　　　　　海のあをにも　染まず>>1をつ
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　　　　　　　　　..:´/.:.:.ヽ.:.:.:.｀ヽ
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　　　　 　 　 〆∠.:.:.:.:/、:.:.:.:.:.:.:.:i
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　　 　 　 /.:.:ヽ:::∧j》小/:.:/Y:::::|.:.:.:.:.:ヽ...　 　 　 　／_／ﾚヽ'- ノ:/:人
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　　　　　 ヽ:/.:.:.!:::::::|/::::::::::::|::::::|:.:ヽ:.:.:ﾉ.... 　　　 　 　 〈: .;|::| ｢/.::|:::|: : : :〉.　　 　 　 　, タ‐_‐川　>>1乙
　　　　　　/.:.:.:.:!:::::::i:::::::::::::.ﾊ:::::|:.:.:.:.＼.......　　　 　　　 ∨|::ﾄ/.:::::|:::|ヽ:ノ　　　　　　 　｀>(!夾ｲ :)
　　 　 　 （.:.:.:.:/::::o:ﾍ.:::::::::::{ !::::|:.:.:.:.:.:.:.）..　　 　 　　　 /: |::ko::::::|:::| : :ヽ 　 　 　 　 　　ｿ|:d:|:!く 　 　 　 　 　　侭　>>1乙

URLぐらい直せよカス
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/index.html

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　　　　 　 ／　｀　/　 /´-‐ｧｰ-ヽ ＼
.　　　 　 / ／下7　../／／.:.::/ .:.:ﾄ､ ヽ　
　 　 　 / └ｲ_j/　.://;へ、／!.:.::/:.}ヽ　',
　　 　 ,'　 ///!l　.::j.:lｲ仔くヽ/,.イ,.ム:.',　l
　　　 , 　 '〈/f`| l ::l｀' ゞゾ　'´　ｒャjﾉ::.ｌ:. |
　　　 |　 l:l :!:{､| l ::|　　　 　 　 ﾏｿハ: |:: |
　　　 |　 l:ｌ::i个| l ::l! 　 　 ｌ⌒ヽ′} .:}:.ｌ:: l　　>>1
　　　 |　 lﾊ:l::{::', ::::{､　　　ヽ.ノ　 /.:/::.l:: l　　ただの乙には興味ありません。
　　　 l　!:|:::',::',::ヽ:::ヽ＼._　 　 ／.:/::::/l::;!
. 　 　 ',::{:{､:::ヽ＼:＼;ゝ ｀「:ﾌ´!::::/;:::/ 〃
.　　 　 ヾﾊj＞''´ ヽ ﾄ､_..上くｲ::::{ {::{／
　　　　／⌒ヽ､＼　｀　＼-ｰ￣＼ヾ
　　　/ 　 　 ヽ ＼＼　 　 ＼´￣｀ヽ､
.　　 ｌ　　　　　',　 ＼＼　　　＼　 __| ＼
.　　 |　　　　　 ',　　 ＼｀ヽ､　　∨ｎ|　} ﾄ､

　　　　　　　.' : : :/ : /: : : : : : /　 ｖ : : : : l : |斗-: : ヽ: : : : ﾍ
　　　　　　　|: : :/ : /| : : :― ｘ　　 ∨: : :∧ |　∨: : :ﾊ: : : : :ﾊ
　　　　　　　|: :/ : /: | : : : : /　｀　　|: : :/　j/-　∨: : :l: : : : : :|
　　　　　　　r┴､/:ヽ| : : : / 　　　　|: :/　 示旡ｱV : :|: :|ヽ: : |
　　　　　　　|　　| : :│: : /|.　　　　 | / 　 ﾄ::爿/ ハ: :|: :|　',: :|
　　　　　　　'vｰく ,ｘ┤: / :|三≧x　ｊ/　　 込;ﾘ　{ : | ∧ |　 ∨
　　　　　　／　　 ヽ. | /: :│ ,／ 　　 　 ' 　　 .:・} : |/　i/
　 　 　 　 |　　／⌒}:�Y : :ﾍ:.:.:. 　　 ー'ｰr' 　 ／: : |　　　　>>1 乙！！
　 　 　 　 {　　　 ／´}_ﾑ: : :≧ｒ ､ .. _ ｰ ' .. ＜/: : : |
　　　　 　 ヽ　　　 ／　}ﾍ: : ＼＼ 　 厂}ヽ._/ | : : : |
.　　 　 　 　 ＼ 　 __／　 ＼: : ＼＼x-┴く ヽ| : : :.′
　　 　 　 　 ／　　 /ヽ 　 　 ＼ : ヽ ＼ 　 | 　|: : :/

　　　　＼　　　　>>1乙！！！　　　／
　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　／:::::::::::::｀ヽ_　　　 _
　　ｎ　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::l　　　l L＿
,─'　ヽ_　　　 _|::::::::::::::::::::::::/)　　/ 　 _彡＿_
三＿　　ヽ、 ｌ/::::::::::::::::::::::::ヽ　／　∠, - ､:::::::＼
　 　 ｀丶、 ｀/::::ﾉＴ` ＾ 'l´l:::::|´　／(・|・)） |::::::::::::ヽ
　　　　　 ｀ヽＷ￣　 　 ￣Ｗ ／ヽ､_●＿/ ＼::::::::ｌ
　　　　　　　　`1　　ｌ ヽ　　／'´｀＼_|＿＿三､ヽ::::|
　　　　　　　　　l　 /　　　 / |　　__　　　　　　 | l:::l
　　　　　　　　　l　　　　　 |__＼（　 ヽ-'"´）　 //:/
　　　　　　　　 /　 ,　　　 |::::::::::ヽﾆ二二ﾆ_∠_'／__
　　　　　　　　 |　 l　　　 /, - ､／（〒） ヽ::::::::::::::::::
　　　　　　　　 ヽ / 　 　/ 　　 l───┐l:::::::::r─
　 　 , - ､　 _,　- '　 　 /ヽ　 　ｌ、　　　 //:::::::::|
　　 |　　 ｀'　　　　　／　 |＿／ｰ二ﾆ二 ':::::::::::|
　　/ 　　 ＿ ─‐"´ ヽ　 |　　　　｀ ｰｯ､::::::::::::/
　　| 　　/ 　　　　　　 ｌ　 ヽ─-､　　 |　ヽ─' l
　　ヽLlﾉ　　　　　　　/　　,　- '　　　ヽ＿_ ／

ここまで自作自演。

なんでいきなり荒らされてるんだ？
まあいいや、>>2-9まであぼーんで。

>>12
深夜に立てるってのは
こういうこと。

うわぁ上から目線

↑劣等感丸出し↑

劣等感て表現が適切なんだろうか？？？？

変なやつばっか

だからパナモリの話題を・・・

ストレートカーボンフォークは何処のだろう？、インチは合うから、アンカーRNC7にとか、思って。

パナソニックは創価学会系企業
松下幸之助 創価学会でググれば山のようにその証拠が出てくるぞwww
カルト集団にお布施をするのはやめましょう！wwww

>>20
ウゼーから氏ねよ。

クロモリフォークとカーボンフォーク、どっちがいいんだろう?
乗り心地(ショック吸収性)はカーボンのが上?

どっちが「いい」と言われると何とも・・・。
カーボンの軽さ・柔軟性がいいって人もいれば、クロモリの剛性感が
頼もしいって人もいるだろうし。好みの問題。

FCC12(FRC01相当)にミズノのカーボンをつけて5年くらいたつが、

メリット
乗り心地の向上
軽量化
軽量化からくるハンドリングの向上

デメリット
頭の片隅に残る強度へ不安

見た目に関しては、個人の主観によるので何とも。
アヘッドも合わせて俺は気に入ってるけど>見た目

FCC28のﾌｫｰｸをワザワザ鉄に換えた私が来ましたよ。
乗り心地は変らんよ。

なんで初めからFRCにしとかったん？

FCC28の頃はFCC18じゃね、で4万位高かったんじゃね？

今は大して値段が変わらないどころか、FRC以上のが出たよね。
時代は移り変わっているんだなぁ。

>>28
重量と値段で見れば、ORC12はFRC02より上かも知れんが、
カイセイの019って軟いとか言われるし、
実際のところ、レースに使う素材、という意味じゃ、
プレステージのFRC02のほうが上のような気がする。

気のせい

そこらの安いクロモリフレームとパナモリなら、
やっぱり乗って分かるほどの違いがあるものかな？

あるあるｗｗ

そこらというのが曖昧だな

一応RNCあたりが同等とか？

ビアンキ、ラレー、ルイガノにもクロモリがあるが、この辺がそこら？

>>33
そこらへんです。
挙げていくとキリがないですが、あとはKHSや深谷とか。
自分もRNCやテスタッチあたりが同等くらいかと考えています。

>>27
FCC28が8万でFCC18が10万じゃなかったかと・・・・。
因みに、28が前△がﾀﾝｹﾞNo1、ﾁｪｰﾝ&ｼｰﾄｽﾃｰがﾊｲﾃﾝ鋼、
18はｵｰﾙｸﾛﾓﾘでﾀﾝｹﾞﾌﾟﾚｽﾃｰｼﾞ（今のFRC02と同じやね）。

>>34
乗って分からんくらいの差じゃね？

俺はデザイン的に惹かれる、FRC02に。
身長低いからサイズは510位になるんだが、このサイズでホリゾンだと他社のはヘッドチューブが短くて窮屈。
あと、シートステーのスタイルも好み。

>>22
>(ショック吸収性)はカーボンのが上?
フォークは鉄の方が良い。
特にストレートカーボンは突き上げ感が強い。

俺もクロモリフレームならクロモリフォークのほうがいいと思う
カーボンフォークだとフレームとの重量バランスが微妙だし
まぁ、あとは見た目(個人の好み)かなぁ・・・

俺も型番忘れるくらい古いパナモリにカーボンフォークつっこんでるけど、
乗り心地とまでは言わんが手に伝わる振動はだいぶ減ったぞ。
メーカーはわからんがクイルステムの使えるのを付けたんで見た目もそんなに悪くない。

鉄と比べたらカーボンの方が振動は減る、どう考えても

アルミにカーボン巻いただけのインチキカーボンは知らんが

鉄にカーボン巻いたのってある？

あるあるｗｗ

FRC02注文して、そのうえで他のロードからのコンポ類換装を自転車屋に頼めるかな？
あとステムや泥ハンはFRC02には付いてこないよね？

工賃はかかるがもちろん頼める
後者はつかない当たり前

OKカンピュータ

去年注文したFRC01が今週末に納車になります。感無量です＞＜
天気がイマイチ不安・・・。

>>41
>どう考えても
どう考えたんだ？

鉄だとびんびん来るだろ

何だ、それ？

教師びんびん物語

毎度おさわがせします

FRC22のフレーム欲しいなぁ
短足の俺には630は厳しいか
でもトップチューブ600ぐらい欲しいんだよな

ついに俺のＯＣＲ3にシマノ105が付いた
次はフレームだなぁ

>>49
こねーよ

>>53
FRC12はダメ？　高すぎ？

>>56
ロングアーチがいいのよ
28c履きたいから

(^-^)v

vブレーキにしろってことか

>>53
600のﾄｯﾌﾟﾁｭｰﾌﾞ長って、どんだけ胴長なんだよ・・ｗ
ｱﾍｯﾄﾞなら突き出し130何てｽﾃﾑあるから、それ使えば。
>>56
12と22のﾄｯﾌﾟﾁｭｰﾌﾞとｼｰﾄﾁｭｰﾌﾞは同じなのだが・・・・。

>>60
FRC12だとトップチューブちょっと長くできる

トップ長を長く出来るのはFRC02のみと書いてあるが・・・・
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/pdf/ordersheet09.pdf

いや、カイセイのチューブ興味ない？　って意味だったんだ。すまん。
28C履きたいなら仕方ないな。

去年、注文したFRC01がようやく完成したぞなもし。

http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1236423298917.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1236425392934.jpg

前に乗ってたGIOS（笑）の安物アルミに比べたら段違いに快適ですな。
クロモリ万歳！　まだまだ初心者なのでこれからですな。いずれ
いいホイールに変えてペダルもなんとかしたい・・・。

>>64
サイズ500位?

そうです

>>65
>>66はニセモノですｗ　俺が句読点もないあっさりしたレスをする訳がない！
490です。少しだけスローピングしてます。

やっぱパナモリはスタンドオーバーハイトが高いね。490でこれか
ちなみにスロピンなんて分かんないよ

>>64
これは結構明るいグリーンですな
これはどのグリーンなんでしょうか？
個人的には深緑が好きですが（パナでは＋3万のオーロラグリーン選択しないと深緑じゃないっぽいけど）

パナモリは小さいサイズでも形がかっこいいからいいよね
RNCもいいけど小さいサイズや大きいサイズだとかっこ悪い
ジオメトリとかの問題は素人なので知らんけどｗ

>>70
あ、それ言えるわ。
一番大きい要素は多分ヘッドチューブ長かな。
RNCの小さいサイズはヘッドチューブが短かすぎて、トップチューブとダウンチューブが途中でくっついちゃう。
それによって前三角が変ににコンパクトになる。

>>68
後ろの壁がレンガでなければ確かに分からないかも。
それも含めて気に入ってます。これ以上大きいと真面目に
キムタマ打ちますｗ

>>69
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/color_crmo.html
このヴィヴィッドパールの中のグリーンアップルね。
パールといいつつほとんどソリッドと何が違うのか・・・。

>>70-71
RNC7も実は欲しかったんだけど、納期が長いってんで諦めました。
パナモリの美点はやっぱり２週間でフレーム完成することだと思うので。
と言いつつ、私しゃ年末挟んだおかげで２ヶ月待ちになりましたが・・・。
後、オーダーって一度やってみたかったんです。三角木馬も乗りましたｗ
前のGIOSと比べて買い物とかに気軽に乗っていけない・・・。
ま、そんなに高価でもないんだけど、なんと言うか思い入れが。

>>69
レスサンクスです
なるほど、グリーンアップルですか
ヴェールスカラベMってやつがもっと暗めの緑だったら欲しいところ（現段階ではインディゴブルーが候補）

もしよかったらあなたのサイズ知りたい（身長・股下）
自分も多分490〜510になると思うので

↑
アンカー間違い・・・
>>69 は自分で、正しい返信宛は >>64=72 でした

>>74
164cmで股下74cmです。お店で色んな所の寸法測られて丸裸＞＜
フレームに好きな文字入れられるよって言われたけど、中二病
みたいなフレーズしか浮かばなかったんで辞退しましたｗ

皆は何か入れますか？or入れてますか？

>>74
ヴェールスカラベはネットで検索すると見られるけど、結構トンデモな色だよ。
恐らくブリティッシュグリーンみたいなのがお好きなのかな？
インディゴブルーってプジョー（車の）のボディカラーのしか思い浮かばないな。
車の方はまあ、渋い紺ですよ。

>>69
>深緑が好き
↓こんな色？
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up88242.jpg

それヴェールスカラベじゃんｗ

>>77
ヴェールスカラベ検索してみました
確かにちょっと違いましたわｗ

>>78
いやー、これもちょっとケバすぎですね
なんというか、ぱっと見で黒っぽいけどよく見ると緑の光沢があるみたいな感じが理想です
車のジャガーによく使われてるような色ですかね
濃紺も好きだから結局ジャガー好きなのかな・・

グリーン×グリーン(0S-GG)は？＋３万だけど・・・・

>>76
サイズ晒してもらって感謝です
自分は身長＋3、股下同じ（つまり、短足・・）だから490か500になりそうです

>>81
そう、結構理想に近い色と思われるんだけど、＋3万はないですわ・・

身長+10cmで脚は同じだわ・・・

やーい

＋３万のカラー注文した奴いる？
あほらしくていないか

紫が激しくカッコイイと思うんだが+3万は�_
アンカーのマジョーラなんて+5000なのに・・・

エキストラ１万ならデザインカラーにしたかったよ・・・。

FRCはトップチューブを＋5mmか＋15mmできるんだね。
その場合、そのまんまホイールベースが長くなるんだろうか、それともシート角が小さくなるんだろうか？
たぶん後者だとは思うが。

トップ伸ばしてシート寝かせたら元の木阿弥じゃないか。

どんな元なんだ

>>64
この絵を見るとST-6600のﾌﾞﾗｹｯﾄのｽﾏｰﾄさが良く分かる、
オレの6500と比べると雲泥の差だな、10速にしたくなってきた・・・。

>>83
オレもｸﾞﾘｰﾝ×ｸﾞﾘｰﾝは良いと思う、せめて＋１万なら・・・・。

>>92
そうかぁ？やっぱり巨大だなぁって感じだけど。
見た目重視ならカンパにしたいっす。

レバーだけカンパにできないのかね
全部は無駄に高いからさ

シマニョーロでググレ！

>>92
全体は相変わらずデカいが握り部分は随分と細くなってる
見た目だけなら6400が一番良い、と思う。

92→94

いっそＷレバーに・・・までは出来なかったぜ・・・ｸｯ

コマンドシフトがあるじゃない

何そのMacのショートカッ・・・
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/kazz_y/bikes/tips/command.html
面倒臭そうだな・・・。

>>97
>見た目だけなら
見た目だけじゃない、使い心地も良い。

OSC5の登坂力凄そう

諸先輩方ご指導をお願いします。
パナモリの購入を検討中ですが、現物が見れなくて少々色で悩んでおります。
パールホワイトにしようかとおもうのですが、レーシングデザインも気になっております。
そこで教えて頂きたいのですが、ロゴマーク等はシールですか？全て塗装されているのでしょうか？
教えていただければありがたいです。

メーカーロゴはステッカーだけど上からクリア塗装が乗る。

>>64
カタログとかではぜんぜん気付かなかったけど
パナの3Dリッジラグって結構えげつない形してるのな。

ロゴのところだけですか？
それともフレーム全部クリアが乗っているのでしょうか？

>>107
クリアってのはそもそも塗装面の保護の意味があるんだが・・・。
後は分かるな？

>>106
塗装乗ってるから地味に見えるけど、メッキラグだったらさぞや・・・と思わせるだろ。
どうせならFPOSできめ細かい注文したいよな。

>>108
ちょっと分からないのですが
教えてください。

>>110
フレーム全部
俺持ってないけどね
文章みるとそう書いてある

>>110
少しはググるとかさぁ・・・。
クリア塗装は、下の塗装保護、つまり全面にしないと意味ないだろ・・・。

詳しい人、以下の自転車の、以下の項目教えて。
・発売期間？
・フレーム材質(ﾊｲﾃﾝ/ｸﾛﾓﾘ)？磁石はくっ付く。
・発売価格？

品名：ナショナル自転車「スポーツセンサー」
フレーム：ホリゾンタル　シートチューブCC540
OLD：前92×後126
ハンドル：フラットハンドル
タイヤ：27 1-3/8インチ(700Cではない)
ブレーキ：前後キャリパー
シフター：Wレバー
ギア：前3速(52*42*32)×後6速(ｻﾝﾂｱｰﾎﾞｽﾌﾘｰ)

>>113
まったく知らんけどスペックから妄想してレスする。
・発売時期　80年代初頭ぐらいじゃない？
・フレーム素材　ハイテンでしょ
・価格　ヨンキュッパぐらい？

BSのロードマンなどと同系統の、限りなく一般車に近いスポーツバイクの入り口的な
自転車じゃないかと。
メーカーに電話して聞いてみるというのも一つの手だよ。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　了＼　{　　　　 }　　　, イ＼ 　　　さて、そろそろ行くか。
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>>104

ロゴはシールみたいにめくれないから心配しなくていいよ。

FRC02で作りたいと思ってるんだが
おすすめの店あります？

競技とかがつがつ乗るのは考えてなくて、
通勤と週末都内行くくらいでまったりやりたいので
こんな感じでおつきあいできる店を探してるんだけど・・
小田急の登戸在住です。

パナのPOSオーダーで作りたいと思ってるんだが
おすすめの店あります？
登戸在住なんだが、
このスレ一覧にあるワカツキというところは
競技メインのチャリヤなんでしょ・・お願いし辛くて。

競技とかがつがつ乗るのは考えてなくて、
通勤と週末都内行くくらいでまったりやる予定。

競技メインだからといってまったりに理解が無いとは限らないので一度話を聞いてみたら？
合わないと思ったらやめればいい。

>>119
マルチかよ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1230915681/401-402

>>118-119
なんで文体変えて二度もアップした？　と言うかこれって
>>121のリンク先のコピペかよｗ

一線級のカーボンに比べたらクロモリってだけでまったりだから
FRC02でも現代では充分、コンフォートだろ。
大昔のスーパーカーは70タイヤでエアボリュームたっぷりだ。
乗り心地は存外にいいんだよ。dinoしかりミウラしかり。

初ロードにと思ってパナモリ調べてみて大変気に入ったんだけども、
寸法見たら最低サイズが460mm、スタンドオーバー731なのか。
股下70じゃきつそうだね…。残念だ。

>>124
650Cはどうだい？
http://homepage2.nifty.com/charinkohouse/pos-Frame-Full-Oder.html

>>125
フレームフルオーダーなんて高いんじゃ…と思ったけど、
そこまで高くはないのな。
近くに取り扱ってる店ないか調べて相談してみるわ。ありがとう。

>>123
コンフォートさなら、カーボンのほうが上だと思うが。
ハイモジュラスカーボンでもFRC02より乗り心地良いと思うぞ。

破断の可能性に対する心労がいまいちコンフォートじゃないがな

>>128
締め付けすぎないことを心がけてれば、そこまで神経質になることは無いよ。
まあ、それでも2年毎にフレーム取り替えないと、ヤバいけどね。

それが嫌だから、FCC19にしたんだけど。

2年かよ！
車の買い替えより短か

え゛俺は車10年乗るけど！

いくらカーボンでも5年くらいは平気だよね？クロモリなら一生物なのはわかるけど。

>>132
見た目にヘタリが出ないから大丈夫だと思ってても、
>>128の言うとおり、カーボンはいきなり折れるから、油断は禁物。

ハイモジュラスカーボン使った軽量モデルは1万km、
それ以外は2万kmを目処に交換したほうが良い。

アルミもいきなり折れる？

>>132
自転車の中でもクロモリだけを一つの生物と見なすおまえの想いは分かった

>>134
アルミは折れる前にクラックが入る。

クラック入る前に、踏み出した直後の反応が鈍る、みたいな感じで、
ヘタレた印象が出てくることもある。

アルミ板を切ってライトの庇にしたんだが、突然ポッキリ折れたことはある

クラック入った時にクラック部分を削り取ると、そのまま使えます by JAL

パナモリを考えてるんだが、各サイズって店で計ってくれるんですか？

店による

おやじによる

さて、そろそろ行くか。

そうだな。POSだから、じゃなくて当たり前だがこの店だから、ってのを
考えないと失敗するな。

気合いの入った店で
POSがほしいって言うと鼻で笑われたりしない？

どういう気合の入り方なのか良く分からんからなんとも言えない。
posだろうとフレームだけ作られていいパーツチャリ屋で組ませれば
結構いいお値段になるからなぁ。バカにする奴ってどういうの？
意味は？国産だから？

んなこたあねえだろ、ポス

>>144
「お客さん、気合入ってるね！」って言われます。

なんで 20 万くらいする自転車買ってやるのに笑われる必要があるのか…
もし笑われたらﾓｳｺﾈｰﾖでいいと思うが。
○○の方がいいですよ〜と、在庫品を勧められることの方が多いと思うｗ

POS取扱店って、パナのサイトに書いてある店以外でも扱ってる可能性あり？
アンカーはサイトの店以外でもOKのとこあったが。

>>149
基本的にパナのママチャリなんかを扱ってる店ならOKなはず。
ただ、余程の田舎じゃない限り、サイトに書いてる店から買ったほうが幸せになれるよ。

>>150
店の技術面で？

三角木馬置いてるかどうかがキモだ

>>151
そういうこと。

量販店やホームセンターの自転車コーナーは別として、
町の自転車屋で七分組みの完成車を組めない店ってのは無いから、
完成車なら問題は無いかも知れんが、
フレームから組みたいんなら、最悪自分で全部やる覚悟が必要。

>>152
いらんでしょ。あんな過去の遺物

あれのありなしでPOSに力入れてるかどうかが分かるんだけどな。

>>144
コルナゴとかリドレーとか売ってる店だけど
「そっちへいくのか、やっぱり国産はいいよ」
て、ノリノリでやってくれたよ。テスタッチもすすめられたが、パナにした。

FCC19ってなくなったん？
パナのサイトから、よう探せんかったんじゃが。

もう大分前にFRC01になって今年はFRC02になりましたが何か

>>158
そうなんだ・・・残念。。
回答ありがとでした。

あ、でも名前が変わっただけなのか。
あのデザインはまだ残ってるのね、早トチリ、スマソ。

>名前が変わっただけなのか
値段も変わりましたです

チタンスレでFPOS受付始まったと書いてあった。
さあ、>>159氏よ、FPOSでオーダーするのだ！

パナモリって硬い？柔らかい？

>>163
FRC02は硬い。
FRC12は柔らかい。

FRC01乗ってるけど、他のクロモリ知らないから何とも言えないが
少なくともアルミよりは全然柔らかい。

クロモリが柔らかいアルミ硬いってよく言うけど、剛性の雰囲気の違いは分からないのかな？

クロモリロードだけで 3 種類あるけど、正直違いがよく分からない…

乗ってるときも確かに判るけど
長く走った後の降りた時とかに痛感するかも
後は次の日とか

まだまだ行けるっていう感覚が強いのは、クロモリの方が多い

163です
参考になります
それなりに長い距離走るのでパナモリいいかもしれませんね

柔らかさへの影響
サドル＞＞タイヤ＞＞＞＞＞ホイール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フレーム

あほ

ロードでフワフワのサドルを付ける奴なんているのか？
タイヤ？空気入ってないんじゃないか？

>>164
両方乗ったの？

おれ、レーパン嫌で痔持ちだから柔らかめサドルにしてる
っつか現在もサドルの旅の途中

FRC02欲しいんだけど、ホイールだけ違うやつで発注できまつか？

つーか、FRC02はフレーム売りだから、違うのもクソもありませんが。

ｻｰｾｰﾝwwwww

パナソニック総合スレがないのでここに書きますが、
ついにエスプレッソカーボンのフレームだけになった・・・
http://cycle.panasonic.jp/products/sports/index.html

このフレームもヤフオクで投売りされてたから
もうすぐ廃番になるんだろうな。

廃番になれば、パナのスポーツ車は100％国産。
高級イメージを作りたいんじゃね。

posだけでいいんじゃない？　無駄に在庫持たなくて済むし。

このスレの住人か?

>133 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2009/04/16(木) 10:03:06 ID:???
>20年愛用しています。
>といっても、当時の物はフレームとシートピラーそれにフロントの変速レバーくらいで、
>他のパーツは2巡くらいしてるかも。
>10年前にもう一台組んでからは、フラバ化してフロントバックとスタンドつけて
>「ママチャリ」と化しています。
>ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1239843441555.jpg

>>181
どこのスレかゆえｗ

>>182
すまん。ここからの転載。

>【ｶｯﾌﾟ＆ｺｰﾝ】古いロード乗ってる人【ﾎﾞｽﾌﾘｰ】
>ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1236086044/l50

a

ｴｽﾌﾟﾚｯｿって何でPOSに入れないのだろう

国産じゃないからでは？

ところで、おまいらの
ｵﾇﾇﾒのｶﾗｰは？

22-FV
これ以外に無い

暗色のほうが細さが際立ってすきだな。
お店に紺色のやつ展示してあってけっこうかっこいい。

>>185-186

貧乏な諸君に朗報です。
サイズさえ合えば。

http://henunnokaze.blog9.fc2.com/

↑ブログ主ではなさそうだな。
こんなのを見つけてきていちいちリンク貼るとは根性悪だね。

誰かＦＲＣ０２にシマノ１０５のコンポで乗ってる人いる？

いるいるｗｗ

>>192
ブログ主乙ｗ

>>185
カーボンモノコックは型のサイズがあらかじめ指定されてて、
カスタムオーダーが出来ないから。

ラグでカーボンパイプをくっ付けるタイプのフレームだと、
カスタムオーダー出来るけどな。

>>196
Lookの585とか、Jamisのむかし売っていたスチール／カーボン混合タイプの奴みたいなやつですね。

パナのサイト落ちてる？

>>196
POS車だって一部の車種がﾄｯﾌﾟﾁｭｰﾌﾞ長延ばせるだけでｶｽﾀﾑｵｰﾀﾞｰなんか出来ないぞ。
ｻｲｽﾞ選択は細かいが・・・・。

>>198
鯖落ちしてるようだ

>>199
フルオーダー無くなっちゃったの？それが売りだったのに・・・

>>195
なんでぃ、気ぃ悪りぃ。

FPOS受付やってるよ。

>>199
POSとFPOSは別だっちゅーの

>>199→>>201

>>199
カーボンモノコックだと、その細かいサイズ設定すら出来ないんだYO！

>>187
ｵﾇﾇﾒと言う訳ではないのですが。
駅前で見かけた良い感じのパナモリ。
http://c.pic.to/17d1j6

すげーあくしゅみw
かぎもwww

珍固乗りに多いセンスだな

凄く・・・KAWASAKIです・・・

俺のとボディカラー一緒だが、俺のはバーテープ黒だしフォークはボディ同色だｗ
なんだよそのハワイのレイみたいな鍵ｗ

ツーリング目的の購入でORCの22か12か(どちらもﾃｨｱｸﾞﾗ)で迷っているのですが
どちらの方が長い間乗っていて負担になりにくいですか？
あとニッケルあるなしは関係ありますか？

あるあるｗｗ

どのくらい違いますかね？

>>214
>>213みたいな返事する奴が常駐してるけど、スルーしとき。
何も知らない煽り君だから。

>>212
無難に安いORC22がいいんじゃないか。
ニッケル混ざってるから物性がどうとかは知らんが、
ORC12のフレームはORC22より300gも軽いね。
それをどう見るかで変わってくると思うね。

ＦＲＣ０２にアルテでホイールはマビックのキシリウムで発注した。
楽しみだぁぁぁぁぁぁぁ

んー
微妙です
三万の差を大きいととらえるか小さいととらえるか

他の方も助言お願いします

10年前の753フレームところどころ錆びてたわ

>>218
お宝が欲しいなら12にしとけ。そうでなくガンガン乗り倒すなら22にしとけ。
的なラインナップだと思うけど。

>>212
問題点（って程じゃないけど）シートピラーの太さが
12は27.2、22は26.8、換えたくなった時以外と選択肢少ないんだよな26.8は・・・。
マッ、趣味ならオレも22で十分だと思うがね。

まったり走るならORC22でいいのでは？
28C装着出来るし。221の言うとおりパーツ変更で悩むのは
シートポストとブレーキ位だから。後々がっつり走るなら12の105にしとけ。

>>220->>222
助言ありがとうございます
やはり22の方がいいのでしょうか…
まだ19で金額が大きいので悩みます
本当は両方乗ってから決めたいと思ったりもしますが

>>222
>ブレーキ位
ん？ﾌﾞﾚｰｷは悩まんでしょ、12も22も同じｱｰﾁｻｲｽﾞ49mm仕様

間を取ってFRC02＋ｱﾙﾃってーのはどうだい、
ﾁｬﾘ屋に頼めば22完成車と同じ位で組んでくれるんでねーの。
（ｱﾙﾃ以外のﾊﾟｰﾂをもう少し安いのにしてもらう）
鉄ﾌｫｰｸとｽﾚｯﾄﾞﾍｯﾄﾞがイヤでなけりゃだけど・・・・。

>>217
>>225

FRC02にｱﾙﾃで組んでいくら位しますか？

店の値引きにもよるがアルテフルコンポで8万くらい。
ホイール等そのたもろもろで5万から。1台分同じ店でそろえれば大抵組み立て工賃はサービスになるから
FCR02だと25からってとこか

>>227
参考になりました、ありがとうございます。

>>225
それって間なのか？
俺はFRC01＋アルテSL＋RS20（ここだけケチった）で27万だった。

只のアルテにしたらもう少し安くなるんじゃね・・・

御免、ティアグラチョイスだったな。
FRC02＋ティアグラコンポで２０万位にならないかな？

んー ORC22 でFAかな
色々事情があって完成車のほうが安いので

色々助言ありがとうございました

パナモリって、サイズから見るとトップチューブ短めでスタンドオーバーハイト高め？

>>234
そうだと思いますよ。最近ORC12（サイズは540）が納車されたんだけど
ちょっとハンドルが近くて、サドルを目一杯後ろに下げて乗ってます。
ステムは100mmにしたんだけど、いずれもう少し長くするつもり。

>>234
オレはもっと凄いの乗ってたから気にならない

>>235
あやっぱり。
5mmか15mm長くできるってやつ使ったほうが良さそうだね。

>>235
540と悩んだのですが・・・
ちなみに身長・股下は幾らほどですか？
店員の勧めで530ステム同、納車予定です。身長174、股下78の短足日本人です。

そのスペックなら手の長さが極端に短くない限り大丈夫。
ステムは100mmを基準に色々試してみるとよい。

>>238
身長173、股下82です。私も530と540で悩んだんですが、
ショップの勧めで540にしました。フレームサイズは当りでしたが
トップチューブはちょっと短かったような。。。
ま、これぐらいはステムの変更で何とかなるので。

>>239
>>235
ありがとうございます。
短足な分530ってことですかね・・・
納車してからの楽しみが増えました。では良いパナモリLifeを

POS ってフレームサイズを細かく指定できると思ってたけど、むしろステムやハンドルのサイズを指定できるのがメリットみたいですね。
初めてロード買うにはちょうどいいのかな。

イクナイ

パナのサイト見たらルック車とか中途半端な規格はゴッソリ消滅したんだね。
パナモリもチタンほどではないけど値上がりしてるし。
寒い時代になりましたね。

ママチャリ電動チャリに特化するがよろし

MTBのパナモリ、復活してくれないかな。
今はMTBってチタンフレームしかないでしょ。

>>224
ORC22は57�_

>>238
俺もほぼ同じスペックで５３０サイズだよ。
ステム長は１００で今の所問題ないよ。
納車楽しみだね〜。

>>243
初ロードにはイクナイですか？(´；ω；`)

パナは気がついたんだよ。
イタリアやフランスのメーカーみたいに、少量生産ブランド化がオイシいってことに。
台湾なんかと張り合ってたら自滅しちゃうって気づいたのよ。

日本人がダマされてちゃっちいイタリアブランドなんか買っちゃうからなんだけどねw

FCC22って'08モデルのFCC29とFCC39を足して２で割った様なモンだな

>FCC22
FRC22な

>>242
初めてだとそもそも適正サイズが自分では分からんでしょ。
俺は２台目だけど、きちんと計測したのに加えて、１台目の
細かいパーツに感じてたサイズの違和感を全て解消出来た。

>>249
本当に腕のいい、その人にあったサイズで組める自転車屋さんで
オーダーすればいいと思う。

初心者のうちはポジションが数センチ単位で動くことはザラ。てかオレがそうだった。
最初は安いＴＮＩあたりで組んで、2台目あたりでＰＯＳにした方がいいと思うけどな
パーツすべて移植できれば、フレーム代2万そこそこの投資ですむぜ。
仮に1年で乗り換えたとすれば、1ヶ月2000円程度。ま、考え方次第だけど。

おかげさまで先程、店からTELあり。12オーダーして約1ヶ月長かった・・・
土曜日に取りに行く予定です。年がいもなくレーシングカラーにしてみました。

おめ！

>>246
同感
チタンのMTBフレームの値上がりが半端ないしね
マウンテンキャット復活限定販売でもいいけどｗ

そういえば荒サイでレーシングカラーのMTB見かけたよ。
相当昔のみたいだったよ。

パナモリＭＴＢ出してくれ

ttp://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v95142315

こんな感じ？

おおお
これ再販してくれ

愛知県内にFPC11が置いてある店ってあるか？

無い。

4月末に注文したFRC02が、ホイールだけ後回しになったが
なんとかGW前に納車されますた。

ラスターレッドにしたんだが、思ったより落ち着いた赤でイイ感じだったーYO !

ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1241194077182.jpg

渋いパーツチョイスだけど、ここまでするならWレバーにすればよかったのに。

>>265
すごく渋くていい感じだけどどうせなら>>266のいうとおりWレバーでもっと古いコンポに手組みチューブラー希望
まあ入手性のいい現役パーツで組むってのも一つの正解とは思うけど

この色とコルクテープの色合いはナイスだな

クロスからの乗り換えの初ロードで、STIに憧れがあったんだYO-!

飽きたらWレバーにするかも?

ちなみに、納品待ちのホイールは、フルクラムのレーシング7のレッドなんだが邪道ですか??

>>269
おまいさんの自転車だ。好きにするといいと思うよ。

個人的には、お決まりのコースから、ちょっとだけ
外しているこんな感じの車体は好きだよ。

サイズは？

>>269
もう二度と戻れないぜフヒヒ。
特にフロントｗ

ＳＴＩ使ったらＷレバーには戻れないなあ・・・
昔みたいに６段とかならともかく。

STI→エルゴ→Wレバーと退化していったおいらが通りますよ…っと


さすがにSISだがもちろん10sだぞ

>>265

コンポはUltegra?
kasimaxのサドル?

もっと見せてー

派手じゃなくて渋くてかっこいい赤だな

>>274
メンテは楽そうだね

>>271

サイズは、520です。 身長170で股下74cmでステムは110cmになりますた。

今までシラスをバーコン＆ブルホーン化して前傾には慣れてたつもりだったケド、

ロードはさらにキツいっす。。。

明日から仕事休みなんで、さっそく100km越えに挑戦してきまつ。

お言葉に甘えてさらに上げてみますた。

>>275

アルテグラとリーガルです。

ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1241271668440.jpg

ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1241271730939.jpg

すげー長いステムだなｗ

赤フレームに小さな金ロゴって選択も正解

トップチューブのみにさりげなくという点も好印象ですよ

こういう細いクロモリのフレームにあわせる現行のシマノコンポだとやっぱり6600アルテグラが一番マシかな
クランクの形状とか含めて

昨年末に注文して2月初めに納車されたFRC01
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1241305410314.jpg
気まぐれでWレバーに
初心者でSTIは使ったことないけど

>>284
今度は逆にレーシングカラーでWレバーとなｗ

メアド欄には皆と同様に「sage」って入れたほうがいいですよ

>>283
漏れは105だと思う

>>284
一歩間違うと昔のレプリカになっちゃうけど、
コンポとかホイールが現代の部品だから
今の自転車って感じでいいな。これ。

なんか俺の愛車自慢の流れになってるので便乗ｗ
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1238924822320.jpg
前にも張ったけど、最終的にこうなりました。あまり変わってないけどね。

ぴょん吉号

3台ともかっこいいなぁ…

俺も便乗
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1241318696064.jpg
再塗装してからＷレバー、カーボンフォーク仕様
純正フォークにそのうち付け替える

>>288
色・サドル・ハンドル共に森師匠を狙ってるな？ｗ

>>291
スマン・・・アヘッドステムの時点で引いてしまう俺がいる

>>292
純正フォーク用にスレッドステム持ってたが、何も考えずに売っぱらってしまった
スレッドステム自体ほぼ絶滅状態ですね・・・

森師匠の愛車は後から知ったｗ　確かに色は同じだｗ
と言うか、サドルは前のロードから引継ぎのSELLE ITALIA SIGNO GEL FLOWだし、
ハンドルはチャリ屋にフレーム注文した時に「これつける？」って提案してきた
奴です。ステム、シートポストもそれぞれこの手の定番らしいです。
街乗り用なのでSPDペダルは許してね？

>>293
新品が各種手に入りますが。適当な事言うな。

パナ海苔じゃないけどいろいろ参考になった

�d楠

>>295
各メーカー1、2種類あるぐらいではあんたの言うように各種手に入るとはいえないと思うが。
適当なこと言うな。

>>297
新品で角度、グレード、サイズ等不足無く手に入るのに何言ってんのこの人？
情弱なの？

今はオープンタイプのスレッドもあるからポジション決まってない人にも優しいよね

久しぶりに購入しようと思ってHP見たら
随分高くなってるね。フォークもカーボンだし。

>>291
これを塗り替えるのはもったいないだろー

10年前のFCC12だが、79DURAがあまりにもかっこわるいのでカンパにしてみた。

ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1241326497939.jpg

>>302
さりげなく付いているソーラーテールライトがステキだぜ。
フレームカラー綺麗だけど、退色進みそうな色だけど大丈夫？

>>302
ネームが見えてるよ？

ネームが見えそうだったんで再アップ

ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1241331074751.jpg

>>303
通勤に使うこともあるのでライトとテールランプは必須です。
色は、まぁ10年乗っているので退色は気にしてません。
ただ、塗装の質はもう一台の20年目のフレームの方が明らかに良いです。

>>304
あまり汚くなるのもいやだったんで処理を軽めにしていたんですが、
確かに読めないこともなさそうなので再処理しました。

>>302
国産フレームにカンパの組み合わせもいいかも
ただアヘッドはいまいちかな

>>305
ワシも足の折りたたみであのテールランプつかってるけど暗くないっすか？
ロードにはちょっと危険かなと思ってＬＥＤ６灯の使ってます。
確かに操作いらずで便利なんだけどね。

他所だとクイルステムなんてママチャリ等とバカにされるのに、
ここは良い人達の集まりですねｗ

そりゃクロモリホリゾンタルはそういう世界だからな。

やっぱ鉄フォークにはスレッドステムでしょ・・・・。
アヘッド用フォークならカット＆ネジ切りでそのまま使えるから
スレッドに変えたら・・・・。

先っちょだけアヘッドみたいに取り外し簡単に出来ないかな

スレッド→アヘッド　コンバータ　の事？
ニットーから出てる。

いや、スレッドのバー締結部分が2箇所に増えればな、と。

フルオープンのスレッドステムって事なら
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/nitto/ui-2.html
昔はもっと色々有ったのだが・・・・。

>>301
10年前のフルオーダーで、ちょっと前に再塗装から上がってきた。
色は同じでｗ

あるにはあるんだ、ありがと♪
あとはLアングル部分が滑らかで綺麗なのがあれば
申し分無しだ〜

ステアリング交換する度にバーテープ無駄になるのは
忍びないからね。
ドロ、バー、ブルと頻繁に交換する人は少ないと思うけど・・・

>>288
ペットボトルのキャップの色が車体にあってるな

>>305
カンパのUTクランクはクロモリに着けても様になるな
それに比べて最近のシマノのデザインはorz

>>305

すまん、誤アップしてもた
>>305
この時期にカンパ化といいフラバのdhbのフロントバッグといい海外通販スレの住人だろ

この時期というがとっくに時期は過ぎたような

>>317
本当だｗ　いまさら気づいたわｗ

クイルステムじゃなきゃ駄目みたいな原理主義的な考えはどうかと思うが、
おれがOCC18を買った翌年のモデルチェンジでアヘッドからクイルに戻った時は"そういうもんなのかー"としみじみ思った。

自分としてはポジションに悩んでた時期だったからアヘッドでよかったとパナに感謝してるけど。

POS値上がりしてるなあ。
俺はOSC4に乗ってるんで他のは知らんけど、OSC5のフレームが１万値上がりしとる。
スペックはまったく同じなのに(´・ω・｀)

>>323
同意だわ
確かにラグ付けホリゾンタルの鉄フレームにはクイルの方が似合うことに異存はないが、
クイルステムの現状を見るとポジションだしなんかでは、気楽に交換のできるアヘッドを
使ったほうが圧倒的に有利だからな。
見慣れればそんなにわるくないし。
ただ、>>305が使っているような水平になるアヘッドステムの種類がもう少し増えてほしいと思う。
ホリゾンタルに前上がりのステムは少し違和感があるからな。

水平になるアヘッドってあまり無いよな

>>326
黒ステムでよければ仕上げの綺麗なのから安い作りのまで何種類か有るけど、
シルバーポリッシュは完成車付属を除き見たこと無いな。

ポリッシュじゃないけどOVALにシルバーあるよね

>>323
俺は最初、安いORC21を買うつもりだったんだけど、通常はアヘッドなんだよね。
でも店のおっちゃんはスレッドでも組めるよ。どうせ皆、後から換えてくれって
言うから最初から付けるといいよ、と言われいろいろ話した結果何故かFRC01を
注文してたｗ

全部が全部というわけではないが、スレッドは高さの微調整ができていいんだけど、アヘッド使い出すと剛性的に不利なのがものすごく感じるからい今更スレッドには戻れないな・・・

スレッドはママチャリみたいでダサい

全部が全部ダサとは思わないが昔みたいに格好いいのは少なくなったな。

凝ったデザインのはなかなか無いですよね。
3tとか復刻してくれないかなあ。

このFRC01は、わざわざアヘッドに交換してるんだが、

塗装のセンスや全体的なバランスもスゴくカッコいいと思うんだが。


ttp://homepage3.nifty.com/hide_verdad/frc01.htm

折角細身でウッツうしい鉄ホリゾンタル選んだのに
ゴツくて不細工なアヘッド付けてる奴の美意識が分からん・・・。

安い燃料だな・・・

燃料だと思ってる奴の思考が分からん・・・・

スレッドステムが美しいのは分かるけど、別に飾っておくものじゃないし、
あくまでも実用品だからねぇ。

俺としては出先でハンドル高さを簡単に変えられるメリットは大きい

クロモリでもパイプがオーバーサイズになった時点でアヘッドも有りだろ

フロントフォークをカーボンにした時点で、クイルの選択肢は消えましたね。
5年前の時点でスレッドのカーボンフォークは皆無で、1インチコラム自体が
すでに選択肢が限られていましたから。
私も最初は違和感がありましてが、見慣れたらこれはこれでいいかなと。

>>320
その通り昨年末のポンド祭り以降ほとんど海外通販です。

>>321
確かにシマノなんかの国内ブランドを含めての最安値という点では
1月くらいまででしたが、カンパなんかの海外ブランドに関しては、
まだ海外の方が圧倒的に安いのでは?

>>334
塗装キモイ。鼻につくデザイン。

批判的なのは一人とみた

でもさ、ポジションも固まって調整の必要は特にないよって人はやっぱり
美しさにこだわってもいいんじゃないかな。剛性が足りないって言うけど、
昔のロードレーサーは皆、スレッドで走ってたわけで。

パナがスレッド、アヘッドをどのモデルで選べるようにしてくれればいいんだけどね。

>>345
今は知らないけど何年か前まで、スレッド、アヘッドは備考欄に一言書くとその通りにやってくれた。
OCR22がハイテンフォークの時にスレッド切ってもらったり、FCC19をスレッド無しでコラム長いまま
納品してもらったり。ただし、デフォのヘッドパーツが適合しなくなるのでヘッドパーツは付属しなくなるけどね。
今も頼めばFRC02もアヘッド用にコラム長いまま納品してくれるんじゃない?ORT12にWレバー台座
付けたり意外とパナは小回り利くよ。

>344
そこは同意なんですけどね。

だからってアヘッドはねーよみたいな批判はどうかなと思うんだ。
どちらにも利点はあるのにどうして極論になるんだろね。

>>347
そこかしこのスレに放火しまくってる奴が
このスレ通ったってだけだよ。
GWだしね、暇なんでしょう。

ハンドル周りの高剛性に馴れると、1インチスレッドのふにゃふにゃにはもう戻れないな。
まったりと走るサイクリング車ならアリだけど・・・

そんなやつが何でこのスレにいるんだ?

いるいるｗｗ

どっちもアリだと思う俺が通りますよ。

それにしても、凝ったデザインのスレッドステムが少ないのは残念だし
73度角のアヘッドステムが少ないのも残念だ。
あったと思ったらマットブラックだけとかハンドルクランプがオーバーサイズとか。

>>338
じゃはなから時代遅れの鉄ほりぞんたるなんか選ばなけりゃいいのさ

俺は銘機日東パールをサイズ違いで持ってる
前開きのDedaムレックスに一瞬浮気しかけたが
グッと我慢して日東一択でこれからも行くぜ！

日東の細く美しいステムでオープンがあったらな・・・などと無い物ねだりｗ

dedaのあれかっこいいな

ニュートンステムな。格好いいな

なぜそっちに話を持っていくw

まあ、いまさらクロモリなんて旧車のつもりで乗ってるからね。
でも最新の部品で壊れない旧車、みたいなｗ
まあ、ステムもその一部だろと言われるとアレだけどね。
でも見た目は大きいのよ。

なんとなく俺の自転車も貼ってみるｗ
http://farm4.static.flickr.com/3184/2709515836_29544b1d54_b.jpg

こらまた渋いね。

レーシングカラーのランドナーかよｗ

昔はモドロとか３Ｔが形の良いオープンタイプのスレッドステム出してたんだが・・・

>>362
たぶん、シクロクロスとおもわれ。

>>360
フォークは純正？？
バーテープを巻いた状態が見てみたいな。

どーもレーシングカラーってやつが草加イメージで拒否反応が・・・

>>365
2ちゃん脳ですね、わかります。

大日本帝国海軍連合艦隊通信参謀草加拓海少佐かっ！

日東もN65作るの止めちゃったし、残ってる中じゃNTC-Aくらいじゃね
形良いのは・・・

なるほど。俺のもそのNTC-Aだったわ。
これも消える可能性ありますかね。大事にしよう・・・。

鉄ホリゾンタルフレームにスレッドステムを使うのは
ジャガーＥタイプにスポークホイール履かせるようなもんなのさ、
性能だけなら今のアルミホイールの方が遙かに上。

ハーレーのクラシックタイプもアルミホイールじゃ絵にならない

SRのキャストホイールは評判悪かったな。

生産中止になっちゃったねSR

バイク人口が自転車に移行したって事はあるんだろうか？

チャリのアルミホイールって殆ど見かけなくなったな、一時流行ってたが

>>365
最後のパナチームのジャージ持ってるのだが、最近着て3色旗なんて遊んでたんだがふと思ったのね。
なぜパナソニックはこの3色にしたのかなって。
で、思いついたのが、テレビのブラウン管の色があの3色だからその3色をチームカラーにしたのかなと思いました。

＞テレビのブラウン管の色
？？？

パナジャージ
http://www.cyclowired.jp/?q=node/5180

>>377
今は見えないかもしれないが、昔はブラウン管に近づいて見ると赤青黄の色が見えてたもんだが

>>379
赤、青、緑ですよ。光の3原色ですから。

そうか

普通にＲ（赤）Ｇ（緑）Ｂ（青）と書けば分かる人も多いかと。

「松下幸之助　池田大作」でググると‥‥。

↑まだ引っ張るの？こういうネタ好きなの？

>>364
そのとおりでシクロクロス/ツーリング仕様でフルオーダーのクロモリです。もうすぐ4年目。
残念ながら一時期巻いてたはずのバーテープ仕様がありませんでした。

こんなじょうたいとかはあったんだけどなあ
http://farm3.static.flickr.com/2137/1565137464_8b942f177f_b.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2129/1690920231_9d17648ff6_b.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2206/2321011208_a3cc21c8ba_b.jpg

すぺいん？

>>385
バーテープ無しがデフォなんですねww
1枚目からすさまじいパパチャリオーラを感じるのは俺だけか？

>>385
前カゴｗｗｗｗｗｗ

>>379
三原色は>>380が突っ込んでるから改めて突っ込むのは止めるが
>青黄の色が見えてたもんだが
見える訳ないじゃん、Ｂ管の色は電子が当たって初めてＲＧＢに発光するんだよ
蛍光体その物がＲＧＢに色付けされてる訳じゃない。

なぜバーテープを巻かないのか

手に巻いてんすよ
手に

>>385
3枚目の写真がすばらしい
自転車だけじゃなく雲もやばい

1、２枚目模型っぽいね。
わざと？それとも撮り方のせい？

>>393
被写界深度が浅いからだと思います。

前とか後とか
http://farm3.static.flickr.com/2157/2151749100_e343e6e8db_b.jpg
http://farm1.static.flickr.com/43/80181936_99ea1c827a_b.jpg

だいこんｗｗｗ

なんかいいわーw
和むw

大根とパナのレーシングカラーフレームの取り合わせって凄いな。

大根とラバネロフレームの取り合わせは桜台周辺で見かけるけどな。

グリップくらい付けてやんなさいよ、虫が巣作るぞ。

ルーマニア資本だからだよ

４００ゲット

反応がぼちぼちあるので引き続き貼りますよw
パナはつるしでもジオメトリーと値段がいい感じなので色々乗ってました。
今は偽シクロを街乗り移動用にしか使っていませんが。
http://farm3.static.flickr.com/2261/2533230307_a7505bb1a6_o.jpg
2号機　http://farm4.static.flickr.com/3124/2534044692_5fbc760ca7_o.jpg
初号機　http://farm1.static.flickr.com/3/3644419_3b54105248_o.jpg

>>385の３つめはパリのﾎﾟﾙﾄ･ﾏｲﾖｰです。

筋金入りだな…

>>401
ちょ・・おまww
どこのパナソニックチームだよ！！

同じメーカーをそれだけ
購入できるのがすげー

>>401
ぬうぅ・・・
黙っておれないな・・・

準備するから待っておれぃ・・

レーシングカラーかっこいいな

>>404に期待

http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1241702712900.jpg

http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1241702796674.jpg

http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1241702843971.jpg

写真のセンス０だがご勘弁を。

今まで４台オーダーして全部チームカラー
パナソニックチームが好きだったのでウェアも集めた

巨人ktkr　185くらいか

>>407
よう変態

>>409
ありがとう

あさってたら色々出てきたｗ
http://farm4.static.flickr.com/3230/3510453990_d28560492f_o.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3230/3510453986_478afe601b_o.jpg

この牛乳はなんだｗ

このスレ、パナソニックワークス大杉だww
>>404のパナソニックジャージいいなぁ・・

>>411
やっとバーテープ付が出てきたと思ったら・・・
その牛乳は何なんだwww
大根といい、誰もこの人に勝てる気がしない。
存在自体がギャグだ（ほめ言葉）

>>407
トラックレーサーのチェーンリングでけーｗ56Tとか？

牛乳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>413
ありがとうございます

>>414
54か56だったような（4年くらい前なので全然記憶にない）

歯数調べで古いMIXI漁ってたらまたなんか出てきたw
http://farm4.static.flickr.com/3351/3509787009_0f1eae0a2e_o.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3622/3509787013_80e4852dfd_o.jpg

こｗｗｗれｗｗはｗｗｗｗｗｗｗ

カゴは付けっぱなしにしろｗｗｗ

ボトルゲージの新しい可能性が。。。

直径２００ミリの大根まで可能とか牛乳パックも対応とかかｗ

この大根ケージどこで売ってるの?

八百屋

えらくまた大根が好きなんだな

パナジャージって今でも手に入るのかな？

>>401
>>404
君たちはパナチタンには乗ってないの？

>>425
クロモリしか買えねぇのかよ貧乏人！
的な煽り？

いいえ。違います。
純粋にパナチタンに興味があるだけです。

これだけのパナ信者なら乗ってらっしゃるかな？と。


今でこそ、値上がりしたけど。数年前までパナチタンはパナモリと大差ない値段だったし
パナモリをここまで所有してる人に、貧乏人は当てはまらないかと

マジレスすると重量以外にチタンの魅力がなかったからかなあ。
最悪の場合にパイプ差し替え・曲げ戻しができるのも鉄のいいところだし。

また変態仕様が
http://farm4.static.flickr.com/3647/3512865014_512a142e63_o.jpg

大根ケージ＝箕浦デュラケージだぜ？

>>428
筋金入りの鉄フレーム乗りだな。
・・・・前までのインパクトが強すぎて変態に見えない。
コルナゴなんて文字見えないよ？

何を思ってダイコン写真を撮り、残していたのかが気になる。

しかも複数、シーンも違うし　あなおそろしや

大根が何かのメタファーなんだよ

何でコルナゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう間違いなく貴方がナンバーワンです！！

事故ってポシャったC40から移植したフォークだお
その事故のときに折れた（分割した）フレームで首掻っ切られて鉄に目覚めました。

マジメに写真撮るときは自転車以外を撮るから
自転車画像がネタばっかりになるんじゃないでしょうか
http://farm4.static.flickr.com/3560/3512501741_51d70d0b53_b.jpg

>>427
>純粋にパナチタンに興味があるだけです。
だったら↓こっち行け
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1232244391/l50

盛り上がってきたね
画像面白すぎ！

>>433
カーボンはそんなこともあるのか・・・。
http://homepage2.nifty.com/huzu/mybike/c40/c40_01.html
ルックスは中々いいね。

プラスティックに命は預けられねぇ

同感だ
と思ったがフォークがカーボンなんだよな・・

ただ、折れるから助かる、という事も有るんだよな。

左折したトラックに両足挟まれた、って知り合いがいるんだが、
カーボンフレームが折れたお陰で、足を切断せずに済んだそうだ。
これが金属製フレームだったら、両足切断だったとか。

超薄クロモリでグニャリが、もしものときに一番安全性高いんじゃ？
折れた後の鋭利切断面でグサリも嫌だし、頑丈すぎるが故の>>439みたいな例も嫌だし

スレは活性化したけど購買意欲を全く掻き立てないような
バカ画像ばっかり貼ってしまってパナに悪いなあw
ちょっとだけマジメな話をすると最初の1台なら22って
少し高いけど悪くない選択だと思う。
金と時間と体力とやる気があったら12のフレームだけ買ってみたい。
700cのハイテンバックがなくなったのはちょっと寂しいな。

そろそろネタが切れてきたのでタキザワセールで車輪･パーツ替えるまで沈黙するかな。
http://farm4.static.flickr.com/3371/3514830299_1dd2177cd2_b.jpg

なんつータイムスタンプで書きこんどるんや

シクロクロス仕様ハブダイナモ付きか
砂利道・林道あたりならMTBより快適なのかな？
路面を選ばないツーリング仕様としていいかもしれない

そういえば最近のハンドル回り。ミラーは邪魔なだけだったｗ
http://farm4.static.flickr.com/3640/3311074043_72e67a60cb_b.jpg

>>444
441でまじめになったと思ったら・・・
これでこそ、貴方らしい。www
いいぞ！！もっとやれwwwwwwww

>>441
汚れたバーテープがかっこいい！

面白過ぎるw
レーシングカラーには何某かの思い入れがあるんでしょうか。
それとも単なる好み？

>>441
ハ，ハブダイナモ！？

個人的に一番面白かったのはコルナゴかな
大根とか牛乳なら挿せば済むけどフォークは普通やらないだろｗ

>>447
まあ単純な好みです。他社含めて単色以外だと一番好きな柄かも。ロゴ含めてw
外人（白人）からは「ちょｗｗｗｗｗパナソニックｗｗｗ」という反応があったことも。

シティサイクル風
http://farm4.static.flickr.com/3354/3518770694_00a01f2dbc_b.jpg

ちなみにスターカーボンフォークはマジ最高です。

ばねｗｗｗ

海外ではパナソニックの自転車って知られてないの？

サドルｗｗｗ
ロードにはデュラだのスターカーボンだのを奢ってるのにシクロのフリーダムさは何だｗ

バーテープは巻かないまんまなんやね。
こいつ一台でどこでも行っちゃいそうな感じだなー。

ペダルがママチャリｗｗ

>>451
日本人の感覚に例えるとプジョーのミル（胡椒ひき）みたいなもんだと思います。
もっとマイナーかも。

>>452
ロードは金と時間がかかりすぎるので引退しました。
ラルプ･デュエズを登ったママチャリですｗ

>>453
現状は色々問題のある車両なので歩道爆走の中高生に抜かれていますorz
車道を走るゴミか････

サドルはあまりにバネバネで気持ち悪くてブルプロに戻してます。

>>452
デュラぐらい普通でしょう？
仮にもシャンゼリゼ獲ったパナソニックですよ。
世界選もいくつも獲ってるし

パナソノックって欧州ではもっと有名なのかと思ったorz

外人だから自転車を良く知ってるとは限らないし

だな。
イタリア人やフランス人が全員運転うまいとは限らないし、
アメリカ人が皆、銃の扱いに精通してるわけでなし。

日本人が全員刀振れる訳でもない
インディアンが全員嘘つかないわけでもない

>>459
> インディアンが全員嘘つかないわけでもない
これは初耳
絶対嘘つかないと思てた

それでも朝青龍の名前をしらない日本人は少ないだろ。
それくらいには知られているものだと思ったんだよ。

女たらしでないイタリア人
陰気なアメリカ人
誠実な中国人
話のわかる朝鮮人
無宗教の中東人

そらお前ら見てたら日本人が真面目で勤勉だなんて口が裂けても言えないしなｗ

>>463
オマエモナーwwwww

イタリア人が嘘を付かなくなり、フランス人が勤勉になり、
アメリカ人が政治を語らなくなったら世も末なんだそうだ・・・ｗ
欧州のジョークらしい、開高健が書いていた。

>イタリア人が嘘を

半島人の属性なんですか？

イタリアは立派な半島国家なんだぜだぜ？

イタ公はファビョらないだけいいよｗ
ああいう生き物なんだと思えばけっこう面白いし。南部はどうか知らないけど。

スペシャル画像を発掘！
http://farm4.static.flickr.com/3394/3522103130_a933bfd092.jpg

下手な合成だな

オリジナルのクロモリフォークに付け替えようと思ったがどこにも見当たらない・・・・
再塗装から上がって以来見てないが、あんな大きい物無くすだろうか・・・

何故かイタ公のデブは許せるがヤンキーのデブは許せねー

>>470
いいじゃんコルナゴでｗ

>>470
スターカーボンの1択だと思います

修理に出したデジカメが帰ってきたので撮りに行ってきたお
警笛のたそがれ感がたまりません
http://farm4.static.flickr.com/3576/3521871469_57f5c354ce_b.jpg

思い当たるところ全部探したけれどやっぱりどこにも無い・・・・

あったと思って良く見たらピストの替えフォークだったし・・・・・

>>468
南のほうは、かなーりてーげーです。

パナのページ見てたら・・・・・欲しくなってきた´Д｀；

ORC21に乗ってるけど、塗装が米粒サイズ単位でもう２０カ所くらい禿げてる。
納車して半年なのに。

パナ乗りが周りにいないからわからんのだけど、ラスターカラーはハゲやすいとかあるのかな。

そんなあなたにパナチタン

もしかして最近の塗料がダメなのって、環境保護による原料規制なんかが原因？
塗料に詳しい人、その辺どう？

砂利道で小石を跳ね上げると、塗装は結構簡単にはげるぞ。
俺はチネリのスパコルだが、ダウンチューブは米粒大のハゲがぽつぽつ。

米粒大ならそういう事かもね。
俺も昔乗ってたイタ車の塗装がそうなった。
高速走ったときに飛び石で簡単に剥げてたぜｗ

>>481
イタ車って自動車ねｗ
あ〜るくんかと思ってしまったｗ

俺は逆に、あ〜るくんがわからん。
もちろん痛い車でもない。

轟天号

パナの塗装は少なくとも何年か前は弱かったお。
だからフレーム買ってまずしたのが2液のウレタンクリア吹き付けw

>>482
オレもあ〜るくんの正体が知りたいｗ

>>485
重たくなりそうだな。

鉄フレームに重いもクソも(ｒｙ

>>486
「高速走った」

自転車で高速を走る

>>486
そーか、もう２０年以上前のマンガだから知らない人もおおいのか。
ブックオフでサンデーコミックスの「究極超人あ〜る」というマンガの主人公がロボットでな、
彼が轟天号と名づけた自転車で高速道路を走っちゃうんだよ。

ささ、オレと同じ世代のおっさんは「ロボット」にツッコミ入れてくれｗ

いや、それと「イタ車」の関連性がわからんのよ。

>>490
ブックオフでサンデーコミックスの究極超人あ〜るというのを探してくれ、だ、すまん。

僕のフリーダムパナシクロもフランスでオートルートを走っていたら
ポリに拿捕されましたw

>>491
イタ車、と言われて連想したのがコルナゴとかチネリだったのよ。
「はあ？自転車で高速って・・・あ〜るくんか？」
と思ってから「あ、イタ車って自動車ね、そりゃそーだよね、オレってバカかいｗ」って気づいたのよ。

>>493
要所要所面白い奴だなｗｗ

＞ウレタンクリア吹き付け
いいなそれ。
いつかハゲ直し再塗装したらやってみよう。

「あ〜る」に「君」はつけないだろー

「たるるーと」に「君」はつけるだろー

トムヤムにも、く

http://blog.livedoor.jp/ketta_ma/archives/842068.html

来月あたり、MR-Sが手に入りそうだぜ

そりゃまたデカイ手だな

トヨタ製MRオープンカーか。

なぜ突然MR-Sの話が？

パナモリMTBだからだろ

????

FRC-01をレーシングカラーで作ったんだけど、塗装がひどい。
ゴミとか気泡(痕)はあるわ、青/白の境界はギザギザだった・・・
レーシングカラーで乗ってる人、みんなどう？そんなもん？

>>507
クレーム入れろよ…

FPOSに塗装無しがあればいいのに、−2万くらいでさ・・・・。

そんなもん買ってどうすんだよ・・・

すぐ錆びるな
納品されるときに錆びてそう

>>490
うるさい、お前なんかロボットで充分だ


最近、轟天号の詳しい仕様が少し気になってみたり。
そういえば久住くんも似た感じの自転車に乗ってたな。


イタ車＝痛い車
と思うお年頃の拙者に御座る

>>510
お前はパナでしか塗装出来ないと思ってるのか？

>>507
俺もFRC01・レーシングカラーだけど、そんなことはぜんぜんない。
気泡やゴミはないし、境界もすごくきれいで想像以上の出来だったけど。

　　日本製。100%自社ファクトリー生産。

匠の技でしか作れないフレームがここにある。

>>512
>>イタ車＝痛い車

は間違ってないんだが、そこで轟天号が出てくるのがオッサン。
つーか痛くないだろ別にｗ
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/6a/46/hirano282828/folder/707953/img_707953_45550944_4?1205069694

>>508
>>514
ありがとう。
クレーム入れに行ってくるわ…

イタ車関係なく、>>481で高速を走ったのが自転車だったように読めたっていう話だと思うんだが。

「究極超人あ〜る」という漫画に自転車で高速を走るというネタがある
↓
【社会】中学生くらいの少年数人が自転車で高速を逆走　事故などは無し…阪神高速神戸線
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242908015/

8 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2009/05/21(木) 21:15:39 ID:+iAYQFFXO
あーるじゃないのか

30 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2009/05/21(木) 21:19:27 ID:XuLdnrdR0
Q.　料金所はどうしたんだ？
A.　ものすごいスピードで有無を言わせず、突破しました。

32 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2009/05/21(木) 21:19:42 ID:1m5lFP3TO
以外R・田中一郎禁止

87 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2009/05/21(木) 21:36:08 ID:SDiZrAW60
昔見たサンデーの『究極超人あ〜る』ってマンガでＲ田中一郎が自転車で中央高速を２人乗りで走った事を思い出す。
今、あんなマンガも下手すればメジャー誌じゃ掲載されなさそうだ。。

104 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2009/05/21(木) 21:44:23 ID:eEaKzjWv0
リアルＲ・田中一郎かよ。

129 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2009/05/21(木) 21:53:31 ID:EW0vUM9b0
R・田中一郎が現れたと聞いて飛んできました

188 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2009/05/21(木) 22:25:00 ID:W9Lt3BJ50
あ〜るは逆走はしなかったぞ

196 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2009/05/21(木) 22:39:49 ID:HEWvCfJs0
究極超人だな

>>518
>>512にレス返すのにイタ車の概念は無視出来ないだろうに。

>>507
俺も今見てみたけど（FRC01　22-FV）気泡もラインもおｋだったよ。
たまたまハズレひいちゃったのかな？

>>519
しかし>>482はそうではなかったということ。

>>521
いや、まあその話はもう終わりで。
ところで俺FRC01は単色なんだけど勿論気泡はありませんよ。
全てくまなくチェックした訳じゃないけどね。目に付くところにはなかったと。

>>522
当たりですな。
はずれの人は交換を要求すべき。

はずれの人がクレーム入れてくれないと
パナモリの中の人が「あ、こんなもんでもOKなんだ」って思っちゃうから
ちゃんとクレーム入れてあげてね

アシモフの鋼鉄都市は知られてないのか。

>>520
偶々体調悪かったとか、新人の教材にされたとか・・・・・ｗ
オレのFCC28も綺麗なモンだった。

だめな人は画像アップしてほうがいい

パナの肩を持つわけじゃないけどブリヂストンの一般車なんて
店にきた段階で塗装はげとかドロヨケの傷とかありまくりだぞ。
センターにクレーム入れ続けても一向に改善しやがんないしw
返品しまくってるけどｗ

でもやっぱ新品の塗装がアレだといやだよね。

一般車と比べてどうするんだよ
アンカーのクロモリならまだしも

雨ざらしにされる可能性が遙かに高いママチャリの方が塗装は重要

>>530
倒される、ぶつけられる、引きずられるが当たり前のママチャリに
強力な塗装しても、すぐにだめになるのがオチだろう

主婦は安っぽい塗装でも、とにかく安ければいいんだから
だいたい、ほとんどが中国製で１万円以下なのに品質を求めたらいけない

馬鹿？
誰も中国製チャリの話しなんぞしてないのだが・・・。

俺の経験だと名前欄に↑を書く奴はバカばっか
本文の欄に書くと「自分に向かって言ってるの？」などと
マヌケな事を言うくらいバカ

507です。
ピンが甘くて分かりにくいかもしれないけど、見てみてちょうだい。
この状態でパナもショップもＯＫと言うことで納品されたんだけどだったんだけど・・・

http://koideai.com/up/src/up21031.jpg

なんか日本語が変になってるし・・・orz
正）納品されたんだけど・・・

返品だな

これはひどい

これは返品レベル

>>534
これからPOS乗りになる人のためにも返品すべし。

　　日本製。100%自社ファクトリー生産。

匠の技でしか作れないフレームがここにある。

>>533
>名前欄に↑を書く奴はバカばっか
って事はオマエさんも・・・・墓穴掘ってどうするよｗ

>>541
バカっぽさを見せ付けてやったのさ。

見えねー

>542
恥の上塗り（苦ｗ

>>544
つーか別に茶々入れはいらんと思うが。
何でもいいから煽りたい人なの？

の？

書き方が悪かったか。

何でもいいから煽りたい人ナノ？

>>545>>547
上から読み直してから言うんだな

書き方が悪かったか。

とにかく何が何でも特に理由もなく煽りたい人ナノ？

bassoのトリコロールみたいなグラデーションカラーのオーダーもできるのかなー

クロモリたんにカンパの50執念クランクつけたひぜ。

ORC12についてくるフォークってどうなんですか？
クロモリ×カーボンで600はちと重たいような。

>>549
とにかく何が何でも特に理由もなく煽られたい人ナノ？

>>552
アルミにカーボン巻いたようなやつじゃねーの

>>554
>アルミにカーボン巻いた
クロモリにカーボン柄のカッティングシー(ry

FRC02買いました。
組みあがったので写真を撮ってみました。
http://www.imagegateway.net/a?i=49Khgaz2r4

>>556
納車おめ。レーシングカラーとシルバーのボトルケージって
やっぱ無難に見えますな・・・。

今度パナのFRC02かアンカーのRNC7で一台組みたいと思い情報収集しています。
パーツはカンパのケンタかヴェロで考えていますが、周りからは「国産フレームにカンパは邪道」だとか「無難にシマノ行っとけ」などと言われています。
実際のところ国産フレームにカンパの組み合わせはどうなのでしょうか？

パナチタンにカンパホイール＆カンパパーツ使ってる俺が通りますよ。
お好みで良いんじゃないでしょうか。

おまいの自転車だ。おまいが納得するように組めばいいよ。
305見たいにやっている人はいるし、いいんじゃないの？
法律で禁止されてるわけでもないし。

俺はシマノだろうがカンパだろうがスラムだろうがいいと思うよ。

コンポは好きなように組めばいい。
しかしこのスレで発言した以上アンカーは買わないように

>>558
レバーの好みがカンパなら仕方ないな。
SRAMにはしないのかー

いつも思うんだがなんでシマノのクランクは見た目デブなのか。
黒森に合わなすぎてカンパにしたい気持ちはよくわかる。

Panaクロモリに78ヅラ兜蟹クランクの俺に謝れ！
毎日毎日「カッコ悪く無い」と自己暗示にかけて
やっと外で乗れることろまでもってきた俺に
謝れ！

>>564
クランクだけコスペアに変えればおｋ

>>564
そんなこと言われてもカッコ悪いものはカッコ悪い

そらたんのカブトガニは、あの値段なのにって感じで見るから精悍なイメージだけど

カブトガニでまだマシなのはアルテだな

それでも不細工です＞＜

結局黒森に会うクランクてどこよ？
カンパのレコードくらいしか思いつかね

>>564
ゴメンよ。
でもダサいよ。。

>>570
cospeaっていってんだろうが、知恵遅れ！

>>572
あー読み飛ばしてたわw
ｻｰｾﾝw

そういや、コスペアって、最近トリプルインナーのダボなくなったらしいな

>>570
10sでしょ？
コスペアか06までのカンパかなあ

スラム・・・

>>576
そ、それは・・・

コスペアがどんなもんかとググってみたら結構かっこいいじゃないか

>>578
こういう感じだな
http://hs4407.hp.infoseek.co.jp/bicycle0301L.jpg
http://blogs.yahoo.co.jp/suntour_hero/archive/2008/06/01

シルバーいいな

>>563
カンパのカーボンクランクもデブやん。

少なくともシマノよりマシ

カンパは5アームじゃないのが嫌だな。
スギノの安物みたい。

FRC02で48T使ってる人っている？
調整でなんとかなりそうなら早速IYHしちゃおうと思うんだけど
FD直付けっていじったことなくてよく分からん

逆じゃないの？
おらが自転車始めたころはあのアームレイアウトはRECORDだけだったんだけど。
…ってそのころのスギノの安物がどんなんだったかは眼中になかったんで知らん。

>>584
俺はFCC19にコスペア入れてるけど、オーダーの時にFD台座無しで頼んだから
直付けFDの事は良く分からん。

05年のカタログに見本だけどベローチェ（黒）組があった。
特殊ペイントとかするならさらにコンポをどうするかは重要だと思う。

チタン乗ってるけど脚負けしてる。なぜかジオスのアルミが合うな。普通逆だと思うけど(汗)

>>584
556です。私のはミラージュ50TにFD6600の組み合わせで、
直付け台座の最下部（取り付け可能な一番下の位置）に取り付けた状態で
アウターとFDの羽根との隙間が3〜4mmです。
これでシマノの推奨値の最大限ぐらいのはずだと思います。
48Tだと単純計算でこの隙間が7〜8mmになるので推奨値からは外れますが、
私の経験上変速する事はできると思います。
結果が憶測で申し訳ありませんが、参考にしてください。

556です。ミラージュじゃなくベローチェでした。
どうでもいい事だけど訂正しときます。

>>563
スギノ、クオリートにしなさい、コンパクトが良いのならコスペア。
どちらも９、１０速で使えます。

結局、剛性と軽量を求めると、クランクが太くなるのは仕方ないからな。

つっても、スギノにするとフロント変速がガタ落ちだからなあ。
77や65、55のクランクを探してきて使うのがベターじゃないかな?

10sで使えないんじゃないか？

>>592
>スギノにするとフロント変速がガタ落ちだからなあ。
調整がヘタッピだから。
>>593
9速と10速の2段前セットは互換、シマノに聞いてみな。

>>593
78のクランクを8Ｓのリングを入れて8Ｓで使ってたから逆もＯＫだと思うよ

>スギノにするとフロント変速がガタ落ちだからなあ。
プッ

コスペア使ってるけど卑下する程変速悪くないよ。そりゃあ66や78見たいに
何時でも何処からでもスパッと変速するのに比べると若干落ちると思うが、
ストレスが溜まるほどじゃない。

>>592
プロライダーでも無いのにそんな差気にしてるとかスペック房乙。
お前そんなに速いのかよ？www

>>597
>若干落ちると思うが
落ちない

コスペアは安っぽく見える

目をつけてるパナモリMTBが買えますように

>>600
安っぽくないクランク教えて

カンパ

いつ頃のカンパ？
まさか最近のカンパとか言わないだろうな？

>>599
中の人乙。必死杉は反感をかいますよ。

>>605
にわか＋ゆとり＋スペック厨乙

しかし、たかがクランクでそこまで熱くなれるお前らも暇だなあ・・・

>>605
ホレホレ、調整も満足に出来ない坊やはココに来ちゃ駄目

>>602
SRAM REDがええで。

>>609
いくらアタシが年上の女だからってからかわないでよ。

なんかヒステリックな流れだな。
だから必死って言われるんじゃね？

ハイハイ

オリジナルデザインの、 fireってどうだろう？
飽きるかな〜

飽きるかはその人次第だが、02の塗装見本のfireは萌えた。

POSのカタログとかないの？

あるよ

あるあるｗｗ

そんなのあったっけ？

取り扱いの店舗行けばあるよ
ネット上には無い

ああ、あれか。

POSは定価販売？
それともお店によって少しは価格違うの？

>>621
定価から３割近くまで店によりけり
しかも店の力によって品物の程度まで・・・

>>621
自分で全部メンテできるなら、通販で安い店から買うなり好きにすれば良いが、
そうでないんなら、多少割高でも、自分の行ける範囲の店で買ったほうがいいyo!

通販だとサイズの採寸どうすんだろ

フルオーダーする人間なら自分のサイズぐらい知ってるだろう？

>>622
>品物の程度
って、何よ？

>>626
大手の店相手だと、他の一般車の取引にも差し支えるから、って事で、
塗装の品質の検査が入念に行われるとか?

まあ、単純に、オーダーフレームの品質って観点だと、
キチンとサイズを計測できるか、ってところだと思うけどな。

取引が薄い店だとセンターが出てないフレームが来るとか？

来る

取引が薄くてもチェック厳しい店だといい物が入りそう

チェックが厳しくても、交渉力が無ければ、
仲のいい客に愚痴って終わり。

>>629
塗装は残念な事も有るみたいだけど、センター出てないフレームなんかこねーよ。

普通にくる

修正出来る範囲でセンターが出てない事はパナに限らずいくらでもある。
それをセンターが出てないと大騒ぎするのは、にわかと言わざるを得ない。

センターを出すのはお店の仕事？
じゃあそれが値段に影響するわけ？
フレームだけだとノーチェック？

>>635
センターを確認するのは店の仕事でしょ。センターが出てればそのまま組むし、
出てなければ修正してから組始める。ノーチェックで組始める店は無いと思うが、
値段に影響するかは店の裁量で決まるから一概には言えないよ。

>>535
検品はしてても、そこには程度というものがあって、
修正できる範囲のセンターのずれを不良扱いにして、廃棄してたら、
只でさえ高い高い言われるフレームが平気で2倍、3倍の値段になるぞ。

フレームだけ注文した人でも
チェック＋修正してくれているのかが心配

心配なら、チェックと修正してくださいって一言伝えなよ・・・・
それで、( ﾟДﾟ)ﾊｧ?っていうショップはその程度、使わなきゃいい

修正って自転車屋の親父に出来るのか？エンドを少し削る程度の事？

>>638
店によって違うよな。アスキーみたいに少額でやってくれる所も有れば
こっちから言い出さないと何もしない店や、センター出しや
フェイスカットがやたら高く、これらを施工してもらうと
定価とほぼ同額になる店も有るし。

>>640
スポーツ車を多く扱う所なら、アライメントテスターやフレーム修正機、
エンドの平行を見るテスター等用意してるはずだけど。カンパの大道具にも
これらのツールは入ってるし。

>>642
車用語じゃないか
自転車だとエンド修正工具、じょうばん等

フレーム修正機は武器としても通用しそうw

奈良競輪場にいるけど奈良の選手はパナモリ多いね

元パナソニックに居た選手が居るからね

へぇ、そうなんや。誘導員に赤のパナソニックが多かった。選手にはナガサワが多いね。

クロモリWレバーのロードが欲しいかなと思ってて
安いからGHISALLO辺り考えてたんだけど
このスレ見てたらPOSが欲しくなってきた

>>648
偽者買っても結局あとから本物が欲しくなる。
POSはどんなに叩かれても本物だから満足できる。

>>648
東叡と言う選択も有る。

>>650
魔物とかっていう変な親父マシンが好きならいいかも
純レーサーならPOSだな

>>649
層化だけどな。

↑出ましたねｗ
どっちらけー♪

君たちが悔しがるのは分かる。同情を禁じ得ない。
自分の愛車を買った金が、池田犬作の為に使われているんだから。
だが、これは事実。被害者を出さない為にこの真実を広めなくてはいけないのだ。

悔しいんじゃなくて呆れてるだけ。
本当に下らない。
値段なりのものを値段なりの値段で買う。
その結果の金がどこに行こうと別に気にならん。

>>654
糖質なの？

レーシングデザイン　＝　学会カラー

↑
これが世界一みっともない人間の姿だよ。

フレームだけ買った時
あとで古いフレーム引き取ってもらえるかな？

オクに流せばいいじゃない

事故って曲がってるんです

バラしてパイプにしてゲバに参加する時に使えば？

>>662
過去マル派

レーシングデザイン　＝　学会カラー

尊敬しておるアーティストは池田大作でございます

６６６

レーシングデザイン　＝　学会トリコロール

松下幸之助って素敵やん

「松下幸之助　創価」でググると

> 「今は悪い奴等がのさばっている。石原慎太郎や今東光が出る
>なんてなげかわしい。」（今東光＝作家、故人）　まるで狸が狐を
>嘲笑している図。たとえば鳥獣戯画から、愛敬や滑稽や軽みを拭
>い去った、恐ろしい絵である。きっと、その日、池田の機嫌はうる
>わしくなかったのだ。続けて松下幸之助氏（故人）をこう罵る。
>　「ずるい奴だ。『ＰＨＰ』五十万部ですごく儲けている。もう少し下
>がると思うが、道徳をとりあげている。松下教祖だ。社内の訓練も
>松下教だ。」

という文が出るんだが。
松下と代作が一回対談しただけで
パナ＝創価？？

そうかそうか

>>665
ホップ・ステップ・玉砕でございます。

ＦＲＣ１２はラグレスですか

全角万歳

>>672
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/spec/ORC12_spec.html
＞接合方式 ヘッド･シート・ハンガーラグ　ロストワックス　低温銀ロー付溶接

a

b

RNCと比べてどうなのかなー？
売りは細かいオーダー？

いえ、短い納期です。

少なくとも俺の決め手は納期ｗ

オッサンにとっては、過去の実績

やっと車輪交換できたお
安　物　だ　け　ど　w
http://farm3.static.flickr.com/2481/3659516083_6982d57d2d_b.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3381/3659514365_c97e0fb146_b.jpg

>>680
この変態仕様はもしや・・・

レーシングカラー
バーテープ無し
大根

創価トリコロール

牛乳

折れカーボンでざっくりの人だっけ？
今度はバーエンドでざっくりの予定？

Panasonicのロゴを目立たせたくない場合、車体を１カラーのシルバー系にして
トップチューブの小ロゴをシルバーで指定したら大丈夫かな？

>>686
張らないという選択肢はないの？

できなくなった

　ﾟ 　　　　*.　(_ヽ　　　　　　+　　　　　　　　｡
　'　 *　∧__∧| ｜　　+　　　野郎ども、俺様がPOSしにいくぜー!!
　　 .　（´∀｀ / /　　　　　　　｡ 　
　 + 　y'_　　　 ｲ　　　　*
　　　〈_,)l　　　｜ *　　　　　　。
ｶﾞﾀﾝ lll./　/ｌ　｜ lll　　　　+　　

月刊誌のPOSの広告、今度は三角木馬になってた。

パナ守ピス人クン…
遂にウチにやって来た〜。
上手く付合えると良いのだが…。

パナッシュ？

>>619
総額いくらだったの？

クロモリの古いフレームですが
チェーンステイの側面がかなりサビています
とりあえず車用のタッチアップペイントを塗っておきました

サビを取ってからペイントを塗ったほうがいいのでしょうか？
サビの上から塗っただけだと
サビの進行は止められないのでしょうか？

ペーパーでサビ取りをしてからペイントすると
ただでさえ薄いパイプの強度が
下がりそうなので不安なのですが

>>694
サビが浮き上がるほどだとパイプ変えてもらうしかないけど、サビか表面を覆ってるだけなら、
車の補修用に赤サビを安定した黒サビに変えるケミカルがある。
それを塗って塗装をすれば良いと思う。

他スレできけ

自動車のレストアの世界でこんな話がある
「あまり真剣に錆を落としているとボディが無くなってしまうので程々にしておく事」

レーシングカラーが多いんだな
個人的にはシックな単色のも見たい

パナモリ初心者です。車重に関する質問です。
通常車重は大体何kg？軽量パーツ組んだ車体は何kg？
その軽量化した何kgかはかなり体感出来ますか？

>>699
サイズで違う
パーツの重量ググって自分で考えよう
公式サイトの重量から自分で想像してみよう

俺は自分のFRC01の重量すら知らんｗ
9kgちょい切りかなと思い込んでる、その程度だ。

>>699
軽いのが良けりゃ他のメーカーのアルミかカーボンでも買ってろ
ここは、パナソニックのクロモリでなかったらイケない人のためのスレだよ。
パーツの重量にせよ初心者だからって何でも人に聞かず少しは自分で調べてみろ。
目の前のコンピューターはゲーム機か？

>>697
無くなるのかよｗｗｗ

>>702
昔のイタ車は「土に還る」と言う言葉がよく使われてたなぁ・・・。

>>701
3行目からしてネタっつーか荒らしだろ。
スルーしようぜ。

>>699
FRC01の530を78DURAで組んで8.4位だ。
色々パーツ交換してみたが、手に持つと重くなったとわかるが
走ってみると体感するほどでもなかったな。

夜中の246（川崎以西）を走ってる奴、２回見かけたわ。
凄い度胸だなぁ・・・。車は80km/hくらいで流れてたのに。

誤爆＞＜ｽﾏﾝ

>>699→>>700>>705
自車のサイズも想定kgも書かずにゴメン
目安と感覚がなんとなく解りました、有難う

>>705
そうか、軽量ﾊﾟｰﾂ組は担いで走ると分かるんだな・・・

FRC02を3ヶ月くらい前に買ったんだけど、今みたいな湿気のある時って
クロモリフレームってなんか手入れしないとやばいかな？

>>710
俺なんかしょっちゅう水洗いしてるけど錆びてないよ。
心配だったら乾拭きしたり、シートポスト抜いて乾燥させてみたら？

もともと売れてないけどロゴ無し仕様を選べない事で
更に何％かの客は逃してるだろうな、パナモリって。

>>712
そうだな。俺はその理由でRNCにした

RNCとパナモリじゃジオメトリからして全然違うじゃない。

>>714
どうせ1台目だったし気にしてない。今のところRNC3で満足。

まったく無地の自転車って安っぽくて嫌いなんだけど、
アニメのロゴでも貼ろうとしてるの？

>>716
>無地の自転車って安っぽくて
いやあえて狙ってる。盗難とか、「その自転車高いんですか？」対策だなw

ANCHORはブランドロゴを無しにして、名前だけ付けるのもアリだから面白い
例えばANCHORロゴを無しにして、BRIDGESTONEとかNEO-COTを入れたりして。

無茶してPANASONICって入れられるのかなｗｗｗ

パナのネームにANCHORって入れろよｗｗ

アンカーネームのパナモリとパナネームのアンカーかｗｗ

ヤベー作りてーーーーーーーｗｗｗｗｗ

ガキばっかりだな。

じゃあお金貯まったら、ひらがなで「たいれる」っていれてみる。
何色が良いかな？

色も自分で決められないから小学生だって言うんですよ

やっぱネームは松下電工だろ。

電工いっちゃうのかｗｗｗ

松下幸之助とか

♪取り替えるーならインバーター
♪ナッショナルーのインバーター

http://www.youtube.com/watch?v=SEHe8Q3Nq6g

FRC02のスペック見てて気になったんだが
ダウンチューブのバテットが結構薄いと思うんだが
取り扱いにどの程度気にかけるぐらい薄いの？

こまけぇこたあいいんだよ

>>731
体重70kg以上で剛脚だと折れるくらいじゃね？

>>731
普通のロードと取り扱いは変わらんよ。
軽量アルミならともかく、
そんな神経質になって気をつけなきゃならん事は無いよ。

>>731
薄いところにペコが入りやすいから出来るだけ物が当たらないようにぐらいかな。
乗るには特に問題なし。

お願いですから2010年モデルはロゴ無しにできるようにして下さい。

経費削減でレーシングカラーだけにします。

>>737
単色とレーシングカラーはパナ自前って本当？

質問はａｇｅで

パナとRNC で迷ってるんだが、微妙なスケルトンの違いで乗り味ってどう違うんだろうか？
カラーオーダーの豊富さでパナに魅力を感じてるんだが。

RNCってなんだ？西日本放送か？

走り重視なら石橋一択、価格ならパナと言われてたが、最近じゃ価格のメリットもないしな・・・

>>740
RNCは乗ったことないんですが、7は柔らかい、3は伝統的なクロモリの乗り味って言いますね。
私はニッケルクロモリのFRC12に乗ってますが、これは結構硬いですよ。RNC7とは全然性格が
違うと思います。ジオメトリも、RNCは日本人体型向き、足の長い人はパナモリ、って感じかと。

パナの方が高い

久しぶりにPOSのオーダーシート見たけど、細工関係のオーダー出来なくなったの？

>>745
もともとフルオーダーでないと出来なかったと思うけど。

いまでもFRC02ってアヘッドで注文できるのかな
見た目でいえばノーマルなんだろうけど、パーツの入手を考えるとアヘッドのほうが便利

ノーマルで入手して必要に応じてコンバーターかませるのも手ではあるのだろうけど

>>742-743
クラシカルにクロモリフォーク、スレッドでと考えているのでパナならFRC02、RNCなら3で考えてます。

日本人体型ならRNCというのはどうしてでしようか？ 足の長さはいたって日本人的(身長÷２÷1.1)です。

初心者ですみません。

なんで2.2で割らないの？

この式当てはめると自分と同じ身長だと６センチも短くなるのか。
皆短足だな

>>750
この式より足が短かった俺に謝れ！

>>751
いいねフレームサイズ小さく出来て

その式って本当？俺5cmも長いけど？

http://www.anchor-bikes.com/bikes/dimension.html

アンカーのジオメトリは、その式と同じか更にもう少し短足を想定してる。
同じフレームサイズで比較するとパナモリの方がスタンドオーバーハイトが高い。

しかしなぜかトップチューブはアンカーの方が長い。

身長/2.2より10ｃｍも長いぞ俺
この式当てになるのかいな

>>754からの抜粋だが、

ミスった

>>754からの抜粋だが、
ttp://www.anchor-bikes.com/bikes/images/09size_01.gif
ここから大きく外れる人は何かおかしいだろ
自転車的測定（足をクランクの分広げて、サドル幅の物を当てて測定する）をしていないか、鯖読みすぎとかね。

>>758
大きくは外れないけど、トップチューブ長すぎ。

>>758
この票だと俺の股下からは計測不能かよ

>>760
>>758の言う通り、何かがおかしいんだよ

アンチョーの想定してるステム長とハンドルのリーチが短いんじゃね？
サイズ530でトップ535だと普通というかパナと同じのような。

FRC02について質問です

・Panasonicのロゴ&ネーム書体は塗装ですか？シールですか？
・FRC02のBBはラグドですか？ラグレスですか？
・ストレートドロップエンド&アヘッド化の変更は出来ますか？

POSでクロモリHTMTB出してくんねーかなぁ。

昔あった
しかもプレステージ
しかもリジッドフォーク
今あれば即買う

最近のMTBの各メーカーのラインアップを見るにつけ、どれもこれもサス付きばかりで、
むしろルック車のほうがマシだと思ったり。カラーリングが悪くなければそっち買うわ。
ハイテンでリジッドって、安いサス付きより耐久性あるぞきっと。

ルック車もリジットはなかなかないよ

>>763
> ・FRC02のBBはラグドですか？ラグレスですか？
ヘッド・シート・ハンガーラグ ロストワックス低温銀ロー付溶接
なのできっとラグ付。

> ・ストレートドロップエンド&アヘッド化の変更は出来ますか？
エンドは無理。
アヘッドはベアリングレース抜いて自分で。

FRC02はシマノのHPだからこれ買えば打ち変えなくてもアヘッド化できる
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kuwahara/hirame/head-converter.html

ただしフォークの交換も必要

ただしもなにも、そりゃ当たり前では？

コンバーターだけ買って「変換できませんでした」とか言われたらアレだろw

そんな奴は溝に落ちて死ねばいい

FRC12購入しました。
マットブラックに黒ロゴにしました。
ロゴは近付いて光の加減で見える程度。

やっぱりいくらモノが良くてもフレームに「Panasonic」
ってロゴが入った自転車なんか絶対乗りたくないよね

いやむしろ乗りたいだろ

パナロード乗ってる人ってアカ抜けない格好した
イジメられっ子ぽいオッサンが多い気がする

オッサンぽいイジられっ子

>>775
ほざいてろ貧脚が。化石のようなクロモリでぶち抜いてやるｗ

>>775
乗りたいぞ
色にもよるが

パナチタン持ってるけど、パナモリのレーシングカラーが欲しい
今日この頃。

パナチタンをレーシングカラーに塗り直した人いたなあ。
この前レスにまだ残ってると思うけど。

【値上】パナチタンに首っ丈（;´Д｀）11【続く】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1232244391/

こっちのスレの347氏だったｗ

>>775
テクニクスと入れたいのか？

やっぱSONYだろ
保障期間切れた瞬間に（ｒｙ

今ならサンヨーも行けるんじゃね?

フナイが出ないのは何故？

乗ってる時間よりも修理に出してる時間の方が長いってかwww

>>783
見てきた。
かっこええな

>>775
パナソニック自身もそう感じてるのか、現行のラインナップって
どれもPanasonicのロゴがすごく小さいのな。うーん・・・

POSじゃなくて完成車の話ね。クロスバイクやミニベロとか

>>790
ラインナップにミニベロ復活したの？


話は変わって、今日、自転車屋でクロモリ？と思われるロードレーサーがあったんだけど、
OCC399って書いてあるレーシングカラーのフレームに9速のティアグラで組んであって、定価158000円。
シートチューブには金色のオーダーのマークが付いててフォークも鉄だった。
これって、いつのモデルでしょうか？

カラーで迷ってるんだが…
黒にするか赤にするか
無難にレーシングカラーにするか

＞無難にレーシングカラー
そんな餌に(ry


まあ一番無難だけどw

パナソニックの乾電池カラーがいいな。

レーシングカラーの白い部分を地肌むき出しにした、
チタン用の塗装パターンが電池のパターンに近いと思われ。

>>793
レーシングカラーだろ、普通。

レーシングカラーには大根が似合う

やっぱレーシングカラーが無難なんですね

他メーカーのデザインから比べれば笑ってしまうほどダサいが
それがパナで一番マシなデザインという悪夢
結局昭和の頃から何一つ進歩してない（価格は毎年上がるけど）

単色でいいじゃないのさ。

>>801
何色？

俺のは薄い緑色だだだ。

RACING DESIGN + LAG MASK　でお願いしたいなぁ
+5250円ぐらいで（笑）

え、あのパナのレーシングカラーをましと思うのがパナ乗りの感性なのか？

Panasonicのロゴがダウンチューブに必須だからな。
好きに自分の好きな文句を入れられるんなら、他のパターンもアリだろうが。

>>805
そうそう

そうかそうか

パナモリのピストが欲しいのですが、フレームで９５０００円ですよね、
ショップで完成車にしたらいくらぐらいになりますか？
ブレーキ付きでほぼ街乗り用です。

安いパーツで組めば+5万〜10万

単色ならヴェールスカラベだな。

えーフンコロガシ色なんてヤダー

ファイヤーパターンが激しく萌です。黒×メタ赤。

>>805
レーシングカラーは「まし」じゃない「カッコイイ」だ。

近所でレーシングが４万安く置いてる
それでもみんな定価でオーダーだもんな

本当のパナ好きだったらレーシングカラーにするけど、良質なオーダークロモリに乗りたいだけの人には抵抗あるよな

という訳でロゴ無し出してくださいパナソニックさん！

>>816
フルオーダーで塗装無しでやってもらえ。で好きな色で塗装。

>>817
塗装無し出来るのか！！

>>818
たぶん出来るんじゃないか。
物理的に不可能とかじゃなければ基本出来たと思うけど。
ただ、フルオーダーだと最低でも15万くらいだと思うよ。
後から塗装外注したら2,3万は掛かるし。

塗装は黒でロゴも黒にしてもらったら全然わからないよ

パナロゴの何が悪いのか。
かっこいいし。

それよりも、

「こるなご」

とか

「でろーさ」

とか書いてあるほうがカッコいい、
って言いたいんだろ。

>>822
かわんねーよ。
むしろ硬派はパナロゴかっこいい！

>>823
飾りっ気がないところがプロっぽい感じがあるな。

おれなら絶対ロゴ有りがいい
ラッシュピンクに白ロゴが欲しい

プロっぽいｗ
さぞかし凄いエンジンなんだろうな

いや、見た目オンリーの貧脚です

しかし今時ロードエンドってメーカーの見識と主張なのかも知れんが
もうちょっと世の中にも目を向けろや、と思う

全くその通り！
フレーム作ってるのか？ロゴ作ってるのか？ハッキリ汁！
ロゴのおまけにフレームが付いてるようでダサいぜ！

だよな。。。

それでもやっぱ欲しいわ、パナモリ。もちろんプレステージ使ったのが。

>>829
だな。
どうせ買うならフォークもクロモリ。

ORC12やORC22のフォークをクロモリ、スレッドステムにして発注とかできるのかなぁ？

>>827
ストドロじゃないと困るの？

そういやさ、今のリヤエンドってほぼ例外無くリプレーサブルになってるけど、
エンドのみ交換したひとっている？

いや、困りはしません
ただメーカーとしての姿勢に何だか世の中のトレンドに背中向けてるような感じがあって。。。

>>831
つフルオーダー

ロードエンドいいぞ
シングルギア化がすぐできる

最初からピスト買えよ。

>>833
エンドが曲がっても、鉄は修正ができる。

逆に言うと、そういう修正が出来ない素材だから、
あらかじめエンド部分を曲がりやすく作っておいて、
かつ、交換できるようにしてるわけだ。

POSじゃないけど、エスプレッソのアルミとかカーボンはリプレーサブルだろ。

別にリプレーサブルは曲がりやすく作ってあるわけではないんだがｗ
なにか根拠があるんだろうか・・・

アルミだと大抵、曲がる前に折れる。

道糸の前にリーダーが切れないと意味無いじゃん。

喪前フライフィッシャー？

>>839
アルミやカーボンなんかだと、
フレームの復元力が弱いから、エンドを頑丈に作ると、エンドが曲がる前に、
フレームが曲がって戻らなくなってしまう可能性がある。

アルミなら戻しちゃいかんだろｗ

>>843
日本語苦手なの?

>>844
hint: ヤング率

どっちもどっちだなｗ

流れが理解できんのだが

アルミ：　ヤング率の関係で曲がったらおしまい
　　　　　　→エンドは弱く作っておいて転倒した場合は
　　　　　　　　エンドを犠牲にしてフレームを守る

クロモリ：　曲がっても修正可能
　　　　　　→エンドをリプレーサブルにする必要ナシ

ってことでいいよね

あの、そもそもリプレーサブルってなあに？

取替可能

あんがとさん

正直、変形するほどの転倒したフレーム・・・修正しても乗るの怖くね？
まぁ９０キロでダウンヒル駆け下るようなハードな使い方しない
のんびり町乗りフレームなら、別に構わないだろうけど

>>851
修正しないで乗るのはもっと怖いだろw

ディレーラーハンガーだけ交換して、後ろ三角がナナメ向いたまま
９０キロでダウンヒル駆け下るのはオーナーの勝手だけど。

修正しないで乗る、じゃなく、修正しても乗らない＝修正なんかせずに買い換えろって言ってんだろ

エンド交換っていくらかかるの？

>>854
部品で大体2000〜3000円くらい。
お店に丁度良く在庫があればそれに工賃＋1000円くらいかな。
在庫が無いと、小さい店なら送料で更に＋1000円くらい取られることもある。

>>855
案外安いんだね！タイヤよりやすいとは思わなんだわ！
でも、完成車で5万とかの安いフレームだと4000円かけて直す意味があるのか・・・目に見えないダメージもあるだろうしな・・・
ってなことになるわけだね。しかしフレーム単体6万ぐらいのものなら十分直す意味あるなあ

まあ1万円台のママチャリのタイヤ交換を店に頼んだら前後で7000円以上かかるけど
やる人もいるからなあ。

3万円台のメーカー車（通学用とか）なんか曲がったフォーク戻して振れ取りして
なんだかんだで1万円以上かかるけどやる人多いし。

と自転車屋の独り言w

>>857
おおショップのひとだったか！レスありがと。
ついでなんで聞いときたいんだけど、ロード練習用として一番優れてるタイヤって何だと思う？
LSD(HR180-年齢)中心で、コーナーほとんど攻めない。
もちろん、商売的においしい商品はまた別にあるだろうけどさw

そりゃザフィーロワイヤービード25cだろ。

一般車専門店だからなんとも答えづらいけどLSD中心（非レース派）なら
安すぎず軽すぎずなのを空気圧管理しっかりってのがいいんじゃない？
耐久性ならDUROがいいらしいけどそのぶん高いしｗ
と考えるとルビノプロあたりかな。ミシュランは知らない。
適度に筋トレして筋肉量を増やしつつ体脂肪を落とすのがレベルアップへの近みｔ(ry

シクロフレームにしか使えないけどパナの38スペシャルの耐久性は異常。
5000kmでも山が残ってる。ただしクソ重いｗ

レッドストームストリート使っとけ

>>860
サンクス！
ワイヤービードのルビノ(ルビノプロのビードだけワイヤ)ってのが海外通販で手に入るらしいんで、そいつを第一候補にする。

みんな、スレ違いの話題出しちまってスマン。もうやらないから。

パナのロゴの話題があったけど
フルオーダーで　「お願いロゴ止めて」　って言えば済む話でしょ

ロゴありの方がいいと思うおれは変わり者なのかな〜？？？

Panaロゴはいるよ。再塗装でも作成してるｗ

黒のロゴ（できれば本体はダーク系の色）ならあっても良い

白ぬきのロゴはちとあり得ん

黒はあるよ。

白のフレーム頼んだ時とか、ロゴ黒いだろ。

オーダーしてTAMTAMROADとロゴを入れてもらった勇者はいないか？
アンカーのオーダーでROADMANと入れてもらった勇者でも可。

>>868
アンカーで「EURASIA」と入れてもらった事例ならびにパナで「It's a Sony」と入れてもらった事例については、

パナなら「CYCLER」でも良くね？「NATIONAL」でもいいが

シナソニック

>>869
ネームならOKでは?

ダウンチューブをフルに使うくらいでっかいロゴオーダーがあってもいいと思う。
ロゴも色がいろいろ選べたらいいと思う。
白地に青ロゴやりたかった。

同意！！
もうちょっと進歩とか工夫とか変化を考えるべきだな、パナは。

>>874
国産、ハンドメイドを諦めれば、幾らでもそういう工夫は出来ると思う。
国産を維持するんなら、今の値段の倍にするとか。

パナソニックつっても、実態は町工場みたいなのがPOS部門でしょ。
シティサイクル作ってる部門とは趣がガラッと異なるんだが。

外に塗装工程を出すとかすれば、いくらでもそういう工夫は出来るだろうけど、
国産を諦めない限り、カスタムペイントに2万や3万軽く取られるようになる。

色々選べるようにして、値上がりを容認するのか、現状の価格の維持を望むのか、
少なくとも、今より安くして色々選べるようにってのは無い。

職人さんの給料はある程度確保しないといけないし(昔は家電部門の儲けがバカでかかったんで穴埋めできた)、台湾勢は攻勢かけてくるし、欧米かぶれはロクに精度の出てないチャリに法外なお布施払って喜ぶし、
色々大変だと思うよ、日本の職人は。

典型的な例を言うと、例えばアマンダがイタリアのブランドだったら、国内販売価格は今の3倍じゃきかないと思うよ。ものすごい手間と、蓄積だもの。

>国産、ハンドメイドを諦めれば、幾らでもそういう工夫は出来ると思う。
台湾中国でもマシンメイドなんてほんの一部だぜ？ｗ
どんな想像をしてるんだ

約20年前のパナモリを自分なりにレストアした。
フレームのBB内部の錆を覚悟してたが室内保管も手伝って錆がなかった。
色を塗って、コンポ（600アルテ→現行105）とホイール（アラヤの手組→アクシウム）を組み替えたらだいぶ変わった。ただエンジンの性能は確実に落ちたが、改めて良いフレームだと実感した。
欲しいフレームがみつかるまでコレで行くよ。

室内保管もだろうけど、鋼管の品質が高いんだろね、サビが無いのは。
流石はタンゲ。日本。

確かにさすが丹下だなって思った。高校の時使ってたヤツだからプレステージじゃなくてナンバー２だけど。

昔のパナの特注フレームの斜体ロゴ、あれ復活して欲しいよ。知ってる人いるかな？

偶に古い山猫フレームとかで見かけるアレか?

マウンテンキャットにあったかはわからないけど、年代的にはそのくらい。
1990年前後のフルオーダーのトラック・ロードのどちらにもあったと思う。画像とかあればわかりやすいんだが…

>>878
＞欲しいフレームがみつかるまでコレで行くよ。
ずっとそれで良いじゃんか。

それじゃ飽きたときに言い訳できないじゃん

878だけど、『欲しいフレームが見つかるまで』というよりは『買わなくちゃいけない状況になるまで』の方が適切だったかも。

飽きのこないフレームだけど、前にも言ったとおり旧いからレースに使うには危険かなと。

しばらくはレースに出ないし、通勤＆街乗り＆練習メインでいくよ。

チラシの裏にでも書いてろｶｽ

よほどくやしかったんだなｗ

ORC22の評価はどんなですか？

頼むから2010はロゴ無しの設定を復活させてくれ

あれこれ注文つけるやつに限って買わないの法則w

本当に買う奴はロゴ抜きにしてなんて言わないもんな

赤に白ロゴ(・∀・)ｶｸｲｲ

白ボディに何色でロゴ入れようか悩む
黒だとなんか安っぽい感じになってしまいそうで

>>893
実は黒が欲しいってクチか？
黒には蛍光色文字とか入れるといいぞ。
それを安っぽいと感じるんだったら仕方ないけど。

>>894
どう読んでもそういう風には読めないんだが俺の感覚がおかしいのかな？

>>893
白に銀文字は以外と良い

>>895
先に黒も検討してたけど、安っぽくなりそうだから


と読めたんだけど、まあどうでもいいわな。

俺のは白ボディに白ロゴにしたよ

>>897
白ボディに黒ロゴは安っぽいかなと解釈したんだが、まあ本人でないと分からんな。

>>899
あーそれが正解だな。
俺の脳がいかれてるらしい。

パンダカラーは定番と言えば定番だし、安っぽくは無いと思う。
（逆に黒ボ白字はパッとしないかな）

白ボだったら>>896の言うように銀とか
グレーのような薄い同系色が品があって似合うと思う。


あとファミコンカラーとかね。

黒ボディなら黄色文字なんだけどな。
白だと逆に何でもいいような気がするな。

気のせい

俺は白に銀文字（大）だよ
気に入ってる
でも水色文字があればそっちにしたかも

今年のモデルはいつまで注文可能？
去年はしてやられたから
気になる

>>904
欲しい時が買い時

今注文しとけ

>>893
レーシングカラーにすれば、そんな下らないことから解脱できます。

レーシングカラー見つけたら石投げるよ

夏休みの小中学生諸君！
なぜあれがレーシングカラーと呼ばれるか知ってるかな？m9(・∀・)
http://homepage3.nifty.com/LUNA-CYCLE/POS%2020th%20anniversary.htm

エボルタ色とか
オキシライド色とか
金パナ色とか
ほしい

何これかっこ悪いと思ってたレーシングカラー
何故か欲しくなったｗ　やばいやばい

マインドなんとかだよ

マインドビューティーカレッジだなw

マイヨジョーヌです。

つまり大勝利か

以下>>910から繰り返し

パナモリで九州縦断、青森〜仙台、北海道ほぼ横断しますた。

パンクも1回もしなかったし、快適に走れたのもパナモリのおかげです。

パンクはカンケーないだろww

フォンドリエスト、エキモフなど今でも有名な選手も所属してたね。
チームTTが特に強かった印象がある。
そんな自分もレーシングカラー乗り

>>917
いちいち細かいなｗ
まぁそうなんだけどさ。

標準でWH-R500ついてるし、なかなかコスパ良かったOCC39時代。

ttp://cycle.panasonic.jp/products/pos/img/color/22-fv.jpg
このカラーの２０インチ４５１サイズの見かけたんだけど、
今はパナチタンだけでクロモリはなし？
クロモリなら一番新しくていつ製造の？

先輩方、ひとつ教えてください。
FRC02を105で組むといくらくらいになるのでしょうか？
フレームでの販売なので、走れるようにするには
いくらくらいかかるのか分かりません。

大雑把に計算して、
フレーム12万、コンポ7万、
ハンドル、ステム、シートポスト、サドル、の4点合わせて2万、
これで21万
あとは、ホイールに幾らかけるか、店の組み賃が幾らかで、
大体、23万〜ってところかな。

105なら＋５万位じゃね？

フレームからコンポにホイールと一式買って、組み込む工賃取る店あるの？( ゜д゜)

>>920
フルオーダーじゃないのか？

>>924
普通にあるだろ。自分で組む人もいれば、店に頼む人もいるわけで不公平にならないように。

それならバラで買って自分で組む方がいいね

まともに組める腕があればね

今時自転車組むのに腕はそんなに関係ないよ
フレームの精度がよければ

漏れのパナモリ、オクで入手したけど
何も問題ない
品番がOCF37だったか何かで
多分安いグレードの奴だけど

>>925
まじ？でも、だいたいそれだけ買ったら工賃サービスしてくれない？

店による、としか言いようがないだろ。

店だって生死をかけてやってるんだよ。潰れた店もあるしな。あんまり個人事業主に迷惑掛けるな。

フロントﾃﾞｲﾚｲﾗｰの取り付けだけはやったこと無いけど、
なんかポイントあるのかね
調整なら幾らでもやってるんだが…

>>932

(1)バンド締め付けトルク掛けすぎない　塗装が。。
(2)平行合わす
(3)高さ合わす　(ガイドの透明シールに刃先の絵があるから大丈夫)

>>933
あんがと
中古のFD買うと、そのガイドがなくてやっかいしそう
まぁ新品買えばいいだけだけど、付け替えの時とかどうすんだろ

アウターギアの歯にFDのプレートが当たらないギリギリまで下げておけば大丈夫

>>934　まあ　実車の付いてる位置　参考にするしか無いね。　

　トップチェーンホイールとFDの外枠　を横ツライチで合わして、位置決めだね。すこし面倒だよ。

ヽ(`Д´)ノ

>>929
店で組んでもらうと全部定価、自分で組むと1割引。

それはかなり工賃安くないか?
廻ってる店なら問題ないだろうけど、そうでなけりゃちょっと怖いなあ・・・

ttp://cycle.panasonic.jp/products/pos/FRC02.html
ロストワックスショートロードエンド
↑
そのままはめりゃいいやつじゃなくて、いちいちセンター出てるか確認して締めるのが必要なの？

そうだが？

だがじゃないが！

>>940ではないんですが、
そうだとすれば、ストドロに比べて手間が増えるだけなのでしょうか。
このエンドの形式が残っているということは何かしら利点があるのだと思うのですが…。

>>943
ちゃんとセンター出てないフレームでもホイールをセンターにセットできる

ロードエンドってそのためのものだったんだよなそういや。

とすると精度さえ良ければストドロの方が都合が良いと。
なるほど、だからロードエンドはほとんど見ないんですね。
FRC02がロードエンドなのはただ単に昔から変わっていないだけなのでしょうか。

そう

>>941
>>943
>>944
>>945
>>946
>>947

ども
・・じゃあ自分には厳しいかなぁ

一度センター出しちゃえば調整ねじが動かない限りそのままはめりゃ良いだけなんだが

ええ、そうなんだけど、毎回逆さにしてセンター目測ってのが気持ち的にかなり負担かなぁと
手間は数分なんだけど・・

あ、失礼
調整ネジで固定出来るわけでしたね・・ｗ
うふふ

うふふじゃないが！

パナモリかっこいい！
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6e/02/86e9aece245797194fa36db39af65bee.jpg

更新情報

8月19日
POSページリニューアルしました

俺の勘違いかも知れないけど
FRC02って値上げしたの？

FRC02 39万円！

フレームだけで？？？？

本当だった･･･誤植だと思うけど・・・思いたいけど・・・。
えー！

>>956
カンパで組みたいけどヘッドパーツがズラは微妙だなとか思っていたら手の届かない子に・・・FRC02
ヘッドセットをイタリアンに変えたひといる？

>>955-958 チタンの方が安い　って誤植だと思うけど。。。　

いよいよスーパージャパニーズブランド戦略でいくんだな、パナソニック。
イタ公なんかに負けんなよ。オレはエールを送りたいぜ。品質じゃこっちが上なんだからな。

流石に誤植だろ。フルオーダーで同仕様にしたほうが安いとか無いわｗ

で、今更気がついたんだがFCC19からFRC02に変ってバックステーの強化だけで180gも追加されてたんだね
http://web.archive.org/web/20080124165810/www.panabyc.co.jp/products/pos/spec_FCC19.html
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/spec/frc02_spec.html
FCC19の頃はパナモリは漕ぎが重いです＞＜
とかあっちゃこっちゃで言われてたけど少しは変ったんかね

>>962
>バックステー
シートステーのことか？

シートもチェーンステーもだよ

>>964
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC+%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

>>962
同一サイズで70gしか違わないが・・・

550と530を比べて、550のほうが重いのは当たり前。

>>956
FRTP1の価格でそのまま印刷してしまったんだろ。

>>962
少しでもいいんで、FRC01のことを思い出してくれると・・・。

>>967
印・・・刷だと・・・。

今日FRC02注文してきただいたい25万前後だった
あとPOSの39万になってるあれは完成車でやった場合のつもりで書いた値段らしい

なんていい加減なｗ

アレ・・・なんか日本企業らしくないな・・・

誤植じゃねぇｗ

>>970
25万でも高いだろ

>>974
どんな部品で組むかにも寄るが俺はアルテグラで組んだら27万になった。

文章から言って
FRC02注文して・・・フレームだけ注文
アルテグラで組んだら・・・フレーム＋部品＋工賃
だから２５万は高い

>>970はデュラかも知れないし。

あ105で組んだらを付け加えてなかった・・・
フレームの値段は12万のままらしいです。ところでなにで組んだら39万いくんだろうか

電動デュラとか・・・

レコード

駆け込み注文を狙って
意図的に間違えたのでは？

次スレ

【POS】パナモリいいぞ！【Cr-Mo】 Part.3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250768446/

ズームカラーかっこええわ。

ラグ別色塗装がかっこよすぎ
でもそれだけで３万は高杉ｗ

凄いことに気づいた
おまえらがパナ・モリに乗ったら、パナ・もりま〜ん

次スレ

【POS】パナモリいいぞ！【Cr-Mo】 Part.3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250768446/

埋めますか

梅

埋め立て開発と利権
〜 ルーツは船橋ヘルスセンター 〜
http://www005.upp.so-net.ne.jp/boso/herusu.htm

FRC02の価格治ったね
ものすごく安く感じる
>981の説も信憑性があるね

安くねぇよw
どんだけ調教されてんだw

でも３９万→１２万じゃ
１／３以下だよ
すごく安い
やっぱ心理的効果を狙って
わざと間違えたのではと思う

値段間違いで安く感じちゃうのはどうよ…ｗ

>>970
>完成車でやった場合のつもりで書いた値段らしい
そりゃ言い訳だな、しかも陳腐な言い訳・・・苦ｗ
FRC02はﾌﾚｰﾑ売りだけだから完成車価格書いてもしょうないべ、
大体、完成車価格なら使用ﾊﾟｰﾂ書かなきゃ意味ねーし。
POSは以前もﾊｲﾃﾝをｸﾛﾓﾘと誤記してた事があったしな。

埋

>>994
苦しいどころかむしろ一番可能性が高いだろ。
正直に理由を言うと陳腐な言い訳って、どんだけクレーマー体質なんだよ。

はっきり言っていいか？


　ど　う　で　も　い　い　


　

>>994
ハイテンとクロモリの誤記はひどいな・・・

1000GET!

1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。