【初心者】ポジションについて Part16【ベテラン】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 22:12:21 ID:???

ポジションについて語るスレです。
ビギナーからベテランまで、質問、疑問、なんでも語りましょう。

2 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 22:12:56 ID:???

3 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 22:13:00 ID:???

4 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 23:21:40 ID:???

NGワード
バレリーナ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 01:20:26 ID:???

ジオス最高！！！

6 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 17:28:22 ID:???

前スレ972へ

イマニャカのはある意味特殊だって。そのくらいわかんないのかな？
（モチロン今中さんは自覚してやってる）

今中本人に言えるか？っていうけど今中さんには言えないかなぁwww
議論はできるけど、もうそういう人とは結論はすぐ出るし。
（無知な人と話をするのとは違うから）
でも、藤野クンや橋川なら言えるよ。同世代だし同じレース出てたこともあるし。
（大昔だけど）

自分のフォームがすばらしいとは思ってないよ。
基本から（あえて）外れてる部分もあるしね。

ただ、貴方みたいな無知な人には基本くらい知っておいて欲しいだけ。

>私は、今中氏のフォームは普通にかっこ良く見えて好きだけど、
>森氏とかのはあんまりかっこ良く見えないし、

そういう書き方が無知なのを表してるんだけどわかってる？

>自分（偏った）考えを、会ったこともない人に押し付けるのは、
>はたで見てて嫌な気持ちになる。

ここは2ch＆おれはお節介w

7 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 18:32:25 ID:ewo0fTkt

イマニャカっていつからあの乗り方になったの？

8 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 18:56:54 ID:???

大石さんなんかも特殊な部類？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 19:05:10 ID:???

イマニャカ式を知るための資料
http://www.shimano-event.jp/suzuka/2005race/04_4.htm
http://funride.jp/movie/detail.php?_num=184

10 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 19:41:58 ID:???

>>7
シマノに入った頃は今ほどじゃなかった気がする。

>>8
かずおっちはイマニャカほどじゃないと思うよ。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 19:47:26 ID:???

ちなみに、ｲﾏﾆｬｶがあの高さで踏めるのは疲労してきても
かかとがまったくといっていいほど下がらないからだね。

往年の三浦さんもそう。
もしかしたら、シマノ時代に影響を受けてるのかも。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 22:26:05 ID:???

俺は疲れてくると逆に踵が上がって脚だけで回してしまう

13 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 23:16:44 ID:???

>>6
だから酒やめろって言ってるだろ
迷惑なんだよアル中

14 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 06:01:34 ID:???

>11
踵上げて下死点でギリギリやり過ごせる高さだもんね
登りでアレは辛そうだけど
踏み込む位置早めて出力UPなのかな

15 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 10:45:26 ID:???

登りでもギリギリ高い方が出力はｳﾌﾟするよ
登りでお尻引いちゃう人には向かないけど
高いと余裕ないから回転は上げ辛い

16 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 10:52:22 ID:???

>>10
それでも二人とも森師匠に比べたらずっとサドル高いけどな
あなたの「特殊」の定義が他人にはよくわからんよ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 10:56:45 ID:???

>>14
まさしく
http://www.shimano-event.jp/suzuka/2005race/04_4.htm
に書いてあるね。

>>15
一時的にはね。
それに大腿四頭筋つかえるけどハムストが効率よく使えないから
トータルでみると損。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 10:57:31 ID:???

>>16
ｲﾏﾆｬｶとかずおっちを比べてみるといかがでしょうか？

それから、もりっちーもそんなに低くないと思うけど？

19 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 11:35:19 ID:???

まあ、あれだよ

人それぞれってことだな。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 11:36:16 ID:???

だが、初心者は基本に忠実なほうがいいぞ。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 11:48:36 ID:???

初心者が>>17のポジションにすると無様になるぞｗ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 11:53:30 ID:???

こんな悲惨なポジションで乗るなよｗ
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/8404.jpg
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/8457.jpg
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/8458.jpg
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/8463.jpg

23 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 12:43:54 ID:???

４枚目のどこが悪いのかわからない

24 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 13:17:38 ID:???

>>23
あきらかにサドル位置が高すぎるのがわかんないの？

25 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 13:23:57 ID:???

まあバレリーナ馬鹿ww(クロス乗り）が涌いてきたよ
このくらいは普通にありだよ
ガチャ踏みのお前じゃないんだから

26 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 13:40:02 ID:???

>25はダレと戦っているんだろう・・・・・(´∀`)

27 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 13:53:27 ID:???

＞このくらいは普通にありだよ

ワロタｗ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 14:47:39 ID:???

>>24
サドル位置は問題ないような。
そもそも、下ハンドル持ってるのに体が起き上がっちゃっているのがバランス悪いね。
これ、根本的にサイズが違ったりしないか？

29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 14:50:30 ID:???

>>24
正しいポジションとはこういうものだ！！
http://darrenhe.files.wordpress.com/2008/08/lancearmstrong1hr.jpg

30 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 15:09:51 ID:???

>>29
>>22の4枚目とどこをどう比べろと言うんだ？

31 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 15:42:59 ID:???

>>28
サドル高いと思わない？
こんなに楽な姿勢で前乗りにはなるのは不自然だよ。
ハンドル位置がおかしいっていうのは同意。
この人の下ハン位置は普通ならブラケットがくる辺りだよね。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 15:44:32 ID:???

本人にとってはこれが楽なんだろ

33 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 15:48:01 ID:???

めちゃくちゃなセッティングでもこれしか乗ったとこないなら慣れちゃってるのかもな。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 15:53:23 ID:???

>>33が一番よくあるパターンだよな。

で、ちゃんと正しいポジションを教えて
半強制的に数百キロとか乗せると
もう戻れなくなってるw

うちのチームはそれでフレーム買い換えたやつ何人もいる。
まぁ、オレもだけどなw

35 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 15:54:39 ID:???

サドル下げたらしい。

http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/8468.jpg

36 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 16:00:48 ID:???

>>35
まだ高いじゃんw

37 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 16:04:40 ID:???

>>22
↑う～んむしろ3枚目で見るとやっぱりサドル高く見える。
　しかもコラムスペーサー盛りすぎで首長竜っぽく見えるな。
　その割に上体が詰まってるように見えるのもあるし。
　なんかなぁ…

ただ基本的に俺は>>32に同意。
本人が楽ならいいんでない？

38 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 16:12:27 ID:???

>>35
サドルの高さはともかくやっぱりハンドルの位置とグリップだ、おかしく見えるのは。
>>37言うようにスペーサー盛り過ぎでステムが短いわ。
あと、いくら固定ローラーだからって下見て乗ってんなよｗ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 16:15:49 ID:???

これあと3センチとか5センチの単位でサドル下げないとダメだろ。

それからじゃないと上半身も決まらないよ。
（骨盤の位置が確定しないとね）

40 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 16:34:56 ID:???

>>39↑こいつの意見でいつも台無しになるんだよな

41 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 16:40:23 ID:???

>>35
これはいいバレリーナですねｗ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 16:48:08 ID:???

>>40
が、基本だろそれは。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 16:49:06 ID:???

>35
ピラーもうちょっと下げてサドルを後ろに引けば上半身の寸詰まり感が無くなるように思える
それに合わせてコラムカットすればいいと思う。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 16:50:36 ID:???

>>39と>>41に聞きたいんだけど、サドルの適正な高さってどれくらいだと考えてます？
股下にかける係数とか、膝の角度とか、なんでもいいんで書いてみてくれないかな。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 16:58:50 ID:???

>>44
係数とか言ってるやつはバカ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 17:13:32 ID:???

>>44
係数は股下の測り方で1cmくらいずれることがあるからあまりおすすめしない。

一番良いと思うのは、
・サドルにまっすぐ（左右にずれないで）座る
・軽く前傾姿勢をとる
・その状態で仮死点においたペダルにかかとが着くくらい。

これを基本にして間違いは無いと思う。

これだとクリートが適正位置なら仮死点でひざが伸びきる事はないはず。

>>35は多分このやりかただとセンチ単位でかなり高いはず。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 17:17:20 ID:???

でも、だいたいサドルの高さって係数の値に近くならないか？
ちなみに自分のは係数より2cmくらい低かったよ。
だから係数っていうのは目安程度にはなると思う

>>35上の図
なんで膝がこんなに曲がるんだろ？
サドル前すぎなのかクランクが長いのか・・・・

48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 17:23:15 ID:???

数字で現せるか？
人間の体ってもっと複雑だろ、この業界は説明するの下手な人が多いから数字で誤魔化してるんだろ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 17:28:51 ID:???

>>47
だから、係数っていうか股下の測り方の誤差が大きいんだよ。
それにたいていの人は左右で数ミリくらい違うことは珍しくないし。

だから、まず初心者なら>>46の方法でなおかつ短い足のほうに
あわせたほうがいいんだよ。

まぁ、両方やってみるとかもいいと思うけどね。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 17:30:04 ID:???

>>47
ぱっと見た感じクリートが浅くてかかとが上がってるからじゃないかと

51 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 17:30:07 ID:???

>>47
ならないよ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 19:39:00 ID:???

>>47
おれはなるよ。ならない人は股下の測り方が正しくないか、
やや特殊な乗り方なんだということじゃないかと思う。
それから、>>46の方法だとおれには低すぎて力がいまいち出し切れない。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 19:47:39 ID:???

>>52
自分が絶対に正しいと思う根拠はなんだ？ｗ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 19:52:11 ID:???

>>22でサドルが高い、って主張するやつへ。
特に、>>31、>>36-37、>>39
常識としてこれくらい読んどけ。
　　　　http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/matashita/index.html
　　　　http://allabout.co.jp/gs/sportscycle/closeup/CU20071010A/
ハンドル位置やフレームサイズがおかしいってのを別にすると、
むしろ、>>22や>>35のサドル位置は決しておかしくは無い。

>>46
サドル位置の決め方はそのとおりだけど
>>35を見る限りではペダル下死点で膝が前に出てねーか？
これで高すぎるってのは違和感を覚えるぞ。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 19:59:27 ID:???

>>54
お前チビだろ？

＞>>35を見る限りではペダル下死点で膝が前に出てねーか？

サドルが前すぎだからだろｗ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 20:08:27 ID:???

↑またコイツが・・

57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 20:10:05 ID:???

変なのが湧いているのか。
>>54のどこを読めばチビと判断できるんだかワカンネーし。
エスパーかな。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 20:17:36 ID:???

>>53
そっくり同じ言葉を返したいくらいだな。
なんかいつも、自分と違う意見にはけんか腰っていうか、
上から目線でないと気がすまないみたいなのは何なんだ？
>>52は>>51で他人の意見を全否定して言いきっているから、（おれは>>51じゃないが）
そうじゃない人もいるっていう意味で、それをちょっと、いつものそちらの調子に合わせて書いてみた。
なんかしら不愉快に思ったのなら、自分がいつも他人に対してそうしているんだということをわかってほしい。

それから、ショップや雑誌などが全て正しいとは決して思わないが、
今は>>46の方法で出した高さよりも少し高い方が主流じゃないかと思う。
もちろん、こういうものも時代によって新たな研究なり発見なりがなされて、
それに応じて変遷してきていて（20年くらい前よりも明らかに今の方が平均的に高い）、
今後もまた変わるかもしれないが。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 20:18:19 ID:???

http://www.hid-fitness.com/computrainer/research1_1.html
この辺読んでおけ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 20:23:26 ID:???

パワーがないからサドル高めで前にするんでしょ？

61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 20:25:18 ID:???

>>54
ペダルの下死点ってクランクがシートチューブの延長線に有る角度だろ。

>>35の下の画像はそれよりペダルが下に来ているから実際にはもっと膝が伸びている
よってサドル位置が高いのは間違いない。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 20:30:09 ID:???

バレリーナが楽ならバレリーナポジションでいいんじゃね？

63 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 20:34:41 ID:???

>>59
誰に言ってるのかよくわからないが…、要約すると、
ペダル上死点付近において体幹部（骨盤）と大腿部の角度が大きい方が
トルクが均一に近くて効率的で望ましい、と述べているようだが、そうすると、
（他の条件が同一なら）サドル低めよりも高めがいいという結論でよろしいか？

64 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 20:51:11 ID:???

>>63
まあそんな感じ
関係ないけど
シルベストも高め
http://www.cyclesports.jp/magazine/0709/index.html

65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 20:55:51 ID:???

http://castlerockbikes.com/page.cfm?pageID=94
話変わるけどハンドル幅の目安にするのに良いはかり方

66 ：46：2008/12/21(日) 21:06:12 ID:???

>>58
>今は>>46の方法で出した高さよりも少し高い方が主流じゃないかと思う。

選手レベルでも流行とかでポジションの変遷の傾向があったりもするが
基本はかわらないよ。
初心者が基本をすっとばしてどうするんだ？っていうのがオレの主張

>>64
http://www.cyclesports.jp/magazine/0709/index.html
の9のやり方だけど、足首と足の底の角度を直角にちゃんとすれば
基本的には>>46と同じになるはず。
この写真でみるとかかとが上がってるし骨盤も若干右に傾いてるように見える。

>>63
ペダル上死点付近においてはそうなんだが、
逆に下死点付近でハムストをうまく使えないから大腿四頭筋が疲労してきたときに
回せなくなる。

あと、疲労して回せなくなった時にお尻が前に出たがる場合（程度問題だが）
サドルが高い人がおおい。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 21:14:49 ID:???

>>66
うーん、全体的にちょっと苦しいね。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 21:40:52 ID:???

>>63
クランク短くすればいいんじゃね？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 22:03:45 ID:???

>>68
あくまでサドル低めを通すために？
多分、170mmから165mmに換えるくらいの差じゃ済まないよ。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 22:23:22 ID:???

>>69
クランクを短くすればサドル上げられる。
そうすれば上死点で膝に余裕ができると思う。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 22:39:02 ID:???

>>35
膝が前に出てるのは、やっぱりサドルが前よりだからだと思うんだ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 22:49:53 ID:???

>>70
その通りですね。
自分に合う範囲で短めのクランクにして、サドル高めっていうのがいいのかもしれませんね。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 00:36:16 ID:???

http://www.bikesplit.com/bsa3.htm

74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 13:56:42 ID:???

サドルが高い→つらくなるとお尻が前に出る→サドルを前に出す

ただ単にそういう事だと思う。
初心者に本当に多くありがち。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 20:00:47 ID:???

サドル高い→尿道がしびれる→サドル前下がりｗ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 20:24:28 ID:???

サドル高い→足が届かない→クリート浅いw

77 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 21:26:27 ID:???

サドル高すぎで前過ぎでクリート浅すぎ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 21:32:15 ID:???

初心者の自己紹介がつづいております

79 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 22:08:34 ID:???

琴線に触れたかｗ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 23:40:53 ID:???

琴線て流行ってんの？

81 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 23:46:59 ID:???

流行ってないだろ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 10:41:32 ID:???

>>66
>http://www.cyclesports.jp/magazine/0709/index.html
>の9のやり方だけど、足首と足の底の角度を直角にちゃんとすれば
>基本的には>>46と同じになるはず。

基本基本と言うけれど、昔の偉い人が言ってました以外の根拠が希薄すぎるんだよ。
直角に「ちゃんと」すればって言うけど、何故直角がちゃんとで直角じゃないのがちゃんとしてないの？
たぶん答えられないだろうけどさ。
ハムスト云々が根拠であれば、実際に走ってみた感覚で決めるべきだろうし。

ペダルにカカトが付くようなゆるいポジションを推奨してる割には、
やまめみたいに高いハンドルは異端だとか切捨ててるよね。
その辺の取捨選択の基準があなたの気まぐれにしか思えないんだけどなあ。
自分では「総意」みたいなものを代弁してるつもりみたいだけど。

煽ってるわけじゃないので気分を害されたらすまん。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 11:01:21 ID:???

ペダルに踵が付くポジションはゆるいとかではなく適正な位置
踵が直角ってのは骨に力かけられてるかどうかの目安
間節に力かかっていたら効率良くないし故障の原因にもなる

84 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 11:15:25 ID:???

>>82
ペダルにかかとが付くのがゆるいってどんだけサドル上げりゃ気が済むんだｗｗ

85 ：66：2008/12/23(火) 13:53:36 ID:???

>>82
>昔の偉い人が言ってました以外の根拠が希薄すぎるんだよ。

「下死点でかかと」っていうのは極単純に下死点でもヒザが伸びない
っていうごくアタリマエの事が実現できるからだよ。

前乗りでも後ろ乗りでもかかとが多少下がってもそれがクリアできるから。
だから基本になってるんだと思うよ。

で、<強調>乗り込んだ上で</強調>さらにハムストを有効に使いやすいから
下げてみるとか、下肢と大腿四頭筋を使うために上げてみるとか
それぞれアレンジすればいいんだよ。

けれども、その基本がわかってない人が、やれ低いのはゆるいだとか
言っても無意味なんじゃないですか？

上でも書いたけど（今中さんのように）わかってやってる人はいいんですよ。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 15:06:25 ID:???

俺専用softalk向けレス
<強調>ｵﾁﾝﾁﾝ</強調>

87 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 18:46:10 ID:???

>>83
お前測り方理解できてないんじゃない？
下死点で踵が付く位置にしておけば、普通にペダリングする分には
膝に余裕あるだろ。
母子球と踵間何㎝あると思うんだ？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 19:59:35 ID:???

>>83
それを根拠とするのであれば、足関節がニュートラルになる角度は直角ではないんだがな。
直立姿勢から直角がニュートラルだと先入観を持っているのかもしれないが、
実際に足関節に最も力のかからない角度は底屈（下向き）20°くらいだよ。
横向きに寝て脱力してみればわかる。
まあこれはあなたが言葉足らずで俺が誤読したのかもしれないが。

>>85
カカトとペダルが数センチ開いてたって下死点で膝など伸びやしない。
その理由は>>87氏の言うとおりだよ。
結局自分以外の意見に対しては「基本がわかってない」と蔑むだけで相も変わらずだな。
>>73を読んでみた？
あなたの言う「基本」では低すぎると書いてあるが。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 20:35:26 ID:???

踵を直角にしないと踵に体重が乗る位置が出せないわけだが

90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 22:49:18 ID:???

雑誌に載ってるポジションって異様にサドル高いのな

91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 22:52:53 ID:???

と異様にサドルの低い人が申しております

92 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 23:08:19 ID:???

低脳な煽りしか出来ないのな。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 23:15:54 ID:???

そもそも爪先下げて入力すると体幹使って漕げないだろ
イマニャカのは特殊な例であって真似するべきではないと思うのだが

94 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 23:33:40 ID:???

だから踵を直角にしないといけない位置ってのは3時あたりだけで
それ以降はつま先下がってても問題ないんだろチンポコ。
それともお前は下死点で体幹使うのかチンポコ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 00:39:58 ID:???

3時はペダルに最大の力がかかるってだけ
爪先とか関係ない

96 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 10:25:48 ID:???

踵で踏んでサドル高出すのは下死点の切り返しをスムーズに行えるようにするため

97 ：66：2008/12/24(水) 11:42:06 ID:???

>>88
>下死点で膝など伸びやしない。

言葉足らずで悪かったが、伸びきるのが良くないというか余裕が必要なんだよ。
ところで、オレの言う基本で低すぎるの根拠って？

>>73のはざっと見ただけだが、
スムーズなペダリングと下肢の筋力と使い方がちゃんとできてる人が
ギリでできるセッティングじゃないか。
初心者がまず覚えるべき基本じゃないよ。

あとは、
>>89,93に同意。
>>94
全体で使うよ、下死点だけ使わないなんて器用なことできるの？

http://images.cyclingtime.com/photouploads/photos/97/97563.jpg
http://images.cyclingtime.com/photouploads/photos/97/97928.jpg
http://images.cyclingtime.com/photouploads/photos/97/97933.jpg
（下死点じゃないのもあるけど脳内補完してくれ）

それに高いと下死点でハム使えないし。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 16:42:46 ID:???

>>97
あなたの考えはよくわかりました。
あなたの考えはひとつの考え方として尊重しますので、
あなたと異なる意見の人を、すぐ無知だの初心者だのと決めつけるのはやめてくださいね。
それだけでいいですから。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 17:06:55 ID:???

>>98

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　（_＿）＿）

100 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 17:32:30 ID:???

>>97はわりと年配の人なんじゃないかなと思う。
情報の古さと、人の言うことに耳を傾けない意固地さからして。
いくら例を示して今はこういうのが主流ですよって言っても、
基本は同じだとか、わけのわからん事いって強情を張りとおすから、みんな疲れちゃうんだよね。

多分、ちょっと前から2ｃｈに書き込むようになって、ここ特有の変な下品さを覚えちゃって、
それでいいんだと思ってはしゃいで、覚えたての言葉を使いたがってるような感じがしてちょっとイタイ。

基本っていう言い方するなら、最近の基本的なサドル高さの出し方は、
脚をまっすぐ伸ばしてかかとがペダルから2～3cm浮くくらい、
あるいは、股下寸法に掛ける係数でいえば0.86～0.88程度、ではないかと思う。
それを基本に個々が気持ちよく走れる高さに微調整（高くでも低くでも）する、ということだろう。
もちろん、結果的に>>97のような高さに落ち着く人もいるだろう。プロアマ含めて。
それでいいんじゃないかな。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 17:41:35 ID:???

>>100
>最近の基本的なサドル高さの出し方は、
>脚をまっすぐ伸ばしてかかとがペダルから2～3cm浮くくらい、

その根拠は？

102 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 18:28:43 ID:???

>>100
バレリーナ乙

103 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 20:04:04 ID:???

>>100
サドル高くしたいなら屁理屈をやめて「見た目重視の盆栽ポジション」と開き直るべき

104 ：66：2008/12/24(水) 20:31:46 ID:???

>>98
押し付けてないよ。
今までのレスの流れを読むと、サドル高い人って
あきらかに競技経験やスポーツとして乗り込んだ経験の
無さそうレスばかりで同じようなレスが何回か続いたから
何度も同じようなことを書いただけ。

また書くけど、ｗ
わかってやってる人に大してはなーんの反論もないよ。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 20:37:33 ID:???

>>101
その方が出力大きくなるんだよ
というか、お前がもっとサドル高低いのが良いならそれで走れば良いだけ。
引きこもりの中学生みたいな屁理屈ばかり言ってちゃダメだよ
少なくとも君の様にスキルの低い人間の意見には
下らん2chでも誰も同意してくれないよ、実生活と同じように
まあ人間失格ってこったね。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 20:44:30 ID:???

＞脚をまっすぐ伸ばしてかかとがペダルから2～3cm浮くくらい、

短足チビが長いクランク使おうとするとそうなるよな
外人選手は足長いから膝に余裕をもたせれるけどチビな日本人には無理

107 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 20:46:24 ID:???

>>101
日本人は3時位置の出力を上げるために下死点捨ててるやつ多いからだよ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 20:47:03 ID:???

>>105
だからぁ、それはスキルと能力のある人間のやることでぇ～
初心者のオマエがやるよぉ～なぁ～ことじゃないんだyo！

その意味がわっかるかなぁ～。わかんないだろうなぁ～～ｗ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 20:48:16 ID:???

>>107
そのとおりだろうが初心者がマネすべきじゃないな。
いろいろムリが出る。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 21:00:47 ID:???

スキルと能力があっても体は大きくならないしなｗ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 21:06:58 ID:???

>>106
これは股下、身長に関係無く、ましてクランク長にも関係無いやりかただと思うんだが…。
何か根本的に勘違いっていうか…、何もわかってないのに、無理して人をけなそうとしてない？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 21:24:29 ID:???

>>108
初心者ではなく脳内だから何言っても無駄だよ
初心者は試行錯誤して上達していくけど脳内はずっと脳内のまま

113 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 21:56:14 ID:???

>>111
マジでそう思ってるの？
少しは考えろよ。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 22:20:45 ID:???

>>104
>あなたと異なる意見の人を、すぐ無知だの初心者だのと決めつけるのはやめてくださいね。
>それだけでいいですから。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 22:23:29 ID:???

引きこもりの中学生みたいな屁理屈ばかり言ってちゃダメだよ
少なくとも君の様にスキルの低い人間の意見には
下らん2chでも誰も同意してくれないよ、実生活と同じように
まあ人間失格ってこったね。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 22:35:47 ID:???

あいてにすんなよ、もう

117 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 23:02:39 ID:???

>>97
>>88だけどさ。
俺の主張はカカトにペダルがつかなくたって膝にはじゅうぶん余裕があるということなんだよ。
下死点で膝に余裕が必要でありハムを使った方がいいというのは俺も主張していることだし。
余裕があるのにさらに下げたりしたら低すぎるだろってこと。

だいたいペダルにカカトってセオリーはトークリップ＆ストラップ時代の遺物なんだよ。
ペダルシャフトと人間の足裏の距離が現在のビンディングよりずっと近かった時代の合わせ方。
俺がトークリップからビンディングに交換した時は1cm以上サドルを高くした記憶がある。
それに今はペダルの種類がいろいろあって足裏からシャフトまでの距離も1cm以上違うんだから同じ合わせ方じゃ無理なの。
同じ理由で股下に係数をかけるやり方も間違いだと思ってる。

それから下死点で足が地面と平行なやつがいたら、そいつはペダリングのヘタクソなやつだから。
下死点でも下向きの力を出し続けてる証拠。
人間の足関節は底屈（下向き）20°くらいでニュートラルだから、
下向きの力がちゃんと抜けてればつま先は下を向くようにできてるんだよ。
>>97の写真だって下死点でつま先が下向いてるじゃないか。

>>111
>>106は矛盾しているが本人には本気で理解できないのかもしれない。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 23:05:54 ID:???

>>117
引きこもりの中学生みたいな屁理屈ばかり言ってちゃダメだよ
少なくとも君の様にスキルの低い人間の意見には
下らん2chでも誰も同意してくれないよ、実生活と同じように
まあ人間失格ってこったね。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 23:59:06 ID:???

俺はクリップ＆ストラップ時代よりビンディングになってサドル位置が下がったな
年取って脚が短くなったんかなｗ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 00:58:20 ID:???

>>117
あなたのポジション見せてもらえませんか？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 04:13:13 ID:???

>>118
人格攻撃したら負けでっせ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 05:12:14 ID:???

何言っても無駄だろ
ペダリング時とコーナリング時の膝角度の違いをごっちゃにして
理解出来ずに、バレリーナ連呼してる豚には
ツールとかの動画でもみれば正面、真後ろ真横などのショット盛りだくさんなので
一発でわかると思うのだがなんだかねー

123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 06:13:20 ID:???

>>117
>俺がトークリップからビンディングに交換した時は1cm以上サドルを高くした記憶がある。

古いルックだからじゃないの？
それでもそんなに高くなることは無いとおもうけど。クイルのペダルを横からよく見てみ。
それかもしかしてデュラＡＸのペダルでも使ってた？

>それから下死点で足が地面と平行なやつがいたら、そいつはペダリングのヘタクソなやつだから

これを簡単に言い切っちゃうあたりに経験の無さを感じるんだよね。
例えば、
平地高速巡航やゆるい登りでを高速でいくようなレースや練習でキツくなってきた
時はどうしてもカカトは下がりがちになるもんだ。
そういうときでもムリクリでも踏み・回さないといけないんだよ。
そういう経験を通してフォームやポジションを修正・形成されてくんだよね。

そういう人間の体の状態を無視して机上の空論だけ語るのはやはり初心者っぽいなぁ、と
感じるわけですよ。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 08:00:07 ID:???

>>111
日本人と外人の下死点の膝関節を比較すればすぐわかるよ
日本人は１７０度以上膝伸びてるからｗ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 08:05:26 ID:???

>>124
>日本人と外人の下死点の膝関節を比較すれば

誰と誰を比較したんだよw
妄想しすぎwww

126 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 08:18:40 ID:???

困ったらそれかｗ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 10:17:34 ID:???

スキルも適性も練習もしない豚がプロ選手の猿真似で172.5mmのクランク使おうとするとこうなる

128 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 12:08:19 ID:???

RNCスレから来ました。
ショップですすめられたサイズだとスタンドオーバーハイトが股下より
2cmほど高いんですが問題ないでしょうか？
身長165cm股下73cmでモデルはRNC3の510サイズです。

RNCスレ見ると初心者は足付き性を考えた方が良いとの意見があるよう
なのですが、一つ下の490にした方がよいのでしょうか？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 12:13:33 ID:???

大きくはできても、小さくはできな

130 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 12:26:42 ID:???

>>128
ロードのサイズ出しはスタンドオーバーハイトなんて気にしなくて良いよ。
トップチューブの真上に両足べったり付いて立つなんてことまず無いし。
靴の厚みもあるしね。

小さめサイズにして落差が付きすぎる方がまずいと思う。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 12:28:20 ID:???

>>128
股下73ならホリゾンタル510は少し大きい気ｶﾞｽ。

ハンドル高めのランドナーポジションで乗るならまぁいいかもしれんが。。。

ちなみに、オレ、股下75cm　BB～サドルトップ642mm
ホリゾンタルだと495mm、弱スロピンで470mmに乗ってる。

サドルはかっこ悪くない程度に出てる。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 12:31:32 ID:???

>>130
>小さめサイズにして落差が付きすぎる方がまずいと思う。

スレッドのコラムだとステム上げれば済むだけ。
それにこのくらいのサイズだと、逆にハンドル下げたくなった時に
苦労する事が多いのよ。

あと同じポジションにするにしても小さめのほうが取り回しがなにかと楽。

どっちか悩むなら小さめ。って昔から言われてるしね。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 12:31:44 ID:???

RNCはC-Tだから510はC-Cの490相当だよ。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 12:33:04 ID:???

>>128
ショップがなぜそれをすすめるのか理由はわかりませんが、大きすぎると思います。それもかなり。
1サイズしたどころか2サイズ以上小さくても良さそうに思えます。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 12:33:49 ID:???

>>133
C-Tでいいんだよ。ここは日本だし。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 12:36:52 ID:???

165/73くらいだとC-Cの490は妥当じゃないか？
アンカーのジオメトリ表見た感じだと問題ないと思うが。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 12:38:14 ID:???

>>135
C-Tの意味わかってるか？

138 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 12:39:16 ID:???

>>137
日本の自転車のサイズ表記は昔から芯-トップなのが慣例

139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 12:42:23 ID:???

このスレ住人の多くはC-C基準で考えてると思うが。
最近のメーカーみんなC-Cだから。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 12:45:17 ID:???

http://www.anchor-bikes.com/bikes/dimension.html

RNC3の510はC-T510のトップ長520ですね、適正な範囲では？
腕の長さ見ないとなんとも言えないけど。
その下の490はスローピングなのかな？ホリゾンタルが良いなら
510しかないってことになるね。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 12:51:11 ID:???

>>140
トップ長はともかく510だとサドルほとんど出せないじゃん。
股下73だぞ。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 12:53:52 ID:???

シートクランプからサドルトップまで13cmってところか。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 12:55:50 ID:???

バレリーナポジションにすればあと５cm出せるｗ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 13:09:36 ID:???

またピラー出したい厨が小さめフレームすすめてんのか。
13cmも出てりゃ十分だろ。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 13:19:37 ID:???

ロードなのに大きめサイズ薦めるヤツってなに考えてるんだ？

ランドナージジイじゃないのか？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 13:19:47 ID:???

身長171/股下75の俺はどうしたら？
上半身でかいわけだから、長めのトップ長（135mm）だと思うんだが、そうしたらC-C485mm C-T525になっちゃうんだよね。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 13:21:11 ID:???

股下73くらい短いと所謂係数もかなり小さくなるらしいからな。
（橋川談）

73で510は大きいだろうな。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 13:21:59 ID:???

>>146
オマエは俺か？ｗ
まったく同じだｗ

ちなみに、サドル高何ミリ？

149 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 13:29:31 ID:???

>>148
今ちょっと測ってきた。
BB中心からサドルトップまで67.3mm。

あー短足はつらいね？

ちなみにサイズどうしてる？

150 ：149：2008/12/25(木) 13:31:00 ID:???

マチガイタ。
673mmね。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 13:33:10 ID:???

>>149
おれより3センチもサドル高いな。

>ちなみにサイズどうしてる？

>>131で書いたけどホリゾンタルだと495mm、弱スロピンで470mm
小さいサイズはいろいろ制約が多いから（Ｆセンターとか）
両方ジオメトリはオーダーした。

152 ：146：2008/12/25(木) 13:39:21 ID:???

あーspdのかなりごっついソールの靴はいてるからかもしんない。
一応、下死点踵で決めてるんで。

しかし上体かなり窮屈じゃあるまいか？495ってのはトップ長のことなんだよね。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 13:49:41 ID:???

>>152
誤解を与えたかな？
ホリゾンタルだと495mm、弱スロピンで470mm
っていうのはシートサイズでそれぞれ別のフレームです。

トップチューブは両方530でステムは100mm
落差はサドルトップからハンドル上面で6.5センチ

結構キツめのポジションだけどこれくらいじゃないと
俺の場合練習についていけないから。

ちなみに足は短いけど両腕は人並みの長さがある｡（泣）

154 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 14:00:14 ID:???

>>124
http://www.bigsite.blueblu-bar.com/cgi-bin_bicycle/img-box/img20081225134549.jpg
http://www.bigsite.blueblu-bar.com/cgi-bin_bicycle/img-box/img20081225134441.jpg
お前の言うバレリーナな
コーナリング時とペダリング時で膝角度なんて見た目大きく異なるんだよ。
ゆとり厨には難しいかな

155 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 14:35:59 ID:???

>>153
それをC-Tで？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 14:41:34 ID:???

身長171股下75でC-T495のトップ長530ってのは普通じゃない。
写真晒したらすげー変な状態な予感。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 14:48:51 ID:???

>>156
普通じゃないのは自覚してる。
だから、いつも苦労するからフレームはフルオーダーするハメになるんだよ・・・。

でも、自転車単体だと昔の市川さんのと酷似してるんだよね。
体系比べると胴が異常に長いんだけどなorz

ただポジション的には問題は無いと思う。
いろんな人（第一線で活躍してる人）とかにもいろいろ見てもらったから。
ただ、ヘンなだけorz

158 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 14:51:00 ID:???

つっかその変な基準だから165/73にC-T510トップ長520をデカいとか言うわけだ。

159 ：157：2008/12/25(木) 14:51:23 ID:???

>>157の訂正
×自転車単体だと
○フレーム単体だと

ステム長がだいぶ違うので

ちなみにシートアングル73度

160 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 17:44:15 ID:???

>>154
ペダリング中の膝関節角度の話ですが？
早く自分に都合のいい写真探してこいよｗ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 17:54:35 ID:???

日本はCーTって初耳ですが。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 18:47:35 ID:???

足の短い人ってやっぱりクランク長も短いのつかってるのか？
165とか167.5とか。
http://www.geocities.jp/resultri/crankcho/
コレ見てると、かなり短めに思えるんだが。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 19:10:21 ID:???

低めを強調したがる人ってやっぱり身長が足りない人なんでしょうかね？

164 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 19:13:17 ID:???

>>162
チビは長いクランクを使ってる。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 19:42:30 ID:???

>>160
リンク先はコーナリング中はのびのびで
ペダリング中はしっかり１５度ぐらい曲がってるじゃん
それともお前はペダリング中のびのびの奴なんてみた事あんの？

166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 19:44:41 ID:???

>>165
相手にするなよ
どうせ荒川スレや初心者スレ荒らしまくった童貞ポエムだろ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 20:02:25 ID:???

>>166
困った時は荒らしってことにしとけばおｋだよなｗ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 20:06:58 ID:???

>>165
日本人選手と外人選手を比較しろってことじゃね？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 23:49:13 ID:???

>>106には日本語なんて通じませんから

170 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 00:16:21 ID:???

>>123
どうしても自分以外は初心者にしたいわけねｗ
プライドだけはいっちょまえみたいだな。

下死点で足が地面と平行になるのは通常のペダリングじゃないときだって認めるわけね。
それまでは地面と平行がデフォみたいに言ってたくせにｗ
こちらも典型例を出してるだけで全否定してるわけじゃないのに、
例外を全て出さないからって初心者の机上の空論ですかそうですか。

相手を卑しめるためにはずいぶん汚い手を使う人のようですね。
選手時代の戦術もそうだったんですか？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 09:25:43 ID:???

>>170
きつくなってカカトが下がってしまうようなのは別に例外的なものじゃないだろ。
競技志向の走り方してたら日常だよ。

だから、初心者の空論って言ったの。

自分の意見が否定されたからといって人格攻撃に出るのは
逆に貴方の人格を表していてみっともないと思いますよ。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 15:48:57 ID:???

例の掲示板でポジション叩かれたから荒らしてんじゃね？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 17:29:33 ID:???

>>171
自分が最初に人のことを初心者とか無知とか決めつけて言いたい放題言ってたんじゃない。
人には言うけど、自分が言われるのは許せないんだな、このお年寄りは。
人のポジションけなす前に疲れてもかかとが下がらないように、せいぜい朝連で鍛えてくれ。
朝早くから目が覚めてしょうがないようだから。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 18:32:05 ID:???

>>171
あなたのは空論ではないが詭弁だな。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 22:01:25 ID:???

>>173
見えない敵と戦うのはもうやめよう

176 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 23:30:45 ID:???

どっちもどっち

177 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 00:07:56 ID:???

>>175
それ使い方間違ってるから。
いくら自分が何度も言われたからって。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 05:54:05 ID:???

>>173
今日も寒いけど走ってくるよ。

君と違って年取ってるからね
でもその分走ってるからw

179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 09:44:40 ID:???

>>177
つらいことでもあったの？
ポジションの話でもしようよ。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 10:10:39 ID:???

真性童貞はコテつけろよ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 10:27:19 ID:???

>>180
おまえがまず実践しろよ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 10:30:48 ID:???

長すぎるクランク使って下死点でピョンピョン跳ねてるようなやつの書き込みを初心者が真に受けたらどうすんだよ
書き込むなとは言わないからそれとわかるようにコテつけろ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 10:52:09 ID:???

>>182
見えない敵と戦うのはもうやめよう

これが正しい使い方な

184 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 11:00:55 ID:???

痛いとこつかれたときに使うんですね、わかります

185 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 11:17:17 ID:???

>>184
>>92

186 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 13:13:00 ID:???

パトラッシュ・・・僕もう疲れたよ・・・見えない敵と戦うの・・・

187 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 15:24:43 ID:???

ネンマツなのでポジションの話をしてください。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 16:19:34 ID:???

>>185
>>92
>>183

189 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 17:14:06 ID:???

>>188
>>177

190 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 18:00:23 ID:???

>>189
>>177

191 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 18:10:10 ID:???

どうでもいいけど、おまえらポジションの話しろよ。
空論でも詭弁でもなんでもいいからよ。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 18:27:48 ID:???

>>191
>>191

193 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 19:43:06 ID:???

　　　ク　　　ソ　　　ス　　　レ　　　糸冬　　　了

194 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 20:39:27 ID:???

初心者はサドル低めで、フレームも小さめを選ぶこと。

反論するやつは初心者、以上！

195 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 21:00:34 ID:???

フレーム小さめって手足の長さは個人差あるから小さいか大きいかわからんでしょ
クランクは短めがいいと思うけど

196 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 21:18:26 ID:???

初心者はサドル低めで、フレームも小さめを選ぶこと。
（手足が長い人はワンサイズ大きめでもいいかも）

反論するやつは初心者、以上！

197 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 21:30:49 ID:???

基準も示さないで低めも小さめもないわな

198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 21:50:29 ID:???

チビはロード乗らないで下さい

199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 22:47:42 ID:???

かかとが下がらないようにするのに、なにかいい知恵ないですか

200 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 23:32:45 ID:???

>>199
パンが無いなら
クリートを後ろに下げればいいじゃない！

201 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 00:20:25 ID:???

>>200
ソレダ！！

202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 01:20:26 ID:???

>>199
サドルを上げる

203 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 09:56:36 ID:???

サドルをあげるとバレリーナ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 10:42:43 ID:???

>>199
意識して漕いでも駄目
体の歪みを改善するしかない

205 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 10:51:44 ID:???

　　　 /／/　/　　　ｲ l　 | |　　| |　　　ヽヽヽ、
ィﾆﾆ〔ゝノ_ノ　　　/ ヽ＼ヽヽ　 | l　　　 |l　 |l　ヽ
'´／ /| |７　　　ｒ/'´￣ヽゝﾆヽ-ヽヽ　　│ | |　ヽヽ
ｲ/ /　! | |　　　||-ｬ─-,ﾆ､ﾐ‐`ヽ､ヽヽ　/ / /　 | ヽヽ
/ /　/ j　|　　　l|　`ｰ='-ﾆゝヽ`　　　|ノメ､/l　 │ l | l
./　 / /　ヽ　　 l|　　　　　　　　　　　ｨ_ﾐヽ`ﾘ　ハ　|| |
'　 / /　　ヽ　　l　　　　　　　　　　l､'rヽj`ｧ' メ　| / ﾘ
　 `,´l　　　 lヽ　ヽ　　　　　　　　　/ﾉ `'’,イ　　/ｲ　　
　 /| |　　　|　｀丶ゝ　　　ｰ､ｰ- ､　　　lﾉ　 ,ｲノ
. /│|　　　|　　　　　　　　　　ﾆ ´　　　ノ　イ | 　　　乳酸たまってるぅ～？
/　 ! |　　　!　　､　　　　　　　　　　ｨﾆィ |　|lハ
　　|　!　　 |　　 _`ト_､ _　　　　 , イ　　　 !　|ル'　　　
　ハﾍ　　|‐' ￣,.ィ´ヘ` ｰ- イ　 |　　　 |l　|　　　

206 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 13:10:07 ID:???

>>199
>>200の言うとおりクリートを後ろへ引けばいいよ。
意識しなくたって体の歪みがそのままだってカカトは下がらなくなるから。

それでもダメなら軽いギアで走るとか、重いギアでも負けないようにフクラハギを鍛える。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 17:33:34 ID:???

>>199
クリート位置が適性なら、
（かかとが下がりがちならなおさら拇指球よりちょっと後ろが良いと思う）

足首用サポーターって結構いいよ。
適度の締め付けで無意識のうちにも意識できる。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 17:40:01 ID:???

クリートを引くとかかと下がるけどな
ここの人達はそんなの知らないんだろうけどｗ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 18:18:38 ID:???

ｋｗｓｋ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 18:37:51 ID:???

たぶん>>208は引くっていうことを勘違いしてるんじゃなかろうか。

211 ：１９９：2008/12/28(日) 19:13:31 ID:???

>>200
>>206
>>207

ありがとうございます。
さっそくちょびっとクリート引いてみます。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 19:17:44 ID:???

>>210
いつもの草生やしてる荒らしだろ
スルー推奨

213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 19:21:36 ID:???

後ろ海苔でサドル低めでもアンクリングしやすくなるよ。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 20:13:56 ID:???

？
カカトが下がるイコールアンクリングじゃないんだけどな。
誤解を招くような紛らわしい言い方は避けた方がよろしいかと。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 20:52:18 ID:???

かかと位置が低くても（さがってても）足首の角度が
比較的一定ならアンクリングとは言わないが、
そういうのは、普通
ペダリング時に「かかとが下がる」とは言わないだろ。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 21:30:12 ID:???

それより>>199はちゃんとクリートを引けたんだろうか。
逆に引いたりしてないかな・・・・・？

217 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 22:07:29 ID:???

>>210
クリートを踵よりに下げるってことだろ？

218 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 22:09:55 ID:???

>>215
初心者ポジションスレで難しいことを言ってもだめだよｗ
ここの人は下死点で踵が上がってないとだめなポジションって人達だしｗ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 22:17:30 ID:???

クリートで足首の角度かわるんですか？

220 ：１９９：2008/12/28(日) 22:42:15 ID:???

>>216
引けましたよ！ご心配かけましたw
４５分ぐらい回してみましたがいい感じ♪

下げるだけじゃなくて、すこし内股よりとか
角度つけた方がいいんでしょうか？

221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 22:53:19 ID:???

>>220
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1227027309/l50
ここを見ておくといいかも

222 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 00:49:38 ID:???

>>218
>>215のどこが難しいの？
君にとっては難しいってこと？

223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 01:07:23 ID:???

下死点でただ踏ん張るだけだと踵はほとんど下がってないけど（膝は曲がってる
走ってる時は下死点より前から踵上げて後ろに蹴ってる
これは踵下がり厨かバレリーナ厨かどっちなの？

224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 01:34:24 ID:???

>>219
当然、ペダリングやポジション、体格などに因る。
踵を上げないペダリングもあるし
上手にアンクリングをするペダリングもあるし
踵を上げるペダリングもある

225 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 08:04:36 ID:???

>>223
下死点で踏ん張るのは真性童貞

226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 09:33:06 ID:???

アンクリングは良くないと言われ出してすでに十年以上。
その時の流行云々関係なくアンクリングはするべきでないとの結論で
間違いないと思うけどね。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 12:41:44 ID:???

>>223
踵上げてるのになんで踵下がり厨なんだ？
バレリーナ厨はサドル高すぎのことだからそれとも全然違う。
下死点で意図的に踵上げて後ろへ押すのは大昔によくやられてたアンクリングだね。
最近は意図せず踵が下がっちゃうことをアンクリングという人が増えたようだけど。

>>225
コーナーリング時に外側の足を下死点で踏ん張ることを言ってるんだろ。

>>226
基本はそうだけど例外的にアンクリングが有効なこともあるよ。
汁のテンチョさんもブログで書いてる。
http://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-248.html

228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 13:04:03 ID:???

>>223
バレリーナって踵たかくて膝が伸びきってる人のことだよ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 14:26:44 ID:???

>>227
仮説を述べているだけで推奨はしていないだろ、良く嫁。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 15:47:25 ID:???

>>229
するべきでないor推奨の二択の話じゃないんだよ
自分こそ良く読め

231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 15:54:46 ID:???

俺は良い嫁

232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 16:04:25 ID:???

初～中級者はするべきでない一択で正解かと。
>>227のリンク先の話は超上級レベルになってからだね。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 16:24:01 ID:???

>>232
自分勝手な解釈を押し付けるな。
汁のテンチョはそんなこと一言も言ってないぞ。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 16:29:12 ID:???

＞アンクリングの多用は、膝を痛めやすいのは経験上は事実です

235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 17:31:26 ID:???

>>223は下死点でほとんど上がってないって書こうとしたんだが思いっきりボケてた
これじゃ下と話しが合わなくなっちゃうわ
楽しようとした結果この漕ぎ方になったんだけど大昔の話か

>http://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-248.html
チビなんで最後の話に興味津々

236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 17:54:34 ID:???

チビは短いクランクでアンクリングしか道がないのか？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 18:44:36 ID:???

そんなに短くしなくてもアンクリングという逃げ道があるって話でしょ。
故障が怖かったら思い切りクランクを短くしればｵｹ。

初心者はサドル低めクランク短めから始めて、徐々に高く長くを試していけばいいと思う。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 20:44:56 ID:???

>>236
自転車に乗らないのも道かと

239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 01:17:19 ID:???

ノーマルクランクに慣れるとコンパクトは違和感たっぷりだな
思った以上に乗りにくい
いかに自分がトルク派だったか思い知らされた

240 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 13:56:32 ID:tjmRhZu1

Wrench Scienceのfit system（http://www.wrenchscience.com/）で数値入力してみたら、こんなデータが出力されました。

WS Recommended Sizes
Frame Size center-to-center: 49 cm
Frame Size center-to-top: 50 cm
Overall Reach: 66.00 cm
Saddle Height: 66.22 cm
Handlebar Width: 38 cm

Your Measurements
Height: 171.50 cm
Sternum Notch: 143.00 cm
Inseam Length: 75.00 cm
Arm Length: 56.00 cm
Shoulder Width: 38.00 cm
Flexiblity: 6
Weight: 65.00 kilo
Foot Size: 43.00 EURO

Overall Reach: 66.00 cmってことはトップ長545mmのフレーム+110mmのステムで逝けってこと？
でもFrame Size center-to-top: 50 cm のフレームだとトップ長525mmなんです…。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 15:06:46 ID:???

>>240
脚が短いんだからしょうがない、トップ長を優先。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 15:09:49 ID:???

股下の測り方合ってるか？

243 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 20:44:34 ID:???

まあ
あくまでも目安ですから

244 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 21:05:31 ID:n1cho2fO

http://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-547.html
おまえらはどう？

245 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 21:14:46 ID:???

>>244
サドル高さ720mm、
フーデットラバーの手のひらが当たる部分からサドル先端までが693mm、
両者の割合は、96.25%でした。

ちなみに、サドル／ハンドル落差は85mmです。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 21:36:34 ID:???

それも人それぞれだからねぇ
まあ・・・
あくまでも目安ですよ

247 ：うめてんてー：2009/01/01(木) 22:03:22 ID:???

俺110%ぐらいあるんだけど

248 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 22:08:19 ID:???

>>247
それは足の長さが不自由な人ってこと？

249 ：うめてんてー：2009/01/01(木) 22:11:49 ID:???

166の76で45.7%だから平均と大差ないよ
リーチが174cmあるけど

250 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 22:18:04 ID:???

あれはロードのポジションであってTT車のではないといういことでは？

251 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 22:20:03 ID:???

>>249
どこかの寸法を測り間違えてるっぽい気がする。
45.7%っていう数値だけでなく、その分母と分子にあたる数値も書いてみて。

252 ：うめてんてー：2009/01/01(木) 22:29:06 ID:???

BB-サドルトップ（先端から14.5cm地点）
　660mm
サドル先端-STIがくぱぁってなる所
　715mm
ブレーキレバーを近くするSTIに挟むスペーサー入れてるの忘れてた
これでも108%か

あと店長ブログの昔の記事だとサドル先端-STIくぱぁで測ってたからそれで測ったけど
最新の記事見るとくぱぁより手前で測ってる？
試しにSTIの親指の付け根の骨があたる部分だと685mmだった

253 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 22:43:20 ID:???

>>252
ああ、やっぱり…。
>フーデットラバーの手のひらが当たる部分からサドル先端までの距離
って書いてあるから、スペーサー挟むところじゃなくて、
685mmの寸法だったところに近いんだと思う。
それでも約104%だから、結構長いね。
リーチの長さが表れてるっていうことかな。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 22:48:34 ID:???

単に乗れてないだけだろ
サドルがデュオパワーとかなら話は別だが

255 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 22:52:27 ID:???

↑エスパー参上

人のことけなす前に、自分の数値出してみてはどう？
けなさないから。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 22:54:12 ID:???

>>244
数値が具体的になってきてるね
http://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-335.html

257 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 23:10:42 ID:???

>>255
そのブログで速い選手は軒並み96%って書いてあるの読めないのか？
それともうめてんてーとかいうのはどこぞのプロなのか？
そんなに乗れてる自信あるの？

俺は97%くらいだけど計測誤差がある可能性は否定しない
あのブログはたまに同意できない記事を見るがこれに関しては同意

258 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 23:19:06 ID:???

あくまでも目安だからねぇ
人それぞれってことじゃないでしょうか？

259 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 23:26:25 ID:???

>>257
そのブログの最後には、

>これらの寸法の「基準の設定」と初心者への「推奨」は
>●安全な走行
>●膝などの故障の減少
>●競技力の向上の期間短縮
>に寄与できると確信しています

とも書いてるだろ。
プロとか速い人限定の数値を出してるってわけじゃないと思う。
うめてんてー本人がどんな人で、この件をどう思ってるかは知らんが。

それにしても、何でこう、おれさま最高で人をけなしてばかりのやつが
いっつもいっつもわいて出てくるんだろうな。
この間のサドル低めの年配の強情っぱりといい…、
あ、もしかして同じ人か？

260 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 23:33:23 ID:???

華麗にスルーする事も覚えようね

261 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 23:34:15 ID:???

>>259
人並みの読解力があれば速い選手は（うめてんてーのような）無理なポジションで乗っていないと読めるわけだが

>それにしても、何でこう、おれさま最高で人をけなしてばかりのやつが
>いっつもいっつもわいて出てくるんだろうな。
>この間のサドル低めの年配の強情っぱりといい…、
>あ、もしかして同じ人か？
別の人
あんたに反論する人が多いのはあんたが脳内だからだよ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 23:43:02 ID:???

>>261
そんなふうには読めないし、私は脳内でもない。
反論する人が多い？あなたの他に誰かいたのか？

うめてんてーを擁護したいわけじゃないが、
あなたのような態度の人は非常に不愉快だ。ただそれだけだ。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 23:51:15 ID:???

なんていうかさ、あれだよ。
あくまでも目安なんだよねぇ
たかが2chで熱くなれるのは真面目だからかな？
自治の気狂いと同じ臭いがするよ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 23:53:04 ID:???

>>262
あんた261で別人だと書いてるのが読めないの？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 00:03:20 ID:???

測ってきた
サドルからブラケット675mm、BB中心からサドルトップ705mm
95.7%だった。

266 ：うめてんてー：2009/01/02(金) 00:13:54 ID:???

やめてみんな！私のために争わないで！

何も考えずにいきなり長くしたわけじゃなくいろいろ試しながら今のポジションになったからな
俺の場合近いと上体が詰まって腰が痛くなる

267 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 00:20:20 ID:???

そういやぁやまめポジションだと腰が痛くなるとしつこく書いてた頭の悪そうな名無しがいたなぁ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 01:38:26 ID:???

相談なんだが。
wrenchscience計測値が
height 166
sternum notch 138
inseam length 75
arm length 72
shoulder width 40
flexibility 10
weight 60
foot 40(euro

結果が
frame size c-c 49(c-t 50)
over all reach 71.5
saddle height 66.2
handlebar width 40

71.5/66.2≒1.08
これって、汁の理論からはみ出してるんですけどｗ

ちなみに実測でブラケットのてっぺん～サドル先端が67.5cm
BB軸～サドル前から14.5cmで66.0cm
パーツ寸法が仮想トップ長53.5+ステム10.0+ハンドルリーチ7.0=70.5cm
これでも67.5/66.0≒1.02
ブラケット最下部～サドル落差が3.5cm

ステム5～10mm短くして5mmぐらいハンドル低くしたほうが幸せになれるかな？

269 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 05:53:32 ID:???

>>268
WSのover all reachと汁の測定箇所は違うんですがww

270 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 10:06:56 ID:???

そもそも自分で出した答えと標準が違っているからといって執拗に標準を否定する意図が理解できん

271 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 10:08:43 ID:???

今年もバレリーな一年にするお（　＾ω＾）

272 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 11:10:22 ID:???

前下がりな楕円回転しようとするとサドル上げ気味のバレリーナ体勢の方がやり易い希ガス

273 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 13:38:33 ID:???

貧弱な筋力だとそうだよね

274 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 21:14:06 ID:KqGSnAQo

質問
尻の筋肉を効果的に使えるポジションって前乗りになる？

275 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 22:28:06 ID:???

>>274
基本的には、後ろだお。
でも所詮、どこからどういう意識で入力しはじめるかだけの違いだから、
裏側を意識して使えばいいんじゃないかな。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 23:04:33 ID:???

>>275
自分は前に乗ったほうが尻を使いやすくなるんだけど
意識の違いだったんだね。アリガトウ！ちゅっ☆

277 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 23:12:06 ID:???

Wrench ScienceのOverall Reachって、ハンドルのリーチは加味しなくていいのかね。
リーチ75あたりから100以上とかなり幅あると思うんだが。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 23:44:10 ID:???

>>277
サイトではフレームの水平トップ長+ステム長の表記だけど、僕の場合はハンドルリーチ足してちょうどでした。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 08:49:38 ID:???

俺の場合はハンドルクランプ部分で丁度いいくらい
ハンドルのリーチは好きなの選べってことだと解釈してるけど
レンチサイエンスは登りで上ハン握った時を基準にしてるのかな

ちなみにサドル位置やクランク長が適正でないと適正なハンドル位置は出せない
レンチサイエンスの値が絶対とは言わないけど、大きく外れているようならポジションの見直しすべきかもね

280 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 12:01:04 ID:???

亀だけど。
今回の汁の96％には正直がっかりした。
大昔から尊敬申し上げているテンチョさんだけにね。
おとそ気分でついやっちまったことだと思いたい。

まず相関関係と因果関係を混同してしまっているのが超イタイところ。
これを見分ける能力は理系なら大学受験の高校生でも必須レベル。
速い人の「平均値」だからそれが「速くなる値」とするのは稚拙すぎる論理の飛躍だね。

まあ「速くなる」以外でも何でもいいが、話をわかりやすくするために速くなるで話をすすめる。
平均値が速くなる値かどうかを実証するには、平均値から離れた値で走らせて遅くなることを証明しなければならない。
そうした定量的データ集めを汁のテンチョはやってない。
お客さんに対してリサーチもしたらしいが、先入観に満ちた会話に信頼性などない。

常識的に考えてもミスだと思われる点としては、
サドルの種類によって前半の長さが違うことを無視している。
また、サドル-ハンドル距離は上半身のサイズに左右されるように思われるが、
サドル-BB間のような下半身のサイズに左右される距離を基準にしている。
上半身と下半身の比率に個人差が大きいことを無視してるね。

このような「常識に反する」理屈は、
逆に常識のないタイプの人間には「自分にしかわからない」ということで好まれるのかもしれない。

もうひとつ。
ハンドルの前後位置はパフォーマンスに対して大きな影響力がない。
サドルほどミリ単位で合わせる必要がないことは誰もが体感してることだよね。
つまり間違った理論でもたいして問題にならないという逃げ道がある。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 12:25:43 ID:???

ハンドル位置はサドル位置より遥かに重要なんですけど…

282 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 13:08:14 ID:???

>280
短足胴長乙

283 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 13:09:26 ID:???

たまたま自分にあてはまらなかったからといってすべてを否定するバカっているよな。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 13:28:58 ID:???

>>280
>>263

285 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 13:55:36 ID:???

>>281
そうかなあ？
そもそもハンドル位置ってミリ単位での調整は極めて難しいでしょ。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 14:03:04 ID:???

ハンドルの取り付け角度と無意識にハンドルの持ち方変えることで微調整やってる
そもそもミリ単位の調整ができるかどうかで重要度が決められるわけではない
サドル位置決めないとハンドル位置は出せないけど後者の方が重要

287 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 14:08:16 ID:???

ハンドル位置は適当でも一応乗れるけどね。
ドロハンなんて握れるところが何箇所もあって、どこ握っても走れるし。
でも、サドル位置がちょっと変わるとかなり漕げないレベルになる。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 14:34:59 ID:???

そりゃハンドル位置は重要だけど
サドル位置とハンドル位置、どっちが重要だって言ったらサドル位置の方が重要だろ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 14:53:36 ID:???

極端な例の話してないか？

290 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 15:21:19 ID:???

>>282
悪いけど俺は日本人にしては脚が長い。

>>283
俺の場合も96％だよｗ
しかも俺はすべてを否定してるわけじゃなく、
たまたま自分があてはまったからといって96％以外を認めないバカを否定しているんだがな。

>>284
言い負かされた時に逃げるための格好の逃げ道だね、わかります。

サドル位置よりハンドル位置が重要とか言ってるヤツは他人と違うことを言って優越感にひたりたいだけの詭弁野郎だな。
どうせ根拠を求められても乗り込んでればわかるとか言って逃げるだけだろ。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 15:26:06 ID:???

悪いけど俺は>>290より脚が長い。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 15:37:26 ID:???

>>290
悪いけど俺は>>290より速いし頭もいい上に男前

293 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 16:19:42 ID:???

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　■■■■■ ■■■■　＜　悪いけど俺は日本人にしては脚が長い。
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294 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 16:47:27 ID:???

> サドル位置よりハンドル位置が重要とか言ってるヤツは他人と違うことを言って優越感にひたりたいだけの詭弁野郎だな。
上半身使えてない玄人気取りの童貞乙

295 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 17:47:50 ID:???

脚の長さの話をすると必ずこの過剰反応ｗ

>>294
図星だなｗ
おまえ以前は腕は脱力するからハンドル位置は関係ないって言ってたよな。
自分の意見を翻してまで他人の誹謗中傷しかできない人間のクズは黙ってろ。
それに俺はお前と違って玄人を気取ったことなど一度もない。
自転車乗れない小学生でも理解してることを馬鹿に諭してやってるだけだよ。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 18:30:20 ID:???

>おまえ以前は腕は脱力するからハンドル位置は関係ないって言ってたよな。
書いてない
>自分の意見を翻してまで他人の誹謗中傷しかできない人間のクズは黙ってろ。
自己紹介乙
>それに俺はお前と違って玄人を気取ったことなど一度もない。
嘘つきは童貞の始まり

297 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 20:21:18 ID:???

ネンマツ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 20:51:28 ID:???

>>280
＞ハンドルの前後位置はパフォーマンスに対して大きな影響力がない。

これを書いた時点で終わってるｗ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 20:56:08 ID:???

正直、ここまで馬鹿だと笑えてくる
ネタでやってるとしか思えん

300 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 21:25:29 ID:ccCpcM7S

おまいら２人しかいないんだから仲良くしろよ
どっちでもいいよ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 21:36:45 ID:???

いやっ！はっきりしてっ！

302 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 21:44:14 ID:???

ステム（60mm～130mm、5mm刻み）最大と最小の差70mm
ハンドル（CC360～440mm、10mm刻み）最大と最小の差80mm
上半身がどうでもよかったらステムとハンドルのサイズをいくつも作る必要ないわけで

303 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 21:50:38 ID:???

仲良く喧嘩しな

304 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 22:02:20 ID:???

計算してみたらコンタドールも見事に96%だった
ttp://www.cyclingnews.com/tech/2008/probikes/?id=alberto_contador_astana_trek_giro08

305 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 22:03:41 ID:???

僕は身長１７６で５４のフレームのに乗ってますが
股下が８４センチあり、フレームに対して足が長すぎてすぐヒザが痛くなります
サドルを７５センチくらいにあげて、シート位置も一番後ろにしても
ヒザの位置がペダルに対して前になってしまいます。（ヒザの皿から重りつけた糸をたらす方法で調べました）
買うとき５６のフレーム進める店員もいたんですがねえ
どうすればいいですか、アドバイスください短足のみなさん

306 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 22:19:45 ID:???

悪いけど俺は>>305より脚が長い。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 22:25:43 ID:???

悪いけど俺は>>305と違って童貞じゃない。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 22:32:43 ID:???

悪いけど俺は>>305よりも腸が長い。
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 22:53:59 ID:???

>305
バレリーナｗｗ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 23:07:22 ID:???

ポジションなんてどうでもいい。もふもふしようＺＥ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_ノ
　　　　　　　ﾊ,_,ﾊ　　　ｍ　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　？　　,:'　´∀';　　　ﾉ　　　ｒ､　　）　うおぉー　ﾓﾌﾓﾌさせろー！！　（
　　　 l＾ヽ'"'"~/＾i'ﾂ'∧＿∧　／　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　ヽﾞ　　　　　　　 'ﾐ, 　　　）　　　＿＿Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　　ﾐ　　´　∀　｀　と,　　　ヽ　==---￣￣
　　ｯ　　　　　　 _　　 "ミ＿＿>　　====----
　(´彡,.　　　（,,_,ﾉ　　_ヽ＿）＿）
　　　　 "'"'ﾞ''""''''ﾞ""´
　　　　　　　　　　　　ばふっ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 23:25:42 ID:???

>>305
すごいねえ、すごいよう
５６のフレームを薦めてくれた店員にごめんってあやまって
これからぼくどうしたらいいかなあ～って聞けばイイじゃん

悪いけど俺は>>305よりチンコが長い。

312 ：３０５：2009/01/04(日) 23:40:44 ID:???

はぁ～
結局アドバイスできないんですね・・・
お忙しいところ失礼しました短足さんたち

313 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 23:59:52 ID:???

初心者は通販よりも店で採寸してもらって買った方がいいとかいうけど、ここ見てるとその基準も決まってないみたいだね。結局乗ってみて自分でいいポジションを探っていくしかないってことだね。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 00:09:04 ID:???

身長176で股下84なら普通だろ

それに反応してるおまいらってどんだけ…

315 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 00:19:56 ID:???

暇だからみんな釣られて遊んでやってるのがわかんないの？
混じれ酢なんて1つもないしｗ

316 ：ゆの：2009/01/05(月) 01:17:28 ID:???

足が短くて腕が長い自分は
フレームサイズを小さくして長いステムを使えばいいのですか？

スペック
身長165.5cm
股下76.0cm
リーチ172.2cm

317 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 01:19:53 ID:???

＞316
べつに短いって言うほどじゃないと思う。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 01:36:25 ID:???

>>316
俺よか長いorz

319 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 01:45:47 ID:???

いやかなりの胴長
しかし脚や腕の長さだけでフレームサイズを選ぶと失敗する
ホリゾンタル換算でC-T530mmを選んどけば間違いない
小さめだとサドルを引いた場合既存のステム長では足りなくるおそれがある

320 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 04:11:07 ID:???

>>313
初心者は対面以外あり得んだろ、

321 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 04:13:16 ID:???

>>316みたいな体型って自転車乗りとして有利なのか？
ヨーロッパ人並みに腕長いのは羨ましいが。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 04:51:41 ID:???

>>319
ステムが足りなくなるのはサドルを前に出した場合だな

323 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 09:43:00 ID:???

>>321
脚と胴の長さで強さが決まるが腕はあまり関係ない
極端すぎると既存のフレームでポジション出せないという問題はあるけど

脚の長さは日本人の標準だと身長の45%くらいが普通
2ちゃんは脚長い人多いようだね…速い人も多い
でもなぜかポジションやトレに関しては無茶苦茶なことばかり書かれてる

324 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 10:14:54 ID:???

>>323
嘘を嘘と

325 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 11:39:31 ID:???

２ｃｈに書き込まれる脚の長さと株で儲かったという話は
一切信用しないことにしてます（*^-^*）

326 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 11:58:11 ID:???

305のように176で84で脚が長くて困るとか勘違いしちゃってるやつとかね
ごく普通の脚の長さなのにさ、釣りならもっと脚長く書かなきゃ誰も釣られないｗ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 13:11:35 ID:???

まぁ平均より長いことは確かだな。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 13:21:19 ID:???

脚は平均より長い方だろ
知能は平均よりかなり低いようだが

329 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 13:25:38 ID:???

股下測るときはただ挟むだけじゃなくサドルにかかるぐらいの圧で棒なり本なりを持ち上げないと正確な長さは測れない。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 13:29:12 ID:???

骨盤を立てれない人はかなりステム長ほしがりますよね。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 13:29:45 ID:???

>>329
そのやり方で一人で測ると異様に長くなるよね
チビほど不自然に脚が長いことの原因のような気がする

332 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 13:35:58 ID:???

やりすぎて踵が浮くからだろ

333 ：↑：2009/01/05(月) 13:36:07 ID:???

短足の妬みは怖いｗ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 13:39:00 ID:???

俺は自分で本使って測った78.5cmが正しいと思っていたが
ショップの計測器で測ったら81cmもあった。

自分で測る方が短くならない？

335 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 13:54:58 ID:???

>>334
身長は？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 13:56:41 ID:???

俺は友人と互いに測りあって、82cmだった。
ちなみに身長182cm

45%あるから短足じゃないよな、な？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 13:59:06 ID:???

日本人の平均は45％後半の分布が多い。
日本人は胴長短足が常識、つまり日本人の平均は（ry

338 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 14:01:40 ID:???

>336
日本人の平均脚長＝短足
つまり平均的短足ってことだ、安心し給え。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 14:09:01 ID:???

>>335
172です。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 14:20:14 ID:???

>>337,338
安心したよ・・・　or-z

341 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 14:23:51 ID:???

10cmの身長差があって股下は1cm差か。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 14:25:36 ID:???

>>341
そんなもんだよ
10cm差で10cmくらいあると思ってた？

343 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 14:33:43 ID:???

○r――z

短足ってこんな感じだろ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 15:22:30 ID:???

ここまで自演

345 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 16:08:27 ID:???

>>341
なんでそうなるの？ｗ
馬鹿なの？ｗ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 16:08:58 ID:???

×>>341
○>>342

347 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 16:41:02 ID:???

股下に計数を掛けてサドル高だしてたけど、膝裏が少し痛む日があるので4mmさげてみた。
これだけで下死点まで力が伝わっている感覚にかわった。あと2mm下げようかな…なんか今まで損していた気分。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 17:08:07 ID:???

>>347
mm単位で調整していい感じになるんなら、最初の高さも
目安としてはそこそこいい線いってたってことじゃないかと思う。
バッチリの高さが見つかるといいね。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 18:34:46 ID:???

>>347
良かったですね。348と同じですが、ばっちりの高さを見つけられると良いですね。
友達にいたのですが、サドル下げて楽になると共にガニ股漕ぎになってしまったのがいました。
347さんにも当てはまるかどうか…余計なお節介ですが、
まっすぐ踏みおろせているか、しばらくは気にしてみたら良いかもしれません。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 19:18:54 ID:???

＞サドル下げて楽になると共にガニ股漕ぎになってしまった

3年前の俺だｗ
んで膝壊したさ。

ちなみに今は股下X0.885くらいの高さで乗ってる。
「たまに膝がトップチューブ擦れるくらいに内股意識しろ」と指導を受けてから
サドルがかなり高くなって膝の故障もなくなった。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 19:26:57 ID:???

>>343
ワロタｗ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 19:41:00 ID:???

>343
しかも頭がでかいｗ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 01:04:26 ID:???

初心者です。
身長165
股下75
体重52という体系で
ホリゾンタルで530mmのロードに乗ってます。
BB～サドルを650mmくらいしてます。
どうしても腰が痛くなります。
ケツと膝と尿道に関しては腰が痛くなるまでは殆ど痛みはありません。
腰が先に痛くなる場合、ポジションに問題ありますか？
ただ腹筋とか背筋が弱いだけですかね？

354 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 05:06:46 ID:???

とりあえずサイズでかくね？
腰が痛くなるのは骨盤が立ってないからかと思うが
初心者だしサイズでかくて前傾になりすぎなんじゃ？

355 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 09:23:30 ID:???

>>353

サイズでか過ぎw

356 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 09:26:13 ID:???

>>353
通販で見栄張って買っただろ？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 10:28:22 ID:tOFjVNGN

>>353
もしそのサイズを店で薦められて買ったんなら返品交換。
自己責任で買ったんならあちこち痛くても文句言うな
そんだけ合わないサイズに乗ってて痛くならないわけないだろ
何のために数サイズ用意されてると思ってんだ

高い授業料だなw

358 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 11:52:03 ID:???

>>354ｰ357
サドル目一杯前に出してステムを60mmとか70mmにしたら乗れるんじゃね？
とは言え、そのサイズなら175cm前後のサイズだわな

359 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 11:54:34 ID:???

>>316
俺より身長が低いのに俺より股下が長い

360 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 11:54:53 ID:???

>>353
どの店で買わされたか公表しないと、また被害者が出るよ
そういう悪質店は淘汰されていい

361 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 12:06:14 ID:???

どうせ店の在庫を安くするからって掴まされたんだろ。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 12:50:30 ID:???

ステム短くしてハンドルもシャローにすれば大分ましになんじゃね？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 13:00:16 ID:???

>>353
サイズでかいなら「やまめ」やってみてよ。
ほんでレポよろ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 14:39:44 ID:DWuwoMBt

>>353
530㎜ってデカスギ
510㎜だろ普通

365 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 14:50:44 ID:???

>>353
GIANTのバイクでいうなら465mmの適正範囲。
しかしフレームサイズを大きくはずすとは深刻な問題だよ。（簡単に言っちゃうとフレームの買い替えというしかない位）
体を曲げてというより、前におおいかぶさるようになってるだろうから、ハンドルリーチとステムをショートにしても
解決するかどうかわからんね。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 18:18:48 ID:tOFjVNGN

フレームは多少小さい分にはまだなんとかなるけど大きいのはなぁ…
510どころかメーカーによっては500でもいいぐらい

しかし…やっちまったなぁ～御愁傷様チーン

367 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 18:30:15 ID:???

>>353
ホリゾンタルでC-T530だよね？まさかC-Cじゃないよね？
確かに１サイズくらいでかいとは思うが…
>>358の言うようにセットバックのないシートポストにしてサドルを前に出したり、
コラムスペーサー無しでステム60mm～70mm位にすれば充分調整可能なサイズじゃないか？
ホリゾンタルなら同じトップ長（仮想水平）のスロピンと比較したらヘッドチューブもそんなに長くないだろうし。
どこのメーカーのなんてフレームかわからないし、トップ長やヘッド長のジオメトリーが書いてないから断言できないけどね。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 18:30:34 ID:???

フラットバーにしてしまえ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 20:24:39 ID:???

天才アラワル

370 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 20:28:20 ID:???

>>353
身長-股下が90cmもあるんだからC-T530で全然いけるだろ。

ベルナール・イノーも身長-股下90cmだったがトップチューブ560mmのに乗ってたわけだからな。
それに比べたらC-T530のトップチューブ長なんてたかが知れてるだろ。

だいたいなんで直接ハンドル-サドル間を書かずにフレームサイズなんて書くのかね。
初心者ですとかもう釣り臭くてしょうがないんだが。

みんな小さいフレーム勧めすぎ。
ピラーが出なくてかっこ悪いからか？

371 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 20:40:31 ID:???

何この馬鹿ｗ
どこから突っ込めばいいのか・・・

372 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 20:52:09 ID:???

>>371
他に言うことないのかよ自演野郎ｗ

373 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 20:56:08 ID:???

>>370
えっと、とりあえず。
シートアングルというものがあるので、シート高によってサドルハンドル間は変わりますよ。
サドル自体も前後できるわけだし。
トップ長だけ見てフレーム選ぶと、適正サドル高にした時に変なことになるんじゃないかな？

374 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 21:11:39 ID:???

>>372
自演？ｗ
誰が？ｗ
なぜ？ｗ
火病？ｗ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 21:12:13 ID:???

初心者が超初心者を教えるほほえましい光景ｗ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 21:13:11 ID:???

サドル前に出せとかｗｗｗ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 21:17:57 ID:???

解決しないw

378 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 21:19:08 ID:???

＞身長-股下が90cmもあるんだからC-T530で全然いけるだろ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 21:22:21 ID:???

>身長-股下が90cmもあるんだから

↓こーゆwwwwwwwことっすか？wwwwwwwwwww
http://ec2.images-amazon.com/images/I/41D3D7AHMEL._SL500_AA280_.jpg

380 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 21:32:50 ID:???

>>373
なんでハンドル高とステム長が変えられない前提になってんの？

トップ長だけでフレームを選べないケースがあるのは当然認めるけど、
それならシート長だけで選べないってことにもなるわけだからサイズフルオーダーしろって話？

381 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 21:38:19 ID:tOFjVNGN

とりあえず俺のバイクは適正サイズだから誰かがきつい思いして
でかいフレームに乗っててもどうでもいいw

今頃泣いてんだろうな…

382 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 21:48:31 ID:???

>>379
懐かしい、ありがとう

383 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 21:52:43 ID:???

>>380
ケースがあるのは認めるとかちょっとは自分の書き込みに譲歩したようだが
それだけで決めることなんて皆無だからケースがあるなんて書き込みはおかしいｗ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 21:55:07 ID:???

フレームはオクで売って新しいの買った方がいいね
普通にでかすぎ
小さめならポジションいじれば様になるが
でかいのはなんにせよ無理が出る

385 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 22:08:48 ID:???

>>381
お前がショップの店員じゃなくて何人も助かっただろうなｗ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 22:12:55 ID:???

>>383
は？
詭弁もそこまでいくと笑えるなｗ
自分で何がいいたいのかわかってないだろｗ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 22:16:16 ID:???

>>383
トップ長だけで決めることが皆無ならなぜシート長だけで決めるのか早く答えろよｗ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 22:21:37 ID:x0qw5gzE

身長、股下、フレームサイズ

これしか書かれてないのに大騒ぎですね
楽しいスレなのであげときます

389 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 22:24:51 ID:???

>>386
涙目じゃんｗ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 22:26:54 ID:???

シート長だけで決めるなんて誰も書いてない気がするが
火病起こすと脳内変換が激しくなるな
そして自分以外は一人だと思いこみチャットしてる気分になってしまう匿名掲示板なのに

＞身長-股下が90cmもあるんだからC-T530で全然いけるだろ。

とりあえずこれはないでしょう

恥ずかしい

391 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 22:28:12 ID:???

>>388
まったくもって同意。

>>373のような馬鹿はほっといて論点を戻すが。
だいたい身長-股下が同じ90cmのイノーがトップ560mm、C-C530に乗っていた事実に対して、
神レベルのプロ相手にそれでも大きすぎるとおまいらは断言するのか？
断言するなら根拠を述べよｗ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 22:29:42 ID:???

童貞臭いな…

393 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 22:30:39 ID:???

＞身長-股下が90cmもあるんだからC-T530で全然いけるだろ。

これはマジで意味不明だなｗ
「～だから」で文章が繋がってないしｗ
「全然」いけてないですｗ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 22:30:48 ID:crivtrfL

>>390
脳内変換の恥ずかしいヤツはお前さんだよ
早く断言する根拠言えよ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 22:32:37 ID:???

>>391
353 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/06(火) 01:04:26 ID:???
初心者です。

文盲ですか？
イノーと脚の長さ腕の長さまで同じですか？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 22:34:29 ID:???

火病起こしてるよ～～～～

胴の長さとシート長の長さだけでサイズを断言しておｋ出してるやつが指摘されて火病起こしてるよ～～～～～

388 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2009/01/06(火) 22:21:37 ID:x0qw5gzE
身長、股下、フレームサイズ

これしか書かれてないのに大騒ぎですね
楽しいスレなのであげときます

↑これに「まったくもって同意」
とか言ってるのに火病起こしてるよ～～～～～

397 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 22:35:34 ID:???

>>391
＞神レベルのプロ相手に
このスレでは>>353の初心者にレスしています

脳内変換はやめましょう

398 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 22:37:41 ID:???

＞身長-股下が90cmもあるんだからC-T530で全然いけるだろ。

このC-T530はシート長か？
明らかにおかしいよね

399 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 22:38:29 ID:???

>>391
＞論点を戻すが

・・・・・・・・・・
戻ってないすｗ
一人ずれまくってますｗｗｗｗｗｗ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 22:39:42 ID:???

身長165cmだと一般的にはC-T520mmくらいが適正でしょう。
ステム長80mmくらいだったらぴったりじゃない？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 22:39:51 ID:???

お前らいじめすぎｗ
嵐と化すからほどほどに（既にやばいが

>>353
>>384

402 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 22:40:34 ID:???

じゃあ何を根拠に>>353のサイズが大きすぎると断言してるのかな？
煽ってるだけの火病さん早く答えてねｗ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 22:44:01 ID:???

「じゃあ」っていうのは完全に逃げ
火病はお前のこと

404 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 22:47:12 ID:???

やれやれ
根拠言わずに火病さん逃げちゃったかｗ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 22:50:59 ID:???

165-75はバランスは平均
一般的には510～520が適性
与えられた情報から530が全然おKなんて言うのは明らかに変
突っ込まれて当然

406 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 22:52:21 ID:???

>>404
偉いよ君！

自分の発言のキチガイっぷりは暗に認めてるんだから！

407 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 22:54:48 ID:???

>ピラーが出なくてかっこ悪い

これさえ書かなけりゃこんなに伸びなかっただろうなｗ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 22:56:45 ID:???

胴の長さが90だから～とかイノーがどうとか熱くなって目茶苦茶なこと言ってて笑わせてもらった

409 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 23:00:06 ID:???

＞身長-股下が90cmもあるんだからC-T530で全然いけるだろ。
文の前後が繋がってないｗ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 23:00:55 ID:???

>>405
だんだん譲歩してきたなｗ
新手の>>400に日和ってるしｗ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 23:03:47 ID:???

>>410
譲歩・火病って言葉このスレで覚えたのか？＾＾；
とりあえず日本語でおｋ
まだ小学生くらい？

涙拭けよｗ
ボコボコじゃんもうｗ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 23:05:44 ID:???

>>410
何が譲歩？？？？？？？
新手の>>400？？？？？？
日和？？？？？？？

根拠出せと言われて根拠出されてふぁびょってるのか？
で、
＞身長-股下が90cmもあるんだからC-T530で全然いけるだろ。
なにこれ？？？？？？？？

413 ：405：2009/01/06(火) 23:07:19 ID:???

>>410
すまん、まったく意味分からん
日本語で頼む

414 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 23:11:52 ID:???

何度見ても>>370は滑稽だ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 23:12:49 ID:???

身長165ならC-T525mmくらいが適性ですね。
競技をやっている人はこれより小さめを選ぶことが多いようです。
ハンドルを下げられなくて困るからです。
ファンライドの人はそこまで下げる必要はないでしょう。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 23:13:32 ID:???

ないないｗ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 23:14:38 ID:???

>>414
>>391も禿ワロスですよｗｗｗ
興奮しすぎて訳分からんｗｗｗｗｗｗｗ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 23:16:18 ID:???

ネオコなら510だな

419 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 23:18:58 ID:???

イノー大好きなバカじゃねえの？
お！？俺イノーと同じくらいの身長だ！股下も同じぐらいだ！
店員さんは５００か５１０、大きくても５２０を買えって
言ってるけど、俺はイノーと同じサイズだから５３０にする！
そしたら神レベル！の走りが出来るはず！
止めてくれるな、店員さん！！

バカにもほどがあるw腹イテエwww

初心者ですって書いてなけりゃ、腰が痛くなるのを相談しなきゃ
脳内だけで幸せになれたのにw

>>353さん、もう一度言うよ？
５３０はでかすぎ。そんなサイズが合わないのに乗るから腰が痛くなるの。
お前は体中すべての筋肉がイノーと同じなのか？違うだろ？
お前がイノーじゃない限り、そのバイクに乗り続ける間、体中のあちこちが
いたくなって、そのうちヤフオクにイノーモデルです！って出品されるんだよw

420 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 23:22:17 ID:???

ロードは迷ったら小さめ選ぶってのが基本だしな～

421 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 23:27:58 ID:???

>>419
ID出すかコテハン付けてくんない？

422 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 23:28:31 ID:???

これだけ何人も『でかいでかい』って言ってやってんのに、
353から見れば相手は一人なんだろうなw

今度は何を言い出すか楽しみではある。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 23:31:28 ID:???

いつのまにかイノー大好き初心者というキャラが誕生してるわけだがｗ

424 ：419：2009/01/06(火) 23:32:25 ID:???

いいよ？w
ちなみに422も俺だぜ？
あと381と366と357も。

な？相手は一人じゃないんだよ。
５３０が適正サイズって言うなら、自転車屋１０軒回って
聞いてこいよ。お前の理屈なら１０軒がOK！って言うだろ？w

425 ：421：2009/01/06(火) 23:36:44 ID:???

俺は>>353でもないしお前と一緒ででかいと思ってる一人だけど
お前うざいからあぽんしたいだけなんだよw

426 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 23:37:33 ID:???

>>353と>>370以降のキチガイは別人じゃ？
>>370は直後の>>371に突っ込みどころ満載と言われてから
ふぁびょりだし墓穴掘り続けたわけだろう

>>370みたいなニワカが馬鹿なこと言うから・・・

427 ：419：2009/01/06(火) 23:40:15 ID:???

>>425
はあ？なに別人になろうとしてんの？
なんで俺がケンカ売られてんの？
あぽんしたい？
どうやって？
すりゃいいじゃねえかよw

428 ：419：2009/01/06(火) 23:41:39 ID:???

つか店員とのやり取りがあまりに図星で泣いちゃったの？
ごめんごめん、もういわないよwww

429 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 23:43:11 ID:???

３５３さんの５３０ｍｍってのはシートチューブの長さ？トップチューブの長さ？
おれもちょうど３５３さんと同じくらいの体格で（股下１ｃｍ短い）去年の春からロード初めた素人だけど、
カタログではシートチューブが４６４ｍｍでホリゾンタル換算のトップチューブが５３５ｍｍなんだ。
おれのもサイズでかすぎ？？？
たしかにもう少しハンドル近いと乗りやすいかな～とは思ってはいるんだけど。

430 ：419：2009/01/06(火) 23:45:21 ID:???

ってよく読むと確かに>>353と>>370は別人臭いな
>>370＝>>425ってことか
イノーを言い出したのは自分で、それを突っ込まれて顔真っ赤になったのか
でかいって思ってるならでかいってだけ言ってりゃこんな事にはならなかったのに
知ったかぶるからだよ、井野基地くんw

431 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 23:46:25 ID:???

もうそろそろこの話題やめよう
あきた

432 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 23:47:25 ID:???

シートチューブ長だったら明らかに長過ぎるだろ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 23:48:57 ID:???

結論：胴の長さや腕の長さが分からないと何とも言えん

434 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 23:49:41 ID:???

>>429
たぶんサイズのことだからシート長（C-T）でしょう（憶測でしかないが

435 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 23:51:04 ID:???

結論：でかすぎ

これ以上は何とも言えん

436 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 23:52:18 ID:???

>>429
ホリゾンタルで530mmって書いてあるじゃん

437 ：429：2009/01/06(火) 23:56:52 ID:???

>>434
おれのもでかいですか？
身長165.5cm　股下74cm　体重54kg リーチ（ボクシング測り)172.5cm

>>436
勝手にホリゾンタル換算で５３０ｍｍのトップチューブって脳内変換してました。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 00:07:28 ID:???

車種くらい書いた方がアドバイスしやすいんじゃないか？
ボクシング測りって知らないが腕長いならトップ530でも問題ないかも
スローピングでシートチューブが464mmと言われても・・・ってな感じだが
スローピングの場合ピラーが出るかどうかだね

439 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 00:09:50 ID:???

角度次第じゃね？ｗ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 00:24:38 ID:???

初心者なのにサイズちゃんと測って買わないやつが多いのか？

441 ：429：2009/01/07(水) 00:24:57 ID:???

>>438
これのサイズ５１です。２００８年もジオメトリは同じです。
ttp://www.jamisbikes.jp/thebikes/detail.cgi?ct=tour&b1=9SATE__C&b2=NONE

私のリーチ長は両腕を１８０度開いて伸ばして右中指先～左中指先の長さです。
昔アマボクシングやってたときに測ってもらいました。

442 ：429：2009/01/07(水) 00:29:33 ID:???

>>440
店の人には、現車に跨った状態で「これサイズOK！」って薦めてくれました。
なんせ初めてなんで、
「慣れてくると乗りやすいセッティングが出てくるよ」って言われました。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 00:35:18 ID:???

サイズは合ってると思うよ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 00:36:13 ID:???

つっかぶっちゃけ乗ってるところ見ないと数値並べられてもわかんね。
正しく計測されてるかどうかもわかんねーし。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 00:41:27 ID:???

>>441
問題ないと思うよ

446 ：429：2009/01/07(水) 00:46:21 ID:???

問題ないと言ってくれた方ありがとうございます！
これで安心して明日も通勤できます！

447 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 00:51:09 ID:???

>>446
ミリ単位で乗り心地変わるから不安があるなら信頼できるショップで見てもらった方がいいよ
はっきり言って数値だけじゃ分からんからね
目安でしかないわけよ
身長手足の長さもそうだけど体の柔らかさなんかも関係するから
フォームも見てもらって変な癖がつかないうちに修正した方がいい

448 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 01:07:52 ID:???

>>353はでかすぎで>>429は問題ない

これがこのスレの真実

449 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 01:26:40 ID:???

>>448
それはもしかしてもしかしてもしかすると突っ込みのつもりなの？

ホリゾンタルとスローピングの違い分かるかい？

重症ですね････・・・・・・・・・・・・・・・・・

450 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 01:40:09 ID:???

ん？
>>370=>>448なのか？
また墓穴掘ったなｗ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 02:00:25 ID:???

>>370＝>>448
馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 02:01:31 ID:???

ファビョって連投しまくってるのは誰が見ても419

453 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 02:07:24 ID:???

>>449
すみません、分からないので教えてもらえますか？

454 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 02:08:27 ID:???

>>452=>>370=>>458
残念！
ふぁびょるの使い方間違ってますから～！
君だけですから～！

455 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 02:10:33 ID:???

>>453
イノーに聞けｗ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 02:13:28 ID:???

>>458に期待ｗ

相当追い詰められてるな
がんばれ419

457 ：453：2009/01/07(水) 02:15:49 ID:89R19n7a

イノー？

458 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 02:20:34 ID:???

楽しそうだなお前らｗｗｗｗｗｗ

しかし冷静になれよ

>>370の池沼が荒らしてるのは誤魔化せないぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

459 ：これは恥ずかしいｗｗｗｗｗ：2009/01/07(水) 02:21:40 ID:???

370 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/06(火) 20:28:20 ID:???
>>353
身長-股下が90cmもあるんだからC-T530で全然いけるだろ。

ベルナール・イノーも身長-股下90cmだったがトップチューブ560mmのに乗ってたわけだからな。
それに比べたらC-T530のトップチューブ長なんてたかが知れてるだろ。

だいたいなんで直接ハンドル-サドル間を書かずにフレームサイズなんて書くのかね。
初心者ですとかもう釣り臭くてしょうがないんだが。

みんな小さいフレーム勧めすぎ。
ピラーが出なくてかっこ悪いからか？

460 ：これは恥ずかしいｗｗｗｗｗ：2009/01/07(水) 02:22:41 ID:???

391 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/06(火) 22:28:12 ID:???
>>388
まったくもって同意。

>>373のような馬鹿はほっといて論点を戻すが。
だいたい身長-股下が同じ90cmのイノーがトップ560mm、C-C530に乗っていた事実に対して、
神レベルのプロ相手にそれでも大きすぎるとおまいらは断言するのか？
断言するなら根拠を述べよｗ

461 ：これは恥ずかしいｗｗｗｗｗ：2009/01/07(水) 02:23:27 ID:???

448 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/07(水) 01:07:52 ID:???
>>353はでかすぎで>>429は問題ない

これがこのスレの真実

462 ：これは恥ずかしいｗｗｗｗｗ：2009/01/07(水) 02:24:50 ID:???

ニワカ君無茶なこと言わないでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どう？顔真っ赤？ｗｗｗｗｗ

でも池沼としか思えんよ君ｗｗｗｗｗｗｗ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 02:29:24 ID:???

>>370氏へ

誰でも間違いはある
ここは匿名掲示板だ
間違いを攻められても怒り心頭でムキになる必要なんてないんだよ
精神衛生上よろしくないよ
間違いは間違いだからいくら反論しても無駄だし
的を射ない反論を繰り返すから傷が深くなる

受け止めようよ、そして忘れよう

464 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 02:32:49 ID:???

>>463
彼は池沼だから間違いに気づいてませんｗ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 02:34:28 ID:???

>>316の短足野郎へ
ぼくは　おまえより　せが　たかいです
でも　おまえより　あしが　みじかいです

466 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 02:39:14 ID:???

イノーって日本一週しそうな名前だよね

467 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 02:58:38 ID:???

>>465
どんまいｗ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 04:30:45 ID:???

これはひどい

469 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 07:22:11 ID:???

またチビが荒らしてんのか？

470 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 09:50:22 ID:???

股下82cm（膝下が大腿より短い）で靴のサイズ25.5cmですがサドルは標準より前の方が漕ぎやすく感じます。
これってやはり足が小さい（踵と母趾球の距離が標準より近い）ことと膝下が短いことが関係しているんでしょうか？

471 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 09:52:55 ID:???

>>470
もっと乗る距離延ばした方がいいと思うよ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 10:09:18 ID:???

>>471
一応距離は乗ってます。
冬でも月1000km以上は乗るようにしてます。
まだ足りてないのかもしれませんけど。

日本人って選手を含めても前乗り気味の選手が多いような印象を受けたので体格が関係あるのかな？と思ったのです。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 10:54:14 ID:???

大腿が異常に長いのか？
股下80の俺でさえ靴27だぞ？

474 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 11:02:29 ID:???

身長１７５、股下８０。

判定は、

475 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 11:11:49 ID:???

判定：デブ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 11:21:19 ID:???

>>473
腿が長いというか膝から下が異常に小さいようです。
足が小さい割に幅広なので靴は25.5の4E履いていますが実際はもっと小さいようで
ゴルフ5で足を置けるように展示されていたスーパーフィートのインソールでは24.5cmが足を置いた瞬間に吸いつけられるような感覚を覚えました。

立体裁断のパンツも膝の位置が合わないように感じることが多いです。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 12:04:09 ID:???

>>449
俺もこれはぜひ教えてほしいですねー

478 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 12:33:05 ID:???

>>476
クランクの長さはいくつ？
クランクは短めにして低負荷高回転、特に股関節部分の回転を意識してみたらどうでしょうか。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 12:58:15 ID:???

やれやれ、やっと終わったか…
次スレのタイトルには
【イノー信者出入り禁止】
を入れてくれw

480 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 13:15:21 ID:???

>>478
以前はは腿の長さに合わせて175mmのクランクで後乗りしてましたが
どうしても違和感が拭えないので170、最近165と短くしてます。

股関節部分の回転というのは具体的にどんな風にすればいいのでしょう？
しっかり腿を上げるようには意識してますが…

481 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 17:18:38 ID:???

>>470
因果関係あるのかなぁ？
前乗り後ろ乗りは好みっていうか個人個人でいろいろあるみたいだし
>>480見ると煮詰めていっての結果みたいだから気にしなくていいんじゃない？
ちなみにハンドルはかなり下げてるほう？

482 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 18:21:22 ID:???

>>480
478です。仕事帰りでレス遅くなりました。

とっくにクランク長については既に煮詰めていたのですね、失礼しました。

股関節部分の回転ですが、かなり前乗りを気にされていたようなので。
一般的に前乗りにすると膝関節の自由度↑、股関節の自由度↓になったと思います。
上死点近くでペダリングが窮屈になり、同時にサドルも少し上げる結果になったのでは？
そうすると回転重視→トルク重視のポジションになっていくので、膝や足首の動きの方に意識がいってしまうようになったと思いますがどうでしょう？
股関節部分の回転に意識を集中させた方が良いよ、という意味でした。
何かうまい説明ではなくて混乱させてしまったらごめんなさい。
>>481さんが書いたように人それぞれで、煮詰めていった結果なら良いと思います。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 19:23:39 ID:???

>>470
大腿が長くて脛の短い人は、逆に後ろ乗りの傾向があるよ。
ペダルが前にある時の図を、大腿の長さをデフォルメして描けばわかると思う。
大腿が長い分だけお尻が後ろにくるからね。
もちろんそういう傾向があるというだけの話。

日本の選手が前乗りの傾向にあるというのは、僕はそうは思わない。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 19:55:25 ID:???

>>470
筋力がないだけです。
サドル下げて正しいポジションで乗りましょう。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 20:06:00 ID:???

>>481
一応煮詰めてはいるつもりですが
プロ並みの剛脚とかじゃないのでまだまだ試行錯誤は続きます。
次は靴をSIDIからシマノにしてみようかと思います。
靴底の反りでも大分感触が変わるみたいですので…

>>482
詳しい解説ありがとうございます。
ご指摘の通り、サドル位置は後低めから前にしたら相当高めになりました（今中さんくらい）
たしかに今はやや重めのギヤを膝の伸展を意識して入力していますね。
股関節については何となくイメージは掴めました。
登りだと無意識に腰周りに力が入っているような感触がありますので平地でも同じように意識して使えるようにすればいいということですね（。

>>483
あれ、逆ですか？
となると考えられるのは足の大きさの問題ですかね…
クランクも165mmにして間がないので乗っていてサドルが後退してくれれば疑問は解消されるんですが…

486 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 20:10:21 ID:???

>>484
筋力がないのは否定しませんけどサドルの位置って悩みますね。
正直、正しいポジションというものがわからなくなってきました。
クリート位置でも変わってくるようですしね…
とりあえず春まで乗り込んでみます。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 21:31:19 ID:???

>>486
ケツの筋肉使えてる？

488 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 22:21:55 ID:???

俺も筋力はないほうだと思うけど人よりは後ろ乗りだなぁ。
これってダメなの？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 22:38:40 ID:???

だめなことは全然無い

なぜなら俺に迷惑は全然かからないからなｗ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 22:53:14 ID:???

>>487
腹と腰と背中と裏腿は使えてるのわかりますけど臀筋は使えてると感じませんね。
腰と裏腿使えていても臀筋は使えてないこともあったりするんでしょうか…これは意識かサドル位置で改善できます？

>>488
小柄な方だと長いクランク使うために超後乗りをやったりしてるようです。
違和感や問題を感じてなければそれでいいと思います。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 22:58:04 ID:???

基本的な質問で悪いんだけど前乗り後乗りってどこで判断してるんだろ？
サドルの後退幅？ペダル軸より膝が前に出てるってこと？

492 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 23:32:17 ID:???

>>491
私は着座位置を基準にしてます

493 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 23:33:33 ID:???

>>491
BBからのサドル後退量

494 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 23:36:13 ID:???

>>492
前乗り後ろのりの判断基準はどこになります？

>>493
身長、っていうかサドル高に関係なく？

495 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 23:49:36 ID:???

サドルレールの真ん中ににヤグラを付けてどの位置が一番乗りやすいかじゃね？
サドルの先っぽで乗ってるなら前乗り、後端にケツがくるようなら後ろ乗り。

496 ：491：2009/01/07(水) 23:50:55 ID:???

>>492,493
ペダル軸より膝が前に出てないのであればあまり気にする必要はないのでは？
着座位置は毎分80回転くらいでやっと回せるギアで5分間くらい回して落ち着いた位置に
するといいらしいですよ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 23:54:46 ID:???

>>491
実際のシート角（BB-サドルの角度）
種目によって変えます

498 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2009/01/08(木) 01:48:27 ID:vrCfKdfd

>>494
とうぜんですが、サドルを前にやればサドルは高くなりますし、後ろにやれば低くなりますよ。
BBからサドル中心までの距離は、基本的に変わらないです。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 08:15:53 ID:???

それは先入観
いろんなサドルのワイヤーを見比べてみろ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 11:20:40 ID:???

ちょっと通ります

501 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 12:53:13 ID:???

フィジーク等一部の長さの違うサドルを除いて、サドル位置を決めるのはサドル座面上の先端から13.5cmの位置
めんどくさいからＡ点としとくか

>>495

Ａ点がＢＢ～シートチューブの延長に来るようにセットしたのが基準位置
そこより前にサドルをセットするから前乗り
逆に後ろにセットするから後乗り
ケツ移動させてどうすんだ
>>499

サドル高さはＡ点～ＢＢ軸中心
だからワイヤーだかサドルレールだか知らんが形状もメーカーもモデルも関係ない

君達さ、どこでそんな面白い知識を仕入れてきたの？

502 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 13:05:11 ID:???

14.5cmじゃなかった？

503 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 13:11:20 ID:+Qg97Sh2

>>501

504 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 13:18:07 ID:???

>>501-502
サドルによって長さは同じでも着座位置が全然違う。
だからそんな意味のない数値はどうでもいい。
レースでない人には関係ないがレギュレーション的にはサドルの先端の規定がある。

ていうかお前らシートアングルすら無視するのかよ？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 15:54:09 ID:???

>>501
どこでそんな面白い情報仕入れてきたの？ｗｗｗ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 15:58:26 ID:???

例のUCIの5cmルールがあるから
TTとかだともうほとんど座ってないな。
（横から見るとサドル後半がケツからハミだしてる）

501の言い分だとこれでも前乗りではないですかそうですか

507 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 16:06:06 ID:???

ルールに縛られた道具と、使い勝手の良い商品が明確に分けて売られてないのはなぜ？

508 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 17:44:12 ID:???

>>507
使い勝手の良い製品　と　競技上のルール・規定ををごっちゃに考えるのはなぜ？
ゆとり厨的な思考で誤解の上に誤解を重ねて理解するようなら
ポジション出す前に、人間としての理解力を身につけると良いぞ。
ポジション改善の近道だとおもうし、無駄にスレ消化しなくて済む

509 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 18:26:44 ID:???

>>498
逆ですよ。

>>501
旧フライトのようにレールが斜め具合がキツイやつは
サドルを引いたとしてもBBまでの距離が遠くなるとかほとんど無いよ。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 19:12:24 ID:???

>>501
つまりレールの斜めがきつくないサドルなら後ろに引けば距離は遠くなるってこと。

こんなこと初心者でも全員知ってるよな。
501は池沼か釣りかどっちだ？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 22:10:12 ID:???

>>501＝イノーw

512 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 14:03:41 ID:???

>>508
素人に商品を売るため
玄人っぽい商品はそれだけで有り難がられ、売れるから
自転車に限らないが、業界を支えているのは使いこなす人間ではなく、とにかく買ってくれる盆栽先生
物に限らず、トレーニング方法やポジションも同じように商品価値がある

513 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 00:03:12 ID:???

>>512
なあ、お前上司から「お前の言ってることは
サッパリ分からん！」て言われたこと無い？w

514 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 00:13:06 ID:???

>513
どっかのマルチのセミナーで商品の売り方を教わった人っぽい。

515 ：512：2009/01/10(土) 02:23:12 ID:???

ああすいません、>>507へレスしたつもりが間違えました
これで意味はわかりますね？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 07:56:45 ID:???

>>515
もちろんわかりません

517 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 08:08:43 ID:???

>>515
いや、おれにもわからねーなｗ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 08:24:22 ID:???

俺は頭が良いから>>512みたいな頭が悪い奴の文章を読んでも言わんとしてる事をくみ取ってやれるぞ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 10:33:21 ID:???

>>518
なあ、お前大滝秀治から「つまらん、お前の話は
つまらん！」て言われたこと無い？ｗ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 11:42:34 ID:???

>51
うちの近所の少し頭の弱いおじさんは自分のことをすごく頭がいいとおもっちゃってるよ。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 11:43:27 ID:???

あ・・・>520は>518へのレスねｗ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 11:43:59 ID:???

>>520
三桁の数字はまだ習ってないの？
あんまり生意気なことばっかり言ってると立派な大人になれないよ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 12:07:19 ID:???

>>518 >>522
あほが必死だなｗｗ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 12:14:55 ID:???

やばい、数字も書けない奴にアホって言われた

525 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 12:41:29 ID:???

>>524
それはかなりのアホだな。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 13:25:37 ID:???

>>524
かなりのアホだな。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 16:48:25 ID:???

>>524

アホでｵｹ。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 18:59:40 ID:???

ここ最近、固定ローラー台乗った後にちょっと頭痛がするんです。
腰もちょっと痛い気がします。
ポジションが悪いんでしょうか？病でしょうか？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 19:02:40 ID:???

死に至る病だよ。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 19:07:01 ID:???

マッタリ回した後でも頭痛がしてくるなら、健康とは言えないな
医者に行く前に色々検索して調べて桶

くれぐれも、自分の病気を自分で勝手に決めないようにな

531 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 19:52:16 ID:???

>>528
固定で何やってる？
高負荷かけた後に痛くなるとか？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 20:28:39 ID:???

>>531
たしかに高付加で廻したあとになることが多いです。
低負荷で高回転で廻しただけなら頭痛はしません。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 21:07:20 ID:???

ただの酸欠だろ。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 21:18:40 ID:???

>>532
歯を食い縛ってないか？

535 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 21:50:26 ID:???

だから医者池よ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 21:57:02 ID:???

>>532
スプリント練習でもしてるのか？
フレームを労わってやれよ

537 ：528：2009/01/11(日) 04:00:30 ID:???

>>533
たしかに酸欠と言われればそんな気がします。

>>532
あまり歯は食いしばってませんね。

>>535
こういうのって何科の医者に見てもらえばいいですか？

>>536
景色が変わらないのはつまらないので短期集中で脚力を鍛えたい衝動に駆られます。
ですので、低負荷で長時間とかよりも、
自分なりに中負荷で９０rpmで５分間→高負荷で限界まで速く廻して１分間ってのを繰り返してます。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 10:57:38 ID:???

>>537
頭痛はまず普通の内科で診てもらうのが最初です。
内科の医師が必要に応じて他科を勧めてくれます。
つかスレ違いだからそろそろ消えた方がいいぞ。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 11:19:13 ID:???

それと基礎なしで高負荷かけてもほとんど無意味だから

540 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 14:06:37 ID:???

根性は鍛えられるかも知れない
けど、あまり根性あっても怪我しちゃうかも知れないから気をつけないとね

541 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 19:08:17 ID:???

>>537
６月頃に切羽詰まった様相でプールに来る野郎みたいだな。
７月までに肉体改造すべく、必死で25m×3本ぐらい泳いで
すぐに頭痛＆気分悪くなってスゴスゴト帰っていく人みたい

542 ：537：2009/01/11(日) 19:09:25 ID:???

やさしいお言葉ありがとう。LSDで楽しんでみます。
それでも頭痛したら病院行ってきます。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 20:35:47 ID:???

胴長短足手長なので98%でした

544 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 21:29:39 ID:???

>>543
なにが？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 00:13:41 ID:???

http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/9070.jpg
黄金ポジション

546 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 00:36:34 ID:???

>>545
乗りにくい

547 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 00:41:15 ID:???

全部ダンシングって罰ゲーム？

548 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 00:43:27 ID:???

サドルの先端をｱｯｰして乗る新しいスタイルですね

549 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 09:17:43 ID:???

初書き込みです。
FELTなどのメーカーの一部のロードレーサーでは小さいサイズのロードでシート角が76°などとなっているものがありますが、シート角が立っているのと寝ていることで何か走りに違いがあるのでしょうか？
またどちらが良いというのはあるのでしょうか？
今度初めてロードレーサーを買うにあたって調べていたら気になったので書き込みました。
教えてください。
よろしくお願いします。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 11:07:44 ID:???

寝てるとひき足をつかいやすいらしい

551 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 11:17:24 ID:???

XSサイズのフレームでシート立ってるのはホイールベース確保するためでしょ
シート寝てるフレームよりは安定してるんじゃないの
膝下が短い日本人体形なら後乗り用のピラーを使うことになるだろうけど

小さいサイズはメーカーのこだわりなければアンカーが一番だよ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 11:49:22 ID:???

>>550
>>551
返信ありがとうございます。
ホイールベースを確保するためだったんですか。参考になりました。
アンカー、さすが日本のメーカーって感じですね。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 12:10:01 ID:???

アホか
シートが寝てる方がリアセンターが長くなりホイールベースも長くなるんだよ
初心者に嘘教えるなヴォケ！

小さいフレームでシートが立ってるのはトップチューブ長を無理矢理短くするために決まってんだよ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 13:02:00 ID:???

チビはスローピングで決まり☆

555 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 13:53:56 ID:???

>>545
これのショボい版だな
ttp://fast-eddy.air-nifty.com/photos/uncategorized/z.jpg

556 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 13:55:11 ID:???

>553
ホイールベースを確保するのとホイールベースを長くするとの違いがわからないアホですか？

557 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 13:56:21 ID:???

自転車自体は>>555のがはるかにしょぼいけどねｗ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 14:03:17 ID:???

>>555
これサドルすごいなｗ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 15:24:05 ID:???

山一つ動かすだけで悩んでる俺なんてゴミクズみたいなものだな

560 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 15:59:35 ID:???

>>553
>>556
両方おかしい。
リアセンターはホイールクリアランスのためある程度の長さが必要という事を言いたいんだろうがホイールベースを確保するじゃわからん。
小さいフレームサイズは必然的にトップ長も短くなるが、リアセンターの比率が大きいとバランスが崩れるから、シート角は大きくしておく。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 17:46:39 ID:???

>>542
それ多分、労作性頭痛だよ。自分も自転車乗り始めて半年位の時になった。
必死で漕いでる時とか坂道を重いギアで登ったりする時に頭痛がするヤツ。数ヶ月位は続くかもしれないけど知らない内に起こらなくなるよ。
まぁ、念のために受診するに越した事はないが。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 17:53:50 ID:???

サドル高84％程度で乗ってるのですが、解説書やこのスレを
見てると、87.5～88％なんて数字が出てくるので
10ｍｍ程度上げてみたのですが、回しにくく、踏みにくく
結果として膝痛くなったり、疲れるのも速くなってます
5ｍｍづつとかで様子を見ながらやるべきなんでしょうねえ？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 18:01:51 ID:???

まあそんなもんだ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 19:00:32 ID:???

ちょっとづつ調整しないから>>555みたいなことになるんだよな

565 ：562：2009/01/12(月) 19:36:05 ID:???

なるほど・・・今66.5ｃｍで87.5％の70ｃｍ迄
5ｍｍづつ詰めるとしても7段階・・・
7回も初心者になるって訳ですね

566 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 21:01:57 ID:???

涙拭け

567 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 21:09:01 ID:???

詰めるって言ってもサドル高が固まることなんて永久にないぞ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 21:14:06 ID:???

>>565
ある程度乗り込んでるなら動かす量は5mmでも大きいぞ。

569 ：562：2009/01/12(月) 21:22:21 ID:???

了解！暫くこの高さで様子をみます。ありがとん！

570 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 22:56:27 ID:???

>>565
自分の筋肉のつき方とか、カラダの柔らかさとかを考えて、
今の高さがしっくりくるならそれでいいジャマイカ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 12:06:18 ID:???

ブラケット握りで速度が上がってくると（と言っても30km/hですが…）肘の角度が90度位になります、
こんなに曲がっていていいのでしょうか。なんか腕の力が入りにくいと言うか、引っ張りにくいというか…
ハンドルをさげる余地があるということは考えられますか？

サドルとハンドル高は同じ位です。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 12:33:02 ID:???

ロードでオーバーオールリーチが630mmの場合
MTBのXCのオーバーオールリーチはどのくらいが目安になるでしょう？
現在650mmなのですがもう少し長いでしょうか？

レンチサイエンスは登録しないと使えなくなったのでどうしたものか…

573 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 13:42:20 ID:???

>>571
一番低いトコまで下げてみて
そっから徐々に上げていけば？

574 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 20:32:49 ID:???

ブラケットポジションで尿道が痛くなるときは、サドルを前下がりにすればいいんですよね？
それでも痛くなるときは、他に何が悪いのでしょうか？

575 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 20:37:44 ID:???

内臓脂肪が溜まっている。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 20:48:49 ID:???

>>571　肘の角度は90度くらいが一番引っ張り力を発揮できる気がしたが。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 20:53:59 ID:???

>>571
腕だけで引いたり押したりするものではないと思うので十分考えられると思います

578 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 21:09:20 ID:???

>>573 >>577
ん～、下げすぎると前に遠くなるので限界がありそうですが、思いきってやってみます。
>>576
肘が90度位だと後ろには引けますが感覚として下から斜後ろに引きたいと思っています。
（良いか悪いかまったくわかりませんが、自分が掴みたい感覚として）

579 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 21:30:28 ID:???

>>574
「それでも痛くなる」というより前下がりにすると悪化しやすいぞ。
サドル探しの旅は置いておくとハンドル遠すぎね？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 21:33:14 ID:???

引く角度ってのは基本的に手→肩の方向になるからなぁ。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 22:18:24 ID:???

ぽまいら96％理論どうよ
俺86％だった
泣いた

582 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 23:54:58 ID:???

規格外ってことかｗ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 23:58:22 ID:???

>>581
サドル高71㎝で68㎝。
およそだけど96％ぴったりだった。
86%だと近すぎて腰痛くなったりしない？

584 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 00:13:56 ID:???

悪いけど俺は>>290より脚が短くて顔も頭も悪いが性格は良い。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 03:30:22 ID:???

>>581
サドル高74cmで70cm、94.5%
前90%で、数値はあまり気にしないで弄ってたら自然に96%に近づいた。
今の方が乗りやすと思う。

サドル位置はほぼ確定だから、少しステム延ばそうかな。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 08:04:13 ID:???

サドル高が74cmだとして何が70cmなの？

587 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 08:26:55 ID:???

少し上のほうのレスくらい嫁よ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 10:56:33 ID:???

手足の長さが極端じゃないのに96%から遠く離れてる人は
クランク長変更するといいかもね

589 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 12:09:30 ID:???

計り直したら87％だったが話しになんねー
目安とはいえ流石に焦るぜ

おいらのスペック
身長174.5cm　股下85cm　リーチは身長と同じ
ｻﾄﾞﾙ－ﾄｯﾌﾟ750mm　ｸﾗﾝｸ長172.5mm

590 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 12:15:54 ID:???

クランク長いせいではないかな

591 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 13:34:24 ID:???

これ90%を切ってるように見える。
http://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/photo.php?lid=95768

592 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 13:42:23 ID:???

買った自転車屋に行って「ポジション出してください」っていえば見てもらえるの？

593 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 13:45:44 ID:???

というか買ったときに出してくれてない店のほうがおかしい。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 13:54:33 ID:???

>>591
ココロの余裕が出てきますた。もっと探してくだちい。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 14:04:53 ID:???

>>594
ttp://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/photo.php?lid=75063

関連
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ovestboss12/53997358.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ovestboss12/54033709.html

596 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 15:07:44 ID:???

>>592
ポジション出し頼んでも面倒くさがってやってくれない店多いよ
店内にどう見ても売り物ではない固定ローラー台がある店ならやってもらえると思う

597 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 19:04:27 ID:???

>>591
GJ！
何度測っても86～87%ってとこだね。
さて96%教信者がどう出るか。
スルーするのか言い訳たれるのか見ものだな。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 19:23:06 ID:???

>>595
前乗りは危ないよって誰か教えてやれよ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 19:27:52 ID:???

高出力の時限定の話だろ
シッティングとダンシングの中間みたいなのは前乗りと呼ぶべきではないと思うけどな

600 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 20:24:50 ID:???

>597ってすげー馬鹿だなｗ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 20:48:27 ID:???

>>591
ハンドル幅分を考えて計算しても、サドル先端～ブラケットが短いね。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 23:37:35 ID:???

９６％信者って・・・

バカ？

あれはあくまで計ってみたらそうだったってやつで
科学的根拠なんていっこもないだろw

603 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 23:45:41 ID:???

ポジション固まったら96%が圧倒的に多かったってだけですが信者って何の話？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 23:50:28 ID:???

要は統計だろ。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 23:53:37 ID:???

>597は自分のバイクを何度測っても86～87％なもんで>591のバイクを見て狂喜乱舞してるバカだろｗ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 06:04:00 ID:???

>>603

>>581,589,597みたいな人たちのこと。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 18:29:23 ID:???

くやしいのう
くやいしのう

608 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 19:17:00 ID:???

>>589
身長リーチがほぼ同じ俺は96%
ただ股下は80cmだが
要するに股下が長いからそれで良いんじゃないかと

609 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 22:27:03 ID:???

>>589
つーか足長くね？すげー長くね？計り間違えてなくね？
モデルでも少ないくらい長いらしいぜ。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 23:19:05 ID:???

589だぜ。
此処でそんな見栄張るくらいならポジションで泣きｺﾞﾄなんか言わねーっての。
ついでに言うと禿でちょっぴりﾋﾟｻﾞだぜ。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 23:32:54 ID:???

＜股下比率＞股下÷身長×１００
～４１％　　　　　　ネタかと思うほど短い。
４１％～４２％まで　やばいくらい短い。
４２％～４３％まで　かなり短い。
４３％～４４％まで　短い。
４４％～４６％まで　普通の範囲(やや短い～やや長い)
４６％～４７％まで　長い。
４７％～４８％まで　かなり長い。
４８％～５０％まで　モデルでも少ないくらい長いらしい。
５０％～５１．３５％まで　ネタかと思うほど。むしろ長くて変。
５１．３５％～　　　世界一脚が長いとされる人より長い。多分ネタ。(股下の計測方法はビデオテープ使う方法で)

http://homepage1.nifty.com/o-kiyoshi/contents/exact_insmeas.htm
http://www.shimazaki-c.co.jp/original/take_size.htm

※日本人の平均44～は45％だと言われています。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 23:52:42 ID:???

禿でちょっぴりﾋﾟｻﾞ　萌え

613 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 00:35:14 ID:???

禿でピザなのに足長いって...
完全にネタだろ
ホントならかなり見た目痛そうだな

614 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 09:10:26 ID:???

>>611
この区分は日本人の場合？
ちなみに44.6だった。皆のスペック見て超短いと思ってたけど、普通に近くでよかった。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 11:44:58 ID:???

俺も普通だ！ヨカタ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 12:19:10 ID:???

雑誌で見たハンドル合わせなのですが、下ハン握りで肘90°・クランク水平の状態で肘と膝が少し触れられる距離間。
やっぱりみなさんそんな感じですか？自分は確実に1cmはあいています。
買ったままの装備しかないのでパーツを買い替えていこうと思っています。
現ステム（90mm）より短くしたくないので、まずはショートリーチハンドルに変えてから
ステム長を探っていけばいいでしょうか？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 12:45:58 ID:???

>>611
俺43.8%ダタ。まー普通の短さでヨカッタ。
かなり短いのかと思ってたよ。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 18:16:14 ID:???

>>611
47.5%でした。
自分は自転車に向いてるんだと確信

619 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 20:09:43 ID:???

>>611
48.0%だった。
知り合いの元モデルの子は49.4%。
でも写真とか見ると観月ありさの方が長そうなんだよな。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 14:09:29 ID:???

亀レスだが、おいらも96%だった！

621 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 14:34:23 ID:???

測り方もばらばらだしなんか意味あんの？ｗ
知り合いがとか何か意味あんの？ｗ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 15:06:30 ID:???

要するに47超は測り間違いかガセ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 20:10:17 ID:???

足長オフする？

624 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 20:12:45 ID:???

俺は一向に構わないぜ？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 20:23:37 ID:???

おまえ何パーセント？
俺48パーセント。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:15:37 ID:???

>>622
そこまで悔しがるとは思わなかったｗ
短く間違えるのは押さえが足りないとかあるけど長く間違えるなんてありえないしｗ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 22:00:08 ID:???

なげぇネタだな

628 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 22:04:50 ID:???

短足ですから、長足にあこがれるんです・・・

629 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 22:35:34 ID:lOjFoI5Y

最近の若いやつは脚が長いと思う。
もしくは俺たちおっさんが短くなってしまったという説も・・・

630 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 23:01:58 ID:???

男の価値は第三の脚で決まる
地面についてる足なんて飾りですよ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 23:42:24 ID:???

>>626
釣られんなよｗ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 00:02:57 ID:???

>>629
おれおっさんだけど長いよ
この20年くらい平均身長も脚長もほとんど変わってないらしいぞ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 00:48:03 ID:???

随分前に存在した股下ｽﾚで脚が長いわりに手が短いのでフレーム選びに困るとカキコしたら
「脚が長い香具師は手も長いので藻前の足長は妄想」と一蹴されたのを思い出した。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 00:59:00 ID:???

俺は手も足も指もチンコも短い
どうだわかりやすいだろ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 01:05:01 ID:???

おまいこんな感じだろ？
http://pds.exblog.jp/pds/1/200709/11/76/a0105776_17285898.jpg

636 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 01:14:39 ID:???

胴長短足だと思ってたけど普通だったぜ！
手は長いので98%です
始めた頃はハンドルリーチ長くて101%…

637 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 02:08:31 ID:???

手が98%ってお前は「手っちゃん」かよ！

…っておっさんしか知らんだろうな…

638 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 02:47:58 ID:???

(´ρ｀)ぽか～ん

639 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 07:26:54 ID:???

９８%ってどこからどこ？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 11:48:03 ID:???

>>634
俺は手も足も指も短いけどチンコだけ長い
グローブM、靴25.0、チンコ17cm

641 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 14:06:46 ID:???

>>639
> ９８%ってどこからどこ？
これ嫁。
http://kiama.blog32.fc2.com/

642 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 15:26:34 ID:???

計測時に使うカセットテープの側面にメモリうっとけば、股下とチン長の両方を同時に測定可能。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 20:43:48 ID:???

>>641
どこを読めばいいんですか？ｗ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 21:26:56 ID:???

http://kiama.blog32.fc2.com/
>>この↓寸法、フーデットラバーの手のひらが当たる部分からサドル先端までの距離が
>>サドル高さの　「　　96％　」　なのです

↑これの事だと思うけど、96％って書いてあるように見えるんだが目の錯覚？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 22:25:10 ID:???

そもそもフーデットラバーって。

ラバーフーデッドブラケット
のラバー部分がフーデットラバー？

646 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 22:35:39 ID:???

>>645
そう理解するのが正しいと思う。

「フーデットラバー」って何かと思ったぜ、汁最良店長！

647 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 23:01:42 ID:???

そう理解するのが正しいも何も
「ラバーフード」だろと言いたいのだと思われるがどうかな。

648 ：647：2009/01/20(火) 23:03:02 ID:???

すまん。
「ラバーフード」か「フードラバー」あたり、に訂正。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 23:06:38 ID:???

あたまわりーのがいる

650 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 23:10:57 ID:???

フーデッドレバーの打ち間違いでしょうな
70年代はドロップハンドル用のブレーキレバーをフーデッドレバーと呼んでいました

651 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 00:04:11 ID:???

>>649
自己紹介ですか？わかりません＞＜

652 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 10:07:16 ID:???

確かに>>649はすげぇ頭悪そうだｗ
便乗煽りに出てきてわざわざバカっぽさを露呈してしまうとは。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 11:26:15 ID:???

露天の間違いだろ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 12:37:18 ID:???

露天してしまう　←誰かこれの意味教えて＞＜

655 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 12:38:41 ID:???

フライドレバー

656 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 13:19:40 ID:???

ジャンプボタンみたなものか

657 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 16:10:21 ID:???

>>654
アイドルと混浴したいです先生！
諦めたらそこで試合終了だよ

という意味。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 16:13:18 ID:???

別に露天である必要ないじゃん。
家族風呂の方が狭くて興奮するぞ。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 16:13:29 ID:???

屋根外すんだろ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 16:17:15 ID:???

ビルの中の家族風呂の屋根を？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 17:02:16 ID:???

ガスで吹っ飛…いや、何でもない。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 17:19:34 ID:???

>>645
シマノのスモールパーツリストでは「ブラケットカバー」ってなってるな。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 00:45:29 ID:???

>>650
その打ち間違いはしてないだろ。
レバーのことを言いたいのではなくて、
ブラケットのカバーのことを言いたいのだろうから。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 00:50:46 ID:???

あのねえ・・
ブラケットを含む全体をフーデッドレバーと言うわけ
で、それの手のひらが当たる部分といえばおのずと決まるでしょ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 01:24:13 ID:???

フードされたレバーなんだからフーデッドレバーはブレーキレバー全体を指す
覆ってる部分はブラケットカバーでもカバーでもフードでもお好きにどうぞ
はい解説終わり

これは良いポジション
ttp://sv21.wadax.ne.jp/~wadaphoto-jp/maturi/images4/jyugoya096l.jpg

666 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 02:01:40 ID:???

>>650
>>664
ｵﾊﾞｶｻﾝﾀﾞﾈｰ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 08:29:19 ID:???

せめて英語考えてフーディングカバーと言え

668 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 09:24:52 ID:???

フライングバカ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 13:28:23 ID:???

みんな結局どこのことを指してるかわかってるんじゃんｗｗ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 18:16:02 ID:???

Y'sのバイオレーサーって
5000円払う価値ありますか？

海外のHPで似たようなサイトがあったような...

671 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 18:24:56 ID:???

http://www.ysroad.net/support/bio/index.html
これ？　使用後の写真、腕をフォトショップで伸ばしてない？
エラく不自然なんだが・・・。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 18:35:42 ID:???

>>671
うぉ手伸びてるね

673 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 18:38:57 ID:???

しかも使用前の方がいいフォームに見える
（のはオレだけ？）

674 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 18:43:32 ID:???

>>673
黙ってなさい！

675 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 18:59:05 ID:???

>>671
バイオレーサーやらなくてもこれがおかしいのはわかるわな
宣伝だからわかりやすいように極端にしてるだろうけど

>>673
yes

676 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 19:02:34 ID:???

>>675
おい>>673に同意してんのか？本気か？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 19:05:12 ID:???

同意してないよ
オレだけ？って聞いてるからyesと書いた

678 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 19:06:36 ID:???

>>677
そういう意味か、納得

679 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 19:15:34 ID:???

まあ正直言えばどっちのポジションもおかしいｗ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 19:17:53 ID:???

>>679
詳しく！

681 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 19:25:00 ID:???

フォトショで腕延長したポジションが正しいの？
ゴムゴムの実は世界に一つなんだぜ？

682 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 19:50:58 ID:???

要するに腕が長いのが正しい自転車乗り
短いのは間違った自転車乗りということだ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 19:59:06 ID:???

ハンドルが低すぎるかサドルが高すぎるかのどちらか。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 20:09:32 ID:???

まーたエスパーの妄想がはじまった…

685 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 20:15:04 ID:???

>684
見えてる部分だけで判断すればエスパーでもないだろJK

686 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 20:20:08 ID:???

おれは普通にいいポジションだと思うけどね

687 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 20:30:51 ID:???

使用前のポジションはバレリーナ乗りに似てるよなｗｗｗ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 22:47:26 ID:???

687が見えません

689 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 22:49:28 ID:???

俺も見えんｗ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 22:58:50 ID:???

バレリ○ナが気になってしかたがないんだなｗ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 23:09:11 ID:???

http://blog-imgs-41.fc2.com/a/n/i/animekko2/series31000384s.jpg
このポジションはどう？

692 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 23:23:07 ID:???

バレリーナ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 23:53:23 ID:???

肩から手首の長さ見ると対して長さ変わってないようだけど
錯覚かもしれないよ
肩の力抜くと腕が長くなるし
まぁbefore after系はデフォルメするのは普通だと思うけど

694 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 00:49:36 ID:???

>>693
before 肩甲骨閉じてる
after　肩甲骨開いてる

beforeが力を抜いていてafterは力を入れて肩甲骨を開いてる可能性もある

695 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 00:52:23 ID:???

関係ない質問だが、普通にブラケットに手を置いてて肩甲骨開いてるのってダメなの？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 00:54:37 ID:???

>>694
目大丈夫？

697 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 00:55:42 ID:???

どっちでもいいよ写真なんて

698 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 08:01:40 ID:???

>>695
それぐらい自分で考えられないの？

699 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 09:48:56 ID:???

二の腕水平にするのは肩甲骨を外放するためだ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 10:26:40 ID:???

ちょっと通ります

701 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 11:03:16 ID:???

>>699
上方回旋な
しかも自転車に不必要な動き

702 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 11:21:18 ID:???

単に自分が使えてないだけなのに自転車に不必要な動きって…

703 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 11:35:33 ID:???

>>702
じゃ、チャリポジの肩甲骨上方回旋の必要性を、使えてない俺に分かるよう説明してくれ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 12:04:07 ID:???

肩甲骨を外放

肩甲骨を外放

肩甲骨を外放

肩甲骨を外放

肩甲骨を外放

初めて聞いたわｗ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 16:48:32 ID:???

なんか必死だな～

706 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 16:55:58 ID:???

>671の使用後の画像、テナガザルも真っ青だなｗ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 16:57:01 ID:???

>>二の腕水平にするのは肩甲骨を外放するためだ
これどういう意味？
誰か答えて

708 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 17:14:18 ID:???

肩の位置から測ると長さ変わらんけど
肩や手の指の形状、フォームによる錯覚

709 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 17:14:57 ID:???

肩の位置から測ると長さ変わらんけど
肩や手の指の形状、フォームによる錯覚

710 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 17:32:27 ID:???

>>709
つまりみんな見る目なしって事ですね、わかります

711 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 17:43:29 ID:???

ポジションなんざ全部CG

712 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 18:58:17 ID:???

バカがフォトショとか決めつけただけだろ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 19:06:25 ID:???

バカでなくても加工画像と一見してわかるんですよ

バカ＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞712

714 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 19:14:29 ID:???

一見して分かるとか言ったやつがいてそうでない可能性もあるという話なんだけど
言い出しっぺ君かなｗ
完全にニワカですね

715 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 19:26:28 ID:???

わからんかなーベジェ曲線の入り具合とかでさ。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 19:42:59 ID:???

肩からのライン測れば実際大差ないな～

717 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 19:48:25 ID:???

>714
外放くんニワカの使い方間違ってますよｗｗ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 19:58:48 ID:???

誰と勘違いしてんだ
脳内変換か
使い方はあってるｗ
お前はニワカ確定

719 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 19:59:42 ID:???

バカ＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞712＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞713

720 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 20:08:18 ID:???

>>718
また今日も見えない敵と戦ってるんですか？

おつかれさんｗ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 20:13:55 ID:???

>>720
見えない敵の使い方が間違えてるよ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 20:18:20 ID:???

>>720
つ鏡

723 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 20:28:04 ID:???

今日も必死なニワカがいっぱいですね。

724 ：707：2009/01/23(金) 22:06:53 ID:???

誰か俺の質問に答えてくれよ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 22:38:45 ID:???

ここより森師匠かエンゾに聞きに行ったほうがいいよ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 22:54:16 ID:???

骨盤だの肩甲骨だの、講釈たれは骨が好きだよな。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 22:55:16 ID:???

>>723
つ鏡

728 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 23:13:25 ID:???

>>727
つ鏡

729 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 23:40:31 ID:???

火病

730 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 01:09:34 ID:???

>>671
今見たら画像削除されてやがる
これはもしかしたら本当にフォトショだったのかもしれんね

731 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 03:31:44 ID:???

前と随分ページ構成違うから即席じゃないと思われ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 04:23:04 ID:???

>>725
同意
ここの住人で参考になるヤツは皆無

733 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 04:24:11 ID:???

と最も頭の悪いやつが申しております

734 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 06:02:30 ID:???

平地と比べてヒルクライムでは、どういうポジション、セッティングをするのでしょうか？

735 ：707：2009/01/24(土) 06:45:43 ID:???

>>725
それベストアンサーですわ・・。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 06:45:48 ID:???

テメェの走り易いポジションにして下さい

737 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 13:09:58 ID:???

>>734
基本的に同じです。

スペシャルな領域では人によって違いがあるかもしれませんが
そんな質問をするレベルではまったく気にしなくていい。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 13:11:09 ID:???

>>1
重複

誘導
初心者質問スレッド part151
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1232723237/l50

739 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 13:18:21 ID:???

>>738
こじつけにしてもムリありすぎ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 13:34:50 ID:???

>>737
偉い人？

741 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 13:56:07 ID:???

>737
パーツの重さ10ｇが気になるお年頃なんだよｗ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 20:22:16 ID:???

>>734
平地TTではサドルは前、ハンドルは下げる。
登りでは逆にサドルは後ろ、ハンドルは上げる。

743 ：うめてんてー：2009/01/25(日) 17:28:08 ID:???

http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/9470.jpg
久々にうめてんてーが来たよ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 17:32:09 ID:???

ハンドル低すぎ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 18:25:15 ID:???

キモイ髪型どうにかしろよ
エアロメット被ってる意味がない

746 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 19:03:52 ID:???

>>743
フォームはきれいだと思う
股関節つまってないみたいだし今よりハンドル上げる必要もないでしょ
頚傷めてるとかならまた別だけど

だがコスカボは信者でなければ他のに変えたほうがいいかもw

もともとここはTTやってないやつが偉そうに答えてるからTTバイクスレで聞いたほうがいんじゃね？

747 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 21:43:47 ID:???

>>743
なんかフツーになってる
オモシロが抜けてしまった

748 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 22:04:38 ID:???

＞フォームはきれいだと思う

初心者かんべんしてくれ…

749 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 22:07:19 ID:???

理由ぐらい書けよ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 22:07:26 ID:???

いや、ふつーに悪くないフォームだろ。

>>748はどの変がダメだと思うんだ？

もしかして初心者目線で、（無理して）ハンドル低くしてるw
とか思ってるんじゃ？w

751 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 22:17:01 ID:???

上半身つぶれちゃってんじゃんｗ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 22:18:04 ID:???

画像の人が誰だか知らないけど
良いフォームなんじゃないの？

753 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 22:19:24 ID:???

よいね
だがしかしジャージがｒｙ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 22:24:02 ID:???

>>751
釣り？

755 ：うめてんてー：2009/01/25(日) 22:25:23 ID:???

子供からも大人からも注目浴びて目立つ分安全なんだぜ＞ジャージ
ホイールはそのうちリアはディスクに変えるよ
前はコスカボのままだと思うけど

ポジションはねぇトライアル用のステム逆付けしてるからキツイっちゃキツイんだよねぇ
別にこれで3時間走ってもどこか痛くなったりとかはないけど息苦しい
まあTTってそんなもんかとも思うし
鈴鹿のトロッフェみたいな完全ノーストップロングならもう少し上げるかもしれないけど

756 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 22:28:02 ID:???

＞別にこれで3時間走ってもどこか痛くなったりとかはないけど息苦しい

上半身潰れてしまってるからだろｗ
ここの初心者君たちには受けがいいようだがｗ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 22:28:07 ID:???

そうなの？
でもあれ着て同じマンションの住人とかに合いたくないなぁ。。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 22:33:07 ID:???

>>756
ちゃんと説明してやったらいいだろうが

759 ：うめてんてー：2009/01/25(日) 22:33:52 ID:???

家の周りではウィンドブレーカー着るから大丈夫
チキンじゃないですよ？

まあこの画像も壁（じゃないけど）にもたれかかってだから走行中はもうちょい違う形にはなってると思う

760 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 22:39:09 ID:???

もう少し写真を大きくして欲しいかも

761 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 22:40:47 ID:???

>>756
彼を擁護してるのは自演だよ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 22:41:34 ID:???

>>755
過信するな出会い頭事故には一切関係ないんだぜ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 22:54:52 ID:???

もう少し前のほうに伸びないのかね
丸まり過ぎて窮屈そう

764 ：うめてんてー：2009/01/25(日) 23:08:17 ID:???

これ以上遠いとキツイね
逆にハンドルそのままサドルを前に出したいけど
現状でサドル先端とBB軸が同じぐらいだしやっぱチビっ子は不利だよと思っちゃう
プロのフォーム見てると上腕が垂直～ヘッドチューブと
同じぐらい（72～3度）ぐらいだからまあこんなもんだと思ってる

765 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:15:14 ID:???

いいと思うよ
玄人気取りはTT経験ないやつだからスルー推奨

766 ：うめてんてー：2009/01/25(日) 23:19:16 ID:???

理想はハンドル位置そのままで腰を前に出して上体を芋虫みたいに丸めて
エアロメットとの隙間をなくすのがいいんだろうね
前乗りできるサドル探しつつそっちに持って行こうと思う

767 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:36:42 ID:???

>>766
上体を丸めすぎると呼吸（吸う方）がしにくくなるからやめたほうがいい
体幹はニュートラルが基本

768 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:51:36 ID:???

ハンドル位置そのままで腰を前に出して体の極端な丸めを抑えて上腕が垂直になる位置に肩をもっていく
エアロメットとの隙間なんて気にしない

769 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:05:29 ID:???

どれだけ走れるのか知らないけど、フォームはかなり良いと思うんだが・・・。
批判してるやつは理由を言ってほしいな。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:19:15 ID:???

>>764
サドル前に出したいのは上死点が窮屈だと感じてるからだよ。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 09:28:01 ID:???

お手数ですが教えて下さい。
トップ長が同じで、シート角が74.5度と73度のフレームを
比較した場合、サドルの後退量を考えると実質的な
トップ長は74.5度のフレームの方が長くなると
思ってよいでしょうか？

772 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 09:53:40 ID:???

逆じゃないの？
フレーム比較するときはヘッド角えおヘッドチューブ長にも注意

773 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:04:44 ID:???

あくまでBBとサドルの位置関係を同じセッティングにしたいのであれば
74.5の方がサドルを後退させなきゃならんわけだから
実質的なトップ長は長くなるな。
つまりハンドルが遠くなるわけで、BB～サドル～ハンドルの位置関係も同じにしたいのであれば
ステム長も違うものにしなくてはならない。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 14:31:01 ID:???

おっポジションスレでまともなレスが付いたw

775 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 18:21:01 ID:???

身長170cm、股下79cm
シート74度、ヘッド72度で仮想トップ530のフレームなんですが、
膝上が短いのか足がでかい（EU43.5）のか、170mmのクランクでペダル軸を膝とあわせようとすると
セットバック20mmのピラーで目いっぱいサドルを前に出してもまだちょっと後ろになってしまいます。
サドル高は70cmですが、もう少し上げたいという気もしています。
ただこれ以上上げると、さらにペダル軸から遠くなるので、セットバックのないピラーに変えるべきか
悩んでいるところです。
あまり前に出すと、重心が前よりになってしまわないかという不安もあり、もしかしてクランクを
短いものに変更するのが解決になるのかも…という気もしています。
座面の中心とBBとの前後距離は素人計測ですが約15cm。
他の人のポジションと比較するとやはりちょっと前よりのようです。
こういう場合はどのようにすべきでしょうか？

776 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 18:45:09 ID:???

サドル高すぎ
さらに上げたいと思う理由は？

前後は種目によって変える

777 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 19:07:26 ID:???

ちょっと通ります

778 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 19:10:53 ID:???

>>775
ていうかサドルの前後の合わせ方間違ってないか？
サドルを上げたくなるのは極端に前乗りになってて
膝や股関節に余裕がありすぎる気がするからだろ。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 19:22:07 ID:???

そうなんですかね…？
まだまだ膝には余裕がある状態なんですが。
まあ上げないにしても、膝の位置はもっと前にしないといけない気がします。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 19:37:26 ID:???

>>779
なんだろうね
クリートが極端に前に付いてるとかない？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 20:21:41 ID:???

>>775
まずサドル3センチ下げろ
そしてクランクをもっと短くしろ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 20:25:43 ID:???

クランクを短くしたら、結果的にサドルを上げる必要が出てくるのだが？

783 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 20:26:29 ID:???

股下79cmで３センチも下げたら明らかに下げすぎ。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 20:31:20 ID:???

まずフォームをさらせよ。オレはエスパーじゃねーよ。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 20:44:52 ID:???

>>783
初心者はサドル低めで乗れって。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 07:58:54 ID:???

同意

787 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 08:57:45 ID:???

また初心者潰しだよｗ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 08:58:11 ID:???

初心者ほど上げて乗ってるからなｗ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 13:10:36 ID:???

股下79あったらBB→サドルトップで70は普通の範囲だろ。
3cmって67cm？そりゃ下げ過ぎ、せいぜい1cmくらいで良い。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 13:57:06 ID:???

サドル高の出し方
シューズを履いてペダルを下死点にしてサドルの前に直立し
後方へお尻を移動させると肛門にサドルの先端が刺さるくらいが目安

791 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 14:16:07 ID:???

こういうの見てると
つくづくここは初心者が初心者に教えるスレなんだなと思うよ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 14:41:53 ID:???

>>791
ならコテつけて玄人のあなた様の講釈をぜひ聞かせてください
できないならすっ込んでろ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 15:00:14 ID:???

>>後方へお尻を移動させると肛門にサドルの先端が刺さるくらいが目安

こんな事書いてある直後だと説得力が増すけどなｗ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 15:12:40 ID:???

サドル高の出し方
違和感無く漕げる高さが目安

795 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 15:19:57 ID:???

>>792
名無しでウソ800書き散らすバカが偉そうにｗｗｗ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 15:24:47 ID:???

>名無しでウソ800書き散らすバカが偉そうにｗｗｗ
いちいち自己紹介しないでいいから

797 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 15:30:13 ID:???

>>796
どうでもいいが顔真っ赤にしすぎ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 16:03:30 ID:???

そういう君は顔真っ青だが気分でも悪いのか？

799 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 16:13:44 ID:???

デスラー総統です

800 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 16:16:32 ID:???

毛がないからブルーマンだろ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 16:23:47 ID:???

>>797
つ鏡

802 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 17:41:38 ID:???

初心者よばわりされて
よほど悔しかったんだろうなあ・・・

803 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 18:09:53 ID:???

どうやら初心者を差別用語として使ってる馬鹿がいるようだな…

804 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 18:26:35 ID:???

で、結局玄人様の講釈はないのか？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 18:29:48 ID:???

膝を前に出したいから、サドルを前にするのは間違い

1㎝でもサドル下げてみて､膝が前に出るのを実感して欲しい
後はサドルを後退させる

余程の事がない限りセットバックゼロのシートポストが必要になる事は無い

806 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 18:40:44 ID:???

サドルバッグがでかくて、シート後ろに付けないとシートポストが邪魔で…
そんな時に０オフセット。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 18:45:50 ID:???

セットバックゼロはMTB用と脚長用

808 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 18:58:10 ID:???

シートアングルもわからずにお前らいろいろエスパーできるなｗ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 19:55:05 ID:???

おーいつものポジションスレに戻ってるw

810 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 20:18:20 ID:???

>>789
雑誌に洗脳されすぎｗ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 20:19:45 ID:???

>>807
足長いとセットバック多くなるよ。
初心者バレリイナ以外だがｗ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 22:39:22 ID:???

結局サドルを3cmほど後ろに下げ、ステムを15mm下げたらずいぶん解決しました。
自転車屋のにいちゃんいわく、膝とペダル軸の関係なんて嘘八百だから気にせんでええよとのこと。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 22:50:15 ID:???

ローラー台で思いっきりぶん回して、最高回転になるところが
一番具合がいいな。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 22:53:26 ID:???

そうでもない

815 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 22:58:32 ID:???

>>812
嘘八百？大丈夫？？意図的にサドルを凄く前・後に動せば踏み心地の違いはわかるでしょ？
まぁいろいろ試してみなよ、それも楽しみの一つさ。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 22:59:37 ID:???

>>811
あーフレーム550mm以上の話と書くの忘れてた
ごめん

817 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 23:22:30 ID:???

>>816
フレームサイズ大きくても同じだけど？
どんなサイズのロードでもオフセットゼロのピラー使ってる人は前乗り君だよ。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 23:23:57 ID:???

シートが寝てるフレームにオフセットゼロのピラーがついた完成車を見ると笑いがこみ上げてくる。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 01:18:56 ID:???

下ハンを握ると少し腰が倒れます。みなさんも多少はありますか？
それに見合った筋力が無い証明でもありますが、
道具に頼るのもおkならドロップを140mmから120mmの物に変えようかと悩んでおります。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 01:38:33 ID:???

>>819
見栄を張ってないでハンドル20mm上げたら？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 01:53:49 ID:???

>>820
基本は上ハン握りなので20mmも上げたら力を入れづらいです。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 03:22:11 ID:???

>>819
つか倒れるってのが具体的にどんだけ倒れてるかによるだろ。
そりゃ上ハン握ってる時の角度と同じくらい起こすのは無理な話だし。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 07:30:09 ID:???

>>819
サドル下げてハンドル上げろ。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 10:01:41 ID:???

>>818
人生楽しそうだね

825 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 11:49:11 ID:???

ジャイの09コンポジ系はオフセットしてないね

826 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 12:18:41 ID:???

>>822
尿道に軽くあたりを感じる程度なのですが、
疲れていると尿道で座ってしまうので下ハンは避けてます。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 12:27:57 ID:???

現在の体幹の柔軟性と筋力に対してハンドルが低い

828 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 14:18:14 ID:???

ハンドルが低いか遠いかだな。
下ハン握ったときに上半身から腕にかけてベチャと潰れて
うまくハンドルを押せてないんだろ。
どうしてもハンドルを上げたくないんならショートリーチ試してみたら。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 14:29:08 ID:???

ハンドルが遠いより低い方がマシかな。
ステム・ハンドルのリーチ短縮、トップチューブ短縮すれば、低くてもいいような気がする。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 19:35:37 ID:???

ハンドルが近くて低いほどカッコ悪いポジションはない
腕立て伏せみたくなるから

831 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 20:03:23 ID:???

>>830
高くて遠い？スーパーマンかよｐｇｒ

って事もあるわけだ。
何事も程度問題。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 20:44:47 ID:???

>>826
サドル高すぎだよ。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 20:45:54 ID:???

高くて遠いのはベルナールイノーだな。

イノーのフォームは美しい。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 20:55:08 ID:ffRd85Bc

イノーは身長173cmで、股下83cm！顔はおっさんなのにな・・・

835 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 21:19:39 ID:???

>>831
スーパーマンフォーム最高カッコイイじゃん
シドニーオリンピックの個抜きはほぼ全員これだったろ？
禁止したUCIのいけずぅ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 21:59:45 ID:???

いやんっ！

837 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 07:55:45 ID:???

DHバー、押すのが正解？
引くのが正解？
雑誌記事でも同じ特集内でライターによって全く正反対の事を書いてたりして悩み中。
自分的には引く方が速くなるんだけど（それこそサドルから荷重が抜けるくらい）、
明らかに太股の前を使ってる感じになって長続きしない（max1時間くらい）
なんか根本的に間違ってる？？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 09:00:07 ID:???

押すとか引くとかではなく、乗せる感じ。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 09:51:47 ID:???

>>838
30km/hくらいで流す分にはそれでいいんだけど
35km/h～40km/hを維持しようとしたらそれだけじゃ腰が安定しなくて
上半身を固定するのにハンドルを引きたくなっちゃうんだよね。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 10:00:21 ID:???

WRENCH Science 等で算出される値は、
トップ長とステム長の合計値ですが、実際のポジションは
ハンドルのリーチによってかなり差があるように思います。
ショートリーチの場合はステムかトップ長が長くてもOKということになりますか？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 10:27:56 ID:???

>>840
シルの店長も書いてるとおり、そう言うこった。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 10:35:37 ID:???

>>837
ビート板持ってバタ足するような感じ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 12:02:43 ID:???

>839
上半身のパワーが足りないから踏み込みの応力を受け止められなくて
ふらつきそうになるもんだからハンドル持つ手に力が入るのだと思う。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 12:41:20 ID:???

DHポジションで上半身を鍛えよう！

845 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 18:20:43 ID:???

>>837
個人的にはどっちでもOKだと思う
短距離をかっ飛ばすか長距離を待ったり走るかで違いはあると思うけど
腰と上体がしっかり固定できる事が一番大事
ちなみに自分は引く派

846 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 21:06:02 ID:???

>>842
ちゃんとした水泳の指導を受けた事がないのでよう分からんが
ビート板って手のひら乗せて浮力の足しにするんだっけ？
だとしたら軽く押す方向？
>>843
どっちかっつーと、足りない踏力を補おうとして
上半身ロックして踏み降ろしてる感じ
>>845
最低100km（3時間程度）は売り切れないようにしたいのです。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 21:07:13 ID:???

>>837
これ参考になるよ
http://ironmon45.blog13.fc2.com/blog-entry-740.html

俺は乗せるか引くかだな
押すのは前に出すぎたケツをよいしょって戻す時くらい

いずれにせよドロップとは力の出し方がまるで違うから頭を切り替える必要アリ

848 ：超ド級初心者：2009/02/03(火) 12:36:31 ID:???

長距離と極短距離スプリントのポジションってまた違うのですか？

849 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 13:40:34 ID:???

>>848
ツールドフランスの集団の中ほどで走ってる選手と
競輪の選手
どちらも少し探せば画像がいくらでも見つかるだろうから
ディスプレイに穴が開くまで観察汁。
穴が開いたら回線切って首吊って市ね

850 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 13:45:12 ID:???

>>穴が開いたら回線切って首吊って市ね

通報しました

851 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 13:46:21 ID:???

>850
穴が開いたのか？ｗ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 15:40:19 ID:???

特定の書き込みに「死ね」くらいで通報はないだろう。
つーか、「死ね」だから特定の人物名指ししても不特定多数を指しても犯罪予告にはならん。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=vDjX9L9QWvU

853 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 15:42:08 ID:???

つーか、誰とも知らない相手にいきなり「死ね」こそないだろうｗ
そっちの常識を疑えよｗ　そこまで過剰に反応するなよｗ

854 ：852：2009/02/03(火) 16:21:34 ID:???

「市ね」だからいいんじゃないの？

855 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 16:25:38 ID:???

そういうのは通用しないよ。
小女子（こうなご）殺すで逮捕だぜ？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 16:30:22 ID:???

それは前後の文章から小学生の女子を殺すとしか取れなかったからだろ。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 16:35:04 ID:???

>>穴が開いたら回線切って首吊って市ね

↑前後の文章から「死ね」と言ってるようにしか受け取れないが

858 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 16:38:50 ID:???

だから自分の脳みそも使おうとせず何でも聞いて済まそうとした挙句
ちょっと煽られたくらいでファビョる馬鹿はとっとと死ねよ。
市ねでも氏ねでもなく死ね。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 16:53:54 ID:???

>857
バカか？だから穴が開いたのかと聞いてるだろ。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 16:56:51 ID:???

いや、だから「殺す」でなく「死ね」だからいいんじゃないか？
そりゃあね、相手の首に手をまわしながら「死ね」だと殺意が感じられるってことになろうけど。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 16:57:55 ID:???

さては通報してねぇな

862 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 17:10:55 ID:???

>>858-859
既に話は変わってるんで首突っ込んでくるな馬鹿ｗ　白痴ｗ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 17:11:56 ID:???

>>862
くやしいのぉｗくやしいのぉｗ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 17:28:00 ID:???

またそのコピペか。もう飽きたｗ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 18:04:50 ID:???

＞864
あきたとかいいながら笑っちゃってるじゃん、バカなの？

866 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 18:16:33 ID:???

またそのコピペか。もう飽きたｍ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 19:00:29 ID:???

＞866
くやしいのぉｗくやしいのぉｗ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 19:23:34 ID:???

さすが自板はビジニュー板と同じくらい平均年齢高いと言われるだけはあるな。
この殺伐としたところがそっくりだ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 20:34:07 ID:???

>>862
くやしいのぉｗくやしいのぉｗ
＞866
くやしいのぉｗくやしいのぉｗ

↑別人か？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 22:44:03 ID:???

http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=tech/2009/features/saxo_bank_BGfit109
http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=/photos/2009/tech/features/saxo_bank_BGfit109/18Frankssaddlechange
なんか面白そうなこと書いてるから誰か訳して

871 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 23:38:54 ID:???

>>847
ごめんなさい
読んだけど結局なにが言いたいのかわからんですｗ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 00:31:02 ID:???

>>870
これの宣伝
http://specialized-concept.jp/event/?p=26

873 ：超ド級初心者：2009/02/04(水) 09:42:45 ID:???

おはよう御座います。何か私の事でエラく揉めてるようで皆さんすみません・・

>>849
つーか釣りなんでｽﾏﾝｺ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 23:03:14 ID:???

DHポジションで尿道がとても痛いんですが、体重がサドル先端にかかり過ぎなんでしょうか？
だからといって、DHバー（パッド）に体重預けてもちょっとしか持ちません。
中腰+立ち漕ぎのようになるんで･･･
みんなどうやってるんでしょうか？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 23:25:48 ID:???

シッティングだと下ハンピッタリ
ダンシングすると下ハンがもう少し遠いといいなと思う

どうしたらいいかな

876 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 23:43:15 ID:???

>>874
サドル高すぎ　サドル下げろ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 23:50:38 ID:???

>>874
サドルを換える

SMPみたいに尿道部がはじめからないやつ
前方の上面が丸くなくて平らなやつ
ジェルとかで柔らかくしてるやつ

いろいろあるから試してみれ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 00:22:40 ID:???

スゲーなこのスレどんな悩みも一発で解決だ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 03:49:43 ID:???

>>874
俺の場合、ほんの少しサドルを前下がりにしてる。
どれくらい少しかというとドロハン用セッティングと比べて
サドル先端が5mmくらい下を向いてるかな？って程度。
DHポジションに合わせて「前傾大、前乗り、サドル高く」にしてるならカラダは前に回転してる訳だから
サドルだけ水平のままだとそりゃ当たるとこ出てくるよな。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 09:40:01 ID:???

自分のサドルは前傾に出来ない。角度調整出来る仕組みになってるけど、思い切り前に倒してやっと水平になる。後傾にしか出来ん。
逆ヤグラにすればさらに後傾になる。
助けてﾁｮﾝｶﾞﾒ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 10:23:20 ID:???

ピラー交換しろとしか言えん

882 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 10:37:03 ID:???

サドルレールの傾斜が大きいものを探すって手もある。
ケツに馴染んでしまってるなら替えるのも難しいだろうけど。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 11:07:39 ID:???

>>880
> 助けてﾁｮﾝｶﾞﾒ
>
これってどこの方言だ？
俺んとこは、助けてﾁｮﾝﾏｹﾞだけど…

884 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 11:27:33 ID:???

オレの地方では「助けてﾆｬﾝﾏｹ」ﾞだ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 11:31:01 ID:???

>>881
>>882
有難う御座います。やっぱり、それしかないようですね。

>>883
ﾁｮﾝﾏｹﾞの進化形。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 17:10:31 ID:kHC54T5y

>>885
ﾁｮﾝｶﾞﾒw進化型w

笑い死にするわ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 17:44:03 ID:???

>>886
それほどでもないだろうに

888 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 19:06:30 ID:???

ちょっと通ります

889 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 19:08:50 ID:???

サドルの高さって同じ身長でも足のサイズもかなり影響あると思うんだ、俺は身長170cmで足が25cmしかないが俺よりチビで28.5の人とか居るからな。
ところでシートの高さからハンドルの落差が4cmぐらいしか無かったんだが俺のハンドルのポジションって高いのかな？
参考までに教えてくれベテランの方。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 19:33:43 ID:???

>889
同じ身長でも手の長さや体の柔軟性、その他の要素で落差は個人差が出るから何cmだから大きいとか少ないとかは言えない。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 19:34:34 ID:???

>サドルの高さって同じ身長でも足のサイズもかなり影響あると思うんだ
股下じゃなくて身長でサドルの高さ決めるのか？
足のサイズの影響あるのは否定しないけど

892 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 20:24:56 ID:???

>>887
バカにしてんだよw
チョンガメだけでもバカ？って思うのに、調子に乗って進化型とまで
言い放ちやがるw

よっぽどリアルじゃ相手してもらえないんだろうなw

893 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 20:27:42 ID:???

＞ほんの少しサドルを前下がりにしてる。

サドル高すぎなやつの解決方法ｗ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 21:42:59 ID:???

>>893
DHポジションのなんたるやも分からん馬鹿が口挟むな。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 22:56:27 ID:???

前下がりにするほどサドル上げてハンドル下げる馬鹿ｗ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 22:57:23 ID:???

>>895
>>894

897 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 23:35:13 ID:???

>>895
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/9470.jpg

898 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 23:38:01 ID:???

なんだこの○ョッカーの戦闘員みたいな服装は

899 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 00:03:11 ID:???

>>897
このあぷろだ重くて嫌いだわ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 01:03:59 ID:???

ちょっと通ります

901 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 01:14:53 ID:???

>>897
そうおかしくは見えない

902 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 01:20:25 ID:???

急に腹が痛くなってキュ～ゴロゴロ～ギュギュウ～とかなると
前傾を維持できません。肛門が悲鳴をあげています
どうすればいいんですか！

903 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 01:40:36 ID:???

>>897
こいつのハンドル近くね？こんなもんか？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 05:25:47 ID:???

TTバイクはかなりハンドル近くなるぜ
気をつけてダンシングしないとヒザがハンドルに当たる

905 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 08:15:04 ID:???

ワロタｗ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 08:52:25 ID:???

>>898
伏字にする意味あんの？

907 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 09:42:56 ID:???

>>892
釣りにマジレスｶｺｲｲ。
がんばれ８９２！

908 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 10:10:25 ID:???

>>897
腿細すぎ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 13:03:42 ID:???

>>982
拝啓　初心者様
心中お察し致します
それでは
さようなら

910 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 13:06:27 ID:???

>>909
未来を見てきたのか？

911 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 13:13:03 ID:???

>>982に期待。

912 ：砂糖：2009/02/06(金) 20:32:28 ID:???

初心者です。キャノンデールCAAD9-5のサイズのことで質問します。
私の身長は170cm股下73cm体重67kgの超短足です。ｗ
フレームのサイズは48でよいでしょうか？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 21:30:27 ID:???

>>912
マジレスすると、おれと身長が変わらないのに10cm近く脚が短い。
ここまで短いと走りに影響するほどだ。率直に言う！
君は自転車には向いていないのでロードは諦めたほうがいい！！

914 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 21:34:05 ID:???

腕が短いのならそれでもいい
長いならもうひとつ上

915 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 21:52:20 ID:???

>>912
胴が180cmの人並にあるからトップチューブ長は540くらい欲しい

916 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 22:29:54 ID:???

>>912
ホリゾンタルならそんなもん。
スロピンならもう少し小さいほうがいいかな。

股下75センチ身長170の者より。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 22:38:37 ID:???

>>912
サイズは52で。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 22:45:47 ID:???

>>912
俺は170の75だけど買う気で跨がらせてもらった時
50でいい感じだった

919 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 22:49:12 ID:???

あそっか、キャノンデールの完成車はむやみにリーチの長いハンドルがついてくるんだった。
ショートリーチのハンドルに変えること前提なら、52で。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 23:59:16 ID:???

>>907
本人乙w
顔真っ赤だぞw

921 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 00:30:15 ID:???

釣られた人乙ｗ
顔真っ赤だぞｗ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 02:06:26 ID:???

>921
くやしいのぉｗくやしいのぉｗ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 02:45:34 ID:???

>>922
くやしいのぉｗくやしいのぉｗ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 02:52:48 ID:???

一番くやしいのはポジションの話をしていない事

925 ：砂糖：2009/02/07(土) 13:15:45 ID:???

>>913
>>914
>>915
>>916
>>917
>>918
>>919
レスサンクス！
停止時の金○直撃は、さけたいので48にします。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 13:46:50 ID:???

>>925
短足はスローピングに乗れよ
ホリゾンタルは無理
股下だけでサイズ選ぶと泣くぞ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 17:36:02 ID:???

170、73て悲惨だな…

928 ：砂糖：2009/02/07(土) 19:52:44 ID:???

>>926
レスサンクス！今度ショップにて相談してきます。

>>927
とくに不自由は無いよ！ジーンズだってレングスで合わせますし
車だってクラッチ踏めますしオフロードバイクにも普通に乗ってます。

キムタクだってそんなに長くないだろう！

929 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 20:21:46 ID:???

>>928
俺も似た感じの176cm,78cmで短足だけど、ホリゾンタルで問題ないよ。
ちなみにAnchor RNC7でサイズ530。

もうちょっと小さいサイズ選べば問題なんじゃない？

ガンガレ！

930 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 21:00:17 ID:???

全然似た感じじゃねえし
73÷170＝42.9％
78÷176＝44.3％

931 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 22:57:28 ID:???

ウケタｗｗｗ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 02:46:09 ID:???

ttp://achapi.nce.buttobi.net/bike/BD-1/bd_04.jpg

933 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 11:20:45 ID:???

腕突っ張りすぎだな

934 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 15:50:36 ID:???

>>932
俺より2ｃｍ低いのに5ｃｍ長い

935 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 15:59:37 ID:???

>>932
俺より3.5ｃｍ低いのに4ｃｍ長い

936 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 16:28:57 ID:???

こういう女って、セックルのときキスしようとすると、
オデコにしかキスできないんだよな。
いつも自転車乗ってる時のように、背中にラクダのコブを作れば大丈夫だけど。

おれより7cm低いのに、2cm長い。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 16:48:04 ID:???

上付きか下付きかわからんから何とも言えんじゃないかい？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1111064296

938 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 17:10:12 ID:???

こんなカテゴリーもあるのかｗ
ヘタなエロ小説やエロ動画よりも興奮するなｗ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 22:18:46 ID:???

そっちのポジションの話してる場合じゃないよっ！そろそろ次スレだよ！

940 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 00:27:02 ID:???

おれより7cm低くて、3cm短い。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 05:55:59 ID:???

>>940
ﾌﾟｯ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 17:45:13 ID:DYiW+9/D

>>936
> ラクダのコブ
ｗｗｗ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 22:09:16 ID:???

>>932
腕が長いな。
うらやましいわ。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 22:10:07 ID:???

>>936
骨盤たてればいいだろ。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 22:20:30 ID:???

次スレｓっさと立てやがれ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 22:41:42 ID:???

まだまだ梅てからだ

947 ：うめてんてー：2009/02/10(火) 22:47:56 ID:???

呼んだ？

948 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 23:29:17 ID:???

>>915

949 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 13:17:08 ID:???

おれのフレーム、シートアングルが74．5度なんだけど、
35mmセットバックのシートポスト使って、目一杯後ろに引いて、
ようやくサドル後退幅が60mmなんだけどｗｗｗｗ
かといってワンサイズ上のフレームにするとヘッドチューブが15mmも長くなるｗｗｗ
スペーサー積んでないチビな俺様涙目ｗｗｗ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 13:29:44 ID:???

特注だな。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 13:56:51 ID:???

なんかまたバカが湧いてるな>949

952 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 14:30:54 ID:???

なんだよ、どこがバカなんだよ？
理由も言わずバカというおまえがバカ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 14:32:50 ID:???

バカ同士がバカの応酬かバカ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 15:21:04 ID:???

バカと言う者がバカと言う者がバカと言う者がバカ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 16:55:43 ID:???

>952
ちびのくせにサドル後退幅とか言ってる時点でバカ。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 18:10:11 ID:???

>>949
男は黙ってフルオーダー！

カーボンのジオメトリオーダーは高くて敷居が高いけど
アルミやクロモリなら意外にイケるぞ。

シートアングル、ヘッドチューブ長、トップチューブ長にこだわっるのが男ってもんよ。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 18:18:23 ID:???

意外にいけるって、タマホームかよｗ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 19:22:14 ID:???

>シートアングル、ヘッドチューブ長、トップチューブ長にこだわっるのが男ってもんよ。
オタクの間違いだろ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 19:26:51 ID:???

>958
なんか薀蓄だけ一流で走らせたら全然大したこと無いバイク乗り思い出した。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 19:46:09 ID:???

考えて走れ！走りを考えるんだ！

961 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 19:54:51 ID:???

>>949
35mmってセルコフのバイポジションかな
オーダーでシートピラー作ってもらえば？
フレームよりは安い
昔アマンダのチバちゃんが作ってたけど

962 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 19:57:32 ID:???

>>958
薀蓄だけで走らないｦﾀｸは自転車の見た目にはこだわるけど
それに関係ないポジションとかには無頓着。
そんなところには金かけないよ。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 19:59:39 ID:???

>>961
特に小さいフレームにありがちなんだけど
ピラーとかで無理目にサドルを引くと同じポジションでも
なぜか落ち着かないってことがある。
たぶん重心位置が後ろになりすぎてるからだと思うんだけど。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 20:01:43 ID:???

見た目に拘るからこそ乗り手の間節の角度ではなくフレームのチューブの長さや角度に拘るわけだが
小さいサイズのフレームでシート角が立ってると美しくないとかいってるのは見た目そのものだろ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 20:03:48 ID:???

>>964
>小さいサイズのフレームでシート角が立ってると美しくない

そんなことだれが言ってる？

966 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 20:06:32 ID:???

一言で見た目重視と言ってもいろいろなタイプがあるんだよ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 20:15:22 ID:???

> 小さいサイズのフレームでシート角が立ってると美しくない

ママチャリポジションの小径買ったばかりの俺に謝れ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 22:37:18 ID:???

>952
後退幅なんて気にするな。
UCIのレースにでも出るのか？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 00:36:39 ID:???

そうは言っても74.5°じゃめいっぱい引いてもまだ引きたいってことはありうるよ
後乗り系の人には厳しいと思う
先端の後退幅じゃなくてBBとサドルの角度にこだわればね

970 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 08:12:53 ID:???

次スレ立てたよ

【初心者】ポジションについて Part17【ベテラン】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1234480250/

971 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 08:56:35 ID:???

>>963
小さいフレームは重心前になって危ないから、後ろになるのは歓迎すべきと思う。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 09:16:45 ID:???

>>971
危険とかそういう事じゃなくて、
シッティングで登ってる時とかに力が逃げやすいような、落ち着かない
感じが伴うんだよ。
あくまでフィーリングの問題なんだけど。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 09:50:24 ID:???

登るということは下りがあるわけで…
怖がりのオレだとタイム落ちるなあ。仮に登りで機嫌よくこげても。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 10:26:38 ID:???

>>972
ポストやサドルが撓ってるのではない？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 11:06:51 ID:???

>>974
いや、そういうんじゃないんだよ。
なんて表現したらいいのかわかんないんだけど
落ち着かないんだなぁ。
むりやりポジション出してる感じが常につきまとうんだよなぁ。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 12:41:17 ID:???

よくわからんが、お前さんのサドル高が700mm仮定するとな。
シート角が74.5°と73°だとサドルの前後位置は17.5mm違うわけだ。
で、35mmのシートつかってるんだろ。
つーことはバック15mmぐらいの一般的なピラーに目一杯後ろに引いてるんだよな。

結構な後ろのりじゃね？

ちなみに俺のフレームはトップ長530あるくせにシート角は75°だorz

977 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 12:55:57 ID:???

適切な重心というものがあるのだろうが、単純にサドルを引いた分ステムを短くすると
ハンドリングがクイックになる傾向ある。小柄な人の場合、元々ステムが短いのに
さらに短くなると、ハンドリングが神経質になりすぎる問題もある。
どのへんのバランスがいいのか難しい所だと思う。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 13:15:41 ID:???

サドル５ミリ後退させた

979 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 17:16:11 ID:???

うめ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 17:48:15 ID:???

は咲いたか、桜はまだか？

981 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 18:03:39 ID:???

セルコフのはちゃんと後退量とれるけど
ディズナのは駄目だな

982 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 21:11:09 ID:???

テスタッチとか小柄な人に良いジオメトリみたいだけどね

983 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 08:11:45 ID:???

>>977
馬鹿発見

984 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 09:41:00 ID:???

ハンドルを切ってコーナリングしてんじゃねｗ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 10:46:18 ID:???

ハンドル切らずにコーナリングできるバカ発見ｗｗ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 10:55:51 ID:???

>>985
お前童貞だろ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 11:14:32 ID:???

>986
自己紹介乙ｗ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 13:21:22 ID:???

ハンドル切ってにコーナリングするバカ発見ｗｗ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 14:00:52 ID:???

じゃあハンドル固定して曲がれるもんなら曲がってみろよｗｗｗ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 14:22:44 ID:???

ハンドル切ってないつもりでも無意識にちょっとだけ切ってるだろ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 14:28:18 ID:???

切ると切れるは違う。
セルフステアリングのことを「ハンドルを切る」とは言わんからな。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 14:33:37 ID:???

ま～たそういう方向に持って言って精神的上位に立とうとする

993 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 14:57:04 ID:???

>>991
童貞には理解できないよ
真性なんだから

994 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 15:42:10 ID:???

NGワード：童貞
今日は特別気が立ってるんだろｗｗｗ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 16:25:01 ID:???

>991
魚を釣ったと魚が釣れたが違うとか言ってるバスプロと同じにおいがするなｗ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 16:26:14 ID:???

ごめんここはセルフステアでしかコーナーリング出来ない初心者のスレだったね。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 17:33:40 ID:???

ネンマツ　梅

998 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2009/02/14(土) 18:19:23 ID:???

　　　 _,,,
　　 _/::o・ｱ　　
　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　　
　　　　」L

999 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2009/02/14(土) 18:19:59 ID:???

　　　 _,,,
　　 _/::o・ｱ　　
　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　　
　　　　」L

1000 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2009/02/14(土) 18:20:28 ID:???

　　　 _,,,
　　 _/::o・ｱ　　１０００！
　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　　
　　　　」L

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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