【手組み】 ホイール組は心の振れ取り 26h 【車輪】

自分でホイールを組んでしまう人、
自分好みのホイールをショップなどで組んでもらう人、
とりあえず振れくらいは自分で取ってしまう人たちの情報交換の場としてお使いください。
また根拠のないマンセー、批判は控えるようにしてください。

前スレ
【手組み】 ホイール組は心の振れ取り 25h 【車輪】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1230114171/

組み方を解説してるページ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html

スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
http://www.dtswiss.com/Products.aspx (右下 SHORTCUTS欄のSpokes Calculator)

組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm
http://www.terminalvelocity.demon.co.uk/WheelBuild/

リム重量（参考）
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims

【スポーク長計算機】
ttp://ha6.seikyou.ne.jp/home/yamanose/spoke.html
ttp://www.bikeschool.com/spokes/index.cgi
ttp://www.unicycle.uk.com/SpokeCalc.asp
ttp://users.senet.com.au/~mitchell/misc/html/spoke.htm
ttp://www.seetool.be/sites/sapim/index.php?st=spokelength
ttp://www.houseof3d.com/pete/applets/wheel/appwheel.html
ttp://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/

スポーク切り機
株式会社興和製作所
http://www.kowa-ss.co.jp/
SPOKE CUTTER
http://www.kowa-ss.co.jp/pro_spo_cut.html

Phil Wood & Co.
http://www.philwood.com/index.html
Phil Spoke Cutting & Threading Machine
http://www.philwood.com/Spoke%20Machine.htm

ホーザン株式会社
http://www.hozan.co.jp/
C-216　スポーク切り
http://www.hozan.co.jp/cycle/catalog/wheel/C-216.htm
C-700　スポークネジ切り器
http://www.hozan.co.jp/cycle/catalog/wheel/C-700.htm

リム
http://www.mavic.com/
http://www.araya-kk.co.jp/
http://www.gipiemme.com/
http://www.ambrosiospa.com/
http://www.zipp.com/
http://www.alexrims.com/
http://www.velocityusa.com/
http://www.rigida.com/
http://www.interlocracing.com/
http://www.lewracing.com/
http://www.zetatrading.jp/product/mach1.html

木製リム CERCHI GHISALLO
http://www.cerchiinlegnoghisallo.com （本家）
http://www.kinopio.com/wood_rims.html （日本代理店）

スポーク・ニップル
http://www.dtswiss.com/
http://www.wheelsmith.com/
http://www.sapim.be/

振れ取り台、ニップル回しなど
http://www.parktool.com/
http://www.hozan.co.jp/cycle/
http://www.tacx.nl/
http://www.pedros.com/

オープンプロ以外は糞

バテッドスポークをエアロスポークと表現してる所もあるけど

２．０と２．０-１．８で、どれだけ空気抵抗削減に繋がるんだろう？

平地で３５ｋｍ/ｈぐらいしか出ない貧脚には差は出ないか？

そんなところ見たことない

関連スレ

【見た目】ロードバイクのホイール14【大好き】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1228060119/

ロードバイクのホイール 21
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1233104360/l50

【練習用】５万円以下の完組みホイール【通勤用】5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1232325058/

MTBホイール 関連スレ part12【ﾊﾗﾏｾﾖｰ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1211369603/

クロスバイクのホイール
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1217424025/

アメクラのハブがほしいんだけど、取り扱ってる所がググっても見当たらない。

誰か知ってる人居たら　教えてプリーズ

代理店って意味ならここ
http://www.power-tools.jp/
あとはしらべてね☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

>>9
ワーサイじゃだめなのか？

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=ArrLTVgq85s&fmt=18

おまいらガンガレ負けるな。

>>10-11
おお、トンクス

ワーサイだと、Ｆハブだけしか見当たらなくて困ってたんだが、今見たら普通に載ってるね
花粉症のせいか、ボケてたようだ

で、アメクラのリヤハブの画像を改めて見たんだが・・・。想像してたのと違ってて、微妙。
http://www.n-rs.com/StreetFighter.html
ここがアメクラ推してるんで、乗っかってみようと思ったんだけどね

考え直します。　何はともあれ、教えてくれてトンクス


>>12
その手の動画だと
http://www.youtube.com/watch?v=3PR3tEfbZ3s&feature=related
これがお気に入り

このスピードで、この精度。　見習いたい

いちもつ

H PLUS SON 42mm aero alloy deep rim
700c,32h
price:10000円＋tax
ってのを最近ネットで見るんだけど、使った人いる？

>>6
ちょいスプリントで55km/h出しても差は無いよ
そりゃ他の部分が圧倒的に抵抗多いしな

>>15
６００gぐらいとベラボウに重いので、シングルスピードのルック車に人気で

重量さえ気にしないなら良い物っぽいぞ　　俺の貧脚には辛そうだ


今、軽くググったけど、売り切れが目立つな。。

ラジアル組って完組のクビの無いストレートならともかく、手組のクビがあるスポークでは折れやすいでオッケー？

ZIPPカーボンディープで手組みラジアルだが折れる気配は全然ないぞ

>>17
シングルスピードって、地方都市に住んでると全く見ない
んだけど、都会じゃそんなに流行ってるのか？

今日newホイール取りに行ってきたよ。

open-pro シルバーで、ブラスニップル、DTプレーンの2.0イタリアン組み。
用途がロングツーリングで、クロモリバイクだから、自分ではベストチョイス
だと思ってる。
それにしても、79Duraの滑らかな動きは驚いたよ。R500と比較しちゃいかんが。

５００からだとさすがによくなってなきゃ困るわなｗ

>>22
言えてるわw

あと、想像してたよか軽かった。これもR500比ねw

>>17
http://hplusson.com/
↑によると、580gだけど、42mmのリムとしては、
まあ、そんなもんかなぁって感じで、俺的には
許容範囲。

それより、1万円/本ってのはチョイト高いなぁ。

そういえば手組みとはちょっと違うかもしれないんだけど、
ヨーロッパの完成車に付いてくるコンプリートな手組みホイール。
あれ、最近は前後共に逆になってるイタリアンなんだがなんか意味あるの？

>>25
昔から首飛び対策にイタリアンが使われたけど、
レース用だと逆・・・今で言う所のDISC組みをやる。
理由は逆のイタリアンで組んだ方がカッチリした加速が得られるかららしい。

体感したことはないがな。

バイカーズオンラインは西濃やめてほしいよね。配送センター朝に持ち出しても、自宅に来るのは夜の8時以降だもんな〜
ヤマトにして欲しい！

ショップで組んでもらおうと思ってるんですけど
DTのRR1.1とMAVICのオープンプロとKINLINのXR-300
どれがオススメですか？
用途は街乗りとロングツーリングでフレームはクロモリです。

OPEN PRO 32H
DT Champion 2.0 or competition 2.0-1.8 or Sapim CX

Sapim CXはハブ加工しなきゃつかんぞ。

>>29
SAPIMならRACEでいいな

クロモリならオープンプロが一番だろ

アヘッドやTIGの近代的ルックスのクロモリならRR1.1が丁度良い
プンプロは野暮ったくなる

チューブラー用をショップに組んでもらおうと思っています。
主に長距離ツーリング（3日で500km程度）と、ふだんは100km程度。
テントなどは持たず宿に泊まり、荷物は着替えその他です。

ハブ：デュラエース
スポーク：DTチャンピオン

までは定番なので悩むことがありませんでした。
問題はリムで、
アンブロシオ　クロノF20
アンブロシオ　ネムシス
アンブロシオ　テシス
で迷っています。
見た目はテシスの高めが気にくわないのですが、
耐久性が高いのであればテシスでも構いません。

アドバイスお願いします。

MTBのディスクブレーキ対応のフロントハブも、リアのスプロケの部分と同じでローター付ける6穴の部分の幅のぶんだけオフセットしなきゃいけないんですか？じゃなきゃリムが車輪の幅の真ん中に来ませんよね？仮組みしてからショップに預けようと思っているのですが。

テシスが嫌なら、ネムシスにしとけば良いんじゃね？

>>35
全部丸投げしろ。素人に半端な事されてもやり直すのが落ちだから。

>>34
アンブロが好きなら無理にとは言わないけど、マビックのリフレックスも
なかなかの出来で、精度や強度、ブレーキ性能等まず不満は出ないと思うよ。

＞37
やっぱりバラして一からやってもらいます。よく考えたら命に関わる部品だし。

センターゲージ持ってないのか？

>>34
テシスはリム高が高いから重いだけでネムシスより耐久性が高いなんてことはない。
ハトメも無いしね。
ネムシスがオススメ。

ＴＳ−２セットを買った！
ネムシスも手に入れた！
後はハブとスポークを待つだけだZE！

不吉なレス番号

＞40
センターゲージも持ってません…。
貧乏学生なのもありますが、ダメになるまでホイールは新調しない感じです。今回はホイールを一から組むというよりはリムがダメになったので、スポークとハブはそのままでリムとニップルだけ取り替えようと思って。
以前は仮組みの状態でとりあえずスポークをニップルで止めただけのユルユルの状態で店に持ち込んだら振れ取りの料金だけでやってくれました…。もちろんパーツ買うついでにお願いしたのですけど。

>>44
目視で追い込めばいいよ
Vブレーキをあてがっても、定規をセロハンテープで貼り付けてやってもいい

センターゲージ自体、そんなに便利なシロモノじゃ無いですよ
確実ではありますが

＞44
そうすれば自転車のフォークやフレームが簡易振れ取り台みたいになるわけですか。次回から振れ取りくらいは自分でやってみようかな。ありがとうございます！
やっぱり自転車乗りは振れ取りくらいは必須ですよね…。いまだに振れ取りと変速機の調整だけは任せてしまいます(泣)メンテできないから高いコンポ買う気にもなりません…。
数をこなしていかないとダメですね。

ふーホイール組み終わった。
テンションもできるだけ均一にした。
振れも1mm以内に抑えた。
ブレーキシューのセッティングも綺麗に決まった。
組み上がったホイールみてﾆﾖﾆﾖしてる。



・・・走りに行くのﾏﾝﾄﾞｸｾ

初期振れとらずに追い込んでも徒労じゃね？

ええええええええ俺初めてでも縦横0.3ミリ位に収まったけど

そこまでふれ抑える意味はあんまないけど

ショップに組むの任せて調整と修理は自分でやってこうと思ってるんだけど見通し甘い？
振れ取りって初心者でもツールさえあれば簡単にできるもの？

>>51
去年の夏に完成車を買った素人の俺は、
冬にコンポ総入れ替え&フロント多段化を終えて、
次はホイール組みに挑戦しようとしているわけだが。

ニップル回しがあれば振れ取りもテンション調整も出来る。
構造を知らないと堂々巡りになるので、リアだけショップに任せて
フロントは自分で組むとか、適当にゴミホイールで練習するとか、
とにかく一度最初から組んでみるといいよ。

DT RR1.1はカラーがグレーになってるんですけど塗装した感じなんでしょうか？
今日何件がショップ回ってきたんですけど何処にもなくて
ネットで見てもよく分からないので教えてください。

DT RR1.1はカラーがグレーになってるんですけど塗装した感じなんでしょうか？
それとも地金がグレーなのでしょうか？
今日何件がショップ回ってきたんですけど何処にもなくてネットで見てもよく分かりません。
だれか教えてください。

え？何で二回言うんですか・・・

ベタ塗りでない淡い色のグレー塗装にサイドの切削加工だから、遠くから見ると単色に見える

>>51
特に問題はないよ。なるべくなら振れ取り台はあったほうがいいけど。
振れ取り台にくっついてる解説書を見たり、ネットに転がってる情報を
読みながらやればいい。最初のうちは失敗もあるだろうけど、それは
何をやる場合でも一緒だし。

こうすればこうなる、っていうのが何回かやってけばわかるようになるよな。
変速機の調整が苦手とか言う人も、機構とかよ〜く観ながらやると自然とできるようになるし。
ま、説明書ちゃんと読むのが一番だろうけどさ。

完組ホイール（丸穴フランジ）のハブを加工してエアロスポークで組みなおそうと思うんだ。
スリット穴に加工するには単にヤスリで内側に削ればおｋ？

前スレから、こちらは完組みじゃないが…


87 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/05(月) 22:25:48 ID:???
アルテハブでエアロスポークつかいたいんだが、ハブ穴って加工しちゃっていいんだよね。
糸鋸とおしてギコギコするの？やすりでキコキコ？
さすがに電工でｷｭｲｰﾝとするのはまずいよな。

89 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/05(月) 22:50:06 ID:???
アルテのスポーク穴2.5mmで、dtのニューエアロ幅3.3mmを使う予定。
なんで、穴を1mmほど、拡張せななりません。

97 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/05(月) 23:53:35 ID:???
>>89
経験者の俺様が語ります。

穴広げる方向は基本的にハブ軸の方に向けて。少々斜めになってもOK
細い糸鋸を入れて切り目を付けてリューターで削る。
100均の物でもいいが、出来るだけパワーが有る方が簡単に出来る。
ビットは小さい球かトンガリ帽子みたいなの。
注意点は小さい切り粉が出るので、ハブ軸のシールのところはテープなどで完璧にシールするか、最後洗浄グリスアップするかの両方

>>56
１回書き込んで見たら表示されなかったんでもう一回書き込んでしまいました。
情報ありがとうございます。
MAVICのオープンプロかDTのRR1.1で悩んでて
RR1.1が地金の色のグレーでほぼシルバーならそっちかなと思ってたんですが。
塗装でたか…。

前スレで出てたＤＴとアンブロが安いお店ってこれ？

ttp://www.paxcycle.com/

送料800円じゃあなぁ、、、　スポーク関係のみメール便（速達のみ可）とかならば注文するかもしれんが。

そこ使った事あるけどハブ前後とスポークだけだったからメールで聞いたらエクスパックでＯＫだったよ。

在庫で持ってるみたいだから入金した翌日に着いた。

ブラスと比べてアルミニップルって狂いやすいのでしょうか？

相談させてください。
楽天に出品しているJOINTという店でアルテグラの後ハブを
2個買いました。。代金も2個分払いました。
が、1個しか送ってきませんでした。。
同封されていたプリントにも、2個発注と書いてあるのですが、
ハブは1個しか入っていませんでした。。
店に連絡しても、音信不通のままです。。
これって、警察に相談すれば、なんとかしてもらえますか？

>>65
逆、スレッドに食いつくので狂いは真鍮より少ない。
だたし、飛ぶときは一気に飛ぶ。

>>66
ここ？
http://www.rakuten.ne.jp/gold/joint/

店に電話はしたの？

>>68
電話はしていません。。
何かあったらメールでって書いてあったので、
何度もメールしているのですが、音信不通のままです。
注文したときや、入金したときは速攻で返事が来ましたが、
今回は何日も音信不通のままです。。

>>69
馬鹿なの？

自転車屋さんのシノギってたいへんだね

通販でエアロで無いストレートプルスポークをオーダーの長さでカットしてくれる所を探しているのですが、
ストレートプルスポークはあまり扱っているところが無いようで中々見つかりません。
黒色が希望ですが、無ければ銀色でも構いません、あさひの通販にはあったんですが、カットはしてもらえないようで。

>>69
JOINTはダメダメなんだがｗ
まあ、スレチだからここで聞け
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1231115326

>>66
JOINTって店は同じ出品物を100個くらい出してるから
嫌な感じするので使ったこと無いです。それにしても
電話でもなんでもやれることやった方がいいんじゃないの？

電話もしないでいきなり警察ってｗ　店も店だが、ゆとりっておっかねーなｗｗｗ

楽天のショップと連絡取れない場合は、
まずは、楽天本体に対してゴルァするのが常道じゃないかと

＃１４プレーンのスポーク買ったのですが
メーカーがわかりません。
そこそこスポーツ車を扱っている
普通の自転車屋の在庫でした。
頭の刻印は「Ｐ」です。
わかる方いらっしゃいますか？

店に聞けばいいのに

すみません
店主がわからないと言っているのです。
基本は星の在庫ばかりなのですが
たまたま希望のサイズがこれだったのです。

多分ピラー。
でも、ピラーを単体で日本に入れている問屋はないはず。
(ホイールの補修部品としては別。）

一応聞くがDTのマークをPっぽく読んでるってことは無いよな？

>>66
クレジットカードならカード会社に連絡すれば大丈夫なはず。
カード会社は強いからおもしろくなるよ。

ちなみに私はトラブルや店が潰れたりすると面倒なので、通販はカードか
代引じゃないと買わないことにしている。

>>81
キチガイにレスすんな

>>77
パナソニック

>>77
プジョー

>>77
ピナレロ

>>77
ピョンヤン

>>77
ﾌﾟｯ!

>>77
釜山

>>77
プリキュア

実際パナソニックの完成車のホイールはＰなスポークだったよ

それ、Pじゃなくて、dじゃね？

>>80
>>90
その店はパナソニックを扱っているので
多分そこからの補修部品なのでしょう。
ありがとうございました。

飾りが少しついている文字なので向きはあっていると思います。
私が持っているＤＴスポークの刻印は
「ＤＴ」の２文字なのですが
１文字のものもあるのでしょうか？






どうもありがとうございました。

>>90
よく勘違いされるがパナソニックのPではない。
FELTのホイールにもスポークはPと書かれているがパナソニック製スポークってわけでなく、
台湾にピラーという列記としたスポークブランドがある。
CN（チュンナン）に次ぐ台湾第二のスポーツ車用スポークメーカーで
材料でどうにかしようとするCNに対して鍛造でどうにかしようとするのが特色。
品質のばらつきも少ないので品質を求めるブランドには好評だけど値段がCNより高い。

>>92
打刻の薄いのが時々あってDTと読めないのがたまにあるから。
そういうロットでたまたまPと読んだのかな？と思った次第。

http://www.pillarspoke.com/prodpop.asp?id=26
これですね。

CNってそういう会社だったのか

どうにかしようワロタ

詳しいなあ　何の役にも立たないけど感心するわ

ピラーもCNもケンドーが買わないかって持ちかけて来たことがあったな。

こんどホイール組に挑戦しようと思うんですが、
振れ取り台って必須ですか？

チャリを逆さに立ててブレーキやフレームに
定規当てて頑張るのと、ワークマンプロとかの
安価な振れ取り台でもかなり違うんでしょうか？

>>99
大して違わん
チャリを逆さにする場合はセンターゲージ不要
目視&定規貼り付けでお座なりに組め！

がんばればブレーキシューでも似たようなことはできるが、縦ぶれは面倒だな。

フレ取り台では大きくフレていても
実際にフレームにはめると、たいしてフレてない

最初からフレーム使って組んだ奴を
フレ取り台に載せると・・・・

やはり必要

>>91
パナソニック完成車のホイールの精度の高さは異常。
オーナーズマニュアルにわざわざホイール組についてのこだわりが
述べてある。
俺のツーリング車B-OSC3は4サイド状態で5,000km走行（ダート含む）
したが、僅かな振れもない。

初挑戦なら、ハショらず、教科書通りに進めた方が
コツも覚えも良いと思うから、１万円ぐらいケチらない方が良い

組んだ後も、振れ取ったりという作業があるが
楽しい手組みライフを送るためにも、高いものでは無い

アクションスポーツのノーブランド（ノバテック社製）クラシックハブってどう？初回ロット完売だそうだけど。

またお前か

シールドベアリングのアレか？
アレはなぁ〜ｗ

>>105
良くも悪くも値段なり。
癖でクイックをきつく締める人ならすぐにガタが出る。
ティアグラでもシマノのハブ使った方がいいだろ。
今のティアグラハブは球変えてグリス入れ替えたら結構回るから。

球のお薦めってある？

セラミック玉にするとスプリントでまっきゅんに勝てます

分かった。
セラミック入れてみる。

セラミック代で高いハブ買えるだろ

ヅラ+RR1.1にG3のセラミックいれてます。
まっきゅーんに勝てました。

流れぶった切って悪い。長文なんで興味なかったら読み飛ばしてくれ。

前誰かがリンク貼ってた手組みホイール専門店のパックスサイクルってとこに人柱してきた。
木曜の昼に注文したのが日曜の昼に届いたからかなり仕事が速いとみえる。構成は
105ハブ、XR-300、DT1.8-2.0コンペでフロントラジアル32h、リヤイタリアンクロス32h。実測約1840g。
最初指紋とかちょいと付いててショックだったんだけど、装着して回してみたらすぐどうでも良くなった。
縦横の振れが全然無い。ビビった。
ためしに町中の悪路を30km走ってきたものの、全く振れの類は見当たらない。相当頑丈に
組んであるぽい。決算の方法が銀行振り込みしかないのが不便だが質は確かだ。
「通販サイトとしてはまだまだ未熟な点があるかと思いますが、
ホイールに関しては最高のもの作らせていただきます」と言うだけのことはある。
メールのレスポンスも良いし、送料は店持ち。リムの品揃えもいい。よっぽど信用できる店が
なければあそこにやってもらったほうが良いと思われ。

>>114
よかったな

>>114

人柱乙

>>114
乙。
実測が結構重いね。クイック込み？

>>114
乙。
職人の質は良いようだな。

宣伝＆自演乙。
パックスで手組みの質が良いならワーサイは神だな。
一般客がタキザワに頼むよりは多少良い程度。
だが同じタキザワでも競輪(トップ選手向け）選手向けホイール組んでる香具師よりはかなりレベル落ちる。
俺がレース用のホイール頼んでる店はワーサイもゴミと思えるレベルだけど。

パックスサイクルの中の人ってサイクルモードで自転車の分解してた人？
質問をしに行ったら忙しかったらしくアドレスを聞かれて、２日後ぐらいにメチャクチャ丁寧なメールが来ててすげーって思った。

技術的にはどうか知らんけど好感は持てるな
技術も接客も最悪なYよかマシかとw

誘導。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235254227/

>>122
また削除荒しか

誘導先とは何の共通点も無い。

ここは「ホイール」を「自分で作る」人のためのスレ

すまぬ、計量計の0位置合わせがちゃんとできてなかった。電子計量計使って計りなおしたら
1796gほど。リムテープ、クイックは抜きで。

>>119
そういう比較は参考になるんだが、俺は何もパックスのとこの質が高いとは言ってないぞ。
確かな質で届けてくれると言っているんだ。どっかの店みたく仮組み状態で送ってきたりする
ような品質管理が怪しい店ではないってことだ。もちろん、質だってなかなかのものだとは思うが。

品揃えが良いって書いたが、あれは在庫やHPに無いもの注文しても取り扱ってもらえるってことね。
某フ○イサイクルで置いてないもので頼もうとしたらはなっから「うちの店では無理です」
って追い返された。店員が説教かましてくるような店で頼むつもりも無かったが。

>>119
妄想不要

まあ対応の良さと質が程よくバランスしてればいいんじゃね？
自分で手組みはちょっと敷居が高いけど組んでほしいっつーニーズもあるしな

650Cのリムでオススメを教えてくだしあ
ちなみに練習用　レース用の完組みで練習はちょっと気が引けて・・・

パックスサイクルからホイールキター

発送のメールと一緒にホイールのスポークテンション値とそのホイールのテンションがどのぐらいで収まってるかまで記載されてた。
使用スポーク長まで書いてあったし今までここまで丁寧に説明されたホイールもなかったから好感が持てた。これって俺だけ？

送料無料までにあと少しの時に調整するような物がないのが痛いけどまぁまぁかな？

>>127
一番最初に頭に浮かんだリムを使いなよ。それ以上の
リムは中々無いよ。

>>119
119ならどこがお勧め？

>>128
それは俺もメールで送られてきたな。
スポーク全体のテンションは±7%程度で収まってるそうなんだがこれは良いのかどうなのか
俺には判断しかねる。

スポークのテンションは高ければ合わせるのが難しいし、低ければ簡単だからなんとも言えないぜ。

あくまで目安みたいな物だけどスポークテンションをきちんと伝えてくれるって事は少なくともタキザワよりはきちんと組んでるね。

タキザワはクロスした同じ側のスポークのペアで一本が普通で一本がカンカンとかがあるからなぁ。

振れも少なくスポークテンションも大体揃ってるのがいいんだけどね〜

まぁどちらにして手組派には組んでくれるお店が一つ増えたって事で歓迎だね。

>>132
そうなのか。
フロントのラジアルは137Ｋｇでリヤはフリー側138ｋｇ、半フリー90kgのテンションで組んだそうだ。
スポーク長はフロントを271mmリヤはフリー側を268mm反フリー側を270mmらしい。
実際のメールではやたらめったら丁寧に解説してくれてるがそれは省いた。
ちなみに、注文のときに体重を聞かれたが、それにあわせてテンションの調整するらしい。
俺の場合は58.8kgで頼んだ。

スポークテンションなんて腕がある程度最終的にリムの精度。

テンションが均一でもフレがあればそれはリムの精度が悪い。

まぁ公言出来るならそこそこの腕はあるんじゃね？

星のスポークってﾏﾏﾁｬﾘかそれに毛が生えたようなのしか
売ってないところでも扱ってるもんかな？

出先でスポーク折れたときにそのレベルの店でもスポーク付け替えてもらえるのを
期待してツーリング用ホイールを星で組もうかと考えているが、
タキザワで組んでもらうのに星とＤＴの一番下のが同価格で迷ってる。

値段が一緒なら星にする理由は無い。
DTの方が長持ちというかスポークが飛びにくい

あれ、最近の星は首回りの角度が改善されて、DTより飛びにくくなったって聞いたことあるんだけど。

>>139
んだんだ

マジか？

>>139
新しいのならな。
店も問屋も新旧在庫が入り混じってるだろうから当たり外れはくじみたいな物だな

http://www.paxcycle.com/ca38/53//user_img/p/paxcycle/53_1_53.jpg
これ酷い結線だな。
こんな写真うｐする位だとホイール組も駄目だな。
コンペ1本に95円出すなら1箱買うっツーの。

パックスって店、ここで自演してるだろ。
1.
最初にリンクを貼る。　
2.
少し時間を置いてレビューを載せる
3.
違う奴を装ってレビューを載せる

だがその装った2番目の奴の文体が最初の奴と同じだっつーオチだな。
バレバレだよ。
次からは使う漢字とか文章の雰囲気を変えて自演するんだな。
あと、その結線の写真は酷いから削除した方が良いよ。
結線知ってる奴が見るとプゲラものだから。

スポークをコンペで、前輪ラジアルって言う辺りがまたミソだな。
振れにくくて儲からないチャンピオンじゃなくて単価が高いコンペ。
さらに前輪はチャッチャと簡単に組めるラジアル。
素人がここをみて同じ組み合わせで注文させようとしてるのかな。
数値を記載なんて全然あてにならん。
あんなもん、適当書けるし、テンションなんて数組めば図る必要ない位分かるだろ。
全然振れがないって、振れ鳥台に乗せてないで目視で最初から振れがあったら
それこそ半端ないぞ。
タキザワの運子組でも目視では振れは分かりづらい。
台に乗せると振れてるけど。

まず商品の写真がこのクオリティーかよ。
禿オクの出品写真よりひどいな。

　どうせ自分でテンション調整とか振れ取りすることになるんだから、
店に頼まないで自分でやっとけ。
自分で丁寧に組んだ方が良いものが出来る。
溢れ出る自己愛が最強だ。

競輪選手供給ってのは彼らは工賃多く払ってるんだろうしな。
大体、人件費が高い日本でパーツの価格でホイールなんて馬鹿らしくて組んでられないよ。
バイトのシナチクにやらせてるのかも知れんが。

>>143-147
20分の間に連投ご苦労様。

パックスってタキザワの特約店だよwwwwwwwww
http://www.paxcycle.com/?mode=laws
http://www.takizawa-web.com/shop-frame09/harp/dealer_top.html

チャンピョンよりコンペのが強度あって頑丈だけどな

>>143
結線って半田を盛る事が目的じゃないなら針金が見える程度に薄いぐらいで良いのだが？

そんな写真で判断出来るほど悪いとは思わないのだが？って

ﾀｷｻﾞﾜ貶めるいつものやつの自演だったのか

情けないなぁ

チャンプの1.8とコンペの1.8-2.0だったらコンペの方が軍配あるが、
2.0と2.0-1.8だったらどっちが耐久性あるかなんて
小学生でも分かるだろ。
タキザワで結線頼んでもパックスみたいな糞が出てくるのか？
終わってるな。
自分でまともに組める奴はスポークとリム位ストックしてるはずだがな。

パックスさん昼間から情報操作ご苦労様です。
タキザワ組も糞だがな。
前にニップル一つだけ星入れられて涙目になってた奴もいたな。

　店主必死だなｗｗ

　ハープなんてタキザワ以外でも売ってるんだな。
ロゴ無しで売ればいいのに。
それならケンドーと変わらないか。
でもHarpってちょっと・・
Giantと変わらないってか？

　自分の主力商品をそんな壁にポツーンと立てかけていい加減な写真撮る店で普通注文しないだろ。
バカか。池沼か。
そういう奴が騙されてブラック企業に就職して悪の手先になるんだろうな。

>>154
てか2.0と2.0-1.8でまさか2.0の方が耐久性あるなんてそんな馬鹿な
話しようとしてんのか？Ｗ

　特約店つーか、単に馬琴を扱ってるだけじゃん。

　すぐ反撃が来る辺りやっぱりパックスさんですねー。
別に利害関係がないなら貶されてもムキになって反論する必要ないもんな。
昨日の映画でやってたOffensiveHearingみたいだが。

ここまで読んで
むしろパックスのイメージを落としたいライバルの壮大な自演ではとも思ったが
まあそんなことないか

全部タキザワ経由w

要するにホイールくらい自分で組めってことか
振れ取り台とセンターゲージ買いに行ってくるわ

結局は自分で組めって事か

なんでそこまで店組みを貶めたいのか理解できんが>>143=>>119ということだけは分かった。

だれとも知らんお前さんの技量を差し置いてショップの人の腕を褒めただけでそんなに食い
付くなよ…ガキじゃあるまいし。自己顕示欲強すぎだって自覚したほうがいいぞ。

自板にも、ID表示欲しいなぁ。

>>167
同意

見たところ>>143-147、>>154-156、>>158は同一人物と見て間違いないだろうな。
なにかとつけてタキザワと比較して貶める手口と口調でバレバレすぎる。連投するのやめてくれ。
うっとうしすぎる。さっさと他の板に失せるなりお前が貶めた店に代わるような店をお前が作ってくれ。

心の振れ取りをできてない奴が多いな

>>170
禿同

>>170
これはしたり

>>155
それオレだわ(笑)

>>157
HARPはロゴ無しを注文できたような？
シール貼るアルミ系だけかな、カーボンは上からクリヤー吹いてるんだっけ？

振れ取り台高いな(;´Д`)

>>157
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1230994961/l50

みんなフレ取り台ってどこのメーカーを使ってる？
ミノウラの奴で十分？

実用には十分

パークツールのTS-3を4万ぐらいで売ってる店(米国)があって、買うかどうか真剣悩んでる

>>178
あちこちで酷評されてるけど、ホイール組み用に買っても大丈夫？
長く使うつもりならホーザン（35k位で売ってた）のを買うほうが良いでしょうか？

ホーザン使ってる。
チューブラーだからタイヤ張るときにも重宝

>>180
そりゃパークやホーザンに較べりゃオモチャみたいなもんだけど、個人の趣味レベルなら必要にして十分。

ってか、ホーザンのは使わないときにスゲェー邪魔ｗ

>>162
ぼーっと読んでると該当の店が自演してるかも？と思うし、
ネガキャンとしては多少とも効果ある手だと思う
今回のが本当にそうなのかは分からないけど

>>179
TS-3ってどこでまだ売ってるの？

みてみてぼくが組んだホイールのほうがすごいんだプー、ショップ組なんて馬鹿じゃないの〜。

って自己顕示欲が高いひとが住んでるんだと思う。

>>186
同意。てか、こんなネガキャンばっかしてる奴がいるんじゃだれも人柱に立たなくなるぞ。

>>185
179 の言ってる店ってどこだろ。それは即買いじゃね？
もうちょっと高くなるけど、在庫ある店はあるようだな。
http://www.brauns.com/gc/gc_item.exe?K=PTOPARMTSTS3&+Tire+Tools:Truing+Stands

>>188
アドに.exeが入ってると、大丈夫と思っても、開くのためらっちまうぜ。
google.comで検索かけると、ちらほら見つけれるね。
在庫あるのかわからんし、ちょっと高いけど。

２０インチで組んでくれる店ってジロ以外にないのかなぁ・・
通販限定で

>>190
http://bike.gn.to/bicycle.htm

そこ以外で

現実には対応できる店も多いとは思うが、ネット上では難しいね。
リカンベント屋で相談してみれば？
価格的にはジロと変わらないけど。

ブラスのニップルでカラーってなんで少ないの？

色が乗らないんじゃないの？

なんで

>>196

真鍮にアルマイトを掛けれる業者がいないから。

科学もわからない馬鹿が手組ホイールなんて考えるな。

そーゆーオマエは化学がわかってないな。

簡単なことなんだけどなぁ

金色（黄色）なのでその上から
クリアブルーを塗れば濃いめの緑になる。
クリアレッドを塗ればオレンジ…ではなく茶色になる。
クリアグリーンを塗っても黒っぽい、マジョーラ緑っぽい色になる。

以上、脳内より抜粋

>>190
WOならタキザワが可能だったと思う
リムがアレックスのしかないけど

てゆうか20インチはアレックスぐらいしかない

SUNとパワーツールズのも忘れてもらっては困る
やっぱ困らない

406サイズだとな

>>201
タキザワで扱ってる小径車ってHE（406）じゃなかった？

451も扱ってるの？

予算２マンでおすすめの振れ取り台、ありませんか？
ミノウラのは悪評ばかりなのと柔そうなので候補外のつもりです。

無い。最低３万から

俺も買おうと思って探してるんだけど、
予算2万ならミノウラしかないって結論なんだけど。

ホーザンかパークしかないって。しかしどっちも３万オーバー
でもそれだけの価値はあるよ

パークのTS-2、wiggleにないんだよなｗ

宝山の方が重くて良くね？　パークはグラグラするだろ？

>>211
専用のベースプレーと使えばグラグラしないよ。

質問させてくださいな。
今度初めてのホイール組みに挑戦しようと思っているのだけど、
編み方とかスポーク長とかは理解できるようになったんですが、
スポークの締め付けトルクがどうしても分からない。
これはどのくらいの強さで締め付ければいいのでしょう？
何Nmとかの基準があるんでしょうか。
もしかして高価なスポークテンションメーターとかが必須？

>>213
> これはどのくらいの強さで締め付ければいいのでしょう？

てきとー

> 何Nmとかの基準があるんでしょうか。

ない

> もしかして高価なスポークテンションメーターとかが必須？

神経質な人にオヌヌメ

そ、そんなに気軽にやっていい物なんだｗ
なんだか気分が軽くなりました。
�d。

>>181>>182
レスありがとうございます。
迷うとこだけど、ホーザン積み立てを始めます。

>>215
逆に言うとだから難しい

テンションに関してはショップとかで手組みホイール触って大体の感覚覚えておくといいよ

きっちり決まってたほうがなんでも楽だよ。
適当でいいっていうのが一番難しいわけで。

>>218
確認だけ…のはずがそのショップ組みを買わされてしまうわけですね、わかります。

>>213
テンション管理をきちっとすることで勘に頼らずともそこそこのモノが組めるよ。
パークツールの1万円弱のやつを一つ買っておくと便利。

222

３万のフレ取り台を買うなら

１万のフレ取り台+１万のテンションメーター　の方が良いって事か

ebayとか覗いてると、たまに、新品送料込み5000円でパークのテンションメータがでてたりする。
ウマー

日本向けの送料は十中八九別料金だけどな

パークのテンションメーターでも十分じゃない？要はテンション揃える為、大体の数値が分かればいいんだから。

ミノウラの振れ取り台でもいいが剛性が無いから、最後の仕上げ段階で回すたびに本体がたわんで微妙な振れが見にくいからホーザンに比べ３倍時間が掛かる。
暇でそんなに本数組まないならミノウラで十分

>>225
パークのテンションメータは小さいから、海外発送でもフラットレートの封筒に入るんだぜ。

俺は去年の秋口に送料込みで5000円で買った。

いや、毎週レースやってるとか
走行毎にホイールチェックしてる人以外は
ミノウラで十分だよ？
良く考えてから買ったほうがイイ。
欲だしてホーザン買っちゃって後悔してる人が
俺の周りに2人居るからｗ
アレ、結構場所取るしね。

振れ取り台とテンションメーターって
タキザワのカタログで何ページに載ってるやつを買えばいいの？

確かにパークやホーザンは場所取るよね。
常に据え置き出来るスペースが無い人は簡単に折りたためるミノウラにしとくべき。

>>229
テンションメーターは168ページのパークツール
振れ取り台は162ページのミノウラのCOMBO
とりあえず、↑の組み合わせで様子見がイイでしょう。
そうそう、ミノウラのはオクでもう少し安く買えるはずだし、
旧型でも十分使えますよ。

>>231
ありがとう！
ヤフオクはチャリ王が安いのかな、
しばらくヤフオクチェックしてみるです！

トルク管理でも心拍計でも何でもそうだが、慣れないうちは手順通りにやって
測定器も使って数値で管理したほうがいいのは当たり前だな
体で覚えろってのは中上級者向けの話で、最初は基準が分からないから、
数値で見ないと試行錯誤になって回り道になる
数値で管理された一定の適正な状態を体で覚えれば
そのうち体感だけでだいたいできるようになる

>>231
タッキーてLIFUの振れ取り台も扱ってるよね。
あれもミノウラと似たようなもんかな。

それなら安いこっちのほうがいいかも。

ＴＢ-25とモントリオール
どっちにすれば良い？

>>233
そんな事言ってると「何kgfぐらいにすれば良いですか？」
って質問が来る悪寒

>>228
欲出してホーザン買って大満足してる俺通ります

>>235
どっちもどっち。

廃車のフレームＲ周り利用して作ったのをずっと使ってます

>>230
どっかのレビューで「折りたたむと、再度使うときの調整が大変だから、折りたたまないで置いておく。」
みたいなのが、あったような気がする。
これほど買い手を悩ます商品を造るって、ある意味すごい。

専用工具だから場所を取るのはしょうがない。
十徳みたいに色々な機能を付けてくれれば嬉しいんだが

1.振れ取り台
2.ローラー台
3.フロントアップスタンド
4.自転車縦置き収納機能
5.テレビ台
6.椅子
7.踏み台
8.ネコハウス
9.漬け物石
10.栓抜き

文鎮

>>241
製品の姿が想像できないwww

>>241
１０特にありがちなどれも中途半端な予感

OpenProが大阪税関まで来たぜ。wktk

ポテチが届いたりして

　　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ
　　　　 .,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ
　　./　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　● 　ヽﾉ ●V l　　　　ねんがんの
　　l　,=!　 l　⊂⊃､_,､_, ⊂⊃l　　　　OpenProをてにいれたぞ！！
　　l　ヾ! ', l　　　　（__,ﾉ　　 l l　　　　
　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //
　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃
　　li 　 （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿__
　　li 　 /l, l└ ﾀl」／|´　 ｶﾙﾋﾞｰ　 `l
　　ﾘヽ/　l l__　.／　 |___＿＿＿___|
　　　,/　　L__[]っ ／　　　　　　／

リアホイール１６本組に挑戦！
http://www.jitensya.co.jp/?menu=diary&did=7462

オープンプロでやるってのが馬鹿だな……

>>248
こいつ本読んでないだろ。ロープロのリムじゃ無理って書いてあったのに、なんで勝手に

>理論上は、スポークの材料強度、トルク、縦加重ともに、過酷な使用状況でない限り、クリアできているとのことです。

とか言っちゃってんの？

高さ４２ミリのアルミディープで36Ｈをカンパ方式の1-2で27Ｈ試してみようと思ってるけど上のよりははるかにましだよね

>>248
少し走ると8角形になるとおもうｗ

ちょっと前のシマノのホイールはリムが単体だと円でなく多角形だったそうだね

特許を取っただけで製品化はしてなかったんじゃないっけか

>>248
ｺﾞｸﾘ（AA略
どう見ても斜め読みしてるんだがｗ
70kgのデブがリア16Hにしていいなんて何処にも書いてない

>>250
体重軽けりゃ余裕だろと書こうとしたがリンク先見て吹いた

デブイットじゃ変形確定だな

どこのバカかと思ったらYのスタッフかよｗ
池袋のゴリラといい

ワイズ行こうと思ってたけどやめた

客　「手組みするので　オープンプロください」
店員「手組ですか！　いま16Hが流行ですよ！」

ブログで恥ずかしい16H組を公開しても
自己責任と書いておけば言い逃れできるんですね
わかります

いくら体重が軽くても乗る気がしない
砂利まじりの道で死ねる

>>261
何故言い逃れする必要があるのかわからない
説明してくれ

>>248を良く読んでからレスしろよ

>>264
あほか、読まずにレスするわけないだろ

別に16本組でもかまわんと思うけどな。
んなもん人の趣味だし。
もちろん、とても危険を冒す以上の効果があるようには思えないがな。

>>263=265がアホの子なことだけよくわかった

レースXライトエアロが太めのエアロスポーク（2.0mmをつぶしたやつ？）の16Hだから、
XR300でやれば大丈夫だろうにな
やはり本をちゃんと読んでないんだろう

結果報告が楽しみ
自分で試してみようとは思わないし
実験としては興味ある

たぶんだけど、危険を冒すけれども、事故にまでは至らないと思う。
どのぐらい振れが出やすいかは気になるけど。

剛性落としてまで軽くしたいのは馬鹿だから？

自分に必要な剛性を知っている賢人だよ

最近はバカの事を賢人と呼ぶのですね
わかりませんでした

このスレで実際に16本でやったことある人いるのかな

見た目以外のメリットがほとんどないからな
軽量化はホイール変えればいい

XR300だと精度もイマイチだしハトメ無いし、結構柔らかくて振れ取り出来なそうだし。
まさかプンプロでやろうなんて思わない（どう考えてもアフォだし格好悪い）
CXPは重いし実験する意味茄子。

つまり、やろうと思っても安心して使える深リムが無い

http://auction.item.rakuten.co.jp/10161234/a/10000032/
こんなの見つけたんだが、これは流石にやばくね？ｗ

>>277
クラック入ってる時点でゴミだよなｗ

頭悪すぎw

フロント36Hハブで18本ならバリバリ現役
ZIPPカーボン使用

ハブのワッシャーを入れ替えて、オチョコを1mm改善してやる
というのをやってるんだけど、どうだろうか？
左右のフランジが1mmずつ右に寄るから効果は小さくないと思ってるんだが。
チェーンをトップギヤにかけた時にフレームに干渉しなければいいはず。

いろんなフレーム用にマージンとってあるはずだから、それくらいは平気かね
最初からギリギリのフレームじゃなければ

手組み童貞です。質問させてください

現在、シャマル＠クリンチャーを使ってますが
例えば、オープンプロ３２Ｈ　+　コンペティション２．０-１．８　+　レコードハブで組んだら
登坂性能はシャマルより良くなりますか？


手組みホイールの楽しみ方は色々あると思いますが
１．）　ZIPPリム等を使って、決戦用
２．）　リーズナブルにチューブラータイヤを使いたい人
３．）　コストパフォーマンス重視のクリンチャー用
っていうパターンが多いのかな？

そんな餌には釣られません

>>283
シャマル＠チューブラーが相手だと。。。
シャマル＠クリンチャーなら。。。

シャマル相手に何でオープンプロ３２Ｈ？

>>283
エンジンの積み替えの方が良いんじゃないかww
と釣られてみる

ＺＩＰＰのリムって硬いのかな？雑誌とか見てたら高剛性って書いてたけど。
昔の440は使ったことあるけど今のは触っただけで乗ったり組んだりしたことない

>>283
完組はどれもキメキメでダサいから。
一本だけ赤いスポークとかギラギラハブとか嫌よ！

>>287
リム自体がどうかは分からないが、404の完組は
毎度おなじみの↓ではカーボンホイールとしては剛性あるほうだね
ttp://www.rouesartisanales.com/article-23159755.html
ある程度ハイトのあるアルミリム（の完組）ほどではないけど

教えてください。オープンプロのリムフラップは18mmでおｋでした？

多分OK。
細めのＸＲ−300が15ミリだから

>>290
16mmの方が良いかも。

シャマル＠クリンチャーには、オープンプロでは敵わないって事ですか

リフレックスにしたら、余裕ですか？

シマノの完組ホイールの振れ取りってどうやるの？普通のニップル回しでは一部のスポークしか回せないのだが・・・
専用ツールがあったりする？

>>294
ホイールの付属品にニップル回しがあるだろ。

>>294
リア右側はスプロケ外して作業するモデルも有るよ。

手組スレで完組の質問するバカ

>>283
そんな糞重いホイールでヒルクラとかw

>>293
多分おまえじゃ何使っても同じだから。

>>293
とりあえず根本的にわかってないｗ

＞オープンプロでは敵わないって事ですか

勝てるよ。10秒くらいタイム縮められる。　圧勝。

>>278
ってかこれ、単なるリムの繋ぎ目じゃね？
自転車屋が組んだから安心、とか言っといて保障はしかねますとかw
どうせ剛性なんてあってないような状態で、まともに乗れんかったんだろ。
真性のおバカだな。

継ぎ目が割れたんだろ。ママ車のボロいリムだと案外パックリ割れる。

お前らに質問。

24Hのカーボンディープリムで組むもうと思っているんだけど
フルクラムの2:1と同じように組むのには（右タンジェント、左ラジアル）
32Hハブを使って左側を一個飛ばしで使えばいけそうだけど
右のフリー側のスポークの長さが2種類必要になりそう。

左右のフランジのスポーク穴が互い違いになっているんだからしょうがないけど
左側のラジアル組みを基準にすると上記のようにスポーク3種類の長さになりそう。

右側を普通に組んで、左側ラジアル組みを穴半分ずらして（極わずかにタンジェント）
組んだほうが良いのか少し迷っている。専用ハブじゃないからしょうがないんだけど
この場合はどっちの方がいい？

できれば2:1組みで組んでみたいけど、普通に24Hハブでイタリアンで組んだほうが良さそう？
2:1組みでやってみたいけどハブ自体を違うものを買わないといけないので
ｴﾛｲ経験者いたらよろしくおながいします。ZIPP404ハブがもうイカレそう。

>>304
普通に24Hハブでイタリアンで

イタリアン組みという呼称があるなら、さしずめJIS組みがアジアン、
無謀な16Hクロス組はロシアンですかね？

バーバリアンとかでいいんじゃない？

マキュアン組みとか

イヤンバカン組みで。

ロシアンルーレットは江戸時代の薩摩での酒の余興だった
これ豆知識な

>>304
ハブが32Hでリムが24Hだとスポーク長は手計算になるだろうな
右側の長さは1種類で済みそうな気はする
普通に組んでもフランジの厚みの分は調整の範囲で吸収できるし
24Hの2:1なら左側もタンジェント（16Hの1クロスと同じように、手計算）にしたほうがいい希ガス
右にせよ左にせよ駆動輪（後輪）でラジアルは切れやすいので（理由はロードバイクの科学を参照）

>>310
正確に言うと、天上から荒縄で水平に吊るした火縄銃の周りに車座になって座る。
その火縄銃には一方の端を火皿に着けた状態の火縄をセットし、もう一方の端に点火する。
そいつをゆらゆらと回転させながらみんなで酒を飲む、というもの。

まったくどうでもいいな
スレを汚すなクズが

本当のスレ汚しは>>283みたいなやつ

自演するなゴミ野郎が

ＸＲ−300の寸法きぼん

いいんじゃﾈ
シャマルがふれてるかどうかも判断できない初心者だし
いつでもどこでも初心者まるだし

>>316
700c

>>316
-Diameter: 700c, ERD 577.0mm
-Width: 19mm
-Depth: 30mm

Weight: ~455g

>>316
? Weight: 465g
? Hole count: 20, 24, 28, 32
? Rim profile: 30mm
? ERD: 577
? Width: 19mm
? Ideal use: road racing, training and climbing.

>>318?
>>319
>>320
あんがとぉ

>>312
そそｗ

>>291
�dです。通販で買ったときに聞いたのですが、どとらか忘れてしまい
16mmか18mmのどちらだと思っていたので。

>>292
�dです。レスアンカーつけわすれましたorz

　　　　　　　　　　　　これはもう完璧手遅れだな・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.-'''"　.　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　._,.-'''"_,.-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -'''"_,.-'''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,..-'''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　　 　　 　 |￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　　 　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三三三...　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　三三 　　　　 　　　　　　　　　　　,----､ -､　　　三三三三三三　　　　 |
　　　　　　　 /;;;'''- .　　三三三 　　　　 {;;;;;;____} __}.　　　　　　　　　　 　　　　 　|
三三　　　　 {;;;::::::__}　　　　　　_,.- ''￣"''ｰ-;;. ゝ_ﾝ　　　　　　　　　　　　　　　 　|
　　　／￣~ Ｙヽ:: _ 〉　　　,.- ''::::::::::/::::::::: ::.. ヾ.}　　　　三三三.　　　　　　　　 　|
　 ／:::: .::ﾉ .: }'^〈"　　　　ヽ/:::::::::::::i :::::::::::::::::..:}l.　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　{:::::　;;;::::　 .::　 ヽ_,--､,.,.,/:::::::;;,,,:::::::::::::::;;;;__,ｲ ＼__　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 >､:::.ヽ　　 ノヽ､_{_,,,,,}.../::::::::::i ::::::::::::／=l:::: l======､ｰ､,.,._,.-'''"⌒ ｰ､..　　　　|
../:::::: ヽ､＼'､____ll________/:::::::､:::,ヽ::::::::{ｰ--｀ｰ',,,,.,.,.,.,,.,. )) "'''-　　　　　　l ヽ､ 　←多摩サイスレ常駐 統合失調症 自演基地外
/:::::,,,,,,,／ヽ,,__)======={:::::::::::..ﾐ　 ､ ::）'::::.:::.::::.:.::_,．-'''"===ｉｉ;;;,,,;;,,;,;;,;,;,ヽ,___/　　|
{::::ミ/;;;;;;l ;;;;;;;;;;;;;;;||;;;;;;;;;;::l:::::::::::::::::::　ｲ::;;;:;:;_,,..-‐'' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;||;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　　　|
.l;;;;;;;};;;;;;;;ヽﾞ￣￣:||￣￣ l:::::::::::::::::.ヽ　＼, -'": ::￣￣￣￣￣||￣　　　　　　　　　|

多摩川、荒れまくりだなｗ

振れでも取って心鎮めよ

こころおちつけば水の音　by山頭火

>>328
「まっすぐな道でさみしい」
と思う。
次のカーブもわからずに下りを走る
頂上まで残りの距離も知らずにひたすら山を登る
先が見えない道こそ自転車は楽しい

ひとり

ひっそり竹の子竹になる

RR1.1ってやたらガッチリしてない？コンペティション2.0/1.8使って3クロスで組んだけど
馴染みだしの時に全然撓らない。今までマビックばっかり使っててマビックが撓って
ヘナヘナな訳じゃないけど、剛性が段違いで上な感じ。これは良いホイールが出来たかもｗ
走らせるのが楽しみだ。

乗り心地悪そうだなｗ

>>332
そのR1.1はシングル？ダブル？
俺が組んだシングルのは同じスポークとテンションで組むとオープンプロよりやや柔らかめになった。

>>334
3年位前？に買って寝かしといた国内流通のシングルアイレット。
タッキーで5,000円位で買った奴。

>>333
ママチャリでも乗ってろ

幅28以上のタイヤで5気圧くらいで走るとママチャリに近い走行感になるな

手組みを通販で買うのはこのスレ的にはタブー?
もしそうでなければお勧めのお店を教えてくだちい

買うのは自由ですが、質問はご遠慮くださいゆとり様

某ショップの自演が始まります

走行距離6000キロ位のボントレガーレースなんですが、
センターが反フリー側に少々寄っていて、反フリー側の
スポークテンションも結構ばらつきが感じられます。

この場合、すべてのニップルを緩めて改めて締め直す、
ということをやってはマズイですか。
ホイール組みの経験は6本組みが一度だけあります。

>>341
センターゲージあてたの?

>>342
ミノウラのですが一応あててみました。

このままで調整していくこともできそうですが、
テンションのばらつきが気になってしまって。。。

緩めるんじゃなくて、ニップルを交換しちゃえば？

>>339
>>340
コピペ豚はもう逃げたの？
予想どおりあっけなかったな
所詮ボラレ厨なんてこの程度かww

>>341
一から組む手間をかけていいならむしろばらしたほうがいいんじゃね？
リムの歪みもチェックできる

>>345
他人を見くだし、罵倒し、さげすみ、おとしめて生きる人生はさぞかし楽しいのでしょうね。

>>343
出来たら締めで調整したいところだけど
ボントレガーレースってブラスニップルだった?
取り敢えず左側リムが横フレケージに当たる所の右側スポークを指で弾いて
音が低かったら締める。
高かったら左側ニップルを緩める。

テンションが高い右側は出来るだけ緩めずにがんばる。

×ケージ
◯ゲージ

>>347
あんまり楽しそうには思えんがな
生きていくためには必死にならなきゃならない宿命なんでしょ

皆さんレス感謝！
>>344
どうせ緩めるならついでにニップルを交換、ということですね。

>>346
やはり一度ばらした方がいいですかね。
36Hの6本組みしか経験がないので、ボントレのリム見てちょっと尻込みしてたところです。

>>348
ニップルはブラスのようです。←自信なし
センター調整だけなら、片側締めてもう一方緩めて、と思ったのですが、
リムテープを外してみると、中にはニップルのマイナスの溝から1ミリ位
スポークが出てるのがあるんですよね。
それで、テンションのばらつきを解消した方が良いのかなと。

自己レスになりますが、

>ニップルのマイナスの溝から1ミリ位スポークが出てる
これがあるので、やはり一度ばらさないと後どれだけ締められるか分からないですよね。

とりあえず、一度ばらして張り直そうと思います。
ニップルは今のところ無傷のようなので再利用してみます。

6000kmでブラスニップルで見た目問題ないならまだまだ使えそうかな

ニップルぐらい新品にしてもバチは当たらんだろｗ

ニップルが疑わしいなら換えたほうがいいけど、そうでもないし

ボントレガー レース
14G　エアロスポーク。
ゆるみ止め付きブラスニップル。
サイズ　：700c
リム　　：クリンチャー
ホール　：F20/R24
スポーク：FR- 14G、RR- 14G
重量　　：810g/980g

縦フレ横フレセンター出しはどこまで追い込めばいいのだろうか？
解説してるHPとかあったら教えてほしい。

>>357
貴方の病気度に比例します(ﾏｼﾞw
悔しいけど、速い奴は無頓着

重要性ならセンター＞横＞縦
ローラー台とバンク走る人は縦の重要度アップ

とりあえずセンターさえ出てればだいたい大丈夫
ただ、縦横追い込み始めるともう泥沼ｗ

縦、横振れは振れ取り台のホイールを回して一歩下がって何となく振れがなきゃおk
振れ取り台の間近で作業してるとついつい神経質になってしまうｗ
ホイールからちょっと顔を離して冷静になろう

>>361
シャリィーン、シャリィーンw

>>361
逆に言うと微小な振れを取るためにテンションが少々ばらついても
事実上問題ないよな
少々の振れと少々のテンションのばらつきのどっちを取るかは趣味の問題じゃないかと思う
テンションが揃ってても振れてれば各スポークへの負荷はばらつくんだし

各スポークへの負荷がばらつく最大の要因は路面の凸凹だから、スポークを負荷は気にするだけ無駄だな

>>362
このスレでその音は危険だｗ
なんだかソワソワして落ち着かない気分になる。

シャーリーンが何か？ｗ

>>364
必死になりすぎて誤字があるぞ

サイメンのホイール組の達人てDVD見た人いる？
あのくらい追い込めばいいのか？あまりに縦フレがあったらあきらめましょうとかDVDで言ってたぞ。

俺はあの程度でいいのかと安心した

>>368
あれはちょっといい加減すぎ。縦に振れが大きいと高速走行時に困る
JISでは半径で2mm以内にしろと規定されているからママチャリは2mm以下になってればokということになる。

ある程度はタイヤが吸収するから半径で0.2mm以下に抑えれば上等。
それより先はTUFOに12barとか入れてバンクでも走らないと判らんと思う。

結局のところ自分が満足すればそれでokなので走って気にならないならそこでやめておけば良い。
時間が有り余って仕方がないという人はそれ以上を追求してみましょう。

MTB用のリムデアラヤのRM-940とTM-840のどちらで組むか迷ってるんですけど
見た目はRM-940が格好いいけど強度や耐久性はどちらが上ですか？
RM-940はカタログ重量が軽すぎて不安を感じます

トラブル多発していたらボロクソ言われてるでしょうから心配する必要ないのかもしれませんが

>>366
愛はかげろうのように

>>371
見た目で選べ
重ければ重い分、強度も耐久性も高いのはフレームと同じ

歪んだらまた買い直せばいいじゃないか・・・

>>335
DTは良いリムです。
アンブロッシオ使ってたけど精度が悪い。

>>373
やはり安くても重い方が頑丈なのですな
見た目重視でRM-940にしたい所ですが用途がツーリングなのでTM840にしときます

　アンブロのExcursionなんて猛烈に重いが結構柔らかいぞ。
正直わざわざ自分で組むならMavicにしとけよ。
組みやすいぞ。
ツーリング用ならD521（今は721だっけ？）がぴったりだろ。
５２１はかなり優秀。

>>374
俺もプンプロより好き　特にブレーキ感触が良い

>>374
アンブロッシオ精度悪いって製品名は？
いくつか組んだことあるけど問題感じたことないなぁ

>>376
遊びで全部日本のメーカーで組んでみようとしてるんですよ
今の時代だと生産国は外国が多いんだろうけど

>>371
前後RM-940で14番プレーンスポーク、XTのハブで体重70�`、
車重13キロ、荷物20キロ4サイドのランドナーで昨夏北海道を5000km走ったがなんともなかったぞ。
タイヤは1000kmくらい使った後のオープンサイドのロードランナー。タウシュベツに行く林道でパンクしたのが唯一のトラブルだった。

5000kmくらいまでなら何使っても問題起きないと思う
大抵リムサイドが磨耗する前にハトメ周りが割れるとかだから20000kmくらいが目安じゃないかな

マビックのリムも昔割れると評判だったけど
マビックの製品信頼性が高く大勢の人に酷使されたからこそ割れた件数が多かったということだろうし

体重が重いとわ言え
小さい穴に嵌っただけの一回衝撃で組んで10キロのXR240ヒビ入ったよ
アイレットって大切だわね
RM-20もテンション上げすぎで割れたし

問題なく使えてる人は特に報告しないから、販売数の多いパーツで
不具合の報告が多いからって不具合発生率が高いとは言えないんだよな

>>375
重いリムは頑丈だが、真円度はまた別な話だぞ
似たリムなら値段の高い方がフレにくいし組みやすい

>>380
リムサイドは雨天時に峠を下ると一気に磨耗するぞ
まあそれで問題が出るほどじゃないと思うが

　　　　　＼|／
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　　| 　（------）　|　　　さて、そろそろ行くか。
　⊂ 　 ￣￣￣　　つ
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　　|　　 　 　 　 　 |
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　　　（＿）　　（＿）

雨天じゃなくても峠に行くと一気に消耗する感じがする。

ひょっとしてブレーキに指かけっぱなしじゃね？
ロケットユタを見習ってはどうだろうか

足ブレーキでいいんじゃね？

道によっては仕方ないけどブレーキかけっぱはよくないよ。

>>387
知らない峠だとしょっちゅう減速してないとマジで死ぬ。
途中に三角の意味不明なゴムがあったりするし舗装が削れてガリガリになってたり
を回避できない。
ホントに峠行ってるか？

>>387
リアはずっと、軽く当ててるだろ、ふつう？
ロケット・ユタはやってみたいが（笑）

知ってる峠でも何があるか分からんのだから、見通しきかない公道で無茶して他人に迷惑かけないようにね

レースじゃあるまいし、峠の下りなんて攻めるなんて童貞根性丸出し

ってか、ロードで下りを攻めて面白いっすかね
危ないだけだと思うんですけど

本当に速い人は周りが見えてるから攻めてるって感覚がない
ソースは近所の山

　しかも下りでスピードがでまくると一気にハブのグリスが無くなる。
微妙な高度と高低差の所があれば良いんだが。
激坂って登るのも下るのも位置エネルギーの無駄遣いな希ガス。

どんなハブ使ってるっすか？

毎日が決戦用なんだよ

クロノF20 32H　+ デュラハブで組もうと思っています。６本組みと４本組みって
乗り心地は結構変わるんですか？

フロントはラジアルだとリム側が厳しいですかね？

カーボンバイクで使う予定ですが手組みのホイールはあわないかなぁ。

クロノなんてゴミ練習で使うなよ。
一発レース用だぞ。
リフレックスかネメシスにしとけ。

CR用じゃないの？

>>394
ロードで下り以上におもしろいところあるか？

ちょっと怖いのは認めるが。。

レースや練習なら合う合わないではなく、
使えるか使えないかでしょうな。

下るために登る

>>402
>>394ではないが、オートバイで峠走ってると、
自転車の下りはあり得ない位怖いよ。
自転車で面白いのは平地の漕ぎと上り切った時の達成感だね。

重いし速いから飛ぶと扱いにくそう

ロードのタイヤなら小石一つ踏めば飛べるっす。

>>402
上り
こういうのは好みの問題だから客観的な答えなど出ない

上りは小径で軽いギアでがーっといくと面白いよ
ロードの奴からええぇーって言われるｗ

　　　 　／￣￣￣￣￣￣＼
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　　 ＼　　　　　　　　　　　　／ 　　さて、そろそろ行くか。
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　　　　　　　￣￣￣￣

RR1.1で組んだリアのドライブ側テンションを99kgfから111kgf位にちょびっと
うｐしようかと調整してたら、センター出した次点で138kgfって高すぎだろこれw
大丈夫かな?

眠ってるクロカンバイクを買い物用軽快車として再利用しようと思ってる
ディスクブレーキなんだが、リムを何にしようか迷ってる

ママチャリのリムとタイヤで組んでみるってのは却下？

>>412
好きにしろ。

>>399
少スポークのと違って32Hのラジアル組だと随分クラシカルな印象になるよ。
カーボンバイクに合わないのでは？普通に6本取りをオススメ。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ＞） 　（＜）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　さて、そろそろ行くか。
　 |　　　　/| | | | |　　　　　|
　 ＼　 (、`ー―'´,　　 　／
　　　　　 ￣￣￣

>>415


373 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 12:30:20 ID:???


　　　　　＿＼Д/
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　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　 　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　さて、そろそろ行くか。
γ ＼|　　　＼＿/　／　　　＼＿＿＿＿＿
|　ヽ_ ＼＿＿＿_／
|////キ〇)=o=(Oチ
ＫVVＶしルi｣>Ｊ
　　　　∪ ∪

シマノのハブって旧型の方が良く回る気がするんだけど気のせいかな?
66よりも55、78より77の方が良く回る気がする。新しいハブの当りはとっくに
付いてるはずなんだけど。

使うとある程度よくなってくるけど距離の問題か？

>>414
36Hっす
どっちにしろ古くさいかなぁ

>>417
グリススリーブとかOリングとかの抵抗
剛性上がってるから、クイックの締め付けや走行時の負荷での回転悪化は改善してる
グリスが流れにくくなってるから、手で回した時の重さが気になる奴は柔らかいグリス使ってればいい

オチョコ対策（＝左右のテンション差対策）して組みたいと思ってるんだけど…
１．G3組み（27Hとか24Hとか）
２．フリー側ラジアル
３．オフセットリム
４．ナローフランジなハブ
これらについて、組み合わせ（１と２は排他だけど）も含めて、思うところを語ってくれませんか？
普通にタンジェント組みした時の、あの左側スポークの緩さがどうにも嫌なんです。

フリー側ラジアルはシマノも試して止めたよね

シマノのハブってシールドベアリングじゃないの？？

それはどういう意味の質問？

シールドベアリングか否か？
→公式HP覗け。

なぜシールドベアリングを採用していないのか
→公式HP覗け。

オチョコ対策は
SingleSpeed用ハブ
もしくはビルダーに150mm、180mmリアエンドのフレーム作ってもらって
MTB用使う

オマイのあげた中で一番現実的なのは　オフセットだけだな。
テンション低くて振れ易いのが嫌だから手組みは36hとかやるんだろ。

36Hでダブルクロスにしとけ
左がゆるゆるなことなんか全然気にならない剛性になるから
左は本数半分にしてもいい

>>424
シールドベアリングじゃないのね？

>>421
＞１．G3組み（27Hとか24Hとか）
これが一番現実的

＞２．フリー側ラジアル
駆動剛性が下がる

＞３．オフセットリム
これが理想だが手組用リムはほとんどない

＞４．ナローフランジなハブ
横剛性が下がるので普通のハブで組んだほうがいい

そもそもテンション差自体が問題なのではなく、
テンション差が生じるようなオチョコによってフリー側のスポーク組の剛性が低いのが問題
解決するにはオフセットリムでフリー側の剛性を上げるか、
G3や2:1みたいにフリー側のスポーク数を（同じスポーク数の通常組より）増やすしかない

>>421
G3の手組み？ハァ？
G3欲しいなら素直にカンパ買っとけよ。

反フリー緩いのが嫌ならピストでも乗っとけ。

終了

G3手組みいいじゃん
ttp://plaza.rakuten.co.jp/hisa2/diary/200901270000/

意外とカッコいいけど、ママチャリ用かい！
熱いなw

MTBのフレームに700cぶち込んでも大丈夫だったんで、ママチャリのリムで組んで入れてみた
ハマンネェw

27inchママチャリホイールのタイヤ込みの外径が700cと比べてこうも大きいとは思わなかった

> MTBのフレームに700cぶち込んでも大丈夫だったんで
これはクロスとかいうものが出てくる前に地味に流行ってたな
カンチ台座アダプターとか当時からあった

手組みホイールをいままで2回頼んだが、最初のは外側に出てるハブの動くところと
動かないところの間にふたをするようにグリスがやや多めにもってあった。
今朝とどいたものにはまったく付いてなかったが、グリス盛るのって砂埃や防水に役立つと思う？

レースとかでないから回転が少し遅くなるくらいなら別にいいけど、砂埃を吸着しやすくなって
かえって中に入りやすくとかならないかな。

読む人の事を考えて読みやすい文章にしましょう。

防水に役立つ　以上。

>>434
開けてみないと判断は仕切れないが、以前購入したハブには
ベアリング内部にグリスが全く塗られてない事があった。
バラしてグリスアップし直したから事なきを得たが、
そのまま走っていたらどうなっていた事やら。

>>434
通販だよね?
どこで頼んだの?

最初は数年前に地元の店であとのほうはタキザワ。
ハブはノバテック。

グリス盛っとくとやっぱり防水に良いんだね。

シールドベアリングにグリスは不要

カップアンドコーンのときはシャフトにもグリス塗るみたいなことがなんかに書いてあってそれに従っていて
シールドベアリングだとそちらは保護されないかと思って聞いたんですが、
シールドベアリングだとシャフトへのグリスとかそもそも塗らなくてもいいんですかね？

ググるとシャフトに軸を塗るのはやらない人のほうが多そうで
塗る理由も見当たらなかったので必要事項ではない。

シャフトへのグリス塗りはベアリングへのグリスをべちゃべちゃ塗りたい耐久性重視位の理由？
シールドベアリングになってハブとベアリングがきっちり分かれるからそれも不要。

浸水してベアリングびしょびしょでもなければ多少水が入っても問題ないから
別に外にある隙間に盛る必要も無い。

これであってますかね？

防錆。

本当は歯磨きは耳かき1杯で十分、でもCMとかでは山盛りだよな
グリス屋の陰謀だろ

　　 .／⌒＼
　　(;;;______,,,)
　　　ﾉﾟДﾟ!　＜にょきっとﾊｯﾋﾟｰﾅﾝﾊﾞｰげっと444
　　（__,,,,丿

Azの蛇腹なんて安いんだから、ケチるなよ････

本来グリスが働かなくてはいけない部分以外のグリスは拭き取る。
シールの周りにグリスが付着していると砂や埃が付着してシールの寿命が下がる。
防錆の場合は薄く塗る。
盛っても良い事は無いです。

　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　 ／─　　　─ヽ　
　　　　　　 （ ﾟ　）（оо）（　ﾟ ）
　　　　　／　⌒/⌒⌒ヽ⌒　　　＼
　　　（ l　彡彡/／⌒＼ヽミミミ　　ｌ ） 　　　さて、そろそろ行くか。
　　　　ｌ　彡彡ヽ二二二/ミミミ　　ｌ
　　　　ｌ　彡彡彡彡ミミミミミミミ　ｌ
　　　　ｌ　彡彡彡彡ミミミミミミミ　ｌ
＿＿／　　　彡彡彡ミミミミ　　　　＼＿＿
　　　　　　　　　彡彡ミミ 　　　　　　　　　　￣＼
　ミミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ

テスト

パリ〜ルーベ 2008

ttp://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/photo.php?lid=80109

カンパハブは防塵性低いから、蓋とグリスで対策するわけか

俺は一応シールドでもシールの上からグリス塗ってる

　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}　　　 ／
　　　　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 ＼　　 '／ {! 　　　|　 さて、そろそろ行くか。
　　　　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　 ＜　
　　　　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　　 ＼
　　　　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´　　 　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　 ／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　 ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼

手組みしたくてもどこのショップもリム、ハブ、スポークの在庫って少ししか置いてないね＠大阪

売れない物を在庫してても無駄だからな

在庫がなければ注文すればいいじゃない

東京も在庫完備してる店ははあんまりないよ。特にスポーク。
旭スポークが止めちゃって困る

注文しても大抵、メーカーにも在庫がないよね。重要が少ないからかなあ。

チタンスポークの切断とねじ切りって特殊工具が要る？

>>458
鉄やステンより柔らかいんだから要らないんじゃね？

それ以前にチタンはスポークに向かない素材だと思うが

リムの繋ぎ目で大きく縦振れ（1mm程度でガツンと振れる）
もキチンと振れ取り出来るものなの？

継ぎ目の部分だけ#14のスポーク使ってテンション上げるとか考えたことあるんだけど
重量のバランスがますます片寄るだけで無意味かな？

>>461
応力集中のほうが問題じゃね？

#14とかバテッドより強度ないのになんでみんな使うの？
予算かね？

>>461
スポーク切れ対策にはなるな
他が15番とか14-15だろうから14-15のバテッドでいいと思う
（剛性対策じゃないし、14-15と14で強度はあまり変わらないって主張は説得力がある）
重量バランスは反対側も14番にするとかマグネットやおもりで対処できる
スポークテンションのばらつきで乗り心地がどうなるかは知らない
そもそも1mmの縦振れがあってどんだけデメリットある？ってところから考えるべきかも

>>463
剛性

>>463
やあ久しぶりだね

>>460
完全にフレを取るなんて出来ないし、出来たとしても弊害が無視できない
諦めたほうがいい

>467
ありがとう。
そうします。

その前にテンションガチガチの数本を緩める方法を考えます。

>>468
つなぎ目辺りはしょうがないと諦めろ
少々の糞リムでも腕があれば１ミリととか言わないレベルまで持っていける

所詮は下手の言い訳

腕はあるが、糞リムなんぞに時間をつかいたくないな。

腕があれば糞かどうかの見極める目もあるし、大体の落しどころも分かる。

時間使いたく無いというような腕こそ糞

きびしいですなぁｗ

>>468
リムを横から押せばテンション緩むよ

既出かもしれませんが、ワーサイのラインナップが増えてますな。
ただ、若干値上がりしたような・・・

>>471
金があると糞なリムなんぞ買わないし、
お前みたいに自転車ばかり弄ってる暇はないんだよ、
少しは勉強でもしろ、タワケ。

>475
>金があると糞なリムなんぞ買わないし、
>お前みたいに自転車ばかり弄ってる暇はないんだよ、

つまり、プロ並みのホイルしか買わないので、ホイル組みなんかしないってことですね。
わかります。

このスレに粘着して、上から目線楽しそうですね？

手組なんて、本来は二個一とかの為の貧乏人の手管じゃね？

なんか悔しそう・・・

ホイール組みたいから手組みしてる

同価格完組みより性能は上のはず！
と念じながら

>>462
>>464
ありがとう、参考になったわ。実は460とは別人の便乗質問だったりして。

Velocity Aerohead Rim　で組んだ方いませんか？
手組3本目なんだけど、軽めのリムで組みたい。
通勤用で平均時速２０〜２６て所です。
今は、XR３００を1年位使ってます。ごぎだしと坂で嫌になった。
Nbも視野に入れたが、軟すぎです。鳩目もない方がスポークが
緩んだ時にブレナイで好きです。OPPは二度と使いたくないリムです。
ピスト完組も前後で3万切りますね。

>>481
Nb-R、組んでみたの？
街海苔ではお気に入りなんだけどな。
ってか、XR-300で坂が嫌にって・・・
小径にしたら？

電動アシストで良いのでは？

オートバイの方が楽だぜ。

100gかそこらで何言ってんだか。
全体で70kgとして700分の1。
俺も電足に一票。

どこでもドアでいいよ。

スポーク長が数ミリ違うだけで組めなかったりする？

>>487
5mmも違えば全然ダメ

DTのサイトで計算をしてみると、以下のような数字が出ました。
Spoke length
le. 258.10 mm
ri. 257.40 mm

いろんなホイール組みのページを見ると、
ここで出たよりは1mmほど小さめの物を選択するのがよいとありますが、
購入を予定しているDTのスポークは2mm区切りのようで、1mm短めという事は難しいようです。
この場合、左右共に26mmのものを選択すればいいのでしょうか。

リムにDTの赤いシール貼ってるのは、DTのスポーク使ってますってこと？
DT製のリムじゃないよね・・？

>>490
DTのスポークを箱で買うと付いてくるんだよ。

>>489

基本的に1mm前後までは誤差で行けるよ。
DTのサイトで-1mmで大丈夫かな？

そのサイズなら256mmと258mmで大丈夫だと思うよ。

スポーク折れって、オレには剪断にしか見えないんだけど。
14-15でも14でも首、ねじもとの太さは変わらないから、剪断で逝く応力は変わらない。
たったそれだけのことじゃないかな？

あくまで推測だけど。

>>492
�d。
それで注文してきます。

さて、そろそろ行くか。

すみません、ホイール組は初めてです。
ふれ取り台は持ってて、自分でスポーク交換はやってたんですが、
今回ちょっと古いホイールでホイール組の練習をしようと思って頑張りました。
が、いきなりつまずきました。

まず現物ホイールを自転車屋に持っていって、
「コレに合うスポークを本数分下さい。」
って言ってスポークを買って、家で
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
を見ながら組んで見ました。

が、スポークがニップルまで届かないんです。
ある程度までスポークをつけるとニップルにスポークのねじが届かなくなります。
どんなにねじの先っぽで止めても、反対側が届きません。

ちなみに外したスポークと買ったスポークを見ると、3mmくらい長さが短いです。
あれれと思ったけどこれって普通ですか？
このホイールに合うスポーク下さいって言ったのだから、短いのが正しいのかと思って
何回もいろいろやり直してみたんですが、やっぱり届きません。

ずばり聞きたいのですが、これは私が未熟なせいですか？
いや未熟なのは200%間違いないのですが、熟練者がやると届くもんで、未熟者にはよくある
トラブルですか？

明日、また自転車屋に行ってみますが、「これ短いんすけど…」って言うととんちんかんですかね。

長文すみません。もしよろしければお手数ですが教えてください。

6本組みと8本組み

門脇さんとこは6本組みだから、
店が4本組み用のスポーク出したとか

「普通の組み方」で4本組みねぇ。

外したスポーク持ってって、これと同じのくれって何故やらないのかわからん。

ふつうは長さを合わせてみてから買うよな
とりあえず、交換希望してみれば？
>>496

すみません補足します。

>>497
実は６本組とかよくわからないのですが、後輪と同じなのを確認した後で
後輪をお手本に同じ様に組んでいく途中でで届かなくなりました。

>>499
実は中古のホイールで、スポークを何本か外すと長さがけっこうまちまちでした。
原因は前のオーナーなのか、それともスポーク折れで直してもらった自転車屋なのかはわかりません
どれが適正なのかがわからなくて、ホイールを持ち込みました。
でも全部外すとだいたい同じ長さなのが多く、それが長めでした。

>>500
そうですよね。
失敗しました。

あと実は、新しいスポークはスポークの太さがちょっと太いのも気になってます。

みなさんありがとうございます。
とりあえず明日持って行って交換してもらうよう交渉してみます。

>>493
2.0のスポークに1.8用のニップルを付けてみなされ

2.0の方が首もネジ部の実効径も太いよ

ちゃんとスポーク長あわせてたなら、組んだ部分のニップルが抜けてないんじゃないか？とか思うけど
3�_短かったらダメだろ。

3mm短くても届かないということはないが、
3mm長いとネジヤマが足りなくなったりニップルからスポークが飛び出たりでどうにもならない。

迷ったら短めにしとけばｵｹ

3mm紅葉会のは論外。
2mm間隔で売ってるべ？

>>504
かみ合わせが少ないとねじ山が死亡する
アルミニップルの場合はニップルが断裂する
3mm短いのはやり過ぎ。適正長（ニップル頭とツライチ）プラスマイナス1mmが限度。

テンション上げまくる場合でも-1mmでok
テンションを上げることによってニップルに入り込む量は.5mmくらいだから（ニップル一回転分）

すまんが教えて下さい。
32Hのハブに36Hのリムに組むことは、可能なのでしょうか？

日本語でおk

>>507
すまんが可能か不可能かで言えば、すまんが可能

すまんがいくら低脳のお前でも０．３秒考えればすまんが判るだろｗｗｗ

今日ショップで手組みの相談をしようと思うのだが
店員の話を鵜呑みにするのは良くないので諸兄の
意見も聞きたい初心者です。

リムはMAVICのオープンプロCDかDT SWISのＲＲ1.2の
どちらかにする予定です。まずMAVICのオープンプロセラミックとの
違いってなんなんでしょう？価格差がかなり大きいので性能に
かなり影響するのかな、と。

それとどちらのリムもそんなにかわらないものでしょうか？
見た目で選んでおｋ？

それと体重58kgで現在AKSIUMと7850Ｃ24ＣＬを持ってるのですが
練習用のAKSIUMを手組みに換えるつもりですが、ヒルクラ含む
練習用に組む場合はスポーク系や本数はどのくらいが言いのでしょうか？

ハブは練習用なので105で考えています。
教えてばっかりですみません。

>>510

すみません、1.2ではなくロープロの1.1です

＞店員の話を鵜呑みにするのは良くないので
店員さん可哀想です。よかれと思って組み合わせを考えただろうに。

練習用ならオープンスポーツでも十分じゃない？
32h、2mmで組めば、振れにくく丈夫なホイールになると思う。

>>509
�d

挑戦してみまつ

>>512
いや、まだ話してないです、予備知識無しで
オープンプロセラミック+DURA+チタンスポーク
とか高いの進められたらどう評価すればいいのか
わからないので。

>>513
なるほど、そんなものでも十分なんですかね。
7850のハブあたりが取れるまでと初期振れの程度だしに
1000kmほど使ったのですが、リムも結構減るし、タイヤも
レース用ハイグリップを入れたので結構減ってきましたので
もったいないな、と思い。

で、AKSIUMはもう重過ぎて戻れない次第でして。
一度ショップで相談してきます

>>510
リムはオープンプロが良い。
シルバーで十分　ＣＤもセラミックも俺は誤差の範囲と思う

山走るなら、体重軽くても３２Ｈ以上が良い
３２Ｈでも結局振れるけどｗｗｗ
３６Ｈは試した事ないから何とも言えん

スポークは、ＤＴswissのチャンプ２．０か　コンペ２．０-１．８で良いんじゃね

>>510
店員はだめで2chはオッケーとか････

手組みのプンプロ＋105の前後、決戦用に取っとくかな････

ってか、練習はアクシウムでイイと思うんだが。

>>517
店員からだけの情報じゃなくて視野を広げようって事でしょ。
むしろ店員の言葉だけを信奉する方がどうかと思う。
ヤブ医者ならぬヤブ整備員がはびこるこの業界でさ。

>510…ネットではこんな風に言ってたんだけど…
店員…じゃあネットの人に頼んで下さい。

>>510
> 店員の話を鵜呑みにするのは良くないので

お前が鵜呑みにするかどうかだけの問題だろ

つか、すでに疑ってかかってるから鵜呑みにすることはなさそうだが？ｗ

>>519のような知ったか素人がはびこるこのネット界も信用は出来んけどなw

自分が速いと思ったので走るのが一番速い気がする
専属トレーナーとかついてるなら別として

そんな俺の判断基準はなんとなく。
なんとなく105とオープンプロ、星のプレーン

フレがなさそうに見えるホイール（後輪）も、固定ローラーで
回すと、リムの接合部でガタつく感じがする…
ちなみにリムはOpenPro。

ムク材から削り出したリムをもし作ったらと思ったが、
どう考えてもカーボンリムのほうが安いな。

>>524
自作だ!

>>510
RR1.1はやわらかいからやめとけ

自転車屋の店員（特に店長）はクセが強いのが多いんで、2chで頭を冷やすのは良いことかと思う
急いでいる時や拘っていない時に言われるがまま買っちまった物ほどツカエナ
ってのは
自転車パーツじゃ特に多い気がする

ただ、店員の意見を足蹴にする態度ってのは腹正しさを感じるな
実際にはそう考えて書いた訳じゃ無いってのは分るんだけどね
読む方が勘違いしちまう

あの文章をそこまで性悪説にたった考え方で曲解できるというのは
どんな不遇な人生を送ってきたんだろうなと妙に勘ぐってしまう。

105ハブ+DTの1.1で組むと重量どれくらいになります？

自分で調べろカス
各々の重量ぐらい調べれるだろう

わかりますた

DTのスポーク計算機ですぐわかるだろ

>>526
ディープのRR1.2じゃないの？
Rホイールしか使わんが1.1より頑丈で重い。精度は良いかな。

>>526
RR1.1が柔らかいってｗｗｗ
まあ、確かに硬くはないしCXP33よりは柔らかい。
が、きっちりテンションを上げれば120kgf以降乗り味が硬くならないオープンプロと比べて、
135kgfまで上げればオープンプロより硬くなるよ。
タイヤの差が出るので剛性的な乗り味という意味では言いにくいが、
横方向への撓みは135kgfまで上げたRR1.1の方がリフレックスよりも撓みは少なくなる。
あと、馴染みをしっかりだしな。
馴染みの出し方の良し悪しでも乗り味が大幅に上がる。
昔のGEL280などの軽量アルミリムみたいな特徴も持ってるリムだからね。

シングルのR1.1はテンション上げるとアイレットのところが膨らんでくる。
ダブルの方はどう？

なんかこの流れ以前も観たような・・・

105のハブ買うならアルテ買った方がいいと思う
105のハブはくそだよ

どんな感じのクソなんですか？

最初は少しコリコリするけどしばらく乗るとアルテと同じになるぞｗ

>>539
それやばいじゃんｗ
長い目で見ればアルテのがいいんじゃない
グリススリーブとかＯリング違うしね
１０５ハブＯリング取るとＤＵＲＡより回転良くなるよ
砂入りまくるけど

アルテは、嫁にもらった時点で経産婦
ということですね。わかります。

105とアルテは大差ない
金があるならデュラ
無いなら105

デュラだったらDTの方が良く回るんだよなあ　値段同じだし

良く回るってのは走ってみてってこと？

>>542
大差ないってどこらへんが？

>>535
膨らんでも問題ない。

>>537
ハブ調整さえすればアルテも105も何の差も無い。
ちゅうか重量だけ我慢すれば45ティアグラもよく回るぞ。
5000に一回ハブ清掃グリスアップすればあと2万位は十分走れる。
(既に3万キロ走行済みでボールレースの傷は薄っすらと線が入ったかな？って程度）
ちなみに、5000走行グリスアップの度に球は変えてる。）

105でもアルテでもいい
一応アルテを買い続けてる

ＤＵＲＡ以外使う気はしないのだが。

２０年近く前の７４ハブ３ペアがほぼノーメンテでいまだ現役な点について

アルテも黒があればいいのに
シマノはロードＭＴＢともに変な色のアルマイトやめろ

>>548
耐久性はアルテでも変わらないよ

玉受けはともかく、玉押しは消耗品だろ
バラせば虫食いだらけかもよ?

>>544
うん　手で回しても乗っても　DTは氷の上を滑ってるみたいですぅ

>>535
アルミ素材で塑性変形することの意味をご存じ？

>>549
自家アルマイトもしくはアルマイト剥しで桶

なんでユーザーがアルマイトし直さなアカンねんｗ

欲しいものが売ってなければ
自分で作るしかないじゃないｗ

塗装でもうまく塗ればいい外見になるんじゃね？

>>543
耐水性耐久性はどうよ？

>>540
105のOリングの抵抗やばすぎ
玉当たり調整しにくい

ハブみたいなカタチ、素人が塗るには難易度高杉。

アルマイトでもスポークでちょっと突いたら禿げるのに

さて、そろそろ行くか。

>>549
現状では各ﾓﾃﾞﾙにハブはいらん。
R700とか600みたいにモデル外で出せば良いのに。
その場合はアルテと105　ティアグラとソラ、R2200が統合かな？
で、ヅラでシルバーと黒とヅラ純正カラーの三色展開ってな事やって欲しいね。

そしてヅラが一番格好悪いんですね　今もそうか＞＜

>>563
下位のハブがグループ外ってのはありえるし同意だけど、
デュラハブのカラーバリエーションは出ないだろ
理由は同じでそんな市場規模がないから

フラッグシップと同レベルのグループ外とか出す訳ないだろ

出てるだろ

完組だらけのこのご時世にハブ単体であるだけまし。
お前らも俺みたいに完組ばらしてハブ取り出せよ。
ストレートスポーク使えるぜ？

え？

ヅラだけ三色展開って事じゃね？
現行黒味シルバーを考えればブラックとヅラ色の二色展開でも良い。

見た目の差かな＞アルテ vs 105
性能的に105じゃ物足りないなら、デュラを選んだ方がいい。
ちなみに俺は105を愛用してるよ。

黒がでたから105一択

シマノダサデザインも黒なら幾分かまし、リムも黒、スポークもきしめん黒

ダサいのはお前の自転車じゃぁ････

黒って無難だよね
でも面白くないんだよね

574に同意

手組はシルバーって決まってるだろ！！

汁婆

黒いリムに黒いスポーク　ハブだけシルバーチックな自転車を想像してごらんｗｗｗ



最近、ハブとリムシルバーでスポークだけ黒ってのに嵌ってる俺が居るけどな。

気になるってことなら塗ればイイじゃない

リムが黒でハブスポークシルバーが好きだなぁ
黒スポークはどうも苦手だ

黒きしめんは格好いいと思うけど

黒スポークってロードに使える長さの物ってなかなか売ってないんだよな。

全部銀色が良いです。
何かスカスカフワフワな感じが軽そうで良いです。

リムは何色でもいいがスポークだけはシルバー以外みとめられんな。

それは場合によるだろｗ

絶対不滅の法則として言えるのは「カラーニップルは厨っぽい」と言うことだ

最強とか絶対とかいうのが厨っぽい

>>585-586
その物言い、万死に値する！

>>585
赤のニップル使ってるがお前に迷惑掛けたか？

かなりかっこよく仕上がったと思ってる。

>>588
それが傍から見ると痛々しいんだよ

乳首千切るぞクソが

野蛮人ですか

レイプ半紙ね。

>>578
デュラカーボンとか7850-SLとかじゃん
あのへんはステッカーのデザインは好みが分かれるが、全体的には普通にカコイイぞ？

話ぶった切って悪いんだが、
溶接ジョイントとスリーブジョイントって、どんな違いがあるか教えてくれ。
alexのR360とAKIのAT400で迷ってるんだ。

重量はAT400のほうが軽いんだが、どっかで溶接ジョイントのほうがバランスがいいとかいうのをどっかで読んだ記憶があって迷ってる。

ｺﾞﾒﾝ

〉〉ALEXのR360
ALEXのR400の間違いです。

スリーブの分だけバランスは悪いよ
ただねぇ・・・チューブやバルブもアンバランスの原因なんですよ
つまり、バルブホールの反対側の重量が重い方が！

基本的に数十グラムの差なんて関係無いし、それよりもリムの剛性の方が重要
自分で組むと特にね

>>568
詳細キボン
ストレートスポークはエアロ形状だから、短くするのにも限度が
あると思うのだが。
ちなみにこういうのを使うのだと思う:
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/hozan/c700.html

>>597
これ案外使いずらいんだよ。
知り合いが持ってたから借りてみたが、結局まともなの一本も作れなかった。

長ささえ合えば買うことをお勧めする。

気になったので調べたら、シマノの完組ってエアロスポークじゃなくて、
バテッドスポークなんだね。
本数が少なければスポーク形状は関係ないという事なのだろうか...???

>>599
R500以外のロード用ホイールはバテッドのエアロスポーク

>>594
スリーブジョイントは金属片でつなぐ
ものによっては溶接より軽くなるらしいが、重量バランスは悪くなる
溶接だとピンジョイントやスリーブジョイントより重量バランスがいい
逆にバルブの側が重くなるが、それはマグネットやウェイトで調節できる
（スリーブの重量を調整で減らすことはできない）
溶接したところは削るのでリムサイドに継ぎ目の段差もない
R400はいいリムだよ　海外で評判がいいらしい

スリーブジョイントでも気の利いたリムだとタイヤつけるとほぼバランスが取れるよな

みんなありがとう。
R400ﾎﾟﾁることにする。

ところで>>601に質問。
>>マグネットやウェイトで調節
ｻｲｺﾝのマグネットということでおk?

>>603
ttp://www.magicallight.jp/

>>568
うちにリムがダメになったアルテの完組みがあるんだが、
ハブが特殊な形だしスポークの計算できるの？ホール数も合うリム探すのも大変だと思うんだが、

ﾃﾞｭﾗ7900、赤ニップル、黒のオープンプロで組もうとしてるんですが最悪ですか？
お勧めのハブと真鍮、シルバー以外のニップルでいいのないですかね？

最悪です

>>606
どこぞやのアニメキャラの衣装のようでキモいです。
やめましょう。

黒ハブ黒スポーク黒リム
そんでニップルはゴォゥルド、これ最強やで。

黒と赤の組み合わせは悪くないんじゃない？

黒リムに赤ニップルカッコよさそうじゃん。


シマノのホイルみたいだけどププッｗ

>>605
フランジの径と位置を測れば計算できるだろ
ERDも測って計算との誤差を確認する
ERDの違うリムを使うなら長さの合うスポークをシマノの部品表で探すんだな
シマノの組み換えサービスだとアルテホイールの復活は片方1.5〜2.5万円くらい

>>598
コツさえ掴めば割りと使えるけど。
HOSHIの305mmのエアロスポークを295mmまで縮め
ALEXのR400で組んで今も使ってるよ。

>>613
まさにそれがやりたかったんだよね。
星のエアロなら耐久性もあるし入手しやすいし見た目もいいからね。

でも星ではオーダーも受けてくれるみたい。

>>606
その組み合わせで組めばいいと思うよ！
心配する気持ちも分かるけどｗ単純に好みの問題だよ。
もしここで「ハブ・スポーク、リムは全部シルバー、ニップルは真鍮で」って言われて
その通りにしたとしたら、後々自分の自転車眺めて後悔すると思うよ。
ニップルに4色使ってる（個人的にはこれだってナシではない）とかよりは全然普通だしね。
せっかく手組みするんだから好きな組み合わせを楽しもう！

どこを縦読み…

28hのADX4を反フリー側ラジアルで1本飛ばしの21h
フリー側コンペで反フリー側レボかコンペで使い物になるかな
伊吹山決戦用にアメクラハブで組もうかと思うんだけど

使い物になるよ

>>617
下りは歩いて降りるか、ゴール地点から車で帰ってきてください

>>619
お前のようなピザだけだろ(笑)

レースでもないただの下りすらこなせないようなホイールだと、
そもそも剛性不足でタイムが落ちるっしょ。

わかった！　カラーニップルが悪いんじゃなくて
カラーニップル選ぶ奴が痛いんだ！

ってか、本当に決戦用なのだろうか

ニップルは桜色に限る。
異論はみとめない。

>>623
全日本部品オタク選手権の決戦用だよ

>>624
ショコラ色も大人の魅力だぞ

カラーニップルをシルバーニップルに変更するとホシので32H前後で2g軽くなります。
DTのだと3g軽くなるのでアルマイトってのも若干重量あるんだなと思う。

ブラスのカラーニップルがあれば欲しいんだけどな。
ブラスじゃアルマイトって出来ないのかな。

シルバーとブラックとゴールドなら。

アルミだからアルマイト
真鍮に陽極酸化処理したらブラサイトだろ？
それから、アルマイトってのは色づけことを言うんじゃないからな。

アルミメッキしてアルマイト化すればよくね？

>>630
世間一般ではアルマイト=色物って認識。
専門用語と世間一般的な言葉のずれは良くあること。

>>621
固定観念での脳内理論か？
ホイールだけ変えてタイム測定してみろ

それはお前の思い込みだろ？
俺はそんな間違った思い込みはないし。

んで話は飛ぶが、俺のはシルバーリムにシルバーニップルにシルバースポークにシルバーハブだぜ。
地味だと言われますが、スポークがCX-RAYと分かると一目置かれるようです。
10万以下の下手な完組より地位が上なようです。
CX-RAYははったりが利くと思います。
まじで手組派におすすめ。

>631
ふつーに金メッキではだめなのか？

アルミニップルってブラスと比べてどのくらい軽いの?
体感できるレベル?

地位だってよwwwwwww

>>632
どういう人を指して一般と言ってるのかわからないけど、
この板でパーツを語るなら、アルマイト＝色物って認識はお粗末すぎる。
シルバーのニップルにもアルマイトは掛かっているわけだし。

また、年配の人はアルマイトと言えばアルミの弁当箱や鍋のシルバーを思い浮かべるだろうね。

＞10万以下の下手な完組より地位が上なようです。
カッコイイじゃん、「いつかはクラウン」みたいなノスタルジックな価値観で。

>>636
大雑把だけど、ブラスは一つ1g。アルミは一つ0.3〜0.4g
メーカーや長さによっても違うけど、
アルミはブラスの1/3の重量ってのは大体同じ。

>>634
CX-RAYはゴミスポーク。
ホシの15番NJS用スポークを長さ調整して使うのが良い。
平リムに32H6本組みでないとエアロ部分に掛かってしまうのが難点だがね。
（確か5P以上でオーダーは出来るそうだが素人では・・・。）

>>640
ＣＸ−ＲＡＹゴミとかｗ

使いこなせないとゴミ扱いですね。わかります。

ゴミをこぞってメーカーまでが採用しているわけですね。

つまりメーカー製はゴミと

でも、どれほどの効果なのかしらね。

事故ってリアホイールが歪んだから自分で治してみようと
ハウツー本も読まずに適当にくるくる回してたらブレーキシューに擦らないぐらいにはなった
けど何か全体がグネグネしとる
素直にショップに任せてみる

事故って歪んだリムは交換でしょ。

事故って言っても一人ですっ飛んでいった程度だったんだけどもう無理なんだろうか…
悲しす…

>>643
まあネームバリューを構築して売った物勝ちだからな。

衝撃でリムが曲がってる可能性が高い。
交換が必要かも。

６１３です
CX-RAYがゴミかどうかは使ったことないから知らないけど
コストパフォーマンスが悪いのは確かでしょ
参考までに
手元のＮＳＪ用スポークを限界までネジ切ってみたら305mmから
293mmまでいけそう、ただしニップルにエアロ部分が完全に入ってる
これはこれでかっこいいかも？
フロント用を７７Ｄｕｒａで２８Ｈ、３クロスで組めば
ＥＤＲ５９１ｍｍぐらいまで使えそうな計算。

トホホ…
二台目としてデビューしたてだったのに…
いいよカッコいいホイールにかえてやるよ！！

>>651
かなりハイテンションにしないと横剛性が1.8-1.5レボにも劣る。
プンプロやRR1.1なら最低でも150kgf位まで上げないと1.8mmプレーンの110kgfより剛性低くなる。
シッティングだけならなんとかなるけどね。

>>653
なるほど
ところで、それは組み方？
それともスポークの剛性が問題？

>>649
ネームバリューはDTもあるので、採用されるにはそっちに勝たないといけない
DT採用を謳ってるメーカーも複数ある

>>654
32H6本組み。

単純に断面積が小さいから>CX-RAY

CX-RAY採用の完組ホイールのテンションが高くて良いというレビューをよく見るけど、
それは逆で、テンションを上げないとまともに走らないから。

シマノはCX-RAYじゃなくてCXを採用してなかったっけ？（特注のストレートプルタイプ）

太さはCXとCX-RAYの間ぐらい？

CX-RAYとDTのスーパーコンプはマジでゴミ。
あとサピムは本社も代理店のトライスポーツも対応がマジ糞。
昔在庫してたが、あまりにウンコだからこの2商品は全部他ショップに売った。
結構高く売れたな。
CX-RAY以外は良いが、同じ長さでも箱、袋によってバテッド部の長さが違う。
どういう製造法してるんだか。

あさひで取り扱い始めたCNスポークのノーマルハブ穴対応エアロスポークが気になる
値段もぼちぼち（1本100円)だし。
長さがあんまり揃えてないのがだめだが。
あさひはこの調子でpilarも扱ってくれないかのぅ

塑性変形するギリギリまでテンション上げないとスポークの性能を引き出せない場合がある
その場合、断面積が小さいスポークほど少ないテンションで足りるので、リムなどに負担が少ない
2.0より1.8を使うほうが反応が良いホイールを作りやすいとか

>>634
あのぉ。
CX-RAYってヤッパリ効果あります？
#15プレーンと比較すると、40KM/Hを超えてから
の速度の伸びが上回るとか？？？

それも、微妙な違いしか無いとか。。。

ママチャリと接触して島野の安完組のフロントリムにキズが入ってしまいました。
フロントだけ手組ってありですかね？

自分が気にならなきゃ平気じゃない？
自分のは手組だけど、前後でリムスポークハブ全部違うw

>>660
↓には、世界最大のスポークメーカーって紹介されてるが、
ほんとか？
http://www.diatechproducts.com/cnspoke/index.html

>>643
CX-RAYてOEM用とか業販はとっても安いってオチじゃないの？

>>666
CNとかの、どこのスポークか特に謳われないやつより安いとは考えにくい

>>661
ソースは？塑性変形するギリギリって降伏の状態だろ。
伸びちまってるもんがどうして性能を発揮できるんだ。
スポークは弾性限度内で使うもんだろ。

>>668
テンションと応力と歪みの関係を>661は全く理解していないよな・・・

つーか組むときに塑性域まで持って行ったら走行中に荷重がかかったらどうなるのかと小一時間w

ぷんっ　って音がしてシャンシャン鳴り出す。

>>662
スポークのエアロ効果ってのは形状に関してはゼロ。
ハブの回転の軽さの誤差よりは多少は影響あるかも？ってレベルの話。
スポークでエアロを得たいなら本数を少なくするのが最も良い。
(同一の太さであれば）
なので、頑丈なリムでスポーク数を減らす方向に持っていくのが最も良い。

>>665
CN（中南チュンナン）が世界一のシェアだってのは本当。
ただ、相手の予算に合わせて殺人的に飛びやすい素材を使って大顰蹙食らう事もあるし、
サピム？？？何ソレ？美味しいの？って言わしめる位に最も良い素材を使う所でもある。

>>666
ワンサイズ1万本単位での話だがCNのエアロスポークより単価は若干高い。
が、サピムはピラーのエアロより安くなる。
OEM業界で最も単価の高いのはDT。
（エアロではかつてはアサヒのスーパーエアロが激高だったけど落ちたしね。）
これは全てOEM用のCX-RAY若しくは同等他社製品を比べたときの値段差。
尚、サピムは1000本単位だとトライスポーツの仕入価格より高いんじゃね？って値段を吹っかけられる。
DTのOEM用は、1万ボ取っても多分カワシマが仕入れてる市販用と単価は大差ない位の値段んじゃないのかな？
サピムを使う事を売りにしているメーカーで下位モデルからサピムってのが多いのは量取れば取るほど安くなるからで、
DTが少ないのは量取っても値段的メリットの少ないメーカーだから。
シマノが77時代にオールサピムだったのはこの値段的メリットも大きな理由。

弾性限度ギリギリと言いたかった
つーかお前らレボを伸ばしちゃったこととか無いのか？

>>672
かなり無茶苦茶な事言ってるの自覚してるか？スポークテンション
上げるって言ってるのにテンションが少なくて済むとか本末転倒だろ。
応力と張力混同してるし。

>>673
ごめん、どのへんが本末転倒なのか、どのへんで応力と張力混同してるのか詳しく

>>671

そっか。エアロ効果って中々体感できないんだね。

http://www.zipp.com/_media/pdfs/technology/spokeshape.pdf

↑ここを見ると、翼断面（oval）のスポークは乱流が少なくてよさげ
なんだが。

まあ、30MPH（48km/h）走行時に若干の走行抵抗（drag force）の
差がある程度しか掲載されていないのだが。

それから、なんだか業界情報に詳しいですね。

俺は、#14プレーン、#15/#16バテットしかスポークは使った
事無いです。#15/#16バテットは組む時に捩れ易くて俺には
チョイト扱えないって感じです。

やっぱりロード用には#15プレーン or #14プレーンが最適って事なのかな？

>>672
レボじゃ無いけど、コンペを伸ばした事あるよ。
292mmのが2mm程伸びた。

>>675
DTの2.0-1.8のバテッドは良い感じだよ。3クロス、4クロス、ダブルクロス等
で組んでみたり、140ｋｇｆまでテンション上げてみたりしたけど、ギリギリ2桁の
デブな俺が乗っても殆んど振れないよ。

>>675
＃１５プレーンからエアロスポークに張り替えたことあるけど
違うのはスポークだけって条件で
十分効果を体感できたけど
自分でやって見なきゃわからないかな？
体感できるほうに一票！

スポークがコンペでも振れるかどうかはリムも大きいだろうが。
デブでもただの脂肪・運痴とガチムチ筋肉じゃ出力全く違う品。
CXとかCX-Rayは確かに風を切ってる感じするけど、
逆に横風は猛烈に食うからな。　高値+組むの面倒な価値ないだろ。

CNが最も良い素材ってなんで分かるのかね？どんな素材だよ。
最大って無名ママチャリ用で数出してるからだろ？
材料をEUから輸入って、そしたらDT/サピム辺りと変らんだろ。

横風を余計に体感できたってことで？
>>678

６１３、６７８でつ
確かに横風の影響は受けやすくなりますが
巡航速度はアップまたは向かい風が少し楽になった。
ただコスト的に釣り合うかは個人の考え方次第
ＣＸ−Ｒａｙなら私も使わない。

>>678
さっき、高田千本桜を見に走ってきました。２時間程。
走り始めは40km/hオーバーで軽快に走ってたんだけど、
帰ってみれば、AVE28km/hって感じ。

こんな僕でもエアロ効果を体感できるんでしょうか？
きしめんスポークを試してみっかな。

手組み(平均32Hが多い）ホイールのエアロスポークの効果ってヒュンヒュンっていう風きり音。
風きり音は空気抵抗が発生している時に出る音だからな。

>>679
鉄製製品だと材料費＜＜加工コスト（人件費含む）
アルミでもそうだろうな

スポークの加工なんて機械動かすだけじゃん。
人の加工は入ってこないから人件費の安いシナのメリットってあまりないんじゃね？

その機械を動かすのは誰なのかとｗｗ

デンキ

>>678
つプラシーボ

>>682
十分体感できると思うけど、元々冬場のＬＳＤ用に組んだから

でも、ぜんぜん効果ない、場合によっては抵抗が大きくなるって
御意見もあるようなんで、出来ればお試し頂ければ

手組みで遊ぶ材料としたら十分楽しいと思います。
（組む時にスポークが捩れて回転方向に角度がつかないようにご注意を）

>>689
なるへそ。
『手組みで遊ぶ材料』ってのが、良い感じですねぇ。

角度つければ水の中もスイスイかしら

横に？

>>688
それ、十分ありえる
新しいパーツ組んだら
なんかうれしくてスピードアップってよくある。
計測できる方法があればいいんだけど
なんか方法ない？

>>693
SRMを突っ込めば解決。
出力で見ればOK。
メンタルに左右される部分は確かに大きい。

>>689
いや、体感は出来たよ。
ただオープンプロ程度にCX-Ray使うと
グネグネになる寸前までテンション上げないと使い物にならない。
レボやコンペより大分振れやすい。←これが圧倒的に致命的
組む時にCX-Key使うのがかったるい。
CXなら太くて2.0より重い分問題ないだろうが、
スリットハブなんてDura位だしな。

>>695
40km/hで走る場合に何Wの必要出力の低減効果がありましたか？

>>693
SRMとかのパワー測定器を買う金がなければ心拍計
一定のコースを心拍数を一定（≒出力一定）に保って走る
テストの間隔が空くとエンジンの効率が変わって比較できなくなるけど

>>697
心拍は日毎、体調毎の差がありすぎて使い物にならん

>>697
数値バカ？　

せめて室内で測定しないとね

室内って風洞？

>>693
方法は、ブラインドテスト。

つまり、２つのホイールを用意。
１つは、翼断面スポーク、１つは、プレーンスポーク。
それ以外は、同条件。

誰かに、ホイールをセットしてもらって、「さあ、どっちだ？」
ってホイールを見ずに、走らせた感触で判断。

そこまで条件を揃えない奴がプラセボビンビンで
「○km/hくらいから効果を実感できる」とか断言するんだよな、実際は
そもそも1%以下の速度向上なんてタイム差には出ても体感なんてできんぞ

目隠ししてローラー台に乗ってもらわなきゃぁ

そう思うことで実際に効果が出るならそれは結構な事だと思う。

横風の影響は半端じゃない。

test

横風は結構影響クルな
まずは真っ直ぐ走らせるのが（空気抵抗も含め）一番ロスしないわけだし

つーか春先はマジで横からの突風が怖い

瀬戸内や内陸は春風があまり来ない。全然平気。
関東平野ﾃﾗﾔﾊﾞｽ

満を持して東京に来てみたものの、春はオフシーズンに決定しました

手組でＣＸ−ＲＡＹはコスト的にもきついな
あんま意味ないし

　価値があるなら高くても全然構わんが、
2.0ストレートの方が硬くて振れにくくてしかも組みやすい
おまけに圧倒的に安いと言う事実。

乗り心地の良いホイールが欲しければ2.0をテンション低めで組むのがいいが
よく走るホイールが欲しければフリー側も含めて1.8にしとけ

燃料投入？

テンション低めとかまだ信じてるアホいるんだ・・
乗り心地が欲しいならタイヤで調節しろよ・・

乗り心地が良いかどうかは知らんが、テンション落として組んだホイールは横剛性が著しく低いよな
ちょっと怖い

フロントが反応悪いのは怖いな。

プラセボと言えば、冬はスポーク縮んで乗り味が硬くなる気がする。

ゴムが硬くなってるだけ

>>716
横剛性はテンションに左右されにくいんだけど
スポークの剛性と本数と編み方でほとんど決まる
少スポークの完組みはテンション変わると破綻するものがあるが

>>720
そうなん？
そりゃ組み方では大きく変るとは思うが、テンションでも大きく変る気がするなぁ
逆に縦剛性はゆるゆるでも変らん気がする

まぁ、横と縦じゃ力のかかり方も大きさも感じ方も全く違うんだろうけどね

>>721
じゃあテンション変えたら剛性変わったと感じた時のパーツ構成を晒せ

シングルスピードで駆け抜ける用のハブを探しています。
通勤用、買い物用です。ロードは3本組んだことがあるが
トラック？ピスト用は、まったくわかんね〜　dura　trackとか
縁石段差やばくね〜、ダイヤコンペてオリンピック3万円ピストについているやつか？
１０５のフリー側が1センチ短い変換フリーとかあったらそれにしちゃうんだけど。

>>722
アルテ＋コンペ#14/#15＋プンプロ

チンコは隔離場から出てくんなって

デュラエース・トラックのハブでいいじゃん。

>デュラエース・トラックのハブでいいじゃん。
ラジャー
７２５　本当は乗りたいんだろ！桃キン強烈に鍛えられるよ！

桃筋で彼女ができました！

42x18の俺は多分鍛えられないだろうなーって思ってる

良いんだ、ペダリングが上達すれば

CXP33みたいなリムハイトのあるMTB用リムって無いのかね

>>721
縦こそテンションで変わるところだろ
かかりを良くしようとテンション上げると縦が固くなるが、横は縦ほどには変わらない

オープンプロ　1.8mmプレーンを使った場合、
横剛性は120kgfまではあがります。
120kgfを超えるととたんに横剛性の上昇が減り、
130kgfを超えるとまったく増えなくなります。

>>731
縦剛性が変ったところで乗り味に微妙な変化があるだけでしょ？
横剛性がへちょいと下りで前輪に荷重がかかってるときやダンシング
してるときに乗り味じゃ片付かない怖さが有るんですけど

>>732
詳しい情報サンクス！
通常の範囲内ではテンションをかければかけたぶんだけ横剛性が上がるってことですな

とりあえず

DTのRR1.1、プレーン#15、32Hクロス組、ハブは105

これで組んで貰ったので週末から使ってみるつもり

>>734
リムも軽いし無理のないいいチョイスだな

RR1.1は高くなったね。openproと値段逆転しちゃってるし。

DTはオープンプロより柔らかめだっけ？
はと目も無いし。

何いってんの

シングル

>>733
テンションによって剛性がどう変わるかって話じゃなかったのか…

>>740
そーゆー話だけど何か気になる点でも？

確かにハトメなかったな、そんなに剛性に影響するのかな？貧脚だから
気にしなくてＯＫだろうけど。感心したのはプラグ穴の反対側を削って
重量バランスとりしてあるとことか、リムが綺麗なとこが、これがスイスクオリティか。

>>741
731はテンションによる剛性の変化について
733は剛性が実走に及ぼす影響について
ってことだろ

DT R1.2はハトメ無し
DT R1.1は片ハトメと両ハトメ（シングル・ダブル）がある。ダブルの方はちょっと重くなる

>>743
剛性だけ語っても意味無いし、実走行でのフィーリングだけ語っても意味が無いのでは？
テンションかければ剛性が変わるのは当たり前
剛性が変わればフィーリングが変わるのも当たり前

ローテンション->縦剛性が弱い->乗り心地が良い
って話の反論として
ローテンション->横剛性が弱い->乗り心地は決して良くない
って出てるだけでしょ

途中、>>720>>731みたいな話も出てきてるけど>>732で横剛性にも影響あるって答え出てるし
それぞれの話は矛盾していないかと

支離滅裂にもほどがあるんじゃないですか？

>>745
地雷踏んでる
キチガイを敵に回すと粘着されるからさっさと逃げた方がいい

レース派とポタ派が混ざるとろくなことがない

分けて考えればイイんじゃない？

>>742
ハトメがないとリムの耐えられるスポークテンションが相対的に低くなるから、
ハトメ有り＋ハイテンションに比べると剛性感は落ちる
ローテンション同士だと関係ない
リムハイトがある三角断面のだとリムの剛性が上がるからハトメなし（いらない）だな

>>733
俺は>>732じゃないけど、その解釈はおかしいよ
「通常の範囲内ではテンションをかければかけたぶんだけ横剛性が上がる」というのは
全体から極一部を切り取って見ているにすぎない
群盲象を撫でるってやつ
>>732にはそう書かれていないが、「テンション増による横剛性向上は縦剛性よりも限定的」

数値だけ取り出せばテンションの影響は
縦剛性>横剛性
かもしれないが、実用性、体感性に於いては
横剛性>>縦剛性
結果、テンションの影響は横の剛性感に現れる

「テンション増による横剛性向上は縦剛性よりも限定的」こそ
>全体から極一部を切り取って見ているにすぎない
>群盲象を撫でるってやつ
だろ

数値で肯定しておいて体感で否定されたらたまらんな

自分の都合のいい要因しか認められないアスペちゃんの机上の理論よりは万人が経験できる体感の方が重要

理論と体感が一致しないのは珍しいことじゃないけど
>>754は今でも天動説の世界に住んでるんだな

>>755
ほぼ同意だが体感を根拠に理論を構築するケースも多い

この場合体感の反義語は数値かなと思う
754に釣られたんだろうけど

体感といえば、踏み出しが軽いけどすぐに失速するホイールって本当にあるんだろうか？
理屈でいったら人間＋自転車の慣性＞＞＞ホイールの慣性で、数十kgの勢いのついた物体が
そう簡単に失速するはずないよな？

小径

>>758
くやしいのぅｗくやしいのぅｗ

？？

>>757
リムの慣性は同重量の固定パーツ（フレームとか）の約2倍だから、
100g×前後だけ変わってもフレーム400g相当で、全重量の1%以下だね
リムの重量差による加速減速の体感は実際の差より大きく感じる
なんでそうなのかは興味あるけどちょっと分からない

>>750
詳しくthx

出来上がったらもう一度確認してみます。
乗り味にどの程度体感でわかるか楽しみ。

アスペの自演合戦テラワロスｗｗｗ

キモイよ・・・

>>761
何デタラメを言ってんのwwww
おもしろいからしばらく見ていよう

z軸方向を簡略化して、重心位置に質量が集中すると仮定すればホイールの慣性モーメントの計算は簡単にできるから各自計算し見てなされ。
自転車＋人間の質量による慣性とホイールの回転による慣性モーメントの比較をしてみるとおもしろいかも。

>>763
くやしいのぅｗ

>>764
何処がZ軸なんだ?
他人を非難する前に自分が何を言ってるのか読み返してみよう

>>761の言ってることはアスペには理解できないかもしれんがね
っていうか、アスペは黙ってろ

アスペって、誰？ｗ

>アスペ
764みたいな人のこと

ググレ

>>766
車輪を横から見たらx,yの二次元で描くよね、
従って回転モーメントは車軸方向＝z軸周りの回転モーメント。

ところで約二倍の根拠を示してくれ
質量400gのパーツの慣性力と、
質量400gのリム（重心位置を車輪軸から半径r=300mmとする）の慣性モーメントを計算して比較して示してくれよ。

>ところで約二倍の根拠を示してくれ
車で言うところの「バネ下重量は4倍(10倍とも20倍とも)・・・」と同じだろ
ソースが無いことも、根拠も無いことも、伝聞であることも>>761は語ってる
それが分からないのは真性アスペのみ

障害者を虐める気は無いが、障害者は存在するだけで迷惑なんだから、もうよっとしおらしく生きたらどうよ?

伝聞や思い込みをもっともらしく語るわけですね。わかります。

存在するだけで迷惑な>>771が何を言ってもな

アスペにとっては看破してくる771が迷惑なんですね。わかります。

アスペアスペってオマエラどんだけアスペが好きなんだよw

障害者は指差しちゃダメって子供の頃に親に言われなかったか？

>>771
>>774
>>775
くやしいのぅｗくやしいのぅｗ

>>776
悔しいの？

んで結局のところ、自転車そのものの慣性に比べて、ホイールのモーメントの影響はなんぼのモンなんだ？

764の珍回答に期待

>>779
くやしいのうｗ

ホイールの慣性モーメントは・・・人から聞いた（根拠無し）
ホイールの空力は・・・人から聞いた（根拠無し）

こんなレベルの奴らばっかり

>>781
105 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2009/04/07(火) 00:45:09 ID:Vdin9vis
せっせとポエム書いてるやつが団塊で、それに必死で絡んでいくやつがゆとり。




こういう理解で合ってる？

107 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2009/04/07(火) 01:01:33 ID:Vdin9vis
>>106
んじゃ、ポエムがゆとりでポエム粘着が団塊ってことか。了解したｗ
で、彼方粘着はどっちよ？

113 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2009/04/07(火) 01:25:48 ID:Vdin9vis
>>112
ナンセンスな荒らししかできない人は、このスレからも荒川からも消えて下さい。

114 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2009/04/07(火) 01:27:00 ID:Vdin9vis
コピペ繰り返しこそが俺様のファイナルウェポン

115 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2009/04/07(火) 01:28:59 ID:Vdin9vis
こんな時間にかまってくれる人がいてくれてうれしーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！
俺はしょんべんして寝るけど、荒しさん即レスくださいね。

116 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/07(火) 02:27:54 ID:???
なんだよ寝たのかよｗｗｗｗｗｗｗ

何このキモイの
必死で自演やってるキチガイは君が悪いもんだが
開き直ったキチガイも凄まじいものがあるな

深夜に即レスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>784
即レス乙

http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/11270.jpg

36Hのホイールとハブで組んでみた。
12本のスポークで。

スポークが汚いのは使いまわしだからだけど、今日あたりDTのスポーク買って来る予定。
これで剛性出てなかったら、ねじり組みにしようかと思ってる。

ちなみに、フレが出たときにとりづらい。

>>785
2時間半我慢したけど、我慢しきれなくなったんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>786
なにその汚い部屋ｗｗｗ

>>788
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6494571
よかったらゆっくりしていってください。

ホイールの組み方について指摘して欲しかった・・・。

アスペ認定を受けてる光景は自転車板では良く見かけるんだけど、自分に敵対
しているのは常に一人だけと決め付けたがる傾向があるよね
アスペの特徴なの？
多数の人間から嫌われてるのを自覚すると自我でも崩壊するのかな

>z軸方向を簡略化して、重心位置に質量が集中すると仮定すればホイールの慣性モーメントの計算は簡単にできるから各自計算し見てなされ。
馬鹿?

>>786
乙。変則的な組み方だな。さすがに12本ともなると実際に使うのは
怖そうだ。しかしスポーク長どうやって計算したんだ？

>>790
良く考えて欲しい。
君が見たアスペ認定を受けた人物が同一人物だったとは考えられないか？

>>791
言葉の意味を正しく理解できないのは自閉症の宿命。
彼の"重心"と世間一般の"重心"は意味が異なることを理解しよう。

朝一番から何やってんの？おまいら･･･
基地外に食いつく暇があったらせっかくネタ提供してくれた
>>786に食いつけよ。

>>792
実はこれ、完組みホイールなんだｗ
練習がてらスポークの数減らしてみようかと思って。

俺も12本で自分が乗るのは怖いｗ
だから、一応18本で組む事も考えてる。

>>790
病院行け

何デタラメを言ってんのwwww
おもしろいからしばらく見ていよう

そもそも>>786自身がアスペ本人なんだが・・・
こうやって他人を振り回して悦に入るのは他スレでも良く繰り返してるよ
>>788見りゃ異常さに気づくだろ

>>798
　　 　＿　　　　　　　 .._　　　　　　 __　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿___
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　 __lll广　　　　`l||i、　__ﾆゝ=u 、　　 |lllll′　　　　　　|lll 、　　　 .. 、　　　_jj广 ,,ll、　ﾞ'ｌl'、　　　 ''" _＿
　jl厂　　　　 　　`|||li广　　　|llll、　 ..llll|　　　　　　　 ||||　　　　　 ﾞll'、　 lll′　 lll′　 ﾞl||li 　 lｮｮｮl广`l|||li
｀廴　　　　　ﾞtｮil|||"lll、-＿__jllll′　 ﾞllll　　　　　　　　llll 　丿　　　 lllll　|lll|　 ,,jlll′　　 lllll　　 ﾞ′　　 lllll|
　 ﾞllｮ 、　　　　"　 ''il|li ´"~~~~　　　 lll|　　　　　 r 　 ﾞlll|_〃　　 -4lllll′九 _jlll′　　 _||||l′　　　　　 ||||
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>>786
橋の下に住んでるのか？ｗ

>>798
そうか。ニコ動に上げてるあたり小学生〜中学生くらいのかまって欲しい
時期の子なんだろうな。精神的に考えて。

ID出ればNGで一発なんだがめんどくさいな。せめてコテハン付けて欲しい。

キチガイが自演してるよｗ
乞食のような住まいだなｗｗｗ

お前ら>>786に食いつけよ･･･

夜中酒飲みながらガラクタいじっただけだろ
そんな構ってちゃんの相手するほど暇じゃねーし

ちなみに今日始めて書き込んだんだけど
アスペってなに？アスペルガーの事？
いや、聞かない方が良いんだろうな・・・。


まあ部屋が汚いのはともかく、ホイールは余り物で作ったものだぜ。
余り物じゃなきゃわざわざ36Hのハブとリムに12本のスポークで組まないｗｗ

>>805
レポよろしく！

車輪（リムまたは外周部だけ）の慣性モーメントを単純に表すなら
I = 慣性モーメント　単位はkg・m^2
M = 質量 単位はkg
a = 半径 単位m
として
I = M*a^2　で良いんじゃない？

ttp://www12.plala.or.jp/ksp/mechanics/inertiaTable1/

>>757
なんだオカルトで沸いてるなｗ
遅レスすまんが、この重量差の体感については


いや　やっぱ燃料投下はやめとこう

ってか、ほとんど自演じゃんｗ

>>805
結果どうであれ、レポは頼むぞ。
これっきりだったら星になったとしか思えないから。

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　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ヘ　| |　 ____,ヽ | |　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ノ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　..... .... ..　..... ............. ..　.　........　......
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ無茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

自演するな消えろゴキブリ

>>786がスポークをニップルに差し込んだだけなのに誰も突っ込まないのは自演だから？

ちゃんとスルーできるこのスレの住人の大人っぷりに感動した！

実用性皆無でどうでもいいからスルーしてるだけですよ

そういや杖レは実際に組んで走ってたな

>>812
向かってこっち側のと向こう側のでクロスさせてるから
スポークが湾曲してテンション張ってないように見えるだけじゃないのか？
だから>>792で変則的な組み方だなと。

うん、一見テンション張って無いように見えるだろうけど、よく見てみて。
クロスのさせかたを変えてるから、スポークがしなってテンションかかってないように見えてるだけだから。
ちなみに、このスポークの張り方だとどうしてもフレ取りが出来ない部分があることと
現在自転車のFフォーク破損中で、4月10日に入った金で海外から買うので
しばらくレポート無いかもしれませんが、必ずや戻ってきますのでｗｋｔｋしててください！！

つか、Fフォーク変えたらホイール変えて2回走らないと比較できないって事は・・・。
ら、来月まで待ってくれorz

どう見てもレス乞食です。本当にありがとうございました。

このスレで即レスしちゃいけない気がしたけど・・・

>>817
だって、皆のお星様になるにはまだ早いから・・・！
俺、このホイールで乗ったら彼女と峠攻めるんだ・・・！

そんな事をぼやきながら、自転車に「今日は何処にデート行く？」なんて聞いてるキモい俺。
とりあえず、実はフレ取り台の自作から始めないといけないから次の書き込みはレポートまでにしとくぜ。

>俺、このホイールで乗ったら彼女と峠攻めるんだ・・・！
下りであぼーんだな

>786が3本目のフォーク購入を強いられるに500ペリカ

生き残るに3000ジンバブエドル

フロントからすっ転んで地面に叩きつけられた時に、
すぐ横をトレーラーが掠め通るに5000南アランド。

もうやめて！
>>818のライフはもうゼロよ！！

>>770
ホイールスレで既出のネタだが読んでないのか
車速v[m/s]、ホイール外周部の質量m[kg]、ハブやフレーム・エンジン他の質量M[kg]、タイヤの半径r[m]とする
ホイール外周部（リムとタイヤなど）の質量はタイヤの外周に集中するとみなす
実際にはそれより3cmくらい内側だけど
バイク全体の水平方向の運動エネルギーは
　(1/2)(m+M)v^2
そのうちホイール外周部の分は
　(1/2)mv^2
ホイール一式の慣性モーメントIは、ハブやスポークの分を無視すると
　I＝mr^2
角速度ωは
　ω＝v/r
だから、回転の運動エネルギーは
　(1/2)Iω^2＝(1/2)mv^2
水平方向と回転の運動エネルギーを足すと
　(1/2)mv^2＋(1/2)mv^2＝mv^2
というわけで同質量で回転しない他のパーツの運動エネルギーの2倍になる
加速するにはホイールを前に加速させるだけでなく、ホイールの回転も増やす必要があるので
＋m'kgのホイールを加速させるにはフレームが＋m'kgの場合の2倍のエネルギーが追加で必要になる
ホイール外周部の質量がタイヤの外周でなく半径0.9rの円に分布すると考えると、慣性モーメントI'が
　I'＝m(0.9r)^2
になるので回転の運動エネルギーが0.81倍に、運動エネルギー合計は1.81倍というのがもう少し厳密な計算

>>816
しなってる時点でテンションかかって無い

アスペに論理的に示したところで無駄
そもそも馬鹿だから何言っても理解できない

>824の式を使って

例：
体重60kgの奴が8kgの機材を使い平地を36km/hで走っているとする。
そのうち回転するリムと見なせる物の質量は1.5kgとする（リム450gタイヤ300gを前後で）
r=2.1m/2πとして 0.9r = 0.3mとする

36km/hで水平に移動している場合の運動エネルギーは
E = 1/2 * M * v^2 より
E1 = 0.5*68kg*10m/s*10m/s = 3400J

回転分は
慣性モーメント I' = 2(0.75kg * 0.3m * 0.3m) = 0.135kg・m^2
角速度ω = 10m/s ÷ （2.1m/2π) = 29.92rad/s
E = 1/2 * I * ω^2 より
E2 = 0.5 * 0.135kg・m^2 * (29.92rad/s)^2 = 60.4J

E1+ E2 = 3460J でE2の割合は1.7%

>>827に捕捉してみる。
実際には空気抵抗やら転がり抵抗やら伝達損失で食われる分があるから
全エネルギに占める割合はもっと小さくなる。
言うまでもないが一番大きくなるのは速度が低く加速度が大きい状態、
即ち平地の0発進時な。

補足違いだ罠。ｗ
も一つおまけで、登りでは速度が小さくても加速度も小さいので割合はかなり低い。
ほとんどが登坂抵抗に消えて行く。
位置エネルギな。

>>827が必死すぎてワラタ
数学のセンス無いでしょ?
>>824が理解できるなら後は小学校高学年で出てくる程度の計算式で解けるよ

>>829
登るときは
全体の質量kg　× 重力加速度9.8m/s^2　× 垂直方向に登った量m でほとんど費やされてしまう

意味不明。
例のアスペ君？

>>830

一応全部計算しただけ

>824の最後の一文
>I'＝m(0.9r)^2 になるので回転の運動エネルギーが0.81倍
から

E2 = 0.81*0.5*1.5kg*10m/s*10m/s = 60.75J

でもok

いやいやいや・・・
やっぱセンス無いよ

>830の数学的センスにwktk

かしこいやつはその理論を元に効率よくめちゃくちゃ速く走れるんだろうな
身体エネルギーなんかも効率的に使い、回復させながらさ
俺みたいな筋肉根性馬鹿なんか足元にも及ばないんだろうな

>>836
残念ながらそーゆー奴に限って遅い・・・

>>836
アスペの自演乙
基礎知識をwikiで得て、慣れれば自閉症の書いた文章とそうで無い文章は簡単に判別できるもんだね
勉強になった！

チューブラーは良いの持ってるから、次は高性能クリンチャーを楽しむために
そこそこのを組もうかと思ってます。
シクロで使っていたリフレックスをばらして、65アルテのハブに
オーソドックスな形状のリムを組み合わせようかと思いますが
オープンプロ以外でおすすめリムがありましたら教えてください。
スポークは前輪と左側は14-15バテッド、ギア側は#14にしようと思っています。

Wikipediaをwikiと省略するな。
スタッドレスをスタッドと言うようなものだぞ。

スーパーマーケットをスーパーと言うようなものだぞ

携帯電話を携帯と言うようなものだな

>>839
レトロな感じのCXP33
精度は微妙だが値段の安さとホワイトリムが美しいKINLIN
ロゴが素敵なDTは値段が上がって美味しくない

シクロでReflexなんて平気か？？
速攻壊れそう。

>>839
軽さ重視でオープンプロ以外ならALEXのR400
普通に良いリム、ついでに溶接
剛性重視ならXR300やPRO28が気になる
リフレックスが終わりかけてるんでなければ105あたりのハブ＋なんかのスポークを
別に買ってリフレックス一式は残したら？

安くて軽いのならALEXのR390
精度はまぁまぁ
金があるなら素直にMAVIC･CXP33かな

どうせ何使っても速くはならないんだから
カタログ重量軽いホイール使おうぜ！ｗ

>>844
アンブロのエクセレンスよりは丈夫でしたよ。

>>845
シクロで使ったリムなんてガサガサで他の用途には使えません。
しかも前輪曲がってカタワになってるので…

>>839
エクセルライト

RS80のリムだけ使って手組みする

>>845
r400

ミスった。
R400で検索かけたら以下のページがヒットした。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/jop004.html
R400+アメクラハブ+ステンエアロスポークで前後1360gの30000円。

R400がいいリムってんならこれも美味しいのかな。

リムハイトのわりにスポークが少ないのはどうなんだろう
海外のどっかのビルダーがR400の20/24Hで組んだやつは評判いいと
又聞きで聞いたけど

R400ってふにゃふにゃと聞いたが

サイクリーでADX1、ADX5、R50をそれぞれ2本とADX4を1本買ってみた
完全な勢いに身を任せた衝動買いだから明日後悔しそう
いつ組めるかはわからんけどあれこれ悩むのが楽しみだ

>>852
やすいなーこれ。安い物のなかで異次元の軽さを求めるだけなら欲しい。
乗り心地とかはカーボンには適わないだろうけど、この安さなら試したい

>>852
アレックスのR400は上は490gまである。
相手がバイヤー（問屋）で無く店の場合は重めのロットで送る。
（トラブル防止のため。）
カタログ値+αで計算すると確かにその重量になるけどね。
あと、アメクラハブも重量個体差が酷い。

>>853
問屋なり商社がR400の軽量版を指定すればフニャフニャになる。
一方最大値490gのR400は剛性高く素敵。
(少ホール数による剛性不足は別にしてリム単体の剛性は良い）


どちらにしてもその重量でまともにやると悲惨な程剛性不足に陥るし、
その重量値+最低100gを覚悟するなら良いホイールになるよ。

別もんじゃねーか

つまり、R400を買うというのは、スイカを買う事と通じるということですね。
以下(ry

>>838
そんな簡単に自閉症とそうでないかが簡単にみわけつくわけないじゃないか。
そういう思い込みしちゃうあたりキミのほうが自閉傾向があるんじゃないのか？

　同じリムの型番で100g違うって・・どういう品質管理だよ。
それじゃ普通モデル名違うだろ。
オマイが嘘つきなのかアレッ糞なのか分からんが。

KINLINにしようよ。

>>858
うーん、+100gしても、1500gアンダーの素敵リムで30000円だろ。
ありじゃね？
でもADサイクルが組んでんのかな。
ADサイクルって格安ロード売ってるところだよな。組み直し必要かも。

>オマイが嘘つきなのかアレッ糞なのか分からんが。
その両方

>>861
書き方が悪かった。
アレックスのリムはOEM用と一般品で仕様が違う。
同じ形状と名称だが中身をまったく違う物に作り変える事もあるんですよ。
例えばPRO28ってリムは市販用は480g前後の重いリムだがOEM用は430g以下で生産される。
で、20Hと24Hってのは市販カタログでもラインナップはしてるけど市販用ではなく間違いなくOEM用。
OEM用なので相手先の力量(経済力等々）で重いモデルしか卸さないということはよくある。
OEM用出荷時の個体誤差は最大幅10gに押さえられるメーカーだから誤差でなくわざと。
（市販用は±10g）
力の有無は台湾で名の知れた問屋か否かで名はしれていても店やブローカーだと軽量モデルは卸さない。

すげー俺様商売だな。

軽く作る方が製造コスト高くなるってこと？まぁ薄く軽く作る方が技術入りそうだけど、機械も違うの使ってたりしてｗ

>>860
wikiの知識だけで見分けが付くかどうかは知らんが、発達障害を煩った身内なり
知人が居るなら分かるようになるもんだ

2chを利用するなら見分けれるようにならんといかんな
分裂病質のあるアスペの書き込みに対して、些細なことでも否定するような
書き込みをするとスレが荒れる

重量を変えるって・・・
わざわざダイスを変えるの?
全く別のホイールのモデルを増やすのと同じだから管理コストは単純に倍だぜ
そもそも400gのリムで公差10gって相当なもの

昔、一斉に重くなったときはハトメが強化されたってことがあったが。
押し出しアルミの重量を変えるって事はどういう事なのか考えてみれば100g(以下略

自演乙としか言えない・・・

>>857
490gのR400は個人レベルでどうやったら買えるか教えてくれ

振れ取り台を買おうと思うのだが、ミノウラのやつとタキザワの↓、どっちがいいかな？

http://www.takizawa-web.com/shop-tool/oth_tlstand.html

ミノウラのはヒドイヒドイと聞くけど・・・。
組むのに時間がかかるくらいなら、まぁ許せると思う。


センターゲージは↓を使おうと思う。（タキザワのWebにないけど\5460）
http://www.superbiketool.com/prod_detail.asp?cat=1&id=251

タキザワのも見た限りはMINOURAのと大差ない

>>866
そうでもない。
トラブル起こして回収になっても耐えれるなら軽いので20Hもやるおって事。
俺様というより過剰サービスの部類だと思ったほうが良い。

>>871
OEM用なので台湾の店経由でも市販はムリポ。
R400ラベル付きでOEM卸してもらってるメーカーを探してみるだけ。
どちらにしても完組み用として仕入れてて32Hは無いと思う。
フロント18H　リア20HのR400組のを去年の台北ショーで見たけどそのときのリムは490gだった。

>870 ：ツール・ド・名無しさん ：2009/04/08(水) 13:52:17 ID:???
>自演乙としか言えない・・・
必死すぎwワラタwww

この人もアスペなの？

自分の非を認められない=アスペ
と定義するならそうなんじゃね？

>>865
んじゃ公式サイトに書いてあるR400が410gとかPRO28が420gってのは
OEM用のもののことなのか？
http://www.alexrims.com/product_detail.asp?btn=1&cat=1&id=39
http://www.alexrims.com/product_detail.asp?btn=1&cat=1&id=144
ジャイアントジャパンが扱ってるR400単品は公称400gだが本来はOEM用のやつ？
http://giant-pa.jp/alexrims/items/r400.html
公称400gで実測400g台後半だったらそれはそれでクレームが来そうだが

>>865

＞市販用は480g前後の重いリムだがOEM用は430g以下〜

どうやったら同じデザインで1円玉50枚分の差が出せるわけ？

っ>>869

俺が知ってるのはハトメ無しの重量を掲載していたケースだな

>>867
発達障害ってのは複数の精神的障害の総称だけど、
知り合いと違うタイプの障害持ちまで判別できるのかね？

このスレで見かけるのは、まともな反論ができなくなって
曲解したり罵倒したりするだけのありがちな馬鹿に思える
困った性格が実は先天性の障害って場合があるのが近年明らかになってきたし、
負けを認められず粘着するのが先天性の原因によるものかもしれないけど

>>879
外形が同じなら壁の厚さの違いだろ
32Hだったらリム穴の間ひとつで1円玉1.5枚分

>>881
医学用語じゃなくて2ch語を使ってるんだなと思ってスルー推奨

>>881
発達障害でもアスペでも細かい違いは関係無い
キチガイってレッテル貼ってスルーするのが正しい
かまってちゃんにエサを与えないってのが重要なんだよ
スレに居つくから

>>873
変な時に質問しちゃったな。

そか、ミノウラと変わらんか。じゃ安い方にしようｗ

サンクス

>>881>>883>>884

スレタイ嫁アスペ野郎

>かまってちゃんにエサを与えないってのが重要なんだよ
>スレに居つくから
居付いてるだろw

塗装スレにも住んでいて、定期的にどうでもいい話題を振ってレス乞食やってる
スルーされるとレスがもらえないから自分で自分にレス入れて他の客が食いつくのを待ってる
もうね、みてられねーよw

なんか他のスレでくやしいのうｗを連呼してる人が混ざってるねｗ

ってか、あるタイミングでレスがつくと
待ってましたとばかりに短時間に大量にレスが付くって何なの？
やっぱり自演？
それを指摘するとアスペ？ｗ

春だからしょうがない。
すぐボロが出るからちょっと面白いけどな

>>889
話が広がると言いたいことが増えて別の人間も食いつくってのはある
自演がないとは言い切れないがすべて自演じゃないだろう

>>863
こういうのはOEMでやってるホイール屋（完成車工場かも）から
店が買い付けてきてるんだと思う
格安ロードを作ってる工場のホイールって可能性は高いね
そういうとこは意外と大手の仕事を受けてたりするけど、それで不満があるなら組み直せ

>>889

>>870の例を見れば分かるけど、筋の通った反論に対して返答に窮して
自演扱いをするのは痛ましいな
それがアスペかどうかは知らんが

?

わかったわかったｗ
アスペがアスペけなしてるんだろ？
おまいらの心が病んでるのだけはよーくわかったから、

ど　っ　か　他　所　行　っ　て　や　っ　て　く　れ！

今日はここと海外通販スレで暴れてたんだなｗ

リアルでも多いよな。
あの手の頭でっかち君て。
能書きだけは一丁前だけど、
使えない奴が多いんだわ。

でもそいつは残ってお前は職場を去った訳で

ニートのツッコミはどこかしらずれてるな

解雇された腹いせに荒らし行為とはね
こんなことでしか憂さ晴らしできんとは寂しい人生だな

ずれてる書き込み->アスペ
もしや、アスペはニートでは!

って、書き込み時刻を見れば明らかかw

>>896
同一人物かよｗ
本人も海外通販で発注かけたとか言ってたよな・・・

この板５人くらいで回してるのか？

アスペ　2-3人
アレックスリム　3-4人

ってところじゃね？

お前は板とスレの区別もついてないのか

どっかの板で総書き込み数の8割以上がたった一人のアスペ野郎の自作自演だったってことがあったらしい
どこまで本当のことか知らないけど、あながち嘘では無いと思ってる

ちなみにこのスレは俺以外は二人だ

>どっかの板(のどっかのスレ)
突っ込まれる前に自己フォロー

すいません、物理数学苦手なんで教えてくだされ

軽量リムや、ホイールの議論で
ヒルクライムに必要なエネルギーを
上昇分の位置エネルギーと到達時の運動エネルギーで計算して
リム重量の軽減はフレーム重量の軽減と同等って主張が
多いと理解してるんだけど

じゃあホバリングしてるヘリコプターの使ってるエネルギーは？

基準の取り方（系って言うのかな?）が違ってる様な気が?
何もせず落下中（坂道下ってる奴）を原点に考えないといけない
気がするんだけど？
上り坂で足つかずに停止してもペダルには力を加えなきゃいけないけど？

軽量リムで組むのか、軽量サドルに取り替えるか考え中なんで。
数学センスほとんどないので、難しい数式はご勘弁を。

まずはうんこする前に走れ
その後うんこしてそのうんこをサドルに塗りたくって走れ
最後にそのうんこをトイレに流して走れ
それぞれの走行感の違いをレポしろ
質問はその後だ

>>909

＞ホバリングしてるヘリコプターの使ってるエネルギー

化石燃料を燃やしてエネルギーを取り出しています。常識ですよ

>>909
仮に、ヘリコプターの羽が同じ強度・大きさだと仮定すると、羽が軽ければ軽いほど、同じ動力源でも得られる回転数＝浮力は大きくなりますよね。
羽の重量を減らそうが、ボディの重量を減らそうが、全体重量自体は同じだけ減るわけですが、羽の重量を減らした場合、浮力が+されるわけです。

ここまではわかりますか？
それを自転車にあてはめてみたらどうでしょうか。

リムの重量を減らそうが、サドルの重量を減らそうが、全体重量自体は同じだけ減るわけですが、
リムの重量を減らした場合、同じ入力から得られる出力が大きくなるわけです。
サドルの場合は出力は変わりません。

こんなもんでしょうか。

>>912
すごいトンデモ論法だなぁ。
見てて疲れる

>>909
ヘリの質量×重力加速度の力が常に下向きに働いている
ホバリングしている場合は横風が無いと仮定するならヘリの質量×重力加速度に釣り合うローターによる揚力が必要
仮にローターによる揚力が無い場合、重力により自由落下することになる

対して自転車の場合はある一時間での力の釣り合いを考えた場合、地面からの反力で質量×重力加速度を打ち消しているのでそれは不要
スタート地点からゴール地点までの位置エネルギーは誰かが計算してたとおり質量×重力加速度×上昇分で表される

自転車に限らず地面に接地している物体は地面からの反力で制止する場合の重力を打ち消している

>>909
ホイールを軽量化する場合は
1：単純にホイールの質量が軽減される効果
2：慣性モーメントが軽減される効果
の二つが期待できる。

ホイール以外のパーツを軽量化した場合は1の効果しか期待できないけど、ホイールの場合は2も期待できるよってだけの話。

単純にサドル以上にホイールのほうが移動してないか？

>>909の文体、話の展開はこのスレで出てきたアスペ野郎のものだ
アスペは人の親切心に付け入って振り回して自分の価値を再確認したがるんだよ

>>917
アスペ野朗ですが、申し訳ないもう少しご勘弁を

>>914
まじめにお答えいただきありがとうございます。

＞対して自転車の場合はある一時間での力の釣り合いを考えた場合、地面からの反力で質量×重力加速度を打ち消しているのでそれは不要

まさにそこの所が疑問なんですが、坂道の場合も無視してしまって良いのですか？
そこが疑問なんです、脚離したら後ろ向きにどんどん加速しますよね（転倒しなければ）
これって後ろ向きに重力加速度の一部が働いているんじゃないかと考えたんですが。

車体は常に一方向のベクトル。
回転体はスムーズに転がっているようにみえるが、実は倒れ続けている多角形である。

>>918
坂道の場合もベクトル分解すれば解決しねーか？
水平方向と垂直方向にさ。

数字で走るわけじゃないしねぇ・・・

自転車の総重量が同じならリムが重いほうが登坂には概ね有利

リム以外の重量が同じ場合は速度、体力などによって左右される

物理厨がここにもｗｗｗ

>>918
重力加速度は地球上のいついかなる場所でも働いている
ホバリング = ある一地点に停止しているとして、自転車も停止していると仮定して比較した。

自転車で坂を下る場合は坂に沿う方向の加速度としてsinθを重力加速度(9.8m/s^2)に乗じた数値を使えばok。
垂直方向の力 F（力N）=m（質量）・g（重力加速度9.8m/s^2）
坂に沿う方向の力 F'=sinθ・m・g　になる
自転車風に書くならF'=傾斜率・m・g　でok

具体的に書くなら20%の激坂で1.96m/s^2、10%の坂で0.98m/s^2の加速度が坂に沿う方向にかかる。
70kgの質量があるなら、釣り合うためには逆方向にそれぞれ138.6Nと68.6Nが必要。進むためには更に力が必要。
そんなに大きな力じゃないね。

909みたいな奴、クラスに一人はいるよな。
頭悪くて何が言いたいのかはっきりしない。
理解できてないから書いてる文章、意味不明。
まずは、微積と高校物理から勉強しましょう。
そして、大学範囲の力学の教本を理解。

>>925
微分積分は必要ないレベル

>>909
http://phys.clas.kitasato-u.ac.jp/~furukawa/kougi_slide/slide3.pdf
で理解できないなら諦めなさい

なんでだよ。
そもそも最初の結論が間違ってる理由は、この場合の運動エネルギーは積分値だと理解できてないからだろ。

>>926
中卒乙w
殺伐としたこのスレで久々に吹いたわwww

坂で静止した状態での論議なら君でも参加できたのにね
残念だったね

>>926
こっちの方が大きいみたい
http://phys.clas.kitasato-u.ac.jp/~sai/

http://phys.clas.kitasato-u.ac.jp/~sai/V1.pdf
http://phys.clas.kitasato-u.ac.jp/~sai/V2.pdf
http://phys.clas.kitasato-u.ac.jp/~sai/V3.pdf
http://phys.clas.kitasato-u.ac.jp/~sai/V4.pdf
http://phys.clas.kitasato-u.ac.jp/~sai/V5.pdf

どこが殺伐としてるんだよ。
ちなみにホイールについて理解したかったら、慣性モーメントなんて使うな。
理解しやすいから使ってるだけ。
教授いわく、ホイールの運動は、本当はめっちゃ複雑で、ドイツ人が書いた有名な著書があるから、それ読んだらいいって言ってた。
書名は控えてないが、有名らしいから、将来シマノで技術者にでもなりたかったら、
大学に入って読みなさい。理解できるまでかなり時間かかると思うが。
ホイールについて丸々書かれてるのは、その本くらいしかないみたいだ。

>>909
ホバリングしてるヘリでは、ヘリの位置エネルギーと運動エネルギーと
ローターの運動エネルギーは一定だけど、
ローターで空気を下に押し出す抵抗（とエンジンの損失）にエネルギーを使ってる
空気を下に押し出す（吹く）反動＝揚力が重力と釣り合って浮いてる

＞上り坂で足つかずに停止してもペダルには力を加えなきゃいけないけど？
横に倒れるのを別にすると、ペダルの位置を固定してれば回さなくても止まってられるじゃん
坂道に立ってor座って転がるのを足や尻で防いでるのと同じ
（路面がつるつるだったら摩擦抵抗が重力の斜面方向成分に負けてすべるけど）

　それだけじゃ全然わからねえよ。
著書晒せや。
GerdShranerのTheArtOfWheelbuidingじゃないよな？
メーカーが出すホイールなんていかに利益上げるかしか考えてないだろ。
あと他社のパクリ。

このスレで上から目線の人は一切具体的な情報を出しませんw

振れ取りとは全然関係ない話が延々と続いてるな・・・

車輪の中心として軸がぶれている
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6624364

>>932
だから書名控えてないって書いてあるだろ？
お前、日本語読めないのか？
今持ってる情報は上記に記したのが全部。
有名でホイールについて正確にかかれてるのはそれくらいしかないってんだから、大学の図書館とか探したら見つかるだろ。
また専門書だし、TheArtOfWheelBuildingみたいなフランクなタイトルじゃないと思うぞ。

>>930
オマエ馬鹿だろw
それとも釣り?

何が支配的か考えろ

>>936
つまり何も理解していないけど、どっかのお偉いさんが言っていたことを知ってる自分も偉いって言いたいわけねwww

具体的になにも言えないでそれか。

おもしろみのない奴だな。

>>938
ちゃんと理解したかったら、教授がこんな本があるっていってた。
俺は読んでないから詳しくはその本知らないけど。
それから、俺は偉いんだに繋がるのか？
お前、どんな思考回路してるんだよw
バイアスかかりすぎ。

結局何がどうなってるのか偉そうな奴は何も提示できない件

「複雑だから語るだけ無駄」

だそうですwww

何ageてんだハゲ

>>930の本にはホイールのトルクの伝達について書かれてるんだろうな
ただねぇ、その教授の講義の内容も誤って>>930に伝わってるんだろうね
いたたまれないな

>>941
まず、最初から間違ってるって書いただろ。
運動エネルギーの積分値を考える時慣性モーメントがからんでくる。
しかし、実際にはもっと複雑らしいから、別に文献読め。数行でなにもかも説明できない。
そもそも提示してないっていうけど、提示って高校物理範囲のやつか？そんな誰でも知ってることで、優越感浸れるなんて幸せだな。

>>943
どこから、トルクの伝達がでてきた？
教えてくれ。

＞＞943
ターゲットにロックオンされてるぞｗ気をつけろｗｗｗ

>>945
いや、そんなんじゃねーかなと思っただけ
つか、散々モーメント、モーメントって話が出てきてるのに、トルクの伝達
って言っただけで何で目を白黒させてんの？
モーメントとトルクの関係分かってる？分かって無いでしょ
いや、答えんでいい
どうでググッってトンデモな理論展開するだけだろうから

ID:U9lsXoakに釣られるな
アスペを理解しろｗ

>>909
>リム重量の軽減はフレーム重量の軽減と同等って主張が多いと理解してる
同等じゃなくて2倍なんだけど、異論ありますか？

>じゃあホバリングしてるヘリコプターの使ってるエネルギーは？
自転車の登坂時の登坂抵抗を理解するのにヘリコプターは必要ないよ

決着の付きようがない力学理論は別でスレ立ててやってこい。
ここが手組みホイールスレだってことにいつになったら気付くんだ。

スレをナナメ読みしすぎ
どっかの誰かが1.8倍(約2倍)って証明してそれ以降反論は出ていない
慣性系のエネルギーの総和のうち、1.7%に過ぎないって必死に影響を
少なく見せようと頑張っていたやつが居たけど今は静か
つか、1.7%って何気に影響力デカイぞ

ヘリうんぬんはアスペちゃんの話だからしゃーない

ナナメ読みどころか検索しかしてないけど同等と言ってるのは>>909だけだな

IDを出す/出さないだけで見事な自演が可能なんですねw

ただ、ダンシングするとサドルの重さって体感できるからな。

単純にまっすぐ進むだけならホイールのほうが重要なのは確かだろうが
自転車って上で人間がエッチラオッチラやってるからな。
そんな単純じゃないと思うぜ。

サドルとピラーで200g違うと結構違う。

どうせ何使っても速くならないんだから
少しでも軽い自転車を無理して組もうぜ！

フレームの中に水素風船入れるってのはどうよ
コンドームみたいなので
下手したら浮くかも

危険だからHeだろな。馬鹿高いけど。

　手始めにタイヤに入れてみたらｗ

>>957
20年以上前のサイスポで読んだ事あるナ。
最近聞かないけど、流行ってないの？

透過性が高いから使い物にならないんじゃなかったっけ

>>951
>慣性系のエネルギーの総和のうち、1.7%に過ぎないって必死に影響を
>少なく見せようと頑張っていたやつが居たけど今は静か
>つか、1.7%って何気に影響力デカイぞ

だいたいボトル二本分だな

>>260
あのときのペタ基地の言い訳
「使用許可は取ってある、ただし沢山使った」にポカーンとした思い出が。

そもそもヘリウム充填したら速くなるのか？
なんか軽量化とは違うような・・

振動吸収性が上がる気体でもあれば入れてみたいけどね

>962
昔は軽量化のためにいれてたこともあるんだよ

普通の空気に比べて抜けも速いしごく一部のプロのレース用だったわけなんだけどね。

ヘリウム使うよりタケコプター作った方が1000倍良さげ

タケコプター使うとか、自転車にエンジン積んでるのと変わらんだろ

タケコプターは首がもげるからやめとけ

水素入れたらお空を飛べるよ

自転車のタイヤの容積でそれはない

でも水素入れたら車体重量は変わるよね

変わらない

kwsk

外気温25℃、8barとしたら・・・・


アスペの人、あとはよろしく

ぶっといモノコックカーボンフレームの中を完全気密室にする。
で、バルブをちょいとくっつけて水素を充填する。
ＴＴ用を除けば今のところ一番太いのは炭素王子様かな？
タイヤは当然の事、リムの中も気密を保って水素を入れる。

自分の体１ｋｇ軽くするほうがいくね？
スレ違いだし、、、

でも、UCIの基準で言えば6.8kg以上ないとレースに出してもらえないんだよね。
スコットが完成車で6kgを切るフレームを出してるから、もう軽くできないんだよね。

>>975
乗り手を軽くしすぎると、踏力が減っちゃうよ。

>>976
必要以上に軽量化しても、パワーメータだのGPSレーサーだの
そんな余計ぽいものも装備しやすくなるから、これ以上の車体
の軽量化も完全に無駄とは言い切れない。
とはいえやっぱり、軽量化はほぼ突き詰められつつあるだろう
から、これからはますます空力改良とかに注力されるんだろね。

20年前と比べたらかなり軽くなってるけど
レースでのタイムに大差ないのはなんで？

今後さらに技術が進歩して、6.8kg未満でも十分な安全性が保たれるようになるならUCIの規定も変わるんじゃないの
じゃないと市場が停滞しちゃうでしょ

>>951
1.8倍ってのは平坦で加速する場合なので注意
平坦で一定速度ならどこのパーツが何kgあっても影響ない＝平地なら剛脚ピザは速いw
（実際には微小な加減速してるんじゃね？というのはさておいて大雑把な話ね）
上りで一定速度だと、高度h→Hになるとして
　E0＝(1/2)(M+m)v^2＋(1/2)mv^2*0.8＋(M+m)gh
　　↓
　E1＝(1/2)(M+m)v^2＋(1/2)mv^2*0.8＋(M+m)gH
　E1−E0＝(M+m)g(H-h)
というわけでフレームの＋100gとリムの＋100gの効果は同じ

上りで加速する場合は高度h→H、速度v→Vになるとして
　E0＝(1/2)(M+m)v^2＋(1/2)mv^2×0.8＋(M+m)gh
　　↓
　E1＝(1/2)(M+m)V^2＋(1/2)mV^2×0.8＋(M+m)gH
　E1−E0＝(1/2)(M+1.8m)(V^2−v^2)＋(M+m)g(H-h)
加速がゆるやかで高低差が大きい（傾斜がきついor測定区間が長い）とリムはフレームの1倍相当に近く、
加速が急で高低差が小さい（傾斜がゆるいor測定区間が短い）と1.8倍相当に近い

>>978
宇宙が物凄いスピードで膨張し続けてるから

話まとめると、水素を充填して、ステム先端に竹製のプロペラをつけて空を飛ぶということか