【初心者】ポジションについて Part15【ベテラン】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 23:00:48 ID:???

ポジションについて語るスレです。
ビギナーからベテランまで、質問、疑問、なんでも語りましょう。

2 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 23:01:24 ID:???

3 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 18:44:04 ID:???

前スレ終わったので
age

4 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 18:57:35 ID:???

前スレの最後見て思い出したが100均のメジャーで正確な長さじゃないやつがあるようだ

サドル下げて乗りやすくなった場合はクランク短くするという選択肢もあるかもね

5 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 19:45:47 ID:???

前スレ終盤のマトメ。

その１：肘ツッパリ嘲笑派
腕で体重を支えるのは素人
前乗りは腕でしか体重を支えられない
従って前乗り＝素人
スケート選手は腕で支えなくても深い前傾が出来てる。
自転車でもサドルを後ろに引いて腕に加重をかけないのが玄人。
もしくは体幹の筋力のみで体重が支えられる。

その２：加重分散と重心位置コントロール派
サドル位置は運動力学上最も理想に近い（と考える）位置で固定。
その状態で前傾を深くするとどうしても重心は前に移動する。
それをペダリングの出力を上げて体重を支える
出力や状況に応じて姿勢や加重配分は常に変化するのが当たり前と考えている。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 20:01:59 ID:???

スケルトン（ジオメトリ）と運動性能の関係

乗る人間のフォームは全く同じである、と仮定（というか前提）した場合、
スケルトンの違いは前後ならびに上下の重量配分の変化となる。
自転車も乗り物であるため、自動車と同じく重量配分が運動性能に与える影響は大きい。

ただし、同じロードレーサーであればジオメトリ変化は極僅かであるため、
運動性能の変化も僅かなものにとどまると思われる。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 20:09:26 ID:???

平地で前傾姿勢を意識すると重心が前にかかって
どうしても腕に体重が乗るんだけどいいアドバイスはないでしょうか？

足への負荷を増やして重心をサドルに乗っかってるお尻にかけようと
努力するんだけどスピードがグングン上がっていって十分に踏ん張れなくなると
また重心が倒れる。

上りは重心がお尻に安定するからうまく乗れてる感があるんだよね。
逆に軽い下りが踏ん張りが利かず最悪にキツイ・・・肩は痛いわ、指の間は痛いわで

8 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 20:26:38 ID:???

ポスト短くすればいいんじゃね
ハンドル近くなった分低くすればどよ

9 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 20:28:31 ID:???

体幹とか言ってるけど、乗ってる間はずっと体幹に力が入ってるもんなの？
それとも体幹が鍛えれてて自然と姿勢を維持できるの？

10 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 20:32:02 ID:???

>>5
スケート選手の話を出して理解を助けようとした人のは肘ツッパリ嘲笑派とは別人だろ
妄想キチガイと同じくくりにされたらいくらなんでもかわいそうだｗ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 20:41:30 ID:???

>>5
スケートの話は腕立てが複数を装ったものだよ
こいつ相手をやりこめようとすると決まって複数を装う

それと腕立ては加重分散だの重心位置とかじゃなくて純粋に乗れてないだけだよ
ハンドルの上で腕立てしながら下死点でピョンピョン跳ねてるだけ
前乗り後乗り以前の問題

12 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 20:56:48 ID:???

>努力するんだけどスピードがグングン上がっていって十分に踏ん張れなくなると
>また重心が倒れる。

ケイデンスを上げすぎだと思われます。

パワー（出力）は回転で稼ぐ、というのは人間にも当てはまります。
同じ出力を得るには高回転の方が有利なのです。
ただし、高回転の方が燃費が悪化するのもまた同じ。

自転車でペースを上げるなら、少し重いギアを少し速い回転で回すと良いでしょう。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 20:59:41 ID:???

>>7
まともなショップでポジションを修正してもらえ。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 21:54:21 ID:???

>>12
>同じ出力を得るには高回転の方が有利なのです
>ただし、高回転の方が燃費が悪化するのもまた同じ

燃費の問題だけであるかのような表現はヤメレ
トラックのスプリントは燃費無関係だが最大パワーを得るための適性ケイデンスが存在する
適性ケイデンスよりもケイデンスが高すぎても低すぎても最大パワーは得られない

15 ：7：2008/11/14(金) 06:37:09 ID:???

>>12
ペダルにかける足の負荷で体を支えてる感じだから
ケイデンスが上がりすぎになっちゃうんですよね

キツイ下りだとこぐのを止めて、足を軽く踏ん張った状態にして
体を起こしていれば後は惰性で進んでいけますが、

軽い下りでは漕ぐのをやめる訳にはいかないですので
漕ぎながら体を支える負荷を稼いでいるとケイデンスがあがりすぎて
体を支える負荷が稼げなくなってしまうのです

>>8 >>13
やっぱりポジションがでてないんですかね

16 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 07:09:20 ID:???

>>15
サドル位置が問題ないとしたら、あとはハンドルが低すぎるって事くらいしか考えられないね。
試しにハンドルを1cmくらい上げてみたら？

17 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 08:43:52 ID:???

>>7-15さんとはちょっとずれるんですが
自分、初心者で質問があります。
自分はおしり部分が痛くて、いろいろ調べてると
体重はサドル・ペダル・ハンドルの3点で支えるものとの事。

ペダルで体重を支えれば、もちろんおしりの痛みは軽くなりますが、
足への負荷を考えてギアを下げると
回転数が上がり、心臓バクバク。
かといって体重を支えるまで、ギアを上げれば
太もももたないし。

また、足がもたなくなると
どうしてもハンドルの方に体重がかかり
今度は肩の方にくるし・・・

最低信号以外は無休憩で1～2時間は走るような方の場合、
その辺のバランスはどのようにして克服していったのか知りたいです。
1年も鍛えてれば、自然と足や体幹筋が出来上がっていき、
克服できるものなのでしょうか？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 11:49:11 ID:???

>>17
何か一つテーマを持って、走る事をお勧めします。
平坦をがんばる日、坂をがんばる日、ダンシング、ダッシュ、高ケイデンスなど
一つのテーマを、いっぱいいっぱいまでやってみると、それぞれの課題も見えてきますし
それらを修正して総合すれば、いろんな意味でバランスが取れてくると思います。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 14:02:40 ID:???

腕の休憩の為に肘つっぱりを使う事もあります。短時間ですけど。

>>7
ギアの負荷をあげるとか…俺のサドルはチョンモリ前上がり。

>>9
お辞儀したって無意識に使うんだから、無意識に力は働いてるよ。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 17:44:34 ID:???

まあとりあえず３本ローラー買って毎日３０分でも乗れや

21 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 18:12:33 ID:???

肘突っ張りより肩荷重と表現した方が的確かもしれないね
これなら肘伸ばして乗ってる連中でも異様さがわかるだろ
こんな乗り方しかできないやつが玄人気取りで嘘と妄想書き込んでたわけだ

22 ：17：2008/11/14(金) 19:31:11 ID:???

>>18,20
ありがとうございます。
なにはともあれ、まずは数乗ることが1番のようですね。
まだ2ヶ月も乗ってないペーペーですので、
パーツ、服装、もちろん筋肉も課題は山積しております。
まずは、半年くらい乗ってから
考えてみようと思います。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 19:43:33 ID:???

ちょおま2ヶ月ってwww
まだケイデンス90維持するのも辛いんじゃない？

24 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 19:54:41 ID:???

出た！ケイデンス厨ｗ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 20:53:29 ID:???

突っ込むような所じゃないと思うが。
90すら維持できないのに頭でどうにかしようったって無理。

26 ：17：2008/11/14(金) 20:55:53 ID:???

>>23
そうですね。
とりあえず100kmを当座の目標にしていて、
週末片道20kmで様子を見ているのですが、
ケイデンス85rpmあたりでギアチェンジをし続けてると、
おしりは痛い、肩も痛い。帰りはフラフラって感じです。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 21:26:11 ID:???

>>26
長距離走るのは凄くいい経験になるよ。
短距離だと勢いで乗り切れちゃってどうとにでもなるけど、
長距離となるとフォーム、ポジション、ペダリングが重要になってくるから。
で、続けてるとそれに適応するように自然とフォームなんかが出来上がってくる。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 21:35:38 ID:???

>21
君の言う妄言って具体的にどんなの？
どんな書き込みから「肩加重」と断定したのか、
非常に興味があるなぁ。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 21:48:53 ID:???

>17
>かといって体重を支えるまで、ギアを上げれば
>太もももたないし。

太ももの筋肉に集中的に負荷がかかってるのが持たない原因の一つかな。
ペダリングの時に大腿の上げ下げを意識すると良いかも。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 23:23:39 ID:???

>>17
日本語で肩と言うとすごく広い範囲を指すわけだけど、肩のどこなのかもう少し詳しく言ってみて。
あとおしりのどこが痛いのかも。
そういうのをうまく伝えられるようになるのも勉強になるよ。

まさかレーパン履いてないとかいうオチはないだろうねｗ
とりあえずケツが痛い時は無理せずサドルからケツを浮かせればいい。
そうやってごまかしながらでも少しずつ長距離乗れるフォームになればいいと思う。

長距離を痛みなく乗れるというのが最初の関門だからね。

31 ：17：2008/11/15(土) 08:47:57 ID:???

>>29
上げ下げですね。試してみます。
>>30
肩周辺は、首の付け根の周辺という感じです。
首すじから、肩こったといって肩をトントンしてもらう
当たりでしょうか。
おしりの方は前立腺の辺といえばいいのかな？
朝からあれですが、
睾丸と肛門のちょうど中間あたりです。
ちなみにレーサーパンツはまだ購入はしていません。
徐々にとは考えてます。

みなさま若輩モノにいろいろありがとうございます。
とりあえず今日は晴れそうなので、
これからまた鍛えにいってきます。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 12:11:29 ID:???

レーパンすぐにでも買えるだろ
履かずに乗ってたら痛み増してくだけだぞ

33 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 16:07:08 ID:???

>>31
なるほど、やっぱ聞かないとわからなかったな。

肩は肩の関節じゃなくて僧帽筋に負担がかかってるんだね。
だったらハンドルを高くすれば解消される。

おしりも尿道あたりの痛みだから骨盤が寝ちゃってるんだろうね。
骨盤を立てるにはサドルを後ろへ引いてハンドルを高くすればとりあえずは誰でも立つ。

いきなりキツいフォームで体幹筋が作られるまで痛みを我慢するより、
まずは長距離乗れるポジションを試行錯誤しながら作るのが先決だと思う。
長距離乗れるようになってから、少しずつハンドルを低く遠くしていけばいいんじゃないかな。

レーパンは必需品だから買うべきだよ。
パッドが厚いやつを選ぶと長距離がマジで楽。
ペラペラのパッドは長距離向きじゃないから安くてもやめといた方がいい。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 17:45:47 ID:???

＞骨盤を立てるにはサドルを後ろへ引いて

初心者はサドル高すぎで骨盤寝てることが多い。
サドルを引くとさらに悪化する。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 18:27:08 ID:???

それはハンドルが相対的に低く遠いからであってサドル位置のせいじゃない

36 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 18:32:08 ID:???

普通サドル低くするだろ
後になんか下げない

37 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 18:37:49 ID:???

その前に骨盤は立てない。と言うかたってるってのどうやって分かる？
レントゲンでも撮るの？

38 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 18:41:37 ID:???

>>36
それは普通じゃない
>>37
レントゲン撮らないと分からないのも普通じゃない

39 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 19:00:36 ID:???

またこいつか…

40 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 19:08:29 ID:???

（ ´_ゝ`）

41 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 19:33:39 ID:???

レントゲンで確認しないなら「骨盤が立ってるつもり」にしかならないよ。
地面と垂直に立てないとね。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 19:40:45 ID:???

何の為に立てるのよ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 19:48:55 ID:???

骨盤を立てるとか体幹の筋肉で上体を支えるとか、
どっちも元はいい加減な雑誌記事なんだっけ？

ペダリングに臀筋や後背筋等体幹の筋肉を動因する。
腰がぐらついて力が逃げないよう腹筋を引き締める。
それだけで済む話なのに。。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 19:56:23 ID:???

尿道痛むやつは間違いなくサドル高すぎ。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 19:59:50 ID:???

>>42
モモを上げやすくする為。
椅子に座って骨盤立てずに前傾した状態と、骨盤立てた状態で前傾した場合とで
モモの上げやすさを体験してみればすぐ分かるよ。

で、自分が骨盤立てられてるかどうかは↑でチェック出来る。
椅子に座って前傾してみてモモを上げてみる。
モモがパイオツに触れるくらい上がれば骨盤立ってる。
まったく骨盤立ってないと床から10cmくらいしか足浮かない。
思いっきり猫背にして無理矢理モモとパイオツつけるのは反則な。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 20:05:09 ID:???

＞パイオツ

なんか萎えた
さようなら

47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 20:07:03 ID:???

相変わらず立て方の説明はしてくれないんですね。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 20:12:06 ID:???

椅子に座ってパイオツまでモモ上がらないなら、どうやったら上がるか腰回り動かしてればすぐ分かるよ。
自分で自分のチンコフェラするイメージで！

相変わらずって言われてるけど、ポジションスレに書き込むのは初めてだよ。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 20:15:07 ID:???

>>47
骨盤を立てろ、以上

50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 20:34:00 ID:???

ここのスレでいいのかわからないが、ちょっとご相談おば。

今乗っているロード（パナのＰＯＳで作った）のトップチューブの長さが、
今度購入する予定のフレームではちょうどサイズ間の真ん中になります。
こういう場合、大きい方を買ってポジションを出したほうがよいのか、
小さい方を買ってポジションを出したほうがいいのか、
どっちがいいでしょう？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 20:36:52 ID:???

>>49
お前バカだろｗ

52 ：17：2008/11/15(土) 20:46:42 ID:???

本日は午前中20km。午後20kmずつ走ってきました。
先週おしりと肩にきたため、ここを克服する。
あとケイデンス90の三点を意識して走ってきました。

信号で止まったときは意識的に首の運動。
自分は普段めがねなのですが、
これしてると裸眼の時より首を持ち上げる
角度が大きそうなので、とりあえず外して。

おしりに対しては、とりあえず骨盤を立てるのに有効かの
確証はないですが、猫背っぽく背中を丸めるような格好にして。
あと、いつもサドルの定位置におしりがあると
痛くなりやすいそうなので、
それなりの頻度で、前後位置をずらしていました。

あいかわらず午後の後半は体力の低下を感じましたが、
先週よりは痛みに関しては成果が出ていたと思われます。
今日は新たに上腕二頭筋？のあたりに
疲れを感じるようになりました。

とりあえず、レーパンはおしりに対してかなり有効そうなので
早めの購入を考えたいと思います。

日記的な上に長文になってしまいましたが、
みなさんありがとうございました。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 20:56:20 ID:???

>>43
またシッタカバカが登場したよ
腹筋と一口に言ったっていろいろな筋肉の組み合わせなのだが・・
体幹の筋力も含まれるのわかる？
まあ腹圧上げてその分背筋でバランス取れば姿勢は維持できるがね
体幹の筋肉も含めてある程度無ければ出来ないけど。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 20:57:14 ID:???

>>50
トップ長だけでなくシート角とヘッド角も見た上で中間なの？
小柄な人なら大きめでステム短く、大柄ならその逆になることが多いような
ハンドルの高さが関係している

55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 20:58:41 ID:???

>>51
バカにはこういうレスで十分だろ？ｗ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 21:03:47 ID:???

>50
落差等「自転車の」ポジションを優先するのであれば小さい方をお勧め。

上に乗る人間がどんなフォームになるかを重視するのであれば、
今の自転車からスケルトンの変化でどう姿勢が変わるのか、
シミュレートして気に入った方を買えば良いと思う。

シート角とか他の要因もからむので、トップ長だけで比較しないようにね。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 21:06:11 ID:???

落差厨は見た目優先だろ？

58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 21:09:10 ID:???

ロードより小径車の方が楽に長い距離を乗れるんだが、何故だろう。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 21:14:21 ID:???

>53
頭でっかちの知ったか全開だな。
もしくは運動するとき体幹の各筋肉を細かくコントロールできる超人か。

60 ：50：2008/11/15(土) 21:26:14 ID:???

>>54 >>56
レスありがとうございます。
調べてみたところ、

ヘッド角
現行：72.2度
新規：小－73度　大－73.5度

シート角
現行：74度
新規：小－74.2度　大－73.6度

となってます。
これは、単純に値が近い小さいフレームのほうがいいと考えればよいでしょうか？

61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 21:32:52 ID:???

今の落差がパナのヘッド長で問題なければ大きいほう

62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 21:35:06 ID:???

>>55
だから君がバカなのは分かったってｗ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 21:40:47 ID:???

>>60
大の場合ヘッド角やシート角の分差し引くと、単純なトップチューブ長のみの比較以上に差が大きくなるね。
現状に近いのは小の方だと思うよ。
なので小を選んでステムを＋5ミリくらいでいけるんじゃまいか？

64 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 21:48:25 ID:???

これだと小さい方でステム調整だな
大選ぶとでかすぎる可能性がある

でもパナということはステムはクイル？
今がクイルで新しいのがアヘッドのオーバーサイズならスペーサーてんこ盛りかステム上向きになるかも

65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 22:44:50 ID:???

>>61 >>63 >>64
本当にありがとうございました。
ジオメトリのことはよくわからなかったので、
大変助かりました。

小さい方のフレームでショップにお願いしてみたいと思います。
ちなみにステムはクイルではないですが、スペーサーてんこ盛りになりそうな予感･･･

66 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 22:55:53 ID:???

どのくらいになりそう？
スペーサーがコラム径の倍以上になるくらいなら大きい方選んでステム短くした方がいいかもよ
短いステムは操舵性とかに難が出てくるけどコラム多すぎてふにゃふにゃよりはましなんじゃないかと思う

67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 23:02:34 ID:???

ヘッドチューブ長に差がなければスペーサー少なくてすむんじゃね？

68 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 23:22:51 ID:???

コラム径の倍というと5cmくらいでしょうか？
さすがにそこまではいかないでしょうが、3cmぐらいでしょうかね。
あくまで机上の話しなんで実際はどうなるかわかりませんが、
>>66さんの仰ることを頭において購入話を進めていきたいと思います。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 00:51:24 ID:???

>>68
初心者はハンドルを上げられなくて困ることが多いと思う
だから迷ったら大きいほうを選んだ方がいいよ
すでに初心者ではなく落差が大きかったら失礼

70 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 08:33:49 ID:???

落差こそが上級者の証。
水平距離とか腕の長さとか関係な～い

71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 10:26:22 ID:???

普通初心者の方が落差ほとんどないんだけどな

72 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 10:35:03 ID:???

>>71
そうだね
みんなその前提で話してるんだよ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 11:20:56 ID:???

少しでもハンドルを低くして格好いい自転車にしたいのもわかるけどな
結局速いのが一番格好いい

74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 11:52:32 ID:???

初心者こそ落差つけてるとか言ってる池沼がこのスレにいるんだが？

75 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 11:55:33 ID:???

どれ？

76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 11:59:16 ID:???

落差大きくして玄人気取りでいる肩荷重のことじゃないの

77 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 12:13:57 ID:???

どれ？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 12:17:33 ID:???

落差大きくして玄人気取りでいる肩荷重だよ
知識もスキルも初心者以下なのに玄人面してぬけぬけと馬鹿丸出しのアドバイスしてる池沼

79 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 12:57:20 ID:???

まあそうむきになりなさんな

80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:23:30 ID:???

>>78
そんなよく分からない固有名詞言われても分からないからレス番示してよ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:26:33 ID:???

例えば、上体の前傾具合が同じとして
「高めで遠い」のと「近めで低い」のとだったら
どちらが腰が疲れにくいですか？

82 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:58:41 ID:???

上体の前傾具合が同じなら腰の疲労も同じだと思うよ。
腕で上半身支えてる人なら近めで低いほうが腰には楽かな。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:59:08 ID:???

最近、慣れてきたze

http://p2.ms/q5fke

84 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 14:01:23 ID:???

ハンドル下げると格好いいとか、シートポート上げると格好いいとか
思い込みじゃないの？　少なくともバカみたいに上げ過ぎたシートポスト
はむしろ恥ずかしい。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 14:02:52 ID:???

ＰＣ許可しろよ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 14:09:53 ID:???

自前でポジション出ししたいのですが,スタンドはどういったものを買ったらいいでしょうか？
検索してみたらミノウラのSS-600がたくさん出てくるのですが…。
それともローラー台が必要なのでしょうか？

87 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 14:20:54 ID:???

飾ったときにかっこよくても乗ってブザマだったらだめなポジション

88 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 14:22:24 ID:???

おまえの骨盤、寝てるぜｗ　（ふかわ風）

89 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 14:29:21 ID:???

84みたいな嫉妬の書き込みは短足チビjk

90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 14:54:27 ID:???

シートポスト上げ厨には嫉妬に見えるんだ。
みっともないって忠告してあげてるのに。
ワンサイズ大きいフレームの方が窮屈じゃないだろｗ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 14:55:24 ID:???

骨盤立てるっつーのが一人歩きしてる感がある今日この頃・・・。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 15:12:54 ID:???

本来は意識して立てると言うより自然に起きるんだけどな

93 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 17:00:34 ID:???

>>92
自然にというのは無理がないですか？トレーニングした結果が、
今の自分であるのを忘れてませんか。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 17:25:33 ID:???

何も考えずに距離乗ってるだけで勝手に起きるわけだが何か変？
意識するというのはそこに至るまでの時間が短縮されるだけ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 17:43:31 ID:???

>>81
低めで近い方が結果的に手に加重される割合が大きくなるので楽
最初はサドル低め、ハンドル近くて高めからはじめて、徐々に調整
していくのが一番近道だと思うが･･
乗り続ければ次第に窮屈になってくるから

96 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 18:04:08 ID:???

>>84
低く、遠くの今中派だね俺、骨盤寝かせる今西フォームわまだ知らんがなぁ(･ω･)

97 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 18:08:09 ID:???

>>84

落差10cm～15cm！定番な
落差取れてないだろ´艸｀

98 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 18:11:13 ID:???

>>83
正直にｶｺｲｲ、しかもノーマルクランクでわ？・・・

99 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 18:32:10 ID:???

>>94
変だと思います。みなさんあれこれ悩んだり、考えたりして距離をこなした結果、
現在があるので、勝手にというのは表現が乱暴すぎると思います。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 18:59:33 ID:???

>>58
ゆっくり走ってるからじゃね?w

>>50
競技志向があるなら、『小さめが基本』
これはプロでもシロートでもかわらん。
ただ、同じフォームが取れるっていう前提な。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 19:13:07 ID:???

>>99
考えれば何か有益な結果が出るという発想の方が勝手
肘突っ張ってプロ選手気取りのアホだってアホなりに考えた結果馬鹿丸出しの現在があるわけで

102 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 19:23:52 ID:???

＞競技志向があるなら、『小さめが基本』

長年実業団レースに絡んできたが初めて聞いたｗ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 20:09:45 ID:???

>>102
ﾏｼﾞ？

むかぁああああああぁあああぁっぁあしから言われてるんだけど。

同じフォーム取れるなら取り回しのし易さって重要だよ。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 20:13:37 ID:???

>>101
何事も過程があるでしょう。そりゃ考えても結果がおもわしくないことも
多々ありますよ。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 20:14:18 ID:???

そんなこと書いたら初心者は過剰に小さいのを選ぶんですよｗｗｗ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 20:18:48 ID:???

その結果腕突っ張って下死点でピョンピョン跳ねるアホが出てくるわけです

107 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 20:21:33 ID:???

>103
むかぁああああああぁあああぁっぁあしそう言われた時期があっただけじゃね。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 20:27:00 ID:???

昔だと小さめと言われたフレームサイズが今は標準になっている可能性もあるな。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 20:31:34 ID:???

最近じゃ、スローピングが主流だしショートリーチのハンドルも沢山でてるし
小さめ選ぶ必要はほとんどない気がする

110 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 20:42:33 ID:???

一昔前は身長172cm（日本成人男性の平均だったはず）だとTOP520が選ばれることが多かった。
でも今は535が標準って感じだね。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 21:09:26 ID:???

ランドナーやスポルティーフと比較するとロードは小さめを選ぶのが
あたりまえだからな。

あと、プロ選手でも小さめを選ぶ人は多いけど
大きめを選んでる人はたぶん誰もいない。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 21:11:37 ID:???

>>109
同じﾎﾟｼﾞｼｮﾝとってるとしても、小さめのほうが
ダンシングん時とか下りで取り回しがしやすいのよ。

一人で走ってるだけなら関係ないかもしれないけど
集団で走ってる時はそういうことも大事なファクター。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 21:20:13 ID:???

>>101
このスレの人間のほとんどは、考えるだけで乗り込んでないからw

114 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 21:23:13 ID:???

小さめ大きめって基準があいまいだよな。
トッププロの選手でも、フォーム改造で１サイズ大きいフレームにしたって話も聞くし。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 21:24:34 ID:???

何も考えない体力馬鹿と考えるばっかりで乗り込まない馬鹿。
2chらしいではありませんか。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 21:24:48 ID:???

クリストフモローなんかもスゲー小さいの乗ってるよな。
ステム140mmだっけ。

ペタッキも日本人感覚から言うとかなり小さいいのに乗ってる。

セッラなんか小柄な選手なのに小さめのフレームで、
すげーピラー出してる。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 21:25:48 ID:???

>>114
バッソだっけ？

もともとが、もっと小さいんだよね。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 21:27:21 ID:???

>116
腕脚の長さ等体格で変わってくるから、
自転車の形だけで大きめ小さめと判断するのは浅慮のそしりを免れないよ
わかってる？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 21:47:57 ID:???

>>118
そういう以前の問題だと思うんだが。

モローの体格とかポジションとか知ったうえで言ってる？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 22:06:45 ID:???

>>116
落差確保するためにヘッドチューブ長短いの選んだら
必然的に小さいサイズになってしまうというだけ。
外人は手が長いから落差大きいんだよ。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 22:10:53 ID:???

>>120
モローなんかステム長140mmでコラムスペーサーも結構沢山入れてるしぃ。

シッタカｲｸﾅｲ！

122 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 23:25:16 ID:???

モローの関係者来ました。
写真とか映像見てそんな風に見えた、以上の回答に期待しましょう。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 23:30:08 ID:???

胴の長さ＝フレームサイズ
腕の長さ＝ステム長
脚の長さ＝クランク長

やはり日本人はクランク長すぎの人が多いな

124 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 23:36:46 ID:???

完成車の標準が170か172.5だから、ちび短足には必然的に長過ぎになるような。
身長の10分の1って経験則はいまだに結構有効な気がする。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 06:19:41 ID:???

>>124
単に身長だけとか足の長さだけでは決まらないと思われ。

つーかその話はこっちのほうが適切
クランク長を語るスレ3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1213360114/

126 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 06:23:05 ID:???

>>122
なんでそこで、モロー関係者ってなるんだよ？w
脳内に虫湧いてないか？www

つーかちなみに、コレな。
http://images.cyclingtime.com/photouploads/photos/9/9558.jpg
コラムスペーサー2センチくらい入ってるだろ？

127 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 07:31:20 ID:???

突然例外を持ってこられても困るｗ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 07:50:06 ID:???

>>127
写真も出さずそんなこと言っても逃げ文句にしか見えないよ。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 09:51:43 ID:???

>>128
http://dx.cyclingtime.com/issue/probike2007/index.html
好きなの見ろ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 13:03:48 ID:???

足が短いからサドルが前になってしまい（膝とペダル中心あわせで）、
TOPEAKのサドルバッグがアタッチメントにカッチリはまりません。orz

131 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 13:15:36 ID:???

サドル前にするんじゃなくてクランク短くしろよ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 13:19:28 ID:???

>>130
ストラップ式のほうが便利。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 13:42:52 ID:???

TOPEAKのアタッチメントってがっちりしてるのでサドルの座り心地が変わった。
レールのしなりが減ってしまうみたい。
しばらく使ったけど、ストラップ式に戻してしまったよ。

ということで、僕もストラップ式をおすすめします。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 13:45:40 ID:???

>>130
>足が短いからサドルが前になってしまい（膝とペダル中心あわせで）、

これがなんか間違ってないか？

135 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 14:07:28 ID:???

>>134
大腿骨長の関係で…と書けばよかったですか？

136 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 20:08:45 ID:???

>>130
下死点でバレリーナになってないか？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 20:37:04 ID:???

下死点でバレリーナが別に悪いとは限らないね。
サドル低くても下死点でバレリーナになってるプロなんてたくさんいるし。

～～はダメって固定観念がこのスレの自称玄人には多すぎるな。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 21:00:47 ID:???

自称玄人って？
ハンドル低くするのは空気抵抗軽減のためとか言いながら腕突っ張って前面投影面積増やしてるアホのこと？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 21:03:21 ID:???

＞サドル低くても下死点でバレリーナになってるプロなんてたくさんいるし。

そんなプロは１人もいないｗ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 21:26:00 ID:???

ランスは下死点で踵下がってたんだっけ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 21:46:18 ID:???

>>139
視覚障害者ですか？

>>140
そんなプロは１人もいないｗ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 22:06:50 ID:???

腕が伸びてるプロの写真を何枚見せられても妄想を変えようとしないんだもんな
下死点でプロの踵が上がってる写真を見せられても同じことだろうよ

凝り固まった妄想が相手じゃどんな証拠を示したってムダ無駄ムダだ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 23:16:45 ID:???

>>141
もしかして下死点で踵高いのをバレリーナと勘違いしてるのかな？
初心者にはわかりにくかったかもしれないね。
バレリーナ乗りは下死点で膝が伸びきった人のことだよｗ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 23:17:49 ID:???

今まで腕が伸びてる場面の写真は全部下りだったなあ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 23:34:14 ID:???

つか肩荷重って肩こらないの？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 00:09:17 ID:???

結局（持論に有利な）一場面の写真なり画像なりを見て、プロもおなじであると言いたいだけ。
身長とか股下とかもっと言うと大腿長とか腕の長さとか前後重量配分とか、
『具体的な数値は全く出てこない』

それが現実。
有名プロの名前が出てきたら100%眉唾と考えて良い。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 00:10:49 ID:???

持論と言うか妄想

148 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 00:22:37 ID:???

止まってる写真見て何がわかるんだろう

149 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 00:33:34 ID:???

妄想キチガイに何がわかるんだろう

150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 00:34:30 ID:???

肩荷重が100%馬鹿なのはガチｗ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 00:42:11 ID:???

>>143
下死点で膝が伸びきった人なんて初心者でも見たことないな
得意の脳内で捏造された妄想かな？
君が将来ツールで優勝したとしてもその脳障害は一生治らないと思うよ
どっちもありえないけどｗ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 00:43:27 ID:???

肩荷重も腕ツッパリも全て脳内妄想だしな

見えない敵と一生闘ってろｗｗｗ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 00:45:40 ID:???

はいはい脳内涙目乙

154 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 00:46:32 ID:???

妄想ってことにしとくと気が休まるんだね

155 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 00:55:10 ID:???

ﾌﾟ
実際妄想だし

気がつかないのはおまえだけ～ｗ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 00:57:15 ID:???

妄想キチガイさえいなくなれば自板も浄化されるのにね

ほんと士ねばいいのに

157 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 01:00:14 ID:???

キチガイにも人権はあるんだ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 01:01:54 ID:???

こんな糞に人権なんてｲﾗﾈ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 01:03:20 ID:???

投票権とかないんじゃなかった？

160 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 01:06:08 ID:???

たしか財産も持っちゃいけないんだよね
だから遅いのに高いロード乗ってる人がいると妬むんだろうね
俺は速いのにこんな安いロードにしか乗れないのが悔しいって

161 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 01:08:31 ID:???

こいつチームとか入ってんのかな？
周りのやつら何て言ってるの？

162 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 01:09:51 ID:???

大人だから何も言わないだろ

さわらぬなんとかに祟りなしだからな

163 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 01:17:51 ID:???

このスレは祟りだらけだなｗ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 01:35:57 ID:???

荷重マジック by 黒沢元治

165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 07:35:13 ID:???

>>136みたいな野郎に限って骨盤動くようなペダリングしてるんだよな

166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 19:03:46 ID:???

ハンドルとサドルの落差が7センチくらい合ってハンドルも低くして乗ってたからか首がよく痛くなるようになった。ハンドルを2センチ上げてステム1センチ短くてライズが以前より大きいのに交換したので少しは楽になったけどまだ1時間くらい乗ったら痛くなる
首の痛みは左右に曲げたら筋が突っ張る感じの痛みハンドル近く、高くなったので肩周辺が緊張してるのかと思いサドルを後退させてみたが今度は骨盤が寝てしまい上手くいかない
シートピラーに目盛りがあるサドルを使ってるが真中より1センチ後退させてるけど後ろ乗りは足が楽でかつハンドル切りやすいし捨てがたいんだが前に出すべきかどうか

167 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 19:26:10 ID:???

まずは、サドルの位置を決めます
それに合わせてハンドルの位置を決めます

168 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 19:38:26 ID:???

>>166
顎関節症か頚椎ヘルニアになってない？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 19:45:05 ID:???

写真ＵＰするなり動画ＵＰするなりしろよ
少しはまともな意見が聞けるぜ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 20:59:45 ID:???

競技指向が無いなら楽に乗れるポジションにすれば良いと思う。
が、一時間で首が痛くなるというのはポジション云々の前に姿勢の悪さを疑うべきかと。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 21:52:26 ID:???

腕が短いなら落差は少なくしろ。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 22:06:54 ID:???

落差が5センチになってもまだハンドル低すぎるんだろうね。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 22:12:02 ID:???

>>166
乗りはじめたばかりってことないよね？単純に無理な体制がたたったとか…

ベスポジだったのに痛む様になったのなら体のどこかが故障してるんじゃない？

174 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 22:50:26 ID:???

なにか痛いと言うとすぐ病気じゃない？ってのは、
接骨医の回し者なのか年寄りの標準的思考なのか。

医療費増大と医師不足はこうやって加速されていくんだろうなぁ。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 22:54:37 ID:???

根性で自然治癒ですね。わかります。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 22:55:10 ID:???

病気とか言ってるのは174だけ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 23:07:54 ID:???

>>166が現れない事について…
まじで聞いてほしかっただけなのか、感性にまかせてポジション出しするタイプか。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 09:13:20 ID:???

>>174
うちの嫁に言ってやってくれ

>>175
昔インフルエンザを自力で治したことがある

179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 09:53:23 ID:???

治したも何も症状治まるまで寝てればいいだけの話だろ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 10:04:09 ID:???

>>179
>>175

181 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 11:48:43 ID:???

根性＝寝ること

182 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 13:13:47 ID:???

病は気からと言うのでもわかるようにね、治そうという気持ちが強くないと自力では治らないぞ。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 13:19:58 ID:???

どうでもいい>>174が突然おかしなこといっただけ。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 15:48:58 ID:???

走っていると股間からヌルヌルした汁が出てくるのはポジションがいけないからですか？

185 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 19:02:09 ID:???

おむつしないからだろ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 19:28:57 ID:???

女ならしょうがない

187 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 20:57:36 ID:???

>168
>顎関節症か頚椎ヘルニアになってない？
>173
>ベスポジだったのに痛む様になったのなら体のどこかが故障してるんじゃない？

>174
>なにか痛いと言うとすぐ病気じゃない？ってのは、
>接骨医の回し者なのか年寄りの標準的思考なのか。

>183
>どうでもいい>>174が突然おかしなこといっただけ。

183のように少し前のレスの事すら忘れるのは間違いなく病気。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 21:25:07 ID:???

いや病気は>>174だと思うが
そもそも接骨医は医者じゃないし

189 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 21:42:23 ID:???

>>187
おまえが>>174なんだろ？

190 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 22:09:49 ID:???

>そもそも接骨医は医者じゃないし
そうそう、怪我じゃないと医療保険はおりないんだよね。

痛いとすぐ病気じゃないか、とかいう年よりは良く知ってるな流石に。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 22:21:16 ID:???

>>190
接骨医なんて言葉を無意識に使うやつに年寄り呼ばわりされる筋合いはないぞ厨年

192 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 22:36:49 ID:???

接骨医なんて言葉初めて聞いたｗ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 22:56:32 ID:???

場所＝接骨院
人＝接骨医

194 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 23:02:26 ID:???

>>193
場所＝接骨院
中の人＝柔道整復師

ｗｗ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 23:49:56 ID:???

法的に接骨医なんていないから

196 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 00:21:05 ID:???

「ほねつぎ」でいいだろ。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 00:40:15 ID:???

うちの近所の接骨院の看板はでっかく｢ほねつぎ｣って書いてある。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 00:59:18 ID:???

「ポジション合ってねーんだろ！」で終わる所、心配して書込んだのにさ。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 09:18:21 ID:???

乗ってて肩や首痛くなるのはポジションが合ってないか何かの病気
診てもらうなら接骨医（笑）じゃなくて整形外科と歯科な

200 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 10:53:05 ID:???

ちょっと通ります

201 ：さんぽーる：2008/11/22(土) 11:34:46 ID:???

ここわ、コンフォートロードすれでつかo(^o^)o

202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 12:01:02 ID:???

>>199
マウスピース業者の回し者乙

203 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 12:54:00 ID:???

名前使い分けてゴミレス連投すんな豚

204 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 13:15:45 ID:???

>>203
メンヘルなら歯医者じゃなくて精神科へ行くべきだよ
隔離されたら自転車乗れなくなっちゃうかｗ

205 ：↑：2008/11/22(土) 14:05:42 ID:???

隔離されなくても全然乗ってない口先だけの突っ張り童貞

206 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 14:47:12 ID:eO/T6o8U

マジ病院行って隔離されてこいやクズ野郎

207 ：ジュラ１０：2008/11/22(土) 14:58:22 ID:???

>>199
ポジション合ってても、毎日何時間もノッテリャ、

肩も首もこってくるのが当たり前ですよ。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 15:02:22 ID:???

魚になれば肩も首もないからこらなくてすむんじゃねｗ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 15:48:04 ID:???

でも自転車のれないだろ。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 16:05:55 ID:???

268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 22:42:39 ID:???
ハンドルは引かない
サドルの上で魚になれ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 16:09:17 ID:???

サドルの上でマグロになれ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 17:50:41 ID:???

持田香織か

213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 18:08:35 ID:???

持田はマグロっぽいってだけでマグロ認定されてかわいそうだよなぁ
まぁマグロっぽいけど

214 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 18:54:29 ID:???

>>210
理解できないってことはペダルの下死点で蛙みたいにピョンピョン跳ねてるってことだ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 19:08:18 ID:???

サドルの上で魚？なんじゃそれｗｗ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 19:08:27 ID:???

前傾を保つための体幹を鍛えるトレーニングってないかな、
自宅でバイクに跨らなくてもできるようなので

217 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 19:10:54 ID:???

ふつうに腹筋背筋すればいいんじゃないの？

218 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 19:12:28 ID:???

立ったまま前傾すればいいだろ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 19:13:29 ID:???

>>217
腹筋背筋以外で

>>218
もっと具体的に

220 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 19:14:11 ID:???

こいつあほだ・・・

221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 19:14:49 ID:???

いやお前より賢いと思うよｗ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 19:14:53 ID:???

いやだから立ったまま前屈

223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 19:15:19 ID:???

>>222
ありがと研究してみる

224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 19:24:49 ID:???

>>214
>>206

225 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 19:25:03 ID:???

結局さ、言葉で説明できない低脳ばっかりなんだろ？自転車海苔ってのは。
だからいつまでもクダラナイ議論が続くわけだ。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 19:26:55 ID:???

相撲の力士が取り組みで構える姿勢なんかも自転車の前傾に近い
四股を踏むのも一緒にやってみると体の動きが良くなるかも

227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 19:27:59 ID:???

>>225
>>224はなんちゃって自転車乗りですから

228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 19:29:31 ID:???

ただのキチガイでしかないお前に言われたくないわｗ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 19:31:04 ID:???

キチガイとかもう普通過ぎてイライラするね、
もっとオリジナルな言葉で言い表せないの？この低学歴低所得者は

230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 19:32:05 ID:???

じゃあ精神障害者で

231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 19:32:39 ID:???

つまんね

232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 19:34:17 ID:???

は？
メンヘルのニートに言われたくないわｗ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 19:35:19 ID:???

魚になるより頭治してもらえ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 19:35:25 ID:???

俺は魚が泳ぐように漕いでいるのに
厨年童貞はホッピングで上下にピョンピョン跳ねてるだけ
話にならんわ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 19:36:18 ID:???

脳の大きさだけは魚並みｗ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 19:37:19 ID:???

>>235
魚に失礼です！

237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 19:38:54 ID:???

>>234
太平洋で死ぬまで泳いでろ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 19:41:07 ID:???

脳内妄想ならどこまでだって泳いでいけるぞー

239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 19:47:16 ID:???

いつまで同じ話題で引っ張ってるんだよ
ほんと中年丸出しだな、

240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 19:50:20 ID:???

だって
サドルの上で魚…

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ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､）　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
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　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ､､　　　　　｀ミ　｡ﾟ　｡･

241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 20:10:11 ID:???

私は貝になりたい

242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 20:20:29 ID:???

腕突っ張ってると下死点でジャンプしても高く飛べないだろうな

243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 20:26:06 ID:???

>>242
それなんて魚？

244 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 20:28:56 ID:???

魚君ｗ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 20:29:51 ID:???

>>239

246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 20:30:38 ID:???

魚のぶんざいで玄人気取りかｗ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 20:31:31 ID:???

出来の悪い蛙のおもちゃの台詞とは思えんな

248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 20:37:36 ID:???

また実在しない妄想と闘い中ｗ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 20:46:42 ID:???

>>248
>>206

250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 20:48:48 ID:???

やれやれ
本格的に壊れてるなｗ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 20:49:08 ID:???

体の使い方（動かし方、フォーム）をまず先に考え、
そのために自転車のポジションを調整する。
先に自転車のポジションありきだから
>乗ってて肩や首痛くなるのはポジションが合ってないか何かの病気
みたいな間違った結論になる。

いくら自転車を弄った所で姿勢が悪けりゃなんにもならん。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 20:49:14 ID:???

また実在しない妄想と闘い中ｗ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 20:50:00 ID:???

魚じゃ精神病院に入れてくれないのかい？

254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 20:55:12 ID:???

君、空気が漏れてうまく跳べない蛙のおもちゃそのものだよ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 21:09:50 ID:???

一生実在しない妄想と闘い中ｗ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 21:26:13 ID:???

>>255
化け物乙

257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 21:28:01 ID:???

真性の妄想キチガイが人様を化け物呼ばわりですかｗ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 21:50:11 ID:???

おまえら仲イイね

259 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 21:57:13 ID:???

>>257
やれやれ
本格的に壊れてるなｗ
脳の大きさだけは魚並みｗ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 22:04:08 ID:???

言うことなくなってもう復唱しかできないのかこのでくのぼうめｗ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 22:05:43 ID:???

一生実在しない妄想と闘い中ｗ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 22:08:54 ID:???

クソレスでスレを消費すんなやボケ。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 22:09:28 ID:???

だよね
自分のこと魚だと妄想してるくらいだから

264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 22:10:11 ID:???

いつまで同じ話題で引っ張ってるんだよ
ほんと中年丸出しだな、

265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 22:11:30 ID:???

>>264
いつまで同じ話題で引っ張ってるんだよ
ほんと中年丸出しだな、

266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 22:12:36 ID:???

クソレスでスレを消費すんなやボケ。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 22:13:03 ID:???

妄想キチガイは中年だったのか

メモメモ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 22:14:11 ID:???

>>267
くせーよ豚

269 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 22:15:07 ID:???

妄想キチガイは中年で豚であると

メモメモ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 22:16:01 ID:???

豚のくせに自分が魚だと思い込んでいると

メモメモ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 22:22:34 ID:???

玄人気取りの脳内蛙（厨年童貞）が涙目ｗ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 22:26:21 ID:???

…と妄想キチガイが見えない敵に申しております

273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 22:27:16 ID:???

厨年童貞蛙豚顔真っ赤乙

274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 22:28:27 ID:???

全部妄想だしｗｗｗ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 22:29:05 ID:???

はいはい童貞童貞臭い臭い

276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 22:31:57 ID:???

妄想キチガイは童貞で臭いのか
自分のコンプレックスを他人に投影してるんだな

277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 22:35:58 ID:???

大学生の妹に童貞をバカにされた俺が通りますよ・・・・・・・・・・orz

278 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 22:43:26 ID:???

>>277
がんばれ。おれは２５のときソープでご卒業した。８万はらったw
まっヘルスでもいけや。下手なねーちゃんとやるよりも気持ちいいぞ
下手くそでマグロよりか数十倍いい

279 ：277：2008/11/22(土) 22:48:14 ID:???

妹はだれかにあげるから誰かやさしい彼女譲ってください

280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 22:54:16 ID:???

俺が彼女代わりになるから、妹ちょうだい

281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 23:02:11 ID:???

3Pですね

282 ：277：2008/11/22(土) 23:31:28 ID:???

うちのは性格悪いし頭も悪いからどうしようもないよｗ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 23:54:42 ID:???

問題はスタイルと顔なんだよ兄さん

284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 00:26:23 ID:l5nmnjFw

妹なか出しレイプ記念age

285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 01:29:32 ID:???

このスレも荒川スレの荒らし馬鹿に潰されたな

286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 09:39:10 ID:???

このスレでは厨年豚蛙という名称です

287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 09:44:37 ID:???

荒らしてるのはお前だろｗ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 09:53:47 ID:???

童貞は現実無視の妄想によって生み出されたウンコポジションを否定されると暴れ出すからうざい
高すぎるサドルと遠すぎ低すぎるハンドルで腕突っ張ってペダルの上でスキップしてるので尻が動いて痛くなって全身が歪んで童貞のまま生き地獄でのた打ち回るの

289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 10:00:10 ID:???

朝から妄想炸裂だなｗ
実際の俺はそんなポジションで乗ってないからｗｗｗ
荒川スレなど見たこともないし荒サイで走ったことも一度もないんだがね

290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 10:16:18 ID:???

そんなに必死にならなくてもいいんじゃないの
またメディオと同じで馬鹿の勲章が一つ増えただけだよ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 10:18:51 ID:???

必死で顔真っ赤なのはお前だろｗ

あまりにしつこいから自分のポジションを晒すとだな、
サドルはかなり低く（例の係数で言うと0.85くらい）セットバックはかなり後ろ、
ハンドルもかなり高くただし遠い。
お前の言うとおり老体だからLSDで150～200キロ走る時に戦闘的なポジションだとキツいんだよ。

お前の妄想とまるで違うことがわかったかｗ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 11:24:13 ID:???

係数ｗ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 11:39:27 ID:???

>>288
ウンコとか童貞とか中学生ですか？

294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 12:10:03 ID:???

住人のみなさんへ

素人のだめポジション、フォームの観察、研究に余念がないのもけっこうですが、
他人を貶めることによって、自分を大きく見せようとする言動は見苦しいものがあります。
匿名の掲示板で無益な虚栄を張る必要があるのでしょうか？

295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 12:44:00 ID:???

>>294
>>294

296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 19:07:20 ID:???

>>281
俺も大学生とヤリたい
若い女とセックスなんて何年もご無沙汰だから溜まりにたまってるよ
妊娠するまで中出しできそうだｗ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 19:47:40 ID:???

↑こんなどうでもいい書き込みは久しぶり

298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 20:16:57 ID:???

気持ち悪いです。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 23:23:03 ID:???

>>296
大学生いいよな。遊んでないけど彼氏と別れたとかの女子大生最高。
ピンサロでも大学生いたけど締まりいいし肌きれい。たまんねーから散々イカせた
大学生最高

300 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 23:26:42 ID:???

童貞

301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 23:32:19 ID:???

>>294
すごく良いこと言ってる

感動した!!

302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 23:33:44 ID:???

メンヘルニートの厨年童貞

303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 23:45:10 ID:???

>>294
へっ？日本の学校教育で教わらなかった？日本の企業でほとんどそんな感じだろ
他人を褒めるなんて理想的な社会はないよ
蹴落としてなんぼ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 00:16:34 ID:???

ttp://www.yamamekobo.com/blog/?p=487
このポジションの考え方って、前荷重になりがちなビギナーをあえて極端なポジションで乗せることで
荷重する位置を後ろに持っていくことを体に叩き込もうってことなのかな?
理にかなってそうだけど、さすがにこの落差は見た目的に・・・

305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 00:20:11 ID:???

市川ポジション

306 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 00:52:10 ID:???

>>304
>でも、重心位置を真ん中に寄せた軽い走りを体感させてあげたい・・・・。

>大切なのは、重心位置が適切になったときの走りの軽さを体感していただくことなんです。

どういう意味で重心位置って言ってるんだろう？
あと真ん中ってどこだ？

307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 01:12:33 ID:???

前後の加重バランスのことだと思うよ。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 01:23:37 ID:???

>大切なのは、重心位置が適切になったときの走りの軽さを体感していただくことなんです。
トラクションの事を言いたいのかな？

309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 01:36:19 ID:???

入学してみたいがちと遠いな･･

310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 01:37:49 ID:???

やまめ学校ってマサポジションなのか。
経験から導き出された物なんだろうが理論構築がダメダメだな。

つまるところ股関節自由度の問題だろ。
空気抵抗が関係ない速度域の初心者やヒルクライムなら正解。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 01:39:56 ID:???

やまめポジションでコンパクトクランクじゃ使い切っちゃうわ！
ってあったけど単にいままでより速い人に引いてもらってるとかじゃないよね…？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 01:47:07 ID:???

>>310
クランク長くて、サドル後退量も大きくてアップライトだから
マサポジっていうよりランスに近いんじゃない？

313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 02:15:37 ID:???

>>216
体幹のトレっていうと、四つん這い状態で右腕左足・左腕右足を水平にあげる
トレはどうだろう。（体が反らないようにヘソを引いてね）

314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 02:29:15 ID:???

>サドルを目一杯後ろに引いている
>最初から骨盤は立っているので

ちと意味がわかんないや、立っているのでは無く立てているのでは？と思う。
自然な動作ならば尿道で座る事にならないか？

315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 03:22:15 ID:???

>>312
マサマサは後ろ乗りでハンドルの方が高いアップライトだよ。

>>314
超アップライトだから自然と骨盤が寝ない。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 08:35:01 ID:???

背の低い人が長いクランクを使うと上死点がきついから
必然的にこうなるんじゃ

要するにBBを軸にしてポジションを後転させてるわけで
言わば逆TTポジションとでも呼べばいいんじゃね

317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 09:26:31 ID:???

身長159cmだから黙ってたら超前乗りだし

318 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 09:45:54 ID:???

>>304
この人が走ってるところが、ファンライドの動画サイトの富士200キロのやつ
で見れるから見てみな。

最終コーナー手前の登りをでのフォームが見れるけど、
おれがあれやったら一発で腰がやられる。

なんでかっていうと、楽なポジションではあるんだけど
そのままの姿勢で力を入れようとすると体幹全体が使えずに
腰に集中的にチカラが入ってしまうから。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 10:08:48 ID:???

後ろ乗りでトルクかけると膝にこないか？

320 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 10:11:58 ID:???

>>319
それサドル高くない？

321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 10:44:20 ID:???

自転車って一昔前の野球界と一緒だな。

打ち方はこう、投げ方はこう、って決められたフォームを強要してきたから、
無個性で平凡な実力の選手だけが目立った、
ジャンルが違えど野球界が一度来た道を辿るだけで発展しないスポーツだな、
ただ人が増えただけで。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 10:50:11 ID:???

お前が変えていけよ、頼んだぞ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 10:53:19 ID:???

>>318
やまめポジションの是非はともかく
それ同じポジションじゃないだろ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 11:03:38 ID:???

これなんか重心前すぎて進まないと思う。
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/7764.jpg

アップライトはともかくとして
前にかかりすぎてる重心を少し後ろに持っていくだけでも変わると思うけどな。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 11:17:01 ID:???

>>324
重心なんてかんけーねーよ。

いかに自分にあったフォームをとるのかがすべてだ。

車じゃないんだから、重心が前だろうが後ろだろうが
トラクションかからなくて進まないなんてことがあるわけない。
ダウンヒルでもグリップ限界がすべてなんだから、
（操作性はかわるが）関係ない。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 11:24:53 ID:???

関係ないわけないだろ
重心はあらゆるスポーツで最重要

327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 11:29:29 ID:???

頭の大きさが違うからねぇ
重心も個々に差が出ると思うんだけどどうだろか

328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 11:58:58 ID:???

>>326
最適フォームを取ったら重心はおのずとほぼ決まってくるんだが。

もしかして、フォームより大事だとでも言いたいのか？www

329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 12:02:24 ID:???

ここでアホが登場か

330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 12:10:13 ID:???

>>324
いちゃもん付けたいならせめて人が乗ってるフォームを見てから言え。
車体だけ見て重心とかｱﾌｫか。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 12:11:21 ID:???

ハンドル高くするよりサドル思いっきり下げて下り坂下ると違いがわかりそう

332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 12:29:59 ID:???

>>330
こりゃだめだなってポジション見ればわかるよｗ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 12:38:42 ID:???

>>332
ベッティーニもこりゃだめだなって、わけなんですねwww

334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 12:45:54 ID:???

このスレ次から初心者とベテランで分けようか、
初心者がいきなりこのやり取りを見ても間違ったフォームになりそうだな。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 12:47:33 ID:???

ベテランはポジションのことを他人と語ったりしないと何度言ったら…

336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 12:48:46 ID:???

いやそうじゃなくてさ、ここでベテラン気取りたい人はベテランスレで、
始めてスレに来る初心者～中級者が初心者スレで

337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 12:55:13 ID:???

>>328
お前頭悪いだろ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 12:56:20 ID:???

>>335
まぁ少なくとも車体だけ見て「前加重ですね」なんていうベテランはいないわな。
例え滑り台サドルだとしても。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 12:56:50 ID:???

ここの中年連中がレーパン姿でいがみ合ってるって想像すると楽しいね。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 13:00:01 ID:???

レーパン履いてPCいじる馬鹿はお前くらいだ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 13:06:03 ID:???

>>337
人のことを頭悪いなんて批判するくらいなら根拠くらい示せよ。

まぁ、できないんだろうけどw

342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 13:06:54 ID:???

>>340
日本語読めないんですね、わかります

343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 13:09:14 ID:???

>>342
池沼乙

344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 13:10:41 ID:???

な？この程度の反撃しかできないだろ？

345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 13:15:46 ID:???

http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/7764.jpg
これは前乗りだと思う。重心が前かどうかは知らん。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 13:22:00 ID:???

┐('～`；)┌　ﾔﾚﾔﾚ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 13:23:50 ID:???

街乗りは前乗りが基本

348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 13:24:35 ID:???

リサイズしてくれ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 13:27:10 ID:???

お前ら自分の自転車晒してから批判しろ。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 13:27:41 ID:???

http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/3332.jpg
せめてこれくらいの画像もってこいっつーの。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 13:32:34 ID:???

>>350
これってリア籠に乗るんだよ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 13:43:16 ID:???

>>345
そんなレンズのせいで歪んだ画像で何を判断しろと？

353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 14:17:57 ID:???

>>325
オフロードを走る時なんかは、重心でトラクションの違いがわかりやすいですよね。
舗装路だとわかりにくいだけで、実際には違いがあるんじゃないですか。
どの程度かはわかりませんが。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 14:21:04 ID:???

でもMTBでのオフロードのコーナリングって前荷重だよね。
ロードと同じつもりで後ろ荷重で下りコーナー入ると前からすっ飛ぶ。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 14:21:29 ID:???

重心が関係ないとか言ってるバカはスルーで。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 14:23:52 ID:???

>>654
マジで？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 14:27:10 ID:???

>>654に期待。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 14:27:52 ID:???

>>353
そんな些細な事より、効率よく出力できるポジションのほうが100000万倍重要
ってことくらいわかるでしょ？

フツーのレースとかで後輪のトラクションが足りなくてスリップとかしてる？

>>355
関係ないね。1mmも速さには影響がない。
操安性とかフィーリング的には違いが出るだろうが
速さ、効率には一切影響なんかないね。

関係あるというなら根拠のひとつでも示せよ。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 14:29:21 ID:???

>>358
その前にお前が関係無いって言う根拠示せよw

360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 14:31:30 ID:???

>>359
トラクションには影響でない。

操安性自体は速さには影響及ぼさない。

以上。

さぁ、ご反論どうぞw

361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 14:35:02 ID:???

>>360
トラクションに影響が出ないって言う時点でお前の論拠は嘘だと分かるわけだがｗ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 14:37:37 ID:???

>>361
レース中にそんな状況になるのって、劇坂で雨とか超限定的なんだけどw
なったとしても、重心を後ろに持ってくるかシッティングでしのげばいいだけ。

そんなことよりフォーム～ポジションのほうが10000万倍重要だろ。

で、
トラクションにどう影響があって、それでなんで速くなったり遅くなったりすんの？www
説明してくれよ。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 14:40:28 ID:???

お前らどこに住んでるの？
一度バイクでやりあえよｗ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 14:51:24 ID:???

だからやまめ学校のは股関節自由度の問題だって。
学がないから系統だって理論的に説明できず重心ってことにしちゃったの。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 14:53:36 ID:???

>>362
効率よく出力できるポジションのほうが重要なのは同意ですが、
タイヤがスリップしなくてもトラクションの変化はあるでしょう。
長距離を走った場合どの程度の差があるのか、計算できる人がいないと
はっきりした事は言えないでしょう。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 14:56:42 ID:???

>>365
>タイヤがスリップしなくてもトラクションの変化はあるでしょう。

それどういう意味？
スリップしてなければ単純に言って伝達ロスは無いですよ。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 15:15:46 ID:???

>>366
道路に雪が積もっている時、FR車のトランクに砂袋たくさん積んで、
後輪に加重して滑りにくくしたりするんですが、これって、スリップしてなくても
伝達ロスがあるということでないんですか？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 15:19:45 ID:???

>>367
それ、スリップしにくくしてるだけ。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 15:23:48 ID:???

>>364
それはわかってるんだけど、
それを真に受けてるやつがたくさんいるからねぇ。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 15:42:34 ID:???

オフロードの走破性と舗装路の進みを混同してるしな。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 15:44:51 ID:???

>>370
うーん、違いがよくわかりません。説明してもらえますか？

372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 16:08:31 ID:???

重心中厨のみなさんへ。

で、
トラクションにどう影響があって、それでなんで速くなったり遅くなったりすんの？www
説明して下さいませんか？

373 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 16:15:30 ID:???

>>371
未舗装路でギャップに取られてつんのめったり止まっちゃうのを後ろ乗り
してれば回避しやすいのはあたりまえ。
舗装路のロードではそんなシチュエーション無いからね。

まぁあまりに前荷重過ぎればフォークやタイヤの変形でロスもあるが。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 16:36:40 ID:???

UCIのプロ規定にサドル後退量5cm以上っていうのがあるらしいけど
あれはどうしてなんだ？？？

375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 17:42:34 ID:???

>>373
ありがとうございます。
>>372
トラクション＝駆動力とすると、タイヤの回転がムダにならずに駆動力として
路面に伝わればいいですよね。タイヤに荷重しないとグリップしませんから、
後輪にどの程度荷重すると効率がいいのかという問題になります。
実際には、効率よく出力できるポジションが一番重要なんだと思いますが、
それをふまえてうえで、より効率が上がればいいじゃないですか。
重心をどうとらえるか、いろんな考え方があるのでしょう。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 18:14:52 ID:???

舗装路だとスリップしてないから関係ないじゃん。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 18:42:36 ID:???

>>372
童貞は固定ローラーでバーチャル日本一周でもしてろ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 18:47:59 ID:???

なんで重心位置がよいとスルスル進むのかって話だろ？
そこでトラクションが良いからってのは舗装路じゃ関係ないだろ？
なんで関係あんの？って聞いてんじゃない。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 19:06:07 ID:???

>そこでトラクションが良いからってのは舗装路じゃ関係ないだろ？
関係あるぞ馬鹿

380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 19:09:38 ID:???

だからなんで？

理由もわからないのに関係あるって言ってんの？

381 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 19:12:48 ID:???

>>377
だから病院行けってｗ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 19:21:28 ID:???

重心バランスが良くないと不整地でスリップし、舗装路で進まなくなる
わかったか馬鹿

383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 19:26:23 ID:???

舗装路で進まなくなる理由は？

384 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 19:31:05 ID:???

重心バランスが良くないとって書いてるだろ馬鹿
不整地でスリップするのと同じ理由だ低能

385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 19:41:00 ID:???

舗装路じゃスリップしないじゃん。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 19:41:57 ID:???

タイヤへの荷重が違えば、グリップに違いがでるのはわかりますよね。
グリップの違う両者が前に進む時、ペダルに加える力が同じになりますか？

387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 19:52:17 ID:???

スリップしてなければグリップしているのでは？
ドライな舗装路でタイヤがスリップなんてしないでしょ。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 19:57:07 ID:???

早く病院行けよ池沼童貞

389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 20:13:45 ID:???

>>386
グリップ限界を超えてないのにスリップしてるわけ無いじゃんｗ　

バカ？

それにやまめのいう重心ってそういうことじゃないしwww
なんにもわかってないね。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 20:21:06 ID:???

やまめのポジションは楽に乗ることが目的って感じだろ？
だったら俺らには関係ねーじゃん

391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 20:24:05 ID:???

“重心位置”は推進力に影響を与えないよ。
TTやトライアスロン見りゃわかるだろ。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 20:26:08 ID:???

>>390
このスレは競技志向限定じゃないので。
グランフォンドやブルベなんかには有効かと。

あと初心者はレースでも楽な方が結果的に速いでしょ。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 20:28:12 ID:???

まあ、重心位置は積極的な荷重移動に役立つものであって、
それ以外では好きにしろって感じだな。MTBならともかく、
ロードではそんなに重視しなくてもよろしいかと。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 20:34:55 ID:???

ランスのTTポジションって前乗り？後ろ乗り？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 21:10:18 ID:???

玉無しは超前乗り。BB軸より10cmも前にケツがくるので
トップチューブに座ります

396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 21:51:58 ID:???

基本的な質問で申し訳無いですが教えて下さい。
ハンドルを下げる理由は空気抵抗を下げるためでしょうか。
その場合、どの程度を目安にすれば良いでしょうか。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 21:57:03 ID:???

ハンドルって言うかサドル下げて回すと体が左右にぶれるかと、
ちょうどママチャリを全開で漕いでる感じ。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 22:01:33 ID:???

>>396
そのほうが力を入れやすいからじゃねーの？
空気抵抗は前面の横幅を狭くしたほうが良いとか誰か言ってたな。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 22:25:07 ID:???

>>398
スプリントでは力が入れやすいから
TTでは空気抵抗の軽減が主だね、前面投影面積を小さくするため

400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 22:33:24 ID:???

力の入れ安さですか…それは盲点でした。
その事を意識してポジションを見直してみます。
ありがとうございました。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 00:05:19 ID:???

>>315
ども、て事はロードに乗りつつママチャリポジションに近付ける作業をしているように感じます。
ママチャリでポジション出しすればいいような…

402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 00:41:15 ID:???

>>400
力は入れるんじゃなくて出すもんだって言ったのお前じゃなかった？

403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 01:10:28 ID:???

そうそう、ケツの穴は入れる所じゃなくて出すところだって言ったのお前だよな！

404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 01:58:44 ID:???

馬鹿は死ねよ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 07:33:39 ID:???

>>403
激しく笑ろたw

406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 12:48:11 ID:???

ﾊﾞﾛｽwww

407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 16:42:47 ID:ZeZlT7dD

http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/7805.jpg
うめてんてー

408 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 18:13:55 ID:???

>>407
ハンドル近く低く見えるね。
高く遠くした方がよさげ。
と思ったけど下ハンの握る位置おかしくね？
疲れてきて上体維持出来なくなっちゃった人が腕で上体支える時に握る位置だし。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 18:16:56 ID:???

スリップしてなければトラクションは同じとか言ってるバカがいるのかｗ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 18:19:17 ID:???

>>408
コンパクトだからそんなもん。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 18:21:30 ID:???

やまめのポジションにはFELTのZシリーズとか最適？

412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 18:22:09 ID:???

>>410
？？？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 18:45:44 ID:???

>>409
どう違うんだい？

で、さらにその差がライディングフォームの差以上の速さの差になるんですかい？www

414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 18:51:54 ID:???

>>407
競輪みたいなポジションしてるなおぃ（W

415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 18:56:15 ID:???

>>407
もう少し高い位置から撮れないの？
下からだとわかりにくいよ・・・・・

416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 18:59:21 ID:???

>>414
ぜんぜんそんなにハンドル高くないよ。

417 ：416：2008/11/25(火) 18:59:52 ID:???

低くないの間違いですたorz

418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 19:05:18 ID:???

>>417
いや上半身の窮屈感が。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 19:15:34 ID:???

>>407

…どうしようもねぇな

なんかむせて気分悪いわ…

420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 20:02:34 ID:???

>>407
体幹で乗れてない典型的フォームですね。
猫背にして縮こまって無理矢理サドルに重心かけようとしてる。
だから腕周りもハンドル近め低めで腕立てみたいになってる。
これだと首が疲れるのでは？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 20:37:28 ID:???

>>420
そんなことないと思うぞw

>猫背にして縮こまって

上半身をコンパクトにして骨盤が立ってる良いフォーム。

>だから腕周りもハンドル近め低めで腕立てみたいに

下ハンでこのくらいの腕の曲がりなら標準的。

>これだと首が疲れるのでは？

これで首が疲れるのは乗り込んで体ができてない初心者だけかと。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 20:49:53 ID:???

>>421
背骨をまっすぐ・・・というと語弊があるので、猫背じゃない程度に伸ばして乗ろうとすると
体が出来てない人は骨盤が寝てしまうから、猫背にして無理矢理骨盤を立ててるだけかと。
また、体幹が出来てないと前つんのめりになって腕で支えることになっちゃうから、
それも猫背にして無理矢理後ろ加重にしてるように見えました。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 20:51:31 ID:???

>>422
そんなこと言ったら森さん泣いちゃうぞw

424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 21:06:10 ID:???

>>423
森師匠だったら>>407の写真左上の腰回りの角度だったらもっと前傾してます。
が、この方はこれだけ上体が起きてしまってるので、このまま前傾を深くしていくと骨盤が寝ていってしまうのでは？
というか下ハン握ってるのに上ハンのバー部分を握ってヒルクライムでもしてるかのような上半身の起き具合ですし。
ちなみに私の理想のフォームはこんな感じです。
http://funride.jp/movie/detail.php?_num=204
ファンライドの動画なので登録しないとみられません。すみません。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 21:11:00 ID:???

てかアマチュアにプロ並を求めるなよ。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 21:15:28 ID:???

プロ並みのフォームへちょっとづつでも近づけていくのが理想だろ？
そのままでいいと思ってるなら画像うpする必要なんかないじゃん。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 22:10:29 ID:???

>>426
ちょっとずつ近づけ、て、い、くじゃなくて、
ちゃんと乗り込んでくことでだんだん近づい、て、く、の。
無理して低い姿勢にしようとしてるだけなのが
>>407
当然そんなことすれば股関節が窮屈になるから、ケツが補償行動で引けてるだけ。
骨盤にいたっては、体幹の筋力もまだないわ、股関節の可動域もとれないわ、で寝るしかないの。
誰か他の人が書いてたけど…立ってるって？どこが？
きっちり背中を伸ばせてりゃ首を前方に向けるのにそんなには疲れないよ。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 22:12:05 ID:???

トップ・プロのレベリンは猫背だよ。
http://www.nancarrow-webdesk.com/warehouse/storage2/2008-w31/img.289900_t.jpg
http://grahamwatson.com/gw/imagedocs.nsf/images/04sanseb/$file/17.jpg
上の写真は右の選手。
逃げを決めるときはもっと背中が丸くなる。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 22:13:22 ID:???

>>427
エスパーかよw

>きっちり背中を伸ばせてりゃ

その前提が間違ってるよw
正解は「人による。」だ。

おまえはイグナティェフか？ｗ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 22:14:08 ID:???

トップっつーか世界チャンプｗ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 22:15:11 ID:???

>>428
これは猫背じゃなくて背筋が発達してるだけだよ。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 22:16:31 ID:???

407って普通に結構走れてる奴っぽくね？
サドルもう少し高くて良いと思うけど、つっかフレームもう1サイズ上でよくね？

433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 22:20:14 ID:???

ハンドルが凄いショートリーチにみえるから、普通のハンドルにしたらちょうどいいかもね。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 22:27:11 ID:???

>>431
ほんとかよｗｗ
俺も同じとこがポコッてなってるぞｗ
プロ並に発達してたのか

435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 22:34:16 ID:???

それは何か潜んでるんだよ。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 22:34:40 ID:???

これはどういう種類の猫背なの？
http://imepita.jp/20081125/810640
http://imepita.jp/20081125/810970

437 ：うめてんてー：2008/11/25(火) 22:45:38 ID:ZeZlT7dD

407だけど夜連から戻ったら盛り上がってるな
一通り読んだけどけっきょく俺はどうすればいいんだ

>>体幹
心拍80%～なら体幹使ってハンドル引けるけどLSDレベルだとまだ無理

>>首
下ハンメインで100km～走っても痛くないよ

>>上体の角度
もっと負荷かけて脚にも荷重かければもう少し低くなって肘も曲がる

一応体とかの数字も

身長　166cm
股下　76cm
リーチ　174cm　（中指-中指）
地上-鎖骨　138cm　（鎖骨上面）

BB芯-サドルトップ　660mm（サドル先端から14.5cm）
サドル先端-ハンドル芯　515mm
セットバック　37mm　（BB中心-サドル先端）
地上-ハンドル芯　835mm　（クランプ部の芯）
地上-サドル上面　895mm
落差　60mm
ブラケット-サドル先端　690mm

438 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 23:18:41 ID:???

過疎だな

>>407
後日またうｐしてみてよ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 23:28:23 ID:???

文句言いたいだけの奴が居るけど気にせずレッツ猫背ですぞ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 00:34:41 ID:???

猫背は肺が圧迫されて不利になる。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 00:41:33 ID:???

猫背なんじゃなくて背筋が盛り上がってる。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 02:14:28 ID:???

>>420
体幹の筋力があるフォームだよ
ハンドルも遠目だよ
前傾深くしてるから腕に余裕があって良いフォーム
このくらいのレベルの人は首なんてこらんよ
初心者じゃあるまいし

443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 02:23:07 ID:???

>>432
サドル後ろに引いてるんだよ
標準的なセッティングより
>>422も理解出来てないようだが背筋が発達して、サドル引いて
　しっかりとサドルに加重してるのを無理矢理後ろ加重に見えるのか
　誤解しているようだ
　

444 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 02:28:32 ID:???

なんだ>>437氏が詳細載せてたのね
失礼

445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 05:45:10 ID:???

>>443
>>セットバック　37mm
で標準より後ろに引いてるってか

446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 07:28:43 ID:???

>>445
チビだから適正範囲

447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 12:10:09 ID:???

>>407を見ていいポジションって言ってる人は間違いなく初心者。
レース見てみ？
>>407のようにサドルにどっかり座って体幹に力はいってない人いないよ。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 12:11:53 ID:???

>>447
バカはだまってろ。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 12:12:18 ID:???

>>447
またまたエスパー登場w
どうやったらあの写真で「どっかり座ってる」なんてわかるんだよwwww

450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 12:16:43 ID:???

>>447
画像を見る限りでは彼のポジションは悪くは無い
それはそうとレースってみんなおんなじポジションなのか？ｗ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 12:20:35 ID:???

動画で見ないとなんとも言えないけど>>407はダメダメってレベルじゃない。
ただもう少し大きく乗った方が良いね。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 12:57:42 ID:???

>>450
ＴＴと山岳じゃあ当然変えてるよ。つーか、バイク自体替えてるけどね。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 13:18:45 ID:???

>>452
お前馬鹿だろｗ

454 ：452：2008/11/26(水) 15:41:11 ID:???

>>453
え！？ＴＴも同じバイクで参加？ちょっとかっこ悪いよ。せめてリアはディスクホイールに交換するだろ？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 15:51:37 ID:???

>>407
カメラアングルが悪いからなんとも言えんな。
胸の辺りに高さ合わせられないか？
あとシャツがゆったりしすぎで身体のラインが見えずらい。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 15:54:18 ID:???

>>452 は、最近自転車に興味を持って、覚えたてのことを言いたくてしょうがないんでしょう。
暖かく見守ってあげてください。

でも、当たり前のことをあんまり偉そうに言われると対処に困るね。

457 ：407のうめてんてー：2008/11/26(水) 17:26:45 ID:DiZ02z0H

背筋や体幹や背筋を意識して100kmほど乗ってきた
なんとなくいい方向に感覚が掴めたからしばらくしたらまたうｐしようと思う
TTの話題が出たところで次はTTバイクでうｐしようかなとも思うけどたぶんやらない

みんないろいろとありがとう参考になった

458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 17:39:42 ID:???

>>456
何が？「バイク」か？「自転車」でいいのにねｗ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 19:31:34 ID:???

とりあえず涙拭け

460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 23:05:13 ID:???

飾りじゃないのよ　涙は　ふっふ～～ん♪

あ、ども井上ぃよう水でう。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 08:14:41 ID:???

TT自転車(笑)

462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 08:50:13 ID:???

先月から始めた初心者です。
ポジションについて教えて下さい。

普段は通勤(片道5Km)に使用しているのですが
ちょっと頑張って漕ぐと、尻の筋肉が痛くなります。
太ももやふくらはぎは痛くなりません。

このスレを参考にサドルの高さや、前後を調整し
なるべく骨盤が立つように気を使っているのですが
改善されません。

何か考えられる原因があれば教えて下さい。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 09:00:13 ID:???

>>462
そういうアドバイスが欲しかったら
まずは、乗車フォームを晒さないと
まったく無意味だよ。

俺たちはエスパーじゃない。
それに

的確なアドバスが出た試しもないしw

464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 09:03:29 ID:???

筋肉痛なのか打撲的？痛みなのか。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 11:18:13 ID:???

乳酸たまって代謝が悪いとか…

466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 11:30:35 ID:???

臀筋の筋肉痛はポジションというより鍛えるしかないだろ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 11:32:51 ID:???

>>463
申し訳ありません。
乗車フォームですか・・・・

客観的に自分を見たことはないので、何とも言えませんが
>>463にて書いた通り、骨盤が立つように自分なりには気を使ってるつもりです。

腕もまっすぐ伸びないよう、少し曲がる程度。
膝も最下部で少し、余裕がある感じ。

具体的に乗車フォームを文章でどう書いたら分かってもらえるのでしょうか？

468 ：462：2008/11/27(木) 11:35:28 ID:???

連投すいません。

尻の痛みは、ちょうど足の付け根付近のところに
筋肉痛が起こる感じです。

太ももやふくらはぎは、全くと言って良いほど疲労感がないので
何か問題があるのかと思いまして、相談させて頂きました。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 12:54:24 ID:???

準備体操してから乗るべし

470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 13:09:44 ID:???

>>468
ポジションというよりスムースなペダリングが出来て無いと思われる
脚が伸びきるまで踏みまくってたらケツの筋肉に乳酸溜まって痛くなるよ。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 13:12:58 ID:???

>>467
>>407みたいに写真をうｐ！

どんな文才でも文章で説明するなんて無理だから。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 14:03:53 ID:???

いちばん解りやすいのは動画なんだけどね

473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 16:46:39 ID:???

http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=/photos/2008/tech/features/garmin-chipotle_team_camp08/CVV_Garmin2008_markers
ポジションとはこういうのを言うもんだ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 16:49:28 ID:???

ロード初心者です。
ハンドル握ると手が痛くなってくるんですけどー
親指のつけね辺りが…
どこが悪いですかね？

475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 16:51:04 ID:???

俺も同じ所が痛くなる
筋トレの時の痛さと同じなので運動不足だと思う
ポジションいじって使う筋肉変えるか我慢して鍛えるかだな

476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 16:51:53 ID:???

>>475は>>468ね

477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 16:55:48 ID:???

実際に見ないと分からないけど初心者の手の平痛ならハンドルに荷重かけすぎなんじゃないかな

478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 17:15:28 ID:???

>>462
殿筋が筋肉痛ってのは股関節でペダリングできてる証拠だから、
ふくらはぎや太腿が筋肉痛になるよりも良いポジションってことだよ。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 17:24:15 ID:???

>>462
お決まりの質問だけど
レーパンもしくはサイクルウエアーの類ちゃんと履いてますか？

480 ：462：2008/11/27(木) 17:24:16 ID:???

みなさん、回答ありがとうございました。

色んな方の意見があり参考になりました。
もう少し自分で考えて、試行錯誤してみます。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 17:45:12 ID:???

>>474
まずこれは答えて、グローブしてる？

482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 20:28:15 ID:???

尿道が痺れるのって体幹で乗れてない＋ポジションが悪い（ハンドルが遠い、低い、サドルが）サドルが合ってない、これら全て当てはまる可能性があると思うんだけど筋力付いて体幹使えるようになれば少しは変わるだろうか？
ダンシングを10分間に1分くらいすればなんとかそのまま継続できるが座ったままでは無理だ…

483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 21:01:16 ID:???

尿道がしびれる原因のトップはサドル高すぎだよ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 21:02:46 ID:???

>>482
一番大きい要素はケツがサドルに慣れる。

ダメなサドルでも1万キロ乗れば慣れるよwww
俺はそれでエラをモノにしたぜw

485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 21:46:41 ID:???

>>474
>>481にレスなしかよwww

486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 21:50:51 ID:???

ここはチャットじゃないんだぜ
たった５時間レスが無いだけでこの反応
どんだけ我慢の足りない子なんだよ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 22:03:43 ID:???

>>474
自分はお尻が痛くなるのでハンドルに体重を掛けてしまい手が痛くなるというパターンでしたが、
ハンドルを数cm上げたら良くなりました。
これがほんの少しだけ上げてみると、かえって姿勢が苦しくなったりするから不思議ｗ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 22:18:37 ID:???

>>486
ブログじゃないんだぜ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 22:25:59 ID:???

>>483
サドル高すぎなのか。BB中心からサドル上面まで計ってみたが71センチ。股下が78.5センチだがもうちょっと下げてもいいのか
>>484
1万キロかｗ
気が遠くなりそうだ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 22:31:47 ID:???

なにこのバレリーナwww

491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 22:33:14 ID:???

1日100㌔走って10日で1000㌔
30日で3000㌔だから
3ヶ月とちょっとか。。。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 22:41:52 ID:???

>>489
自分は股下80センチで、BB中心からサドル上面まで70センチだぜ。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 00:55:44 ID:???

おれは股下82でBB-サドルトップが70

ハイ次の方どうぞ
↓

494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 01:26:44 ID:???

M73でB-Sが65だぜ＞＜

495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 02:08:23 ID:???

74-64.5

496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 04:09:15 ID:???

M78星雲。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 06:52:39 ID:???

最近ローラー漕いだ次の日辺りに脇腹あたりが筋肉痛になって張るような感じがあるんだけど体幹で乗れるようになりつつあるのだろうか？
前はこんなことなかったのに

498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 07:01:50 ID:???

72-63.5

499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 07:48:23 ID:???

76-66.5 SLR&ASPIDE
1万km経過でパッドが凹

500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 08:51:46 ID:???

>>489
BB中心からサドル上面まで計ってみたが71センチ。股下が78.5センチ

ちょっと高いな。てか、結構高い。
2～3センチくらいは下げていいとおもうぞ。

慣れるまで違和感あるはずだが1000キロも走れば戻れなくなるから
だまされたとおもってやってみそ。

501 ：シャレ山：2008/11/28(金) 09:13:11 ID:???

>>497
体幹、体幹、い体幹

502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 09:53:25 ID:???

股下89cm、BB～サドル上面79cmだよ俺は
MTBでもロードでも

503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 10:26:56 ID:???

ペダルの種類でも適正な高さが違ってくるからな。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 10:31:09 ID:???

その前にクランク長

505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 10:42:54 ID:???

股下84cm、BB-サドルトップ71.5cmくらい
SMPサドル使ってるので窪んでいる部分の一番低い場所で測った

506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 20:19:48 ID:???

>>502
股下すごいですね。
身長はいくつなんでしょうか？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 20:40:40 ID:???

>>506
短足に答える必要なし。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 21:10:28 ID:???

>>506
186cm

509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 16:47:44 ID:???

ローラーだと実走と違うからポジショニングの練習にならないね。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 16:54:37 ID:???

でけぇな　外人かよ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 18:00:23 ID:???

今日は固定ローラー85x2回=170kmだったが、きついわりには
スピード向上に寄与しないんだなあ、スタミナトレでやってます

512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 18:33:17 ID:???

ローラー台で170kmなんてスタミナトレと言うより精神修行だろ

513 ：やすゆき：2008/11/30(日) 18:57:56 ID:???

おれは、～の学校のポジションを信じない。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 19:43:20 ID:???

カッコ悪すぎだもん。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 20:38:52 ID:???

１４．２センチくらいかな

516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 22:28:21 ID:???

>>511
スピードはローラーじゃ鍛えられないでしょ
カーペーサーは違法なので薦められないから
実走で一息で越えられるアップダウンが連続してるとこ探して走れば？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 23:38:00 ID:???

ローラーだからじゃなくてLSDだからだろ

518 ：やすゆき：2008/12/01(月) 19:56:39 ID:???

マサのポジションと～の学校のポジションの教えは同じか？

519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 20:36:36 ID:???

ヴィテスさんちの理論どうなんでしょ
自分は却下

520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 21:56:55 ID:???

昨日今日なんかやけに足に乳酸溜まるなー疲れ溜まってるのかなぁ、
なんて思いながら走ってたんだが、どうやら昨日サドル高いじった
後元に戻したつもりが5mm程低かったらしい。
サドル5mm上げたら劇的に改善して飛ばしすぎなくらいスピードがw

こんなわずかの差でこうも違うとは、ポジションって重要なんだなあ
とあらためて気づかされた次第。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 22:03:56 ID:???

5mmは大きいだろ。

2mmでもぜんぜん違うぞ。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 22:22:34 ID:???

筋力ない人はサドル高めがいいよ。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 22:46:09 ID:???

>>522
どういう根拠で？

524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 23:08:04 ID:???

>>523
ガチャ踏み最高
アンクリングしまくりでチンコ激痛になるから

525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 23:17:51 ID:???

バレリーナ降臨ｗ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 23:28:11 ID:???

高いと膝痛い

527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 00:59:21 ID:???

低いと膝痛い

528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 01:03:58 ID:???

高いと膝裏痛い

529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 01:28:44 ID:???

がに股漕ぎが通り過ぎた

チャリオタ「あのチャリはサドルが低すぎる」
一般人「あんたが高いだけ」

ローディーが通り過ぎた

チャリオタ「あのチャリはサドルが丁度良い」
一般人「あっそ（興味なし）」

バレリーナが通り過ぎた

チャリオタ「あのチャリはサドルが高すぎる」
一般人「うん、あれは高い」

530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 01:45:36 ID:???

がに股の奴結構いるよな
そういう奴はたいがいドロハンを外から抱えるようにして持ってるｗ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 11:17:45 ID:???

だれか>>529の笑うところを教えてくれ。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 16:32:44 ID:???

今月のバイクラの森師匠の言ってた､体幹使って35km/hの感覚なんだが
自分も不意に楽に35km/h～で巡行できる感覚がやってくるんだが
この感覚ってハンドル、サドルの位置関係って凄くシビアだったりします?
それとも体幹筋が足りんからシビアに感じるだけ?

533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 16:55:04 ID:???

不意に35km楽維持できるのははポジションより風向きじゃないか…？

534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 17:03:40 ID:???

>>532
あんたのポジションはどうだか知らないけど
平地では後ハブの真上に座ってハンドルに荷重がかかってない状態が一番進む

535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 17:06:06 ID:???

>>533
それだ！

536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 17:24:24 ID:???

あと、平地だと思ってても実は下ってるって道もあるな。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 17:57:41 ID:???

>>534
後ハブの真上って後ろ過ぎないか？
BBと後ハブの中間ぐらいだろ
どんだけ脚長いんですか？

538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 18:00:37 ID:???

問題は森師匠みたいなポジションで乗ってると
あんな筋肉の付き方であんな体格になってしまうのではないかと言う事？
速い遅いはどうでも良い　
加藤鷹みたいな肉付きの方がいいな

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 18:12:15 ID:???

オレは新城幸也の方がいいけど。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 18:25:41 ID:???

シートポストが25ミリオフセットしてるやつを使ってるんですが後ろ過ぎるような気がするんで
オフセット無しに変えようかと思うんですがポジション的には無茶な変更なんでしょうか？

541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 19:39:24 ID:???

シートポストオフセット無しでも問題ありませんよ

それからヴィテス市川さんの事も教えてください

542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 19:40:51 ID:???

>>533
>>536
それは言われると思った
その感覚のときは一日中35km/hで巡行できるよ
一日中追い風や下り坂の所があるなら知りたいw

543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 19:43:40 ID:???

>>540
車種はなんだ
みんながエスパーだと思うなよ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 20:43:26 ID:???

>>543
コルナゴCLXです

545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 20:47:58 ID:???

>>542
そういう感覚になったときに呼んでよ。
本当に35km/hで巡航してるか見てみたいから。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 20:50:35 ID:???

一日中35km/hで巡行(笑）

547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 20:58:40 ID:???

背中押されているような感じになるときはあるな
でもあれはポジションだけでなく体調も大きいんじゃないの

走った距離とか速度とか前日食べたものとか記録していくと何かわかるかも

548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 23:26:38 ID:???

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　
　　.しi 　　r､_） | 　　>>542はワシが押した
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 01:12:24 ID:???

>>547
うなぎとかすっぽんとか食っただろってことですか。
野田岩のうなぎは一度食ってみたい・・・。
坂東太郎でもいいけど・・・。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 06:08:55 ID:???

逆に同じインターバル日程でも妙に上がらない日も

551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 14:08:50 ID:???

>>540
オフセットなしのシートポストで問題無いけど
どうして後ろ過ぎると思ったのかな?
単純にサドルが高いケースもあるよ?

552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 16:51:48 ID:???

>>551
少し前乗りにするとペダルに力が入れやすくなって速度が上がるからです。
前乗りにすると当然足が余るのでポストをオフセット無しにしてもう少しだけサドルを高くしてみようと思った次第です。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 17:15:06 ID:???

ま、やってみればいいじゃん。お試しなら安物ポストで試せばいいし、違和感感じたら戻せばいいんだから。
シート角73度とか寝気味のフレームならセットバック0使ってたっておかしくないよ。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 18:12:43 ID:???

サドルの前後位置ってプロでもいきなり2cmとかずらす人がいるからね。
イヴァン・ゴッティは実質70度以下のシート角に変えてジロ優勝したわけだし、
TTなんかは逆に80度とかにするわけだから。
固定観念にとらわれないで試行錯誤してみた方がいいと思う。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 18:28:38 ID:???

>>553
いま調べたらシート角は74.3゜でした

556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 18:35:04 ID:???

>>552
>少し前乗りにするとペダルに力が入れやすくなって速度が上がるからです。

アタリマエ。

だが、なぜみんなそうしないかというと長時間や登りに対応できないから。

ポジション出す時の基準は、
ある程度の長距離走ってキツくなった状態を想定してやったほうがいいよ。

サラ足だと無理が利くから多少サドルが高かろうが、
クリート浅かろうが踏めちゃうからね。
（初心者にありがち）

557 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 21:05:00 ID:???

>>556
ロード乗りはじめて半年、平日20キロ、休日100～150キロ、月600～800キロほど走ってますがいまだになんかシックリ来ないんです。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 21:11:49 ID:???

>>557
その休日の長距離走るときの後半にがんばってみて
その時にチカラを出しやすいポジションっていうのを
探すといいと思うよ。

↑にも書いたけどサラ足だとなんでも無理ができちゃうからね。
どれでもいけるけどどれもしっくりこないなんて事になりがち。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 21:46:25 ID:???

>>558
後半前乗りにして残ったパワー出してるんです

560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 21:50:55 ID:???

>>552
典型的なサドル高すぎ前乗り君ですねｗ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 22:19:18 ID:???

>>559
それでも良いけど、サドルは高くできないからね。
その辺のバランスをみて。
例：ベッティーニ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 23:00:23 ID:???

距離より自分はどう思ったの?俺はある程度後ろ乗りになるのが自然と思うけど
前乗りが自分に合うのか納得出来ないと、次のステップに進めないでしょ?

563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 00:03:44 ID:???

>>559
俺と同じﾜﾗﾀ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 20:28:16 ID:???

脚の上下パートの比率かもね、自分はうしろ乗りのほうが回るタイプ

565 ：ランス：2008/12/05(金) 12:41:03 ID:???

私のフォームをマネしなさい。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 16:11:47 ID:???

してるがな

567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 17:08:38 ID:???

真似事が良いこととは限りません。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 18:50:48 ID:???

だよね
ランスは腰傷めてるから健康な人が猿真似するのはどうかと思う

569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 20:50:37 ID:???

サドル5mm前に出したSLR

570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 22:06:58 ID:7FoL3tZc

http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/8019.jpg
話ぶった切るけどうめてんてーがまた来たよ
前回言われた事を意識したけどどうだろう

571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 22:11:33 ID:???

>>570
サドルが低いような気がするけどいいんじゃないの。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 22:11:50 ID:???

>>570
上死点で股関節窮屈じゃないかい？
パワーメーター使うと実はあまり出力してないって感じになりそうな。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 22:16:23 ID:???

ちびっ子のTTポジションなら股関節はこんなもんじゃない？

574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 22:16:31 ID:???

クランク長すぎだろ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 22:57:55 ID:???

前輪の方が上にあるけど水平出しとけよ
3本ローラー？

576 ：うめてんてー：2008/12/05(金) 23:07:57 ID:???

まあ実際172.5mm使ってるから長いのは否定しない
172.5mmの方が感触はいいんだけど170mmのほうがいいかな

>>575
3本だよ
奥の壁のラインは水平だから歪んで後輪が小さく見えるんじゃないかな

577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:12:25 ID:???

3本ローラーなら普通前輪の方が上になるわけだがjk

578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:13:23 ID:???

バイクと体の比率って肉眼でもこんな感じ？レンズで歪んでるの？
前の写真もそうだけど、フレームが小さく見えるんだけど。

579 ：うめてんてー：2008/12/05(金) 23:18:22 ID:???

肉眼では自分で見れないから分からん

580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:22:48 ID:???

海外の選手の画像と比較するとフレームはでかいような印象を受ける
どれだけ走れるかはしらんけど乗れてなさそうだよね

581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:35:18 ID:???

おいらはんなことは無いと思うけどなぁ･･･

582 ：うめてんてー：2008/12/05(金) 23:36:04 ID:???

サイズは465でジオメトリーは09FCR0＆1と同じだからそれ参考で
ハンドルがOVALのA700を切りまくってショートリーチにした仕様+80mmステム
セットバックは15mmぐらいだったかな

脚だけど遅くは無いけど速くも無いレベルかな
これにコスカボつけて堤防使って120kmTTやったら4時間弱だった

583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:45:35 ID:???

>>570
おいおいこれ全然イイじゃないかｗ
前回のうｐで猫背とかダメダメとか言ってたの誰だよ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 06:06:53 ID:???

貧乏くさすぎ
変な髪型で損してる

585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 13:11:52 ID:???

サドルもう少し下げてもよさそうだけど
クランクが長すぎてムリっぽいね

586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 13:58:41 ID:???

筋肉なさ過ぎ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 14:23:36 ID:???

>>584
そこまでして無理矢理叩かなくても…
脅されてるの？叩かないと酷い目に遭うの？

588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 14:38:19 ID:???

>>586
俺はこれくらいの体型の方が好みだけどなぁ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 14:40:12 ID:???

やっぱり筋肉質の方が好き。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 15:02:48 ID:???

スポーツしてなかったホビーレーサーって感じだね

591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 15:24:52 ID:???

>>588
好みって・・・

ｱｯーーーーーーーー

592 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 18:59:12 ID:???

このひと身長いくつ？
クランク172.5mmはちょっと長いかも・・・・・

593 ：やすゆき：2008/12/06(土) 19:53:08 ID:???

というか、やや遠くてやや高いのが俺のポジなんだ。
やはり、タカギの言う事は正しい。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 00:49:05 ID:???

>>590
それに加えてあの髪型・・ｗ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 01:10:13 ID:???

それよりこの人の画像批判すると名無しの擁護が頻発することの方が興味あるな

596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 01:24:15 ID:???

擁護が頻発ってのは日本語として間違い
頻発するのは事象
バカはクソして寝てなｗ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 01:27:26 ID:???

何この童貞

598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 01:47:10 ID:???

反論の余地のなしｗ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 03:27:22 ID:???

しったか批判が頻発することの方が興味あるな

600 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 05:56:38 ID:???

>>583
前回ダメ出ししてたのは荒川スレ荒らしのポエム君だと思う（多分）
彼のホーム（escape スレ）で今日は息巻いてるからここが静かなのだとおもう

601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 09:43:03 ID:???

だから名無しの擁護が頻発するのか
自作自演得意だもんな

602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 18:15:37 ID:???

>>601
サドルが高めのポジション見るとバレリーナ云々言うのも彼の特徴
（バラしちゃダメか）

603 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 20:45:48 ID:???

「荒川ポエム君　うめてんてーに粘着」の巻き

604 ：私は、大網のピラータ：2008/12/08(月) 19:05:31 ID:???

ポジションは、身長と同じようにやがては縮む。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 02:35:31 ID:???

どなたかやまめポジションを説明してくれない？

606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 07:30:08 ID:???

落差厨とか馬鹿じゃね？　＞やまめ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 09:26:26 ID:???

>>605
説明ってブログ見ればわかるだろ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 10:24:22 ID:???

チビはどんなことしても落差取れないからねぇ
そりゃ落差あるのを見ると叩きたくなるんだろうよ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 10:49:11 ID:???

角度調整ステムを逆向きに付けて、ハンドルクランプ部がタイヤに当たりそうにしてる奴なら居る。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 10:56:34 ID:???

やまめは実践はともかく理論がﾃﾞﾑﾊﾟなんで･･･

611 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 11:23:55 ID:???

重いホイールがスピード維持しやすいとか言ってる時点で俺的にはアウト。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 11:30:16 ID:???

というのは空気抵抗が一番のマイナスだから

613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 11:33:00 ID:???

MTBに空気抵抗なんて関係ない

614 ：やすゆきの自転車教室：2008/12/09(火) 19:44:52 ID:???

まずは自転車を押して歩いてみて、
気持ちよく自転車を押して歩けるサドル位置にしてみよう。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 19:49:14 ID:???

俺は担ぎ以外はやらない
押すくらいなら乗れ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 21:12:50 ID:???

>>608
また君かｗ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 21:50:38 ID:???

んぎもぢぃ位置か・・・。難しいな。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 00:57:00 ID:???

>>570
ttp://imepita.jp/20081210/030110

何かが違うな。お前はもっとがんばるんば！

619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 01:02:57 ID:???

うめてんてーは無理やり曲げてるってだけ
猿真似するよりひたすら走りこめ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 03:20:39 ID:???

>>570
黒いブラしてる？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 06:15:40 ID:???

>>620
HRMだと信じたいw

622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 07:52:22 ID:???

大胸筋矯正サポーターじゃね？

623 ：うめてんてー：2008/12/10(水) 15:03:11 ID:???

残念ながらハートレートだ
ブラだったらもっと上にバンドが来ない？

624 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 17:56:14 ID:???

身長168cm フレーム465mm ステム90mm 突き出し110mm ハンドル・サドル落差3cm で
週1回のサイクリングを重ね、850km程乗った初心者です。50km程乗ったあたりから、上腕三頭筋が疲れてきます。
トータル70kmしか乗る事がないのですが、プルプルしないまでもハンドルの握り直しなどしてごまかしながら乗っています。
体ができるのを待つか、今の自分にやさしい距離を探してステム交換してみるべきか迷っています。
極端に70mmにして楽に感じたら90mmはまだ早かったという判断材料になりますか？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 18:57:05 ID:???

>>624
ハンドルが高くて遠いとそこが疲れやすい気がする。
今の段階では落差はちょうど良さそうだから、ステム短くして試してみた方がいいね。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 19:01:04 ID:???

>ステム90mm 突き出し110mm
これがよくわからん

つかそんな細かい数字言われてもエスパーにしか役に立たないから、
サドルのいちばん凹んだところからハンドルのクランプ中央までの距離は？

627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 19:11:58 ID:???

ドロップハンドルのリーチだろ？

628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 19:49:36 ID:???

>>624
うｐしたほうが良いアドバイスもらえるよ。
本人晒すのがいやなら自転車だけでもいいからうｐしてみよう。
（横からのわかりやすいショットで

629 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 21:17:13 ID:???

>>624っす。
せっかちなもので>>625みてすぐ出発し、短いステム買ってきました。
また相談する時は画像　うp　しますのでまたよろしくです。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 11:33:53 ID:???

今月のファンライドにきついポジションは一瞬の力を出す時にしか役に立たず、
本当は重心を意識した楽なポジションの方が良いって記事があったよ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 11:48:26 ID:???

ファンライド（笑）的にはそれで正解

632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 19:43:01 ID:???

一瞬てこたあねえな

633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 20:22:27 ID:???

一瞬の力(笑）

634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 20:24:21 ID:???

>>630
逆
ゆるいポジションの方が一瞬の力は大きい

635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 21:09:06 ID:???

お前ら無理すんなｗ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 21:15:32 ID:???

今月のfunrideは読んでないけど
「重心」ってなんだ？
だれか解説してくれ。

必要なフォームと重心って相関性があるのか？

637 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 21:39:11 ID:???

http://www.kijafa.com/kijafa/html/scrap/jyuryohaibun.html

638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 21:59:08 ID:???

>>634
君おもしろいね

639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 23:20:46 ID:???

例えば100km走る時の平均速度は､巡行速度の上がるキツいポジションが上
100km先でスプリントしたときキツいポジションで走って来た方が、力が出せないって事じゃないの?

まあ違うわなw

640 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 02:24:31 ID:GVqPzbKW

ファンライドの70p、堂城賢っていうトレック・ゲイリーフィッシャーチームの
監督兼メカニックの人がやってるやまめの学校ってのの記事だな
重心が重要で前輪への荷重がかかるようなポジションはダメだって
今まで雑誌で言われていたようなポジションが悪いと言っているわけでは
なくて、考え方が違うだけとのこと
そんでこの考え方でポジションを調整するのにはできるだけ大きな
バイクにのって、サドルは後方、ハンドルは高く手前にし、
上半身がゆったりするようにしろってさ
これで驚くほど楽に進むようになるって

641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 05:34:27 ID:???

ファンライドだし

642 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 07:32:51 ID:???

サドル高すぎのバレリーナ乗りじゃだめってことか

643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 07:53:50 ID:???

↑ﾁﾋﾞ登場w

644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 07:56:19 ID:???

ポエム君登場

645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 08:44:52 ID:???

コンフォートロードの考え方とは違うのかな？

646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 08:54:08 ID:???

「これで驚くほど楽に進む」

こういう煽り文句は100%信用できないw

647 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 08:55:46 ID:???

理論派バッカ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 08:56:09 ID:???

ファンライドってのはヘタレがヘタれる言い訳を探すために買う雑誌なんだよ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 08:58:56 ID:???

funride読者は無理せずフラットバーロードにでも乗ってなさいと

650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 09:24:07 ID:???

50歩100歩

651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 09:34:12 ID:???

進まないﾛｰﾄﾞって最近ないんじゃないのトレック等9kg台ビギナーモデル以外は

652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 09:50:30 ID:???

体幹のできていない初心者向きってことだな
本気で速くなりたければやっぱり腹筋背筋鍛えて低め遠めのポジション
で骨盤立てても荷重が後ろに来るようにしないと。
楽なポジションで乗っていると必要な筋肉付かないから結局回り道になりそう

http://www.yamamekobo.com/blog/?p=610

653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 09:52:09 ID:???

>>648
表紙目当てじゃないの？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 09:53:02 ID:???

>>652
誰もが本格的なロードレーサー乗りになるために自転車乗ってる訳じゃないぞｗ
そこを勘違いするな

655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 09:57:56 ID:???

そんなおまえがなんでこのスレにいるんだ？w
おまえの乗ってるままちゃりでポジション出せるのか？w

656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 09:58:39 ID:???

>>654
本気で速くなりたければって、本格的なロードレーサー乗りになりたい場合に限定しているのに
何を逆切れしてるの？

657 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 10:08:27 ID:???

>>652
乗り始めは楽なポジションから始めないと体幹使えるようになるまで時間がかかるので遠回りになるよ
楽な姿勢で距離乗っていると次第に前傾したくなってくるものさ

現状の高速化しているロードレースには合わないだろうけど
耐久、ヒルクライムみたいな種目やMTBならこういう乗り方もありでしょ
小柄な人は長いクランク使えるようになるので速くなる可能性もある

658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 10:14:38 ID:???

>>654
よく言った！そのとおり。
本格的なロードレーサー乗り目指しても、全然目標達成できてない奴の方が多いだろうけどね。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 10:15:42 ID:???

上体を立たせてなおかつ後ろのりのフォームで
パワーを出そうとすると腰を痛める可能性が上がる。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 10:17:37 ID:???

>>654
本格的なロードレーサー乗りを目指してるんじゃないんなら
そんなにポジションとか気にしなくてもいいじゃん。

好きなように気軽に乗ってればいいんだよ。

サドルの高ささえ合ってればヒザ痛めることもないし。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 10:18:27 ID:???

>>658
ポタしかできないやつの食いつきかw

662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 10:44:09 ID:???

ほらここにも一人

663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 10:47:45 ID:???

>>659
そういやマサマサも腰痛持ちだったね
腰痛があのポジションの原因か結果なのか不明だけど

664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 11:00:11 ID:???

>>655
>>656

なに真っ赤になってんだこのバカはｗ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 11:01:56 ID:???

>>660
いろんな次元の要素が工作してる問題だって分からない単細胞ですか？

666 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 11:02:41 ID:???

>>661
頭悪すぎお前

競技とポタの二択なのかお前の脳内は
低脳が

667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 11:03:36 ID:???

ふと思ったがママチャリに長いクランクつけるとどうなるんだろう

668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 11:05:21 ID:???

ふと思うなカス

669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 11:05:37 ID:???

堂城賢氏によると、>>640のようなポジションは初心者か上級者かは関係ないってさ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 11:06:30 ID:???

カス言うなカス

671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 11:17:43 ID:???

>>669
http://www.yamamekobo.com/blog/?p=610
でもそれを長い時間続けるのって、とても大変なことです。

だって、毎日毎日トレーニングができるわけではありませんから。

ハンドルが低くて遠い自転車をちゃんと走らせている人は、そのフォームを作り続けることができているんです。

このフォームでもちゃんと走れている時は、重心のバランスは取れています。

でも・・・・・・・「やまめの学校」にこられる方の多くは、このしんどいフォームを長時間とり続ける事ができないんです。

疲れてきて、体を支えられなくなったときに、一気に前のほうに加重が移動してしまう・・・・・。

って書いてあるぞw

672 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 11:52:02 ID:???

俄街乗りがしゃしゃり出てくるとこの始末

673 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 12:51:04 ID:???

乗車時の竿のポジションってどうしてる？
俺はふだんから上向き格納だが、一時間くらいで
痺れてくるぞ。
下向きのがいいのか？

674 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 13:07:25 ID:???

>>673
サドルの穴にジャストミート！

675 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 13:14:42 ID:???

乗り手♂×サドル♀がありならサドル♂×乗り手♀があってもよくね？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 14:42:54 ID:???

>>675
フォーム考えたら後者の方が自然な感じに乗れそうだもんね。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 14:45:46 ID:???

>>675
アーーーーーッ！！

678 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 15:13:14 ID:???

俺の場合自動的に格納されてるなぁ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 15:17:01 ID:???

>>675がモリマンの人権を無視していることに抗議したい！

680 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 18:09:00 ID:???

この板のロード乗りってロードだけが競技だと思ってるやつがほとんどだな
そこがいちばん痛いところ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 18:47:40 ID:???

だってほかの自転車競技ってさらに何倍もマイナーだからな。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 18:56:12 ID:???

競輪

683 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 19:04:24 ID:???

競輪≠スポーツ
競輪＝賭博用に自転車に人間を乗せて競わせる勝負事

684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 19:56:00 ID:???

>>680
今度は妄想で勝ったつもりですか？痛々しいにも程がありますよ？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 20:21:48 ID:GgvzkT3b

ファンライドに書いてあるけど、実際今シーズン堂城氏が
提唱するポジションに変えてレースに勝っている人がいるっていう
事実についてはどう思う？
リアルレーサーの話だからレベル云々関係無いし

686 ：やすゆき：2008/12/12(金) 20:50:08 ID:???

ポジション変えようが、

そう

大して

出力変わらん

ナンセンス

俺は今のままで信じて行く

687 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 20:57:40 ID:???

やすゆきが良い事言った！

688 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 20:59:29 ID:???

真面目に距離こなせば自ずと最適なポジションが見えてくるよね。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 20:59:41 ID:???

>>685
それってMTBの話じゃなかったっけ

まあでも体ができてないうちから無理してイマニャカポジションで乗って痛めるよりはいいんじゃないかな
やまめ方式は

690 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 21:02:50 ID:???

>>685
同じく。

ポジションかえても出力なんてかわらん。

堂城氏が重心って言ってるのは、
（大きいフレームでステム短め＝フロントセンター長め）
操縦安定性（直進性）が変わることによって
「進む感じが強くなる」ということを言いたいんだろうが。
そういうことはトレールで調整できるたりするわけ。
（といっても実際はヘッドアングル・オフセットそれぞれ別々な変化のしかたをするけど）

本来はポジションというのは出力を必要な時間効率よく出せる事が
最重要な訳で、操縦安定性を重視してポジションを変えるなんてのは
本末転倒だ。

>レースに勝っている人がいるっていう

たまたまその人に合ってたか、もしくはプラシーボ。
多分後者だと思うけどね。
理由は繰り返しになるけどポジション変えても大して出力なんてかわらんから。

「これで驚くほど楽に進む」なんてわけがないw

691 ：やすゆき：2008/12/12(金) 21:12:31 ID:???

ロードバイクをダウンヒルバイクのような姿勢で速く走れると思うか？

おれは、少なくとも風を切って走る限り、

それはおかしいと思う。

ＴＴの時にダウンヒルバイクのような姿勢で速く走れると思うか？

おれは、少なくとも風を切って走る限り、

それはおかしいと思う。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 22:48:42 ID:???

なぜかやすゆきがまたまた良い事言った。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 22:55:10 ID:???

>>691
マサマサに言えって

694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 07:05:30 ID:???

ヒント：胴長短足

695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 11:30:18 ID:???

大して出力変わらんって少しは変わるんだろ
少しでも良くなるんならくだらん言い訳してないで実行すりゃあいい
ホイールやらにしてもそう
1円を笑う者は1円に泣くんや

696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 11:34:03 ID:UZMhfqR9

ポエム君と文盲キチガイって同一人物なの？

697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 11:47:59 ID:???

ﾏﾏﾁｬﾘ外装6段の27ｲﾝﾁ自転車を買って乗っていますが、ｻﾄﾞﾙ位置が低い気がします。
ｼｰﾄﾎﾟｽﾄは線が見えるほど上げてｼｰﾄﾎﾟｽﾄとｻﾄﾞﾙの合わせも一番高い位置で止めてますが低いのです。
股下は68cmなので足が長いわけではありません。膝が曲がった状態で漕ぐので膝に負担がかかります。
停車時には両足のつま先がまだ地面に付くのでﾎﾟｼﾞｼｮﾝ的にはおかしいですよね？

だいだい地面から何ｾﾝﾁくらいがﾍﾞｽﾄﾎﾟｼﾞｼｮﾝですか？

698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 11:54:05 ID:???

ペダルにかかとをのせてピンと膝が伸びきる高さにしてみたら？

699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 12:25:13 ID:???

>>695
そりゃ、多少は変わる。
しかし、
この場合は下がる方向に変わる。
ただ、体幹のできてない初心者レベルの人にとっては
その分楽になるっていう事。

ある程度乗り込んでフォームができてる人には無用。
それはやまめ自身も書いてる。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 12:38:46 ID:???

楽してそこそこパワーが出せるから。完走狙いのヒルクラ素人、アマチュアにはいいポジションなんだよ。
上位入賞を狙うハイアマチュアならそもそも必要無いしね。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 12:43:26 ID:???

つか、ちょっとくらい出力増えても空気抵抗も増えるからさ
絶対的なスピード域がそうとう低い人向き

702 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 12:59:55 ID:???

>>698
かかと基準でいいのですか。それならちょうどいいですけど。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 14:34:06 ID:???

必死に否定してるヤツが多いのはなぜ？

704 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 19:13:13 ID:???

DVDで欧州選手がやってないから脳内には受け入れることはできないんだろ
ついでに書くと否定が多いのではなく例の馬鹿が一匹で連投してるので多数に見えてるだけ
スルー推奨

705 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 21:05:55 ID:???

>>703
ん？
何を否定？？？
ヤマメのこと？

日本語くらいもう少しわかりやすく書いてよ。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 01:07:24 ID:mOXzhbPg

初めてクロスバイクを買って半年。
最近、体の中心軸を意識するととても漕ぎやすいことに気づいたものの、
ケイデンス70を越えたくらいからペダリングでケツが浮いてきて
漕ぎづらさを感じていたのだが、偶然↓のサイトを目にしたので
購入後初めてサドルを調整してみた。
ttp://homepage.mac.com/geo_p/pottering/e_bikelife/e11_norikata/e11norikata.html

サドルを3cmくらい上げた。かかとがギリギリつくくらい、という事からすると
もう少し上げるべきだったんだろうがいきなりそんなに上げるのは
怖かったので止めておいた。前後位置はちょうどよさそうなのでそのまま。

最初のうちゆっくり走って様子を見たが、ペダリングがすごく楽になった。
ケイデンス90越えなんて、調整前では考えられない数値だ。
もっと早くやってればよかった…

足首の外側が疲れるようになったのと、腹筋に力を入れて腹を引いていると
スムーズにペダリングできるがぼてっとそのまま出していると右足が回しにくい
ということは気になるが、しばらくの間はこれで走って様子を見てみよう。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 02:41:14 ID:???

じゃあ次はケイデンス150目標だな

708 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 06:19:17 ID:???

心拍150持続、これも辛い

709 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 06:22:30 ID:???

１番辛いのは時速150kmキープだろ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 07:13:12 ID:???

オアフ島ラフウォータースイム
オアフ島一周ロードレース
ホノルルマラソン
どれが一番きついか？

全部やるのが一番ハードさ。

鉄人レースIRONMANの始まりだとか…　

CAD150
HR 150
SPD150
どれが一番きついか？

全部同時が一番ハードさ。うーむ鉄人だな。

て、バカー！無理に決まってんべ！
HR 150はやってみよっかなw

711 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 07:25:29 ID:???

150km/ｈってエアロカウル付モーターペーサーでの話だよね

712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 09:05:33 ID:???

>>701
ヒルクライムは空気抵抗ほとんどないからやまめポジションでもいいと思うけど

713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 09:54:57 ID:???

>>712
後ろ乗り、ハンドル高めポジションだと腰痛めるよ。

あと、やはり最大出力うｐを考えると無理があるね。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 10:06:11 ID:???

>>713
どうして腰痛くなるの？

715 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 10:15:06 ID:???

>>714
所謂腰踏みになるから。
まぁ、それ自体は悪いことじゃないんだけど、

上体が起きてると広背筋等が有効に使えないから
腰に一点集中でキちゃう。

実際市川さんも腰痛持ちみたいだし。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 10:43:27 ID:???

>>715
なるほど、確かに上ハンで登りを死ぬほどがんばると、腰にくる事がありますね。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 10:52:56 ID:???

アップライトなポジションは平地でポタリングぐらいしか有効じゃないと思う。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 11:17:07 ID:???

>>715
アップライトで腰痛めるのはサドル高すぎだからだよｗ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 11:36:54 ID:???

だよね
んじゃなきゃママチャリで腰痛患者大量発生する

720 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 11:56:01 ID:???

後ろ乗り過ぎると
ペダルを前に蹴り出しすぎて、その反作用で腰が曲がっちゃうからじゃないの

721 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 12:05:25 ID:???

前後に子供を乗せてきつい坂を上っていくママチャリクライマーが最強ってことだな

722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 12:10:12 ID:???

サドル引いたらそのぶん下げろよ。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 12:16:48 ID:???

やまめのサドル位置って高さは？
踵でペダル踏んで伸びきる高さで桶？

724 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 13:55:54 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=FAl_5e7bIHk
基本のセッティングはクリストファーさんのでＯＫ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 17:02:05 ID:???

>>718
ﾏｼﾞレスすると。

サドルが高いと所謂腰踏みになりにくいんだよ。
（その分下肢に負担がかかる）

726 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 18:05:11 ID:???

>>715
>上体が起きてると広背筋等が有効に使えないから
それはハンドルの位置が悪いんだよ
ハンドルの位置が決まれば広背筋は有効に使えるよ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 19:40:50 ID:???

>>725
体幹が使えない素人ポジションってことですね、わかります

728 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 21:00:28 ID:???

>>726
どういうふうに悪いのか例でも説明しないと説得力なんて1mmもないぞ。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 21:03:15 ID:???

広背筋等が有効に使えないのも説得力がないな

730 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 21:08:21 ID:???

使えないやつからすればチンプンカンプンなんだろうな。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 21:11:58 ID:???

>>728
使えてると思う状態を説明してくれたほうが話は早いし確実なんじゃないの

732 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 21:22:57 ID:???

>>731
ある程度の強度を続けて乗ってると各筋肉に負荷がかかってるのが
体感できる。

っていうかそんなことイチイチ説明しなくてもわかるべ？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 21:36:49 ID:???

あたりまえすぎて説明になってねえしｗ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 21:39:47 ID:???

このスレは使えてると書けば使えてることになると主張するおかしなやついるから面倒なのよね

735 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 22:03:08 ID:???

乗り込んでるから使えてる
脳内は黙ってろ(ry

736 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 22:12:20 ID:???

使えてたら腰痛めないだろ馬鹿

737 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 22:16:03 ID:???

ﾏｻﾏｻは使えてないのかwww

738 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 22:24:53 ID:???

まぁ2chの名無しが言う事より、プロレーサーが言う事の方が信憑性はあるわな

739 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 22:25:56 ID:???

マサは小柄で腰痛持ちだからあのポジションになった
お前は頭が悪く体が硬いから変なポジションで腰痛めただけ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 22:35:00 ID:???

>>730
説明できないから煽るしかないんだね

741 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 22:35:56 ID:???

「お前」って人が腰痛めた設定になってますねｗ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 22:39:50 ID:???

お前＝見えない敵

743 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 10:11:25 ID:???

>>738
プロレーサーの中でもﾏｻﾏｻとかやまめとかのほうが
異端児なんだけど？

744 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 11:07:09 ID:???

>>738は全体の傾向とかじゃなくて
アップライトの後乗りだと腰を痛めるかどうかについての話じゃないのか

腰を痛める原因としてサドルが高すぎるという意見もあるし
俺はハンドル位置が間違ってるんじゃないかと思う

745 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 16:04:04 ID:???

だな
本当にアップライトだから腰を痛めるのか
それからアップライトだから広背筋を使えないのか

ポジションはサドルとハンドルとクランクの三角形を考える必要があると思うんだ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 16:43:08 ID:???

>>744
>俺はハンドル位置が間違ってる

それって遠いとか近いって事を言いたいだけ？
何がいいたいのかわからん。

>>745
>サドルとハンドルとクランクの三角形を考える必要があると思うんだ

自転車のポジションを見てもあまり意味無いんだよ。
乗り手がどういうフォームをとればいいかが問題なんだから。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 17:13:12 ID:???

>>746
フォームを作るためのポジションに決まってるだろ
ポジションが違うのに同じフォームをとることなんて不可能なんだから
まあ同じポジションでも違うフォームを作れるということならわかるよ
それでもポジションに意味が無いというのはおかしい

そんな基本の話よりアップライトだからどうなんだって話しをしようぜ
フォームは体幹だけで語れるものじゃない
上肢と下肢をセットで考える必要がある
その意味で三角形だと言ったんだけど

それから同じフォームでも力を入れる方向を変えることができるよね
正しい力の入れ方をちゃんと説明できる人がいるとスレが100倍面白くなる
じゃないとプロの言うことだけ聞いてろってことになっちゃう

748 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 17:28:46 ID:???

>>747
>正しい力の入れ方をちゃんと説明できる人がいると

多分世界中に1人もいないと思うぜ。
だって、その正しいが人によってぜんぜん違うじゃん。

現にイマナカとマサマサでまるで逆の事言ってるし。

結局一番良いのは近くにいてよく一緒に走る人で
それなりにレース経験があって速い人のフォームや
走り方を見たりアドバイスしてもらったりっていうのが
一番なんだよ。

なぜかというと言葉や写真だけでは説明できるものじゃないし
結局は「みてもらう」ほうが重要だったりするから。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 17:49:24 ID:???

>>748
言いたいことはよくわかった
つまりそれは、
「それなりにレース経験があって速い人」のアドバイスが人によって逆ってこともあるわけだよね

それからこれは確認なんだけど、あなたと>>715は別人でいいんだよね？
じゃないと言ってることが矛盾してるんだが

750 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 18:00:07 ID:???

>>749
>>748=>>715だよ。

矛盾っていいたいのはわかるが、オレの論だと>>715なんだよ。
オレの周りにもマサマサっぽい乗り方する人がいるけど
やっぱり異端なんだよ。

でも、だからと言ってそれが悪いわけじゃない。
（理由はそれぞれあるだろうから）

ただ、異端であって、それを一般論としていうのはおかしいということ。

乗りなれてない初心者なら、とか腰が悪い人は、とか
特定の前提をつけて説明するならともかくね。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 18:15:13 ID:???

後乗りのアップライトで腰痛めるかどうかって話してんのに論点ずらしてどうなる

752 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 18:20:56 ID:???

>>751
あ、それについてはそうだね。

っていうか痛めるって短絡的に言うと語弊がある。
「負荷が一点集中しやすいから痛め易い」
が正解だと思う。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 20:22:08 ID:???

サドル高いまま後ろ乗りにするから初心者はだめなんだよｗ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 20:37:29 ID:???

>>752
だからなぜ「アップライトだと広背筋を使えない」のかを説明してほしいんだけど
同じ言葉を繰り返しても説明にならないよ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 20:57:53 ID:???

>>754
言葉で説明しなくても
自転車にまたがってそういうフォームで乗ってみればすぐわかるから。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 21:04:57 ID:???

>>754
1.　両足をペダル幅くらいに広げて直立する。
2.　ヒザをクランク位置2～3時くらいの踏み込む時と同じくらいに曲げる。
3.　軽く腰を曲げて両腕を前に出す。
4.　その姿勢で踏み込むイメージで筋肉を意識する。

そうすれば3で腕が上方にあると上半身のチカラを有効に使えてないのがわかると思う。
（言い換えるとある程度前屈したほうが下半身もチカラを入れやすい）

757 ：やすゆき：2008/12/15(月) 21:08:52 ID:???

なぜ、短足な日本人はスローピングフレームを好きにならないのであろうか？

758 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 21:15:24 ID:???

見た目重視だからだろ。

759 ：やすゆき：2008/12/15(月) 21:19:15 ID:ggbpkB55

ああ、そうだよ。

短足胴長なおれには、打って付けのフレームだよ。

おれは次のフレームは、スローピングにするよ。

やっぱり、ホレゾンタルはかっこわるく見えてしまうからね。

正当な妥協だよ。

例えば、タカギポジションで、下ったとしようか？

凄く空気抵抗が大きくなると思うんだけど、、、

一体だれがタカギポジションを賛成すると言うんだろうか？

760 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 21:52:29 ID:???

>>756
初心者にありがちな間違いだねｗ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 22:04:42 ID:???

玄人ｋｔｋｒ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 22:16:38 ID:???

>>756
それ単に前傾が足りない場合の話
やまめの前傾は違う
ブログちゃんと読め

763 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 22:26:20 ID:???

>>755
要するに説明できないんだね
おれはアップライトでも広背筋を使えてるから反論してるんだが

>>756
それはハンドルだけを上げた場合だろ？
俺が言ってるのはハンドルとサドルとクランクの三角形をそのまま回転させた場合のことを言ってるんだけど

764 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 23:16:20 ID:???

すごいな、一日中やってんの？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 23:41:50 ID:???

女子スピードスケートの大会がテレビでやってた。
エロイな～と思って観てたんだけど、あることに気づいた。
スケートってフォームが自転車のそれとそっくりなんだよ！
深い前傾姿勢とか背中の流線型なんかはそのものって感じだな。
でもみんなユニフォームの下に何か着ていて残念だった

766 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 23:46:59 ID:???

だから橋本聖子は夏冬で両方やってたんじゃないの？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 02:16:38 ID:???

>>765
BSでもやってなかったけどどこの局？
何時頃？
作り話っぽいのは気のせい？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 02:24:38 ID:???

背筋つかうにも先に腹筋だから。腹筋が収縮すると言う事は体を曲げる事になる。
アップライトの方が力がはいりずらい。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 05:30:52 ID:???

>>763
>おれはアップライトでも広背筋を使えてるから

じゃぁどうやって使えてるのか説明してみてよ。

>ハンドルとサドルとクランクの三角形をそのまま回転

すげーシートアングル寝かせなきゃいけなくなるんだけど？

770 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 05:38:08 ID:???

>>762
単に前傾が足りないのとやまめのは違うってどう違うのよ？

堂城のフォーム見れば単に前傾が足りないアップライト
なフォームしてんじゃんw

言っとくが、いまさら後ろ乗り前乗りとかサドル高がとか低レベルな
話に戻すなよw

771 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 07:22:30 ID:???

前傾しすぎなのを適正な状態に戻したってことじゃないの？
無理やりサドル上げてハンドル下げた初心者って多いじゃんｗ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 08:11:27 ID:???

>>754
他人にどんだけ手間掛けさせるんだこのバカは

773 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 08:13:38 ID:???

筋肉の使い方を言葉で説明させるアホｗｗｗ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 08:34:57 ID:???

入力感(STRENGTH)と出力(POWER)を混同しているやつが多いな。
力は入れるものじゃなくて出すもの。
軽いギアで回した方が重いの踏むよりある程度の時間の中では
出力が出る事も多いなんてのはランストレ本をはじめとして
ソースに事欠かない。
つまり力を入れても仕事できてなきゃ意味ない。
加えて言うと同じ仕事してても遅かったら無意味。
この辺はプチ山監督なんかがブログで書いてるね。

やまめポジションは入力を上げることより今ある出力の無駄を減らす
事に重点を置いたものだと思う。
ロードではともかく、速度域が低く空気抵抗があまり重要でなく、
絶対的速さよりミスしない、力を逃がさない方が重要なMTBでは
悪くない考え方。今までは効率＝トルク変動と考えていたけど、
それだけじゃなくて重心配分も重要という事をわかりやすい形で
提唱していることには意味があるんじゃね？

775 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 08:46:54 ID:???

どんなコピペだよｗ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 09:07:38 ID:???

股下×0.875で何か高い感じ（脚的にも絶対位置的にも）がするんですが、慣れますか？
それともこのての自転車に向いてないってこと？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 09:09:08 ID:???

ちなみに身長175で股下は標準より短いです。体は硬いです。仮想水平545でステムは90。700ｃ。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 09:16:05 ID:???

>>760,762,769

でもそれを長い時間続けるのって、とても大変なことです。

だって、毎日毎日トレーニングができるわけではありませんから。

ハンドルが低くて遠い自転車をちゃんと走らせている人は、そのフォームを作り続けることができているんです。

このフォームでもちゃんと走れている時は、重心のバランスは取れています。

でも・・・・・・・「やまめの学校」にこられる方の多くは、このしんどいフォームを長時間とり続ける事ができないんです。

要するにヘタレ用フォームってことじゃん。
やまめが言ってるんだから間違いないだろ。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 09:32:10 ID:???

そうだな
やまめは56より速い>>778には無縁のポジションだろう

780 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 10:20:18 ID:jGNJvqul

やまめ行ったことある人がどんだけいるんだかw

まあ肯定するにも否定するにもまだ材料不足だわな

来年のJにはスポーツやエキパにやまめOBが沢山出てくるだろうし、
MTBでの評価は彼らの走り見てからでも遅くない。

アタックに対応しにくいフォームに思えるからロードじゃ厳しいかな。
ヒルクラには良さげ鴨

781 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 10:39:52 ID:???

やまめの是非はおいといてさ

登坂こなすにはアップライトポジションがいいし、
集団内にいるときも体やや起きた方が周りが見えて走りやすいよね。
ただアタックとか先頭交代は下ハン低めがいいし

ということはさ、アップライトポジションにしてドロップの大きいハンドルつかえば一挙両得？
イメージとしては今までと下ハン位置合わせてドロップの分フラット部分の位置が上がる感じ

何か誤解してる?

782 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 11:04:20 ID:???

>>776
俺は身長176で同じく仮想水平545のステム110で乗っているけれど
フレームサイズはちょうどいいんじゃないか。よほど足が短いのでなければ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 11:28:33 ID:???

>>776
オレの周りもみんな股下×0.875より低いよ。
競技として自転車乗り出すとサドル高低くなる人多い。

やまめのブログで股下×0.875って書いてるのは
やっぱり初心者基準だからじゃないか？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 11:31:26 ID:???

やまめの股下はぐりぐりやらないみたいだ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 11:33:59 ID:???

ロングを楽に乗ろうとあれこれやってたら結果やまめっぽくなってきちゃったぞｗ
これが正しいかはまだわからんけど。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 11:36:12 ID:???

>>785
楽に乗ろうっていうんならいいんじゃない？

787 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 11:42:34 ID:???

やまめ式に後ろ乗りでクリートも目一杯後ろにすると×0.875じゃあ高すぎないか

788 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 11:54:03 ID:???

>>782
それ聞いて安心しました。実はフレームサイズにも若干疑問がありましたもので。

>>783
そうなんですか。初心者ほどセオリー（マニュアル）通りで無理する感じですかね。
シートポストの目盛り上端が入っちゃいますが、あと１～２センチ下げてみます。（現状落差約８センチ）

789 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 11:57:32 ID:???

>>783
レベルの低いやつらだなw

790 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 12:00:02 ID:???

>>788
おひおひ

そんなにいっぺんに上下させんなよ。
せいぜい5mmも動かせば十分じゃないのか？
（もとの高さがとんでもなくおかしいとかならともかく）

サドル高って一番繊細だからmm単位で動かすのがセオリーだぞ。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 12:33:40 ID:???

>>781
このハンドルを逆さまにつけるんですね、わかります
ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/06/03/anje1_9.jpg

792 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 13:19:09 ID:???

>>790
了解しました。

みなさま、どうもお世話になりました。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 15:06:03 ID:???

>>767
これだろ↓
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2008-12-13&ch=21&eid=11068

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/speed_skating/

794 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 19:09:54 ID:???

股下に係数かけてサドル高出すやり方が好きな人って小柄な人が多くない？
足短すぎるのでサドルを高くしないと漕ぎにくいせいかね…

795 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 19:13:00 ID:???

上腿下腿の比率、使う機材によっても上下するんだしあくまで目安程度。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 20:31:18 ID:???

チビと初心者はサドル高すぎなバレリーナｗ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 20:47:18 ID:???

大柄で足が長ければBB軸-サドルの距離はある程度以上必要ないけど足が短いと限界まで上げるしかない
あれはバレリーナというより短足にとっては適正なセッティングなんじゃないの
それを他人に押し付けるのはあれだけどね…

サドル低いのが気になって仕方ないみたいだけど大柄なプロなんて下死点で思いっきり膝曲がってるわけだし

798 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 20:57:48 ID:???

＞足が短いと限界まで上げるしかない

意味不明

799 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 21:00:17 ID:???

サドルが高いと足が良く回る感覚は本来必要無いのでしょうか。
膝の角度に余裕が合った方が力が必要なペダリングができるとか…
まぁ、ただ軽快に走りたいだけの自分はきっとサドルが高めのバレリーナですよ。
プリマでいいです。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 21:00:28 ID:???

限界まで上げないと落差取れないじゃん>短足

801 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 21:00:34 ID:???

相対的に長いクランクを使うから上死点で股関節が詰まらないようにだろ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 21:05:15 ID:???

>>799
サドル高は足の長さとクランク長次第で正解は変わる
自分が一番いいと思える位置で桶
ファンライドならクランク短くするという選択肢もあるけどね

>>801
正解

803 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 21:08:15 ID:???

チビ短足はクランク短くすればいいじゃん。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 21:22:29 ID:???

そのセリフをカンパニョーロの営業に聞かせてやってくれ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 21:36:14 ID:???

>>799
>サドルが高いと足が良く回る感覚

それよりも下死点でヒザが伸びきってしまうほうが
スムーズなぺダリングという意味でも
関節に負担をかけるという意味でも弊害が大きい。

っていうか、サドルが高いとよく回る感覚っていうのが
勘違いじゃないかなぁ？
単に踏みよい=回しやすいって思ってるだけのような。

少なくともある程度距離乗るとかで疲れが溜まってくると
高い=回しやすいにはならんと思うぞ。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 21:44:20 ID:???

バレリーナバレリーナとか以前から言ってる奴いるけど
勘違いしてるんだろうね
ペダリング自体良く理解してない感じ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 21:45:18 ID:???

膝間節を伸ばしやすいってのと上死点で詰まらないのがメリットなんだろうけど
後乗りで補えないならクランク短くした方がいいようには思うよね

808 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 21:52:55 ID:???

>>804
背を伸ばせばいいじゃん。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 21:53:54 ID:???

>>805
チビが長いクランクをむりに使うとそうなるんだよね。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 21:54:29 ID:???

今日もバレリーナにぶっちぎられたお。バレリーナは撲滅するお（　＾ω＾）

811 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 22:43:09 ID:???

>>810
うざいママチャリ、クロスは詩ね

812 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 22:57:34 ID:???

>>805
もう酒やめろ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 00:38:23 ID:???

>>812
ククリラム旨いし、ワインやめられんし、シングルモルトは俺の血液だしなぁ・・・。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 00:47:17 ID:???

やはりアル中だったか
お前のレスからはアルコール臭がプンプンする
今度からシラフで書け
わかったか

815 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 01:28:53 ID:???

そういわずにダルバート食ってみ？
旨いぞ？　ダルバート食いながらククリラム飲むの最高だよ？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 10:25:45 ID:???

下死点で関節に負担をかけるって、その付近で力が入ってるって事？
だとすると単にペダリングが下手クソって事じゃないの？
サドルが高いと回せないだの膝裏が痛くなるって言う連中って、大概そう言って
下死点で膝が余りまくる程サドルを低くしてるよな。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 10:35:38 ID:???

>>816
ほとんどのプロ選手はそうですが？www

818 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 10:43:11 ID:???

チビは嫉妬から構成されてるから始末に追えない

819 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 10:44:19 ID:???

プロ選手は下死点で膝曲がりきってるよね
股下に係数かけたサドル高の違和感がいくら走っても消えないので
プロの真似してサドルを思いっきり低くしたら骨盤が立つようになってフォームも良くなり速くなったよ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 10:45:21 ID:???

>>817
お前だけｗｗｗｗｗｗ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 10:50:00 ID:???

>>819
ちゅごいでちゅね～

822 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 11:22:48 ID:???

下死点で膝曲がりきってるって、上死点でどの様になってるのか想像するとｶﾞｸﾌﾞﾙ。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 11:27:54 ID:???

上死点云々より下死点のほうが何倍も大事なんだけどなw

上死点上死点いうやつって要するにぺダリングヘタなだけだろ。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 11:29:26 ID:???

下肢点で曲がりきってるプロって誰のこと？

825 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 12:07:18 ID:???

バッソとかカンチェラーラとか、とにかく色々だよ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 12:14:24 ID:???

>>824
http://images.cyclingtime.com/photouploads/photos/74/74828.jpg
http://images.cyclingtime.com/photouploads/photos/100/100514.jpg
http://images.cyclingtime.com/photouploads/photos/106/106685.jpg

827 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 12:19:07 ID:???

へぇ
結構曲がってるもんなんだね

828 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 12:24:02 ID:???

3枚目がネタにしか見えねぇwww

829 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 13:42:24 ID:???

どの画像が"曲がりきってる”の？まだまだ曲がりそうなんだけど。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 13:48:29 ID:???

あぁ、またバカが逆切れかよ･･･

831 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 14:04:32 ID:???

あのね、画像はね、体をコンパクトにたためる様にサドル下げてるだけだおw
サドル上げちゃうと縦に面積、増えちゃうからね。上げ下げギリギリなポジションです。
日本人は線が細いからまねしなくていいおw

832 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 14:20:54 ID:???

>>829
十分曲がりきってるじゃん
細かい日本語に突っかかってないで話の流れから程度ってもんを考えろよ在日

833 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 14:37:06 ID:???

>>831
無知なやつの妄想でまったく意味不明。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 15:27:18 ID:???

>>832
>>819の曲がりきってるに対してなら細かい日本語にってのはまだ分かるが
お前の「十分曲がりきってるじゃん」って反論はお前のほうこそ非日本人と
言われても文句は言えないぞ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 15:29:37 ID:???

サドルを思いっきり低くしたママちゃり乗り最強だねｗ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 15:32:51 ID:???

>>816が必死ですｗ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 15:37:18 ID:???

他人の一時的なフォームみてグズグズ言ってんじゃねぇよ、向うは毎度研究・計算されたポジで変えてくるだろが！
プロの膝が曲がろうが曲がるまいが、乗り手個人の理由があるんだよ、どれも本人に有効ならアリってこった。
もう好きなのにしろw！！

838 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 15:56:49 ID:???

>>837
>向うは毎度研究・計算されたポジで変えてくるだろが！

ＴＴ以外では普通そうそう変えないよ。
ＴＴでもサドル高は同じってひとのほうが多い。

フォーム変える時はシーズンオフとかに走りこんでじっくりやるもん。

もう知らないんだったら無理して書きこまないほうがいいよ。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 16:03:08 ID:???

>>838←こういう卑屈なつっこみで永遠ループしていくんだな、このスレ…

840 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 16:11:46 ID:???

>>838
無知者扱いされてもいいけど、俺が言いたいのはそこじゃねぇ！
あえてそこにつっこんでくるお前ってほんとグズグズだよ。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 16:20:59 ID:???

サドル高は足長いなら低めが適正、貧脚と短足はバレリーナで桶と結論出てるんだから無駄に引っ張るなよ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 16:26:34 ID:???

あぁ、すまん半年ロムわ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 16:27:17 ID:???

>>840
じゃぁ、どこなんだよ？

844 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 16:38:45 ID:???

いいから黙れ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 16:40:12 ID:???

いやだね

846 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 17:16:01 ID:???

>>841
低めが適正の適正値てわかりますか？どの位の角度曲がるのが理想的とか。
バレリーナとは、下死点で膝が伸びきった状態の事をいうの？つま先立ちみたいな。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 17:38:01 ID:???

画像のは下死点じゃないし
馬鹿なの？死ぬの？

848 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 18:16:41 ID:???

細かいところネチネチ突いてくるのは朝鮮人の特性

849 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 18:25:46 ID:???

>>846
下死点で膝の角度がが10～20°くらいに収まってれば適正
バレリーナは爪先立ちした状態で膝が伸びきってる状態と認識してる
どちらが速いかは人によって異なる

膝曲がるくらい低めのサドル高で長いクランク使うと膝痛める確率が上がる
高いサドル高で乗ってても疲労しやすかったり腰の負担が大きくなったりする
どういうポジションにしても無理しないようにすべき

850 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 18:59:16 ID:???

一般的にはサドルは低いほうがひざ痛めにくいって言われてるだろjk
サドルが低めで後ろ乗りのほうが腰を痛めやすいだろjk

851 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 19:53:09 ID:???

チビはあきらめてバレリーナしとけってｗ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 20:29:04 ID:???

>>850
それは一般的じゃなくて一側面を言ってるだけ。
下死点で膝が伸びすぎると内側のハムストが伸ばされて膝の内側（鵞足）を傷めやすい。
ハムが伸ばされることで腰も傷めやすくなる。

>>849
10°はいくらなんでも伸びすぎじゃないか？
ポジション合わせの時と実際にペダリングしてる時じゃ膝の角度は誰でも違うから、
どっちのことを言ってるのかな。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 22:06:55 ID:???

>>852
合わせる時の話
自分ではこんなにしないけど

でももっと膝伸ばしてる人いるよ
膝伸びきってる人とかもたまに見る

854 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 22:17:14 ID:???

>>853
それが所謂バレリーナさんたちじゃ？

855 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 22:37:16 ID:???

馬面バッランとガチホモボーネン↓
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/21051.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/21052.jpg
ボーネンはそれほどサドルが高くないみたい。
バッランは身体のサイズからしてこのポジションになってしまう
のだろうか・・・・？（タイヤちっさ！）

856 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 22:43:19 ID:???

>>854
そです
彼らは試行錯誤の結果そういう結論になったのだけど
体格異なる人には同様に当てはまるかは微妙なんじゃないかと思います

いろいろ見てると股下に係数をかけてサドル高出すやり方は小柄な人にはいいのかもしれないけど
大柄な人にとっては目安にならないな～という感じですね
当たり前の話ですが間節の角度の方が重要なんじゃないかと思います

857 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 22:45:43 ID:???

>>826の写真を見てわかるように、身長高い上に手足も長い外人と身長低くて手足も短い日本人の
ポジションを同じ理屈で決めていいとはとてもじゃないが思えないわけですよ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 22:47:37 ID:???

>>855
結構ひざ曲がってるね

859 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 22:56:03 ID:???

>>857
つまり日本人はバレリーナ種族ということですね！

860 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 23:04:19 ID:???

Yes We Can!

861 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 23:25:35 ID:???

650c？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 23:31:57 ID:???

リッコ、クネゴ、シモーニ、ディルーカみたいな170cm前後の小柄な体系の選手なら
ポジション研究の参考になりそうだね。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 23:34:50 ID:???

いやだから、身長同じでも手足の長さの比率が違うのだと

864 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 23:46:10 ID:???

なんで167.5のクランクが普及してないか不思議でならん

865 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 00:05:32 ID:???

>>862
参考にするとバレリーナになるよ。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 00:13:17 ID:???

なぜ外人のマネをするのだ。日本人選手じゃダメなのか？

867 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 00:20:09 ID:???

だって単側でかっこわるいんだもん。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 10:00:06 ID:???

街乗りピストな方ですか？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 10:13:23 ID:???

>>863
違っててもフォームの参考にはなる。
自転車のポジションの参考にはならないが。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 10:41:22 ID:???

小柄な人でショートクランク使ってバレリーナじゃない膝曲がるポジションにしてる人いないの？
ヘッドチューブ長すぎる場合はエルゴステム使えばいけるよね？

871 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 10:59:43 ID:???

究極のバレリーナフォームだお
http://sue-sue.hp.infoseek.co.jp/eche.jpg

872 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 11:15:10 ID:???

>>849
バレリーナ馬鹿は踵の角度で勘違いしてるだけだろ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 11:43:22 ID:???

>>871
これ何時のだっけ？

874 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 12:14:23 ID:???

つーかバレリーナになってる画像うpしてくれよ。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 12:15:46 ID:???

ミホ姉は相当踵上がってたよね

876 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 17:45:56 ID:???

>>874
下死点で踵上げてるか下げてるかの違いやクリート位置で
勘違いしてるんだろ
あの馬鹿は半年以上バレリーナとか言って初心者、クロス、エスケープ、ロード初心者スレ
で涌いてるから

877 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 19:12:40 ID:???

>>874
これは？
http://ec1.images-amazon.com/images/P/4777906728.01._SCLZZZZZZZ_V48405073_.jpg

878 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 20:09:33 ID:???

>>877
コーナーリング中でしかもアウト側の足じゃんｗ

まぁ、イマニャカはかなりサドル高いけどね。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 20:43:34 ID:???

>>877
あー、おれもこれに近いくらい脚伸びてるかも。
膝曲げてるより力入れやすくて疲れにくくていいんだよね。
ケイデンスも上げやすいし。　俺にはね。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 20:47:09 ID:???

貧脚チビはたいへんなんだな

881 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 20:50:05 ID:???

>>879
それはオマエあきらかにおかしいぞｗ

サドルが高くて有名なイマナカだって普通のポジションだと
あーんなには高くないぞ。

882 ：879：2008/12/18(木) 20:54:55 ID:???

いいよ、おれ、この高さで。
ミリ単位で色々調整してこの高さになってるんだけど、
この高さで最高速も最高ケイデンスも出してるから。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 20:56:20 ID:???

チンコのポジション出すのが意外に難しいよな

884 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 21:04:51 ID:???

いいんじゃねぇの？別に世界最高速叩き出したわけでも無いんだしｗ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 21:04:58 ID:???

>>882
参考までにどの程度走れてる？
最高速と最高ケイデンス以外に巡航速度とかも書いてみてくれ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 21:05:05 ID:???

>>882
ちなみに係数にするとどのくらい？

887 ：879：2008/12/18(木) 21:44:18 ID:???

>>885
平地最高速は59km/hくらい。目標の60km/hまではなかなか出ない。
巡行速度は35～40km/hくらい。
最高ケイデンスは路上ではちゃんとしたのを記録してなくて悪いんだけど、
無負荷の3本ローラーで210rpm以上。ギヤはインナーローで。
アウターローだと202rpmとかが精一杯。

>>882
0.895くらいですね。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 21:47:33 ID:???

小数第3位まで係数書いてるのを見るたびに股下も3桁以上キッチリ測ってるのかと問いたくなる。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 21:55:38 ID:???

>>887
巡航なかなか速いな
独走でそれならレースで入賞狙えるよ

>>888
測る人と測る時間帯でも相当誤差出そうだよね

890 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 22:03:11 ID:???

>>887
0.895じゃぁ、「この高さ」にはならないと思われ。

イマニャカ、キョンシーと同じくらいじゃね？

891 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 22:09:08 ID:???

>>890
写真は今中なんだが…。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 23:30:42 ID:???

>>855
ボーネンの背中のモッコリはなんだ？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 23:45:21 ID:???

>>887
ワロタｗ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 00:34:45 ID:???

>>888
「調整して」っていってるよ。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 01:30:39 ID:???

まあコーナリングのこんな状態を見てニワカ君がバレリーナバレリーナ
とか言い出すんだろうね
アホ臭

896 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 03:06:25 ID:???

お前が一番ゆうとるがな

897 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 07:50:02 ID:???

>>891
バカ？

898 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 07:50:55 ID:???

みんな踵低いね

http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/09newproduct.html

899 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 08:02:18 ID:???

なんでコーナーリング中のアウト側の足で見るのかねぇ・・・。
ばかばっかり？

900 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 08:03:36 ID:???

バレリーナ登場ｗ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 08:31:39 ID:???

チビ必死w

902 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 09:51:12 ID:???

最近自転車のサイズは身長で選ぶものだという気がしてきた。前までは股下だったけど。
と言うのは、例えば身長が標準より高めで股下が標準（標準身長の人に比して）なオレは
股下で選ぶとトップチューブ長が若干足らない。小さめサイズでステム長で調整しようとすると、
ポジションがキツくなる。（ハンドルが低いため）だから身長で選んでシート高くしないべきだと
思うけど、それで合ってるよね？

903 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 10:11:30 ID:???

イマニャカのサドル高でケイデンス200rpm越えは化け物ですよ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 11:39:21 ID:???

イマニャカの場合、海外の化け物共にパワー負けしない事を目的にあのポジションを取ってる訳で…
素人やアマチュア程度なら真似る必要すら無いポジションだぜ、あれ。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 12:40:13 ID:???

つことは、パワー出すには有効ってことだな、あのポジションは。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 12:52:21 ID:???

>>904
いや、ｲﾏﾆｬｶは三浦さんの影響じゃないのかな。
ｷｮﾝｼｰってクリート超浅くてその分サドル高いし。
（典型的なシロート乗りなんだけどなんか理由があるらしいがしらん）

>>905
普通は長時間維持できない。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 13:03:45 ID:???

あのくらいのサドル高って登りで失速した時に比較的楽という印象しかないな

クリート浅いのは脹脛の反射を利用してるのかな

908 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 13:12:39 ID:???

おれはサドル高めの方が脚疲れなくていいけどな。特に大腿四頭筋。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 13:41:51 ID:???

>>908
それは使えてないだけ。

長距離を高強度で走って疲労が蓄積してきた時に
さらに踏もう（まわそう）とかする時にサドルが高いと
無理が効かない。

だから、競技やってる人は相対的に低いひとが多いんだよ。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 14:05:40 ID:???

はぁ、そんなもんですか…。
おれ、200kmとか連続して走ったこと無いし、
100km以上っていうのも頻繁には走らないからな。

でもまぁいいや、
サドル低かった時より高めにしてちょっと速くなったし、
今んとこ自分なりに好調で気持ち良く走れてるから。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 14:12:55 ID:???

>だから、競技やってる人は相対的に低いひとが多いんだよ。

はいまた妄想入りました。
どうしてもサドルは低めにしたいのが一匹紛れ込んでる。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 14:15:25 ID:???

>>911
実際そうだからｗ

知らない人は知らないのかもしれないけどね。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 14:18:19 ID:???

ちなみにどんなレースを見てそう思ったのか

914 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 14:22:18 ID:???

>>913
どんなレースを見たとかそんなんじゃなくて
オレを含めて登録してるやつ周りにいっぱいいるから。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 14:23:40 ID:???

>>910
高いと踏みやすいからね。
短時間だけだと速くなったりもするかもね。

でも、それが効率のいいポジションじゃないと思うし
ヒザとかにも負担が大きいよ。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 14:32:10 ID:???

俺の回りがいっぱいかw
お前の回りがすべてかw

917 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 14:38:49 ID:???

俺は2ｃｈがすべてｗ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 14:39:22 ID:???

>>916
すべてじゃないけど、国内の主要レースはだいたい見たことあるし
そこそこ数も出てるよ。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 14:43:00 ID:???

あまりアップダウンの無いところを飛ばすにはサドルは高めの方がいいと思う。
結構な距離、たとえば150km以上走ってもそう思う。明らかに疲労が少ない。
これって効率がいいってことじゃないのかな？
ひざの負担が…っていうけど、それはアンクリングしてしまってるからじゃない？
鍛えてないうちにアンクリングを続けてしまうと、確かにひざの裏側の筋肉つらいよね。

低めのサドルがいいと思うのはヒルクライム、それもシッティングで延々と行くような時かな。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 15:03:54 ID:XMKFjszg

ていうか遠めで落差少なめだけど低くはないぞ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 15:04:16 ID:???

>>919
>あまりアップダウンの無いところを飛ばすには

それじゃ意味ねーよｗ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 15:06:40 ID:???

日本人にあったこぎ方ってのがあるんだよ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 15:13:04 ID:???

>>919
>たとえば150km以上走ってもそう思う。

そうじゃなくて150キロ走ってからさらに強度を上げていった時にどーか？っていう話。
もちろん、アップダウン含むな。

>鍛えてないうちにアンクリングを続けてしまうと、

上記のように高強度で無理な走りをすると鍛えてようが無理がでて
故障の原因になる。
トレーニングでもレースでも限界付近で走る事は珍しくないからね。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 15:26:20 ID:???

>>921
ただの揚げ足取りかよ。
>>919の言いたいことは何となく分かる。
実際ハワイとジャパン(五島)のIRON MANの俺のポジション
サドルは15mm上、10mm前、ハンドルはスペーサー20mm抜き(その分煙突コラムｗ)、ステムは90mm→100mm
使用バイクはアンカーRHM9
理由はハワイの方が圧倒的に直線的でアップダウンの少ないハイウェーを巡航する比重が多いから。
距離は一緒なんだけどな。
国内のレースってアップダウンやコーナー多すぎてサドル低めがイイんでないか？

925 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 15:29:18 ID:???

>>924
トライアスロンの選手の事は良く知らないけど
ロードの選手の場合ポジションは（特にサドル高）は
固定しちゃう人が多いからコースによって変えるなんてあまり聞かない。

オレもそうだけどサドル高とか2mmも変えると違和感出まくるし。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 15:55:23 ID:???

>>924
サドル高を15mmも変えるの？ほんと？1.5mmの間違いだよね？？？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 16:10:43 ID:???

>>924
ああ、やっぱそうなんすね。
自分もシチュエーションによってサドル高10～15mmくらい変えたいなぁなんて思うことあるんだけど、
そんなこというと、すぐ大幅過ぎ！とか言われて、わかってないやつ扱いされてちょっとうんざりしてた。

大体、坂のぼるのあんまり好きじゃないんだけどね。w
ゆるいアップダウンとゆるいカーブを含む海岸沿いの道を、自分の90%くらいの力で飛ばすのが一番好きだな。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 16:16:36 ID:???

サドル高10～15mmくらい変えたいなぁ(笑）

929 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 16:22:38 ID:???

>>927
その気持ちはわかる、っていうかオレがそうだったから。

なんで過去形かっていうとそれは
フォームが固まってないから
なんだな。

乗り込んでいくとかわってくるよ。
まぁ、そんな走り方自体しないのかもしれないけど。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 16:28:40 ID:???

ニワカがニワカを叩くスレはここですか？

931 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 16:33:01 ID:???

>>929
自分の方が良くわかってるふうに書いてて、なんか上から目線に感じるんだけど、
まぁそれは置いといて…、
平地巡航時とヒルクライムで、まるっきりポジションというかフォーム変えない？
私は>>924や>>927ほどじゃないけど、変えたくなるよ。
これはフォームが固まってないとかそういうのじゃなくて。

>ゆるいアップダウンとゆるいカーブを含む海岸沿いの道を、自分の90%くらいの力で飛ばすのが一番好きだな。
これは誰でも好きでしょう。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 16:39:59 ID:???

速くもねーのに御託だけは一人前ってやつだな

933 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 16:46:46 ID:???

>>931
上から目線っていうなら言ってれば良いともうけど。

オレが実際昔通ってきた道だし、他の多くの人も
同じように通ってきてるからね。
そう書いただけ。

>平地巡航時とヒルクライムで、まるっきりポジションというかフォーム変えない？

変えたくなるのはわかるんだけど、フォームが固まってくると
（サドル高に関しては）変えない（人がほとんど）
大事なことだから2回書いた。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 16:49:12 ID:???

山や平地を速く走るのがロードレーサーで平地オンリーならTTバイクがある
つまりそういうことじゃね？

935 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 16:50:43 ID:???

気温、走り始めや後でサドルのクッション性は変わるよね。本当に1mm2mmの違いって大事かな？って思う。
体の柔軟性もパッドの位置も毎日微妙に違うだろうし。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 16:56:33 ID:???

>>935
それはオレもそう思うんだよね。

でも、1mmはともかく2mm違えばはっきりわかるんだよなぁ。
朝と夕方で足の長さって数ミリ違ったりもするっていうしねぇ。

で、思うんだけど、そういうからだの変化は脳内で補正してるんじゃないかなぁ？
っていうのが今のところオレの結論。

オレの場合左右差もあるからそれを含めて骨盤の位置とかそういう細かいところで
無意識に補正してるんじゃないかな。
で、その補正後の値が脳内にイメージとしてできててそいつが自分基準
になってるのではないかと。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 18:16:44 ID:???

1ミリ云々って言うやつは靴下の生地の厚さとか当然考えてるんだろな？

938 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 18:20:15 ID:???

>>937
ロード乗る時は普通に自転車用のソックス履いてるよ。
みんなそうじゃないの？

オレはたいてい銘柄揃えてる。
それに自転車用のものはほとんど生地薄いから
1mm程度もかわんないでしょ。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 18:51:04 ID:???

靴下も当然磨耗して薄くなるからそのたびにサドル高0.1ミリ単位で下げてるヨ。

940 ：924：2008/12/19(金) 19:39:01 ID:???

924だけど、練習から帰ってきたらサドル高の件で議論させてしまったようだが、結論から言うけど15mmです。
1.5mmなんて端数単位までこだわるよりランに足を残せるようにレースの特徴（テクニカルかフラットか、とか）に合わせてセッティング変えるもので。
今シーズンで一番大きかったセッティングの差を出したまでのこと。

実際　>>934　の言うとおり。俺だってTTマシンもロードも持てるようなご身分なら専用のフレーム使いたいんだがな。
毎年コンスタントにハワイスロット獲得できるほどのアスリートでもないしな。
国内のトライアスロンでTTマシン必要なレースは…俺は知らないな。

あと924で書き忘れたが実際にはシートポストもセットバックないタイプに変更するから35mm前に出てる計算かな。
サドル先端からハンドルの距離はロードポジションより短くなってる。
ロングの時とミドル、ショートの時はウエアが違うからパットの厚みや靴下の有無が変わる分ロードポジションでも3～4mmあげる。

>>939
そこまであからさまだとネタにもならないねｗ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 19:44:37 ID:???

すげー0.1ﾐﾘでも気になるのか…みんな几帳面なんだな

俺はロード買って一年半経つけど
店で買ったときに計ってもらってセッティングした時のサドルの位置から動かしてないw

942 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 20:03:32 ID:???

>>941
>>939はネタだってw

普通1~2mm程度じゃないか、調整って。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 20:13:23 ID:???

渡来アスリートは自転車に関してはいいかげんだからなw

いや、煽りじゃなくてﾏｼﾞで。

昔、メカニックサービスでお手伝いしてたことあるけど
ひどいのをいっぱい見たよ。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 20:29:55 ID:???

>>940
>あと924で書き忘れたが実際にはシートポストもセットバックないタイプに変更するから35mm前に出てる計算かな。

てーことはほとんどサドル高（BBからの距離）はかわってねーんじゃねーの？
紛らわしい書き方すんなよ。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 20:30:18 ID:???

初心者ロードのりもひどいよｗ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 20:34:13 ID:???

しょせんトライアスロンとかやってる奴はその程度のバカ。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 20:40:44 ID:???

まあせめて日本選手権に出られるようになってからﾄﾗｲｱｽﾘｰﾄを名乗ってほしいね。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 20:44:21 ID:???

登録選手がみんなサドル低めというのは偏見だな。
高めの人もいれば低めの人もいる。

森選手なんかが「カカトがペダルにつく高さ」と言い続けていた時代に、
突然サドルを高くする派閥が生まれてきた。
大石さんとか今中さんの世代ね。
彼らがお手本としたのはツール5勝したイノーだよ。
イノーはコーチの勧めでサドル高を72cmから73.5cmまで徐々に上げていった。
ペダリングのスタイルもケイデンスを落としてSFRのごとく筋力で回すタイプだった。
一度74cmまで上げちゃって膝を手術するほど痛めたけんだけどね。

ペダリングのスタイルでサドル高が変わったっていいじゃないか。
みんなが右に倣えという風潮はどうかと思うな。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 20:53:56 ID:???

>みんなが右に倣えという風潮はどうかと思うな。
要するに股下に係数かけたサドル高は完全に無意味で何の参考にもならないということだな

950 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 21:22:20 ID:???

トライアスロンやってる人のコメントが一番良かった。
やっぱり本当に走ってる人のは説得力があるよ。

ケチ付けたり茶化してるやつらは何がしたいのかさっぱりわからん。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 21:41:25 ID:???

BR-1はサドル高い人多いと思う。
でも初心者のバレリーナとはちょっと違う。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 21:46:49 ID:???

サドルの高い低いはクリート深い=サドル低いで逆はその逆って形で分別できる気がする
ちょいとおまえらクリート位置とサドル高を主観でいいから高い低いで晒してくれ

953 ：924：2008/12/19(金) 21:50:42 ID:???

>>944
サドル高は15mmあげてる。
前後位置が
セットバック無しのシートポスト＋ヤグラに噛ます位置を10mmずらし＝35mm前に出てる
ということ。
そんなに日本語紛らわしかったかな？ごめんね。

>>950
これは俺じゃないけど絶対自演乙とか言うヤツが湧くんだろうな…でもちょっと嬉しい。ありがと！

ポジションはだんだんこんなカンジになっただけで正しいのか間違ってるのかよくわからん？
俺はこうやってんだけど、てだけ。
誰かTTを本気でやってる人あとよろしくです。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 22:01:31 ID:???

http://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-71.html
ようはこういう事だろ
BB位置を軸としてサドル位置とハンドル位置の三角を回転させる
地面からのサドル高は上がるけどBB-坐骨の距離は変わらない

955 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 22:02:55 ID:???

サドル高い初心者は前のめりってことですねｗ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 22:14:24 ID:???

次スレ立てました。

【初心者】ポジションについて Part16【ベテラン】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1229692341/

957 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 22:39:47 ID:???

>>954
ふつうサドル高って言ったらBBからサドルの距離のことだろ
>>924は実際に15mm遠くしたんじゃないか？
日本語紛らわしいけど

958 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 22:49:10 ID:???

おまえら言葉足らずが多いぞ。
読んでるとイライラしてくる！

959 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 22:55:29 ID:???

>>952
クランク長も絡めた方がいい

960 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 00:50:32 ID:ASr1ZrVN

サドルの高さの決め方なんていくつもあるけどそれぞれのやり方で強い人がいるわけだし
大事なのは自分にあったやり方を見つけることだと思う
まぁ俺がひとつだけ言いたいのは

サドル高すぎる奴は下りが下手

961 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 01:17:28 ID:???

平地が速いのが一番かっこいいと思ってるんで、
のぼりもくだりもそこそこでいいや、サドル高めのおれは。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 08:03:25 ID:???

ここはレースに出ても遅い奴がごたごた言ってるんだろ
ロードにしてもトライアスリートにしてもw
まったく話にならねぇよ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 08:26:14 ID:???

人生というレースに負けた人がそんなこと言っちゃ駄目でしょ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 09:03:02 ID:???

俺は今年1勝と入賞3回してるけど、未だにチンコのポジションが出ない
アドバイスキボンヌ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 09:20:35 ID:???

常に勃起させとけば安定するんじゃない。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 09:33:39 ID:???

おれ、レースに出たいなんて思わんもんなぁ。
自分が走りたいところを、走れるときに思い切り走るのがいいよ。
今朝もハァハァいいながら走ってきたよ。
広域農道から海岸沿いに続くお気に入りのコースを。サドル高めで。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 09:43:59 ID:???

連休でドライブやバイクツーリングしてる連中に「バレリーナm9（＾Д＾）プギャー」と言われながら走る>>966であった

968 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 10:03:00 ID:???

チビで足短いから性格も矮小化するのかとこのスレ見てつくづく思いました。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 10:06:00 ID:???

>>966
間違っていることを堂々とこれでいいんだよ！と
無知なのに胸を張っているのは滑稽なことだから
みんなアドバイスしてるんだよ。

まずは鏡を見ろ。で
少し謙虚に他人の言葉にも耳を傾けろ。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 10:08:49 ID:???

長いクランクに固執する短足と一緒で何言っても無駄だよ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 10:09:26 ID:???

早朝にそんなやつらいないし、バレリーナなんて、ここでしか通じない言葉、どうでもいいよ。
おれは今の自分に合っていると思うからサドル高めでいく。
高めつっても、一番伸びた時でもひざに余裕はあるし。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 10:41:01 ID:???

今中氏みたいなフォームをとれない人が、サドル低めを正当化しようと必死になってる気がするんだが、
そんなことないのかな？
>>969はとても偉そうに言ってるけど、同じことを今中氏なんかにも言える？あなたの主張する内容で彼と議論できる？
>>966に鏡を見ろとか言ってるけど、よほど自分のフォームは合理的ですばらしいと思ってるのかな。すごいね。
きっと謙虚に他人の言葉に耳を傾けてスキルアップしてきたんだろうね。w
まぁ、こんなところ、どんな人が書いてるかわからないから、何とも言えないけどさ。

私は、今中氏のフォームは普通にかっこ良く見えて好きだけど、
森氏とかのはあんまりかっこ良く見えないし、あれくらいだと自分はかえって脚がつかれる。
でも彼の実績は申し分ないものだし、彼にとってとてもいいポジション／フォームなんだろうから、それに文句つける気は無い。

いろんな人がいてそれはそれでいいと思うけど、自分（偏った）考えを、会ったこともない人に押し付けるのは、
はたで見てて嫌な気持ちになる。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 10:41:41 ID:???

サドル前すぎ高すぎはみっともないよ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 10:41:51 ID:???

サドル高めの超一流選手の例を出したのにここの住人はいまだにそれを「間違い」と決め付けて受け入れられないのか
少し謙虚に他人の言葉にも耳を傾けろ
上から目線はいいかげんウザイぞ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 10:44:37 ID:???

↑そんなの人の好みだからさ。

でも、あんまり前だと前輪荷重が大きくなって、
ちょっと乗りにくいし、下りで危ないよね。

976 ：975：2008/12/20(土) 10:46:53 ID:???

あ、間にひとつ入ってしまった。
上の↑は>>973に向けてのものです。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 10:51:28 ID:???

こことヒルクライムスレは自板の吹き溜まりだからな
個人を貶すだけのロリトスレと住人かぶってるからね
嫌な気持ちになって当然

978 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 11:04:05 ID:???

なんかトライアスリートなめてるみたいなの多いね
けなしたり他人のやってること馬鹿にしてるだけの人ってどうよ？
他人の方が遅いとでも思いこまないと自分が惨めになるか？

>>947
BSかなんかでワールドカップディスタンスのレースみてトライアスロンしったつもり？
アイアンマン系に出てる人がショート主体なわけねーだろ
日本選手権なんていってる段階で何もしらねえヤツ決定だろ
どんなすてきなポジションでのってんのかしらねえけど
しらねえ　やったことねえ事にアドバイスとか意見ならともかく調子くれてんじゃねえ

>>962
昨日書き込んでた人けっこう速いと思うよ
オイラはカーフマンジャパン（デュアスロンシリーズ）でトライアスロンはあんまり知らんけどな
ハワイっていったらシリーズ戦で年代別何位とかのアスリートが出るチャンピオンシップレースだぞ？
ジャパンのスロットは確か５位までだったと思う　この人がいくつなのかはしらんが
キミは？　アイアンマン完走くらいはしたことあるってか？

979 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 11:06:51 ID:???

>>972
同意
やっぱり見た目重視だよねｗ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 11:58:25 ID:???

>>979
それが精一杯の皮肉かい？
捨て台詞としては哀れだなｗ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 12:04:16 ID:???

イマニャカが今のポジションになったのって現役引退してからだったと記憶しているが
あのポジションで欧州のレース出てたのか？

982 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 12:12:30 ID:???

それは記憶違いだよ
現役時代の今中さんと大石さんと3人で露天風呂に入ったことのあるオレが言ってるんだ、間違いない

983 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 12:15:33 ID:???

へ？帰国後にＹの専用の機械で計測して今のポジションになったんじゃなかったの？

984 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 12:15:59 ID:???

>>980
敗北宣言乙です。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 13:18:56 ID:???

>>983
ヤマザキの薄皮あんぱんのことですか？

986 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 13:29:02 ID:???

情報操作までしてサドル高めを全否定したいやつって何なの？
素直に敗北を認めろよｗ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 13:44:15 ID:???

ここでバレリーナ登場ｗ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 13:58:13 ID:???

>>978
てめえこそトラやったことねぇくせに何偉そうに書きこんでるんだ？
昨日書き込んだ人は結構速いって自演してんのか？

ちなみにてめえなんかよりもトラで常に上位
スイムはちょいと遅いが、バイクはもちろんのこと、ランでもハーフ70分、フル2時間30分
だから

989 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 14:10:48 ID:sqB0p8cG

コーナーでバンクさせるときにヒザがヒジにぶつかる
フォームなおしたほうがいいですかね。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 14:12:57 ID:???

サドル前杉

991 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 14:16:35 ID:???

糞

992 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 14:17:42 ID:???

速くなるためにはサドルは高めがいいということ？

993 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 14:30:44 ID:???

>>988
だから何？
ポジションの話しろよアホ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 14:35:57 ID:???

>>992
どこにそんなこと書いてある
頭だいじょうぶか？

995 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 14:39:49 ID:???

>>994
それでは低めがいいということですか？

996 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 14:41:38 ID:???

おまえは馬鹿かｗ
半年ROMってろｗ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 14:43:38 ID:???

詳しく教えてください
自転車始めてまだ日が浅いからよくわかりません

998 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 14:44:47 ID:???

>>992
バレリーナ乗りがいいよ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 14:46:22 ID:???

1000

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 14:47:52 ID:???

馬鹿ばっか

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