ロードバイクのホイール 15

1 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 00:27:16 ID:???

ロードバイクのホイールを語るスレです

前スレ

ロードバイクのホイール14
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1215075349/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 00:27:45 ID:???

Great wheel test 2006
http://www.rouesartisanales.com/article-4934445.html
Great wheel test 2008
http://www.rouesartisanales.com/article-15441821.html

実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php
各種パーツ重量実測データベース
http://www.u-rinkan.com/database.htm
完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 00:28:08 ID:???

関連スレ

【手組み】ホイール組は心の振れ取り 20本目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214902193/

【練習用】５万円以下の完組みホイール【通勤用】3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1213617501/

MTBホイール関連スレ part12【ﾊﾗﾏｾﾖｰ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1211369603/

リアエンド幅135mmの700Cタイヤ用ホイールとか
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1211968183/

4 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 01:28:17 ID:???

>>1
◎゜乙●

5 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 19:13:09 ID:49Cq/cy0

すみません教えてください。
完成車のシマノWH-R500をカンパニョロのシャマルウルトラかユーラスにしようと思うのですが、効果は実感できますか？

6 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 19:16:36 ID:???

床の間での効果は絶大だろ。
言うまでもなくプラシーボも絶大。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 19:37:55 ID:???

>>5
（<_,`　）是非感想を聞かせてくれ！

8 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 20:02:08 ID:???

その前に背中を押してくださいな

9 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 20:13:24 ID:???

皆が決戦用とかそういう名目でホイール用意する理由を考えるんだ
それだけ効果が高いということだ＞ホイール交換

特にその辺のエントリグレードからの買い替えだと凄いぞ
当然一緒にタイヤとチューブも新調な

10 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 20:25:50 ID:???

そしてホイールに見合う高性能フレームを…

11 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 20:35:10 ID:71HQODZD

そしてフレームに見合う高性能ローディを…

12 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 20:37:36 ID:???

俺の高性能○○○に見合う○○○など無い

13 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 20:37:37 ID:???

最終的にはエンジンが自転車に見合わないので自転車は床の間に飾るようになる。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 20:39:43 ID:???

どうせ何使っても速くはならないんだから
最高にカタログ性能良いホイール使おうぜ！

15 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 21:06:39 ID:9MdmHkCt

最強の床の間はbora ultraだよ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 00:52:39 ID:JPiMVd7m

たしかに。ライトウェイトは派手じゃないから床の間的じゃないよな

17 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 01:21:47 ID:???

床の間的にはZIPPの手組6Hだな。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 01:28:42 ID:???

敬老、ではなく軽量ホイールって、軽くても剛性確保、剛性確保、剛性確保ー!!
って感じで、振動吸収性をあんまり考えてないモノが多いと思いますが(軽くてしなりなど持たせるとすぐにポキッといきそう？）、
軽量でも振動吸収性がいいものってありますか？
聞くところによると、MAVICは硬い、振動吸収性はSHIMANOがいい、ということですが・・・

19 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 01:53:24 ID:???

軽いホイールって基本的には剛性上げるためにペラペラに薄くなってるから振動吸収性も高い筈だよ
その分壊れやすいけど

20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 01:57:25 ID:???

>>18
軽くするにはスポークを減らすのが手っ取り早いし、
ロープロでリムの剛性が低めになるのを補うためにも
テンション設定が上がるから乗り心地の点では不利だな
そもそも完組の設計での優先順位は乗り心地より剛性だし
予算が分からないが、ALX430（1600gくらい）やALX320DX（1630gくらい）は乗り心地いい

21 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 02:20:56 ID:???

>>19,20さん、ありがとうございます。
素材が薄いからその分振動吸収性もいいはずだが、剛性確保のためにもテンション上げてあるはずだから、結局
振動吸収性などの快適性は犠牲にされているのが現状。テンション下げたら耐久性がなくなりそう、ということですね。
　MAVIC キシリウムESに乗ってますが、振動吸収性・快適性を求めた自転車に乗っているのに、硬いホイールじゃないか、と指摘されまして。
2008年度のSHIMANOはすごいコストパフォーマンスが高いものが出てますので、あれはどうかな？と思いまして。
ちなみに、クロスバイクに上記ホイールは付けています。フルカーボンボディ(ハンドルやシートポストなども)です。
カッコ重視でいいんじゃないか、という前スレでの書き込みを見まして、現在SHAMAL ULTRAも検討してますが、これもやっぱり剛性ゴリゴリですよね？

22 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 10:21:20 ID:/HAbA7NO

ぐだぐだな文章力だな。　結論を先に書いてくれ。
決戦用ともいえる金属ホイールなんぞ大概剛性あるにきまってるだろ

はっきり言ってクロスバイク乗り程度だから手組で十分
無駄な金かけるな。プロテイン／サプリでも買え

23 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 10:31:40 ID:???

振動吸収って、ぶっちゃけ空気圧調整するのが一番はっきりと判りやすくねーか？
タダでできるし。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 10:44:14 ID:???

初心者はフレームとホイールで振動吸収させたいんですよｗ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 11:47:11 ID:YBcItUS2

３年ぐらい前のキシリＳＬからボントレのレースXライトに乗り換えて
１ヶ月くらいたつが、これマジでいいよ。しなやかなのにＳＬより進むし、
ラチェット音も小さいけど特徴的。デザインもほどほどに地味で良い。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 11:50:15 ID:???

完組ホイールって調整無しで、買ってきていきなり使えるんでしょ？
じゃあ値段以外はどこで買っても同じですね。
もし振れが出てたら不良品で交換ということですか。
それともお店で振れ取りするの？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 11:55:22 ID:???

>>26
フレ取りは店でやるか自分でやるか。
だからどこで買っても同じにはならない。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 11:58:01 ID:???

>>26
振れが出たら、買ったお店で振れ取りしてもらえます。
買った店でない所でやってもらうのなら、手抜きされる事は
覚悟すべきですね。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 12:09:25 ID:???

通販の場合はどうすればいいんですか？

30 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 12:12:25 ID:???

自分でなんとかするか、割増料金で持ち込みでやってもらう。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 12:20:17 ID:???

良心的な店や暇な店は完組みを売る前に調整してくれてる

32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 13:41:59 ID:???

横から割り込みすみませんが
EASTONの完組（１０マソ）が欲しいんですが、
通販だとやっぱり、調整、センター出し等やってもらわないと駄目でしょうか？

通販で買う人は全部自分で出来るから買ってるんですかね？

33 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 13:46:10 ID:???

>>32
イーストンは振れ取り難しいみたいだから、尚の事自分でやるなんて
考えない方がいいよ。１割２割安くたって２万なんだから、店で買って
店との関係を作った方が絶対にお得。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 13:50:37 ID:???

>>24
タイヤの圧減らすとグリップ力が変わるし、パンクしやすくなるし、ロス多くなるし、剛性感が減っちゃうよ。
振動って周波数高いから減衰させるならどっちかといえばフレームで減衰させたほうがいいよ。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 13:58:23 ID:???

>>33
イーストンホイールディーラーで買うのがお得？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 13:59:31 ID:???

>>34
どんだけ減らすんだよｗ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 14:02:38 ID:???

>>36
タイヤに求める前提条件次第だろ。
結局フレーム側である程度考えるのは当然の話。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 14:04:11 ID:???

もしかしてタイヤのエアーは目いっぱい入れないとダメだと思ってる？

39 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 14:13:22 ID:???

>>22　ロードにはシャマル付けてるんですがやっぱり振動吸収しないな、と思いまして。
ロードのときはそれでもいいんですが、クロスに乗るときぐらいは快適性を求めたいと思うので、
最近性能向上が著しいSHIMANOは、振動吸収性については他メーカーよりよいといいなと思ったんです。
その分決戦用でなく、練習用となると思いますが。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 14:16:16 ID:???

>>38
へぇ、そういうこと一々疑わないと気が済まないんだｗ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 14:19:06 ID:???

ロスが何だって？w空気圧調整は常識でしょう？

乗り心地最優先ならフルサス車にしなよ。ハイテンのシティ車も良いよ。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 14:20:13 ID:???

>>41
つまんね。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 14:21:55 ID:???

>>42
思考停止ですね？わかります

44 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 14:23:40 ID:???

28cのタイヤ履いて６気圧くらいに抑えておけば、まあ普通は満足いく
くらいの乗り心地になるよ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 14:27:20 ID:???

>>43
いえいえ、ロードのスレなのに快適性の話題にフルサス車を持ち出してくるあたり、
あなたの思考回路もなかなかに凄いと思います。
次はチャリなんてしんどくて不快だから自動車に乗れとかいう話にするのでしょうか。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 14:29:39 ID:???

フルサス自動車、あれは良いよ。エアコン完備、コレ。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 14:33:19 ID:???

シャマルでしんどいなら、いくら金つぎ込んでも無理。ダッサイ、手組にしとけ。

空気調整は基本だろ？

48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 14:36:31 ID:???

>>47
空調は大事だな。あまり設定高くしすぎたらダメ。
25度以下が良い。28度は無理。

というか、シャマルでしんどいなら手組にしろってのもわからん。
タイム測ったらあまり変わらないし。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 14:47:05 ID:???

？

50 ：21.39：2008/07/30(水) 15:04:33 ID:???

>>47　シャマルについては言及してますが、空気調整については他の方の意見です。当然やろうと思います。
47さんはシャマルで乗って振動吸収性がよいとお思いでしたか？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 15:09:59 ID:???

シャマルというかカンパのG3使ったホイールは
たしかリアのスポークテンションわざと低めにしてあるとなんかの資料で読んだ記憶がある。
実際はテンションメーターで確認しなきゃわからんが
それを鵜呑みにするなら少しは乗り心地いいかもね。
手組みったってスポークの本数、番手、テンション、リムそれぞれの影響あるから
一概には言えないしね。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 15:45:56 ID:???

>>50
シャマルは剛性と乗り心地でバランスとれてるほう。硬いだけ、軽いだけの飛び道具とは違うよ。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 16:04:26 ID:???

>>49,50　そうなんですか。ありがとうございます。シャマルもう一つ買うことも視野に入れておきます。
SHIMANOはどうでしょうか？1200g台のものが低下17万円台で出ていますよね。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 16:05:11 ID:???

だな
シャマルを普段から使ってるが、いいホイールだと思う
これで乗り心地悪いって言うなら、ロードでは無くMTBに行った方が良いと思う

55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 16:12:25 ID:???

要するに街乗り派の人のインプレということですね。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 16:28:50 ID:???

買い物に電車などでなく自転車で行くと気持ちいいですよ。足としても便利だし。
ていうか、SHIMANOについての意見が出てこないというのは、SHIMANOのホイールは皆さん使わないのが当然ということなんでしょうか。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 16:31:16 ID:???

>>23
ロードレーサーなら振動吸収はまずタイヤ（チューブと空気圧含む）ですべきだな
最近は軽い25cもあるし
補助としてサドルとバーテープ、せいぜいハンドルくらい
ホイールやフレームの影響はこれらほど大きくないから
（まともなフレームならある程度振動吸収する）
それ以前に空気圧上げ杉な初心者は多いし……俺も前はそうだった

58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 16:38:04 ID:/HAbA7NO

何を求めてるのかわかんねーよてめー
シャマル買えるならシャマルだろ
あれもこれもいうヤツにかぎって来年には床の間だ
ふざけんなよ！！！

59 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 16:39:56 ID:???

シャマルのチューブレス対応版買います
インプレを待て

60 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 16:43:45 ID:???

>>59
二重人格ってやつですね。わかります。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 16:46:40 ID:???

単なるアホだろ。なんでチューブレスやねん。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 16:59:23 ID:???

きっとチューブドとチューブレスの両方をインプレしてくれんじゃねーの

意味あるのか、、、、

63 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 17:04:08 ID:???

で、シャマル履いたヤツが数万程度のホイール履いたヤツにブチ抜かれるんだろｗ
ホイールも大事だが、もっと大事なものがあるだろ

64 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 17:08:21 ID:???

あの……落としものですよ？

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　｀ｕ―ｕ´

　　皆さんのすぐ後ろに落ちていましたよ？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 17:11:32 ID:???

泣いた

66 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 17:14:49 ID:???

んで数ヵ月後インプレで

「シャマルはユーラスと大差ない」

「チューブレスはチューブラーと大差ない」

というインプレでまた荒れまくるとwwwwwwwwwwwwwwww

67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 17:21:40 ID:???

オレも最近シャマル買った口だが結構硬い印象を持ってるね。
もちろん軽くていいホイールだけど。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 17:24:06 ID:???

前使ったホイールとの比較もないとダメだよな。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 17:24:09 ID:???

>>58　なぜSHIMANOについて意見を求めると怒られるんですか？
とりあえずシャマルの評価が高いのは分かりました。キシリウムについて突込みがないということはあれは振動吸収性は低いと見ていいんですね。
あと、そういえばタイヤは最近出たパナレーサーのやつに変えたら走行感は軽くなりました。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 17:29:25 ID:???

カンパのカムシンってホイールにはシマノのカセットは装着できないのですか？

71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 17:33:35 ID:???

シマノのホイール結構良いよ。
2chではあからさまに業者書き込みで叩かれてるけど。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 17:50:23 ID:???

>>71　やっと意見もらえてうれしいです。で、どのようによかったですか？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 17:54:15 ID:???

ユーラスとシャマルは明らかな差があるって書かないと荒れちゃうよ＞＜

74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 17:58:36 ID:???

シャマルの方がいいどころか、下手したらゾンダの方が速く感じるという
場合だってある。実力が下がれば下がるほど、シャマルだとキツく感じるだろ。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 18:00:30 ID:???

どんだけヘタレなんだよ。
ホイールひとつでキツイだの言い訳してる奴はチャリなんてやめちまえ。

76 ：69：2008/07/30(水) 18:15:07 ID:???

うーん、結局SHIMANOのホイールについては情報ナシでしょうか。
>>73　知人がユーラスを買ったとご披露してくれて、いいホイールだね、なんて話していたんですが、
その後ランクも知らずにシャマル買っちゃって悪いことしたな、なんて思っていました。(自慢したい気持ちがあるでしょうし)
でもその後知人はBORAを買ったのでバランスが取れたかな、なんて思いました。知人のフレームは50万ぐらいしますから。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 18:16:08 ID:???

タイヤはヨーロッパモノの方が良い気がする

VittoriaのEVO-KSなんかは値段（5670円だった）の割に良いぞ

４輪のタイヤでもミシュランのPP2は良く出来たタイヤだし

78 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 18:17:00 ID:???

>>77
それ東南アジアで作ってるタイヤだろう。

79 ：69：2008/07/30(水) 18:24:15 ID:???

>>77　パナレーサ-に変えるまではVittoriaのものを使ってましたよ。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 18:29:53 ID:???

コンチだと、本国生産と海外生産で品質的に越えられない壁がある

81 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 18:38:13 ID:???

ローディ(笑)って殆んどがスポーツ刈り(笑)かスキンヘッド(笑)なのは何故なの？流行ってるの？

82 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 18:42:10 ID:???

おれ今中カットなんだが

83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 18:56:34 ID:???

俺も今中カットだな。
スキンヘッドなんてただの１度も見た事ないが・・・

84 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 19:07:58 ID:???

リアルヒッキーの>>81が指すローディって
マンガやアニメの登場人物だからｗ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 19:21:19 ID:???

夏休みになると途端にボウフラみたいなのが湧いてくるな

86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 19:38:47 ID:???

前スレの>>980
以前も同じ書き込みしてなかったか？

87 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 20:09:30 ID:???

今中カットｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 20:10:54 ID:???

後ろ髪だけ長いのはブルカット

89 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 20:19:37 ID:???

>>70
できるよ　でもハブ交換になるし。　シマノコンポで組むの？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 20:28:01 ID:???

>>81
どっちかというと街でピストに乗ってる奴が坊主で髭生やしてるか
長髪で髭はやしてるかって感じ。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 20:29:46 ID:???

頭髪なし問題なし NIKE

92 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 21:00:12 ID:???

ジャンボ尾崎カット

93 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 22:38:21 ID:???

>>70
>>89の補足
ハブというか、正確にはその一部分であるフリーボディの交換が必要
部品はシマノ用もカンパ用も\10k位だったかな

94 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 23:30:05 ID:???

>93
シマノ8-9-10s用はWH-KX2という部品だと思うが、7千円代で買えるはず。
もっと安い店もあるけど。
ゆーた君なら多分在庫で持ってるから納期は早いと思う。
手順動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3268234
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3268289

95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 23:52:26 ID:???

シャマル気に入ってるんだけどラチェット音がウルセーのがなぁ。
シマノのハブ付けて売れよ！と思ってしまう。

シマノのホイールはコスパいけど犯罪並にデザインダサいしなぁ。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 23:54:08 ID:???

カムシンにつくのはWH-KX2とはちがうんじゃね？
よくしらないけれど

97 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 00:28:01 ID:???

>>95
少しはグリス入れたらどうかね？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 00:35:57 ID:???

>>97
グリス入れたら少しはマシになりますか？

理想はラチェット音、無音なんだけど。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 00:42:05 ID:???

>>96
正解

100 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 00:55:59 ID:???

ちょっと通ります

101 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 00:58:33 ID:???

>>76
7801-SLを譲ってもらうかもしれないんでもうちょっと待て
現行品じゃないけど

つうかデュラホイール持ってる奴、なんか書いてくれよ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 07:26:44 ID:???

トポリーノは？トポリーノはどうなの？

103 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 09:57:22 ID:???

>>101
売っちゃったから持ってない7801-SL
理由なんかいらん。Bora買え間違いない。以上

104 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 09:59:50 ID:???

BORAって平坦ではすぐにたれるって言って結構剛脚さんが嫌うよねぇ。
やっぱコスミックが神か。同じディープなんだがなぁ。なんでだろ。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 10:14:45 ID:???

乗り方変えない脳みそスポンジの剛脚さんなんじゃねーの？

106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 10:18:58 ID:???

ボラはスポークテンション低いヤワなホイールだからしょうがないんじゃない。
乗り方そのものじゃなくてホイールとしてダメってだけの話だから。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 12:35:17 ID:???

蒸し返して悪いんだけど，前後のタイヤ圧をしっかり変えている人はいる？

108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 12:40:06 ID:???

普通はそうしない？

109 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 12:42:30 ID:???

パナのバリエボ3　体重50kg

F: 7気圧　R: 7.2気圧

110 ：107：2008/07/31(木) 13:03:06 ID:???

>>108-109
サンクス。やっぱり，しっかり変えているのね。そこまで気にしてなかった（冷汗；）。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 13:09:51 ID:???

>>110
多分精神衛生上の問題だと思うよ。
論理的に考えたら前後で荷重が違うから空気圧変えなければならないはずだが、
変えなくても一緒。でも変えておかないとなんか気分的にヤダってだけの話だと思う。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 13:22:33 ID:???

>>111
>論理的に考えたら前後で荷重が違うから空気圧変えなければならないはずだが、
>変えなくても一緒

なぜ「変えなくても一緒」という結論に至るんだ？

113 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 13:24:15 ID:???

>>112
俺の鈍感なフィーリングがそう言ってるんだぜ？
文句あるか？

114 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 13:31:55 ID:???

>>113
>>110は真面目に質問してんだから真摯に答えてやったらどうだ？

皆が皆、お前のような鈍亀とは違うんだぜｗ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 13:37:06 ID:???

>>114
実際のところ目つぶってチャリに乗せられて、タイヤの気圧当てろって言われてもわかんないでしょ。
それが答え。別にふざけてるわけじゃない。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 13:41:11 ID:???

煽るだけで自分のデータ出さない男の人って

117 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 13:46:55 ID:???

>>116
俺のデータか？
RNC7（07）ユチンソン　GコンプF8.2バールR8.2バール体重62kg身長170cm
っていうか煽った覚えがない。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 14:03:09 ID:???

ロード海苔は一般的に空気圧に鈍感すぎるきらいがある。

と、カート経験者は語る。
まあタイヤが違いすぎるかせ比較は出来ないが、コンマ１でも
違いがわかるからなカートは。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 14:07:14 ID:???

おれがフロントを若干低めにするのは地面からの衝撃を多少緩和させるためかな。
あと、加速するときは加重が後ろに移動するため圧がないと重たいってのもある。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 14:08:33 ID:???

>>118
カートはサスがないからタイヤ選択と気圧設定がすべてだからじゃね？
あれ？ロードもおなじかｗ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 14:09:08 ID:???

>>118
そりゃ、ロードだとワッカが二つしかないからコーナーではグリップ力を限界まで使うシーンが限られる。
マージン多目にとって走らないとダメだから実際気がつかないよ。
それに、ラテ入ってるようなチューブラーはレース中でもコンマ1、2は普通に落ちるし

122 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 14:11:00 ID:???

>>115
例えばホイールを軽量化して体感できなくても
結果としてタイムさえよくなればいいのであって
てめぇの感覚論など誰もきいてないんですけどｗ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 14:14:00 ID:???

>>122
タイム測定してもなかなか良い有意義なデータでないよ。
それわかってて質問してるならいいんだけど。

124 ：122：2008/07/31(木) 14:16:17 ID:???

>>123
いや、質問者はオレじゃないし
全てを鈍亀君のオレ様目線で語られてもいい加減迷惑なんですけど。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 14:18:44 ID:???

>>118

>まあタイヤが違いすぎるかせ

カナ入力なのか...今時珍しいな。
お仲間見つけたのは随分久しぶりだ。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 14:20:05 ID:???

まあもうちょっと敏感になってもいいかなとは思う。
まともに空気圧計すらもっていないやつも多いのでは？

127 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 14:20:14 ID:???

>>124
じゃあなたに質問させてもらいます。
実際のところ、0.2barの違いはどういったものに感じますか？
乗った自転車の気圧をコンマ1bar単位で感知できますか？
また、有意義な差はタイムとして現れますか？

128 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 14:36:47 ID:???

結論が出るわけでもないのに女みたいにグダグダ、グダグダと・・・

129 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 14:37:27 ID:???

>>128
結論が出ないのわかってるくせに質問した馬鹿を皮肉っただけですが何か問題でも？

130 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 14:47:02 ID:???

なにこいつｗｗｗきめえｗｗｗｗｗｗｗｗ

131 ：110：2008/07/31(木) 14:53:57 ID:???

何か不用意に荒れさせてしまってゴメンなさい。
責任持って対処します。

リアの圧力を高めにするのは，シートポストの関係で後に加重（重心）が掛かりやすいから，・・・でＯＫかな？。

自分は前後7.0で調整しています。週末ロングライド（６ｈ～８ｈ）を楽しんでいるタイプなので，
圧が違うと帰ってきた後の疲労度合いが違うから結果的に判る程度。
（確かにスピードを出すとダメージはより明確：爆）なので，0.25ずつぐらいで調整しています。

132 ：124：2008/07/31(木) 15:12:47 ID:???

>>127
体感はないがこれまでAve 35km/hだったタイムが
Ave 55km/hまで上がった。

これは事実だ。
なんか文句ある？ｗ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 15:15:30 ID:???

>>132
なるほど、説得力あるな。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 15:16:39 ID:???

>>132
おまえすげぇな、アワーレコードでも挑戦してろｗ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 15:24:21 ID:???

ゲージつきポンプで大まかに合わせてるんだけど抜くときプシュっとちょっと抜けるからあんま意味ないな。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 15:25:49 ID:???

>>135
抜くときのプシュは大抵、ポンプ内の圧縮空気だろう。
バルブの頭を抑えるような糞ポンプヘッドなら本当に空気抜いてしまってるだろうけど。

137 ：70：2008/07/31(木) 15:29:50 ID:???

>>>>89,93,94
THX。
変速機はシマノが好きで前後G3のホイールがカッコイと思って相談しました。
んーカンパでゼノンにするかな。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 15:32:27 ID:???

深く刺さるヘッドはたいてい頭おしてない？てか使い方まちがってんのかな・・・

139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 15:35:02 ID:???

>>137
シフトメイト使えば？
スプロケとチェーンだけカンパでもいけるよ。

っていうか、スプロケとチェーンだけカンパって悪いとこどりだね。
無駄に高いパーツばっかり。

カンパ使うってことは無駄に高いチェーンと無駄に高いスプロケ買うことになるわけだけど、消耗品のこと考えたら全くいいことないよ。
そのこと頭に入れた上で話してる？
多少高くてもフリー体入れ替えたほうが安く済むぞ。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 16:39:59 ID:???

>>136
ポンプはGIYOの米仏ツインヘッドのやつ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 17:33:01 ID:???

シマノのチェーンで問題無い

142 ：94：2008/07/31(木) 17:40:39 ID:???

>96
確認は必要だが、現行のシロッコやカムシンのシマノ対応フリーとしてはWH-KX2が
使えるはずだよ。
素材が違うから品番がREではなくSCになっているけど、カンパ用カムシンのフリー
ボディの形状が現行の一つ前のレコードと同じだから。
カートリッジベアリング用にハブシャフトの構造は簡略化されているけど、オーバー
サイズのハブシャフトと対応フリーは旧レコードからのお下がりだよ。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 17:46:23 ID:???

フリーボディ高くても交換して余ったフリーを売っとばしてしまえばいくらか取り返せるだろ。

144 ：94：2008/07/31(木) 18:20:42 ID:???

ちなみに、現行レコードハブ用のWH-KX10(10S専用)とフルクラムのRS-009
(8-9-10S　カンパでの対応品番不明)は現行のレコハブホイールにしか使えない、
ということになってます。
・左1が旧シロッコ用・旧ミラージュグレード)で、8Sから9Sに変わる頃の細いハブ
ボディのレコードと、シャフト径が共通。モデルによってはそのまま使える。
・左2が旧レコードで、これが現行カムシンなどと共通の形状と思われるもの。
右の二つは現行のレコハブホイール専用フリーボディ。
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/4884.jpg

145 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 19:32:11 ID:???

>>101
特筆すべき利点は無いが欠点も無い（デザインは各人の主観だからあえて言わん）
安いところなら7万以下で買えるから価格性能費では文句なしだ。
柔らかく感じる奴は店に持って行ってスポークテンションを上げてもらえばそれで済むし。

あ、7850SLの話な。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 19:44:58 ID:???

>>101
7850-24CL、店頭で見つけて衝動的に買ってしまったが
話題になってる剛性についてはよくわかんねえｗｗ
あえてインプレすれば、もともと使ってたR550と比べると、
おっ、軽いってくらいだな。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 19:59:14 ID:???

とりあえず荒れるからシマノは褒めといたほうがええぞ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 20:15:41 ID:???

以前乗ってたフラバーにWH-R500が付いてて
フリーのラチェット音がほぼ無音で快適だったんだけど
7850-SLや7850-C24-CLなんかもやはりフリー音は静かなんですかね？

149 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 20:31:41 ID:???

>>148
さらに静かですよ。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 21:11:02 ID:???

>148

あ、そうなんだ。自分のも500であまりに音がしなくて不安になってた～

151 ：148：2008/07/31(木) 21:20:03 ID:???

>>149
どうもです！

やっぱおいらは静かなシマノハブがいいなぁ。
シマノでシャマル(WO)のような存在って7850-SLになるんですかね？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 21:20:33 ID:???

>>145
7万以下ってどこ？
安い所は在庫切れor値上げで、8万ちょいで今日届いた俺(ﾟ´Д｀ﾟ)

153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 21:32:40 ID:???

DURA ACE WH-7850-C24-TU CLはどうなんですかね？この価格帯を出すぐらいなら、みんなMAVICやカンパ、フルクラムなど買うんですかね。
でも、性能面ではSHIMANOの方が(カタログ数値上での比較ですが)性能いいんですけど。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 21:44:58 ID:???

>>152
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1217507673/
で、通販で会員制の所
7万以下ってのは税抜き価格での話な、念のため。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 22:03:36 ID:???

>>153
カタログ数値がいいから性能がいいよｗ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 23:46:52 ID:???

>>155　実際乗ってみての話ですか？

157 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 11:08:54 ID:???

>>118
オマエのカートが足こぎならそれも認めてやる

158 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 11:13:24 ID:???

>>157
足コキのカートってありますか？

159 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 11:21:25 ID:???

>>158
近所の公園で幼稚園児が乗ってた。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 13:24:18 ID:???

>>１53
インプレサイトでは評価が高いようだ
http://www.roadbikereview.com/cat/wheels/wheelsets/shimano/PRD_411238_2490crx.aspx
http://cbnanashi.s298.xrea.com/parts.php?parts_id=3320
http://www.charic.jp/pc/Reviews.aspx?pid=201&variid=8587

161 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 13:26:47 ID:???

本当にいいホイールは絶対にもらさないのさ。
使ってもらってたら困るから。
いつも「あれ、ああくそだよ」とみんなウソつくのさ。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 13:29:01 ID:???

今なら大声で言える。シマノは糞だ。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 13:29:55 ID:???

>>160
やっぱ剛性はよくなさそうだな。
ヒルクラ専用にはいいんだろうけど。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 13:32:52 ID:???

The Shimanos are stiffer and lighter than these other wheels

165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 14:06:39 ID:???

>>163
どこまで剛性を求めるかによるだろ
日本語のほうのインプレではめちゃめちゃ高剛性ではないが十分に剛性あるって感じだし

166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 15:40:39 ID:???

英語のほうではキシリESやボントレRace X liteより剛性あるって
書いてあるし。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 16:03:47 ID:???

まあ、どれもどこの誰か分からないアマチュア（たぶん）のインプレだが、
このスレで剛性ないってわめいてる人よりは説得力あるよな

168 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 16:06:33 ID:???

2chでは国産品に対して根拠のない減点評価が下されるからな。
シマノやパナ、アンカー、キャットアイ等、ここらのブランドは評価を5割増しくらいにしとけばちょうどいいくらいだ。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 16:07:37 ID:???

>>168
至言だ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 16:40:55 ID:???

剛性って主観的評価しかないから結論がでないんだな。
もっと客観的評価ってないのか？加重掛けたときの歪度とか。
瞬間的に加重書ける場合や、ゆっくり過重かけたとき、
もしくはコーナリング時と同じような状況で加重をかけて歪度算出とか。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 17:34:02 ID:???

>>168
すげー良くわかるわw

そういやキシリESは知らんけどレースXライトは剛性なさそうな
感触の割に坂で良く進むんだよな･･･

172 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 18:20:56 ID:???

ESは、プレミアムモデル的位置付けだから、SLよりも剛性落としてるんじゃ無かったっけ?

最近買った完成車に、ボントレの08レースXライト付いてたから使ってみたけど、
俺には剛性が低いとかは感じ取れなかったよ。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 18:44:40 ID:???

剛性を落としてるんじゃなくて、軽くしようと張り切って削り込んだら剛性が
落ちちゃったんだよ。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 19:28:36 ID:???

>>167
メタボオヤジのインプレでも参考にしとけｗ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 20:23:57 ID:???

>>170
台に固定してリムとかを押して何mm動いたってデータならそこらにあるが、実走は複雑だからね
人間やフレームとの相性もあるし

176 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 21:56:11 ID:???

リムが楕円形に潰れたら（縦剛性）転がり抵抗に、
ハブとリムの位相がずれる（駆動剛性）と反応性に、
ダンシングやコーナリングでホイールが傾いて歪む（横剛性）と挙動に影響する
特定の状況での挙動でどれが主因なのかは分かりづらいだろうな

177 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 22:03:10 ID:???

ダンシングは軽くてコーナーでも捩れないが、反応が悪いホイールがあった
テンション上げたら反応よくなったが少し乗り心地悪くなった
ホイールって面白い

178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 22:06:17 ID:???

よれてリムがブレーキシューに当たる場合、
テンション上げれば改善されますか?

179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 22:13:47 ID:???

あんまり期待できない
ブレーキのほうを広げとけ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 22:47:20 ID:???

カンチェラーラがカーボンディープリムが撓んでシューに当たるの嫌がってる映像何度か見たな

181 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 23:19:07 ID:1dTCEm8W

>>168
逆に、ジャイとかトレックだと無条件で安心だと思ってる素人もよくいるよ。
手抜きしまくったから大きくなった会社と、中国製造の会社なのにね。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 23:27:12 ID:Q9zO5EpV

>>102
topolino良いですよ。リムはしっかりアルミリム。スポークは弾いても響きません。
日本の代理店がぼりすぎで、対応遅いので直輸入しました。
CX2.0が$1199。$300のキャッシュバック付き。輸送料$100。
http://www.bikingthings.com/
で買いました。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 00:53:18 ID:???

>>181
それぞれどっちの会社がどんな状況だと言いたいんだ？
GIANTのフレームは手間かかってるが、現物じっくり見たことない？
クロスは知らんがロードはどれも台湾製だった
トレックは数年前に買った1400は台湾製だった

184 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 01:31:23 ID:???

>>163　ありがとうございます。輸入物が高いのは関税でしょうかね。日本製でコストパフォーマンスが高いのはすばらしいですね。
自転車本体でも宮田とか安ければいいのですが。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 03:37:55 ID:???

>>183
GIANTは、廉価版に使われてる子会社ブランドのパーツが酷い

186 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 03:39:29 ID:???

>>184
関税なんてかかってないと思うよ。

高くなるのは、輸送費と在庫管理コストでしょ。
日本でのカンパニョーロの高さ考えるに、それしか思いつかない。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 03:44:03 ID:???

>>186
>関税なんてかかってないと思うよ。

それ密輸入だからｗ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 07:36:13 ID:???

>>183
確かにジャイもマルキンよりかは手間がかかってると思う

189 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 11:06:56 ID:???

>>185
どこの完成車でも廉価版は適当なパーツじゃん
フルシマノだったら1グレード以上変わるくらい高いし
GIANTやTREKが悪いというより廉価版の完成車が悪いってことだな
テクトロのブレーキでも町乗りなら止まるし

190 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 11:46:40 ID:???

>187
自転車や自転車用品は関税ないだろ。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 12:42:03 ID:???

>>189
シマノ製に置き換えられるようなところじゃなく、例えばリムフラップとか
ワイヤーとかサドルとかハンドルとかバーテープとか、そういうのが酷い

192 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 13:54:31 ID:???

>>191
ルイガノ、ビアンキ、スコット、スペシャその他の同価格帯のやつはまともなの？

193 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 14:58:28 ID:???

とにかくサドルがオリジナルなのはヤバいｗ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 15:03:50 ID:???

>>193
サドルはたいていオリジナルだろｗ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 15:28:25 ID:???

ウチの10万ちょいのビアンキの小物まとめた。

リム（ambrosio製 italy製刻印）、ハブ＆スプロケ(miche製itly製刻印)、リムフラップ(FSA製 italy製刻印)
ワイヤー（カンパ製）、ハンドル(ITM製itly製刻印)、オリジナルサドル(sanmarco製ponza china製刻印),
バーテープ(bikeribon製)、ケージ&ボトル(italy製刻印)、反射パーツ（italy製刻印）

だた

196 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 16:00:54 ID:???

>>193
オリジナルつってもVELOのOEMだろ。
有名メーカーもVELOの工場で作ってるのに。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 16:32:14 ID:???

>>189
GIANTは、パーツメーカーの子会社や下請けを大量に持ってるから、
廉価版の非シマノ率や自社製品率が全体的に高いんだよ。
他のメーカーよりは明らかに。
TREKもボントレガーとかあるけど、そういうレベルじゃなく
無名のよく分からない会社のパーツをつけてくる。
だからこそ、一見同じグレードに見える商品が、２割ほど安く売れる。

>>192
ルイガノはヤバいくらいまとも。
どうやってるのか知らんけど、値段の割りにやたらとシマノ率が高い。
15万円以下の自転車でルイガノ勧める人が多いのは
そういう理由だったりするよ。

ビアンキ、スコット、スペシャは分からん。
価格帯によっても変わるから、ちょっと難しい。
ビアンキの場合、取り扱い業者が変わるとパーツ構成のベクトル
思いっきり変わってくるから難しい。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 16:35:55 ID:???

ピナレロ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 18:08:30 ID:???

>>197
オレ以前LOUIS GARNEAUのフラバー乗ってたけど
あれはいい自転車だったなぁ。
10万以下でコンポはティアグラだった。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 19:06:04 ID:???

俺も、ルイガノってヤバいくらいまともだと思う。比較的安いアルミですら
イーストンエリートとか使ってたしな。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 20:15:19 ID:???

フレームがヤバイだろ。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 20:20:16 ID:???

フレームは問題ないだろ。企画モノなんだから台湾でちゃんと作ってあるはず。
しかし、イーストンだからいいってこともないっしょ。
低グレードのものはシールくっついてんだけみたいなもんだろ。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 20:29:47 ID:???

本音を言うとフロントフォークに何使ってるかとか、ホイールに何を使ってるかとか、
そういう所を見たいんだが。でもフォークなんて良くわかんねーしな。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 23:06:30 ID:???

>>197　美暗記は買ったことあるけど、コンポはカンパだったよ。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 23:28:07 ID:???

そこまでやるなら寒波と書け
この小松菜野郎

206 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 00:04:55 ID:???

>>160　DURA ACE WH-7850-C24-TU というのが、2008年パーツブックで「WO」用としても載っているんだが、
クリンチャーにも使えるんかね？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 00:15:52 ID:???

>>206
公式サイトとパーツブックのどちらを信用する？

208 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 04:37:32 ID:???

>>201
カーボンはともかく、ルイガノのアルミの方のフレームは
レース機材としてじゃなく街乗りとしてなら評価高いじゃん。
ヨーロッパのメーカーはあんま使わないが、
イーストンエリートが軽量で良いというお話。
まあ、ちょっと借りて乗ったくらいだけどさ。

>>204
おいらカンパのグレードや価値分かんないや。
ただ、最近サイクルヨーロッパ企画（多分）のビアンキが、
ルイガノやジャイアントに近づいてきてる気がするけど。

なんだかスレ違いになっちゃった。
すまん。
俺はブランドこだわらんから、コスパさえ良ければ何でも好きだ。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 09:31:49 ID:???

>206
WH-7850-C24-TLの間違いじゃね？

210 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 00:05:26 ID:???

>>207　うっ、的確な指摘ありがとう。そりゃそうだ。
>>29　間違いなのかな・・・？と調べてみたがやはり「 WH-7850-C24-TU 1254g」で合っている。
ブックを見ると、17万台なんだ。CLと比べて100g台しか変わらず、定価が5万上がるんだからホイールは恐ろしい。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 00:30:08 ID:???

>>210
それ、誤植で有名な某パーツカタログじゃないだろうな。
ttp://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3505&forum=84

212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 00:39:38 ID:???

>>211　もちろん、その誤植が多い出版社のものです。(TUNEがチューンでなくトーンと掲載されていたり他のページではチューンで正しかったり)
「もちろん」とか言ってしまうのが恥ずかしいのかもしれませんが、他にこれに変わる出版物があるんですかね。情報量(というかページ量？)ならこれが目に付くのですが・・・

213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 01:01:03 ID:???

>>212
その手の本は、写真だけを眺めてこういうパーツもあるんだと確認する
ためだけに使うもんだね。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 01:27:06 ID:???

>>213　その程度にしか考えちゃいけないなんて、自転車を趣味にしている人をバカにしているんでしょうね。
認知度がないのがいけないんでしょうね。少年漫画でもバイク＝カッコイイ、自転車＝ダサい、という図式が浸透していますからね。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 02:01:57 ID:???

日本語でおｋ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 03:30:01 ID:???

つまり、いいかげんに作ってもいいや、なんて姿勢でブックが作られているなんて、自転車好きの人たちもナメられたもんだ、ということです。
そういう意味でよろしくお願いします。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 08:02:46 ID:???

>>211
結晶プロチデルｗｗｗｗｗ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 08:13:13 ID:???

誤植を指摘できる人は、そんな本を買わない。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 11:08:40 ID:???

>>218
ぇ？あれって便利だよ？
誤植に関しては、ここ見れてる時点でネットで検索できる人なんだから、な～んの問題もない。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 13:12:09 ID:???

それならそんな本買わないでウェブで検索すればいい。
無能な出版社に献金する必要なし。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 14:19:51 ID:???

一覧になっているからいいんでしょ。ウェブじゃいちいち検索しなきゃなんない。

222 ：は：2008/08/04(月) 14:20:56 ID:5FOb0Ptq

２２２

223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 14:51:54 ID:???

>>221に一票だな。Webの情報は一覧性が悪い。
あの本は、写真入りの一覧表にお金を払う感じ。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 02:29:29 ID:???

眠れない夜中にすみません
ZIPP202をツールドおきなわ200の決戦用に購入したいのですが
向いているんでしょうか？
上りが重要と聞きまして。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 06:08:06 ID:???

決戦とか言うと荒れる

226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 06:13:55 ID:???

ホイール購入を検討中なんだけど
ロングライドが多かったらレーシングZEROよりR-SYSの方がいいかな？

227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 06:31:56 ID:???

Racing Lightの方がいいからこれに決めろ。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 06:32:12 ID:???

背中を押して欲しいなら押してやるし、否定して欲しいなら否定してやる。

どっちがいい？

229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 06:59:00 ID:???

Ｃ２４チューブラにしとけ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 07:24:52 ID:???

>>224
登りの練習したらいいんじゃない？

231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 07:31:45 ID:???

>>230
ごもっとも

232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 08:26:51 ID:???

202より303、303より404あたり。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 08:40:50 ID:???

>>224
手組み　飛行機でスポークポキってか

234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 09:31:32 ID:???

>>228
至言だな

235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 10:58:37 ID:???

コリマってあまり聞かないけどマイナーメーカー？
比較的安価で重量もそこそこなエアロ＋が気になる。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 11:10:57 ID:???

盛大な釣りか？
すこしはググッテみよう！

237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 11:20:06 ID:???

通販サイトばっかり引っかかって
インプレめいたものが何も見つからず・・・。
初めてディープを試すには悪くないんでしょうか？

238 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 11:43:56 ID:???

つ英語サイト

　少しは自分で苦労しろ。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 12:42:03 ID:???

>>228
両方の理由をお願いしますm(_ _ )m

240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 13:37:05 ID:???

>>221
そうそう、
「バーッと眺めて、へぇ～こんな商品あるんだ～。検索してみよぉ～」
ってやるのに便利。

便利だから、プロの自転車屋でも、
広告出してるわけじゃないのに毎年買ってたりするよ。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 20:33:22 ID:???

>>235
有名メーカーです。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 22:32:17 ID:???

コリマた失礼いたしました　っと。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 02:05:18 ID:???

つまらん！おまえの話はつまらん！

244 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 13:59:30 ID:???

ロングライドでカーボンディープリムを購入したい
貧脚っぽな僕なんだけど、貴様らキモオタからお奨めある？
明らかに、身の程を知らない煽りや嘘は禁止ね。
予算はＢＯＲＡは無理ｗｗｗｗぐらい
わかったらＧＯ！

245 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 14:05:22 ID:???

>>244
いや、BORAが絶対にいいって。アコムで金借りてBORA買う方がいいよ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 14:10:16 ID:???

>>244
そらあなんといっても、新しいユーラスでしょ。
シャマルに勝るとも劣らない性能の。wwwwwwwwwww

247 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 14:17:04 ID:???

>>244
予備タイヤを2本とか持ちたくないならカーボンクリンチャーだろう
重量でいえばレイノルズとかコリマとか
コリマはエアロプラスのチューブレスが出たんで面白いかも

248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 14:18:42 ID:???

>>244
貧乏人の鯔、シマノいっとけ。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 14:44:43 ID:???

カーボンディープリムは今ならレイノルズで決まり、
レア度も十分で重量、値段共に申し分ない！
EASTONと技術提携してるBMCもチームモデルの広告では
ステムやホイールをレイノルズにしてきているし、キタコレ感爆発！

250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 14:57:50 ID:???

CCUなんてどうよ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 15:19:36 ID:???

ロマティックが

252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 15:21:10 ID:???

リムの回転がとーまらないー

253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 23:49:19 ID:???

>>246
死ね

254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 04:53:28 ID:???

ヨーロッパのホイールシェア、シマノ圧勝ｗ

シマノ　　　３５％
カンパ　　　１５％
フルクラム１５％
マビック　　１５％
ジップ　　　１０％
レイノルズ　　５％
OVAL　　　　５％

ソース
http://misanet.mo-blog.jp/masaki/2008/08/vol7_c007.html

255 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 06:39:22 ID:???

>>254
プロ用のはセラミックベアリングが入ってるらしい

と妄想してみた

256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 07:59:51 ID:???

セラミックベアリングだとなんかいいことあるの？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 08:08:16 ID:???

自慢できる

258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 08:31:38 ID:???

>>254
カンパとフルクラムを一緒と考えると接戦じゃないの？

シマノ　　　３５％
カンパ＆フルクラム３０％

259 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 09:45:10 ID:???

ここはひとつライトウェイトで

260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 10:16:09 ID:???

もう、電動コンポなんかよりも極薄20段変速とかを開発する方が
ずっと消費者にメリットある気がしてきた

261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 10:35:03 ID:???

CVTがいいや
ギアをなくして無段階

262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 10:52:54 ID:???

>>261
ロスが多いからロードは無理だが、DHでは発売されてるんだよね

263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 10:57:29 ID:???

>>260
ギア構成は10T-30Tとか？
いらね。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 10:58:41 ID:???

シャマルの純正ベアリング入り（オプション）を使っている人っている？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 11:35:13 ID:???

>>264
シャマルは使ってるがそれなんですか？
とても興味あります。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 11:41:36 ID:???

>>254
ボントレとかイーストンは入ってないんだ・・・

267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 12:01:38 ID:???

ダブルクラッチのシフトならポルシェも導入したぞ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 12:19:12 ID:???

>>267
Cカーと違い、自転車は１馬力もないんで･･･

269 ：264：2008/08/07(木) 14:08:43 ID:???

>>265
http://ichikawa-sh.sv1.catch-cms.jp/goods/1173142991010/

プラス３万円らしいけど，カンパのセラミックベアリングってだけで興味をそそられてしまって。。。。
でも，インプレとかどこにもないので，ココならもしかしたら・・・と思ってカキコしました。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 14:28:43 ID:???

セラミックベアリング入れているが、正直違いなんて分からん。
空転させたときは、桁違いに回るけどな。

271 ：265：2008/08/07(木) 14:30:24 ID:???

>>269
どうもです！

「転がりの軽さは、天下一品です」かぁ
惹かれるキャッチコピーですねｗ

272 ：265：2008/08/07(木) 14:33:37 ID:???

>>270
以前はAve 35km/hだったのが
セラミック入れたらAve 50km/hになったとかないっすか？ｗ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 14:33:50 ID:???

正直まずは空気抵抗をどうにかするほうが良い

274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 14:35:49 ID:???

実走だったらタイヤの転がり抵抗のほうが重要だろう。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 14:42:18 ID:???

空転の場合、ラチェットの方が抵抗あるんでないの

276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 14:47:10 ID:???

これからはワンウェイのニードルベアリングになるのでラチェットはなくなります。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 15:30:43 ID:???

>>254
ツール出場チームでのシェアじゃねえか
市場シェアかと思ったぞ

>>266
アスタナが出てないのでボントレはなし
イーストンも提供してるチームが出場してないんだな

278 ：265：2008/08/07(木) 16:41:51 ID:???

>>269
http://9-26.way-nifty.com/livestrong/2006/08/1meter.html

ここ読むとカンパに限らずあまり対費用効果はなさそう(´･ω･`)

279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 16:49:21 ID:???

費用対効果な

280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 16:51:53 ID:???

自己満足の世界、いいじゃんか

281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 17:14:02 ID:???

個人的には、ハブには費用対効果感じられるほどのモンはないかと
やっぱリムとスポーク、テンションですよ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 17:19:38 ID:???

>>279
きみきみ、決めつけはいかんよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/コストパフォーマンス

>>281
買ってきたばっかのシャマルじゃダメ？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 17:30:22 ID:???

>>281
おれもそれが理由でハブは2200使ってる。
玉あたりが大事だ。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 17:33:26 ID:???

俺は79のハブで手組み組もうかと考えているわ
ワンタッチのタマあたり体験したいから。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 18:04:17 ID:???

>>282
横レスでスマンが，やはり費用対効果が一般的だな。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 19:36:38 ID:???

お前ら自分の体をまず見てみろよｗ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 19:38:13 ID:???

しまった、体脂肪が30%！

288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 19:54:48 ID:???

シマノのホイールって激軽ってないからなあ。
ZIPP202くらいの作って欲しい。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 20:24:50 ID:???

EASTONもアルミリムのディープ作ってくれんかな…

290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 20:27:24 ID:???

シマノの場合は常識的な価格に抑える為に重くなってるんだろうな。
それでもC24-CLなんてコスパ高いと思うけど、常に入荷未定なのが・・・

291 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 21:18:33 ID:???

C24-CL人気みたいだけど、何に使うのかな？
ヒルクラならチューブラでしょ、平地ならもっちとリム高があったほうがいいし
見せびらかすには地味すぎる

292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 21:25:19 ID:???

クリンチャーだから

293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 21:32:10 ID:???

所詮クリンチャー

294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 22:02:59 ID:???

C24-TL出るまでのつなぎ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 22:07:23 ID:???

>>291
シマノ的にも用途が中途半端だわ、歩留まり率悪いわ
カタログ重量守るの困難だわ、予定してたカーボン繊維の
入手困難だわ、もう製造中止していいですか？って状況かもしれん

296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 22:13:21 ID:???

ヅラカーボンクランクも無くなったぐらいだからな

297 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 22:18:39 ID:???

カーボンクランク復活するんじゃなかったっけ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 22:21:14 ID:???

高杉だからな

299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 23:09:41 ID:???

ホイールのカタログでクリンチャーの場合、「WO」ってあるけど何の略なんだ？

300 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 23:14:21 ID:???

ワイヤードオンだっけ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 23:20:12 ID:???

>>300
なるほろ
ちょっと謎が溶けた

302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 23:31:55 ID:???

>>291
トレーニングでも週末の峠サイクリングでも使えるし、
レースでもこのホイールが成績面で足を引っ張ることはない

303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 00:06:19 ID:???

>>291
チューブラー使えない初心者だって軽いホイール使いたいんだよ。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 05:39:10 ID:???

これどうよ
寒組み買うよりいいんでない。

ttp://item.rakuten.co.jp/worldcycle/c/0000001358/

これも面白そう
ttp://www.masutani-cycle.com/cathand/detail-105110.html

305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 11:40:32 ID:???

完組ホイールメーカーは、重量は表示するのに慣性モーメントを示さないのはナゼ？

306 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 11:43:03 ID:???

そんなことしたらよく仕上げられた手組みと大差ないことが
ばれちゃうじゃんwwwww

307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 11:45:21 ID:???

オープンプロのリムって今在庫豊富なの？

308 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 11:58:52 ID:???

あるあるww

309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 16:14:24 ID:???

今はチューブラーテープがあるから、タイヤ修理を諦めて使い捨てにするなら
初心者でもチューブラー使えるよな
プロやハイアマチュアでも普段からチューブラー使ってるのは少数派だろ
ホイール外周部を50gずつ削るしかタイム向上の余地のない人は
レースではチューブラーを使ったほうがいいけど、
そのレベルに達してない残りの大勢はクリンチャーのほうが
（心理的に）普段から使えるからメリットのほうが大きいわな
高性能タイヤを使い捨てにせずに履けるし

310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 16:23:31 ID:???

>>309
チューブラとクリンチャの言い争いは先月だけで
3試合ぐらいあったので、もうお腹いっぱいです。
各々好きな方使えばいいよ。

はい、次の話題いきましょう！

311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 17:28:24 ID:???

クリンチャーが楽でいいんだが
どうせならカーボンリムを使いたいと思うこの葛藤…
ホイールが何世代か進化すれば両方の利点を兼ね備えたような
技術が出てきてくれるんだろうか。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 17:44:51 ID:???

競技用機材としてはアルミリムにチューブラータイヤ以上のものは出てこないんじゃないか
カーボンリム全く魅力を感じない

313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 18:02:32 ID:???

>>311
レイノルズのフルカーボンクリンチャーを持ってるけど、
チューブラー比の多少の重量増加以外は問題を感じないよ
「両方の利点を兼ね備えたような技術」ってのは既にあると思う
（アルミより明らかに軽いリムと、クリンチャーの使い勝手）
技術が進んでも、その技術でチューブラーリムを作ればクリンチャーリムより常に軽くなるんだし

314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 18:57:28 ID:???

さすがカーボンクリンチャーなんかを使う人はおっしゃることが違う。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 19:34:54 ID:???

>>313
へぇ、興味深い。試してみたいな。
ちなみになんと言うモデルでしょうか。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 20:39:18 ID:???

デュバルの46とかでねが？

317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 21:24:03 ID:???

>>315
型落ちのストラトス（リムハイト46mm、実測1500gくらい）
たぶん後継がDV46C
ttp://www.roadbikereview.com/cat/wheels/wheelsets/reynolds/PRD_335405_2490crx.aspx
R400の手組みと漕ぎ出しの軽さがあまり変わらなかったんでリム重量は400g台前半だと思う
まだあまり使ってないから詳しいことは分からないけど
使ったら使用感スレでインプレしますわ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 22:18:00 ID:???

チューブラーとクリンチャーの違いを重さだけって言う人のインプレですね。
是非聞かせてください。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 22:21:05 ID:???

現行はこいつか
http://www.reynoldscycling.com/index.php?p_matter=products_wheels_dv46c
http://www.e-ftb.co.jp/img/REYNOLDS-1.pdf

ラインナップみると結構カーボンクリンチャーモデルあるね

320 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 23:42:40 ID:???

タイヤが同じじゃないから厳密な比較はできないんだけど
WOのカチカチに硬いXR300よりもTuのCXP30の方が明らかに転がるよね
XR300は最新の技術で軽量カチカチにできてるけどCXP30の方がモノとしては上
劇坂でアタック追走するときなんかは軽い方がいいと思うからXR300に軍配上がるかもしれないけどね

321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 01:52:44 ID:???

タイヤの銘柄が変わると転がり抵抗が変わるから、
コンチの4000とかビットリアのEVO CXみたいにトレッドの同じタイヤで比べないと分からないな

322 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 02:19:31 ID:???

>>318
買い替えで手放したけどカーボンチューブラーホイールも持ってたよ
振動吸収性のメリットは認めるが、使い勝手の不便さと
高いタイヤを使えないデメリットのほうが大きかったから買い換えた
ほぼレース専用にするならチューブラーのほうがいいだろう
お前もカーボンチューブラーホイールのインプレしてくれ
持ってれば、だが

323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 06:14:28 ID:???

>317
ストラタス、もしくはストレイタスの方が原音に近い表記。
某ラリーカーとは違うのだよ某ラリーカーとは！

どうでも良いことだけど。。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 07:39:13 ID:???

去年の発表後すぐに注文した
ｃ５０－ｃｌがやっと自転車屋にｷﾀｰ
インプレっている？

325 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 08:01:05 ID:???

いるいる！

326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 08:04:18 ID:???

>>324
えぇのぅ！
わしもC50-CLほしぃわいや。
ざひともインプレ書いてつかーさい。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 08:27:36 ID:???

見た目と違っていいよ
っていうのを期待してる

328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 08:29:48 ID:???

シマノホイールはデザインで敬遠する人多いのかな？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 08:31:37 ID:???

>>324
頼みます。
走行距離と平地、緩斜面登り、急坂登りでよろしくです。
タイヤ名・チューブ名もおねがいします。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 08:32:27 ID:???

本名もお願いします。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 08:42:40 ID:???

本名はいらんけどエンジンの性能くらいは知りたい

332 ：324：2008/08/09(土) 08:42:58 ID:???

今日の晩にはインプレまとめて報告します。
しかしみんな早起きなのね。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 10:03:23 ID:???

7801carbon50でよければCB名無しに書いたお

334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 10:18:40 ID:???

>>317
へぇ、けっこうディープなんですね実測1500か
クライマーでなければ使いでがありそう。
インプレ、期待しておきます。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 11:36:50 ID:???

>>328
ちょっと地味すぎるんだよね。
カンパのシャマルはあれだが、もっとインパクトあるほうが自慢しやすいｗ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 11:38:54 ID:???

>>334
サイスポにレイノルズの新しいDV46のインプレあったはずだよ。短かったが。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 20:30:05 ID:???

>>333
ｱﾇｽｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲｽﾏﾀ。
ロングライドにはどの程度向いてるんだろうか？
レーシーさのほうが前面に出てる感も受けました。
巡航を楽にしたいという甘さは駄目なんだろうか.....

338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 20:48:24 ID:???

>>337
書いた張本人だけど
あまり安くないものだしある程度足のある人じゃないと価格分は生かせない感じですね。
自分みたいな機材好きとかお金のある人なら買ってもいいかもしれません。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 21:38:00 ID:???

>>338
まあロード乗ってるかぎり一度はディープリム履いてみたいよね。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 21:41:30 ID:???

重いよ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 22:00:27 ID:???

貧脚にはね

342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 22:00:33 ID:???

そう？

今までシマノのRS２０からディープに変えたけれど、逆に軽くなった

メーターついてないから何キロからの加速がよくなったとかはわからないけれど
普通にこいでて出ないスピードが普通にでるようになったって感じかな

あとラチェット音が大きくなったのがちょっと困惑気味

343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 22:02:35 ID:???

ゴミロープロと比べるなよ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 22:14:48 ID:???

>>323
おお、某ラリーカーに引きずられてた
そういやそうだな

345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 22:37:46 ID:???

ディープリムは貧脚だと重いんじゃなくてへたくそだと重い
重いと感じるやつは登りでギヤかけてペダリングの練習しろ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 22:44:17 ID:???

軽いホイールより重いだろw

347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 22:57:41 ID:???

1500gくらいじゃ重くはない
でも遅い人ならそんなもんに15万や20万やかけるくらいなら
普通のリムの安くて軽いやつ買ったほうがずっとお得だと思った

348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 22:57:46 ID:???

重さ感じるのはちゃんと漕げてないからだよ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 23:27:38 ID:???

色んな地方レース優勝やおきなわ２００完走してるが
ホイールの重さの違いはわかるよ。
どうやら俺は漕げてないみたいだなw

350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 23:30:18 ID:???

うーん。おれもそうなのかな。
やっぱりプロの意見は違うなー。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 23:49:37 ID:???

重いとか軽いとかは相対的な表現なんだからw
ただ重さを感じないとかは鈍感にも程があるだろ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 00:05:11 ID:???

そりゃ同価格帯のミディアムプロファイルのカーボンホイールよりは重いけど、
10万のアルミホイールと同じくらいだから絶対値として重いわけじゃないし、
その値段を出せるならいいんじゃね
カーボンホイールをいくつも買えるとか、レースでのパフォーマンス最重視ならC24-TUにする

>>347
練習用には剛性なくともロープロの軽いアルミリムってのはその通りだな

353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 02:06:59 ID:???

お前だけ剛性ないホイールで練習してろよ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 07:51:08 ID:???

ディープリムが重いって、そんな例外が山ほどある話をされても、まともに反応
する方がバカみたいだなあ。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 08:50:47 ID:???

何で練習用には剛性なくて軽いのがいいの？

356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 08:53:25 ID:???

練習にも本番と同じホイール使ってますが？

357 ：324：2008/08/10(日) 09:14:23 ID:k/Y3IdEp

遅れましたが写真を含めインプレを。
（性能面では大した事かけませんが）
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/5014.jpg
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/5017.jpg
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/5018.jpg

PRO2＋フライウェイトで
自転車屋帰り１０㌔程度しか走ってませんが
平地や下りはよく転がってスピードは乗り、
緩い上りはホイールの重さなりにやっぱ厳しいかな、という感じ。
エンジンは滓なのであんま大した事書けなくてすみません。

それよりタイヤのせいかも知れないけどコンポジディープなのに
異様なまでに乗り心地がいいような気がしました。
その割には良く進むし、見た目重視町乗りメインには
過ぎた買い物でした。
あとステッカーはやっぱクリアが塗ってあって剥がせないようです。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 09:29:36 ID:???

見た目重視でそれを選ぶセンスに脱糞。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 09:30:26 ID:???

>>357
やっぱり上りは厳しいんだよな。
平地レースオンリーで集団で走らない時、もしくはポタにしかメリットはないのか・・・。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 10:20:50 ID:???

>357に罪はないが、このインプレで
＞やっぱり上りは厳しいんだよな。
なんて言っちゃう>>359には呆れてものが言えない。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 10:30:23 ID:???

>>360
なんだそりゃwww

362 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 10:44:57 ID:???

>>359
まあ脚力あれば短い登りも回せるだろうし
ヒルクラ以外なら結構いけちゃうんじゃない？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 11:29:18 ID:???

>>357
ええのぅ、わしもC50 CLほしす。
でもシャマル買ったばかりじゃし・・・

364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 11:59:16 ID:GLKpl68d

ＺＩＰＰにノバテックハブで組もうと思てるけど
どうなん？
回転やら、耐久性やら・・・

365 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 13:11:08 ID:???

要は脚力と経験じゃろ

366 ：324：2008/08/10(日) 13:22:44 ID:???

>>359
下りや平地と比べると、であって
上りも脚力があればこなせると思います。
でもフルカーボンクリンチャーやチューブラーの方がいいかと。
あとアルミサイドでブレーキが安定ってメリットをどう感じるか、なのでは。

>>363
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　　　
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　　ホイールバックも付属してるから
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　　スペアで買っても収納しとけるよ!!
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ　　
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 14:14:14 ID:???

>>364
あのさ、その軽量ホイールに耐久性もとめるのはお門違いなんじゃないの。
でも、レース用と考えたらそこそこ長く使えるっしょ。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 14:22:49 ID:???

>>367
364じゃないが、耐久性って言ってもある無しの2値じゃないんだし、
耐久性がないのはわかってるがどの程度なのか、みたいな感じなんじゃないか？
その意味では367の回答で完璧なんだが。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 16:11:13 ID:???

>>357
チューブヤバスｗ
しかしインプレ乙

（<_,`　）所で軽量ロープロってどう思う？

370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 16:24:35 ID:???

ハブで軽量化してもほとんど効果ないし、組み直す手間を考えれば定評あるハブを使いたいな

371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 16:27:15 ID:???

まあ、リム軽量化しても用途がヒルクライムなら効果はハブの軽量化と一緒だけどな。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 16:34:48 ID:???

変なのがいるな･･･

373 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 16:39:36 ID:???

慣性モーメント低減したところで坂上るのに必要なエネルギーは軽量化した分しか低減できない。
慣性モーメント関係ねぇよ。
んで、リムが軽くなるってことはリムの変形量が大きくなるし（剛性が減る）スポークテンション上げられなくなるし
エネルギー効率が悪くなるから坂ではあまりリムを軽くしてはいけない。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 16:46:19 ID:???

>ステッカーはやっぱクリアが塗ってあって剥がせないようです。
ステッカー剥がしてEASTONステッカー貼ろうと画策してた俺涙目

375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 17:20:35 ID:???

>>373
バイクラの記事だと軽くするとワットが下がるって書いてあったけど？

376 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 17:30:44 ID:???

C50TUは普通に剥がせたけど＞シール
50CLになって仕様が変わったのかな

377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 17:33:46 ID:???

>>375
あんたの発言と>>373の間に矛盾は無いのだが…

378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 17:39:13 ID:???

じゃあリムを軽くしたほうが良いのでは？

379 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 17:41:17 ID:???

バイクラなんて何の参考にするんだ？
広告と中卒ライターの記事しか載ってないじゃん。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 17:42:40 ID:???

それでもサイスポよりマシ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 17:43:02 ID:???

SRMで測定してたよ。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 17:46:35 ID:???

まんべんなく信頼感のおけないのが自転車雑誌。
たまに良いこと書いてある2ch。
どっちが信用がおけるか考えたほうがいいぞ。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 17:51:56 ID:???

ワットが低下したから速くなるとは限らない

384 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 17:55:42 ID:???

>>383
すまん、お前もバイクラの中卒ライター並の脳みたいだ。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 18:04:25 ID:???

ワットと速度は比例しない
これが理解できないのは中卒ライター以下の低脳

386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 18:05:06 ID:???

>>382
雑誌は２ちゃんねるほどウソと煽りにまみれてないけどな。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 18:07:31 ID:???

>>373
＞慣性モーメント低減したところで坂上るのに必要なエネルギーは軽量化した分しか低減できない。
一定速度で淡々と上るならな
（平坦なら重いリムでもデメリットないってのと同じ理屈）
実際は勾配が変化するしカーブもあるから速度は一定にならず、
加速するたびに慣性モーメントに応じてエネルギーを食う
もちろん材料が同じならリムの軽さと剛性のトレードオフはあるし、どこでバランスするかは人それぞれだが
例えばピザだとリムが多少重くても剛性が必要になる

388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 18:08:03 ID:???

>>376
ﾀﾞｾｰﾀﾞｾｰ剥がしちまおうと言われてデザイナーが切れますた

389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 18:11:31 ID:???

>>387
エネルギー食うんじゃなくて保存するわけだが。
そんなこともわかってないのにだらだら長いレス書かなくてもいいよ。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 18:16:41 ID:???

つまりブレーキと上り坂の失速は意味が違う。こういうことですね？

391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 18:17:49 ID:???

ウェンツを徹平をよべ！！

392 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 18:19:38 ID:???

>>390
そうそう、全然違う。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 18:22:28 ID:???

前から思ってたんだけど、自転車でエネルギーの保存なんて
ほとんど期待できないんじゃない？
機械的ロスが大きすぎるような。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 18:27:11 ID:???

そんなことはない
例えばピザがヒルクライムすると消費したエネルギーは位置エネルギーに変換されるから
エネルギーは無駄にならない

395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 18:27:54 ID:???

>>393
駆動抵抗大きくても転がり抵抗はかなりちっちゃいよ。
それわかっててもの言ってる？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 18:33:31 ID:???

貯めた位置エネルギーってタイヤと空気の摩擦で
かなり消えない？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 18:36:00 ID:???

登った分は高さと質量分だけ稼いでるハズだけど、
下るときはタイヤと空気抵抗の摩擦でかなり消えちゃうよね

398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 18:47:26 ID:???

>>387
落下（坂道での減速）も加速なんだよ。
だから上りでは加速しやすくなる分減速しやすくなる。
上り坂で重要なのは総重量。
ホイールの外周か内周かはほとんど関係ないのよ。

物理の加速と、速度が増加する意味の加速を混同しちゃうやつがいるんだよなぁ。
馬鹿情報垂れ流してる雑誌記者とか死ねばいいのに。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 18:54:57 ID:???

仮に重さが同じで慣性モーメントが大きく異なるホイールを
乗り比べた場合、
登りでスピードが遅くなってればなってるほど、漕ぎ出しが軽い方が、
楽な気がしませんか？
慣性モーメントが大きいホイールはスピードが出てれば助かるけど、
スピードが出てない登りでは、漕ぎ出し抵抗でのロスがどんどん蓄積
されるような。

発動機が一定出力を出してくれると仮定すれば>>398はかなり
現実に近いんだろうけど、自転車は人間が漕いでるからなあ。
平地だといいけど、登りの負荷でとたんに筋肉が悲鳴を上げる人だと、
慣性モーメントが小さいホイールの方が楽だと感じるんじゃない？

400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 19:00:22 ID:???

その筋肉が悲鳴を上げて足を緩めてからの減速は、慣性モーメントが大きいほうが少ないわけよ。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 19:29:38 ID:???

それはすなわち慣性モーメントの大きいホイールでは上死点、下死点の出力が小さくなるポイントでの
速度低下が少ないということでOK？

そう考えると、総重量が同じと仮定した、外周部の軽いホイールと外周部の重いホイールで較べると
登りの速度は外周部の軽いホイールでは変化が大きくなり、
外周部の重いホイールでは変化の度合いが小さくなる。
ってことか。

ただし通常市販されているホイールで考えると、
外周部が軽いものは一般的に総重量も軽くなる傾向にあり
外周部が重いものはホイール全体の重量もその分重い傾向があると思うので
以下の結論。

ペダリングがうまい人ほど上死点、下死点を含めたクランク１回転の中での出力変化は小さいから
速度変化のデメリットが小さくなるので、総重量が軽くなるほど有利、剛性が必要なだけ確保されている限り
リムはできる限り軽いものを使うのが良い。

ペダリングが下手な人は上死点、下死点での出力変化が大きく、１回のペダリング中の出力変化が大きいので
軽すぎるリムを使うと非常に速度変化が大きくなる。したがって軽いリムの利点を活かしきれない。
しかし必要な剛性が確保されているのであれば、総重量が軽くなる分軽いリムを選ぶ意味はある。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 20:55:44 ID:???

>>400
それは、回転速度が出ていない登りだからほとんど期待できないんでは
ないでしょうか。
慣性モーメントって、速度によって効いてくるんでは？

403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 21:01:12 ID:???

残念だが、リムの慣性モーメントの違いなんて無に等しいよ。
リムの慣性モーメントなんてものはライダーの体重と車体の体重からくる慣性の総量に対して評価されるものであるが、
リム剛性は体重やライダーのパワーそのものに対して評価されるべきものだ。

リムの慣性モーメントの違いなんて消費税みたいなもんだが、リムの剛性は価格そのものだ。
そう考えればリムの慣性モーメントなんて青筋立てて減らすべきものではない。
削ってもまったく効果ないばかりか剛性減ってダウンヒルも駆動、転がり抵抗も増える。
リム削るなんて馬鹿のやる行為。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 21:02:23 ID:???

人間の慣性モーメントと比べたら誤差なんだからせいぜい頑丈なホイール使っとけ！

405 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 21:02:56 ID:???

かぶった

406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 21:50:31 ID:???

上り坂では速度維持のために、ピークトルクが高くなりがち。
ピークトルクが高いほど、筋肉への負担が増える。
ペダルをきれいに回せるほど、ピークトルクを下げて、平均トルクを
上げられ、速く上れるようになる。

軽いホイールを使っても同様にピークトルクを下げられる。

ピークトルクは少し下がるだけでも、ペダルがかなり軽くなったように
感じる。

軽いホイールを使うと、上り坂で人間の効率も上がる。
だから効果が大きい。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 21:52:52 ID:???

CXP30の強みは慣性モーメントではなく円精度と剛性
剛性・円精度>越えられない壁>空気抵抗>慣性モーメント

408 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 22:50:31 ID:???

>>400
減速は少ないが運動エネルギーの減少は慣性モーメントが大きいほうが大きい
つまり重いリムのほうがロスが大きい

>>389は重いリムははずみ車よろしくエネルギーを溜めるからロスにならないと主張したいんだろうが、
それでも身体に残ってる分＋ホイールに溜める分のエネルギーの総量は良くて同じ、
実際にはエネルギー変換には常にロスがあるから重いリムのほうが不利になる
エネルギー（≒体力）を温存しておけばロスせずいつでも使えるしな

409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 22:58:13 ID:???

>>401
上りでは低いギア比でトルクが（平坦よりは）増幅されるし、
軽いリムだと低い速度でジャイロ効果が小さいから、上手でない人はふらつきやすくなるね

あと、上りに限らないけど、ホイール一式はフライホイール効果でトルク変動を吸収するから、
ペダリングが下手な人が重いリムを使ってるとギクシャクしない＝ペダリングの欠点に気がつかないので
ペダリングがうまくならない
（軽いリムを使ってギクシャクしないようなペダリングを覚えれば改善される）
まあ、ペダリングが下手な人が目前に迫ったレースで破綻しないように走るなら
対症療法としてフライホイール効果の大きな重いリムを使うメリットはあるかもしれないけど……

410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:20:39 ID:???

グダグダ言わずに3kgのホイールと1kgのホイールを乗り比べたら一目瞭然だろ。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:27:31 ID:???

このスレって、大したことない奴らが
能書きたれてばっかだよな

まず乗れよｗ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:28:24 ID:???

とある安物ホイールを手で回すとバルブが真上で必ずとまる。
下に位置しても上になるまで回る。
これ普通？

友人の中級グレードのホイールは適当な位置でとまる

413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:29:03 ID:???

>>410
お前馬鹿だなぁ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:36:16 ID:???

適当な位置ってどこｗチョー気になる

415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:38:43 ID:???

>>412
バルブの反対側はリムの接合部分じゃないか？
つまりそういうことだ。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:49:23 ID:???

>>395
空気抵抗がでかい

417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:52:02 ID:???

ホイールの空気抵抗なんてないに等しい

418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:52:10 ID:???

お前らの話はむつかしすぐるよ
もっとわかりやすく書いてクレヨン

419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:56:00 ID:???

>>418
うだうだ能書き言ってる奴は遅い

420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:57:46 ID:???

>>418
高いホイールを買うやつは偉い
貧乏人は麦を食え

421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:04:21 ID:???

デュラエースなんてダサい名前載せないでほしいぜ
百歩譲って載せるとしても、もっと格好よくデザインできないのか？
作ってる奴は頭がおかしいわ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:04:25 ID:???

>ホイール一式はフライホイール効果でトルク変動を吸収するから、
しません

423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 01:36:17 ID:???

>>1-422までの結論
オープンプロ手組がサイキョ

以下では、どう組み合わせるかのお話
↓

424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 01:44:25 ID:qV04PF4s

http://jp.youtube.com/watch?v=c0dzMp61G5w&feature=related

有名な動画だけどこのホイールの崩壊っぷりはすごいね。
高級ホイールってこんなもん？

妙な方向に力が入ったようにも見えるけどね。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 01:49:55 ID:???

>410
ここでは軽いホイールとは前後1400g以下のホイール、
重いホイールとは1401g～1600gのホイールのことだ。
なお、ディープは1400g以下でも「重いホイール」として扱う。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 01:50:07 ID:???

http://jp.youtube.com/watch?v=DQDjqAkLUB0&feature=related

知ってるか？Lightweightならウルでさえ回避できるんだぜ？

427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 01:52:38 ID:???

>>425
もういいからさ、ケチらないでオマエのオススメホイール教えろよ。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 02:06:45 ID:???

>427
オレのは実測でギリギリ思いホイールに分類されるシャマルウルトラだ。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 03:41:04 ID:???

俺の使ってる前後2kgのコスカボSSCはどこに分類される？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 04:02:50 ID:???

スーパーヘビー級

431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 04:43:37 ID:???

ホイールってなんですか？初心者ですいません

432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 07:22:13 ID:???

ウィール

433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 08:49:24 ID:???

>>431
アルミを薄く延ばしたもの。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 09:16:27 ID:???

>433
それはフォイル

435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 10:10:00 ID:???

>>423
オープンプロってスプリントうんこなんですけど･･･

436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 10:21:39 ID:???

組み方による。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 10:24:30 ID:???

リム32Hのスポーク#14で6本組みだから標準的な組み合わせだと思うが

438 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 10:25:27 ID:???

無理な物は無理よ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 11:11:15 ID:???

もうディスクで良くね？
っていうか俺のホイール、フロントだけで1110g（タイヤなし）ある
もちろんロードで

440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 12:51:43 ID:???

凄い久しぶりに来たけど、スレ統合したんだな。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 13:40:15 ID:???

　競輪選手はオープンプロより剛性ないリムでスプリントしてる訳だが。
435の手組みが運子か435が運こで部なだけ。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 14:09:04 ID:???

>>441
>>競輪選手はオープンプロより剛性ないリムでスプリント

NJS以外使えないんだから仕方ない。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 16:04:29 ID:???

結局エンジンによるってことだろ、賓客のクセに剛性剛性言ってるやつはペダリングのスムースさに欠けてるんだよ。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 16:11:28 ID:???

>>443
そんな本当のこと言ったらこのスレの存在意義がなくなる。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 16:31:10 ID:???

そんなの前提で話してるだろ
じゃないとフレーム、パーツ系、スポーツの道具系スレは全滅します

446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 18:14:15 ID:???

この際、全滅しちゃおっか。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 19:00:19 ID:???

>>441
あんたは脳みその代わりにうんこが詰まってるみたいですね

>>443
逆だ
ふにゃふにゃリムの方がへたくそペダリングを誤魔化してくれるんだろ
それともあんた俺みたいに250rpm出せますか？

448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 19:05:50 ID:???

>>447
このまえ246でクソ笑うくらい回してるＭＴＢをみた。
オレは今のところあんなに回せないが俺と大して速度が変わらん。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 19:15:34 ID:???

>>448
何言いたいのかわからんが
ペダリングがへたくそでMTBと同じ程度にしか走れないってことかい？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 19:23:20 ID:???

クソ笑うくらい回してるＭＴＢがあまり早くなくて、おれも回せなくて遅かったという話。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 19:38:56 ID:???

http://www.tour-magazin.de/?p=1474

452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 19:52:37 ID:???

7000から9000回転辺りがトルクピークだな

453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 20:32:48 ID:???

ママチャリのホイールをなんとかして付けられますか？

454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 22:18:39 ID:???

なんでそんなことしたいんだよｗ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 22:21:26 ID:???

重いコンダラだよ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 22:21:48 ID:???

>>450
>>443

457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 23:24:06 ID:???

>>453
タイヤがフレームに入れば、ハブ軸だけ交換してスペーサを入れればつくかも。
ブレーキ調整でいけるかな？

458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 23:54:57 ID:???

50ｍｍのディープリムつけてみたはいいが

なんか、フロントにディープリムってかっこ悪い気がする
リアはフレームと一体化してるみたいでいいんだけど、フロントだけういてるようで…

フロントとリアでリムハイト違うのをはかせてる人っていますか？

今度シマノのWH-7701のフロントだけ買ってみようかな　と

459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 00:04:46 ID:???

リムハイトは前輪の方がエアロに効くのに…

460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 00:05:03 ID:???

>>450
お前MTB並にしか走れないくせに
オープンプロに文句垂れるやつはペダリングへたくその貧脚とか言ってたのか･･･

461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 00:06:01 ID:???

>>458
リアをディスクにしたらバランスとれるよ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 00:07:52 ID:???

>>458
フロントはオレがもらってやるよ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 00:36:36 ID:???

ディスクはｺﾞｰｺﾞｰうるさいのでアレなんですよねぇ

カンパのギブリウルトラかっこいいとは思うのですが、街乗りでディスクは…ｗ
前に1回だけ石神井公園あたりでディスクはいてる人いましたが、恥ずかしいですね

それかリアをバトンホイールにするかな

464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 00:41:22 ID:???

>>463
お前みたいな恥ずかしがり屋さんはディープリムだって恥ずかしいだろ？
前後ともオレがもらってやるよｗ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 00:43:54 ID:???

お前の童貞も俺が貰ってやるよ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 00:45:09 ID:???

あーーーーーっ！

467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 00:45:38 ID:???

おいらの、アーーーーーーーーーーーーッ！

・・・・おっと誰か来たようだ(´･ω･`)

468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 00:48:15 ID:???

アーッではなくア…いやなんでもない

469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 00:50:28 ID:???

おめーら、あー！　あー！　うるせアーーーーーーーーーーーーーーーッ！

・・・・おっと客が帰るようだ(´･ω･`)

470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 01:03:08 ID:???

>>458
7850か7801にしとけ

>>459
前輪のディープリムのメリットがある状況なら後輪もディープにしたほうがいい

前輪ミディアム後輪ディープってのはプロでも
横風の強い平坦コースとか、山岳で剛性重視でやってることがあるけど

471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 01:16:02 ID:???

>>463
こんなんなるぞ。
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1217157211101.jpg

472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 01:41:10 ID:???

これはひどい

473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 01:45:01 ID:???

>>471
オレにはこれがカッコいいのかダサいのかよくわからん

474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 07:41:23 ID:???

これはいいデュプレックスステムですね

475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 07:46:23 ID:???

文句たれ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 08:01:56 ID:???

>>459
じゃあなんでシャマルなんかはリアの方がリムハイト高いんだよ？
リアを高くする方が意味あるからじゃないの？

477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 08:04:49 ID:???

前輪はコントロールに影響するから高くしない・・・・じゃ，なかったっけ？

478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 08:06:42 ID:???

安全を考慮したとか

479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 08:07:49 ID:???

台風の日に乗ったら解る(ﾏｼﾞ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 08:40:59 ID:???

>>476
台風でなくとも海沿いなんかでも全然ダメ、
常に側面から風が吹いている状況では
ハンドルが取られるのばっか気になって全然集中できない。
強風の橋の上なんてしにそうです。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 09:23:53 ID:???

古いシャマル持ってるけど、40mmくらいのリムハイトでもかなり横風の影響受けるよ。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 09:43:07 ID:???

>>476
エアロ効果があると思ってる初心者かな？
シャマルは剛性を確保するためにリムハイトが高くなっているんですよｗ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 10:03:21 ID:???

エアロ効果も勿論あるだろ、
ロードバイクの科学でも夏休みに読んでみたら？

484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 10:15:38 ID:???

あんなのスペックオタの初心者しか読まないんじゃね？

485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 10:32:59 ID:JDubW0js

>>476
その方が見た目カッコイイからに決まってるだろ。
シャマルのユーザー層を考えたら正しい選択だ。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 10:38:17 ID:???

リムのエアロ効果はエアロスポーク以上に効果が大きいようだが剛性向上の方が大きい
一番エアロ効果が大きいのはタイヤだけど失うものも多い

487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 11:00:41 ID:???

>>485
おっ，俺のことか・・・不覚ｗ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 11:27:53 ID:???

>>476
剛性を上げるため。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 11:28:43 ID:???

だけどシマノは逆にフロントがハイト高いんだよな。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 11:39:54 ID:???

空気抵抗軽減も剛性確保も前輪の方が重要だから別におかしくない

491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 11:43:21 ID:???

>>489
多分ツマノのは操舵性が悪化しない範囲でエアロ効果重視してるのでは？
以前手持ちのフロント60mm3バトン・リア30mmセミディープ3バトンを試したが
前輪ばっかり風に煽られてかなり精神的に疲れた

492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 11:49:48 ID:???

堤防走行中の横から受ける突風は、マジ恐い。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 11:55:58 ID:???

冬の荒サイで橋を渡ると横風の怖さがよくわかる

494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 11:57:03 ID:???

なぁ・・・気のせい＋貧脚なのかもしれんが
キシリSLとエリートを比較した場合、明らかにエリート
のが↑なんだが・・どうしたもんだろうか

495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 11:58:10 ID:???

ああ、単純な話ハズレ引いただけ。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 12:01:20 ID:???

フレームやタイヤとかの組合せの相性とかもあるかもね
重さを実測しカタログ値と大きく違うようなら
実測重量を秘密にしてヤフオク

497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 12:51:05 ID:BlcOw3L1

>492
トンネル抜けた時とか、橋の上とかもあるけど

498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 12:53:29 ID:???

おれがそのどうしようもないゴミキシリを引きとってやるよ。
なーに、いいってことよ。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 12:54:35 ID:???

はい！古事記発生しました。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 14:12:40 ID:???

稗田のAllez

501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 17:03:20 ID:???

>>494
極太キシ面の弊害。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 17:06:23 ID:???

近々1700gのキシリSLがオクに出るわけか
気をつけないとな

503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 19:45:28 ID:???

>>480
RR1.1でも下り中に横風が吹くと背筋が寒くなる
70km/hで走行中に前輪が寄るとコワス

504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 20:10:43 ID:???

キシリウムエリートとキシリウムＳＬの違いは
ステンレススポークかアルミスポークかという違いだけ。

ステンレススポークのほうが剛性が高いので、速い場合もあるだろうな。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 21:27:59 ID:???

それはキシリウムSLクリンチャーとの比較だろ
キシリウムSLチューブラは別格だと思いますよ。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 21:34:31 ID:???

R-sysとレーシングゼロ、どっちを買おうか悩んでます。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 21:36:27 ID:???

俺ならゼロ
R-SYSはスポークが折れる

508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 21:37:20 ID:???

折れるのか・・・

509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 21:45:27 ID:???

R=SYSの構造でスポーク折れたら長期入院数万円コース？

510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 22:05:21 ID:???

アールシスは自動車だったらリコールが出るレベルの悪寒

511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 22:05:56 ID:???

デブが乗れば折れるよ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 22:10:08 ID:???

百貫デブが普段乗りに使って折れたとかそういうんじゃないの

513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 22:12:32 ID:???

デブは抜重できなそうだしな

514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 22:18:44 ID:???

できるよ・・・たぶん

515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 22:25:43 ID:???

腹の周りに加速度緩衝剤付けてるから衝撃には強いはず

516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 22:35:26 ID:???

デブが衝撃に強くてもホイールには関係ないだろ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 22:38:20 ID:???

デブをバカにするなヽ(`Д´)ﾉ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 22:38:49 ID:???

こないだデブの抜重を見たが、何を勘違いしてるのか
小ジャンプみたいなことをしてた

519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 22:45:40 ID:???

「みたい」じゃない！
ジャンプだ！

520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 22:47:22 ID:???

ホイールは己を犠牲にしてフレームを守っているんだな

521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 22:48:45 ID:???

ホイールさんは犬やデブから身を呈してフレームを守っているんだ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 22:49:40 ID:???

フレームより高いホイール履いてる奴は馬鹿って事だなｗ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 23:29:15 ID:???

おれもだ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 00:41:13 ID:???

フレームも２本目くらいになってくると、「ホイールに金かけりゃ良かった･･･orz」
と思えるようになってくる。君も頑張れ！

525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 00:56:23 ID:???

ちょい上にあったシマノのディープの画像とコレ
ttp://velospace.org/files/TrekREDweb3.jpg

なんか両方チューブの口付近に丸いテープが張っているみたいんだけど、これって何ですか？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 01:24:26 ID:???

>>504
それに加えてSLはリムの切削してる
キシエリはしてない

527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 01:29:47 ID:???

飾りだよ、みてわかんないかな？ｗ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 01:32:44 ID:???

IYHしてしまいそうだからディープリムネタは
いい加減にしてくれないか？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 01:35:50 ID:???

アルファベットやめれ。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 01:39:32 ID:???

ASJKDHFAJSKDHFNNMASDVCJHCXNADSFNAE
NVCKHADFJHAFBDSFAHDFJAHDFDFJLHDFLJH
ADFJHABBVKJCMZBVKAHRGFABDVBJBAKDFHA
OADNMCNSJHFAKJGAKJHFALKFAASDKJFHAKJ
DSFADNFNVALDKHFLRTADNVALDHGRHYLWIR
YNVDFRGHRGHALGHALDNVFJHGALIRYTYTLA
KVAFGHGMNBSRTMJCLZHLZGHCXZKGFCXJKFV

531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 07:30:44 ID:???

規則性もない羅列は暗号か何か？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 08:10:23 ID:???

日本語でおｋ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 08:27:37 ID:???

ペイントを起動、テキストボックスを開いて>>530を貼り付ける。
テキスト以外のところに色を流し込んで塗りつぶす。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 08:49:45 ID:???

>>533
サンクスコ
だが、それっぽくなったが全然嫁ない

535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 10:40:46 ID:???

同じく読めない。

536 ：530：2008/08/13(水) 10:42:43 ID:???

適当に打鍵しただけなのに読めるわけないだろｗ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 11:15:31 ID:???

>>536
何の意味があったんだ？

538 ：530：2008/08/13(水) 11:21:55 ID:???

>>537
いや、たいした意味はないんだｗ

>>529

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 11:26:46 ID:???

とりあえず >>533 に謝罪を要求する

540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 11:40:47 ID:???

>>509
ショップで直してもらえるよ。
たしかスポーク1本800円くらいだったような。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 12:16:34 ID:???

R-SYSってサイコンのマグネットどうやって付けるの？

542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 13:11:45 ID:???

はじめから付いている。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 14:02:46 ID:???

あれ、V3とかの位置にも合うんだろうか。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 15:14:50 ID:???

イーストンEA90 AEROが届いたので乗ってきた。今まではレースXライトとゾンダ。

剛性高い、回転なめらか。漕ぎ出しもわりと軽いからヒルクラでも使えそう。
エアロ効果はまああるのかな、って程度。40kmくらいでレースXライトより伸びを感じるけどゾンダとは違いを感じない。
あと乗り心地は固く感じる。スポークテンションはかなり高そう。

ヒルクラ全般…レースXライト
アップダウンのあるロングライド…AE90AERO
河川敷…ゾンダ
みたいな使い分けするつもり。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 16:29:46 ID:???

>>525

ディープリムのホイールだと、バルブがホイールに当たって
カチカチ音がすることがある。
で、それを防ぐためのものではないかと。

違ってたらゴメン

いちおうこんなのもあるよ。

tp://www5.ocn.ne.jp/~bikes/answer.htm#Q031

546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 22:42:58 ID:???

ロングライド/ツーリング向き（振動吸収性がいい）ホイールってなんでしょう？
マビックキシリウムとかフルクラムはレース用ですよね？

547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 22:45:27 ID:???

チューブラーとか。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 23:06:34 ID:???

>>546
手組。
振動吸収性を求めるならまずチューブをブチルじゃなく、ラテックスを使うと相当変わってくる。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 23:25:18 ID:???

完組ならALX430とかALX320DXがお薦め
ラテックスは空気の抜けが早いからR-AIRとかそれくらいの軽さのがバランス的にちょうどいいな

550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 23:26:51 ID:???

手組みでテンション低めで組めばいいんじゃないの
オープンプロあたりだといい感じにへなへなしてるので長時間乗るだけなら悪くない

551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 23:34:23 ID:???

>>546
その発想はなかったわ
スピナジーのゼロライトがそれに該当するかと思うけど
フレームとの相性でダルダルになるとかかんとか
まあ手組みをテンションユルユルで組むのがいいのかも

552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 23:49:43 ID:???

ちょっと前からあちこちでALX430とかALX320DXみたいな糞ホイール必死で勧めてる奴を見かけるけど何で？

553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 23:51:58 ID:???

この場合（ロングライドホイールｗ）に限ってはアリかもしれん

554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 00:17:22 ID:???

タイヤ選んだほうがよっぽど効果あるでしょ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 00:17:52 ID:???

香ばしいネタなのに変なのわいてこないね

556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 00:20:56 ID:???

どう糞なのか客観的に説明してよ
ホイールに必要なのは剛性！剛性！剛性！とか
マヴィック最高！他は糞だろ常考、とかじゃなくて
（前者は主観的ホイール選びとしては一貫してるとも言えるけど）

557 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 00:23:15 ID:???

わいたか

558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 00:29:17 ID:???

トッポリーノとかロングライドに向いてると思う

あとアマンダが受注生産で木材のリムを使ったホイールがあったような

559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 00:37:53 ID:???

>>558
あれは外国の職人が作ってるのを輸入してるだけだよ。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 00:58:32 ID:???

ゼロライトいいね、スペック見る限り、1570ｇとまずまずか。使ってみないとすのスポークの性能は分からないだろうけど。
木材リムの話だけど、竹のリムってないのかね？こっちの方が雨とか湿気にも強そうだし、昔は電球のフィラメントにも使われていた(いまはタングステンだっけ？)
ということだから、ブレーキ熱で焼け付くこともないんじゃないかな？

561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 01:03:56 ID:???

有名だけどポタリングレビューだから参考になるかわからんが
スピナジーは硬いフレームと合わせないとダルダルになるらしい
http://zaemon.blog.ocn.ne.jp/pottering/cat2496408/index.html

562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 01:04:25 ID:???

フィラメントってカーボンじゃないのか？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 01:05:14 ID:???

カルフィーデザインが竹フレームは作ってたけれど、リムはどうかね

スポークも竹だとなおさらだね、竹串みたいな

564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 01:11:23 ID:???

WH-R535。TCR-2についてきたもので7年走ってきたけどそろそろ後継の心配が出てきた。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 06:54:53 ID:???

7年って・・・

566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 07:47:07 ID:???

WH-R500からZONDAに変えてみたよ
乗り心地がよくなった
なんかサスが付いた感じ
転がりとかはわからんけどフリーがうるさいアブラゼミみたい

567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 07:50:32 ID:???

ぞんだ馬鹿な

568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 08:08:47 ID:???

ＺＯＮＤＡって硬くない？

569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 08:56:40 ID:???

>>558,>>559
イタリアから輸入してるのと、自分で作ってる奴と2種類あるぞ。
イタリア製＞ノーマルスポーク
アマンダ製＞クロモリパイプのコンプレッションスポーク

アマンダのはこんな感じ
http://www.sports-buddy.jp/21/mokuisei.htm
イタリアのはこんな奴
http://kinopio.com/wood_catalog.html

570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 10:02:50 ID:???

>>556
何を妄想してるのか分からんが、マビックの何処が良いのか教えてくれ。
誰も剛性なんて一言も言ってないが。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 11:24:04 ID:???

>>570
見た目
一本だけ色違いのスポークが俺の中二病を刺激する

572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 11:38:49 ID:???

マヴィがカッコイイなんて言ってる奴は
車だったらセルシオをシャコタンにするようなヤンキー上がりだろ？
と、煽ってみる。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 12:57:36 ID:???

>>564
まずはうちのラティードについてるスピナジー4枚羽のように10年超えてから言おうな。
まぁ10年でも平気で走りますわ。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 13:25:58 ID:???

７年でリムが持ってるていうが・・・ｒｙ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 13:36:43 ID:???

走行距離、体重、路面いろんな要素が組み合わさっての寿命だから
3年も持たないこともあるだろうし、20年以上大丈夫ってこともある。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 16:39:39 ID:???

WH-R601（WH-R6600）のインプレ聞きたし
見た目は気にしない

577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 17:45:52 ID:???

>>576

WH-R600を２年ほど使っているけど、WH-R550よりは確実に
軽くてよく回るホイール。
カーブでフニャることもなく、きちっとラインがとれるよ。

手ごろなホイールとしては、コスパは最強なんじゃないかなと。

それだけに買ってしまうと、１０万円以上のホイールをつけたときの
感動がかなり薄くなります。
だから、とりあえず使い続けていますw

578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 21:03:13 ID:???

R600とR550って見た目変わらんのに剛性違うのか

579 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 21:10:31 ID:???

そりゃ違うだろ。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 21:51:21 ID:???

リム剛性が違うんだろう
どっちも乗ったことないけど

581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 22:12:37 ID:???

剛性は多分そんなに変わらないよ。
だけど軽くなった分だけ、キビキビ回ってくれるよ。
４０ｋｍ／ｈからの伸びもだいぶ良くなる感じ。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 22:32:30 ID:7hQa9M+T

先生、質問です。
例のボントラガー・トリプルXカーボンのリム高２３ｍｍでハブがカーボンのモデル
ってどうですか？見た目ｶｸｲｲし軽めだから実際の使用感はどうかなと。
カーボンﾎｲﾙの中じゃなかなかお気に入りなんですが短所長所が当然付きまとう物ですから
本当の事を教えてください、先生！

583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 22:33:32 ID:7hQa9M+T

読み返して思った。おっさんだけど許して

584 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 22:45:18 ID:???

>>582
やけにリムが太くなかったっけ？

585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 22:47:35 ID:???

使ったことは無いが、ハブが軽くてもあまり走りには影響しないぞ。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 22:54:55 ID:???

かなり話題になったからググレばいろいろ出てくるだろ
快適性無視の鬼剛性でメチャ進む、みたいなインプレが
多かった気がする

587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 01:07:22 ID:tGPs5AJ/

WH7801-SLには、なぜ、アルテの16－27が使えないんだ？

588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 01:37:10 ID:???

ジュニアスプロケは10s専用ハブに対応しないからさ

7850-SLに買い換えれば？
今ならオクで5万以上で売れるぞ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 09:56:40 ID:???

10万円超級の国産完組ホイールってないんですか？
ホイールくらいは日本製を使いたいので・・・

590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 10:13:21 ID:???

日石のカーボンホイール

591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 10:35:43 ID:???

たしかシマノもごく一部国内で作ってたはずだが
でも日石に賛成

592 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 10:45:19 ID:???

あとは飛騨の檜ホイールくらいか
大昔のアラヤとサンシンという組み合わせでもよかろう

593 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 10:55:25 ID:HuPs46Wa

日石ホイールに一言モノ申したい。
良いｶｰﾎﾞﾝﾘﾑ作るんだったら完組としてコスミックカーボンプロみたいな
製品を出せして欲しいね。ハブはカーボンﾎﾞﾃﾞｨーを使ってｼﾏﾉ・・・と
共同開発して更にスポークはカーボンエアロみたいな・・・ビミョー

594 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 11:38:09 ID:???

>>593
多分俺の体重だと使えないw
(75kg)

595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 12:04:36 ID:???

日石のカーボンリムってもうつくってなかったよね。
あと車内で直射日光に晒すと曲がるとかｗ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 12:12:03 ID:???

最近の車はUVカットされてるからカーボンへの紫外線の影響はないんだろうな。
問題は熱だな。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 12:51:26 ID:???

UVカットガラスは一部の高級車な訳だが。
しかも1/3か2/3カット。
ＡＧＣのサイトに載ってる。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 13:00:21 ID:???

>>595
確かこれが該当
http://www.intermax.co.jp/products/im_wheel/im_wheel.html

599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 14:03:33 ID:???

70kgだけど、ヒルクライム向きの超軽量ホイールとかじゃないかぎり普通に乗れるよな。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 15:22:06 ID:???

インタマのカーボンホイールって、
赤シールのA1が出る前に、黄シールの日石カーボンってなかったっけ？

601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 16:26:27 ID:???

>>597
カローラでさえUVガラスなわけだが

602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 16:32:30 ID:???

http://www.edgecomposites.com/
ここのリムって日本の問屋で扱ってる？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 23:30:38 ID:???

スギノのテンションディスク使え

604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 23:37:06 ID:???

10万あるなら木リムとか使えないか

605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 23:45:15 ID:???

ホリム？

606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 00:05:51 ID:???

エッジデザインはEBAYでけっこう出てるよ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 00:36:15 ID:???

>>604
アマンダでギザッロのが1本3万以下で買えた筈。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 10:34:01 ID:???

>>607
ソースが出てこないだが、木リムで組まれたホイールは狂いが出やすいので
こまめに調整が必要だと聞いた。特に後輪は。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 10:36:39 ID:???

じゃあこまめに調整しろ

610 ：602：2008/08/16(土) 13:15:32 ID:???

>>606
今は個人輸入しかないのか。ありがとう。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 13:59:27 ID:???

シマノC24かＣ５０のＴＵを買おうと思ってるんですが、
剛性が決定的に違うならC50を予定し、
微妙な差なら軽量なC24に決定したいと思います。
剛性的にはどれくらいの差があるでしょうか？

612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 14:06:50 ID:???

自分の脚と相談しなさい。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 14:52:45 ID:???

>>611
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　両方逝けばおｋ
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　

614 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 14:54:55 ID:???

>>611
新製品だから両方持ってるやつなどいない
後C50、前C24でハッタリかませ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 15:16:55 ID:???

>>614
エアロ効果と軽量化を考えると前C50後C24だろ。

というわけで、やっぱり両方買えと。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 15:55:31 ID:???

>>611
両方買ってリアとフロント要らない方を片輪ずつヤフオクに新品未使用で出せばよい。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 15:56:33 ID:???

>>616
FA

618 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 16:19:09 ID:???

フロントを80mmリアを40mmディープくらいがいいのかね？

619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 16:21:15 ID:???

C24はいいけど、C50って他と比べて結構重くなかった？

620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 16:24:48 ID:???

梅丹とかがよくやるけど実際のレースでは
後ディープ、前ノーマルが多い
前ディープだと横風が危険すぎるから
サーキットとかなら別だけど

621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 16:35:02 ID:???

>>615
その組み合わせは横風が吹くと危ない。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 16:39:07 ID:???

>>621
10分遅れで前の奴と同じこと書くなよ。かっこわるい。
しかも1行レスでそれやんなよ。

623 ：615：2008/08/16(土) 17:07:21 ID:???

>>621
前50mmなら、強風でなければ使える。
風が強い日はその通りで、そのためにも>>611は両方買う必要がある。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 18:23:31 ID:???

>>613でおｋ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 18:29:03 ID:???

>>619
全体重量はBORAとかEC90AEROのほうが軽いけど、C50より高いじゃん
シマノは他社ほどハブの軽量化してないからリムは全体の重量差ほど重くない
ここのEnergyの値がリムの重量に比例すると思えばいい
http://www.rouesartisanales.com/article-15988284.html

626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 20:02:20 ID:???

>>619
カタログ重量厨は軽いの使えよｗ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 20:36:58 ID:???

ライトウェイト買えばいいじゃん。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 20:56:30 ID:???

ここまでLEWのインプレなし

629 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 21:00:49 ID:???

このスレにLEWやライトウエイト買える程リッチな奴は居ないって事だろ。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 21:27:37 ID:???

>>626
うん。C50は貧乏人に任せるよ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 21:30:38 ID:???

R-SYSってエアロ効果いまいちなんだな・・・

632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 21:36:38 ID:???

エアロ効果きになるんだったらポタに使えよ。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 21:49:16 ID:???

カーボンディープは金どうこうよりまじ上級者向け
速い人しか効果ないし風には煽られるし
カーボンリムはアルミリムほどの制動力を得られにくいから
下手糞だと同じように下れない

634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 22:46:17 ID:???

>>633
つか上級者以外ホイールどうこうしてもしゃあないんじゃない？

635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 22:55:06 ID:???

ところでＤＴのホイールって使ってる人いる？
見た目は良さげで気になるんだけど、結構値が張るしあまり情報ないしで
迷い中。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 22:58:35 ID:???

検索すればそこそこインプレでてるとおもったが？

637 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 23:34:44 ID:???

ボントレはハブもリムもDTな気がする

638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 01:04:14 ID:???

見た目重視派の俺はカーボンリム履いちゃうもんね

639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 01:19:08 ID:???

ここにいるやつで見た目以外のやつがいるとでも？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 02:58:46 ID:???

いや、丈夫で振れにくいのが一番

641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 07:13:18 ID:???

最近の完組ホイールのあまりの値上げに、次は手組を考えている
もうﾕｰﾗｽは買えんがな（´・ω・`）

DT　RR1.2＋DURA　かなと・・

642 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 10:19:40 ID:???

RR1.2はクソ重いから、リムハイト高めにするんでもXR300のほうが良さげ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 10:32:30 ID:???

EC90AEROってシールドベアリングなのか？
この価格帯ってカップアンドコーンじゃないの？

644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 11:11:27 ID:???

別にカップアンドコーンのほうが高級高性能ってわけじゃないぞ
（カップアンドコーンで精度を出そうとすると高価にはなるが）
ある程度以上の価格帯でカップアンドコーンなのはシマノとカンパ系しか知らん

645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 15:26:33 ID:???

カンパってカップ＆コーンなのか？

646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 16:50:49 ID:???

安いやつはカートリッジ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 23:20:40 ID:???

マビはいつチューブレス対応ホイール出すのかね？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 23:24:20 ID:???

すでに対応しています。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 23:26:28 ID:???

notubeのバルブみたいにシーラント注入しやすくして欲しい

650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 23:35:20 ID:???

肥えを大にして言いたい

651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 07:15:43 ID:???

肥大にして言いたい
カーボリマーは常に気合いれて履いてます
リスク大

652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 07:51:56 ID:???

>>647
効果が薄いとかタイヤはめにくいとかで作らないって言い訳してたな
論破されてたが
カンパも出すし、2010年モデルで後追いするんじゃね？　出ても買わないけど

653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 08:41:59 ID:???

ちゅうかロードチューブレスがミシュランとマビックが言いだしっぺなんだがな。
その二社が辞めるって事は何か別に理由があるんじゃないのかな？
リム用のアルミ成型の技術そのものの大半はマビックが持ってるし、
事実、マビックのパテントに引っかかってるメーカーもある。
レース上では十分に耐性は確保していたと言われてるし、
辞めた事そのものに何か理由があると思われる。

654 ：新米：2008/08/18(月) 09:45:24 ID:/Fpr6mlD

シマノ DURA-ACE WH7850SL使ってる方使用感とか教えてくださいチューブ使用しての使用感とか知りたいです。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 09:56:37 ID:???

何の癖も何の得手不得手もないホイール。
何にでも使えるが特化した部分が一切無い。
現在、もっとも手組みの良さに近いホイールかと思われます。
ただ、強いて言えばシマノホイールの中ではちょっと硬め？
（エアロの高いC50が未使用なのでそれは省いてください。）
廃盤になった無印7801ヅラより乗り心地は柔らかいですが。
贅沢を言えばコーナリングがちょっとアンダー気味なので、
レース用として踏まえるならもう少しオーバーステア気味でも良いのでは？

ちなみに通常はチューブドの安タイヤはめてレースでチューブレスで使用しています。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 10:13:16 ID:???

ロードのチューブタイヤは、チューブ入りに比べて軽いの？
MTBでは分厚いから重すぎとか固いとか言われて、
チューブレスレディやチューブラーに移行してしまったみたいだが。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 10:42:03 ID:???

オーバーステアのホイールってどんなだ
剛性が低くてアンダーステアならわかるが、いくら剛性が高くても
曲がりすぎる、ないしスピンするなんてことは絶対に有り得ない。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 10:42:58 ID:???

自分が何を書き込んだか理解してねー奴は書き込むなよカス

659 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 10:47:56 ID:jVkmGAvr

質問なんだが、

フルカーボンのホイールにして700キロくらい走ったんだが
最近ブレーキかけるとキキー！って鳴るんだけど、
これってリムがやばい？それともシューを交換したほうがいい？

ちなみにホイールはコリマのエアロプラス、ブレーキキャリパと
シューはシマノ。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 10:55:48 ID:???

>>659
勿論カーボンリム用のブレーキシューだよな

661 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 10:56:10 ID:???

ああ、そのままつかってても問題なし。
損なもんだからあきらめな。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 10:59:11 ID:???

もちろんトーイン（ｒｙ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 11:00:35 ID:???

シューはカーボン用。
カンパのシューでも鳴ったけど（別のカーボンホイールだけど）

664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 11:35:59 ID:???

>>656
今売ってるやつはどれも290gだからタイヤ220g＋チューブ70gより軽いわけではない
タイヤもチューブももっと軽いやつもあるし
種類が増えれば軽量チューブレスタイヤも出てくるとは思う

665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 11:40:50 ID:???

リムフラップ忘れてどうするんだよｗ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 11:47:03 ID:???

リムフラップの必要なチューブレス対応ホイールがあったのか、知らなかったw

667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 12:02:19 ID:???

チューブレスの話か

668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 12:26:28 ID:???

いや後だし君だから

669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 13:06:00 ID:???

チューブレスとクリンチャーで共用できるホイールあるんでなかった？
チューブラーだけ別かな。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 13:42:09 ID:???

チューブレスとクリンチャーで共用できないホイールなんてあったか？

671 ：669：2008/08/18(月) 13:48:18 ID:???

>>670
そういうことか。
俺はアフォじゃｗ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 14:34:13 ID:???

チューブレス用リムはクリンチャータイヤも使えるが、
なぜかチューブレスタイヤ専用と思ってる人がときどきいるな

7850-SLはチューブレスタイヤが高いし種類がねーから使えねー→だったらクリンチャータイヤ使えよ

ってやりとりは数回見たぞw

673 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 14:54:46 ID:???

減りの超早いコリマのBシューにしてカーボンリムの減りを防ぐか
減りの遅い他のカーボン用Bシューにしてカーボンリムを減らすか

674 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 17:29:52 ID:???

>>659
ブレーキシューの表面が焼けてきてないか？
もしそうならシューの表面をヤスリで削ってやればいい。
ただし、平面になるようにな。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 19:24:06 ID:???

>>674
オレもそう思ってメンテついでにリム接触面を見たら
茶色く変色してた。ペーパーで落としたら多少鳴るけど、
まぁ良くなった。
でも以前のようなブレーキングの感じじゃなくなったから
リムのほうがちょと削れたのかな。

ところで、シューを入れるホルダー（？）に方翼の羽
みたいなのがあるけど、あれって何のために付いてるんだ？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 19:54:14 ID:???

エアロ効果（笑）

677 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 20:01:32 ID:???

ブレーキシューのカスを上手いこと飛ばすのではないだろうか

678 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 20:37:44 ID:???

あれはタイヤスムースに入れるためのガイドみたいなものですよ。
なくても良いけどなｗ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 20:39:26 ID:???

タイヤを下に押し付けて、グリップを増すんだよ（・∀・）

680 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 20:52:39 ID:???

>>675
ブレーキング時の姿勢を安定するためのスポイラー

681 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 21:14:43 ID:???

>>680
それはごもっともだが、俺の考えは違った

682 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 21:19:55 ID:???

>>675
リム表面のコーティングが剥げたのかもね。

まさかリムのブレーキ当たり面が熱で変形したりはしてないよな？

羽は・・・エアロ効果に一票w

683 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 21:48:13 ID:???

単に掴む為。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 21:51:42 ID:???

>>675
ベントラルフィン

685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 22:06:49 ID:???

だれかメーカーに聞けよ。意外に気になるぞ。

ホントにガイドなのか？？
それにしは・・・・・？？ってな感じだが。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 22:17:14 ID:???

スポーク巻き込み防止って聞いた気がする。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 22:24:11 ID:???

だからエアロスポイラーだって

688 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 23:08:34 ID:???

サポートカーから飛び降りてホィール交換してみる

689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 23:13:37 ID:???

シューの発熱抑えるんでないの？

690 ：689：2008/08/18(月) 23:15:06 ID:???

発熱抑えるというより放熱促すか

691 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 00:40:51 ID:+UZskeaG

人間にも尾てい骨があるだろ？
彼らが自由に空を飛んでいたころの名残だよ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 01:05:05 ID:???

>>691
そんな気がしてきた

693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 11:22:44 ID:???

ホイールを抜き差しする時のガイド。
って釣られた？
微妙にマジで知らないっぽいのだが。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 11:46:08 ID:???

あれはエラだよ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 11:47:17 ID:???

ああ、それ書いたのおれｗ
本当はどうなのよ？ｗｗｗ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 11:51:45 ID:???

アレは空力を利用してパッドを押し付ける力をサポートする為の
ウイングプラスって機能じゃなかったっけ？

697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 12:51:19 ID:???

昔のキャリパー見てみると理由わかると思うぞ。
今よりはるかに大きくて羽がついてる。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 12:52:41 ID:???

カナード翼の自転車版

んなわねーか。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 13:21:47 ID:???

羽は、放熱の為のヒートシンクみたいなものだろ。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 13:32:30 ID:???

あそこがツマメないとパッドの角度調整が困難だからでは？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 13:33:30 ID:???

なにを言ってるんだか、、、
あのヒラヒラがないとクリトリスが剥き出しになって生活に支障があるからだろ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 13:47:07 ID:???

フィーン

703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 16:47:31 ID:???

まあ今のシューの羽は小さいから、あんまり実用的ではないけど
昔のはかなり大きいから、タイヤのガイドという事で間違いないと思うよ。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 16:57:31 ID:???

はっきり言って必要ないような気がするが

705 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 17:16:36 ID:???

ゴム減りすぎた時スポークに当たって音がするようにってどっかで見た記憶があるが

706 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 17:24:38 ID:???

>>705
それは羽の内側についているボルトだったり黒い樹脂パーツだったりする奴の役目で羽の役目ではない。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 18:19:50 ID:???

左右の羽は横漏れ防止ガードだろｗ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 18:27:39 ID:???

707は友達一人もいない

709 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 18:29:32 ID:???

>>708
俺がいる

710 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 18:39:12 ID:???

俺も友達だ。
ナプキン好きに悪い奴はいない。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 18:49:20 ID:???

俺もだ。
なんど横漏れ防止のサイドギャザーだって書き込もうと思ってやめたことか。
代弁してくれてありがとう、友よ。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 18:51:37 ID:???

もしかしてあれってリムが濡れたときの水切り目的かね

713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 18:51:50 ID:???

無理やり引っ張ってる奴は面白いと思ってるんだろうな。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 19:30:15 ID:???

ほど良い居心地ですがなにか？

女子中生のナプキンの出汁で味噌汁でもつくって飲んだら
落着くと思いますよ、ちなみに私は住人でした。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 22:00:36 ID:???

ウイングレット

716 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 22:11:35 ID:???

見た目スレって無くなったの？

717 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 22:21:05 ID:???

ここは見た目もおｋだす

718 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 23:29:04 ID:???

昔自転車が鳥だったころの名残だろ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 04:14:58 ID:???

あぶく銭でlightweight買おうと検討してるんですけど、
standardとobermayerどちらか迷ってます。
２０万くらい価格が違うのだけど、この両者ってそんなに性格が違うのでしょうか。
あんま詳しくないんで勉強させて。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 06:52:25 ID:???

2ちゃんやってる奴には持ってる奴いないんじゃないか？
受け売りしか期待するな

721 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 07:26:49 ID:???

迷ったら高いほうｗ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 09:06:41 ID:???

完組みホイールをばらして、部品を一部変えて組み直したことある人いますか？

723 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 10:29:50 ID:???

リムハイト35mm～40mmぐらいのプチディープなホイールが欲しい
イーストンEC70カーボンとA-CLASSサンレモとアメクラCR420とCOLE他の38mmぐらい？

724 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 10:31:48 ID:???

BOMA

725 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 10:55:30 ID:???

インタマカーボン

726 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 10:56:25 ID:???

コスカボアルティメイト

727 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 10:59:08 ID:???

ZIPでくれ、じゃなかったZIPに池

728 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 14:19:07 ID:???

>>722
ちょっと前のGIANTのカタログに載ってたウルたんは
7801カーボンの前輪のハブを手組み用に交換してた

>>723
Attackは32mmだな（ちなみにフルカーボンクリンチャー）
http://www.e-ftb.co.jp/img/REYNOLDS-1.pdf
でもなんで「プチ」ディープ？
45～50mmのディープホイール行っちゃいなよと思うけど

729 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 20:06:08 ID:???

>>728
別にウルリッヒが交換した訳じゃないだろｗ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 22:27:50 ID:???

このホイールのハブってカップ＆コーンだったっけ？

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/115117973

731 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 22:32:43 ID:???

R1にTOPAZIOｗｗｗ
カップ＆コーンだよ。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 23:51:19 ID:???

わろたｗ
もうちょっといいたいやはけよ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 00:58:35 ID:???

保護用じゃないの？と思ったが取り外すのか…
練習用にしては距離乗ってないし。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 07:15:31 ID:???

ディープ50のが体感効果大きいよ
重量増加の体感は少ない
風が吹けば体感は大きくなるしま

735 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 08:06:36 ID:???

横風で煽られやすくなるって事か？

736 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 09:34:42 ID:???

向かい風じゃないのか
強風だと30mmくらいのリムでも違いは分かる

737 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 09:39:03 ID:???

横風の話をしてるんだけど

738 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 10:09:00 ID:???

はぁ？向い風の話にきまってっだろ？
横風の話はスレ違い。バカなの？死ぬの？

739 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 10:11:04 ID:???

>>470
>>481
>>493
>>503
>>620
>>621
バカなの？死ぬの？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 10:33:38 ID:???

横風云々騒いでるやつはまずポジション見直せ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 10:35:46 ID:???

>>740
これはさすがにスレ違い
バカだから死ね

742 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 10:38:40 ID:???

横風で死にそうになるのは乗れてないからだ
サイドバッグ前後に付けてるとかでなければな

743 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 10:40:43 ID:???

>>740
まずお前は日本に住めや

744 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 10:41:03 ID:???

死にそうになるなんて話はしてない

745 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 10:41:31 ID:???

>>743
日本でも有数の強風地帯に住んでますが？

746 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 10:41:59 ID:???

梅丹の選手は乗れてませんかそうですか

747 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 10:45:31 ID:???

梅丹クラスだろうと乗れてないからだ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 10:46:36 ID:???

仁丹がどうしたって？

749 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 10:47:06 ID:???

じゃあ俺らには到底乗れないから横風を考えてホイール選ぶのは何の問題もないな

750 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 10:48:30 ID:???

お前らいつから梅丹の選手になったんだ？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 10:49:18 ID:???

>>750
>>620

752 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 10:49:46 ID:???

ちゃんと乗れてれば横風とホイールは関係ないはずだ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 10:50:18 ID:???

はずとか言われても…

754 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 10:52:16 ID:???

>>751
いやだからプロ並に攻める走りしてるの？と聞いてるの

755 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 11:04:22 ID:???

>>752
2006年ツールドスイスでTTの際に嵐のような天候だった
皇帝と呼ばれ優勝したウルリッヒでも蛇行しまくりだった。

そんなウルリッヒより乗れてるお前はさぞかし有名な選手なんだろうな？
ってかランスしかありえない

756 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 11:07:16 ID:???

荒川CR走るだけなのに大げさなやつだな･･･

757 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 11:09:49 ID:???

俺はウルリッヒより下手だからディープリムは使いません
以上

758 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 11:26:17 ID:???

俺はディープ買う金が無いので使いません

759 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 11:42:15 ID:???

俺はDISK持ってますが遅いとカッコ悪いので使ってません

760 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 12:49:52 ID:???

時プなら303より404ですよ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 12:57:53 ID:???

見た目最重要視派の俺はディープ使います

762 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 14:46:54 ID:???

見た目勝負の自分もデープ派
遅れたらくやしいからストイックに自主トレしてます

763 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 15:51:32 ID:???

>>752
かつて強風で電車も横転した荒川河口に住んでますが
年に何回か橋の上から川に落ちそうになって死にそうな事ありますが

764 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 21:44:14 ID:???

チューブレスのじだいはくるんでしょうおうか

765 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 22:25:01 ID:/4GmbfLh

今のホイールWH-R560がヤバいので、
10万円以下のホイールの購入を検討しています。
現在候補としているのは
・フルクラムレーシング３
・シマノ WH-R7850SLなど
・マヴィックキシリウムエリート
・カンパゾンダ
です。
用途はレース（アップダウンは考慮せず全般）と練習用、場合によってはそれ以外も、という感じです。
自分は体重は75㌔程度、必然的に登りは遅く、パワーはそこそこです。
どちらかと言えば巡航、全般的に使用できるホイールが欲しいと思っています。
どのホイールを選べばよいか、ホイールごとの特性などがあれば教えて欲しいです。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 22:26:47 ID:???

>>765
きしりSL

767 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 22:37:40 ID:???

>>765
リムが軽く剛性があって交換部品の入手も容易な7850-SL
そのうちタイヤが増えればチューブレスを使うこともあるかもしれん

768 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 22:40:33 ID:???

キシリウムエリートはタフでいいホイールだよ。
日常使いなら耐久性は意外と重要なファクター。

見た目もカッコいいし、性能的にも巡航ならキシリＳＬと差はない。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 22:42:06 ID:???

褒めるのは良いけど比較対象を明らかにしてくれないと

770 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 22:43:04 ID:???

定番のニュートロン、一択！

771 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 22:47:38 ID:???

＞フルクラムレーシング３
知らん。

＞WH-R7850SL
7701の頃、昔走行中に突然壊れた。シマノのホイールは信用できん。

＞カンパゾンダ
シマノコンポにカンパホイールは妙だ。

消去法でキシリウムエリート。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 23:01:47 ID:???

またブレーキシューの羽の話なんだが、さっき雨天走行後の
手入れしてて気が付いた。

あれは雨天時にシューから出る黒い汁をリムから逃がして空中に散らす
役割で間違いないと思う。実際羽を伝って流れた形跡があるし。

てかマジレスしていいんだよな・・・・？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 23:35:54 ID:???

>>765
ユーラス。
キシリは糞だし。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 23:36:09 ID:???

タイヤを入れるときに便利なだけだと思ってたw

775 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 23:39:14 ID:???

キシリウムエリートとアルテグラハブ＋オープンプロの手組だったらどっちが良いんだろ？

776 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 23:41:44 ID:???

当然手組。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 23:44:33 ID:???

ヅラハブならなお良し

778 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 23:54:09 ID:???

>>765
その体重ならシマノ以外

779 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 23:58:26 ID:???

>>772
地味に凄い再発見だなｗ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 23:58:41 ID:???

その定番手組みってキシエリよりいいのか・・・
値段も半額程度だし。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 23:59:59 ID:???

>>765
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　　　
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　全部ためしてみないか？
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ　　　　
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_

782 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 00:02:08 ID:???

>>780
定価１０万以下の完組でDURA+OProに勝てるホイールは皆無。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 00:03:46 ID:???

>782
アルテハブじゃダメ？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 00:04:22 ID:???

アルミ完組みリムよりオープンプロのほうが軽いから

785 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 00:09:01 ID:???

オープンプロって16本組みできるの？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 00:37:15 ID:???

レーシング３、キシリＳＬならヅラハブ＋オープンプロより上

787 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 00:56:15 ID:???

キシエリ使ってる俺涙目ｗ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 02:17:04 ID:???

>>771
最近のシマノホイールを使ってみろ
7701とは違うから

789 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 05:11:46 ID:???

プンプロ再考！

790 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 08:19:04 ID:3WWUccGm

>>781
IYHスレから出張乙

791 ：765：2008/08/22(金) 09:43:08 ID:71hK4U7N

みなさんレスありがとうございます。しつこくてすいません。
OPEN PROとアルテハブの手組（32Hかな）も購入を検討していて、耐久性やメンテナンス性は手組の方があると思ってるんですが、
それだとレースはしんどいのかな～と思って、練習を手組、レースを完組でいければと分不相応にも考えているわけです。
10万レベルのホイールだとレースにおける性能でも手組と変わらないんでしょうか。
レーシング３と（グレード違いますが）ユーラスは行きつけのショップで試乗もできるんですが、
シマノやキシリとの違いとか、自分にあったものを選べたらと思っているんです。
ちなみにフレームはGHISALLO G-1 コンポは105の10速フルセットです。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 09:45:03 ID:???

キシエリ買うなら来年まで待ったほうが良いかも。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 09:48:36 ID:???

オープンプロで手組みするならコスモスの在庫ある店探した方がいいと思う
まだちらほら見かける

794 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 09:53:24 ID:???

>>791
コストパフォーマンスで、シマノに敵うメーカーは無い
7850SLは、しゃっきりしたというか固めの印象があった
良く回るし、なかなか良いホイールだと思う

795 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 10:25:36 ID:???

>>786
使ったことも無い奴がよく妄想出来るなｗ

>>788
たしかに昔の少スポークの頃とは変わったね。

>>791
レースに使えないわけ無いだろ、安物のフレームや105の方がレースにはしんどいだろ。

>>793
そんな糞重たいホイールをよう勧めるなぁ。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 10:50:34 ID:???

ホイール知らない人です。
手組ホイールって何なのですか？完組のが方が利点多いと思うんですが…

797 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 11:05:28 ID:???

>>796
gglks

798 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 11:12:48 ID:???

手組厨は定期的に沸くから適当にあしらうと良いのよ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 11:16:42 ID:???

何にでも厨付ける厨って相当頭悪いんだろうね

800 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/08/22(金) 11:27:48 ID:???

800

801 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 11:28:20 ID:???

>>795
ヅラ+カーボンフレームに鉄下駄ホイールより
安物のフレーム+105に軽量ホイールのほうが走りは軽い。
金かける優先順はコンポ＜フレーム＜ホイールだろ。
ホイールが最優先。コンポなんざ走りに大した影響はない。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 11:29:38 ID:???

今は完組使っているが、次は手組で作ってもらう予定。
どっちが良いとかいうものではないと思うが。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 12:19:41 ID:???

>>800
777取り損なったね
最近のおまえは不甲斐ない
いつも俺にやられてるし

804 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 12:53:19 ID:???

>>801
フレームよりホイール優先なのか

805 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 12:55:26 ID:???

シューズとペダルの重量ってかなり重要じゃね？
ホイールはよく話題になるけど、この部分の軽量化の話題はあまり聞かない。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 13:06:33 ID:???

>>804
801じゃないけど、それが真実だと思うぞ。
そりゃもちろん程度もあるけど。

>>805
否定はせんけど、スレチじゃ。
ホイールは回転の外周にある事もあって気にする人多くなるのは当たり前。
ペダル・シューズは軽さよりは個人の相性が重視される。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 13:34:09 ID:???

>>801はレースなんて出たことのないのが見え見えｗ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 13:39:17 ID:???

>>801
はぁ？
馬鹿なの？死ぬの？
DURAハブOPro手組が鉄下駄？

アフォの妄想としか思えないｗ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 13:48:14 ID:???

>>801じゃないけど>>807は遅そうだな･･･

810 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 13:52:08 ID:???

まぁ、正直レース会場でTIAGRAとか105だと肩身せまいよなぁ。
速いとか遅いとかじゃなく、単純に高価な機材のほうが使いやすかったり。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 13:54:41 ID:???

＞＞808
プンプロ+ヅラハブが鉄下駄ってんじゃなくて、金かける優先度の一般論でないの？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 13:58:51 ID:???

>>806
>>795は手組と１０万クラスの完組の差を気にするくらいなら、安物フレームを何とかしろって事だろ。
ホイールやフレームのどちらかというより、要はバランスだと思うぞ。
ショボイフレームにいくら良いホイール付けてもホイールの性能は生かし切れないし、逆もまたしかりだ。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 14:00:47 ID:???

>>809
少なくてもお前よりは速いよｗ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 14:05:51 ID:???

>>801が必死に801じゃないけどと書いて書き込みしてる件。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 14:05:57 ID:???

>>813
いちいちホラ吹くな
>>801に反応してる時点でお前が例の馬鹿であることはわかっている

816 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 14:08:13 ID:???

>>815
ギャハハハお前より速いってｗ
悔しいのぅｗ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 14:09:28 ID:???

>>801=815
ご苦労さん。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 14:10:10 ID:???

あ、全角馬鹿の妄想内で全角馬鹿に勝てるわけないか

819 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 14:13:22 ID:???

＞例の馬鹿
＞全角馬鹿

誰と戦って顔真っ赤にしてんの？
見えない敵と戦うのって本当に大変だね、良い病院紹介して上げようか？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 14:15:16 ID:???

顔真っ赤
見えない敵

821 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 14:16:23 ID:???

あたいってば最強ね！

822 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 14:34:01 ID:???

で？　結局どのホイールが最強なんだよ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 14:44:08 ID:???

ライトウェイトに決まってんた゛ろ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 14:49:43 ID:???

>>810
レース出ても真ん中の成績のわたくしには105がぴったりです。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 14:57:30 ID:???

サピムエアﾛかDTエアﾛライト仕様

826 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 17:49:40 ID:???

>>805
BB中心までの距離が170mm、ホイールの半径350mm、ギア比3として
ペダル1gあたりの回転のエネルギーはリム1gの0.026倍か（ペダルの100gとリムの2.6gが等価）
ギア比2なら0.059倍（同5.9g）
回転部分の軽量化が重要ってのはモータースポーツの常識だけど、
自転車の場合はあまり回転数ないしなぁ
長距離走ったときの疲労は多少変わってくるだろうけど

827 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 19:01:02 ID:???

エンジンは完全無視なんですねｗ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 19:28:50 ID:???

>>821
うっさい⑨！

829 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 19:31:27 ID:???

>>826
陸上競技だと靴の軽量化はタイムに直結してるよ
他に機材の改良のしようがないとか回転運動じゃないから効率が悪いってのもあるだろうけど

830 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 19:56:48 ID:???

>>826
お前、エネルギーの計算が決定的に間違ってるし。
並進運動の計算が抜けてるぞ。
お前はローラー台で競技することしか頭にないのか？アホ？

単位質量あたりのリムの持つ運動エネルギーが他のパーツの運動エネルギーの2倍を超えることは一切ないよ。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 20:01:15 ID:???

いいかお前ら、軽いホイールはプラセボでタイムが劇的に上がるんだ。
だから買った方がいいんだよ。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 21:31:10 ID:???

押忍っ！

833 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 21:38:55 ID:???

>>831
R500をC24CLと偽って売るボランティアでも始めようかな

834 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 21:50:43 ID:???

俺にプラセボは通用しねぇぞ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 21:57:54 ID:???

プラシーボどころか200g軽いホイールに変えて差が分からない俺登場

836 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 22:03:17 ID:???

2%登りで53kmまで加速したが剛性不足とか感じなかったな
32Hの1467g手組み約45k円

837 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 22:04:37 ID:???

>>835
豪脚乙

838 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 22:19:39 ID:???

ＥＡＳＴＯＮ　ＴＥＭＰＥＳＴ2　からステップアップする場合にいいのがあれば知りたい。
いくらでもいいから巡航が楽になるホイールがいいのだ。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 22:21:03 ID:???

シャマルウルトラ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 22:25:48 ID:???

>>838
BORA

841 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 22:28:26 ID:???

>>838
ホイール買うより、練習しろ。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 22:32:09 ID:???

>>838
EC90 AERO CARBONに決まってるだろ…EASTON的に

843 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 22:52:36 ID:???

>>830
計算するとどうなるの？

844 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 22:56:19 ID:???

学部一年の時の力学の教科書の慣性モーメントのところと高校の物理の教科書の運動エネルギーのところ読めば計算できるよ
おれはそんな難しい計算できないからお前がやってくれ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 23:00:45 ID:???

計算とか言ってる奴って理論完璧だけど、貧脚の奴だろｗ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 23:21:22 ID:E9gJBwf7

俺のお金かける順番は、

コンポ＞ホイール＞フレーム

と言っても、Duraだけどね。カンパはムリ。
105なんか買うと、必ずアルテに交換したくなって、
アルテだと、Duraが欲しくなって、人のものを見るたびに
上のグレードが欲しくなる。

フレームは、ふにゃふにゃじゃ無ければＯＫ。

ひとそれぞれ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 23:42:16 ID:???

DURA８点せっとで１５万。
てことはフレームは１０万くらいの安物フレームｗ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 00:39:17 ID:???

なんだよ誰も計算できないのか
俺もできないからな>>830はちゃんと解答書くように

849 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 01:13:22 ID:GPNL2vgl

>847
フレームは、２３万円でした

850 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 01:20:12 ID:GPNL2vgl

>>847
コンポは痛んでくると、少しずつ交換しながら乗り続けてしまうので、
最初から上のグレードのものを買って、フレームを買うたびに
移し変えるのが、好みです。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 01:25:35 ID:???

>>849
じゃあ計算会わんだろｗ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 01:36:50 ID:???

トレックカーボン＋アイオロスから
某工房のクロモリド級＋オープンプロ手組に乗り換えたけど、
クロモリド級＋オープンプロ手組の方がよかった。むしろよく進むから、
レースもこっちにする。
今までかけてた金ってなんだったんかね。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 01:54:55 ID:???

>>848
相手がどう間違ってるかの説明せずに間違ってるとだけ主張して
印象操作したいだけの奴だから、どうせ計算結果は示さないだろ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 02:08:49 ID:???

>>852
そのカーボンバイクって何ですか？

855 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 02:47:56 ID:???

そのド級とやらが脳内でないならうｐ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 07:26:54 ID:???

>>852
そりゃあんたみたいな貧脚でアイオロスを使いこなせないだろ
分相応があるよ。クロモリの衝撃吸収性と安定感は素人には受けがいいのは周知の事実
おまえが知らなかっただけ
手組でもハブとリムがよければ満足できる。
まっ手組スレでやってくれw

857 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 07:47:23 ID:???

>>852
UCIプロコンチネンタルチームが、Cr-Mo採用!?

858 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 08:10:00 ID:???

>>852
プロはスポンサーの都合で機材がある程度決まるから、
今のご時世にクロモリでツールは出れないもんね。
でもそこまで良いクロモリって何処の奴？
参考に教えて欲しいです

859 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 08:30:55 ID:???

>クロモリの衝撃吸収性と安定感は素人には受けがいいのは周知の事実
やれやれ
一般人はアルミのほうが柔らかくて良いって言われてた時代を知らないんだね

860 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 09:07:31 ID:???

レースは平地だけじゃねーんだから重いクロモリなんて使わん。

861 ：ｸﾛﾉ：2008/08/23(土) 09:49:19 ID:???

>>791
OPENPROアルテと7850SL持ってる。
貧脚の折れの感想。
7850の感覚でOPENPRO使うと、後半スタミナ切れが早い。
7850はﾍﾀﾚてフォーム（ペダリング）がメチャクチャになった時でも
よく回る。OPENPROはﾍﾀﾚた時はそれ相応。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 13:23:06 ID:???

んじゃヅラハブならいいんだな？

863 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 13:27:12 ID:???

>>860
フレームの重量差なんて誤差だろ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 13:55:59 ID:???

乗鞍で10kg以上あるクロモリに乗ってた人が入賞してたなあ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 14:25:05 ID:???

富士かどこかで10万しない完成車でクラス別優勝した人もいるね

866 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 15:14:59 ID:???

なんかマスプロ・完組メーカー社員ばっかりだなｗｗｗ
それか最近生まれたお子ちゃまなのか？いいな、そういういろいろ語る初々しさって。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 15:30:14 ID:???

>>791
OPENPROアルテと7801SL持ってた。貧脚の折れの感想。

平地なら7801SLの感覚でOPENPRO使っても大したことない。
7801SLはダッシュしたあとのまわりは確かに違う
緩斜面登り下りでよくわかる。また激坂で何故か自然とシッティングでいけたりする

OPENPROは練習用　重たく安いタイヤとのセットで強化できる
面白みがないのが7801SLで、手組で丈夫で味があって安いOPENPRO
いつも登ってる坂を楽に登っても最初のころのがむしゃら感がなくなるのが寂しい
そんな時には思いホイールで一人苦しんでみるといいかも

868 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 15:58:23 ID:???

>>865
自転車の性能差なんて、乗り手のそれに比べたら誤差みたいなもんだから。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 16:09:57 ID:???

852のいうレースは河川敷で古事記のママチャリとだろ。真剣に聞いてる858はアホか？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 16:10:38 ID:???

よほどの貧乏人じゃなけりゃ、そんなﾏｼﾝでﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ保とうったって無理やがな（´・ω・`）

871 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 17:03:13 ID:???

皆さん脳内富豪のようですねｗｗｗ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 17:03:53 ID:???

脳内貧乏の漏れは・・・

873 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 17:07:30 ID:???

いくら雨で乗れないからって

874 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 17:10:17 ID:???

>>869
自己紹介乙

875 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 18:03:14 ID:???

>>848
リムがタイヤ円周上の線上に全て集中していると近似すると2倍。
実際はそれより内側にも部材があるから2倍は切る。
こんなの簡単。ややこしいこと考えずに単純に考えればいいんだ。
馬鹿でもわかる話さ。

50km/hで走ってるとするとリムは円周上で50km/hで回りつつ横に動いているんだから
モーメントとか考えずに単純にこれらが同じ量のエネルギーと考えて足せばいい。
1倍＋1倍で2倍。アホみたいだが、それで正しい。
ちゃんとモーメント計算しても同じ量が出てくる。

ちゃんと計算してやると
慣性モーメントをIとして、角速度をωとすると
Iω^2が運動エネルギー。
リム径がｘとすると1/2*mx^2が慣性モーメントだが、これを代入すると
運動エネルギーは1/2*m(xω）＾2となり、ｘω＝ｖ（速さ）となるのでこれを代入すると
結局1/2*mｖ＾2となりこれはリムの並進のエネルギーと一緒。
ま、簡単に書いたが、読んでも君にはわからんだろう。

実際にはタイヤ円周上にすべての部材が集中してるわけじゃないから本当はややこしい計算しなければならないが、
そこまで必要なの？って話。2倍もないってことわかればそれでいいじゃん。
物理ってのは実用上必要な計算さえできればいいやって学問で近似を多用する学問。
これ以上は考える必要はない。
リムの慣性モーメントなんて微々たる量。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 18:05:46 ID:???

先生、ω ←この金玉の意味がわかりません

877 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 18:09:38 ID:???

>>876
角速度だよ。
一秒間にどれだけ角度が変化するかの量。
回転数（rpm）×2π×60＝ω

878 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 18:13:23 ID:???

院生の俺が翻訳すると
リムの重さと自転車の巡航性能は無関係ってことだ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 18:18:01 ID:???

んだんだ。前にBORA履いてもレース前にクソせずに我慢したら負け組と書いた奴が居たがこれもなかなかエクセレントな回答であったぞ。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 18:24:51 ID:???

>>875
> 50km/hで走ってるとするとリムは円周上で50km/hで回りつつ横に動いているんだから
これってつまり走行速度50km/hの時、タイヤの頂点（タイヤ外周部で最も地上高が高くなる部分）は
進行方向に対して時速100km/hの速度が出ているって事を言ってるの?

881 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 18:26:50 ID:???

さらに言うと、リム径を減らして慣性モーメント減らしたとしても必要な運動エネルギーは一緒だからホイールの小径化は意味無い。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 18:28:46 ID:???

>>881
空気抵抗が減るがな

883 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 18:34:09 ID:???

>>880
別にそう考えて全周にわたって計算しても良いんだけどそう計算すると面倒だからそれはやらない。
並進のエネルギー（50km/h）だけ考えて回転のエネルギー（円周上全体でまんべんなく50km/h）だけをもう一方で考え、それらを足し合わせる。
あ、間違ってるなんて言わないでね。文句があるならニュートンさんの墓掘り起こして、問い、ということで。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 18:35:44 ID:???

>>882
慣性モーメント減らしたら速くなるとかいう考えについては意味が無い、というように脳内変換して読んでくれ。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 19:00:18 ID:???

「クロモリド級＋オープンプロ手組」

・・・・あほくさｗ、ばかかお前は？ｗｗｗｗママチャリでチャリドリでもやってろやボンクラｗｗｗｗｗｗｗ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 19:04:04 ID:???

>>881
それよりもタイヤの走行抵抗が増えることによるデメリットの方が大きいかもね。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 19:07:19 ID:???

>>886
流れ的にそこは論じない。
慣性モーメントの大小に関して加速や巡航だけ考える。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 22:36:58 ID:???

>>875
前スレであんたと同じ事書いたら、えらく反感かっちゃったよorz

889 ：875：2008/08/23(土) 23:15:17 ID:???

おおっと、無茶苦茶間違ってた、、、
慣性モーメントは
1/2*mx^2→mx^2
運動エネルギーは
Iω^2→1/2*Iω^2

だな。
ま、結局同じことなんだけど。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 23:30:24 ID:???

>>881
その計算は前に650cスレでやって、リム重量が同じだったら径が小さくなっても
回転の運動エネルギーは変わらなかったが、
実際には650cのリムのほうが軽いから一定速度まで加速するのに必要なエネルギーは減る
ついでに剛性は上がって空気抵抗は減る
転がり抵抗とハブのフリクションは増えるけどな

891 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 23:34:03 ID:???

>>890
たしかにそうだが、微々たる差しかないことは一瞬でわかるけどなぁ。
それをわざわざ言うほど差があるかと言えばないけど
差が無いという結論に至るよねって意味で有意義な問いかけかもしれない。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 23:38:23 ID:???

実際に則さない脳内理論はどうでもいいよ。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 23:43:01 ID:???

要は
ストップアンドゴー・登りなら軽いリム・小径
一定速度で巡航ならリムの違いは誤差の範囲内
ですね。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 23:45:32 ID:???

>>892
事実を捻じ曲げて捉えちゃう人間の感覚をどのくらい信用するかも問題だな。
理論を信じようが信じまいが、事実であることは変わらんさ。
何人も物理法則に逆らえない。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 23:48:19 ID:???

>>893
いやいや、全部誤差の範囲内さ。
有意な差は無い。
小径車にしたところで重量面のメリットは無い。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 23:49:33 ID:???

なんかすばらしいことを書いてくれてる気がするが、
スレの流れの中で2倍がどうこうの意味がつかめない

>>単位質量あたりのリムの持つ運動エネルギーが他のパーツの運動エネルギーの2倍を超えることは一切ないよ。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 23:52:31 ID:???

リムの剛性やスポークのテンションとか

898 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 23:52:36 ID:???

計算までして分かってるヤツは、このスレ来る必要無くね？

899 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 00:01:20 ID:???

結論

見た目で好きなの買え

900 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 00:02:45 ID:???

Aさんの体重は60kgです
Aさんの自転車の重量は10kgです
Aさんの自転車のリムの重量は前後で1kgです。

Bさんの体重は60kgです
Bさんの自転車の重量は10kgです
Bさんの自転車のリムの重量は前後で0.8kgです。

さて、AさんとBさんが時速40kmで走っています。
AさんとBさんの運動エネルギーは何パーセント違うでしょう？

解答
Bさんの運動エネルギー÷Aさんの運動エネルギー＝（Bさんの質量+慣性モーメント）÷（Aさんの質量+慣性モーメント）

（Bさんの質量（リム質量含む）＋リム質量）÷（Aさんの質量（リム質量含む）＋リム質量）を計算する

（60＋10＋0.8）÷（60＋10＋１）＝0.9972

（1-0.9972）×10=0.28%　←100分率で差を求める

つまりリムを200g軽量化しても0.28%しか運動エネルギーは変わらない。
加速も同様。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 00:04:41 ID:???

微々たる量ってどれくらいだろう？
2-3パーセントも違えば、その差を云々言ってるのが実態なのだが。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 00:05:19 ID:???

ここは高卒DQNの俺にはレレルの高すぎるインターネッツですね

903 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 00:05:33 ID:???

ちなみにリムを500gのものから300gのものにした場合、0.56%の差になる。
ここまでくると、ばりばりの競技者なら有意な差になるといえるかもしれないが、
知っての通り、300gのリムというのはなかなか扱い辛い面が出てくる。
慣性モーメントはクリテリウムできいてくるものなので300gのリムでクリテリウムというものを想像されたい。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 00:07:17 ID:???

>>896
よく、「回転部分の軽量化は通常の軽量化の10倍以上の効果がある」なんて言う奴がいるし、ネットにも
そんな事が書かれてるサイトが多いけど、まったくのデタラメだって事さ。

何事も判断は冷静に。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 00:08:16 ID:???

四輪業界におけるバネ下15倍と似てるな＜回転10倍

906 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 00:08:40 ID:???

先生、よくわかりました

次はホイールの空力をお願いします

907 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 00:09:48 ID:???

>>901
200gの水を積んでもたいして負担には感じないが、200g重いリムはかなり重さを感じる。
質量の単純な総和だけでは実際の消費エネルギーの差につながっていないようだけど？

908 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 00:09:50 ID:???

>>905
バネ下15倍もデタラメ。
ってか、今回の議論と同じこっちゃ。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 00:10:32 ID:???

あぁ、また物理バカが来てるのか。

前提条件を時節に都合良く限定しているからそういう結論になる。
ホイールの重量に関しての論文は結構色々あるから知ったかぶる前に
まずその分野の先行研究者の説くらい勉強しておけ。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 00:10:59 ID:???

>>905
まさにそのものだってよ。
ばね下○×倍理論が自転車にも適用できるという風説が問題になってるんだよ。
詐欺みたいなもんさ。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 00:12:01 ID:???

>>904
「ロードバイクの科学」にも、計算上は10倍もの差はないと結論付けていたが、
体感的に3倍程度ではないだろうか。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 00:12:32 ID:???

>>907
それこそプラシーボとか神経過敏とかいう話だろうよ。
実際の話がしたいならちゃんと消費エネルギーを客観的に公平と言える条件で測定してからモノ言いな。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 00:13:07 ID:???

>>907
「思い込み」の効果は絶大だから。

完全にどっちがどっちだか分らない状態で比較しないとね。
体感に意味が無いとは言わないけれど、あまり盲信するのも良く無いでしょ。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 00:15:09 ID:???

>>913
そうそう。
せめてブラインド状態で比較せなアカンね。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 00:16:05 ID:???

>>909
勉強したキミに具体的反論もしくは論拠の提示よろしくおながいします。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 00:17:37 ID:???

>>912
根拠は？
回転体の運動エネルギーは単純に物を平行移動させるより確実に多くエネルギーを
消費するのは明白。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 00:25:08 ID:???

俺自身は良くワカランのだけど、ペダリングのトルク変動と走行抵抗の変動
を考慮しないといけないというかそれがかなり重要なファクターだと聞いた。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 00:25:13 ID:???

実際に差が小さくても感覚とはまた別の話。
人間の感覚は必ずしも線形でない、というか線形でない方が多い。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 00:25:30 ID:???

>>916
根拠は>>900読めばわかるじゃない。
大して変わらないことわかるでしょ。
君は物理も何も勉強せずに何をもって根拠を求めるの？
経験かい？君の経験は何をもって推し量る？
客観的に何をどう測ればいいかわかんないの？
理科の実験の時何習ったのか思い出してみなさい。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 00:28:11 ID:???

>>917
トルク変動っていっても慣性重量全体をみると体重がでっかいウェート占めてるので結局同じこと。
リム重量なんて微々たるもの。0.2%とかそんなレベル。
ただし、無負荷、折りたたみとか比較的軽量な3本ローラーとかだと気がつくだろう。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 00:28:51 ID:???

>>900は出力が線形であることを前提にしているので机上の空論。
モーターバイクなら正しいかもね。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 00:29:22 ID:???

結論

物理バカは脳内剛脚

923 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 00:31:51 ID:???

>>921
そんな前提あってもなくても一緒だろ。
出力が線形って一言に言っても何との相関の上での話か言わないと全く意味不明。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 00:32:44 ID:???

単純な話、スタンドで停めてある自転車のクランクを回すとホイールの重さを感じる。
軽いホイールなら軽く回る。
「微々たる差」といっても、その分の差はあるってこと。
その差を無視するかしないかは人それぞれで、サイクリングで流してる人は大差ない
違いだがヒルクライムでシビアに性能追求する人にとっては当然重要なファクターになる。
さすがに普段1600gの車輪で、重い1900gでヒルクライムしたら撃沈ですわ。
ボトルの水300グラムの差よりずっと大きい。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 00:33:24 ID:???

どっちもヅラハブと#15で組んだリフレックスのチューブラーと
アンブロバランスのWO持ってるけど、坂で無茶苦茶違うぜ。

リム重量で大差がないってありえねぇ。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 00:35:16 ID:???

ていうか本気にしてるのかよｗ、ネタだってば

927 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 00:35:26 ID:???

>>924←こいつは一生かかっても高校の力学すら習得できそうにないな。南無ぅー

928 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 00:35:33 ID:???

悪いけど#15で組んでる時点でまともに取り合う気が起きない

929 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 00:37:01 ID:???

>>925
体感を重視するなら、せめてブラインドで比較しないとダメじゃね？

930 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 00:37:13 ID:???

>>925
心拍同じでヒルクライムしてもタイムは変わらなかっただろ。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 00:37:29 ID:???

自転車はペダリングによって常に細かい加速減速を繰り返している。
ペダル踏むごとだから毎分70～100回ですよ。
そりゃぁ差が微々たるものであっても疲労が蓄積していきますって。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 00:38:55 ID:???

>>924
んで、君はヒルクライムでゼロ発進を繰り返すのかね？
停車して漕いで、停車して漕いで、、、を繰り返すのか？
君のその例えはつまり、こういうことだよ。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 00:40:22 ID:???

物理バカはトルク変動を理解していないな。
停車だってｗ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 00:43:07 ID:???

>>932
ゼロ発進でなくても、毎分７０回踏み込んで加速を繰り返すけど。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 00:45:35 ID:???

>>924 のいうことが結論でいいんじゃないの？
大学の物理を真面目にやってれば >>900 は (空力や剛性の効果を無視すれば)
十分現実的な話をしていることは理解できると思うんだが。

その差が有意か誤差かは人それぞれだろ。レースやってると、
1秒の差は無視できない。そういう人にはリムの100g差は有意だろ。
街乗りだと100gなんてどうでもいい。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 00:46:12 ID:???

で、結局キミらのおすすめホイールは何なんだね。
ブラインドでもゼロ発進でもなんでもいいが、オススメを言い給え。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 00:48:19 ID:???

R500だろ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 00:48:58 ID:???

>>931
>>934
ヒルクライムでは漕いだエネルギーは空気抵抗含むフリクションロスを除いて全て位置エネルギーに保存される。
運動エネルギーと位置エネルギーは保存するので慣性モーメントは関係ないよ。
>>933
トルク変動って言ってもリムだけ違う機材で毎回同じ条件で自転車進ませるように漕ぐたびに0.2%違うだけだけど、これ、ボトル一個分とかとレベル一緒なのな。
トルク変動って言葉だけ知ってても実態わからないで使うのはやめたほうがいいんじゃないの。
トルク変動って言ってみたかったという話かね？

939 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 00:55:50 ID:???

漕ぐたびに、止まりそうになる回転体の加速＋高い場所への持ち上げヨッコラショだからね。
回転せずに前へ進むだけの機構があれば単純な質量の話だけど、進行方向に関係ない
回転運動ってのは余計なエネルギー消費になってる。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 00:59:30 ID:???

>>938
>毎回同じ条件で自転車進ませるように漕ぐたびに0.2%違うだけだけど

「車輪一回転における角速度の変動分」をどれくらいと見積もった上での話かな？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 00:59:32 ID:???

>>935
924の話は一番騙されやすいパターンだね。
ヒルクライムの時は位置エネルギーと運動エネルギーが保存するので
単に加速がしんどいというだけの>>924の話は一面だけしか見てないことになる。

ヒルクライムは加速減速というが、加速しか見てない人が多い。
慣性モーメントが大きければ減速が小さくなるから減速局面ではむしろ軽いリムよりよく進むんだわ。
そういう意味で>>932の話は正しい。

加速だけしんどいという話はクリテリウムや停車→発進を繰り返す時だけ。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 01:00:39 ID:???

より重い物を持ち上げて峠を登った人は、よりたくさんの位置エネルギーの恩恵を受ける
権利を得ます。
重い人はダウンヒルがなぜか速い。ほっといても速く転がっていく。
同じ速度で大きい質量のほうがエネルギーとしては大きいから、空気抵抗をバリバリ
切り裂いて加速するんだろうな。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 01:01:12 ID:???

>>940
どのくらいと見積もっても一緒。

>>939
ダメ。君は不合格。
回転エネルギーも上りに使われていることが考慮されていない。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 01:05:47 ID:???

スキーの滑降みたらわかるじゃん。
体重ある選手のほうが斜度が下がって平地になっても猛スピード維持してそのままぶっ飛んでいく。

自転車は下りもエンジン必要だから単純に比較できないが。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 01:07:28 ID:???

>>941
緩い勾配ならそれは当てはまる。
きつい勾配ではほとんど慣性の恩恵にあずかれない。
重いディスクホイールでガシガシ10%くらいの勾配をぶっちぎりで登る人がいれば
それはすごい。
超人的な出力を持った人なら、劇坂でも「重いほうが慣性でかえって楽だ」
というのはあるかもしれん。

946 ：935：2008/08/24(日) 01:13:18 ID:???

>>941
すまん。理解できなかった。>>924 のいってることに嘘があるということ？
ホイールの300g差はボトルの300g差よりも大きな意味があるというのは事実だろう？

斜面を等速で登るというのは重力 x sin(斜度) で加速しつづけることとほぼ同意
と考えていたのだけど、間違ってる？

947 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 01:18:45 ID:???

軽いリムのほうが余計に減速するぞ、余計に減速した分ケイデンスは下がるし、ドンとトルクかけてやらなければならない
というのは半分言葉遊びであって、結局のところ、計算してみればほとんど有意な差がみられないだろう。
一漕ぎごとに○%を何百回何万回と繰り返すとそれは大きなロスだろうと書く人もいるが、
それはボトル一本余分に持っていた場合も同じことである。
一漕ぎごとにボトル一本分を持ち上げてやらなければならないのだから。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 01:19:25 ID:???

やはり見た目スレと分けた方が良さそうだな

949 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 01:21:16 ID:???

>>946
ホイールの運動エネルギーは平地や（惰性で10mくらい進むような）緩い勾配では
>>941があてはまる。
一回でもペダリングをさぼると失速して足を着きそうになる勾配では運動エネルギーが
次のペダリングの後押しになるほどには期待できなくなる。
急坂では回転運動エネルギーはほとんど位置エネルギーとして変換されるけど、
次の踏み込みが軽いのはホイールの慣性重量の軽いほう。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 01:25:20 ID:???

口先の能書きはどうでもいいわ
走れ。まず走れ。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 01:27:51 ID:???

そもそも、ロスというのは何か？と考えなければならない。
減速すればそれはロスだと考える向きが多いが
少なくとも、ヒルクライムにおいてリムは重ければ減速は小さくなるのである。
これは加速が鈍くなることにより相殺される。

進んだ分に対して払わなければならない通行税のようなものが存在する。
それが位置エネルギーである。これはロスではない。

必要な位置エネルギーというのは走る前から決まっているものである。
それはリムの重さではなくて車体重量と体重だけで決まるものである。
車体重量が同じであればリム重量は関係ない。

位置エネルギー税を完全に払いきった時にゴールだ。
つまり位置エネルギー税を払うペースそのものが自転車を進ませる速度である。
ヒルクライムは位置エネルギー税を払うことであり、位置エネルギーは排除されるべき不要なロスではない。
ちなみに軽量化とは位置エネルギー税減免措置の申請のことである。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 01:30:09 ID:???

>>949
暗峠でレースでもするつもりか？
現実の場面ではそんな状況に陥った時にはすでにレースは終わっていると思ったほうがいいわけだが。
脚切りにあいたくないからリムを軽量化ですか？がんばってくださいとしか言い様はありません。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 01:30:48 ID:???

見た目スレ
脳筋の気合い論スレ
机上の空論スレ

の三つ欲しい所

954 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 01:42:07 ID:???

RaceXXXLiteとか、とても軽い車輪は現実として使われているけど、あれは全体の質量を
軽くするのにも貢献してるし、加速のレスポンスがすごく向上するからじゃないのかな？
でないと、プロ選手も重いの使わないといけない理屈になる。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 01:48:22 ID:???

>>952
別にレースでなくても、ヒルクライムイベントできつい上りは15km/hとか、
それくらいになるんで。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 01:52:35 ID:???

>>955
15km/hでそんなにガックンガックと加減速するの？
もっとテクニックの面から見直したほうがいいと思うけど。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 01:55:40 ID:???

>>900
あーやっぱりそうか、わかりました。
だから、ホイールの軽さによる漕ぎの軽い重いの話じゃなかったのね。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 02:12:56 ID:???

>>949
>次の踏み込みが軽いのはホイールの慣性重量の軽いほう。

これは斜度とは関係ないんじゃないかな。
上りでも平地でも加速する場合は他の条件が同じならホイールが軽い方が楽。
減速をするのをくいとめる場合は逆で、重いホイールのほうが有利。

緩い勾配と劇坂で理屈がかわるのはなんかだまされている気がする。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 02:26:47 ID:???

>>958
劇坂では出力のリミットぎりぎりでの走りになって、出力が逼迫した余裕のない状態
になるので、平地でイーブンペース等とはだいぶ方法論も違ってくるよね。
そんな状況だから、重いホイールで勢い任せにエイヤッとはいかないような。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 02:28:57 ID:???

>>896
リムの質量がタイヤの外周ぎりぎりのところに分布してると近似した場合、
リムの回転による運動エネルギーは
リムの（フレームその他と一緒に）平行移動してる運動エネルギーと等しいんだよ
なのでリム100g分が持ってる運動エネルギー（回転分＋平行分）は
フレーム100g分の運動エネルギー（当然ながら平行分のみ）の2倍になる
実際にはリムの質量は外周ぎりぎりにはないので上記の計算よりも値は低くなる
なので実際には2倍に近いけど2倍未満

>>904
10倍以上ってのはモータースポーツでのばね下重量の猿真似だろうな
その場合は路面の凸凹やロールにタイヤが追従しやすくなって
グリップやトラクションが稼げるってのがあるからロードレーサーとは関係ない話

961 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 02:35:29 ID:???

>>956
背景にある理屈は知らんが、およそ20km/hあたりで慣性重量を軽くするか、
重くても空力を重視したほうが有利かの境目があるらしい。
ヒルクライムでのTTで、しっかりエアロ装備した重い目のバイクで走るらしい。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 02:37:29 ID:???

下手な事を書くと「錯覚乙」と怒られそうなので・・・

前提：軽量ホイールも重量ホイールも同じ時間（ｔ2) で同じ高さ(h)を上る。
　　　　その際、ライダーの加えたエネルギーが小、の方が優れている。

m:人間＋バイク　の質量
I:車輪の慣性モーメント(単純化のため一輪車ということで)
r:タイヤ＋ホイールの半径
θ:斜面の角度

　トルク変動は単純化のため「一時的(一定時間t1)にトルクが無くなった」とする。
　その後ライダーがエネルギーを加え「ｔ2時点で高さh」という条件を満たす

963 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 02:38:24 ID:???

最初の状態における速度(斜面方向)をv1、t1後の(斜面方向)をv2とする。　
エネルギー保存の法則から

　　1/2*m*v1^2　+　1/2*I*(v1/r)^2　=　1/2*m*v2^2　+　1/2*I*(v2/r)^2　+　m*g*(v1+v2)/2*t1*sinθ

　t2後には高さhにいなければならないのでライダーは下記E1　+　 E2　+　E3のエネルギーを
　加えねばならないことになる。

　　鉛直方向hまで持ち上げるエネルギー　
　　　　E1　=　m*g*(h　-　(v1+v2)/2*t1*sinθ)　

　　速度v3(　=t2後にhにいることを満たすための速度)まで加速するエネルギー
　　　　E2　=　1/2*m*(v3^2　-　v2^2)
　　　　ちなみにv3は　(v1+v2)/2*t1 +(v2+v3)/2*(t2-t1) =hから導きだせる。

　　速度v3相当まで車輪の角速度を上げるエネルギー
　　　　E3 = １/2*I*([v3/r]^2 - [v2/r]^2)
　
ここまでは合ってるかな?　　添削よろしく。(特に>>938)

964 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 02:39:23 ID:???

仮に合ってるとすれば、

・v1は同じ
・t1も同じ
・θも同じ
・Iは可変　(当然現実的な範囲で。軽量ホイールならそれなりに小)
・mも同じ　(ホイールの占める率を考えれば変化量は極めて小)

という条件で(E1　+　 E2　+　E3)に差が無ければ軽量ホイールの効果なんて嘘、ってことでOK？

965 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 02:46:04 ID:???

>>941
＞慣性モーメントが大きければ減速が小さくなるから減速局面ではむしろ軽いリムよりよく進むんだわ。
平地巡航では重いリムのほうが楽っていう俗説（これも根強い）の話のとき、
平坦で脚を止めて空気抵抗で減速するときにリムの重い軽いはどっちが有利かって計算したんだが、
リムが重いと速度の低下率は小さいが（定性的には慣性が大きいから当たり前）、
運動エネルギーの減少率は高かったんだわ
計算してみれば分かる
ヒルクライムでさぼって減速するときは平坦（空気抵抗は重量と無関係）と違って
重力による抵抗が質量に比例するから重いリムでは平坦よりさらに燃費が悪いはず
（一定の初速で球を転がして斜面を上らせると、
空気抵抗がなければ球の速度変化は質量に無関係→慣性の恩恵がない）
実際のヒルクライムでは脚を止めてホイールに溜まったエネルギーで進むんじゃなく、
減速したらエンジンががんばって元のスピードまで重いホイールの回転を上げないといけないからな

966 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 02:48:11 ID:???

>>959
すまん。やっぱりよくわからないや。
状況としては、加速している、等速、減速しているの三つしかないと思うんだ。
重いホイールで勢い任せってのは、足を使うことなくなるべく減速をさせないように、
ということだと思うんだけど、上りでも同じ理屈にはならないの？

上りだと、重力加速度 x sin(斜度) の負のバイアスがかかっているだけで、
そのバイアス未満の状況が平地における減速、
そのバイアスより上の状況が平地における加速に対応するんじゃないの？
どんな速度であれ、上っている限りは加速しているのと同じ状況と思うんだけどな。

出力のリミットぎりぎりとかは関係ないと思うんだが、
僕はなにか見落としているのか？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 02:52:40 ID:???

>>965
>計算してみれば分かる

どのような計算式？

968 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 03:08:33 ID:???

>>966
うーむ、ということは軽量フレームと重い目のホイールで劇坂を登るのは重い目のフレーム
と軽量ホイールの場合と同等ってこともあるのかな？
さすがにAddict SLとコスミックでぐいぐいヒルクライムしてるってあまり見たことない。
急坂だと踏み込んだときのレスポンスが重すぎて踏みきれなくなりそうだ。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 03:09:53 ID:???

>>967
タイヤがスリップしないのでホイールの回転速度と車速は比例し、
リム重量の大小は本体重量の大小に変換できるから
m(dv/dt) = -kv^2
v(0) = v0
でv（正確にはv(t)）と(1/2)mv^2の時間変化を見てみるってのだったと思う
計算してみて変だったら指摘してくれい

970 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 03:26:20 ID:???

このスレを読んで、ディスクホイールを買うことを決意しました。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 03:30:48 ID:???

>>966
平地における減速は空気抵抗により、これは質量には無関係
上りにおける減速は重力により、質量に比例する
前者の場合は重いほうが慣性が大きくて止まりにくい＝減速しにくいけど
（ただし運動エネルギーの減少率が小さい、つまりエネルギーロスが少ないというわけではない）、
後者は質量の項が相殺して重いことのメリットは何もない

回転運動以前に、一定の初速v0で物体をすべらせて斜面（角度θ）を上らせた場合、
斜面と平行方向の運動方程式は
m(dv/dt) = -mgcosθ
ここから時刻tの物体の速度は
v = v0-(gcosθ)t
となって質量mと無関係になる（重くてもメリットがない）
ホイールの回転を含めても質量と無関係っていう結論は同じだと思う（気になる人は計算頼む）

>>968
ホイールとフレームの重量の換算の係数（たぶん1～2）によるけど、
当然ながら組み合わせによっては同等ってこともあるだろう
フレームもホイールも軽いやつは剛性が足りるのか？って問題は別にあるけど

972 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 05:00:16 ID:???

>>971
>ホイールの回転を含めても質量と無関係っていう結論は同じだと思う

回転を考慮するとやはり平地と同様になると思う。
ホイールを除く自転車、人間の質量を M、ホイールの質量をmとする。
ホイールのモーメントは並進運動に換算すると km (1 < k < 2) になるとする。
斜面を上っているときに、速度 v に達して、そこでペダルをとめたとき、
運動エネルギーは (1/2)(M + km) v^2 になる。
これが完全に位置エネルギーに変換されると、
(1/2)(M + km)v^2 = (M + m)gh
となる。
k=1 のときのみ、惰性でたどりつける最高到達点は質量に無関係。
k>1 の場合は平地と同様に、ホイールが重い方が惰性でより進む。
…と思うんだけど、間違ってるかな？

973 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 05:21:06 ID:???

なあ。
みんな、エンジンが人間であること忘れてないか？

坂が暗闇峠だろうと、緩やかな坂と平地の連続コースだろうと、
流してるときとタイムアタックのときじゃ、0.28%の意味が違ってきちゃうじゃん。
リム重量が重い状況で軽い場合と自己最高タイム出そうとすることは、
限界の重量挙げで100kgが自己最高の人が100.28kgに挑戦する作業だけどさ、
それがペダリングするごとにかかってくるような話だよ。
筋肉の破壊が半端じゃなくなってくる。
もちろん、重いリムは回せば減速しにくいからそのあとにその分休めるわけだけど、
坂って常に斜度が変わって必要な出力変わるものだから、
単純なエネルギー保存則に従わないので、絶対に足がどこかで無理することになる。
ギアという便利なものがあるけど、無段階変速じゃない、無理を防ぐのも難しい。

山の上に住んでるので、毎日帰宅はヒルクラムのタイムトライアルだが、
経験的から言うとこんな感じ。
自宅へのヒルクライムルートは４コースあるんだが、
リム重量の差が大きく現れるのは、斜度変化の大きいコースだね。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 05:32:06 ID:???

日本の坂は九十九折だから、斜度が一定なんてことは絶対にないので、
例として、
5%→10%→5%→10%
という坂があるとするとする。（数字はかなり適当。）
これを等速で走ろうとすると10%の区間で燃え尽きてしまうので
300W→400W→300W→400W
で走るとする。（数字はかなり適当。）

この場合、400Wで走ってるときの0.28%と、300Wで走ってるときの0.28%を
完全に同一だと仮定して計算するのは、ちょっと無理がないかな。
「400Wで走ってるときの0.28%」は、脚がｷﾘｷﾘ悲鳴を上げて
心臓がﾊﾞｸﾊﾞｸなって、脚だけじゃなく全身で漕いでる感じなんだが・・・。

なだらかで斜度が一定な一直線の坂を想定して計算してるんだろうけど、
日本にはそんな坂はほとんどないと思う。
物理の得意な方は、その辺考慮して論じて欲しい。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 06:23:25 ID:???

ホイール外周部100gの軽量化はフレーム200g分に相当と覚えてたんだが、これじゃ駄目なのか？

976 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 06:59:12 ID:???

>>975
それであってるよ。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 07:04:02 ID:???

>>973
>暗闇峠
大阪と奈良の境にある激坂は暗（くらがり）峠な
それとは別の暗闇峠を指してるのならすまん

978 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 07:07:20 ID:DBlLA6np

0.28%・・・
たとえ、0.1％のロスであっても可能なら削るのがロードレースでは絶対の正義。

でも、趣味の道具なら0.28％の効率upよりルックスと値段の方が気になる・・・
オレは温いのか？？　もちろん性能も気になるけどね。

それにしても、何だよ、2WAYフィットって・・・気になるじゃないか。
ZONDAでも買おうかって思ってたのに、ZONDAには2wayが無いらしいじゃないか・・・
このままではEURUSを買ってしまいそうだよ。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 08:00:20 ID:???

ここはなんのスレだ？
でそれがわかったからって何？

980 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 08:33:14 ID:???

今度頼まれモノでフルクラムの2way取るけどえらく値上がりしてるのね
俺はおとなしくセールになってるR0買います

981 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 08:42:06 ID:???

次スレ立てました。

ロードバイクのホイール 16
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1219534702/

982 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 08:57:51 ID:???

今月のサイスポの155pに面白いこと書いてあるよ
やっぱ平地巡航だと慣性効くんじゃね？

983 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 09:05:55 ID:???

>>972
>k>1 の場合は平地と同様に、ホイールが重い方が惰性でより進む。

惰性による最高到達点(距離)の大小を論じるのはどうかな？

>>963のように「再加速」して進む、の組み合わせになるから
「惰性、による速度低下分の縮小」と「惰性による再加速の困難さ」
の双方から見るべきでは？

984 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 09:18:00 ID:???

1000mでも上ってみれば100g軽い方しか使わなくなるさ
下を向いてローディーの尻を見送るのは切ないぜ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 10:01:03 ID:???

>>977
ああ　間違った。
山の上に住んでて周りが山だらけだと、わざわざ峠なんて行かないもんで、
知識なくてすまない。
訂正ありがとう。

>>978
趣味で乗るったって、常に余力残して走ってるわけじゃないじゃん。
街乗り通勤で30kmしか乗らない人も、加速の凄い車や原付についていかないといけなくて
信号ダッシュで必死に漕ぐときもあるでしょ。
週末に100kmのツーリングしかしない人も、心拍数の上限近くで走ってるときもある。
常に余裕を持って走るなんて状況、有り得ないよ。

そして、そういう必死な無酸素運動のときは、ペダル1回1回に0.28%影響するのは
相当大きいよ。
物理の話をしてる人は、
「常にかなりの余裕のある、その人にとっては相当遅い速度で走る」
「等速に近い状況を維持する走りをする」
という仮定のもとの計算だから、
0.28%なんてそんな特殊な状況での数値でしかないよ。

人間だもの　みつを

986 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 10:06:19 ID:???

そんなことはどうでも良いから7850　C50　CL誰かインプレしてくれ。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 10:21:09 ID:???

物理の得意な人にお聞きしたい。　結局こういうことなの？　

「ホイールを100g軽量化した場合、加速時には『単に総重量が100g減少した時』
　以上の効果がある。　しかし『単に総重量が200g減少した時』の効果よりは下」

だとすれば下記はどちらになるの？

　「斜面・平地問わず一定速度(トルク変動による微小な速度変化含む)では
　　『単に総重量が100g減少した時』と同じ効果しかない」

　「斜面・平地での一定速度走行(トルク変動による微小な速度変化含む)
　　においても、『単に総重量が100g減少した時』以上の効果がある」

988 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 10:27:20 ID:DBlLA6np

チューブレスってどうなの？
だれか使ってる人居る？

989 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 10:28:22 ID:???

また上げちゃったスマソ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 11:08:07 ID:???

>>984
下を向いたら自分のチンコフしか見えない件

991 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 11:17:07 ID:???

>>986
回転のなめらかさは、まあ普通。35kmくらいからエアロ効果を感じる。スピード維持は楽。
漕ぎ出しは軽くない(ZIPP303との比較)。登りで使おうとは思わない。乗り心地は、あれだけディープな割には秀逸。
耐久性とかはわからない。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 12:25:24 ID:???

>そして、そういう必死な無酸素運動のときは、ペダル1回1回に0.28%影響するのは
>相当大きいよ。
どんな状況だろうが0.28%が大きいわけあるか

993 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 12:27:30 ID:???

ケイデンス90で漕いだら1分間で25.2%になるんじゃねｗ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 12:40:33 ID:???

>>946
>ホイールの300g差はボトルの300g差よりも大きな意味があるというのは事実だろう？

そのとおり
差の絶対値は2倍近い。

だが、全体の比率（体重や車体の重さ）を考慮すれば、その差は0.2％レベルなんで、絶対的な差ではないんだよね。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 12:42:17 ID:???

0.2％の根拠はなに？（・∀・）

996 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 12:49:03 ID:???

>>992

「負荷と筋肉の疲労は比例しない。　累進的に疲労は増加するので
　負荷大の領域における「負荷の僅差」は大きな筋肉疲労の差を生み出す」

なんて前提でもあるのかもしれないよ。　
自分は>>985ではないし、ここら辺に明るくないので何ともいえん。

まぁ、「"ホイール"の軽量化」で拘るネタかは疑問ではある。
フレームであれコンポであれ何にでも当てはまる訳だし。

それより>>987の方が気になる。　今までは回転部分、特にホイールの
軽量化が最優先みたいに信じ込んできたけど、重量軽減/費用効果が
良くない場合、他を優先する手も出てくる訳だし。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 12:50:21 ID:???

>>973
>重いリムは回せば減速しにくいからそのあとにその分休めるわけだけど

休んじゃったら、重い軽いは関係なくなるよ。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 13:06:27 ID:???

埋め

999 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 13:07:58 ID:???

う

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 13:08:01 ID:???

め

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