ロードバイクのホイール14

ロードバイクのホイールを語るスレです


前スレ

【スペック優先】ロードバイクのホイール13【軽量】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1212422066/

【見た目が】ロードバイクのホイール【いちばん】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1202345198/

Great wheel test 2006
http://www.rouesartisanales.com/article-4934445.html
Great wheel test 2008
http://www.rouesartisanales.com/article-15441821.html


実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php
各種パーツ重量実測データベース
http://www.u-rinkan.com/database.htm
完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/

関連スレ

【手組み】ホイール組は心の振れ取り 20本目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214902193/

【練習用】５万円以下の完組みホイール【通勤用】3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1213617501/

MTBホイール 関連スレ part12【ﾊﾗﾏｾﾖｰ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1211369603/

リアエンド幅135mmの700Cタイヤ用ホイールとか
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1211968183/

>>1乙
あれ？見た目スレと統合したんですか？

994 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 17:16:58 ID:???
    >>991
    前後で120gだから期待するだけで、実際は体感できるほどの効果は無い。
    期待だけしてプラセーボでも楽しんでなｗ
995 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 17:21:16 ID:???
    チューブラーの最大の利点は
    糞高いカーボンチューブラーはいて優越感に浸れるってことだろ
996 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 17:24:25 ID:???
    >>993
    ZERO、カタログでは同重量になってるのよ。
    http://www.fulcrumwheels.com/repository/file/en/en_fulcrum08_road.pdf

    本当かどうかはシラン。本当だとしたら、その分チューブラーはもっと軽く出来そうに思うのだが。

    カーボンなら成形次第でほぼ同重量、って可能と思うけどね。
    ボントラガーなんかもその分 高くしてるけど
997 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 17:25:59 ID:???
    カーボンリムにはチューブラーが相性いいから使う、っていうのがレースやエンジニアリング
    の実態だろうね。
    ロープロアルミリムでは、あえてチューブラー使うという話はあまり聞かない。
    個人的好みでチューブラーを選ぶことが多いと思うし、ロードレースの現場ではやっぱり
    チューブラーでないとダメね、という話はあまり聞かない。
    勝負にかかわる性能差があれば、どっちかにシェアが偏ってるだろうね。
998 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 17:42:12 ID:???
    つまり、チューブラーに絶対的な優位性は無く、トラブルが起こったときの事を考えるとWOの方が優位って事ですね。
999 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 17:45:21 ID:???
    チューブラーはリムセメントの重さも考慮しないとな、あとディープならバルブの長い分重くなるし。
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 17:47:27 ID:???
    バルブはシンクロタイプ使って走るときは外しておけばおｋ

>絶対的な優位性　のある機材なんてのは無い

>ロードレースの現場ではやっぱりチューブラーでないとダメね、という話はあまり聞かない。
WOのブランドを印刷した別の会社のチューブラータイヤが存在してるというのは
チューブラーでないとダメというチームがあるということじゃない

>>4
最近の流れだと一緒でもいいかなと。
うまくいかなかったら、また分ければいいしね。

>前後で120gだから期待するだけで、実際は体感できるほどの効果は無い。
>期待だけしてプラセーボでも楽しんでなｗ
ホイール外周で120g重量違っても体感出来ない?
リム、タイヤの重量で120g違ったら滅茶苦茶大きな差だよ
アクションライドのMTB用のホイールやタイヤのスレじゃないんだから

重くてイイならば　パンクしないリペアムゲル　でも使えば?

>絶対的な優位性　のある機材なんてのは無い
>ロードレースの現場ではやっぱりチューブラーでないとダメね、という話はあまり聞かない。
俺も>>6さんの意見に同意だね

>1001 名前：967 本日のレス 投稿日：2008/07/03(木) 17:52:18 ???
>>1001
> あくまでも推測だが
> 一般市場が手軽さからクリンチャー全盛なのでメーカー（スポンサー）も
> 宣伝の為にプロへクリンチャー使わせるってな大人の事情ではないか？
>
> 裏付けとしてはスポンサー事情を一切関係なく機材を選んでいた一時のカリスマ
> （ランス＆ウルリッヒ）がクリンチャー履いているのを見たことがないことからも
> 俺はそう思っていたんだけど違うかね？

鈍足の俺たちは見た目でホイール選ぼうぜ

>>4
自板にはスペックオタのほうが多いってことだよ。

見た目もだけどホビーユースの場合快適だからとかの理由で十分じゃないかと

>>10
チューブラーでないとダメというこだわりの選手がいるだけで、
性能上絶対的な優位性があるわけじゃない。

ランスなんて、重量の問題がなくなっても験担ぎでフロントのシフターを
ダブルレバーのままにしてたような選手だぞ？
「性能」よりも「自分の好み」を優先する。

山岳TTなのにエアロバー使ったりなー

>>14
ランスのダブルレバーの例えはおかしい。
クリンチャーとチューブラーの間には越えられない壁がある。

>>16
確かに越えられない高い壁はあるけれど、それは電気の周波数が
50Hzか60Hzかっていうような違いだぞ。

んでコンチコンペとグラ４どっちがいいの

>>18
それは確かに気になるな
縫い目が表裏逆なのと、トレッドがどう効果あるのかね？
今月のサイスポの特集には片方しか載ってなかったっけ？
どのみち提灯記事じゃあてにならないけどね、、、

軽さならコンペ
トレッドは…どちらもブラックチリだから実は一緒では！？
グラ４は

軽さならコンペ
トレッドは…どちらもブラックチリだから実は一緒では！？
グラ４はチューブラーとしては標準的な重さ、しかしその分、
トレッドが厚いか、なんたらブレーカーが厚いと信じたい

>>17
クリンチャーのほうが性能が低いことを認めたくないんですね、わかります。

ここにクリンチャーとチューブラの重量比較が書いてあるおｐ

ttp://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=roadwheels

ごめん、クリンチャーとチューブラではなくてカタログ重量と実際の重さだったｽ万個

関係ないけどエウレカ７は 俺の青春
エウレカたんﾊｧﾊｧ・・・

ttp://dx.cyclingtime.com/series/imanaka/imanaka03/index.html
>たとえばラスト20kmをパンクしたまま、「そのまま走れ」と言われることさえある。
>チューブラーだったからできたことだけどね。クリンチャーだったら、タイヤが外れてしまって走れない。

>>22
きみはほんとうに馬鹿だな

>>26
そのサイト、勉強になるなぁ〜。
特に変速機形状に特化したハンドルを否定するあたりの話、
こういうのをもっと雑誌で語ってよ今中さん！って感じだ。

>>27
言わんとしていることは「ハンドルを買い換える前にまず荷重分散を見直せ」ってことじゃないかね
その上でこだわる奴はプロにもいる
旧エルゴのブラケットじゃないとヤダ！と駄々こねる奴とか
丸ハンかアナトミックかとか

チューブラーだってパンクして20kmも走れば外れるんじゃないかなあ。
エア抜けると直線でもズレまくるし。

>>1001
> あくまでも推測だが
> 一般市場が手軽さからクリンチャー全盛なのでメーカー（スポンサー）も
> 宣伝の為にプロへクリンチャー使わせるってな大人の事情ではないか？

これ、一昔前はその通りだったと思うのよ。で、実際にはチューブラーの方が軽いし 本当はそっち使いたいとか。
でも一般市場がクリンチャー求め、メーカがそれにあわせて商品開発を行った結果、グリップ等の性能は上回ってしまった、と
ホイールの重さも無視できる程度の差しか無くなった今、チューブラーでなければ、という必然性が薄れてる。
唯一、>>26 は大げさだけど、下りコーナーでパンクしたら、と思うと チューブラーも良いと思う。

両面テープで留める昨今、チューブラーの方がタイヤ交換が簡単とか
そういった事はないの？　いや、まだチューブラー使った事ないもんで・・・

>>31
両面テープ（ミヤタのTTP-1）は意外と粘着力が強いのでタイヤを剥がすのが一苦労。
まあ慣れればクリンチャーよりは早く交換出来るかな。

>>31
タイヤ交換が簡単は本当。
しかし、遠出をしようとすると、スペア２本持って行く必要があり（１本だと不安）
１本パンクすると、もう一回パンクしたらどうしようとか また不安になったりと。

以前は仲間で走りに行っても、周りみんなチューブラーだから借りられたけど
今やみんなクリンチャーだからなあ。

そこ行くとチューブレスにはがんばって欲しいな。
万が一パンクしてもチューブ突っ込めばいいし、
パンクの際も急激に空気が抜けないらしいから
クリンチャーよりは安心できる。

ｿﾀﾞﾈ
フルクラ板で 話題出てるけど、カンパの上位とフルクラの上位は
実はチューブレスレディだという話があって、試してみようか思案中。

>>33
レバー１本であっという間に外れるWOに比べたら、テープから剥がすだけでも
TUは時間かかりそうに思えるんだがそうでもないの？

>>34
チューブレスは「パンクしにくい」「パンクしてもWOほど急激にエア抜けない」
というメリットはあるけど、タイヤの着脱は苦行だぞ？
チューブレスリムは、WOタイヤ使う時でも通常のWOリムよりきつい。

チューブラーもWOもチューブレスも、どれも数分でパンク修理できる

チューブラーはタイヤによってかなり交換の難度が変わるよ
たとえばコルサEVOだとタイヤ自体がつけ外ししやすいうえに、
テープがリムに全部残るので、予備のタイヤをそのままはめるだけですぐに直る
たいへんなのはコンチのタイヤ
きつくてつけ外ししにくい上に、リムに半端にテープが残るので、ちゃんとやるならそれを剥がしきってから新しいテープを貼りなおさないといけない
これがマジめんどいんで、オレは予備（使い古し）のタイヤにテープ貼り付いたままにして、そのままはめることにしてる
つーかコンチのキツさは異常
つけ外しがあんまりつらいんで、外すときだけでも楽できるようにミニナイフ持って行ってるよ

チューブラーのタイヤ交換で楽したいならコルサEVOオススメ

＞グリップ等の性能は上回ってしまった、と

チューブラー使ったことのない人の意見ですか？ｗ

在庫調整で値引きオファー来てたR0買った
対象はクリンチャーだけだったんだけど通勤メインのバイクに付けて満足ですよ

下りでパンクしたら、余程のことがない限り、レースでも交換だよ。
だって危ないもん。

VELTAのホイールで使われてる、断面図が凹みたいなスポーク

これを使ったリムハイト30mくらいのホイールと、他のメーカーの極普通の50mくらいのディープリム

どっちのほうが空気抵抗少なくなるのでしょうか？

空気抵抗一覧みたいなのが、どっかにあったね。
トップはZIPPだった気がする。lightweightも悪くなかった。

50mのディープリムの直径が気になるな

カーボンディープリムで、表面がディンプルになってるのってどこだっけ。

ZIPP

ディンプルって本当に効果あるの？

ZIPPのはどうか知らないけど、ディンプルの整流効果は本当。
ゴルフボールは言わずもがな、
ディンプルではないけどエンジンのポート研磨とかも鏡面にするより少し荒いくらいのほうが
スムーズに流れるらしい

ttp://9-26.way-nifty.com/livestrong/2006/06/german_style_te.html

zippをおさえてVUELTAが一位になってますね
やっぱりリムの整流効果より、スポークの空気抵抗のほうがおおいのかなぁ

zippのリムとVUELTAのスポーク、デュラのハブにｸﾞﾗﾋﾞﾃｨｾﾞﾛのラチェットシステムのホイール組んでみたいな…

>>49 ずいぶん古いの持ってきたな。

ttp://www.rouesartisanales.com/article-15505311.html

>>49

スポークの方が空気抵抗は大きいよ。

ホイールの空気抵抗の前に乗ってる人間の空気抵抗を考えないといけないなｗ

体をエアロ形状にしないとな

少スポーク（06,20）の効果はあるよ。
32,32と比べると30km付近からの加速に違いを感じる。

>>53

マグロ形でｏｋ

レーザーレーサーでおｋ

頭の天辺に目が付いてれば頭を下げたまま走れるね。
まっ、それは不可能だけど下を向いたまま前が見えるメガネを掛ければ・・。

既出

7850-SL買ったやついるの？

そりゃいるだろ。

ランス現役の頃、ジャージの背中側の上半分はつるつる
下半分はざらざら(?)にして気流の剥離を抑えたらしい
byディスカバリーｃｈ

>>57
それなんて植草教授

>>58
既出なん？知らなかったんで検索したらプリズム眼鏡ってのがあるね。
斜め上が見えるようにセットし、その分頭の位置を低くできたら空気抵抗軽減効果があるかも。
http://www.chuosangio.co.jp/refractive%20instruments/Fresnel%20Press%20on%20Prism.htm
http://www.chuosangio.co.jp/refractive%20instruments/Fresnel%20Press%20on%20Prism%202.html

知ってるかも知れませんが新情報です
09のカンパホイールはチューブラーとチューブレスに特化したラインナップに変えるとの事
やはりプロの間ではクリンチャーよりチューブラーが優位だったようですね。

http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=8662
チューブレス、クリンチャー共用のモデル「2WAY FIT」が登場することが決定した。
該当機種はユーラスとシャマルウルトラだ。カンパニョーロはチューブレスの性能を支持し、
アルミのハイエンドモデル2機種にチューブレス機構を採用した。
かねてからリム構造はチューブレスを強く意識しており、
時間の問題だったといえる。現段階ではユッチンソンのチューブレスタイヤのみ対応となる。

クリンチャーとチューブレスを比較するとローリングパフォーマンスは31％も向上するという。
さらにシャマルウルトラ2WAY FITの場合、時速40kmから進む距離が、
クリンチャーが160mだとすると、チューブレスは210mだという。
これは無視できない数値だ。ハイペロンウルトラTWO、ボーラウルトラTWOは7月以降
店頭に並ぶ予定、ユーラス2WAY FIT、シャマルウルトラ2WAY FITは10月予定だ。
カンパニョーロが参入したことで、チューブレス市場は活発化するだろう。

やっぱりクリンチャーいいよねww

で、結局08シャマルもチューブレスおｋ？

>>64
既出

NOVATECのSPRINTっていうホイール、カタログ値1398gと魅力的な重量なんだが、使ってる人いませんか？5万円台なんで、かなり気になる。

>>50
これのリストに載ってる、roseとかsonicultraとか検索してもほとんどひっかからないんだけど

これって生産終了で入手不可ってやつですかね？どんなのか気になる…

ROVALのヒトデホイール

どんなにハブの空気抵抗が少なくてもリムとスポークで空気かき乱しちゃったら
ハブの空気抵抗なんてあまり差が出ないように思えるのですが。。。

実際どうなんでしょうか？
どっかのレビューで、かなり剛性が低いらしくグニャグニャっていう意見も見た記憶が

じゃあグニャグニャだと思うよ。

>>70
グニャグニャというか、ヒトデが割れやすいからスポークテンション上げられない
という記事を昔どこかで見た。(割れた画像付きで)

最近、お前ら雑魚の間で〜ですね、わかります。
が流行ってるらしいけど、元ネタ教えろや。ああん

質問しながら感じるなよ。

確か翻訳系サイトの口調の物真似じゃなかった？
しお韓あたりで聞いてごらん。

>>73
助言してやると、しお韓てのは
「塩味付き韓国海苔」の略称だ

>>64
どうでも良いが
チューブレスはチューブラーとは全くの別物だぞ

ヌーブラとノーブラの違いみたいなものですか？分かりません＞＜

簡単に言えばソープとテープの違いみたいなものです。

大阪王将と京都王将の差だろう

「ほっともっと」と「ほっかほっか」くらいだろ

昔のSCOTTのロードについてたALEXRIMSのR500とSHIMANOのWH-R500だったらどっちが上かな？

>>82
シマノR500の方が上と思われ。
ALEXR500は、２kgぐらいあるらしいよ。

>>77
> >>64
> どうでも良いが
> チューブレスはチューブラーとは全くの別物だぞ
そんなの知っているよ、だからわざわざ
「チューブラーとチューブレスに特化したラインナップ」って書いてるんだよ。

アルミロープロ上位機種
ユーラス、シャマルウルトラ　→　 チューブレス使用推奨

カーボン上位機種
ハイペロンウルトラTWO、ボーラウルトラTWO　→　チューブラー

有力ショップから聞いたところでは、カンパはアルミロープロ上位機種でも
チューブラーモデルの力を入れてゆくらしい、

ハイペロンとか卸値でも買う気起きないなぁ

>>68
漏れも、それかALX440SLで迷ってる。
ガンガン乗れるタイプのホイールが欲しいんだが。

>>86
>ｶﾞﾝｶﾞﾝ乗れるﾀｲﾌﾟのﾎｲｰﾙ
新ジャンルのホイールだな

>>87
乗り手の気持ち次第でどのホイールだって
そのジャンルに早変わりです。

>>64
「カンパの上位モデルがチューブレス対応になる」という事実が、なんで「やはりプロの間では
クリンチャーよりチューブラーが優位だったようですね。」になるんだか理解不能です
にほんごでおｋ

>>89
俺の書いた>>84も読んでカンパの上位機種方向性も理解した上で
そう言っているならばもう話すことは無い。
クリンチャー厨必死でおk

プロじゃないんだからどっちでもいいじゃん

プロだって勝てて金が貰えればどっちだっていいじゃん

これからはチューブレスだろな。

>>92
プロは勝つ為に割と五月蠅かったりするだろ。
lightweight自腹で買ってたあれとか。

>>86
もうちょっと早ければALX440SLは3万円出したらお釣り来たのに

>>95
27,563円(税込)で売ってますよ〜ん♪

パリ-ルーベで俺達はクリンチャーで戦ってクリンチャーの優位性をアピールしてやるぜ
って事でプロレース23cで挑んでほぼ全員見事にリタイアに追い込まれたチームならあったな。
アホすぎ。

それは確かにアホだな
さらに言えばここで話してどうこうって話題でもないよな

>>94
> >>92
> プロは勝つ為に割と五月蠅かったりするだろ。
> lightweight自腹で買ってたあれとか。

プロがレース機材として自腹でクリンチャーホイール買った話は聞いたこと無いし、
プロがレース機材として自腹でプロレース履いた話も聞いたこと無い
逆のチューブラーにプロレースのロゴだけってのは有る
やはりチューブラが優位なんだろ、そろそろ認めようよ、、、

>>98
ま、そんな事情もあるからプロレースのTu版（製造はビットリア？）が出てくるんだろうなと。
ついでに、Tu使わせてくれるならクリンチャーイラネってことで選手がTuに逃げちゃってミシュラン涙目ってことで
次はチューブレスってことだろう。

カーボンリム使うなら事実上チューブラー以外選択肢が無い、というのが実情だろ。

優位じゃなくて優勢
にほんごむずかしいね

>>102
どのレスにレスしてるんだかわからんが優勢ではなく優位だろう
にほんごむずかしいよ

優位ですね。

【優位】△ほかより良い（有利な）位置や立場。⇔劣位

【優勢】勢いや勝負の状況が△ほか（相手）よりもいいこと。 ⇔劣勢

Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997

プロでR-SYS使ってる奴いなかったっけ？

>>104
正反対だろ馬鹿
「シェアで優位に立つ」なら正しい
日本語簡単！

>>99
おまえバカだろ

>>96
まだ有ったんだ。スマンｺ

レースとかするわけじゃないからあてにならないかもだが
ちょとNOVATECのSPRINTについて書いてみる。
比較はWH-R550。

基本的に通学での使用。（片道18km程）
STOP&GOが多いんで加速が良さそうなホイールが目的で購入。
料理用の秤（１ｇ単位）で計測したらF:608g、R:806g(リムテープ込)。
早速装着して走ってみると、漕ぎ出しがｵｶｼｲ。
前までは38-25でグッと踏み込んで進んでいたのがコイツだと足が空回りする状態。
なおかつ自分の貧脚でも30km/hまではあっさり加速する。
またやはり軽さが生きるのか、上り坂が�dでもなく楽に。
大袈裟ではなくギア２枚の差はある。（比較対象と差が大きいからかもだが）

長くてｽﾏｿ。
個人的な感想且ついいホイールが初めてってことも加味して読んでもらえればいいかも。
ともかく自分は大満足。思い切って買ってみる価値はあったと思う。

ギア○枚というのはどう考えてもおかしい。
間違いなく大げさ。

こりゃあ〜バカ売れ間違いなしw

http://gigazine.jp/img/2006/08/30/baka/baka.jpg

坂であっさり30km/hまで上がるなら
俺も買いたい

>>110
>ギア○枚というのはどう考えてもおかしい。

「感動を加味すれば」ってコトだろう。
俺も初めて本当に良いホイールを付けたときは、こんなに違うモノかと
愕然とした。でも一度それが普通になると、次からは少々の差は感じなくなる。

走行感は確かに変わるが実際にスピードがそんなに変わってるわけじゃねーしな。

同じフレームでもプロチームレプリカだとギア１枚は違う

2008年7月21日受注分からの新価格は以下のように改定させていただきます。
X-PERTI　W３５０
　￥１６８，０００−（税込）　→　￥１７８，０００−（税込）

X-PERTI　W２３８
　￥１４９，６２５−（税込）　→　￥１５７，５００−（税込）

X-TREME　J３３３
　￥１３５，４５０−（税込）　→　￥１３９，６５０−（税込）

X-TREME　J３
　￥１３１，５００−（税込）　→　￥１３１，５００−（税込）

SPEEDY
　￥４９，３５０−（税込）　→　￥５２，５００−（税込）

SPRINT
　￥５４，６００−（税込）　→　￥７１，４００−（税込）

スペアニップル&スポーク付、検査合格証同梱
http://www.actionsports.co.jp/product_novatec.php

>>117
なんでSPRINTだけココまで値上がりするんだろうか…
材質が他のと別段違うわけでもないしなぁ
まぁいままでがお買い得だった気もしなくはないけど。

>>109
使用感スレ にも かいとけば？

>>116
フレーム重量がな

>>121
いや、テンションが、だろ

MAVICの2009モデルの情報はないですか？

ブランドがマビックじゃなくなる…ってのはウソ

デサントがマビックブランドになるんだっけか？

>>123
http://www.rouesartisanales.com/article-20635150.html

>>109
38-25で30km/hなんて俺無理

>>109
情報サンクス。今のうちに予約しとこうと思います。20日過ぎると値段大幅アップみたいだし。

長い講釈の割にセンス最悪な件
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m58228817

昔の話だが。
キャノンデールの自転車買った！と喜んでいた友人がいた。
前から欲しがっていたので、ようやく手に入れたのか、と同じように嬉しくなった。
次の日曜日。
俺は彼と待ち合わせて自転車を見せてもらった。
真っ赤なフレームにディスクブレーキ、9速のXTRコンポ。
MTBには詳しくないが、格好良かった。
やったな！一緒に走りに行こうぜ！
と、盛り上がる俺たち。
だが、視線を落とした際に、ふと違和感を感じた。
キャノンデール、だよな？

フレームをよく見直した。
cannon boy
え？boy？
大砲少年だと？
少年が弾になって飛んでいくのか？
けど、俺はそれを伝える勇気が無かった。
ただただ、苦笑いと脂汗を引っ込めようと唇を噛んだ。

>>109
カタログ値はおそろしく軽量だけど、実測はどのくらいか分かりますか？

>>130
よく読め。

>>130
参考にw
http://sonsi06.hp.infoseek.co.jp/zitensya.html#supesya

5万円台で、24CLと同重量、、大丈夫なんかな。

SANA俺のホイール未だ？
C24-CL・・もしかして値上げ後注文のあった奴から
出してる気がしてきたよ。
値上げ前組みはホッタラカシですか？

>>134
7月頭に一定数の入荷があったようだね。
このタイミング以降はまた入荷未定だそうです。

>>133
君は高い物を買ったほうがいいタイプだねｗ

カンパのラチェット音、買ってすぐぐらいは意外に静かで好感が持てたんだけど
グリスが馴染むに従ってうるさくなってきた。
こんなもん？

MAVICの通販安いとこ教えてください。

氏ね

>>137
最近シャマル買った、俺はうるさいとは思わないけど同じような感じ、チーって

>>140
実はおいらもシャマルなんです。
買った直後は「お、意外と静かじゃん」って思ってたんだけど
500km位走った頃からカンパらしくうるさくなってきますた(´･ω･`)

俺のゾンダは、納品から爆音だったけどなぁ
最近、キシリSLに変えたが、こっちは更に爆音ｗ

俺のニュートロンはｶﾘｶﾘｶﾘｯて鳴る

ホイールの寿命とは何でしょうか？

・事故等の物理的破壊による修理不可能
・ブレーキあたる部分の摩耗

これをぬいての寿命とは？

>>144
愛がなくなる

確かにw言えてるw

>>145
確かに愛があればフレも取るし補修もするもんな。
そう考えると、オクに出ているホイルが捨てられた女達に思えてきたw

ホイールに限らないな。十分乗れるアルミフレーム持っててもフルカーボンIYHとか。

そう考えるとちょっと悲しくなってきたぜ

サイズはピッタリなのに　　　　　→　飽きて捨てられた恋人
オクで売られているホイル達　　　　又は次の恋人ゲットの為の資金繰りに利用されている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
サイズ違いのハンドル等　　　　→　相性があわずに次の出会いを求めて彷徨っている

転売　　　　　　　　　　　　　　　　→　騙されて風呂に沈め（ry

>>149
誰がそんなうまいこと言えと（ｒｙ

こんなにつらいなら、愛などいらぬ！

>>145-150
あたりは女と付き合ったこと無いだろｗ

>>152
それがわかる君も魔法使いだねｗ

いえ、エスパーです。

いえ、ケフィアです。

さっさとバッグの中に入る仕事に戻るんだ！

いえ、マリックです。

いえ、ノリックです。

いえ、スリックです。

いえ、スリップです。

いいえ、ﾏﾋﾞｯｸです

なんだ、マビックか。　次回もよろしく。

>>151

それ、なんに出てきたセリフだっけ？
微妙に思い出せそうで思い出せないので、教えて。

ラオウ様のお言葉だ

>>163
サウｚ


あれ、誰か来たみたいだ

>>163
お師さん･･･

シロッコの総評てどんな感じ？廉価グループだけど、空力性能が割に良いんだよね。

>>165

分かった、サウスパークの無修正劇場版だね！

>>167
重いだけだろ。
空力以前の話し。

そっかゴミか。分かった。

>>167
隠し腕がかなりいやらしい。あと超人的直感で砲撃を避けたりするから要注意な。

所詮は木星帰りの田舎者

ジオかよっ

>>171
お前は面白い奴だな

>>171
途中でホイールが急に回らなくなったりするのか

地球の重力に魂を引かれてるからヒルクラは苦手

どうりで平地に強いと思った

なんだ今日の流れは

別のヲタがいる

粛清が必要だな。

>>180
この私が粛清しようというのだ

エコだよそれは！

ぱっつんぱっつんのおっぱいになりたい

北見「稀にみるよい流れだ」

これが若さか…

貴様のようなクライマーのなり損ないは、会長友の会に入る運命なのだ！！

カンパ、フルクラムのホイールはフレがでないって本当ですか？

通常の三倍の強度があるから振れません
でも、ホイールの性能差が順位の差ではない

出ないことはないが、非常にフレづらいのは間違いない。
今のシャマルウルトラやレーシング1、一つ前のシロッコとだいぶ前のシャマルを
使っているが、フレは出ないなー。マビックやシマノは知らないけど、メーカー完組み
は結構丈夫に出来てるんじゃないか？メンテに手が掛かるようじゃ、メーカーも
アフターケアに金が掛かるばかりで儲からないだろう。
他の完組みで使っているのはDT SWISSだけど、これは汎用部品で組んである
ホイールということもあってか、時々フレが出る。

>>186
マキュアン会長ﾊｱﾊｱ

友の会からも千切れる>>186であった

だが、まきゅあん会長無視！

値上げ前のNOVATECのSPRINTが気になってるわけですが
アクションスポーツ以外に格安で購入できるお店はありませんか？

でた、「格安」

>>194
「格安」に何かあるのか？

すでに十分カクヤスだろ

車のアルミホイールに比べると、自転車のロード用ホイールはホストクラブのドンペリ並のぼったくり

車のホイールなんて、鋳造→荒削り→仕上げ
くらいで簡単にサクサク作れちゃうんじゃないの？
重量だって、重くても関係ないし。
しかも４輪とも同じ仕様でＯＫ。

自転車のホイールは、人がエンジンだけに、その品質がモロに伝わる。

素材がまったく違う

車のホイールといってもピンキリだし生産量も全く違うし

なにこの糞すれ

量産効果なんて全然期待できない生産量だろうし…

これどうよ？6万でカーボンディープだぜ！

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r47033818

ジピエメって会社の完組ホイールって売ってないの？
ググっても見付からない。

アメクラの420ってどうなんだろう。気になってるんだけど…。

>>203
あれ？
ちょっと前まで50000円だったのに…
随分高くなったなぁ

203
それで誰か使っているやついるの？？

ろくにスピード出せない貧脚には、ディープは意味無しと何度言ったら…

>>208
貧脚素人は糞重ホイールを使ってるからなんとも言えないんだよな。
意外とディープリムとか履かせると速くなる可能性は否定できない。

>>205
ふにゃチン

7900のホイールっていつごろ来るんだろうね？
C50の1300ｇ代を期待

なぜか自転車のパーツは高い物しか売れないんだよなｗ

自転車というか、ロードは運動音痴のボンボンがやるからだろ。

床の間派が入り込む余地があるスポーツｗ

C24で1000gを出したら買う

これどうかな？
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h65241245
\95,000

確かに、ＭＴＢに床の間派は極端に少なそうだ･･･

>>216
そのホイール付いたBOMAの試乗車乗ったことある
結構良い感じだった、たしか定価16万台だったと思うから
10万ぐらいで落とせたらお買い得じゃないかな

メーカーの人の話ではリムの強度はかなり高いらしいよ。

ロゴがおもちゃみたい・・・

BORAを意識したネーミング？

>>217
床の間はいないけど、オンロードしか走らない人ばかり。

>>204
ジピエンメならみたことあるけどな

ttp://sporting-goods.search.ebay.com/Gipiemme_Wheelsets_W0QQcatrefZC6QQdfspZ32QQfclZ3QQfposZ95125QQfromZR2QQfsooZ2QQfsopZ32QQftrtZ1QQftrvZ1QQsabfmtsZ1QQsacatZ58099QQsadisZ200QQsaobfmtsZinsifQQsargnZQ2d1QQsaslcZ2QQsbrftogZ1QQsofocusZbs

>>217
飾る価値もないからな

床の間派乙ｗ

>>203
そのカーボンディープって定期的に話題になるんだけど
ハブのメーカーがマンコって名前だから誰も買ってないんじゃなかったっけ？

>>203
人柱になってくれ。

逆に購買意欲をそそってくれ。誰か！
俺はやだ。ただでさえレーパンキノコジャージで
近所からうしろゆび刺されているのに、これ以上。
わかるだろ？

大枚はたいて買ったシャマルがユーラスと大差なかった点に
さいて。
まあ軽いけど。

言いにくいんだけど中の人の問題じゃないかと…

ユーラスの方が乗り心地よさそうな気がする

おれはステンスポークのZONDAでいいや

ユーラス買ってシャマルを買っとけばよかったorz・・・と後悔するよりマシ

経済的に許されるなら
普段履きゾンダ、ここ一番シャマル

まあおいらは貧乏だから唯一のロードにシャマル履かせてる。
以来そこら辺にとめっぱにできなくなった。

>>197
カンパニョーロの鋳造マネシウムホイールは糞だった。

>>233
世の中、ほとんどのローディは総額でシャマル以下の自転車に
乗ってるんだろうからなぁ〜

>>234
チャレンジ用スピードラインだって割れるよ。

>>231
ステンスポークいいね。
俺はｷｼｴﾘ使ってる。
ZONDAもそうだったんだ。
へぇ

>>233
貧乏ならロードやめてジョグでもすればいいじゃん

>>238
俺たちはジョグのやつらをぶち抜くためにロードに乗ってんだよ！

7850-SL欲しい…

>>238
ゆとり乙ｗ

誰か買ったやついないの？

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r47033818

コリン星乙。
Grazieにマンコなんてどう考えてもパチモノだろ。

フレーッフレーッ

>>239
いやロードは金かかるよ。貧乏人には向いてない。

身体動かす事が好きならマラソン大会出た方がずっといい。

いやマラソンは金かかるよ。貧乏人には向いてない。

貧乏で申し訳ないが
5〜6万円程度でﾋﾙｸﾗｲﾑに使える
軽い完組ﾎｲｰﾙ教えてくれ。

>>247
なんで完組じゃないといけないの？。しかも何でヒルクラ限定？

ALX320DX

>>248
手組みする時間あるなら練習したいから

>>247
俺が今まで使ったホイールだと、キシリSLとジップがかなり良かったよ。

レコハブとオープンプロ、レボで組んだ手組もそこそこ気に入ってる。

>>247
ZONDAもしくはR3あたりがいいよ。
320DXは噂だけ先行で、CPはいいけど、所詮だね。
人によってはR3より上とか言う人も居るけど、眉唾だと思った方がいい。

手組の理由が組む時間と言うなら、手組買ったら？
http://shop.yumetenpo.jp/goods/d/uemura-cycle.com/g/UEMURA_UGxOP/index.shtml

>>252
使った事がないのに何でわかるの？

>>254
使った上で言ってるんだが何か？

手組（笑）

R3か320DXで考えてみるよ。
320DXにしたら差額で良いﾀｲﾔ何本か買えるのか、ｺﾞｸﾘ・・・

ALX440SLがお勧めだよ。
ヒルクライムで優勝したホイールだし。

>>258
440SLも候補に入れてみる。
320DXか440SL＋軽量ﾀｲﾔでもいいなぁ。
皆さんﾚｽありがとう。

で、カネがほどほどに溜まったらレースXライトが最高

タイヤは後でどうせ変えるんだから、俺ならホイールの良いのを買うがね。

>>228
死ね

え？light weightだろ

>>247
その予算なら手組の方が良い物が手に入る。
ヒルクラ限定ならリフレックス+デュラハブ+DTコンペがおすすめ。
自分で組めないならタキザワあたりで組んでもらえ。
実店舗ならなるしまで。

>>247
アメクラいっとけ。
昔と違って最近のは軽くていいぞ。
前後で1400ｇ切る

頼んでたEURUS入荷の連絡がｷﾀｰAA略

■ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　' , ヽ 　 ' ,,_　　　　　　　　 ／,.　､"''ヾ､,,　 ﾐ
　 ┏┓　 ┏━━┓　 ＼　 　 ゝ ヽ, 　　　 　　{〉'　 ミ､}　__ ヾ,.　 !.　　　　　　┏━┓
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>>264
ハブなんてソラでいいじゃん。スポークはホシの14番一択。

アメクラのハブは耐久性が無いから糞

どうしてもユーラスとシャマルに大差ない事を認めたく無い奴が随分前から粘着してるみたいだな。

>>270
某ショップの店長もそういってたっけな。
驚くような差はないよ、と。

３階級くらい変えないと、ホイールはつまらん程度の体感しかなさそう

ほんの少しの差。
それで僅差でかわせて入賞できるんなら迷うことなくそれを導入するのが
リアルレーサー。

トップクラスでゴールスプリントを１秒以内で争ってるならな。
でも逆に、そういう選手は機材のせいにはしない。

マキュアン「くそっ〜、シャマルだったら勝てたのに」
ツァベル「私こそシャマルだったら今でもマイヨベールですよ」
ペタッキ「俺だってシャマルだったらドなんてしなかったよ」

童貞のボクもシャマル買ったらセクースが出来そうな気がしてきました！
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧｱﾊｧ

>>276
ホイールにナマ中出しは危険が危ないからやめとけよ

お・・おれ今度、シャマルもってコンパ逝きます！

脚力がユーラスの性能限界より高ければシャマルとの差は感じられるだろうが、そういうのはトッププロくらいだろ。
あとはユーラスもちゃんと回せない程ヘタレかどちらか。

どいつもこいつも、ようやくシャマルの偉大さが理解できたみたいだな。
合コンでモテたきゃシャマルにすればいいし、就職先が決まらないなら
シャマルで面接行けばいいんだし、会社で上司と上手くいってない
ならシャディからお中元でシャマル送ればいいよ、
うっかり子供できちゃったらシャマル持ってお詫びに行けばいいし、
2ちゃんで偉そうに語りたくてもシャマルしかない！
ホイールで迷ったらシャマル、ローン組もうがシャマル、シャマルでキマリ
シャマルｻｲｷｮ

生まれてくる娘には「シャマル」って名前にしますです！

>>281
当たり前だ！はい次！

>>281
紗丸とか付けんのか?

うっかりまちがえて「しゃしゃまる」にしちゃいました．．．

>>247
ケンドーホイール

もう人生どうでも良くなっちゃってたのですが、
シャマル買ってもう一度考え直してみます。
相談にのって戴き本当にありがとうございました。

>>279
限界性能ってホイールの場合脚力との兼ね合いで言えば剛性と空力だと思うが
ユーラスとシャマルで空力、剛性の差なんてなさそうだが。
実際重量の差ぐらいじゃないの？

重量なら脚力に関係なく恩恵受けられるけどね。

>>279
性能限界（笑）

おまいら、何をケチケチしてるんだ？
もう、迷ったらシャマルってことでいいじゃねーか

名前に使うなら漢字は「叉丸」か「射満留」がいいぜ

くそ、この前の合コンでダメだったのは
てっきり三角筋前部のストリエーションが足りなかったせいだと思ってたが、
シャマルが足りなかったのか。こりゃ出直しだぜ。

ベントで4年間頑張ったんだが
ユーラスかゾンタにかえたら劇的な変化は味わえますか？

>>291
おまいはこのスレから何かを学べ。

>>291
お前はたかだか2つ前のレスも読めないのか？
ちなみに、俺はシャマルで会社を辞めました！

>>291
（<_,`　）ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1215263199

やっぱ安全の為にメットをモストロからシャマルに変えた方がいいかな？

スピナジーのゼロライトってどんな感じですか？

>>296
シャマルと比べてモッサリでチープにアンダイレクトな感じだな
よってシャマルできまり！
（<_,`　）ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1215263199

>>296
使った事ないからわかりません

>>295
> やっぱ安全の為にメットをモストロからシャマルに変えた方がいいかな？

当たり前だ！聞くまでもないさっさと買え！カス
パンターニだって「シャマルだったら登りのメットとして被っても良かった」
って先日言っていた。

>>296
グッと踏むとミョーンと進む感じ。

夏だからか、素人のカスが沸いて仕方がねぇーなw
まとめて相手してやってたがもうキリがない、ってか会議の時間だw

よって、お前らはその間にシャマルの注文入れとけや、
で、買ってから質問しろ
「先程シャマル買ったのですが、シャマルとユーラスで迷ってます。」
ってな感じだ、そっちの方が回答し易いし、お前にとっても良い事尽くし
分かったな！カス

>>300
魂魄妖夢「みょーん」

シャマル先生が貧乳だったら……ﾊｧﾊｧ

>>269
ぶっこわれるまで使ったことがあるんだろうな？w

最近のアメクラはアリだと思う

Chris kingのハブで手組み使った事ある方いますか？当然MTBではなくロードでですが。

>>303
壊れる前にガタが出るよ。

>>296
フニャフニャだが見た目最高。

ショップ手組って初心者には敷居高そうなんだが、なるしま行って
「６万円で1400グラム以下のホイール組んで下さい」
と言えばＯＫ？
フレ取りは有料？

>>308
ヤフオクのでもかえば？
あっそっかお子様だから無理かな

>>308
頼んで見れば？
無理ですって言われたら諦めろよｗ

>>308
タキザワで3万しないで買えるよ
チューブラーだけど

ショップ手組み頼むときは、
「6万円で、私が使う、上りも平地も使えるホイールを、来月末までに、組んでください」
とか、言えばOK。
リムとかハブの希望があれば、合わせて頼め。

何らかの無理があれば、条件を変えるなりして店と話し合え。

結果、
　6万→10万
　私が使う→5kgやせてから使う
　登りも平地も使える→平地はいいけど登りは重い
　来月末→次の船便で届けば
になっても、知らん。

みんなサンクス。
ショップにきいてみます。

イーストンの09モデルってまだ情報無いよね？

racing zero値上げしすぎ！

それでもカタログ重量厨に売れるからおｋ

SPINERGY　ステルス カーボンPBOってどうなん？

どーもこーもねーよ。

さっさと買ってこい

ザイロンスポークって良いのかな？

コリマってマイナーなのですか？
AeroPlusが気になるのですが。

コリマは以前はスピナジーと同じくらいもてはやされてた
でも今となっては…。

>>317
へなへなスポークで駄目。

>>322
サンキュウ。

レイノルズのDV46UL買ったよ実測重量1170でした。

アクシウムかエキップで迷ってますが
イカした紳士ライダーのみなさまからしたら
無駄金つかわずにキシエリぐらいいっておきなさいという感じでしょうか？

ユーラスだとゴール前のスプリントでどうしてもよれるんだよな。
シャマルだろちゃんと受け止めてくれるどころかまだまだはじき返してくれる。
この差君たちにわっかるかな〜？
わかんね〜だろうな。

値段でのっけから弾かれる感じがたまりません

>>327
でもユーラスとシャマルって価格差そんなになくね？
どうせならってことで俺はシャマル買ったよ。

>>324ＷＯなのかＴＵくらい書けよ。
なんの参考にもならんな。

ザイロンスポーク、経年変化どうなんだろうか
乗らなくても樹脂系の素材って劣化するから心配

>>326
プラセーボ効果の何物でもない。
ユーラスとシャマルに強度の差は無い。

てゆーか>>326はアホ脳内ｗ

333

>>328
迷ったら高いほうで正解

ｼｬﾏﾙもﾕｰﾗｽもｸﾘﾝﾁｬｰ使っている時点でry

あんな金ぴかとか、くすんだ銀色とかデザインでダメだな。
シャマルの黒が出たら考えても良いけどな。

シャマルの金はあり得んわ。プロが使うんでも「かわいそう」とか思っちゃう。

チッポリーニだったら、ありえる

>>337
プロはモテたくてレースでてるんじゃないからイイの！
スポンサーの看板背負って勝ちたくてレースでてるわけ！
金色なことでお前の目に止まれば、宣伝としては勝ちなんだよ！
カンパ＝勝ち　ってイメージさえお前に植え付ければ
ミーハー馬鹿は同型、もしくは色違い買うんだからよ

>>324
ある程度乗ってインプレよろ。

貧乏学生だけどやっと金がたまった
で、WH-7850-C24-CLはどこで売ってるんですか？

>>341
その金持ってソープ行け

KHAMSINでよくね？

そりゃまあ口惜しい思いをしたときに
ホイールのせいにできるからいいんじゃない？

良いホイールで優勝できるのであれば、
世界最高の精度で出来ているMITSUBISHI　UNIエンピツを使っていた私は
何故に三流大学しか入れなかったのでしょうか？

また、ベトナム製のエンピツを使っていれば、浪人した際にエンピツのせいに
出来たのでしょうか？私はどちらも違うと思います。

登りも平地も使いたいだと、やっぱり303の一択?

>>345
両親がアホだとお前がいくら頑張っても劣性遺伝って奴でしょうがないんだよ。
これはもうどうしようもないこと。
世の中はお前が生まれたときから不公平にできてるんだ。
まあせいぜい派遣社員で頑張れｗ

劣性遺伝の意味を誤解してそうだな、この馬鹿

>>346チューブラーならな

303のクリンチャーの重さは洒落にならん

>>345
簿記会計の世界だと電卓の性能で得点が変わる事は多いにあり得るけどな。
カード電卓じゃどんなに成績よくても無理。

>>348
ﾌﾟﾌﾟｯ！
いえいえ、ちゃんと理解してますよ。


　あ・な・た、のおかれている状況ｗ

>>347
両親が立派ならば一流大学に入学できるのであれば、
6大学以上の厳選された遺伝子交配から出来ている私は
何故に三流大学しか入れなかったのでしょうか？

また、両親がアホならば、浪人した際に両親がアホなせいに
出来たのでしょうか？私はどちらも違うと思います。

私が言いたいのは先ずは自分のポテンシャルの限界まで自分で努力して
それでも駄目だった場合に少しぐらいの言い訳はご愛嬌なのでは？ってことです。
利口と馬鹿の遺伝子の優劣を私は存じておりませんが、
先ずはどのようなことでも自分の限界まで努力してみることをお奨めします。
数年後、「あの時こうしていれば、、、」なんて言う事のないような立派な人生を
私と、ここにいる皆様が送れることを、心よりお祈り申し上げます。

俺は父親が高卒、母親は聞いたことも無い大学だけどちゃんと万札の人の学校に入ったぞ
金もまあ、俺一人なら死ぬまで働かなくてもいいくらいはある

そんなことより高校生物の範囲の遺伝学くらい把握しとけよ

>>351が遺伝を理解してないことは良く分かった。

>>352
突然変異

>>353
ﾊｲﾊｲ、ﾜﾛｽﾜﾛｽｗ
顔真っ赤にした自演と作り話も程々にしとけよｗ
低脳がやることなんてマルっと見通されてんだから。

君、ｶﾜｲｲﾖｗｗｗ

>>355
HN入れ忘れました。
>>345と>>352が私の書き込みです。

それと、草を生やして人を貶すようなスタイルでは誰も人は付いてきませんよ。
私に派遣と言うのも結構ですが、部下30名、年間1億を売り上げるサラリーマンです。
これにムカついて貰っても構いませんし、>>348さんに苛立ちを覚えても構いません。
それを励みにして貰ってでもあなたに頑張ってもらい、
数年後に私もあなたも笑って人生を過ごせていれば素晴らしいと思います。
あなたのご健闘を心よりお祈り申し上げます。

>>356
で、いつになったら頭からでてる湯気は引くの？ｗｗｗ

で？
速いの？

>>356
>年間1億を売り上げるサラリーマンです

ダメダメじゃんｗ

>>356
＞部下30名、年間1億を売り上げるサラリーマンです。

えらくしょぼい売り上げですね。

>>359
1億って書けばビビるって思ったんでしょｗ
切りもいいし所詮貧乏人の考えることはその程度だよ。

まぁあれだ
スレタイ嫁

どうして
なんども
書き込んでいるの？

>>356の顔面が今頃真っ赤になっている件についてｗ

今度は火消しに躍起になっている件についてｗｗｗ

ベトナム製の鉛筆を年間1億売り上げるのは凄いと思うよ

お前らあんま虐めんなよ

またバスジャックとかするからｗｗｗ

>>353さん
立派な人生ですね。最高の親孝行ではないでしょうか、
正直私は堕落していた時期があったので>>348さんが羨ましいです。
まぁ、過ぎてしまったものは仕方がないので、あとはどれだけ後悔しない
人生を送るかというのを現在のモットーとしておりますが、、、

だいぶスレ違いのレスをしてしまったのでここまでにします。お騒がせしました。

売り上げ額とか言ってる時点で営業だな。
３０人で一億だと単純に一人３千万くらい。
家一軒分しか売ってない計算だね。

>>368遁走ｗ

>>369

>>367
>バスジャック

だなｗ

>>368
　↑
こいつ冷静な振りして今でも書き込むって
よっぽど粘着、というか必死で冷静さを保とうとしてるDQNだなｗ

本来ならスルーできるはずなのにｗ

>>360
完全に間違えました。さすがにショボすぎますね。
月1億の年間12億です。
製造業なので金額はこれでも少なめですが
利益率は17%行ってますのでまぁまぁだと自分では思っています。

>>345
賢い俺が答えてあげる。
お前の設計にミスがあったんだよｗ

>>369
算数やりなおしてこい。

>>373
必死なんですね。わかります。












ばーーーーーーーーーーーーーーか！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>373
数字にこだわる営業マンが普通そんな根本的なところ間違えるか？

>>373
まああれだ、これを「間違えました」なんて言ってるようなアホはもう切腹してもらうしかないな。

劣性遺伝

>>373
＞完全に間違えました。さすがにショボすぎますね。

ここに全てが凝縮されてますｗｗ

いや、私は納期と仕損と客先クレームにビビる製造マンです。
ここ2年程、売上は過去最高値を更新し続けているのでさほど気にしていません。
まぁ、この数値ミスを役員会かなんかでやらかしたら本当に切腹ものですねorz

で？
速いの？

ここで間髪いれずに年収と学歴自慢話ですよ。
>>345

>>381
＞いや、私は納期と仕損と客先クレームにビビる製造マンです。

こんな時間に2ちゃんで顔真っ赤にしてるサラリーマン↑なんていませんからｗ

>>381
ここまで、にするんじゃなかったのかい？
未練垂らし奴だなｗｗｗ
まあお前の人生なんてそんなもんさｗ

今度からネットで虚勢を張るときは
ちゃんと下調べしとくんだなｗｗｗ

で、劣性遺伝の定義は？

>>384
で、次の言い訳が代休ですよｗ

できるリーマンは休日の過ごし方が違いますｗｗｗ

なんか必死で連投して煽ってる奴も痛いな。
ひょっとして、全力で釣られるのが趣味な人？

>>386
鏡の前に立てｗ

>>381
＞部下30名、年間1億を売り上げるサラリーマンです。

＞いや、私は納期と仕損と客先クレームにビビる製造マンです。

営業なの？製造業なの？どっちよｗｗ

>>388
お前自分以外は全て特定の敵って思ってるだろ？

他人を煽ったら自分の生物学の知識がないことがばれちゃったから流れを変えようと必死なんだろ

＞私に派遣と言うのも結構ですが、部下30名、年間1億を売り上げるサラリーマンです。
＞これにムカついて貰っても構いませんし、>>348さんに苛立ちを覚えても構いません。

誰もムカついていない件。

この週末は>>345がなにかやってくれそうだなｗｗｗ

>>391
それはお前だろｗ

>>392
恐くて鏡の前に立てないんですね。








わかりますｗ

>>395
いまさらID使い分けて自演ですか

大変ですねぇｗ

意外と盛り上がったのでスレ違いなレスを連発してしまいました。
申し訳御座いません。

>>382
深夜残業上等の製造業なので残念ながら速くありません。
最近、機材を一新したのですが一切速くならなかったことから
改めて、走りは己の努力だ！と実感した次第です。

>>383
古くからの製造業なのでまだ年功序列が若干残っていることもあり
年収はたいしたことありません。ケツに毛の生えた程度とでも言っておきます。
学歴は三流大学ですから、こちらこそ恥ずかしくて書けません。
まぁ、例えるならアナルに毛の生えた程度の大学とでも言っておきましょうか

それでは今度こそ失礼します。

課題：劣性遺伝について、高校生物の教科書を参考にして3行以上で説明せよ

まだ高校で生物を習う年齢じゃないならやらなくてもいいから学校行け

仕事中にモニターの前で顔真っ赤にしてる>>345はいずこへ？

>>397
必死だなｗ
おれはどっちの見方でもねぇよｗ
バカなの？
ちなみに>>374が俺だ。

あの．．．ここでホイールの話しとか、しちゃっていいですか？

>>400
コテにしたら自演ができるかと思いきや
IDが表示されてさらに顔を真っ赤にしていますｗ

だめだ！！！

小学校レベルの割り算もできない人間に高校レベルの生物なんて敷居が高すぎる
まずはこの計算をやってみろ

100000000÷30=?

0がいっぱいでよくわからないよ

>>405
カンニングしてもいいですか？

答えは30000000です！

>>405
流れ変えようと必死だなｗｗｗ

まあせいぜい人様に迷惑かけんように頑張れや！ｗ

おまいら、早くホイール買いに逝こう。

>>403
ﾜﾗﾀｗ

>>403
別コテで自演始めると同時にsage忘れてID表示ってありえないだろ？
必死ニート？夏前に就職決まってない必死大学生？

>>411
いろんな意味で自己紹介乙ｗｗｗ

劣性遺伝の話で思い出したのは高校の時

「ホモって遺伝するんでしょ？」とか聞いてきた友達の事だな。

授業寝てても単語は聞こえるんだ、と思い。
印象的だった。

やばいよーーーｗ

このスレから犯罪者がでるかもよーーーｗｗｗ

昨日のシャマルマンセー馬鹿が登場してから荒れ出したな、、、
夏厨大量発生か？まだホイルの話なだけマシだが、、、

>>411
何が言いたいかさっぱり分からんｗ
ID出したのはわざとだよ、分かったかな？
連投キチガイ君ｗ

>>415
シャマルは関係なんじゃない？

頭のおかしい>>345の人生相談が発端だろ？

>>416
少しは落ち着けｗｗｗ

IDなんて勝手に表示されたりしないし
そんなのみんなわかってるからｗｗｗ

問題は君がコテ、非コテを使い分ければ自演ができると思っている
あさはかさなんだよｗｗｗｗｗｗ

>>417劣性遺伝だと発作をおこした>>357がすべての元凶

>>418
誰がコテ使い分けて自演出来るとか思ってるの？ｗ
自演じゃない証拠にコテとID出してるんだろ。
まぁ345がID出さなかったら意味無いんだけどな。
ID出さなきゃ出さないで必死に自演と言い出すバカばっかりだろｗ

>>419
発作を起こしたのはお前自身だろｗｗｗ

まだ頭から湯気がでてるぞ〜！ｗ

>>420
>まぁ345がID出さなかったら意味無いんだけどな

今頃気付いたのか。
やっぱり天然のバカなんだなｗ

>>422
そのうち携帯使って自演始めるからｗ

>>422
誰が今気づいたんだ？そんなの最初から分かってるが？
一行以上の日本語理解できないバカ？ｗ

>>423
FELTスレですでに自演してるからｗ

>>423>>425
必死に自演はお前だよｗ
ID出してみなｗ

>>424
暑いといろいろ大変だなぁｗ
ちゃんとご飯とか食べてる？

>>426露出が趣味か？ν速へ帰れ。ばか。

「自演」って言葉を使うヤツは、間違いなく自分でも自演経験がある。
つまり、話の中身が何であれ、どっちも同じレベルってことだ。

ほら、自演バレバレだからIDも出せない必死な自演君乙ｗ

>>426ｱﾙﾐのFELT乗りけ？

>>430
そろそろかーちゃんが部屋の前に昼ごはん置いてくれる時間だよ
しっかり食べないと見えない敵に勝てないぞｗ

何度も書くが、345の見方でも何でもないからなｗ
必死に連投してる奴も痛いって書いただけで敵認定して必死に煽ってくる基地外君にワロスｗ

>>429
「犯罪者」って言葉を使うヤツは、間違いなく自分でも犯罪経験があるのか？
悪いが万引きすらしたことないだが。

残念だけどまっとうな人間にはそんな論法通用しませんよｗ

>>433
忙しすぎて>>345の役がこなせてないよｗ

あらら、今度は>>429も敵認定しちゃったよｗ

自演敵が増殖ちうだぞ！
イケルところまで行け！

そのうち>>345がミスってID: eIEJwnqtを表示しそうな件についてｗ

>>436
画面の敵ばかり見てないでたまには後ろも振り返れよ。

お前のかーちゃんが顔真っ赤にして突っ立ってるからｗ

ほら、基地外君は敵は全員同一人物だと思ってるよ。
見えない敵と必死で戦って大変だねｗ

>>436
で、お前は秋葉派？バスジャック派？ｗ

コテの露出が増えると>>345の一見冷静だった書き込みが減った件について。

まあ所詮個人の自演なんてその程度だわなｗ

ヤレヤレ、必死に連投君はFELTスレでバカっぷりを晒して逃げ出して必死でここで叩いてるんだねｗ

>>443
君はFELT海苔なのかね？

そうだよ？
だからどうした？

>>445
いや、さっきからFELTスレがどうこう言ってるからなんの話かと思ってな。

で、君はFELTスレも荒らしてるのかね？

>>446
FELTスレを荒らしたのは俺と>>345が同一人物で自演してると本気で思ってる>>442あたりのキチガイｗ

ここは本当にホイールスレですか？

>>447
残念ながら俺は自分の乗ってるバイク以外興味ないんだけどなｗ

お前も色々と忙しそうで大変だなｗｗｗ

>>448
いえ、ここは年商1億の小商い丁稚のスレです

>>442
お前も一々コテいれて大変だねｗ

このｺﾃ基地外君は青くて安いFELTにR20あたりの安ﾎｲｰﾙなんでしょ

向こうは閑古鳥が泣いてたのでこちらに移動して来ました

>>452赤くて安いFELTですが？

>>452
ｺﾗｺﾗｗ
そんな風に持ち物で人をバカにしてはいかんよｗ

残念ながら青くもないし、R20でも無いね。
どうせ信じないだろうし、どうでもいいけど。

>>456
ならどうして書き込む？
自分の存在を知って欲しいのかい？

>>457
否定しただけで、何故そういう答えに行き着くんだ？
頭大丈夫？

>>458
まあ誰もが自分は普通だ、と思いこんでるんだけど
まともな人間はスルーってことを学習するんだよねｗ

馬鹿◆FELT

＞＞ID: eIEJwnqt
そろそろ＞＞345役をお願いしまつ

>>458ID晒すついでに画像も頼むよ。
まさか画像は晒せないなんて今さら言わないと思うけどな。

このID馬鹿はﾈｶﾌｪに寝泊りしてるだけだから画像は無理でそW

>>462前にFELTスレで晒したよ

ＩＤ馬鹿ＷＷＷＷＷＷ

連投制限にかかったじゃないかｗ

>>459
ちょっと暇があったから遊んでるだけなんだけど？
スルー出来てないのはお前も一緒なんじゃね？

>>461
違うから、知能遅れの子？

>>462
自分の画像でも張ってから言えよｗ

>>463
何とでも思ってろｗ

>>464
お前誰だよ、頭大丈夫？

>>464あ？見てないな。じゃもう一回頼むよ。

ホ、ホイールの話ししてもいいですか?

だめだっつってんだろ！！！

いまさらだけどC24−CLどう？キシリSL今使っててそろそろ
乗り換えたいと思っているんだが、結構違うのだろうか？
剛性とか正直どうでもいいから、気持ちよく、早く走りたい。

>>470
軽くて振動吸収性もそこそこ
コォ-------っていい音がする
キシリSLと比べたら柔いって噂

>>470
驚く程の差は無いんじゃない？
少なくても速度に関しては変わらないかと。

>>342
兄さん、とらドラ！知ってる人？

なんだか私が居なくなってからの方が荒れていますね。
特別>>388さんの擁護をしたい訳じゃないですが、本来私に対してのレスまで
>>388さんが非難されてしまっているようなので、完全な証明にはならないでしょうが、
トリップ付きのID有りでレス入れておきます。

私が思うに恐らく>>388さんは自演などせず、正々堂々とレスしてるように見えます。
また私が>>388さんにこのような事を言うのもなんですが、
熱くなりすぎて冷静さを見失っているように思えます。一度ゆっくり深呼吸でもすると同時に
熱いお茶でも飲んで一息ついてから、もう一度冷静にスレを読み直してみると良いと思います。
本当に自分が今しなければならないことが分かると思います。

人生でもビジネスでもそうです。一時の感情に流されてしまうと先の大きなものを
見落としがちになります。時間を急ぐものでなければ一度立ち止まって別の方向から
客観的に見直してみることをお奨めします。
こんなスレで言い負けたって良いじゃないですか、
数年後の人生、または数年後の装着ホイル（シャマルw）で勝ちましょう！

また最後に一つ付け加えますが、冷静且つ完璧に自演を決めた場合
誰も自演に気がついてくれないのでこれ程つまらないものはありません。
ターゲーット一人をコテンパにして終るだけです。
そういった意味で考えるとちょいバレ自演が一番盛り上がると思います。
もし>>388さんがそこまで見切って釣りを楽しんでいたのでしたら
邪魔して申し訳ございませんでした。それでは今度こそ失礼します。

ところでそんなことよりちょっと聞いてくれよ
レンタルビデオ屋に、頭文字Ｄのビデオ借りに行ったんだけど
「か行」探しても全然ないんだよ
で、レンタルビデオ屋のアホ店員は「あたまもじＤ」って読んでるんじゃね？と思って
「あ行」を確認したらマジで置いてあってびびったｗｗｗ

自転車板って学歴の話だとホント荒れるな。みんな性根はエンゾといっしょか。

>>474
お前が言うなよｗ

めくそはなくそ。

どのみち馬鹿はうぜえな

あれ？もう夏休みにはいったっけ？

典型的な自転車海苔がいるって聞いてやってきました　ヽ(´ー｀)ノ

>>480
夏休みじゃなきゃムキになって連投できないだろ

>>475そんなカビの生えたネタで何を釣りたいのか知らないが、２ちゃんに来るならもう少しひねらないと人気者にはなれない。

>>474あれ？まだいたの？
帰っていいよ。
つーかもう来なくていいよ。

一般人がひくわけだ、こんなやつらだもんな

馬鹿な二人も見苦しいが、その馬鹿な二人に完全に翻弄された挙句に
心の隅で気になってチョビチョビレスしてるその他大勢が更に見苦しい

そろそろシャマルか頭文字Dの話に戻すべきだと思う。

>>486
なんで？

>>486
お前が言うなよｗ

>>485
デジイチ板より百倍ましだぞw

ゲイの出会い系で知り合った10歳以上年上の自転車乗りの家へ。
そしたら「これ着て責めて欲しい」と言われて、モジモジクンというか、
江頭2：50分が着てるようなピチピチタイツ着させられ、流線型のヘルメットを被せられた。
なにやらTTスタイルとかいう奴らしい
向こうは全裸。
まあこんなのもたまにはいいか、と愛撫してたら、オジサンが喘ぎ声の中、喋りだした。
「ラ、ランス…お、おかえりなさい…マ、マイヨジョーヌはどうだった？ねえマイヨジョーヌは？？」
…オレは突然の、しかも想定の範囲を超えたセリフにポカーンとしてしまった。
オジサンは素に戻って、「…返事して欲しい」と恥ずかしそうにオレに言った。

プレー再開。
耳とかをなめつつ体中をさわさわと触る
「ラ、ランス、マイヨジョーヌ獲れた？」
「ああ、マイヨジョーヌ獲ったよ」
「あぁぁぁあぁすごいいいぃいぃ！、、、中、中間タイムは？」
乳首を舌でやさしく舐めながらオレは答えた
「…第一計測地点でトップタイムとか、、、あとは第三、第四もトップタイムだったよ」
セリフを聞き、オジサンはびくんびくんと身体をひきつらせながら
「…ド、ドイツの若き皇帝、、ヤ、ヤンの追撃は、、、ど、どうだったの？」
乳首を舌で強弱をつけて転がしながらオレは答えた
「…途中、第二計測地点でウルリッヒの区間タイムが俺をうわまってたけどなんとか凌いだよ」
セリフを聞き、オジサンはびくんびくんと身体をひきつらせた
「はっ！はぁぁぁあんっ！さ、山岳は？山岳は、と、取れたの？？」
チンコをしごく
ん？ここで俺はおかしなことに気がつきこう答えた
「ああっ！？今日はTTだろ！山岳ポイントなんかとれっかよ！ピレネーは明後日以降だろ！」
そこからは良く覚えていないが夢中でオヤジの顔にトゥーキックを入れていた
「マイヨジョーヌ！！山岳賞ぉぉ！！ランスかっこいいいいぃぃぃいぃくううううう！」

実話です。。きっと幼い頃の体験というか、淡い恋心とかが
あったんだろうなあ、といろんなことを考えさせられた一夜でした。

繊細すぎる…

本人会心の作だと思っているんだろうなぁ・・・
夏だね。

1回の商談で軽く2億くらい売上でるけど
お小遣い制な俺は、IYHできねぇ・・・

妙に進行が速いと思ったら・・・
騒いでる奴、余所に逝けよ。

伸びてるなと思ったら予想通りの内容でワロタｗ

今年もいい感じだね

夏の風物詩だね

夏休みなんてこの世に存在しない

>>498
それは違う。
お前がこの世に存在しないんだよ

違う、俺が存在しないんだ

え、じゃあ俺が

いや、俺だって・・・

俺って都市伝説だしな

アイアムレジェンド！

アーバンフォークロア

実は全部クジラの夢なんだぜ・・・

カンパのシロッコとベントって結構ちがう？

アクシウムとシュリケンで迷ってます。
みなさまと価格レンジが違ってすんません。
だいたい長距離散歩程度ですが丈夫で評判なマビックの方がいいでしょうか？

>>508
前なんかの雑誌で、手裏剣は値段以上の性能ってベタ褒めしてたよ

>>508
ロングレンジの攻撃が出来る手裏剣がいい
レアだし

　　　？ぶき

シュリケンってTOKENだっけ

ブランドはcoleだろ

　 　 ＼ 　 　 　 　　　　ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　 　 　 　 　 　 ／
　 　　　＼　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　/　　　 　 　 　 　／
　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　　 混　沌　と　し　た　ス　レ　に　鋼　の　救　世　主　が　！　！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／ ‐､、　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　／　　　　　 　 　 _,,−''
　　｀−､、　　　　　　　　　　┌─────────┐　　　 　 　 　 　 _,,−''
　 　　　　｀−､、　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　 　 | 　 　 　 　 _,,−''
　　　　　　　　　｀　　　 　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 !｀ヽ　 |. ●　 　 　 　　　　　　● .|　i⌒!
───────‐　 ヽ､ ＼|:.　　　　├──┤　　　　.:|ノ　ﾉ　　 ───────‐
　　　　　　　　　　　　　　＼_|:::...　　　 ヽ、 　ノ　　 　 ...:::!_／
　　　　　　　　　　 　 　 　 　|::::::::::...　　　 ￣　　　...:::::::::::|
　　　　　　 　 　 _,,−'' 　 　 |:::::::::::::::........ 　　 ......:::::::::::::::::|　　 　｀−､、
　 　 　 　 _,,−'' 　 　 　 　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!　 　 　 　 　｀−､、
　,'´＼　　　　　　 　 　 ／　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　＼　　　　　　　　　　　／｀i
　!　 　＼　　　　 　 _,,-┐ 　＼:::::;‐､:::::::::::::::::::::::::::;‐､:::::／ 　 　 ｒ‐-､、　　　 　 ／　 　!
　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　 　 ￣|　|￣￣￣￣￣|　|￣ 　 　 　 ﾞ、　　＞−一'′ 　　,'
　　y'　　　 　 　 　｀ヽ/ 　 　 / 　|　| 　　　　　　　|　|　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　　　 　ｲ

>>514
どうみてもぬりかべｗ

クロモリフレームに完組を合わせるなら何がいいですかねぇ？
やっぱりリムが低い物？

Mavic’s Pro-only prototype R-SYS wheelset

ttp://tour-de-france.velonews.com/article/80221/saunier-s-secret---mavic-s-pro-only-prototype-r-sys-wheelset

>>516
ttp://www.diatechproducts.com/moots/moots_road_compact.html

こういう感じはいかが

>>518
おお、ディープでもこれはかっこいいですね
ストレートフォークがポイント？

細いフレームにディープリムもかっこいいもんだよ。

>>515
http://www.testach.com/products/images/roadrace/scarabroad/main.jpg
http://www.testach.com/products/images/roadrace/yamatocozy/main.jpg

>>521
「スゲェ！どう見てもぬりかべッ！」

・・・ってレスしにくいな、それだと。

コスミックとかシャマルはプロが鉄フレーム使ってた時代のものだから、考古学的に正しい

こんなのも
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/2330.jpg

>>521
下の奴のホイールかっこいいな。
AMBROSIO？なんてモデルだろ？

そんなぼったくり完組みなんか買わんでも
RR1.1で手組みすればいい。

>526
お前は質問読むところからやり直せ

>>526
廊下に立ってなさい。

ビクンビクン反応しやがるぜ。。。

　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　　
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

なんか50-ＣＬがやっとそれなりに販売され始めたっぽい。

ありがとうございます、完組ディープもクロモリフレームに十分に合うものだったんですね！
中でも>>521の2番目と>>524が気に入りました。

最近は太いアルミフレームやTT車のようなカーボンフレームとの組み合わせ
ばかり見ていたのでかなり新鮮な気分です。
そういえばシャマルは昔から使われていたんですよね。
いやぁ選択肢が増えて悩みが尽きません

>>524
これってDT?

カタログ重量２K近かった（超えてる？）記憶があるんだけど、これどうなんだろうね

NOVATECのSPRINTだけど、普通にYで注文出来たよ。
欲しい奴は、日曜までにいっとけ。
ちなみにアクションスポーツは卸なんで、一般売り不可。

>>524
これかな？
DT SWISS RR 1450 mon Chasseral
ttp://shop.yumetenpo.jp/goods/d/uemura-cycle.com/g/DTSWISS_RR1450_mC/index.shtml#

>>531
あやうく幻のモデルになるところだったね。w
最終的に重量は何gになったんだろう。

ちょっと古い写真だけど、シャマル履かせた写真が残ってた。
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/4587.jpg

おじゃるかと思ったｗ

どうやって立たせてんの？

なめたりしゃぶったり・・・

>>531
何処で見たの？情報kwsk

>>541
ショップ

SANA、C24-CL抱き合わせで新DURAコンポ予約受け付けているけど
C24-CLを3月に頼んで未だ来ない俺は、正直ご立腹だ。

>>543
4か月程度でわめくなボケ

>>541
某Ｆ　ブログに実測重量ものせてたぞ。

シマノおせーからフルクラムに変えたら、すぐ納品されたww
1ヶ月以上またすメーカーは潰れりゃいいのに。

自分の思いとおりにならないと「死ね」「潰れろ」とか言ってる奴ってなんなの？死んじゃうの？

MAVICのキシリＥＳとキシリＳＬって、デザイン同じように見えるけど、
性能はどっちがいいのですか？

>>545
情報サンクス、見つかりました。
カタログ数値より少し軽くて期待大です。
さっそく行きつけの自転車屋に入荷情報聞いてきます。

>>546
ボントレ・Ａクラス・フルクラムは経験則上、早いね
マビックとシマノは俺は買わんな、もう

>>550
MAVICは、入荷遅いけど大概の店に在庫有るだろうから言う程でもないだろ

一度切れると時間が掛かるね
リムなんてやる気無いとしか思えん

>>545
thx
19万円で実測1670gならこの手のアルミカーボンディープにしては軽いな

アイオロス5.0　　　　／1600g／35万円
アイオロス5.0ACC　／1660g／23万円
サンレモ　　　　　　　／1735g／16.7万円
コスカボSLプレミアム／1755g／20万円

ゾンダあたりと同じくらいの重量でディープになるってことか

>>548
性能って
重量？→実測出してるブログ見ろ。カタログは信用するな
強度？→重いの買えよ
空力？→前に張った外国のテスト見ろ

マビックは代理店の仕切りがミズノ並にうざいのと
イマイチ売りがないのが・・・
トレーニング用は手組の方が直しやすくていいな。

重すぎ。
正直1500g台以下じゃないと使う気になれない。

>>555
ならボーラ買えよ。

1300g台のカーボンディープと、1700g台のアルミミディアムハイトの違いがよくわからんボンクラなオレはある意味勝ち組

>>556
軽量ディープはBORAしか知らないバカが逆切れですｗ

VT-1使いなわけだが

画像うｐ

うｐマダー？ｗ

7801の頃にBoraと同重量で半値以下を期待したんだけどなw

鉄下駄ホイールからフロント、リア
方側だけ軽量なホイールに変えるなら
フロント、リアどちらが効果を実感できるんだろう

フロント

もちろんリア

漕ぎの軽さを実感するという意味ならリア

月の売り上げ一億も出してるのにホイール買うのに悩んだりする位の給料しか貰えないのサラリーマンって？

>>567
社会と経済の仕組みを勉強してないのか？

567が意味不明なんだが

普通に働いていれば数十万程度のホイールくらい問題なく買えるだろ。

学生だってバイトしてればそのうち買える

>>567
福田なんか70兆以上も歳入があるのに、数千万人からボロカスに
叩かれてるんだぜ。何でかわかるよな？

一般会社員が30までに2000万貯めようと思うと
なかなかそんな無駄遣いは出来ない

利根川先生おつかれさまです
でも論説では確か40くらいまででは？

>>572
30までに2000万ってそんな基準ないよ

一般会社員なら無理じゃん「。
金融、外資、自営でないと

30まで1000万もなかなか溜まらんよ・・・・。
今だと500溜まれば凄いじゃね？

小企業でも正社員なら極度に節制しなくても500は溜まると思われ
大学卒業と同時に働き始める事と、空白を作らず企業に所属している事が鍵か

今30は超氷河期世代かな
ロードに手を出さなければ+100ぐらいいくのでは？

オッスオラ新入社員独身
給料手取り18.5で貯金残高3万だぜ

オッスオラ新人類社員独身
給料手取り30.5で貯金残高2700万だぜ

30代で独身の奴って、貯金1000万以上あるか一銭もなく借金してるかどっちかだね。

>>580
俺は貯金(つか金融資産)800万代だが？

>>567
そういうもんだ。
俺は収入はあんまりないけど予算は２０億使える。

オッスオラ新入社員独身
給料手取り18で貯金残高25万だぜ

オッスおら入社14年目の妻子持ち手取り41,2万の貯金400万で住宅ローン残り19年だぜ!

オッスオラ無職
スレ違いなんか気にしない図々しさがないと生きづらい世の中だなと思った

悟空ならホイールなんて安物で十分だろｗ

センズという最強ドーピング剤が・・・。

あの脚力に耐えるホイールとなると…

そもそも自転車が要らないわな。

タイヤ付いてなくても誤差の範疇だなｗ

7850-c50-clの話題で盛りあがっとるかと思えば
おまいら・・・

年末頼んだけど今回のロット外れた俺のために
誰かレビューを・・・

サイレンス ロット　ってやつだよwww

自営より外資より公務員。特に地方公務員。
仕事のことなど考えなくていいから
いつも頭の中は趣味のことでいっぱい。
時間はたっぷりあるし、数字を気にしなくていいし、
むしろ予算を昨年通りに使わなきゃいけないのが面倒。
20代半ばですが、ボーナス95万でした。
みなさんガンガン働いて納税してください。

↑コピベとは言え、腹がスタンドするな。

公務員はお茶菓子食って雑談してるだけでお金もらえるんだよね
ある意味最強の生活保護

雑談して定時退社があたりまえ。

んなわけねー
民間と同じよーに残業しまくってテンパってます
けど民間は下が際限なくいるから僻まれるのよね、何もしてなくても役所だからって偉そうにするななんて言われたりするｗ

おまえら・・・・。定時退社っていうのはデータ上の話（建前でサービス残業はだめなことになっているので）
で実際は残業してんだよ。マスゴミの話を信じるなよ

でも仕事で色々出入りしてるけど、やっぱりお役所系は民間より酷いところが多いと思う
そう感じる人が多いからこそ、お役所○○っつー言葉が昔っから言われてるんじゃないの

メシ食って遊んで終電の時間に戻ってきてタクシーで帰って10時に登庁ってバラされただろ
それで残業代500万タクシー代200万

高卒で大手自動車会社の設計部門に就職して、今20だが今年はボーナス110万
ただ、残業代が基本給より高いという地獄具合

金があっても使えない、貯まるだけ。
転職してーよ、このヤロ

平日の５時半頃に電車に乗ってる冴えないおっさんに、
勇気を振り絞って「お仕事は何ですか？」と聞く事５回。

５回とも回答が「○○（公務員色々）です」だったぜ。

そんな夢のような仕事があるって知ってて何で転職しないの？

夏だなぁ。

高卒で大手自動車会社の設計部門に就職
ってかなり凄いと思うんだが。
普通設計なんて灯台辺りの連中がやるもんだと思ってた。
20でボーナス110万なんてありえるの？
30代でドコモの茄子100位なんだが。

勤続年数じゃね？

高卒で20じゃあまだ3年しか勤めてないんだろ？
組立工なら分かるが、設計が高卒を取るか？

俺は33で会計事務所勤務の税理士
ボーナスは29万だったぞバカヤロー

　それってどこの山田＆パートナーズ？

ホンダとか、関自とかは学校推薦で取ってるよ。@高房

110じゃなくて10なんだろ

インドネシアの部品工場で部品を設計してるんでしょ
110万ルピーで11,000円

ルピーはソフマップだろ。

おれボーナスなんてねーぞゴラ
執行役員だから年収はいいけどなｗ

通年で１１０万円？なら、そんなもんでしょ。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214467891/
ホイールより年収の話がしたい人はこっちにでも移動してくれないか
1が立て逃げした糞スレだから雑談で消費しても許されるだろう

どうせホイール話っていってもカタログ重量の話だろ？

非シールドベアリングの完組で良さそうな奴を教えてくだしあ

ボントレガーレースＸライト

ボントレって非シールドベアリングになったのか？

>>618
シマノかカンパかフルクラムでいいじゃん
予算を書かないと具体的なおすすめはできない

クリンチャーのディープリムって存在しないの？

>>621
無い。チューブラーのみだ。

>>621
ZIPPの303や404なんかはクリンチャーの設定あったと思うぞ。
現に友人が303のクリンチャー履いてる

>>621
カーボンクリンチャーなら探せば色々でてくるぞ。

このスレアホばっかだなｗディープリムっていうのは、一体化されてるわけよ。
>>623
ありえねーよｗ　中卒かこいつ？ｗ
>>624
だからねえっていってんだろ。ハゲ。

>>621
あるよ。
http://www.takizawa-web.com/shop-rim/zipp/zipp_520.html
これとか

そもそも、ディープの代名詞だったコスカボにクリンチャーあるだろw
ゆとり夏厨ｻｲｷｮ！

>>625
バカなの？死ぬの？

>>625
ﾌﾟｯｗ

まぁ、厳密に言えばコスカボはリムカバー付きホイールな訳だが

おっとと夏だぜ！
銅盗んでお縄だぜ！

コスカボもC50CLで撃沈ダーイ

>>630
リムカバー付きホイールだってディープはディープだろ
それともコスカボはロープロファイルだって言うのか？

>>633
>>630はカーボンリムとディープの区別がついてないんだろｗ
アイオロスはカーボンディープのクリンチャもあるでよ。

昨日、安自転車で、コルナゴ+ボーラを追い抜いたんだが、ちょっとだけ躊躇しちゃった。
「さくっと抜いていいのかな」「高い金出してるのに、厭世的にならんかな」とか。

>>635
それがどうかしたの？

わざと脚緩めて、抜けた！とぬか喜びさせておいて、豪快に抜き返すのが
日課ですかなにか？

やっぱ夏休みは日本語の変なバカ多いね。

>>635
「安い自転車でコルナゴ+BORAを抜いて2ちゃんにレス」

自分にとって一世一代の大勝負になるかもしれないプレッシャーの中、
努力したことは認めます。ただ、レースでも何でも無い場所で抜いて
果たしてそれが何になるのでしょうか？
抜いたコルナゴ+BORAの方は200km以上のトレーニング後のクールダウン
だったかも知れないですし、LSDの最中だったのかも知れません。
果たして抜いたことに何の意味があるのでしょうか？
信号無視等をしないで抜いたのであれば最低レベルでのマナーは
守れてそうですが、少なくとも「お早う御座います」とか最低限の挨拶は
して欲しいなと思います。

赤の他人にあいさつなぞ気持ち悪くて出来んが
後は同意

つか帰りの家付近でママチャリに抜かれることしばしば…／(^o^)＼

>>635
>安自転車で、コルナゴ+ボーラを追い抜いた

この一行だけで育ちの悪さがわかるなｗ

>200km以上のトレーニング後のクールダウン
>だったかも知れないですし、LSDの最中だったのかも知れません。

背中にＬＳＤ中とかクールダウン中とか張り紙貼れば解決だなｗ

>>642
ちょっかい出す方が「次の信号まで競争しませんか？」と声をかけるのが
大人のマナーな。

ママチャリ相手なら普通に抜いていくだろ

>>642
そんなに競争したければ逆に「バトル上等」って背中に書いてあるから
それ以外はバトル受け付けてないと考えるべき

ってか、コルナゴ+BORAとかでは速さの基本になってないから
「SKILシマノのジャージ着たニーチャン抜いたとかで実行して欲しい」
俺は湘南R134を走っているのでよくプロと思われる人達を見かけるが、
速さの次元が違う

というか一回フミに出くわした。
ミサイルのようだった

選手の人とは知らずに、遠慮なくぶち抜いて、
劇坂にはいったらアウターで鼻歌交じりで
ぶちぬかれたことある。ｗｗｗ
スキルシマノのジャージ着てたわい。
名前は知らないけど雑誌で見たことのアルお顔。
今思い出しても恥ずかしい。

ここはホイールスレですから、
「脚では負けたがホイールでは圧勝だった！ちょろい！」
とか
「レースで負けてもホイルはボーラ」
「残業で深夜に帰ってきて部屋のバイクがALEXだったら酒の肴になるかボケェ」
と、こんな書き込みをお待ちしております。

あと、女性からの
「肉便器だけど心は大和撫子」とか「性病だけど心は処女」
と、こんなレスもドシドシお待ちしております。

>>648
>>「残業で深夜に帰ってきて部屋のバイクがALEXだったら酒の肴になるかボケェ」

同感だｗｗｗｗｗｗ

>>648
深いwwwwwww

>>645
エンゾに抜かれたらぜひ書き込んでくれw

ミヤタ列車はよく１34でみたなあ
早すぎて弾丸列車杉
連結すら出来ない

エンゾで毎日抜いている

プロは単独LSDでも35以上か？

>>648
>残業で深夜に帰ってきて部屋のバイクがALEXだったら酒の肴になるかボケェ
同意 of the 同意

ジロでまったりペースの集団が35ｋｍで巡航してるときのディルーカの心拍が105くらいだった
どういうことだよ

集団の真ん中だと無負荷3本より楽だからそんなもんだよ

>>648
あやまれ！ 独身時代に買ったALX320を今でもピカピカに磨いて喜んでるオレにあやまれ！

>>659
申し訳御座いませんでしたm(__)m

アレックスでも酒の肴にしていいじゃん。(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

昼間に必死に書き込んでる坊主共。
酒は二十歳になってからだぞ。

>>659
このスレ的には、結婚指輪はBoraとLEWどっちがいいかとか、
断腸の思いで前後セットのリア渡したら、スプロケがチタンじゃないと怒られた
とかのネタじゃないと……

結婚指輪にZIP202リムを買いましたが、嫁はくぐり抜けられませんでした(´；ω；`)ｳｯ…

アクシウムなんだけど、坂でトルクかけた時なんかに
カンッカンッていう（水滴がスポークに当たってるような）
音がするんだよね。何なんだろう？

ぱっと見＆スポークを触った感じだと
ニップルは緩んでないようなんだけど・・・

サイコンの磁石がセンサに接触してるに５００ペソ。

>>665
新品ホイール下ろしたてだとスポークがキンキンなることあるけどそれとは違う？

>>666
ﾚｽｻﾝｸｽ

やっぱそうなのかなぁ？
ポラールなんだけど、3km/h台でも
計測するように近づけてはいるからね。

ちょっと離して実験してみるわ

>>667
3000km＋ローラでそこそこ使ってる。

他に心当たりあるとすれば、バルブ（チューブ）の付け根が
切れてパンクしやすくなっていたので、リムテープの穴回りを
イージーパッチで補強したくらいかな。

スピードセンサー離しても鳴ったらまた来ます。。。

初心者な質問で恐縮だが、きしめんスポークにもつけられる磁石って
どっかに売ってないんですか？

キャットアイのを加工。

売ってるよ。

猫目のマグネット
スポーク用マグネット
● エアロスポーク対応
● センサーとマグネットのすき間：5mm以内
● 工具を使用せず取付可能、調整が簡単

＃169-9691N
価格：￥525-［税抜き価格￥500-］
は加工無しで取り付け可。

シマノのホイール悉く在庫なし。
2008年モデルはもう入荷予定無し？
欲しいのはハブダイナモホイールなんだけどｗ

>>665
カーブの時も鳴るようなら、バルブ穴の干渉
ttp://www5.ocn.ne.jp/~bikes/answer.htm#Q031

>>674
難読漢字を出すな
ことごとく自己中だな

とりあえず何でも変換すればいいってものじゃあない

まあ書き込んだ本人も読めないんだけどなｗ

漢和辞典なり辞書くらい引く努力しろよｗ
ことごとく池沼だな。
辞書引とまでやらんでもコピペでググればすぐわかることだが。

かに味噌でもくって出直しべき。

PCの変換以外で、普段から　悉　を使ってる人なら文句ねーよ

たとえ読めなくても文脈を見ればわかるだろ・・・

別に難読でも何でもない

↑この　じ　は　よめるかな？

悉く　←　俺もこれは普通だと思うが・・・・・違うのか？

尽く　←　これもそうするとダメなのか？

>>676
人様を勝手に自己中呼ばわりする貴方がきっと・・・・・

>>685
>>674に対するレスを見れば非は明らかだと思うが
認めたくないのかい？

えーっと、「はげく」？

>>682
な、なんどくですか？わかりません＞＜

今度は漢字読める自慢が始まったのか？
ツール7連覇を決めたランスだって
「悉く」「尽く」「難読」は総て読めないから
読めなくても気にする必要無し

夏休みだねぇ

　休日走ってるとクロス糊のオヤジとか必死こいて抜かそうとしてくるよな。
見た目がキモイから抜かせてやっても結局少し先の信号とかで追いついちゃう。

クロス乗りに追いつかれた経験がないから同意できません

>>691
自意識過剰

クロス糊のオヤジも同様にスレ違いです。
そして私もクロス乗りに追いつかれた経験は御座いません。

毛く

クロスじゃない！
フラットバーロードだ！
ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！

リッチーのWCSカーボンいこうと思ったら
ブツがないし、いつ入荷するとわからん言われた。
ケンクリのAROS58いけばいいかなぁ

見た目派手にしたいだけだしｗ

どこかのスレで習ったんだが、（フォークスレかな？）
「リッチーは総て糞で覚えておけば間違いない」とのこと

それに今のカーボンデープの密かな流行はレイノルズじゃないの？
重量軽いし、EASTONとの繋がりが深いBMCも完成車はレイノルズに
変えてきてる、ちょっとレアな感じもナカナカ？
最近のディープ比較ではEASTONとレイノルズとコリマで比較されてるしね。

リッチーの出来はOEM先に依存

>>699
真実。

リッチーはホイールは別にしてステムとかシートポストとかは普通な物だと。。。変に高い気がするけど。

>>701
変に高いのは総てOEMで生産だからだろ
安いステムは日東と一緒

日東だったのか
カロイだと思ってた

>>698
ケンクリはどうなんですか？

>>704
ケンクリってヘッドセットやブレーキキャリパーにブレーキレバー
はたまたホイールにＭＴＢのエアショックまで手広く作ってるのに、
評判ってあまり聞かないよね、代理店のダイアテックが全然宣伝しないのが
主な原因だと思う。新車紹介とかで付いているのを見たこと無いね

試しにググッてみたけど

ttp://www.c-w-s.sakura.ne.jp/cws02/link/cat67/
CANE CREEK / ケーンクリーク
ヘッドパーツも高評価を得ているブランド。ベアリングに自信アリ

とあるのに

ttp://kobu-mtb.no-blog.jp/kobumtb/2005/11/__33b8.html
ヘッドパーツはＣａｎｅＣｒｅｅｋ Ｃ２
メッキ表面にポツポツが見えますでしょ。コレ、メッキのピンポールっぽいンですよね。
こんな酷いのを見たのは初めて。

うーむシュパーブの北米ヴァージョンって感じでしょうか？

ケンクリってまさにシュパーブと同じで零細や小規模企業の集合体でしょ？

そうだよ

7850-C50-CL気になってるんですが、評判どうですか？

評判も何もまだ発売されてないんじゃ？

もう出てるようですよ。

7850-C24-CLが通販で普通に買えるようになるのは何ヶ月後ですか？

当方、スピナジーゼロライトPBO使用中。
しかしこのホイール作りが粗いよねぇ。
まだ2000kmも乗ってないのに、Fリムのジョイント部分に
入っている金具が外れて、中でカラカラ音がするぜ！
これ直す方法あるのでしょうか？
同じ症状経験された先輩はいらっしゃいます？

ディープリムは商業主義に騙されているだけだよ
集団にいたら意味無いし
リアに付けても効果ほとんど無いよ
かといってフロントディープでリアロープロとか変だろ

>>712気にするな。

そのうちスポークが黄変する。
真夏の昼間に一月も乗れば真っ黄色になって捨てたくなるから。

でも使ってる人に聞くと37km/h辺りから効果は感じるって聞くよ？

>>708
もう店頭にある。
俺が見たのは20諭吉。

でもリッチーのホイールって空力最高クラスじゃん

スポーク10本削減＝アヘッドのスペーサー1個削減
こんなもんだろ

>>675
おお、サンクス
解決しそうな気が。

いずれにしても音が気になるときは気になる
って程度で機能的な害はなさそうですね。安心。

>>713ホイールごときで絶対的な優位がないのは認めるが、そもそも自転車はほんの少しの効果が重要なんだよ。
たった１ミリのタイヤ幅。
たった１００グラムの軽量化。
そしてたった時速０.５km上げるためディープ化。

これが２時間走った時、距離にして５００mとか１０００mの差になる。

ほとんど効果がないと言うなら、ほんの少しは効果があると認めてるんだろ？
効果があるなら否定すべきでないし、商業的云々を語るなら対費用効果を問題にすべきだろう。
色々書いたがまぁあれだ。
結論はだ。おまえさんの場合「ほとんど効果がない」じゃなくて「ほとんど金がない」と結ぶべきだろうな。

でもほんの少しなら金はある。

自他とも認めるヘタレ脚のｵﾚでもﾃﾞｨｰﾌﾟﾘﾑは伸びるなぁと感じるよ
でも重量があるやつは、坂がきつい

軽いﾃﾞｨｰﾌﾟ最高
しかし、これほどﾍﾀﾚ脚に恥ずかしい機材はない

C50TUならともかくC50CLだぜ？ｗ
街乗り以外で使い道なんてないんだぜ？ｗ

0.5kmを「たった」なんて言える床の間派がご高説をのたまってますw

たったたったクララがたった！

>>724おまえはTTが基準か？

夏にカキコすると色々湧くなあ
毎年のことだから別にいいけど

>713
＞かといってフロントディープでリアロープロとか変だろ
意味があるのに変だと思うのは、それこそ商業主義に毒されていると言って
よいのではあるまいか。

見た目

確かに片輪だけディープにするのなら
フロントディープ・リアロープロよりも
フロントロープロ・リアディープの方が見た目は良いな

ディスクのあの凄まじい高速巡航を味わってしまうと
どうしてもエアロ志向になってしまう。
そして中途半端なディープ買うけどやっぱり物足りなくて
気がつくと使い勝手がいいロープロばっか履いてる。

しかし，アレだな。あらゆる投資効果に対して，
１回の信号待ちの与えるネガティブ効果の方が遙かに高いのは　○|￣|＿

>>732
意味わからん

>>732
俺は分かるぞ
悪いのは>>733の頭であってお前ではない
安心しろ

>>732
分かる、分かるよ。痛いほどに分かるよ
いくら良い機材でも信号には勝てないからな

そうそう！
だからついついハイペロンとかXXXLiteとかの軽量ホイールを選んじまうんだ

まあ街乗りで激速を目指すなら、ロープロのガチホイール
（この辺の固さは好みが別れるだろうが）が最強だからな。

それで信号見えないフリをするんだな。

道がすいていればインターバルトレーニングもどきができるじゃん

お前らが頑張って、すべての道を立体交差にすればいい。
車線も全て5車線以上くらいにして右左折の信号なしにすればストレスフリーだ。
それか、日本人をちょいと1億2千万人ばかり海外に移住させればおまえさんもやりたい放題できるかもな。

信号待ちを減らせばCO2排出量の削減なんて簡単にできそうな気がする。

人口を減らせばCO2排出量の削減なんて簡単にできそうな気がする。

給料を減らせばCO2排出量の削減なんて簡単にできそうな気がする。

>>742

真理だ

>>743
それはやめてくれ。

>>742
教育水準があがれば人口増加が抑えられるという傾向があって
教育水準が低い国で国際機関が一生懸命活動してるのはそういうのも目的のひとつだったりする。

スレ違いｽﾏﾝ

インドパキスタンが核戦争して、アフリカがオイルマネーかワールドカップを機に戦争になればいい

>>747
確かに、戦争で死ぬ人間は多いが、全体から見るとあんまり大した数じゃないよ。
しかも戦争が数年続けば出生率抑えられてそれなりに効果出ると思うけど、復興期にドンと増えるだろ。
油食うし、品不足になるし、CO2とか環境問題なんて些細な問題に関心持つどころじゃなくなる。

>>746
台湾や韓国に教育水準で思いっきり水を開けられているわけか、我が国は･･･

戦争ほどムダな資源の浪費と環境破壊は、他に無かろうよ。

>>750
でも悲しいことに文明はそうやって発展していくんだぜ。

戦争なんて企業の営利活動と比べたら非効率極まりないよ
創造も破壊も商業には敵わない

創造性という観点ではどうかなぁと思う。
技術革新が結構戦争によって進んだのは否定できない事実であるし。
ま、それはともかく、寂しい議論だね。

>技術革新が結構戦争によって進んだのは否定できない事実であるし。
錯覚だから安心しなさい

戦争の話がどうホイールと結びつくのか楽しみだわい・・・

メソポタミアのホイールは板をつなぎ合わせたディスクホイールで走行性能は低かった
ヒッタイトはスポークを使うコンプレッションホイールを発明して戦車を実用化した
マビック曰く第一世代のホイール

>>717
そうなんですよ。
なので買おうと思ったのですが・・・。

３０年後のホイールとか見てみてーな
グリスがいらなかったりしてw

後の浮遊式非接触型ベアリングである。

むしろサドルにビンディングが付く悪寒・・・

なるほど、このスレの総意はオープンプロ最強ということか

チャリオット（戦車）ってチャリと呼ばれる語源なんだよ
回転するものって意味らしい

ある意味正しい。

道理でチャリに乗ったおばはんやクソ学生どもは左右確認もせずに突進してくるのか。

俺、オープンプロ手組みって使った事ないんだけど、市販価格10万円級の
完組ホイールと比較しても良さがあるモンなの？

チャリオットレース！！（・∀・）


　　　ベンハー（・∀・）

>>765
市販価格１０マソ級の完組みホイールよりもリムは軽いよ。

すいんぐろー

>>767
7850-SLやレーシング0や1やなら変わらんでしょ

オープンプロ手組なら半額以下だけど剛性面では不利っぽい
いつも通りの結論としてメリットは「リムの軽いホイールが安く手に入ること」だな

軽いリムの手組なんて使い物にならんがな

>>768
乙かれ　って誤爆か（笑）

でも結局のところ完組ってストレートスポーク使えるから有利ってだけだからなぁ。
ストレートスポーク用ハブ手に入れたら完組はあんまり存在価値ないかも。

>>740
ロータリーで十分。
鳥栖JCTみたいなの作りたいだけだろ。

>>773
ロータリーはヨーロッパに多いけど確かにいいな
ロリータでも俺は構わないけど、、、

ロータリーが良いなんて実際にロータリーを自転車で走ったことが無い奴が言うことだ。
パリの石畳のロータリーなんて車がグチャグチャでおっかなくってしょうがない。

ロータリーだと自転車も車とおなじように車道を走んないとならないぜ。

街乗りｸｿｽ＆Mtber涙目必至。

ロータリーがある国は、子供にロータリーの走り方を学校で教えてるほど難しいらしいぜ。

>>765
空力と剛性はともかく、オープンプロ＋アメクラハブなら1300g台の軽さが可能だったはず。

ドイツとか、信号を減らすためにロータリーにしてるけど、
ご老人とかは中々入れなくて大変そう。むしろ後ろのクルマを詰まらせたり。
さらに、ラテン系のドライバーが乱入してくると阿鼻叫喚のカオスになる。

ホイール変えたら空気圧も見直すべき？
グレードアップしたのになんかモッサリで・・・

>>780
なにからなにへ？

値段の割に軽いホイールだと剛性を犠牲にしる場合があるからもっさりするかもね。

書き込む前に試せアホw

アサヒに7850SL来たね。
もっと安いところあるけど、欠品が怖いんでアサヒで買うかな。

ロータリーと言えばMAZDA

怖いｗｗｗ

もっさりで好みじゃないということだから、ヤフオクに直行だろJK

>>769
レーシング0や1のリムはオープンプロと大差ないか少し重いぐらい。
7850SLも同程度。
7850C24CLはリム軽いがゴミみたいな剛性。
軽いリムで縦剛性を出すには32h必要なんだよ。

完組みが好きなら完組み買えばいいんじゃね？

>>788
手組厨ワロウス

理論的に反論できないから厨ってつけるしかないんだよな？ｗ

値段だけだべぶっちゃけｗ

07モデルのＴＲＥＫ1400についてきたボントレガーのホイールより
安くてカッコイイホイール教えてくれ

ホイールという生涯の伴侶を手に入れるなら給料３ヶ月ぶんで買えるもの全てがお前さんの購入対象

永遠には輝かないけどな

理論てのは思い込みの能書きじゃねえぞｗｗｗ

lightweightなんて軽くて縦の剛性もあるけどねえ。
>>788 は脳内と狭い範囲の知識しかないんだな。

10万とか安物限定なら、剛性諦めてもいいとは思うけど。

>>792
2010年に出るよ

>>795
突然例外を持ってくるのは論破された証拠ですねｗ

手組だぁ？
は？完組の方がいい？

肝心のエンジンはどうなんだよ？

>>798
エンジンの話題は別スレでお願いします。

すみませんでした。

みんな素直なええ子や

ミヤコ蝶々か！

化かし合う狐と狸か！

あらかわしずか！

>>788のどこが理論的なのかさっぱりわかりません

>>788って低学歴さんなのでしょうか？

>>805
要はプンプロはそこそこ軽いよー、と
でも剛性出したらトータルでは重いヨー

プンプロ/32H/14番最強

ごめん言わしてくれ　　あ・つ・い・よ・ぉ〜（泣）

手組みなんて初心者が買うわけないだろｗ

最近のﾎｲｰﾙ高騰により、手組もいいかなぁと思えてきた

もちろん、店にはまかさん！　　自分の手組だ！

むしろ足で組む

胡座

プンプロ買って、リアだけホイールカバー買えば空気抵抗厨も納得

ZIPPﾘﾑ買ってﾃﾞｭﾗハブで組めば、みんな納得

>>814
NRS乙！

7850SLってチューブレス対応と謳ってるけど、クリンチャーも履けますよね？

チューブラーの「ラー」って何ですか？

>>816
もちろん

>>817
もちろん太陽神です。

円

>>797
> 軽いリムで縦剛性を出すには32h必要なんだよ。

この妄想を否定してるだけだろw

プンプロ、アルテという超定番で組んでみたんだが乗って重いホイールになってもた
WH-R500からの乗り換えなんだけど、何が間違ってたんかな・・・
ちなみにテンションメーターは無いので適当だけど、ホシ＃15を結構張ったつもり

誤爆すまん
手組みスレに行きます

>>821
粘着は空気嫁

>>788も含めて、C24-CLが剛性ないって主張で
所有者だと確認できる人（写真うｐとかブログとか）のを見たことがない
所有者が剛性低いと書いてるのも見たことない

C24CLって無駄に硬いっていう評判だったような気がするが。

手組厨はカエレって事ですね

WH-7701と同じような見た目のやつって他にある？

スポークの組み方でいうとアイオロス

値段が全然違うな

>>825
信じたくないんですね、わかります

次スレ建てた

ロードバイクのホイール15
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1213772246/

速すぎ。

>>832
失敗だな。既に墓場と化しているぞ

>>831
信じたくないんじゃなく、根拠がないから信じられないだけ
他社の信者も含めてアンチシマノは少なからず2chにいるしな
どっかのブログで自前のC24-CLの写真が載ってて剛性がないって書いてあれば
まだ信憑性があるけど

てゆーか、街乗り君は剛性なんか気にする必要性はないんじゃね？
剛性が必要とされる場合なんか無いでしょ

>835
所有者のインプレとしては「軽くて剛性も十分」といった要旨のものばかりだな。
剛性がないって意見は脳内限定。
この手の話はシマノだけじゃなくてカンパなんかでもあるよ。

>>835
お前もしかしてリアルで自転車乗りの友達いないの？
情報ってブログや2ちゃんだけ？

>>835、ネットヒキオタは君だけではないぞ

だが2chしかり他のサイトしかり、ネットの情報を信じるのもはほどほどに。

アンチ必死すぎてわろた。
心配しなくても納期遅すぎて買う奴いないよw

835がどんなチャリ乗ってるか知りたい

>>841
まず、安価くらいちゃんと付けれるようになれよ。

>>838
お前に本当に友達がいて本当にC24を持ってて剛性ないと本当に愚痴ってたとしても、
ここにそう書き込んでるだけじゃ説得力ねーよ
本当だったらメモつきで写真撮らさせてもらってそれをうｐしてから主張しろ

>>843
2chはいちいちそんなことを公開するような場ではない
c24の剛性が無いという人なら誰でもいいからに
ブログを開設してもらって解説してもらえよ

2chの風評が信じられないなら自分で買って自分で使えば手っ取り早いんじゃね？
リアルでも誰も信じられないならなおさらだ。
もし剛性その他で気に入らないならオクに流すなり売り払うなり、
手段は残っているだろ。
つまりここでグチャグチャと吠えることの無意味さを知ってほしいんだよ。

2chの結論とかスレ的意見とかって、結構ずれてること多いしね。

>>842
なんだよ>>835、はやく何乗ってるか教えろよ

>>847
ん？？
俺は>>842だが>>835じゃねぇぞ？
なんか妄想してる？ｗ

インプレはどうしても最近使ったものと比べての相対的な評価になりやすい。

C24-CLが固いと言っている人は以前登山向け軽量ホイール使っていた人で、
C24-CLが柔らかいと言っている人は以前は剛性重視のホイール使ってただけなんじゃないの？

フレームによっても受ける印象変わってくるだろうし、
結局買うなり借りるなりして自分の自転車に履かせないと結論出ないでしょ。
しかもそうやって出した結論は他の人の結論と異なることも多い、と。

>>849
そう言う事かもしれんが、1本，2本しか知らないで、
固い柔らかい言う事自体がおかしい

>>849
インプレの常としてそういう影響はあるね
借り物だったらタイヤ自体違っててもおかしくない
（なので比較対象のホイールとか部品構成とかを明記しておくのが重要）

ここで剛性ないって主張してる人はそれが原因じゃないだろうけど

それ以前にタイヤとチューブも何使ってるか分からない状態でのインプレ聞いてもなぁ。

C24ネタはほんと荒れるなｗ

ブツを持ってる人が降臨すれば収まりそうだが欲しくても買えない状況だからなぁ
俺は待ってる間に金が貯まったのでシャマルに変更してしまった＼(＾o＾)／

>>843
ホイールぐらい自分で使って判断すればいいんじゃないの？

てゆーか、なんでC24CLの剛性なんかで荒れるん？

レース用でなら、普通にC24TUとかC５０TUとか買えばええやん？
レベルが違うわ
レース用でもないのに、最低レベルさえあれば、剛性とかどうでもええやん
意味わからんわ

>>856
お前の存在価値の方が意味分からんわ。

>>856
C24-CLは定価11.3万
C24-TUは定価18.6万

価格のレベルも違うわｗｗ
おまえはアメクラのマグネシウムでも履いてろ。

>>858
その程度の価格差なら迷わずTUだな

みんなBORA買えば幸せ

>>856
レース用とトレーニング用に同じホイールを使うのは普通にありだぞ
今のホイールならLEWあたりでもなければ耐久性や強度は問題ない
トレーニングにも使うならクリンチャーのメリットはやはりある

>>861
メリットって？

シャンプーです。

いいえ、リンスインシャンプーです。

いいえケフィアです。

もういいよ(´･ω･｀)

いいえよくありません(`･д･´)

>>861
レース用とトレーニング用に同じホイールを使うようなやつのレベルで
剛性とかどうとか言っても意味ないやろ　　

危険なくらいﾌﾆｬﾌﾆｬじゃなければどうでもええわ
なんがなんでも、かつてのﾏﾋﾞﾍﾘｳﾑよりましだろ
昔はあれで登ったり下ったりしたもんだ

そんなにどうでもいいなら

何でレース用と練習用で同じホイール使っちゃいけないんだよ？
２本ずつ持ってりゃ文句ねえんだろ？

ああいえば高剛性

おとなしくC50CLでも買ってなさいってこった（・∀・）

>>870
誰もいけないなんて言ってないと思われ。
そーゆーレベルの人っていう話だと思われ。

月間1千キロ程度のホビーレーサーだったらシーズン中はむしろ本番ホイール
と本番タイヤで練習するべき。

>>874
おれは使い分けてるよ。
といっても厳格に分けてるわけじゃないけど。

レースが近づくと決戦用とか、道の悪い山の奥にはいてくといは
練習用とか、その日の気分とかで。

両方のクセになれとけば問題ない。

最近のホイールは決戦用も普通に3万キロくらい持つからなぁ。
3年も使ったら陳腐化してまた新しいの欲しくなるんだし、わざわざ練習用
なんて揃えるメリットないよな、自己満足以外。

そう言えば軽量化、ああ言えば高剛性。

「決戦」と言っても市民レースレベルｗ

結線ホイールはスポーク折れするぞなもし

決戦用とか言うやつほど遅くてほとんど入賞できないｸﾝ
で、最後までパーツのせいにするバカ

まあTIAグレードの間組みホイールが結線用なのですが・・・

>>880
なんか悔しいことでもあったのか？

床の間に負けたんじゃね？

>>876
同意。まして俺は月1000キロ弱程度のライダーだし。

ここ一ってときにいいホイール使いたい気持ちはわかるが
｢決戦｣って言葉が恥ずかしくて尻がむずがゆくなるな

毎日が決戦ですから(≧▽≦)

>>885
そのへんのｵﾈｰﾁｬﾝだってイザというときには勝負パンツをはくんだよ。
なのに、その程度で気をくれしててどーすんだｗ

ＣＲで決戦(笑)

市民レースだって十分に「決戦」だよなぁ〜
おっさん等がなけなしの金と時間を割いてトレーニングして、
万が一好成績を収めようものなら、一気に家族内での
認知度だって上がるんだし

メタボなおっさんが決戦って書いてると思うと笑いがｗ

君のお腹もメタボなわけだがｗ

>>885,890
確かに。

自演

アルミのクリンチャーのちょっといいやつ（シャマルとかゼロとか）なら練習もレースもこれ一本、という使い方は可能だと思うけど、カーボンチューブラーを練習でも使う気にはなれない。

どうせTTやらないんだから手組み36Hでも十分だろｗ

まっいつもおれの後ろ姿を見てるんだろうな
遅いと人生も短く感じるだろうに

>>896
万年オレのアシスト乙

>>896
「チンタラしてねーで早くボトルよこせｺﾞﾙｧ！」

お前の走りざまを見届けてやる！


生涯背中からなっ！

無理しちゃってｗ

僕のホイールは負け組みです。

うまいこと言うなｗ

人生の触れ取りはへたくそです

俺の嫁は微乳です

>>894
そこでフルカーボンクリンチャーですよ

>>901


　　な　そ　負　勝
　　い　ん　け　ち
　　ん　な　組　組
　　や　ん



星
野
仙
一

>>905
せっかくのカーボンホイールの性能下げてどうするよ？ｗ

普通のアルミで3万キロもリムサイド持つか？
CDの前輪のリムでも５０００�`経過時点でCDが全部取れたんだが３万持つとは思えん。

同じ3万キロでも
普段の練習で峠によく行くヤツと
CRしか走らないヤツとでは
まるで消耗度が違うだろ

消耗ってリムサイドだけだろｗ

>>907
カーボンチューブラーをレース用で普段がアルミなのからすれば普段の性能は上がるぞ
高いホイールを買ったんだから普段の練習から使いたいってのもありだろ
毎週レースがあるわけじゃなし

R600で5万kmは走ったけどいまのところトラブルなし
ほとんどCRとローラーだからリムサイドもあんま減ってねえ
スポーク切れるまでは使うよ

・体重が重い
・信号ギリギリまで漕ぎ続ける
・下りの直線でも結構漕ぐがコーナーは怖々とゆっくり進入する

こういう人はリムサイドあっという間に減るだろ。

>>911
お前バカだろ？
同じモデルのチューブラーと比べてって話だよｗ

俺たち自転車乗りは
みんなバカだよ

>>914
チューブラーで練習したいならどうぞ
俺は止めないし真似もしない

普段の性能上げてどーするよ（´・ω・｀）
練習用にはむしろ糞重いホイールがいい
ＣＸＰ３０とか

また決戦バカかｗ

普段から決戦用ホイールを使う
　↓
あれ？レース用決戦ホイールなくね？
　↓
新しい決戦用ホイールをIYH！！

わっかるかなぁー
わっかんねーだろーなー

恥ずかしいから賓客で決戦とかいうフレーズ使うなよｗ

俺たちはとんでもない勘違いをしていたのかも知れない。

決戦と言うと、レース会場で高レベルな戦いをするというイメージを持ってしまうが、
現実は公道で高校生のママチャリと良い勝負をしてしまう。

つまり、貧脚だから毎日が決戦状態だったんだよ！！！

俺たちは遅すぎたんだ……

>>917
ヒント：フライホイール効果とペダリング改善

>>917
抵抗練習しても速くはならんよ、しないよりはましだが。

とは言っても、普段乗りでBORA使ってるやつはおらんがな（´・ω・`）

決戦：ツーブラ、練習：クリンチャとかならわかるけど、練習用と決戦用に同じものが欲しいってのがよくわからん。

>>924
かといって無理にクソ重いホイールを使う理由もあやふやだがな。

フィーリングが変わるのがいやなんじゃねーの

>>924
普通に居る。
決戦用と練習で分けるなら決戦用をライトウエイトあたりなら分かるが、それ以外ならあまり意味無いな。

ﾁｭｰﾌﾞﾗｰで練習してて2回パンクしたらどーするん？

じいやが迎えにきてくれるん？

パンク心配性かよｗ

質問されてることが理解できないの？

心配しないやつは、タダのバカだろ

>>929
じゃあ聞くが、お前はバイクが故障で動けなくなったらどうするんだ？

押して帰るんだろｗ
てかタイヤなんて持ち歩くなんて俺は嫌だね。
チューブラーに拘るくらいなら、脚鍛えた方がいい。

>>934
誰も君にチューブラー押し付けてないから好きなの使えよｗ

バイク持ってないからわからんなぁ
車だったらJAFを呼ぶ
バイクにもJAFみたいなやつがあるんじゃね？

もっとも、ﾁｬﾘで2回パンクする確率のほうがはるかに高いと思うけどねｗｗ
まあ、チョロチョロ街乗り君はそうじゃないかもしれないがｗｗ

まあ実際どうするつもりなのかは知らんが、
隣町のショップのメンバーで2人くらいボラ普段の練習から使ってるのいると聞いた

土日に東京東部-多摩地区の峠往復(170kmくらい)するとBORA使ってる人、2,3人は見るよ。

携帯持ってないのでわからんのだけど、最近の携帯って峠でも使えるの？
使えるならとりあえず携帯とカード持って行けば帰還可能でしょう。

パンクが嫌で練習しないメタボｗ

次スレ立てました。

ロードバイクのホイール 15
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1217258836/

ロングライドは2本＋修理キットで出掛けるけど、外で修理キット使った事ないよ。
もっともロング言っても神奈川から富士山五合目ぐらいまでしか行った事ないが

そんな心配になるほどパンクする人ってどんなとこ住んでるの？

ここ5000kmくらいはパンクしてないけど200kmしか走らなくても1日2回パンクしたこともあるし

こんなことまでいちいち説明する必要があるのかね
この板で

心配性のやつがいるからなｗ

パンクで困るほど場数踏んでない奴がいるからだろ

ロードのチューブレスタイヤで1cmくらいあるﾄｹﾞがささっていても
30kmくらい走って家に着いた。
家に着いてからトゲに気づいて抜いたら当たり前のように空気が抜けたけど

とげが刺さってるのに気づいたのは家なのに
そのとげが刺さってから家まで走った距離はちゃんと分かってる不思議

どうせ脳内なんだから矛盾の無い話にすればいいのに
無能だね

>>947
目的地に行って帰る前にタイヤ確認した時は何もなかったんだ。
紛らわしくてごめんね

>>948
と、無脳が申し上げております

俺の場合、ロングライドで他の人がパンクすることは複数あったが、自分はパンクしたことはなかった
が、1人で夕方街中を走っていた時、暗くて路面がよく見えず石らしきものを踏んでしまいパンク
ちょっとすぐ先の店に向かってる途中だったんで油断して修理道具を置いてきてしまい、
1kmほどビンディングをガチガチ言わせながら歩く羽目に
それ以来、どんな時でも一応修理できるように一式携帯するようになった

まあ、保険と同じだからいらないと思う奴は持たなくても良いんじゃね？
集団走行の時は迷惑だけど、1人で走ってる時なら構わんだろうし

>>941
スレの立て方どうするんですか？
誘導してもらっても構いません。

チューブラーなら極低速で乗って帰ったほうがずっと押すよりましだな。

>>947
とげに磨耗目安のメモリが書いてあって、それが３０キロを指してたならどうか。

トゲのサイコンを見たらODが30kmをさしていました
トゲのサイコンは2.4GHｚでしたので誤差も少ないと思います。

一人以外は信じてるからもういいよ

>>949
バカは死ね

決戦ってどういう時なんだろうね？
草レースレベルだとしたらﾌﾟｹﾞﾗｵﾌﾟｽﾏﾝｽﾞ←懐かしい
厨無裸ってそんないいのか？栗運厨裸しか使ったこと
無いんだけどねっｗWWWW

来た道戻ってみたら、トゲの片割れが30キロ地点に落ちてたんだろ

>>958
市民レースに入賞してから言え。
（まあオレの場合は「決戦」でなく「試合」だから、肩持つ義理はないんだけども）

>>958
レース＝愛車自慢会＝決戦

>>961
何だ、そういうことか。だったら好きにやってくれ。

>>961
まあね(笑)　　クロスバイク海苔に負けるようなおっさんばかりだもの

は？　草レースのレベル舐めてんじゃね？
一回出てみろっての。集団にも入れないような素人が吠えるなよ。

JCRCのSやAとかってマジ同じ人間とは思えんレベルだよな。
実際出て見りゃどんだけ過酷かわかる。

ド初心者ってさぁ、単なるサイクリングイベントをレースとか言っちゃったりするからなぁ。
2chで何度目にしたことか。


JCRCみたいな未登録レースでもそこそこ上のクラスなら
結構速いぞみんな。

そんなこも知らないんだろうな。

俺もそこそこ自身あったんで初レースで沖縄80にエントリー。
いきなり足切りくらったｗ
もう5年前の話だけどね。

市民レースがどれほどのものか知らんが、決戦とかいう
単語を付ける事がどれほど俺の中の嘲笑神経を撫でているか
って事だな。ようするにダサさ爆発

まぁ、大人になりかけの頃ってニヒルを気取りたいもんだよw

だれもが通る道さ。

>>968
貴方は今、2chで決戦中ですね。わかります。

ごっこ遊びで楽しんでるところを嘲笑ってのも余裕がないよねぇ。

はやく大人になりなよ。

これだからホイール選びは難しいw

まあ、どんなホイール使ってもそんなに変わらないから考える時間をそのまま労働時間なり練習時間なりにあてたほうが有意義なんだけどね。

招待状が来ないレースは試合だと考えている。

草野球と同じだろ

>>974
来ない招待状を一生待ってるのか？

>>976
DMが来る人は結構いるだろ。

>>976
来るやつは来る。来ないやつは100%力を発揮しないと入賞できない。だから「試合」なんだ。

>>977
そりゃそうだろう。だが、ゼッケン番号が一桁しか出ないことにしている。
遊びだから、どうでもいいが。

どっちかといえば、試合って行ったほうが、格式高そうだ。
全日本って言葉使う時、半分くらい試合と言ってる気がする。
レースって言うと何か軽い。

まあ、これ以上書くと「特定しました」って奴が出てくるから、やめておく。
路上練習の許可取ってる時間が近づいてきたので、お前らの相手ができないのが
理由でもあるが。では。

特定とかｗ

素人競争

>>979
「全日本」ってついたスポーツの大会なら、何だってスゲーだろそりゃ。
例えば全日本GT選手権ったら、乗る車は１台数億円だぞ。
全日本柔道選手権なら、メダリスト級の外人が仮に参戦しても
１回戦で消える可能性すらあるし。

つーか、誰だよ、決戦なんていいだしたのはｗｗ
お遊びなら、もうこのさい決闘にしろよ。

全日本で上位を誇らしげにしてる天狗野郎がいますね。

↓ここで世界クラスからのキツイ一言が入ります

日々是決戦！

メタボの血糖

つまんね。全日本と一言に言ってもいろいろあるのに。

レースのことを試合っていうやつってなんか違和感。
学連出身っぽくてダサイ感じ。

じゃあ、何が一番いいんだ？
レース
本番
晴れ舞台

>>989
残念ながら、上位選手の9割くらいは学連なり高体連の経験者だ。
つまり、お前の知ってる有名選手は全員ダサい。

全日本ケツが臭い選手権

>>989
おう！お前はオレに喧嘩を売った。

脳みそに重曹つめて掃除でもしてなさい

ハイテンションになった「フリ」してスレを埋めようとしてる連中がウザい

>>994
十三十三、次は終点梅田

そこそこ名のしれたクラブチームにいたけど
学連出身者って、ダサいんだよなぁ、確かに。
ウエア類の着こなしとかさ。

あと関係ないけど、ヨーロッパの選手の事とか知らないやつが
多くて、ジロやツールの話してても盛り上がれない。

ホント、鶏冠に来た。

>>997
ウェア類の着こなしだって。笑えるね。
ヨーロッパの選手の事情？
ミーハーなニワカさんはこれだから。
どうせ2年も興味がもたないんでしょ。すぐ自転車競技なんてやめちゃうんだから。

＜結論＞
「決戦」という言葉を使う奴はホイール変えたところでタイムは一緒
そんな暇あるなら開始前に糞しろ

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