【自転車乗りの】公道車道の走り方10【鑑たれ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 03:31:00 ID:???

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある。
道路行政に文句たれていても明日車道を走れない。
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない。

・自動車・歩行者視点のレス歓迎
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても気にするな

過去スレ

【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1150137419/
【自転車乗りの】公道車道の走り方2【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158138560/
【自転車乗りの】公道車道の走り方3【鑑たれ】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164989841/
【自転車乗りの】公道車道の走り方4【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173842009/
【自転車乗りの】公道車道の走り方5【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180593119/
【自転車乗りと】公道車道の走り方5【道交法】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180590892/
【自転車乗りの】公道車道の走り方7【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1186319024/
【自転車乗りの】公道車道の走り方8【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194178687/
【自転車乗りの】公道車道の走り方9【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1205748417/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 03:31:45 ID:???

3 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 03:35:56 ID:???

その他リンク

道路交通法の一部を改正する法律
平成20年6月1日施行
・概要http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku9/gaiyou.pdf
・条文http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku9/jyoubun.pdf
・新旧対照条文http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku9/taisyou.pdf

自転車の安全な通行方法等に関する検討懇談会
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku84/501_houkoku.pdf

第０８４回国会　地方行政委員会　第１２号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/084/1050/08405091050012c.html
>徐行とは時速四、五キロぐらい。（説明員　鈴木良一)
　（絶対的なものではないので参考程度に。下の資料では6～8km/hとされている）

自転車等に関する法令等の規定
http://www.mlit.go.jp/singikai/infra/city_history/city_planning/city_traffic/6/images/sankou1.pdf

広島県警交通安全活動実線ポイントマニュアル
http://www.police.pref.hiroshima.lg.jp/archives/herahan/ac01katudoumanyuaru.pdf
>横断歩道を自転車に乗って通行してもその行為は直ちに違反にはなりませんが，
>横断歩道を歩行者が横断している場合に歩行者の通行の妨害をすれば違反となります。

日本の道路標識
http://www.kictec.co.jp/sing/sing%20index.html
日本の路面表示
http://www.kictec.co.jp/go/line2/line%20page2.html

路側帯のようなもの
http://d.hatena.ne.jp/hakuriku/20041009

4 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 03:36:25 ID:???

前スレまでの議題概略(1)
1.Y字路
　・Yの字の下から右手に進む場合はどうすれば良いか。
　・幹線道路を走っていて合流される時（Y字で言えばの左上から下へ走行中）恐い。
　　　1)文字通り、自分の通行帯へ道路が合流してくる場合。
　　　2)合流してくる道路が、合流後に左端の通行帯になり、通行していた通行帯が
　　　　左から2番目の通行帯になる場合。
2.手による合図（手信号は誤用）
　進路変更する際の後続車への合図は有効である。
　「右折・左折・停止」の合図は意味を無くしているのではないか。
　次の動作を回りに知らせるのだから、円滑な交通や安全のためにやらない手はない。
　(例：減速→追突の防止。右折待ちがスムーズに右折できる。)
　律儀に守ろうとすると（例:「左折が終わるまで出し続ける」）、かえって危険ではないか。
　状況に合った出し方の検討が必要。
　合図を出したことで、ふらつくこと等がないように気をつけよ。
　乗車状態で合図を出すのが危険と思うなら、降りて歩行者になればよい。
　「直進」の合図が欲しい（左折専用レーンで使う。現状では車線中央に寄って意思表示）。
　何も合図しないことが、直進(進路変更なし)の合図になるのではないか。
3.自転車横断帯
　これは必要なのか。
　車道走行の自転車を考慮した設置方法を。
　例「普通の十字路」で自転車横断帯を使う場合、
　　「ちょっと左折（横断歩道の手前まで）して」横断帯に乗り →
　　横断帯を渡って→「ちょっと右折」して本線に戻る。
　この例の場合、手による合図はどう出せばよいか。
4.灯火
　赤色の灯火・反射材を前向きにつけることを禁止してほしい。
　前照灯、尾灯以外の灯火について規定あり：群馬、茨城、埼玉、千葉、山梨、長野、静岡。
　前照灯の主光軸の向きに規定あり：青森、山形、福島、埼玉、神奈川、福井、静岡、滋賀。
　（変更あるかもしれないから参考程度に）
　点滅ライトの前照燈としての位置づけと、点滅と点灯の分かれ目についての諸々。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 03:38:25 ID:???

前スレまでの議題概略(2)
5.左折専用レーンがある場合の直進方法
　可(道交法35条)。
　道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない(道交法20条)と
　道交法35条より、左折専用レーンを直進しなければならない。つまり直進車線へ進路変更
　してはならない。ただし、分離帯等で左折車線を直進できない場合はその限りでないはず。
　左折車線が本線から分岐し、それが点線で前もって区切られている場合は、本線の左側端を通行してよい。
　左折専用レーンが2以上ある交差点は避ける、または降車し歩行者になることを推奨する。
6.歩道走行
　自転車横断帯の無い横断歩道の横（車道）を乗って渡るのは合法か。
　警察官の回答は違法だったらしいが、その理由は不明。
　車両横断禁止区間でない限り問題ないのではないか。
7.信号
　歩行者自転車専用信号を守ると怖い(＠車道走行)。
　赤信号毎に先頭まですり抜けする・しないは、自転車が車に配慮し臨機応変に対応すれば良いが、
　停止車の前を横切ったり、前へ割り込むと違反となる。
8.逆走自転車への対応
　後方確認し右へ避けるか、左端に停車または徐行。
　また、遅くともすれ違うまでにベルを鳴らして危険を知らせる。
9.集団走行
　道交法第十八条と第二十条から、片側2車線以上のときは、最左側車線のどこを走っても遵法。
　千鳥走行は並んでいないから併走でない。
　千鳥走行は片側2車線以上なら遵法、片側1車線なら左側端寄り通行違反？
　先頭交代は「追い越し」で「併走」じゃない。追い越し方法を守る必要があるので、
　1)片側2車線以上では先頭から落ちるとき左側に落ちる。
　2)1車線の場合はそれに加えて、落ちてく先頭をパスするとき以外は左端を走る。
10.二段階右折
　二段階右折＝直進＋方向転換＋直進のうち、直進＋方向転換で右折の動作は完了していると
　見なされるらしい。原付きの二段階右折の合図の出し方だと、最初の直進のときは右折の合図を出し、
　方向転換して合図をやめ、青信号を待って直進する、となっている。
　T字路も二段階右折するのか。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 03:38:48 ID:???

前スレまでの議題概略(3)
11.一方通行(軽車両を除く)
　進行方向左側を走る。
　一方通行だからと片側しか安全確認しないドライバーがいるので注意が必要。
　自動車と逆向きに通行した場合、交差点において一時停止の標識はないが、
　優先道路とは限らないので、交差道路との関係に注意が必要。一時停止もしくは徐行を推奨。
　いっそのこと、全車両に対する一方通行のみに統一してしまってはどうか。
　自動車は第17条5項で右側にはみ出してもいいとされているので注意すべし。
12.安全装備
　義務でないものはお好きにどうぞ。
　自転車乗車中死者の損傷部位割合は「頭部68.2%、次いで胸部10.9%」。
　ミラーについて：良い。見づらい。目視で十分。使ってみて判断すべし。
13.片側2車線以上ある場合
　一番左の通行帯であればどの位置を走行してもよい。（参照 9.集団走行）
　左端に寄り過ぎていると、自動車の強引な追い抜きや左折で危険な目に遭う。
　当該通行帯の中央に寄っていれば、適切な追い抜きを阻害し、円滑な交通の妨げになる。
14.右折待ち車両への対処
　最悪の状況を想定しながらの行動が何よりも必要。
　「止まる・減速する｣仕種(ex.クランク停止)を見せない。
　たち漕ぎをして存在をアピールする。掌を相手に見せるように突き出す。
　どれも相手が見ていなければ意味が無いことを忘れるな。
15.追い越し、追い抜き
　車の自転車に対する行為はどちらに該当するのか。
　車は自転車の前方へ出るために、追い越しのためのはみ出し禁止の道路標示(橙色の線) を越えてよいのか。
16.横断歩道
　自転車に乗ったまま横断歩道を通行できるか。
　道路の横断を禁止する場所に横断歩道は含まれていない。
　横断歩道の定義(二条)から禁止が導かれうるか。
　通行区分違反となるのか。
　参照：「その他リンク」

7 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 03:39:16 ID:???

前スレまでの議題概略(4)
17.自転車の区分。
　軽車両の中に自転車があり、自転車の中で普通自転車とそれ以外の自転車に分けられる。
　「普通自転車の交差点進入禁止」を表す道路標示がある。(参照：その他のリンク)
　自転車の定義：道交法第二条十一の二　ペダル又はハンド・クランクを用い、かつ、人の力により運転する二輪以上の車（以下略）
　自転車に関する基準：道路交通法施行規則　第二章の二　自転車に関する基準
　では下り坂等で人の力によらず自転車を走行させた場合、自転車を運転したことにならないか。
　(原付や自動二輪でも同じように動力によらない場合の話題があったが、結論を忘れた)
18.車道外側線の外は通行できるか
　民事では外側線外の通行を過失とした判例があるが、他の判例では問題ないとしている。
　全体的には通行できるとするのが多数派->参照(http://d.hatena.ne.jp/hakuriku/20050408)

　>まず、歩道の設けられた道路において、外側線の歩道側は車道か否か？が第一の論点
　>「車道じゃない説」をとる見解や裁判例もあって、この説に従うと一切通行できなくなります
　>一方、「車道である説」がたぶん多数説・実務の多勢だと思いますが、
　>言うまでもなく、車道であるから即どこでも走っていい、というわけにはならないわけで、
　>たとえば追越しの際には原則右側から抜かなくてはなりませんから、追越しのために
　>外側線の歩道側を通行することはできません
　>また、車両通行帯のある道路で、車道外側線がもっとも左側の車両通行帯をの外側を区画する線※
　>兼ねている場合は、自転車といえども、外側線の歩道側を通行することはできません
　>つまり、外側線の外側だからといって、一律に通行可能とは限らないのです
　※「車両通行帯最外側線」のことと思われる。

19.公道でのロード練習は違法なのではないか。
　多くの道府県では法76条七号に基づき「交通のひんぱんな道路において、乗馬又は自転車の
　運転の練習をすること」を禁止している。練習の定義は何か。
　自転車に乗れない者が乗れるように練習することではないか。初心者ドライバーの練習と同じではないか。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 03:39:52 ID:???

前スレまでの議題概略(5)
20.「車道の左端」とはどこまでか。
　あまり端によると異物が落ちている。法律には「左側端に寄つて」とある。
21.自転車の速度制限は有効か。
　精度の保証された速度計が必要なのでは。感覚でも大幅なスピードオーバーは認識できるのでは。
22.右側の路側帯を通行するのは違反ではないのか。
　法律上は問題ない。ただし路側帯から出ると違反になる。
　合法でも通行するのは危険ではないか。
23.自転車通行可の歩道上で他の自転車とすれ違うときはどちらに寄るか。
　今度改訂される教則では、相手を右に見てすれ違うようにすると記載される。
24.並走について。
　並走を禁止する第十九条は、第十六条、第十七条第四項の規定により、歩道等と
　車道の区別のある道路においては、車道のみで有効。なので路側帯において並走は可。
　歩道では車道寄りを徐行しなければならないので、歩道での並走は不可となりうるか。
　歩道上の自転車レーン内であれば並走は可となるか。
　ただし路側帯・歩道を問わず、他の歩行者(や自転車)の通行を阻害しては別の法に触れる。
25.自転車の片手運転を禁止する条文はあるか。
　道交法には直接それを禁止する条文は無い。
　安全運転義務違反となる可能性はある。
　都道府県によっては明確に禁止されている。
26.改正道路交通法について。
　「普通自転車通行指定部分を通行し、又は通行しようとする歩行者がないときは、
　歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行することができる。」
27.自転車事故例
　交差点を直進する競輪選手の自転車と、競輪選手から見て左から来て右折する普通の自転車が衝突した事故。
　競輪選手側の過失が6割。最高裁への上告は棄却されてる。
　地裁：ttp://ja.wikisource.org/wiki/%E5%B9%B3%E6%88%9012%28%E3%83%AF%29386%EF%BC%8C2561
　高裁：ttp://ja.wikisource.org/wiki/%E5%B9%B3%E6%88%9014%28%E3%83%8D%291112%2C2122

9 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 03:40:29 ID:???

前スレまでの議題概略(6)
28.道交法の「道路」
　第十七条第四項から第九節の二まで、歩道等と車道の区別のある道路においては車道をさす。
29.自転車に2人以上乗る場合について
　自転車の乗車制限は、各都道府県の公安委員会が定めている。
　リヤカーを付けると普通自転車の範疇外になりうる->歩道通行不可。
　リヤカーに人を乗せて良いか。
　情報不足なので協力求む。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 04:09:35 ID:???

糞スレ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 05:12:10 ID:???

>>8
26.改正道路交通法について。
　「普通自転車通行指定部分を通行し、又は通行しようとする歩行者がないときは、
　歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行することができる。」

これって歩道を走っても良いということ？
車道はまだ怖いので極力歩道を走るようにしてるんだけど

速度が出るようになってスムーズに走れるようになったら
ずっと車道でもいいと思うんだけど今はまだ怖いのねん

12 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 07:45:07 ID:???

自転車原付専用レーン(以下、自転車レーンＡ、Ｂ)内は以下の配置の場合、車道と同じく左側通行ですよね？

歩｜自｜車｜車｜自｜歩
道｜転｜道｜道｜転｜道
　｜車｜↑｜↓｜車｜
　｜Ａ｜　｜　｜Ｂ｜

例えば、自転車レーンＡを右側通行(図下方向)する自転車は逆走ですよね？
自転車レーンＡ内を対向したらダメですよね

13 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 19:45:17 ID:ddFFU5fl

オレ以外に自転車上手い奴見たことがない

14 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 20:05:47 ID:???

>>12
原則的には．．．

・道の両側に自転車専用レーンが有る場合は、逆走になる。

・自転車専用レーンが片側だけで、車道と縁石などで区切られている場合は
逆走にならない。

現実にはその場所次第で、自転車向けの標識があるか、
路面にペイントなどで走行方向の指示が描かれていると思う。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 22:11:50 ID:???

>>12
それは何によって区画されている？
1.縁石、柵など
2.路面へのペイント

1であれば道交法でいう「自転車道」となり、独立した車道と扱われるので両方向に通行でき、自転車道の中で左側通行をすることになる。
しかし原付が通れるのはありえないのでこの可能性はないだろう。

2の場合、自転車・原付専用の車両通行帯（レーン）ということになって、
車道の他の部分と一体の存在。なので車道全体から見て左側しか通行できず、レーン内で対向することは不可。
仮に車道の反対側にしかないとしても、そちらを通ることはできない。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 23:29:39 ID:Ea3yv9SL

道交法厨が一番車道で浮いている件について
↓

17 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 00:52:33 ID:a6cBNPVK

新スレ立ててみた

18 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 00:59:37 ID:???

>>16
そんなことはない。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 01:34:43 ID:G70XROrP

大通りでも自転車でちんたら走っていても文句言われる筋合いは無いんですよね？

20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 02:46:55 ID:???

大通りを自転車で走ってはいけないという規則はない。
もちろん軽車両通行不可の場合や、併設自転車道がある場合などは
また別の話。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 15:58:41 ID:???

>>19
一般道に最低速度の規制はないぞ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 16:08:34 ID:G70XROrP

>>20,19
ありがとう。
これで気兼ねなくスイスイ走れるよ。
たとえおれ独りだけだったとしても頑張るよ。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 17:13:39 ID:???

ま、タクシーのクラクションくらいはやむなしと思いながら走りな。
鳴らす方が悪いとしてもね。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 18:53:12 ID:G70XROrP

ごめん、ちょっと忘れてたんだが
自転車はヘルメットは義務付けられてたっけ？

25 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 19:39:43 ID:???

>>18
道交法厨乙w

>>24
そんな事くらい調べることも出来ない奴は家から出るなよ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 19:52:49 ID:???

お前KYだなってよく言われるだろ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 22:08:17 ID:???

>>24
まだ努力目標。
バイク・原付のメット義務化までの期間はこの状態が続くかもね。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 22:10:31 ID:???

>>1市ね

29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 23:11:23 ID:???

バイクのヘルメット義務化は10年くらいかかったな。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 23:18:30 ID:???

自転車のメット義務化はそうとう難しいと思うけど。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 23:22:13 ID:???

今義務になってる13歳が子供持つようになるまでに10年。
それでも14で即メットを脱ぐ子供がいるはずだから多数に浸透するまで更に10年。
合わせて20年は見ないとダメだろうな。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 23:25:36 ID:???

13歳が義務って、何かあったっけ？
同乗する幼児の着用義務は知ってるけど。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 23:25:58 ID:???

ヘルメット無しのツールを見たことがある人が死ぬ頃ですね。分かります。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 23:27:27 ID:???

努力義務なんて実際にはなにも法的拘束していないのと同じ。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 00:30:50 ID:5XxibeVg

ふと思ったんだけど自転車ってウィンカーどうすればいいの？
自動車学校で習った片手でやるあれ？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 00:38:00 ID:???

それ。
もちろんウィンカーが付いてるならそれでもいいよ。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 00:41:27 ID:???

自動車・原付侵入禁止の標識って
自転車には関係ナッシングだおね？

38 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 00:44:41 ID:???

>>35
右折　右腕を右に or 左腕を肘90度曲げて左に
左折　右腕を肘90度曲げて右に or 左腕を左に
とかね。

ちなみに、法律で合図の義務が定められてるけど、取り締まる警察庁自体が必要性・危険性・
実効性で迷ってたりする。
合図をせよ・片手運転の禁止が相反したり、片手運転が危険だったり、そもそも大半の人が
やってなかったりね。
なので、現状は周知と励行にとどめて、取り締まり対象じゃなかったと思う。
（安全に）やれるときはやる・（危険なら）無理にはやらない、がおそらくベター。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 00:48:34 ID:???

>>37
自動車進入禁止や自動二輪・原付進入禁止なら無関係。
車両進入禁止だと関係あり。
でも、車両進入禁止の標識の下に「自転車は除く」の副標識がついてたりすることもｗ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 00:50:43 ID:???

片手運転に危険を感じたが
右左折したいときは
降りて押せば
右左折の合図は出さなくとも合法

41 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 01:02:50 ID:???

バスレーンがあるような４車線の道路でもホントにチャリで走っていいんすか？
あんなトラックとかがビュンビュン飛ばしてるとこに５０００円で買ったママチャリが
いて良いものなのでしょうか。ギモンでつ。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 01:08:49 ID:???

君はここにいてもいいんだよ。

ただ、自分で怖いと思うならやめとけば？ふらついてぶつかって死ぬのは自分だし。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 01:19:47 ID:???

>>41
法的にというなら是
自分の身体能力的にというなら自己判断

広い車道の方が左のスペースが多い分楽だが、
瞬間的にでも25～30km/ｈ程度のスピードが出せないと
路駐をパスするときに車の流れに乗れず苦労することになる。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 01:21:55 ID:???

怖いです。とても怖いです。
運送トラックがくると圧で吸い込まれそうで。。
でも法律なんですもんね。。国会で作られたんですもんね。。
最近歩道をチャリで走るのが恥ずかしくて、なんか走っている自分が嫌なんです。
法律を犯しているからとかじゃなくて、
両足を馬鹿みたいに回して、なんだこの変な運動、とか色々考えてしまうんです。
この気持ち誰かわかってくださいますか？

45 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 01:27:15 ID:???

>>44
個人の美意識で無駄な危険を冒すんじゃないぞ？
そんなに嫌なら、その太い幹線道路を避けて別の道を通るといい。
遠回りになるから面倒だ？？

46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 01:34:44 ID:???

そうですよねぇ。地図で迂回経路をリサーチしておきまつ。
ちなみに大学まで毎日片道５０分かけて通っているのでどうしても
歩道を走らざるを得ない状況になってしまって不甲斐ないです。
あとチャリは３段ギアチェンジしかできない後輪がフラついてるママチャリです。
脚力的にはたまに巷で見かけるタイヤの細く、ギアが何段もある改造自転車にのってて
ズボンのすそを靴下の中にいれているリーマンにもなんとかついていけるレベルです。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 02:42:52 ID:???

＞後輪がフラついてる
整備不良はアウトだろ。
あと、自分勝手な考えで他人に迷惑かけるなよ？

48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 06:08:43 ID:???

歩道走行は禁止されてないんだから（禁止標識があれば別）
怖ければ素直に歩道を走れ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 07:52:29 ID:19Q/Lr0e

自転車のり(笑)

50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 10:59:27 ID:???

>>46
レス読めば自称自転車乗りの鑑には腐った奴が多いのわかるだろ。
こんな所で聞かない方が良い。

勘違いしているようだが6月1日から
歩道走行の条件は緩和されたんだよ。
むしろ今まで以上に走れるようになった。
自転車通行可の所はなんの問題もないし、無いところでも
「事故の危険を避けるためにやむを得ず」といえばいいだけ。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 11:17:25 ID:???

なにこの自演

52 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 11:44:59 ID:???

批判的意見はすべて自演に見えるのかw
腐った奴が多いだけのことはある。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 13:57:23 ID:???

つか46は釣りだし

54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 09:42:35 ID:???

>>44
国道246や357をトラクターに乗って走るやつがいるか？
つまりそういうことだ。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 20:06:21 ID:???

法律にはなんて書いてあるんだよ
危険回避のためなら歩道を走ることが許可されてるだろうが

56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 20:18:45 ID:???

>>44を読んで思ったが、トラックがくると「ああ楽ちん」と思ってしまうな

57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 22:08:11 ID:???

T字の交差点を左から右へ進む場合で疑問があります。
左から右に進む道路には車用の信号があり、
歩行者が通行するに十分なマージンが白線の外にあります。

信号が赤の場合はやはり自動車と同様、停止するのが正解でしょうか。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 22:24:14 ID:???

>>57
そうです。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 22:54:26 ID:???

>>57
手前からずっと歩道走行で通ってきたならそのまま歩道で良い。
車道走行ならば信号に従って停止する。
車道走行から、交差点直前で歩道ないし路側帯（外側線ではなく）に乗り入れて信号スルー
というのはよく見かけますが、あまり好ましくない行為かな。
ただ、歩道ショートカットをやっても（多分）法的な問題は無い。
モラルの問題になりますかね。

60 ：57：2008/07/03(木) 23:11:35 ID:???

ありがとうございます。
法律はどうあれ、歩行者やT字を下から右折してくる車等、
周り配慮することが肝要なようですね。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 23:23:02 ID:???

>>59
白癬の外って書いてあるよ。歩道じゃなさそうだよ。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 23:30:51 ID:???

>>61
水虫かよ？ｗ
その白線が路側帯を表してるなら「歩道等」ってやつでしょう。
縁石等で区切られた歩道が無いなら、大抵は路側帯なんじゃないかな？

63 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 02:23:43 ID:???

>>62
路側帯なら、歩道と違い、信号を守らなくてはならないでしょう。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 08:41:36 ID:???

歩道も信号守らないと駄目だろ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 09:01:14 ID:???

歩車分離信号で、丁字路の一の部分の↑側を歩道通行する場合は、対面する信号が無いと思われ。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 10:40:17 ID:88GKYEa/

Tなら無くてもいいじゃん。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 15:13:49 ID:???

>>65
歩車分離信号かどうかは、歩行者用信号にしか書いてないのでは？
車道の信号を見てわかるんだっけ？
歩車分離信号でなければ、歩行者は車道にある信号に従う。

ただしその丁字路の歩道のばあいは、歩行者は車道を横断しないので
信号を守る必要があるかどうかは微妙。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 14:12:56 ID:???

自転車可になってる歩道が多すぎるね。
自転車は20-30km/hの速度が出る乗り物。
トロい原付ぐらいの感覚で考えれば、歩道に自転車可なんて発想あり得ないよね。

69 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/07/06(日) 14:18:15 ID:???

　　　　　　　　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　 /　彡.
　　　　　　　　　　／　゛~ 　　へ､_,,＿　,.イ
　　　　　　　　　/　◎　ゝメXXXxx><イ(
ほーほけきょＬ　　　/、ﾍﾍﾍﾍンノへミﾍ
　　　　　　　　　'`　 ~　Ｖ ~ 　　　　　　

70 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 14:34:47 ID:???

国土交通省の自転車の想定速度は確か12km／h

71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 15:27:20 ID:???

1時間の移動距離はそんなものかもね＞12km/h
瞬間的には25kmとか珍しくもないが、そんなものを好き勝手な向きに走らせるような交通はまともじゃないわな。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 15:28:25 ID:???

それもそうだ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 15:31:45 ID:???

>>71
まともじゃないのか...

74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 15:57:53 ID:???

>>73
法律で車道を左側通行と縛り付けないかぎり、まともじゃないだろね。
現状では、縦横無尽に駆け回ってるから。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 16:54:18 ID:???

>>71
何がまともじゃないんだ？
それが許されないなら原付の30km/h制限撤廃しろよ
車から言わせれば両方邪魔で仕方ないわ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 18:48:29 ID:???

車馬鹿現る

77 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 22:39:29 ID:???

>71
いや、想定速度ね。走っているときのスピードが12ｋｍ／ｈ。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 22:43:26 ID:???

一方、民事上の過失要素となるのは30km/h超えから。
刑事では扱わんようだ。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 23:43:58 ID:???

>>78
30km/h以上は民事で～というのは他スレでも見かけるけどソースはどこ？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 00:21:12 ID:???

車が4～50kmで走るような道路でも？
何キロって決めるんじゃなくて制限速度と照らし合わせるんじゃないの？

81 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 00:49:56 ID:???

>>79
俺が見たことあるのだと、↓みたいなん。

被害自転車が一時停止無視して交差点進入したのに、加害自転車が脇から突っ込んだ
事故だかの判例。
通常、道路直進中に一停無視と当たった場合の過失割合は被害者9：加害者1。
それが、被害者のダメージ量から「多分すごく速かった」と推定、ダメージの大きさもあった
ことから、「お前速過ぎ、しかも優先道路とはいえ交差点だし減速しての注意義務がある」
とかいう理屈で6:4だかになった記憶。
ネットで見かけた民事判例だけど、探せばまだあるんかなぁ・・・。

よくわからんけど、その「速い」の基準が大雑把に30km/hと認識されてるのかと。
原付（30km/h）や電動自転車のアシスト上限（24km/h）が安全目的で設けられてるからそれ
が目安って感じと思われ。
刑事だと被害者側の重過失だろうけど、民事だと被害程度も考えての綱引きになるからね。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 04:25:48 ID:???

>>81
それ>>8だろ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 08:18:52 ID:???

>>82
>8は見てなかった、参考になったよ。
似てるけど、違うかな。
怪我の割合はもっと一方的で、原告と被告も逆だったと記憶してる。
ただ、判決内容の過失割合はほとんど一緒っぽいね。
判例主義だから当然っちゃ当然だけど、よくある事例でもあるんだろうな。

84 ：79：2008/07/08(火) 21:16:20 ID:???

>>81
情報ありがとう。
交差点は優先道路であっても道交法36条4項で注意が求められているし、
単なる速度超過というより交差点への不適切な進入として、民事で過失になるのは自然なことだと思う。
自動車同士の事故でも交差点での注意は重要視されてるし。

でも>>78や他で見かける同様の書き込みは交差点の話じゃないように見えるんだよね。
判例タイムズではたしか（記憶があいまいだが）自転車の速度超過の過失は坂道をノーブレーキで
下ってきたような場合などにだけ適用するとの記載があったし……

85 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 21:23:49 ID:???

下りのノーブレーキなんていつもやってるぞ
後ろから車が煽ってるっての

86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 22:01:57 ID:???

ぐぐってみると、法務事務所とかで過失要素の参考値が出てるね。
飲酒・携帯片手・ブレーキ不良での運転が重過失てなってるとこが多いかな？30点らしい。
「速度超過」ってのはなくて、「速度の出し過ぎ」みたいなニュアンスで20点になってた。
よそ見＠前方不注視とかも20点。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 22:08:52 ID:???

>>84
判例タイムズP50、修正要素として用いられる用語（重過失）の解説。

> 自転車特有の重過失としては,制動装置不良,明らかな高速度進入が挙げられる。自転車の「明ら
> かな高速度進入」とは,坂道をノーブレーキで下ってきた場合など高速度であることが容易に推認で
> きる場合のみを意味する。

例として坂道が出ているだけで、目測で明らかに高速だとわかればいいといった程度と思われる。
30kオーバー位ではないかと。

ちなみにほかの場所に書いてあるが、自転車の速度は15kを基準としている模様。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 22:13:33 ID:???

15km/hで走ってたら、会社まで2時間もかかってしまうわ。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 22:35:24 ID:???

別冊判例タイムズNo16のP24～317をOCRした奴うｐしたから興味ある奴は見てみれ。
http://www.uploda.org/uporg1531223.zip.html
pass times

ほとんど誤字修正してないし、図表の所は文字化けしまくりだけど。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 22:40:50 ID:???

ごめん。文字主体のページしかOCRしてなかった。

どうせ図表のところは文字化けでグチャグチャで読めやしないけど。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 11:40:07 ID:???

まあ優先道路と言っても、見通しが悪く信号機の無い交差点ばかりの道だったら、
結局は裏道だろうからな。
そこを走るときは、安全のためにも20km/h台にするぐらいなら、そう迷惑でもないな。

信号機のある交差点ばかりの大きい道なら、40km/h出しても歩行者や
飛び出し自転車とぶつかるリスクはまず無いだろうし。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 16:52:06 ID:???

ここにいる人たちって、平均速度30km/h以上の人ばかりだと思ってたけど、違うの?

93 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 17:18:43 ID:???

巡航30キロはともかく、平均30キロって相当きついだろ。
長短時間なら維持できるけど、正直俺には無理。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 17:19:34 ID:???

一般道での話ね。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 19:00:25 ID:???

>>92
俺は自転車に乗り始めたばっかりの初心者
車道を走れと言われても怖いのでここを見に来た

96 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 20:13:38 ID:???

>>92
あ、ノンストップで走れる状況の場合で。街中じゃ無理に決まってるので。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 20:29:43 ID:???

それなら、平均じゃなくて巡航30km/hでいいじゃんｗ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 20:34:01 ID:???

>>95
交通量が少なければほとんど車道で問題ない。
ママチャリでもロードでも好きなペースで走ればいい。

交通量多いと自転車空気嫁状態になる。
自動車が自転車を追い抜きできない状況が長く続くと
クラクション鳴らされるし抜く時スレスレ通られるぞ。
ロードなら多少無理してでも流れに乗っとかないとそういう道は厳しい。

俺は通勤オンリーで走りにくい道は避けて迂回迂回でかなり遠回りしていくけどね。
車道上で自転車が安心して走れる道はかなり少ないと思うよ。俺の県だけかもしれんけど。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 22:09:23 ID:???

>>98
つ根性を鍛える

いや俺がそうしたいってだけかもしれんけどね。
俺の精神じゃとても通れないような幹線道路を特に速くもないのに走ってるのを見かけると
自分の根性が足りないって思ってしまう。

幹線道路って路面状況からすると走りやすいんだけど、周囲の車のプレッシャーで
自分のキャパを超えた巡航速度になってしまいがち。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 22:45:29 ID:???

片側1車線の道路は特に走りにくいと感じる。
道幅に余裕があれば別だけど、対向車が切れないと抜いてくれないから強いプレッシャーがかかる。
広くなっているところで止まって譲るにしても、ひっきりなしに車が来る道路ではいくら譲っても終わりがない。

片側2車線以上あれば隣の車線も同方向に走っているわけで、それほど後続車を気にしないで済む。
路駐を避けるとき以外は。路駐のおかげで左車線を走る車がいないという面もあるが……

>>99
幹線道路ではつい信号間スプリントって感じで無理しちゃうな。
神経もピリピリするし、かなりの騒音に晒されることもあってかCRをだらだら走るよりよほど疲れる。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 04:21:29 ID:???

気にしない。
自転車一台抜かせない道路設計が悪いのだ。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 16:19:29 ID:???

>>101
その通りです。
車道走行を強制させないと、自転車の方も、自動車の方も、危ないんだということに気づきません。
原則禁止、じゃなく絶対禁止にして、やたらと多い自転車可の歩道も、すべて無効化して歩行者専用にすべきです。
危ない状態が明らかになってこないと、自転車専用レーンの整備など、絶対ありえません。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 16:27:33 ID:???

近所の自転車レーン、歩行者が多い。
歩道は日向、自転車レーンは日陰だからか・・・。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 22:37:04 ID:???

>>99 >>100
追い越しが可能なら、自転車が20kmでも30kmでも大して変わらないし好きな速度で走る。
追い越せないような1車線道路でも、すぐ信号があるし気にせず車の前を走る。
どちらにしても信号待ちの車に追い付いても、すり抜けずに最後尾に並ぶのはマナー。

と僕は思う。幹線道路だと自転車を追い越すだけの道幅はあるのでは？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 23:13:13 ID:???

幹線道路は道幅は広いけど路駐も多いからはっきりとは言えないかな。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 10:35:03 ID:???

>>104
道幅はあっても、へたに左端白線近くを通ってると追い越しの際に全くステアしないで
速度も変えずにギリギリの位置をすり抜けられるだろ。
原付に対してこんなことする奴あんまり居ないと思うのに自転車に対しては平気なんだよな。

そうされないために左端よりも少し内側走って安易な追い越しをさせないようにするが、
占有するスペースが多いんで精神的にきつい。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 11:38:03 ID:???

はみ禁の道でそれやると追い越し不可になる罠。
道路状況や交通状況で使い分けるとよろしいかと。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 12:41:33 ID:???

そりゃ当然の話だがね。

その道を走らないという選択肢も含めて。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 13:03:46 ID:???

＞原付に対してこんなことする奴あんまり居ないと思うのに自転車に対しては平気なんだよな。

そんなに区別されてるようには感じないな

110 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 13:22:33 ID:???

実際のところ、自動車を追い越すときのはみ出し禁止（大幅にはみ出る）と
自転車や原付を追い越すときのはみ出し禁止（自転車原付1台分しかはみ出ない）を
等しく禁止する意味ってあるのかね。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 13:24:57 ID:???

自転車原付1台分のはみ出しで
対向車とぶつかるような道幅なら

112 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 16:42:03 ID:???

だいたい人(と犬)専用であるはずの「歩道」が広すぎるんだよな。
人専用のとこを細くして、路側帯と合わせれば、自転車が普通に走るレーンできるじゃんね。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 17:07:12 ID:???

>>112
車椅子利用者がすれ違える幅が必要だからね

114 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 18:57:15 ID:???

田舎のほうに行くと歩道に段差がないから走りやすいんだけどね
何であんなに歩道を高くする必要があるのだろうか

115 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 20:29:01 ID:???

>>114
車が脱線して歩道に突っ込んできたとき、段差があれば、そこで引っかかって止まってくれるかなぁ、
ぐらいの期待感を持ってあぁしてます、というような説明が返ってきそうな...
んなんで止まるわけないのにな。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 21:24:31 ID:???

自動車が接近して抜こうとした場合は、減速停車の右手信号を出す。
これはなかなか効果的。
ハンドルがフラットなら、ハンドルの中に発泡スチロールの棒を入れておいて
幹線を走るときは20センチくらい右へ出しておくと有効。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 21:36:03 ID:???

>>116
車に引っ掛けられて、コケるか吹っ飛ばされるか、しないか?

118 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 21:39:41 ID:???

>>116
1回目はそれでいいけど、右手信号出して相手が追い抜きを踏みとどまった場合
嘘信号とバレるから幅寄せでもされるんじゃね？

119 ：116：2008/07/11(金) 21:54:06 ID:???

幸いそれで幅寄せされたことはありません。
スチロールの棒は簡単に折れるから大丈夫です。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 22:01:55 ID:???

路上駐車の右を回り込むときとかは、そういう合図も出すが・・・。
>116は、何が理由で追い越し拒否してるんだ？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 22:06:57 ID:???

>>106
ぎりぎりを通られても、むしろ左感覚鋭いなーと感心してしまうんだが。それで当たったことないし。
左車線を走る車の左タイヤが通るあたりを走ってるのは、道路利用者として当然認められる権利な訳で、
基本は前を走る奴が先に進めばいい、順番抜かし(追越し)は余裕があるときだけと思えば楽だと。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 22:12:15 ID:???

>>121
大型トラックにやられると風圧で振られるだろ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 13:34:40 ID:???

乗用車レベルならギリギリ抜きもいいけどトラックは正直恐いな。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 14:10:58 ID:???

ぎりぎりで安全が保障されていると思っているのか？
自転車引っ掛けたドライバーはそう思って運転していたわけじゃない。
リスクを減らそうと思えば、車をなるたけ遠ざけたほうが良いだろ。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 16:54:34 ID:???

なにこの絶妙に的を外したキレレス

126 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 18:23:53 ID:???

お前等免許持ってないのか？
停車してる車の横をすり抜けるときは50cm以上
人などを追い越すときは1m以上の間隔を取らないと逮捕するぞ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 18:52:19 ID:2WtUaXJJ

容疑は？

128 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 19:01:22 ID:???

安全義務違反

129 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 19:45:21 ID:???

それを言うなら安全運転義務違反だろ。
免許持ってないのかよｗ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 21:08:06 ID:???

持ってねえよ
まだ3歳だぞヴォケ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 15:44:29 ID:???

案外、車道走っても大丈夫だな
世界で一番マナーが悪いと言う大阪を走ってきたけど
クラクション鳴らされたのは路駐をよけるために右に寄った時の1回だけだった

結構、自転車の走行も認めてるようだ
これからは、安心して車道を走れそう

ただ、逆走の自転車多すぎじゃ！逆走するなら歩道を走れや！

132 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 15:48:18 ID:???

>>131
けり倒す権利があるので、けり倒しちゃって下さい

133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 16:46:25 ID:rRRHrP5I

自動車が路駐をよけるとき、後方を確認し後方が近付いていたら進路変更をしない。
これ当たり前。

自転車は後方確認しないし、後方を邪魔しても知らん顔、クラクションにも反省を示さない。自己中だらけだ。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 17:02:48 ID:???

>自動車が路駐をよけるとき、後方を確認し後方が近付いていたら進路変更をしない。

これさ、片側一車線でその通行帯内で自動車も路駐を避けられるの場合、優先関係は
どちらにあるんだろう。

後方の車両は、前方の車両が路駐を避けて進行することは事前に分かるはずだから
先行車両の進行を妨害した追い越し、追い抜きはありなのかな。

それとも、後方の速い車両に進路を譲る義務がこの場合に適用されるのかな。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 17:02:50 ID:???

問題はそこじゃないだろ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 17:13:53 ID:???

路上駐車は車の権利だからな。法律でも認められている。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 17:18:34 ID:???

>>134
当然、速い車両に進路を譲るべき。
自転車は最低限のことすら守れないキチガイだらけ。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 17:27:54 ID:???

>>137
大バカだな。前にいる方が優先だろ。

ただ、進路変更と追越しが同時に起こらないよう自転車側がタイミングを計ることは必要。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 17:30:10 ID:???

どう考えても同時になるように突っ込んでくる車がアホだろ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 17:34:39 ID:???

>>138
遅い方がタイミングを計るのか？
タイミングを調整できるのは速い方ではないのか？

141 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 17:36:46 ID:???

そんな考えだから、自転車乗りはキチガイってい言われるんだよ。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 17:39:26 ID:???

>>140
左右の動きに速度が関係ある？
車だって右ウインカー出したとしても、右車線を走る車にぶつかるタイミングで
進路変更するのは駄目でしょ。
自転車が路駐を避ける時も同じ。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 17:42:38 ID:???

>>142
なら先行して右に寄ってた自転車は問題ないじゃん
右に車が居るのに寄せる自殺思案者はそうはいないだろ

お前は最初に後方確認って言ってるし

144 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 17:43:33 ID:???

だから、車の走行を邪魔をする奴は死ねよ。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 17:46:33 ID:???

後ろから、どのぐらいの速度で来てるか、確認しろって話だろ？
車が減速しなければならない状況になったら、それは自転車側の過失。

道路は自転車のためにあるんじゃないよ？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 17:48:18 ID:???

>>145
そんな事言ってたら自転車が車道を走るなんて無理だろ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 17:59:18 ID:???

車が走ってない時に走ればいいだろ。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 18:52:52 ID:???

>>134
> これさ、片側一車線でその通行帯内で自動車も路駐を避けられるの場合、優先関係は
> どちらにあるんだろう。

これな、前方自転車で路駐車をよけるための進路変更の場合、優先順位は圧倒的に自転車側にある。
別冊判例タイムズ16号P314より
前方自転車進路変更：後方直進車
前方障害物ありの場合=10：90
前方障害物なしの場合=20：80
合図なしで+10

後方確認しないでいい、というわけではないが、いざ事故になるとこういう割合になる。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 19:00:33 ID:???

>>143
＞なら先行して右に寄ってた自転車は問題ないじゃん
あらかじめ右に出てて、車が追い付きましたなら問題ない。
問題なのは進路変更しようとした所に後続の車が、自転車止まれよおいみたいな感じで
向かってくるとき。
自転車の方も流れ読まないとやってられない。
・・・けど交通の多い道路で全く後ろ見ずに右に出る人結構いるよ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 19:31:41 ID:B8tS1FdJ

重過失じゃないにしろ、落ち度があるんなら、オレ的には許されない。
後続がいなくなるまで進路変更しないもんね。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 20:21:07 ID:???

俺は後方確認したら手信号して早いうちに右車線に膨らんで追い越し自体させないようにしてる。
急いで先に行くにせよ後続を待つにせよパスする路駐直前まで近づいてしまったらダメだな。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 21:05:29 ID:???

昨日、高島通りで直進してたら
急に駐車車両が発信、ｲﾝｼﾞｹｰﾀ無し
仕方ないから左に寄って直進
車がまたもサイン無く左折
俺…ﾄﾞﾘﾌﾄしながら横腹にガードしながら激突

153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 21:51:22 ID:???

どんな場合にせよ、自動車は安全運転する義務がある。
それを条件に運転できているという前提を忘れているやつが多いから
気をつけないとね。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 22:40:58 ID:???

追い越しをかけられたら、先行車両は進路保持しなきゃ駄目って決まりがなかったっけ？
あと、安全運転義務は自転車もあった希ガス。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 23:26:59 ID:???

>>154
それは追い越し車線（最右端の車線）からの追い越し・追い抜きがある場合
先行車両は車変してはいけないんじゃなかったかな。

逆に前方で車線変更の指示を出している車両を
無理に追い抜いたりしてはいけないので
結局追い越しと車変どちらが早く行動したかによる。

公道を走る以上、安全運転義務は自転車・自動車関わらずあるね。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 23:36:53 ID:???

車線変更っていうと違うじゃん。同一車線でも進路変更できるし、バイクがやってるし、合図いるし。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 00:07:13 ID:???

車道を走る場合、それなりな速度を維持してるんですが、
>>4にあるように十字路での自転車横断帯の通行が疑問です。

徐行速度にいったん落とすとはいえ、左折自動車の死角から自動車の前方に出る形は、
ドライバーとのアイコンタクトも難しいです。
交差点付近で少し右にふくらむ形で、そのまま直進できる方が安全な気さえします。
これは現行法ではNGですか？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 02:42:20 ID:???

>>157
> 交差点付近で少し右にふくらむ形で

？
こりゃ違反だろ。てゆうかなぜ右に膨らむ？

159 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 06:30:16 ID:???

>>157
>>4の3にあるようにカックンカックン曲がって進む方がNGだと思う。
安全運転という点で。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 07:55:26 ID:???

>>159
右に膨らむほうが拙いだろ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 14:51:25 ID:???

素朴な疑問ですが、
車道の白線上を走るのは違法？
路側帯なのか車道になるのか調べてもわからん。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 15:20:40 ID:???

>>161
それが車道外側線外（路肩）であっても路側帯であっても自転車で走る限り適法。

車道外側線：
車両の交通区分を示す白線。車道の左右端にペイントなどで示される。
このラインの外側は路端に歩道が無い場合、路側帯となり歩行者・軽車両の通行が認められている。
逆に歩道が有る場合、路肩となり車道として扱われる。（車両通行可、歩行者は原則通行禁止）

自転車は軽車両にあたり車道外側線外が路側帯である場合も路肩である場合も
質問にある白線上である場合でも関係なく通行が認められている。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 16:25:28 ID:???

>>162
激しくｻﾝｸｽ。
心置きなく線上のみ走ります。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 22:24:14 ID:???

>>158
左端を走ってると、無理に追い抜いてきた左折車に巻き込まれる恐れがあるから、
下手に左端を走らず、真ん中に寄って走るって事だろう。

>>157
2車線以上（右左折レーンとかがある交差点も含む）なら、
自転車は一番左の車線ならどこを走ってもいいのだから、膨らんでもOKだな。
1車線だとまあ微妙なラインだけど、ちょっとぐらいならいいんじゃないかな。
道交法を見ても、あちこちに出てくる条文を交差点に当てはめると、
交差点では横断帯を通らなきゃいけないようになってしまうけど、
本当に法律家が、交差点で自転車は横断帯を通らなきゃ危ない、と考えて作ったわけでは
なさそうだし。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 22:30:22 ID:???

>>145
道路交通法　26-2条　2項
車両は、進路を変更した場合にその変更した後の進路と同一の進路を後方から進行してくる
車両等の速度又は方向を“急に変更させることとなるおそれがあるとき”は、
進路を変更してはならない。

って事なので、急ブレーキ急ハンドルを招くような進路変更は違法だけど、
普通に減速すればOKなものは禁止されていない。
後続車が“自転車が出てきて、このままだとぶつかる。同じスピードで走り続けられないからどけ”
ってのは、単なる後続車のワガママじゃないかな。

道路は自動車のためにあるわけじゃないしさ。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 23:12:23 ID:ejKR+2J8

確認なし合図なしが多いから

167 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 23:21:21 ID:???

自転車にもウィンカーが欲しいな。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 00:07:38 ID:???

「右にふくらむ形」がわかりにくくて混乱を招いたようですみません。

自転車通行帯と交差点の角との間には、車格にもよりますが
2台程度が収まるくらいのスペースがある場合もあって、
結果として右側のスペースが比較的あいていることがよくあります。

このような状況では自転車横断帯へ左折車の左側を徐行し前方を横切るよりも、
後続車との意思疎通を図る意味で、交差点付近で道路中央よりへ緩やかに移動しつつ、
交差点をそのまま直進した方が安全でスムーズなのでは？というのが個人的な感覚です。
イメージとしては路駐の自動車をかわす感じで。
渋滞等で左折ウィンカー車が連なってる場合はまた別でしょうが。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 00:12:06 ID:???

傾き検知機能付きのバックライトがあったはず。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 00:20:12 ID:???

>>167

ほんとうにそう思う。
手合図は一般ドライバーが理解してるか不安があるし、
そもそもクルマと同じプロトコルでコミュニケーションできない。

普通に使えるウィンカーが欲しい。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 00:38:13 ID:???

>>164
>交差点では横断帯を通らなきゃいけない
ですよね。。。自分勝手な安全論で走行して暴走自転車イメージにつながるのもアレだし、
交差点ではいつもジレンマ感じながら泣いています。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 02:27:55 ID:???

BSの外国のテレビ局のニュースを見てたら、外国の郵便配達員は普通に手信号を出してたな。
ただし、配達員の自転車以外、自動車とかは走ってなかったが。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 04:43:54 ID:???

>>161
複数のレーンを区切る白線の場合は、
障害物をよけるなど一時的な走行でなければ
走行区分違反に抵触する可能性がある。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 04:53:56 ID:???

>>164
> 本当に法律家が、交差点で自転車は横断帯を通らなきゃ危ない、と考えて作ったわけでは

いわゆる「法律家」とは、狭義には弁護士
広義には、司法試験資格者である検察官裁判官も含み
さらには、弁理士、司法書士、税理士、社会保険労務士を含むこともあるが
どれも法律を作るのが仕事ではない。

法律を作るのは、狭義には国会、広義には省庁である。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 05:19:57 ID:???

>>164
> 道交法を見ても、あちこちに出てくる条文を交差点に当てはめると、
> 交差点では横断帯を通らなきゃいけないようになってしまうけど、

あちこちの条文を当てはめたりしなくても第63条の７に明確にその指示がある。

> 第63条の７　
> 自転車は、前条に規定するもののほか、
> 交差点を通行しようとする場合において
> 当該交差点又はその付近に自転車横断帯があるときは、
> 第17条第４項並びに第34条第１項及び第３項の規定にかかわらず、
> 当該自転車横断帯を進行しなければならない。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 08:03:45 ID:???

>>174
司法と立法は別って言えば済むと思うよ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 08:54:30 ID:???

>>176
司法と法律家は同じじゃないからなぁ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 07:21:50 ID:???

ﾊﾞｶﾔﾛｰ、オレがルールブックだ。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 08:14:11 ID:???

アウトォォォッッッ！

180 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 18:45:26 ID:mF7sesv+

>>170
そうかな？この辺は普通にみんな合図出してるし、知らない人はいないけどな。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 18:49:34 ID:???

合図を出しても知らないから出さない
そんなやつが多いから誰も合図を知らないんだよ

自分が率先して合図を出せばそれを見た人は覚えていく

182 ：やすゆき：2008/07/19(土) 18:56:07 ID:???

今日も久々に遭ったが、反対車線でのノロノロ運転者を追い抜かすために、
反対車線にはみ出す、そこへ俺が通る。アブねーよ馬鹿野郎となる。
全面的に、追い越し禁止にして欲しい。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 21:10:54 ID:???

そもそもノロノロ運転を追い抜かしたら反対車線にはみ出るような狭い道路じゃ追い越ししちゃダメなんだから
そういう場所での無理な追い越しを厳しく取り締まればいいんじゃね。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 21:48:33 ID:???

免許を持っているなら手信号は知っているだろう。
ただ、自転車が手信号を出すと思っていないから、手信号だと思わない。
急に手を出して、危ないなあと思う。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 22:02:42 ID:???

まぁクルマ側に慣れていって貰うしかないな。ちょっと時間は掛かるが
みんなで手合図を使っていれば、いずれ浸透していくだろう。

それより、今日は車道を逆走しているジョギングランナーを見た。
我が目を疑ったが、ホントに歩道のあるところで車道を逆走してんの。
挙げ句に交差点から出てこようとしたクルマの前に飛び出して、
がっくんブレーキを踏ませておきながら、
後ろも見ずに走り去っていったおにーさん。ランニングでだぜ、スゲェ。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 22:10:45 ID:???

>>182
俺もたまにやられるけど、ボトルをぶつけてやりたくなるよ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 23:56:34 ID:???

手信号、右左折が「終わるまで」ってのが無茶だと思う。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 00:38:55 ID:???

>>187
そういうのって半分終われば「完了した」と見なされるんじゃなかったっけ？

189 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 01:27:50 ID:???

交通取締り関連の研究会だかで、手信号は取り締まらないって方針にしてた悪寒。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 02:43:11 ID:???

手信号は帰るまでが手信号

191 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 07:21:25 ID:JI6YvXRg

オレの合図は美しい。他を魅了する。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 08:57:26 ID:???

お前の合図は猥褻なんだよ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 11:21:15 ID:4LfMUwsW

ごめん

194 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 19:51:56 ID:???

中学のとき、自転車の手信号を教わった。
校庭で実習もした。
当時の俺は、規則通りに走るなんてまっぴらだと思った。
まさに中二病だった。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 21:01:51 ID:???

>>185
歩行者に逆走はない

196 ：622：2008/07/20(日) 21:16:43 ID:GNqsSrvS

手信号て場合によっちゃ、車に腕持ってかれませんか？

197 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 21:40:21 ID:hUHGBGqm

>>622 手信号って交差点真ん中に立ってる警察がやってる奴だろ？持っていかれるわけないよ。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 21:53:14 ID:???

手信号なつかしいな小学校の時グラウンドに白線引いて習ったよ
その日だけ学校に自転車で来れて楽しかったｗ
左利きの子は逆になるから混乱してたなｗ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 22:14:57 ID:???

>>197
時々命を持ってかれてるけどね

200 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 22:16:43 ID:???

>>198
左利きが逆？

201 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 22:33:06 ID:???

>>195
根本的に車道にいちゃいけないんだから、どっち向きかは関係ないわな。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 22:42:42 ID:???

ちくしょう持っていかれた

203 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 22:44:08 ID:???

根本的に歩行者進入禁止と明示されていない限り、どこにいてもいいんだぜ。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 01:14:23 ID:???

テンプレ
> 5.左折専用レーンがある場合の直進方法
> 　可(道交法35条)。
> 道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない(道交法20条)と
> 道交法35条より、左折専用レーンを直進しなければならない。

これって、左折専用レーンを直進して、交差点渡ってる途中で、本線に車線変更するということ？
左折車に巻き込まれる気がするけど。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 02:09:42 ID:???

左折レーンの、左折車に追い越しされない位置を進行してください。
多通行帯道路云々のため、左折レーンのど真ん中を走っても違反ではなかったはず。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 03:06:29 ID:???

左折レーンが２本あったら、どうしたってまきこまれるけどね。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 08:35:56 ID:???

>>185
>>195
歩行者は右側通行がルール

>>201が正解だけどな

208 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 08:44:08 ID:???

>>207
歩行者が右側通行なのは、歩道と車道が分離していない道だけではなかったか？
歩道のある道の車道では右側通行ではなかったと思うのだが、記憶違いかな？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 09:04:00 ID:???

暑さでボケてしまったのか？

210 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 10:05:59 ID:???

>>208
それで正しい

211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 10:14:18 ID:???

右側通行は歩道などがない道路だけの話だぞ。
↓
第10条　
歩行者は、歩道又は歩行者の通行に十分な幅員を有する
路側帯（次項及び次条において「歩道等」という。）と車道の
区別のない道路においては、道路の右側端に寄つて通行
しなければならない。
ただし、道路の右側端を通行することが危険であるとき
その他やむを得ないときは、道路の左側端に寄つて通行
することができる。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 13:23:56 ID:???

> 205
なるほど。
左折レーンの右端とか、第2車線左端を走ると
よくクラクションならされるから、どこ走ればいいかわかんなかった。
左折レーン真ん中走ってみる。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 13:27:07 ID:???

一人遊びも大変だね。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 14:55:42 ID:???

原付でも苦労しそうですね。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 15:02:09 ID:HQmsxIfH

>>206 そういう所って普通自転車交差点進入禁止114の3がなかったけ？

216 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 18:45:05 ID:???

>>215
何それ？

217 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 19:25:02 ID:???

>>215
>>206じゃないが、
その標示は都内では交差点でも一度たりとも見たことがない。
地域差があるのかな？

>>216
http://www.mlit.go.jp/road/sign/kijyun/kukaku/bpkukaku06.html
の114の3。これがある交差点では普通自転車は歩道に入らないといけない。

218 ：216：2008/07/21(月) 19:31:13 ID:???

>>217
ああ、それか。thx
自分もあんまり見たことないなあ。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 22:33:36 ID:???

>>217
俺も見たことない。
都内くらいでしか、二連左折レーンに出会わないので、隣接県在住の田舎モノ的には
>205で問題無しなんだけどね。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 22:52:51 ID:???

どうでもない所>>216の普通自転車交差点進入禁止を見たことはあるけど、
左折レーン×２の所では見たことないなぁ。
第二車線が左折レーンの場合は”その他の障害のためやむを得ないときは”の文言が当てはまって
第2車線に出るとかもお咎めなしになりそうな気がする。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 23:22:48 ID:???

>>212
でも遅くてそれやると
余計に鳴らされるよ

222 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/07/22(火) 05:24:05 ID:???

222

223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 08:07:55 ID:???

問題は、鳴らされるかどうかではなく
自分はきちんとやっているのだから
鳴らしているほうがおかしいと思えるかどうかだ。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 09:41:15 ID:???

自分が正しくても命持っていかれたら補償もらいようがないしな

225 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 10:49:53 ID:???

保障は家族がもらえればいいや。
自分が間違っているときは死に損

226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 15:16:59 ID:???

>>175
それも曖昧で、本当に今の交差点の、あの歩道から伸びてくる横断帯を前提に
その条文が作られたかどうか分からないからな。

例えば、歩道を走ってる自転車が、そのまま交差点を横断するとき
横断歩道の横にある横断帯以外を通るなというルールになってるのならば、そんなに変じゃない。
これって
歩道通行可＋交差点での横断帯通行義務＋歩道から伸びて、横断歩道に並ぶ横断帯の構造
という、3つの条文や規則の組み合わせなんだな。

また、道路に自転車レーンが整備されていて、その延長線上に自転車横断帯がある
例えば外国の
http://response.jp/issue/2006/0901/article85345_1.images/120924.html
こんな感じなら、そのレーン以外通るなというのも納得だな。
道路左側通行＋自転車レーン通行＋交差点での横断帯通行義務＋こういう交差点の構造
という4つの条文や規則がうまく機能すれば、違和感ないんだよな。

しかし、車道を走ってきた自転車が、交差点で大きく左に寄って、横断帯を通行しなきゃいけないってのは
車道左側通行＋交差点での横断帯通行義務＋横断歩道のすぐ横に横断帯がある構造
この3つの条文や規則を組み合わせたら、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なルールになってしまっているわけだ。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 20:43:12 ID:???

>>226
考えたくない想定だが、
時の自治体はすでに自転車が車道を
通行することを眼中に入れてなかった（ないしは気づいてなかった）のでは・・・
そう考えればこれらの法律に対し、
歩道から歩道へのみのびている横断帯にも納得が行く。

違うところで納得がいかんが。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 20:54:29 ID:???

>>227
> 時の自治体はすでに自転車が車道を
> 通行することを眼中に入れてなかった（ないしは気づいてなかった）のでは・・・

当然でしょう

229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 02:38:35 ID:???

>>223
ルールだからとかオナニー思考で空気読まずに行動すると
ドライバーに煽られたりするのがオチ
かえって危険。

230 ：216：2008/07/23(水) 02:44:26 ID:???

>>229
一般論としてはどうか知らんが、
この場合は危険なのか？

231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 03:13:00 ID:???

>>229
> ルールだからとかオナニー思考で

この思考がすでにオナニー思考という…

ルールはルールだｗ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 05:27:19 ID:???

どんな場合でもルールだからと行動を曲げないのはオナニー思考じゃなく思考停止かな。
道路を走ればルールとして間違っていても曲げた方が事故を防げることも多い。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 05:45:30 ID:???

まあ、この流れで「どんな場合でも」としか読めないような奴は
回りにもう少し気を使ったほうがいいだろうな。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 05:47:25 ID:???

>>229
その場合、危険にしてるのはどう考えても明らかに「ドライバー」だよな。

キチガイに近寄るなという意味で言ってるのなら一理あるね。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 07:59:48 ID:???

>>233
そうかな？
免許取りたての法定速度ガチガチな車が前にいたら
煽ろうとまで思わなくとも大抵が少々面倒に思うだろう。
周りに気を使うことと周りの空気を読むことはまた別。
ルールを遵守すべきか曲げるべきかの判断は
後者の周りの空気を読むことが必要になる。

そういったことを織り込まずルールに拘りすぎると逆に他の交通を乱すことになる。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 08:09:01 ID:???

>>234
229は触らぬ神（既知害）に祟り無しと言いたいんだろう。
イラついただけで煽ってくるような既知害も
そういう要因を与えなければ何もしてこないのだから。

そして道路のどこにそんな既知害ドライバーがいるかはすぐには判らない。
だからこそ空気を読んだ運転をすべきなんだよ。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 09:12:18 ID:???

>>235
その場合も煽ったのなら危険にしているのは後の車。
煽っていないのなら危険はない。

空気を読むなんてのは、都合のいい幻想でしかない。
そんなものは読めたつもりになっていても読めていないもの。
ルールを無視してまでそんなものに頼っている奴こそ事故を起こす。

まずはしっかりとルールを守った上での話だ。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 13:08:48 ID:???

皆バックミラー付けてる？
付けないと危なくない？

239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 13:31:28 ID:???

俺はミラー付けてるよ。

国道を走ってくるクルマの接近スピードに対して、
いちいち「振り返って確認」なんてので間に合うわけが無い。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 14:08:20 ID:???

あると便利なんだけど、ミラーだけで済ます癖がつくとちょっとね。
ちゃんとミラーの死角も見ないといかんって意識すると、そのときについでに裏も見てまう。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 16:10:49 ID:???

>>237
煽り入れてくるドライバーが存在するってことを認知しなよ。
「煽る方が悪いんだ」なんて煽られてから言ったって意味はない。

＞まずはしっかりとルールを守った上での話だ。
当たり前だろ。
守っている上で曲げるか曲げないかの柔軟性が路上では必要なんだよ。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 16:18:46 ID:???

>>238
危ないというほどのことはないが、車道を長く走るようなら付けておいた方が安心感はある。
自分は直進中に追い抜き車両の有無をミラーでちらちら見ている。
車線変更には振り向いての目視が基本でミラーは使わない。

車道を走らないようなら全く無用。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 18:43:05 ID:???

俺は手袋に反射板付けてる
好きな角度で後方確認が出来るから便利

時には女子高生のパ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 18:46:45 ID:???

パッツン前髪が大好き

245 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 01:28:40 ID:???

>>241
そうだよね、煽る煽られる事のどちらに非があるなんて実際
走行する上であまり意味無い事だし
ルールやマニュアル通りで問題ないのは役人のやっつけ仕事ぐらいしかないなぁー

246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 14:36:10 ID:???

>>243
売ってるの？それともハンドメイド？

247 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 17:25:38 ID:???

>>241
なにをどう曲げようと煽るほうが悪いに決まっている。
煽ることの正統性はない。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 17:27:49 ID:???

>>245
どちらに非があるのは明確。煽るほうが常に悪い。
煽られるほうに別の非があることはあるが、たとえどんな非があろうが
それを煽ることは正当化されるものではない。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 17:40:08 ID:???

>>241
> ＞まずはしっかりとルールを守った上での話だ。
> 当たり前だろ。

それがほんとうに誰にとっても当たり前なら、煽るやつはいないはずなんだがな…

煽るのはルールに反している。
煽るやつ自身は、まず守るべきルールを守っていないということだ。

自転車が車道を走っているだけで煽ってくるようなやつもいるというのに
それに煽られないためには、車道を走らないようにするしかないではないか。
そのようなやり方には、どう考えても妥当性がない。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 13:06:57 ID:???

>>247-249
世の中生き辛そうな性格だな。
もっと鈍感力をミニ漬け菜ｗ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 05:02:00 ID:???

>>250
案外楽に生きてけるよ。
煽られたらこけて人身事故にする。何ヶ月か仕事しなくても生活できる。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 05:06:51 ID:???

車って、ナンバーだとか車体番号だとか免許証だとか
近頃では路上を向いてるカメラも多いし
もし事故なんか起こしたら逃げるのが大変な要素がそろってんのに
馬鹿な運転するやつがいるよな。
自分で自分の首を絞めてるのに気づいてないんだろうな。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 08:00:44 ID:???

>>252
そうだね。
免許も何も要らず、
逆走しても合図出さなくても、実質、何のペナルティもなく、
勝手気侭に乗って、他種車両のルール違反に「だけ」はうるさい、
下等な乗り物の乗用者とは、えらい違いだね。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 08:25:21 ID:???

勘違いしているぞ。王様の乗り物なんだから周りは平伏すのが当然なんだぞ。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 08:03:44 ID:???

>>251
まちぼうけって歌を思い出したｗ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 11:35:08 ID:???

ひき逃げってどんくらいの罪になんの？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 17:49:37 ID:???

>>256
罪は
道路交通法の第７２条

刑法の
業務上過失致死傷罪
殺人罪
殺人未遂罪

これらが該当すると思われます。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 18:11:10 ID:AfJvifCJ

自転車運転って業務上だっけ？

ってか殺意が認められないと殺人罪は難しいよ。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 18:25:15 ID:???

無差別に煽る奴なんか、そういないだろ。
まぁ煽られるようなことをしてるとするのが妥当だな。

煽って加害者になるのも、煽られて被害者になるのも
自業自得で終了。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 18:53:00 ID:4xUzBx/O

未だに信号無視の糞野郎が多い。
信号はキッチリ守れ！無視してセコくリードを稼ぐな！きっちり追いついてるぞノロマ！

急ぎの時は手前で歩道に乗り上げて旨く赤信号を回避しる！

261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 20:55:02 ID:???

>>260
のろまだからセコくリードを稼ぐんだろ！
歩道をショートカットに使うのは当たり前だ！

釣り針の食いつきとしてはこんな感じでいい？ｗ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 23:54:10 ID:Uomv3UTQ

http://ameblo.jp/doghouse-fruits/entry-10117281460.html#cbox

↑こぉゆぅヤツらが「自転車＝ウゼェ」で抜く時に幅寄せして来るんだろぉな～
車道を自動車中心の目でしか見てないのが良く分かるよ・・・
ペットショップの人間らしいけど商売人がこんな事平気で書くかね？

263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 00:08:11 ID:???

>>262
そりゃ周り見ずに練習してたら
｢歩道を大人しく走ってろ｣と思うだろ。
お前が自分中心の見方をしてるから
こんな奴らが幅寄せしてくるんだと被害妄想で逆恨みするんだろ？
そんな奴は悪く言われるし、幅寄せされるだろう。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 00:13:47 ID:???

>>257
あと、救護義務違反も付かないか？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 01:01:41 ID:yOCdSUUH

>>263
内容的には単に邪魔扱いで自転車にムカついてるだけでしょ
自転車は歩道を走れとかホントに危ないし迷惑ですとか押さえて書いてるみたいだけど
あんなこと書いてる自体新しい道交法さえ知らないみたいだしね
時速60km/hとかカンチャラーラじゃないんだから煽るようなウソは止めてくれと言いたい
それもちょっと見だけで妄想的に判断してるのが良く分かる
トラックレーサーでも公道を走ってるんだからナニが悪いのかなと？
それにロードバイクで歩道走る人なんて居ないでしょ？そんなのも知らないんだよね
知らないから過剰に書いてるのかも知れないけど

266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 01:25:31 ID:???

>>265
たとえ自転車が軽車両扱いだと知ってても同じ印象だろう。
公道はお前らの練習場じゃないってのは本人以外の誰もが思うことだから。
別に60km/hなら軽い下り坂でも距離があれば難しくないし
誇張や妄想で煽ってるとは思わんが。
とりわけ酷いからついつい感情的になったんだろう
とは思う文面だけどね。

267 ：p2030-ipbf1908hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：2008/07/29(火) 01:33:39 ID:M1jl7KOx

ペットショップのアホは個人的に頭に来たから周囲に同意を求めてるだけだな
それに練習じゃないだろｗ
大げさに書いてチャリ乗りが邪魔とアピールしてることは確かだ

268 ：p2030-ipbf1908hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：2008/07/29(火) 01:37:20 ID:M1jl7KOx

練習ってのは誰が決めたんだよ？ｗ
チャリにムカついて同意求めて大げさに書いてるバカに同情すんな

269 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 02:04:42 ID:???

>しかもこないだなんて、急に横から飛び出てきてこっちに気付いて急ブレーキ
車道に対して直角に交わるような道で練習するとは思えん。
もし同車線で後ろから追い抜かれたことに驚いたのだとしたら車が下手なだけだな。

ほぼ被害妄想と考えて問題無さそうだ。

それにしても
>歩行者の身体は交通弱者でも、法律の下では車が交通弱者
上手いこと言ってるつもりなのかこの馬鹿は。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 02:41:16 ID:FcH6QGdJ

アホの自転車乗り vs アホのドライバー
冷静な自転車乗り vs アホのドライバー
アホの自転車乗り vs 冷静なドライバー

冷静な自転車乗り＆冷静なドライバー

ごく単純に考えても、うまく行く組み合わせの確率は、少ないのです。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 02:58:21 ID:???

CRに行くまで出来る限り安全な道路を模索していたが、
最近ようやく一つかなりいいルートを見つけ出した。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 09:13:32 ID:???

>>264
道交法72条違反が救護義務違反だな。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 09:35:17 ID:???

作為義務の内容を構成するってやっちゃね
判例だと＝で批判あるけど

274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 11:01:53 ID:???

法律の下では車は交通弱者って意味がさっぱりわからんのだが説明求む

275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 11:52:48 ID:???

どなたか私の他愛ない疑問に答えを下さい。
法律上はチャリは車道の左端走行　しかし歩行者横断歩道に自転車枠が
有る場合はどうするのでしょうか？
ロードで車道をかっとんでて前方の信号は青　しかし同方向の歩行者＆
自転車用は赤　こんな場合どっちを見れば？？？

そうで無くても走行は車道で信号は歩行者用を見るのか？もう大混乱

276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 12:14:52 ID:IwaHkQII

道路と法律を作ってる側が混乱してるんだから、
ユーザーたる我々が混乱するのも仕方ないよな…

277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 12:21:23 ID:???

>>274
逆ギレってやつ

>>275
歩道の信号が「歩行者・自転車専用」となっているはず
だからそっち優先
これも、自転車が歩道走ることを前提にしたものだと思われる
道交法の原則とは違うよね

自分は車の信号でいってるけど

278 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 15:18:55 ID:???

>>259
> まぁ煽られるようなことをしてるとするのが妥当だな。

「公道を自転車で走っている」というりゆうで煽るのがいる。
無差別ではない。自分の車の近くを走っている自転車限定。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 16:01:07 ID:???

>>274
多分だが車で歩行者などを轢くと歩行者の明らかな過失よりも
車の方が重く判断されることを「車は弱者」と言いたいんじゃなかろうか。

強いけどハンデ負わされてるから弱者だって
完全に強者の理論だよな。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 16:09:27 ID:???

>>279
> 強いけどハンデ負わされてるから弱者だって
> 完全に強者の理論だよな。

おっと、街道の悪口はそのくらいにしとけ。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 16:40:09 ID:???

>>275
自転車用の信号機。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 16:42:49 ID:???

>>279
過失かどうかは別として
自動車が歩行者を轢くから、自動車の責任が重いんじゃないだろうか？
歩行者が自動車を轢いたら、自動車の責任はそんなに重くないと思うぞ。

283 ：216：2008/07/29(火) 17:25:05 ID:???

>>282
具体例を挙げてくれｗ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 18:27:08 ID:???

オープンカーに向かって走り幅跳びとかｗ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 18:47:40 ID:???

駐車違反の車を避けきれず、ボンネットの上に乗り上げ走った場合はどうだろう？

286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 18:52:52 ID:???

駐車違反車両を避けきれない歩行者？ｗ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 19:08:20 ID:???

冗談だと思ってる奴がいるが、実際過激派の騒擾事件などで問題になりうるぞ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 20:35:19 ID:???

以前曲がり角の出会い頭に自転車を轢いたことがある。
俺は勿論徒歩（小走り）で自転車の横合いを突き飛ばす形になった。
とっさに倒れ込む自転車とオジサンを手で支えて転倒は免れた。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 20:40:58 ID:???

>>285
自転車部が死んだ事件って駐車車両の持ち主送検されったっけか。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 20:51:38 ID:???

>>289
路駐車両の持ち主は、自動車運転過失致死容疑。
顧問は、後輪ブレーキ無しピストでの公道走行黙認で業務上過失致死容疑。
事故死した生徒は、安全運転義務違反容疑。
関係者全員が送検されてる。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 22:59:50 ID:???

>>278
そんなん一々煽ってたら進めないだろ。
田舎とかだと状況が違うのか？
まぁ何かやらかしてんのに自覚がないってのは最悪だよ。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 23:04:19 ID:???

>>291
やらかしてるのは「車道を自転車で走っている」
それだけだ。
キチガイがいるんだよ車には。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 23:05:02 ID:???

青梅街道チャリで走ってる奴ってなんなの？
悪いけど気にかけて走ったりしないから、轢かれても文句言えないよ。
こないだ、前の車が間隔空けずにチャリ追い越して、信号待ちの際にドア蹴られてるの見たけど気の毒で仕方が無い。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 23:34:34 ID:???

>>293

|　釣れますか？　　　　　　　　　　　　　　 ,
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295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 01:13:24 ID:???

マジレスします
このスレ、自転車板の中で一番役に立ったｗ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 02:22:57 ID:???

結局自動車の人間は自転車を全く理解してないんだよ。
少なくとも自転車の方は運転免許持ってるヤシが多いから走行区分も理解してる。
車が横柄な態度で幅寄せするバカ共が多いのもその辺りにあるんでしょ？邪魔だって。
一度抜かされて信号待ちの列で追付いて抜くと何台かは必ずと言ってイイほど脇締めて来るし。
アレって下手すると殺人行為に近いよね。
それでダンプに巻き込まれた死亡事故も近くで起きてる。
そんなヤツらが多いのも事実だからどうにかならないもんか。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 02:28:29 ID:???

>>296
多分、自動車運転してる人の方が、自転車乗ってる人より免許所持率高いと思います。
そこだけは突っ込ませてくれ。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 02:33:24 ID:???

>>297 自動車運転してるヤシは自転車にほとんど乗らないヤシが多いです。
こぉ書きたかった低脳でスマン

299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 03:06:03 ID:???

>>296
脇を締められたなら停まればいいだけじゃん。
嫌がらせで閉めてるんなら反対側が空いてるはずだから
そっちに回ってもいい。
殺人行為なんて被害妄想もいいとこだw
車幅や隣のレーンとの兼ね合いなんだから
臨機応変に安全運転しろよ。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 04:20:03 ID:???

>>299
二種免の教習じゃ閉めるように教わったが

301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 05:07:06 ID:???

>>300
そりゃ教官が間違えてるんだ。
教官とて人間、間違うこともある。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 06:06:50 ID:???

俺も自動車学校では巻き込み防止のために腋締めろって教わったなあ。

>>299
自転車じゃなくて原付の話だが、追い抜かれたタクシーが腋締めたんで右側か
ら追い越してやったらクラクション鳴らされたことあるぞ。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 07:04:55 ID:???

追い越しは右側からが原則。

抜かされて腹がたっただけだろう。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 07:58:29 ID:???

左折巻き込みを回避するために、左折前に左端に寄れと指導されますね。
それとは別にすり抜け回避のために締める人は、すり抜け当て逃げされた教訓を
元に自衛してるのかもしれない。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 08:21:30 ID:???

巨人軍は紳士たれ！…で、山本モナにﾔﾗﾚﾁｬｯﾀ!わけだが
自転車乗りの鑑たれ！…だと誰にﾔﾗﾚﾁｬうの？　ｱﾔﾊﾟﾝ？

…ﾔﾗﾚﾁｬｲﾀｲ(w

306 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 08:22:15 ID:???

自分の前を走って欲しくないからだよ。追い抜くの神経使うんだぜ？
間違って轢き殺したらそれだけで人生変わる訳で。ホントいい迷惑。
健康の為だが知らないけど、
自己満足の為に事故誘発の原因を作って車に迷惑掛けていいのかっていう倫理的な問題を議論しろよ。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 08:24:22 ID:9CuFaP4K

>>306

|　釣れますか？　　　　　　　　　　　　　　 ,
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308 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 08:28:07 ID:???

>追い抜くの神経使うんだぜ？

低能は車に乗るなということだね？

309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 08:33:29 ID:???

そもそも左すり抜けするのはあまりよろしくないよね。
どうせまた抜かれるんだから後ろに着けばいいのに。

巻き込み事故はむしろちゃんと閉めてなかったのが原因では？

310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 08:35:41 ID:???

歩道があり、ある程度大きい道路で左折するとき
車道外側線を超えてまで脇締めてる車は少ないな。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 08:49:43 ID:???

>>308
いや、低能にも追い抜くときには神経を使って欲しいので
そこには突っ込まなくていい。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 08:50:31 ID:???

>>310
車道外側線を越えて通行するのは区分違反ですよ

313 ：310：2008/07/30(水) 09:03:26 ID:???

気になって調べてみたが
車道外側線は
車道の一部とみなす見解と
車道ではないという見解の両方出てきて紛らわしいな・・。
でもって、車道端50cmは路肩とみなされるから通行できないんだっけ？
もう何が何やら、結構曖昧だからみんな寄せないんかな
（実際俺も外側線跨いで寄せることはないけど）

314 ：309：2008/07/30(水) 09:03:30 ID:???

>>312
どういう意味で言ってる？
車道外側線を越えて脇を締めるのは正しいよ。

315 ：309：2008/07/30(水) 09:05:23 ID:???

…と思ったら
>>313
そうなの？
じゃあ俺が教習で習った＆試験で合格したときの運転は
あくまで警察の見解って事か。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 09:05:46 ID:???

>>314
その先の歩道を横切ってさらに先に進むときもない限りは、超えてはいけないでしょう。
そこは通ってはいけないところなのだから。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 09:06:47 ID:???

>>316
×ときもない限りは
○ときでもない限りは

318 ：309：2008/07/30(水) 09:39:32 ID:???

>>313 >>316
道路交通法を読み直してみたが、
第25条第1項によれば車道外側線を超えて左に寄るのが正しいと思う。
第20条第3項に、車両通行帯の規定は第25条第1項により左による場合は
のぞくとはっきり書いてある。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 11:33:23 ID:???

左折時の信号待ちに左に寄せてすり抜けさせず停車ってのは
最近交通関係の専門家の間では間違った指導ではないかとの考え
が出てきているよ。

50年以上前に作られた教則だからね、現在の交通事情に合わない
部分が出てきている。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 12:23:33 ID:???

>>318
法文的には同意なんだけど・・・判例で覆ってるんよ。
これだから法は難しい。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 13:26:36 ID:???

275です　摺り抜け是非論戦中にスイマセン
しつこく信号の件です。

道路左側を走行中信号の有る交差点→前方青→歩行者自転車用赤
すばやく停車（激しく危険！）降車し歩道に乗り上げ待機→
歩行者自転車用青→押して又は徐行して横断→
すぐ車道左側に戻って（これも危険）走行　これで有ってますか？

>277　自分は車の信号でいってるけど
警官に見られたら切符切られませんか？
通勤で切符きられたら洒落になりません・・・・・　

322 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 13:32:11 ID:???

>>321
取り締まり対象外と思われ。
警官の前でやっても、注意すらされたことない。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 14:20:55 ID:???

警官自身も曖昧なことに首を突っ込みたくないんだろうね～

324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 16:08:24 ID:???

>>262のサイト最新エントリー
http://ameblo.jp/doghouse-fruits/entry-10121444095.html

お前ら叩くにしてもちょっとおとなしく叩けよ。
逆切れするほどDQNでもないしちょっとｶﾜｲｿｽ

誰だ人間失格って書いた奴

325 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 16:14:01 ID:???

DQNでなく逆ギレしなけれれば何書いてもいいってわけじゃないだろ
しかも商売してる身でありながらあれは普通ない

326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 16:29:59 ID:???

犯罪告白してるわけでもないんだから、コメントだって何書いてもいいというわけじゃないだろ。

この程度に人間失格なら日本人半分くらい人間失格になっちまうぜ。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 16:45:19 ID:???

270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 02:41:16 ID:FcH6QGdJ
アホの自転車乗り vs アホのドライバー
冷静な自転車乗り vs アホのドライバー
アホの自転車乗り vs 冷静なドライバー

冷静な自転車乗り＆冷静なドライバー

ごく単純に考えても、うまく行く組み合わせの確率は、少ないのです。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 17:16:52 ID:???

冷静に教えてあげて、訂正の機会を与えてあげてれば良かったのに。

無知なドライバーは確かに多いけど、どうしたら自転車のことを理解してもらえるか考えないとね。
ただ非難するだけじゃ逆効果だ。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 17:21:00 ID:???

2ch住人は、あまりにも感情的な人が多すぎるって思う。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 19:18:07 ID:???

車道を走っていたら客を降ろすらしいタクシーに真横から思いっきり幅寄せされて急停車。
止まったタクシーの助手席の窓を叩いて「後ろも見ずに幅寄せしやがって客降ろす時は後ろくらい見ろバカヤロウ」と
怒鳴ったら向こうもキレぎみに「ドア叩くことないだろう」とか言ってきたので
タクシー番号と名前を控えてタクシーはそのまま行かせ、直に会社に苦情入れておきました。
勿論ドライバーに文句を言ったらキレ返されたことも。

「厳重に言って聞かせます」ということなのでどういう処罰をしたのか
折り返し電話させることになっているので続報来たらまた書きます。

331 ：こすりつけ最高 ◆69Get00o1. ：2008/07/30(水) 20:07:38 ID:4TuB8jWS

左折するときは左に寄るように習うものだけど
寄ったはずの左から自転車に抜かされるとしたら
そいつは未熟だ
親切心でわざと左から抜かさせることがあっても
寄った左から抜かされるのは無意味

332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 20:41:44 ID:???

左折のときに左に寄るのがまずよくわからん。

車道左端は自転車の通路であるのだから、そのスペースを確保して走るのがその他の車両の義務なのでは？

333 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 20:44:30 ID:???

>>329
キモヲタはちょっと嫌なことがあると
｢ＤＱＮだ｣って言って取り乱してばかりだからな。
人付き合いが下手というか、周りをコントロールするために
何をすればいいのかを、こうも見事に見誤るかもんかと
ある意味感心するw

334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 21:02:19 ID:???

> 車道を走っていたら客を降ろすらしいタクシーに真横から思いっきり幅寄せされて急停車。
> 止まったタクシーの

停車寸前のタクシーの左側に突っ込んだのか？？

アホかｗ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 21:03:04 ID:???

>>322
全てが無茶苦茶ｗ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 21:13:11 ID:???

>>334
真横から幅寄せってことだから違うんじゃね？
タクシーが確認もせずに左に寄せて停車、ちょうど並走状態だった自転車を縁石プレス
したのだと思われ。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 21:18:19 ID:???

それなら分かる

俺もタクシーが追い抜かした直後に左によって停車して客拾った場面に出くわした
道ばたで手を挙げてる人がいたが、タクシーは当然俺の通過を待って停車すると思っていたら、
なんと追い抜かしてそのままかぶせるように左折停車
衝突しなかったのは万が一に備えていた俺の慎重さのおかげ

338 ：330：2008/07/30(水) 21:21:32 ID:???

>>334
>>336の言っている通りタクシーはほぼ真横から左へ幅寄せ。
この幅寄せでガードレールに挟まれそうになったので俺は急ブレーキ。

で前方で後ろドアを開き客を降ろしているタクシーの助手席側に行って窓を叩いた。

339 ：330：2008/07/30(水) 21:23:34 ID:???

>>337
車道に出てきて手を上げるタクシー客は正直恐いよな。
あれ見かけるたびに右後方に拾うタクシーが居ないかチラ見してる。

340 ：334：2008/07/30(水) 21:26:16 ID:???

>>338
分かったすまんな

341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 21:52:36 ID:???

被せるように横で止まって、こっちもすり抜けする隙間ないから
タクシー動くの待ってたら、何故か前に行かない
客下ろそうとして、自転車邪魔でドア開けられないって
もうアホかと

342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 21:57:41 ID:???

そりゃもう助手席の窓叩くしかないな

343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 22:05:50 ID:???

基本、タクシーは基地外だ。

自転車じゃなくて、バイクで>>337みたいな体験したよ。
死ぬかと思ったよ。本当、ろくでもない。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 22:48:42 ID:???

客を見ると車線などお構いなしにハンドル切るあの既知害ぶりは
職業病と言うだけでは足りない感じだよな

345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 23:26:16 ID:???

話切りますが、
見通しの悪い四差路やT字路で、一旦停止の指示を無視して普通に飛び出して来る奴って何？
根性試しですか？それとも人間の皮をかぶったイノシですか？特に幼児乗っけたママさん、
子供可愛くないんすか？

346 ：345：2008/07/30(水) 23:27:58 ID:dCzlT71B

イノシって、、

347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 01:29:47 ID:???

それは丘クジラです

348 ：309：2008/07/31(木) 01:52:50 ID:???

>>320
判例ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>331
未熟だからといって、そいつの左をすり抜けていいということにはならないと思う。

>>332
> 車道左端は自転車の通路であるのだから、
そういうことはない。
道路交通法の該当部分を読んでみたら？
今日読み返したら結構面白かったよ。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 03:03:18 ID:???

>>347
っていうか山鯨です。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 04:59:04 ID:???

>>349
それはイノシシだろ。
説明させるなよ。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 10:09:41 ID:???

井ノ原快彦のことだろ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 10:16:56 ID:Eb1gCQUu

イノシン酸がうずくわ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 10:36:48 ID:???

前に回り込んで停車とかお前は逃走犯止めるパトカーかと

354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 11:32:21 ID:???

先ほど車と事故りました・・・

俺が自転車通行可の歩道を走行中　信号の無い横道から出てきた車が
歩道手前で停止　その前を通過中、車が急発進して俺の側面に衝突！
当然吹っ飛びました！
どうやら車道の流れしか見てなかった様です。車視点はそんな物・・・
俺の反射神経で幸いカスリ傷自転車は小破

今は自転車カタログ見てニタニタ　20万くらい請求してもイイよね

355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 11:51:13 ID:???

残念ながら物損では５万もとれないと思うよ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 11:52:38 ID:???

>>354
当り屋乙

357 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 11:56:02 ID:???

>>356
バカ丸出しだな

358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 11:59:03 ID:???

>>354
歩道はたとえ通行可でも危険ってことだな

359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 12:02:57 ID:???

車運転してるときに>>354のようなシチュエーションになりそうでヒヤッとしてことが何回かある。
前面優先道路の交通量が多くて、なかなか入るタイミングがみつけられないときは
歩道の注意がおろそかになっていまうのは事実。歩行者も自転車も車の運転者の顔が
前面道路にしかいってないのに気づいたら、もちろん歩道優先なんだが、車の前面を
横断しようとするのは自殺行為に近いぞ。おれが>>354の立場なら車の手前で止まる。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 12:03:29 ID:???

横道から出てこようとする車が明らかに自転車を無視してるってのはよくあること

361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 12:12:10 ID:???

>>348
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/0580B75AF4AD453B49256B8F0011032C.pdf
判例

362 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 12:14:54 ID:???

おいおい随分と斬新な判断の仕方だと思ったら高裁かよｗ

裁判例な

363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 12:30:08 ID:9yvyrgKg

病院行って治療費と慰謝料取れ。物損ではそんなに取れない。一月くらい通院しろ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 12:37:11 ID:???

>>362
車道外側線について最高裁まで争った例が無いっぽいんで諦めてくれｗ
とりあえず、裁判の展開次第でいかようにでも解釈されるって意味では、>318と説くより
>313的な説明で済ますのが無難かも。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 13:24:51 ID:???

>>364
君ロー生かなにか？

366 ：309：2008/07/31(木) 14:03:45 ID:???

>>361
thx!
読んでみたけど、裁判所の判断は、
「車は本来左に寄るべきところを寄っておらず、後方確認も不十分。
　自動二輪は車道外側線の外側をすり抜け。
　そのため巻き込み事故が起こった」
と読めるんだが。

認定されたのは
・左折車と直進する自動二輪の事故。
・自動二輪は車道外側線の左側を35-40km/hですり抜け。
・車は左折前に左に寄っておらず、ウィンカーをいつ出したかも不明。
・車の後方確認はミラーのみ。
といったところじゃないか？
結果、過失割合は車:自動二輪=4:6。

事故を防ぐためにもやはり車は左に寄るべきだし、
左側のすり抜けはよくないという
>>318のとおりの判決じゃないか。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 15:51:38 ID:???

>>366
「第3 当裁判所の判断」の項目以下で、外側線の左側は車道じゃないって書いてある。
あと、過失認定の部分でも通行禁止部分を通ったことが、安全確認不足と併記されてる。

もうひとつ言うと、>318の言う道交法25条は「道路外に出る場合の方法」。
沿道の店に入るときに通行禁止部分を通れる特例が無いと、歩道越えられないっしょ。
交差点の右左折の場合は34条になります。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 16:00:36 ID:???

>>360
数メートル手前で目が合っても出てくる車ってけっこういるね。

>>354
車道に飛び出して後続車が来てたら・・・無事でよかったな。
あれは殺人未遂。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 17:00:32 ID:???

>>368
＞数メートル手前で目が合っても出てくる車ってけっこういるね。

お互いに、「認識したから相手は止まるだろう」と思い込んだ末路ですな。
手を挙げて出てこないでね～ってアピールしたり、お先にどうぞアピールしたり。
なるべく具体的な態度を示すようにしてるよ。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 17:37:11 ID:???

チャリ抜くのって神経使うから交差点で先行かせてもどうせ抜くことになるんだから
先に行っちまえって感覚なんだろう。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 18:45:14 ID:???

>>359
＞車の前面を横断しようとするのは自殺行為に近いぞ。
お前は馬鹿だろ。
車がお前みたいな注意力の足らないDQNばかりだと思われたら迷惑だ。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 19:22:11 ID:???

>>371
なにもそういうのばかりではなくても
たった１％そういうのがいるだけでも
かなり危険ですよ。

373 ：309：2008/07/31(木) 19:30:54 ID:???

>>367
> もうひとつ言うと、>318の言う道交法25条は「道路外に出る場合の方法」。
だね。ｽﾏｿ
第34条についても第20条第1項で第25条と並んで例外にされてますね。

> 「第3 当裁判所の判断」の項目以下で、外側線の左側は車道じゃないって書いてある。
> あと、過失認定の部分でも通行禁止部分を通ったことが、安全確認不足と併記されてる。
ですね。
同文中の「特別の場合」というのが第20条第3項等のことじゃないですか？

374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 20:06:09 ID:???

>>373
20条3項は、「25条・34条の通行を行う場合」は20条1～2項の条文を無視できますよって条文。
つまり、25条・34条に従えって意味ね。
25条・34条共に「道路左側端で徐行」ってとこまでは同じなんだけど、34条は
「道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、その指定された部分を通行して」
という但し書きがついてるのよね。
で、指定通行区分を外れる条件は35条に書いてあります。

この裁判では、外側線も通行区分線であるっていう判断なのでしょう。
あと、通行禁止部分走行がやむをえない正当なものだとした場合、判決文にその旨を書くはず。
ただ、最高裁判例じゃないのでこれが唯一のジャスティスではないです。
>313も書いてるように、車道扱いする・しないの両方の見解が「裁判の上でも」あるってこと。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 21:26:03 ID:???

- - - - - - - - - - --
←
- - - - - - - - - - --
←バス専用
- - - - - - - - - - --
歩道

ってなってる時も自転車は一番左の車線ならどこを走ってもいいんですか？

- - - - - - - - - - --
←
- - - - - - - - - - --
↓←左折専用
- - - - - - - - - - --
歩道

の時は、自転車は左折専用の車線ならどこを走ってもいいんですよね？

376 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 21:31:40 ID:???

>>369
>お互いに、「認識したから相手は止まるだろう」と思い込んだ末路ですな。

出て来る車に限ってはそんな感じ微塵もないけどな
当たり前の事だけど普通は直進が優先なのに相手が自転車だからナメてんだろ？
「止まれこのヤロォ」みたいな感じでわざと出て来る感じのが多いよ
まぁ携帯片手や右側通行なんかの小僧共が大迷惑だからそんなふうに当たられるのかも知れないけど
自転車乗ってるヤツらはみんな同じに見えるんだろな

377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 21:45:54 ID:???

>>372
だったら「車の前を横断するのは自殺行為に近い」なんて不特定多数に注意を呼びかけるような書き方じゃなく
その1％の危険運転者に注意力を養えと呼びかけるべきじゃないか？

378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 21:53:27 ID:???

そもそも>>354のケースどころか、半分以上の車が停止線や歩道前で止まらない
車道にノーズがかかりそうなところが停止線と思っているやつが多い。特に中年

379 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 21:56:00 ID:???

>>377
その１％に気をつけろと広くうったえるほうが効果的。

その１％は能力が欠損しているので、注意を払うことが出来ない。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 21:56:47 ID:???

>>378
中年に多く感じるのは、若いのは止まらずに行ってしまうから。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 22:01:47 ID:???

>>375
法律上どうなってるか知らないが、自分は上の場合も下の場合も専用レーン内の右寄りを走る。
上は地域によってまちまちだが自分の地域ではバス停がかなりの頻度であり乗り降りも多いので
乗車中の停車バスをパスしやすくするため。
下も同様に左折によって車列が詰まったり幅寄せされることを避けるため。

バス専は通勤路にあるので幾度かこの状態で白バイやパトカーと並走したこともあるが
取り立てて注意を受けたことはない。
＃注意を受けないのは法律上問題ないからなのか警官が面倒だっただけなのかは不明。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 22:04:53 ID:???

>>379
まさに迷惑運転者（車、自転車共に）は少数でも他の大多数に迷惑をかけるという見本だね。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 22:31:14 ID:???

>>375,381
法律上も、一番左のレーンのどこを走ってもよい。

レーン内で左側により過ぎるのは、無理な追い越しが起こりやすいので
あまりすすめない。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 23:38:07 ID:???

横道から出てくる車に、ママチャリアタックしたら、どうなるんでしょ？
いや、実際やるんじゃなくて、見解的にね。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 23:42:03 ID:???

交通事故の故意犯はよくないと思うよ？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 00:04:17 ID:???

>>384
自転車と車の位置関係やぶつかり方による。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 00:33:22 ID:pvLNSI4w

>>384
それ一度やったことある。

特に何も無く穏便に済んでしまったが。

388 ：309：2008/08/01(金) 00:58:17 ID:???

>>374
なるほど。勉強になります。これは面白いなあ。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 00:59:53 ID:???

>>378
あるある。目の前でするするっと出てこられると
止まってくれるかどうか分からなくて怖いよね。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 03:43:57 ID:???

歩道まで出てくる車は恐くない。
こっちは無理せず止まるだけだから。
明らかに減速してるんだけど歩道前で止まる気が
あるのかないのか判らない半端な速度の車が恐い。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 06:31:37 ID:FQg2pwn7

それわかる

392 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 07:03:35 ID:???

>>388
自転車で、車道上のスムーズな通行（自動車にとってもスムーズ）を心がける場合、
頻繁に外側線外通行することになるから結構困る。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 07:30:49 ID:???

俺はそれはあんまりないなあ。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 10:15:38 ID:???

自転車可の歩道で車道にフロント突き出して左右確認中、左歩道から自転車が来て俺の横で停止したため
右を確認して発進したところ、止まってた自転車が待ち切れなくなったのかあろうことか同時に
車道に出て俺の車の前を横切ろうとして見事にぶつかった。
自転車は転倒し頭を打って救急車で運ばれた。幸いコブが出来ただけで脳に異常はなかったん
だけど後遺症を懸念して人身扱いになった。俺は4点減点されブルー免許になった。納得いかん。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 10:25:22 ID:???

>>394
お前がドン臭いだけだと思う。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 10:30:44 ID:???

>>394
同情はするが、そういうものだ。
それが納得が行かないなら、自動車に乗るのはやめたほうがいい。

おれはやめた。自動車はリスクが大きすぎる。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 10:31:40 ID:???

>394
歩行者及び自転車が優先。

おまいさんの４点減には同情できない。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 10:36:44 ID:???

>>394
納得いかないって、警察で調書作るときに警察官にこことここがなってないとかいう話は聞かなかったのか？
危険予測ができてなくてことなんだから、路地から突然出てきたガキを踏み潰すのもその事故も一緒だと思うが。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 10:44:05 ID:???

>>398
すまんが、誤字や脱字を直してくれないか？
どう間違えたのかがあいまいなので意味がよくわからない。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 10:47:10 ID:???

>>399
めんどくせーからヤダ
脳内補完しろ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 11:13:52 ID:???

わかった、じゃあ見なかったことにする。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 12:38:56 ID:???

>>394もドンクサイが自転車もアホだな。
左右見てキョロキョロしてる車の前を横断なんてそれこそ自殺行為だ。
自動車運転するときも自転車運転するときも、自分以外はオオバカだと
思っていたほうが安全だ。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 12:43:57 ID:???

轢かれた方がM1エイブラムスか何か乗ってたら良かったのにな。
危険予測ができないボンクラ→>>394がペシャンコになって今頃死んでたのに。

404 ：394：2008/08/01(金) 13:55:59 ID:???

賛否両論の熱いRESサンキュー
俺は車も自動二輪も自転車も乗るのでそれぞれの立場はわかるよ
自己防衛の為に危険を感じたら止まるのは基本だね
だけど車しか眼中に無く、ボンネットの前に居るチャリが見えない
奴には運転して欲しくない・・・１％の馬鹿
こっち見てないのに気が付いても避けようが無かった・・・

まあ俺も鬼じゃ無いんで警察入れて人身にするか、怪我は俺持ちで
現金示談かを選ばせてやったら示談を選択したよ

405 ：403：2008/08/01(金) 14:01:40 ID:???

>>404
お前も一緒さ。見てなかったんだから。
相手が戦車だったならお前が死んでただけの話。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 14:06:36 ID:???

1%の馬鹿発見↑
俺のそば走るなよ！

407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 14:18:02 ID:???

ボンネットの前に居るチャリが見えない奴って、>394のことじゃないのか？

408 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 14:19:19 ID:???

>>404
次からはいつぶつけられてもOKなつもりで横切るんだな。
車が来るとわかってるのとわかってないのでは結構違うからな。

とまってればいいっていう意見もあるけど、現実的じゃない場合が多いから全面的には賛成できん。
車の前以外完全に道塞いで、かつなかなか発車しないってパターン結構多いから。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 14:20:47 ID:???

レス相手間違えた。>>354かと思ったら>>394か。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 14:23:12 ID:???

まさか394と354でこれからガチで殴り合いが始まるの？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 14:26:30 ID:???

どっちも同情できんが、過失の綱引きしたら>394の負けだろう。
さすがに別の事故だと思うがなｗ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 15:14:27 ID:???

>>394に関して車道に出てきた自転車（逆走）の道行法違反じゃないのか？
車で言うとセンターラインオーバーは重罪なんだが自転車なら免罪になるのか？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 15:19:52 ID:???

>>412
交通弱者優先じゃないの。
車が自転車に轢かれても死なないが自転車が車に轢かれたら死ぬよ？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 15:26:54 ID:???

まぁ結局は>>394のフィルターを通った文章だから責任を語るには不平等だ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 15:32:35 ID:???

歩道を歩いている俺に向かって女子高生二人乗りの自転車がやってきた。
後ろの女子高生は「立ち乗り」。後輪のシャフトの出っ張りに足をかけて乗るやつな。
運転女子高生は俺を避けようとハンドルを切ったんだろう。
その瞬間、よろけたのか、後ろの女子高生の両足が滑った。
後輪のタイヤハウスをまたぐように転落、悶絶してたぞ。
歩道でのた打ち回るので心配して見ていたが、彼女「どて～」と叫んだきり。
俺は昔、ベンチの門で思いっきり「金玉打った」経験があるので、痛いだろうけど生命の危険はないと思って立ち去ったが。
膜は大丈夫だったか、ちょっと心配。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 15:46:54 ID:???

自動車が歩道を跨いで車道進入する＝路外からの進入でしょう？
その状況で自転車を轢くと、過失算出のスタートが既に自転車10対自動車90からになるで。
自転車の車道逆走を重過失としても、自動車の前方不注視と自転車先入で相殺だろ。
頭出して待機してた分いれても、せいぜい自転車20対自動車80が限度と思われ。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 15:51:04 ID:???

過失相殺は職権探知だけど過失を基礎づける事実は当事者の主張が必要
これ豆知識な

418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 15:54:15 ID:???

死人に口無しじゃないか

419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 15:58:04 ID:???

>>416
> 自転車の車道逆走を重過失としても

自転車が逆そうに当たるかどうかも微妙だな。
左側通行の原則は、自分の進むべきところが塞がれているなど
やむをえない場合には、当てはまらないこともある。

このばあい、歩道は車に塞がれていたわけだし
さらに塞いでいたのは、事故の当事者ときてる。
車が歩道を塞ぐ位置に止まっていなければ、
逆送は起こらなかったと主張されるかもしれん。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 16:00:01 ID:???

419だが
逆走ってのは一般的な単語じゃないのかな？
逆送とか逆そうとかいろんなバリエーションで誤変換されてるorz…

421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 16:07:45 ID:???

普通一発では出てこんな。

右側走行で過失相殺されるのは基本的に四（三）つ角出会い頭の場合と対向正面衝突の場合位か。
こういうパターンでは対象外と思われるがな。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 18:42:53 ID:???

>>381
>>383
ありがとうございます
でも、左のレーンとはいえど真ん中走ってると、
この法律知らない車がクラクション鳴らしまくって来そうですね

すぐ目の前、2人乗りしてる自転車無視してた警官がいたので
確かに面倒だからってのはありそうですね

423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 19:27:28 ID:???

>>422
知っていても鳴らす、真っ直ぐ走れない奴には
ルール云々とは別にスキルの無さそうな奴は非常に怖いので鳴らす

424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 20:07:20 ID:???

>>422
法律上は自由だけど、道路状況からして最左端走行が最も安全且つスムースという
場合が多いのがね・・・。
法的にOKだから何やってもイイ！というわけにもいかないよね、実際。

自転車レーンの整備を求む。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 20:24:47 ID:???

>>422
クラクションを鳴らされたということは自分の後方に
自転車（自分）を認知して警戒している車がいるということ。
そのまま気にせず走れば自分を見守ってくれる天然の車避けが付くわけだ。
至れり尽くせりだろ。

車道はポジションの取り合い。
ポジション取りを間違えた奴が事故を起こしたり流れからはじき出される。
更に収まったポジションを崩さないのも事故に合わないようにする重要な要素だよ。
流れの中にいる車両の事故はハンドルを切ったときに起こる。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 21:00:17 ID:???

>>424
> 道路状況からして最左端走行が最も安全且つスムースという
> 場合が多いのがね・・・

通常ほとんがそれなら、複数レーンでも左端通行にしてくれてもかまわないんだが
左端を走っていると、道路状況のせいでなく、自動車運転手のせいで危険なことが
結構あるので、可能な限り、左端はなるべく通らないようにしている。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 21:01:26 ID:???

>>425

> 車道はポジションの取り合い。

取り合いは勘弁して欲しい。ポジションの譲り合いなら同意。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 21:51:00 ID:???

＞道路状況からして最左端走行が最も安全且つスムースという場合が多いのがね・・・。
これは実際の道路事情と自転車の巡航速度を知らない奴のセリフそのもの。
お前想像だけで言ってるだろ。

実際に車道を走っていれば最左端なんて危険な位置取りで走ったりしない。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 22:07:30 ID:???

>>428
最低限に規制速度で巡航出来て車にストレスを与えない程度に加速出来る自転車と乗り手じゃなければ
真ん中走ったらウザイだろ
幹線道路の右側車線で流れ無視してちんたら走る枯れ葉マークと同じだよ

まぁ路駐に路面の荒れにタクシーに左端が危険なのは同意だが

430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 22:10:15 ID:aEVZd+e8

それもそうだね

431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 22:14:06 ID:???

>>429
ウザイというなら後ろの車は右車線に入って抜けばいいだけ
普通の追い越し手順だろ。

同車線上で遅い車両を追い抜こうと無理をするから事故が起こる。
またそういう無理をされないように行動するのも自転車の自衛。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 22:15:11 ID:???

>>415
どう見てもフラグの分岐点じゃねーか。選択肢誤ったな

433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 22:47:32 ID:???

>>429
右端の追い越し車線でトロイ迷惑車と左端の自転車を一緒にされても困るだろ。
それこそDQNドライバーの被害妄想ってもんだ。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 22:49:56 ID:???

>>431
自衛と開き直りは別。
よく嫌がらせされるだろ、アンタ？

435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 22:59:32 ID:???

この走り方で15号を走ってるが嫌がらせなんてされたことがないな。
路上は自分（>>434）みたいなDQNドライバーばかりだと勘違いしてるな。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 23:05:56 ID:JDOHqrCB

>>424
スムースって…スムーズだろｗ
左端が安全とか免許も持ってない夏休みのガキかよ。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 23:08:28 ID:???

幅寄せされた、轢き殺されそうになったと
災難ばかりの人と同じ意見のようなんだけど
気のせいかw

438 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 23:12:11 ID:???

なんだ妄想か

439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 23:18:52 ID:JDOHqrCB

>>437
法律上左端レーンを走っていてもレーンの左端は走らないは車道自転車乗りの常識だが
車道走ったことないのか？

440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 23:26:29 ID:TuDmfzVV

ウザイと危険も別

441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 23:29:43 ID:???

だがウザイと危険なこと（幅寄せ、煽り、クラクション）をされるのも実状

442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 23:45:10 ID:JDOHqrCB

>>441
多分過去に441がウザイ乗り方してて自動車から嫌がらせを受けたからそう言ってるんだろうけど
車道がそんなドライバーばかりだと思っているほうがどうかしてると思うぞ。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 23:48:20 ID:???

>>441
よっぽど酷い目に遭ったんだな。

>>442
地域差もあると思われ。
関西とかドライバーのモラル低そうだし車道自転車なんて罵倒されそうじゃん。
行ったことないけどｗ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 23:48:43 ID:???

支離滅裂w

445 ：443：2008/08/01(金) 23:55:19 ID:???

441は路上でウザイ車両は他の車から危険なことをされる実状を断言できるほど何度も酷い目に遭ってるから
ああ言ってるんだと思ったんだけど支離滅裂だったかな。

それとも関西の方？個人的な印象なんで深く突っ込まないでｗ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 00:01:32 ID:???

名古屋は怖いよ。
以前、片側三車線の左端を走行してたら
ビッビーってけたたましいクラクション連発されてびびった。
１０秒位してトラックが後ろで停止したんだけど、
その４トントラックは路駐して荷物を降ろしたかったらしい。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 08:59:34 ID:???

>>429
> 最低限に規制速度で巡航出来て車にストレスを与えない程度に加速出来る自転車と乗り手じゃなければ
> 真ん中走ったらウザイだろ

ウザいかどうかは気にしていない。安全かどうかを考えている。

ウザくて切れるドライバーのことまでは面倒は見切れない。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 09:03:11 ID:???

>>443
> 関西とかドライバーのモラル低そうだし車道自転車なんて罵倒されそうじゃん。
> 行ったことないけどｗ

そりゃ本格的に妄想だ。
実際には自転車に乗ってるのも関西の人間だから、たいし他問題じゃないよ。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 09:08:15 ID:???

つまり、関東の人間は
関西で自転車が車道走行をしていると、自動車のドライバーから
「コラそこの自転車どこ走っとんじゃ！歩道走らんかい！」
と罵声をあびせられはしないのかと心配をしているようだが
もしそんなことがあっても自転車側も
「何ゆうとんじゃ、自転車は車道じゃボケ！」
と返すので、心配するようなことは起こらないということ。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 09:08:33 ID:???

関西は自転車も自動車もモラルが低いということで終了

451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 09:17:55 ID:???

後方から速度の速い車が接近してきたら左側に寄って先に行かせること。
それだけのことなんじゃないの？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 09:22:40 ID:???

スレの流れが読めないのか車の流れに乗れないのか判断しづらいのが来たな

453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 10:10:05 ID:???

暴走自転車　轢殺してもいいですか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1198725300/

参考スレ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 11:50:10 ID:???

しょうがねなぁ～　俺が一般ドライバーの意見を総括してやる

｢自転車は車道の左端走行が法律だぁ？聞いた事無いなぁ～？
　じゃまだから歩道を走ってろ！
　それから歩行者＆自転車は俺様の進路を邪魔するなよ！
　俺様が通り過ぎるまで黙って止まってろ！
　大名行列と同じ　ちょろちょろ出てきたら無礼打ちにしてくれる
　当然だろ！車の方が偉いんだから
　交通弱者保護だぁ？関係無いね　死にたくなければ家で寝てろ！｣

　群馬県会社員Ａさんの意見でした。
　　
　

455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 11:56:08 ID:???

>>425　車道はポジションの取り合い。
悲しいけどこれが現実なのよね・・・・・

自分の好きに走りたければフルスモークのベンツか危なそうなハマー
右翼の街宣車　がお勧め

456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 12:00:28 ID:???

>>451
自衛のために中央をチンタラ走り続けて
煽られた、幅寄せされた、って泣き喚く余裕のないアホが
どうにか自分を正当化したくて粘着してんだよね。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 16:30:19 ID:???

交差点で直進したいとき、
左端が左折レーンだった場合は自転車はどこを走ればいいの？
一つ中央よりの直進レーン？

458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 16:36:51 ID:???

>>439
> >>437
> 法律上左端レーンを走っていてもレーンの左端は走らないは車道自転車乗りの常識だが

そんなのが常識だとは信じられない

３０㎞/hで走っていても少しでも前と間隔が開くとすかさず後続車は抜いてこようとする
もちろん抜くときはハンドル横１５センチくらいの際際を走ってくれる
そういうのは大概ワンボックスカー

459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 16:39:37 ID:???

ワンボックスだとかトラックは車幅感覚が掴みやすいんだよ。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 16:55:58 ID:???

そんなどうでもいい存在価値しかない連中の乱暴運転にかけがえのない俺様の人生が脅かされること自体が許せん

461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 16:57:13 ID:???

というのが本音な訳さ

乱暴運転してる奴って、もちろん例外もあるけど、多くは労働者の業務用の車だろ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 17:18:32 ID:???

>>457
その質問は過去に腐るほど出ているから過去スレ参照。っていうか現行スレでも既出。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 17:33:57 ID:???

調べようがない。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 17:47:31 ID:???

>>157-
>>204-

465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 17:51:04 ID:???

-
-

466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 18:22:31 ID:???

>>458
車道を走ったことが無いのかド田舎住まいなのか知らんけど激しく的を外してるね。
実際に無理な追い越しをされても左側に逃げる余裕を持たせて走る方が安全に決まってるだろ。
ハンドル15cmなんてスレスレ抜かれるならなおのことだ。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 19:38:19 ID:???

>>458
それはレーンの左端を走ってるから、無理して抜かそうとするんだよ
真ん中を走れば抜けない。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 20:39:40 ID:???

スレスレを追い越されたら「殺す気か！」と切れ、目いっぱい右車線に膨らんで追い越されたら
「オレはそんなにフラフラしてねーよ！」と切れるんですね。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 20:41:14 ID:???

>>468
そんなことしてんの？お前って馬鹿なんだなｗ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 20:50:09 ID:???

>>468
>「オレはそんなにフラフラしてねーよ！」と切れるんですね。
ｱﾎｳがつまらん妄想してるな。
車線中央部を走って左に余裕があるなら車の追い抜きがスレスレでもスッと離れられるし
車が隣車線に移って追い越したのなら自分と車との間は十分に空いているので気にもならない。

車道の自転車は追い抜かれるのが当たり前という前提に立って
どう追い抜かせたら自分が安全かを考えて走った方が良いぞ。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 21:31:49 ID:???

外側線の向こうが1m近くある道　＝　レーン左端か外側線上
どう見てもガードレール寸前です（ｒｙな道　＝　車道の左寄り
左レーンが路駐祭りで、実質そこを走る自動車が居ないような道　＝　レーン中央
状況で使い分けてるな。
都内だと、一番下の路駐祭り道が多くて楽なイメージ。

>>470
抜かれ方を考えるという考え方に激しく同意。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 21:32:34 ID:???

車道で左に寄りすぎると排ガスモロに被って煙いし
路肩近くは何が落ちてるかわからんから乗り上げやパンクも恐い。
車道で側溝の溝にはまったら自転車は大破、自分もただじゃ済まない。
左端が安全とか妄言吐いてるのは車道を走らない歩道チャリンカーか
自転車を車道から追い出したいDQNドライバーだろ。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 21:53:21 ID:???

今日は幹線道路が軽く渋滞してて35k前後のちょうどよい流れだったんで、前の車の
スリップ使わせて貰いながら走ってたら、自転車と見るだけで条件反射で加速して
追い越しかけて前の車に追突しそうになってた奴が何台かあったよ。
追い越しても割り込めるだけの車間が無いっつーの。

車道を流れに乗って走ると、こういうパターンって結構よく遭遇するよな。
こういうことやる奴らは自転車なんかパイロンの一つ位にしか思ってないんだろな…

474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 22:02:30 ID:???

目の前信号待ちで止まってるのにってのは良くある

475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 22:09:14 ID:???

それもあるね。目の前信号待ちしてんのにその距離で加速して何がしたいんだって奴。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 22:16:02 ID:???

東京で毎日車道走って通勤してるがそんな目にあったことがない。
土地柄もあるんだろうか。

477 ：476：2008/08/02(土) 22:16:45 ID:???

スマン>>473あて

478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 00:20:55 ID:???

>>476
都心はいつの間にか路駐も増えてタクシーなんかも酷いぞｗ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 00:28:46 ID:???

無理な追越をしようとして追い越せなくてクラクションを鳴らす車はよくいる。馬鹿なのか。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 00:37:07 ID:???

おまいらの言う車道左端にあたるかどうかはわからんが
「車道外側線の内側の左端」を走ってる。
抜かすクルマは普通に俺をびびらすことのない間隔あけて抜いていく。
側溝は車道外側線外にあるのが大概だし
路駐よけるのも後方確認とハンドサインさえ怠らなければ普通にいける。

俺も通勤で100%車道走ってるがあまり怖い目にはあわないね。
たまに自転車のスピードわかってないおバカドライバーいるけど。
あ、ちなみに俺はヘタレね。
巡航状態で27～32km/ｈ位。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 00:45:45 ID:???

最近正直、歩道の方が怖いと感じることが多い。車道に逃げちゃう。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 00:56:26 ID:???

>>481　それはある
携帯片手に無灯火右側も左側も関係なく突っ込んで来るヤシら
まともに前見て走ってるヤシも少ないし
道交法変わったんならある程度取り締まるなり指導でもしてくれよ！て感じ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 01:01:35 ID:???

>>478
だとしたら朝夕の通勤時間帯以外が酷いのか？
まぁタクシーが酷いとしてやつらが必死になる
客のかき入れ時は昼間と夕以降なんだろうけど。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 01:08:05 ID:???

>>480
びびらすなんてのは報復じゃなければ普通に抜いてるだけだと思う。
周りを見てないから過剰に膨らまないとギリギリに感じるとか
しっかりマージンを取り辛い状況を考慮せず逆恨みしてるか
くらいだろう。
車じゃなく自分に余裕がないだけ。

485 ：ボイコット北京：2008/08/03(日) 01:12:18 ID:kqnbp9CP

（もの凄い反響ありがとうございます。youtubeの参照件数激増中。
　大会終了までHNを「ボイコット北京」に統一しましょう。これは中共に向けたメッセージです）

独裁国家中国、毛沢東＝ヒトラー、中国共産党＝ナチス
中国は１つの国でなく、５０以上の国を中共が実行支配。「１つの中国」はスローガンだけ。
（いわゆる台湾問題だけでなく、各自治区に反日教育を進めて中共を正当化させているのだ）

長野の聖火リレーで日本人が多数、中国軍系と思われる武装した集団にボコボコにされた。
赤い旗で１人ずつ囲まれて、逃げられなくして集団で殴る蹴る。
骨折者多数、頭蓋骨陥没１名、助けようとした警官もボコボコ。
現在、松原仁議員が追及中。詳しくは＝＝＝「チャンネル桜」＝＝＝を見ましょう。
http://jp.youtube.com/watch?v=cat11JJkwN4

中共は世界のインターネットを監視、不都合な発言に対して、数に物言わせたプロパガンダで
かく乱させているのが現状である。そして世界の歴史まで塗り替えようとしているのだ。
http://jp.youtube.com/watch?v=BQ9or0aXibA
http://www.asyura.com/2002/war11/msg/982.html

我々はオリンピックを独裁者に悪用された歴史を知っている。それを繰り返してはならない。

その為には、数に対しては数で対抗しなければならない。我々のこの考え方は多くの市民に
支持してもらえるのだが、行動を伴わなければ、組織化された者たちに屈するのだ。

さあみんなで、世界に向けて、世界の言葉で「ボイコット北京」を発信しようじゃないか。
そして、中国共産党からの解放、広東・四川等自治区の独立、東アジアの非核化を目指そう。
http://jp.youtube.com/watch?v=dVCLMIrB2gg

http://jp.youtube.com/watch?v=SqfCaKsPcO4
http://jp.youtube.com/watch?v=191YoYMxaeQ&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=hJnlbVIWyLQ
http://jp.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 01:25:51 ID:???

>>482
携帯片手の無灯火や日傘片手の御婦人は普通に怖い。
しかし一応言うが、歩道で右側・左側は関係無いぞ。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 01:51:09 ID:???

>>486
自転車通行可な歩道では歩道の車道寄りを走るのが規則だが。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 01:55:55 ID:???

そういうことを言いたかったのか。
＞右側も左側も関係なく
って書いてあるから、いわゆる通行方向と誤解したよ。
車道寄りとか関係なく、とか書いてあれば・・・
まぁ、俺の察しが悪かった。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 02:06:03 ID:???

それに合法だろうが違法だろうが自分から避ける気ゼロの無灯火自転車とすれ違いたくないわ。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 02:21:33 ID:???

老人地雷、子供ミサイル、オカン機甲師団。
ホント、歩道は地獄だぜ！フゥハハハーハァー

491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 03:20:31 ID:???

>>473
バカのスイッチ入れるんだろうな・・

492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 03:22:21 ID:???

> 路駐よけるのも後方確認とハンドサインさえ怠らなければ普通にいける。

ハンドサインって結構ポイントだよな
それすると、運転手はギリギリに突っ込んでこない

無差別殺人犯も名前を知ると殺しにくくなるってあの感じ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 03:43:16 ID:NwDK5eCu

スリップ使うのは車間詰めすぎにならないかな？

494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 03:46:14 ID:???

左端車線って路駐が多いからだろうが、
わざわざ左から２番目の車線から交差点前でいきなり左に車線変更→そのまま左折って多い・・
これ信号黄色の時すぐ後でされると結構怖いよ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 04:38:09 ID:???

道でも間違ったんじゃない？
もしかしたら、キミを避けてるつもりなのかも知れん。

けどそうやって車が無理するときはエンジン音に変化があるから
意識するだけで怖さは随分違うよ。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 07:00:34 ID:???

>>495
いやいや、たとえば池袋東口なんかだと
路駐で左折車線埋まってるなんてこと結構あるぞ。

>>492
俺もそれは感じる。
信号ないとこで右折したいときなんか
後ろの車ちゃんと待っててくれるもん。
ハンドサインなしだとガンガン抜いてくw

497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 07:38:33 ID:???

>>473
いるいる。こちらのスピードを見誤ってるドライバー。

こちらとアイコンタクトが取れているのに左から出てきて
横から当てられそうになったり、
かなりのスピードで追い越したあと急ブレーキ、急ハンドルで左折して
巻き込もうとしてきたり。
そういうドライバーがいることを前提に対策を取っておかないと
いつ事故ってもおかしくない。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 11:58:01 ID:???

俺はいつもCRで走るんだけど、
CRまでの片道10キロ行き帰りはウォーミングアップとクールダウン、
というよりは半分ポタのつもりでゆっくり走ってるよ。
ママチャリにも抜かれたりするくらい。
結局車がいるところで安全求めるのは無理。
出来る限り接触回数を減らすように裏道ばかり走ってる。
15㎞/hとかの低速なら車にヒヤッとすることはまずないから、
少しでも危険を感じたら徐行。
通勤とかで車道オンリーの人はご苦労さんとしか。

「車道での我が物顔の危険運転（←あくまでドライバー目線だが）」が嫌われるんだろうか、
後を振り返ったりハンドサインをしたりすると、車の幅寄せが限りなく減るね。
後振り返るだけで、車にも「認めてもらえる」感じ。
間すり抜けてちょこまかと目障りってのが一番ダメだろうね。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 12:46:50 ID:???

裏道も車道には違いないだろｗ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 13:09:00 ID:???

趣旨をくんでくれ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 18:03:49 ID:???

>>498
昼間のテールランプなんかも割と重要だったり。
自分は自転車に乗る時、夜以外はテールを点けずに走っていたんだが
いざ車に乗った時、昼にテール点けた自転車を見てなるほど発見が早ければ
小さい自転車でも気にならないんだなと。
逆にテール無しで発見が遅れると死角も手伝って急に間近に現れるという感覚。

路上では車格の小さい乗り物は他人から見つけやすいようにとにかく目立つべきってことだね。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 18:25:46 ID:???

>501
うん！同意！
後、夜練時タスキ？みたいな蛍光反射する物を身に着けたいんだけど、何かないかな。
タスキは嫌ですｗ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 20:29:27 ID:???

車道走っていて突然歩行者に変化する
ロード乗りには死ねといいたい。

車で交差点を青信号で進入すべく走っていると
左から交差する車道を猛スピードで走ってくるロード。
信号見えてないのか？？と驚いて減速したら、
横断歩道の上を左折して歩道に入って
そのまま走って行った。（つまりロードは左折）

そんな自分勝手な自転車乗りがいる限り
自転車が邪魔者扱いされるのは仕方ないと思う。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 20:54:20 ID:???

右側歩道を歩いていると、狭い路地からいったん停止せずに
歩道の延長線上を占拠する自動車。そのまま右だけを見て
左から来る歩行者など知らんふりし、自分が通過できるまで
待たせるドライバー。
そんな自分勝手な自動車乗りがたくさんいる限り
自転車乗りのマナーの悪いのが少し位いるのも仕方がないと思う。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 21:26:35 ID:???

>>502
ナイトアイズの蛍光LEDバンドはどうよ？
点滅点灯が選べて発光部自体も反射材という構造。
腕にまいたりテール代わりに腰から吊したりすれば邪魔にもならない。
赤・白・緑とか色も豊富で確か2千円前後。
反射材とランプ兼用と考えれば安いんじゃないかな。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 21:33:36 ID:???

>503
普通だろ、まったくの合法とはいえないが（横断歩道上走行）
横断歩道上の走行は一般的に行われていることだし、
なにがそんなに自分勝手なんだ。
504とあわせて反論してくれ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 21:42:34 ID:???

釣れますか？

508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 21:43:33 ID:???

失礼！
>>507は
>>504な。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 21:55:03 ID:???

>>506
お前みたいなクズが迷惑なんだよ。ボケ。死ね。カス。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 23:03:39 ID:???

>>503 沼田乙

511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 23:11:15 ID:???

>>506
横断歩道は歩道ですから自転車は押して歩いてください。
また>>504の自転車は明らかに違法です。

自転車が走行（徐行）出来るのは自転車横断帯のみです。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 23:11:52 ID:???

競技車輛は、公道で練習をするべからず。

そんなこと、バイクでも自動車でも当たり前。

車道を走らせろと権利を叫ぶなら、安全走行の義務も果たすべし。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 23:13:46 ID:???

ローディーは信号無視がデフォだから事故が減らないよね

514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 23:58:11 ID:???

赤信号になったらそのまま右に横断歩道渡るってのはよくする

515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 23:59:56 ID:???

>>502
タスキを加工してサドルバッグあたりをリフレクターだらけに

516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 00:01:00 ID:???

>>512 釣れますか？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 00:36:58 ID:???

ロード乗りにはベル無しライト（反射板）無しとか保安部品設置義務違反してるのがいるから釣りとも言いづらいところが…

518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 00:37:23 ID:???

>>511
>横断歩道は歩道ですから自転車は押して歩いてください。
>自転車が走行（徐行）出来るのは自転車横断帯のみです。
それは間違い。
歩道の定義として「縁石線又はさくその他これに類する工作物によつて区画」があり、
横断歩道は歩道ではない。別に独立して定義されている。

自転車に乗ったまま横断歩道で横断することは違法ではない。
歩行者を妨害したり、自転車横断帯がある場合など他の違反にならなければ。

6月の改正から、横断歩道を自転車で利用する場合の信号の規定が加えられた。
(横断歩道を進行しようとする普通自転車は、いわゆる歩行者用信号に従うこととなった)
これは自転車で横断歩道によって横断することが許されるからこその規定。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 00:49:06 ID:???

>>517
警音器については、都道府県によったと思ったけど。
まぁ、都ではついてないと違反だが。

520 ：517：2008/08/04(月) 00:52:40 ID:???

ああ、道交法54条から、間接的に設置義務があると解釈してるのか。
失礼しますた。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 00:53:33 ID:???

ごふ・・・
>520の中の人は>519です・・・orz

522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 00:57:09 ID:???

>>512はロードなんて一言も言ってないように見える

523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 01:04:48 ID:???

>>518

広報けいしちょう第27号Web版（警視庁）
【自転車横断帯を走っていますか？】横断歩道は歩行者のものです。歩行者が渡っている横断歩道を、自転車に乗ったまま我が物顔で通行してはいけません。
自転車に乗っている場合は、「自転車横断帯」を通行してください。【押して渡る】交差点に「自転車横断帯」がない場合、横断歩道は、自転車から降りて、押して渡ってください。

http://twowheeler.blog22.fc2.com/?mode=m&no=3　から引用

524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 01:08:54 ID:???

横縞の心理的圧迫があるのか知れんが、わざわざ自転車横断帯を渡る歩行者も多い。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 01:23:03 ID:???

以前、居住県の横断方法を調べたとき「横断歩道左端を徐行」という、これまたどうかと
思う方法が指示されてた記憶があるんだが、見当たらん。
というか、国内全域を対象とした法令のなかに、横断歩道は降車して押して通れって無い
よね？
都道府県毎になるとわからんが。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 01:30:40 ID:???

>>511
>>504には自転車の動作については書かれてないが…

527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 01:33:29 ID:???

>>504は>>503ですな

528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 01:45:17 ID:???

>>517
そうなんだよねぇ

ところで、夜間のCR走ってる連中はその手の保安部品は過剰装備なくらいでなかなか面白い

529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 01:46:17 ID:???

>>511
> 横断歩道は歩道ですから自転車は押して歩いてください。

歩道は車道側を徐行、だろ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 01:53:31 ID:???

>>529
それは自転車通行可の歩道の場合

一般の自転車通行可の表示の無い歩道は、
特例（年齢等）を除いて通行不可。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 01:54:47 ID:c6XTzPUo

>>528
夜走派は怖い思いを何度もしているからね・・・
いかに光学的に目立つかが生存率に影響するから必死です

532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 01:55:17 ID:???

横断歩道は自転車通行可の表示のない歩道な訳？
だから自転車用のレーンが別にあるのか！

そんなの守ってる国民ゼロだぜ・・・

533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 03:33:45 ID:???

>>531
うちはサブ点滅、メイン点灯で前と後ろ合わせて4灯点けてますorz
バーエンドライトも買おうかと迷っていたり

534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 04:02:48 ID:???

>>533
おれ、遅い時間に帰宅するから、このバッグ使ってる。
http://www.timbuk2.com/tb2/products/messenger/covert-messenger

535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 14:31:05 ID:???

格子模様がかっこいいね

536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 14:32:45 ID:???

俺、都内で車道走るときに、赤信号で止まる際に
一度自分を抜いていった車より前まで左側すりぬけて行かない
っていう自分ルールでやってるんだけど、これって車側からすると少しはいいのかなあ？
信号停止のたびに遅い自転車に前にいかれてまた追い抜きをして、また赤信号で・・・
というのも車側からするとイライラするかなと思って。

みなさんどうしてます？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 14:56:28 ID:???

それ以前考えた
相手の気持ちに対する配慮だよね

でもそこまでは不要かなと思ってる
ただ、信号で停止してる車の横をすり抜けるときは５㎞/h以下でﾀﾗｰっていく
そして、信号が青になっても止まってる車が全部出払うまで待つ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 14:58:57 ID:???

要するに、「車と自転車はそもそも別格なんだから対抗する意識を持たなくていい」と車側に訴える感じで
下手に高速走行・場所取りをすると、その逆にドライバー心理が働いてこの野郎ってことになるんだと思う

自分がスピード出すのはCRだけ
そう肝に念じてママチャリの後塵を拝する日々です・・

安全こそが全て

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 15:18:48 ID:???

ウチの方は道幅が狭くて、直進左折レーンと右折レーンがある交差点は
車の脇をすり抜けるような空間がまったく無いので強制的に>>536見たいな事をやってます。
止まるときは、前方の車のドライバーが左サイドミラーで自分を見てくれる位置に。
もちろん左ウインカー出して止まってる車の後方に居ると逆に邪魔扱いされるので
そういう時は出来る限り素直に前にすり抜けします。
走り始めて曲がる直前に左ウインカー出す+巻き込み確認なんて知ったこっちゃねえ！
というドライバーもたまにおりますが、氏んでくれと普通に思います。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 16:11:29 ID:???

昨日小道で出会ったタクシーは、自分の予想とは正反対の安全志向のおじいさんだった・・
歩行者や自転車に気を配ってて、
左折するとき「注意」って電光掲示が点灯したよ
あの人みたいなドライバーばかりだったらいいのに

541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 16:29:01 ID:???

>>540
>あの人みたいなドライバーばかりだったらいいのに

あんなライダーばかりだったらいいのに、
あんな自転車乗りばかりだったらいいのに、
あんな歩行者ばかりだったらいいのに、
…

モラルのある人ばかりなら良いなあ、というのは、
どの立場からでも、当然の願望なわけです。
しかし、現実は、決してそうならない。悲しいことに。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 16:40:11 ID:???

ウィンカーも出さずに追い越しざま左折して駅ロータリーに
入っていったタクシー。
わざと待ち客の並んでるタクシー乗り場付近までついていってから
客にも聞こえるよう「ウィンカー出せ馬鹿野郎！」と怒鳴っといた

俺、自転車乗る前はこんなDQNじゃなかったはず・・・
いや自転車は本性をさらけ出すというべきか？orz

543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 16:41:14 ID:???

窓殴るくらいしていいよ

俺も一人暮らししてマンションのマナーの悪さに人格変わりつつあるところ・・

544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 16:47:43 ID:???

結果として、朱に交わればなんとやら…。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 17:11:49 ID:???

クリートで車体をガリガリと…

やってみたいけどそんな度胸が無いよ(´Д｀)

546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 18:22:50 ID:???

>>544
ジャングルのルールってものを学んだよ
挨拶してたら後から刺される

547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 21:03:23 ID:???

>>536
いいと思うよ。俺も基本的にはそうしてる。
渋滞してるときはすり抜けすることもある。
歩道や路側帯を走って問題なさそうなときは
車道ですり抜けする代わりにそっちを通ることもある。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 21:03:24 ID:???

前の車について走行していたら、いきなり後ろから来たタクシーが
横に並び幅寄せ、
こちとら、もうエプロン（歩道と車道の間のコンクリ）の上で何とか間合い取って。
目が合ったタクシーの乗客、もう真っ青。
どうも、前の信号で抜いたのが癇に障ったようで、だけど乗客乗せて仕返しかよ。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 21:05:21 ID:TcT+Fo5E

隙があるからつけ込まれる

550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 22:00:24 ID:???

>>536
ケースバイケースだしスキルもあだろう。
モタモタヨロヨロですり抜けられれば
｢コスんなよ｣とフラストレーションが溜まるし
スペースが十分あるのに自分の前で律儀に停まる奴は
邪魔だから｢とっとと行け｣と思う。
オレは自分で車を運転してる時の素直な感情に合わせてる。

その後のコース取りや道路の混雑状況や信号のタイミングでも違うから
一概には言えないが、モタモタせずに行けるなら前へ出る。
車列で待つなら、周りの流れに乗る。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 00:04:11 ID:???

>>542
いやウィンカー出さずに車変するようなのは怒鳴って当然。
巻き込まれたら死ぬからね。
殺されそうになったのに怒れない人間の方がどうかしてる。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 00:15:03 ID:???

青になる前にウインカーなしなのを確認しておいたのに、
青になった途端ウインカーつけて左折してくる車結構いる

553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 00:56:10 ID:???

>>552
それがあるから信号待ちではできる限り前に出るようにしてる。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 00:56:44 ID:???

一部のDQN車乗りは、ウインカーを出しているのはダサいと思っているんだよ。
右折レーンですら出しながら入らない。入って止まっても出さない。
やっと右折するときになって曲がり始めるときにウインカーを出す。

ウインカーの意味ってなんだろうね。
左折時の遅れウインカーは自転車乗りにとってヘタすると死を意味するんけどな。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 00:59:35 ID:???

>>552
俺はそういうのに巻き込まれないように、>>536+スタート時前方の車を抜かない
後ろからじっと観察して交差点抜けるまでは警戒

どこにでもルール無視のアホはいるからね

556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 01:01:36 ID:???

> 後ろからじっと観察して交差点抜けるまでは警戒

これだな
ただ、信号ずっと手前で停車して待ってるのは問題ないの？
問題なければ今後これでいく
そしたら信号待ちのトラブルなくなるし

557 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 01:06:31 ID:???

>>556
左折レーンの角左端で待つのはかなり勇気がいる。
あの場所は内輪差ギリギリで曲がってくるからね。
もし安全に通過を待つとしたら交差点から離れたかなり後方じゃないかな。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 01:56:15 ID:???

わたし女だけど、男の人がウインカーを付ける仕草が好きだよ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 02:16:40 ID:???

停車線よりも後ろで停止する場合に邪魔になるのは信号待ち中でも少しでも前に出ようとする原付。
まあ原付は常に邪魔だけど。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 03:01:26 ID:???

>>558
ションベンするときチンコ持ち上げるのと変わりない動作だが？

561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 03:18:39 ID:???

自転車って慣れると走りながらションベンできるよね。短パン限定だけど。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 03:25:11 ID:???

>>558
これはよい交通安全標語

563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 05:12:29 ID:???

>>554
都心に住んでるとウィンカー出さずに曲がる車なんて
そうそう見るもんじゃないっていうか、極まれにオバサンとジーさん
がいる位なんだが、地方じゃ結構普通なのか？

564 ：こすりつけ最高 ◆69Get00o1. ：2008/08/05(火) 06:13:28 ID:9LOkgc4D

俺男だけど、女の人がｳｲﾝﾅｰを含む仕草が好きだよ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 07:45:46 ID:???

>>563
うちの地方じゃ残念ながらださないやつが多い。
何度ぶつかりそうになったか。
まあ追い越し左折でぶつけられたことはあるが。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 07:46:11 ID:???

>>557
流れからして信号待ちで前へ出るか途中で待つかの話だよな？
先頭で左折車に巻き込まれそうになるって、お前がダラダラし過ぎてないか？

それとも勇気がいるのは別のこと？

567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 08:53:37 ID:???

>>554
ウインカーは車同士だけじゃないよね
車居ないからって歩行者やチャリいるのにウインカー出さない車結構多い
ちなみに田舎

568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 10:42:58 ID:???

>>566
ダラダラってよくわからんが557は話の流れからして車列が通り過ぎるのを待つ位置の話じゃね

569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 11:05:57 ID:???

そこで通りすぎるのを待つんじゃなくて、先頭で発車すればいいって話じゃないのか？

570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 11:41:28 ID:???

どこの田舎へ行っても、自動車の交通マナーの悪さを自慢される。
要するに、人口の絶対数が少ない田舎はマナーが発達しにくいだけの話。
田舎者は、それすら気付かず、「おれの地方が日本一マナーが悪い」と笑って自慢する。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 12:04:34 ID:???

お前は何を言ってるんだ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 14:33:30 ID:???

数年前に地方に行ったときの話だ。
現地の知り合いと一緒に車に乗っていたときに、車線変更で割り込みたそうな
車がいたので、当たり前だが速度を落として入れてあげた。するとその車は
俺らの前に入った後、ハザードを点滅させて「サンキュー」と合図してきた。

ソレを見た知人が一言。「わざわざ入れてあげたのに、バカにしてんのかね」
と。俺は現代都市の交通マナーについて小一時間説教した。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 14:40:54 ID:???

現地のローカルマナーに詳しい知り合いの一言が正解ってオチなんだろうなぁ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 14:42:00 ID:???

ハザードを点滅させるのは、マナーなんかじゃないだろ。
明らかに、道交法違反

575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 19:01:33 ID:???

こういう正義感ぶったヤツが社会を住みにくくしていくんだよな。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 19:05:12 ID:???

黙れカス

577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 01:12:04 ID:???

>>569
お前お馬鹿さんだろ間違いなく

578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 10:03:51 ID:???

>>577
>>557と>>566の話なんだから左折レーン先頭左端の話だろ？

聡明な君が馬鹿な俺によくわかるように説明してくれよ。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 13:49:44 ID:???

>>575
駐車時にハザード出すのが鬱陶しい。
何台も止まっていると右のウインカーと区別出来ない。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 13:52:22 ID:???

ウインカー両方つけてるのとは違うの？

581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 17:03:08 ID:???

ゆず
君を後ろに乗せてブレーキいっぱい握りしめて下り坂をゆっくり下ってく～

この歌よくないよな？

582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 17:08:15 ID:???

交差点で轢かれてほしいかな、君が誰なのかにもよるけど

583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 17:12:22 ID:???

>>579
それは無い
つかハザードそのものの認識が間違ってる

584 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 17:29:06 ID:???

>>581
自分ちの庭でやるぶんには問題無いさ！

585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 20:17:11 ID:???

>>583
579は間に1台以上挟んだ状態のことを言ってるんじゃないかな。
左ウィンカーが見えない状態でハザード出されたら右ウィンカーと区別が付かん。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 20:19:53 ID:2xx0uFqJ

路駐の是非は別として・・・
停車車両の横を通過する時は徐行が基本ね

587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 23:20:22 ID:KSlFTJL6

下り坂の交差点を左折しようとして、ちょい前に無灯火のママチャリが居たので
かなり前からウインカー＆左よって徐行＆交差点の前で一旦停止した瞬間
40キロオーバーと思われるその無灯火チャリが、左から追い抜いていった。
かなり、車を左に寄せていたし、交通量も多い(信号あり)のでかなりビビッタ。
自分は交差点ではきちんと目視しているんだが(当たり前だけど)
まったくそのチャリは視界に入んなかった。

こいつは、俺の車でなかったら、間違えなく巻き込まれてた！
普通左折する時そこまで考えて、一旦停止する奴居ないからね。
正直、追いかけて行って、怒ってやろうかと思ったけど…

588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 23:22:50 ID:Hdcv158b

34条6項だな

589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 23:32:08 ID:???

>>585
＞左ウィンカーが見えない状態でハザード出されたら右ウィンカーと区別が付かん。
だからその認識が間違ってると言ってんだが。
わざわざ他人の振りしてレスするほどのこっちゃない。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 00:50:19 ID:???

>>587
>間違えなく巻き込まれてた

間違いなく、のタイポ？

591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 01:15:29 ID:???

ハザードって「この車はこれからどう動くか解らないから注意してください」って意味で取ってるけど正しい？

592 ：585：2008/08/07(木) 01:27:04 ID:???

>>589
579とは別人だが、どう間違ってるのかわからん。説明してくれよ。
単に間違ってるって言われてもわからんぞ。

右ウインカーだけみて左ウィンカーが点灯してるかどうかわかるエスパーさんなのか、
それともハザードも右ウインカーと同視しろって言ってんのか、それともなにか別のことなのか。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 01:50:41 ID:???

>589
俺も、「その認識が間違っている」という意味が全く分からん。

認識もへったくれも、車両の片側が何かに隠れて見えない状態だったら、
ウィンカーを点滅しているのか、それともハザードが点滅しているのか
判断する事は出来ないだろう。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 02:38:43 ID:???

>>591
構ってちゃんなだけだろ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 08:46:00 ID:glQUyDsP

路駐の左ウィンカーが出てる時にその横を通る車両にとって
それがハザードかどうかなんてどうでもいいことだと思うが。
左端走る自転車にとっては「右に出てくるかもしれないから気をつけよう」ってだけで十分。

逆になんでウィンカーがハザードかどうかが判別できないと困るのかがわからん。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 08:58:53 ID:???

>>592
>>593
構ってちゃんｳｾﾞｰ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 09:02:08 ID:u6f/6Voa

>591
車の機構や操作の基本を知っている人（免許取得者）なら知っていると思うが・・・
駐車状態の車が何らかのアクションを起こす場合ブレーキを踏むのが普通
特にＡＴはフットブレーキを踏まないとＰレンジからのシフトを制約されるし・・・

それよりも駐車車両の陰からの歩行者の横断やいきなり扉が開く方が怖いよ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 09:07:36 ID:???

判別できないことと判別できないと困ることは別だと思うんだが…

599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 10:04:05 ID:???

>>597
つまりウィンカーが出ていてブレーキランプも点いていたら発進前なわけだ。
片方が見えなくても判別できるね。

＞それよりも駐車車両の陰からの歩行者の横断
それ右側からの横断でやられたことがある。しかも横断歩道のはるか手前で。
こっちは停車車両を縫ってくる歩行者が見えてたけど
わざと直前でブレーキして怒鳴ったら頭下げてきた。
ああいう死にたがりは一人で勝手に死んで欲しいよ。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 15:33:20 ID:???

まず怒鳴ること
それって大事
とっさのときって後ろめたいことある人は強く出てこないからね
そいつもそれで逆ギレしつつも内心少しは反省するだろう

601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 16:07:16 ID:???

>>600
えっ、逆じゃねーの！？
後ろ暗い奴ほど、とっさにギャンギャン吠えるよ？

某国人の習性かもしらんが・・・。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 16:27:52 ID:???

野良犬同士ご苦労さん

603 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 18:02:15 ID:???

DQN相手に下手に怒鳴ると何が出てくるかわからんしな。
向こうは車っていう凶器持ってるんだし。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 18:58:37 ID:???

なに話すりかえてんの？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 22:25:49 ID:???

>>381
一番左のレーンの右端走ってみた
後ろからクラクション鳴りまくりなうえに
ぶちきれた車がわざとぎりぎりを追い越しかけてきた
しかも、追い越し際にきれた顔でガン飛ばしてきてたよｗ

法律知らないんだろうねｗ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 22:27:03 ID:???

>>600
これ俺も思うわ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 22:45:51 ID:???

>>605
右だろうが左だろうが、端を走ったら、追い越そうとしてくるよ。
通れるか通れないか微妙な隙間が一番アブナい。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 22:56:32 ID:???

ヨーロッパに行った時は、ロードの人普通にクルマと一緒に右折レーン入ってたよ。手サイン出して右に曲がっていった。
流れの速い幹線道の場合たぶん二段右折だろうけど、基本的に歩道走ってはイカンのでおお～、と思った。

日本は法律が曖昧過ぎてわからん。
でも左折レーンを避けて直進レーンを走ってK察がなにか言ってくる事はないかと思うけど・・

609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 23:00:32 ID:???

>>607
そうなんですよね
右端走ればタクシーぐらいの大きさの車なら自分の左側通過出来ないから
絶対に自分の右側追い越してくるんだけど、（>>605のとおりわざとギリギリ横を追い越す人もいるが）
バイクが急に左側から追い越してかけきてびっくりする時がある

610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 23:03:54 ID:???

>>600
同意。
うっかりしていると、逆走している連中のことだから、
「俺達が正しい。よって、遠慮して止まるんだ、ウン。」とか勘違いしかねない。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 23:09:17 ID:???

＼
　＼
　　　＼---------------------------
＼　　　 ↑←右折専用
==========-----------------------
　　　　　　←直進
---------------------------------
　　　　　 ↓←　直進＆左折用
---------------------------------

こういう時で右折したい時はどうするんですか？
"="は乗り越えられません
普通に走りながら徐々に右折専用レーンに流れて行くんですか？
それとも分かれ目のとこで止まって待って交通量減った時狙って右折専用に行くんですか？
交通量多いです、近くに信号はないです

612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 23:17:06 ID:???

あきらめて遠回りじゃないか。
自動車でだってそういう道はあるし。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 23:20:03 ID:???

無理に合流しようとすると轢かれそうで怖い

614 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 23:21:13 ID:???

>>611
これは遠回りしかないんじゃ・・・

615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 23:32:04 ID:???

>>612-613
やっぱ歩道になるかorz

616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 00:04:07 ID:GCObGe3s

どんどんガソリン値上がりしてほしいなぁ。マイカー族はメタボ、寝たきり老人か、杖つき老人か、車椅子老人になる。俺は2本足がある限り自転車で車道を行くぞ。ヨボヨボ老人にならん。排気ガスの代わりに汗を流す。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 01:37:08 ID:???

>>611
15号くだりの青木橋の手前がこんな感じだな。
俺は遠回りしている。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 01:39:02 ID:???

>>611
その交差点では着地しない

619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 02:28:20 ID:???

>>611
乗り越えられなくなる直前で直進レーンを横切り右折レーンの左端へ行く。
法的にはそれが正しい。

安全にできるかどうかは別の話。
道路の設計も、自動車のドライバーも
自転車の安全で正しい走行など考えてはいない。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 02:38:03 ID:???

> 安全にできるかどうかは別の話。

だよね
交通量多いところでは事実上不可能

621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 04:14:08 ID:???

<-- ↑↑
　 | ｜｜
　 | ｜｜
　１２３

この交差点の場合２の車線を通って直進してもいいのでしょうか？

622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 04:58:37 ID:???

<-- ↑↑
　 | ｜｜　　←ここが信号だったらどこに停車すればいいの？
　 | ｜｜
　？１２３

２のラインで信号待ってて、車に絡まれたことあるんだけど・・

623 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 08:35:38 ID:???

左端の左折レーンの中央かすこし右よりで待つ。

ただし左折レーンが、611の右折レーンのように分離されているなら
真ん中のレーンで待つ。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 08:37:31 ID:???

>>621
ダメ。１の左折レーンの中央よりもすこし右よりを通るのがいい。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 09:52:35 ID:???

青梅街道を西に行くとき、新宿大ガードを過ぎたあたりの右に大きくカーブする気持ち悪い交差点はどう行けばいいのだろう？

626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 11:20:51 ID:???

左端は左折専用、その右側が左折直進レーンとなってる時どうしてる？　ちなみにその右側は直進右折。
俺は大体右側車線でウィンカー出してる車に注意しながら左折専用レーンの右側を走ってるんだが。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 12:49:13 ID:???

>>625
↓ここのことか？
http://hp.jpdo.com/ff02/148/img/11.jpg

(1)の赤線のとおり、二段階右折が正しい。

が、車が少なくかつ信号待ちの時は、(2)の緑線のように
右折斜線に入って行ってしまう事もあるなあ。
もちろんこれは違反。だけどこっちのほうが安全に思える。
ここは直進のない、特殊な交差点だからね。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 14:55:08 ID:???

>>611みたいな右折レーンで右折禁止(原付・軽車両)の標識が付いてる所に出くわしたことあるわ。
次の交差点で右折して合流したけど、ある程度の回り道は仕方ないかと。
高架が自転車通行止めで側道が直進不可とか、一旦左折して進んでUターンしたりとかあるしね。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 16:09:46 ID:???

>>621
左折レーンに車がいるなどして通行ができない場合、
隣の斜線にふくらんで回避することは認められている。

>>622
好きに停まればいいと思うが、自分は信号待ちの場合は
左折車にかからないように左折レーンと隣のレーンの間か
左折の安全地帯があればそこでで停車する。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 17:18:49 ID:???

信号待ちするときは交差点の２０㍍手前で待とうっと

631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 19:59:36 ID:???

1、十字路
＿＿＿|　　|　　|＿＿＿＿＿
→
-----------------------
→
-----------------------
　　　　　　　　　　　←
-----------------------
　　　　　　　　　　　←　●
￣￣￣|　　|　　|￣￣￣￣￣￣

2、
　　　　|　|
￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣
　→
------------------------
　　　　　　　　←　　●
------------------------

1と2とも右折したい時はそのまま後続車に気をつけて
1の場合はレーン右に移動しながら右折しちゃっていいんですか？
2の場合はそのままレーンの左端から右端に行って右折していいんですか？
この場合、対向車来てる時は右端でずっと待ってるんですか？
法律的ではどうなってるのか教えてください

632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 20:15:22 ID:???

交差点になっていなくて、信号も横断帯も無いなら渡っちゃダメなんじゃないのか。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 21:08:58 ID:???

>>631
どちらも、近くに自転車横断帯があればそこを横断。
横断帯がなければ

(1)は、左端のレーンの左側によって、交差点の左下角で上方向に方向転換して停止。
ここから先は下から上に直進するときと同じ、縦方向に信号があるならそれに従い
上方向に直進。信号がなければ、左右方向の車が切れるのを待って上方向に直進。

(2)は、道路左端によって丁字路の左下角で上方向に方向転換して停止。
左右方向の車が切れるのを待って上方向に直進。
上方向に進むときに自転車用信号がある場合があるので、見落とし注意。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 21:42:56 ID:???

>>627
そうそうそこそこ！ありがとうそうすればいいんだ。どうすればいいかわからなくて意図的に避けて遠回りしてたよ。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 22:19:30 ID:???

>>633
全然知りませんでした
そのまま流れて右折しちゃだめなんですね
勉強になりました
ありがとうございました

636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 22:25:43 ID:???

>>619
ありがとう
法的にはそうなのか
でも、危険度高すぎで怖いっすね

637 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 22:33:55 ID:???

>>636
同じ道路の別車線となる場合。
自転車は左端車線通行義務があるので、自動的に二段階右折必須になったような・・・。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 22:41:30 ID:???

車道逆走してるママチャリの多くが斜め横断の前後と言う罠

639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 22:50:16 ID:???

逆送ってどういうこと？自転車で二段階右折なんて危ないでしょ、くらいの意識

640 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 00:13:13 ID:???

自転車の車道走行は左側通行で左端を走るのは当然として、路肩を走るのも間違いなのか？
あくまで車線内の左端であって路肩や斜線やバス停車スペースも走ってはいけないのか？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 00:16:07 ID:???

排水口とかの金属物あるから、路側帯より右走ることが多いな。
あんまり左に寄り過ぎると砂とかあって気使うし。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 00:30:57 ID:???

路肩＝ロソクタイ
じゃないだろｗ
車道外側線と路側帯を混同できるんなら自転車に「逆走」はないことになるし、国は道路に
歩道を二重に作ってるってことか？ｗ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 00:33:19 ID:???

ほい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8A%E9%81%93%E5%A4%96%E5%81%B4%E7%B7%9A

644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 06:35:02 ID:???

>>640
路肩やバス停車スペースを走るのは問題ない。
斜線というのは何のことかよくわからない。
もしかして安全地帯のことだろうか。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 11:44:36 ID:???

>>643
ﾏﾝﾄﾞｸｾー
日本はわけわからん。以上！

646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 12:46:48 ID:???

スレ的には常識レベルのことだが

647 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 14:59:00 ID:???

車道外側線のことを路側帯だと言い張る逆走厨多いもんなｗ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 17:07:41 ID:???

>>647
>>642あたりそれっぽいのがｗ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 17:29:36 ID:???

誰かが教育しないとDQNはこのまま逆走が間違ってると気付かないままな訳だが・・

650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 18:47:36 ID:???

>>648
642はそれを皮肉ってるだけだろ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 18:50:06 ID:???

>>648が表現力がないだけだと思うよ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 18:56:56 ID:???

>>650
路側帯との対比なら「路肩」と言うはずなのに外側線と書いている当たりがねｗ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 19:18:17 ID:???

車道外側線は線であって、その外側のことではない。
これもよく間違うところ。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 23:50:17 ID:???

もう素人のおれには何が何だかわかんなくなってきた
誰か園児にもわかるようにやさしくまとめてくれ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 02:05:26 ID:itmbYnP0

自転車に乗ってるこまわり君に聞けばいい。
あと、クロネコのリヤカーの人にも聞いてみたら？

656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 07:11:28 ID:???

>>642は
> 歩道を二重に作ってるってことか？ｗ
と言ってるあたり、路側帯を歩道だと思ってるようだ。

ちょっと前に別のスレで
> 路側帯は路肩じゃねーよアホ。
> 歩道のない車道に車線の仕切りで簡易的に作られた歩道のことだよ。
と言っていたやつがいたが、同一人物かな。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 08:03:00 ID:???

>>653
いるいるｗ
642は皮肉ってるつもりで実はその区別ができてないっぽい。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 08:12:09 ID:???

>>654
簡単に言えば車道にある外側の白線から道の端（縁石や壁）までの間は
その車道に歩道が設置されているかいないかで性格が変わる。

歩道が無い場合「路側帯」となり歩行者と軽車両の通行ができる。（その範囲内では逆走という概念は無し）
歩道が有る場合「路肩」となり車道と同じ扱い。（当然逆走禁止）

路側帯には車両が入れない種類があり歩道の無い車道の外側線が二重線だった場合、
車両通行禁止の路側帯となり自転車であっても路側帯内を走ることはできない。（原則通り車道を走る）

659 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 09:25:01 ID:???

道交法では「路肩」は定義されていないよ。
路肩という単語が出てこないわけではないがどのようなものだとは言っていない。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 09:30:31 ID:F+uXKVRR

道路構造令

661 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 09:31:28 ID:???

> 歩道が有る場合「路肩」となり車道と同じ扱い。（当然逆走禁止）

車道外側線の外側は車道でないという判断もありグレー

662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 10:24:28 ID:???

扱いが同じと言ってるだけで車道だとは書いてないな

663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 10:53:00 ID:???

片側しか歩道がない場合はどうなりますか？

664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 11:37:35 ID:???

うん、実際は片側歩道もう一方が路側帯とか
角曲がると歩道が向こう側しか無かったり

665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 14:40:16 ID:???

>>663
片側は路肩、もう片側は路側帯。

場合によっちゃそういう狭い道だと路肩がない場合もあるな。
↑
これに限らないけど。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 16:28:45 ID:???

ちょっと通ります

667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 22:13:18 ID:itmbYnP0

とにかく、自転車は通行人と車に挟まれて立場がない。
とにかくライトをつけない人は罰金をとる法律を作ること。
事故対策としては後ろに赤いライトをつけること

そして天下り禁止。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 01:57:06 ID:???

無灯火４割
逆走５割以上・・

誰も止めないからいつまでも改善されない

669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 06:58:28 ID:zTpDmANN

ライトつけない人って頭悪いんだと思う。年齢とか偏ってないし。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 07:56:18 ID:???

点滅ライトで爆走する奴もな。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 08:10:04 ID:???

赤点滅は紛らわしいと思うが白点滅はただの点灯より見つけやすくて良いな

672 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 08:48:11 ID:???

>>670
点滅ライトを批判する奴もな。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 11:04:08 ID:???

点滅でチンタラ走ってる分には問題ないよ。
問題なのは点滅ロード。

点滅で爆走とかアホかと。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 11:20:47 ID:???

>668
基地外チャリンカーを静止したら刺し殺されますよ・・・
警察も怖がって手を出せないんだから

675 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 13:07:01 ID:???

>>673
点灯ならいいの？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 13:24:22 ID:???

ＬＥＤランプは2灯付けて、1灯は点等、もう1灯は点滅で良くない？
そう高いもんじゃないし・・・

677 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 14:12:18 ID:???

それやってみたんだが、
点灯のほうのLEDの明るさにまぎれて
点滅がぜんぜん目立たなくなる。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 14:31:05 ID:???

じゃぁ3灯に増やしてハンドルに点滅×2、
Ｆフォーク横に点灯×1でどうだ？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 20:59:10 ID:???

そこまでするんなら普通に点灯しろよ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 22:29:44 ID:???

そもそも点灯と点滅ってどうやって使い分けるの？

681 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 22:30:30 ID:2gdBYcBe

全身タイツにクリスマスのあれで電飾で

682 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 23:07:46 ID:???

点滅も猫目とかの間隔短いタイプだと全然問題ない。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 23:19:47 ID:???

点滅の定義ってそもそも何なんだろう？
普段家庭で使ってる蛍光灯だって点滅してるんだし

684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 23:26:09 ID:v7SAIReC

うん？Hf蛍光灯も点滅だっけ？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 23:34:10 ID:???

>>683
キリがないがな

>>682
てんかんの人を殺すことになるな

686 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 00:17:53 ID:KXnVqGSh

>>684
交流電流が使われてる以上は点滅している
人がそれを点滅と感じるかどうかは別として

>>685
毎秒何回以上の明滅をもって点灯とするのかって定義あるのかなと思って

687 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 00:56:19 ID:???

今日、「ちらついてるテレビ」くらいの点滅（明滅？）周波数のライトを積んだ自転車を見たよ。
どこのライトか知らんけど、信号待ちで対向してたら目がちかちかして、涙が出てきた。
見たことない形だから、何かマイナーなのだと思うが、アレは本気で勘弁して欲しい。

点滅なら十分に時間間隔をあけて（よくある点滅灯並に）、常時点灯なら人間が点滅と認識しない
程度の周波数で頼む。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 01:51:57 ID:???

ハブダイナモの低速だな

689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 07:00:22 ID:???

>>683
道交法には点滅の定義そのものが無い。
点滅ライトはここ数年で急激に普及した物なので法が追い付かず
また規制するほど問題になっていないので放置というのが現状だね。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 08:46:29 ID:???

自転車の灯火についての定義は都道府県の公安委員会が定めていて、
東京都、さいたま圏、兵庫県のをぐぐったら、どれも
「十メートルの距離にある交通上の障害物を確認できる光度を有する前照灯」
とあった。
点滅ライトは灯火じゃないからおそらくＮＧだぞ。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 08:52:57 ID:???

ようわからんが、この１レスだけ法を無視して書かせてもらうと
薄暮、昼の雨、トンネル→点滅
夜→点灯
リア→晴れの日中以外は、派手な点滅（＠MTB）地味な点滅（＠ロード）
で、おkなんですか？自転車初心者です

692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 09:09:34 ID:???

> 点滅ライトは灯火じゃないから

そこでいきなりお前の憶測が入る訳だな

693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 09:10:38 ID:???

>>691＋徐行でお巡りさんは何も言わないと思う。
今は

694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 09:12:32 ID:uZmlYKuO

>>691
ＭＴＢの場合はフロント２灯がトレンドです。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 09:24:22 ID:???

ああスリックMTBの馬鹿が降臨したところかｗ

道理で部落や在日叩いてるゴミがいると思ったｗ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 09:25:38 ID:???

>>692
灯火と点滅は違う意味ですよ。
外国の方ですか？

697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 09:26:26 ID:???

法令の用語と日常用語の区別も出来ない低学歴降臨って訳だｗ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 09:27:01 ID:???

バカ丸出しｗｗｗｗｗ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 09:31:28 ID:???

>>692
> 点滅ライトは灯火じゃないから
>
> そこでいきなりお前の憶測が入る訳だな

と、憶測による断定を指摘しているのに、このバカは何を考えたのか

>>696
> >>692
> 灯火と点滅は違う意味ですよ。

とズレたことを返すｗ

お前さー
毎日毎日頭悪いレスばかりしてマジで恥ずかしくならないのか？
さっさと自殺しろよ

700 ：696：2008/08/12(火) 09:35:44 ID:???

>>692
ご指摘いただいてわかりました。草加市の方でしたか。
申し訳ございませんでした。
ttp://www.city.soka.saitama.jp/hp/menu000008800/hpg000008788.htm

701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 09:47:20 ID:???

>>700
お前　マ　ジ　で　頭悪いな・・ｗ

唖然とするわ

そのリンク見ると、「点灯」のみならず「点滅」も追加したとあるだろ

だからお前は
　
>>697
> 法令の用語と日常用語の区別も出来ない低学歴降臨って訳

なんだよｗ

「点灯」という法令上の用語に、点滅が入るかどうかという解釈の問題だろが
草加市のは解釈じゃなくてただの法令の改正

どんだけ頭悪いんだｗ
論外

702 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 09:49:24 ID:???

おっと、改正じゃなくて、草加市での行政指導の内容だな
もっとも、議論の趣旨自体はそのまま妥当するから訂正するまでもないが

703 ：696：2008/08/12(火) 09:55:11 ID:???

「灯火」って日常用語じゃないのか？

704 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 09:57:05 ID:???

しかも、だ、

警察庁からの2次回答　D（現行規程により対応可能）
　前回回答のとおり埼玉県公安委員会に相談されたい。
　現行制度上、自転車の灯火に関する事項については、灯火の点滅の有無にかかわらず自転車の運転者が前方を十分に視認することができるよう、
道路交通法施行令第18条に基づき各都道府県公安委員会が定めているところである。
　なお、自転車の前照灯に関するガイドライン等は存在しない。

警察庁からの最終回答（Ｄ　現行規定により対応可能）
　前回回答のとおり、軽車両の灯火については、道路交通法施行令第18条の規定に基づき、地域の実情に応じて、自転車の運転者が前方を十分に視認できるよう、各都道府県公安委員会が定めることとされている。なお、道路交通法上、「灯火」には点滅も含まれ得る。
　各都道府県公安委員会が軽車両の灯火に関して定めた規定に該当するかどうかは、
それぞれの都道府県公安委員会が判断すべきことであり、当庁が判断すべきものではなく、
ガイドライン等を発出することは妥当ではない。具体的な事項については、前回回答のとおり埼玉県公安委員会に相談されたい。

と、警察庁も言ってるだろ。
法令上の「点灯」が、
＞自転車の運転者が前方を十分に視認することができる
ことを指すとその趣旨を分析し、だから
＞灯火の点滅の有無にかかわらず
「点灯」に該当しうると明言している。

このスレを中心に、灯火の点滅をもって「点滅」と呼称し、
それが法令上の「点灯」に該当しないということを力説している奴がいたが、
この警察庁の公務所に対する正式な回答で、それは完全に解釈として間違いであることが明言されているなｗ

その意味では>>700GJ
今後、そのリンクはテンプレ化しろ
バカが今でも草加市の提案みたいなアホ丸出しの話を繰り返すから
ま、さすが警察庁の官僚はまともってこったｗ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 09:58:39 ID:???

>>703
泣けてくるほどバカだな・・ｗ
なんのために　「　」　でくくってると思ってるんだ？
まぁ法学を学んだことのない一般人でかつ非知識人ならそういう誤解もしょうがあるまいか・・
今の日本の教育水準ではな・・

706 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 10:01:21 ID:???

夏休み+盆休みだからなぁ・・・

707 ：696：2008/08/12(火) 10:01:30 ID:???

“ 点滅ライトは「灯火」じゃないから ”
このように書いた覚えはないんだが

708 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 10:02:35 ID:???

簡単にテンプレ化しておいてやる

【点滅は「灯火」（道路交通法第５2条）に入らないの？】

回答：自転車の運転者が前方を十分に視認することができれば、灯火の点滅の有無にかかわらず「点灯」に入り得ます。

解説：詳細は以下のリンク先のやりとりを熟読吟味のこと

http://www.city.soka.saitama.jp/hp/menu000008800/hpg000008788.htm

709 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 10:05:20 ID:???

>>707
そりゃそうだろう
そういうレベルにすら達していないからなｗ

お前らがこねてる理屈は、全て日常用語の概念の各々の勝手な解釈であって、法解釈ではない

警察庁のまともな官僚がきちんとした議論をしているからリンク先を読め

もっとも、指導指針を公安委員会が決めるというところは読み飛ばせよｗ

710 ：696：2008/08/12(火) 10:08:54 ID:???

>>709
おまえ感じ悪いぞ
負けたからもうこねえ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 10:09:41 ID:???

まぁ今このスレにいるバカには理解不能でも、
のちのちこのスレを訪れた奴には役に立つ話が形に残せてよかった
警察庁のスタンスも知ることが出来たし

にしても、「前照灯には点滅はダメだ」の一点張りをしていたバカは、あくまでもただのバカであることが警察庁によって断定されたなｗｗｗ
実に愉快だｗ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 10:18:48 ID:???

一応話の分かる奴向けに最後に附言しておくが、
草加市の提案に対する警察庁の対応は非常に消極的かつ不適切だと思う。
もっても、役所の対応ってのはそういうもんだが。
現場の警察官への指導もキチンとされていないことも指摘されている始末。
警察庁や都道府県警察のHPに、実際市場で出回っている点滅ライトが法令上許されるものなのかどうか、という市民の疑問に対する明確な回答を明示すべきだろう。
もっとも、それは各公安委員会に任されているようなので、決めるのはそっちということにはなるが、それを警察が明示することはなにも問題はないし、むしろそうすべきでもある。

ま、いずれにしても、「前照灯には点滅はダメだ」という論は必ずしも正しくないということがこれではっきりした。
要するに、自転車の運転者が前方を十分に視認することができるかどうかがすべてということ。
数値化されてない以上、電池の切れかけた光量の落ちたものはどうなのかという議論はまだ残るが、
これで一つの大きな問題に決着がついたと言えるだろう。
これで、今後の話が進めやすくなった。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 10:20:15 ID:???

周りの環境に助けられて、10m先が見えるのなら、点滅でもOK
街灯などがなくなるところで、点滅で走って10先が見えなければ、NG

というところだろ。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 10:24:03 ID:???

>>713
そういうこと
まぁ当たり前なんだけどねｗ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 10:24:24 ID:???

片側二車線の道路の左車線の端っこを走行中のことでした。
前方を走行中だったバスがバス停に停まった。
バスは車線変更のサインも出していないので追い越しても大丈夫だなぁと思い、
自転車でバスを一番左の車線の中で追い越した。
すると後ろからきたセダンにしつこくクラクションを鳴らされた。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 10:36:35 ID:???

横断歩道が青で、歩行者が５人ほど渡っていたところ、
タクシーが先頭でそれを待っていた。
が、そのタクシーのうしろのDQNカーがなにを急いでいるのかクラクション連発・・
唖然としたね。。
どうせいっちゅうねんとｗ
歩行者ひき殺して先に行けとでもいうのかと
東京湾花火大会会場近辺でのこと
歩行者の中には立ち止まってそのDQN睨んだおっさんもいたね

717 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 10:44:03 ID:???

>>715
通るのは問題ないとしても、後方確認せずに追い越して直進車を急減速させたとか
ならしょうがないんじゃないか。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 10:44:36 ID:???

>>715
左車線がバスで埋まってるってことは後ろのセダンというのは隣の車線にいたんだよな。
ちゃんと後方確認して手信号しながらパスしていたのならバカなドライバーだと無視してOK

もしお前が隣車線を進んでくるセダンを確認もせず
方向指示も出さずに右に寄ったのなら
そのドライバーに謝罪しながらユルめに氏んでくれ。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 11:21:29 ID:???

ロードじゃなくてバイクの事故なんだけど。

注意：分かりにくいけどグロ
http://thumb.uploda.org/file/uporg1603652.gif

720 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 11:28:38 ID:???

>>717
微妙に補足。
走ってきたセダンは真後ろじゃなくて隣の車線の後ろを走ってきた車なんです。
私が左車線で、セダンが右側の車線だったんです。
バスを追い越すために左車線の中で右側車線のほうに膨れたので、
危ないよー、ゴラァ！ってことで鳴らされたのかなぁ感じてます。
けどクラクション鳴らされると嫌な気持ちになります。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 14:29:13 ID:???

同一車線でも停車したバス一台追い越すくらい右に寄ったのなら隣車線の車が危機感を持つのは当然だが、
右に寄る前にお前はちゃんと後ろを見て手信号したのか？

722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 14:32:38 ID:???

真っ先に後方確認や手信号のことを指摘されてるのに
補足で触れてないってことはしてなかったんだろ。鳴らされて当然。
つか他の車道自転車にとっても激しく迷惑だから二度と車道走るなよ。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 14:40:13 ID:???

俺は手信号しないで、後方確認しつつ後ろの車に「よっ」ってあいさつする感じで（心の中ではありがとうと言いながら）手をあげてるんだがクラクション鳴らされたことはないなあ。
対向右折車に待ってもらうときもそうしてるけど、法的にはダメなのかな。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 14:42:21 ID:???

草加市って暗闇ないのか

> 草加市においては、前照灯が点灯していなければ走行できないような場所はないと考えている。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 14:49:29 ID:???

東京都２３区でもそうだと思うよ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 15:38:08 ID:???

>>724
越谷とか三郷方面に向かうと、大きな通りからちょっと外れると
真っ暗闇になるところは結構あると思ったんだけどな
市が無いって言っているから無いんだろ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 15:46:52 ID:???

右車線を走る人は今すぐ自転車を降りてください。
原チャリでも左側を走るのが原則と道交法で定められてるのに…危ないよ。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 15:58:40 ID:???

>>727
> 原チャリでも左側を走るのが原則と道交法で定められてるのに…危ないよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~

729 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 16:16:22 ID:???

原付は右折レーンに行けるだろ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 19:23:40 ID:???

>>729
右折レーンを合わせて2車線以下ならね。
片側2車線で交差点だけ右折レーンができて3車線になるところでは原付も二段階右折しなければならない。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 00:47:44 ID:???

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&layer=c&cbll=35.741376,139.752732&panoid=Xn9Ho3L4foILU1fa5MYL9A&cbp=1,32.95577997344384,,0,12.345433350868786&ll=35.745607,139.753454&spn=0.009962,0.01472&z=16
逆走してます。ｗ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 01:18:13 ID:???

>>731
決定的瞬間だな。
モロ逆走だし歩道寄りでもないしこれ通報したら懲戒免職じゃね？
ν速かどっかで祭られてる？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 03:06:13 ID:???

よく見ろ
明らかに不審者に接近してるだけ

世の中甘くない
バカ警察は各々が一人ずつ潰せ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 03:06:44 ID:???

↑
不審車輌ね
つまりGoogleの車

735 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 03:09:24 ID:BmMJ4ttU

幅の広い歩道の道路寄りをゆっくり走ってたら
前から60歳前後の男女が横一列に歩いてきた。
俺は縁石ギリギリまで寄せたんだが(ペダル漕げない状態)
ババアの方が中々避けやがらねえで、ギリギリになって
右手に下げたカバンだかなんかを退かしただけ。
普通は避けるだろうに、歩道だから避ける必要が無いとでも
思っているんだろうか？そこは自転車通行可かどうか知らんがね。
ババアがそんな事を知っているとも思えんが、あの年代は糞が多いな。
日本の道路事情も悪いが、交通法規も分り易く徹底してもらいたい。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 03:15:57 ID:BmMJ4ttU

>>542
ＧＪ！

737 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 03:45:41 ID:???

蹴飛ばしてやれよ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 03:47:42 ID:???

逆走撲滅スレでゆとりが逆切れし始めたｗ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 03:50:00 ID:???

スリックMTBのバカかｗ

クソ低学歴が自殺しろカスが

740 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 04:04:08 ID:???

信号無視や無灯火で警官に止められて注意されてるガキって>>739みたいな意味不明の
逆ギレしてるよなｗ
そんなガキ集団がが警官に「税金泥棒！」とか言ってて吹いたｗｗｗ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 05:22:19 ID:???

>>721
実際さ、手信号をしてる人っている？
ｋ察官でさえもしてないのに。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 06:10:41 ID:???

おれやってるよ。
工房のころ、街中で外人ローディーがさりげなく合図出してるの見て
かっけーと思い真似するようになった。

実際に効果も高い。
手信号知らないオバハンでさえ注意を向けてくれるし、
身を守るのに有効だからずっと続けてる。

まあ後続車がいないとか、明らかに不要な場合ははしょるけどね。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 08:35:22 ID:???

>>740
涙拭け低学歴のカスが

744 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 08:36:05 ID:???

>>741
当たり前だろ
声が通じないんだから手で合図するしかない

745 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 08:47:52 ID:???

>>743
低学歴に拘る奴ほど低学歴を裏付けるかのようなワンパターンぶりｗ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 08:51:46 ID:???

>>741
他人がしてないことなんて関係あるかよ。
自分のまわりが安全に通行できるかどうかが重要だろ。

事故なんてもんはまっすぐ走ってる分には殆ど起きない。
ハンドル切った時にクロスラインするから事故が起こる。
こっちがハンドルを切ることを他人に伝える手信号は事故回避には必須。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 09:14:39 ID:???

>>746
ちなみに事故率が高い交差点での出会い頭の側面衝突事故は
まっすぐ走る者同士の事故だけどね・・・

748 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 09:24:55 ID:???

>>747
論点がズレすぎてるね。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 10:06:58 ID:???

事故率が高い交差点での出合い頭の側面衝突事故は
まっすぐ走る者同士の事故だから、合図は出さなくて良いんですね？わかります

750 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 10:36:04 ID:???

暑苦しいほど必死ですね

751 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 10:39:47 ID:???

>>741
自分もやっている。
やらなかった時と比べて、明らかに引いてくれる様になったし、煽ってもこなくなった。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 10:43:49 ID:???

でもローディって信号守らないよね

753 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 10:44:24 ID:f117mQfb

おれも

754 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 10:54:23 ID:???

めちゃくちゃ明るいライト、リアにはテールフラッシャー、
頭にはヘルメット、ピチピチの派手な専用ウェアにレーパン、
靴まで自転車専用の完璧なルックス。

そんなのが信号無視してたら、永遠に車道で市民権得られないよ。
あのマナー最低の原付ですら信号は守るのに。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 11:07:08 ID:???

手信号なんて片手運転で危ない。
ウインカーが良い

756 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 11:31:15 ID:???

馬鹿が自転車の事を考えないで道路を作るから悪い。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 11:31:46 ID:lb3j+thX

>>754
あ、それ本当にそう。
クルマからだと豆電球みたいなライト点けてても良く見えない。
電池切れかけとかも。
すごく明るいの装備してる人をたまに見るけど、ものすごく視認性が高い。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 11:35:07 ID:???

>>751
結局、車に煽られると言っている事例の多くは車側から見てどう動くのかわからない自転車の突然の挙動に驚いたりした結果なんだよな。
自板に湧く既知害が言ってるような車道で自転車と見るや煽ってくるようなドライバーは実際には極少数。
ちゃんと手信号などでまわりの車に自分の挙動をしっかり伝えていれば齟齬によるトラブルなんてまず起きない。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 13:03:54 ID:???

>>758
自分が当事者の立場だとアンフェアだが、第３者として車や自転車から見ていると
非道なドライバーは少数だが必ずいるよ。
もちろんアホママチャリも少なくないけどね。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 14:04:33 ID:???

俺の目から見ればローディーよりもママチャリで道路を急に横切るおばちゃんの方が怖い

761 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 15:55:29 ID:???

手信号ってどっちの手でやってる？
俺は曲がりたい方の手を使ってるけど、どっちかに統一した方がいいかな？

762 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 16:06:30 ID:???

おれは右手オンリーだな。
左端を走ってるのに左手で合図しても誰も気づいてくれないから。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 16:08:02 ID:???

後ろを確認せずに、そのまま車道横断してくるお爺ちゃんもコワイォ。
初めて怒鳴っちゃったよ。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 16:25:26 ID:???

右手で左折の合図をしてる時、後ろから見て手が立っているかどうか
悩んでる俺
あいーんになってたら笑いものだなと

765 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 17:56:24 ID:???

左折の合図はいらんだろ
むしろ、路駐よけてセンター寄りに出るときに「ちょっと出るぜ！」って合図を振り返りつつする
これが一番多い

766 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 17:57:37 ID:???

>>760
みんなそう思ってるよ
ぶっちゃけスポーツ自転車乗りは動きが予測できるしルール守るから周りは安心

767 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 17:58:50 ID:???

>>759
居ないなんて書いてないけど一体どこを読んでそのレスしたんだ。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 18:28:59 ID:???

突然車道を横断しようとする馬鹿って車道に出る瞬間にこちらに背を向けていることが多い。何故なんだろう。
曲がり角から突然出てくる馬鹿にも言えることだけど。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 18:47:40 ID:???

>>768
だいぶ手前で右の安全を確認したからそのときは左を確認してたんだな

770 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 19:41:36 ID:???

轢いてくれってことだろう
望みを叶えてやれよ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 20:54:40 ID:???

>>766
そうじゃないロードは結構居るよ。散々既出だが赤信号突破する奴とか。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 20:56:37 ID:???

>>771
ロードの信号無視は予定調和

773 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 21:07:56 ID:???

>>771
例外をもって全てを語ろうとするな

774 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 21:10:19 ID:???

信号を守ってるローディのほうが例外だな

775 ：こすりつけ最高 ◆69Get00o1. ：2008/08/13(水) 21:19:46 ID:JFqDpNDm

しぇいかい

776 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 22:14:04 ID:???

ロードってほんとに信号無視するね。
一番前で信号待ちしてたら、俺の横をすり抜けて信号無視して行ってしまう。
停止してる他の運転者に恥ずかしくないのかね。
キノコみたいなメットかぶってさ。おまけに無灯火でよくやるね。

あきれるわ！

777 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 22:17:25 ID:???

そんなことないけどな・・

778 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 22:17:31 ID:???

この前自分を颯爽と追い越していったロードがきっちり信号守ってた。
自分はスリックMTB。時間は深夜12時くらいだったかな。
めっちゃ格好良いと感じたのは、赤信号突破する自転車が多いからなのかな。もちろん自分も信号守るよ。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 22:25:27 ID:???

信号守る自転車にはあまり抜かれないが信号無視する自転車には
ガンガン抜かれる、だから信号無視を多く感じる。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 22:28:46 ID:???

一番信号無視してる自転車はママチャリだよ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 22:29:12 ID:???

道路の怖さを知っているからローディーはヘルメットを被ってる。
道路の怖さを知らないママチャリはヘルメットを被っていない。

この辺で意識の違いを感じるんだが。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 22:32:45 ID:???

ロードは目立つからな

783 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 22:35:31 ID:???

それはあるね

784 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 22:39:42 ID:???

最近ロードブームでロードが増えてるからね。
クロスやMTBから乗り換えたり初スポーツ自転車がロードなんてのがほんと多い。

増えれば質も下がる。
実際最近信号無視するロードが増えてると思う。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 22:46:09 ID:???

質問。他スレで言われたのですが、信号待ち（車道）で、標識やガードレールに掴まる（つまりビンディング嵌めたまま）のって違反なのですか？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 22:49:21 ID:???

いかにも年季の入ったローディーでも堂々と信号無視する奴はするし、見るからに
ビギナーでも信号無視だけは一丁前だったりする。
自転車乗り云々以前に日本人の質の劣化だな。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 22:51:53 ID:???

だから、いっぱしのローディーなら信号無視見かけたら追いかけて怒鳴れ。
野放しにするな！！

信号明けでもスプリントで追いつけ！

788 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 23:26:12 ID:???

>>787
追いついても次の信号で離されます＞＜

789 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 23:28:41 ID:???

>>741
亀レスだが。
厳密な意味での手信号はやってない。
右左折等の完了まで持続とか、危なくてやってらんない。
後続等に見せたと思った時点でハンドルに手を戻してる。

ちなみに、警察庁だかの検討委員会（？）で手信号の是非は割れてたはず。
手信号については励行すれど取り締まりはせず、となったんだったかな。
理由は、厳密にやってしまうと、手放し運転等の危険の元になるため、とかだったかと。
手放し運転も重大事故の原因となっているからね。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 23:31:44 ID:7j5TE4fc

直進するよっていう手の合図って無いの？
左折レーンがある交差点を直進したい時に直進の合図を出したくなる事がある・・・

791 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 23:32:56 ID:???

>>785
他スレってどこだ？
「違反」が道交法違反の意味なら、そんなことはない。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 23:48:00 ID:???

>>790
無かったはず。
右左折停止等の合図を誰もがやるなら、何も合図しない＝直進なんだろうけどね。
俺は、後続車に手のひら向けて、「待ってね」と合図して直進してるよ。
でも、待ての合図ってのも法的には無いよね？ｗ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 00:04:56 ID:???

>>785
違反じゃない。
ただ標識や信号等を故意に隠し他の運転手や歩行者に見えない状態にすれば
問題になるが、普通に標識やガードレールに捕まったぐらいでは問題ない。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 00:09:36 ID:???

しかしまぁ、ガードレールや標識に掴まってるのってかっこわるいのが多いね。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 00:13:27 ID:nur/3JSW

ちょっと話題ずれるけど、新車で自転車たおされて前輪がブレてしまったんだけど、
置き場所には気をつけていたんだけど、よくあること？
けっこう自転車が倒されてるのを見るけど、故意にやってる感じなんだよな。
秋葉事件に遭遇してからオカシそうな奴に注意を払ってるんだが・・
警察はおとなしそうな奴にしか職質してないし、交番の前で信号無視してる自転車が
いても腕組みして見てるだけ。何度も目撃してるし、みんな見てる。

働けよ。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 00:13:36 ID:???

>>789
手信号しながらは右左折は実際は危ないよな。
片手で運転してると急に車が寄って来てしまっても、とっさにハンドルを切れないし。

ちなみに俺は信号は守るが、手信号をしてない。
左折する時は巻き込みをされないように車を先に行かせたり、後ろを振り向いてアイコンタクトしてる。
左折の時にアイコンタクトをすれば、巻き込みをしないように
大体の車は自転車を先に行かせるように交差点の停止線で待っててくれたりする。
他のときもアイコンタクトで大体済ませてる。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 00:23:13 ID:???

>>784
言われてることなんて昔から変わってないじゃん

798 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 00:35:44 ID:???

なんでアンチって自分の下心満たすために平気でウソつけるのかな。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 00:45:53 ID:???

>>798
嘘をついてでも自分より下を作らないと貧相なアイデンティティを保てないから。
ウリナラ民族と同レベルなんだよ。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 02:13:14 ID:???

変な人が紛れ込んで来ちゃったな。
勘弁してくれよ。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 03:41:52 ID:???

>>798->>799
スレチ消えろ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 05:21:04 ID:???

>>791,793,794

サンクス。釣りだったみたい。

丸岡スレです。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 13:34:09 ID:???

>>796
俺は基本しないけど、した方がいいと思う場所があって、そこではかなり手前で
手信号出して直前になったら引っ込める。

у字状交差点で左カーブに接続する直進道といった形の道だが、
左は自動車専用の高架なんで直進しなきゃならない。
対向がいなきゃそのままの速度で直進するが、道が細く対向が見えにくい場所なんで
前に車がいると対向が見えないから減速or停止しないといけなくなる。

地域性だろうが、進路を変えて路駐をよけるってパターンはほとんどないので
これ以外で手信号を使うことめったにないね。

アイコンタクトは過信すると危ないね。アイコンタクトで譲るのはいいんだけど、
譲ってくれてると判断すると痛い目に会う可能性高い。
たとえ譲ってくれてる状態でも強引に先に行かせるようにしてる。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 13:54:03 ID:???

>>790
左折レーンの右側に寄る

805 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 13:55:25 ID:???

手信号しながら曲がる必要はないだろｗ
見たら分かるがな
問題は、曲がる前に合図するかどうかだろ
小学校の時講習で習った曲がりながらの合図ってのは考えた奴がバカ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 13:56:32 ID:???

>>803
三宅坂にそんなとこあるね

807 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 14:20:56 ID:???

>>805
そういうバカが法律作ってる現状を憂うべき

808 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 14:26:46 ID:???

ハンドサインに過剰に拒絶反応持ってる奴ってなにが理由なんだろう？

809 ：805：2008/08/14(木) 14:37:50 ID:???

>>808
そんな奴はいませんが？
バカですかお宅は？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 14:40:36 ID:???

>>807
ハンドサインは相当古いものだろう
しかも、おそらく法令上の規定はなく、
自転車業界主導の安全意識向上のために編み出されたもんだろうし
大体警察官が誰一人としてハンドサインをしていない

811 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 14:47:25 ID:???

>>809
過去ログとか他スレ見ればいっぱいいるじゃん。
手信号なんか絶対出さない、出すやつは変っての。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 14:53:14 ID:???

それだけで過剰に拒絶反応って評価するお前の頭が心配だわ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 14:53:30 ID:???

おまえらそろそろ手信号なんか卒業してこれつけようぜ。
ttp://images.google.co.jp/images?num=30&hl=ja&safe=off&rlz=1T4ADBR_jaJP276JP276&q=%E8%85%95%E6%9C%A8%E5%BC%8F%E6%96%B9%E5%90%91%E6%8C%87%E7%A4%BA%E5%99%A8&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

814 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 14:56:17 ID:???

>>812
その反応が過剰なんでは？ｗ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 14:58:08 ID:???

キチガイが粘着してきたﾖｰ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 15:32:44 ID:???

車に混じって3車線ある右折専用レーンに入って来たら迷わず後ろから特攻します。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 17:52:13 ID:???

「歩道を逆走」馬鹿が１人で連投発狂してる
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1217935609/

818 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 20:05:09 ID:???

>>810
おまいそれ本気で言ってるのか？
道交法53条見れ。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 20:49:05 ID:???

直進しかしない俺はハンドサインなんてしない。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 20:55:14 ID:???

それより歩道を徐行する時は、片手斜め下ですよね

821 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 21:28:59 ID:???

それ、停止の合図じゃなかったっけ？

822 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 22:12:01 ID:???

徐行と停止の合図は同じだぜ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 22:22:11 ID:???

歩道でずっと低速片手運転とか、ありえん
法的にどうとかじゃなく危ないだろう

824 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 22:28:37 ID:???

>>823
>歩道でずっと低速片手運転とか、ありえん

何の話題？

825 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 22:32:34 ID:???

手信号って、行為を終えるまで継続でしょう？
徐行だけ違うというのでなければ、歩道走行中（＝徐行中）ずっと>820なのかなと
思ったりするけど。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 22:38:27 ID:???

ってか左折は徐行じゃなかたけ？両手でやるのか？

827 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 22:40:01 ID:???

>>825
徐行「をしようとするとき。」に合図を出すのだから、ずっとじゃないですよ。
そうじゃなければ、停止時なんかも…

828 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 23:04:20 ID:???

なるほど、左折しようとする時ってことか。ずっとじゃないんだね。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 23:10:43 ID:???

その行為が終わるまで合図を継続ってのは無視？

830 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 23:13:38 ID:???

>>829
無視せざるを得ないな。そこは

831 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 23:15:35 ID:???

詳しい人教えて。
手信号は警察官だけが行うものみたい。
自転車の場合は手による合図らしい。
で、合図の方法は政令で定められているようだ。
明文化された政令による定めとか図解とかの具体的な例はどこで見られるのでしょう?

832 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 23:54:17 ID:???

>>831
道路交通法施行令　第二十一条

833 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 00:05:30 ID:???

>>832教習所で配られる教科書に普通に載ってるよ。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 00:11:30 ID:???

>>833
教本に条文ごと書いてあったっけ？
図と簡単な説明文だけだった記憶。

835 ：831より感謝をこめて：2008/08/15(金) 00:17:34 ID:???

tanx!

836 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 02:27:44 ID:???

へぇ施工令で定められてんだ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 08:00:44 ID:???

>>819
カーブや路駐で自爆ですねわかります

838 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 14:26:26 ID:???

転回と後退の合図ってどうやってやるの？

839 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 14:59:11 ID:???

おまえが乗ってるのはサイクルサッカー車か

840 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 16:21:54 ID:???

なんでも合図合図か
ゆとりも程々にしろ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 17:28:48 ID:???

>>838
停止・減速の要領で手を斜め下に出し、その手を前後に振る

842 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 17:34:49 ID:???

合図しても相手がまずその意味が分からないという現実

843 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 17:46:04 ID:???

ハザードってどう出すの？

844 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 18:01:50 ID:???

両手を左右に広げて鳥のように羽ばたく。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 18:06:03 ID:???

そりゃみんな避けるわｗ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 19:53:37 ID:???

>>844ジュディーオング

847 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 02:06:21 ID:???

wind is blowin from the asia.....
だっけ？

好きな男の腕の中でも違う男の夢を見るらしい

848 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 14:54:13 ID:???

昨年８月上旬　午前11時ごろ　34°42′08.70″N　135°32′13.25″E　の東側歩道を前方を見ずに走行し、
対向する自転車が減速して回避しているにもかかわらずその自転車に衝突　転倒せしめたﾛｰﾃﾞｨに告ぐ。
衝突後　被害車両の運転者が流血しているのに、減速する事無く走り去った行為は許し難い。

信号西側に居た同じロード乗りとして恥ずかしい事だと思う。

取り敢えず救護したが、さいわいは浅かったが広範囲に皮膚が損傷していた。
完治に１ヶ月程度要したと思われる。

事故処理も出来んやつにロードに乗る資格は無い。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 15:36:11 ID:???

自転車にもナンバープレートを義務付けていいと思うんだ。
特定されると分かれば>>848みたいな極悪行も減るだろうに。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 18:58:51 ID:???

>>848
８月上旬なんて曖昧な日付じゃなくて正確な日付は分からないの？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 21:14:39 ID:???

なんで通報しないんだ？
場合によってはお前が追いかけてつかまえろよ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 21:31:03 ID:???

>>850-851
つまり嘘なんだよ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 21:51:59 ID:???

>>848
このあたりかな？
http://maps.google.co.jp/maps?t=h&hl=ja&ie=UTF8&ll=34.702586,135.536904&spn=0.000916,0.001564&z=20&layer=c&cbll=34.702463,135.536957&panoid=9FRuccaAypG1fQSpy-3cJw&cbp=1,134.62218864117273,,0,11.538313022423083

一見T路に見えるけど、東側にも路地がある十字路なんだよね。
あなたが見かけた２台は両方とも信号無視だったってことなの？

854 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 23:05:05 ID:???

ストリートビューって便利だな。まさしくこの場所だよ。
信号は横断歩道用で、西からの車の合流にも東の路地にも歩道にも信号は関係なし。

ロードは南向きに走行。　植込みがあるし、狭い歩道で対向がある場合は徐行が原則。
事実対向の自転車は徐行していた。
当該ロードは30ｍほど走行して振り返ったがそのまま走り去った。

被害車両は北向きでＰＡＳの27インチ。　重量からして同一速度での衝突ならロード側のフォークが
曲がりそうなものだが、徐行していたＰＡＳの側が転倒した。

>>851
救護が先だと思うが？

>>850
8月3日か4日か５日か定かでない。

ここは車道が1.5車線あるのと比較的に車が少ないので私は車道を走行する。
基本的に路地からの飛び出しもあり、狭い歩道の走行は危ない。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 23:19:28 ID:???

救護の後通報しなかったのかよ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 23:23:24 ID:???

>>854
その道、通行量は多くはないけど、京橋方面の抜け道になってるからスピードの
出ている車が多いから気をつけた方がいいよ。

ロードを弁護するつもりはないけど、歩道にあるのは植え込みじゃなくて
前の民家が路上を占有しているだけだし、ロードが歩道を走っていたのも
路駐車両があったからじゃないかな？ストリートビューの写真だと赤いカラーコーンが
二つあるし、そばに２台駐車車両が写ってるしね。

俺的には城北筋なんかより危なっかしい通りという認識。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 08:24:46 ID:???

俺は信号で停止していたときにママチャリに追突されて怪我をしたことあったけど
通報しないで自分で手当てして終わりだった。
自動車と違って自転車の場合は保険に入っていることが少ないし、
俺の場合は骨が折れたとか大袈裟なものじゃなかったから。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 08:38:29 ID:???

ここより北側は対向1車線でワインディングしてるから自動車の速度はあまり出ない。
また野江４→桜小橋の間は違法駐車もあまり無い。
ストリートビューの光景が例外だぜ。

>俺的には城北筋なんかより危なっかしい通りという認識。
城北筋は特例だろ？　
北側が有料橋で南が都島通り。　おまけに旭警察があるしな。
京阪国道や163や御堂筋や中環・内環・鶴見通と比べたらに安全だろ？
それともこれらの幹線道で歩道走ってるのかおまいら？

それに問題はロードが事故処理しなかった事だぜ。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 09:43:23 ID:???

>>848
今気づいたけど昨年かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 12:05:39 ID:???

>>848
＞昨年８月上旬　午前11時ごろ
ﾜﾗﾀ
丸々一年も前の話を今頃思い出して「ﾛｰﾃﾞｨに告ぐ。」とか言っちゃってんのかよｗ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 12:34:49 ID:???

文頭に書いてあるのに釣られて悔しいのか。

請求権の時効は3年
刑事の時効は刑法第6章の時効の項を読め。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 12:37:30 ID:???

>>861
それ848に言ってやれよ。
あと2年しかねーぞってｗ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 12:43:04 ID:???

つまり>>848はその時救護しただけで結局通報しなかったんだな。
で1年後に「そういえば去年の今頃こんなことがあったなー」と思い出して2chに書き込み？
危険運転に対する啓蒙にしたって2chでって頭が悪すぎるだろ。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 18:29:35 ID:???

うわ、ローディってこんな感じ悪い奴らしかいないのか
自転車乗りの鑑には程遠いな

865 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 18:37:44 ID:???

クロスバイク乗りですが何か？

866 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 18:54:15 ID:???

>>860
ここで息巻いてるローディはそんなもん

>>861
なにを言ってるんだお前は？
不法行為の損害賠償請求権のことか？
なら起算点（損害及び加害者を知ったとき）の認定の方が大事だろ
そもそも債権の消滅時効は原則１０年だぞ？ｗ

>>862-863
犯人が特定できていなければ時効は進行していない

バカばかりかこのスレは

867 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 19:07:31 ID:???

偉そうなのはご愛嬌だが、刑事と民事がごちゃまぜなのはいかがなものかと。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 19:10:46 ID:???

バカ筆頭か866は

869 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 20:33:22 ID:???

今日はよく釣れるねw

870 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 00:37:02 ID:???

>>861
更に、だ
お前公訴時効と刑の時効の区別すらついてないだろｗｗｗ

どんだけ知ったかぶりの低学歴なんだよｗ

　

871 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 00:37:50 ID:???

>>867,868
誰に向かってｸﾁきいてるんだｶｽが

872 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 01:24:50 ID:???

>更に、だ

日本語でOK？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 01:25:56 ID:???

日本語のようだが。
外人さんかい？>>872

874 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 01:30:49 ID:???

前文が無くて何が更になのさ。
アンカーも意味不明だ。
アンカーに対するレスなら更にじゃないだろ。
おまえアホか？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 01:34:04 ID:???

>>866＝>>870だろ。
文面見れば判るじゃん。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 01:39:04 ID:???

まあバカばかりのスレだが>>873,875は並程度の知性はあるらしい

877 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 01:44:28 ID:???

　　　　自演乙w

878 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 01:51:30 ID:???

こんなことで自演する意味なんて無いんだがなぁ。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 01:52:52 ID:???

>>877
ゆとり乙ｗｗｗ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 01:55:58 ID:???

ああその懐かしい言葉遣いはＺ先生でしたか。
法科大学院は合格されたんでしょうか？w

881 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 03:44:24 ID:???

誰と戦ってるんだ？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 20:08:58 ID:???

見えない何かと戦ってる自宅警備員なんだよ880は

883 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 23:57:09 ID:???

>>880は、自転車の補助輪を外す前に
まずは空気を読む練習から始めようね。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 00:21:22 ID:???

免許持ってない弁護士が通りますよ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 00:22:09 ID:???

普通自動車免許ね
弁護士登録はちゃんとしとるｗ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 02:04:17 ID:dpXXXTHz

焼酎１０杯でろれつ回らず　自転車運転男を検挙
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1219150414/

887 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 06:59:20 ID:???

>>847
亀だが Asia でなくて Aegean な

888 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 07:03:39 ID:???

皿ニダ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 10:49:56 ID:???

右側通行が正しいと信じ込んでる奴大杉

890 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 22:53:33 ID:???

右と左を間違える奴が少なくないからな

891 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 15:30:15 ID:m81Qw45o

教えてください。

昨夜車道走っていたら、お巡りさんに「危ないから歩道走れ｣と言われました。
警察官の指示で歩道走らなくちゃいけないと云うのは、何処かに明文化されてましたっけ？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 15:38:59 ID:???

>>891
ハイ、指示に従ってください
で早く上達してくださいね。
見ていて危なっかしい下手くそ乗りから

893 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 16:18:42 ID:???

>>891
新法で明記された。
あなたは安全に配慮した上で、何が危ないのかの説明を求めることはできます。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 16:47:28 ID:AadLm3jN

キモケン

895 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 17:13:01 ID:m81Qw45o

>>892
見ていて危なっかしい下手くそ乗りさん、
レスありがとうございます。

>>893
今回の改正で場合によっては歩道を走っても良いとなりましたよね。
ただし、お巡りさんの指示がある時はそれに従えと。
この事例はそれと逆なんですが。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 21:17:38 ID:???

お前が歩道走行には１０年早いヘタレだから
歩道走れとポリに指示されただけの話し
だから歩道走れ
ヘタ糞

897 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 21:30:35 ID:???

>>896
???

898 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 21:32:36 ID:???

>>884
なるほどう乙
五はいつ出るんだよ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 22:19:45 ID:???

>>895
6月の改正で（自転車通行可な歩道以外で）歩道走行を許されたのは老人と子供、そして道路状況から車道走行が危険な場合。
で、この車道走行が危険かどうかを現場の警官が判断・指示できるようになってる。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 22:21:07 ID:???

なるほど、急速解凍サンクス

901 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 22:23:06 ID:???

お巡りさんはずーっと前から歩道走行を指示できる立場にあるんだよ
6月とか関係ない

902 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 23:01:26 ID:???

>>901
いや6月からだよ。それまでは明文化されていなかった。
そのことについて6月以前から車道走行が当然だったツーキニストが
警官からの歩道走行命令について議論を重ねていた。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 23:07:00 ID:???

交差点での指示権だけはあったんだっけ？
信号じゃ捌ききれない状態のときに交通整理するのは昔からあったよね。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 23:25:32 ID:???

>>902
6月から改正された法律は歩道走行の制限に関するものだね。
道路交通法第63条の4あたり

901の言うのは道路交通法第6条の2及び4あたりかな。
勉強になった。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 00:30:46 ID:???

それって警官の歩行走行命令を拒否できないってことでもあるの？

906 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 01:36:44 ID:???

エコや自転車ブームはいいけど、動画見ただけでも色々凄いな

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20080822/20080822-00000111-fnn-bus_all.html

907 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 04:13:18 ID:???

>>891
警官の指示があれば歩道を走ること

これ実際あるんだね
よほど危ないところだったんだろう

908 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 04:14:59 ID:???

>>905
不服従についての罰則があるかはしらないけど、服従義務あるという規定になったね

もっとも、現場の警官はバカばかりだから、適切な指示をしてくれることを祈るよ…

909 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 10:59:05 ID:???

>>908
服従義務について詳しく教えてほしい
車道走るなと理不尽と思える指示を受けることが多いから
前はどんな規定でどういう規定にかわったの？

910 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 11:28:34 ID:???

警察官等が歩道を通行するなと指示した場合は、
歩道通行が認められる場合でも指示のほうが優先される。
これには罰則規定は無いが、指示によって歩道通行可の効力が消えるわけだから、
通行不可の歩道を通行するのと同じで、通行区分違反になるはずだ。

>第63条の4 　普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、歩道を通行することができる。
　>ただし、警察官等が歩行者の安全を確保するため必要があると認めて当該歩道を通行してはならない旨を指示したときは、この限りでない。
　>一　道路標識等により普通自転車が当該歩道を通行することができることとされているとき。
　　（以下省略）

逆に、歩道を通行するよう指示できるとする規定は6月の改正にはない。>>3の新旧対照条文を参照。
ではこれまでからあったのかというと、それも違う。
第63条の8は、普通自転車の交差点進入禁止の規制がある場合だから無関係。

自転車に限定されない全般的な規定として、以下のようなものはあるが…
>第6条第2項　警察官は、車両等の通行が著しく停滞したことにより道路（高速自動車国道及び自動車専用道路を除く。第四項において同じ。）における
　>交通が著しく混雑するおそれがある場合において、当該道路における交通の円滑を図るためやむを得ないと認めるときは、
　>その現場における混雑を緩和するため必要な限度において、その現場に進行してくる車両等の通行を禁止し、若しくは制限し、
　>その現場にある車両等の運転者に対し、当該車両等を後退させることを命じ、又は第八条第一項、第三章第一節、第三節若しくは第六節に規定する
　>通行方法と異なる通行方法によるべきことを命ずることができる。
　（罰則は5万円以下の罰金）

911 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 11:30:22 ID:???

ありがとう。
相変わらずグレーゾーンのまま、ってことだね。
裁判になったら一般市民の言い分など、まず通らないから
官憲の指示に従っておいたほうが無難なのは間違いないけど。
ﾄﾝｸｽ。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 13:03:33 ID:???

車道の左側を走ってると、“逆走”してくる自転車とよくすれ違うんですが
こういう場合ってどうすべきですかね？
そもそも“逆走”しているという意識が無い人たちですし・・・

ぶつかって怪我した場合は10-0？
こっちからも見えてるので10-0は無いような気もします

913 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 13:29:59 ID:???

>>912 それ俺も聞こうと思っていた
都内じゃ日常茶飯事なのだが毎回左右どちらへ避けるか駆け引きが大事ｗｗ
違和感あるがこちらが右へ避けていることが多くぶつかった時の過失割合気になるね
事故らないのが一番だけど

914 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 13:40:54 ID:???

>>912-913
逆走スレでは「逆走を注意する」や「自分（左通行している順走側）が車道に膨らんでパスする」や
「ヘッドオンでチキンレース」などという意見も出ているが、スレとしての結論は
「スピードを落としながら歩道側に寄って徐行、相手が避けず目の前まで来たら停車」
がほぼ統一見解。

逆走してくるやつらを撲滅するスレその3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1218743593/
（過去スレですでに意見が出尽くしているのでスレとしては末期）

915 ：912：2008/08/22(金) 13:48:35 ID:???

>>914
スレがあったのか
ありがとね

“ほぼ統一見解”だけあって妥当な感じですね
スレも覗いてみます

916 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 13:50:12 ID:???

歩道上ですれ違う場合は相手を右に見て回避するよう、教則に書かれることになったそうで。
車道の場合はどうなんでしょうねぇ。

過失割合に関しては自動車との事故と違ってあまり積み重ねられ共通して判断しうる基準がないそうで、お互いに話し合うしかないそうで。
納得いかなければ裁判コース。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 14:08:31 ID:???

＞歩道上ですれ違う場合は相手を右に見て回避するよう、教則に書かれることになったそうで。
これは自転車が歩道で歩行者を回避する場合だな。
同じ車両（この場合自転車）は左側通行は歩道でも変わらない。
自転車は歩道を走る場合、車道寄りを左側通行、つまり車道から見て自転車の順走車線、対向車線と並び
車道から一番離れた歩道の最外側部（路端）を歩行者が通行する。

これに歩行者優先が加わり、自転車の交通区分といえど歩行者が通行していることを考慮して
歩道では徐行（歩行者がいない場合を除く）が規則として規定されている。

車道での追い越しは必ず右側（抜く相手を左に見る）からが原則。
逆走はそのものが違反行為なのでこれを抜くための規定は無い。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 14:16:59 ID:???

スマン言葉が足らなかった。
＞つまり車道を左手に見て自転車の順走車線、対向車線と並び
と読んでくれ。

逆に右手に見て歩道を走る場合は車道寄りから対向車線、順走車線となる。
（順走対向の車線分けは自転車同士ですれ違うときの便宜的な車線であり
殆どの場合車線がわけられているわけではない。希に対向順走車線をわけてある歩道有り）

919 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 14:43:04 ID:???

>>917
＞これは自転車が歩道で歩行者を回避する場合
NO。

歩道上で対向する自転車を回避する場合。
相手を右に見て回避、つまり左側に避ける。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 14:46:40 ID:???

車道左の路肩や路側帯の扱いは歩道なんですか？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 14:59:25 ID:???

そういわれてたみたいだけど、実際の改正には含まれてない予感
＞左側回避

922 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 15:00:16 ID:???

工作物で区画されてるのが歩道。
されてなけりゃ路側帯。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 15:58:48 ID:???

交通の方法に関する教則及び交通安全教育指針の改正について
[新旧対照表]
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku90/shinkyuu.pdf
>歩道でほかの自転車と行き違うときは、速度を落としながら安全な間
>隔を保ち、歩行者に十分注意して、対向する自転車を右に見ながらよけ
>るようにしましよう。

道交法には定めが無いが、教則ではこのように奨励されている。

>>917
左側通行の根幹である17条4項が歩道には適用されない。
>自転車は歩道を走る場合、車道寄りを左側通行、
いったい何の規定を根拠にしているのかな？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 18:27:16 ID:???

>>911
あれだけ丁寧に条文示されても全く分かってないのかｗ
さすがだなｗ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 18:30:04 ID:???

>>912
マジレスすると、相手側が逆走しているかどうかだけが全てではない
逆走する違反車両に正面から突っ込むのは、それ自体が不法行為責任を起訴づける立派な過失
正確には過失の評価根拠事実・・いやなんでもないｗ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 18:48:41 ID:???

>>924
ん？
どういうことだ。
自転車に歩道を走るよう強制する権限があるとは認められないが
警察官の広範な職務執行の権限を省みるに、実務的には警察官の主張のほうが認められやすいとおもうんだが？

裁判所は警察の味方ですよ。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 18:57:28 ID:???

>>926
全然分かってない
というより頭が悪い

お前毎度のことだけど、思考の論理に欠陥があるね

928 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 19:00:30 ID:???

てゆうか、そもそも
> 裁判になったら一般市民の言い分など、まず通らないから
> 官憲の指示に従っておいたほうが無難なのは間違いないけど。
って、どんな事件想定してるんですか？ｗ

警察の指示に従わなかったことだけで起訴されるとでも？ｗ

おっと、お前は実体法的に犯罪成立したら、全て起訴されるというたわごとほざいてた本人だったかｗ
そういう無茶苦茶な話を前提にしてるから話にならんｗｗｗ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 19:54:11 ID:???

>>917
>これは自転車が歩道で歩行者を回避する場合だな。

違うだろ。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 19:56:35 ID:???

>>928
> 警察の指示に従わなかったことだけで起訴されるとでも？ｗ

されるよ。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 20:10:32 ID:???

>>930
されねえよ、m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

932 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 20:12:02 ID:???

__[警]
　　(　) ('A`) >>931
　　(　)Ｖノ )
　　 ||　 ω|

933 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 20:18:28 ID:???

>>925
ですよねえ。見えてるのに正面から当たってったら・・・。
なんか空気が荒れ気味になってきてすんまそん。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 20:23:05 ID:???

　　　　　自演乙でありますw

935 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 20:48:30 ID:???

2車線で一番左の車線のど真ん中走ってたらすごかったよ
クラクションの荒らしだわ、ぎりぎり追い越しかけるわ
極めつけは「もっと左走れ～」って叫びながら走り去っていったおっちゃん

これは俺が悪いのか？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 20:50:58 ID:???

>>917
＞車道での追い越しは必ず右側（抜く相手を左に見る）からが原則。

これって原チャリも左側からが原則なんですか？
道路の真ん中走ってたら右から追い越しかけてくる原チャリ、バイクが多いんですけど

937 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 21:00:37 ID:???

訂正
道路の真ん中走ってたら左から追い越しかけてくる原チャリ、バイクが多いんですけど
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~

938 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 21:35:51 ID:???

>>935
問題ない。自転車通行禁止の道路などならともかく。

>>936
車両が車両を追い越すときは右側から。もちろん原付や軽車両も。
ただし、右折しようしている車両を追い越す場合は左側からという例外はある。

これはあくまで追い越しの場合で、進路を変えずに抜くなど追い越しにあたらない場合は適用されない。
道交法での追い越しの定義：
> 追越し　車両が他の車両等に追い付いた場合において、その進路を変えてその追い付いた車両等の側方を通過し、かつ、当該車両等の前方に出ることをいう。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 21:42:41 ID:???

ダメだろ、そこの制限速度以上で走ってたんならまあ大目に見れないことも無いが。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 21:44:39 ID:???

>>938
分かりやすいレス、ありがとうございます
例えば自分が自転車で一番左の車線（2車線以上で）の真ん中走ってて
その同一車線をバイクが自転車の左側を進路変えずに抜いていくのは
追い越しにはならないってことですよね？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 21:45:05 ID:???

>>939
＞そこの制限速度以上で走ってた

法的には普通にダメ。

しかし、939の言うダメは法的ではなく
自己中心的な自動車運転者的という意味なんだろうなと想像

942 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 21:48:26 ID:iTTZXWTc

そういう奴いるね、ATMの順番待ちとか。
法的にどうだか知らんが倫理的にアウト、マナーのない奴

943 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 22:02:13 ID:???

>>940
そのとおりです

944 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 22:11:35 ID:???

（左側寄り通行等）
第十八条　車両（トロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、軽車両にあつては道路の左側端に
寄つて、それぞれ当該道路を通行しなければならない。ただし、追越しをするとき、第二十五条
第二項若しくは第三十四条第二項若しくは第四項の規定により道路の中央若しくは右側端に
寄るとき、又は道路の状況その他の事情によりやむを得ないときは、この限りでない。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 22:12:42 ID:???

>>935
法的には順法。
道路交通の実情から見ればおそらくアウト。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 22:20:32 ID:???

２車線の左側車線なら真ん中走っても良い、って解釈は正しいのか？

どっちにしろ自動車でも自転車でも法定速度以下で走って後続車せき止めてたらクラクション
鳴らされてアタリマエだろうけどな。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 22:25:32 ID:???

>>944
何が言いたい？
「車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き」の意味わかってるよね？

948 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 22:45:59 ID:???

>>943
理解できました
ありがとうございました

949 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 09:43:49 ID:???

>>935
法律的にはなにも悪くないし、嫌がらせしてくる車が完全に悪い
だがな、いいわるいの問題以外に君が気をつけることがあると思う
例えば、君の人生とか、あと家族とか…

950 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 09:45:28 ID:???

>>930
いい加減死ねよお前は

951 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 10:39:09 ID:???

誤りを指摘されたからって感情的なだけで中身の無いレスを返すのは良くないと思うな

952 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 12:05:00 ID:???

ちっちゃなスイスアーミーナイフとかはさみやカッターナイフ持ってるだけで逮捕、起訴されるご時世。
自衛するにこしたことないだろ。
官憲に逆らうなんて勇気あるお人ですね。

逮捕暦１犯です……

953 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 12:06:34 ID:???

職質で自転車整備用のドライバー持ってただけでいちゃもんもつけられます。あしからず。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 12:10:07 ID:???

起訴とかじゃなくても呼び止められて話させられるだけで数時間とかかかるとばからしいの極みですしね。
これもマジありました……

955 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 12:25:36 ID:???

警察板の職質スレでは完全無視で全く取り合わないのが一番いいらしいぞ。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 13:06:54 ID:???

>>952-954

お前「職質」と「逮捕」と「起訴」がどれだけレベルが違うものか分かってるのか？

職質→ママチャリ乗り
逮捕→ローディすっ飛ばしてプロ選手
起訴→ツール仏

これくらい差があるんだぞ？

バカはいい加減黙るか死ねよ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 13:08:38 ID:???

ほんとまともに学問すらしたことのない奴って、信じがたいほどアホな思考をするな
リアルでこの手の連中とは付き合いが全くないせいか、こんなバカが存在していること自体が信じられん

958 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 14:33:10 ID:???

>>956
と言われてもなぁ。
実際に裁判にかけられたわけで。

あと例えが意味不明。

職務質問は警察官職務執行法に基づくもの。
逮捕は身柄の拘束。
起訴は裁判所に対する訴えの提起。

実際にバカだから訴えられたんだろうけれど、事実は事実だからなぁ。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 14:34:47 ID:???

とりあえずむかついたドライバを殴って車ボコボコにしたら前科一般になった。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 14:34:58 ID:???

まー過剰反応してる>>956は放っておくとして、
>>952
ちっちゃなスイスアーミーナイフとかはさみやカッターナイフ持ってるだけでは逮捕も起訴もされない。
任意同行で所有権の自発放棄（長さが6.5cm以上の刃が柄に固定されたものか
刃にロックがかかるナイフでなければ没収はできない）させられて軽犯罪（凶器所持）で書類送検で不起訴。
6.5cm丁度でもツールナイフのようにロックが無いものや先端が尖っていないものロープ切りの波刃などは不起訴になる可能性が高い。

ちなみに所有権の放棄は必ず警官から求められるがしなくてOK。
押収品目録を書かされるときに「所有権を放棄します（そう書けと言われる）」と書かずに
「調査後返却してください」と書き込んでおけば後日自宅に郵送される。
これが「没収」の場合は所有権に関係なく返ってこない。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 14:36:35 ID:???

>>960
起訴されましたが？

962 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 14:38:02 ID:???

>>958
もうちょっと詳しく状況説明してほしい。
職質の時いきなり逃げ出したとか警官に殴りかかったとかでなければ
職質から逮捕に繋がるような要素は無い。更に裁判沙汰になることも無いんだが。

見咎められた刃物の種類と長さ、職質の状況や逮捕に至った経緯が知りたい。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 14:43:14 ID:???

まぁ、状況のケースが異なる。
職質を受けるのは一般的な日常だ。歩道を走るよう指示、あるいは歩行者専用（で自転車用ではない）信号に従うよう指示をされた際にこれを拒否してながながしく口論になるのも。

逮捕されて起訴されたのは、あるときポケットにいれてたスイスアーミーナイフの携帯をとがめられた。
護身用でしょ？　って何回もね。あくまでツールナイフとして持ってるだけだ、護身になんて使えるかいと言っても聞いてくれず
とりあえず車の中で話し聞こうかと肩をつかまれてパトカー車内へ。
あとはそのまま勝手に警察署にGOして指紋とられて顔写真とられて
後日裁判所へ～

964 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 14:45:42 ID:???

ちなみに大阪府警ですが、嘘のようなほんとの話として、署内で
「疑わしきはとにかく罰さないといけないんですよ」とかって会話が聞こえてきたのが強く印象に残ってる。
実際はTVドラマかなんかの声を聞いただけだったかもしれないが

官憲に逆らっていいことなんてなんもないよ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 14:53:39 ID:???

>>963
まず「肩をつかまれて」が警職法違反。
職質で警察がこちらに行動を強制することはできない。
不当逮捕の予感。

ちなみにスイスアーミーナイフというのはビクトリノックス（盾に十字のマーク）のナイフだよな。
マルチナイフならまずロックも無いしビクトリノックスは日本の銃刀法に敏感だから
刃の長さもそれに合ったものが多い。（勿論合わないものもある）
どのくらいの長さのツールナイフを持っていたのかが気になる。

ただまぁ大阪府警は「疑わしきはとにかく罰さないといけないんですよ」が冗談にならないほど
かなりやり方が強引なのは以前から言われていることだから
あまり抵抗しないほうがいいかもしらんけど。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 14:59:49 ID:???

指紋とられるっていっても指先だけじゃないんだよね。
両掌をべったり。

スイスアーミーナイフはごく普通のビクトリノックス。
迷彩柄ので、当時購入した時の名前は覚えてないけど、モデルとしてはマウンテンマニアが近い？

ちょうど１０年前の話。拘束されたのは夜間。自転車は鍵かけてそこに放置。あとで歩いて回収に行った。
実際に受けた処分とかのより詳しいことは勘弁。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 15:00:15 ID:???

>>963
> とりあえず車の中で話し聞こうかと肩をつかまれてパトカー車内へ。

これ逮捕じゃない。たぶん任意同行。
手錠されたか？逮捕だとされる。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 15:04:00 ID:???

ちょっと言葉足らずだった。扱いとしては、の話。
任意同行だったら手をかけたりしてはいけない。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 15:37:26 ID:???

＞護身用でしょ？
これ必ず言うな。馬鹿の一つ覚えみたいに。
「相手がナイフ持って脅してきたらコレ使うだろ？」も言ってくる。
護身としたらこんなもん取り出して刃先出してる間に殴りかかった方がよほど速いつーのに。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 15:40:27 ID:???

調書は供述を書いてくれるものじゃないしねぇ。ほんとに。
警察・検察の作文に　うん　と答えさせられるだけのもの。
こっちがなにいっても作文するのはあちらさん。

ボクの言い分どこー？

971 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 15:52:07 ID:???

>>966
なんつーか当事者じゃない立場からじゃご愁傷様としか言えないが、大阪は恐いな。
東京で職質→素直にツールナイフ出す→任意同行の時は不起訴＆ナイフも返却で
取り調べに費やされた休日の6時間以外は特に損するようなことは無かった。

自転車で20キロほど走って来ていたからその修理用だと言ったが
自転車修理じゃやつらが言う「所持するに正当な理由」にはならないそうな。
ま、返ってきたツールナイフの先端を5ミリほど削って対応したけどね。

>>970
それ最後に調書を読み上げる（警察側に提示義務あり）からその時にダメ出ししなきゃダメ。
でないと警察に都合が良いように適当なこと書かれる。
上の時も「刃物持ってますか？」という問いに「修理用ツールに付いてるかも」と言って
こちらから出して見せてやったのに調書では「問い質されて荷物検査され出てきた」なんて書かれてた。

一度書類送検されたら言ってもやってもいない文面を変更させるのはえらい手間がかかるので
その場で納得が行くまで文章を書き直させるべきだね。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 18:39:12 ID:VmuIBIYZ

＞護身用でしょ？
＞＞これ必ず言うな。馬鹿の一つ覚えみたいに。
＞＞「相手がナイフ持って脅してきたらコレ使うだろ？」も言ってくる。

誘導尋問だよね。

護身用と言ってしまった場合は相手を傷つける意図があるとみなされ
軽犯罪法一条2項に違反したことになる。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 18:43:45 ID:???

ねーよ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 19:31:39 ID:???

>>958
自分のレス読み返してみろよ

> 実際に裁判にかけられたわけで。

仮にその事実が真実だとしても、そういう稀有な事例が一件あったと言うだけだろ
それをもって「顔を殴れば前科一犯」と主張してるのが、実務的にも間違いだし、そもそも理論的にも導き出し得ない主張だからおかしいと言ってんだ

　お　前　頭　悪　す　ぎ　

　

975 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 19:36:57 ID:???

断言できるなｗ
こいつがここに書いている情報は殆どが脚色で大事な部分を書いていないｗ

20年前に広島の呉で顔面殴られた間抜けジジイと同一人物か？ｗｗｗ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 19:38:32 ID:???

精神病なのかな・・
１７歳のカルテに出てきたライダーの同室の女の子みたいな
かわいそうに
お前のような奴のために２ちゃんはある
みんなうんうんそうだねって聞いてあげるべきなのかもなｗ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 19:40:13 ID:???

>>974は

×「顔を殴れば前科一犯」
○「警官の指示に逆らえば前科一犯？」

同じ奴だろうしどうせ病人なんだから自分で脳内補完しとけ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 20:51:46 ID:???

すごい断定だなｗ
頭悪いというか論理の飛躍に感嘆の声しかでない

979 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 20:53:19 ID:???

というかぜんぜん関係ないような？
どこをどうやったら結び付けられるんだろう

980 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 20:54:24 ID:???

>>950
普通、いい加減になったら死ぬだろうよ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 21:00:08 ID:???

>>979
脳内保管で捏ね繰ればいくらでも結びつくという典型的な事例

982 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 21:28:01 ID:???

成る程

983 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 08:55:07 ID:???

517 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/23(土) 20:04:06 ID:???
いいから俺に幅寄せ繰り返してDQN丸出しのまま車降りて殴って来いよ
青タンにもならない糞痒いパンチも是非披露してくれ
基地外の脳内ルールでは罪じゃないんだろ？

518 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/24(日) 08:54:17 ID:???
>>517
だから散々言ってるだろ

実体法上暴行罪が成立しても、だからといって起訴されるのは極めて稀だと

お前何回も何回も繰り返してるのに、この当たり前のことを全く理解していないんだなｗｗｗ

どんだけ低脳低学歴なんだよ

犯罪成立と有罪の区別も出来ないってお前さすがにそれ法律学んだことあるかどうかと無関係に常識なさ過ぎだろ

もう少しまともな法律に無知なただの馬鹿かと思っていたが、
実は何度説明しても理解できないタイプの、ただ単純に頭が悪いだけの真性バカだったかｗ

>>517
> いいから俺に幅寄せ繰り返してDQN丸出しのまま車降りて殴って来いよ
> 青タンにもならない糞痒いパンチも是非披露してくれ
> 基地外の脳内ルールでは罪じゃないんだろ？
↑
このレス致命的な自爆だったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

984 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 12:23:00 ID:???

マルチツールに付いてる小さなナイフでも軽犯罪法違反で起訴されるのは
秋葉辺りじゃ常識だぞ？
警察の点数稼ぎだから法律論語っても無意味。現場の警官の判断にゆだね
られている部分が現状では多すぎる。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 12:31:30 ID:???

>>984
だから微罪処分について調べろと何度言わせるんだ？

そもそも
> 警察の点数稼ぎ
> 現場の警官の判断にゆだね
> られている

ならなんで起訴が問題になるんだ？

まさか起訴独占主義って知らないんですか？？？

起訴するか決めるのはこの国では検察官という国家機関のみ
そんな当たり前のことも知らないから>>984みたいなバカレスを晒すんだよ

お前いい加減黙れよ
自分がバカだっていい加減気付け

986 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 12:32:55 ID:???

984かな?
何か?

987 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 12:33:44 ID:???

このバカジジイは実体法の犯罪成立と訴訟法の有罪無罪の区別すらつかないのが普通とか抜かしてるレベルだから、
今度は警察と検察の区別がつかないことについても言い訳するんだろうなｗ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 12:35:10 ID:???

>>986

な　ん　で　起　訴　す　る　か　否　か　に　
警　察　が　関　係　す　る　ん　で　す　か　？

あ　な　た　バ　カ　で　す　か　？

　

989 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 12:50:30 ID:???

>>984
起訴は警察とは無関係だから点数稼ぎも糞も無いわ。

まさかこのスレには他に警察が起訴するんだなんて考えてる奴は居ないよな？

990 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 12:54:38 ID:???

ここのバカ丸出し低学歴向けにいいものを見せてやろう

ttp://www.moj.go.jp/HOUSO/2004/table.html#06

一番上の行の平成６年度公判請求(典型的な起訴)は91,933件
右の不起訴は、起訴猶予の621,468件とその他の36,700件

ここまで明らかな証拠突きつけられても、実体法上犯罪が成立したら示談が成立しない限り100%起訴されると言い続けるのか？ｗｗｗ

どんだけバカ丸出しかこれで初めて自覚したりしてｗｗｗｗｗｗｗ

　

991 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 12:55:24 ID:???

>>989
デタラメほざいてる奴はそう思ってるみたいじゃん
>>984のレスはまさにその徴表

992 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 13:02:07 ID:???

起訴するのは検察だよな。
警察は取り締まって犯罪容疑として報告するだけ。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 13:05:44 ID:???

あーつまり警察に逮捕されたらいきなり犯罪者になると思ってるつーことか。984は。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 13:23:03 ID:???

984が言いたいのは起訴じゃなくて書類送検なんだろう

995 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 13:41:29 ID:???

例え不起訴でも１日拘束されてナイフ没収されて送検されてじゃたまらんな。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 14:26:22 ID:???

他人の振りして訂正しつつ軟着陸図ってるヴァカがいますね

997 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 15:00:30 ID:???

>>995
銃刀法に觝触しないナイフは没収されない。あくまで押収。
ただ所有権放棄に同意してしまうと処分されて返ってこないだけ。

職質で警察署まで同行させられるとかなり高圧的に所有権放棄しろと言ってくる。
俺の時は「本署に取りに来てもらうことになるよ」と更に面倒なことになるといった脅しめいたことまで言われた。
そういった嘘に騙されず断固として拒否すれば必ず返ってくる。（返却は郵送で受け取り確認の返送封筒が同封）
返ってくるまで大体半年強かかるけどね。（地域によって返却期間に誤差はあると思われ）

998 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 15:27:24 ID:???

お前が秋葉でナイフとられた奴なんだろうけど、
服装その他の事情を総合して、所持しているナイフがお前の主張とは違う目的に悪用される可能性が高いと判断されたってことだろ？

「十徳ナイフ持ってるだけで逮捕される」とか勝手に一般化してんじゃねーよ
そういうバカが一番うざい

999 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 15:31:06 ID:???

そもそも所持品の開示を求められるってのは、外見からして相当に不審人物だと思われない限りありえないからな
ただの自転車防犯登録チェックで済むのが普通だが、それ以上にそこまで突っ込まれたってことは、よっぽとうさんくさいとプロに思われたってこと

バカ警官相手に堂々と対応するには、
自分が後ろめたいところないことが前提だが、
外見上明白に「不審者」として徘徊してる奴は、その前提を欠くな
自戒しろ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 15:49:32 ID:???

俺持ってると便利だと思う瞬間がたまにあるから十徳ナイフ携帯してるよ
ただ秋葉とか新宿とか無法警官が蔓延ってるという噂のある街ではサドルバッグから出さないけど

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