【ﾒｯﾄ】価値観押しつける奴大杉6人目【ｲﾔﾎﾝ】

自転車板って押しつけがましい奴が多いよな。
メット被れだの、イヤホンするなだの、歩道走るなだの･･･。
個人の自由のはずなのに、自分の価値観押し付けるスレが乱立。
なんでこうもマイルールを強制したがるのか？

マイナー趣味の抑圧ゆえなのか、やたらと規制を望む
独善的で攻撃的な一部自転車乗りの迷惑な習性を糾弾し、
誇り高き自転車乗りの、真の意味での自由と自律を目指すスレ。

前スレ
【ﾒｯﾄ】価値観押しつける奴大杉5人目【ｲﾔﾎﾝ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1210339221/

過去スレ
【ﾒｯﾄ】価値観押しつける奴大杉4人目【ｲﾔﾎﾝ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1208492678/l50
【ﾒｯﾄ】価値観押しつける奴大杉3人目【ｲﾔﾎﾝ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1204773872/l50
【ﾒｯﾄ】価値観押しつける奴大杉2人目【ｲﾔﾎﾝ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1201329360/l50
【ﾒｯﾄ】価値観押しつける奴大杉【ｲﾔﾎﾝ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194261553/

なんだよ前スレのラスト。キチガイに荒らされて終了かよ。

権利は公共の福祉による制限を受けます

>>1乙
根性ババ色自転車のり（笑）をいぶりだしてください

スレ荒らすのも自由。荒らすなというやつは価値観の押し付け。

全然意味違うだろ馬鹿

>>2 が言ってる糞コテを叩くスレの２個目？が出来てると思ったら、
あのボケコテは「埋め」にも手を出してたんか。

初めてカキコしたのにこの言われようは・・・
さすが2ch

イヤホンしなほうがトレーニングに集中できるね

問.以下の文章のカッコ内を埋めなさい。

イヤホンしな( )ほうがトレーニングに集中できるね。

a.い

b.がらの

>>8
トレーニングに集中して、交通の状況から気がそれ、車が来てｱﾎﾞｰﾝ
家族が「金フンダクレル」って喜ばれるね

>>10
こんな感じか？

http://www.sanspo.com/shakai/photos/080603/sha0806031725019-p1.htm

>>11
状況全然違うだろ。キチガイ車が自転車のレースに突っ込んだ話じゃん。
つーかすげぇ飛んでるよ。地獄絵図だな。

自転車乗りはリアクションが野暮ったいなw

あんたは何乗りなの？

>>11
(゜Д゜；；

今回は盛り上がりませんね？
もうさすがに飽きたか？

この写真、大人気だな

価値観をおしつけているかもしれないって初めて自覚してくれたら、おじちゃん　嬉しい。

具体的に言えよ。じじいの独り言はつまらん。

まずはイヤホンが危険だという具体的な実例を挙げてみたら？

イヤホン専用スレでなし

>>20
実際、関係ないってソースも用意できないと思うがね。

とは言え、普通に考えてイヤホンつけての自転車は、
危険か危険じゃないかって言えば、危険じゃないとは言いかねるわな。
状況把握に使える感覚の一つをむやみに抑制しようってわけでさ。
まぁそれが大騒ぎして規制するほど危険かどうかは別にしてだ。

危険な事例も無論あるし、それは取締るべきってのもわかるが、
個別対応してられんから全面禁止ってのも乱暴だわな。


前スレでも出たがイヤホンってだけで風当たりが強いなら、
なおさらそれ以外はビシッと優良チャリダーしてなきゃいかんよ。
一部の馬鹿の巻き添えで、
これ以上、役所の世間知らずに締め付ける口実与えてたまるかってんだ。

世界ってやつは程よくグレーに染まってないと生きにくいんだよ。

だから何だよ？ 長い割に内容の無い文章だな。頭悪いよ。

イヤホンを外したら世界が拡がった気がする
そして全力でペダルを漕げる

ありきたりな一般論をダラダラと力説する馬鹿っているよな。

昨年十一月に長岡京市内で起きたオートバイの死亡事故は、
別のオートバイの落としたヘルメットが原因の可能性があることが、
向日町署の調べで六日までに分かった。
同署はヘルメットを落とした京都市伏見区のアルバイトの男（３８）を、
自動車運転過失致死の疑いで書類送検した。
京都地検はすでに起訴している。

調べでは、男は昨年十一月三日午後十一時十五分ごろ、長岡京市開田の府道を
オートバイで走行中、頭にかぶっていたヘルメットを落とし、後方を走っていた
京都市南区の男性会社員＝当時（２７）＝のオートバイを転倒させた疑い。
会社員は約十時間後に死亡した。

同署によると、男はヘルメットのひもを締めておらず、浅くかぶっていたため、
風圧で飛んだらしいという。


とういうわｋでメットは被ると危険だ！

さあ、荒れろw

メットに関しては被れ派が価値観の押し付けだということで論破されたから、もう荒れない

一時的なものじゃないの？
イヤホンだって価値観の押付けに過ぎないけど、
教則の改正とかがあったから。
何だかんだで6月1日を過ぎたけど何も起こらなかったね。

>>26
その程度では個人の使い方次第という話で終わり。

結局>>22のような一般論以上の結論なんてのは出ないわけよ。

危険であるなしと、価値観の押し付けは本来別の話だよな。
仮にイヤホンが危険(そうは思わないが…)だったとしても、
「やめろ」と押し付けていいというワケではない。

日本は言論の自由が保障されている国
だから押し付けも自由だな

押し付けやめろというのも自由だな
ありがとうございました

そう、言論の自由はそういうこと
そして、「押し付けやめろ」　と言われてもやめないのも自由

「言論の自由」だから価値観を押し付けるのか。
いやはや、タチ悪いね。呆れたもんだ。
なんで、アンチはこうも人として劣悪なんだろう。

イヤホンするのも自由、価値観押し付けるのも自由、世の中自由だからな

お前はイヤホンする自由を享受してるんだから、俺は価値観押し付ける自由を享受する
それで公平だろｗ

>>35
ちょっと前に歩道走ったからって自転車のおねえちゃんに暴力ふるったかなんだか逆に逮捕された、へんなじじいいただろ？
そういうタイプのおっさんか？

そういうタイプいるよね。飲みに行くと人を説教したがる奴。

警察・交通安全協会・自治体・メーカー
口を揃えて運転中はイヤホンするなという、どれも拘束力はない「注意」だけど
それでも、全く無視してイヤホンして嬉々としてる
頑強な天邪鬼と説教親父、どっちもどっちだなｗ
お互い好きにやればいいｗ

運転上危険となりうる行為を「やめろ」という説教親父は、むしろ善人じゃないか
ゴミを道路に投げ捨てて注意されたら逆切れするガキと同じだな
家でゆっくり聴けば誰も文句言わないのにな

>>39
それが一般的な社会的規範として注意すべきものか、個人的な特殊な趣味に基づいた感情からくるものか考えてからもの言え
ゴミをなげすてる人を注意する行為と同列で考えるな。

>>40
俺の個人的な趣向なわけが無い、当然、一般的な社会規範だな
自治体やらメーカーやら警察OBやら、あっちでもこっちでも運転中のイヤホンはやめろと言っている
ゴミを投げ捨てる人を注意する行為とまるっきり同じだな

なんか言うことがどんどん漠然としてきたなw
句読点付けないキチガイがひとりで粘着してるだけか？

>>42
これだけハッキリ主張しているのにも関わらず　「漠然」　と言ってしまうお前の読解力
その低さに脱帽する

はいはい。具体的根拠のない主張も言うのは自由だよなw

>>41
警察OB
あっちでもこっちでも

警察OB
あっちでもこっちでも


頭わるすぎです

風切り音がすごいからカナルにして音量なるべく小さくするのはしょうがないな

>>44
まだ分からないのか、馬鹿だな
具体的な根拠なんか要らないんだよ
そんなものなくてもいくらでも押し付けできる
言論の自由とはそういうことだ

見ようによっては法的禁止もある意味価値観の押し付けだが…？
皆平等に押し付けられてるから不公平感は薄れるのかも知れんがね。

【違法なイヤホン使用例】
SHURE E4C & RSA TOMAHAWK & TOSHIBA gigabeat T401
カナル式だから違法

SENNHEISER/PXC300
ノイズキャンセリングだから違法

>>47
はいはい。
そんなオマエの頭の悪さを指摘出来るのも言論の自由だなw
でも、哀れすぎるからもう頑張らなくていいよ。

歩きながら「音楽聴く」人　テリー「間抜けですよ」
http://www.j-cast.com/tv/2008/06/06021341.html

2007年12月にはJR東中野駅で、イヤホンでラジオを聴いていた男子大学院生(25)が、電車に接触し死亡する事故も起きている。
そこで番組が「察知力」を緊急調査した。耳にイヤホン当てて歩いている女性に「すいません、すいません、お嬢さんすいません…」。
呼びかけても反応なく、肩を並べるほどに近付いて「すいません」でやっと振り向く。で、「全然聞こえませんでした」。
東京都がこのほど、屋外でイヤホンつけ音楽聴いていて危険な目に遭った経験の有無を調査した。
この結果、662人中8％に当たる53人が危険な状況に遭ったことがわかった。多くは自転車や自動車に接触しそうになったケースという。
今朝のコメンテーター、女優のかとうかず子、漫画家のさかもと未明は「趣味よりも命が大事」「とくに夜は（イヤホンは）怖い」と。

歩きながら音楽聴く奴は間抜け。世界は音で溢れている。耳を澄ましてみろよ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212730966/

http://allabout.co.jp/auto/womancarlife/closeup/CU20041130B/
> 警察庁広報のコメントとしては「“イヤホンを使う場合、 緊急自動車や消防車のサイレン、
> 車のクラクションなど、 安全運転に必要な情報音が聞こえない状態で運転すると危険である”という趣旨で、
> イヤホンを付けて通話し 危険な運転につながった場合には取り締まりの対象になりうる」

> 危険な運転につながった場合には取り締まりの対象になりうる
> 危険な運転につながった場合には取り締まりの対象になりうる
> 危険な運転につながった場合には取り締まりの対象になりうる

結論先にありきで作ってるワイドショーを例に挙げられてもw
相変わらず間抜けなソースしか提示できないねぇ。

2chにいる一人の「信用ならない」って意見より
新聞記事のほうが100倍信憑性があるわなｗ

まー、頭の悪い人間は個人のブログでさえ信憑性ある情報だと思うからな。
テレビでやってる事が全て真実だと思うんだろw

自転車安全利用推進の日／山梨県北杜市
http://www.city.hokuto.yamanashi.jp/hokuto_wdm/html/gen-policy/85218062499.html
> 携帯電話やヘッドフォンの使用、傘さし運転は自分だけでなく周りの人にとっても大変危険です。絶対にやめましょう。

自転車の交通事故に気をつけましょう - 調布市ホームページ
http://www.city.chofu.tokyo.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1183018842220&SiteID=0000000000000&FP=search&RK=1198003966758
> これらの「ながら運転」は，車や歩行者に対する注意力が散漫になるほか，音楽を聴きながら運転していると
> ほかの車両が近づいてくるのがわからない，車のクラクションが聞こえないなどとても危険です。

鹿児島市ホームページ ｜自転車の安全利用
http://www.city.kagoshima.lg.jp/_1010/shimin/1kurashi/1-1anshinanzen/1-1-2kotuanzen/0000060.html
> また、通話やメール等の携帯電話の使用、ヘッドフォンを着用しての運転は危険ですのでやめましょう。

常総警察署協議会　平成20年第1回会議開催概要
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/kouan/kyougi/jousou.html
> 通学時間帯に、中・高校生による自転車の傘さし運転、二人乗り、
> ヘッドホンを付けたままの危険運転等が散見されるので、安全指導や安全教育等の対策を講じてほしい

宇部警察署、自転車道交法改正で広報活動
http://www.kyodoshi.com/link.cgi?url=ube/20080522163917
> 走行中の携帯電話やヘッドホンステレオの使用、傘差し運転は、やめるよう記された。
> これらは既に県公安委員会規則で禁止されており、違反者は五万円以下の罰金

パナソニック ヘッドホン RP-HC70 取扱説明書
http://72.14.235.104/search?q=cache:AMbeLCpG2V8J:dl-ctlg.panasonic.jp/manual/2005/rp_hc70_1.pdf+%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%80%80%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%AA%E3%83%B3%
E3%82%B0%E3%80%80%E4%BA%A4%E9%80%9A%E4%BA%8B%E6%95%85&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=6&lr=lang_ja&client=firefox
> 自転車やバイク、自動車などの運転中は、ヘッドホンを絶対に使用しない
↑二行になっているからコピペで繋げないと飛べない

Sony (MDR-NC5)
http://cgi.sonydrive.jp/pdf_sd/ServiceArea/impdf/pdf/3860868041.pdf
> 自転車やバイク、自動車などの運転中はヘッドホンは絶対に使わないでください。交通事故の原因となります。



ちなみにプログは一個も無い、思う存分反論してくれｗ

>>55
>>51のTVの話だけ得意げに反論せず　>>52もつっこむように

> 危険な運転につながった場合には取り締まりの対象になりうる

危険な運転につながらない場合は
取り締まりの対象にはならないってことだね。
なにか問題でも？

iPod nano (3rd generation) 機能ガイド
http://support.apple.com/ja_JP/manuals/#
> 乗り物を運転しながらのヘッドホンの使用は、大変危険です。

Sony MP3プレイヤー NW-A805:取扱説明書
http://cgi.sonydrive.jp/pdf_sd/ServiceArea/impdf/manual/2896041041NW-A805.html
>自動車、オートバイ、自転車などの運転をしながら使用はしないで下さい。

ほらほら、多くの大人・・・市役所や警察・メーカーが「運転中音楽聴くな」って言ってるぞ
価値観押し付けだな、押し付けまくっているな、どんどん押し付けているな
もう白い目でしか見られないんだろうな

>>52の記事は事故ったら過失責任問うって話だな
つまり、あれだ、伝家の宝刀　「安全運転義務違反」　だな

東芝 MP3プレイヤー gigabeat U102(K) 安心してお使いいただくために
http://www.toshiba-living.jp/fw.php?no=71317&fw=1&pid=10668
> 東芝は運転中の使用に関し、使用が前提で引き起こされる事故などに関し一切の保障や責任を負いません

> 東芝は運転中の使用に関し、
>使用が前提で引き起こされる事故などに関し一切の保障や責任を負いません

まぁ、当然の表記だね。メーカーが責任追うわけない。
でも「運転中音楽聴くな」とは全然違うけど。

東芝は「聴くなとは言わん、事故っても知らんけど」
アップルは「危険だよ、やめろとはいわないけど」
ソニーは「運転中聴くな」
メーカーによって差があるな

それで差があっても共通してるのは
「運転中はやめたほうがいい」　というスタンス
ほらほら、大手メーカーまでが価値観押し付けしてるぞ、どうするんだ？

別に…。買った物をどう使おうが勝手だし。

周囲に注意してつかえばどうってことない。そもそも違法じゃないし

不思議なのはジョギング中の使用は推奨去れていたりする所。
前方への突撃は余所見が主原因だが、自転車だとジョギングよりも被害が大きくなるのはわかる。
でも追越をされたりなどの時は、自転車もジョギングも危険性は変わらないはずなんだよね。

>>67>>68
そう、どう使おうが勝手だ
だがこれで、大多数の人が「運転中イヤホンやめろ」と思っているのがハッキリした
つまり、イヤホンして運転すれば白い目で見られるだろうという結論

「イヤホンして漠然運転してる馬鹿チャリいる」　っていう目
「流行の音楽聴いても、空気は読めない奴」　という目
「家と公道の区別もつかないアフォ」　って目
そういう目で見られるし、他人はそういう価値観で物事を計る
「運転中、イヤホンはしない」って考えるのがごく普通の考え方

まぁ、他人からどんなに軽蔑されても別に死にはしないな

キチガイが考える「普通」だからねぇw

>>71
違う、大手メーカーの考える普通だな

「使用上の注意」なんて気にしないからなぁ普通はw

>>73
「普通は」　じゃなく　「俺は気にしない」　だろｗ

まぁ、気にしないでいいじゃないか
各地の市役所がなんと言おうが、各地の警察署がなんと言おうが気にするな
パナソニックやソニーやアップルがなんと言おうが気にするな
他人がどんな主張をして、どんなに白い目で見ようが気にするな

ホームレスなんかどんなに、他人から何言われても気にしないだろ？
ホームレスと同じように他人の視線なんか気にせず、生きていけばいいじゃないかｗ

ここまで他人の目がきになるっていうのは
よっぽど閉鎖的な村社会で生活してるのかな？

ﾉｰﾍﾙの椰子にﾍﾙﾒｯﾄをしろとは言わない。
言っても無駄。
日本人はさ、安全って事に対して無頓着で考え方があっまぁぁぁあい人種。
痛い思いしないと分からんのだな。
車のｼｰﾄﾍﾞﾙﾄも法律が変わらなきゃしない国民。
ﾒｯﾄせずに落車して逝くのは勝手だが万が一その事故に巻き込まれ
迷惑する人がいた時の為に保険だけは加入していて下さい。

公道で二輪に乗っている時点で甘い考えだって、バァちゃん言ってた。

メット強制派は駆逐されたときいていたが

>>77
そう、ばあちゃんは正しい
だからお前はバアチャンの言いつけ守って一生外に出るな

>>76
公道を競技用のロードレーサーで暴走してるおまえらなんかにいわれたかないね。

>>80
速い＝暴走だと考えてるのか？

そう。だから他人には言わない。押し付けない。

>>82
少しは上のレスみたらいい

メーカーは押し付けてくる
市役所も押し付けてくる
警察も押し付けてくる

もう押し付けられまくりだな、おいｗ

自転車安全利用推進の日／山梨県北杜市
http://www.city.hokuto.yamanashi.jp/hokuto_wdm/html/gen-policy/85218062499.html
> 携帯電話やヘッドフォンの使用、傘さし運転は自分だけでなく周りの人にとっても大変危険です。絶対にやめましょう。

自転車の交通事故に気をつけましょう - 調布市ホームページ
http://www.city.chofu.tokyo.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1183018842220&SiteID=0000000000000&FP=search&RK=1198003966758
> これらの「ながら運転」は，車や歩行者に対する注意力が散漫になるほか，音楽を聴きながら運転していると
> ほかの車両が近づいてくるのがわからない，車のクラクションが聞こえないなどとても危険です。

鹿児島市ホームページ ｜自転車の安全利用
http://www.city.kagoshima.lg.jp/_1010/shimin/1kurashi/1-1anshinanzen/1-1-2kotuanzen/0000060.html
> また、通話やメール等の携帯電話の使用、ヘッドフォンを着用しての運転は危険ですのでやめましょう。

常総警察署協議会　平成20年第1回会議開催概要
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/kouan/kyougi/jousou.html
> 通学時間帯に、中・高校生による自転車の傘さし運転、二人乗り、
> ヘッドホンを付けたままの危険運転等が散見されるので、安全指導や安全教育等の対策を講じてほしい

宇部警察署、自転車道交法改正で広報活動
http://www.kyodoshi.com/link.cgi?url=ube/20080522163917
> 走行中の携帯電話やヘッドホンステレオの使用、傘差し運転は、やめるよう記された。
> これらは既に県公安委員会規則で禁止されており、違反者は五万円以下の罰金

パナソニック ヘッドホン RP-HC70 取扱説明書
http://72.14.235.104/search?q=cache:AMbeLCpG2V8J:dl-ctlg.panasonic.jp/manual/2005/rp_hc70_1.pdf+%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%80%80%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%AA%E3%83%B3%
E3%82%B0%E3%80%80%E4%BA%A4%E9%80%9A%E4%BA%8B%E6%95%85&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=6&lr=lang_ja&client=firefox
> 自転車やバイク、自動車などの運転中は、ヘッドホンを絶対に使用しない
↑二行になっているからコピペで繋げないと飛べない

Sony (MDR-NC5)
http://cgi.sonydrive.jp/pdf_sd/ServiceArea/impdf/pdf/3860868041.pdf
> 自転車やバイク、自動車などの運転中はヘッドホンは絶対に使わないでください。交通事故の原因となります。

iPod nano (3rd generation) 機能ガイド
http://support.apple.com/ja_JP/manuals/#
> 乗り物を運転しながらのヘッドホンの使用は、大変危険です。

Sony MP3プレイヤー NW-A805:取扱説明書
http://cgi.sonydrive.jp/pdf_sd/ServiceArea/impdf/manual/2896041041NW-A805.html
>自動車、オートバイ、自転車などの運転をしながら使用はしないで下さい。

東芝 MP3プレイヤー gigabeat U102(K) 安心してお使いいただくために
http://www.toshiba-living.jp/fw.php?no=71317&fw=1&pid=10668
> 東芝は運転中の使用に関し、使用が前提で引き起こされる事故などに関し一切の保障や責任を負いません

必死だなぁw

さあ今日は何をきいていこうかな。

↑煽りにもなってない。
自転車に乗ってイヤホンで大音量できいていこうかな（ひらがな）
って書くべき。

デジタルカメラ付きサングラス

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2008/06/09/8629.html

つる(テンプル)横にカメラを内蔵したサングラス。
画素数は130万画素で、記録解像度は1,280×1,024ピクセル。
2GBのフラッシュメモリを内蔵し、約2万枚の撮影が可能という。
MP3とWMAに対応した音楽再生機能も備える。本体にイヤホンを搭載する。

うちの近くのサイクリングロードに20km/hの速度制限ができた
全国のCRにも広がるといいな

まったく奴隷根性は…

取り締まれなければ法律はあって無きが如し

>>91
奴隷根性をこじらせたやつに限って、
一方的に押さえられうる自身のポジションにコンプレックスを感じるのか、
どうでもいい事に対してまでも自由自由とほえたてる。

売れなくなって困るって音響屋がグチるならまだしも
イヤホン禁止の実害なんてあって無きが如しだろうに。

音楽に興味を持ってないから「実害なし」なんていうんだろ？
自転車に興味もってない奴が「歩道走れ」なんていうのと同じ。
所詮は自分以外の価値観を認められない奴なのさ。

音楽は法のいうところの安全な運転に不可欠ではない。
全体に対して平等に有効にとされてしまうルールの策定においては、
誰に対しても不可欠とは呼べない以上、
一部のユーザー限定の嗜好物やその行為の妨げは実害とは呼べない。

ってお上は考えてもおかしくはなさそうだ…いやな話だね。まったく

>>94
音楽に興味はあっても家で聴くから実害なしなんだよ

> 所詮は自分以外の価値観を認められない奴なのさ。
ソニーもアップルも、運転中は聴くなっていう価値観だぞ
押し付けられて大変だな、おいｗ

やれやれ、メーカーの取り扱い説明書が一番の根拠か･･･。
勢い無くなったな、まったくw

さすがに根拠なく安全運転義務違反と言い張るのは
諦めたみたいですね。

>>97
法律の話と価値観の話をゴチャゴチャにしてるだろ
だから馬鹿なんだよ
ここは価値観押し付けスレだろ、押し付けまくって楽しまないとなｗ

>>98
http://allabout.co.jp/auto/womancarlife/closeup/CU20041130B/
> 警察庁広報のコメントとしては「“イヤホンを使う場合、 緊急自動車や消防車のサイレン、
> 車のクラクションなど、 安全運転に必要な情報音が聞こえない状態で運転すると危険である”という趣旨で、
> イヤホンを付けて通話し 危険な運転につながった場合には取り締まりの対象になりうる」
これか？
気に入らないなら警察に文句言いに行ったら？

これ使ってる人っている？

http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B000N344HE/sr=1-1/qid=1213113333/ref=dp_image?ie=UTF8&s=sports&img=MAIN&qid=1213113333&sr=1-1&color%5Fname=x

25km/hくらいの巡航でも風きり音に邪魔されずに音楽が聞こえるでしょうか
ちなみに聴くのはほとんどアニソンなんだけどCRとかでこれ使ってると疎まれるのかな

>>100
音量次第だろうね。
ツーリングならありかも。
俺はメットに小型スピーカー仕込もうかと考えてる。
白バイなんかもそうだし。
チャリメットはｽｶｽｶなんだし、埋める余地は沢山あるかと。

てか骨伝導イヤホンはありなの？耳塞いでないよね？

んーと、耳をふさいでも音くらい全然聞こえますけど･･･
知らないのかなぁ

>>102
イヤホン以外の方法を考えるのもテじゃないか？
まあ耳にかけるタイプは結構外の音も聞こえるよね。

でも実際音楽聞いてる自転車、歩行者は危なっかしいなあ
公道で自分の空間持つってどうなの？と。
あいつら音量デカすぎるんだよ多分。気もでかくなってるし。
正直カナル式は絶滅してほしい。

>>94
音楽を規制されないように、歩きながらのイヤホンは禁止したいです。

BY 某アーティスト

>>103

そういう安全とかマナーとか考えたいなら他のスレがあるよ。
ここはそういうスレじゃないので建設的な提案はいりません。

しょうがない奴らだな。

そんなおまいらにSRS-GS70オヌヌメ。
ttp://www.kanshin.com/keyword/6294

今は販売されて無い品だが、オクで結構出品がある。

カッコ悪いよ。大袈裟だし。

結局骨伝導かった。
快適だねこれ。外の音も余裕。
耳も塞いでないし、これでビクビクしないで済む

何をビクビクする必要があるのかわからん

>>108
骨伝道なんて音質悪いもの良く平気で聞けるな
音質の違いが全く分からないアホ耳の人か

自転車で聞く音楽に音質求めても仕方あるまい

オレなんか100均のを使ってる。
耳に引っ掛けるタイプが落ちなくてグー。

むしろ、自転車で使うイヤホンに音質云々言ってる事がアホ丸出しだな。

貧乏人しかいないスレはここですか？

自転車乗ると、音質分からなくなるアホ耳乙

日本語力が低いなw

アホ耳扱いされて泣いたｗ
音質重視なら別の買いますからｗ

骨伝導は五月蝿い場所でも「聞こえる」ってだけだな
あんなもので聴く音が音楽とは言えないだろ
例え自転車乗りながらでも、クソ音質に我慢できること自体、考えられない
アホ耳、無駄金乙

聞くのはラジオっすｗ
ナックが大好きなもので…

まあ音質ノイローゼの人にはキツいかもね。
自分の好みを人に押し付けんなよｗ
音悪いの位わかるが、俺はヘッドホン、イヤホンを耳に付けたときの風切り音
の方が気になってしまう…

音質厨w

>>115
意味不明。むしろ、自転車でも音質が変わらないイヤホン＝
外部の音が聞こえないって事だから危険極まりない。アホ丸出し。

音質にこだわるなら家で聞けばいいのに。

居酒屋でワイン頼んでテイスティングするようなマネをしても
馬鹿丸出しだよな。

中国文化・習慣が分かりやすく解説してあります。
http://www2.crosstalk.or.jp/ryugaku/people.htm

>>121
違法にならない小さな音量でも音質は分かるよw

>>123
居酒屋しか行かない人は、居酒屋の味に慣れちゃうんでしょw

要するに車のエンジン音とかと音楽が一緒になって区別できてないんだよ
カレー食べると隠し味を絶対見つけられないタイプだよねｗ
耳の質は最低ランクだねｗ

やれやれ。もはや法的にもマナー的にも叩けないから
取説と耳の質が武器かw ご苦労様だなw

わかりやすく居なくなった人と出てきた人がいるからなw
有利な将来像を描く取っ掛かりがなくなっちゃったから仕方が無い。

高いイヤホンや高性能なイヤホンを使いたいなら
それはそれでいいんじゃないの。
安いのだってそれはそれでいい。
変速機やフレームとかと同じだな。

結論は出ただろ？

・適切な機器使い　（カナル式じゃない・ノイズキャンセリング不使用）　、音量は控えめで聴けば合法
・事故の際は過失割合が増えるから常々気をつける　→　保険金が減る
・警察に呼び止められたら、素直に応じてイヤホン取ること

これ以上論じ合っても、同じこと

だ・か・らノイズキャンセリング機能なんて児戯なんだって何度言えば・・・。

分譲マンション-50db級くらいの能力を発揮してくれないと、全然投資に見合わない。

はっきり言おう、会社も含めてBOSEはカス！！

俺は青歯のワイヤレスホンを愛用してる。
音質は言わずもがなだがコードがないのはいいよ。
ケータイともリンクするし。

>>125
週末ずっと反論を考えていたのかと思うと泣ける


俺も耳にはちょいと自信があるが、音質云々で暴れる
甘ちゃんを見ると吐き気がするです☆

>>128
価値観を押しつけるな

>>132
価値観じゃなく法律な

>>131
ｱｲﾀﾀﾀﾀ

>>134
クスクス

BOSEが無ければノイズキャンセラは世に出なかったわけだが、知ったか乙。

> 俺も耳にはちょいと自信があるが、音質云々で暴れる甘ちゃんを見ると吐き気がするです☆
> 俺も耳にはちょいと自信があるが、音質云々で暴れる甘ちゃんを見ると吐き気がするです☆
> 俺も耳にはちょいと自信があるが、音質云々で暴れる甘ちゃんを見ると吐き気がするです☆
> 俺も耳にはちょいと自信があるが、音質云々で暴れる甘ちゃんを見ると吐き気がするです☆
> 俺も耳にはちょいと自信があるが、音質云々で暴れる甘ちゃんを見ると吐き気がするです☆
> 俺も耳にはちょいと自信があるが、音質云々で暴れる甘ちゃんを見ると吐き気がするです☆
> 俺も耳にはちょいと自信があるが、音質云々で暴れる甘ちゃんを見ると吐き気がするです☆
> 俺も耳にはちょいと自信があるが、音質云々で暴れる甘ちゃんを見ると吐き気がするです☆
> 俺も耳にはちょいと自信があるが、音質云々で暴れる甘ちゃんを見ると吐き気がするです☆
> 俺も耳にはちょいと自信があるが、音質云々で暴れる甘ちゃんを見ると吐き気がするです☆

かわいいのう、かわいいのうｗ

>>128の
価値観を
押し付けてやる

粘着の生まれる瞬間を見れたので記念ﾊﾟﾋﾟｺ


>>137は粘着の手本みたいな奴だなｗ

せいぜいがんばれ〜ｗ
ｸｽｸｽ ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

> 俺も耳にはちょいと自信があるが、音質云々で暴れる甘ちゃんを見ると吐き気がするです☆
> 俺も耳にはちょいと自信があるが、音質云々で暴れる甘ちゃんを見ると吐き気がするです☆
> 俺も耳にはちょいと自信があるが、音質云々で暴れる甘ちゃんを見ると吐き気がするです☆
> 俺も耳にはちょいと自信があるが、音質云々で暴れる甘ちゃんを見ると吐き気がするです☆
> 俺も耳にはちょいと自信があるが、音質云々で暴れる甘ちゃんを見ると吐き気がするです☆
> 俺も耳にはちょいと自信があるが、音質云々で暴れる甘ちゃんを見ると吐き気がするです☆
> 俺も耳にはちょいと自信があるが、音質云々で暴れる甘ちゃんを見ると吐き気がするです☆
> 俺も耳にはちょいと自信があるが、音質云々で暴れる甘ちゃんを見ると吐き気がするです☆
> 俺も耳にはちょいと自信があるが、音質云々で暴れる甘ちゃんを見ると吐き気がするです☆
> 俺も耳にはちょいと自信があるが、音質云々で暴れる甘ちゃんを見ると吐き気がするです☆

・適切な機器使い　（カナル式じゃない・ノイズキャンセリング不使用）　、音量は控えめで聴けば合法
・事故の際は過失割合が増えるから常々気をつける　→　保険金が減る
・警察に呼び止められたら、素直に応じてイヤホン取ること

【違法なイヤホン使用例】
SHURE E4C & RSA TOMAHAWK & TOSHIBA gigabeat T401
カナル式だから違法

SENNHEISER/PXC300
ノイズキャンセリングだから違法

自転車安全利用推進の日／山梨県北杜市
http://www.city.hokuto.yamanashi.jp/hokuto_wdm/html/gen-policy/85218062499.html
> 携帯電話やヘッドフォンの使用、傘さし運転は自分だけでなく周りの人にとっても大変危険です。絶対にやめましょう。

自転車の交通事故に気をつけましょう - 調布市ホームページ
http://www.city.chofu.tokyo.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1183018842220&SiteID=0000000000000&FP=search&RK=1198003966758
> これらの「ながら運転」は，車や歩行者に対する注意力が散漫になるほか，音楽を聴きながら運転していると
> ほかの車両が近づいてくるのがわからない，車のクラクションが聞こえないなどとても危険です。

鹿児島市ホームページ ｜自転車の安全利用
http://www.city.kagoshima.lg.jp/_1010/shimin/1kurashi/1-1anshinanzen/1-1-2kotuanzen/0000060.html
> また、通話やメール等の携帯電話の使用、ヘッドフォンを着用しての運転は危険ですのでやめましょう。

常総警察署協議会　平成20年第1回会議開催概要
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/kouan/kyougi/jousou.html
> 通学時間帯に、中・高校生による自転車の傘さし運転、二人乗り、
> ヘッドホンを付けたままの危険運転等が散見されるので、安全指導や安全教育等の対策を講じてほしい

宇部警察署、自転車道交法改正で広報活動
http://www.kyodoshi.com/link.cgi?url=ube/20080522163917
> 走行中の携帯電話やヘッドホンステレオの使用、傘差し運転は、やめるよう記された。
> これらは既に県公安委員会規則で禁止されており、違反者は五万円以下の罰金

パナソニック ヘッドホン RP-HC70 取扱説明書
http://72.14.235.104/search?q=cache:AMbeLCpG2V8J:dl-ctlg.panasonic.jp/manual/2005/rp_hc70_1.pdf+%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%80%80%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%AA%E3%83%B3%
E3%82%B0%E3%80%80%E4%BA%A4%E9%80%9A%E4%BA%8B%E6%95%85&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=6&lr=lang_ja&client=firefox
> 自転車やバイク、自動車などの運転中は、ヘッドホンを絶対に使用しない
↑二行になっているからコピペで繋げないと飛べない

Sony (MDR-NC5)
http://cgi.sonydrive.jp/pdf_sd/ServiceArea/impdf/pdf/3860868041.pdf
> 自転車やバイク、自動車などの運転中はヘッドホンは絶対に使わないでください。交通事故の原因となります。

iPod nano (3rd generation) 機能ガイド
http://support.apple.com/ja_JP/manuals/#
> 乗り物を運転しながらのヘッドホンの使用は、大変危険です。

Sony MP3プレイヤー NW-A805:取扱説明書
http://cgi.sonydrive.jp/pdf_sd/ServiceArea/impdf/manual/2896041041NW-A805.html
>自動車、オートバイ、自転車などの運転をしながら使用はしないで下さい。

東芝 MP3プレイヤー gigabeat U102(K) 安心してお使いいただくために
http://www.toshiba-living.jp/fw.php?no=71317&fw=1&pid=10668
> 東芝は運転中の使用に関し、使用が前提で引き起こされる事故などに関し一切の保障や責任を負いません

>>141
なあ、明日こそはキチンと仕事探すって父ちゃんと約束したろ？
早くパソコン切って寝よう？な？

大丈夫。選ばなければまだ社員にだってなれるから！
安心しておやすみ？


ｸｽｸｽ

http://www.kyodoshi.com/link.cgi?url=ube/20080522163917
> 走行中の携帯電話やヘッドホンステレオの使用、傘差し運転は、やめるよう記された。
> これらは既に県公安委員会規則で禁止されており、違反者は五万円以下の罰金

> これらは既に県公安委員会規則で禁止されており、違反者は五万円以下の罰金
> これらは既に県公安委員会規則で禁止されており、違反者は五万円以下の罰金
> これらは既に県公安委員会規則で禁止されており、違反者は五万円以下の罰金
> これらは既に県公安委員会規則で禁止されており、違反者は五万円以下の罰金
> これらは既に県公安委員会規則で禁止されており、違反者は五万円以下の罰金
> これらは既に県公安委員会規則で禁止されており、違反者は五万円以下の罰金
> これらは既に県公安委員会規則で禁止されており、違反者は五万円以下の罰金

>>145
何勝手に想像して妄想してるんだか・・・・
痛い子だな・・・

いけない…怒りで我を忘れてるわ……ｗ

つか粘着君はID晒せよ。なんでsageてんの？

ネットで相手の生活まで霊視しちゃう素晴らしい知性を見たなｗ
世間一般ではそういうのをキチガイっていうんだがなｗ

盛り上がって

ま
い
り
ま

し
た

なんという自演ｗ

粘着は一人だけだろ。

ノイズキャンセリング機能と交通事故の関係性について
http://japan.cnet.com/blog/blindspot/2006/10/07/post_8a7f/

自転車は歩道走るな！　で事故は減るか
http://www.j-cast.com/tv/2008/06/02021061.html
> ◆ ヘッドホン、携帯、傘をさしての運転禁止
> 「メールしながら乗ってるのがいるの？」と小倉智昭。（町を歩いたことないのか？）

聴力無い人へが運転することに対する国の対応
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0000996067.shtml
> 県聴覚障害者協会は「長年訴えてきたことが実現されてよかった。
> しかし、ワイドミラー装着や標識表示が義務付けられたことは残念」としている。

>>149
違う！間違っているぞ！

2chが世間一般なハズがねぇだろｗ
お前インターネット向いてないんじゃないか？

>>154
お前の考える世間一般＝2chないか、かわいそうに・・・・
ネットの世界に毒されすぎだ、ゆとり脳乙

警察が言う「運転中イヤホンするな」
自治体が言う「運転中イヤホンするな」
メーカーが言う「運転中イヤホンするな」
そして少数のユーザーが言う「俺の自由だ」

多くの人が「運転中イヤホンするな」というんだからしない方が普通
普通じゃない行動をしているのは一部ユーザーであり
価値観ゴリ押しして我を通しているのは、イヤホンしている方

> 俺も耳にはちょいと自信があるが、音質云々で暴れる甘ちゃんを見ると吐き気がするです☆
> 俺も耳にはちょいと自信があるが、音質云々で暴れる甘ちゃんを見ると吐き気がするです☆
> 俺も耳にはちょいと自信があるが、音質云々で暴れる甘ちゃんを見ると吐き気がするです☆
> 俺も耳にはちょいと自信があるが、音質云々で暴れる甘ちゃんを見ると吐き気がするです☆
> 俺も耳にはちょいと自信があるが、音質云々で暴れる甘ちゃんを見ると吐き気がするです☆
> 俺も耳にはちょいと自信があるが、音質云々で暴れる甘ちゃんを見ると吐き気がするです☆
> 俺も耳にはちょいと自信があるが、音質云々で暴れる甘ちゃんを見ると吐き気がするです☆
> 俺も耳にはちょいと自信があるが、音質云々で暴れる甘ちゃんを見ると吐き気がするです☆
> 俺も耳にはちょいと自信があるが、音質云々で暴れる甘ちゃんを見ると吐き気がするです☆
> 俺も耳にはちょいと自信があるが、音質云々で暴れる甘ちゃんを見ると吐き気がするです☆

で、結局骨伝導は大丈夫なんだよね？

俺も仕事の帰りに買ってくるわノシ
集中力保つ&時間を把握する為に小さく流すだけだから
音質どーでもいいし。防水のにしますね。

大音量ならアウト、小さくすれば法的には大丈夫、ただしそれはイヤホンに限ったこと
お前は他の法律に引っかかってる
音楽無きゃ集中できないような過労時の運転は違法、道交法66条違反
３年以下の懲役又は50万円以下の罰金

大音量でイヤホン掛ける行為より重罪だな

犯罪者乙

>>158
音楽有で集中力保てていても、それは66条違反だし
仮に音楽無しの状態になってもお前に限っては70条違反
つまり　「音楽無し＝集中力保てない」　んだから、それは集中力を保ててない状態
道交法70条違反で、３月以下の懲役又は５万円以下の罰金になる
つーか、その程度で集中力保てなくなるほうが運転手として三流だがな

バス使え、タクシー使え、電車使え、嫁に迎えに来てもらえ、方法は何でもいい
ともかく自分で運転はやめろ


　　犯　　罪　　行　　為　　は　　す　　る　　な

あー、もー、キチガイw

■　J-CAST関連スレ　■

【炎上メディア】J-CASTニュース　vol.2【コピペ記者】
 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1210865168/

【2ch脳】ブロードバンドウヨ電波・J-CASTの怪
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190256954/

J-CAST　ジェイ・キャスト
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1196360565/

香ばしいな…
音楽なきゃ運転できないなんて一言も言ってないのにｗ
そしたら車はどうなるんだとｗｗｗ

勝手に妄想を脳内で熟成させてからトンチンカンな攻撃をするのが
アンチの特長だからな。今に始まったことじゃない。

煽りとはまた違うってのがキチの特徴だよな

>>164
> 集中力保つ&時間を把握する為に小さく流すだけだから
運転は出来ても集中力保ててない状態は、違法なのだよ
「過労運転」「安全運転義務違反」「漠然運転」でググれ
馬鹿はこれだから困る

>>165-166
お前の個人的な感想はいい、議論するスレでは話は理論的に展開しないと意味が無い
まずは道交法調べて来い、それから文句言え
そうじゃないと　「ゆとりはこれだから困る」　で終わるだろ

キチは自分が正しいと信じてるのも特長だなw

携帯ウオークマンをポケットに入れて
内蔵スピーカで聴くと結構いけてる
あまり恥ずかしい曲は聴かないけど

>>169
「法はこうなっている」　ってハッキリ出した
ただ単に　「違う」　じゃ駄目だろ、そんなレス、子供でも出来る
少しは脳みそあるなら　「いいや、法解釈はこうである、お前の法解釈は以下の点で間違っている」　って指摘しないとな
ゆとりはこれだから困る

キチガイの勝手な法解釈なんて誰も聞く耳持たないよ。
せめて、過去の取り締まりの実例くらい挙げてくれないと。
そのうち「運転中のあくびは犯罪」とか言いそうだw

逆にここで合法だって実例込みで立証してみせれば決定的なのにな。
そう意味ではどっちもどっちだろ。
都合よく解釈した持論マンセでしかないのさ。

骨伝導かってきたよー＠東京
帰りに交番でアウトかどうか聞いてきたｗ

音でかくしなきゃオッケーらしいですｗ
それと俺が集中力保てない人扱いされててワロタｗ

週末が楽しみっすｗ

末端の警察官の意見はアテにならんぞw

>>172
「確かに法律に過労運転と書いてあるが、捕まらなきゃいい」って？
お前何いってんの？ｗ
しかも実例はあるのだよ、俺個人の独自の解釈でも何でもない
http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=%E9%81%8E%E5%8A%B4%E9%81%8B%E8%BB%A2%E3%80%80%E9%80%AE%E6%8D%95&client=fenrir&channel=&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja
お前の負け

>>174
少しはレス読め、イヤホンに関してはOK、お前の場合は別の法律に引っかかってる

>>176
過労運転の結果、死亡事故を起こした例と
音楽聞かないと集中できないとを
一緒に語るのがキチガイの妄想なんだよ

>>177
おいおい、何言ってる？
「違法だが死亡事故起こさなきゃ問題ない」　って？
お前の脳みそはどうなってるんだ？

このスレでは合法な行為の危険性を語るのであって、違法行為は問答無用でアウトだ
法を守ることは価値観の問題でも無いしな
>>177の負けだ

ん、どこに運転に集中できないと過労運転になると書いてあるの？

せめて運転に集中していなかっただけで
検挙された例くらい挙げてくれよ。

勝手に法解釈して違法だ犯罪だと騒ぎたててもねえ。根拠もなく自分を正しいと信じてるところが
いかにもキチガイだが。

>>180-181
もう一度言ってやる
「過労運転」「安全運転義務違反」「漠然運転」でググれ

> ん、どこに運転に集中できないと過労運転になると書いてあるの？
音楽でも聴かないと集中力保てないほど疲労していれば過労運転だと言っている
疲れや病気じゃない理由で集中できないのであれば・・・考え事や心配事なら漠然運転や安全運転義務違反になる

> 検挙された例くらい挙げてくれよ。
まだ分かってないのな
「違法だけど、検挙された例があるかどうかで、俺の行動を変える」って？
違法行為でも検挙されなきゃ問題ないって？
犯罪者特有の考え方だな

http://www.npa.go.jp/toukei/koutuu1/hourei.htm
漠然運転はメジャーな罪状だ

そもそも音楽なきゃ集中力保てない人は、運転手として三流だよ

http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=%E6%BC%AB%E7%84%B6%E9%81%8B%E8%BB%A2+%E9%80%AE%E6%8D%95&client=fenrir&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja

やれやれw

http://supplementary.at.webry.info/200604/article_1.html
> 高速度違反が死亡交通事故原因の第1位であると思いこんでいる人がたまにいる。
> 　しかし、平成15年、平成16年に関しては、死亡交通事故件数の第1位ではない。
> 実際、警察庁の編集する『警察白書』（←近年のものは無料で警察庁のホームページで閲覧できる）によれば、
> 平成15年の死亡交通事故の第1当事者が車両等の運転者である場合、第1当事者の違反別死亡事故件数第1位の違反は、
> 『漫然運転』

どんな理由であれ、運転中集中力が途切れるのは、問題視されているのだよ

勝手に拡大解釈されてもなw
一流の運転手さんw

>>186
さっきのセリフをもう一度言おう
お前の個人的な感想はどうでもいい
少しは脳みそあるなら　「お前は○○の点で間違っている」って言えばいい
ゆとりはこれだから困る

>>186
> 一流の運転手さんw
俺は一流じゃない、並だ
お前が三流なだけで

とりあえず>>174だが、荒れた原因は俺の発言みたいだね。スマン。

別に音楽なくても集中できますよ？
著しい障害があったら普通にチャリ置いて電車で移動するし。
なのに何故違法だと決め付けるのかがオカルトですね…
俺に確認とったわけでもなく、ただ単に推測で非難してるんですよね？
それってちょっとおかしくないですか？


それと反論はメール欄にsageと書き込まずに反論願います。
書き込み時間を見ると、一人が暴れてるだけじゃないのか、と思ったので。

>>185
漫然運転して死亡事故おこす池沼ドライバーはひどい

まで読めた。

みんなで価値観のこすりつけあいかW

勝手に妄想を脳内で熟成させてからトンチンカンな攻撃

<例>
>>177に対する>>178

>>189
荒れた原因は>>174じゃない

> 158 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/18(水) 04:09:28 ID:???
> で、結局骨伝導は大丈夫なんだよね？
>
> 俺も仕事の帰りに買ってくるわノシ
> 集中力保つ&時間を把握する為に小さく流すだけだから
> 音質どーでもいいし。防水のにしますね。

これだな
特にこの一行
> 集中力保つ&時間を把握する為に小さく流すだけだから

>>189で慌てて180度意見変えて
> 別に音楽なくても集中できますよ？
と書き換えている辺り、どっちが嘘なんだ？
叩かれたあと意見変えているんだから、後者は嘘だろうな
お前は運転するな、どう転んでもお前は法律違反
イヤホンは合法だが、他の法律犯している

>>189
> 著しい障害があったら普通にチャリ置いて電車で移動するし。
著しい障害？
著しい障害？
著しい障害？
自転車板の住人は健康体が多いが、お前はどんな体してるんだ？
時々だろうがそんな障害持っている奴が運転するなよ
今日は大丈夫、って運転し出して途中でその障害とやらが出たら大問題じゃないか

お前は違法だよ
イヤホンも骨伝導も大音量で聞いていいから、電車やバス使え、自転車乗るな

　　犯　　罪　　は　　す　　る　　な

妄想の末に他人が犯罪者に思えてしまうのは病気だから
医者に行った方がいいよ。悪い事はいわないから。

>>195
君の個人的な感想はどうでもいい
少しは脳みそあるなら　「お前は○○の点で間違っている」って言えばいい
ゆとりはこれだから困る

158 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/18(水) 04:09:28 ID:???
で、結局骨伝導は大丈夫なんだよね？

俺も仕事の帰りに買ってくるわノシ
集中力保つ&時間を把握する為に小さく流すだけだから
音質どーでもいいし。防水のにしますね。

159 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/18(水) 04:27:45 ID:???
大音量ならアウト、小さくすれば法的には大丈夫、ただしそれはイヤホンに限ったこと
お前は他の法律に引っかかってる
音楽無きゃ集中できないような過労時の運転は違法、道交法66条違反
３年以下の懲役又は50万円以下の罰金

大音量でイヤホン掛ける行為より重罪だな

161 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/18(水) 04:55:21 ID:???
>>158
音楽有で集中力保てていても、それは66条違反だし
仮に音楽無しの状態になってもお前に限っては70条違反
つまり　「音楽無し＝集中力保てない」　んだから、それは集中力を保ててない状態
道交法70条違反で、３月以下の懲役又は５万円以下の罰金になる

だから、勝手な法解釈すんなよニート野郎

>>198
違うなら具体的に指摘すればいい
猿より要領の大きな脳みそしてても、中身は無いのか？
進化に失敗しちゃったんじゃないか？

やれやれ。じゃあ、音楽無し＝集中力保てないを理由に
検挙された実例くらい出せよ。

っていうと、全然関係ないソースを出すんだろうな。
毎度のことだが･･･。

>>200
> 検挙された実例くらい出せよ。
検挙されるかされないかが何でそんなに大事なんだ？
違法か合法かが大事なのであって、検挙されなきゃやっていいという理屈にはならないぞ
だって、違法な行為はしないことが前提だろ
それとも、お前は　「違法でも検挙されなきゃいいんだよ」　って考え方するのか？

んー、だからさー。違反じゃないから検挙例もないのでは？
俺の法解釈では「音楽無し＝集中力保てない」なんて
違反でもなんでもない。
だから、それを覆す実例を出せと言っているのだ。

> やれやれ。じゃあ、音楽無し＝集中力保てないを理由に
> 検挙された実例くらい出せよ。

そもそも↑こういう奴は稀なんだよ
音楽は必須アイテムで、それ無しには集中力保てない人なんて滅多にいない
ただし、音楽の趣味の有り無しに関わらず集中力低下で検挙された実例なら多いな
大概は事故にあってから表面化するものだがな

http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=%E9%81%8E%E5%8A%B4%E9%81%8B%E8%BB%A2%E3%80%80%E9%80%AE%E6%8D%95&client=fenrir&channel=&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=%E6%BC%AB%E7%84%B6%E9%81%8B%E8%BB%A2%E3%80%80%E9%80%AE%E6%8D%95&client=fenrir&channel=&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja

>>202
> 俺の法解釈では「音楽無し＝集中力保てない」なんて違反でもなんでもない

さぁ詳しく説明してもらおうか、君の法解釈を

説明も何も言ったとおりだけど。
「音楽無し＝集中力保てない」なんて違反でもなんでもない。
違法というなら、実例を出して違法であることを証明しろよ。
立証出来なきゃ違法とは言えないぜ。

http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=%E9%81%8E%E5%8A%B4%E9%81%8B%E8%BB%A2%E3%80%80%E6%A4%9C%E6%8C%99&client=fenrir&channel=&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=%E6%BC%AB%E7%84%B6%E9%81%8B%E8%BB%A2%E3%80%80%E6%A4%9C%E6%8C%99&client=fenrir&channel=&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja

こっちの方が正確にヒットするな

>>205
「殺人なんて違法でも何でもない」って言えば違法じゃなくなるのか？
お前は神にでもなったつもりか？それとも進化できなかった猿か？

理由が音楽だろうがタバコだろうが、クールミントガムだろうがどんな理由であっても関係ない
集中力が保てなくなったら、それは違法な状態
相手の顔みただけで「この人、集中力ある」「この人ない」なんて分かるはずも無いから
大抵は事故で表面化する、そして検挙例も数多くある

>>205
そもそもお前はなぜ、音楽が無いと集中力が保てないんだ？
音楽無いと不安になるから、集中力が落ちるのか？
音楽無いと寝てしまうのから、音楽かけるのか？
音楽無いと空から聞こえてくる声に左右されて、集中力が落ちるのか？
音楽の有る無しで何が違うんだ？

車で人を轢き殺しても市原刑務所に1年服役するだけで済むのか？
なんて差別なんだ

158 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/18(水) 04:09:28 ID:???
で、結局骨伝導は大丈夫なんだよね？

俺も仕事の帰りに買ってくるわノシ
集中力保つ&時間を把握する為に小さく流すだけだから
音質どーでもいいし。防水のにしますね。

159 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/18(水) 04:27:45 ID:???
大音量ならアウト、小さくすれば法的には大丈夫、ただしそれはイヤホンに限ったこと
お前は他の法律に引っかかってる
音楽無きゃ集中できないような過労時の運転は違法、道交法66条違反
３年以下の懲役又は50万円以下の罰金

大音量でイヤホン掛ける行為より重罪だな

161 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/18(水) 04:55:21 ID:???
>>158
音楽有で集中力保てていても、それは66条違反だし
仮に音楽無しの状態になってもお前に限っては70条違反
つまり　「音楽無し＝集中力保てない」　んだから、それは集中力を保ててない状態
道交法70条違反で、３月以下の懲役又は５万円以下の罰金になる

根拠もないのに頑張るねぇw

>>211
> 根拠もないのに頑張るねぇw
全くその通りだね
「俺が違法じゃないと思うから違法じゃないんだ」　なんて根拠として使えると思う方がどうかしてる
ググればいくらでも実例があるし、ググったURLも出してるのに　「実例出せ」　とかどうかしてるしね
道交法70条、66条にしっかり明記してあって、「それでも違法じゃない」　とか根拠ないのに頑張るねぇｗ
まさに君の言うとおりだよ
根拠の無い自信ほど馬鹿なものは無いね
>>158みたいな違法な輩は死んで欲しいね

合悪しき慣例なんて言葉があるように、
本当は違法だけど取り締まられてこなかっただけなんてことはザラ。
検挙実例がないから合法とは言えんのさ。
合法の根拠にするには「違法ではない」とか「合法だ」って公的に結論を出してある必要があるんだよ。

>>213
検挙実例なんて、相当あるぞ
ぐぐってきた

平成16年のデータを見ると
http://www.truck-x.com/sp/200605/jiko.htm
漫然運転は事故全体（92万件中）の 6.3％で6万件弱
過労運転は死亡事故原因（6700件）の7.8％で500件位
それだけの人が罪を問われている
過労運転の500人は死んでるから厳密には検挙とは違うけど

IDだせって言われてんだろｗ
無理って事はやはり自作自演か？相手する必要もないか。


音楽は集中力を〜
↓
音楽なきゃ集中力を保てない！違法！


この流れは変でしょ？

サプリは健康を…
↓
ヤバイ！サプリ飲まなきゃ死ぬ！

ってはならないでしょうよ…

気の狂った奴が吠えてるだけだからな。
素人の勝手な法解釈した「違法」「合法」なんぞ
説得力のカケラもない。聞く耳なんて持たねーよ。

>>215
ほれ、ageてやるよ

> IDだせって言われてんだろｗ
> 無理って事はやはり自作自演か？相手する必要もないか。

相手が自分の思うとおりに動くだなんて、ガキの戯言だろ
一人ならどうなんだ、複数ならどうなんだ？
複数と一人で一体なんの違いがあるんだ？

結局、運転中音楽使う馬鹿が嫌われていることに換わりはないかと

おまえらちょっと待て。漫然運転がなくなれば歩行者も自転車も安心して道を歩けるではないか。

>>215
> 音楽は集中力を〜
> 音楽なきゃ集中力を保てない！違法！
> この流れは変でしょ？

文章改変しないように

>>158 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/18(水) 04:09:28 ID:???
> で、結局骨伝導は大丈夫なんだよね？
>
> 俺も仕事の帰りに買ってくるわノシ
> 集中力保つ&時間を把握する為に小さく流すだけだから

集中力保つ目的で、こいつは音楽流しているんだよ
つまりよく集中力が途切れる
それにコイツはこうも言っている

> 189 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2008/06/19(木) 06:03:35 ID:q6f0ym8I
> とりあえず>>174だが、荒れた原因は俺の発言みたいだね。スマン。
>
> 別に音楽なくても集中できますよ？
> 著しい障害があったら普通にチャリ置いて電車で移動するし。
> なのに何故違法だと決め付けるのかがオカルトですね…
> 俺に確認とったわけでもなく、ただ単に推測で非難してるんですよね？
> それってちょっとおかしくないですか？
>
> それと反論はメール欄にsageと書き込まずに反論願います。
> 書き込み時間を見ると、一人が暴れてるだけじゃないのか、と思ったので。

「著しい障害」とか誰も話題にして無いのに勝手に主張
そんな重篤な状況では違法で、66条か70条、もしくは両方にひっかかる
イヤホンどころの違法行為じゃないぞ

>>216
お前がプロの法解釈をすればいい

> （過労運転等の禁止）第66条　何人も、前条第１項に規定する場合のほか、
> 過労、病気、薬物の影響その他の理由により、正常な運転ができないおそれがある状態で
> 車両等を運転してはならない。
>　これに違反した者は、５年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処する。

> （安全運転の義務）第70条　車両等の運転者は、当該車両等のハンドル、
> ブレーキその他の装置を確実に操作し、かつ、道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、
> 他人に危害を及ぼさないような速度と方法で運転しなければならない。

>　これに違反した者は、３月以下の懲役又は５万円以下の罰金に処する。

まさに>>158がこれに該当するね
どう解釈したら、集中力が途切れるような状況で、違法じゃないといえるのか分からないな
是非プロの法解釈みせつけてくれ

おっとage忘れたぜ

んじゃ、合法。なんの問題もない。

>>222
ﾜﾛﾀ、それだけかｗ
「人撥ねて逃げても違法じゃない」　って言い張れば違法じゃなくなりそうだなｗｗｗ

反論するなら
「道交法66条の○○とは、XXの定義をしているのであり>>158が集中力途切れても△△で該当しない」
って言わないとな

>>158>>189が間違った最大の点は
「俺、集中力とぎれるときあるんだ」って自分で告白しちゃったこと
「俺、空き巣犯なんだよね」っていうのと同じ
免許持ってる奴なら、「集中力低下」　違法行為だと知っている筈だ、基本知識だしな
「体調悪いときは運転するな、空走距離が伸びて事故のもとに・・・」　とか
「風邪薬飲んだら、体調が回復していても運転するな、知らず知らずのうちに・・・」　とか
「疲れていなくても二時間に一回休憩いれろ、目というのは・・・」　とか教わるものだ

違法行為は叩かれて仕方ない

参考までに聞くんだが、高価な骨伝導ヘッドホンだったのか？
型番plz

>>223
集中力低下が「過労、病気、薬物の影響その他の理由により、
　正常な運転ができないおそれがある状態」であることを証明しないとな。
もしくは「ハンドル、ブレーキその他の装置を確実に操作し、
　　かつ、道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、
　　他人に危害を及ぼさないような速度と方法で運転」
　することが出来ない状態であるとか。

>>158に意見を聞きたいね

1.　「> 集中力保つ&時間を把握する為に小さく流すだけだから」　　とあるが集中力が途切れる理由は何か？
2.　どのくらいの頻度で集中力が途切れるのか？
3.　「> 著しい障害があったら普通にチャリ置いて電車で移動するし。」　とあるが、どんな状態の時に電車移動しているのか

ここが問題

『音楽無しでは集中力が低下し正常な運転が出来ない』
のは依存症(病気)と判断されるから

少しぐぐった、警察でも集中力低下は問題視しているね
最後の記事は特に面白かった、先端科学はすごいと思ったね

昭和61年 警察白書
http://www.npa.go.jp/hakusyo/s61/s610103.html
> （ウ）　「高齢運転者の事故・違反の特性に関する研究」
> 高齢運転者は、他の年齢層に比べ、わき見運転による事故を起こすことは少ないが、
> ぼんやりしたり考えごとをしたりして、前方不注意による事故を起こすことが多く、
> 運転に対する集中力に欠ける面があるのではないかとみられる。

交通死亡事故発生速報_平成20年／福島県警察本部
http://www.police.pref.fukushima.jp/oshirase/kikaku/jiko_sokuhou_080315_014.htm
> 高齢ドライバーによる事故が多くなっています。注意力の配分や集中力が低下したり、
> 瞬間的な判断力が低下したり、過去の経験にとらわれたりする傾向にあります。

鳥取県警察本部 - 軽四貨物車が対向車線にはみ出し、対向車と衝突
http://www.pref.tottori.lg.jp/dd.aspx?menuid=36814
> 注意力・集中力の低下・消失に注意を！
> 交通状況や運転操作が単調になると、眠気が生じ睡魔におそわれたり、
> 注意力・集中力が著しく低下する、「覚低走行」に陥りやすくなるので、注意しましょう。


（財）日本交通安全教育普及協会 - 《検証》　事故はなぜ起こったか
http://www.jatras.or.jp/text/jtse13_0056.html
> 運転に対する集中力が低下し、前方不注意や認知の遅れなどの危険な状況に陥りやすい。

いすゞ、大型トラック『ギガトラクタ』をモデルチェンジ 〜 先進視覚サポート技術
http://news.livedoor.com/article/detail/3202840/
> 「運転集中度モニター」
> 　高速走行時に、ステアリング操作からドライバー個々の特性を学習し、
> 運転集中度を判断します。集中力が低下したとみなした場合には、
> マルチディスプレイによる表示と音により、ドライバーに注意を促します。

こりゃ駄目だｗ
本気で頭おかしいｗ
揚げ足とって違法違法ってタチ悪すぎだろｗ

オフやろうぜ？そんでみんなで集中力云々のテストやって、
危ない奴がいたらその場で免許剥奪、チャリは粗大ごみ行きで。
ついでに警察にも来てもらえばいい。

顔も出せない法解釈マニア(爆笑)の話を本意に受ける必要はない。

それとIDだけじゃわかんないよ？
マンガ喫茶＋携帯とかかもしをないし。


つか骨伝導はおk、でこのスレでの議論は終了だ。
集中力云々はオフ会か余所のスレでやるといい。
つかもうこのスレ来るな

>>158>>189は違法な犯罪者でFAだな
せっかく買ってきたのに無駄になって涙目ｗｗ

>>229
駄目だ…こいつ…自覚してない…
つかスレチ。死んでこい

>>228
> それとIDだけじゃわかんないよ？
> マンガ喫茶＋携帯とかかもしをないし。
漫画喫茶はルーターかまして複数台PCつなげているだけで、グローバルIPはいくつも持って無いよ
今の時代、光回線は珍しくも無い、ルーターさえあれば、何台でもいけるからな
つまり同じ漫画喫茶にいればIDが同じケースもある
仮に違ったとしても、漫画喫茶は席固定で他の席のPCなんかいじれない
漫画喫茶いったことないだろ？ｗｗ

> オフやろうぜ？そんでみんなで集中力云々のテストやって、
> 危ない奴がいたらその場で免許剥奪、チャリは粗大ごみ行きで。
> ついでに警察にも来てもらえばいい。

この三行だけで、「俺ゆとりです」って証明しちゃったな
・自転車に免許制は無い
・他人の所有物を処分するのは違法
・集中力低下と事故率は関係あるが、事故してないから合法って判断は付かない

例えるならば、
深夜の交差点で信号無視して誰にも迷惑かかってない時でも、それは違法行為に違いは無い
合法にはならん、お前の検証法は根本から間違ってる

> つか骨伝導はおk、でこのスレでの議論は終了だ。
終了したいのは、お前だけ
>>158はどんな理由で集中力が途切れるのか説明して無い

158でーす
快適なチャリ生活を送っていますｗ
集中力？ああ、途切れまくりですよ。景色よかったりすると、
ついつい止まって写真撮っちゃったりｗでちっとも進まないですｗ
疲れたら電車で帰るでしょ？お酒飲んでてもさぁ。
まあ俺の表現が悪かったのかな？ごめんね！

>>230
ここはイヤホンとメットスレだからな
イヤホンと音楽は切っても切り離せないからな
スレ違いでも何でもないな

>>232
話題終了させたいから強引に適当な文章書いたな、ミエミエだｗ
そもそも前と主張が食い違ってる、それは景色に見とれて集中力が途切れる話
音楽が無いと集中力が保てない原因ではない
どうして音楽無しには集中力が保てないのだ？

キチガイが住み着いてしまったなw

>>233
う〜ん、困ったなあ…
別になくても大丈夫ですよ？必要不可欠と明記しましたっけ？

どちらにしろ価値観を押し付けるのはウザい。
昼飯におにぎり作ったら「海苔くらいまけよ」
個人的に醤油より酢が好きなので刺身や寿司は酢で食べてるが
「酢とかで食べるなよ、バカにされるぞ」とか

そもそも音楽があれば集中力が保てるのだから
過労とは言えないな。

>>237
音楽が無いと集中力が保てない状態自体が依存症で病気だからな
それだけでも違法

>>232のように景色に見とれて他に注意が言った状態も違法
運転中は景色なんかにみとれずしっかり前見て走れ
そんなこと基本だろうが

>>236
価値観の押し付けの問題じゃないな
これは法律の問題

>>239
程度という言葉を知らんのかｗ

>>158を援護する人が全くID出さない件についてｗｗｗｗ

もう違法だと思うならとっとと逮捕してください

法解釈だけでなく、医療診断までするのか･･･
キチガイは際限ないなw

なんでこんなに気持ち悪いんだろう
オフしようぜマジで。
顔みたいわ。

>>235
必須かどうかなんて聞いてない
音楽なくても大丈夫、無いと保てないときもある
そういうことだろ、分かってるよ
それで無いと集中力が保てなくなる理由は何だ？

いやだよ。違法厨に刺されそうだw

キチ晒しあげ

>>245
お前の目的は何よｗ
個人の攻撃はここでやるなよ。

キｗモｗイｗｗｗ

[エラー]
>>158が煽られすぎて壊れてしまいました
修理するには[ここ]をクリックして下さい

法律好きなのかな？披露する場所間違えてるけど。

>>248
音楽掛ける人間の気持ちや状況も理解しようとしてるんだよ
で>>158は、音楽ないと集中力が保てなくなる理由は何だ？

通報したら？
正直うざいってば。

質問の答えが出れば、話が終わる
なのにグダグダと引き伸ばすから、延々議論が続くんじゃないか
はぐらかさず答えればいい

はたらくニート〜♪

音楽が好きだから！それが理由じゃだめですか？

これがあると、自然と心が落ち着くんだ……
みたいな経験ってないのかねぇ？
より良い状態を保つというか。

2レスでコテやめたかｗ
コテするならずっとやれよな

> これがあると、自然と心が落ち着くんだ……
> みたいな経験ってないのかねぇ？

音楽聴くとどんな心理変化が起こるんだ？
ただ楽しくなるってだけじゃないのか？

自作自演対決

なんか香ばしいねぇw

確かに集中力低下は事故の元だな

何年も前の話
ガードレールで仕切られた歩道を、ママチャリで10km/hくらいで走ってた
そうしたら、対抗方向からきた車が駐車場に入ろうとして俺を跳ねた
大した怪我は無かったから、警察が来るまで待って実況見分
そのときの体調や前夜の睡眠時間まで聞かれたな
要するに漫然運転や過労運転になってないかチェックしたのだろう
対抗方向から来た車を見逃したのだから、疑われても仕方ないけど

公道走っているときに、集中力低下するような要因があるなら、素直に休憩取れ
休憩で解決しないなら、電車使おう
ボトルゲージに入る輪行バックだってあるんだし、違法にならないように運転しよう

チャリ板もID強制にして欲しいわ。香ばし過ぎですよこれはｗ

>>262
んだねｗ
自分の買い物を否定されたくなくて、「違法じゃない」って必死だｗ
本当に香ばしいわｗ

おまえらみたいなあほなロード原理主義者をつりだすためのスレだからな。
覚悟してレスしろよｗ

>>264
車種の話なんか誰もして無い
どこから電波受信したの？

>>261
ネタくさいな。歩道なんだからアホ車にゴルアして終わりだろ。

>>263
いや、お前に言ってるんだが…(汗)

>>228
免許がどうこうとか意味不明だし、自転車板で自転車を粗末にするとか死ねよ

目糞鼻糞五十歩百歩ｗ

死ねとか言ってるようじゃ大差ないんじゃね？
しかし俺も飽きてきたから余所で決着付けて事後報告だけ
してもらえるとうれしいな。

俺は暇つぶしに来てるだけだから盛り上がった方が面白い

>対抗方向から来た車を見逃したのだから、疑われても仕方ないけど

これが全てだろ。
俺も轢かれて警察呼んだ事あるけど、そんな事は聞かれなかった。
大した怪我にならない速度だったのに、対抗方向の相手に気付きもしないのは異常だ。

たまたまその警官がなんとなく聞いただけじゃないの？
自転車の過労運転まで視野に入れての捜査なんて飛躍しすぎだw

そもそも歩道の自転車をはねた自動車に一部の利もないぞ。

当時大学生だったが
「部活してる？」
「昨日は何時に寝た？」
「疲れてない？」
結構しつこく聞かれたよ、まだ日が昇っている時間だったからね
過失割合は保険屋に聞かなかったけど、治療費も自転車代も全額出た
あちこちにひびも入っていたし、リムなんかぐにゃぐにゃに曲がっていたから丸ごと新しいのになった
といっても安物ママチャリだけど

ちなみに、道交法は　「歩道は適切な速度で」　の時代ではなく
「歩道を走るときは徐行」　と定められていた時代
10km/h は徐行じゃなかったから、そこは俺が守ってなかった部分

不思議だったのは警察が
「この事故は以後私が担当します、何か連絡があるときは、私のいる時間に電話して下さい、今週は・・・」
って言われ、時間指定されたけど、一週間のうち2〜3日しかいない
「ただし、その日なら朝でも夜でもいいです」　って言われたから長時間勤務だったようだったが

乳臭いなと思ったらやっぱり大学生のガキか。
突っ込んできたドライバーがガキだと見くびって、
警官が勘違いするように絆されたんだろうよ。

そんでもって被害者なのに交通強者よりに転向か。

おめでてーな。

煽るねぇｗ

ここでぎゃーぎゃー喚くのがそんなに楽しいかよｗ
他にストレス発散する方法ないのん？

>>274
相手側の悪いところも、当然あったよ
「歩道横切るときは、一時停止」　ってルールも守ってなかったわけだしね

金は出たし、運転手さん夫婦が、頭下げて謝りに来た
焼肉おごって貰ったり、当時貧乏だった俺としては、非常に嬉しい出来事だったな
その後引っ越して疎遠になってしまったけど。
そういった経緯もあるから、恨みとか怒りは無い、不幸中の幸いだったと思ってる

要するにアレだ、過労運転もチェックされるんだよ



いま検索したらこんな記事もあった

重大な交通労災事故防げ！！ 過労運転　初調査へ　 (東京新聞)
http://www.asyura.com/0505/health10/msg/554.html
警察と運輸局と労働局の合同検問---トラック過労運転
http://response.jp/issue/2003/0708/article52248_1.html
平均120km/h、過労運転を前提---兵庫県警が強制捜査
http://response.jp/issue/2003/0710/article52327_1.html

そのうち犯罪とか起こさなきゃいいけど。

>>276
俺がはねられた時にはそんなチェックなかったぞ。
警察にとっちゃ自転車なんておミソなんだから
過労運転なんて気にしないよ。

>>261
そのときはたまたま尋ねられなかっただけだろ
お前は運が良かっただけ

> 過労運転なんて気にしないよ。
過労運転は違法行為
価値観は自由でよくても、法に触れる行為は自由じゃいけないだろ
「人殺してもバレなきゃ別にどうでもよくね？」　って言うDQNと変わり無いぞ

過労運転にもっていきたがる勢力がいるようだが、
判定がシビアになればなるほｄ職業ドライバーにつらくなるだけなのだが。

職業ドライバーが厳しいルールを強いられるのは仕方ないだろうな
交通法規は厳しくなる一方だし、これは時代の流れ
それで助かる命が増えればいいことじゃないか
何が問題なんだ？

>>281
なんでここでｗｗｗ
役人にでもなれば？

過労運転の線引きってのがあいまいだよな。
実質、事故らない限りは過労運転とは判定されないだろ。

>>279
逆だよ。そのときはたまたまお前が尋ねられただけだろ。
過労運転のチェックなんて言うのも勝手に言ってるだけだし。

>>276
のリンク先をちゃんと読むと、トカゲの尻尾きりみたいなドライバー個人の
一責任にするのではなく、使用者責任を追及しようというという流れな件。

>>284
警察の統計にみるごらん
過労運転、漫然運転は平成19年だけで56000件あるぞ
http://www.npa.go.jp/toukei/koutuu48/H19.All.pdf
事故ったらチェックされても文句は言えないかと
ていうか、チェックされるされないに関わらず違法行為だけどな

>>285
去年あたりに過労運転のバスドライバーの話がTVで流れていた
一日15時間労働で、月1しか休みないとか言ってたな
これじゃ事故起こすって本人もわかってても休みも貰えない、かわいそうだったね

酒もすすめたら進めた人も罰せられる
過労運転を強制する会社があれば会社も罰せられる
抑止力としてはいい形だと思うよ

自転車ではねられた奴が
過労運転でチェックされたという推測が無理があるんだよ

メーカーの取明で止めろと言ってるの次は過労運転か？
アンチは次々にネタ考えてくるなぁ。

>>288
車にひかれたらって自転車の責任ゼロにはならないからね
事故ってのは一通りの精査するもんだ
俺はクロスで事故したとき、ライトやリフレクタの有無まで調べられたな
（ライトはハンドルに、リフレクタはシートポストについていた）
付いてなかったら整備不良取られたのだろう

交通安全にうるさくなってきてるし、近所の警察署には
”自転車事故撲滅キャンペーン”　なんてデカデカと書いてるよ
毎日自転車で通るたびに気をつけなきゃいけないと思うね

>>289
取明って何の用語？
ググっても分からん

http://5go.biz/fbo/read/3/2702
> 「取明＝明ヲ取ル」
これじゃないよね？

俺>>290
言い忘れたけど、昼、太陽が照ってる時間の事故
昼間だからライトは事故と関係ないのだが・・・・

もう安置は違法かどうかだけが生命線か。
ベルがついてない違法自転車にのって、信号無視しまくり、停止線手前で一時停止しないくせに他人には厳しいんだなｗ

>>293
ベルついてるよ、信号も止まるし、停止線はしっかり守る、
おいおい、そんなの最低限の常識だろ？
イヤホンする馬鹿はその程度の常識もないのか？

一つの法律破るやつは、ほかの法律も破るって特徴があるよな
携帯　+　イヤホンとか
イヤホン　+　信号無視とか
イヤホン　+　急な進路変更とか
安全意識が低く法を何とも思ってないから、そういった行為するんだろうけど

無灯火でイヤホンかけて携帯でメール、車道逆走って馬鹿いたな
あきれるを通り越して感心したｗ

>>289
ねぇ、取明って何の用語？

始まったｗ

>>297
打ち間違いという可能性は？

つーかアンチはばい猿くらうまで自演して、次の日また荒らす、って流れか？

>>298
打ち間違い？何と間違ったのかな・・・しゅめい？
とりめい？

要するにあれだ
>>158は過労運転をしていたから、
「過労運転で捕まったりしねえよ」と必死だったんだな
よく分かったぞ

どーでもいーｗ

あ、打ち間違いも違法になんの？

ヒント:消し方

>>300
だなｗｗｗ
本当自分の非を認めないとか終わってるよなｗ

>>300
>>302
いやいや、自分の買い物が無駄になるのが嫌なのかも

>>300さん
なんで安全運転できないのか理解に苦しむねｗ

>>158は違法でFAだな

おいおい、みんな虐めすぎDaろｗ

でも>>158は今頃号泣してるハズだね

ざまあｗｗｗｗ

これは酷いｗ

自演晒しあげ

>>300と>>305は俺
残りは違う

俺は間違ってない
俺は間違ってない
俺が絶対正しい
俺が絶対正しい

違法DQNどもは全員俺に平伏せ

>>308
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

なるほど
>>158がアンチイヤホン派を演じて、基地外っぽく見せかけてるんだ

>>309
基地外は違法じゃないぞ、だからおまえは違法じゃない
ただし>>158は違法

なんだこのスレｗ

今北産業よろ。

骨伝導イヤホン買った
眠らないように、音楽かけてる
違法じゃないんだからっ！

>>313
キチガイ
vs
キチガイ

158って眠いとか言ってたっけ？

>>316
そもそも過労という前提すら拡大解釈によるものみたい

音楽聞かないと集中力が続かないのは過労が原因ではなく
性格的なものかもな。

意地でも他人を違法に仕立てあげたい奴ってなんかの病気なの？

どうでもいいが骨伝導イヤホンは安全義務違反だ。

キチガイ理論また新登場かw

>>316-317
過労運転は違法じゃないと必死になっているんだから、思い当たるふしがあるのだろｗ

>>318
何か障害があるようだよ
その障害がときどき出てしまって、やむなく電車移動するときもあるってさ
かわいそうに、病気持ちなんだろうね

道交法の定義では過労運転は過労だけじゃないからね、病気や麻薬等も含む

大杉だな

通勤通学などに車やバイクや自転車などを使っていて、
漫然運転をしたことの無い人間は多分いない。
した事ないという奴は自覚が無いだけ。
人間の集中力はそんなには続かない。
特に慣れた道やまっすぐの道などでは、
別のことを考えたりなどの漫然運転をしがちになる。
安全確認運転をしていないと、気付けば漫然運転となっている。
安全確保をしつつ走るという短期目的が必要。
常に注意を払う目的を持つことで、漫然運転を防止できるようになる。
アンチは飛び出しの確認とかをしないと言っていたが(以前のスレで)、
それもまた漫然運転の一種だよね。
漫然運転のアホと違反をするアホが出合って事故となる事が多い。
他には漫然運転同士や、違反をするアホに突っ込まれる事故もある。

>>158の書き込みだと、音楽があれば漫然運転にならずにすむ。
だから音楽を聴いているということだろ。
音楽を聴いて漫然運転の防止に努めている。
つまり基本的に漫然運転はしていないということだ。
過労についても漫然運転とはなっていないことから、
過労というほどの疲労とはいえない。
過労は線引きが難しすぎると思う。

>>322
根本的に論点が違うよ。キチガイだな。
「過労運転は違法じゃない」なんて誰も言ってないぞ。

「集中力保つ&時間を把握する為に小さく流すだけ」のどの部分が

第六十六条 　何人も、過労、病気、薬物の影響その他の理由により、
正常な運転ができないおそれがある状態で
車両等を運転してはならない。

↑
に抵触するのか、そんな検挙例も判例もないから
キチガイの脳内認定では正常な人間には理解できないってことだよ。

お前ら、間違っているのは小泉だ！

>>326
> 別のことを考えたりなどの漫然運転をしがちになる。
一瞬別のことを考える状態は漫然運転と言わない
漫然運転の定義なんてググればすぐ出てくるのに・・・・

> アンチは飛び出しの確認とかをしないと言っていたが(以前のスレで)、
> それもまた漫然運転の一種だよね。
おまえは誰と戦ってるんだ？
しかもそれ安全不確認でだし・・・漫然運転とは違う話

> >>158の書き込みだと、音楽があれば漫然運転にならずにすむ。
> だから音楽を聴いているということだろ。
> 音楽を聴いて漫然運転の防止に努めている。

音楽必須の時点で、病気か障害を持っている
昔TVで見たが、過酷な労働条件で極度の疲労に陥り、眠気を必死に覚まそうとガム咬んだりラジオつけたりする
同じ状況か？
いったい何が原因で、音楽に頼らなきゃ運転できなくなっているんだ？
仮に電池が切れたらどうなる？うっかりプレイヤー落としたら？
これは刑法で言う未必的故意にあたりかねない

> 過労というほどの疲労とはいえない。
> 過労は線引きが難しすぎると思う。
過労運転は疲れだけじゃないな、病気も障害も含まれる
少し上のレスくらい読むか、道交法読んでいれば分かったのに何も調べなかったのか？

君は漫然運転の意味を知らず、過労運転の意味も知らず、「違法じゃない」って言ってる
「あの店美味しいよ！入ったことも評判もきいたことないけど」みたいな話する人？
それとも、道を知らないのに道案内しちゃう人？
それとも、俺馬鹿ですって言いたかったの？

>>327
論点をミスしてるのはお前だな
>>158＝>>189の場合
> 集中力保つ&時間を把握する為に小さく流すだけ
とも言ってるし
> 著しい障害があったら普通にチャリ置いて電車で移動するし。
とも言ってる
著しい障害がときどき出てしまうような人なんだよ
原因を明らかにしてないがな
おそらく叩かれるのが分かっているからだろうけど

>>329
一瞬ってどこから出てきてるの？
安全確認をしない事自体がある意味で漫然運転という事。
前に続いてとか、前の信号だけを見てとか。
結果が右直事故だったり。
必要な安全確認を意図的にしないのか？
漫然と運転をし、つい確認を忘れるという事。
病気などは本人がまず申告をしていない。
勝手に付加して議論するのはおかしい。
また漫然防止のオプションとしての音楽であり、
音楽が無ければ必ず漫然運転をするとは言えない。
これが>>158からわかること。
音楽"必須"とかの捏造を何でするのかな？

キチガイは一度自分の発想が正しいのかどうか
警察と精神科医に相談してみるといいよ。

音楽が無くても集中力が保てるときと、音楽が無いと集中力が保てないときがある
その理由はなに？
病気？疲労？薬？
まず君はそれを明らかにしよう

>>261
が漫然運転の好例。

進行方向向かい側歩道の10km/h前後で走行中の自転車に対する確認を怠り
歩道に乗り上げる前に一時停止をして安全を確かめることの義務を無視して、
右直事故を引き起こした。

どうしようもないね。

158の著しい障害があるときは〜っていうのは、
酒飲んだとか、徹夜明けとか、そういう危険な運転になってしまいそうな時
って事じゃないのか？
友人にも見てもらったが、やはりあの書き込みから違法だと判断するのは
話がぶっ飛んでるよ。

つーか音楽ないと駄目だなんて一言も言ってないよね？
勝手な推測だよね？

>>333
お前の勝手な前提に正当な理由などあるはずもなく…

音楽無しだと問題があるなんて言ってないよな？な？

>>326
高校生やオバチャンには多いが、気をつけている人間も多くいる
そもそも君の主張は
「違法行為はみんなやってるんだ、俺だけじゃないんだ、だから違法行為してもいいんだ」
そう言ってるだけのように聞こえるぞ

警察にしろ、自治体にしろ、その漫然運転撲滅に努めているというのに
君ときたら「みんなそうだからいいじゃん」と言う
DQN特有の主張だな　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>335
> 友人にも見てもらったが
> 友人にも見てもらったが
> 友人にも見てもらったが

どんだけ必死なんだよwwww

>>327
いやいやｗおかしいだろｗ
俺が言いたいのは、158を勝手に犯罪者にしてるけどなんで？って事

だってそうでしょ？障害云々だって別に運転だるかったら電車使う
って意味じゃないのか？

それをいきなりDQNとかｗ
お前の、相手のボロを見つけてネチネチ叩くスタイル、最低だと思うよ。

>>338
そこしか突っ込めない？

>>327
論点ずれてないか？

お前らよくバイ猿喰らわないなぁ
ｸｽｸｽ

これはイヤホン援護する話ではない
イヤホン・メットそっちのけの議論
必死になればなるほど、自分が>>158だと表明していることになるw

>>343
何人158がいるんだｗ

そう思うならもう蒸し返すなよ。どうみてもお前の粘着。

>>344
勿論一人
どうみても>>158の自演です、お疲れ様でしたww

>>337
気を付けている人間も多くいるが、完全には無理だと書いただろ。

無理な事を守らせるというのは、現実に即しているとは言えない。
現実での運用状況が妥当だという事。
制限速度40キロの道で、40キロ以上出したら即逮捕というようなことにならないのと同じ。

漫然運転撲滅に勤めるのは当然。
だが人間は完全でないため漫然運転をしてしまう。
疲労の度合いなどでの違法の線引きは難しい。

疲労云々言い出したら、ローディの大好きな練習とかは出来なくなるよね。

>>346
そういうの全部引っくるめて自分の裁量で判断するのが
彼らの正義なんでしょ。
糞vipやニューカスみたいにね。

キチガイ対キチガイの対決が続いております

あ、ロンモチ一対一でございますね

>>346
> 無理な事を守らせるというのは、現実に即しているとは言えない。
> 制限速度40キロの道で、40キロ以上出したら即逮捕というようなことにならないのと同じ。
法を守ることが無理だって？
現実的に法を守れないって？
即逮捕されるほど警官はいないだけで、違法行為には違いない
そもそも40キロ制限の道を40キロで走ることは無理でも何でもないぞ
君は無理なんだろうが

「違法行為をしたほうが現実に即している」とかDQN特有の考え方だ
何言ってるんだ？

> 疲労云々言い出したら、ローディの大好きな練習とかは出来なくなるよね。
ハンガーノックの状態などは過労運転になる
当然違法行為、お前と同じだな

ああ、アンチはやっぱこういうスタンスなのか。
こんなやつと話す意味ねー

>>351
> ああ、アンチはやっぱこういうスタンスなのか。
> こんなやつと話す意味ねー

そう、俺は法律を守るスタンス、市民として当然の義務
君は、必要に応じて法を破っていいと思っているようだな

>>352
車道の制限速度の話するような奴はたかが知れてるというか…
法律ありきなんでしょ？


これの滑稽さに気付かないんじゃお子様と代わんない

>>353
制限速度を守ってない車が多いって話だろ？免許持ってれば誰でも知ってる
しかし
「みんな違法なことしてるから俺もする、それが世のさだめ」
って言ったらイカンだろ
地震が起きて強盗多発するようになったら、お前も強盗働くのか？
法は個人感情とは関係なしに守らないといけないのが社会のルール
いっぱしの社会人気取るなら法は守れ

前テレビでシンスケがなんて免許は点数制なのか？
って話してたな。

面白かった。

音楽ってのは通常娯楽として使う
脳に処理するタスクが増えれば、そっちに能力が持って行かれる
集中力が上がるか下がるかで言えば当然下がる
どのくらい集中力が下がるかが節目
舌で飴転がす程度の低下なら、運転には全く支障がない
携帯いじるくらい下がるなら大問題

集中力維持を目的とした音楽等と主張すると話は大きくかわってくる
健康な人なら音楽かけなくてもかけなくても集中力は維持できる
つまり健康体の人の主張ではない

>>354
法律の話と交通法規の話は混ぜちゃ駄目だよ？

>>356
もういいよ

>>357
刑法だろうが道交法だろうが、守るべきなのは変わらない
いっぱしの社会人なら両方守れ

　　　結　　　論
>>158>>189は違法

>>359
はい

>>360
諦めなよ。あんたの負けだよ。

メール欄の釣りは格好悪いよ

イヤホンしながらの自転車の運転は都道府県の条例では違法になるところもあるが、道交法では定められてなかったのでは？

>>364
イヤホンの話じゃないからね
過労運転と漫然運転の話

みんな違法行為してるんだー、だから俺もやってるんだー、俺は悪くないんだー
と必死な>>158のスレです

キチガイには何を言っても無駄。常識との接点がないからね。
北朝鮮と外交交渉するようなもんだ。

反論しているのは>>158ひとりだと思いたいんだね。
滑稽な話だ。てか、当の本人はもういないのでは？

>>367
そうだな
基地外は、法を守るという常識すら分かってないね

あーギアスまじ面白い。
粘着がどっちか、火を見るより明らかなのにねー…

>>369
ごめんもしかして頭悪い？

>>371
おそろしく頭、悪い奴だね
法を破っていくことが現実に即しているとか主張しているからね

>>335への反論は？
158が違法だと判断したいきさつは？

もしかしなくても頭悪いよ

>>372
落ち着けｗ

面倒だからひとりで頑張ってる奴、コテハンにしろよ。

>>372
お茶フイタｗ

>>373
そこは結論でてる
何度もループしてる話題だからログ読め

>>378
音楽ないと駄目なんて一言も言ってない
だか何故か漫然？運転で違法という扱い


でいいんだよね？

>>378
面倒だからひとりで頑張ってる奴、コテハンにしろよ。
それとも姑息にセコイまねしたいから
コテハンに出来ないのか？

>>372
ちょ…落ち着くんだｗ

1：1だと思うぞ
二人コテハンにして、アボーンしたら綺麗さっぱり、過疎スレｗ

なんでID義務じゃないんかな…

つか158もういないよね？

いない

自演乙w

イヤホンスレでイヤホンを違法扱いされて反論する奴はいるが
関係ない話題で必死に援護する奴が本人以外にいるわけがないｗ
普通は見ず知らずの他人が違法扱いされても気にもとめないものだ

IDに拘るなｗ

> 158 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/18(水) 04:09:28 ID:???
> で、結局骨伝導は大丈夫なんだよね？
> 俺も仕事の帰りに買ってくるわノシ
>
> 174 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/18(水) 22:48:37 ID:???
> 骨伝導かってきたよー＠東京
>
> 189 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2008/06/19(木) 06:03:35 ID:q6f0ym8I
> とりあえず>>174だが、荒れた原因は俺の発言みたいだね。スマン。
>
> それと反論はメール欄にsageと書き込まずに反論願います。
> 書き込み時間を見ると、一人が暴れてるだけじゃないのか、と思ったので。
>
> 215 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/20(金) 03:26:27 ID:???
> IDだせって言われてんだろｗ
> 無理って事はやはり自作自演か？相手する必要もないか。

> 228 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/20(金) 19:05:46 ID:???
> それとIDだけじゃわかんないよ？
> マンガ喫茶＋携帯とかかもしをないし。
>
> 380 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/22(日) 17:41:13 ID:???
> >>378
> 面倒だからひとりで頑張ってる奴、コテハンにしろよ。
> それとも姑息にセコイまねしたいから
> コテハンに出来ないのか？

> 383 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/22(日) 17:46:15 ID:???
> なんでID義務じゃないんかな…
> つか158もういないよね？

みんなIDだそうぜ？

>>385
でもキチガイ叩きはしますよ^^

>>385
>関係ない話題で必死に援護する奴が本人以外にいるわけがないｗ

それが間違い。キチガイはすぐに必死になるから、
みんないじるのが楽しいからな。

要は
キチガイvs>>158だと思われてるその他大勢
って図式なのかな？

>>390
言っちゃらめぇ〜

キチガイvsキチガイですｗ

全員IDを出す
そしてしばらくして>>158がこう言う

> それとIDだけじゃわかんないよ？
> マンガ喫茶＋携帯とかかもしをないし。

あれ？デジャブ？www

>>392
…頑張れ……

もう頑張らなくて良いよ･･･。
ここまでよく頑張ったw

高校生の集団無灯火携帯逆走のほうを先に何とかするべきだと思うのだが

そういうマナー談義は別のスレでやってね。
勘違いしてる奴多いけど、そういうスレではないので。

>>395
頑張らなくていい、ではなく頑張ってほしくないが正解
>>158は異常なほど負けず嫌いだから、相手が引いてくれるまで自分が引けない
引いたら負けだと思っている
だからこう言う "頑張らなくていい"
素直になれよｗ

>>397
価値観を押し付けるな(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!

400

>>398
そう思ってるのは世界で君ひとりだけだよw

>>398
ねえ誰と戦ってるの？

無駄な抵抗をすれば、「法律」という形で押し付けられるのみ。

>>403
「法律」と言っても、幻と戦うキチガイの
脳内だけで成立している法解釈だけどな

結局>>158は何で
音楽無いと不安になるから、集中力が落ちるのか？
音楽無いと寝てしまうのから、音楽かけるのか？
音楽無いと空から聞こえてくる声に左右されて、集中力が落ちるのか？
音楽の有る無しで何が違うんだ？

>>405
音楽なきゃ集中出来ないとは言ってない。
もういい加減にしろ

悪性のキチガイだ！

違法かどうかは多数決でするものでもない
>>158は違法だ、と一人で言ってても10人で言ってても
違法に違いはないけどな

>>406
IDだそうぜ
ださなきゃスルーな？

もういい、自転車乗らない！

ID出すことにどんだけの意味があるのかわからんが。
仮にスレ内で少数派であったって筋が通れば正論なわけで。

自演であっても論旨は変わらんわけでしょ。
持論が正しいってんなら真っ向論破すればいい。
大体どっちも具体的論拠をともなわない駄レスばっかりじゃん。

ID晒してまでやるよな話になってないと思う。

ひとりよがりに「違法だ」と言い続けても
その法解釈が間違ってる場合が多かったりするけどな。

その表現は違法だ！

イ(ャッ)ホー！

>>406
> 音楽なきゃ集中出来ないとは言ってない。
> もういい加減にしろ
必ず集中できないとは言ってないな
音楽なしに集中力を保てるとも言ってない
集中力を保つために音楽を流すと言っているな

10回車に乗ったら10回速度超過する奴も違法
10回車に乗って1回しか速度超過しなかったやつも違法
発覚したときの量刑が異なるだけで、違法なのは同じことだよ

>>412
ageで書きなおし

バカスクのスピーカーから音楽を鳴らしてるやつは違法で、

チャリの前籠に乗っけてあるラジオからラジオ短波流す爺は違法で、

もちろん、リアシート潰してウーファー付けてドンドコやってる車は違法です。



あれ？

結論。キチガイが気に入らない奴は全員違法ってことで。

明日も仕事なので、いつものように鼻歌まじりでイヤホンしながら自転車通勤だ。

鼻歌は漫然運転にあたるので安全運転義務違反で違法。
イヤホンは論外。

現実には違法なのが必ずしも悪い訳ではないな。
環七を40km/hで走られても逆に危険だし迷惑。
要は程度の問題だ。

要は「自由だ」

>>419
鳥肌たったｗ

ちょっと思ったんだけど、他人をビョーキ扱いするのは違法じゃないの？
教えて！

前スレだったかな
音楽聞いてないと疲れて寝てしまうって奴いたな
だから音楽は安全運転に寄与してる、音量も低いから大丈夫だって
あれも>>158と同じ過労運転だよな

>>420
その理屈を通そうとすると
赤信号も事故しないと自信あるなら渡っていいとか、飲酒運転も判断力に自信があるなら、飲んでいいとかいう話になる
法は個人の判断とは別の基準で動いているのが法、悪法でも法、法を変えるか法に従うかどちらかにすれ

環七で速度制限で捕まった奴
http://shishamo.asablo.jp/blog/2008/03/05/2718962
3点、二輪で15000円
こいつが若葉マークの奴だったら講習受ける羽目になるし、さぼったら免停だな

ああ、もしかしてここはコイツのスレなのか。

寝てしまうから音楽かける？
漕いでいれば普通は寝ないものだが、余程疲れているのだろう。
ハンガーノックどころの騒ぎじゃないな。

あれだ
>>158は音楽かけるとノリノリになって、脳内麻薬ドバドバになるんじゃね？
この前、秋葉原でそういうやついたよ
アニメのシャツ着てヘッドホンして歌ってた、フンフン歌ってた、マジキモかった

興奮状態での運転は危険だけど、フンフン言いながら体揺らしてたら、周りが避けてくれるよ
むしろ安全運転になるかも知れないぞｗ

今度は人物までごっちゃｗ

みんな暇なんだね。

なんでキチガイのIDってコロコロかわるの？
まさか色々な人間が>>158を叩いているっていう偽装？

それで>>158はどうして音楽に頼らないと
まともな運転ができないわけ？

>>429
ねえなんで音楽無しだと運転出来ないって思ったの？
ねえなんで？なんで？

都合の悪い質問はスルー

アンチの質が悪すぎて白ける…

自我が未完成なんだろうな、他人に違法だと指摘されてヒィヒィ言ってるｗ
違法？だからどうした？くらい言えないものかね。
他人の評価が気になるくらい小心者なら最初からイヤホンするなよ、休憩入れろよｗ

ここで違法だと指摘されても、問題は起きない。
公道で事故でも起こしてみろ、警察や相手との交渉で面倒な事態に陥る。
仮に30万のロードが全損になって、相手との交渉になったとする。
イヤホンで1割、過労運転だとバレて1割、6万減るね。
小心者はおとなしく安全運転に努めるんだな

違法の根拠は

俺

どうでもいいけど

インターネット上での名誉毀損も違法なんだよ？
そんなに法律好きならもちろん知ってるよね？

はいグーグルタイム入りまーす

>>436
ママチャリ乗りは糞と書いたら名誉毀損、キチガイも差別用語だから名誉毀損。
素晴らしい、まるで小学生と会話しているようだ。
名前も分かってない人間の名誉を傷つけることはできんよ。
とても傷つきやすいガラスのハートのお子様だな。

なんだっけ？プロバイダなんちゃら法で、
退会位は出来るようになったらしいよ。

>>433
わかってないなぁ。キチガイをオモチャに遊んでいるだけだよ。

>>440
都合の悪い事は無視しながら…ねｗ

ねえ>>430への返事は？
なんで返事しないの？馬鹿なの？

>>442
それはもう何度もループしてる話題だろ
また繰り返すのか・・・・・もう何度目だ？

>>430がバカだからだろw

>>443
？毎回飛躍している気がするんですが。

イヤホンの話しろよクズ共

一度ID変わると過去のIDのキチガイは書き込まなくなる…
ペロ…これは自演！

>>441 >>443
お前ももう気付いているだろ？
いつまで自分を誤魔化して生きていくつもりだ？

>>447
キチガイは複数いるだろ。じゃなきゃ17:59からスタンばってるなんて異常。

>>448
だな。
>>443
いい加減前提が間違いな事に気付けと。
見苦しいぞ。

ひとつだけ逃げずに答えて欲しいね。
同一人物でただIDが変わっているだけのか？
それともIDの違う奴は全て別人なのか？

>>448

多分違法だ！ファビョーン！派は一人か二人

はあ？バカじゃねぇの？派は多数なんだと思う。多分ね

事故したら、相手に難癖つけられるような要因作るなよ。
ここで過労運転然り、漫然運転然り、イヤホン然り
保険会社は金出したくないから、何か非があれば容赦なくついてくるしな。
ここでギャアギャア難癖つけられているうちがまだ花。
金絡んだ人間の難癖の付け方は容赦ない。

あちゃ、>>449だった。
すまん

>>453
そういう話なら問題ないよな…

まあ自己責任に落ち着くだろうけど。

>>452
ID隠しているから、はぁ？バカじゃね？派は一人
違法だ派は複数
別に人数なんかどうでもいいけど

>>456
IDださなくても自分以外の書き込みがあるからなぁ…ｗ

そういえばバカ耳とか叫んでた奴が消えたな…

>>456
それがお前のFAなんだな？
ホントにそれで良いのか？

>>453
どことなく抽象的だな。実例上げてみせろよ。

来る奴いれば去る奴もいる、ずっと居座る奴もいる
そんなもんだ

グーグルタイムに入ります。しばらくお待ちください。

>>458
「メーカーの取説に書いてある」「バカ耳」
「過労運転」って全部同じ奴だろ？
新ネタが出ると今まで散々書き込んでいた奴がぱたりと消える。

じゃあしばらくするとまた取説君が出て来る…
こ、これは宇宙人の罠なんだー!


な、なんだってー!？

ΩΩΩ

お前は居座る奴なんだな
クソスレに延々と・・・・・

>>465
へい。

俺にとって音楽は楽しみだけどな
集中力保つための音楽とか分からん

保険会社の定める過失割合の認定基準には
イヤホンなんて入ってないから関係ないよ。

こんなスレみつけた

危険なイヤホンチャリ報告スレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/wm/1183980899/

こんなのもあった

自転車/バイク等でのイヤホンのより安全な使用法
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/wm/1162813359/

どこも似たようなもんか。

馬鹿報告スレ
安全な方法を探るスレ
価値観押しつけて、ファビョる奴をゲラゲラ笑うスレ

完璧な棲み分けだなｗ

自己顕示欲

骨伝導はどの機種を買ってきたんだ？

人格攻撃しだした方が勝負は負けだって死んだじいちゃんが言ってた

勝負は多数決じゃないからね。
周りがみんな「負け」と思っても、
本人だけが「勝ち」と思うことも多い。

今更感も漂うが、以前居たアンチイヤホンの人は漫然運転は、避けがたい事を肯定していた。
その上で飛び出しの際に音で気付けるようにするために、イヤホンをするなといっていた。
漫然運転を俺はしていないとか思っている奴はアホ。
気付いていないだけ。
その上でどのように漫然運転をなくしていくかが問題。
漫然運転の原因の一つに刺激の無さが挙げられる。
単純作業の繰り返しが原因で漫然と行動をしてしまう。
健康状態だけの問題ではない。
運転中に刺激を与える事で、漫然運転を防ぐ助けとすることが出来る。
一つが安全確認運転。
ちょっとした交差点も、重要な安全確認ポイントと意識する事で脳に刺激を与える。
これにより漫然運転を防ぐ。
もう一つが音楽。
耳からの入力する刺激を変化させる事でマンネリ化を防ぎ、漫然運転を防ぐ。
音楽は使い方次第。

>>477
君は>>158？

>>477
俺は普段から漫然運転してる〜、俺と同じようにみんな違法運転しているに違いない。
お前の体は世界基準なのか？
みんなが違法行為していればお前の違法行為は合法になるのか？
自己中にもほどがある。

それで、君は>>158？

自己中だろうが、違法だろうが
事故ったり、捕まったりしなきゃいいんだよ。
価値観押し付けんな。

ファビョったファビョったｗ
秋葉原で大量殺人しようが捕まらなきゃいい、幼女誘拐して全裸にひんむこうが捕まったりしなきゃいい
分かるぞ、気持ちはよく分かる
それで、君は>>158？

>>481
まったく極論バカは気が狂ってる上に不謹慎だな。
交通違反いえるかどうかさえわからないモノと
無差別殺人を同一視するなんて･･･。被害者に対する冒涜だ。

>>477=>>326=オレ
>>479
長文だと理解できないか？

>>477はこんな所。
一、以前アンチイヤホンの人間が漫然運転は避けがたい事だと主張
一、俺もそう思う
一、漫然運転は良くない
一、しかし人間である以上完全な運転は無理
一、だから漫然運転を極力無くせる運転をしましょう
一、漫然運転を減らす手段について

>>477
注意力散漫になりやすい人だよね、座って書類仕事とか無理でしょ？

イヤホンが風で外れたら刺激不足で違法運転。

プレイヤーの電池が切れたら刺激不足で違法運転。

エンジン音がうるさくて音楽が聞こえなくなったら刺激不足で違法運転。

普通は、音楽は娯楽として楽しんでいて頼ってはいない。

そんな風に頼るのは三流の運転手だし危険極まりない。

大抵の人は刺激なんかなくても漫然運転にならん。

お前はおとなしくバスや電車使った方がいい



それで、君は>>158？

人間完璧じゃないのは分かるが、音楽聞かないと漫然運転になるのはいかがなものかと
1時間ごとに薬飲まないと心臓止まる人間と同じで体に欠陥抱えてるよ。
どうしてそんな高頻度で集中力が途切れるの？
昔、近所に住んでいた子が養護学校通っていて多動症だったな。
君もそれ？それとも違う脳障害？

それで、君は>>158？

姑息にID変えたり、出さなかったり、
わざわざ文章を１行開けてみたりと
いろいろ頑張ってるね。

>>484>>485
ちょっと頭悪いのかな？
人間である以上完全な注意は無理というのは、
注意力散漫な人間というのとは違うよ。
音楽聴かないと漫然運転になるのではなく、
音楽という刺激による漫然運転防止効果を追加で使うだけ。
音楽が無くても並みの人間の集中力はあるとの仮定しての話。
特殊な誰かではなく、一般的人間の話。
非常に短い時間短い距離などの特殊なその時々では可能だが、
並の人間には漫然運転の完全排除は無理。
それから俺は>>158ではない。

安全運転をするという意識が重要だが、
それを日常常に心掛けるというのは不可能。
どうしても油断、惰性が出てくる。
そういったことの全く無い人間が居るなら、
是非それを可能にする秘訣を聞きたい。

別に安全運転を心がけても、心がけなくてもいいよ。
お為ごかしの道徳論なんて聞きたくない。

結局、気を付けても事故る時は事故るし、運で左右される部分も大きい。
事故れば自己責任だから、他人がとやかく言うことではないのさ。

イヤホンに粘着せずに骨伝導に粘着するとは・・・。
さては骨伝導プレイでいじめられたか？

>>488
秘訣を説明してあげたいが、あいにく何もない
どうやったら歩けるんだと尋ねられてる気分だ
コツを教えたい気持ちは大いにある、すまない
理由は不明だが俺は可能だな、違いは何だろうな、脳のホルモンか？？
君は事故を起こしやすい体質なのだろう、運転しない方がいい


>>489
そう、最大限気をつけても事故する、、だから気をつけなくていいのか？
それでも最大限気をつけて努力をするのが運転手の最低限のマナー。
そのマナーを努力を怠る人間は運転しないでバスや電車を使うべきだ。
自己責任ってのは相手のない単身事故のみでしか通用しないんだよ。
こんなこと基礎的な話で言わなくても分かっててほしかったが。

それで、君は>>158？

何かがはじけましたねｗ

>>491
>最大限気をつけて努力をするのが運転手の最低限のマナー。
>そのマナーを努力を怠る人間は運転しないでバスや電車を使うべきだ。

こういう価値観の押しつけが一番迷惑なんですよ

もはや158とは個人ではなく、概念のようだ。
彼に反論する者全てが、158という概念で扱われる

イヤホンがダメなのは分かるんだけど（怖いし）
ソニーの肩掛けスピーカとかはどうなんだろう

自分で決めれば？

「ロードはダサい」」スレのせいでキチガイになっちゃったんだね。可哀想に。

>>496
いや、意外と高いし試すのには勇気が。
コレで使い物にならなかったら失う物が大きすぎます

ラジカセを肩に担いで「ヨー！」とか言いながら
ロード乗っていいですか？

イヤホンでも全然大丈夫な奴もいれば、絶対にイカンって奴、
さらには、音質にこだわって認めない奴もいる。
「どうだろう」なんて言われても
「それは人それぞれだから」としか言えないな。
だから、自分で決めろと言っているのだが･･･。
自分で決められないならやらない方が良いのでは？

>>498-499
TEKTROのブレーキみたいなもんだぞ。痩せた人生まっしぐら。

意味がわからん。

流れを全然読んでいないのだが･･･。

ヘルメットをかぶらない=＞勝手に死ねば?それは価値観の問題だよ。
イヤホンをして音楽を楽しむ=＞死ね。カス。お前の事故に巻き込まれるのは御免だよ。これは価値観の問題ではない。

だいたい体力を浪費していない自動車でさえ注意力が散漫なのに、自転車乗ってイヤホンだ?ちゃんと前見てまっすぐ走れよ。
後方確認までは要求しないよ。カスにそこまで言ってもムダだからね。
逆送･無灯火の連中のほとんどがイヤホンをしている現実をよく見てくれ。例外のあなたは別として人間の屑を擁護するのはやめてくれ。

燃料になるかな?

> イヤホンをして音楽を楽しむ=＞死ね。カス。お前の事故に巻き込まれるのは御免だよ。これは価値観の問題ではない。

イヤホンのせいで加害者になるわけでなく。被害者になりやすいだけで。
イヤホン叩く奴ってのは、エンジン音で避けてくれない対象を嫌うカスドライバー。


> 燃料になるかな?

なるなる。

イヤホンが原因で車道を走る自転車が進路上の何かに
ぶつかっていくことは考えづらいね。
あとは後方確認さえすればほぼ問題ない。

ほぼって付けとけば真っ向反論されないもんなみ
まったく…都合のいいご意見だね。

あえて考えるとイヤホンが原因の事故を
イヤホンが外れてタイヤに巻き込まれての事故とかありそう。

>>489
>結局、気を付けても事故る時は事故るし、運で左右される部分も大きい
これ自体は事実だが、多くは交差点での事故であり、
よくある事故としてパターン化もされている。
そういったパターン化をされ、ありがちな事故として理解されている事故に遭うのは、
多くの場合本人の責任。
気を付けているつもりで、気を付けられていない。
漫然運転での事故というのはこういうもの。
運が悪く違反者や同様の漫然運転者に出会うと事故となり、
運良く事故に遭っていないと>>491の様な考えになる。
気を付ける以前に、気を付ける必要がある事に気付いていない。

日本語でおｋ？

マナーの押し付けウザイよ

>>488
君みたいな人も運転してるから気をつけないといけないね
つくづく思うよ
君は並以下だよ、自覚は全くないみたいだけど

>>511
何様だよw

>>512
同じセリフを運転教習所の教官にも言えたならお前の話を聞いてやってもいい

イヤホンは外れたときに車輪に巻き込まれて事故を誘発する危険があることを
否定できないから全面禁止。

携帯電話は着信時の音もしくは振動によって、正常な車両の運転を著しく
妨げる可能性を否定できないので電源を切ること。

クイックリリースは閉め忘れによる事故の危険性があるから禁止

自転車も事故を起こす危険性を否定できないから全面禁止

ネットは犯罪の温床なので禁止

人間がいるだけで犯罪が起きたり、戦争してみたり、
環境破壊もするので出産も禁止。

価値観の押し付けは争いの原因たりえるので絶対禁止

必死に自演スレしてごまかそうとしている
君は>>158?

>>521
>>477>>480>>483>>488>>489

このへんの流れから目をそらしたいだけかと
他人より明らかに能力が劣ると知らずに、自分の失点を告白しちゃったからな
恥ずかしいのも分かるけどｗ

>>521
>>522

あ、お帰り^^;

明日は自転車で通勤できるかな。
○○○で○○を○○ながらｗ

今まで警察の目の前で信号無視しても何も言われないくらいだったんだから、
イヤホン禁止を破るくらいは何ともないだろ。

イヤホンは禁止されてないから

禁止だから

片耳はおけ？

また嘘か･･･。
嘘までついて価値観押し付けようとはアンチは浅ましいな。

アンチもネタ切れみたいだな

以前のような気持ち悪さがなくなってしまった…

揚げ足取りじゃなくて、自分でネタ探して来て
叩いて見せろよｗ

弁護もな。

誰も相手にしてくれなくて寂しいのね

負け惜しみも工夫無いなw

スピーカーを搭載したmp3プレーヤーを使えばいいんだよ
http://jp.creative.com/camp/zenstone-s/

4千円なんだからさ。小型軽量だし。これで全員ハッピーじゃん

余計なお世話。全然ハッピーじゃない。

>>534いちばん下のクリエイティブストア価格ってのが文字が重なって見にくい。目がちらちらする。全然ハッピーじゃない。

ハッピーになれない人は心が歪んでる

「スピーカー内蔵のmp3ﾌﾟﾚｰﾔｰで音楽聞くなんて、ラジオを腰にぶら下げて散歩してる年寄りみたいでカッコ悪いじゃん」
という事なんだろうけども
そういう考えかたがカッコ悪い
そもそも自転車に乗ってる時点でカッコ悪いんだから

それは人による。カッコイイ奴は何をやってもカッコイイ。

アンチは子供みたいだなあ・・・

アンチって？何に対してのアンチ？

自転車でケータイ、罰金５万　県公安委　
ttp://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001166159.shtml

「ながら音楽」は危険がいっぱい　交通事故、ひったくりにわいせつ事件… [ 06月29日 13時03分 ]
ttp://www.excite.co.jp/News/society/20080629130332/JCast_22561.html

age

取り立てて新しいことは何一つ無いね。
大音量は昔から禁止していたし、
イヤホン自体を禁止しているわけではないしね。

ポイントは
『国内の主要オーディオメーカーが所属する業界団体「電子情報技術産業協会 (JEITA)」では事件や事故が発生していることを重く受け止めていて、「行政とも連携して対策を考えていきたい」と話している。』
ことだな。

骨伝導でいーじゃん

単なる大人の世界にありがちな
「極めて社交辞令的なコメント」だと思うけど。

先に役人に法律作られて縛られると身動き取れなくなるから
先手を打って民間が自主規制を行うのは良くあること。

でも、この場合は飲酒運転と同じく使い手の問題だから法規制
無くしては完成しない。なので先に行政に働きかけて主導権を
握り、ある程度は業界側で法規制をコントロールできるように
する必要があるわけで、福岡の飲酒運転みたいな重大事故が
起きれば一発で法律化だね。

妄想乙w
PL法対策の単なる注意書きを妄想で膨らませるとそうなるわけね

茶化すなカイ

茶化してないよ
常識的な見方をしただけ

>>549
ほ〜ら、法律で縛られるのが現実化してきて
怖くなってきたろ〜？

別に･･･
単なる妄想を現実といわれても困るなw

ところでイヤホン肯定派にポジティブな世論や動きはあるのか？

ファイズ！！！

音羽グループ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AC%9B%E8%AB%87%E7%A4%BE
講談社（ゲンダイ）、赤坂のTBS、そして毎日の闇のトライアングルが株式保有で
密接につながっている姿が浮き彫りになっているね。
http://tvmania.livedoor.biz/archives/23663476.html
そしてそれらの背後でとりまとめるアレの姿が見えてくる。そう、マスコミ界のゴート札と呼ばれたあれだ。
プチエンジェル事件で尻尾を見せた、戦後日本を影で牛耳ってきたあの巨大な闇がとうとう姿をあらわす・・！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%81%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6


毎日新聞が小額で日本のロリと援交する方法を紹介
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214694982/
「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事17
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214646807/
【毎日・変態報道】皇室関連の記事にも「hentai」のメタタグがあった！日本の悪評バラマキ行為、会社全体で行っていた可能性が高い★１０
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214549503/

>>552
ミスリード乙
>>542
にあるように、「大音量で」聞くのが全ての車両に禁止される条例なだけ。
そうでないと元の法律との整合性がとれない。

>>557
その「大音量」の解釈をどうするかだよね〜♪
決める奴のサジ加減次第で幾らでも料理できるよ。

周囲の交通に気を配れる聴力を確保する建前なら
音楽なんか殆ど聞こえないレベルになっちゃうし。

「音楽に気を取られてました」とか「聞こえてませんでした」が
全く言い訳に出来なくなったわけだよ。音量がどうだろうとね。



要するに、音楽を聴きながらの事故は全て運転者の過失になる。

>>558
なんの基準もなく警官の気分で取り締まりできるという意味じゃないから。

>>559
>要するに、音楽を聴きながらの事故は全て運転者の過失になる

キチガイ解釈乙

1 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 20:23:43 ID:2CH/mGeH
ファンライドのレポーターが自転車通行禁止の
鶴岡八幡宮の境内を爆走！

http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/4184.jpg
http://www.mapmag.jp/funride/200807/map/index2.html

そういう揚げ足取りは他所でどうぞ。

分かった！
音楽を禁止しよう

>>561
モラルないね。亀田親子でも下馬するわ。

何かと禁止したがる奴って何が楽しいの？

>>565
規制は日本の文化です

>>554
無いね、全く無い

ファンライドのレポーターが自転車通行禁止の鶴岡八幡宮の境内を爆走！
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/4184.jpg
http://www.mapmag.jp/funride/200807/map/index2.html

鶴岡八幡宮に問い合わせてみた。
社務所の方が広報にも確認してくれたが、「決してそのような許可を出すはずがありません」

ファンライド編集への凸
「鶴岡八幡宮の境内内での走行について話を聞きたいのですが・・・」と言ったら別の関西なまりの編集者に電話を替えられる
以下、話の内容（ごめん記者の名前聞くの忘れた）
許可については編集のミスだそうで無許可らしい
もうすでに八幡宮側から問い合わせがあったらしく、「あなた八幡宮に問い合わせたでしょ？」と聞かれる。俺じゃない、>>28だチクショウ。
今後の対応としては鶴岡八幡宮への謝罪と”誌面上での”謝罪をするそうな
いつ頃の掲載になるか？との問いには「こちらにもページの都合があるので未定」とのこと
最後に「読者がこれを見て同じ行為を犯す可能性があると思うのですが、参考程度にファンライドさんの読者数はどの程度なのでしょうか？」
の質問には 「意味が分からない」だそうです
　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　　いえ〜い
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　ファンライド編集部みてる〜？
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

vipやニューカスの凸って腹立つよな。
手前勝手な正義感でさ、見てて気持ち悪い。
ネット弁慶の典型ｗ
自分の身分は明かさず好き放題。

特にmixiなんかの個人を叩く奴。
叩かれた奴の人生を捩曲げる事は罪ではないのだろうか？

>>569
家族でも友人でもない人間が、幸せになっても不幸になってもどうでもいい
腹立つ方が異常、病院池

叩かれる奴もアレだからな。
やる事もアレだし、武勇伝のように話すのもアレだし。

>>570
狭いな…

正義の名の下、公明正大に他人を叩ければ、
後ろ暗い欲求も正当化できるからなw

弱い者を叩いて追い込む「IJIME」は日本の文化です。

警察がやめろということを堂々とやっていて
「他人を叩くな」「弱い者イジメ」と主張するのもいかがなものかと

別に警察の主張を全て受け入れなくても良かろう。

アウトローな人たちは>>576のように考える

>>577
そうかもね。だから何？

だから何だってwww

ちょっとぐらいスピード違反しても･･･
ちょっとぐらい路上駐車(駐輪)しても･･･
徒歩(自転車)だったら、ちょっとくらい信号無視しても･･･
危険じゃなければ別にいいよねで、そこそこ上手くいっている。

別に警察の主張を全て受け入れなくても良かろう。
多くの人にとっては、そんなの普通の感覚。
だから何？

歩きタバコもちょっとくらいならしても構わない、皆やってるから
列に並ぶのに時間がないときは割り込みしても構わない、皆やってるから
歩くのが面倒なときは自転車盗んでも構わない、皆やってるから

それでうまくいってるってか？

>>580はDQN確定

拡大解釈で話をこじらせるのはやめてくれ

皆がやっていれば、それはいいことだと考えてしまう
よくいる日本人的考え方で、
それを馬鹿の考え方だとし、笑いものにした話まである

http://yellow.ribbon.to/~joke/tobikome.html
> ある船に火災が発生した。船長は、乗客をスムーズに海へ飛び込ませるために

すぐに拡大解釈するのは馬鹿だからですか？

ちょっとぐらいスピード違反しても・・・
ちょっとくらい路駐しても・・・
その「していいちょっとの違反」は誰が制定する？個人によって「ちょっと」の幅は違うぞ
ある人の判断だと「飲酒運転もちょっとならOK」だろうし
またある人の判断だと「無免許運転もちょっとならOK」かも知れない
人によって価値観は違うぞ
自分の考える「ちょっとならOKの違反」が「他人の考えるちょっと」と同じだという確証はどこにある？

そういうのをダブルスタンダードと言う
馬鹿げた考え方だよ

ダブルスタンダードの使い方間違ってる．

>>580
> 危険じゃなければ別にいいよねで、そこそこ上手くいっている。
うまくいっているのだと証明するソースは？
減らない交通事故の原因ではないのか？
ソースがなきゃただの妄想だぞ

>>587
ほとんどの人間が無事に家に帰ってくるのが
何より上手くいってる証拠だよ。
逆にちょっとでも交通違反すれば周りを危険にするという
ソースを知りたいね。

>>588
> ほとんどの人間が無事に家に帰ってくるのが
> 何より上手くいってる証拠だよ。

事故がほとんど起きない？離島や過疎の町の話か？どこの田舎だ？
警察の統計だと、一分半に一回の割合で事故が起きて、40分に一人ずつ死んでる
違法行為が交通を潤滑にするというソースは？
やっぱり妄想？

そりゃ、日本の人口と車の所有台数考えればそれくらい妥当な数だよ。
オマケに年々交通事故の死者利数も減ってるしな。
上手くいってる証拠だね。

とはいえ、円滑にいってても事故は起こるからな。
人間だもの。しょうがない。

>>590
> オマケに年々交通事故の死者利数も減ってるしな。
> 上手くいってる証拠だね。
自分が馬鹿だと証明してしまったな
死者は減っているが、事故数そのものは大した変化はしてない
http://www.npa.go.jp/toukei/koutuu48/H19.All.pdf
少し考えれば分かるだろ、エアバックやABS等に代表される車の進化が進んだだけ
本当に馬鹿だな

違法行為が交通を潤滑にするソースはどうしたんだ？
やはり妄想か？

編集部の圧力で落ちやがった。
【自転車】　ファンライド編集が神社の境内を爆走！　【雑誌】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214883905/

>>580
> ちょっとぐらいスピード違反しても･･･
> ちょっとぐらい路上駐車(駐輪)しても･･･
> 徒歩(自転車)だったら、ちょっとくらい信号無視しても･･･
> 危険じゃなければ別にいいよねで、そこそこ上手くいっている。

違法駐車のために起きた事故例なんか沢山あるし
速度超過で死んだ人の数も警察の統計に出てる
赤信号で渡った歩行者撥ねた例だってググれば出てくる

運転免許持ってない馬鹿中学生の意見だよな
違法駐車の危険性知らないなんてありえん

そりゃ、オマエみたいなド下手なら命はいくつあっても足りないかもなw

ちょっとぐらいの違反は仕方ない、けどそれで威張っちゃいけない。

で、飲酒運転がちょっとの違反に入るわけがない。


お互いボタンの掛け違いがある。

ボタンの掛け違いというよりは意図的なすり替えでしょ？
じゃなかったら日本語読めないか、誇大妄想。

>>595-596
ちょっとの違反がいいと仮定してしまうと、誰がその「ちょっと」を判断するのかっていう話が出てくるんだよ
人によって「ちょっと」の幅は違うぞ
本職のヤクザなんか殺人だって「ちょっと」と考える
暴走族は50km/hの速度超過も「ちょっと」と考える
マナーのいい奴は徒歩赤信号も「ちょっと」と考えられない
誰がその「ちょっと」を制定し誰がそれを許可するんだ？
お前の「ちょっと」っていう価値観を世の中全てにあまねく共有できるのか？
お前の考える「ちょっとならしていい違反」を回覧板で回しているのか？

他人が自分と同じ考えだと思い込むこと自体が自己中なんだよ
最初の前提に無理があるから、話に無理が出てくる

そして違反が交通を潤滑にするソースは絶対に出てこない
そりゃそうだ、誰かさんの妄想に過ぎないのだから

眠いと思ったらこんな時間か。

>>597
ヤクザ・暴走族っていうのはたとえ話にしても不適切だよな？
子供が大人とケンカするときによくある話だけど、
叩くのが目的になってないか？
殺人と比べるとか変だと思わないか？罪には重さっちゅうもんがあるよな？


国道を制限速度で走ってたら大渋滞だよな？
違反するのがカッコイイ！なわけないじゃん。それじゃただのＤＱＮだし。

守らない人、守れない人。
このページ面白いから読んでみなよ。つか読んでどう思ったか教えてほしい。
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/f1.html

＞「ルールを守らない人が悪い」と考えて問題解決を先送りしてしまい
＞根本的な解決ができないまま、原因に目をつぶって理想だけを追い求めてしまうタイプです。

メットやイヤホンに関してはさ、「違法じゃないから自由にやらせろ」って
理屈を盾に居直ってるわけだから、法規制すればいいだけの話。

やっぱりグレーだからいけないわけで、白黒キッチリつけなければ
終わらない話なんだよ。法規制されたところで元々マナーの良い奴は
最初からやってたことだから痛くも痒くも無い。

というわけで積極的にイヤホン禁止とメット義務化の法制化を働きかけて
いくべきだな。

>>598
読んだぞ
・制限速度を守っている　→　しかしよくある事故の典型例等の知識がない　→　・だから責任所在が分からない
としている
二番目の展開がおかしい、ルールを守り尚かつ知識ある人間が運転すれば事故は減る

これも頭悪い特徴
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/f8.html
車運転しててイライラするのが当たり前だと思っている
俺は馬鹿運転手見てもイライラなんかしないな
その瞬間だけ「下手だな」と思いはしても数秒後には忘れる、いちいち反応する方が疲れる
そんなことでグチでも言わなきゃやってられんとか、どんだけ瞬間湯沸かし器なんだよ
人間できてないね、しかも自分の前提がおかしいことに気がついていない、馬鹿の典型

誰か立派な人間のHPかと思いきや、想像力のないキチガイ女のHPじゃないか

> 殺人と比べるとか変だと思わないか？罪には重さっちゅうもんがあるよな？
お前の価値観は世界基準にでもなったつもりか？だから自己中なんだよ
価値観は人によって違う、スレタイくらい読め

>>600
は押し付けがましいね

>>601
もはや何の反論も出来なくなってしまったようだなｗ

ちょｗ俺は601じゃねぇよｗ

ただ、>>602が他人の事人間出来てないって批判するのは少しウケたｗ
尊大というかなんというか。

それと、価値観って言葉に逃げんなよ。
日常的に起こる軽微な違反と殺人を一緒にするのはどう考えてもおかしいだろ。
じゃあなんで罪の重さは同じじゃないんだよｗ


それと、ママチャリの三ケツとかはどう思ってんの？

誰お前？

仮におかしていい犯罪基準があったとする
1000人いたら500人くらいは同じ所におちつくかもな、残る半数はバラバラだろう
赤信号でもいけないと考える人、赤信号はよくてもタバコのポイ捨てはいけないと考える人
全部OKで、少々なら人殴っても問題ないと考える人
相手が死ななきゃ強盗しようが何しようが問題ないと考える人
1人くらいは崇高な目的のためなら殺人もたいしたことではないというイスラム狂信者みたいな人だっているかもしれん

イヤホンにしてもそうだな
若年層はしてる人が多いが全体数からいけば、イヤホンしない人の方が圧倒的に多いぞ
多数派が正しいならイヤホンはしちゃいかんな

要するに個人に基準を任せると大きな問題が出るってことで、法があるわけだ

極論のまとめは、何の捻りもない原則論かw
確かに「法律を守ろう」はは馬鹿にもわかる正論だよ。
ただ現実は多くのちょっとした違反とグレーゾーンで成立してるんだよ。
ましてや、違反でもないイヤホンについてとやかく言うことなど
価値観の押し付けに過ぎない。

>>599
じゃあ、法規制されるまでは黙っててください

>>606
自転車駐輪中、隣の奴が強引に自転車だして自分の自転車倒された、これ軽微な違法だな
世の中、軽い違法で成り立っているからな、お前は見逃すよな？

駐輪場に戻ったら、お前の自転車のカギに針金つっこんでガチャガチャやってるガキがいた
世の中、軽い違法で成り立っているからな、お前は見逃すよな？

親からはぐれた子供が、駐輪場で遊んでいた、地面に落書きするだけじゃ飽きたらず、お前の自転車に落書き
世の中、軽い違法で成り立っているからな、お前は見逃すよな？

たまたま入った店で運悪く相席になって、前の奴が先に食事が終わりタバコプカプカ
しかもお前の顔に煙ふきかけてくる、これ違法でも何でもないな、お前は見逃すよな？

>>606
> 確かに「法律を守ろう」はは馬鹿にもわかる正論だよ。
そうだな、馬鹿でも分かる正論、だがお前は分からないんだよな
ってことはあれ？お前は馬鹿なのか？
自分で言ってるからそうなんだろうなｗ

> ただ現実は多くのちょっとした違反とグレーゾーンで成立してるんだよ。
グレーゾーン金利なんて言葉がニュースでもてはやされたが
法にグレーゾーンはないよ、馬鹿君

> ましてや、違反でもないイヤホンについてとやかく言うことなど
> 価値観の押し付けに過ぎない。
価値観の押付けも違反でも何でもない
だから自由に押付けまくってOKだという話だな、よく分かるぞ

>>608-609
オマエのような頭の悪い連中に
何言っても無駄ということがよくわかるw
もう少し、現実というモノを見た方が良い。
馬鹿みたいな原則論をいくら叫いても意味がない。

>>610
人格攻撃しか出来なくなったか、事実上の敗北宣言だな
負けじゃないというなら、軽い違反が交通を円滑にしているソースをだしたらどうだ？
それを出せば誰しもが納得するよ
お前の妄想だから、絶対に出せないんだろうがな

軽微な違反があっても問題なく交通は円滑に進む
というニュアンスの発言はしたが
軽微な違反が交通を円滑すると言う発言は
キチガイの脳内で精製された言葉だから。
言ってもいない発言で騒いでいる奴を相手にしても仕方ないなw

>>610
「皆がやってるから、違反はやっていい」　っていう理屈だろ？
それが事故を増やす原因なんだよ

速度超過が原因の事故
路駐が原因の死角で子供がはねられる
一時停止違反で出会い頭衝突

軽微な違反が事故をもたらすなんてよくある話じゃないか

信号待ちのとき周囲を見回してみるといい、献花台なんて珍しくも何ともない
国道や県道を1時間も走ってみろ、最低1個は献花台ある
一月もするとそこから花が消えるが、他の場所に献花台ができたりする
俺が一昨日通った某県道、1km程度の距離に4箇所献花台あったぞ

お前は現実が見えてないよ

>>612
「相手にしても仕方ない」とか逃げるつもり満々じゃないか
人格攻撃までして敗北宣言か？

「軽微な違反があっても問題なく交通は円滑に進む」　というソースは？
90秒に一回事故は起きてるんだから、俺がそう思うじゃ誰も納得しないぞ

だから、相手にしないって相手に聞くなよw

>>612
「軽微な違反があっても問題なく交通は円滑に進む」
「軽微な違反が交通を円滑する」

これだけの違いで相手をキチガイ扱い
強引強引、とても強引
逃げ口上以外の何物でもない

ギャアギャア喚いて結局逃げた

これは本気でどうしようもないのか？

そんなに法律好きなら警察にでもなればいいのに。
便所の落書きで頑張っても仕方ないだろｗ

お前はただの一度も法律を破ったことがないのか？

軽微な違反でも円滑な交通が出来なくなるという考え方の方が珍しい。
そんな事もわからないならキチガイ扱いされてもしょうがないよ。

>>618
分かってないな
軽微な違反が必ず円滑な交通が出来なくなるとは言ってない
>>612流に言うと・・・・そんな拡大解釈はキチガイの脳内で精製された言葉だな
俺が主張したのは軽微な違反が事故の元になるという話
警察の統計もそれを示しているしな

「軽微な違反があっても問題なく交通は円滑に進む」　というソースは？

どうでもいいことなんで横から見ていただけだが、
軽微な違反という部分の認識に違いがありすぎるな。
軽微な違反はOK側の許容する軽微な違反と、
少しの違反も許さない側の例示する軽微な違反のズレが大きい。

>>620の俺の考えは、価値観を押付けるのはオカシイ。
しかし、法律は押付けられても仕方が無い。

安全確認をした上での事故を起こさないような軽微の違反にまでは、
俺自身わざわざ突っ込みを入れる気は無い。
ただ、他者から突っ込まれても仕方の無い事だと思うよ。

軽微な違反の善悪と有り無しは別問題だよ。

現実として多くの人が日常的に軽微な違反をしていても
交通が大きくマヒすることもない。
善悪でいったら悪いんだろうが、
別に目くじら立てることもないだろう。

軽微な違反も許せない厳罰主義者は警官にでもなればいい。

”軽微な違反”が事故を生むのはありふれた話

そういや、公道で競輪の練習して駐車車両に突っ込んで死んだ高校生いたな
あの車の所有者、過失致死ついたね
駐めていただけで、誰ものってなかったが過失致死
いまやそういう時代

軽微な違反をOKといっている人間は、
おそらく安全確認を普段する人間なんだろう。
自分が許容している軽微な違反とは何？
という事について一度考えて欲しい。
軽微な違反をする人間の誰もが安全確認をするわけではない。
極端な例を出すが違反自体は一時不停止でも、それが人のあふれる歩道だったらどうだろうか。
結果として軽微な違反ではなくなるが、一時不停止それ自体は軽微な違反だ。
その部分が議論のすれ違っている部分だと思うのだが。

>>623
それでソース出した気になってるんだから笑える。

>>624
そだね。アンチにレベル合わせる事から始めなきゃいけなかったんだよな…

一時不停止を軽微な違反に含めるシトは自転車板から出て行ってください（＞＜）

>>618
軽微な違反でも円滑な交通が出来なくなるという考え方の方が珍しいと
考えるほうがキチガイ。

軽微な違反とは３点以下の違反だから、信号無視や遮断機進入
単独物損事故や治療期間15日未満の軽傷事故が含まれる。

こんな違反を繰り返されて円滑な交通ができると思うキチがい

>>158
と君は同類だね。

>>627
やはりお前かｗｗｗｗ

>>627
いい加減に中途半端に自己主張してないでコテハンにしてくれよ。

道交法原理主義者にとっては
神聖な道交法をわずかでも違反すること自体が許せないんだろうな。
環七が制限速度40km/hなことを考えると、
なんだかなーとしか思えないんだけどw

頭悪いね。軽微な違反なら何でもやっていいという暴言をたしなめてやってるのに。

>>631
まあ、ドンマイ！

>>625
違反による事故数は既出な数字だな
死亡事故なら
http://www.npa.go.jp/toukei/koutuu1/hourei.htm
ここの数字足し算すれば分かる
パッと見て多いのは、速度超過、漫然運転、脇見運転、安全不確認だな

負傷まで含めるならココ
前方不注意 安全不確認が多いな
http://itdb.kotsu-anzen.jp/l03.html
しかしどれもすごい数字だな

こんな数字見てしまうと職業ドライバーはMな性格じゃなきゃ務まらないと思う
それで「軽微な違反があっても問題なく交通は円滑に進む」　というソースは？
絶対ないよな、妄想だからな、お前の負けだよｗ

>速度超過、漫然運転、脇見運転、安全不確認

これが無くなるだけでもチャリ乗りに助かる。あれ？

>>630
高速道路だけで国内に1万キロあるぞ、一般道は何十万キロあるのかしらんが相当な長さだろ
たかだか50km程度の道路で、道交法を判断するのはむちゃくちゃな展開だろ
木を見て森を見るどころか、アリみて地球を語るようなものだな

法律を齧ったこともないのに法律を語る人間が多いなぁ

>>638
違法か合法かの議論なんか誰もしてない
違法と認められた行為をするなって議論だ
法に囓っているかどうかは関係ない
お前はヴァカ？

え？俺？

あぁスマンｗ
>>636のミスだｗ

メットを押し付けるなよ

>>637
>違法と認められた行為をするな

ま、余計なお世話だな。しかも当たり前すぎてつまらん。
声高に「戦争反対」を叫ぶ連中のようだ

今日の通り雨は酷かった。
フロントからリアキャリアまで覆えるダブルさすべえ欲しいな。

>>641
完全敗北で涙目ww
くやしいのう、くやしいのうｗ

>>637
随分素朴な違法観なんだなぁ
斜め読みしかしてないから最後の奴について聞きたいんだけど、
>>633って、軽微な違反が円滑な交通を妨げる、っていう自分の立場の為に引用してるんだよね？
コレをソースとして出してきて何を言いたいのかが判らない。

仮に>>633を貴方(コテつけてよ、一意性がハッキリする)の立場を強化するソースとして認めるとしようか
その場合、軽微な違反があっても事故に至らなかった、っていうソースが欲しいなら「事故に至らなかった交通の殆ど」というのがそれにあたるんじゃない？
全く交通違反をしないドライバーなんて殆ど居ないだろうし、事故と言う数字に表れてないんだし、事故件数の何千倍もあるだろうし

そもそも、事故における過失(違反)認定なんてのは殆どが後付け
事故≒過失だから、事故件数を出してきても貴方の立場を強化してるんじゃなくて、ただのトートロジーなんだよね

>>643
さすが「無敵の人」ですねw

これだけエビデンスが上がっているのに、違反厨はがんばるねぇ

普通の自転車乗りはイヤホンに反対している。
さすがに２chだ。
ここにいるとイヤホンをして自転車に乗っても良いような気がしてくる。

文章が無駄に長い、まとめてあげよう

「俺の予想じゃ、事故になった違反1に対して事故にならない違反1000だ、だから違反は別にしていいんだよ」

>>644
上のカキコは全部一貫してそういう主張だな
内容同じで文章変えただけの鸚鵡返しだな

事故に繋がらない違反もある、事故に繋がる違反もある
事故に繋がる違反があるなら、事故減らすために違反しなきゃいい
それだけの話だろ？

事故に繋がるような違反をしなきゃいいのでは？

教習所でよく教える有名な話らしい↓

一人の違反では事故は起きない
歩行者が信号無視するだけでは事故はほとんど起きない、脇見運転の車が合わさると事故になる
速度超過だけでは事故にならない、そこに安全不確認の車が来ると事故になる
駐車違反だけでは事故にならない、駐車車両の死角から子供が出てくると事故になる
眼鏡かけないだけでは事故にならない、無灯火逆走自転車がいると事故になる

一人だけの違反では大したことは起きず、二人の違反者が進路交差すると事故になる
1+0でも0+1でも事故にならない、1+1で事故になる
違反している人は1を抱えて走っているんだ



ずいぶん前に聞いた話だが未だに覚えてるよ。

クルマが来ないのを確認して信号無視すれば事故なんか起きないよ。

そもそも違反＝危険では絶対に無いから。

>>650
違反するやつは皆そうおもって運転してる
だけどそれで事故が起こる
だから違反を撲滅すれば事故は減るって話だな

>>652
皆そうやって渡る、だが事故は起こる

違反なんて撲滅できるわけ無いじゃんw
「戦争を撲滅すれば平和になる」
「犯罪を撲滅すれば治安がよくなる」
なんてバカ発言と同じだね。

>>654
それは確認不足だからだよ。
ちゃんと確認すれば事故は起きない。

>>655
言葉尻とれて嬉しいようだなｗ
完全撲滅は無理だな、減らすことは出来る
「戦争が減れば戦死者は減る」
「犯罪を減らせば犯罪被害者も減る」
火を見るより明らかじゃないか

張り付いてたっぽいのに居なくなっちゃった？
そんなに判りづらいかね

仮に>>633をソースと認めるなら、事故に至らなかった交通の殆どというものもソースとして認めることができる

>>633の事故≒過失(違反)だとすると、「違反」を事故の原因としてではなく、事故の別名として使っているだけ

したがって、633の言う「違反はやめよう」は「事故はやめよう」と同じ意味なので、いわゆる違反についての主張とは言い難い


ちなみに双方とも主張がおかしいと思うし、言葉のコンセンサスも無い
そんな状況でお互いの言葉を悪意に満ちた解釈しかしないんだから、かみ合うはずも無い
議論ってのは思ってる以上に相手の協力が必要なんだよね

>>648
及第点はやれない

>>651
うん、単独の時より可能性は上がるよね。

>>658
速度超過は軽微な違反だと上にレスがあるな、それのせいの事故例はこれだけあるぞってソース
他のどれが軽微だとするのか知らんがどれであれ、数多くの事故例があるって話

> 633の事故≒過失(違反)だとすると、「違反」を事故の原因としてではなく、事故の別名として使っているだけ
ここが大きな拡大解釈
違反は必ずしも事故には結びつかないが、事故をよく生むという話

違反を減らせば事故は減る、警察はとっくにそう考えて実行してる
http://www.npa.go.jp/toukei/koutuu37/20070104.pdf
「1、交通事故発生状況の推移」の発生件数をみるといい
年々増加しているのに平成13年を境に急に減る
その年にあったこと
http://www.ask.or.jp/ddd_topicks.html

そして平成18年に再び減る
その年にあったこと
http://pokori.com/h18.html

結論は数字が出してるんだよ

とはいえ、多くの人は日々軽微な違反を繰り返しながら
特に問題も起こさずに生きているよ。

>>633＝659だ
妙な言葉使い、妙な拡大解釈をするなｗ
空気読めなすぎで笑ったよｗ

軽微な違反を容認するKYは逃げたのか？

信号無視や遮断機進入、単独物損事故や治療期間15日未満の軽傷事故
も全部軽微な違反だからな。

勝手に軽微な違反と定義を作られてもなw
アンチの常套手段だけどな。
妄想で叩く事項を作り、相手が言ってないことで叩く。

ま、信号無視なんて日常的に各所で行われている
国民的交通違反の代表ではあることは確かだよ。

警察庁が定めている軽微な違反そうなんだが。

日本人ほど信号を守る国民も他にないんだけどな

>>664
誰がつついたか知らないような、重箱の隅
それを違うだのそうだのいって、突き返すしか出来なくなったようだな
結論は出たな、違反は事故を作る
厳罰化して違反を減らせば事故も減る、警察がそれを証明してしまっていたよ

お前の完全敗北だよ

なんかやたら「勝ち」にこだわる奴だなw

>>668
だって自転車糊だもの。

>>651
その訓話は実に理に適っていてその通りだと思うんだが、
イヤホンを使用している自転車乗りは、なにと組み合わさると事故になる？

イヤホン自体は違反ではない

>ちょっとぐらいスピード違反しても･･･
>ちょっとぐらい路上駐車(駐輪)しても･･･
>徒歩(自転車)だったら、ちょっとくらい信号無視しても･･･
>危険じゃなければ別にいいよねで、そこそこ上手くいっている。

という原状肯定に対する結論が

>違反は事故を作る
>厳罰化して違反を減らせば事故も減る

というのは相当ずれてる気がするな。

>>672
お前の脳内レスじゃ他人は分からんよ
レス番くらいつけたら？

>>580に対して>>660はおかしい
>>672はそう言っているのです
一日じっくり考えてやっと答えが出たのです
理由はないけど何となくずれている気がすると思うのです
理由はないけど、俺のカンがそう告げているんです
宇宙人から電波受信しちゃったんですよ！だから間違いない！


ΩΩΩΩΩ

痛すぎるから、もう無理しなくていいよw

アンチの論法は間違ってる。間違ってるんだけど、
口下手な俺は何も言えない…

揚げ足取られそうでめんどくさい…
なんつーか、飛躍してる。

>>676
宇宙から電波受信した話は日記帳に書こうな
宇宙人はその日記帳を熟読してくれるし、何も心配することないぞ

>>677
俺初めて書き込んだんだけど、もしかして反論してる奴は一人だけ、
とか思ってないよな？

君は一人みたいだけど。

急に人数が気になりだしたようです

>>679
ｼｰｰｰｰｰｰｰｰｰっ

今酷い自演をみt(ry

俺は一人じゃない、決して孤独じゃない
宇宙からの電磁波は存在しているんだ
俺の声聞こえている人は他にもいるんだ
それが何よりの証拠なんだー

>>676
ちょっとの違反に対する限定の仕方を変えれば、風向きも変わるかもね。

>>683
でもアンチは自分が決めた土俵でしか戦わない(戦えない？)

骨伝導のときとか酷かったし。

>>684
骨伝導どうのこうのとか、過去にした議論した人がここにいるかどうか分からない
イヤホンする人でも今回の議論では否定側に回ったかも知れない
全て同じ人が俺に反対してる、そう思い込んでいる

一体、お前は何と戦っているんだ？

お前みたいのが何人もいてたまるかよｗ

何かと戦っている最中は忠告しても無駄なようです

このスレもID欲しいな。
自己申告すると、俺は今日来たばかりで書き込みは2回目。

「軽微な違反」という言葉の捉え方が双方ですれ違ってるのが問題だ。

(1) 遵法派は「軽微な違反」を「刑法上の微罪に抵触するあらゆる行為」と捉えてる。

(2) 一方、リベラル派（という表現が妥当か知らんが）は、「世の中には、違反しても
　　安全上まったく問題ない状況が沢山あるだろ」と言ってる。

分かる？この違い。
深夜に誰も通らない交差点で律儀に青信号待ってる人をよく見かけるけど、
「あそこまですることないだろ」というのがリベラル派の主張なんだよ。
「軽微な違反は全て無視してOK」と言ってる訳じゃないと思う。

ちなみに、俺はもちろんリベラル派。

>>688
そこはすれ違ってない

>>688
今来たばかりでなにも分かってないと思われ

>>688
だったら君がIDつけなよ。
それから、軽微な違反が許されないことは
>>628
で論破されてるからな。

「分かる？この違い。」ここがDQNだね。
一言で表現すると図々しい。
相手の言い分は限定的に厳しく、自分の主張には有利なようにという意図がミエミエ。もうちょい公平にいこうよ。

イヤホン派の分類
（1）遵法派「イヤホン?そりゃ厳密にはだめなんだろうけど十分気をつけるからさ」
（2）リベラル派「イヤホン?問題なし!逆走?
問題なし!!無灯火?問題なし!!!」

実際問題としてどう?
イヤホン否定派がどこまで許容しどこから拒否しているか理解できていますか?

>>659
オレも他の奴も主張を理解しやすくなると思うからコテつけて欲しいけど、
茶々が入るからやり難くなるかね？まぁ気が向いたらお願い

たしかに「軽微な違反が事故につながる」とは言えるね
ただ>>633だけでは本当に「軽微な違反が事故につながる」としか言えない。

軽微な(あるいはどの程度の)違反が円滑な交通を妨げる、という立場を強化したい場合、
・違反していない時の事故件数(率)
・違反していたけど事故に至らなかった件数(率)
の2つは軽微な違法の事故発生上昇率？を判断するために必要だと思う

ここまでは633のリンク先前提で、ここからは633リンク先自体を問題に

もう書いたけど、事故原因というのは基本的に後付けで、
発表にあるような違反が事故の主たる原因なのか疑わしいと思ってる
漫然運転とか確認不可能な違反にいたっては、
事故起こして理由無しじゃダメだからとりあえず理由付けてみました、程度のものでしょ

議論の土台としては心もとない、というのがオレの意見

>>660
こっちリンク先は数字が出てるし形としても議論の土台にし易そう
ただ、厳罰化(法改正)だけが死者数の減少に寄与した、と結論するのはどうかな

そもそも13年は減少を続けてる途中だし、減少幅もそれまでと大して変わってない
18年も同じ

ぱっと見て気になる所は、ピーク時の前後にある
43〜44年の上昇幅と47〜48年の減少幅
47〜48年の減少は恐らくオイルショックだろうね
43〜44年の上昇はなんだろう？
堅調な景気が自動車保有台数や走行距離を急に伸ばしたか、
死者の統計方法が変わったか、車のスタイルがより危険なものになったかetc

とりあえず、法的要因が死者数に関係してないとは言わないけど、
景気・ガソリン価格・保有台数・保有者の年齢分布とか他にも思いつく要因はあるでしょ

>>670
聴覚からも危険回避に役立つ情報を得ているだろうから、
それを縛るのは事故発生の上昇につながりそう
上昇の程度はしらないけど

>>688
軽微な違反という言葉の意味がそれぞれの立場で違うと、俺も感じる
イヤホン否定派は、3点以下の違反
イヤホン肯定派は、一般的な意味での軽い(規範的に抵抗が少ない)違反
としているみたい

>689
ああそうなんだ。
それじゃ遵法派は全員「>688みたいなケースでは法を犯してもいい」って立場でOK?

>692
これまでの流れを全部読む気にはならないが、そんな論議だったのか？
「無灯火」とか「逆走」で検索してもそんなの出てこないぞ。

ちなみに俺の立場は「イヤホン?問題なし!逆走?問題あり!!無灯火?問題あり!!!」だ。

>>693
それを考えるなら、違反しない人との事故件数との比較しなきゃ、違反の影響が分からない
つまり
・違反してないけど事故にあった件数（率）
・違反してないで事故にいたらなかった件数（率）
との比較だな
当然そんな比較も数値化も絶対に無理、だから前提条件そのものに無理がある

> もう書いたけど、事故原因というのは基本的に後付けで、
> 発表にあるような違反が事故の主たる原因なのか疑わしいと思ってる

最高速度違反、一時停止違反等はさすがに後付は無理だろ
実は脇見運転してた人が「みてました」と偽証すれば漫然運転になるだろうな
その程度の話はあるだろう
多くは基準があるから無理やりな解釈はできない
前方不注意、安全運転義務違反は後付要素が激しくありそうだな

>>694
> そもそも13年は減少を続けてる途中だし、減少幅もそれまでと大して変わってない
> 18年も同じ

グラフのどの数字見てる？
もしかして死者数みちゃってる？
君は一人で勘違いして突っ走っている状況だと思う

>>695
対立する両者で軽微な罪っていう範囲に食い違いは無い
>>580で範囲を限定してしまっているからね
ただし、それを許してしまうと個人よっては範囲が拡大してしまう
個人によってはもっと重い罪も了解されてしまう
要するに法の意義の一つの抑止力が消えてしまうって話だな

やはり君は勘違いして突っ走っている

>>697
>580は>688と同じことを言っているじゃん。
それを強引に拡大解釈しているな、やっぱり。

しかも、>697の主張によると、「>688みたいなケースでは法を犯してもいい」
とすら考えていない。
↑が意見の分かれ目だね。

>>698
>>688のカキコでは何がズレているかを読み違ってる
>>698のカキコでは安価を間違ってる
なんか色々間違ってるよ

とりあえず、落ち着けよｗ

700

>>699
アンカーは間違ってないよ。
その読解力のなさがすれ違いの原因だな。

>>701
自分が読解力なくて間違っている状況で
他人に「お前読解力ないよ」と指摘したところで（ｒｙ

>>702
どうしても水掛け論に持って行きたいらしいな。
仕方ないからひとつずつ片付けていこう。

「深夜に誰も通らない交差点でも自転車は律儀に青信号を待つ必要がある」
○か×か？

根本からしてここで自動車のルールの話をしてもな。
出来れば自転車に絡めて欲しいものだが。

例えば、制限速度30キロの道を車が40キロで走っている。
この場合に同じ道を自転車で走る時、
制限速度を守って30キロで走ると、車と接触する機会が多くなり危険。
車の流れに合わせて40キロで走ると、車との接触機会は減少するが法律違反となる。
こういった状況でガチガチに法律を守る必要はあるのか？
とかさ。

遅れた上に被ってしまってスマンね。

>>703
そういう質問一つ一つやっていっても、法遵守派は○を出して、リベラル派は×出すだけ
お互いそれは十二分に分かっているよ
お前は何がしたいんだ？

>>706
その答えが聞きたかったんだよ。まずそこをはっきりさせる必要があった。

>>707
そこ分かってなかったのは君だけｗ

>>706
遵法派は誰も異論ないの？
これまで道交法に違反したことは一切ないし、今後も絶対に違反しないと言うのか？

>>704
そういう道で自転車が40km/hに加速したところで「自転車は遅いに決まっている」って決めつけているドライバーが多くいる
要するにメーター見てないんだよね
50km/hくらい出しちゃって、自転車追い抜いたはいいけど、前の車に追突しかけて慌てて急ブレーキ踏む
これ実際にあった、事故の瞬間目撃するかと思った

あとはそれと似たようなシュチュエーションで無理な追い越しかけて
その先のカーブに50km/hくらい？で突っ込んでしまって車もいた
慌ててブレーキかけたけど、まだ減速しきれてなくて、ブレーキランプ光らせてキーって音だして曲がってた
ハンドル切りながら必死にブレーキ踏んでたのだろう、あぶないって

じゃぁ上記のようなことにならないように、自転車と前車との車間距離少なめにして入れないようにする
そうすると後続車は
「あの自転車は前の車についていけないに違いない」
って決めつけて追い越しかけてくる
自転車と併走したまではいいけど、自転車と前車の間に車一台入れるスペースが無い
それで、中央線またいだまま自転車と併走
対向車線の車とぶつかる羽目になったら俺まで巻き添え食らうから、仕方なしにブレーキかけて先いかす
これも実体験

自転車は10km/h程度で走るに違いないって思っているんだよね、だから予測に大きな狂いが出る
ただし、都内の中心部だけは事情が違うな、自転車でも速度出るって知ってるドライバーも多い
ただ、あの辺はまた別の危険があるがなｗ

そこで車道真ん中走ってしまう
「俺の前にはいかせねえ」ってしっかり意思表示
すると、クラクションで「どけ、邪魔だ」
DQNと争うのは疲れるだけだし、左によって先行かす

クラクション鳴らす車はまだいい、DQNとはいえ俺が左端に寄るまで待ってくれるから
一切鳴らさず、対向車線に車体の3分の2はみ出して追い越しかける車もいる
対向車来てるのにそれをやるなよと
対向車急ブレーキかけてるじゃないか
俺の速度見誤ってそうなったのか、安全確認してなかったのか分からんが
ヒヤっとしたな

チラ裏ｽﾏｿ

>>711
それじゃ暴走チャリと同じじゃないかｗ
キープレフトの原則、つか後方確認は？
追い越される車の義務は？

…すまん、イヤホンは賛成だが空気読まないロード乗りは大嫌いでね。

自転車を抜かなきゃ気が済まない、そういう車はよくいるね
そういう奴等は何をしようが追い越しかけてくる
先に行かせるしか無いね

>>712
このケースの場合はどうだろうね
キープレフトは原則だけど、いくつか例外も設けられているからね
キープレフトの原則にある「その他の事情」に該当するかどうか微妙だね

後方確認云々に関しては追い超す車に主な注意義務があるからね
自転車には後方確認義務は無い筈
法的に義務はなくてもエンジン音で早めに気が付くべきだね

速度の早い車両においつかれた時の義務にはひっかかりそう
その道の制限速度によるだろうけど

>>710
一応実体験から。
前の車との車間距離を適切にとると、車は追い越しをかけてこられないよ。
前の車と自転車の間が2m程度だと、さすがに相手もわかる。

>>715
2mはさすがに危なすぎるだろ
前の車が何らかの原因で急ブレーキかけたら、追突しちゃうなｗ

>>696
ここら辺はあまり意味が無いと思うので労力を割きたくないんだけど、
とりあえずスピード超過に絞って説明してみる

・スピードが0じゃなくなった時に事故を起こす可能性が生じる
・スピードが上がるにつれ事故を起こす可能性も高まる
・その意味で、スピード超過している時の方が超過していない時よりも事故を起こす可能性が高い

つまり、スピード超過していなくても事故を起こす可能性はあるし、
超過したその時にその可能性の上昇率が急に高まるのかどうか、
を判断するのに必要なのが>>633に加えて以下の2つ

・違反していない時の事故件数(率)
・違反していたけど事故に至らなかった件数(率)

これらが、軽微な(あるいはどの程度の)違反が円滑な交通を妨げる、
という立場を強化したい場合に必要なもの

・違反していない時の事故件数(率) は難しいね
事故後には○○違反という理由が付与されちゃうし

696の言う、事故を起こされた側を問題にする必要性は理解できなかった

>>697
あ〜死者数見ちゃってるよ、そうか1個前か死亡云々言ってたのは。
失礼しました

それにしたって、13年は特に減少してるようには思えない
18年は減少してるけど、概数らしいから信頼し難い(多分減少してるっぽいけど)
>>660について、法的要因だけが減少に寄与したと考えるのは無理が有る、
という基本的な意見は変わらないよ

それに、最大の上昇や減少について言及しないのは良くない
恣意的な選択を疑われたくないなら

＞>>580で範囲を限定してしまっているからね
いや、580が誰で何を限定してるのかわかるわけ無いやね・・・
>>597>>608では、誰かが「ちょっと」について一席ぶってるし
>>627では誰かが軽微な違反を3点以下と言ってるし

じゃ改めて聞くけど「軽微な違反」というのは、697はどういう意味で使ってるの？

＞個人によってはもっと重い罪も了解されてしまう
＞要するに法の意義の一つの抑止力が消えてしまうって話だな
ここら辺は良く判らないな
明確な境界線が無いから冷水と熱湯の違いが判らなくなってしまう、というような意味？

>>712
キープレフトなんて教習車限定のお話がこじれまくって人口に膾炙した都市伝説。

普通の神経してる車はセンター寄りに走るだろ。常識的に考えて。
技能試験専用のお話だよ。

あまつさえ、自転車のキープレフトでんでんなんて笑止千万。
ローディーなら左端に寄ってあげる必要なんてない。真ん中左側なら合法。
（※路側帯とか二重線云々言い出したらややこしいので略）

×　でんでん
○　云々

>>636
> とりあえず、法的要因が死者数に関係してないとは言わないけど、
> 景気・ガソリン価格・保有台数・保有者の年齢分布とか他にも思いつく要因はあるでしょ
事故と景気を結びつけるとH3年で事故減少しなければいけないが、そうはなってない
ガソリン価格は影響あり
オイルショックの時期は数年で価格が2倍、そして事故は減少
S55年以降もガソリン価格は徐々に上がっている、この時期は割高感があって運転を控えた人も多いだろうな
結果として事故率も横ばいを続けているね、
それ以降は値段変化と事故数には大した関連性はない
車の保有台数は増加傾向にあるから、事故数横ばい、減少が説明つかない
http://www.onix.co.jp/OnixWeb/onixdata/index.aspx

運転免許保有者数、昨今の減り方とは関係ない
http://www.npa.go.jp/toukei/menkyo/menkyo11/h19_main.pdf

免許保有者の年齢分布を事故数と絡ませて、なおかつ年度ごとに変化みていく
面倒くさい数値化が必要な予感がするな、気になるなら君がやってくれｗ
俺はズバっと単純化して高齢者の人口推移だけ見ようｗ
http://www.npa.go.jp/toukei/menkyo/menkyo11/h19_main.pdf
http://www.stat.go.jp/data/topics/171-1.htm
一番事故起こす年齢層だから関連はあるだろうけど
H13年以後の事故数と、同じ時期の高齢者の増加割合は一致しないな

> それに、最大の上昇や減少について言及しないのは良くない
> 恣意的な選択を疑われたくないなら
昭和30年代〜昭和48年までの事故増加は容易に想像つくだろ
誰でも簡単に免許取れた時代、大して技術もないのにすぐ免許とって
すぐ公道走っていた、事故多発は仕方ない
そして昭和48年といえば学校の授業でも習うし、三回目が今きてるから分かる

2001年の改正は特に大きかったな
改正時にニュースで話題になっていたし、皆知ってた
時事ネタが好きだった俺は、よくネタ振りしてた、すると驚いたことに
「アルコールチェックなんか年末くらいしか見かけないし、捕まらないよ」
「一杯飲んだ位じゃ、基準値以下しか出なくて注意だけで済んだよ」
「一回もやったことない奴なんていないだろ」
「一回捕まって一ヶ月分の小遣い飛んだよ」
なんてセリフを平気で言う
そういう輩は俺の周りだけかも知れないけどな
それが改正してから罰金が安い中古車並の値段になったからな
更に基準値も厳しくなったし、ガクブルして誰も飲酒運転しなくなったな
捕まらないよ、って言ってた奴も
「絶対無理、もし捕まったら嫁に殺される、必ず代行呼ぶ」なんて言うようになった
数字に出てない違反者は相当いたと思うね

H18年の改正も話題になったね
監視員よく見るしかなりの抑止力になってた、駐車車両少し減って走りやすくなったね
駐車そのものより、駐車車両が作る死角を減らしたのが効果が大きいだろう
死角から平気で飛び出す未成年、オバチャンがよくいる
死角が減っても飛び出してくる馬鹿は減らないけど、対処時間が増えるから事故になりにくくなる
「死角は確認してから行け」っていうが、実際のところ確認しない奴が多い
横断歩道手前に駐車車両があっても、一時停止どころか減速すらせずそのままで突っ込む奴とかよくいる
花見の頃、その状況で小学生をあわやはね飛ばす寸前だった車みたな
勿論、一時停止しない馬鹿ドライバーも悪いし、飛び出した子供だって悪い
だけど、その駐車車両が無かったら
そもそも飛び出しが起きない or 飛び出しても落ち着いて対処　だっただろうな

特に自転車乗りなら、違法駐車が如何に邪魔か、よ〜く分かっているだろうけどな

「アルコールチェックなんか年末くらいしか見かけないし、捕まらないよ」 ←×不正解
「一杯飲んだ位じゃ、基準値以下しか出なくて注意だけで済んだよ」 ←○正解
「一回もやったことない奴なんていないだろ」 　←さぁ？
「一回捕まって一ヶ月分の小遣い飛んだよ」 ←小遣い羨ましい杉吹いた
なんてセリフを平気で言う
そういう輩は俺の周りだけかも知れないけどな　←大正解（藁

>>716
真後ろではないから大丈夫。

>>722
>「一回捕まって一ヶ月分の小遣い飛んだよ」

おまえは三田佳子の息子かｗ

>>718
> じゃ改めて聞くけど「軽微な違反」というのは、697はどういう意味で使ってるの？
「軽微な違反」の定義は>>580が言ったとりあえず三つだけしか考えてない
法律用語ではなく「軽微な違反」なんていったら、
多くの人は>>580と似たり寄ったりの基準になるだろうし、俺も>>580の違反は軽微と捉える
だけど俺と>>580が同じでも、各個人によってはその範囲が異なるだろうって話で進めている
じゃぁその軽微を許すか許さないかは、意見が真っ向から異なる

> 明確な境界線が無いから冷水と熱湯の違いが判らなくなってしまう、というような意味？
冷水と水の違い分からない人もいるな、そういう人を主眼においてるけど
法の意義が・・・ってのは割れ窓理論を描いてる
http://www.s-nishino.gr.jp/mado/
んで割れ窓理論と交通安全と絡めてるだけ
軽微な交通違反を許すと、大きな交通違反を〜そして事故が〜という話だな

>>721
沢山引っ張ってきてくれてありがとう。
オレのポイントとしては、法以外の要因もあるだろう、ってことで少なくとも
ガソリン価格には同意を貰ったのでこの上詳しく検討するひつようは無い

というか、考えられる要因が3つ以上あったら、それらの影響を検討するのは
かなり難しいから、必要なければやりたくないというのが正直な気持ち

＞昭和30年代〜昭和48年までの事故増加は容易に想像つくだろ
自明だと思うことでも、他人にはそうでないかもしれない。
しかも、660の主張する｢法的要因｣以外の要因の可能性が高いわけだからね
対立はしてるけど争ってる訳じゃないんだし、まぁ親切を期待するといったところ

>>722
＞2001年の改正は特に大きかったな
たしかに
あまり数字に出てこないのは、飲酒運転の事故数全体における割合が少ないからかね

と思ったら、飲酒運転自体の事故数と死傷数は半分近くまで減ってるらしい
http://www.mlit.go.jp/jidosha/safety_data/alcohl_interlock/18_1/sankou.pdf

＞H18年の改正も話題になったね
まぁなったけど、効果が数字に表れるくらい路駐減った？
それに路駐絡みの事故ってそんなに割合が大きかったのかね…

>>726
・ちょっとのスピード違反
・ちょっとの路上駐車
・歩行者の信号無視
を「軽微な違反」と、了解

＞冷水と水の違い分からない人もいるな、そういう人を主眼においてるけど
個人の｢軽微な違法行為｣を容認しだしたら、際限なく｢軽微な違法行為｣の範囲が拡大する、
ということか

＞法の意義が・・・ってのは割れ窓理論を描いてる
ここで確認しておきたいんだけど、｢軽微な違法行為｣を容認しないのは
1.｢軽微な違法行為｣自体の危険性
2.｢軽微な違法行為｣範囲や程度拡大の可能性
のどっちに重きを置くから？
割れ窓理論からなら2なんだろうけど

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B2%E3%82%8C%E7%AA%93%E7%90%86%E8%AB%96
にあるけど、
＞しかし、1990年代に始まる犯罪発生率の大幅な減少の原因は、
＞割れ窓理論の応用によるこれら施策の影響に因るよりも、
＞中絶の合法化による犯罪予備軍の人工の減少に因ることがより多かったというのが最近の説である
＞（出典：「ヤバい経済学」増補改訂版、2007, P.149−153, Steven D.Levitt, Stephen J.Dubner共著、邦訳：望月衛）。

ヤバい経済学面白かったからオススメ

>>728
君を思考回路はすごいな
“黒い羊の話”を思い出したよｗ

> 学者がみんなでスコットランドを旅行していた。
> すると列車の窓から黒い羊が見えた。
> 天文学者　「これは驚いた。スコットランドの羊は黒いのか。」
> 物理学者　「いいや、正確には、スコットランドには黒い羊もいる、ということだ。」
> 数学者　「いやいや。厳密には、スコットランドには、少なくとも一匹の羊がいて、
> 　　　　　その羊の少なくとも片方の側面が黒い、ということだろ。」
> 哲学者　「羊とは何か?　黒いとはどういう状態か?
> 　　　　　そもそも、今、見ているこの現実は正しいのか？
> 　　　　　そのまえに、現実とは何か？正しいとは何か？
> 　　　　　などと考えている、私の考えはそもそも正しいのだろうか？」
>
> いつもあさっての方向に転がり落ちて、ドツボにはまる。
> でも、これこそが哲学だ。

>君を思考回路はすごいな

ﾌﾟｿ

軽微な違反を勝手気ままに解釈して、さらなるモラルハザードを目論む人間乙。

車両にはローラースケートも猫車も含まれていないように、軽微な違反とは
３点以下の違反のことである。警察庁によってそう規定されている。

規定されていることに対して好き勝手な解釈を押しつけてくることは、価値観の押し
つけに他ならない。軽微な違反を「ちょっとぐらいならいいよね」などと好き勝手に
解釈することは、三輪車を車両に含めるが如く価値観の押しつけである。

既に>>627氏によって述べられているように、軽微な違反である信号無視や単独自損事故、
遮断機進入、単独物損事故や治療期間15日未満の軽傷事故を軽々しく引き起こしてくれると
日本の将来は滅茶滅茶になる。

原油高で自動車は減ってるけど、警官の数は増えてる。

仕事のための仕事として強引な職質やったりと必死だから
無知な一般人を標的に自転車の取締りが始まるぞ。

完全に違法になった無灯火・ケータイ弄り走行はもとより
イヤホン付けててフラフラ走ってたら蛇行運転と見なされて
危険運転として取り締まられる可能性がある。

ヘルメットは勝手にすれば？
言っても分からないｳﾞｧｶが頭打って交通社会から消える
だけだから歓迎するよｗ

>>731
もともと
>ちょっとぐらいスピード違反しても･･･
>ちょっとぐらい路上駐車(駐輪)しても･･･
>徒歩(自転車)だったら、ちょっとくらい信号無視しても･･･

という前提条件を、勝手に
「警察庁によって規定された3点以下の軽微な違反」と
すり替えているワケだが、それはスルーか？

で、上記のことが現実として日常的に行われている現実があるんだけど
それで「日本の将来は滅茶滅茶」とは誇大妄想もいいところ。

>>732
>仕事のための仕事として強引な職質やったりと必死だから
>無知な一般人を標的に自転車の取締りが始まるぞ。

>完全に違法になった無灯火・ケータイ弄り走行はもとより
>イヤホン付けててフラフラ走ってたら蛇行運転と見なされて
>危険運転として取り締まられる可能性がある。

うーん。根拠もなくここまで断言できるのは
やはり妄想で頭がいっちゃってるからですか？

厳しい取り締まりなんてできるわけねぇのにな。
自転車のことしか頭にない奴はこれだから・・・。

>>733
DQNがよく言うセリフ
みんなやっているんだからいいんだよ！
お前の主張はそれと変わらない

反論するなら別の理由にしないとな

>>733
ちょっとぐらいは前提条件にならない。
価値観の押しつけですね。

>>734
人格攻撃は敗北宣言だな
反論するなら別の形にしないとな

>>736
馬鹿だなぁ。というか世間を知らなすぎる。
道交法マニアでもない多くの一般人はその程度の感覚だよ。

「自転車事故 撲滅」でググると自治体やら警察のキャンペーンがヒットするな

サミットの影響で各国の閣僚が来てるのか？
よく知らんが警察がやけに気合入っている
ただﾊﾟﾄﾛｰﾙしてる警官なんて前はほとんど見なかった
最近は2〜3日に一回は絶対みる　＠関東
その割に街で職質くらっている自転車は見ないけどなｗ

>>739
また同じだぞ

DQNはよく言うじゃないか
「やってるのは俺だけじゃねえし、みんな別にどうってことなって思ってるよ」
それじゃ他人は納得しないよなｗ

>>741
だからさー。そういう意味では
オマエがDQNと呼んでる人間が多いんだよ。
いい加減に現実を認めろよw

現実が伴ってなければ
いくら立派なことを言っても虚しいだけよ。

>>742
基本的な質問をする
多くの人がやっていること＝正義　なのか？

例えばアメリカ
多くの人が麻薬やっているな
だから現実受け入れて麻薬も受け入れちゃう？
どうよ？

>>743
スピード違反や信号無視や駐車違反に正義も悪もないよ。
結果として事故を誘発すれば「悪質」とされることはあるけど。
麻薬と同レベルで語ること自体どうかしている。
そのへんの馬鹿っぽい論点の飛躍は常套手段だな。

スピード違反や信号無視や駐車違反は明確に法律違反で

社会悪ですが何か？

麻薬と比較して黒を白と言い包める悪質な論法ですね。

>>744
自分で結論だしているじゃないか
> 結果として事故を誘発すれば「悪質」とされることはあるけど。
結果として事故を誘発することも多いね、だから問題なのだよ

>>744
それで
多くの人がやっていること＝正義　なのか？

なんかアンチの人話題のすり替えしてない？
旗色悪くなる→話題すり替える→すり替えた話題に答えさせる

みたいな。

君の個人的な感想はいらんよｗ
すり替えされて問題だと考えるなら、さっさと指摘して何をどう考えるべきか言えばいい

>>746
結果として事故を誘発しなければ問題ないのでは？

>>747
さぁ？　正義じゃないといけないの？　二極論だねぇ？

>>750
皆、「この程度の違反が事故誘発するわけない」　そう考えてやってる
でも結果として事故要因になってしまっているようだな
上で何度か話題になっている>>660がそれを証明している




じゃ、張り切って反論してくれｗ
できれば何かソース付だといいね

>>750
> さぁ？　正義じゃないといけないの？　二極論だねぇ？
？が多いな
分からないなら答えなきゃいいのにｗ

>>751
んー、だから結果として不注意だから事故を起こすわけで、
ちゃんと注意して事故を起こさなければいいのでは？

事故に繋がる違反と、事故に繋がらない違反なら
圧倒的に事故に繋がらない違反の方が多いしね。
ソース？　そんなものあるわけ無いじゃんw

>>753
多分君は論点が何も分かってないと思われ

不注意も事故に繋がる
注意していても違反すれば事故に繋がる

そういう話

>>753
注意して事故がなくなるなら信号なんてｲﾗﾈｰﾖｗ

>>754
注意して違反しなくても事故に遭うことだってあるぜ。同じだよ。
道交法は絶対に守らなきゃいけない鉄の掟じゃない。
いくら君がそう主張しても、机上の空論じゃ誰も納得なんかしないよ。
残念でした。

>>756
貰い事故の話は誰もしてないぞ、まだ分かってないなｗ
もはや君のための勉強会だなｗ

例えばだ、
しっかり注意したドライバーが違反1000回したら10回事故すると仮定する
同じ状況で違反しなきゃ3回の貰い事故だけで済む、ならば7回減らすために違反するなよって話
これがもし、違反しようがしまいが10回事故してしまう、という話なら法を厳格に守る必要はなくなる
そこが論点
そこで>>660が投下してくれた話が議題になる

道交法厳罰化　→　厳格に守らざるをえなくなる　→　みんな違反しなくなったら不思議と事故が減った　→　違反が事故を生んでいたのだ

こういう流れ

だから君は>>660のソースの事故率変化が道交法改正と何ら関係しておらず
他の要因でおきたことを証明してしまえばいい

> いくら君がそう主張しても、机上の空論じゃ誰も納得なんかしないよ。
自分自身で言っているように君の机上の空論では誰も納得しないのだよｗ
君の脳内の話だけじゃなく何かソースがあるといいね

道交法は絶対に守らなきゃいけない鉄の掟だとしたら
みんなもっと守ってくれるはずだよな。
守らない奴が多いとしたら、それが現実だ。

そもそも、君はなぜそうまでして事故を減らしたいんだい？
別に俺は事故が減ろうが増えようがどうだって良いよ。

>>758
どうしても、皆が守っているかどうかが気になるようだなｗ

> 守らない奴が多いとしたら、それが現実だ。
そうだな、まもってない奴が多いのが現実
だが、守ってない人が多ければやっていいかどうかは別の話でイコールでは繋がらない

盗みしない、守らなきゃいけないルールの一つだよな？
都内だけで自転車盗難が年間6万台
盗みをしないってルール、だが守らない人が多いから君も守らず自転車盗難するのか？
君はアメリカじゃ麻薬は当たり前、君もアメリカ旅行したら麻薬キメるのか？
子供の自殺が話題になった時期があったな、イジメはやってはいけないことだが多くの人がやっている、だからイジメは正しいのか？

皆が守っているか、守ってないかの基準で考えるとこうなるｗ
全く意味がない展開だな

反論するための方法も教えてやったというのになｗ
少しは学習しろよｗ

体裁としては法は守ると言わなければならない罠。
流れを守るためなら速度違反も止む無しかも知れないが、違反OKとはちと違う。
イヤホンは違反じゃないからOKだがね。

無灯火、逆走、ノーブレピスト、併走も軽い違反
軽い違反なんて幾らでもあるｗ
全部容認しちゃうのかね？

>>760
価値観の押付けも違法じゃないからOKだがねｗ

自分に迷惑がかからないなら、誰がどんな違反しようが関係ないな。
逆走でもブラインドコーナーから飛び込んでこなきゃ
余裕で避けられるし。

>>743
もしアメリカ国民の大多数が麻薬常習者であれば、麻薬についての規制は緩くなるだろうね。
アメリカは民主主義国家だから。

まあ、現実には自分の身を守るためには進んで違反しなければならないシチュエーションだって存在するわけで。

自転車王国オランダではマリファナや一部の麻薬は合法だよ。
正義なんて口走る奴に古今東西ろくな奴はいないよ。

子供乗せ自転車だってあんなことになったじゃんw
多数の人間が望むことこそ正義w それが民主主義w

>>764
無灯火大国の日本、規制がなくなるのかな？

>>767
あんなこと？

>>764
民主主義国家では法を守ることは大前提なわけだが？
低学歴乙ｗ

しょぼい煽り大杉。運輸交通版に行って虎乗りにドヤされてこいｗｗ

世の中のルールには守らなきゃいけないものと
破ってもいいものの2種類あるんだよ
味噌も糞も一緒にするない

破っていいルールって何ですか？

>>772
“根拠は無いが俺がそうだと思うからそうなんだ”だろ？
素晴らしいDQN脳、ジャイアンそのものだなｗ

アダムとイブの昔から人間はルールを破ることで
様々なものを獲得してきたのさ。
ま、ルールを盲信する人間は世間の下積みとして
粛々と支えてくれればいいよ。

自分の都合の良いように解釈する脳だなw

自己厨www

アイタタタタ
アダムとイブとか、もう神話の話を始めてしまったよ
神話で世界を考えるとか、ものみの塔とか創価学会の人そのもの

人間は猿から進化したのだよ
アダムとイブがある日地球に降りてきて人類が生まれたわけではないのだよ
夢の世界から離れて現実見ろよ、お前は痛すぎｗ

>>729
他にレスが無いということは、729が一連の人？
で、オレが哲学者なの？光栄だね

＞> いつもあさっての方向に転がり落ちて、ドツボにはまる。
＞> でも、これこそが哲学だ。
多分ココを書いた人は、自身が哲学も科学もやったことが無く、
4次文献以下のソースから得た哲学の印象を、現代の結論から笑える人だろうね
今では後退してるけどその時代の知的代表だよ、哲学者は

さて729がひっかかるとしたら>>728のココかな
＞ここで確認しておきたいんだけど、｢軽微な違法行為｣を容認しないのは
＞1.｢軽微な違法行為｣自体の危険性
＞2.｢軽微な違法行為｣範囲や程度拡大の可能性
＞のどっちに重きを置くから？
元々オレは、729は1の意味で｢軽微な違法行為｣を容認しないんだという印象を
持っていた(>>693や>>717)

その後割れ窓理論(>>726)で、初めは軽微でもエスカレートしてくから容認しない、
という2の主張をしだしたので「1と2どっちなんだろう？｣と思い上のように聞いたわけ
曖昧なまま進めるより、というか少なくともジョークなほどおかしいことじゃないと思うけどね

>>731
軽微な違反を勝手に3点以下の違反に設定して、さらなるモラルパニックを目論む人間乙。
とでも返しておく

確認したい点は以下の点
1.ある言葉を、一般的な意味で使うとなぜ「さらなるモラルハザード｣が引き起こされるのか
2.なぜ、交通違反の点数制度に則って話をしなくてはいけないのか

>>757
例えば、40km/h制限の道を39km/hと41km/hで走るとする
事故を起こす可能性は、41km/hで走るほうがわずかに高いとする
危険性は殆ど変わらないけど、違法性は飛躍的に高まる
危険性は殆ど変わらないけど、法律だから守れ
と言ってるんじゃないの？
それとも、危険性も急に高まると言ってるの？

>>759
窃盗やいじめのような、直接的に他者の権利を侵害する行為と同一視はできないでしょ
乗り越えるべき規範の壁が低くなるから、みんながやってれば麻薬キメ易くなるんじゃない？
アメリカでも麻薬は当たり前じゃないけどね
なんで、オランダでマリワナじゃないんだろ？オランダでは合法だから？

反論の方法はこんなんで良いかね

>>775
善悪の知識と引き換えに、永遠の命と楽園の2つを失ったアダムとイブ
得た知識を使って、どっちか片方だけ失うように交渉して欲しかったね

>>778
哲学から学問が始まった、教科書の1ページ目に書いてあるな
2000年前なら知的代表だったが、いまや地に落ちたな
哲学博士号もっていても就職先に困る現代
必要とされない学問に落ちてしまったな

何日も周囲グルグルしていないでそろそろ本題に入ったらどうだ？

真っ当な自転車乗りは本来他人のイヤホンなんか気にしない。
逆走バカとか無灯火キチガイとかを罵ったときにイヤホン厨を発見するわけだ。
怒鳴りつけてもこのバカ聞こえていない!もしかして怒鳴られても困らないように心の耳栓をしているのか?

というわけで、他のスレでの見解についてコメントをしておく。
「逆走イヤホン中がいたら肩をつつけ。」転んでくたばろうが知ったことかと言わんばかりの話だ。

自転車乗りが自転車乗りに嫌われてどうする?
会話を楽しんでいるつもりの人間の屑はとりあえず回線切って･･･

>>760
乗用中のヘッドフォン使用。
「違反」すると…………と資料には書いてあったが、
それでも違反じゃないわけね。

以下全文
ヘッドホンを使用しながら乗ると、周囲の音が聞き取りにく
くなり、危険に気付くのが遅くなったり対応が遅れたりして
危険なので、やめましょう。
違反をすると５万円以下の罰金になる場合があります。

>>778
地球温暖化の問題を語っていたとする
その際
・国のために温暖化を阻止したいのか？
・子供のために温暖化を阻止したいのか？
・思い出の場所が砂漠化させたくないから阻止したいのか？
・阻止した先に何があるのか？
お前は延々動機やら目標やらを気にしている
他の人は
そもそも温暖化って阻止しなきゃいけないわけ？と議論する
だから>>636は浮くのだと思われ

>>783
イヤホンの問題を語っていたとする
その際
・交通ルールのためにイヤホン化を阻止したいのか？
・子供の安全ためにイヤホン化を阻止したいのか？
・路上をリスニングスペースにさせたくないから阻止したいのか？
・野放しにした先に何があるのか？
大多数の人間は粛々とイヤホンが危険である理由を述べている

翻ってイヤホン厨は
そもそもイヤホンって阻止しなきゃいけないわけ？と駄々をこねる
だから>>783は浮いている

>>784
そう
翻って考えなきゃなにも進まないのはその通り
補足しよう

イヤホンで例えるなら
「イヤホンのせいで子供が事故に遭う」　と言う主張があり
「じゃぁその子供はどこで遊んでいるの？」「どんなけがをさせたくないの？」「けがするとしたらどんな理由なの？」
と問うても意味がない
そもそもイヤホンを原因として事故に遭うかどうかをハッキリさせないとな

温暖化で例えるなら
「温暖化したら植物が増えて二酸化炭素が減り利益になるんじゃないのか？」
「一時的に温暖化しても植物増えるから、植物が増えればむしろ温暖化は後退するんじゃないの？」　と疑問持つ人もいるだろう
その点を問わずに
「子供のためなわけ？」「思い出の場所が大事だからなの？」　って言っても意味ない

アンチは>>784のような知性のないオウム返しが好きだね。
つか、毎回同じ人間が同じことをやってるだけかw

おなじ論法で反論しようってだけのことだろ。
相手の論理に矛盾や棚上げがあればそれなりに有効なんだぞ、オウム返しって。

見苦しいなw

その程度の事位は理解しておいた方がいい。
議論をするつもりがあるなら。
喚きたいだけなら理解する気も無いのだろうね。

えーっw
もしかして自分がホントに立派な議論をしてるつもりだったの？
勘違いも甚だしいよw

立派かどうかは横に置いて、相手に失礼の無いように内容把握に努め、
出来る限りわかりやすいように発言する努力はしてる。
それなりに議論と言えるような部分もあるだろ。

>>779
ア、イタタタタ
警視庁に聞けば軽微な違反とは３点以下の違反という答えが返ってきますよ。

ちょっとぐらいの違反を勝手に「軽微な違反」と
すり替えないでくださいね。話が混乱するから。

>>780
先ず、確認したいことが有るのなら具体的に聞けば良い

そもそも博士もってても就職で有利にならないことの方が多いのに、ましてや哲学じゃね
しかし、雇用(市場)が確保されていない＝必要とされていない、なのか？

ぐるぐる回ってるようにみえるのは、相手の主張を理解(限定)しようとしてるからだよ
コテを付けてくれと頼んだのも、過去の主張から現在の主張を理解し易くなるから

>>781
まぁオレのことなんだろうけど、オレの目的は会話を楽しむのが主じゃない
先ず、疑問なことを聞く、意見を言う
次に、もっともらしいことを言いながらあざ笑ったり脅したりする奴が嫌いだから、もっともらしいところを理屈でつつく

>>783
動機や目標は、相手の主張を理解(限定)するために役に立つからね

同時に、ある権利を制限する場合、その目標や動機が判らないと、制限の程度や制限の手段を決定(予期)しづらい
最小限の制限で目標達成できれば、それにこしたことはないでしょ

>>785
＞そもそもイヤホンを原因として事故に遭うかどうかをハッキリさせないとな
とりあえず、その主張を自分で展開してみてよ
疑問や反対意見等があれば、レスをつけるから

＞イヤホンで例えるなら
子供の遊び場所・防ぐべき怪我の程度(どういう怪我をしたのか)を聞くのがおかしいかね？
最後のけがする理由は、イヤホンっていうのが相手の主張でしょ

＞温暖化で例えるなら
「子供のためなわけ？」「思い出の場所が大事だからなの？」は質問の「形式」として意味が無いよ
それこそジョークの哲学者のように(あれも全部が無効な問いじゃなかったと思うけど)
俺の質問をたとえると、「鉄鋼業界の排出計算法が違うのはなぜ？」
「2酸化炭素は発生が問題なの？拡散が問題なの？」のようなものだと思う

>>792
その点で対立してるわけじゃないし、質問もその点は聞いてないよ
1.ある言葉を、一般的な意味で使うとなぜ「さらなるモラルハザード｣が引き起こされるのか
2.なぜ、交通違反の点数制度に則って話をしなくてはいけないのか

馬鹿にでもわかるように言うと、
一般的にいう軽微な違反≒警察でいう軽微な違反
ということだね。

何で似非一般人の用法に合わせなければいけないの？プ

馬鹿にでもわかるように言うと、
一般的にいう犯罪≒警察でいう犯罪
ということですか？わかりません（＞＜）

また、お得意のすり替えですねw
でも、確かに一般で言う犯罪と、警察が言う犯罪は違うでしょうね。

800

ちょっとの違反はどろぼうのはじまり

小学生が夜中の3時に2ちゃんなんかしてちゃいけないよ。

3時じゃないですぅー
3時41分ですぅー
謝ってくださーい