ロードバイクのホイール 17

1 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 06:39:41 ID:???

ロードバイクのホイールを語るスレです

2 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 06:40:31 ID:???

前スレ
ロードバイクのホイール 16
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1219534702/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 06:41:17 ID:???

Great wheel test 2006
http://www.rouesartisanales.com/article-4934445.html
Great wheel test 2008
http://www.rouesartisanales.com/article-15441821.html

実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php
各種パーツ重量実測データベース
http://www.u-rinkan.com/database.htm
完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/

4 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 06:42:26 ID:???

関連スレ

【見た目】ロードバイクのホイール13【いのち】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1219675741/

【手組み】ホイール組は心の振れ取り 21本目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1219641537/

【練習用】５万円以下の完組みホイール【通勤用】3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1213617501/

MTBホイール関連スレ part12【ﾊﾗﾏｾﾖｰ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1211369603/

クロスバイクのホイール
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1217424025/

5 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 07:23:14 ID:???

物理オタはこっちだよ。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 07:44:14 ID:???

なんちゃってのな

7 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 08:53:03 ID:uScYBsWv

カーボンホイールの良い点、悪い点を教えてください。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 09:00:21 ID:???

好い所・・・

嫌いな所・・・

9 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 09:16:17 ID:???

軽いのは間違いない。
持った瞬間の感動はハンパない。
走ってみるとやっぱり軽い。
でも持った時の感動ほどでは無い。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 12:46:35 ID:???

悪い点
　言い訳が効かない

11 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 14:08:37 ID:???

使えるブレーキシューは限られるし調整むずい

12 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 14:18:10 ID:???

調整ってなに？

13 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 17:35:35 ID:???

アルミのチューブラー最強だろ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 18:44:45 ID:???

正直これ以上wh7850-c24-clが増えないで欲しい。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 18:47:44 ID:???

シマノのホイールなんだからそのうちわんさか使うようになるだろうな。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 21:17:08 ID:???

>>14
なんで？

17 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 22:27:20 ID:v23PPdcI

オンリーワンでいたいからだろう。
ドラマとかでいうところの通行人その1レベルのそこら辺に転がってるただの平民のくせに

18 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 22:40:13 ID:???

軽量化の前にまずは体重を落とそうぜ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 00:59:41 ID:???

それが無理だから自転車を軽くするんですよ。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 06:54:00 ID:???

痩せ型だからいまより体重落とすと筋肉落ちて走れなくなるんですが

21 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 07:01:58 ID:???

またまたご冗談を

22 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 07:26:29 ID:???

>>20
自称クライマーですか？

23 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 09:38:29 ID:???

http://www.roadcyclinguk.com/news/images/eurobike_08_21_hi.jpg
これってどうなってんの？カッコいいが構造が良く分からん。
ライトウエイトみたいにリムサイドに接着されてるわけでもなさそうだし。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 09:50:27 ID:???

>>23
コスカボのＳＬは
リムから普通に伸びたスポークがカーボンカバーの穴から出てるだけですよ。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 09:56:54 ID:???

穴塞ぐくらいしとけって感じだな

26 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 11:33:01 ID:???

この穴って空気抵抗を増す原因になる気がするなあ。

どうせ買えないからどうでもいいけど・・・orz

27 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 17:25:11 ID:???

穴で思いついたんだけど、スポークに笛飴くっつけて走ったらピョ～ッて鳴るのかな？

28 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 17:27:04 ID:???

試せ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 17:30:44 ID:???

鳴ったとしても、ピョ～ッｗｗではないと思う

30 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 17:33:19 ID:???

ここからは、ピョ～ッと鳴る物を探すスレになります

31 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 17:37:36 ID:???

笛でもつけとけ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 18:09:19 ID:???

アクメが来たりて笛を吹く

33 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 19:15:40 ID:???

質問します

WH-6600-G　WH-6600　WH-R601

これらの完組みホイルの相違って何ですか？
性能的に差異がなければズバ抜けて安いWH-R601にしようと思うのですが、詳しいシト解説お願いします。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 19:28:24 ID:???

重量見ろ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 19:37:23 ID:???

重量は30gほどですがWH-R601が最軽量です

36 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 19:40:57 ID:???

速いやつは間違いなくWH-601をチョイスするだろう。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 19:44:01 ID:rWXbAGaV

ホイール（マビックのキシリウムSL）新調しました。
フロントとリア両方のリム（チューブが納まる部分）に黒いビニールテープが。
剥がすと打痕キズと小さい穴があったのですが、加工の工程でつく仕方のないキズですかね？
切削時に固定されていた部分とか？？

38 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 19:57:04 ID:???

海外クォリティー、スポーク笛ヒュンヒュンヒュン

39 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 20:08:39 ID:2K2QfALB

え！？
なんで剥しちゃったの？？？
ちゃんとショップで説明受けなかったの？？

40 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 20:12:47 ID:???

>>33
発売時期とブランドイメージの関係で価格は
WH-6600-G＞WH-6600＞WH-R601

しかし重量は
WH-6600-G＜WH-6600＜WH-R601

重量差はマテリアル的なものではなくばハブやリムの装飾的加工によるもの
なので中身は同じ。しかも価格は最軽量のR601。

走り重視なら選択すべきは自明だろ。
ただカタロクデータは前後合計で43ｇだからな。差は分らんと思うが・・・、悩ましいなｗ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 20:20:14 ID:???

オレならチューブレスも使ってみたいから「WH-6600-G」かな

42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 20:21:50 ID:???

友人がほとんど使ってないR601余ってるっていうから借りてみるか
キシエリと乗り比べ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 20:22:10 ID:???

初心者ほど数十グラムのカタログ重量にこだわるんだよね。
ホントに大事なのは回り具合なのに。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 20:22:28 ID:???

価格と重量しか見ないとは

45 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 20:25:53 ID:???

それ以外何見るんだよ。デザインか？

46 ：40：2008/09/12(金) 20:30:11 ID:???

俺は装飾以外に大差はないと聞いているが。
つまりベアリングや材質、形状は同じと。

もしその他の違いがあるなら、俺にも教えてくれ。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 20:30:41 ID:???

>43
そういうならその価格帯で回り具合のいいホイール教えれ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 20:37:10 ID:???

おれは43じゃないが、回り具合に定評が有るのはボントレガー

49 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 20:41:50 ID:???

自称玄人の粘着キチガイほど回り具合にこだわるんだよね
そんなの誤差程度なのに

50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 20:44:56 ID:???

ぶっちゃけ何乗っても誤差

51 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 20:45:38 ID:???

>>49
そういうなら何を選択要素にすればいいか教えれ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 20:49:23 ID:???

Ｒ－500をグリス入れ替えてきちんとホイールバランスとる

53 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 20:49:48 ID:???

見た目と値段だろ?

54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 20:59:23 ID:???

どうせロクな乗りかたしねえんだからアクシウムでもかっとけ貧乏人。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 21:02:46 ID:???

俺はエークラスに手組だ。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 21:07:41 ID:???

WH-R500 F+R=\12.000だよおすごぉーい

57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 21:10:42 ID:???

貧乏人はＲ-500を使え

58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 21:14:40 ID:???

中流は何買えばいい？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 21:15:01 ID:???

俺は金はあるぞ。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 21:16:16 ID:???

>>58
corima,zipp

61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 21:16:26 ID:???

金持ちは好きなの買え

中流はミドルグレード買え

自称中流は貧乏人だから500かレーシング7にしとけ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 21:20:38 ID:???

金持ち／ライトウエイト・リューレーシング以外禁止

自称中流／台湾リム手組

オタク／千葉の木製コンプレッションホイール

63 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 21:24:44 ID:???

金持ちの定義は？

64 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 21:25:41 ID:???

年収１０００ﾏｿ以上？
最近だと２０００ﾏｿは居るか？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 21:28:40 ID:???

年収10億以上
資産200億以上

66 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 21:29:46 ID:???

オレは低所得者層だけど、ハイペロンだお。
がんばって貯金したお。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 21:35:44 ID:???

>>65
そんな奴は自転車のらないだろｗ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 21:42:40 ID:???

>>46
WH-6600-Ghはチューブレス対応だからリムの造りがぜんぜん違う。アホですか？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 21:45:52 ID:???

>>51
ヘタレ脚に優しいかどうか
もうWH7701以外に選択肢はない

70 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 21:47:43 ID:???

>>69
ヘタレはＰＡＳにでも乗ってろ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 21:52:36 ID:???

>>68
アホはお前だｗ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 21:53:55 ID:???

>>67
余は自転車にも乗るぞよ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 21:57:01 ID:???

香ばしいスレだな

74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 21:58:15 ID:???

ボクも生活保護者だけど鯔うるとら二だお

75 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 22:20:09 ID:???

>>30
蟲笛つけて王蟲を鎮めてくれ。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 22:24:59 ID:???

蟲師は宵

77 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 22:31:13 ID:???

>>68

33です。
6600Gと601はリムの形状が違うんですね。
それによって転がりや漕ぎの軽さにどんな影響がありますか？

78 ：p8496c7.osaknt01.ap.so-net.ne.jp ：2008/09/12(金) 22:46:24 ID:???

チューブレス対応のリムはリムテープがいりません
だからリムテープに関するトラブルはありません

79 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 23:31:47 ID:???

ttp://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/customer_support/information/wheel_repair.html

80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 23:53:34 ID:???

>>74
住所教えれ。役所にちくるから。
生活保護はママチャリ以外乗るな

81 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 10:38:48 ID:???

前スレですっ転んでた学生(?)さんは、その後どうなったのかね。
"FSA"のホイールだなんてシブイ趣味してるなーと思ってたんだがｗ
所でここではアメクラのホイールって話題にならないな、なんで？

82 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 10:56:43 ID:???

コレクターじゃないから

83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 18:56:43 ID:???

ZIPP Team CSCをIYH。
結構硬めのホイールで、4年使ったユーラスよりは登坂も加速も上々でした。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 19:12:44 ID:???

いいな
自分は今日届く予定のホイールを首を長くして待ってる

85 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 19:26:01 ID:???

IYHの誤用を見るたびに空気を読まずにツッコミ入れたくなって困るって愚痴

86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 19:30:46 ID:???

どんな状況だろうが買ったらＩＹＨだと思ってる奴多いなｗ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 19:31:37 ID:W0CoxKtk

>>83
最近のZIPPはもがいたときにブレーキとかあたりますか？

88 ：やすゆき：2008/09/13(土) 19:37:05 ID:???

ユーラスは万能だよ。

おれのホイールはいつもユーラスホイール。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 19:40:55 ID:???

スィーツ(笑)

90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 19:42:11 ID:???

>>86
チャネラーのわりには保守的だな。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 19:59:45 ID:???

I:いやぁ～　Y:良かった～　H:ひっひ～ぃ

>87
上り坂でもがいてみたけど変にたわむような感覚は無かったです。
これはアルミホイールなので他のカーボンは知らなくてスマソ

92 ：やすゆき：2008/09/13(土) 19:59:49 ID:???

で、チューブレスモデルをどう思う？
パンクしたとき苦悩しそうじゃね？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 20:15:08 ID:???

パンクしなければ問題なし

94 ：やすゆき：2008/09/13(土) 20:18:29 ID:???

別にチューブレスモデルじゃくなてもクリンチャーリムでもいい気がするよ。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 21:02:08 ID:???

シマノのロード用チューブレスホイール、WH-7850-SLの他に2モデルが
発売予定と聞いたんだけど、その後どっかに情報出てる？

96 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 21:04:19 ID:???

シマノの戦略会議とかには最新情報が出てるんじゃないか？

97 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 21:06:54 ID:???

シマノに戦略会議なんてものはありません。
あるのは親族会議です。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 21:25:23 ID:???

ばかだな、家族会議のまちがいだろww

99 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 21:29:09 ID:???

よし、じゃあ新デュラの流通はもう少し遅らせよう。
次の議題は親父の介護をどうするかだけど…

100 ：95：2008/09/13(土) 21:32:51 ID:???

要するにまだ情報は出てないってことですか。
7850がDURAグレードだから、次に出るのはULTEGRAや105グレードで
安くなってると嬉しいんだけど。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 21:35:44 ID:???

>>100
いや、デュラだよ
WH-7850-C24-TL
二つってことはC50のも出るのかね

102 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 21:48:51 ID:???

シマノのホイールは数字だからモデルが分かりにくい。

103 ：95：2008/09/13(土) 22:00:47 ID:???

>>101
ありがとうございます！
お蔭様でWH-7850-C24-TLでググることで欲しい情報が得られました。
安価なチューブレスホイールが出るかと期待してたんですが…
シマノじゃなくても、どっか出さないかなぁ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 22:44:01 ID:???

>>95
新しいチューブレスモデルは
WH-7850-C24-TLとRS60-TLだよ。

今月号のバイシシクルクラブに載ってた。

価格は不明ですがRS60-TLは、
デュラの下のグレードだから少しは安いかも?

105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 23:04:52 ID:???

ちうぶれすはまだ三種類くらいしかタイヤがねえからなぁ。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 23:12:29 ID:???

MTBのチューブレスホイールを買っちまっていまだに使ってる俺としては、
ロードバイクのチューブレスタイヤなんか絶対に使いたくない。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 23:22:08 ID:???

？

108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 23:25:42 ID:???

ＭＴＢならチューブレスがいいだろ。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 23:33:04 ID:???

アホはほっときなさいな

110 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 23:36:27 ID:???

ロードのチューブレスって空気抜けるの速そうだけどどうなだろ
シーラント入れとけば桶なの？

111 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 23:40:29 ID:???

アホはかまわないようにね

112 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 00:00:50 ID:???

安物ホイールでチューブレス使う必要は感じないなー。
タイヤが高いし、着脱もパンク修理も手間だし。

ロードではレースの時だけチューブレス使ってる。
MTBではもうチューブドなんて使う気になれないが。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 01:36:59 ID:???

>>68
おまえエラそうに吼えれてるけど

6600-g　は　チューブレス　非　対　応　　で　す　よ　。

>>33

亀レスだが

WH-6600-G　WH-6600　WH-R601　は構造的には同じ商品。
数売ってるショップでは3商品の価格差は殆どないハズ。
商行為として表現すれば、定価の一番高い6600-gの値崩れが激しい。
俺なら　WH-R601　を選択する。

114 ：やすゆき：2008/09/14(日) 06:09:32 ID:???

マジレスすると、みんないつかはチューブレスにすると思う。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 06:41:28 ID:???

チューブレスだと、パンクするたびに、タイヤの内側にパッチが増えていく。
チューブ式だと、チューブを新品にすれば、ほぼ完全に元通り。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 06:41:45 ID:???

タイヤの脱着さえしやすかったらチューブレスでも問題ない。むしろしたい。

117 ：やすゆき：2008/09/14(日) 06:50:44 ID:???

マジレスすると、クリンチャーリムで十分。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 07:25:55 ID:???

パンク茶の原因チゥブ噛みが一番~二番

119 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 08:17:47 ID:???

チューブレス買っても、ツーリングにでかける時は予備チューブを持っていく。
MTBでチューブレスのパンク補修は懲りたよ。 orz

120 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 08:29:18 ID:???

>>119
やっぱりそうなんだ。
カーボンクリンチャーでいいや

121 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 20:26:30 ID:???

ユーラスのシマノ用ハブのやつで１１Tは使える？　
なんか付属のリングだとダメくさいのだが

122 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 20:28:09 ID:???

11T用のロックリングは別売り。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 20:32:21 ID:???

別売りなんだ（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
使えないよりかはいいか・・

ども

124 ：やすゆき：2008/09/14(日) 20:38:00 ID:???

マジレスすると、ユーラスに取り付けてあるカセットが弛みやすい。

・・・気がする。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 20:42:46 ID:???

うわ！！　こいつまだいたの？？　すげえﾘｱﾙｷﾁｶﾞｲじゃん…

126 ：やすゆき：2008/09/14(日) 20:44:00 ID:???

マジレスすると、ほぼ毎日書き込みしているが？

127 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 20:46:11 ID:???

あの時、めちゃくちゃ、バカにされて、いぢめられてたもんなあｗｗｗ
最初はまともだったのにｗｗ

人がキチガイ化する瞬間ってのを見れて、なかなかいい経験ですた(　＾ω＾)　

128 ：やすゆき：2008/09/14(日) 20:49:43 ID:???

マジレスすると、焦りは感じなかった。微妙な誤差が生んだ悲劇だろう。

愛してるよ、今でも

129 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 20:59:35 ID:???

はたしてこのスレにﾔｽ兄貴より走れる奴がどれくらい居るだろうかｗ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 21:05:03 ID:???

やすの走りは惚れるぜ
まじで

131 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 21:07:05 ID:???

ブタの走り

132 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 21:14:42 ID:???

走れネエ豚はただの豚だ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 21:21:03 ID:???

ブタのプロトンはブタトン

134 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 16:12:23 ID:???

犯人はヤス

135 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 16:55:40 ID:???

神宮寺三郎

136 ：やすゆき：2008/09/15(月) 19:45:28 ID:???

おまえら？愛してるよ？

マジに愛車をインプレしてしまうぞ。
まずユーラス・ホイールとプロレース３(七㎏充填)との絶妙な剛性間が織り成す
ライダーやすゆきへのトラクション感が私の五感を刺激し、
時に第六感で綺麗な通行人を察知してしまう。

私だけ頑張っていて良いのか？
君たちも熱いハートで、アタックして欲しい。
もちろん、安全第一にでだ。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 19:46:57 ID:???

>>136
また悪化してるな。
ちゃんと薬は飲まないとダメだぞ。

138 ：やすゆき：2008/09/15(月) 20:07:25 ID:???

薬は下剤に限る。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 20:15:55 ID:???

　　　　　　　　　　　　 _,, -‐ ::::::::: ‐- ,,_
　　　　　　　　 | ,. '"::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
　失　や　精　 |´::::::::::::<::::::╋::::::>:::::::::::::::::ヽ.
　せ　る　神　　|::::::::_,.-─‐-ｧ-─-::､::::::::::::::::ヽ
　ろ　か　安　　|,. '"　　　　/　　　　　｀ヽ､::::::::::〉
　　　ら　定　　|　／　/　　i　ハヽ　､　　　ヽ::/
.　　　　　剤　ﾉ/　　/.ゝ!､ﾊ i　 !　,!ィ!　ﾊ　　!ﾊ
ヽ　　　　　　　i ﾊ　ﾊ'　　ヽ!　ﾚ　 '!　/ 　 i　　 i
　｀''ｰ---‐'^ヽ!/ ヽﾊ .!'　●　　　 ●　　ﾚ'　　/
　　　　　ほ　　〈ヽ､　 !　　　､_,､__,　　　 /! rｲ
　　　　　れ　　ヽ. ヽ.ヽ､　　ヽ､_}　　,.ｲノﾉ
　　　　　　　　　　〉ヽ､ヽ.＞.､.,,___' ,.イハイ
　　　　　　　　　ヽ／ ´￣｀ヽｰr‐'"i´￣:::ヽ､
　　　　　　　 __ rイ､__､___　　 iヽ--‐ﾍ::::::ヽ:::ヽ.
　　　　　　と__￣｀ヽ､ﾆ､ヽr」/ ．十::::｀ヽ.::::::::::::>､
　　　　　　,. '",　θ:..｀ヽ､!,ｲ　．　十::::::::::!､_r:､_rﾝ
　　　　／.／7　,.　 . 　!ﾝ　｀　 - ''^:::::::-ｲ､　　ヽ.
　　　　｀´　/　/7　ﾊ　!ﾍ　　　　十::::::::iｨ´ 　　ﾉ

140 ：やすゆき：2008/09/15(月) 20:19:40 ID:???

高熱出たら、カロナイン２００錠に限る。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 20:48:38 ID:???

トランキライザー

142 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 21:44:01 ID:???

ナロンエース最強

143 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 21:53:56 ID:???

エフェドリン含有ドリンクでも御飲みになられて
早漏だけは避けて下さいね

144 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 00:41:20 ID:???

25万くらいのフルカーボンフレームに
１０５、そしてお前は初心者に毛が生えた程度。

さぁ、どんなホイール組む？

ただし、レースには出ないが毎週末１００ｋｍは走る。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 00:52:38 ID:???

50mmハイトｶｰﾎﾞﾝデｰプ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 01:11:51 ID:sacetH3K

ライトウェイトオーバーマイヤー

147 ：144：2008/09/16(火) 01:19:14 ID:???

初心者用と言うことで予算は５～１０万くらいでお願いします。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 01:27:39 ID:???

安い32穴リム#14真鍮、2セット

149 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 01:30:03 ID:vP5w/Huz

デュラのアルミ。
おールマイティに使いやすい。
今、7801SLを使っているが、もうこれでいいかなあって思う。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 04:26:37 ID:???

>>144
R-sys

151 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 08:49:47 ID:???

今更MAVICはないだろｗｗｗ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 09:23:51 ID:???

同感

153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 09:25:03 ID:???

WOLBERのリムで組め

154 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 11:25:24 ID:???

今更WOLBERは無いだろｗｗｗ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 11:26:43 ID:???

フレームに25万も掛けないでその分高いホイール買う

156 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 11:28:40 ID:???

必ずしも高けりゃ良いってモンじゃない

157 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 11:50:00 ID:???

だが安くていいものが存在しないのも事実ｗ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 11:53:30 ID:???

お前馬鹿だろ？
安くて良い物と言う事じゃなくて
要求条件に合った物という意味だ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 12:23:45 ID:???

>>144
DT RR1.2×105ハブ×サピムストロング

160 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 12:42:57 ID:???

>>158
お前の要求条件を列記してみろ

161 ：144：2008/09/16(火) 12:56:56 ID:???

みなさんありがとうございます。

いろいろ出てきたのでちょっと限定します。

真っ白なフレームに似合うコーディネートに絞って下さい。

こう言うのなかなか楽しいです。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 13:03:14 ID:???

ここで赤とかを入れるとかなり寒々しくなるから、ここは無難にシルバーかブラックのどうでもいいようなホイールにしておけ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 13:10:05 ID:???

白には黒だ
パンダやオセロを見習え

164 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 13:13:43 ID:???

日の丸ｻｲｷｮ。
ここはZEROだぜ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 13:45:13 ID:???

>>163
パトカーみたいやんｗ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 13:55:47 ID:???

弔事だろ

167 ：↑：2008/09/16(火) 13:57:21 ID:???

またスベりましたね

168 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 13:59:53 ID:???

ﾂﾏﾉ完組みｱﾙﾃｸﾞﾚｰﾄﾞで良いんでね

169 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 14:16:49 ID:???

コレどう？
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4110&forum=30&post_id=6201#forumpost6201

170 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 14:48:26 ID:???

25万の白いフレームですよ？

ここは海外ブランドホイールでCOOLに白馬の騎士を気取りたいです。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 14:55:00 ID:sacetH3K

今テレビ見てたら北の将軍様が白馬にのって走ってたが、そんな感じなんだろ？ｗ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 15:20:01 ID:???

北の方がCOOLに見えるならそれで。

主観の問題。
主観は皆それぞれですよ。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 15:21:42 ID:???

フレームに25万円も出せるなら、
ホイールも良いものを選んべばいいじゃん。
フレームの色とデザインに合うかどうかはは自分で決めればよい。人の感覚なぞ分からん。
5万～10万の予算に合わせるなら、
1、カンパニョーロ・ゾンダ
2、シマノ・アルテグラ
3、シマノ・デュラエースC24-CL

レースには出ないがロングライドで快適なホイールなら(予算無視)
1、カンパニョーロ・シャマルウルトラ(チタンカラー)
2マビック・R-SYS
でいいと思うけどな。
スピナジーはスポークが白いんだが、乗ったことないから勧められん。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 15:33:01 ID:???

いやケンドーradiusの白でしょ。
純白の貴公子になろうぜ。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 15:46:00 ID:???

>>173
横からでスマンがこれでレース出るのが希望の場合だったら何勧める?

176 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 15:57:42 ID:???

>>175
C24-CL かTU で良いんじゃ無い？
値段と性能、信頼性のバランスではコレが一番でしょ。

フルクラムもカンパもマビックも良いけど、比較するとやはり高いから。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 16:53:42 ID:???

アルテグラとデュラエースの中間のグレードがあればいいのに。
カッコよくてカラーバリエーションがあるやつ。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 16:53:46 ID:???

＞25万くらいのフルカーボンフレームに

　　　　　　アホ丸出しの設定

179 ：やすゆき：2008/09/16(火) 18:15:04 ID:???

トランキライザー、四錠かじってもとか言う歌があったな。

ユーラスホイールは、いつ乗っても良いホイールだ。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 18:54:49 ID:???

ユーラスとシャマルを比較したらシャマルでしょ？

181 ：やすゆき：2008/09/16(火) 18:58:06 ID:???

試乗してみないとお兄さんには分からないな。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 19:07:39 ID:???

ユーラスとシャマルを比較しても見た目ならユーラスだな。
乗り比べても普通の人には違いは分からん。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 19:21:06 ID:???

WH-RS60はいつになったらでんのよ。めっちゃ期待してるんだが。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 19:25:24 ID:???

そこ行くとゾンダでもよさげって話になるんだが
シャマル、ユーラス、ゾンダって違い分かるモンかね。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 19:30:32 ID:???

思い切ってポンと買わないとハイグレードホィールは手に入れられない、激坂でよく思う良かったこれ買って

186 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 19:34:36 ID:???

c24-tuが欲しいがチューブラーなのが鬼門。
パンク修理面倒そうだし使い捨てにゃあ高いし。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 19:40:18 ID:???

C24-CLがあるだろうに

188 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 19:40:29 ID:???

コンチのコンペティションを3000kmで変えていけばよほどよほどよほど運がない限りパンクしない

189 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 19:51:08 ID:???

レースにだけ使えばいいじゃん

190 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 19:51:33 ID:???

WH-7850-SLはどうでしょう？

191 ：やすゆき：2008/09/16(火) 19:52:42 ID:???

良かった俺普通の人だ。

WH-RS60なんかくそやろうだろう。

やっぱネオクリンチャータイプだろう。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 20:05:44 ID:???

安いの買ってとりあえずってのは、命、金、の無駄

193 ：やすゆき ◆hMDHyYmzjs ：2008/09/16(火) 20:07:00 ID:???

徐々に良い物に替え替えるのが一番楽しいんだよ。
最後は、ハイエンド。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 20:12:54 ID:???

WH-7850-C24-CLのリムに書かれているロゴってシール？
ああいうロゴって嫌いだからシールだったら簡単に剥がれて良いんだけど。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 20:13:57 ID:???

つカンペ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 20:14:00 ID:???

Reynoldsのホイール使ってる人いますか？
安いはやい軽いって聞きました。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 20:17:12 ID:???

ガセ

198 ：やすゆき：2008/09/16(火) 20:22:04 ID:???

やっぱ、道井句碑とが目を向けるよ。
ラチェット音が良いんだろう。

ほとんど振れていないユーラス・ホイールは、最高だね。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 20:22:50 ID:???

シマノは無地にしてほしいよな

200 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 20:38:23 ID:???

デカール

201 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 21:18:10 ID:???

水転写式デカール

202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 21:43:28 ID:???

安もんロードにDURA履いてもいいですか？

203 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 21:44:37 ID:???

非常に良い選択だとおもう

204 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 21:47:21 ID:???

オレも安物ロード（LOOK585）にDURA履かせようと買ってきたよ。

205 ：204：2008/09/16(火) 21:49:07 ID:???

DURAのホイールって言っても、7850C24TUだから、大したもんじゃないけどさ。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 21:56:06 ID:???

WH-7850-SL　はヅラの中でも飛びぬけて安いが、どんな位置づけ特性のホイルですか？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 21:58:07 ID:???

貧乏人向け

208 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 22:04:42 ID:???

>>202よい選択。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 22:17:18 ID:3tKgi2dv

ボントレガーのＸＸＸライトカーボンってどうですか？
やっぱりヒルクライム専用で下りや平地には向かないですかね？

210 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 22:18:20 ID:???

コンポが105なのにホイールだけDURAで賓客
それでもいいの？

211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 22:21:57 ID:???

いきなりこんな失礼なレスで不快に思われたならごめんなさい。
私、シックスナインがすごく好きなんです。
本番よりもむしろ舐め合っている方が感じるくらいです。
だけど、夫は私のを舐めるのを嫌がるんです。
夫は潔癖症なところがあり、セックスはいつも前戯なしの即挿入です。
おまけに年が離れているので性欲はもうだいぶ減退しています。
恥ずかしい話ですが、夫とはお金目当てで結婚してしまいました。
だから私も夫には不満とか強くは言えないのです。
もし私があなたに30万円お渡しするとしたら、
私のことを舐めていただくことは出来ますか？
夫からお小遣いはもらっているのでお金には不自由しません
http://android55.com/vipmadame/
このサイトにいる理恵というのが私です。
今年で38歳になりました。
夫に万が一メールのログを見られると困るのでここに登録しています。
実はお金もすでに用意してあります。
私と逢っていただけませんか？

212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 22:22:28 ID:I7NaoWA8

賓客は関係ないだろ。
105なら何も問題ないぞ。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 22:28:22 ID:???

あ、そうですか
じゃWH-7850-C24-CLをIYHしま～す

214 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 22:31:57 ID:???

それIYHじゃねーから

215 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 22:47:33 ID:???

I'm Your Help

216 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 22:53:05 ID:???

よーし、旧ティアグラ海苔だけど、7850買っちゃうぞっ！
IYH～～～～！！

217 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 22:55:26 ID:???

C24TUかC24CLの購入を考えているんですが
お使いになったことのある方下りはいかがでしたか？
軽量級のホイールって使ったことなくてちょっと心配してます。
カーボンホイールは下りでブレーキの熱で変形したりと言う話を聞いたので。
ちなみに体重60kg程。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 23:50:51 ID:???

7850-C50-CLのインプレヨロ。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 00:01:44 ID:???

>>217
心配は要らない
さぁ行け

220 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 00:02:15 ID:???

そして逝け

221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 00:18:52 ID:???

CLを使ってるけど、
キシリウムエリートに比べて圧倒的にブレーキはきかない。
下りの下手な俺はもっとブレーキきいて欲しかったよ。
まあ、軽量かどうかじゃなくてマビックかシマノかって違いだけど。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 00:45:57 ID:???

シューぐらい換えろ、ボケナスｗ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 06:25:36 ID:???

>>209
平地、ダウンヒルもいける
デュラハブよりも良いハブだ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 07:20:25 ID:???

ＸＸＸライトは良く回るよね

225 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 09:15:29 ID:???

ボントはトレックかジャイにしか似合わないからな

226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 09:15:30 ID:???

>>221
そんなあたなにスイストップのシュー

227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 10:10:08 ID:???

スイスストップだボケ。だからお前は駄目なんだ
お前みたいな奴と同じ空気吸ってると思うと吐き気がする。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 10:12:30 ID:???

というのは冗談として、リムが汚れないし俺も使ってるな
高価だけど

229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 10:31:05 ID:???

黄色でいいんだっけ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 10:32:19 ID:???

黄色はカーボン用
ミドリか黒

231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 11:07:26 ID:???

あーあダウ運昼もスイスイット

232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 11:38:37 ID:???

ジピエンメのTecno 1.55 Lightを使ったことある人いますか？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 11:39:32 ID:???

いない

234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 11:46:34 ID:???

いや、いるけど言わないだけ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 11:49:20 ID:???

と見栄を張ってみるテスト

236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 14:44:57 ID:???

イーストンのEC90エアロカーボンってどうよ？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 14:45:41 ID:???

なんか見た目のスレですげー安売りなんだけど

238 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 14:47:45 ID:???

発売当初からイーベイはずっと1200ドルだったよ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 14:48:02 ID:???

なんか見た目スレですげー安売りなんだけど

240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 16:11:39 ID:???

WH-R500最強

241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 16:53:27 ID:???

WH-R500　F+Rで\12.000

242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 19:11:00 ID:???

俺のタイムはA-CLASS

243 ：やすゆき：2008/09/17(水) 19:26:17 ID:???

俺は俺の道を行く、

俺のバイクには、いつもユーラス・ホイール。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 19:30:25 ID:???

そろそろプリンス買っちゃえよ石井ちゃん

245 ：やすゆき：2008/09/17(水) 19:50:47 ID:???

いやー、冗談抜きに今のプリンスＳＬが大変気に入っている。

誕生日、に、発注するといつになる？

246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 19:52:45 ID:???

そろそろプリンス買ってもいいコロナ

247 ：やすゆき：2008/09/17(水) 19:53:59 ID:???

そう思う。
完璧に三代目は仕上げたいと思うこの頃。
プリンスＳＬが練習用かよー
贅沢だなー、俺って・・・。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 19:57:43 ID:???

表彰台のてっぺんに上がるまで買っちゃダメ

249 ：やすゆき：2008/09/17(水) 20:00:12 ID:???

いや、早く早く買いたいぞ買いたいぞ。

だって、もの凄くプリンスって格好いいんだもん。

色が迷うよ。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 20:00:17 ID:???

プリンスなんてケチ言わないでドグマ買っちゃえよ！

251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 20:13:43 ID:???

パッカード！♀ペットにも金かかるんじゃ

252 ：やすゆき：2008/09/17(水) 20:19:46 ID:???

いや、俺にはプリンスがよく似合う。

愛車最新画像(背景汚くて申し訳ない)
ttp://p1-trans.axfc.net/uploader/He/l/8527340699/He_139130.jpeg

253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 20:25:49 ID:???

画像無いぞｗ

254 ：やすゆき：2008/09/17(水) 20:28:18 ID:???

(あれ？？俺消してないねん。誰か消したんか？壊れた？)

255 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 20:30:28 ID:???

いい訳はいいから再うｐ

256 ：やすゆき：2008/09/17(水) 20:33:20 ID:???

(ファイルが指定されていません)
(なんだか、ジップアップしまくってる奴がいるからじゃないか？)

257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 20:34:32 ID:???

頭にクラウン

258 ：やすゆき：2008/09/17(水) 20:35:51 ID:???

(すんません、初めてです。こんなことは)

259 ：やすゆき：2008/09/17(水) 20:37:41 ID:???

(わたしは、アップできないことを認めません。絶対に認めません。
最後まで戦います。後日にまた出直してきます。失礼しました。)

260 ：やすゆき：2008/09/17(水) 20:41:08 ID:???

(アップできたようです。再び消えないことを祈りましょう)

★Axfc UpLoader Helium (～4MB) =He_139143.jpeg=

He_139143.jpeg のダウンロード
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/139143
キーワード: あいうえお

261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 20:44:37 ID:???

もおちょっと広いとこで横から撮ってよｗｗｗ
わかんねｗｗｗ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 20:44:38 ID:???

ヨーカ堂

263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 20:50:43 ID:???

>>107-108
タイヤはめたり外したりがすごく面倒。
ビード傷めるとチューブレスとしての気圧保持性能が落ちるからタイヤレバー使っちゃいけない。
MTBタイヤでさえものすごく苦労するのにロードタイヤなんて考えられないよ。

264 ：やすゆき：2008/09/17(水) 21:12:18 ID:???

(ごめん、内ってスモールなんだ(笑))

>>261-262
ごめん。。。写真は後日にね☆
じゃあ、風呂行くよ！(もの凄いスレになりそう)

265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 21:48:20 ID:???

掃除しろよ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 21:53:04 ID:???

へたれが

267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 22:02:33 ID:???

>>260
この自転車は初めて見たが、この汚い部屋は以前見たことあるぞｗ
以前他の自転車をこの部屋で撮ってうｐしたことあるだろｗ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 22:33:37 ID:???

風呂上りの石井ちゃんの写メうｐしてよ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 23:35:02 ID:aolTKiub

教えてくれ
すっごくいいカーボンディープリムが欲しいんだ
でも上限50万くらい

BORAにするか、ZIPPの808＋404の組み合わせにするか悩んでるんだけど
やっぱBORAのほうがいいのか？
rouesartisanalesだとZIPPがいいとかなんかむかし読んだ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 23:38:21 ID:???

もう30万プラスしてLEW

271 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 23:45:04 ID:???

悩んだらボラ　これ基本

272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 23:46:07 ID:aolTKiub

さすがに80万だと壊したらショック大きいじゃないか
35万のボラならまだあきらめられるけど

BORAでいいと思うけど、どうせならアルミとは全然違う空力特性を体験したい
ZIPPが対抗馬としてきになるけどどうなんだろ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 23:46:35 ID:???

50万あれば値切ってライトウエイト買えないか？

274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 23:46:37 ID:???

LEWを手組で良いジャね？

275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 23:52:43 ID:???

じゃあＺＩＰＰの手組でいいじゃん

276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 23:53:34 ID:???

ZIPPってオーラないんだよね

277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 23:56:25 ID:???

乗り方によるでしょ
808とかになるとアタックする時ワンテンポ遅れるよ
一人で平地走るならいいけどレースするなら
50mmディープがやっぱ一番バランスがいい
で鯔になるわけだけど値段からすればイーストンの方がお得だし
重量で選ぶなら404だしで俺なら鯔買わない。かっこつけるなら鯔もいいけどね

278 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 23:59:00 ID:???

鯔じゃ無くても、corimaの手組で良くね？

279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 00:06:38 ID:???

そっか、BORAが一番バランスがいいわけか。㌧クス
イーストンも安いみたいだから、BORA、404、イーストンのエアロから選ぶことになるのか・・・

280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 00:06:59 ID:???

書き出すから、参考にして。

剛性、慣性モーメントレシオランク
F
ライトウエイトObermyer
シマノ7801carbon50
7801carbon
ボントレXライトカーボンエアロ
ライトウエイトスタンダード
コリマエアロ
イーストンテンペストllカーボン

R
ライトウエイトObermyer
ライトウエイトスタンダード
カンパハイペロン
シマノ7801carbon
カンパユーラス
CKT Splender
7801carbon50
イーストンテンペストllカーボン

以上だ。
他に何か知りたいか？

281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 00:20:33 ID:???

>>280ﾏﾋﾞｯｸ

282 ：豚足の貴公子：2008/09/18(木) 00:28:54 ID:???

体重100kgの俺にはボントレガーレースライトとシマノWH-R5600はどっちがいい？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 00:32:50 ID:???

マビックのコスミックカーボンSLは
aero慣性モーメントレシオで、
Rose aerospoke
Hed3
コスミックカーボンSLで、三位

剛性慣性モーメントレシオで、
F
上記
テンペスト２カーボン
アンブローズィオカーボン
ハイペロン
CKT
ファルクラムレーシングスピード
Tuneスカイライン2006
マビックaksium raseで13位
R
上記
テンペスト２カーボン
citac30005
citac30005aero
ボラG３
ボントレレースXライトaero
ファルクラムレーシングスピード
マビックキシリウムESで、１４位

上位はこんな感じ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 00:33:42 ID:???

>>269
海外通販なら、ライトウェイト買えるじゃん。
それに、LEWも手組みなら買えるじゃん。
リム2本で25万、スポークがサピム辺りで3万、ハブにM5だとしても7万。
35万で、手組みの決戦用作れるぜ?

285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 00:34:20 ID:???

>>282
すまん、シマノの5600のデータは持ってない。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 00:34:57 ID:???

カーボンリムですごくいいやつなんて存在しない

287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 00:35:59 ID:???

ライトウエイトObermyer にすれば良いだろ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 00:49:13 ID:???

>>284
安いね
それで前後ペアの重量どのくらいなの？

289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 01:23:15 ID:???

正直30万以上のホイールを買う人って年収1000万以上ある人しか無理だと思う　
欲しいけど俺には絶対買えない　
フェラーリとか買ったり億ションに住んでる人に心底憧れる

290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 01:25:36 ID:???

おれは今は年収有るけど、学生時代から買ってたぞ。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 01:27:25 ID:???

>>289
分割払いでIYHしろ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 01:28:11 ID:???

プア万図ZIPPホィールもあるよ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 01:29:48 ID:???

なにそれ？

294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 06:48:09 ID:???

>>289
オレ年収300万だけど15万のホイール使ってるから、600万あれば大丈夫マイフレンドさ。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 10:39:28 ID:???

>>294
おお！友よ。
金太で買ったZERO 初試走したけど、堅いねアレ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 16:05:35 ID:???

>>289
そのクラスebayで買えば半値じゃねーの？

297 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 16:45:56 ID:???

無理だよ　
年収500で嫁と子供二人と住宅ローン抱えてるんだぜ　
無理無理無理無理無理ｨッ！

298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 16:49:19 ID:???

嫁は無駄だろ
保険金のネタにしろ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 17:09:26 ID:???

さすがにそれは人間としてどうかと(;^ω^)

300 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 17:25:33 ID:???

その手があったか

301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 17:26:33 ID:???

IYHスレってこわいわー

302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 17:29:30 ID:???

（あれ…違う…ホイールスレだ…）

303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 18:52:23 ID:???

地獄にシマノ

304 ：やすゆき：2008/09/18(木) 19:11:44 ID:???

リア・ハブの塗装が一部禿げていることに気がついた。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 19:13:41 ID:???

>>304
ついでに自分の頭頂部も見てみ

306 ：やすゆき：2008/09/18(木) 19:15:46 ID:???

>>305
あ、、、無い。毛をわけれ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 19:19:10 ID:???

スキンワックス銅像

308 ：やすゆき：2008/09/18(木) 19:20:43 ID:???

>>307
艶がないとな。禿げたら艶にこだわる。日本一光ってる頭に。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 22:15:38 ID:???

Ｄ－ＺＩＰＰでいいじゃん　　安いし（・∀・）

310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 22:36:22 ID:???

そやなサクソも同じモノ装着だし

311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 00:21:08 ID:???

貧しいがユーラスIYHしました。
ボントレセレクト→ユーラス・・・。
固さも滑らかさも異次元ですた。
また妻の目をぬすんで何かIY...(ry

312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 00:24:32 ID:Dl0zsRyM

ユーラスってジュニアスプロケは使えないんだよね

313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 08:31:09 ID:???

このスレ的にはWH-RS30ってのはどうなの？

314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 15:51:11 ID:???

>>313
What!? 1870g??

315 ：やすゆき：2008/09/19(金) 18:20:20 ID:???

WH-RS30ってのはどうなの？についてお答えいたします。

多分、勘で剛性感が好みじゃないと思う。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 20:23:34 ID:???

また言い訳か・・・。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 20:24:20 ID:???

>>315
お前の缶は当てにならん。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 20:26:09 ID:???

あれって、日本だとまだコルナゴの完成車に付いてるやつくらいしか出回ってないんでは

319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 22:33:58 ID:???

ゴロニャゴ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 00:23:52 ID:???

石井ちゃん早く顔面アップして

321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 18:21:01 ID:g7f7utBL

>>315,318
WH-RS30見ました。コルナゴの2009モデルプリマヴェーラについてましたよ。
乗ってはいないので感じはわかりませんｗけっこう剛性あるのでは？

ところでロードのホイール(レーシングゼロ)のハブのグリスアップをしようと思うのですが、
どんなグリスが最適なんでしょうか？

322 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 18:39:13 ID:???

シリコングリスで十分

323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 19:33:36 ID:???

AZ万能グリス

324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 19:52:13 ID:???

>>321
ヅラグリス

325 ：やすゆき：2008/09/20(土) 20:35:42 ID:???

二度と見たくない(笑)

326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 21:12:34 ID:???

先日の展示会での説明書きだと、RS20のエアロリム版って扱いらしい>RS30

327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 21:12:57 ID:???

やっぱカラオケなら松本伊代だろ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 21:20:06 ID:???

>>324
ヅラグリスって中身何グリス？
パケ見たけど成分とか何も表記されてねーのな。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 21:20:52 ID:???

いよっ！大統領補佐官

330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 22:06:58 ID:YZ/IPHim

ノバテックのハブってどうなん？

331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 22:13:42 ID:???

どうもこうも…

332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 22:25:51 ID:???

マッシヴでソリッドでダイレクト感が強くて抜けがいい

333 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 22:34:16 ID:???

らぐじゅありぃなホイィィイィイールを教えて

334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 22:50:08 ID:???

やすゆきにﾌﾟﾘﾝｽってとってもいいネーミングだな。
さて、ここで商売広がるか傾くか三代にして傾くらしいけどな

335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 08:43:21 ID:???

男のグリス入れとけ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 09:07:06 ID:???

シーナ・イーストンのホイール欲しいが扱ってる店少ないのかな

337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 09:20:18 ID:???

SANA EASTON

338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 09:42:19 ID:???

何だべこのホイール
ttp://image.cyclingtime.com/photouploads/photos/102/102654.jpg

339 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 10:01:14 ID:???

俺の厨二センサーを激しく刺激するこれは一体…

340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 10:29:21 ID:???

ピストディスクホイールって多段化（スプロケつけれるように？）できないんでしょうか？
ロードで使いたいと思うんですが…

341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 10:34:09 ID:???

>>340
ヒント：幅

342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 12:39:49 ID:???

>>340
ジップはハブ変えたらいける

343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 13:48:35 ID:???

アンブロエクセレンスＷＯ、ＤＴコンペ、アルミニップル
で07年レーコードハブを7万で組んで貰ったんだが、使っていたゾンダ
よりしなやかで良いがダメなのか？
そんなに完組み、ディープではないとダメなのか？
この迷える子羊に教えてくれ！
このままだと手組みリムをストックし始めてしまう。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 13:57:18 ID:???

>>343
アンブロシオのエクセレンスってダセーな

345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 14:03:43 ID:???

そうか？2003年のジロでも結構使われていたが？
完組み至上主義の貧脚の方？

346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 14:36:17 ID:???

>>343
エクセレンス軽くていいよね
イタリアでＦＲＭのコンプリホイールっつって買ったら
ＦＲＭのハブ、サピムのスポーク、リムがエクセレンスだったぜ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 15:14:26 ID:???

ZONDAの方が実売で安くないか？？？
EURAS？よりってんなら納得

348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 15:31:51 ID:???

EURASって何処のホイール？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 15:36:34 ID:???

racingspeedとboraって
乗り比べて違いわかる？

350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 15:55:08 ID:???

わかんね。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 17:46:54 ID:???

>>349
ボーネンやベッティーニはステッカー剥がした鯔にレーシングスピードの
ステッカー貼ってた

世界選手権に勝利する脚力の持ち主には違いがわかるかも

352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 17:55:14 ID:???

いや判ってないよ
その他の理由だよ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 17:56:51 ID:???

>>351
肝心な時に壊れなきゃｲｲやとしか思ってないだろ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 18:00:19 ID:???

まぁ、そんな所だな

355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 18:19:38 ID:???

ノバテックのスプリント、注文して２ヶ月になるけどまだ来ねー。
ヤフオク転売厨が買い占めやがったかな？

356 ：やすゆき：2008/09/21(日) 18:23:49 ID:???

私は、これで愛を注いでいます。
★Axfc UpLoader Helium (～4MB) =He_140447.jpeg=
He_140447.jpeg のダウンロード
キーワード:あいうえお

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/140447

357 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 20:52:24 ID:Ps131lbl

シャマルウルトラのラチェット音を教えてください。

ジャー
ガァー
コロコロ
ゴロゴロ
など、聞こえたとおりに教えてください。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 20:54:08 ID:dGLyWuTB

トゥルルルルー

359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 20:54:15 ID:???

その擬音ってどれもタイヤのロードノイズじゃね？

360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 20:55:15 ID:???

チャりチゃり茶りー　ジャージャージャー　シャーシャーシャー
こんな感じ　ユーラスだけど。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 20:57:19 ID:???

レーサーって走るプロであって機材のプロじゃないから、設計者が不満を聞いても
「特にないかなぁ」
で終わるらしい
しょうがないから設計者なりにあれこれ考えて改良版を作ると
「今度のは全然違うよ、すごくイイね！」
だそうで……

機材にこだわるプロもたまにいるけど、力学に詳しいわけじゃないからな
そのこだわりが客観的に妥当とは言い切れない

362 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 20:59:07 ID:???

つまり理系出身の営業は有難がられるってことです。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 21:06:08 ID:???

理系で営業職なんてボンクラ無能ですと宣伝してるような物

364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 21:08:27 ID:???

>>356
このひと品川庄司の品川か？

365 ：やすゆき：2008/09/21(日) 21:14:58 ID:???

品川庄司とは始め三人組の予定だったが、俺は落ちたんだ。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 22:36:53 ID:???

て事は、三人目は「川庄」って事になるね。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 23:38:34 ID:???

F1ドライバーとかとはまた違って筋肉バカなんだな

368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 23:49:53 ID:???

ウルリッヒみたいなｳﾙﾄﾗ機材オタなら色々言ってくれそうだが、
バルベルデあたりだと何も情報得られなさそうだな…

369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 23:59:57 ID:???

>>361
市販品とレース機材は全然別物。開発手法からして違う。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 00:19:04 ID:???

でもいずれ市販製品に技術受け継がれるじゃん

371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 00:31:49 ID:???

そりゃ結果論だ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 06:22:52 ID:???

>>328
主はカルシウムコンプレックス。
それにフッ素樹脂を添加している。
昔はカルシウム石鹸基に二硫化モリブテンだったから熱に弱いわ水に弱いわで悲惨だった。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 10:38:36 ID:???

>>371
世の中、結果が全てなんだよ。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 14:01:44 ID:???

オレは一流レーサーだが、プロトなんて信頼性のないものは使わない。
たいていニューモデルが出てから、バーゲン品になった旧モデルの方。
これくらいのほうが信頼性があっていい。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 14:27:56 ID:???

>>374
一流レーサーというより、

夕方のスーパーで値引き品しか買わない
おばちゃんと言うべきだな。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 14:37:16 ID:???

カラオケでは「時代遅れ」を歌うのですね。わかります。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 15:34:50 ID:???

>>373
主旨がちがうだろｗ
開発や販売に至る手順の話だよ
レース向けの製品が実戦テスト無しに市場投入されるなんて殆ど無いんじゃないか？

・・・・あれ、なんかマジレスしすぎた？

378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 16:41:59 ID:???

一般ユーザーはな、上手い奴も居れば下手な奴も居る。
バカな奴も居るし頭の良い奴も居る。
シマノの77初期カーボンホイールの運命を思い浮かべてみろ。
店が自分の説明不足を棚に上げてユーザーと結託してクレーム入れまくった。
その結果、リム重量240～280gという超軽量リムホイールは一瞬で消えてしまった。
その後の7701はまさにゴミ(公称340g実測380g）でした。
でも、7700リムはレースなどへの供給はされ続けたわけですよ。
尚、78になってからも供給用超軽量モデルは実在しており、
フロント用は220g前後　リアで240g前後とも言われています。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 17:03:51 ID:???

４へぇ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 19:38:36 ID:???

そんな軽いリムだったらコロンビアがわざわざzippなんて使わないけどねｗ
ガセ乙

381 ：やすゆき：2008/09/22(月) 19:42:40 ID:???

>>366
もうどうでもええやん。
やっぱオリジナルティのある顔が良いよ。
似ていると言われるのは気に入らんな。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 20:38:11 ID:???

MAVICのクイックだけ購入可能？

383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 20:40:36 ID:???

間引くチャイルド

384 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 20:46:24 ID:???

>>382
チタン軸もクロモリ軸も買えるよ。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 23:15:45 ID:???

わざわざマビックのクイックなんか買わんでも、シマノのクイックが安くて一番出来がいいのにね。
シマノ＞マビ＞カンパ＞＞＞他（マビのクロモリタイプ含む）

386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 23:22:55 ID:???

ミーハー魂も認めてあげよう

387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 23:24:40 ID:???

クイックは旧カンパがよかった。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 23:32:19 ID:???

>>387
カンパはニュウーってな感じでダルダルと締まるので今一なんだよなぁ。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 00:15:52 ID:Y0rAyeTh

ＰＭＰのハブってどこで売ってる？
そして良いの？

390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 00:18:00 ID:???

相鉄三ツ境

391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 08:32:31 ID:???

シマノのクイックはスタンド使い辛いのがなぁ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 08:49:49 ID:???

>>391
クイックの締める位置が悪い。
今のスタンドならBBの締め付けも出来る。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 17:39:14 ID:???

>>391
禿同

394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 17:51:11 ID:???

シマノのクイックってスタンド使いなん？（・∀・）

かっけえええええええ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 17:56:26 ID:???

今頃知ったのか？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 19:09:24 ID:???

なんでおまえらは、クイックにこだわるんや？

おれのは、アーレンキー対応のシャフトだが？

悪いか？

やすゆき

397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 21:25:13 ID:???

俺なんてナット締めだぜ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 21:33:40 ID:???

レーシング1の感想

・漕ぎ出しは変わらず。軽いような気がする、程度。
・巡航時の再加速、レスポンスが速い！追い越し加速のキレ抜群。
・登りは変化無し(ただしタイムは若干縮まった)。
・下りは楽！剛性高くて安心感５割増し(当社比)。

ホイール軽くなって登りが楽になるかなと思ったけど、ほとんど変化無かった。
それ以前に貧脚だからだろう。

下りはちょっと感動した。
今まで下りで飛ばすの怖かったけど、安心感ありすぎで思わず
オーバースピードのままコーナーに突っ込んで、別の意味で怖かったです。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 21:54:14 ID:???

>>398
比較対象は？

400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 21:57:50 ID:???

とりあえず、鈴鹿か、1000トラか、どっかの峠のタイムを教えてくれ。
でないと参考に成らん。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 21:58:53 ID:???

最初からついてたMAVICの５年前のホイール
名前は分からん

402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 22:16:07 ID:5zEDRhTk

ＰＭＰってどうなん？

403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 22:33:35 ID:???

>>400
鈴鹿は参考にならんだろjk（ｼﾞｬｲｶｺﾜﾙｲ）

404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 23:28:37 ID:???

ホイールで登りが速くなるわけないじゃん。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 23:43:29 ID:???

と、低学歴丸出しのアホが主張しております

406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 00:22:35 ID:???

ここで物理オタが登場ｗ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 01:36:36 ID:???

>>361-363 >>368
つ　インタマ社長＠工学部大学院卒

メーカーに供給を受けているプロレーサーは自動車のワークスレーサーと一緒で
如何に的確に情報をフィードバックするかは重要な能力だろ。
イマニャカ氏のレーサーとしての評価はレポート能力の高さとマメさで稼いだ分
も大分あると思う。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 01:55:02 ID:???

機材は時代と共に軽くなり性能もアップしているのに

なんでパンターニの山岳タイムは破れないの？
なんでランスのタイムも超えられないの？
なんでインデュラインより遅いの？
なんでメルクスのアワーレコードは今でも凄いの？

それはド(ry
と言うなら"スーパー"になってる時のラ○ムッ○ンもヴ○ノ○ロフでも
超えられないのは何故？

車体やホイールが重くったって誤差の範囲くらいしか違わないんじゃないの？

メルクスとインデュラインとアームストロングとパンターニは宇宙人だったの？
やっぱりＮＡＳＡと米国政府の陰謀なの？

409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 02:14:51 ID:???

>>408
馬鹿ﾊｹｰﾝ
メルクスのアワーレコードは近年ロシア人に破られました。
そんな事すら知らない奴が、適当な事書くな。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 03:07:07 ID:???

今と機材の性能が全然違うにも関わらず上位の記録として残ってる。
と言いたかったんだが。
何で破れないの？と書けたらその方が文章としてまとまるし。

なんでそんなに必死なの？
なんで行間読めないの？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 03:40:53 ID:???

>>410
パンターニはバリバリドーピング。ソ連の選手のハンマー投げの世界記録が滅茶苦茶なのと同じ
ランスは引退して大して時間がたってないから進化もわずか
インデュラインはよく分からん
メルクスのアワーレコードは機材が当時と同じようなものに限定されてるから

412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 06:11:55 ID:???

>>410
そろそろ小学校に行く準備する時間だよ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 06:23:31 ID:???

さてそろそろ奥多摩回りで出動するか

414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 06:34:45 ID:???

奥多摩回りでどこに出動するの？

415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 06:35:55 ID:???

>>410
ﾊｲﾊｲ馬鹿は氏んでね

416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 07:28:13 ID:???

>>408
エンジンの性能差にくらべて機材の性能差なんて誤差の範囲だから

417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 08:14:11 ID:???

EASTON EC90 SLX CARBONの使用経験がある方っていますか？
実際乗ってみての性能がどんなもんか教えてもらいたいです。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 10:54:17 ID:???

>>416
それはトップレーサーのように能力が拮抗していないアマチュアの場合です。アホですね？

419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 10:58:59 ID:???

トップレーサーになると機材の違いがエフェクティブなの？
ツールでチーム総合トップのCSCがブエルタでそうでもなかったのはどうして？
サーベロから別のバイクに乗り換えたんだっけ？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 16:33:17 ID:???

ジャイアントだっけスペシャだっけ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 16:39:58 ID:???

ロードや競輪は脚力より駆け引きが重要
エンジンの差がすごく出るのはシクロクロス

422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 18:20:00 ID:???

>>419
CSCの面子がツールと全然違うよ。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 19:35:39 ID:???

武蔵五日市---COMPAQ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 19:50:59 ID:???

機材の性能なんて自己満足のためのものだ
いい機材で自分が強くなった気になれるんならそれはそれで効果ありって事だ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 20:23:08 ID:???

例えひとつひとつの機材の性能差は小さくてもその積み重ねが大事だから。アホは氏ん打法がイイよｗ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 20:27:50 ID:???

×氏ん打法がイイよ
○新打法がイイよ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 20:28:48 ID:???

だが断る

428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 23:28:55 ID:???

>>425は>>424に死ねと言ってるんですね？

429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 23:32:05 ID:???

>>422
それはつまり機材の差なんて関係なく結局はエンジンだといいたいわけか？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 23:41:18 ID:VIbH88a8

ならば、間々茶利でつーるを制覇できる可能性もあるな！

431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 00:00:26 ID:???

>>430
俺､もしトレックの最新鋭モデルに乗せてもらったとしてもママチャリに乗ったコンタドールにラルプデュエズでフルボッコされる自信あるわｗ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 00:02:47 ID:???

コンタが一輪車でも勝てないかもな
三輪車でやっといい勝負かな

433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 00:04:13 ID:???

>>431
俺､もしトレックの最新鋭モデルに乗せてもらったとしたら電動チャリ（バッテリー抜き　タイヤの空気も抜き）に乗ったコンタドールに
ラルプデュエズでフルボッコする自信あるわｗ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 00:04:38 ID:???

ラルプデュエズどころかスプリントでも普通にぶっちぎられるわ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 00:09:29 ID:???

俺､もし原付に乗ったとしてもマドンに乗ったコンタドールにラルプデュエズでフルボッコされる自信あるわｗ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 00:12:06 ID:???

原付でラルプ登ってたたらコンタじゃなくても勝てないだろ
国内の選手より遅いぞ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 00:12:53 ID:???

>>435
おまえがフルボッコされたら、おれがRG-Γでカタキうったる（・∀・）

438 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 00:28:01 ID:???

>>417
グニャグニャ、おれは使うのあきらめてレイノルズウーゾプロにした。これは逆に剛性が高くて良かった。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 00:28:59 ID:???

mavic open proのホイールが欲しいんだけど、自分じゃ組めないし
近くに知ってるショップもない。
っで、ネットでショップオリジナルみたいな感じでしっかり値段
表示もされて販売してるところって知りません？

440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 00:35:36 ID:???

知ってる知ってるｗｗ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 00:42:28 ID:???

レイノルズって良いのか
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=170263226935
これとか1000ドルで落とせそうなんだが、買い？

442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 00:44:06 ID:???

ワーサイ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 00:57:32 ID:???

>>441
Ships to: United States
って書いてあるけど大丈夫なの？

444 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 00:58:08 ID:???

>>438
＞レイノルズウーゾプロ
それフォークだろ
>>417はホイールの話をしているわけだが

445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 00:58:28 ID:???

>>443
大丈夫
転送代行業者使うから

446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 00:59:31 ID:???

>>442
ワーサイ　⇒　ワールドサイクル？
今探しててちょうど行き着いてた。
確かに色々細かく選択できるようになってて良さげね。
でも、オクでopen pro + ultegraハブで28,300円とかあった。
これってどうなんだろう

447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 00:59:34 ID:???

>>441
前後ペア1065gのホイールが1000ドル弱かよ！
イーベイすげえええええええええええええええ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 01:02:54 ID:???

>>446
それ中古？
タッキーなら新品で3万ぐらいで買えるよ
オレだったら新品で買うなぁ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 01:05:11 ID:???

新品

450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 01:06:04 ID:???

>>448
いや新品らしぃ。他にも色違いや、リムにDT使ったやつも出しとる。
ちなみに、タッキーってどこよん？

451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 01:08:53 ID:???

タッキーも知らんのかｗ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 01:09:57 ID:???

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k55069248
これか
28,300円で即決じゃないじゃん
間違いなく3万以上いくだろ
これならさっさとタッキーで買ったほうがよさげ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 01:10:04 ID:???

まぁ、真っ当な人間は近づかないからな。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 01:11:08 ID:???

すまん、タキザワね。
あんま略すなよ。なんかタッキー＆翼とケンタッキーが
こびりついてタキザワに行き着かなかった・・・

455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 01:12:31 ID:???

>>452
そこ何回も色々出してるよ
毎回競りにはなってない

456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 01:13:03 ID:???

>>452
いや、これいつもあるぞ。落札されても同じのがすぐ出てくるから
その値段でいける。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 01:13:04 ID:???

>>455
だから宣伝しに来たんだろｗ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 01:13:39 ID:???

>>457
そう言う事ね…

459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 01:15:11 ID:???

>>452
ここは送料とか無料なの？
タッキーは送料と代引き手数料無料だから、結局似たような値段になりそう

460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 01:15:51 ID:???

タッキーの中の人も必死ですねｗｗｗ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 01:17:37 ID:???

>>441
10分切ってるぞ。
もう勢いで買っちゃえよ。
そんでここでレポよろ。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 01:17:57 ID:???

送料落札者負担って書いてあるだろ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 01:19:54 ID:???

初期不良？はメーカーに言えって書いてあるね、自己紹介に。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 01:23:27 ID:???

やっぱり、一応ちゃんとしたショップで買ったほうが安心ね。
ちょっとワーサイとタッキーで値段比較してみます。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 01:24:14 ID:???

マビック代理店って販売店経由じゃないと
受け付けてくれなかったと思ったけど
平行品対策で

466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 01:26:56 ID:???

シマノも一応話は聞いてくれるけど
詳しくは取扱い販売店を経由してくれって言われたと思う。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 01:34:04 ID:???

>>444
しまった！まちがえた！ココはホイールスレだった。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 01:35:45 ID:???

レイノルズは昔はLEWでリムを作ってたんだが、今は知らん。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 01:38:23 ID:???

>>466
デュアルコントロールレバーは直接修理してくれたぞ
お客様ダイアルに電話したら、送ってくださいって言われた

470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 01:39:58 ID:???

ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=360091655165
これもすげえ
65mmディープ、ペア1365gで1295ドル
誰か人柱よろ！

471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 01:44:49 ID:???

いいねぇ、タッキー。
open pro + ultegraハブ + DTチャンピオン　＝　3,0330円也
これなら、オクのやつを送料払って買うより確実に良いね。
ぶっちゃけハブは105でもいいからそうするとまたかなり魅力的。
ちなみに、スポークってDTのチャンピオンとコンペティションて
実際どういった違いが出てくるんだろ？形状が違うってのは分か
るんだけど、効果がよくわからん。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 01:45:08 ID:???

>>463
本当だ。
一応ステータスで返品不可になってるし
「自己紹介欄に同意の上」とは書いてあるけど
わざわざ自己紹介にだけ書くのが悪どいな、確信的だね。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 01:46:45 ID:???

>>470
それ日本にも送料タダだね

474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 01:50:33 ID:???

レイノルズよさそうじゃん
イーストンと違って普通に振れ取りしていいんでしょ？

475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 01:51:23 ID:???

>>471 効果がよくわからん。
そう言う基本的な所から分からない奴は
まず信頼出来る店の店頭で相談しながら買え。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 01:58:48 ID:???

>>475
まぁ、確かにその方が良いだろうね。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 02:01:05 ID:???

ウエムラで売ってる手組みはどう？

478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 02:19:16 ID:???

>>477
どう？って何が？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 02:22:06 ID:???

>>477
いや、品質的に
上で出てるタキザワは品切れみたいだから、
物が悪くないならウエムラの買ってみようかと思って

480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 03:14:23 ID:???

>>475
オレもよく分からんのだが、結局ところの君はわかっとるのか？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 04:00:53 ID:???

レイノルズならいざとなったら
ばらしてショップでハブとスポーク手組みしてもらえばいいがな
リムもらったよとか言えばいいんだろ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 04:28:28 ID:???

>>480
そうやって知識を絞り取っていく訳ですね！

483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 11:40:39 ID:???

レイノルズって振れ取りがメンドイんだよね？

484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 11:55:45 ID:???

ttp://dogma-fpx.blog.so-net.ne.jp/2008-04-13
レイノルズ剛性ないっぽいぞ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 14:17:22 ID:???

>>432
時速50km位まで上がる三輪車レースってのがある。
三輪車をバカにするなよボケ。

ちなみに一輪車も変速&ブレーキ付き&フリー付きってのもある。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 14:23:15 ID:???

その三輪車レースって幼児用のヤツで？
ケイデンスどんだけ上げたら50km/hいくんだ？

487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 14:28:35 ID:???

ざっと計算したらタイヤサイズ10インチとしてケイデンス1000ぐらいは必要だな
人類じゃ無理だろ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 14:34:04 ID:???

トライクも三輪車

489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 14:40:23 ID:???

>>487
わろた

490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 16:18:49 ID:???

こんなんいっとけば三輪車でも・・・。
ttp://bp0.blogger.com/_1Zb7K43b1D4/SB7OkR4PH3I/AAAAAAAAANU/iGIxbEuP5Tk/s1600-h/51-1.jpg
それにしても、これで回し切ったら何キロでるんだ？

491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 16:59:01 ID:???

>>486
名目は大人用。
というか中身は子どもな大人用かｗｗｗ

>>487
フロントは24インチ　リアは２０インチ。
(部門によって違う。）
ちなみに直結の競技もあるけどクランクがあってギア変更できるってのもある。
直結の方は一輪車で軸に内装ギア埋め込む方法がある。
それが問題になって廃れてる。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 18:14:22 ID:???

>>484
ボーラも剛性ないし、少スポークかつテンション上げられないカーボンディープはそうなんだろうな
ディープで剛性が欲しければ7850買えってことで

493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 18:39:41 ID:vUguwhmh

zippで14番32本とかにすればいいのでわ？

494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 20:29:55 ID:???

コスミックカーボンに11-21Tあたりのスプロケを付けてたら
知らない人は豪脚だと思ってくれますよね。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 20:48:52 ID:???

鯔で剛性足りないってどんだけデブなんだ？ｗ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 20:55:24 ID:???

マッチョなんだよ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 21:00:27 ID:???

サピムX-RAYかなりテンション高くない?

498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 21:26:21 ID:???

>>494
最近なら39-53で良いんじゃね？

499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 21:27:51 ID:???

テンション高くてもｃが足りない

500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 21:35:55 ID:???

剛性剛性って、そんなに剛性が欲しかったらカーボンじゃなくてアルミにしろよ。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 21:39:18 ID:???

カーボンに剛性を求める厨はコスミックカーボンにしとけ。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 21:41:13 ID:???

http://blog-imgs-30.fc2.com/u/e/m/uemuracycle/interbike_001.jpg

503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 21:50:42 ID:???

コスミックと7850だとどっちが硬いんだろう

504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 22:16:44 ID:???

ディスクにしろよ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 22:31:13 ID:DTeOo7BB

zipp303からボーラウルトラに乗り換えたいのですが
上り性能やゼロ発進で劣りますか？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 22:33:04 ID:???

劣ります

507 ：505：2008/09/25(木) 22:41:10 ID:DTeOo7BB

>>506
平地での走行のみ巡航性能があり有利だということは重量的にも
zipp303が最強だということでしょうか

508 ：505：2008/09/25(木) 22:42:48 ID:DTeOo7BB

>>506
zipp303を持っていれば買い替えの必要がないのですね

509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 22:47:07 ID:???

そんなに心配ならD-ZIPPにでもしとけ（・∀・）

510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 23:32:50 ID:???

最強厨（笑）

511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 23:38:45 ID:???

>>495
正確には「剛性は高くない」だな（つまり並）
>>484のリンク先でのレビューでも足りないとは書いてない

>>503
コスカボやアイオロスは7850とかよりスポークが長いから剛性面で不利

512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 23:41:57 ID:???

剛性や慣性は、ここで議論しなくても厳密な実験データがネット上に有るだろうが。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 23:51:30 ID:???

レイノルズのデータってないんだよね・・・

514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 03:33:46 ID:f2GgHWoS

練習用だからとにかく安い、耐久性ある完組ホイールが欲しいんだけど、何がオススメ？

515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 05:50:23 ID:???

500

516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 08:18:25 ID:???

-R

517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 08:21:20 ID:???

FRONT+REARで~\13.000~

518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 08:36:43 ID:???

500は鉄下駄だけど、丈夫で安くて最低限回る。

これを軽量カーボンフレームに履いて走っていると、道路の継ぎ目とかの衝撃がもろにフレームに来ているのがわかる。

だからクソ丈夫なフルアルミ専用になっている。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 13:40:32 ID:???

>>514
RS10
オフセットリムだから左右のテンションの差が小さいし、
両側クロスだから駆動トルクや衝撃でのスポークへの負荷が小さい

520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 18:31:42 ID:???

>>518
軽量カーボンフレームに13000円のホイールか
なんか哀れだな

521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 19:04:52 ID:???

別に練習用ならそれでもいいじゃん

522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 19:38:38 ID:???

練習用、約\20.000
キンリン30mmアルミ32HX2=\7.800　900g
105F.R　ハブ　　　　　　\8.000　500g
　　　　DTスポーク#14X64=\3840　444g

523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 19:44:44 ID:???

マドンSSLにCBあさひ手組みな俺は勝ち組

524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 19:47:41 ID:???

R500はサナで9500円だしな
これ以上のコスパを誇るホイールはないだろ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 19:52:23 ID:???

ユーラスで、ジュニアスプロケ使いたいんだけど、オプションパーツってある？（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 23:28:12 ID:???

>>522
それってタッキーでか？
実はほぼそれと同じのやろうとしたが、キンリンで３２Ｈはちょっとな・・・
せめて２８Ｈか２４Ｈを扱ってくれてたらいいのに。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 12:29:54 ID:???

Shimano DURA-ACE WH-7850-C24-CLは結局
普通のリムテープ仕様に変更なの？
それで納期遅いの？

528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 13:40:27 ID:???

>>527
俺のC50CLもリムテープで届きましたorz

529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 13:45:08 ID:???

キャップつけるなんて誰でも気づきそうなのに、採用されてなかったのはやっぱり問題あるんだな

530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 14:14:39 ID:???

リムテープをキャップにすることで軽量化、
って面もあったんだよね。
買った人はちょっと残念？

531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 14:58:41 ID:???

オレのC24-ＴＵにはリムテープが付いてませんでした。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 15:17:24 ID:???

>>526
こんなんあります
ttp://www.wheelworks.jp/goods/goods_orgwheel1.html

533 ：527：2008/09/27(土) 18:08:13 ID:???

オクで今持ってるボントレ売っちゃった後に納期延長のお知らせ入ったから、
しばらくキシエリで過ごさないと
しかし、納期延長の上に7900が出てきたらやるせないな

534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 21:54:34 ID:???

>>533
新車取り外しで出品していた人？

535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 00:51:22 ID:???

>>525
店に持っていってﾌﾙｸﾗﾑの9,10Sフリーに交換してくれ
って言え。値段は店によってまちまちみたい
だいたい１万前後の様子。新品だと只で交換してくれる
所もあったみたい。在庫は大抵無いので少し待つかも

536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 18:12:52 ID:9G6YsTyi

EASTONのEA90AEROについて
頑丈にできてますか？
修理がメーカー送りということなので、頑丈なら使い捨てでいいかと。
使ってる方、コメントお願いします。
特に、初期のフレが出ないかどうかなど。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 18:16:12 ID:???

>>490
それ、堺の自転車博物館に展示されてるやつか？

538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 18:31:31 ID:???

>>534
そうだよ。いつかは言いませんが

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 18:52:00 ID:???

>>536
頑丈の基準がわからないけれど、取り合えず4000km程度走って触れは出てない模様

てか、別に振れ取りとか普通にできるよ？
ただメーカ的にはサポート外ってだけで、特別な工具が必要なわけじゃないから

540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 19:30:41 ID:???

イーストンのホイールってハブはDTスイスだっけ？
上位モデルだけだったか。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 19:33:16 ID:???

>>536
認定販売店なら振れ取りしてもメーカー保証はなくならない

542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 19:38:54 ID:???

ボントレもDTスイスだ

543 ：540：2008/09/28(日) 19:40:37 ID:???

>>542
なるほろ
レイノルズかイーストン、ボントレに惹かれるのだ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 20:20:25 ID:???

レイノルズの09モデル軽すぎだよね
大丈夫なのかね

545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 20:26:14 ID:???

DTスイスってHUGIと同じ？

546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 21:31:57 ID:???

マジな質問です。
私は４０過ぎのロード乗りです。
昨年から全日本マスターズにも出場しています。

来年のマスターズは伊豆のＣＳＣらしいのですが、ＣＳＣのコースを走るのに最適なホイールってなんでしょうか？
今までは平地メインのコースばかりなので、フルクラム・レーシング１を使っていました。

ＣＳＣのコースは俗に言う、心臓破りの坂、があると聞きます。
このようなアップダウンのあるコースに合うホイールは何がベストでしょうか？

どうか意見をお願いします。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 21:33:28 ID:???

>>546
ハイペロン

548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 21:39:12 ID:???

＞＞５４７
レスありがとうございます。

予算が許せばハイペロンも考えますが・・。
できればメンテその他の事も考えアルミで良いものは無いでしょうか？
度々すみません。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 21:42:10 ID:???

ADX-1sを捻り組する。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 21:43:23 ID:???

＞＞５４９
捻り組ってどんな組み方でしょうか？

551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 21:54:43 ID:???

スポークとスポークをニップルとハブの間で捻るんだよ。
こんな感じ。
http://www4.ocn.ne.jp/~kinohito/tapho/bike4.htm
劇的に剛性が上がるので水入ホイールで練習するときやグニャグニャのリムを使う時に良い組み方。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 22:02:37 ID:???

>>546
リムが軽くて剛性のあるホイール
7850-C24-TUかその後継いっとけ

カンパコンポユーザーですとかいう後出しは無しだぞ？

553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 22:08:00 ID:???

>>552
金が掛かるんじゃないか？

554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 22:09:26 ID:???

>>548
メンテナンス性重視でクリンチャーがいいならこのへんだな
ATTACKにグレードダウンすればもっと安くなる
http://www.reynoldscycling.com/index.php?p_resource=items_wheels_item&p_itm_pk=11

555 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 22:10:15 ID:???

>>552
シマノ・ユーザーです。

シマノホイールならコスパ的に見てもいかも！ですね。
アルミリムのＣ２４－ＣＬはどうでしょうか？

あと、レーシング１でＣＳＣのコースを走るのはやはり辛いでしょうか？
ＣＳＣのサーキットを走った事が無いもので・・。

以前ＢＳアンカーの飯島選手がコスミックカーボンでＣＳＣを走ってる写真を見た事があるのですが・・。
素人には無理ですかね？

何度も教えて君ですみません。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 22:12:33 ID:???

お前はCSCにどんな幻想を抱いてるんだ？

557 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 22:13:08 ID:???

>>553
ブレーキシュー代が多少かかるな
練習用のホイールを別にすれば関係ないけど

558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 22:18:22 ID:???

＞以前ＢＳアンカーの飯島選手がコスミックカーボンでＣＳＣを走ってる写真を見た事があるのですが・・。

貧脚はやめとけ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 22:20:22 ID:???

>>555
レース以外でも走れるんだからいっぺん行けばいいじゃん
関東以外在住だとちと遠いが、旅行ついでに
というか近場の12%の上りできついならホイールより先にエンジンチューンが必要

レーシング1を持ってるなら他のアルミホイールを買っても大きな違いは感じないと思う

560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 22:24:31 ID:???

>>556
地獄のような１４％（と聞きましたが）の激坂と下りのコーナー。
素人が本気で２、３周するとフラフラになるというきっついコースだと聞きました。

マジで走った事ある人どんなコースか教えて下さい。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 22:26:23 ID:???

プロでも本気ならフラフラになるかもな
本気で走るってことはそういう事だ

で、普通に走ればなんてことはないただの道

562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 22:33:55 ID:???

>>555
一回シャレでコスカボで一周走ったが後悔した、あんなのBR-1でトップ集団走る人間だけだわ
アルミリムなら普通にキシリウムとかがベター
勿論、コスミックカーボンアルティメイトなら話はまた別だけどね

フルクラムレーシング１持ってるなら
あとはもうレーシング０買うくらいじゃね？

あ、C24CL、軽いけどテンション低めだから
テンションあげてもらうといいよ、全然違う
ただ、リコールでキャップがリムテープになっちゃったから
重量面でのメリットが前ほどじゃない

563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 22:48:20 ID:???

>>547～>>562
みなさん貴重なご意見ありがとうございます。
まだ来年まで時間があるのでチャレンジロードにでも出るか、遊びに行きがてら
サーキットをレーシング１で試走してみます。

そこで、もっと軽いホイールが必要なら買い換えてみてもいいかもです。
私的には７８５０－Ｃ２４ＣＬあたりが無難かなと思いました。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 23:26:24 ID:kWW7z9zC

レーシングZEROを使ってます。
セラミックベアリングにすると、そんなに変わるもんですか？
ノーマルのままでも、レースライトと比べるとよく回るなーと思ってるもので。更にすごくなるのかなぁと。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 23:34:16 ID:???

微塵も変わらん。セラミックベアリングにしても100kmで１メートルも変わらんだろ。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 23:48:32 ID:???

レーシング１とレーシングＺＥＲＯって違い判るくらいあるの？
ショップで見てもリムとか同じっぽいし。

ハブやスポークだけで軽くなってるのかな？
Ｒ１より数万円高い金出して買う価値ある？

567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 23:52:57 ID:???

>>564
セラミックにすると球の熱膨張や歪みが少なくなるからフリクションはわずかに良くなるが、
グリスをゆるいやつ（あるいはオイル）に交換したほうがフリクションの減りは大きい
鋼球のままでいいからグリスをふき取ってチェーンオイルでも入れて走ってみろ
体感できないしタイムにも違いが出るほどじゃないから

568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 23:56:20 ID:???

>>566
ショップのメカニック氏曰く、シャマルはリムの材質が違うとのこと
ZEROもたぶんそう
レーシング1を持ってればわざわざ買い換えるほどじゃないだろうけど、
買うときにZEROと1のどっちを選ぶかは人それぞれじゃね？（色も違うし）

569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 23:59:17 ID:???

ZEROは赤すぎる

570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 00:06:48 ID:K0Y3fIHu

ZEROは速過ぎる。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 00:30:27 ID:???

ホイールはサイクリーで買え！！

572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 00:34:47 ID:???

>>571
ﾎｲｰﾙは金太だろ？

573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 00:35:32 ID:???

断る！

574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 11:26:46 ID:???

今、ボントレガーのＳＳＲ？というホイールをはいています。
で、ホイールを変えようと思うのですが次のうちだったらどれがお勧めでしょう？

・レーシング５
・キシリウムエキップ
・ＲＳ２０
・１０５

他にも同じ価格帯でお勧めがあったら教えてください。
お願いします。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 11:29:15 ID:???

>>574
答え様が無い

その辺走るだけならWH-R500で十分。もう一回人に聞くには
どう書けばいいか考えて来い。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 11:35:43 ID:???

>>574
ホイール変えたら変わるとはよく言うけど、実際のところ、ぜんぜん毛色の違うホイールに変えたりしない限りさほど変わんないよ。
ってことでその完組みの選択肢だと全部一緒だし、もとのホイールとはさほど変わらないと思う。
違うといえば、メンテナンスや洗浄の問題や見た目とかその辺くらい。
年間数万キロも走ってたらフィーリングや違いは結構わかるもんなんだけど、それが速さに貢献するほどのものかといえば大したことはない。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 11:37:11 ID:???

>>574
どれも大差ないからデザインの好みとかで買えばよし。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 11:48:49 ID:???

ボントレ
レースライト

579 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 13:17:59 ID:???

レースライト？
SSRとの違いはアルミニップルとハブの肉抜き加工してあるぶん軽量なだけｗ
SSRも一応定価は4万円って事を忘れるなよな！
ALX430なんかより遥かによく進む。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 13:40:32 ID:???

RS20のチューブレス対応版とか出せばチューブレスが一気に普及するし
マヴィック涙目なんだがなあ
RS60より下のグレードではすぐには出さないんだろうか

581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 16:34:37 ID:???

完成車に付属させるとかちょっと強引な営業展開をしないと
なかなか普及しないんじゃないかな

582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 17:12:58 ID:???

「RS20は生産終了にして代わりにRS20-TL（＋3千円）を出しますんで」
でおｋ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 22:03:32 ID:???

それに見合う安いタイヤがない

584 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 22:13:42 ID:???

それくらいホイールが普及すれば安いチューブレスタイヤも出てくるさ
それまではクリンチャータイヤを使ってればいい
そもそもチューブレスホイールの販売数が少なければチューブレスタイヤの市場が小さくて
タイヤの種類が増えないからな
ホイールとタイヤのどっちを先に増やすかは自明

585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 22:18:52 ID:???

メーカーが完組の売りにしている以上安いホイールは出さない
したがって安いチューブレスが出ることはないだろう

586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 22:26:32 ID:???

なんちゃってレーサーですが、
少しばかり小銭ができたので、
カンパのユーラスあたりのホイールを買おうかと思っています。
これまで安物ホイールだったので気にもしてなかったんですが、
ある程度高額なホイールって普段使いにはしないもんなんでしょうか？
ホイールの寿命とか、どの程度なんでしょうか？

587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 22:30:03 ID:???

2年、若しくは20000キロ程度

588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 22:34:17 ID:???

>>586
寿命が来る前に新しいのが欲しくなる。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 23:00:52 ID:???

>>587
そうですか、自分は休日しか乗らないので、
事実上、一生モノですね。

>>588
ごもっともですｗ
でも、自分的にはホイールにかける額はユーラスぐらいが限度ですねえ。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 23:05:44 ID:ti4tApF0

心配せんでも、５～6年で確実に厭きる

591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 23:06:45 ID:???

シマノの糞安いホイールと一緒に買えばユーラスもつんじゃねw

592 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 23:21:35 ID:???

なんちてレーサーならユーラス履いてて普通に走り込んでる通勤ローディに千切られたりしたら恥ずかしくね？
実力相応のでいいと思うけど。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 23:22:41 ID:???

>>592
通勤ローディは普通に強いだろ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 23:22:55 ID:???

走ってたら、どんなﾎｲｰﾙ使ってるかなんてわからんから心配すんな

ﾃﾞｨｰﾌﾟﾘﾑのぞく

595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 23:24:23 ID:???

そういえば、マドン６．９Ｐｒｏで通勤してる奴がいたな

596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 23:25:18 ID:???

そもそも、街中で、抜く抜かれるなんてことは、そこそこ走ってるやつなら、
どーでもいいことだから、気にすんな

597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 23:27:12 ID:???

読点多いな

598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 23:28:27 ID:???

ユーラス如きで大袈裟すぎだろ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 23:29:24 ID:???

乳ゆらす　ならどうだ？

600 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 23:36:05 ID:???

>>592
どんだけ貧乏なんだ？

601 ：589：2008/09/29(月) 23:40:54 ID:???

まあまあｗ
今までホイールのことなんか気にもしなかったんで、
いろいろ参考になりましたよ。
分不相応なのは、まあそう思いますけどね。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 23:47:08 ID:???

趣味のものなんだから、気にせず好きなの使えば良いって

603 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 23:48:43 ID:???

丈夫なのがいいよ
レーシングゼロのほうがいいって

604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 00:21:25 ID:???

やっぱマヴィックでしょやっぱ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 00:23:50 ID:Wm5w+fE1

606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 00:25:26 ID:???

マ「ヴィ」ックな
間違えるなよ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 00:32:14 ID:???

いつ事故や病気で自転車に乗れなくなるか、誰もみんな分からない
治っても、もう2度と気持ちよく漕げない後遺症が残ったりするかも
だから俺は買える金額で一番いいものを買っておく
他人の目より自分の幸せだ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 00:33:34 ID:???

今>>607がいいこと言ったつもりになった

609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 00:37:10 ID:???

>>607
貧脚がライトウエイトに乗るんですね。それともLEWですか？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 00:39:30 ID:???

mixiとかでホイールで走りが変わるとかぬけぬけと書いてる連中いるけど頭悪すぎですよ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 00:39:57 ID:???

悪い、正直どっちも知らん
こないだ買ったのはレーシング１

612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 00:42:44 ID:???

>592以降なんでそんな必死なんだ？ｗ
なんのスイッチ押されたんだかｗｗｗ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 02:13:16 ID:???

実力気にして買いたい物を買えないなんてのも
アホくさい話ですよね

614 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 02:15:58 ID:???

女と同じだな、思い切った方が大抵いい結果が出る。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 02:44:35 ID:???

必死ｗ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 06:49:31 ID:???

金がないヤツに限って、実力云々と言うのさ。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 07:00:12 ID:???

>>615
もしかして買いたくても買えないの？

618 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 07:07:48 ID:???

経済力も実力のうち。

619 ： ◆gy0OJPVBV2 ：2008/09/30(火) 07:47:36 ID:???

凄い連投乙ｗ
Ｒ-ZEROとかーぼんふれーむならもってるけど普段はチネリアルミにR500。
てかどっから欲しいけど買えないとか経済力がどうとかでてくるんだ？(笑)
劣等感丸出しだよ？ｗ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 08:08:39 ID:???

なんか変なのが湧いてきたな。

621 ： ◆gy0OJPVBV2 ：2008/09/30(火) 08:20:16 ID:???

592=615=619だけど何か？
592の何が気に入らなかったのかしんねーけど飽きたら皆いつかはこんなテンションになるのさ。
つーか変な返ししか出来ないお前の人間性を疑うんだけど。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 08:39:55 ID:???

キンリンしか買えない貧乏さんには刺激が強すぎたってことさ。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 08:41:01 ID:???

これは酷い
他人の目が気になってしかたないと劣等感丸出しなのは>>592だけで、
他は別に気にせず好きなの使えば良いじゃんって言ってるだけなのにな…
これがﾁｮﾝ思考か

624 ： ◆gy0OJPVBV2 ：2008/09/30(火) 09:06:07 ID:???

↑頭大丈夫ですか？ｗ
罵り合いなんてあほらしいから消えるわ(笑)
http://imepita.jp/20080930/324190
これでいいか？あとは普通にホイールの話しろよなｗ
じゃあね(´∀`)ﾜｰｲ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 09:17:01 ID:???

ホイールのグレードで走りが変わるわけねーだろアホ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 09:18:00 ID:???

>>624
自転車屋に勝手に入っちゃダメだぞ
もうやるなよ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 09:21:42 ID:???

なけなしの金をはたいて買ったから自慢したいんだなｗ
大事にしろよｗ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 09:27:38 ID:???

>>627
低脳発言乙w

629 ： ◆gy0OJPVBV2 ：2008/09/30(火) 09:31:50 ID:???

>>627
いや、数年前がピークで買いまくったからもう飽きたさ
てか他にもあるしｗ
>>626
それは想定内だぜ！
http://imepita.jp/20080930/338530

つーことで皆さんご機嫌ようさよオナラ♪

630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 09:38:52 ID:???

>罵り合いなんてあほらしいから消えるわ(笑)
>つーことで皆さんご機嫌ようさよオナラ♪

じゃーねｗ

……まだ見てんの？ｗ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 09:39:39 ID:???

で、通勤ローディー千切られたら恥ずかしいとか、
他人が気になって仕方ない592は消えましたか？

632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 09:39:51 ID:???

粘着の素質十分だな

633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 09:41:57 ID:???

>>630-631
最後までくやしいのうｗ
まぁお前にもいつかは買えるさ。
ガンガレ！

634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 09:42:31 ID:???

もちろんまだ監視しています。
このスレはブックマークに登録済みだぜ！

635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 09:45:05 ID:???

踊らされとる。

みんなもっとやれｗ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 09:45:52 ID:???

どんだけ悔しいんだよ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 09:49:40 ID:???

昔から、貧乏人ほど大きな家に住みたがると言います
要するに自分に自信がないから、物でもってその劣等感をなんとかしようと思うわけですね
そして他人との差が気になって仕方ないのも特徴です

もとから金持ち、もしくは心に余裕のある人はそんなくだらないことにこだわりません

638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 09:52:49 ID:???

↑２ちゃんねらのくせにｗ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 09:53:58 ID:???

>>592
ユーラス穿いてて通勤ローディにチギられるより
今のお前の方が遥かに恥ずかしいことに気づけ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 09:57:02 ID:???

>>638
お金に余裕はできても、心は貧しいままなんですね、わかります。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 09:57:15 ID:???

↑見えない敵と闘うローディ(笑)
ローディってほんと気持ち悪いな

642 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 09:59:39 ID:???

おいおい>638は俺だが一緒にすんな
決めつけ脳なんとかしろバカ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 10:01:27 ID:???

なんでアンチがいるんだ？
隔離スレからでてくんなよ。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 10:01:51 ID:???

今北。
画像が消えててなんだかわからん。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 10:02:42 ID:???

>>642
他人からみればおまえも同じようなモンってことだろ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 10:02:50 ID:???

金さえあればなんでもできる！

647 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 10:04:12 ID:???

>645
お前もな(ﾜﾗ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 10:04:45 ID:???

>>644
>>592が特定されるのを恐れて画像を消したということは
自分の異常行動に気付いたということだ。

もうそっとしといてやってくれｗ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 10:10:13 ID:???

流れぶったぎって悪いがカンパの保証内容ってどんなん？
中古にしようか新品にするか迷ってるんだが。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 10:25:38 ID:???

>>648
肩を持つ訳じゃないが特定の相手に見せれば普通は直ぐに消す
お前が見たのならお前は相手の思う壺だったって事だよ

>>649
落車したら修理するより新調した方が早い
ホイールなんて使い捨てだから中古で十分

651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 10:32:11 ID:???

このスレ見た女子中生は今すぐまんこうｐしろやー

652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 10:37:28 ID:???

ボントレレースライトなんだけどベアリングが前と後ろじゃ回転の滑らかさが違うんだけどなんでだろ
後ろはちょっとゴリってるけど交換するとなると工賃込みで幾らくらい？

653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 10:42:54 ID:???

13kくらいかな

654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 10:53:01 ID:???

>>653
そんなにですかorz
情報サンクスです！

655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 10:57:44 ID:???

アルテかアルテsLのホイール買おうかと思うのですが、使っている人どんな感じですか？？

656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 11:07:46 ID:???

アルテ…

657 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 11:08:38 ID:???

キャスバル乙

658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 11:25:35 ID:???

鯔買うはずだったのにヅラの7850-C50-TU買ってしまったオイラのお尻を誰か叩いて下さい

659 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 11:30:50 ID:???

ヅラの7850-C24-TUを買うはずだったのに何も買わなかったオイラのお尻を誰か蹴って下さい

660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 12:16:43 ID:???

手組みスレにディープリムでもエアロ効果なんて無いと主張している人がいますが本当ですか？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 12:20:05 ID:???

貧脚に限れば

662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 12:20:54 ID:???

その人の走行速度じゃ無関係なんだろ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 12:22:51 ID:???

>>559
優しく撫で回しても良いですか？
尻だけでイケることを証明してあげますよ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 12:25:53 ID:???

ぼら超注目、D/Aふつうの50mmハイト

665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 12:42:49 ID:???

>>664

つ国語ドリル

666 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 13:31:47 ID:???

>>660
空力という意味で一番大きいのはスポーク数だからね。
でもスポークを少なくするにはディープリムが必要。
そういう意味ではエアロ効果は間接的には非常に大きく作用する。

ただ、リムのエアロ効果というのには反対の意味を持つことになる。
一番身近な例だとエアロスポークも2mm径まででいうならまったく効果無い。
むしろエアロスポークを使うと空力が下がる。
昔の手組み店がこぞってエアロスポークを使わなくなったのは入手難ではなくて
エアロスポークを使うとエアロではなくなるから使わなくなって生産がされにくくなったという流れ。
これはスポークに対して必ずブレード方向に空気を切るような室内トラックであれば話は別なんだが、
外は風の流れもあって横風追い風斜め等などから空気の流れは変わります。
その際にホイールに対して横方向に風を受けると減速の原因となります。
このことからエアロリムも横風の影響を受けるほど大きなディープは廃れつつあります。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 13:33:51 ID:???

なんかうまく磁力のバランスをとってスポークレスホイルってつくれないもんかな

668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 15:30:34 ID:???

例えば、デュラハブでコリマの46mmリム使ったスポーク本数18/24と、
デュラの完組ディープ50mmの16/20だと、どっちの走りが軽いんだろうね。
スポークが少ないほど軽いんだろうか。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 15:33:33 ID:???

関係ない。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 15:37:40 ID:???

じゃあ何が関係あるんだよｗ
リム重量？スポーク本数？ハブの回転？

671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 15:51:32 ID:???

両方買って走ってみれば一目瞭然。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 16:13:30 ID:???

踏みの軽さは剛性と軽さが第一。
エアロはスポーク本数。

剛性を確保しようとするとスポークは多い方が有利。
スポークを多くすると空力で不利。
リムそのものの剛性を踏まえたうえでどこでバランスを取るかが難しい。
迷ったらキシリユーラス手組みに池と言われるのはそのため。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 16:40:57 ID:???

>>672
リム剛性が十分確保されている事を前提に語ると、スポークは少なく短いほど有利か。
重量は、リムとハブどちらに振られているかでも変わるし難しいね。
実はカーボンディープに手を出したくなっているんだけど、どれにしようか悩んでいて。
価格やリム剛性を考えると、素直にデュラエースで間違いなさそう。
ESより軽量だし、重量面でも不満は少なそうだ。
もう少し考えてみる。
どうもありがとう。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 17:08:24 ID:???

>>655
コスパ最高！
頑丈で良く回る。
まさに普段履きからレースまで。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 18:07:31 ID:???

>>673
少スポークが有利？
スポーク少ないほど確実にかかりが悪くなるわけだが

676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 18:12:46 ID:???

いわゆる”かかり”って言うのはどういうことを言うのか良くわからない。
ロスになるの？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 18:20:43 ID:???

反応がいいってことだろ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 18:29:02 ID:???

当然ロスになる
スポークかかる負担も分散できるので折れにくいしリムも割れにくい

スポーク減らして空気抵抗減らして楽して速くなろうとかアホなこと考えてないで練習しろ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 18:56:30 ID:???

Light Weight はなぜ存在するの?

680 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 19:00:16 ID:???

>>652
新品でそうなら後ろが調整不良で締め過ぎなだけとかじゃね？

681 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 19:16:13 ID:???

>>660
14番スポークの32Hでもロープロよりディープのほうが空気抵抗が少ない
ホイールで一番空気抵抗の大きい部分は12時位置のスポークの付け根（そこにあればニップル）で、
走行風と反対方向に回っているので車速の2倍近い対気速度になってる
ディープリムではこの部分にカウルがかかったようなものであり、
その形状ゆえに空気抵抗が減る
スポークの付け根はハブ寄りの位置になるから回転による線速度が小さい
（外径の2/3の位置では対気速度は車速の1.67倍、1/2の位置では1.5倍）
ただ、ディープホイールとミディアムプロファイルのホイールで空気抵抗の違いは
前輪で10Wくらいなので（>>3、50km/hでの全消費エネルギーは約500W）、
体感できるほどの違いではないけど

682 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 19:29:45 ID:???

>>666
＞外は風の流れもあって横風追い風斜め等などから空気の流れは変わります。
その話は過去スレでやった
32.4km/hでも走行風が9m/sあるのに、風の横方向成分がいったい何m/sあるんだ？
厚さ0.9mm幅2mmの長円形断面スポークと
1.8mmや1.6mmの丸スポークで前面投影面積が等しくなる角度を計算したら
風の縦方向成分と横方向成分の比が10:4とかになったぞ
実際にはそんな強い横風が吹く局面は少ない

＞このことからエアロリムも横風の影響を受けるほど大きなディープは廃れつつあります。
廃れつつあるのはリムハイト何mmくらいのを指してる？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 20:00:00 ID:???

今主流はおそらくミディアムプロファイルが30mm前後、ディープ50mm前後だよね。
ロープロだと20mmくらいか？

684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 20:07:56 ID:???

ZIPP1080を使ってみたいなあ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 20:27:00 ID:???

俺フロントだけなら持ってるぞ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 20:37:11 ID:???

>>685
後はディスク？

687 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 20:37:52 ID:???

Saxo Bank　株主なはっWWW

688 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 20:42:07 ID:???

>>652
なんか後輪を回すとがゴリゴリする感触がしない？
俺も前輪が鬼のようによく回るせいもあって、自転車屋に持っていったけど
こんなもんらしいよ。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 20:43:17 ID:???

暇がありゃー
数値解析して空気による回転抵抗がどんくらいかやってやるのに。

一応流れの数値解析本業だもんで・・・

690 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 20:52:03 ID:???

>>689
一瞬、流しの数値解析屋かと思った

691 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 21:32:36 ID:???

>>689
まあ解析した所で答えは出ないんだけどね。
まだ出てくるのか？って位に空気抵抗の解析は進化してるし。
実際、F1設計してる香具師なども参加して風洞実験もされてるけど未だ答えは出ないだろ。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 21:36:51 ID:???

絶対値を追い求めたらきりがないよね。
ただ、形状による差を相対比較するなら余裕。

まずまずのオーダーで合わせられるよ。

ま、やる人によるけどね。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 21:45:01 ID:???

正直、　おれも賓客だから、他人の目が気になってBORAが買えない（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

しょうがないから凡XXXで我慢　　これなら目立たない（・∀・）

694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 21:50:57 ID:???

>>688
イーストンとかも触らしてもらったけどやはり同じで前輪はなんの抵抗も感じなかった
どうやらDTのフリーハブはこんなもんらしいですね
マビはよく回るけど所詮はプラシボ程度？だから気にしない事にします

695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 22:03:46 ID:???

ホイール買う／買わないは、財布の中身と相談するだけ。
どれ使っても速くならないなら好きなの買おうぜ。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 22:08:36 ID:???

ボントレって玉当たり調整できないの？
イーストンは前後ともに出来るよ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 22:16:50 ID:???

>>691
おっ立った棒に横から風を当てて、長円断面の棒は長径と風の角度がいくつでってときの
空気抵抗の計算なら難しくなさそうだと素人は思うけど、どうでしょ？
ホイール丸ごとはややこしいけど、バテッドvsエアロのスポーク対決なら
これで傾向は分かるんでは？

698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 22:22:03 ID:???

>>697
解析屋だけど、
ホイールとフォークくらいの範囲だったら余裕で解析できる。

回転抵抗（トルク）とか、進行方向に対する合力くらいならすぐ出る。
（と言ってもなんだかんだで１週間くらい必要だが案ずるより簡単だ）

699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 22:26:44 ID:???

インペラのコードが使えそうだな
CADデータが欲しいがｗ
学部の卒業論文とかに向いてそう

700 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 22:31:10 ID:???

>>694
イーストンのR4ハブってってDTハブ？
ボントレはDTハブだが分解出来ないからメンテもできん
回り具合は気に入ってるんだが、次回は分解できるのにしようかと

701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 22:33:59 ID:???

R4ハブは分解できるよ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 22:44:31 ID:???

スポークを扇風機みたいにして横風を推進力に変えるのは無理ですか？

703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 23:01:20 ID:???

よほどの貧脚でない限り、斜め前からの風に成る。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 23:01:50 ID:???

>>683
ミディアムの主流は25mm前後でしょ
シマノ、マヴィック（コスエリ除く）、フルクラム、カンパ（リアは28とか30だけど）のどれも

705 ：682：2008/09/30(火) 23:19:49 ID:???

補足
風の縦方向成分＝走行風＋スポークの回転速度＋（自然の）風の縦方向成分

走行速度が36km/h＝10m/s、風が真横から5m/s、
（ハブ軸～ニップルの距離）/タイヤ外径の半径＝0.85ならば
ニップル周りの空気の流れは縦方向成分18.5m/s、横方向成分3m/sになる
この角度でのエアロスポークの前面投影面積は幾何の計算ですぐできるから
エアロスポークが横風ではどうこうと思ってる人は計算してみれ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 23:28:02 ID:???

>>686 ああ、ＺＩＰＰのディスクだ。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 23:38:14 ID:???

>>705
hedのサイト見てみろ、自動で算出出来る。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 23:43:05 ID:???

>>705
風が真横から5m/s、なのに、横方向成分3m/sになる
ってのがワカラン…スマンがどんな計算か教えてくれまいか？

709 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 23:59:05 ID:???

>>706
どうなの？1080
09ではリムも販売されるからちょっと気になるんだけど
縦剛性とかやっぱ凄い？

710 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 00:06:19 ID:???

7850の後継はいつごろリリース？？？

711 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 00:16:15 ID:???

>>697
そーゆう部分部分の計算だけなら基礎知識さえあれば誰でもできる。
問題は、スポークが連続して空気をかき乱すときの相互の干渉や、
フレームと人がかき乱した流れの中での数値化。
これはもう手計算じゃできない。

有限要素法とかの解析手段が必要。
最近はどんどんコンピュータの性能が上がって安くなってるから、ある程度の
信頼性をもった解析はできるはず…自転車の車輪ってやたら要素が多いけど…

712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 00:18:54 ID:???

>>702
走行中にエアロスポークの角度を自在に調節できれば、可能性はある。
でも、UCIが許さないだろうね。

それに、かなり重くなりそうだ。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 00:19:43 ID:???

そろそろ空力房うぜーぞ
まともな値も出ないし差なんて体感できないのも分かってるのに
ゴタゴタ続けるな。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 00:56:19 ID:???

続けてイイから計算結果を簡潔にわかりやすく出してくれ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 01:03:02 ID:???

解析屋のレス爆笑
基本的に何の貢献もできてないｗｗｗ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 01:12:36 ID:???

>>715
おれは解析屋じゃないけど…
そんな簡単にホイホイ電卓叩くみたいに計算できるもんじゃないよ（笑）

3次元モデルを作り上げて、微小な要素に分割する。
これだけで、けっこう時間がかかる。
CADデータがあれば、かなり助かる。
解析作業にもけっこうな時間を要する。
業務外でやるんだから、いろいろな制約もあるだろう。

お前らのごく一部、あせりすぎ。
生暖かい目で見守ろうぜ。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 01:27:17 ID:???

>>716
フォローthanks.

とりあえず、ひまがあったらやってみたい気がしてきた。
まずはどっかの自分の持ってるホイールのCADデータ作るために採寸してみるわ。

目的は、
標準的なホイール（前輪のみ）でどれだけの損失になってるかを確認する。

ちなみに、自動車の空力計算とかするスパコンもどきでやる。
アプリは普通にSTAR-CDで。
計算機の空いてる合間にやるからしばらく結果は出ないと思ってくれ。

http://www.cdaj.co.jp/product/000000starsuite/s00000starcd/index.html

718 ：717：2008/10/01(水) 01:38:29 ID:???

ちなみに、
http://www.eng.fea.ru/FEA_news_414.html
このサイトの下の方に出てるような人-自転車一体の全体的な大雑把な流れじゃなくて

ホイール単体の詳細解析だから見た目はこんな派手なのではないから。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 01:48:04 ID:???

>>716-717
自演ｗ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 02:09:29 ID:???

>>708
おっと、間違えたorz
5m/sか3m/sで揃えてくれい

721 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 07:29:45 ID:???

ホイールの空気抵抗は乗ってる人の空気抵抗の何パーセントか教えてくれ。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 07:39:28 ID:???

そろそろ行かないと

723 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 07:40:46 ID:???

なぜ「Wheel」は外来語として日本語に入るとホイールなんだ？「ホ」なんて音どこにある？
ウィールにするべき！

724 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 07:57:01 ID:???

新型キシエリ軽いなぁ…
心中はＲ３で決まっていたのだが。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 08:04:56 ID:???

>>682
空気抵抗の話をするなら、
前後DISCが一番ベストだけど、
前後DISCを使うのは室内トラックだけでトラックでも室外で前後DISCを使うのは一部の変人位。
一定速度で走りUCIの規定にも引っかからないTAですらDISC辞めて小スポークホイールを使う人が増えている。
軽さでいうなら全体重量劣るけどリム回りだけならBORAよりギブリの方が軽いよ。
18年前の先々代デザイン（羽マーク白時代）のギブリのリム端から60mmの所をカットして計測してみた事があるんだが、
(もちろん落車でぶっこわれた奴ね。）
重量は390g。
剛性を確保する為だと思うがハブ側に行くほど肉厚があるというテーパー状に構造されている。
08BORAのリム実測重量が50mmで400ｇ弱。
DISCは重いから論はこの時点でありえない。

で、走行以外の空気の流れがないのであればなんで前後DISCにしないの？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 08:10:18 ID:???

Discで本当に精度出てるの少ない

727 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 08:12:30 ID:???

昔々ツール総合でリードしていたフィニヨンが最終日TTに前後ディスク使用して（たぶんギブリ）
最終トータル8秒で負けた

728 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 08:29:38 ID:???

>>727
レモンだけDHバーを使っていたけどな

729 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 08:37:09 ID:???

>>726
ディープのスポークホイールでも精度が確実に出てるのってシマノC50とボラだけじゃん。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 08:48:29 ID:???

ひょっとして仮組みのまま使っちゃう人？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 09:30:13 ID:???

イーストンの精度はすごいぞ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 10:38:15 ID:???

>>727
あれはDHバー＋エアロヘルメットのせいじゃないか？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 10:40:43 ID:???

>>727
あの日フィニヨンは激しい股ずれになやまされてた。

それがなければ。。。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 12:17:54 ID:???

レモネードをなめていたんだエアロヘルもかぶらずに前後ディスク

735 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 13:04:22 ID:???

せ、先輩、おれがメッシュ切らないといけないんすか？？　

やりますけど、早く計算結果だしてくださいね。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 13:06:33 ID:???

>>725
＞で、走行以外の空気の流れがないのであればなんで前後DISCにしないの？
屋外で前輪ディスクは横風でハンドルが取られるから
そんな今さらな話がしたいのか？

横風があるときにエアロスポークは丸スポークより空気抵抗が大きいのかどうかが問題だろ
斜めに空気が当たるときは抗力も斜めにかかるから、
車速を減らす原因になるのは抗力の絶対値ではなく縦方向成分というのも考える必要がある
横方向成分では減速しない
横風にライダーが対処する必要があってタイムが落ちるってのはあるけど、それは計算では出ないな

737 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 14:12:14 ID:???

>>736
で、>>682は横風の影響は無いと読める記載をしてるのですがそれについてはどう思います？
横風の影響を受けるから前後DISCは無い。
ハンドルを取られると同時に帆船でいう帆のように風をうけてしまうわけです。
特に斜めの風を受けると風の来る方向に対してホイールは垂直を向こうとします。
大きな抵抗ですよ。
で、お外ではスポークホイールやバトンホイールとなるのだが、
エアロ断面が大きければ大きいほどDISCほどではないが風の受ける面積は大きくなります。
実際、断面の広い旧ホシエアロやアサヒのSエアロ14番で32Hで組んでみればよく分かると思います。
風の影響は大きく受けます。
同じスポーク数であれば丸の方が余計な風を受けなくて済む
極めて普通の話ですよ。
もちろん、丸は32Hでエアロスポークなら16Hなんて馬鹿げたテストなら兎も角ね。

で、エアロと丸のどちらが空気抵抗が少ないかというと、
一定条件下であればエアロ。
無条件であればマイナス要因の少ない丸。
簡単にいえばエアロスポークは一定のメリットもあるがデメリットも大きい。
それに対して丸はエアロのメリットもなければデメリットも無い。
メリットとデメリットを相殺した時にどちらが良いかって事ですよ。

※
一定条件とは全てのエアロスポークが撓まずまっすぐに回る方向を向いており、
(エアロの風きり音は空気抵抗を起こしている証拠ですので音が出ないようにまっすぐね。）
室内のように無風状態であること。
もっともこの状態が保証されるのであれば前後DISCの方がタイムは上がるでしょうね。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 14:53:17 ID:???

ずいぶん恣意的な発言だね
無風状態でなくまっすぐな向かい風でもいいだろうし
ある程度の角度まではエアロの方が有利に出るんじゃないかね？
しかもキシエリみたいな極太スポークなら知らないが
サピムのCXRAYみたいな通常のハブで使用できるタイプのエアロスポークなら
条件はさらに良くなるんじゃないか？

739 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 16:49:46 ID:???

>>738
幅広のエアロよりCX-RAYのように扁平の少ないエアロの方が有利という事なんですね？
狭くする事で前後左右から吹く可能性のある風の影響を減らすという事ですね？
では、幅をさらに狭くしたらどうなりますか？
その理論ではもっと有利になるのでは？
もちろん、扁平のまま幅を狭くすると強度を確保できないので真ん中を膨らまさざるを得なくなります。
私的には室外で使うロードやピストには丸スポーク・・それもバテットスポークがベストかと思います。
もちろん、センター1.5のレボでは乗り手によっては剛性不足。
（レボアウトならCX-RAYでも剛性不足の可能性濃厚ですが。）
私はセンター1.6mmか1.7mm　プレーンで逝くなら1.8mmが剛性と空力のバランスがベストと判断しています。
60kg以下の一定ペースで走るなら当然センター1.5mmでも大丈夫かもしれませんが、
小スポークであることが空気抵抗低減の大前提なので無理でしょう。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 16:49:53 ID:???

室内のトラックレースでも前輪はディスクじゃないのみんな知らないのかな。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 16:55:05 ID:???

>>740
人によりけり。
中野浩一のようにギブリの供給捨てて前後ADX-1で10連覇するような人も居る。
(室内トラックでも勝ってる。）
とりあえず、室外で前後DISCは怖くて使えないが室内であれば使えるってだけの話。
あと、ホイールという部分だけの空気抵抗を考えた時にはどうなるの？って話だからね。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 17:59:01 ID:???

>>740
知らないのはオマエダヨ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 18:17:03 ID:???

後輪ディスク、前輪iOみたいなのってのが主流だね。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 18:30:40 ID:???

フロント108mmﾘﾑハイト16H

745 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 19:19:19 ID:???

>>739
> >>738
> 幅広のエアロよりCX-RAYのように扁平の少ないエアロの方が有利という事なんですね？
幅広のエアロよりは横風に対して有利。幅広のエアロならより限定されたシーンで有利な場面があるんじゃなかろうか。

> 狭くする事で前後左右から吹く可能性のある風の影響を減らすという事ですね？
> では、幅をさらに狭くしたらどうなりますか？
あるサイトでは扁平率が1:3のときに空力は最高になると書いてあったのですが
おそらくさらに幅が狭くなればどんどんエアロ効果は落ちることでしょう。

> その理論ではもっと有利になるのでは？
ある一定以上の速度で走行する場面においては不利でしょうが
一定以下の速度で尚且つ横風が強ければ有利になるでしょう。

> もちろん、扁平のまま幅を狭くすると強度を確保できないので真ん中を膨らまさざるを得なくなります。
その限界点を各スポークメーカーやホイールメーカー、ユーザーは探っているのでは？

> 私的には室外で使うロードやピストには丸スポーク・・それもバテットスポークがベストかと思います。
私は総合的にはCX-RAYが良いかと思っています。（値段以外は。）　逆にアルミの太いスポークにはエアロ効果については
疑問を感じています。

> もちろん、センター1.5のレボでは乗り手によっては剛性不足。
> （レボアウトならCX-RAYでも剛性不足の可能性濃厚ですが。）
> 私はセンター1.6mmか1.7mm　プレーンで逝くなら1.8mmが剛性と空力のバランスがベストと判断しています。
> 60kg以下の一定ペースで走るなら当然センター1.5mmでも大丈夫かもしれませんが、
> 小スポークであることが空気抵抗低減の大前提なので無理でしょう。
その辺については別に異論はありません。それぞれが試すしかないことでしょう。
スポーク数16以下は大きく空気抵抗が下がるという話しも聞いたことがありますが。1.8mm32本と2.0mm16本など、試してみたい条件は沢山ありますね。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 19:43:59 ID:???

ZIPP1080　リムハイト108mm　F16H=774g　R20H=894g
試してリポートお願いいたします

747 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 19:47:37 ID:???

すみませんすみません、ユーラスホイールにリムテープは必要ですか？

748 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 20:32:17 ID:???

不要

749 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 20:35:31 ID:???

ですか？でも、やや出っ張っている部分が一カ所あったんです。
そこが気持ち悪くて絶縁テープで、、、

ヤスリで平らにしていいんでしょうか？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 21:33:08 ID:???

>>745
昔の手組屋がエアロスポークは横剛性落ちるという理由で使わなくなったって例もあるよ。
元々のエアロって平べったいだけの板状だったのが、
最後にはアサヒのスーパーエアロみたいに真ん中に少し厚みを持たせた形状になっていった。
これはエアロ効果より横剛性を板状のエアロスポークよりも確保する為の改良だったという話もあります。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 22:35:50 ID:???

がいしゅつネタ(俺じゃないが)
ホイールスレに書き込んだ人に航空機関係の設計に関わってる友人がいて
マビックのアルミのきしめんエアロスポークを見せてみたら
かなり空力の効率が悪い形だという話だったよ
自転車のスピードでエアロスポークを作るならCXとかCX-RAYあたりの
造形が良いんだとさ

暇な人は過去スレを探してみて
１年ちょい前の書き込み

752 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 22:53:17 ID:???

CX-RAYにするよ50本で約\15.000位か

753 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 23:16:40 ID:???

>>751
どれだけエアロスポークが無意味か分かるな
振れ取りでスポーク捩れてないか分かりやすいくらいしか利点がない

754 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 23:21:05 ID:???

日本国内だと航空機の空力設計を世界レベルで出来る企業と人材なんてほとんどﾅｲﾖ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 23:49:36 ID:???

>>751
ジクラルはエアロ目的じゃないと何度言ったら（ｒｙ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 23:50:51 ID:???

ジクラル？ジラクルじゃなかったっけ？

757 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 23:51:19 ID:???

何処の国でもそうだろ。外国にどんな幻想を抱いてるんだ？

758 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 00:22:37 ID:???

旅客機用の便器の設計でも
航空機関系の設計者だよなぁ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 02:28:29 ID:???

そりゃあ同じ断面積なら板みたいな断面よりオーバル、オーバルよりも翼断面の方が
（少なくとも正面からの）空気抵抗は少ないでしょ。
SAPIMの説明でもそんな図がありましたね。
ちなみにVueltaが同じリムのZIPPよりも空気抵抗が少ないのは、少スポークなだけでなく
マグネシウムスポーク中央にある溝（凹み）が肝らしい。（当然特許）
（表面の微細な渦を打ち消すのか剥離をコントロールしてるのかまでは判らんけど）
使っていた人の話では、下りで足を止めた時に確かに速度が乗るそうです。
（感覚ではなくメーターで）でも剛性はかなり低い部類とのこと。
ディスクや超ディープが使えないケースで加減速が無い平坦なら最高？
メリットが凄いピンポイントだな。。。
20万でBORAより有利という夢を庶民が見る為のホイールでしょうか。

>>745
複数のサイトで1:3の記述は見たけど、1:3が最高なのではなくそれ以上ディープにしても効果
は頭打ちになり1:3.5を超えるとあまり効果がなくなる、という話だったと思う。
TT用以外の市販ディープリムに50～60mmが多いのは、そんな理由なのでしょう。
（勿論横風に対する対処でその辺りに落ち着いた、と言うのもあるでしょうが）
ただ縦横比1:3.5を超えても効果薄と言っても、それはリムとタイヤ部分の話です。
60mm超のディープリムもスポークへのカウリングの役割とセール効果を狙っているから存在
しているはず。
ZIPPsub-9みたいに「風向きと風速次第では空気抵抗はゼロ以下」を謳った物もありますし。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 08:41:18 ID:???

メーカーの謳い文句をいちいち真に受ける人っているんだね。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 08:56:15 ID:???

それしか情報源ないんじゃね？

762 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 09:24:42 ID:???

>>760
じゃぁ実験用の風洞をイヤッッホォォォオオォオウ！

763 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 11:09:25 ID:???

WH-RS80とWH-RS60って予価はいくらだったの？
展示会に行ってきたエロい人教えて。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 14:22:48 ID:???

>>763
RS80は66000円とどこかのブログで書いていたような

765 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 14:27:19 ID:???

ttp://wing122.blog41.fc2.com/blog-entry-170.html

766 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 15:34:25 ID:???

>>706 まあディープだし縦には硬いな。トラック、ロード兼用に使う予定。
バトンと比較して３０～５０秒くらいアドバンテージがあるらしい。
どのバトンと比較したのか知らんけど。当たり前だが風の強い日に低速で
乗ると危険だ。ＩＯもあるが同じくらい危険だ。ただスピードが乗ってから
は抜群にいい。トラックはこれでスプリントもでるようだな・・・

767 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 16:05:36 ID:???

>>766
ピストで使うなら前後カンパのピスタがお勧め。
暴風警報出てないか？って位の風のきつい日でも普通にまっすぐ走れる。
次点でフロントしか使えないのが痛いがコスカボも風の日でも良いよ。
ただ、ロードでコスカボを前後使うときついのは何でだろ？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 19:42:39 ID:???

>>767 情報ありがとう。でもバンクで乗るから後ろディスク前バトン＆ディープ
なんだ。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 21:03:22 ID:???

>>768
俺、リアギブリフロントは古いけど3GっていうIOの先代モデル、
3年前に3Gを壊してから今年の3月まではフロントにコスカだったんですが、
それを辞めて前後ピスタにしたんです。
種目としてはスプリント、ケイリンが主体でたまにお遊びでポイントに出たりしてます。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 22:21:42 ID:???

>>769 珍しいなｗ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 23:06:29 ID:???

>>755
じゃあ、何の目的？

772 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 23:06:54 ID:???

>>758
JAMCO　ｗ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 23:40:00 ID:???

>>767そりゃクソが付くくらい重いからに決まってるだろ。
大丈夫か？　

頭

774 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 01:08:37 ID:???

>>760-761
シマノの風洞があまり使われていないらしいから借りて試して来いよ。
出来ればメジャーどころ全部。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 01:53:28 ID:???

>>774
あれは戒めの為に残してるだけだから、稼働するかどうかすら分からん。

776 ：初めてのハブ開けで：2008/10/03(金) 05:21:52 ID:???

08シャマルのハブを見るだけ見てみようと開けたら戻せなくなって
いろいろやって戻し方がわかってグリスアップして戻したら
ラチェット音が静かになっちゃったｗ

フリーハブの機能はしてるけどやばいかな？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 05:45:53 ID:???

>>775
せっかく風洞あるのに使ってないの？

778 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 06:16:37 ID:???

>>776
無音？
機能しているんならいいんじゃね？

先週、ほぼ同じ構造のR0をシリコングリスでグリスアップしたけど
ミンミンゼミが少しだけ静かになっただけだった・・・

どのグリス使ったの？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 08:32:35 ID:???

>>777
今はどうか知らんが、77の頃は使ってないと言ってた。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 09:08:23 ID:???

使わないからもう片づけたって聞いたけど。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 11:03:12 ID:???

トレーニング用に、重くてもいいからとにかく頑丈なホイールありますか？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 11:05:42 ID:???

r500

783 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 11:09:56 ID:???

F+R=\9.523

784 ：776：2008/10/03(金) 12:06:46 ID:???

>>778
ほぼ無音、メンテ台でおもいっきり回すとスポークの風きり音の方が大きい
クレのシリコングリースメイト
グリスアップまでやるつもりは無かったから手持ちのグリスを使った、デュラグリスでやりたかったんだけどね

シャマルが新品のときはほぼ無音だったからまた少し走ればカンパサウンドが鳴るのかも

785 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 12:11:40 ID:???

>>784
スプレータイプのグリスってこと？

786 ：778：2008/10/03(金) 12:32:56 ID:???

>>784
詳細ありがと

新品でほぼ無音だったのね

新品から爆音炸裂してたR0と構造違うんかな？

787 ：784：2008/10/03(金) 13:18:56 ID:???

>>785
ごめんチューブ入りのペーストの方
http://www.autobacs.com/shop/g/g4972444010678/

スプレータイプの存在を知らんかった

788 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 13:58:20 ID:???

>>779
風洞って一口に言うけど、大きさや風速や計測装置によって性能はいろいろだからなぁ。
きっと使い物にならないダメダメ風洞なんだろうね。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 14:10:06 ID:???

>>787
それラバー潤滑用じゃないの？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 14:12:12 ID:???

その後の製品開発は風洞いらないじゃん
PROにはDHバーがあるけど、OEMだから自分で設計する必要はないし

791 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 15:32:10 ID:???

PROの製品が全部OEMだと思ってるヴァカ発見ｗ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 18:26:55 ID:???

臨海状態

793 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 18:53:29 ID:???

>>788
でも国内では民間企業として初の風洞実験室だったそうだ。
トヨタやF1やってた本田より早かったんだと。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 19:01:19 ID:???

>>793
付け加えればシマノの風洞実験室で日本のバイク勢（特にホンダとヤマハ）の風洞実験してたけどね。
その結果、日本マシンｻｲｷｮってな状態になったわけだ。
それに焦った欧州メーカーがF1チームに助けを請うて風洞実験やりだしたけど、
車用の風洞実験室ではバイクのテストは完全にはムリポで・・・。
ホンダは自前の風洞実験室持っててノウハウあるのにシマノのを使ってた。

795 ：793：2008/10/03(金) 19:27:11 ID:???

77のころは存在してたのは知ってるんだが、今はもう無いのか？
最近またエアロがブームに成りそうだから、せめてホイールとDHバーは風洞実験をしたことをアピール出来る様な製品にしてほしい

796 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 19:30:46 ID:???

>>795
77までは実際に使ってた。
ただ、機材がデュラエースAX時代のものなので今更は使ってないと思う。
捨ててはいないだろうが・・・。
ある程度までいけば後はノウハウだけだからね。
特にシマノみたいにフレーム作ったりフォーク作ったりしてるわけではない所はね。

797 ：793：2008/10/03(金) 19:37:19 ID:???

>>796
情報ありがとう。
臨海にはロンドンオリンピック用にioを越えるホイールを出してほしいものだ。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 19:46:29 ID:???

残念だが、シマノがオリンピック用に力入れて商品開発することはないだろう。
オリンピック用に特別なカラーリングのシューズとかならありえるけど。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 19:51:32 ID:???

>>798
シマノはバトンもDISCも否定的。
DISCをシマノではなくPROで出したのもその為。
シマノが出すとしたらC50かC24のフロントリムをベースに軽量化したリムを使ってのトラック専用モデルでしょうね。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 19:57:23 ID:???

>>799
カンパのピスタみたいな練習ホイール作るだろうってこと？
否定的ってどう否定的なんだろう？
商業的にメリットがないと判断してるとしか読み取れないけど、それでいいよね。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 20:35:28 ID:???

こうなったらJRの風洞を借りるしかないようだな！

802 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 20:39:37 ID:???

JRは車両作ってねーから風洞なんかねーよニワカ。

国内で風洞持ってるのは2社だけだ。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 20:54:11 ID:???

>>791
じゃあ何がOEMで何が自社生産なんだよ
シマノがカーボン成型の設備を持ってたとは初耳だ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 21:29:42 ID:???

風洞設備だけ揃えてもノウハウが無いと役立たず
これがシマノの勘違いであり失敗原因

805 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 21:35:48 ID:???

>>804
エアロのノウハウは実験で積み重ねしかないのだがね。
誰かに教えてもらってもある程度の予備知識にはなるがな。
まあ、ヒキオタには理解できないだろうけど、
風洞実験の結果の検証とそれに基づく改良は90%が勘と経験。
残り10%が他の経験者からのアドバイスや基礎的な学力レベル。
こんな世界だから誰もやろうとはしなかったのだが、
少なくてもシマノはやろうとしただけでもお前よりは上。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 21:36:28 ID:???

>>802
どこ？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 21:37:31 ID:IbOWwmfg

今はどこでもCFDやってるだろ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 21:46:06 ID:???

>>802
http://www.ejr-niitsu.jp/

809 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 21:49:15 ID:???

風洞なんてあちこちの大学にあるから借りればいいじゃん。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 21:51:45 ID:???

1980年頃は国内で大きな風洞試験装置持ってる自動車メーカーは国内になかった…はず。
童夢なんかがうちの学校の風洞で試験してた。
1/5スケールモデルがようやく入る程度の風洞。
それでも使用料が毎分万とか10万単位でかかってたらしい。

1990年ぐらいになると、大手は自前の風洞を持ったし、それ以外のメーカーでも大型風洞を建てるか、CFD（とは呼ばなかったな、そのころは）できる大型電算設備を建てるか迷ってた。
まぁ、バブルのせいもあって大風呂敷を広げてた傾向は否めないけどｗ

シマノの風洞ってどんなレベルなの？
モーターサイクルのレーシングスピードが再現できるようなものをあんな弱小会社が建てられたとも思えないんだけど。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 22:00:34 ID:???

>>810
50億掛けたとか掛けないとか

812 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 22:02:33 ID:???

>>810
建造当時は一社だけで維持出来ないのは目に見えていたので、
試験受注を見越して、可能な限り最先端のものを作った。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 22:08:24 ID:???

>>808
馬鹿発見

国内で高高速での風洞設備があるのは川崎重工とスズキだけ。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 22:11:53 ID:???

>>813
風洞の話じゃなく、JRが車輌を作っているかどうかの点を正しているだけだと思うが、そんなこともわからないのか？

815 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 22:12:14 ID:???

>>813
後だしジャンケンかよｗ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 22:44:40 ID:???

ここって他のスレと比べても殺伐としてるよね。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 22:48:17 ID:???

>>813
JAXAにはマッハ単位の風洞があるよ。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 23:02:39 ID:???

>>817
公的機関の風洞なんて腐るほど有る。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 23:05:35 ID:???

もういいだろ
エアロに関してはWH7701が最強って事で

820 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 23:33:27 ID:???

>>793
トヨタは意外に適当だからな。車体下部の空気流の設備持ってなかったりね

821 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 01:31:45 ID:???

トヨタは81年発売のソアラで空力を宣伝文句にしてた記憶があるよ。
覚えている範囲では
「車体下部の整流と言う今まで見過ごされて来た部分に着目」
「CD値0.34はスポーツカーであるRX7と同等のトップクラス」
この辺りの時代から、どの自動車メーカーもCD値を公表して競い始めた。
風洞は何処のを使っていたのかまでは知らない。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 01:33:27 ID:???

ホンダ系ワークスさんが自前の持ってなかったっけ？

823 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 01:49:37 ID:???

>>821
80年代はF1で空力の黎明期で市販車のスポーティモデルにもその波がきたんだよな。
CD値なんて前方投影面積が大きかったら何にもならんのに･･･

824 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 01:49:38 ID:???

ホンダは国内では童夢の風洞借りてるんじゃなかったっけ。
イギリスには自前のも持ってた気がするが。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 02:04:13 ID:???

MotoGPの空力じゃドゥカが数歩先いってるね

826 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 04:43:10 ID:???

持ってた気がするていうか、こないだ300億以上かけて最新鋭の風洞に新調してたじゃん。
で、それが原因で成績がメタメタにw

827 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 05:28:58 ID:???

>>823
大雑把にトータルを出すには抵抗値はCD値×CdA値で良いんだっけ？
CD値は抗力抵抗係数と言うからには粘性なんかも全部反映してるかな。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 08:17:40 ID:???

モタスポ板にでも来たかと思ったぜ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 10:37:33 ID:???

>>827
速度域があまり変わらなければ（音速近くとかでなければ）
　抵抗＝前方投影面積×CD値
でおｋ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 12:17:17 ID:???

>>810
一応、風洞実験室でも商売しようとしてたからね。
あの当時としては日本国内ではトップクラスの測定能力。
他の実験室が一方向だけの風でしか測定できなかったのに対して、
シマノの実験室は前方からの走行風に横風が吹いたらどうなるとか
より自然に近い状態の測定も可能でした。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 22:12:44 ID:A6cr7efx

すいませんが、空理気のよいアルミクリンチャーおしえてください。
レイノルズかイーストンの３０ｍｍくらいのリムのやつでよいですか？
それとも、レーシング０　シャマルウルトラとかのほうがよいですか？

832 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 22:27:02 ID:???

アルミクリンチャーの空力性能なんて、誤差程度の違いしかない。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 22:27:02 ID:???

>>831
リムハイトが同じなら空力もほぼ同じ。
きしめんスポークは空力いまいちだが、リムハイトほどの差は出ない。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 22:34:10 ID:???

>>831
http://accel95.mettre-put-idata.over-blog.com/0/02/72/10/Tests-Acheteur/base-de-donnees/aero_english.jpg

835 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 23:12:08 ID:???

>>831
一般にリムハイトが高く、ニップルがリムから露出しておらず、
厚みが太くないエアロスポークで本数の少ないものが空気抵抗に優れる
シャマルやレーシング0やキシリはスポークが太くフロントのリムハイトがそんなにないので
レイノルズやイーストンのリムハイトのあるやつのほうが理論上は優れる
計算上、前輪の空気抵抗が5W少なければ速度は0.5%近く上昇する（>>3）

>>833
ユーラスはR550より空力が悪いわけだが？

836 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 23:23:29 ID:???

>>835
あ～ゆう空力の測定って誤差がかなりあるから、
ちょっとした差を絶対視しない方がいいよ。
おおざっぱな傾向としては意味があるけど、僅差のものはだいたい似たようなもんだと解釈したほうがいい。

そもそも、測定のやり方だって実走行とはかけ離れてるんだし。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 23:28:51 ID:???

何も出来ないバカの持論なぞ無意味。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 23:31:23 ID:???

てゆーか信頼性０

839 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 23:38:19 ID:???

>>836
公道などの実走行では状況がどんどん変化するからそもそも比較のしようがない。

室内トラックでパワーメータで測定したデータなんてのはあった。
そりゃもう、ホイールの種別で性能を決めつけることの方が無根拠で、個々のホイールを
実測してようやくわかる真実ってのがあるんだ。

>>3の風洞測定も様々な角度で測定している。十分フェアで参考になる計測だと思うぞ。
だいいち、5Wは無視できない。5Wのダイナモを回すのなんて、
できればやりたくないでしょ？ハブダイナモで2.5-3Wくらいなもんだからね。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 23:48:29 ID:???

おいおい入力=出力とか
839の持ってるダイナモはどんだけ理想発電機なんだよ・・・

841 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 00:00:37 ID:???

ハブダイナモで約50%の効率だから、実質2.5Wのハブダイナモか。
おおよそ体感の違いが想像できる？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 00:13:59 ID:???

>>834
この表、改めてみても面白いな。（雑誌やサイトによって誤差デカ杉とは思うが）
マビックは安いほど空力に優れる、でおｋ？（それで良いのかマビック？）
R-SYSなんて男らしいまでの断トツっぷり。
ここの表を剛性や慣性重量など全部見ると、流石にカンパとシマノの定番アルミは
平均点高いな、と思った記憶がある。

空力と言うと「貧脚の癖に」と脊髄反射で叩く奴もいるが、レースを観戦する楽しみ
方の一つとしての理論/薀蓄ってもあっても良いと思う。（ほどほどにね）
素人が体感し辛くても、激坂以外じゃ重量よりよっぽどタイムに出るんだろうし。

とりあえず有名サイトの解説でも読み返してみるのも一興。
http://www.sheldonbrown.com/rinard/aero/index.htm
http://www.sheldonbrown.com/rinard/aero/aerodynamics.htm
フロントディスクはリアディスクの二倍の効果だってさ。
どの程度厳密な条件で計測したのかは、読んでもイマイチ判らんけど。

843 ：836：2008/10/05(日) 00:27:27 ID:???

>>839
実走行と違うってのは、空気抵抗測定するときにホイールを回転させてないという意味だよ。
街中での横風や外乱がどうこうって話じゃない。

だから僅差なら、あんまり厳密にどっちが上とか考えても意味ないって話さ。
そ～ゆう意味で>>833の説明は傾向として間違いじゃないってこと。
あまりカリカリしなさんな。

それに、ユーラスとR550の差なんて2Wじゃん。どこが5Wなの？
しかも、時速50キロでの抵抗だから25キロなら差も1/4になっちまうぜ。
あんたはR550とユーラスのどちらかでTTを走れと言われたらR550を選ぶのかい？

844 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 00:34:08 ID:???

>>842
コスカボが頑張ってるお

845 ：835：2008/10/05(日) 00:42:34 ID:???

>>843
5Wという数字を出したのは全消費エネルギーの1/100で切りがいいから出しただけで、
ユーラスとR550の差が5Wだとは誰も言ってない

時速25キロだったら全消費エネルギーが少ないから
ホイールの空気抵抗なんて気にする必要ないｗ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 00:44:03 ID:???

空気抵抗だけで語るから本質が見えなくなる

847 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 01:04:21 ID:???

人＋自転車その他の総重量を1％軽量化することで登坂抵抗も1％減らせるわけでしょ。
200Wで2W、400Wなら4W減、ばかにならない。
まあ総重量を1％も減らすのは2万円のホイールを20万円のホイールにするくらい大変だけどね。
剛性が落ちれば損失もあるから、なるべく剛性低下のない軽量化をしようとすると結構金がかかる。
たしかに費用対効果でとらえると軽量化は効率が悪いかな。

剛性低下による損失をパワーに換算したものってないのかな。
これがないと剛性神話が横行してしまうような気がするけど。
どれだけヤワいとどれだけ遅くなるってのを数値化してもらいたい。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 01:07:58 ID:???

>>845
なんだデタラメかｗｗ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 01:52:59 ID:???

>>847
縦剛性、横剛性、駆動剛性をそれぞれ測ることはできるだろうけど、
構造を変化させると全部が変わるからな
それぞれの影響を実験で調べるのは難しいだろう
スポークテンションの影響は非線形だから体重やパワーにもよる
剛性と重量と空力はトレードオフで連動するから、コースやライダーとの相性も出てくる
SRMで出力を見ながら一定のコースをホイールAとBでそれぞれ走ればタイム差は分かるけど、
その原因が何かを特定するだけでも大変だし、別のコースやライダーではその優位が成り立たない

850 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 02:05:37 ID:???

>>849
スポークテンションの影響は非線形とはかぎらない。
どっちかってぇと「いまだにちゃんと解明されてない」が正解じゃないかな？

それに完組なら、とりあえずスポークテンションは気にしなくていいだろ（出来合いのまま）。
1000キロぐらい慣らしをしてから、風洞に入れて（当然、路面はムービングベルト）30キロとカ50キロで走らせて
全部の抵抗を測定すればいい。もちろん、垂直方向にそれなりの荷重をかける。

でも、データ集めるのに億単位のお金がかかるから現実的には絶対無理だろうねぇ。

スポークテンションによる転がり抵抗の差ぐらいはどっかの大学の研究室で実験してくれないかな？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 02:16:43 ID:???

スポークテンション変えるだけなら空力と重量は同じでしょ。
同速度でトレッドミルとか走れば出力比較できるんじゃないの。
でも加速をそろえるのは大変か。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 02:32:13 ID:???

パワーメーター読むなら、加速は関係なくなる。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 02:39:43 ID:???

え？？？

854 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 03:08:28 ID:???

パワーメーター見ながら調整すれば加速（というか出すパワー）の
ばらつきは抑えられるって意味だと思われ
多少ずれてもログでどれだけずれたか分かる
文脈からすれば当たり前だけど

855 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 10:46:20 ID:???

＞スポークテンションによる転がり抵抗の差ぐらいはどっかの大学の研究室で実験してくれないかな？

オタの妄想と研究は違うからｗ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 11:51:47 ID:???

>>842
その空力のわりには梅タンのR-SYS使いが平地でも先頭のほうで頑張ってた08年。
空力って何とも思うよ。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 11:59:12 ID:???

>>856
牛久とか印旛沼とかで鰻食って帰ってくるとかどう？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 12:00:43 ID:???

>>857
印旛沼沿いに結構旨いうなぎ屋あるよね。
一度入った。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 12:58:17 ID:???

>>856
個人の能力の差がないならそういう話になるかもね。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 13:12:56 ID:???

>>856
ホイールの空気抵抗は全空気抵抗の中でわずかしかないから。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 13:56:02 ID:???

全抵抗の数％をわずかとは思わないけどな。
>>856
空力有利なホイールは操作性が低いからマスドレースでは避けられるというだけ。
他の選手も空力の悪いホイールを使ってるわけだから条件はいっしょだよ。
エアロホイールはTTで使うべきもの。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 14:03:12 ID:???

全抵抗の数%？
全抵抗の数%のさらに数%じゃなくて？

863 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 14:06:08 ID:???

ホイールの空気抵抗って両輪あわせて全抵抗の14%って出てなかったっけ？
でもホイール単体の抵抗が10%変わったとしても全抵抗から比べると1%でしかない。
んで、1%だと、まあまあ、大した差とも評価できなくもない。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 14:45:22 ID:???

http://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/photo.php?lid=62219 sub－9はなんと空気抵抗が0以下、走ると加速するホイールだという。
　外周のディープリムの内側をディスク状に埋めた構造のディスクホイール。
　外周のディープリムは膨らんだ構造、内部ディスク部分は平板という構造、
　そしてゴルフボールの表面状のディンプル加工がその秘密だ。
　データでは進行方向15度の横風を受けると11ワットの推進力を生み出すという。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 15:03:33 ID:???

つまり海沿いだと漕がなくて進むってこと？

866 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 15:28:54 ID:???

台風直撃なら進むｗ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 15:38:51 ID:???

>>855
ガリレオの地動説も妄想と思われてきたけどなｗ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 19:38:44 ID:???

ディープ履いて再婚で測定これ最強
終端速度差は誤差とかいうレベルではないＺＥ！

869 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 19:40:41 ID:???

>>868
意味不明。条件を一定にできないから誤差がしっかり出るじゃん。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 19:42:18 ID:???

　　　　＿＿　__ __ __　　　　　　 __　　　　＿_　　　　　　 __
　　　　`i　　| | i'l_i'l_i'　　　　 i''´ __｀ヽ-ｯ _ｺ　 l_＿＿＿ i´__｀ｰ-ｯ　　_,,.、
　　　　 ,!　 ,! .ｌ l　　 _,,,_　　 └'´__ ｀`´　ﾚ┐ ┌─┐　,!'´　｀`´　／,r''´
　　　　/　丿　'､'､ l´　__｀ヽ-ｯi''´__｀ヽ-ｯ　 .ｌ　ｌ　　ﾉ　/　　　　 /　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ,ノ ,ヘ､、
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　　　　　　　　　　　＿__ヽ　　　, -－-､　　 .:::::丿_＿,,
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　　　　　　　　＜-‐''´ ￣￣｀,ゝ､､＿__,,, ＜´￣￣｀ー-＞
　　　　　｀ｰ''´Z＿ノ　　　　　　　　ヽ､＿ヾｰ ´

871 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 19:52:42 ID:???

そういう差じゃないんだよねえ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 21:00:19 ID:???

まー早く走りたいなら高機能な再婚買った方が安上がり
走行速度を見ながらフォームを徹底的に修正が最強

フォームが良いやつには高い機材使ったって絶対絶対勝てないＹＯ
腹筋背筋を鍛えとかないとヘルニアになるかもしれんが

873 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 21:24:15 ID:???

乗らずに機材だけ速くなりたいんです！

874 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 21:28:25 ID:???

シャマルとユーラスだと剛性はユーラスの方が上ですか？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 21:31:03 ID:???

はい

876 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 21:37:58 ID:???

シャマルのほうが性能がいいって言わないと荒れるよｗ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 21:41:57 ID:rIZnAsWF

AEROSPOKEって向きあんの？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 21:58:24 ID:???

YES

879 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 22:05:09 ID:???

874ですが
再び質問です
後輪の縦剛性はシャマルとユーラスだと
やっぱりユーラスの方が高いでしょうか
形状的に縦はシャマルの方が高そうなんですが

880 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 22:13:25 ID:???

形状的にシャマルもユーラスもほぼ同じですが？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 22:25:05 ID:???

＞形状的にシャマルもユーラスもほぼ同じですが？

同じに見えますね

882 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 22:44:12 ID:???

ユーラス買って、少し乗ってきた。
これ、静かだね。　それまで付いてたカムシンの喧しさが無くなって寂しい。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 22:49:33 ID:???

シャマル買っちゃったのか・・

884 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 23:00:07 ID:???

持ってる人に聞くとシャマルの人はシャマル最高！と言い、ユーラスの人は
ユーラスの方が良いと言うw
どなたかがリム素材が違うと書いてましたが実際はどうなのでしょう？
仮に同一素材ならアチコチ薄くしながら細かい構造の違いで剛性低下を防いで
いる事になりますが、剛性を落とさずに一割も軽く出来るものなのか？？
同年式を両方を買った方（いるのかなあ？）のリポートを改めて聞きたいところ。
高弾性率カーボン繊維でハブ胴を強化するとイソパルス組みならかかりの良さに貢献
しそうですが、G3や2to1の様に左側ラジアルだと余り関係なさそうな希ガス。

ユーラス08：リム高F24mmR28mm、リアハブ：アルミ　F660g・R890g
シャマル08：リム高F24.5mmR28.5mm、リアハブ：アルミ/カーボン　F605g・R790g
（とりあえず重量のサバ読み無視のダイナソア発表そのまま）チラ裏御免。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 23:03:29 ID:???

俺に言わせれば、まったくかわらんｗｗｗ

ブラインドテストをやったら、絶対に違いがわからん
まったく当てることができない自信があるぜ（・∀・）

886 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 23:04:02 ID:???

>>884
脚力／走力がかなりあればどっちでも.......
つーかあきらかにシャマルの方が軽いじゃん

887 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 23:09:00 ID:???

＞どなたかがリム素材が違うと書いてましたが実際はどうなのでしょう？
カンパか代理店のサポート窓口に問い合わせろ
ここで誰かがレスしたらそれを信じるのか？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 23:09:49 ID:???

>>884
過去ログ嫁

889 ：884：2008/10/05(日) 23:33:53 ID:???

ゴメン、俺の場合せいぜい興味とか好奇心を満たす為でした。
経済力にも用途にも合わないけど、トップモデルの話を聞いて感心したりワクワクしたり
するのも良いじゃない？
使い道がツーリングとお遊びレベルのトライアスロンなので高級アルミを追及してもちょっと。
とは言えこれでも好きでやってる趣味だから好奇心は沸いちゃう。
クソ頑丈な手組みを新調するかR5evoを買うか、どっちにしようか考えている今日この頃。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 00:42:29 ID:???

トラなら近いうちに出るRS30は？
剛性ありそうだぞ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 01:43:08 ID:???

>>890
はい、RS30も気になってます。

重量より空力に目が行くのも、トラのせいなんです。
全部単独・平坦ばっかり・加減速もほとんど無し、という条件ならR-SYSより
コスエリの方がタイムが良いなんて話にもなるのかも。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 07:18:12 ID:???

R-SYS w

893 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 09:53:12 ID:???

>>821
風洞は二代目セルシオの時点でＪＲ東海かなんかの借りてた。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 15:28:32 ID:???

TOYOTA＜TREK

895 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 15:53:37 ID:???

>>884
両方もっていたから一言。
たしかにほとんどかわらん。
まあ長いのぼりの時にちょっとだけシャマルが軽いかな
という程度。
あとはスプリントした時に少しだけシャマルの方が
が高いかなあ、という程度の差。
ほんとわずかな差。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 16:21:38 ID:???

フルクラ、レーシング１とレーシングＺＥＲＯもシャマルとユーラスくらいの違いかな？
両方使った人いる？

897 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 18:56:52 ID:???

R0とRｽﾋﾟｰﾄﾞは使ってるんだが

898 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 22:07:30 ID:???

>>895
でも　ほんのちょっとの差が積み重なると、最後は大きな差になるよね。
パーツと一緒。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 13:51:41 ID:???

>>898
シャマルとユーラスは相当な足の持ち主じゃない限り違いは分からない。
パーツの軽量化とは意味が違う。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 14:21:49 ID:???

C50が40%off

901 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 14:23:26 ID:???

>>900
kwsk

902 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 14:35:01 ID:???

>>901
2セット限定(ﾏｼﾞ　急げwww

903 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 14:40:00 ID:???

半額でもｲﾗﾈ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 15:24:39 ID:???

>>902
何処とも言わない釣り確定ｗ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 18:24:14 ID:???

ユーラスホイール最高ダヌ。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 18:34:52 ID:???

>>904
ＣＬだよ。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 21:10:19 ID:???

＞でも　ほんのちょっとの差が積み重なると、最後は大きな差になるよね。

豚に真珠ｗ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 21:21:51 ID:???

イーストンの09情報ってもう出てる？
最近eBayでイーストン出品が増えてるんだけど、
モデルチェンジ前の投売りなのかな

909 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 21:38:59 ID:???

安っ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/116854269

910 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 22:26:24 ID:???

>>909
宣伝乙

911 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 22:27:35 ID:???

ボントレガーファンにはたまらない？代物なんだろうな。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 22:30:30 ID:LMXPGsSx

ＴＵならまだしもＣＬは重いからなー。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 22:38:22 ID:???

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=360093920863
そんなウンコホイール買うならコレ買うわ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 23:43:07 ID:???

>>908
本国公式に2週間ほど前から
一部のハブを軽量化した程度で面白くないモデルチェンジ
これでﾎﾞｯﾀｸﾘ代理店が値上げなんてした日には…

915 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 00:05:26 ID:???

そんな御代理様はみんなで不買運動

916 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 00:08:36 ID:???

国内でイーストン買ってる馬鹿なんかいないだろ？いるの？

917 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 01:29:52 ID:???

い、いる…
俺…

918 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 08:53:27 ID:???

俺俺

919 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 09:29:35 ID:???

俺俺詐欺かとおもた

920 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 11:51:52 ID:???

見た事ないなテンペスト

921 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 13:44:19 ID:???

このあいだの塩原温泉のヒルクラで結構いたよ＞EC90AERO

922 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 18:59:48 ID:???

ヒルクラ
AERO

・・・・？？？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 19:10:54 ID:???

そこそこ軽くて剛性があるからでは？＞EC90AERO
あと塩原は2ステージ制で、2日目の前半は平地だしね

924 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 23:17:03 ID:???

>914 サンクス
ハブくらいしか変わらないんなら買っちまおうかなー
ちょうどドルも下がってきたことだし。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 23:22:05 ID:???

EC90AERO、手持ちのホイールで一番軽いからヒルクラでも使ってる・・・
レイノルズのKOMでも買うかなぁ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 23:29:12 ID:???

EC50の見た目に騙されようか、妥当なMAVICキシリウムにして
おこうか悩みつつ何故かAKSIUMを買ってしまった。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 23:43:00 ID:???

>>924
買うものがちゃんとR4ハブか確認しなよ。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 01:17:06 ID:???

EC70SLなんて半端なもんじゃなく、コスカボ並みのリムハイトあるアルミリムディープ出してくれよEASTOぉぉぉん

929 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 18:59:47 ID:???

C50買ったが、後輪浮かせて軽くまわしてペダリングを止めると10秒ほどで止まってしまう。105ハブでも1分近く周っているのに、これ初期不良？

930 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 19:03:32 ID:cMUoUrmn

店持っていくか調整したら？

931 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 19:05:43 ID:???

フリーの抵抗が強すぎるかもね

分解整備汁

932 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 19:13:42 ID:???

C50のはフリー分解できないよ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 19:17:55 ID:???

乗ってれば当たりが出てくるんじゃないの

934 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 19:32:47 ID:???

>>929
ヅラハブだからそんなもん

935 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 19:41:15 ID:???

>>929
youtubeの動画でも同じこと言ってる人いたぞ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 20:27:48 ID:???

初心者です。
最初に買ったロードに付いてきたホイールからショップのすすめでフルクラムＲ１をＩＹＨしました。
平地の巡航は確かによく廻るようで良くなったようですが、このホイールでヒルクライムとかは無理でしょうか？

ショップの説明ではリムが重めなので平地の伸びがいいとの説明ですが。
３㎞程のヒルクライムでは以前のホイール（Ｒ－５５０）よりは楽かな？？って感じです。

リムが重いってことは登坂はやはりしんどいですかね？

937 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 20:30:15 ID:???

>>936
頂上ゴールではしんどいですが、上った後の下りで重いリムですから
アドバンテージになることでしょう。多分。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 20:34:48 ID:???

>>937
確かにくだりのコーナーは安定しました。
これはタイヤもいいのに（Vittoria　CORSA-EVO-CX）に変えてグリップがよくなったせいかもしれませんが・・。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 20:36:03 ID:???

>>936
なんか勘違いしているみたいだけど、ホイール変えたからって
そんな楽にはならないよ。結局はエンジンだから。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 20:37:39 ID:???

10％を越えるような坂ならともかく、
8％くらいまでなら慣性が働くから
多少重めのリムの方が速い。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 20:41:27 ID:???

まあ、一番最悪は重い割には剛性がないホイールですね。
軽くて剛性がないホイールも困りますが。

まあ、自転車ってのは、エンジンのレベルにに応じた剛性の部品に
後々に交換していくことになるでしょうし、

942 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 20:45:41 ID:???

>>938
失礼ですが、体重はどのくらいでしょうか？
Vittoria　CORSA-EVO-CXに何㎏充填して乗られていますか？
当方PRO3RACEユーザーですが、今の自分には某フレームに
Vittoria　CORSA-EVO-CXを最低推奨空気圧の8㎏では、ダメなんです。
今さっきの自分には某フレームにPRO3RACEを7㎏にして乗るんです。
これがまたイイー！！

943 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 20:48:47 ID:???

>936
R1でリムが重いって、はっきり言って軟弱もいいとこだな。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 20:51:20 ID:???

>>942
体重は元ラグビーをやってたので７５㎏くらいあります。
体脂肪率は９％ほどです。

コルサエボには９㎏くらい入れています。
参考になりましたでしょうか。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 20:54:43 ID:???

無駄な筋肉付き過ぎかも
ヒルクラしたいなら筋肉落とした方が良いんじゃないだろうか

946 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 20:57:46 ID:???

＞＞９４１
軽くても剛性の無いホイール。
ほんとはシＯノのＣ２４ーＣＬが欲しかったのですが（軽いので）。
ショップのアドバイスで私の体重もありますが、剛性が問題とのことでＲ１にしました。
剛性の少ないホイールは下りが安定しないとの事でした。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 21:08:25 ID:???

>>944
フルクラムＲ１で上りでもがいて、なにか感じますか　？　
足回りが気になるのでしたならば、ホイールは交換です。
たとえば、ダンシングでトルクを掛けて走ったときに、
ホイールがパンクしたような、緩い感じとかありませんか？

しかし、つくづく難しいと思いますね。

デザインや価格はどこかへ置いとくといたしまして、
自分の出力と相性の良い剛性を探すのって、ある意味永遠の課題といいましょうか？
まあ、そこが面白いんでしょうけどね。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 21:16:40 ID:???

>>947
Ｒ１でこれといって問題はありません。
ダンシングすると面白いように進んでくれます。
だから剛性は充分なんでしょう。

ただ、坂の終盤になると脚が売り切れて廻せなくなります。
これは多分>>943さんが言うように私の貧脚のせいでしょう。
もっと練習してこのホイールに負けない脚を作ります！

949 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 21:24:44 ID:???

>>936
リムが重いと登れない貧脚にはカーボンがお勧めだよｗ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 21:26:57 ID:???

>>948
がんばって！

951 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 22:04:48 ID:???

>>932
推奨されてないだけで結構簡単に出来るよ。

>>929
ヅラハブは7850は初期のフリーが重い。
兎に角重い。
でも、200kmも走れば馴染むよ。
あと、105ハブの使ってるリムがRR1.2とかだとC50では軽すぎて勝てないよ。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 22:14:18 ID:???

デブはよくラグビーやってたとかいって言い訳するよねｗ
9％も嘘だろうな

953 ：929：2008/10/09(木) 22:26:31 ID:???

いろいろレスTHXです。

まだ100kmぐらいしか乗っていないので、もう少し様子を見て変化がなかったら、Shopに持っていって調整できるものか相談してみます。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 22:44:49 ID:???

>>940
それ、ありえないからｗ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 22:55:54 ID:???

そうでもない

956 ：itariann：2008/10/09(木) 22:56:22 ID:mlhwE4Ci

ジップ303とボントレガーＸＸＸライトとカンパボーラ
どれがいいですか？？？

957 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 22:57:13 ID:???

カンナバーロがいいよ。

958 ：943：2008/10/09(木) 22:57:24 ID:???

>948
俺が言ってるのはR1のリムなんて重いうちに入らないってことだよ。
重いのを言い訳にするようなホイールじゃないぞ。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 23:01:11 ID:???

>>936
＞ショップの説明ではリムが重めなので平地の伸びがいいとの説明ですが。
そんなこと言うショップは信用するな
リムが重ければ加速するのに必要なエネルギーは大きく、同じ出力では加速は鈍くなる

960 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 23:01:57 ID:???

この前レースで優勝したやつのホイールがシマノのRS20だった…しかもフルアルミフレーム105コンポ
オールデュラのカーボンの俺は着外リタイア
俺涙目

961 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 23:02:54 ID:???

>>955
プラシーボというか迷信

962 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 23:19:01 ID:???

>>960
閣下乙

963 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 23:20:26 ID:???

>>960
どうせ何使っても速くならないんだから
少しでもカタログ性能いいホイール使っとこうぜ！

964 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 23:24:56 ID:???

>>960
それRA戦士じゃねーか？

965 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 00:09:25 ID:???

>>961
そうでもない

966 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 00:47:25 ID:???

>>951
>>推奨されてないだけで結構簡単に出来るよ。

まさに今日分解を試みたんだけど、フリーボディASSYをハブボディから外すところまでは出来るんだけど、下記展開図の⑩がどうしてもフリーボディから外れない。
どうやったら分解出来るのか教えてください。

http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/FH/EV-FH-7850-2714A_v1_m56577569830648615.pdf

967 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 00:51:44 ID:???

次スレ立てました。

ロードバイクのホイール 18
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1223567267/

968 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 00:55:52 ID:???

>966
10mmのアレンキー突っ込んで回すんじゃなかったかな。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 06:46:38 ID:???

ホィールは肝だからなぁ、回転中他人にどう見えるかも大事やはりBORAはインパクトあるなぁ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 07:58:16 ID:???

>>968
いや、フリーボディとハブ本体は分離出来るんですが、分離したフリーボディから⑩のボルトが外れないんですよ。
フリーボディ自体の分解には⑩を外す必要があると思うのですが・・・。
ちなみに7850の⑩はアルテ以下のような10mmではなく14mmの六角レンチ穴でした。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 08:08:25 ID:???

オレもバラせなかったな＞7850のフリー
めんどくせーからオクで売っちゃった
で、手元には14mmのレンチだけ残ってる・・・他に使い道ねえよなこれ・・・

972 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 09:25:42 ID:???

蒸し返すようで悪いが、フルクラムR1は充分に軽量ホイールの部類だろ。
そりゃ金に糸目付けないなら鯔でもLightWeightでも良いホイールはあるけどさ。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 09:50:55 ID:???

KINGブログのホイールが気になる。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 20:05:55 ID:???

みんなRS20買えば優勝できるよ！

975 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 20:09:28 ID:???

そりゃ誰かは優勝できるだろｗ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 20:22:37 ID:???

>>974
みんなが一斉にゴールするという、噂の徒競走方式？

977 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 22:25:39 ID:???

友達の娘に「リレーの代表はくじ引き」と聞いて激しく違和感。
徒"競争"なんだぜ？早いヤツが選手になるんじゃないのか？

978 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 22:27:51 ID:???

みんな平等が日教祖だからなｗ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 22:34:08 ID:???

>>977
そういうレギュレーションの中で順位を競うのもそれはそれでアリだろ
例えば、なんで今のF1はターボ禁止なんだよって文句言ってもしょうがないし

980 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 22:39:25 ID:???

ぜんぜん例えになって無いだろｗ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 22:42:59 ID:???

ゆとりがさらに劣化コピーを作ってる時代だからなぁ
日本はあと30年ともたないね

982 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 22:46:06 ID:???

>>979
俺が6年生の時は
「6年だけクラス全員が選手でクラス対抗リレー」
だったぜ

しかもそれが最終競技で順位も
いままでの点数が殆ど関係無く勝ったら総合優勝みたいな
クイズ番組の最後のクイズで逆転状態だった

校長が「6年生は最後の運動会、不平等ナシの全員参加だし最後の最後まで盛り上がるから」
という理由だったんだが、これに文句をつけた親に
「競争ですし6年生になってリレーで優勝すれば総合優勝です」って返したのにはﾜﾛﾀｗ
でも下級生もよくわからないまま応援するし盛り上がるのは確かだｗ

で、年に一回だし盛り上がる、と10年以上経った今でも続いてる

983 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 22:48:45 ID:???

足の遅い子が選ばれちゃったら
お前のせいでって虐められるんじゃね？

984 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 22:55:52 ID:???

>>983
もちろん順位は付かないから無問題。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 23:07:32 ID:???

大手各社の新製品って

シマノ：RS30/60/80、79デュラホイール？
カンパ＆ファルクラム：セラミックベアリング、チューブレス
マヴィック：コスカボSLR（無印のリム＋アルチのスポーク）、R-SYSの色違い

こんなもん？
マヴィックだけ非常に微妙だな

986 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 23:18:20 ID:mNz0a10M

以前ホイールスレで、「キシリは時速30kmから伸びない」
「ステルスカーボンは50kmから伸びない」というレスを見たんだが、
この二つは欠陥ホイールとして有名なの？

987 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 23:21:41 ID:???

欠陥人間が乗ってるから。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 23:29:39 ID:???

>>970
ベアリングのボールは取り外しましたか？
ボールが無ければ簡単に抜けるハズですが・・・

989 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 01:20:14 ID:???

RS20で30km/h巡航できる僕は勝ち組でつか？

990 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 01:29:47 ID:???

>>989
30キロ巡航ぐらい何の車輪でも出来るだろ・・・

991 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 01:51:26 ID:1nB5or0e

勝ち組って言葉使ってる時点で負けてるな。