★☆クロスバイク専用スレ 38台目★☆

1 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 08:09:02 ID:wYWVEiG2

中途半端？いえいえ汎用性に富んでるんです。
粘着は華麗にスルーしてみんな仲良く使ってね。

前スレ
★☆クロスバイク専用スレ 37台目★☆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1221040615/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 08:10:11 ID:???

膣

3 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 08:10:22 ID:???

各社別スレ
【もういいです。】クロスバイク@GIANT65【ESCAPE】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1209112716/

【TREK】トレック・クロスバイクpart7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1220451365/

スペシャライズド・シラスpart24【Sirrus】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1221015028/

【クロス】ビアンキ Bianchi【MTB】Part12
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1221637664/

【プレシジョンスポーツ】あさひPB 7台目【最高】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1220940873/

4 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 08:11:09 ID:???

購入相談はこちら
【ｼﾞｬｲ・ﾛｰﾄﾞ】自転車購入相談ｽﾚpt.56【以外の】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1218645345/

低価格クロスを考え求めるならこちら
4万円以下のクロスバイク 8台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1221641757/

ママチャリっぽいクロスバイク
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1190669813/

5 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 10:42:52 ID:???

>>3
そのGIANTスレは荒らし隔離用。
テンプレに入れるとしたら

GIANT ESCAPE シリーズ vol.10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1222021614/

GIANT CSシリーズ 17台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1219737858/

この二つの方だな。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 22:43:33 ID:DUouezo8

フロントフォークがアルミからカーボンに変わると
そんなに操舵性や乗り心地が変わるものなのでしょうか？

7 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 22:48:59 ID:???

それはスピードが変わるとか
走行距離が変わるとかそういう意味なら
ほぼ差は無い

良くも悪くも違う材質だなと解るだけ

どうしても違いを付けたかったらサス付きにするとか
フレームごと変えないとね

8 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 22:53:03 ID:???

t1黒注文しました
これで在庫ありませんとかいわれたらどうすんべ

9 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 22:54:55 ID:???

豚汁に豆腐入れるのはありですか？

10 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 22:55:41 ID:???

ごば

11 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 23:01:30 ID:???

>>7
タイヤ替えるのが簡単で安上がりだろ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 23:02:05 ID:???

>>8
さいきん何回か注文したらwebに載ってるくせに
在庫なしって返信くれるとこばかりだったよ
もう諦めた。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 23:03:34 ID:???

>>12
じゃあアトミックサイクルもだめだよなぁ
青なら買えるみたいだけど実機が見れないと頼むの嫌だな

14 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 23:04:10 ID:???

>>11
確かにその通り
タイヤは最初に替える消耗品だと思ったのでかいてみたが蛇足っぽかったな

15 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 23:07:06 ID:???

>>12
自転車業界はそんな感じだと諦めれ

この時期に本体を買うのは、なかなか厳しいから。

かく言う俺も今、バイクを注文しているんだがｗ
今の所欠品メールは来ていないけど、まだ不安

16 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 23:07:16 ID:???

>>6
大して変わらん

17 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 23:26:10 ID:???

前スレ>>984
サンクス！博多区在住だけど春日位ならママチャリでも大丈夫っぽいんでちょっと休みの日にでも行ってみまさぁ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 23:26:53 ID:???

>>6
所詮、フレームありきだからね。期待するのは見た目と軽量化ぐらい。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 00:14:06 ID:???

>>8
黒はもうメーカー在庫もないよ
奇跡的に店頭在庫があるのに期待するだけ
うちの近所にほぼ定価の450黒あるけど

20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 00:26:56 ID:???

青でもハンドルとサドルがシルバーなら似合うんだけど黒だとなんかいや

21 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 03:36:09 ID:???

どなたかquick4乗ってる方いませんか
インプレおねがいします

22 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 03:38:17 ID:???

quick5なら先週納車だった

23 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 03:50:06 ID:???

クロスバイクなんですがサイズさえあえば現在付いているホイールとは違う
ホイールと交換はできるんですか？
それともリアスプロケットの事とかも考慮しないといけないのでしょうか？

24 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 04:06:45 ID:???

>>23
リアエンド幅が一緒でなおかつサイズが一緒なら交換できるよ
スプロケは勿論考慮しなくては駄目

25 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 04:24:53 ID:???

>>24ありがとうございます

26 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 08:24:51 ID:???

初心者には大変だ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 10:12:17 ID:???

>>9
木綿ならあり

28 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 11:19:46 ID:???

>>12
どこの店も、店頭在庫はほとんど持ってないからね。
カタログ的にデータを載っけてるだけで、注文があって初めてメーカーに在庫を確認する。
メーカーに在庫が無ければ「メーカー在庫切れです。申し訳ございません。」で終了。

この時期、'08モデルの売れ筋サイズは、各メーカー大体掃けちゃってると思うので、
たしかに、片っ端から問い合わせして、奇跡的に店頭在庫があるのを期待するしかない。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 12:23:15 ID:???

>>28
店舗への電話しての問い合わせは、同業者だと思われるのかだいたい「無い！」って言われるけどね。
特に人気車種なんかは在庫がいっぱいあってもまず無視される。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 12:55:56 ID:???

そんな事してたら売れるもんも売れないじゃねーか。
だいたい、仮に電話の主が同業者だと何がマズイんだ？

31 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 13:34:31 ID:???

>>29
そんなことないでしょ。

自分が問い合わせした店は、「メーカー在庫切れですねえ」って言われたけど、
「系列店に残ってないか調べてみます」って言うから、お願いしたら、
後から「お探しのサイズ、一台ありました」って電話かかって来たよ。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 16:55:16 ID:???

リアルあさひも入り口に同業者お断りの張り紙があるな

33 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 17:03:26 ID:???

値付けを知られたくないくらいの話だから、在庫の有る無いくらいは電話で教えてくれるぞ
特別に偏屈な親父じゃなければ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 17:04:33 ID:???

値引きで勝負してる業界なら、電話で価格調査は嫌がられるだろうけど、
自転車業界はどうなんだろうね

35 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 17:08:32 ID:???

騙し騙し5年乗ってるクロスバイクがあるんですけど、オーバーホールって
頑張れば素人でも可能なんでしょうか？
買い換えた方が安いのだろうなぁ、とは思うのですが・・・

36 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 17:09:51 ID:???

店によって値段が違うのは事実なんだから嫌がっても不思議じゃない

37 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 17:12:50 ID:???

新しいのを買った上で古い奴をオーバーホールする
それなら時間がかかっても大丈夫だし、新しい方のをいじるときの練習にもなる

38 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 17:14:35 ID:???

>>35
素人では敷居が高い
せめて工具を使った車とか産業機器とか何らかの組立て経験がないと
テンションとかトルクとかいった物が必要だと理解できないので
形だけ組みあがったとしても乗ってすぐバラバラになって事故を起こす

39 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 17:20:50 ID:???

>>38
そんなに一気にバラバラにはならんぞ？
ガタが出たりすれば乗るのを止めるそれだけだろう

40 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 17:43:00 ID:???

>>39
じゃあ何かあったら責任よろ
オレは走行中に緩んだパーツが稼動部に噛み込んでバランス崩して死亡とかなってもしらん

41 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 17:50:09 ID:???

>>35
最初はみんな素人です！
金はかかるけど楽しいよ！

42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 18:06:14 ID:???

>>35
自分が行ってるショップだと、オーバーホールは工賃15,000円＋パーツ代の実費。
参考までに。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 18:23:50 ID:???

>>40は典型的な両極端バカｗ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 18:29:27 ID:???

>>35
ヘッドパーツみたいな圧入されてるパーツの交換とかしないのなら十分可能。
5年間バラしてないのなら、BBやクランクの固着なんかで難儀するかもしれないね。
まずは工具と部品を集めて。あせらずのんびりいきましょう。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 18:59:57 ID:???

ねえクロスにおけるカーボンフォークって有用なのかな
今はちょっと金出せばカーボンついてくるけどクロスって結構荒っぽく長く乗るわけだし
安易にカーボンにしない方がいいような気もするんだけど

46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 19:13:04 ID:???

>>45
少なくとも最初から付いてるサスペンションとかよりははるかにいいと思う。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 19:24:38 ID:???

>>46
>思う。
無責任だな

48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 19:34:00 ID:???

じゃ、危ないから自転車は買うな。

そして47はたまには部屋から出ろ。親が心配してるぞ。
あ、責任とれないから出なくていいや。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 19:35:37 ID:???

前スレ>>606
オレも全く同じ事が起こってた。クランクからの異音の原因はなんと靴紐。おかげで分解清掃せずに済んだよ。ありがとう

50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 19:35:47 ID:???

>>30
同業者だと他店の人気があがるのがダメだろ。（品揃えのいい店、無い品は探してくれる親切な店って）。
とくに人気車種なんかは、どうせ売れるから自分の所の客に全部売りたいだろ。
他店に売って、いざ自分の所に客が来たときに「無い！」では自店の人気も下がるし。（品揃えの悪い店って）。
どうでもいい、売れ残ってしょうがない不人気自転車なら喜んで売るかもしれないが、そんなのはなかなか
問い合わせてこないからな。
ちなみにあさひは電話でも正直に答えてくれるし、在庫も調べてくれる。。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 19:47:13 ID:???

同業者に売るとアクセサリーをそっちで買うしメンテや修理もそっちに持ち込まれるからうれしくはないだろうな

52 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 20:13:43 ID:???

>>35
５年で買い換えなんて早いって。

オレ１０年乗って、やっと買い換えたよ。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 20:18:44 ID:???

>>50
儲けの薄い安クロスでそんな手間かかる事するヒマな自転車屋はいない。
下らない妄想は自分の頭の中だけにしとけ。みっともないからｗ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 20:19:36 ID:???

それはどんな使い方をしてきたかによっても変わってくるんじゃない？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 20:21:33 ID:???

俺今回自転車買うのに電話で在庫問い合わせしまくったけど
どこも普通に教えてくれたよ
あるのに「ない」って言う店なんてなかったよ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 20:34:50 ID:???

>>53
別に信じないならそれでもいいが。
俺の周囲の圏域だけがそういう感じなのかもしれんし。（だとしたら俺不幸だな…）
ただ、いちおう電話で無いって言われても、念のために怪しい店は自分の足でも調べるのがいいって事は言っておく。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 20:40:37 ID:???

オーバーホール出来るくらいじゃないと輪行って出来ないのか？

58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 20:45:24 ID:???

>>56
そんな嘘つくような店じゃ、在庫してても買いたくないなぁ

>>57
前後ホイールの脱着できればok

59 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 20:49:18 ID:???

>>47
何を今更。ここは便所の落書き2chだよ。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 20:49:32 ID:???

>>56
保証書はどうすんだよ、そこの妄想基地ｗｗ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 21:43:56 ID:???

>>60
何をそんなにムキになって…
もしかして、嘘をついてらっしゃる自転車屋の中のおひとりですか？
なんて思っちゃいますよ。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 21:51:21 ID:???

29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 12:23:15 ID:???
>>28
店舗への電話しての問い合わせは、同業者だと思われるのかだいたい「無い！」って言われるけどね。
特に人気車種なんかは在庫がいっぱいあってもまず無視される。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 19:35:47 ID:???
>>30
同業者だと他店の人気があがるのがダメだろ。（品揃えのいい店、無い品は探してくれる親切な店って）。
とくに人気車種なんかは、どうせ売れるから自分の所の客に全部売りたいだろ。
他店に売って、いざ自分の所に客が来たときに「無い！」では自店の人気も下がるし。（品揃えの悪い店って）。
どうでもいい、売れ残ってしょうがない不人気自転車なら喜んで売るかもしれないが、そんなのはなかなか
問い合わせてこないからな。
ちなみにあさひは電話でも正直に答えてくれるし、在庫も調べてくれる。。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 20:34:50 ID:???
>>53
別に信じないならそれでもいいが。
俺の周囲の圏域だけがそういう感じなのかもしれんし。（だとしたら俺不幸だな…）
ただ、いちおう電話で無いって言われても、念のために怪しい店は自分の足でも調べるのがいいって事は言っておく。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 21:43:56 ID:???
>>60
何をそんなにムキになって…
もしかして、嘘をついてらっしゃる自転車屋の中のおひとりですか？
なんて思っちゃいますよ。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 22:43:13 ID:???

自転車屋に限らず、近所の同業者の価格・品質・接客調査って普通やるよなあ。同業者お断りと言われても。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 00:22:46 ID:???

在庫はともかく、値段は電話で答えてくれないところ多いよな

65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 00:24:21 ID:???

2008のR2っていくらくらいだと思う？いいから書くんだ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 00:52:35 ID:???

思うもなにも、Webに載ってるじゃんｗｗｗ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 01:30:01 ID:???

どうせ買った後で相場が気になったんだろ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 02:35:32 ID:???

豚汁に豆腐はデフォルトだと思うが

69 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 02:37:54 ID:???

大根も忘れるな

70 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 04:04:19 ID:???

ごぼうも必須

71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 07:13:47 ID:???

味噌は忘れちゃ遺憾

72 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 10:44:21 ID:???

ニンジンも欲しいところ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 11:50:18 ID:???

おまいら肝心の豚はどうした

74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 12:16:55 ID:???

本日から
★☆豚汁･ブタジル専用スレ 38杯目★☆
になりました

75 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 12:38:03 ID:???

豚はイベリコ豚でも使っとけ。
美味いかは知らんが、贅沢な気分は味わえるはず。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 13:03:43 ID:???

あの豚肉はやわらかくていい感じだよ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 13:27:59 ID:???

78 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 18:26:48 ID:???

自転車初めて購入します。身長165、股下68（裸足時）なのですが、あるメーカのフレームで
400：適正身長150～165、STH662
450：適正身長160～175、STH707
どちらにすべきでしょうか？教えてください（足短いんです　涙）

79 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 18:29:17 ID:???

>>78
450

80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 18:32:47 ID:???

自転車初めてなら、補助輪つきのやつがいいよ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 18:38:29 ID:???

どんだけ初めてなんだよｗ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 19:07:18 ID:???

>>79
450方ですか　信号とかで止まったとき両足がつくかつかないかで不安だったんですが
ま靴をはくとほぼジャストにはなると思うのですが　参考にします　ありがとう

83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 19:07:28 ID:???

>>78
トップチューブを跨いで、あんたの金玉がトップチューブに当たらなければ、
サイズ的には450のほうがいいと思うけどね。

脚短いってんなら、450のSTAND OVER HEIGHTを調べてみたら。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 19:15:49 ID:???

>>83
405のSOH:707です。股下680（裸足）です。靴はいてほぼジャストな感じです。どうでしょう。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 19:24:43 ID:???

トップチューブ跨いでギリギリはちょっとお勧めじゃないなぁ
３ｃｍくらい余裕がないと･･･

86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 21:26:43 ID:???

>>78
何でわざわざメーカー名を隠すんだ？

87 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 21:30:02 ID:???

そういえばスタンドオーバーハイトの数値って、
地面から何処まで？
トップチューブ中心点？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 21:39:06 ID:???

>>86
隠すつもりじゃ無かったんだけど、この数値はルイガノＲＳＲ4だよ
ＳＯＨって分からないメーカも多かったから考え方を聞きたかったんだよ
もし同じ価格帯でＳＯＨのもう少し低いメーカとか知ってたら教えてくれたら助かる
こういう自転車買ったことないのである程度調べてから行ったほうが、ショップの人にも迷惑かからないと思って
一番安い価格帯のを買おうとしてるのにあれもこれもためさしてくれってのも気が引けて

89 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 21:52:50 ID:???

>>88
そりゃ遠慮しすぎじゃね？
というか、体格に合うフレームをアドバイスしてくれるような
ショップで選ぶべきだと思う。

買ってからもメンテだとかで色々世話になる可能性が
あるんだし、そんなアドバイスも嫌がるような
ショップで買うのはむしろ不安だと思うんだけど？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 21:59:22 ID:???

良く使う靴下＆靴を履いた状態での股下に＋30～50mmが適正SOHの一応の目安。
街乗りメインなら50mmくらいあった方が楽だとは思うが、まあ、乗り方次第ではあるな。
とりあえず、実店舗で自分に合ったサイズのフレーム探して跨がりまくれ。
サイズ選びで妥協するのはナンセンスだ。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 22:24:05 ID:???

自転車屋さんっていざ入ろうとすると敷居高いね
ママチャリなんか全部ホームセンターだったし
でも思い切って行って来るよ
アドバイスありがと

92 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 22:34:06 ID:???

「チワ～」って言いながら入れば全く問題ねぇっす。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 22:45:03 ID:???

そして常連連中にニヤニヤされるんですね

94 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 22:49:02 ID:l4JLESkj

>>93
先日リアルであった事態だから　
本気で腹立つわ
「またニワカが来たよ　ﾆﾔﾆﾔ」
って感じだったぞ

被害妄想か・・・ｗ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 22:51:23 ID:???

T1ないしR2が中途半端って叩かれてたからもうR3でいいや

96 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 22:51:24 ID:???

常連を店員と勘違いして話しかけた俺に較べりゃどうって事ないさ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 22:53:00 ID:???

>>95
クロスバイクにおいて「中途半端」は褒め言葉ですよ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 22:53:06 ID:???

>>96
間違われた方もショック

99 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 23:00:25 ID:???

よくインテリア雑貨の店に行くけどよくばばぁから店員と間違われる
普段着きてるのに

100 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 23:05:01 ID:???

普段から媚びた面してるんだな

101 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 00:26:43 ID:???

>>95
あるあるｗｗｗ
とりあえずR3でいい気がするｗ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 01:12:22 ID:???

>>95
クロスバイクを中途半端と言う奴は
Ｆ１でもＪＥＥＰ・ＳＵＶでもないスポーツカーは中途半端と言ってるのと同じ。
用途がまったく違う。またバカが言ってると思って無視するのが一番

クロスには他のどんな車種にも真似できない良さがある。クロスには独特の「余裕感」があっていい。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 01:25:40 ID:Z7l4uUxH

高校の自転車通学以来、10年ぶりに自転車かいました。
ジャイアントのR3。今までの自転車の概念を覆されました。
3の8のギア？で飛ばすと原付みたいですごい気持ちいい。
今のところ通勤で使ってますが、
風圧が強くて会社着くと目が真っ赤っかになるのが悩み。
なんか抵抗あるけどサングラスつけるか。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 01:26:37 ID:???

本格的な山道・砂利道以外は何処でも走れて舗装路でもそこそこ早いのがクロスの利点だろ
舗装路以外はまともに走れないロードより使えるシーンが圧倒的に多い

105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 01:27:25 ID:???

>>103
なんで赤くなるの？（初心者）

106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 01:32:05 ID:BAdzGS1W

風が強いほど、目に入る微細なごみなどにより
目の粘膜に傷が付きます。
強い風圧による目の毛細血管破壊なども起きます。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 01:43:18 ID:Z7l4uUxH

変速機付きの自転車に乗ったことがなく、ずっとママチャリでいくら飛ばしも途中で空回りみたいになってたので正直スポーツ自転車？の可能性に感動しております。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 01:49:10 ID:???

俺なんか小学校以来、本気で乗ったこと無かったから、
大人の脚力になってからかったクロスバイクの早さに驚いたよ。
都内なので、どこに行くにも車より速い。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 08:29:55 ID:???

>>105
花粉が目鼻にいっぱい入るから

110 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 10:23:20 ID:NAQEz1P6

初ｶｷｺしまつ。
1月ほど前にランドローバーを購入しましたが、
この板的にはランドローバーはどうなんでしょう？。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 10:24:24 ID:???

高級トランスポーター

112 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 10:37:47 ID:???

メタボ対策にトレック7300買い晩酌と小遣い減らされたけど、３キロダイエットに成功しました。
自転車は４回しか乗ってません。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 10:53:41 ID:???

>>110
荷台に2台位は乗るんじゃね？

114 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 11:36:56 ID:???

荷台に2台・・・
荷台に2台・・・
荷台に2台・・・
荷台に2台・・・
荷台に2台・・・
荷台に2台・・・
荷台に2台・・・

115 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 11:38:57 ID:7SpQ2T2f

> 1月ほど前にランドローバーを購入しましたが、
> この板的にはランドローバーはどうなんでしょう？。

ランドローバーのロゴのついたチャリを買いました。

この板的にはランドローバーロゴのチャリはどうでしょう？

おしゃれでしょ？

という意味にとった。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 11:45:09 ID:???

ゴミ以下です

117 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 11:47:09 ID:???

安物

118 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 11:58:13 ID:7SpQ2T2f

GT ﾄﾗﾝｾｵ3.0DISC
FELT QX75

ｵﾏｲﾗのｵﾇﾇﾒはどっち

119 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 12:34:03 ID:???

俺ならＦＥＬＴかな。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 12:41:20 ID:???

>>112
マジでメタボ対策っていうなら、晩酌減らすほうが重要。
それが効いてるんじゃないの？

自転車はとりあえず「運動不足解消」ぐらいに考えたほうがいい。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 12:51:08 ID:NAQEz1P6

>>116
ゴミ以下か…
逝ってくる…orz

122 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 13:42:55 ID:???

>>108
オレも都内だけど、１０年前にクロスを買って以来、
半径１０ｋ圏内の移動はほとんど自転車でするようになったな。

子供が小さいうちは車持ってたけど、荷物の輸送はともかく、
個人の単なる移動手段としては、自動車はストレスが多すぎる。
都内ではね。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 14:32:30 ID:7SpQ2T2f

よーし、最寄店で10%引きだったら、FELT買う。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 15:16:57 ID:???

>>123
買ったらレポよろしく！！

125 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 16:26:26 ID:???

敵は雨だ！

126 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 16:30:21 ID:???

風もなかなかの強敵だよな

127 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 16:58:22 ID:???

バナナの皮は落ちてること自体にビックリする

128 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 17:01:18 ID:7SpQ2T2f

>>124

うーん、上手にﾚﾎﾟできるかなぁ？

ﾃﾝﾌﾟﾚある？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 17:24:03 ID:???

>>128
自分の言葉でレポすればいんじゃない。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 20:30:11 ID:???

某お笑い芸人のおかげで、食料品売り場からバナナが枯渇していると聞いた。

気をつけないとなｗ＠路上に落ちてるバナナの皮

131 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 21:30:44 ID:???

近所のスーパーには売ってたが…
ブームは普段から買ってる人間にはいい迷惑だな。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 21:33:59 ID:???

ジャイアント敬遠してたけどFCRシリーズはちょっと惹かれるな

133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 22:39:44 ID:v1Fc3GoE

某球団が脳裏によぎるジャイアントはパスし
見た目で決めたＱ４を購入

軽さと適度なスピードがたまらないっす
大満足です

比較対象は・・・ママチャリですけどね

134 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 18:25:14 ID:???

AL-MR2乗ってるけど、身長があえばいいと思うよ。
値上げしたR3とか買うならこっちのがいいかも
ただVブレーキじゃくて泥よけが限られるのが人によっては意見がわかれるかも

135 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 18:36:47 ID:???

09のR3買った
まあ初めてだしいいかなって

136 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 22:31:35 ID:???

二台目のクロス買った人いる？何年くらいで買ったのかな

137 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 00:34:41 ID:???

>>136
クロス買って５ヶ月で限界を感じ、フラットバーのロードを買いますた

138 ：154：2008/09/28(日) 00:41:37 ID:???

アホだね。オレならそのクロスで鈍臭いオマエをぶち抜いてやるよ。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 00:44:55 ID:???

100キロ走れるようなったら次考えようかな
今はダメダメすぎる

140 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 04:44:09 ID:???

ママチャリで100km走るようになってクロスの購入を考えるようになりました！
どのようなバイクがいいでしょうか？
メインはCRでそのうちに、東京-大阪キャノンボールをしたいと思っています

141 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 05:06:20 ID:???

>>140
キャノボするならロード買っといたほうがいいよ。
ドロップハンドルが嫌だってんならフラットバーと交換すればいいし。

以下に挙げるものは１０万前後、重量１０キロ程度のクロスだが、ロードだったら２キロくらい軽い。
長距離走って２キロ軽いと全く世界が変わると思う。。（世界というか疲労が変わるｗ）

・BRIDGESTONE ANCHOR CA900
・TREK FX7.5
・SPECIALIZED Sirrus Sport
などなど　他は誰かにまかせた

142 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 06:32:16 ID:???

総重量よりタイヤ＆ホイール次第

143 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 08:42:08 ID:???

>>141
>ロードだったら２キロくらい軽い
同一価格帯なら2Kgは違わない。違って1kg。
ただし、ロードのほうがタイヤ細いんで軽いから、タイヤ＆チューブの分を
差し引くと殆ど重量差は無くなる。同一価格帯なんだから当たり前だが。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 08:45:57 ID:???

>>138
人それぞれだからｗ
今のクロスは多少いじってるけど最高速40km/h、
30km/h巡航までしか出来ないのよ。
もっと楽にスピードが出せる、巡航出来る事にプライオリティを見出したんだから
新しいの買っても別にいいじゃん。
第一他のスポーツをメインでやってるので、トレーニングはそっちで充分だし。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 09:00:24 ID:???

>>137
自分もクロスからフラットバーロードに乗換えを考えています
フラットバーロードに乗り換えてかなり変わりましたか？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 09:34:18 ID:???

フラバーロードにするぐらいならクロスでいいと思う
ホイールとタイヤ交換すればいいんじゃないか

147 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 09:38:34 ID:Mur+knlR

145
あまり変わらんと思うが。
ロードならだいぶ違うけど・・・
フラットバーロードって言ってもロードにフラットハンドル付け替えたものと
思ってる人が多いようだが元々違う物だよ。

クロス：フラットバーならエンジン次第でしょう。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 09:42:34 ID:???

>>145
一番変わったのはポジションだね。
でももしドロハンに抵抗が無いのなら、ポジション考えたら素直にドロハンにしたほうがいいとは思うよ。
リアエンド130だったら、チョイス出来るホイールも格段に増えるし。
重量も軽くなったし、個人的には買って良かったと思う。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 11:06:54 ID:???

速く走りたいならドロップハンドルよりもエアロバーが効果的

150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 11:09:44 ID:ugUzWb+p

自転車高いよー
３年前ぐらいに買ったフェルトが４万円著異だったのに
今じゃ７・８万円かよ
安くても６万円からだろ

今度通勤用でクロス買おう思ったけど躊躇しています

そしたらイオン１０月クーポンでクロス２３０００円とな
買っても大丈夫でしょうか？
職場マジか駅から４キロぐらい使うつもりです。

イオンカード会員で自転車詳しい方いますか？

151 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 11:12:02 ID:???

イオンならいわゆるルック車じゃないの
怖いなあ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 11:22:48 ID:???

>>150
その価格なら、4万円以下のクロスバイクスレで質問してみたらどうでしょ？
プレスポかR3勧められて終わりかも知れんがｗ

ちなみに３年前に購入したって書いてるフェルトを通勤で使わないの？

153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 11:24:25 ID:???

ドロハンじゃなくてブルホーンだっけ？コの字型してる奴。アレの状態で市販してる自転車ってないんかな。
人間の手首の構造からして横に持つより縦に持つほうが楽。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 11:30:54 ID:???

>>153
あるよ。

155 ：150：2008/09/28(日) 11:32:44 ID:ugUzWb+p

早速のレスサンクス
フェルトは自宅用付近用でありもって行くのもめんどい
奈良在住　大阪郊外勤務

勤務地最寄り駅近郊にイオンがあるのでそちらで買って
そちらにおいておこうかと思っております

４万以下クロスバイクスレにもいま覗きに行きましたが
話題にも上がっていないし、
重複も迷惑かなと思っております

泥除けついて
かぎなしライトなし
アルミフレーム７００c
重量が気になる

ちなみに
ＦＣ７０２ＲＭと記載されてます

156 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 11:42:06 ID:Mur+knlR

>>150
イオンとかは出来るだけ避けたいですな
スポーツ車乗りたいのなら

R3やプレスポみんなが薦めるのはそれなりに理由があるけど
文字や口で説明しても乗らなきゃわかんないよ（何ヶ月も）

イオンとかのは見た目だけがスポーツ車っぽいってだけだから
乗り味やスピードなどはママチャリそのもの
だからそれで満足できるならそれもまたいいのかもね

物の価値観てのはその人次第だからｗ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 11:44:35 ID:???

>>150
あのスレ的な回答はほとんどプレスポ一択で、たまにR3厨が湧く程度からｗ
以前はIGNIO（アルペン）のクロスはどうかって話が出て、無印なんかのよりはマシって結論が出た覚えがある。
誘導されて来ましたって質問するか、実際店で持たせてもらって
重量を確認してみるかすればいいんじゃね？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 11:51:45 ID:???

プレスポってなに？

159 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 11:59:28 ID:???

>>158
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800008.html
（株）あさひのオリジナルクロスバイク
値上がりしてるけど、鍵やライトを買っても４万円以内でおさまるので、
４万円以下のクロスバイクスレでは、入門用によく勧められる。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 12:11:39 ID:???

越谷レイクタウンのイオンはホダカの社員が出張してるようだ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 13:45:34 ID:???

プレスポのリアエンド幅はいくつ？

162 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 13:45:56 ID:???

>>150
通勤用として使うならプレスポとかR3みたいなモデルよりも
GIANTのCROSSシリーズみたいな少し太いタイヤ履いてるコンフォート向けのが良いよ。
標準装備の泥除け付いてて前カゴ付けやすいデザインの方が駅の駐輪場に置いてて目立ちにくい。
フェルト持ってるなら空気圧管理や簡単なメンテ（増す締め・ディレーラー調整等）できるだろうし
購入価格を抑えたいならIGNIOのアルミクロスバイクも悪くない。
3万円切ってハブダイナモ付きっていうお買い得感は帰り道のこと考えたら素晴らしい。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 13:59:19 ID:???

>>161
135mm

164 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 14:12:21 ID:???

>>163
ありがとう。
ちょっと残念。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 14:32:11 ID:???

駅から４キロならイオンで十分でしょ。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 15:57:49 ID:???

４キロならママチャリでも問題ないような気が

167 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 15:59:12 ID:???

イオン別注リタノフがあるじゃん

168 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 16:00:51 ID:???

どりょよけはなかなかやっかいだ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 16:53:12 ID:???

４ﾏﾝ以下のスレじゃR3も除外されちゃったみたいだね
もうプレスポしかオススメがないようだ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 16:53:59 ID:???

どんどん値上がりしてるからね
選択肢もなくなるさ、そりゃ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 17:03:32 ID:???

身長178cm,体重70kg
片道10km程度の通勤用だけど、休日にはガンガン遠乗りや山に行きたい、最終的には
100km級の遠乗りとか1000m級の峠を越えて隣県まで輪行したり(余裕があれば往復も)したい、
そんなことが出来るようになりたいと思い、スポーツバイクの購入を考えてるのですが、
何かオススメの車種は無いでしょうか？
予算は小物合わせて7万くらいに収まれば・・・　収まらないなら今回は一旦見送って
金をもう少し準備してからにしても構わないとは思ってはいます。
今すぐ買わなくても、新モデル発表までたっぷり待っても構わないので。
フル泥よけが装備出来て、リアキャリアが付けられるダボ穴もあるものがいいのですが。
当方田舎で、とりあえずどこ行くにも平地を距離乗る事になると思うので
ロード寄りのクロスバイクが適してるのではと考えてるのですが、
そこら辺の考え方が正しいのかも含めて色々御教授願いたいです。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 17:36:36 ID:???

>>171
>100km級の遠乗りとか1000m級の峠を越え
ここまで考えてるのならクロスよりロード
>フル泥よけが装備出来て、リアキャリアが付けられるダボ穴
ランドナーがお勧め
>予算は小物合わせて7万くらいに収まれば
これはちょっと・・・

173 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 17:53:51 ID:???

100kmも標高1000mもクロスで余裕じゃ…余裕は言いすぎだけど普通に可能。
ただ、こういう人はロードがほしくなると思うから安めのクロスでいいと思う。
R3とかシラスとか。後でロードを買っても通勤用にクロス置いておけるし。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 18:20:20 ID:???

たしかに中途半端にOCR3とか買うよりクロスかってから欲しくなったらロードのほうが

175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 18:50:27 ID:???

>>171
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1643102&action=outline

予算5万でその要求は無理(全く初めてなら小物に２万はみとけ)

まぁエンジン次第だけど

176 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 19:22:31 ID:11VHUWxK

購入相談です

①08シラス
②08スコットSUB30クラシック
③09R３

上記三つで検討中です。
用途はポタ、ツーリング。
クロスバイクは初めてで・・・
どれがお勧めでしょうか？

177 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 19:23:18 ID:/wzt0Z8x

ゲブレシラシエが世界新＝ベルリン・マラソン

ベルリン・マラソンは２８日、当地で行われ、男子でハイレ・ゲブレシラシエ
（エチオピア）が２時間３分５８秒（非公式タイム）の世界新記録をマークした。
従来の記録はゲブレシラシエ自身が昨年の同マラソンで出した２時間４分２６秒。

引用元
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_date1&k=2008092800187

おまえらクロス乗っても負けるだろw

178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 19:29:55 ID:???

うん、余裕で負ける

179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 19:35:03 ID:???

42キロだろ？クロスで2時間切れるだろ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 19:44:48 ID:???

>>176
その３台キャラクターが全然違う。どんな所走るの？
歩道を走らざるを得ない地域？舗装路だけ？舗装荒れてる所は多い？
坂はどれくらいの斜度のがどれほどあるの？

181 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 19:46:13 ID:???

>>176
ｼﾗｽとR3て比較対象じゃないだろ値段的に考えて

182 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 19:47:07 ID:???

>>177
コイツの記録には勝つ自信があるぜ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%e9%87%91%e6%a0%97%e5%9b%9b%e4%b8%89

183 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 20:15:05 ID:???

信号待ちさえなければ勝てるんだが・・・

184 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 20:27:43 ID:???

escape R3を購入予定です。
近所の自転車屋に430mmのが一台あるのですが、
身長172cm、股下74cmの自分には小さすぎるでしょうか？
適正はサイズは465mmのようですが、入荷には時間がかかるようです。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 20:28:07 ID:???

>>177
クロス乗りでも大抵の人は平素町乗りにしか使わんからave20k未満の人が多いだろうけど
ただひたすら走るだけを目的にして走ればave20k以上は普通にいくもんだよ。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 20:29:22 ID:???

>>183
むしろオレは2時間信号待ち（小休止）なしとか㍉

187 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 20:35:37 ID:???

>>185
ガーン！今日50km程走ってきたけど、やっとこave21kmだ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 21:01:30 ID:???

>>181
シラスとR3ってキャラ違うのか？値段は違うが・・

189 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 21:05:23 ID:???

>>176
シラスと比べるなら、SUB30じゃなく、SpeedsterS60のフラットがいいのでは？
SUB30としても上記２台と比べると、R3は少々安っぽさが目立つと思う。

でも一台目は何買ってもどうせ多少は後悔するんだから、自分の琴線に
触れたバイク買っておけ。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 21:22:05 ID:???

>>189
三択ならSUB30が頭２つぐらい抜きんでてるけど
売ってるの？

191 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 21:34:30 ID:???

SUB30ならオーソリティにSならあったぞ
うちの近所だけかな

192 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 22:04:47 ID:???

>>191
スポーツオーソリティーと言えば、ゴールドウィン製造のPBウエアーとか安価で
売っていたのに、売れ行き悪くて辞めちゃったのが残念
と言うか、経営難だろうな

193 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 22:21:28 ID:???

>>178
二時間あれば50kmは軽く行けるだろ女子高生的に
キツイ坂も信号もないんだぜ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 22:52:02 ID:???

>>181
だから値段的に考えてと。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 23:12:44 ID:???

>>176
どれでもポタやツーリングするには十分な性能ある。
性能は似たようなものだからデザインとかカラーが気に入ったの買っておけ。
サイズ選択にだけは妥協するなよ。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 00:41:13 ID:???

色々見てると何買えばいいのかわからなくなってくるな
高すぎず安すぎず派手じゃなくそれでいてかっこよくて車道怖いから歩道走るとして
材質は最近の主流のアルミフレームにカーボンフォークで乗り心地はどうなのか
アルミは金属疲労起こさないのかカーボンは経年劣化しないのか
まあすぐに買うつもりはないんだけど

197 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 00:41:37 ID:???

似たようなものだからこそ、気に入ったもの買っておかないと
隣でシラスが走ってると「本当はあれが欲しかったのになあ」と
詰まらん後悔をすることになるぞ。ほんの数万をケチったせいで。

数万ったら大きく聞こえるが、飲み代４、５回くらいの金額だろ。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 00:53:04 ID:???

>飲み代４、５回
オレはキャバクラ止めたら毎月マドン4.5が買えるｗｗｗ
いや、わかってるんだ、バカだってことは・・・

199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 01:39:30 ID:???

>>197
シラスって実際どうなんだ？
初期の頃は細めのタイヤに長めのトップチューブでフラバっぽい快適車ってのが魅力的だったけど
同じコンセプトで対抗馬が多く出るようになってから何が魅力なのか分からないんだが。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 04:57:14 ID:fqClp2Pj

クロスバイクほしくなったんだけど、綱島から渋谷まで通うのってよゆう？
大体１５～２０キロくらい距離あるんだけどさ。
ママチャリだと不可能だけど、クロスバイクなら通えるのか？

201 ：さんぽーる：2008/09/29(月) 05:07:58 ID:???

ママチャリンコだと何でだめなんだ(?_?)

202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 05:15:27 ID:fqClp2Pj

ママチャリだときついかなと・・。クロスバイクって２０キロくらいスイスイ
いけるんですか？

203 ：さんぽーる：2008/09/29(月) 05:33:28 ID:???

ママチャリンコのほうがおけつ痛くならなくて長距離ＯＫじゃねがo(^-^)o

204 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 07:15:39 ID:???

サドルがデカイから股関節擦れてひりひりだろぼけ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 07:33:37 ID:???

>>201
・重い
・(基本的に)シングルギア
・乗り心地はいいが、こぐ効率は悪い

サドルはあんまし関係ねぇw

206 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 09:46:42 ID:???

>>200
渋谷までいくのは道がめんどくさいよなー。
品川とか新橋なら楽なんだけど。
毎日通う距離としてはちょっと遠いし、綱島渋谷間は東横が直線的に繋いでるから時間的なメリットは少ない。

207 ：176：2008/09/29(月) 10:28:59 ID:hJtQ0fSo

皆さんレス有難う御座います。
実はロード海苔なんですが、クロスバイクは不勉強で・・・
ロードだとツーリングでもトレ感覚になってしまうので、
ポタ、列車輪行用にクロスを買おうかと。
年末に実家まで輪行で帰省する計画（福岡→東京）を
たてており、そういった目的にはどの車種が合うかを
伺いたかったのです。
SUB30、シラス共08の店頭在庫が未だ有り、サイズもOK、
金額も割引になっているのでR3との比較になった次第です。
皆さんのレスを参考に検討してみます。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 10:38:21 ID:???

>>200
10往復もすれば慣れるよ。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 10:42:22 ID:???

>>205
>>こぐ効率は悪い
これはある意味間違い、サドルをスポーツバイクと同じぐらいに上げてやるとかなり効率良くこげるよ
スポーツバイクもサドルを下げて乗ると効率が悪くなる（ギアである程度ごまかせるけど、早くは走れない）

210 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 10:42:48 ID:???

>>207
クロスの場合、価格帯ごとにどれも似たようなモノだから、サイズが合えばどれ買っても同じ。
08Rはまだ店舗にたくさんあるから、09候補に入れるくらいなら安い08でおｋ
クロスレシオが好きならシラス
ワイドレシオが良いならR3
SUB30は車重が重いので、輪行目的なら外した方が良いかも。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 11:12:07 ID:???

クロスにビンディングてありですか?
引き足ていうの勉強したいんですが。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 11:17:43 ID:???

>>211
片面がフラットもう反面がビンディングってのが、街乗り兼用向けでお勧め。
安価に済ませるなら、簡易型のハーフクリップ+ケージペダル。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 11:27:42 ID:???

>>212
即レスありがとうございます。
まさにシマノの片面ビンディングがあったので、喉から手がビヨーンと伸びたのを引っ込めたんですが、また、ビヨーンと伸ばします。
感謝してます。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 12:18:43 ID:???

>>200
どういうルートで行くつもり？

オレは目黒区から九段まで、片道10キロ通勤してるけど、
家から駅までが遠いんで、チャリのほうが電車より10～15分早い。

綱島～渋谷間のルート頭の中で辿ってみたんだけど、ちょっと吐き気がしてきたｗ
道がめんどくさいよな、車も多いしさ。
毎日となるとけっこうしんどいよ。
綱島～渋谷って、急行だと20分だもんね。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 13:34:42 ID:???

綱島街道→多摩川→246でイイじゃない。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 13:45:19 ID:???

オエッ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 13:49:29 ID:???

>>215
考えただけで吐き気がする。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 14:10:46 ID:???

>>211
俺もクロス乗りですが、片面フラットのＳＰＤペダルにしました。
シューズがまだ届いていないので早く試したくてウズウズしてるところなんです。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 15:00:47 ID:???

>>218
おお、同士。
立ち転けしないようにな～
俺も早速購入します。感想レポよろしく！さわるのも楽しみですね。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 15:04:28 ID:???

片面SPDよりもケージ付きの方が面倒じゃなくていいよ。

ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2008/pdm647.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2008/pdm424.html

どうせSPDに慣れたら極短距離じゃない限りSPDでしか乗らなくなるしw
（極短距離でもSPDになるかも）

221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 15:21:15 ID:???

ケージ付きって微妙に乗りにくくない？

222 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 15:26:13 ID:???

>>220
ありがとうございます。帰ってPCで確認します。

…まだはっきり機能を理解出来ていない件…

223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 15:37:42 ID:???

>>222
MTB向けで車体に衝撃がかかったとき、クリートがペダルからはずれても、
足がペダル落ちないように、ケージがついてる。
ちょっとした距離なら、スニーカーでもおｋ
MTB用のペダルはソール部が普通の靴みたいになってるので、歩くのも楽。
割り切るなら、ハーフクリップでもいいとおもう。
500円くらいで済むし。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 15:38:33 ID:???

＞MTB用のペダルはソール部が
MTB用のシューズはソール部が
に訂正。

225 ：220：2008/09/29(月) 15:41:03 ID:???

>>221
確かに普通の靴で乗ろうとすると足の裏に違和感がある。
でもSPD持っていて普通の靴で長時間乗ろうとは思わないだろうし。
ケージ付きのいいところはSPDを填めずに踏める点なんだけれど、街乗りだとこれが便利。
SPDシューズでも填めずに踏みたい事が多いから。

226 ：150：2008/09/29(月) 16:12:32 ID:kNo6eJhD

CROSS３を買ってみようと思います。
電話問い合わせですが、３９８００円。
販売時機をファミリーセールに当てれば３４０００円
ぐらいまで下げられそうです。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 16:46:57 ID:???

>>225
>確かに普通の靴で乗ろうとすると足の裏に違和感がある。
これこそが問題だと思うけど・・・。
クロスだから近所に買い物行く時とかに使い難くなるのは困るでしょ。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 17:05:22 ID:???

>>227
そんな違和感が気になって乗れない距離なんかSPD持ってて使わないって選択肢は出なくなるから大丈夫w

229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 17:09:12 ID:???

例えると「靴を履くのがめんどくさい」って言ってるのと同じだな。
使い始めるとSPDは快適でそれ無しで走る方がイヤになる。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 17:15:42 ID:???

俺も片面SPD派。
歩く頻度が高い時はSPDシューズは履いて行かないな。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 17:51:25 ID:???

>>218
シューズは試着しないとまず合わないよ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 18:06:20 ID:???

222です。ありがとうございます。機能は分かった気がしますが皆さんの意見を参考にして現物確認してみます。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 18:12:32 ID:???

私はこれを使ってます
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/riteway/crank/06/malletm.html
見た感じフラットペダルに見えるし、普通の靴で乗ってもあんまり違和感がない。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 22:09:59 ID:???

たまに河川敷のダートを走りたいんだけど、Ｒ３や白州でも大丈夫？

235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 22:34:41 ID:???

>>199
シマノコンポ
トリガーシフト
快適サドル、グリップ
スペシャちゃん

236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 22:49:12 ID:???

>>199
ストラトキャスターやレスポールのすばらしいコピーモデルを
トーカイが作っても「なんだこれ」みたいなこと？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 23:51:58 ID:???

最近いちいちギターでたとえる奴がいるけど
同一人物かえ？

238 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 23:54:36 ID:???

俺はこれ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/bbb/04/bpd20.html
見た目はほとんど普通のフラットペダル。フラット側のこぎ心地は全く普通のフラペ。

ちなみにMTB用のSPDシューズがロード用より歩きやすいといえど、スニーカーと比べれば歩きにくい。
初めて買う人は、いちおう注意。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 00:12:52 ID:???

俺最初からついてるペダル使ってるけど

240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 01:35:12 ID:???

>>234
ママチャリよりも大変

241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 01:38:35 ID:???

>>234
そーいう事がしたいのならこれ
ttp://www.specialized.com/bc/SBCBkModel.jsp?sid=08Crosstrail

最初から付いてるサスは価格なりで大した事無いけどね

242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 09:21:11 ID:???

>>190
やっとアク禁解けて亀レスだけど、
もうちょっと詳しく

243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 09:22:19 ID:???

>>234
ちょっとした土の道や草が生えて自動車のわだちがあるような道くらいなら大丈夫。
通勤路に一部未舗装路があるくらいなら大丈夫。
ただし、ぬかるんだ道や砂の道は無理。

あと、がんがん飛ばすのは無理。
ストレスたまるから1kmくらいが限界かな。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 11:09:16 ID:???

'09 Allegro1.0を冬のボーナスで買うことにした
遠い道のりや～

245 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 18:41:38 ID:???

冬のボーナスでペダル買うよ。ささやかな楽しみです。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 18:54:06 ID:???

R3いろいろ弄ってると本体価格より高くならない？
なんかもったいない気がするんだけど
ロード買うときとかにフレームだけ買って移植するの？

247 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 19:07:11 ID:???

そりゃなるだろうね、すぐ。

わざわざR3を買って弄るという感覚がわからない。
そのまま乗ってりゃいいじゃん、あんなの。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 19:17:09 ID:???

弄って楽しいならそれでいいじゃない

249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 20:11:43 ID:???

R3は土台なんだよ

全パーツを交換した時にマイ自転車が完成するんだよ！

最後に交換するのはフレームな

250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 20:12:55 ID:???

>>249
フレームは最初だろ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 20:15:26 ID:???

>>246
パーツなんて使い回しが利くんだから無問題。
弄る楽しさのわからないアホなどほっとけ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 20:44:26 ID:???

クロスでもフォーク周りも自分で換えられるもんかね

253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 20:44:31 ID:???

何故、コスパ悪いのわかってて安い自転車を買っていじるか？
自分の自転車をいじるのが楽しいから。
いじること自体も楽しいが、最後に自分の好みにぴったりな自転車が出来上がる嬉しさはこの上ない。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 20:50:41 ID:???

>>252
出来る。オレはサス取っ払ってカーボンフォークに替えたよ。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 20:59:50 ID:???

>>253
フレ－ムまで駄目な自転車はさすがに最初の選定で悪すぎだろ
そういう弄る物ってなにかコアとなる部分がよくないと話しにもならない

256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 21:18:52 ID:???

フレームがダメって一体、何の話してんだ？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 21:34:42 ID:???

>>256
もういいじゃん。わかろうとしない人にはわからない。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 21:51:39 ID:???

>>254
なんか圧力かける道具持ってるの？

259 ：254：2008/09/30(火) 21:59:54 ID:???

圧力って何がやりたいの？
オレはフォーク交換だけでヘッドパーツはそのまま使ったから。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 22:14:38 ID:???

SCOTT SUB30 CLASSIC乗りなんですが、ブラウンの車体に合う
タイヤカラーって何があると思います？

意見をお聞かせください！

261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 22:19:00 ID:???

イエロー

262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 22:20:31 ID:???

こんな感じで圧入するんでしょ
http://homepage3.nifty.com/LUNA-CYCLE/F%20fork.htm

263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 22:51:45 ID:???

JamisのCODA COMPって細身で超かっけーな
クロモリフレーム、カーボンフォークで乗り心地も良さそうだし次これ買おうかな

264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 23:49:07 ID:???

>>263
あまり夢を見過ぎない方が良いよ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 23:59:49 ID:???

>>260
黒のままでいいと思う。
他の色を使うと、品がなくなりそうな気がする。
あと、ロゴの色（ゴールド？）かな。
まあ、黒に一票。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 00:00:42 ID:???

あと、あえていうなら、朱赤っぽい赤

267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 00:10:01 ID:???

>>260
同系色（か黒）でまとめるのが無難
全く違う系統の色もありだとは思うが、下品になったり奇抜になったりする可能性が高い。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 02:25:16 ID:FLqgc76b

スコットsub30クラシック乗りなんですが、ホワイトの車体に合う
タイヤカラーって何があると思います？

意見お願いします。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 02:49:21 ID:???

>>268
黒

270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 03:11:29 ID:???

>>268
フレーム白ならどのカラー選んでも大体大丈夫だろ　本人のセンスがおかしくない限りは
好きなカラーでおｋ

271 ：星矢：2008/10/01(水) 03:35:34 ID:???

俺のｸﾛｽすごいよ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 04:01:43 ID:???

黒なら黄色のタイヤ勧めるんだど、車体が白なら黒しかないと思う

273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 06:42:04 ID:???

>>262
インテグレーティッドタイプなら圧入の必要はない。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 07:32:21 ID:???

>>263
俺は、どうにもカラーリング(フレームを２色に塗り分けるやつ)が好きになれずにやめた派

バイク自体はいいと思うよ、評判もいいし

275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 09:13:33 ID:???

>>268
服や手袋とかメットの色と合わせるとか、
黒タイヤに白ラインか真っ黒。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 09:37:27 ID:???

服に合わせてタイヤ変えるって斬新だな

277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 10:00:12 ID:???

>>271
画像うｐ汁

278 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 11:11:15 ID:???

思ったけどでヴは良い自転車の性能を十分発揮できないよね
体重100キロの奴が1６キロのママチャリ乗る場合と6キロのロード乗る場合と
体重50キロの奴が乗る場合を考える

でヴ　のママチャリ　116キロ　ロード　106キロ

50の場合　ママチャリ66キロ　ロード56キロ

でヴは重量１６％と６％増でその差１０％だが
50キロは32%と１２％でその差20%！
体重軽い奴ほど軽い自転車から得られる恩恵がでかい
でヴはママチャリで十分

279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 11:13:23 ID:???

>>278
で、クロスはどうなんよ？

280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 11:51:56 ID:???

グレーのSUB30が欲しくて自転車屋にいったら
Sサイズが売切れでした。仕方なく
700c　Mサイズ(520mm)
or
26inch　Sサイズ(474mm)
とで迷って26inchを買いますた
50～100kmの遠乗り用です
身長167です
初めてのスポーツバイクです
一言ください。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 12:01:39 ID:???

>>280
やっちゃったなw

282 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 12:04:41 ID:???

26インチだと段々後悔していくと思うけどがんばって！

283 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 12:08:21 ID:???

>>280
あーあ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 12:15:57 ID:???

26インチのクロスとか初心者泣かせのものが存在するんだな

285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 12:28:12 ID:???

なんで？
小さいの？

286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 12:45:41 ID:???

>>285
みんな、26インチが・・・って言っている意味をよーく調べてみるんだ。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 12:52:19 ID:???

>>285
700×サイズのホイールが履かせられないって事は、
例えばホイール交換したくなってもMTB用くらいしか選択肢が無いってこった。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 13:12:43 ID:???

スリックの26*1～1.25くらいしか選択の余地がないな。
まぁ幅1インチなら25Cくらいだから足は軽くなるだろ。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 13:26:02 ID:???

26インチホイールのロードってなかったっけ？

290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 13:29:27 ID:???

>>289
ランドナーの事か？

291 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 13:33:31 ID:???

>>290
そのまま26インチホイールのロードだよ。
http://www.carbonsports.com/LW_Standard.lasso

700cは時々タイヤでかすぎと思うことがある。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 13:48:05 ID:???

>>291
650cと26"は別物だよ。
そのリンク先は650cじゃないかな？

293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 14:14:25 ID:???

デフォのまま乗り続けるなら、26インチでも別にいいじゃん？

294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 14:48:52 ID:???

俺は700Cじゃ小さい思う
800Cぐらいあってもいいよ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 15:59:59 ID:???

>>292
650c（26"）ならわかるが、26"（650c）と書いてあるが。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 16:01:31 ID:???

>>295
26"というとサイズだから曖昧でどうとでも取れるけれど、650cってのは規格だから違う。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 16:13:40 ID:???

その言い方だと26"に関する規格は無いのか？

径が同じなら最悪、ハブブレーキでも付ければなんとかなると思うのは素人考えか？
小径フレームに大ホイールは無理でも小ホイールは可能だろうと。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 16:14:18 ID:???

＞700c　Mサイズ(520mm)
＞or
＞26inch　Sサイズ(474mm)

で身長167cm

どっちに転んでも後悔する選択とは･･･

299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 16:57:03 ID:???

>>297
MTBで言う26"というと規格としてはリム径が559mmで、650cは571mmと全然違う。
タイヤの種類としてもMTBのはHEで650cはWO。
だから26"（650c）なんて表記の場合はどう見ても650cだろう。

確かにリムブレーキじゃなくてディスクやローラーブレーキ、バンドブレーキ等なら面倒な事にはならないから、街乗り用として26"のディスクブレーキを採用したMTBで700cのスリックを使ったりする事はある。
（まあ、ローラーブレーキやバンドブレーキ自体が面倒だからディスクブレーキくらいでしかやらないけど）
代表的なホイールとしてはMavicのSpeedcityとか。
ttp://www.mavic.com/mtb/products/speedcity.995625.1.aspx

タイヤの外径は26x2.0と700x23c、26x2.3と700x25cがほぼ同じだから高さの変化も少なくていいよ。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 17:18:27 ID:???

>>285
最悪でこの類使うしかないね
ttp://www.s-rinten.com/category/custom/1170141443.html
ttp://www.cycle-yoshida.com/sanesu/grunge/brake/8_700c_trance_page.htm

301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 17:23:56 ID:???

10年位前のブリヂストン・クロスファイアーにコンパチがあったな。
前後ディスクブレーキで、ホイルを交換すれば、１台でＭＴＢとロードの２役がこなせる！
…もちろん、リジットフォーク＆フラットバーの現実は忘れちゃいけないぞ。…と。

おぉ、スゲェ!?コレ欲しい!!
そう思ったが、やはり自転車屋には止められたｗ
今思えば、あれはロウソクが消える前の一瞬の煌めき。
…的なクロスファイアの最後のあがきだったのかも？ｗ
その後はホント、グダグダなＡＴＢばっかりになったし。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 17:24:07 ID:???

26"のクロスバイク？
700cでディスク化しちまえ！！(・∀・)

303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 17:29:18 ID:???

>>280
マリンのミャウウッドみたいに26インチが売りのクロスもあるからいんでない？
と思ったら遠乗り用なんだよなｗ
俺はクラシック買ったけどホイール変える予定だから、別にそれでもいいと思う
ホイール買って町乗り用と遠出用で使い分けろよ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 17:40:35 ID:???

>>301
去年までこんなのもあったけどなｗ
ttp://www.louisgarneausports.com/07bike/dw-1.htm
ttp://www.louisgarneausports.com/07bike/dw-2.htm

305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 17:59:09 ID:???

エンド幅130のクロスって何がありますか

306 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 18:02:39 ID:???

>>305
とりあえず　じゃい　と　ふじ　が　おもいうかぶ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 18:20:14 ID:???

CA900とCODA COMPも130だったな

308 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 19:01:14 ID:???

エンド幅ってどこに書いてあるんですか？
メーカーのHP見てものってない気がします

309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 19:21:40 ID:???

>>308
リアハブがわかれば、エンド幅はわかる！

310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 19:28:42 ID:???

>>305
クロスはエンド幅気にしなくていいよぉ
タイヤ細くしてもクロスの利用価値がなくなるだけだし
エンド幅でクロスを選ばないといけなくなったらクロスの意味がない
クロスはもっと大胆に使うほうがいいよ
どうしてもロードのホイール履きたいなら止めないけど
手組みで自転車屋に頼めばホイールなんて幾らでも合わせられる

311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 19:34:22 ID:???

>>309
リアハブにはSHIMANO FH-2200　32Hって書いてありますが
一応yahooでググってみたけどよくわかりません

312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 19:34:28 ID:???

余計なお世話

313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 19:36:14 ID:???

>>310
エンド金具にサイズがあるみたいで、今度買おうと思ってるので
自分で調べてわかればいいなと思って

314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 19:40:06 ID:???

>>311
ググってねーじゃんｗ
http://www.cycle-yoshida.com/shimano/fh/road/5fh2200_page.htm

315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 19:42:01 ID:???

>>314
「SHIMANO FH-2200　32H」でググってしまいましたorz

316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 19:44:40 ID:???

ググる＝Googleで検索する

317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 19:47:09 ID:???

検定不合格者続出

318 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 19:47:40 ID:???

最初から自分のクロスのエンド幅は幾らかと聞けば早かったのでは・・・？

319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 19:49:53 ID:???

>>306-307
どうもありがとう
やっぱ130mmは少数派なんですかね

>>310
ロードのホイールが余ってるんですよ
もったいないんで有効利用しようと思いまして

320 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 20:19:08 ID:???

やはり、Yahoo!でググルのが一般的にはデフォですねw
後、検索の仕方をわかってないのも多すぎるw
一回検索してもうまく引っかからない場合は、検索ワードを削ったり、分けたり、足したりして検索し直せばいいのにw

321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 20:31:32 ID:???

>>320は新しいコピペ？
Yahoo!でググルとか。

322 ：280：2008/10/01(水) 20:37:20 ID:???

たくさんの一言ありがとうございます
やっぱりやっちゃいましたか・・
今日、愛車のルックMTBで100km走ってきますた
(sub30の受け取りは今月末なので)
車重18→11.5　　タイヤ1.75のスパイク→1.3スリック　ギア7→24
これだけでもだいぶ違うと思うので当分26インチで頑張るつもりです

323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 20:39:41 ID:???

まだ受け取ってないならキャンセルできるんじゃないの

324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 21:05:33 ID:???

>>322
スパイクタイヤって、どこ走ってんだw

325 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 22:08:51 ID:???

今月末ならまだキャンセルできそうな気もするね

326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 10:46:30 ID:???

>>323
ブロックタイヤと勘違いしてるんだろ。多分。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 13:16:23 ID:???

グーグルでヤフってる俺はカチグミ！

328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 13:22:18 ID:???

夜頭さみーな
ニットは早いかね

329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 14:43:34 ID:???

ヘルメットの穴塞ぐ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 14:50:03 ID:???

まだ半袖だよ。

このぐらいだと、汗かかなくてちょうどいい。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 15:44:08 ID:???

俺はタンクトップですけど

332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 15:51:41 ID:???

基本スク水です

333 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 16:37:20 ID:???

萌え～

334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 18:26:28 ID:???

みんな強いな
今日はニット被ってみるわ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 19:06:26 ID:???

俺は風邪引いちまったorz

336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 19:31:40 ID:???

自転車乗るときは、運動による体温上昇を考えて、
予想気温の+3度くらいの感覚で服装決めればいいんじゃないかな？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 20:09:55 ID:???

つーか、気温なんて地方によって違うだろw

338 ：ニットの奴：2008/10/02(木) 21:31:34 ID:???

俺は多摩川
ニット正解だったよ。夕方で頭冷える。シャツと軽い上着で上半身は汗かいた。
今から帰りで寒そうだ。みんな風邪に気をつけてね。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 22:26:39 ID:???

新宿からTシャツと短パンで帰った
歩くと寒かったけど、乗るとちょうど良かった

340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 22:52:25 ID:???

速乾Tシャツにハーフパンツだが、実は腹巻きしてるぜ
身体は汗かいてるのに腹だけは冷えるんだよな

341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 23:29:23 ID:???

俺も今日は腹巻したよ。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 23:56:18 ID:???

俺は今日帰ってきてから下痢をした
腹冷やすとだめだな

343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 01:50:36 ID:???

暑いのに腹壊したくないよな。
俺も腹巻き買うわ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 09:10:29 ID:???

俺は基本的に自転車乗る時は
変態仮面ｽﾀｲﾙだな
街往く人の羨望の眼差しが尻に痛いze

345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 10:33:06 ID:???

足でハンドル操作してるのか。すげえな。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 12:00:51 ID:???

>>340
俺もそう、そうなんだよ。
腹を冷やすなと、婆ちゃんによく言われる。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 13:19:54 ID:???

自転車で腹をこわすのがオレだけじゃなくて安心した

348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 16:04:49 ID:???

俺いつも新聞紙巻いてるから平気

349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 16:41:58 ID:???

腹巻き欲しくなるのは俺だけじゃなかったんだな
少し安心

350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 20:51:44 ID:???

俺は腹に肉巻いてるから平気さ！

351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 21:12:46 ID:???

>>350
その肉が保冷材になってしまうんよｗ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 21:15:21 ID:???

いつから腹巻スレになったんだｗ

しかしまぁ、俺も盆前に酷暑の中ツーリングしたけど、腹は冷たかったなｗ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 21:42:18 ID:???

太ってると内臓の体温が腹の脂肪までとどかないから寒いよ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 21:51:23 ID:???

ていうか、脂肪は一度冷えたら今度は温まるのに時間がかかるから苦労する
まさに保冷ジェルだからな

355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 21:54:33 ID:???

先に温めとけば保温ジェルには
ならないのかw

356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 22:46:04 ID:???

いいラーメンの出汁が取れそうな奴らが居るようだな

357 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 22:47:15 ID:???

いや、俺は添加物まみれだから他の奴にしてくれ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 07:47:49 ID:???

脂身キモ！　オェ～ｯ！

359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 08:02:37 ID:???

かといってぱさぱさの肉もマズイ。
適度なのが一番だぜ。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 09:59:22 ID:???

なんの話だよw

361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 10:14:05 ID:???

体脂肪率7%の漏れは…食えたもんじゃないな

362 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 11:06:19 ID:???

>>361
オジサンなら、キミを美味しく頂くことが出来るよ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 11:24:45 ID:???

もうやめれ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 12:37:52 ID:???

自分はクロスバイクをこぐ時には普段着で走っています。
その際、いつもスボンのくるぶし部分が汚れるのですが、何か対策はあるのでしょうか？

365 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 12:58:44 ID:???

>>364
１、裾バンドを巻く
２、半ズボンを履く
３、チェーンを錆びさせる

366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 12:59:32 ID:???

あ、くるぶしか。めんご

367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 14:00:08 ID:???

裾バンドでFAじゃないの？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 14:12:11 ID:???

俺はチェーン方だけ裾バンド

369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 14:13:16 ID:???

私もチェーン側だけ使ってる。
反対側は使わないでも汚れた経験はないし。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 14:56:53 ID:???

２本セットで使わなくても大丈夫なんだよね。
これから買う人は、とりあえずは、一つだけ買えばいいよ。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 15:31:45 ID:???

俺はサッカー用のストッキングベルト使ってる
安いし品数豊富だしお薦め

372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 16:24:32 ID:???

をい！　ヤツは「くるぶし」が汚れる　とゆってるんだぞ。　この場合の
アンサーは　「いま少し足をペダルの外側へおけ」　だろう。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 16:35:29 ID:???

>>372
もうちょっと日本語勉強しろ。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 16:36:14 ID:???

> スボンのくるぶし部分が
スボンｗが何を指してるのか解らないけど、普通は裾の事だろ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 16:40:30 ID:???

>>372
裾以外が踝にかかってるズボンがあったらお目にかかりたい。

あれか？鮎釣り用ズボンみたいな感じで足先まで覆ってしまうものか？
アレだと裾は無いっていうのかなぁ…

376 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 18:00:48 ID:???

最初はすそバンドつかってたけど、めんどくさがりやだし忘れんぼうなので
右側だけ靴下にすそを入れるようになった。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 18:47:31 ID:???

ニッカポッカをはけ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 20:01:23 ID:???

長い靴下はくんだな

379 ：sage：2008/10/04(土) 20:06:52 ID:frDaMM5o

ラッパズボンを履くときは
両方するけど

380 ：さんぽーる：2008/10/04(土) 21:44:16 ID:???

ママチャリンコのタイヤに空気カチンコチンに入れたらクロスになったよo(^-^)o

381 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 23:46:16 ID:???

そりゃひと苦労っすね

382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 00:26:21 ID:???

>>376
最強決定！

383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 01:14:36 ID:???

今日クロス買う気満々で近くのチャリ屋行ったんですよ
そしたら人がいーっぱい居て、店員も接客に一般整備に超忙しそうで
話しかけるのも悪そうな気がして何も買わず撤収してしまった(´･ω･`)
チャリ屋ってすごい繁盛してるんですね

384 ：さんぽーる：2008/10/05(日) 01:21:53 ID:???

ママチャリンコのタイヤに空気カチンコチンに入れるとクロスになるよo(^-^)o

385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 01:28:09 ID:???

知ってる

386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 01:49:10 ID:???

>>383
コツは、平日の真昼間に、会社を休んで行くんだよ。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 02:06:39 ID:???

>>383
あるあるｗ自分も同じようなこと思ったことあるよ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 12:06:09 ID:???

チャリ屋忙しそうだよな。儲かってそう。
さっき朝日の前通ったら満車

389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 12:38:36 ID:???

馬鹿な連中多いよな

390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 12:56:21 ID:???

>>383
そこは吉野家のコピペだろ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 13:24:19 ID:???

チャリ屋ってニヤニヤしている人が多くないか？ｗ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 14:36:39 ID:???

接客業の基本の一つである笑顔訓練を途中で逃げ出したんじゃね？

393 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 17:43:41 ID:???

金曜あたりに腹巻の話題があったので。
ちょっと出た時にアウトドア用品店で見たら、モンベルので\1,500-で売っていた。
ま、ちょっと手持ちがないんで、この次ぎに買うけどｗ。

バストのアンダーから下腹部までを納め(男女兼用)。
収縮性乾燥性に優れたナイロンだけど、上着やバッグとの干渉で汗が逃げないかも。
だが、部分的に脂肪燃焼が効いて腹周りのシェイプアップになるかも知れない。

毎年冬場は辛い物だったが。
見た目やイメージに捕らわれず、早く使うべきだったなぁ。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 18:48:51 ID:???

>>393
モンベルでも売ってるのか
今度買う　TNX
お台場のモンベルが無くなって不便でしょうがないけど

395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 19:14:06 ID:???

モンベルのオサレ系ダサ腹巻かｗ
500円くらいでユニクロでも売ってそうな気がした、フリースかドライメッシュでｗ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 20:05:09 ID:???

モンベル｜オンラインショップ｜サーマテックウエストウォーマー
ttp://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1108293

397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 20:39:38 ID:???

ギアを上げる時、「加速装置！」と心の中でつぶやくのは俺だけでは無い筈だ。
よね？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 20:41:28 ID:???

「ぶぉん！」とかｗ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 21:47:40 ID:???

少なくとも俺は思わない

400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 22:01:04 ID:???

これからはそれでギア上げるわｗｗ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 22:04:30 ID:???

>>396
ジオライン L.W.ウエストウォーマー価格\1,500(税込）
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1107420
こっちじゃね？

402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 22:18:24 ID:???

http://www.e-seed.co.jp/p/070914611/
これは違う？

403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 22:33:47 ID:???

まったく腹が冷えない腹巻はないのかな。
あの遭難したときに使うアルミホイルみたいな感じの・・・
下痢が激しくて頑張って漕ぐ気になれない。

防災グッズ売り場で見てきたが、あれをカットして腹巻に挟むのを考えたけど
体にフィットしない気がしてきて買わずに帰ってきた。。。モンベルお試しで買おう。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 22:37:57 ID:???

角地の駐車場、空き地をバイパスして曲がる時は「ワープ！」

405 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 22:38:27 ID:???

使い捨てカイロでもいれとけば？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 22:50:54 ID:???

なぁ、オレも腹が痛くなる口なんだが、ホントに冷えが原因かね？
真冬にバイクで走っても全身冷え冷えにはなるけど、腹は全く痛くならん。
オレにとっては自転車特有の事象なんだけど、冷え以外の要素はないのかなぁ？

407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 22:52:04 ID:qNVVM/A9

通学自転車から十数年、最近の自転車借りて乗った。
下り坂でチェンジ変えたら、ルパンに成って笑い者になった。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 22:56:10 ID:???

>>403
断熱シートを自分で加工したらいいんじゃないか？

409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 23:04:50 ID:???

>>401
これ今売ってないじゃんｗ

>>393みたく店頭在庫を探すしかないみたいだな

410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 23:19:08 ID:???

>>406
オートバイも乗るので、自転車以上に冷え冷えだけど腹にはこないよ。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 23:28:08 ID:???

>>406
自転車で腹が冷えるのは全身発汗するのに腹部だけ筋力使わないで発熱しないから
熱だけ奪われて冷える。

バイクの時は発汗しないだろ。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 23:28:12 ID:???

何時間も運動する上に体が温まらないから内臓が機能低下するんだろう。
つまり糞を作り出す工程を素通りｗ　腹を温めてガブ飲みせず消化に良いものを口にするしかないね。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 23:30:27 ID:???

>>411
冷や汗はかきます

414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 23:33:18 ID:???

>>410
オートバイは全身寒いけど、自転車は何故か腹だけ冷えがくるんだよな。
だからといって革ジャンみたいなの着ると暑くてしょうがない。
かといって前ファスナーを上のほうでもあけると、首から寒い風が入って腹が冷える。
どうしたもんかとなって結局は腹巻きになる。
冷えで腹を下すかどうかは体質にもよるけどね。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 23:37:01 ID:???

ギヤ重くしてみろよ
軽いギヤばかり踏んでるから腹と腰の筋肉使ってないってオチだろ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 23:38:23 ID:???

押して走れば良いと思います。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 00:06:58 ID:???

>>415
そうやってあったかくなったはいいが、バテて走れなくなるんですね。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 00:09:57 ID:???

>>415
「加速装置」＝「腹痛防止装置」なんだ。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 00:25:19 ID:???

なんか腹が冷えるって目的もなくダラダラ流してるだけっぽいな
行き場を失ったロード乗りみたいな・・・

420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 00:28:14 ID:???

ポタリングですよ！

421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 00:30:50 ID:???

ポタリング
聞こえは良いが
意味合い的には散策だったりと廃人向け

422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 01:10:29 ID:???

R3かったんだけど　あんまり早くない
ロードだともっと早いの？それとも体脂肪率25%だｋらいけないの？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 01:17:21 ID:???

>>422
残念ですがポタリング用です
ホイールが弱いので無理させないで下さい
フレームが弱いので無理させないで下さい
フレームのせいでBBが弱いので無理させないで下さい
というかクランク周りが弱いので無理させないで下さい

424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 01:24:12 ID:???

スピードが出ないのを自転車のせいにする前に、なぜ自分の脚力を疑わないのか不思議でしょうがない。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 01:58:36 ID:???

ロードに幻想持ちすぎ
俺は7kg台のカーボンロード買ったけど、やっぱり激しく遅いぜ！

426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 02:10:52 ID:???

ケイデンスを80～90維持できないと速く走れない

427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 02:13:36 ID:???

>>422
サイコン買ってマグネット2個付けろ！

428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 02:14:10 ID:???

正直な話、4万のクロスバイクも12万のロードバイクもあんまり変わらん。
30万くらい出したら違うのかもしれないけど。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 02:24:26 ID:???

>>428
たしかに変わらない人には変わらないよね
他の人は同じ価格のクロスとロードで変わるけど

430 ：さんぽーる：2008/10/06(月) 02:25:01 ID:???

ママチャリンコでじゅうぶんo(^-^)o

431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 09:13:25 ID:???

>>419
世の中、自転車乗るときはいつも汗びっしょりでも許される生活をしてる人間ばっかりじゃないぜ。
そして俺は冬場は全身汗だくでも腹巻きいる。身体を冷やすため首から風を入れるとお腹だけいっきに冷える。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 11:54:24 ID:???

>>422
体力不足です。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 12:00:13 ID:???

変わらないってどんだけだよw
走りがまったくできない人間には意味ないがな＞ロード

速く走りたいのなら、月1000km以上、走っている間は常に全力の90％を出すように
心がければある程度はできるだろ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 12:17:32 ID:???

>>422
体脂肪率25%とは、、、俺もだおｏｒｚ

クロス買って２ヶ月たったよ。
今のところ月３００ｋｍペースで走ってる。
今月は気持ちいいから５００ｋｍくらいに増やそうと思ってる。
最近、やっと３０km/h以上をキープできるようになってきた。
３５km/hを維持できるようになればいいなと思ってる。
今は乗ってるだけで楽しい。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 12:29:29 ID:???

CRでも歩行者いたらスピード出せないし
車道走っても駐車車両邪魔で危ないし信号で止められるし
歩道なんか走れないし
都会でロード買ってもどこで走るの？スピード出せるの？って感じ
あー無駄に作って車の走ってない地方の道路が羨ましい

436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 12:31:55 ID:???

>>435
夜の都心の幹線道路は、警察官も多いし、けっこう走りやすいよ。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 12:43:03 ID:???

>>433

>走りがまったくできない人間には意味ないがな＞ロード
だが、走りが出来ている奴はクロスだろうがママチャリだろうが速いんだな。
ロードに乗れば目に見えて巡航速度があがると思って夢見てクロスから乗り換えると結構悲しい。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 13:24:13 ID:???

実際、同価格帯ならロードもクロスも大差ないよ。
長距離を走るならロードの方が楽だけど、街乗りメインならクロスの方が便利だし
ちゃんとメンテしてあれば乗り手が同じ分にはスピードも大して変わらない。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 15:26:02 ID:???

>あー無駄に作って車の走ってない地方の道路が羨ましい
かわりに蛇とか猪とか熊が出没するがな

440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 15:39:19 ID:???

>>435
最近整備予算がないのか、アスファルトの状態が悪い。
山奥とかひび割れまくりだ。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 15:45:24 ID:???

じゃあここで結論を言おう

前傾姿勢を続けていると腹と下着との間に空間が生まれる。汗掻いも下着に汗が吸収されることなくそのまま腹に残り、
さらに腹と下着の間に空間があることで空気の循環が発生する。もう冷え冷えだよ。
これを解決するには汗を小まめに拭くとか、体に密着する下着（腹巻とか）を着るとかだな。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 17:27:16 ID:???

>>441
さすがスティーブ！！
理にかなった結論だねっ！

443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 17:37:18 ID:???

>>441
ほとんどのクロス海苔はデブだから関係無くない？
本当はお前の言う通り高速巡航で5時間6時間と長い時間乗ると腹冷える
腹巻きオススメ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 17:40:17 ID:???

自転車関係なく腹巻き欲しいと思ってる俺・・・

445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 17:54:38 ID:???

>>443
デブが多いかどうかはしらんが（まーロードより多いのはあたりまえのはず）
デブは基本的に薄着だから結局は腹が冷えるよ。
さらに５時間とか走って冷えた脂肪は冷却ジェルさながら冷感を保ってくれる。
そうなるともう終わりだから予防策で腹巻きがいるんだよ。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 18:06:25 ID:???

メタボロード乗りをよく見るのは気のせいだったことにしよう。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 18:18:35 ID:???

ピザがロード乗って痩せようと試みるが挫折するのも見なかったことに･･･

448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 18:27:29 ID:???

チャリの体重制限って80kgがほとんどじゃなかったっけ？
TREKが100kgを想定して作られてると聞いたことはあるけど
ピザが乗って大丈夫なものなの？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 18:29:58 ID:???

ああなるほど
良い事思いついた

ピザの友達がいたら痩せたらお前筋肉質で絶対カッコイイから痩せろと言う
↓
ピザが痩せる方法を聞いてきたら自分が欲しいロードを薦める
↓
ピザには合わないかも知れないけど自分には適正サイズのロードを買わせる
↓
ピザがロードに乗るが挫折する
↓
オークションにホイールとフレーム別々に売る
↓
両方高値で売れてピザ大喜び
↓
ピザとの友情が深まる

450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 19:11:35 ID:???

よくそんなくだらない事を得意げに書けるね。傍から見たらアホ丸出しだよ。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 19:16:18 ID:???

高価なパーツIYH!!
↓
早く走れるとほくそえむ

一緒じゃん

452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 22:00:14 ID:???

>>437
でもクロスでタイヤを細いのに替えたらave18～9位で滅多に20超えることが無かったのが
21～22になった俺は夢見ちゃうぜ。
平素使ってるギアが1コ上になったからな。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 22:02:07 ID:???

どのくらいのに替えたの？

454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 22:39:57 ID:Be/C9lOD

おすすめのクロスバイクについて教えてください。

クロスバイクの購入を考えています。
ただ自転車についての知識が全くないもので、
皆さんの経験や意見を購入の際の参考にさせていただきたいと思っています。

まず予算としては5～８万円までのものを考えています。
通勤に使用したいと思っていて、舗装された市街地を走ります。
坂道などもありますので、坂でもあまり苦にならないよう乗れるものだといいです。
このような条件でおすすめのクロスバイクを教えてください。

また、予算5～6万円内でそれぞれデザイン重視・乗り心地重視・
コストパフォーマンス重視・スピード重視などなど…した場合のおすすめがあれば教えてください。
主観、メーカーごとでのオススメでもかまいません。
どれかひとつでもオススメがあれば教えていただきたいです。
細々と質問してしまい申し訳ありませんが、どうぞよろしくお願い致します。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 22:49:18 ID:???

>>454
>>4

456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 22:53:51 ID:???

あまりにも漠然としすぎてﾑﾘだろ

457 ：さんぽーる：2008/10/06(月) 22:56:17 ID:???

ママチャリンコでじゅうぶんo(^-^)o

458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 23:09:02 ID:???

デザイン重視←→コストパフォーマンス重視
スピード重視←→乗り心地重視

1から10まで、クロスについて全て漏れなく教えてくださいって？ｗ

リアの段数と歯数の開き具合だけ見とけ。
タイヤの太さなんかもここに帰結すんじゃね？
全部かどうか知らんけど。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 23:13:59 ID:???

>>454
とりあえずESCAPE R3にでもしとけば？
で、しばらく乗ると当然不満が出るだろうから、そこで自分の求めている方向性をはっきりさせるべきかと。
乗り心地が欲しいのか、平地のスピードが欲しいのか等で、選択は大分違うんだから。
1台で全てこなせる自転車は、少なくともその価格帯には無いよ。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 23:17:34 ID:???

>>454
マルチすんじゃねえよ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 23:19:47 ID:???

>>454
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1222021614/412
412 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/06(月) 22:38:37 ID:???
↓
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1222124942/454
454 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2008/10/06(月) 22:39:57 ID:Be/C9lOD
↓
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1222855844/141
141 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2008/10/06(月) 22:40:34 ID:Be/C9lOD

構ってちゃんをするためにせっかく用意した長文をR3スレに誤爆して無駄にしてしまい
ついカッとなってクロススレと4万スレに書き込み
R3スレに対しての書き込みも荒らしであることを解りやすくするためID表示
でもなぜR3スレに誤爆したのか意味不明なので
実際はR3スレ住人であることを隠せなかった
こんなところか？

462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 00:05:52 ID:???

>>459
とりあえず　Ｒ３　というのはアリです。
そして、とにかく安く買うことが大切だよ。
方向性がハッキリしたときには、
下手に改造せず、買い替え目指してお金を貯めましょう。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 00:12:44 ID:???

買い替えたあと、古いほうはどうするの？売れる？

464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 00:13:03 ID:???

>>422
体脂肪25％ってなめとんのか
男ならピザどころの話じゃねーよ
それじゃ何乗っても一緒
毎日限界まで走り込めや

465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 00:26:54 ID:???

R3、50000円払って買うのも微妙だよね。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 00:53:17 ID:???

Ｒ３は安売り店で４万円近くで買いましょう。
そして、最低限のメンテを覚えながら乗ればいい。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 02:40:11 ID:???

FX7.3おすすめ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 09:20:01 ID:???

トレックはねーよｗ
買うにしても7.5からだ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 09:24:57 ID:???

>>463
方個性のハッキリしたものは乗りにくいよ。
必然的に、普段乗りも必要になるから。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 09:33:29 ID:???

09年のFX7.3は色のバリエーションが増えたから
選ぶのもいいと思うけどな

471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 10:39:34 ID:???

元々、7.3ＦＸシリーズは色は豊富だよ。
あの価格帯はどのメーカーも色が選べるのがメリット。
あとは乗った人次第でどうにでも・・・。
7.5ＦＸは中途半端。
R2と同じ様な存在でしかない。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 11:01:25 ID:???

クロスバイクライフスタイルときた。
http://www.trekfx.jp/

一所懸命だなトレック。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 11:26:37 ID:???

TREKは品質の割りに値段が高い
7.3にしろ5万円台のクロスと変わりないよ　もはやブランド料上乗せ状態

474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 11:37:41 ID:???

>>473
ランスへの上納金だと思えば安い！？
TREK乗りにしか分からない心情ってあるんだよ。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 11:42:33 ID:???

ランス7連覇でかなりブランド上がったからねー＞TREK
7.5FX買うなら他メーカーのフラットバーロードのが良いんじゃね

476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 11:52:03 ID:???

7.5買ったヤツは自己を正当化する為に必死に書き込むから気をつけて！
（実は7.3でも良かったのに気づいたんだろう・・・。）

477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 11:54:45 ID:???

まぁブランド料上乗せは、アンカーとかビアンキ・コルナゴとかもやってるしね。
ジャイナゴとか呼ばれてるが。
ブランド名とロゴに金払ったと思えば良いんじゃないの？

478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 12:32:58 ID:???

ジャイントが安いのは見えないところに金をかけてないからだって
TREKはスペックに出ないパーツまでちゃんとしたのを使ってるから高いんだよってTREK乗りが言ってた

479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 12:50:53 ID:???

なんかオカルトチックな話？

480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 12:58:03 ID:???

MTBコンポの場合、ブレーキとタイヤ&ホイルのグレードで決めて良い。
あと、グリップシフトかレバーが好きか？
FDもRDも3*8SならALTUSでもAVILIOでも大差ない。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 13:25:46 ID:???

>>478
ブレーキ固定の穴がずれて開けられてるの見てびっくりしたよTREKは。
パーツに金はかかってるのもしれんがフレームは正直粗悪だと思うよ。しかもシナ製だし。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 13:59:23 ID:???

７．３ＦＸばかりじゃなくてシラスの悪口も書いてくれよ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 14:14:14 ID:???

シラスは製造だけでなく設計すら丸投げされてる時点で、その、ねえ？

484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 14:21:17 ID:???

何が欲しいのかわからないような初心者は
Ｒ３を４万くらいで買えば大間違いはないんだよ。
その後、好きな方向に旅立っていけばいいんだよ。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 14:32:34 ID:???

パナソニックのラインナップからクロスが消えたな。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 15:22:49 ID:???

TREK買おうと思ったんだけど、コストパフォーマンスが悪そうなんだよな・・・
他メーカーに比べて2万円くらい高い気がする
でも格好いいから悩むわ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 15:34:26 ID:???

自分が一番満足する物を買えばいいよ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 15:53:58 ID:???

>>486
パーツは交換できるけど、フレームデザインは変更できないから
見た目で買ってよし。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 16:12:05 ID:???

極論かも知んないけど、5～7万のクロスなんてどれも大差ないから、
気に入った見た目の物を買うのが後々一番間違い無いよ。

ちょっとパーツが良さそうとか、コスパが良さそうとかで選ぶと、
使ってて愛着がわいてこないと思う。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 16:38:19 ID:???

じゃあ杉村にするよヽ(´π`)ノ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 17:06:11 ID:???

>>486
コンポなんてデオーレレベルでも数千円だから、
RDとかFDなんて気にするな。
どの自転車買っても、ブレーキだけ良い奴付ければおｋ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 18:33:32 ID:???

>>489
形で選んでも、コスパで選んでも、はたまたブランドで選んでもそれぞれの基準で選べば良いんじゃないか？
愛着が湧くかどうかなんて、手に入れてみんと分からんでしょう

493 ：さんぽーる：2008/10/07(火) 21:42:36 ID:???

ママチャリンコでじゅうぶんo(^-^)o

494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 21:45:37 ID:???

シラスが完璧すぎて文句をかけない

495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 21:46:40 ID:???

>>494
何かの冗談か？

496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 21:50:19 ID:???

直ぐ手首が痛くなるんだが、フロントショック付きにするとましになるかな？

497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 21:52:15 ID:???

>>496
ポジションの問題だと思う。ゆったりとした姿勢で走ると吉。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 21:53:41 ID:???

>>496
単純に手首の角度を変えるだけで直る可能性大

499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 21:55:02 ID:???

なんか勢いで買ってしまって、
初めあんまり好きじゃなかったけど、
だんだんシラスに愛着がわいてきた。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 21:57:09 ID:???

もし白州が5万くらいなら、当たらずとも遠からず　>>494

501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 22:08:54 ID:HnBOznP7

JAMIS最強！クロモリ以外は認めん！

502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 22:11:31 ID:???

>>501
クロモリスレへどうぞ。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 22:18:27 ID:???

アルミとカーボンとスローピングは全部敵！

504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 22:21:09 ID:???

>>503
馬鹿だｗ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 22:33:27 ID:???

でもクロスならやっぱクロモリが一番いいのかなとは思ってしまうな

506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 22:34:43 ID:???

>>494
完璧とは全然思わない。値段なりの機械。
でも、高級ママチャリがほしかったので
１００％満足している。
ロードには及びもつかない、って馬鹿に
してる人はなんか勘違いしてると思う。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 22:37:21 ID:???

>>505
クロモリは扱いがなあ…

508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 23:31:27 ID:???

>>478
2.1なんかﾉｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞの止まらないﾌﾞﾚｰｷ付いてますけど

509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 23:33:38 ID:???

>>507
どうという事はないが

何か扱いに困ることでも？

510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 23:35:29 ID:???

>>509
錆が発生すると厄介。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 23:41:38 ID:???

クロモリだから表面は錆ても腐ってボロボロになるなんてことはないさ
たまに点検して傷や錆を見つけたら錆落としてタッチペンで補修してやればいい

その位の手間はクロモリ乗るんだったらどうということはない

512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 23:45:25 ID:???

>>511
アルミと違って鉄は錆びやすく、錆びると強度が下がるから…問題は表面の錆ではなく、内部の錆。

ボトルを取り付ける部分に錆が浮いていたら、要注意。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 23:57:28 ID:???

気にしてたら何にも乗れなくなるわな

514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 23:58:03 ID:???

>>496
極論すると、きちんとしたポジションで乗る場合、前傾してても手には殆ど過重は掛けないって
事だから（手放しで乗れるって）、恐らくポジションが悪い。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 23:58:04 ID:???

クロームモリブデン鋼について話してんだろが馬鹿が
大事に使えばアルミなんぞよりはるかに長持ちする
フレーム内部ももちろん塗装してあるから簡単には錆ない
錆止めも塗装の役割だからな
あとアルミが錆びにくいというのは間違いだ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 00:02:50 ID:???

>>515
>フレーム内部ももちろん塗装してあるから簡単には錆ない
してたらな

>あとアルミが錆びにくいというのは間違いだ
整形時に防錆処理が同時に出来たはずだな

517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 00:03:15 ID:???

wikipediaに興味深いことが書いてあるね

518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 00:03:38 ID:???

クロームモリブデン鋼は鋼という名前の通り、クロムを含んだ鉄製品なんだが…

ところで内部まで塗装って、どこのメーカー？

519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 00:04:36 ID:???

>>515
真性のアレなんだな。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 00:09:21 ID:???

まぁ雨ざらしにしてたら錆びて乗れなくなるよという程度ではあるが
>>515はちょい極論だな
普通は内部まで防錆処理してるが
していない可能性も否定できないのでそれが怖いから
自分でやる人はやってるね

アルミも錆びやすいが鉄の方が長持ちするとかは俺も興味あるな

521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 00:13:16 ID:???

アルミもクロモリも、それぞれ特性があって一長一短という事を忘れてはいけない。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 00:16:19 ID:???

クロモリフレームが錆びてボロボロになった奴ってまずいないと思うけど。
そのへんの雨ざらしのハイテンママチャリだって、錆びてボロボロになるのは
フレームってよりはまず泥除けやステーやハンドルバー。
数年雨ざらしで放置でもしておかないとサビで危ないくらいフレームが劣化することはない。

だいたい、一昔前は全部鉄だったわけだし。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 00:18:51 ID:???

まあ、あれだ。

クロモリにしろ、アルミにしろ、手入れを怠ればそれだけスポーツバイクとしての寿命が縮むってことだろ。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 00:19:16 ID:???

確かに古いロードマンやらランドナーなんかは見かけるが。
俺が乗ってたアルミハイブリッドのレイダックは結構はやくガタガタになった。郵便局や新聞配達の自転車は雨ざらしで何年ももつんだから丈夫なんだろ。
アルミの錆びは白錆びというんだっけ？
なんか厄介だと聞いたことが。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 00:24:23 ID:???

>>524
白錆は見た目の問題な気がする。
クロモリよりもアルミが振動吸収性が低いのは確かだが、結局は乗り手の扱い方次第。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 00:26:59 ID:???

雨ざらしとか言ってるけどクロスくらい高価な自転車はまず外に置いておかないだろ
錆びやすさに関してはそんなに神経質にならなくてもいい気がするけど

527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 00:39:00 ID:???

細身のクロモリのフレームいいと思いますよ。

アルミだって破断しますしね。フレームの錆びに関していえば上レスのように手当てすればいいですし。
ネジ類などのほうが錆びやすいですからフレームに関してはあまり神経質になる必要はないと思います。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 00:45:46 ID:???

>>527
いや、クロモリに比べたらアルミの方が破断しやすいと思うぞ。

ちなみに、ネジ類が錆びていると内部にも錆が進行する場合が多いから、そこは気をつけないといけない。

529 ：527：2008/10/08(水) 00:56:39 ID:???

>>528
ああ、アルミは粘りがないから衝撃を蓄積して破断するとかは聞いたことあります。
クロモリに関していえば普通の鉄よりは腐食に強いですよね？

530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 00:57:43 ID:???

>>529
大して変わらない。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 01:12:33 ID:???

しかし鉄の錆び云々言っているやつは車はアルミボディのＮＳＸでも乗ってるんだろうか？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 01:31:47 ID:???

ステンボディのデロリアンだろ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 05:17:42 ID:iZ1qbRAa

SUB30買った素人です。早速最高速にチャレンジ、４５ｋ出ました。
でもいまのところこれが自分の限界です。
このコンポでこれ以上だすのは可能でしょうか？
ちなみに体力や脚力はそこそこ自信あります。
一番重いギアも踏み切っている状態に思います。
でも自転車屋の人に聞くと、踏むのではなくて今の主流は軽いギアを回すのだそうです。
そう言われると自分は回せてないです。
回すと言えば、引き足も使えという事なんでしょうかね？
ということは技術的な事もさることながら、ペダルも替えなければならないのでしょうか？
いろいろ意見お願いします。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 06:21:20 ID:???

>>518
＞鉄製品なんだが…
鉄製品もいろいろありますよ。自転車に使われてるのでもクロモリ鋼、ハイテンション鋼、ステンレス鋼など。ひとくくりにはできないでしょう。

ステンレス鋼は文字どおり錆びない鉄ですからね（実際は錆びますが）

535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 06:50:14 ID:???

>>533
SUB 30 CLASSIC乗りだけど、MAX 51.8km/hでた。
まあ、強めの追い風のおかげだろうけど。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 06:51:15 ID:???

>>533
SUB30か
ホイールを700cにしてみな

537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 07:27:35 ID:???

お前らそんなに錆びるの嫌だったらチタンにしろよ。
耐腐食性はプラチナに匹敵するべよ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 07:35:08 ID:???

>>533
クランクとカセットの内容がほぼ同じクロスをSPDペダル付けて乗ってる
軽いギアで引き足使って回転数上げて走るほうが楽だよ。加速させやすい
ペダル替えてから最高速アタックしてないからしてみるかな

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 08:56:02 ID:???

>>533
トップ*アウターを軽く高回転で回せるまで足を鍛えれば、まだまだいける

540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 09:11:27 ID:???

>>537
釘一本使わずに建てたログハウスにでも住んでんだろ。
鉄筋を使ったマンションなんか恐ろしくて住めないだろうから。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 09:20:57 ID:???

毎日飲んでる水を運ぶ水道管が鉄だなんて知ったら気絶しないか心配

542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 09:27:24 ID:???

何で？

543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 09:46:23 ID:???

まあ鉄が嫌でも鉄分位はとっておけよ

貧血で倒れてしまう

544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 10:31:28 ID:???

>>505
10年乗ったクロモリからアルミに乗り換えて、
初めてクロモリの乗り心地の良さを知った。

大したメンテもしてあげなかったけど、よく走ってくれたな。
ごめんなクロモリ。

でも、錆びなんか気にしたこと無かったな。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 10:34:17 ID:???

>早速最高速にチャレンジ、４５ｋ出ました。
>一番重いギアも踏み切っている状態に思います。

ケイデンス80しか回ってないぞ
まったくの脚力不足

546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 10:45:38 ID:???

>>508
2.1で　ソープランド　通ってるのかとオモタ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 10:51:44 ID:???

>>544
アルミも普通に錆びるだろ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 11:38:04 ID:???

>>547
いや、クロモリの話。

ま、アルミも錆びるよな。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 12:53:47 ID:???

>>533,535
俺もSUB30クラシックだけどはええな
必死に漕いでも40kmしかでなかったぞ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 13:00:11 ID:???

>>544
最後フレームはどうなったの？
折れた？

551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 13:43:01 ID:???

>>550
いや。

10年間ほとんど毎日乗ってたけど、
フレームだけはなんともなかったね。

パーツは、ステム以外ほぼ全部取り替えた。

ステムをアヘッドに変換して、パーツ全とっかえして
乗り続けようとも思ったけど、やめた。

今思えば有りだったな。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 14:11:23 ID:???

うん　有りだったな
俺は１５年物の黒森ビアンキ乗ってるけど、アジがあっていいぜ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 14:33:36 ID:???

512はどういう使い方してたんだろう？

ガタ、ヤレは少々でるだろうが特に強度が落ちるようなことはなかったが。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 14:41:09 ID:???

最近の軽量クロモリフレームは、肉厚が薄いから、
アルミと同じく衝撃やキズ、錆に注意した方が良い。
ただシリコンスプレーとかで適度に保護しておけば、何年でも持つから
手入れが好きならクロモリが良いと思う。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 14:46:16 ID:???

ペナペナのクロモリロードとかと違って、クロスなら強度に不安のあるモデルって無いんじゃないかな？
もっとも乗り心地がどうこう言う程のクッション性も無いと思うが
乗り心地良くしたいなら、太めの高級タイヤでも履かせた方が有効だろうし

556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 15:13:10 ID:???

>>530
うそつけ
クロモリ鋼は耐食性は高い

557 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 15:21:10 ID:???

>>555
長時間乗ってると違いがわかる。

アルミで空気圧高めにして長時間乗ってると手が痺れてくる。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 15:29:07 ID:???

そうなんだ、アルミのは乗ったことが無いので今度はアルミのを買ってみるよ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 15:39:55 ID:???

10数年前、気違いじみた色合いのMTBブームが落ち着きつつある頃
Panasonicが出したプロングホーンという自転車に大人の余裕を感じ
俺もおっさんになったらこんなのに乗るのもいいなと思った。
その頃はこんなに海外ブランドが市場を席捲しクロスバイクという車種が確立されるとは思いもしなかった。

俺にとってクロスは大人の自転車
行けるか行けないか、半分は自分を信じ半分は運を天に任せる
そんな乗り方でしか楽しめない若いウチは手を出してもおもしろくない自転車。

今日も全身アルマイトパープルのMTB駆ってクロス野郎ぶち抜いてやったゼ。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 16:09:58 ID:???

初心者クロスをぶち抜いて喜んでるところが子供ですね

561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 16:31:54 ID:???

免許取り立ての子どもってやたら飛ばしたがって追い越したがるんだよな
それがかっこいいと思ってるらしくて

562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 16:36:50 ID:???

若々しくていいじゃん
カッコだけのヘタレよりはるかによろしい

563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 17:06:02 ID:???

「若々しい」と「ガキ」は違うよ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 17:17:38 ID:???

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1217254459/754

565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 17:34:33 ID:???

公道でレースごっこってかなり恥ずかしいよ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 17:38:07 ID:???

>>554
クロスバイクに使われてるようなクロモリは薄くも軽くもない。
そんなに乗り心地も良くない。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 18:36:32 ID:???

>>554
シリコンスプレーで塗装の上から保護するんですか？
ダボ穴？からプシューとやればいいんでしょうか？

568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 19:41:13 ID:???

<クロモリ鋼は耐食性は高い
これは嘘。鉄製品である以上、アルミより腐食性が高いのは否めない。錆びないのは塗装とメンテナスによる努力が不可欠。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 20:55:13 ID:???

嘘じゃないよ
鉄にクロムを加えて腐食に強くしたのがステンレス
さらにモリブデンを加えて耐食性を高めたのがクロモリ鋼
金属工学の本読んでみ

あとアルミもアルマイト加工したりして皮膜を形成しないと錆びるの早いよ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 21:02:53 ID:???

>>569
ダイヤと木炭は同じ炭素から出来ているんだよ
ってことだね

571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 21:03:45 ID:???

>>569
フェライトとオーステナイトの特徴を述べ君の言うステンレスとクロモリ鋼がどちらに当たる物か明らかにして下さい(15点)

572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 21:08:11 ID:???

よく使われる多少高級なステンレス、SUS316は、ニッケル、クロム、モリブデンが入ってる。
だから、569の書いてるステンレスに関する部分は大嘘。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 21:12:38 ID:???

>>568
（普通の鉄よりは）クロモリ鋼は耐食性は高い
って意味じゃね？

574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 22:01:36 ID:???

自転車フレームの話してるんだから、その解釈は無理があるだろう。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 22:08:01 ID:???

> 529 名前：527[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 00:56:39 ID:???
> >>528
> ああ、アルミは粘りがないから衝撃を蓄積して破断するとかは聞いたことあります。
> クロモリに関していえば普通の鉄よりは腐食に強いですよね？

> 530 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 00:57:43 ID:???
> >>529
> 大して変わらない。

> 556 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 15:13:10 ID:???
> >>530
> うそつけ
> クロモリ鋼は耐食性は高い

> 568 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 19:41:13 ID:???
> <クロモリ鋼は耐食性は高い
> これは嘘。鉄製品である以上、アルミより腐食性が高いのは否めない。錆びないのは塗装とメンテナスによる努力が不可欠。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 22:14:57 ID:???

レス拾い集めて何が楽しいんだろう

577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 22:28:40 ID:???

>>569
機械構造用合金鋼とステンレス鋼のクロム含有量を調べ両者の耐食性の違いについて考察せよ(5点)

578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 22:29:03 ID:???

スクラップが趣味なんですよ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 22:31:00 ID:???

屋根さえあれば、特にクロモリフレームで気を使う事なんて無い。
屋根が無いなら…気になるのはクロモリフレームのサビじゃないだろうし

580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 22:45:45 ID:???

どうせお前ら雨の日は車だろ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 22:50:54 ID:???

>>580
んなもんマチャリ以外は基本だろ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 23:09:32 ID:???

>>569
両方とも錆びる。だが錆びた後が違う。

アルミは空気に触れた時点で表面に薄い酸化膜（錆）が出来てそれ以上酸化が進まない。
これを強力に酸化させて分厚い酸化膜を作るのがアルマイト。
錆びないのではなく錆が進まない。このため、一見錆びないように見える。

クロモリは表面が酸化して錆になると錆が触媒になってもっと錆易くなる。
内側までガンガン錆びていく。これは見たまんま。

ステンレスとはクロムの含有量が違いすぎて比較にならん。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 23:13:03 ID:???

ちなみにステンレスでも錆びた鉄を置いておくと一緒に錆びるのは知ってる人も多いかと。
一度錆が来たら錆を削り落さない限りアウト

584 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 00:04:33 ID:???

ステムやシートピラーの部分から水分入って内部が錆びやすい自転車でクロモリは選びたくないなあ
昔みたいにクロモリしか選択肢がないって訳じゃないんだし

585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 00:13:56 ID:???

選択肢ってクロモリの他はアルミだけだろ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 00:17:02 ID:???

フルカーボンのクロスもあるじゃん

587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 00:19:05 ID:???

現実的じゃない

588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 00:20:04 ID:???

予算的になｗ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 00:20:45 ID:???

それはお前が決めることか？

590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 00:31:58 ID:???

なかなか結論が出ないね

591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 00:32:25 ID:???

俺、今乗ってるアルミのクロスバイクを乗り潰したら、POSでチタンのクロスバイクを作るんだ…。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 00:44:16 ID:???

じゃー俺はマグネシウムにしよ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 00:51:14 ID:???

>>588
予算考えたらクロモリの方が選択肢から消えるだろう。
クロモリフレームに10万出すならカーボンバックの方が良い。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 00:59:14 ID:???

jamisのクロモリロード買おうと迷ってる俺には酷な流れだ･･･

595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 01:00:05 ID:???

>>593
そんなに出さんで良いよ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 01:00:52 ID:???

>>594
クロモリ持ってない奴らの脳内会議だから別に良いよ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 01:03:27 ID:???

>>594
心配すんな、クロモのクロスに10年以上乗ってるが全然大丈夫だ
階段もドコドコ降りるぞ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 01:17:05 ID:???

アルミフレームはなぁ。
振動や突き上げが、フレームで吸収しきらんから。
年取った頃に、長年の疲労がヒザに来るそうだ。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 01:23:33 ID:???

アルミフレームも昔のはヨレヨレやったのに
長年のっ疲労て、誰が調べたんや（笑）

600 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 01:23:39 ID:???

じゃあGIANTのALLILANCEとか買えばいいよ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 01:28:39 ID:???

>>596
>>597
ちょいと気が楽になったよありがと
今アルミクロスだからクロモリの乗り心地ってを体感したくなってさ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 01:29:13 ID:???

あれだ、クロモリにしろアルミにしろ整備は怠るなって事だな。
錆びやすいとはいっても、クロモリがダメだなんてことは安心しろ。

１人、妙なクロモリ厨がいるのは確かだが。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 01:34:26 ID:???

>>601
乗り心地ってのは余り期待しすぎるなよ、殆ど分からん程度の事だから
それと、あくまでも基本的には問題無いということで、いつも潮風に晒されるとか
特殊な状況下では寿命は格段に縮むからな、念のため

604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 01:40:44 ID:???

>>603
一応今のクロスも室内保管　クロモリ買っても同じようにしようと思ってる
乗り心地も明らかな違いってわけじゃないのかぁ･･･でもクロモリって愛着が湧きそうでいいね

605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 01:55:47 ID:???

たぶん脳が勝手に
　アルミ＝安い金属
　クロモリ＝黒森さんが作った金属
みたいな感じに受け取ってるんだろう

実際は黒森さんなんて関係ねぇが俺の頭の中には黒森さんがいる

606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 02:31:58 ID:???

永久に錆びない、展性の強い金属Kuromori鉱を発見、精製した第一人者、黒森氏

607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 02:56:42 ID:???

こんな自転車、静かにおとなしく乗ってもブリブリ脳内で出朗座さんと黒森さんと間羽さんが暴れてそう。
http://allabout.co.jp/gs/citycycle/closeup/CU20080225A/

608 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 03:06:20 ID:???

こういう安直な記事を読んでメタボ団塊がロードで車道に出てヨタヨタしてるんだろうな
死ねばいいと思うよ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 03:13:58 ID:???

allaboutの記事はどれもスイーツ臭がしてたまらない
良い物も紹介してるんだけどガイドが傲慢だったり勘違いな人が多くて残念

610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 03:25:21 ID:???

>>601
クロモリの乗り心地が良いとか体に優しいって実際そんなに意味ないぞ？
他のフレーム素材に比べてしなるから疲れてきた時とかに誤魔化しが効くってだけの話。
乗り心地を気にするならタイヤとかチューブで高品質なの使った方が効果的。
それかMTBにスリックタイヤ履かせておけ。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 07:10:51 ID:???

身体にくるような振動吸収性なんていっても、タイヤ、サドル、グリップの方が
支配的で、フレームについては誤差の範囲程度じゃないの？

612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 08:07:21 ID:???

じゃあクロモリのメリットて何なの？
なんでメーカーはわざわざ高価なクロモリ鋼を使うの？

613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 08:23:08 ID:a9r9sojM

あこがれ

614 ：さんぽーる：2008/10/09(木) 08:25:12 ID:???

ママチャリンコでじゅうぶんo(^-^)o

615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 08:48:44 ID:???

>>612
鉄好きにハイテンじゃ高く売れないんだよ。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 08:51:45 ID:???

アルミフレーム＋カーボンフォーク
アルミフレーム＋アルミフォーク
のクロスバイクしか認めません！

617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 09:04:33 ID:???

マルキンの安物クロスをパーツとっかえて4年ちょい乗ってるんだが、クロモリフレームが錆びるとか迷信だと思うよ。
買って最初の2年は屋外保管でママチャリ並に使ってた。泥除けのステーや各種ネジなんかがめっちゃ錆びた。
後2年はちゃんとメンテしながら屋根のある場所で保管。

これでもフレームにサビが浮いてくるなんて無いけどな。
最初ハブがナット止めだったから、ナットとの摩擦でではがれた塗装の部分は、一時は茶色に変色してたが556あたりで
拭いてタッチペンあたりで十分だった。今はクイックだから問題なし。
マルキンでもこんなもんだから、他のちゃんとしたメーカーなら大丈夫と思う。

あとアルミは錆びにくいけど疲労限界が無いから疲労が蓄積していずれ破断するから、必ずしもクロモリより長持ちとはいえないよね。

ちなみに安物を改造して乗ってるのは、変な事やってるのはわかってるよん。単なる趣味と愛着だから。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 09:13:48 ID:???

>>612
アルミより安くて加工もしやすいけど何だか高級そうなイメージ

軽量化するのにそれなりの技術力とノウハウが要るので、ロードなんかの
ペナペナフレームは高いけど、クロス作るなら安上がり
俺は初めてクロス買うときに、アルミフレームが高いからクロモリにしたよ
まあ今はアルミフレームの製造も、随分安く出来るようになったからコスト的に
は微妙なところも有るかも知れんが

619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 09:55:19 ID:???

クロモリの特性を生かすためじゃなく単に付加価値をつけるためか…

620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 10:01:34 ID:???

趣味の物は大なり小なりそういうものだよ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 10:04:46 ID:???

>>612
いや、チャリンコ素材のなかでは安い方。
金持ちはカーボンやチタンを使う。
個人で溶接が出来るから、フレームメーカーには人気。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 10:05:01 ID:a9r9sojM

錆びるとか気にしてるけど
愛して愛してこまめにみがいてワックスかけたもんだよ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 10:12:20 ID:???

>>619
もし日本製の物と、同じかちょっと高いクオリティーの中国製とあったら、日本製を
選ぶ人が多かったりするだろ？
メイドインイタリーなフレームとかなら、少々塗装があれな感じでも許されるとかさ
イメージって大事なのよ、売る側からすると

624 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 10:18:53 ID:???

日本製のアルミフレームなんかあるのか？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 10:30:56 ID:???

あるよ
シティサイクルだが宮田のクォーツエクセルαという軽量チャリは日本製

626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 12:45:56 ID:BXQ2xrsT

かっこいいの教えてください！予算１０万程度

627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 12:57:16 ID:???

店に行って10万で買えるのくださいって言え
最も10万円に近い値段のを選んでくれるから

628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 13:11:53 ID:???

>>626
俺の１０万で売ってあげても良いよ。

629 ：さんぽーる：2008/10/09(木) 13:20:51 ID:???

ママチャリンコでじゅうぶんo(^-^)o

630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 13:30:38 ID:???

俺を10万で買うといいよ！

631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 13:34:38 ID:BXQ2xrsT

かっこいいクロス教えてください！

632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 13:36:34 ID:???

プレスポ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 13:41:24 ID:???

>>631
星矢が着ていたペガサス

634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 13:49:07 ID:???

>>631
これかっこいいよ
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_image.php?p_id=L1234079&col_code=031

635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 14:18:53 ID:???

さすがにカタログ写真は影の入れ方とか色の締め方とか上手だよなぁ。

写真で見ると悪くないんだが、実物見ると実に安っぽいんだよ。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 14:20:05 ID:???

>>634
うっすらとうんこちんちんって書いてある

637 ：さんぽーる：2008/10/09(木) 14:32:07 ID:???

ジャイアントバカo(^-^)o

638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 15:17:02 ID:???

>>631
スプリングボックTKR

639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 16:05:34 ID:???

SUB30についてなんですが、スピード出すのならやはり26インチのサイズだと700Cに比べ不利なのでしょうか？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 16:09:53 ID:???

>>639
乗ってるヤツが変わらなければ最高速はほぼ変わり無し。
最高速まで出し易いか、最高速を維持し易いかの違いしかない。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 16:15:41 ID:???

>>638
ドロップハンドルクロスが無くなって寂しい限りだ。

642 ：639：2008/10/09(木) 16:18:25 ID:???

>>640
タイヤの太さ、パターンのほうがスピードに影響するわけですね。

ありがとうございました。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 16:27:15 ID:???

要はエンジン次第

644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 16:31:07 ID:???

長距離走る場合は700cの方が有利

645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 16:44:03 ID:???

数年前のR3は白黒茶色のバリエーションだったがすいぶんカラフルになったものだ
これも自転車ブームのおかげかな

646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 17:12:33 ID:BXQ2xrsT

badboyてどうですか？

647 ：さんぽーる：2008/10/09(木) 17:14:08 ID:???

ママチャリンコでじゅうぶんo(^-^)o

648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 17:20:22 ID:BXQ2xrsT

ママチャリいや～～～～ｗ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 17:25:17 ID:???

気に入ったやつ買いな

650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 20:03:51 ID:???

>>630
うちで年間10万円で働くか？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 22:08:18 ID:???

通勤用にクロスかコンフォート寄りのロードを買おうと思った初心者なんだが、
どの各メーカースレ行っても15万以下で買えるようなバイクは
カスのような扱いで（´・ω・`）となった。

でもこのスレは荒れてなくて参考になって安心した。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 22:15:58 ID:???

>>651
5万円以下の素敵なロード13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1222766649/
ここもどうぞ。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 22:23:33 ID:???

>>651
通勤用ならフェンダー、スタンド、ハブダイナモ装備の内装8段バイクとか使い勝手が良いよ。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 22:25:20 ID:???

>>651
趣味と割り切らずに15万以上のとか乗る奴らって
コンプレックス持ちだから頭悪いんよ
常識性にかけてるから話すだけ無駄
生活利便性を考えた実用の物は安くて当たり前
それをカスとか言う奴には、さっさとレースでトロフィー取って来てよと言ってあげたら良い

655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 23:03:41 ID:???

他の板の自転車スレ見ると、各メーカースレに限らず自転車板のスレは閉鎖的とかヲタ臭いとか
気持ち悪いとか散々な言われようで評判悪いね
価格にしても高くて良いのは当たり前だし、身の丈に合ったので充分ってスタンスでも良いかも

656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 23:06:38 ID:???

まぁ、5万円以下とかできたのもこのスレがそういう傾向あったからだから、あまり偉そうなことは言えない
逆に言えばその程度の値段の差でも見下す馬鹿がいる・・・

657 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 23:18:27 ID:???

>>656
4万以下スレのこと言ってるのなら事情が違うよ
実用車を兼ねるクロスだからこそ4万以下であるべきみたいな風潮だし
逆に高いクロス乗ってたら何してるの？って言われる

658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 23:26:56 ID:???

分離した経緯の話だよ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 23:27:46 ID:???

本来ならそんな高いクロスバイク自体少ないのだから一緒でも構わないのに

660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 23:28:52 ID:???

>>658
だよ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 23:30:15 ID:???

クロスは趣味でも7万くらいまでかな。
10万越すのとかあれは一体なんなのだろうかと。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 23:30:36 ID:???

>>651
そういうスレじゃ自称高価格ロード所有でも乗ってる人の程度が低いからね
自分の用途やスタイルに合った自転車でいいんだよ　気に入らなきゃ愛着も湧かない

663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 23:30:43 ID:???

とはいえR3乗りは嘲笑の対象

664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 23:32:07 ID:???

>>663
あれはしかたない
全てにおいて中途半端すぎる

665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 23:32:39 ID:???

>>661
色々いじってるうちに総額20万越え…（´・ω・`）

666 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 23:32:45 ID:???

中途半端なのがクロスなんじゃね？

667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 23:33:34 ID:???

またR3批判の自演が始まりました。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 23:33:56 ID:???

それでも一時期R3が主流だったわけで、それを排除しようという人間が多い以上揉めるだけだよな

669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 23:37:32 ID:???

>>665
（´・ω・`）ﾏｧｿﾚﾊｿﾚﾃﾞｼｭﾐﾀﾞｶﾗｲｲﾝｼﾞｬﾅｲｶﾅ…

>>666
いろいろ使えるがクロスであって
中途半端すぎていろいろ使えないようになってはな
まぁなんと言うかスポーツバイク入門機にはなってるとは思うが
辞めていくきっかけにもなってるのがなんと言うか

670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 23:48:24 ID:???

>>664
完璧なクロスを教えてください！

671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 23:54:03 ID:???

R3はフォークがクロモリなのでちょっと…

672 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 23:56:12 ID:???

嫌われもんのR3乗りですが初めてのクロスで気に入ったので満足してるよ
人の目は気にしない　笑われようが自分が楽しく乗れればいいや＼(^o^)／
今日タイヤ換えたので明日趣味の写真撮るのも兼ねて朝から走りに行ってきます

673 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 23:56:48 ID:???

>>671
クロモリだといけないのかい？

674 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 23:58:41 ID:???

ねえちゃん、そう堅いこというなや

675 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 23:59:56 ID:???

こないだチャリ屋にクロスバイク買いに行ったら、お店の人が
どうやらロード乗りで「CRで抜かれると畜生と思う、やっぱり
男ですから」みたいな語りを熱く始められて気持ち悪かった。
クロスバイク買いに来た客にﾛﾀﾞの視点からセールストークして
どうすんだよ。

じゃあ乗ってる車はなんなんだ、家にある食器はマイセンか
ロイヤルコペンハーゲンか、着てる服はユニクロか、そいつは
中途半端じゃねえのか、って突っ込みたくなる。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 00:00:13 ID:???

ロードって結局街乗りには使えないじゃん
だからクロスの中で選択する事になるんだけどちょっといいやつは10万くらいになるだろ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 00:04:39 ID:???

>>672
別にそこまで嫌ってはないぞｗ
お前みたいにクロス生活楽しんでる奴が羨ましい。
意味なく批判してる奴は言わせておけばいいよ。笑ってる奴も他で笑われてる。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 00:10:46 ID:???

まずはエンジンを取り替えたい

679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 00:11:06 ID:???

>>672
R3乗りで嫌われてるのは工作とか信者とかそっち系
だから気にせず楽しく乗るのが正解

680 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 00:15:14 ID:???

ぶちゃけ10万のクロスと5万のクロスって
街乗り(10km以内の)じゃ使い勝手/快適性はさほど変わらないのでは？
上の｢さほど｣の部分に拘るか拘らないかだと思うんだけど。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 00:18:07 ID:???

>>673
どうせクロモリは錆びるからとでも言いたいんだろ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 00:40:01 ID:???

>>680
使い勝手はほとんど変わらないんじゃない？
快適性はタイヤなんかに依存する所も大きいし、劇的には変わらないと思う。

ちなみに俺は、半年前に５万程度のクロスを買ったが
１００ｋｍ超を走ったり、最高速をもっと伸ばしたくなって
３万くらいかけてタイヤ、ホイール、ペダル、シートポストなんかを換えたが
先月に結局、フラバーロード買っちまったｗ
乗ってたクロスはオクに出したら定価以上の値が付いたので良かったがｗ

５万のクロスで満足する奴も、１０万出して満足する奴も、何買ってもどうせイジっちゃう
俺のような馬鹿もｗ、人それぞれだしね。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 00:43:41 ID:???

>>675
オレもそうだったなｗ

初めてのクロスを買う時だった。予算は良いとこ５、６万。
当時は何も知らなかったので、３×７のクロスで良いや。
そう思って店に行ったら、アンカーの一番下のロードを進めて来やがる。
販売価格、壱拾弐萬圓也！

予算の倍？コイツ、人の話を聞いてんのか？
「コレ位買っとかないと、後で絶対後悔しますってば」
結局、別の店で買った。いまだに思い出すと腹が立つ。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 00:48:35 ID:???

>>683
俺は逆だな、はじめからロード買えばよかったと後悔してる。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 00:52:21 ID:???

オレもクロスかロードかで悩んでたら
店員のネーちゃんがマナーの悪いロード乗りで
マナーの悪さ自慢しだしたんで他の店に行ったわ
買ったのは結局クロスだな
ロードなんて必要ないってのがわかっただけネーちゃんには感謝してるが

686 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 00:54:55 ID:???

結局、トータルで最高なのはシラスということだな！！！

687 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 00:57:38 ID:???

オレはＴ１を推すね

688 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 01:01:51 ID:???

プレスポで十分♪

689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 02:27:54 ID:???

プレスポ店頭で見たけど溶接がひどすぎる

690 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 02:50:37 ID:???

溶接なんかはずれなければいいんだよｗ
クロスはプレスポで十分。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 03:51:40 ID:???

プレスポは予算ないけどどうしてもスポーツバイクに触れてみたい奴でないとオススメできない

692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 08:41:16 ID:???

十分ってのは大いに納得できるんだが、満足ってのが得られにくいんだよなぁ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 09:09:29 ID:???

>>692
たしかに、プレスポは小さな踏み台。
確かな感動を確認できれば、好きな自転車買えばいいし。
感じなければ、ママチャリ化したら良い。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 11:51:12 ID:???

それにしてもプレスポはないだろう。

ロードで本格的に走りたい訳でも、MTBに乗って山で遊びたい訳でもなく
そこそこのスピードでそれなりに快適な街乗り向けが欲しいって人もいる。
そういう人にはクロスバイクが最適。

プレスポ買ってから5万円～のクロスバイク買い直すのは無駄が多すぎるし
やっぱりスポーツバイク楽しみたいなら最初の一台でケチってプレスポだと後悔しやすい。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 12:10:46 ID:???

じゃあ実売5万程度でおすすめは？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 12:22:05 ID:???

>>694
そっか。。。。

プレスポ　→　クロス　というのは考えていなかった。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 12:28:37 ID:???

>>694
言いたい事もわかるが、「5万？じゃ買わね。ママチャリでいいや」な人にはプレスポの方がいい。
敬遠して変えないんじゃ0点と同じだからな。
買えないよりは買えた方がいい。100点じゃなくても0点よりはいい。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 16:30:54 ID:???

大して進化しないのに価格が上昇するだけ、今となってはR3高いよなぁ。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 16:34:26 ID:???

クロスバイクというジャンル自体をよく知らず初心者丸出しで
ふつうの自転車屋で5.5k円で売っていたスプリングボックTAの'08を
買ったけど、悪い選択ではなかったようだな。

700 ：さんぽーる：2008/10/10(金) 16:41:59 ID:???

７００ o(^-^)o

701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 16:43:07 ID:???

>>699
イイね。

702 ：さんぽーる：2008/10/10(金) 16:45:23 ID:???

前かご付いていますかo(^-^)o

703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 16:49:36 ID:???

洗剤野郎には教えてあげないよ！

704 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 16:53:55 ID:???

R3ってクロモリフォークだったの？

フルアルミかと思ってた。

705 ：699：2008/10/10(金) 16:54:15 ID:???

5.5Kじゃなかった55Kだｗ

706 ：さんぽーる：2008/10/10(金) 16:55:36 ID:???

前かごに猫ちゃん入れるo(^-^)o

707 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 16:55:51 ID:???

>>704
フルアルミとか何かの罰ゲームですか

708 ：さんぽーる：2008/10/10(金) 16:57:19 ID:???

9.8Kの自転車最高o(^-^)o

709 ：さんぽーる：2008/10/10(金) 16:58:25 ID:???

クロモリって何でつかo(^-^)o

710 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 17:01:10 ID:???

ルイガノ LGS-TR3に乗ってるんだけど、100km～の遠乗りって無謀かな？

711 ：さんぽーる：2008/10/10(金) 17:09:27 ID:???

うんうんo(^-^)o

712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 17:27:09 ID:???

>>707
フルアルミはフルアルミ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 17:49:19 ID:???

>>710
標準的な体力と、やる気があれば楽勝でしょ。

714 ：710：2008/10/10(金) 18:57:13 ID:???

>>713
本当に楽勝？

715 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 19:14:10 ID:???

ちょいと見てきたけど、LGS-TR3ってフロントが42Ｔのシングルなんだね。
リアは28Tまであるけど、登坂があるとちょっときついかも。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 19:18:01 ID:???

>>707
白子なめんな

717 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 19:27:52 ID:???

>>714
他人に聞いてどうすんの？
そんな事は自分に聞きなよ。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 19:32:05 ID:yYzEZHkf

どーれ、体に聞いてやろうか、ひひひ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 19:52:34 ID:???

badboyのノーマルとディスクって違いブレーキだけですか？

720 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 20:02:14 ID:???

>>716
ああ、あの販売も設計も中途半端なクロスですね

721 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 20:19:56 ID:???

プレスポのスレの人がいちばん楽しそうに見える

722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 20:55:00 ID:???

>>719
ブレーキ以外、多数パーツに違いがあるね。
メーカーHP見てみ。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 21:13:50 ID:???

>>719
それってクロスバイクのスレでは誉め言葉だろ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 23:28:34 ID:???

>>714
100kmって丸１日使ってのんびりツーリングするならママチャリでもそれほど大変じゃないよ。
トレーニングとして100km走るなら別だけど。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 23:43:14 ID:???

チャリやのおばさんにジャイアントのＲ３くださいつったら
Ｒ３も悪くはないけどそんな中途半端な台湾のメーカーの
ラピッドファイアーも付いてない永久フレーム保障でもないの買うくらいなら
ナンバーワンブランドトレックの７万の7.3FX買えって言われました
で明日それ買います

726 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 23:44:56 ID:???

うむ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 23:56:31 ID:???

台湾メーカー避けて2万円高い中国製フレームのクロスを選ぶのか

728 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 23:57:28 ID:???

>>721
満足度高いから必然的にそうなる
脳内所有で煽り荒らしに行っても、そこで自演してもバレる
>>691-694見たいな持ってもいないのに何を語っているんだろうかと
そんな感じ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 00:13:02 ID:???

まーた社員の自演か
いいかげんプレスポすれにずっと引きこもっててくれないかな

730 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 00:17:19 ID:???

>>728
でも、そこに「良いものを持てた喜び」はないだろ。
「安くて走るんだからいいじゃん！」ってのは、趣味としての自転車とは対極だよね。
だからいい、悪いっていうつもりはないけど、話はかみ合わないわな。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 00:22:59 ID:???

くだらん。

同じポジションがとれれば、全くの初心者には、安い方がいいにきまってる。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 00:23:35 ID:???

>>730
いや良い物をもてたと喜びがあるよ
それでいて安かったからラッキーみたいな
何をそんなに疑ってかかるというか貶してかかるのだ？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 00:26:32 ID:???

>>725
フレーム保証って「初期欠陥品の場合は取り替えます」程度の意味。
まともな店なら客に欠陥品は渡さないし、根本的に問題あったら保証の有無関係なしにリコールかかる。
セールストーク以外の意味は殆どなかったりする。

っていうか、7.3FXのフレーム製造してるのはGIANTなんだが……

734 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 00:28:40 ID:???

>>727
は中国と言ってるがジャイで加工してるのか？

735 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 00:36:27 ID:???

>>732
どのへんが「良い」の？

736 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 01:07:11 ID:???

>>735
一概には言えないので
何があったら不満なのか聞いてくれて良いよ
俺は気付く範囲で不満が無いから

737 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 01:10:30 ID:???

印象論で話すのはもういいって
何処かで実際にプレスポとジャイアントとトレックで走行性能・重量・耐久性の検証をして欲しいものだが
値段が高いものの方が良い、という結論で終わりそうな気はする
ジャイアントとトレックは同価格帯があるとしても、プレスポは無いからなぁ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 01:12:39 ID:???

>>737
何を言いたいのかさっぱりな人だなあんた。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 01:13:58 ID:???

プレスポ　機種名
ジャイアント　メーカー名
トレック　メーカー名

比較の話し持ち出す意味解らんｗ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 01:17:58 ID:???

初めて自作したPCのパーツをどんどん交換していって
一年後には新しいPCと元のPCの二台になってたりするだろ？
プレスポってのはそういう楽しみ方をするチャリなんだよ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 01:20:53 ID:???

>>740
どちらかと言うとHDD増設とかメモリ増設とか原型残ったまま増設しまくるＰＣ
ボトルケージとかキャリアとかバーエンドバーとかどんどんオプションが付いてしまい
便利なママチャリ化一直線

742 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 01:25:18 ID:???

まどろっこしいな
プレスポとジャイアントR3とトレックFX3あたりで実際に走行性能・重量・耐久性の検証しないかなって事さ
各社の売れ筋のエントリー機でね
価格の高い方が有利で当然かな、って話
FX3だけタイヤが32Cなんでその点には注意だが

743 ：742：2008/10/11(土) 01:30:14 ID:???

ジャイアントEscapeR3とトレック7.3FXね

744 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 01:31:26 ID:???

>>742
その辺なら好みで良いじゃんって結論になりそうだ。
目的によってお勧めが変わるだろうしな。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 01:34:03 ID:???

>>740
プレスポは割り切った上で何も弄らないで乗るバイクだ。
もしパーツ交換するにしてもサドルと消耗品くらいにしておくべきだろう。
ベース機にするには基本性能が悪い。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 01:36:47 ID:???

>>742が気になってるのがその三台だということが解った
くわばらくわばら

747 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 01:37:42 ID:???

>>745
だ～からお前は｢持ってるのか？｣とｗ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 01:41:20 ID:???

>>746
違うよｗ
スレの流れ的に>>725あたりからプレスポとR3と7.3FXの名前が出てきてるだろ
流れを読まず印象だけで語るなよアホウ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 01:42:55 ID:???

>>747
プレスポ改造して悦に浸ってるのに羨望の眼差しがないのがそんなに不満なの？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 01:44:10 ID:???

>>749
大丈夫かお前？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 01:47:26 ID:???

おまいらは自転車の優劣とかコストパフォーマンスとかブランドをやたら気にする割に印象論でしか語らないから、
実際に検証する記事とかあったら面白いのにな、と思って

752 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 01:49:00 ID:???

>>751
友達に乗ってる奴がいないなら
サイクルモードで乗り比べたら良いよ～

753 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 02:00:02 ID:???

実際に何がどうどこまで違うのかわかってない奴の方がわかってる奴より自分の自転車以外をけなす傾向が強いんじゃないか？
煽りとか偏見はどうでもいいから本当の違いを知りたいわ
それが真に自転車に興味があるって事だろ？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 02:00:14 ID:???

プレスポは値段相応の安物バイク。
まあ、Vブレーキなら安物でも効くし、変速コンポは街乗り用途なら安物でも必要十分だから
ママチャリからの乗り換えだったら感動できるだろうけど。
（満足できるかは人による）

適応身長が限られる中国製フレーム
スチール製の非常に重いフォーク
お世辞にも質が良いとは言えないタイヤ
扱ってるのがCBAやダイエーみたいな量販店のみ

この辺りがネックになるから、パーツ交換するくらいなら素直に乗り換えるべきではある。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 02:01:25 ID:???

普段から「そのクラスならどれ買っても一緒。気に入ったの買え」とか
言ってるんだから、後は印象論しかねえだろ。そしたら、ブランドの
価値がいまいちなプレスポが評価低くなるのは当たり前だ。
乗ってる人が気に入ってるなら難癖つける筋合いじゃないけどな。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 02:05:46 ID:???

>>753
自分の自転車が劣っていないと解れば他の自転車なんか気にならない
だから一度乗せてもらえ
な？

757 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 02:07:08 ID:???

>>756はマジで言ってるから
ホント乗り比べして自分の自転車がどういうものか確認したら良いよ

というかオレは確認してから買ったけど

758 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 02:13:42 ID:???

それなりにバランス良く構成されてるクロスの現在の相場は5万円以上。
カーボンフォークの有無とかコンポグレードで多少の差はあるが
その価格帯ならデザインやカラー優先して気に入ったの選べば良い。

逆に言うと、型落ちで大幅値引きになっている訳でもないのに5万以下の価格帯では
何らかの性能が犠牲になっているから、それを踏まえた上で購入を検討する必要がある。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 02:14:44 ID:???

>>753
今家のシラスの体重量ってきた。10.6kg。
プレスポのカタログ値：12.4kg。+1.8kg。

本当の違いってこういうこと？

760 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 02:16:49 ID:???

>>759
カタログ値と実測値は違うことが多い訳だが

761 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 02:22:17 ID:???

>>760
メーカー製バイクはカタログ値と殆ど差がない数字だぞ？
PB商品は酷い差があったり、スペック非公表だったりするが。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 02:23:59 ID:???

>>760
だから、プレスポの実測値を持ち主が図ってくれれば「本当の違い」がわかるのになあと思って。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 02:26:41 ID:???

プレスポスレの人はみんな前向きな感じがする。
満足している人にお前の自転車はダメだっていうのも変な話だよね。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 02:28:14 ID:???

実際持ってない奴が荒らしてるだけ
脳内で語るのは簡単だし

765 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 02:29:24 ID:???

7.3FXをショップで「重量はいくつですか」と聞いたら量ってくれて13.8kgだったんだけど、
コレって高いわりに重い微妙な自転車って事？
結局買わなかったけど

766 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 02:29:27 ID:???

>>759
UPよろ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 02:32:22 ID:???

で、ノーマルプレスポの実測値は何kgなんだ？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 02:32:55 ID:???

もう鍵かけてしまっちゃったから勘弁してくれ。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 02:33:24 ID:???

しょーもな

770 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 02:33:54 ID:???

シラスって公表値より軽いの？サイズの差？

771 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 02:34:30 ID:???

あーシラスはサイズＳね。だから軽いのかも

772 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 02:39:11 ID:???

真偽の程は知らないが、ジャイアントCSの実測が15.3kgだったと聞いた事がある
カタログ値より1.1kg重かったらしい

773 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 02:40:15 ID:???

>>765
マジ？
まあ実際の重さより、乗ると軽く感じるということも有るかも知れんが

774 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 02:43:57 ID:???

>>773
マジ
メーカー非公表だけど、同価格帯で11kgとかあるから12kgくらいかなと思ってたんだけど・・・
重量だけが自転車の価値では無いんだろうけど

775 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 02:44:00 ID:???

>>765とか>>772はカタログと違うサイズで計量したんだろう。
メーカー製ならサイズ同じならカタログ数値と殆ど差はない。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 02:54:30 ID:???

>>774
うちのCS3000より重いんだな、もちろん他のスペックやジオメトリが違うから
走るのは7.3FXの方が速く走れるんだろうけどな

777 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 02:59:47 ID:???

トレックは重量非公開だよ
だから7.3FXのカタログ値というのは無い
>>765で量ってもらったのは17.5でいわゆるMサイズにあたるもの
定価7万2千円のバイクのMサイズが13.8kgってのは少し重めなのかな？

778 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 03:03:13 ID:???

軽いのがいいとか思ってるのがいるが
安くて軽い＝フレームが華奢・脆い
高くて軽い＝フレームは値段相応の剛性

なのでクロスはロードやMTBに比べて全体的に安いので
溶接は厚い方がいい
MTBとかでは溶接個所のビードはモリモリ厚め

見た目気にしてビードをさらに溶かしたり削ったりして溶接個所をツルツルっぽくして
強度を弱くしているタイプのるクロスでも
シートステイとか細いところのビードはモリモリ厚め

フレーム剛性高めたかったら
フレームの素材を重く太くして
溶接をモリモリ厚めにする

当たり前のことじゃないか

779 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 03:04:10 ID:???

>>777
まあ重いっちゃ重いが、アメリカ人のメタボが乗っても大丈夫なように強度優先なのかもな

780 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 03:08:11 ID:???

メタボにはトレックという事できれいに話がまとまったね
メタボ以外がトレックに乗ってはいけないという訳ではないがｗ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 03:09:26 ID:???

ママチャリより非常に軽くて速くて遠くまでいける
ただそれだけのことさ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 03:42:15 ID:???

>>778
強度と剛性は別概念だぞ？
っていうか、フレームは箇所によって必要な強度が違うし、必要な強度さえあれば軽い方がスポーツ用途に適する。

クロスバイクのフレームは
・重い＆安い……製造や処理が手抜きな安物（ショップオリジナル）
・重い＆高い……クロモリ採用による素材の差、もしくはルック車等のブランド料絡み
・軽い＆安い……製造や処理しっかりやっても量産効果で安く提供（ジャイアント、メリダ）
・軽い＆高め……台湾企業に製造依託して自社ブランドで販売（一番多いパターン）
大別したらこの４種類。

ホムセン車みたいな中国製の粗悪品でもない限り、通常使用の範囲内で強度が問題になることはまずない。
軽い方が良いよ。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 03:42:33 ID:???

まあ何度も名前があがるようなのは売れてるってことでどれもそれなりにいいと

あとは好みでえらべばいいんじゃないかと

784 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 03:47:45 ID:???

>>782
脳内大変だな
まるでお前が作ってるみたいな口調だ
クロスになると鉄やアルミと言った素材が別の素材になるかのようであり
ショップオリジナルとメーカー製は素人と玄人が作ったかのような表現
そして全ての製造元を知っていてOEMなど存在しないかのようにも取れる

785 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 03:50:45 ID:???

>>782
強度は剛性を含む大分類
言葉遊びしたいならもうちょっと頭働かせろよ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 03:53:25 ID:???

>>782
>・軽い＆安い……製造や処理しっかりやっても量産効果で安く提供（ジャイアント、メリダ）
メリダは解るがジャイは無いわ。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 03:57:14 ID:???

流れから見ると何が何でもショップブランド（おそらくプレスポ）を叩きたいんだろうんな…