┣╋╋╋╋┫スポルティーフ vol.５┣╋╋╋╋┫

ビンテージ派もニュージェネレーションも仲良く

ジュラ１０は出入り禁止、レスを付けるのも禁止。
レスを付けたら荒らし、自演と認定。

前スレ
┣╋╋╋╋┫スポルティーフ vol.５┣╋╋╋╋┫
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194603133/

過去スレ
【愛好家】スポルティーフでGo!【のんびり】
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1015/10158/1015861805.html
┣╋╋╋╋┫スポルティーフ vol.２┣╋╋╋╋┫
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165030632/
┣╋╋╋╋┫スポルティーフ vol.３┣╋╋╋╋┫
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1171281074/
┣╋╋╋╋┫スポルティーフ vol.４┣╋╋╋╋┫
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1184494226/

2

５・・・だと・・・！？

http://thumb.imgup.org/file/iup614428.jpg

どうも私が神です。

どうも私はゴミです

前スレで↓のスレから馬鹿が漏れてきていたようで皆様御迷惑お掛けしました。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1197732132/

6つめだろ。スポルティフ（藁）のりは数も数えられんのか？

まったりと進めていきたいよね。
ところで、eBayでJUBILEEのFメカ落とそうかなって
思ってるんだけど、フランスで出品されているやつは、
28.0mm用と見ておいた方がいいのだろうか？
さっきフランス人の出品者に質問したら、どっちでも使えますよ
っていうんだけど、JUBILEEは共用は出来んよね？
SLJは28.0mm、28.6mmどっちともいけるんだっけ？

ジュビリーて。

もういらんだろ。

700Cという規格はほぼ最悪に近いからなあ。

650A/B/Cがベストだよ。

結局700Cってタイヤ幅が20mm前後でようやく直径が普通になるだけ
だからね。リム直径が多きすぎんだよね。

650A/B/Cにしないと25mmを超える太いタイヤが使えないんだから。

>>9
心配ならリーマー通して使えばいいんだから気にしなくてもいいんじゃない。

そうだったんだ。
Fメカに限っていえば、耐久性は
JUBILEEとSLJ5000、どっちが上？

というかジュビリーもサンプレも１０個ぐらいもってろよ、普通に。

未だにジュラとかいうクズがいるのかｗ
トリップつけてないからかたってるだけかもしれんが

>>11そんなことより聞いてくれ

>>17

うむ650×32Bか650×32Aのランドナーやディアゴナールを
作れば、スポルティーフはいらない。

というか700Cでオダックスとかディアゴナールだったら
素直にスポルティーフでいいだろ、

フランス人はバカだったのか？

エロい人、センタープルブレーキの長所短所なんでもいいので情報ください
わけあってTOEIのフレームを手に入れたんだけど、センタープル用になってて
お手上げです。

マジレスすると、マニアックな世界にハマる前に売却したほうが幸せになれると思う。

フレームがそうなってるならそのまま使えばいいと思うが。

>>18
ジュラ10の中の人へ
お前さ、「自分では頭良いと思ってるけど、本質的には頭悪い」って言われたことないかな？

ジュラ10の質も下がったな・・・

昔からこんなもんだよ

そうなんだが、最近のズラは酷いんだよね　アホっぷりが・・・

でももうあれだな
昔の知識を得意げに披露してもその用語を知らない層が増えてきて
「懐古厨うぜぇ」と煽り合いしてたのが「は？何言ってんのこいつ？」→スルーな流れになってきた今、語る事自体意味なくなってきたな

独り言言ってる老人を冷ややかに見る感じｗ

>>25

ん？例えば>>18に書いてある程度の事言ってんのか？
こんなスレにきてる奴等なら大抵知ってるよｗ

逆にあの程度のことを得意げに語ってる方が薄いってーの

大抵といってられるのもいつまでかな

これスポルティフと呼んでもいいですか
ttp://www.testach.com/products/tour/diablo_drop/img/main_op.jpg

いいですよ

これスポルティフと呼んでもいいですか
http://www.bekkoame.ne.jp/~y.ohyama/shopping/giant03/csr100.html

いやだ。

なんか嫌だ

店員乙

完璧なホリゾンタル以外認めん！
等というつもりは全くないがせめて水平に見えるくらいじゃないと萎える（;´△｀）

これはスポフですか？
http://www.tryangle.ecnet.jp/azu/azu-item/ta-urban/ta-urban.html

これはスポフですか？
http://mura-san.jp/blog/photo_image/060207_3.jpg

それはポトフだよ。　

ポルフィが食べたい。

つまらない

>>34
少し前下がりにすると水平に見えるよ。
つうことで、前650C後700Cに。

>>30
車重が10kg台をオーバーしてる
スポルティーフとは呼べないな

つか、これアルミじゃ？

なんだかんだで各メーカーいろいろ出してきたな。いいなあ。

スポフで転けて役所から金をせしめた
三河のスポフ糊　kokoはどこ？

http://www.rakuten.co.jp/meitoon/750914/
これもスポルティーフですか？

ちょっと教えて

80年製頃のBSユーラシアグランのスポルティーフが倉庫にあるんだ
消耗品は普通に手に入る？
90年前半までは完動だったらしいんだけど

消耗品っつったらタイヤ・ブレーキシュー・ワイヤーか？　これ等は手に入るだろ。
　　　
チェーン・スプロケ・ギア板もヤフオクで互換性のあるものがいくらでもあるよ。


>90年前半までは完動だったらしいんだけど
これってどうゆう意味？　今はパンクしてるからとかか？
それとも、錆び錆びで固まって動かないってことか？

>46
パンクしてワイヤーも錆び錆びだし
ピストンも固着してるようです

>>46
訂正
90年代前半までは普通に使われてて完動だったらしい
それから倉庫入りで一切手入れはしてないと
パッと見では目立った錆びもないと聞いてる

それなりの手間で再生できるならやろうかと
完全にマニアな世界なら俺にはちょっとハードル高いかな
と思って聞いてみた
雰囲気的にいけそうだね、トンクス

ピストン固着はきついね、腰下だけ使ってヘッドまる変え

内燃機関？

俺の他にもユーラシア持ってる奴がいるとはｗｗｗ

なんだ自慢だったのか　自演

え！あんな糞自転車自慢になるの？
スポルティーフなんてフレームオーダーじゃないとカッコつかないじゃん

アトランティスでも珍しくないけど、
それこそユーラシアなんかゴロゴロしてるだろ。

>>53それでカッコついてると思ってるのは本人だけｗ

程度のいいのは少なくなったね。
いい状態なら普通にうらやましいぞ。

伯父さんの貰うだけだし
当時7万ぐらいで決して高級品ではないと言ってるよ

ちょっと煽ったら、面白いね

変わった人もいるみたいだね
まあ、じゃあどうも

>>58よかったね

ｗ

でも今、同じものを作ろうとすれば２０万ぐらい掛かるんだよ。

当時7万ぐらいで決して高級品ではない
当時7万ぐらいで決して高級品ではない
当時7万ぐらいで決して高級品ではない
当時7万ぐらいで決して高級品ではない
当時7万ぐらいで決して高級品ではない

珍しくいいこと言うじゃないか、ジュラ

大卒初任給との比較が常道＞貨幣価値

>>64
いや、米がどれだけ買えるかだろ情交

あなたのオーダースポル
コシヒカリ１俵でお売りください

米本位制ですか？

年貢制復活

精米して歩留まりはなんぼ？

酒の値段で比較するのが意外と的を射ていると聞いた事があるが。

多くの貧乏国はマルボロ本位制だ。

自転車のような金属製品なら、銀との比較じゃね？
ロードマン一台銀1Kg（交換比率14:1）みたいな。

お買い物券20枚に肩揉み券も10枚サービス

静かな人柄の人達によるグループって知りません？＞スポルティーフファンクラブ

追伸　関東（東京近郊）

>>静かな人柄の人達

「105？ 105だね、ｱﾋｬﾋｬ」みたいな人たちのことか？

キモいおっさんのオナニー談義合戦か
教祖様と、それを妄信して讃えるカルトじみた集団

・・・そんなものしか見たことねえ

DQNオヤジの昔の武勇伝自慢じゃ無いけど、ほぼ全員が
「昔はレーサーで速かったけど、さすがに飛ばすのは卒業、最近はマッタリ派」と言う

無理、と言わずに卒業と言うところがなんともｗ
じいさんでも速い人いるしな

>>74
パーツ自慢とかウンチクはイランということだろ？
で、君は何がしたいの？

でもツーリングクラブとかじゃなくスポルティーフクラブで括ると静かだろうが根本は同じ気がする
結局走る目的より機材で集まってるわけだし

道具使うスポーツは全てそうだよ。必ず道具趣味が生まれる。特に自転車は
趣味になりやすいスポーツなんだしいいんじゃないの。

スポルティーフはスポーツの道具じゃないだろ、もう
工芸品、芸術品だか何かのつもりだろ

スポーツ用のツールというのは、ある意味使い勝手優先の実用品なわけだから
此処の連中の嫌う「実用車」扱いにされてしまうと、またキレるだろ

どうしても難癖付けたい奴には何言っても無駄だわな。

そうだね、まあ２ちゃんだから仕方ないとは思うんだけど
わざわざ個人ブログ探してきて、晒して粘着してくる人は性格が暗すぎる

ロード限定、ＭＴＢ限定の集まりならそれに特化したコースを走る為の制限と思えるが
スポルティーフ限定で制限だと愛車を愛でる為の集まりとしか思えん

君は自転車はスポーツだけだと思ってるみたいだね。

サイクリングってのはレジャーだしな。
ツーリングなんて旅情だもんね。
スポーツクラブのマシーンじゃないんだからさ

俺なんか峠の切り通しに佇む自分のスポルティーフにうっとり見とれてしまうがなｗ

どうせ出かけるなら、自分の美意識にかなった物に乗っていきたい。
それはロードでもMTBでもいっしょだと思うけどね。
まあ、歳とってきたら好みも変わってきて、古物やらに凝ってしまうけど。

ロードマンかっこいいもんね！

>>86別にどんな車種でも走れるコースや速さでただ走るだけの集まりなら車種限定する必要がないが、それでも車種を限定する理由は唯一つ

日本語でおｋ

>>88
ちょっと教えてくれ。
君の美意識にかなった自転車とはどんなものか？
詳しく書いてくれ。

>>74スポルティーフファンクラブ
ヲタ臭がプンプンするぜ

>>92
嫌だね、氏ね。

つまり、人の物は悪趣味で不細工だと。

まあ、ここに書き込んだ瞬間静かな人柄から外れる

>>92
論点ずれてる・・・てかいちゃもんつける気まんまんじゃねーのｗ

相手にするなって

ビビってねーでさっさと「うっとり見とれてしまう」スポルティーフの詳細書いてみろやｗ

ロードマン

たしかにうっとりするなｗ
俺、ロードマン好きだよ。

あらしがかまってもらえずに荒れてるぞぉーーー

今はそうｐにしか行けない若者を、昔のトルコは良かったと自慢するスレはここですか？

ちゃんと言葉を覚えるまで来るなよ。

他人を貶めることによって、相対的に自分の立場を有利にしようと、そういう訳ですね。

さすがﾇﾎﾟﾌ乗りは誇り高き朝鮮人みたいなメンタリティだな
犬そっくり

. ∧ ∧
（ ＾Д＾）＜ワンワン

まだ分からないらしいな。
唯我独尊に相対もクソもない。

スポフ（笑）

オレのスポルティーフも当たり前のパーツで組んだ奴だけど、自分では見惚れてしまうな
自宅の趣味の部屋でいつまでも見飽きない。
眺めながら休日にどこに走りにいこうか・・・・って考えてる時が至福のとき。

で、どこを走りましたか。

道

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪
なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、こういうレスは控えます♪
しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪
ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

お爺ちゃんのコピペ・・・

自分で見惚れてしまうような・・・とか、佇まいにオーラがあるとか
隣に並んだだけでおっ？と思わせる空気とか言い出すキモさがスポルティーフを殺した

嫌ならこのスレにこなけりゃいいのに
なんでくるんだろうね？

>>111まちがえるんじゃない！
休日にどこに走りにいこうか、と平日に考えてるんじゃなくて休日に考えてるんだ

>>115
おまいが生かせ

おお、夢想こそ我が喜び！

美しい乗り物だーね

でも、この乗ってる香具師は美しくないみたいだなｗ
スレの住人見てると。

美しいも美しくないも無い、ただの道具
ただし乗り手は総じて醜い

なんでこんなスレに粘着してんの？
もしかしてスポルティーフが欲しいのか？
それなら素直にそう言えばいいのに。

粘着くんに理由なんてないよ。しいて言えば反応する奴がいるから、かなｗ

>>121
お前透視できるのかｗ　すげー

スポルティーフ欲しいよー　でも無いから持ってる奴妬ましいので嫌がらせしてやるよん

センタープルブレーキの直付けとそうじゃないのとでは、性能的に差があるのかな？

センタープルという時点で、最近のママチャリのブレーキよりヘッポコなんだから気にする必要なし

知らないなら書かなくていいよｗ

知らないなら書かなくていいよと言われる筋合いないよｗ

>>127
実際に使い比べてみると歴然とした差がある。
ボルト止めで使ってたマファック2000をフレーム塗り替えるついでに
台座を直付けにしたらすごく効くようになった。あのブリッジ部分の
煽りが大きく影響すると思われる。

マファック（2000とか）使うには専用台座が必要？
純正以外で使えるシューってあるの？

ついでに質問。
イデアルで90と88だったらグレードとしてはどっちが上？

>>132
台座のパーツは専用でなくていいけど幅がマファックとその他は互換性なし。
ギロチンタイプならカンチ用のシュー＆ブロックがなんでも使えるよ。

じゃあフレーム作るときに最初からマファックを使うって
前提で作ってもらわんといかんってこと？

分かってるなら、使うパーツを先に伝えるのは基本だと思う。

誤爆したネタだが
惚れたパーツに合わせて入れ物、載せ物を作る。これ常識

>>134
そうだよ、ブレーキに限らず昔は結構規格がバラバラだった。
RDのブラケットでも大雑把にいってカンパ、サンプレ、ユーレーの三つ。
ダブルレバーはカンパ、サンプレ、ユーレー、シマノ、サンツアーの五つ。
最低これだけは指定しないとフレームは作られなかった。
いまはみんなカンパ規格だけどね。

書き込みは多いですがどなたも知らないようで残念でした。

>>80さんの意見が相場でしょうかね、ただスポーツ→ツーリングのほうが
ゆったりのイメージに近いかな。

国産マスプロスポフのファンと限定したらどうかな。

お前が阿呆すぎるからまともに相手する人がいないだけなのにわかんない？

しかしアホか悧巧かという発想自体がアホの証拠。
まともな奴はそんなことは全く考えない。

>>130 密かにかっこ悪い件

今更何言ってんだ？

>>142
お前みたいに四六時中粘着ってないってことだろ

干す

マファックのレーサーとコンペティションと2000、
それぞれにどんな違いがあるの？

見た目と性能と名前

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪
なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、こういうレスは控えます♪
しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪
ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

使い古しのコピペ乙

でもなぁ、たしかになぁ。。
それホントに面白いと思ってる？>146

>>149
でもさ、2ちゃんに何期待してるの？　
質問からすれば>>146はわりとまともに答えてると思うぜ

とやかく言うのならお前が質問にこたえてやれよ

>それホントに面白いと思ってる？
お前が面白いことかけってーのｗｗｗ

>>145
レーサー・コンペティション・2000三種類とも持ってるから自分の主観でよければ答える。
断っておくけど、三つとも古いから完全な性能を引き出せてるかどうかは疑問だが。


●MAHAC RACER
一番古い、他の二つと明らかにデザインが違う。
無骨でごつい感じだけど、カッコイイ。
アームにMAHAC RACERとロゴが直接掘り込んである。
俺の持ってるのは古いロードにセンターピボット（他の二つは直付け）
なので他の二つに比べればワイヤーの引きも重く感じるし、利きも少し悪い気がする。



●コンペティション
●2000
この二つの違いは名前のステッカーのロゴ以外は無いように思う。アームワイヤーの取り付けが違う

どちらもスポルティーフに直付けしてるが、レーサーより利きがいい気がする
デザインはレーサーより洗練されていて、薄く細く丸みを持たせいる。
表面の処理も綺麗だけど、ちょっとつまらない。

レーサーもコンペも2000もシューは同じもの　四つ円



でも、新品を同じ条件で使用しない限り三つの違いなんて「見た目と性能と名前」だと思うよ。

>>151
MAHACってTomsonとかGabsonのギターみたいなもの？

間違ってた　訂正
MAHAC→MAFAC

146さんありがとう。

アーチの長さはみな一緒？
それぞれに長さの違うバリエーションが存在する？

アーチの長さはみな一緒？ → 　　　　　　　　　　　　　　　　一緒だよ。

それぞれに長さの違うバリエーションが存在する？→　　　　知らない、ごめん。

うむ

ダイアコンペショートアーチ
ダイアコンペロングアーチ

リーチだっけ

アーチの長さはモデル、時代で全然違うよ。

>>146
持って無いのにホラこくなよ。
見れば違うの判るぞ〜
2000とコンペが同じだなんて、笑わすなって。

最後期はシールとタイヤガイドの有る無しだけの差だけどね。

>>160
詳細よろしく。、。

俺も見たことあるけど、2000とコンペティションはほぼ同じだったよ。
違うバージョンがあるの？

>>160
どう返答するのか楽しみにしてるよ。

>>160
出てこいや　オラァ

話そらせてｽﾏｿ。
↓のブレーキが気になっているんだが、使ったことある人居る？
ttp://www.velo-orange.com/parabrbrty.html

ヴェロシルバー

オレは160じゃないけど、2000

同じフレームに付けてみればよく分かるが、2000


コンペはレーサーみたいにフラットで、2000は63

端折って書くと、コンペより2000
シューの上下アジャストも2000

変な事になってるな
コンペより2000の方が太いタイヤが作って事

頭が悪い人？

2000　コンペ
　　レーサーの画像

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org11739.jpg

ブラウザ変えてみた
コンペより2000の方がピボット部から下が長く、上下アジャストも大きい
コンペがスポルティーフ向けで、2000はランドナー向けって感じかな

理解できた。乙です。

ぬるぽ

ウチにＢレコードのロードと１０５のクロスが１台づつあるります。
どちらかを廃して、そのコンポを新たに組むスポルティフに移したいけど。
どちらを使う方がいいでしょうか？

Ｂレコードは、フリクションシフターだったり、リアハブ長が126�oだったり。
正直、ちょっと手が出しにくいのもあります。
スポルティフって、好んで苦労する自転車じゃありませんよおぉ……ね？
なんか自信がなくなってきたけどw

すみませんBレコードって何ですか？カンパのパーツですか？

どっちでも好きな方で組んだらいいんじゃないですか？
苦労するのが嫌なら現行品で、
いろいろな拘りとかあったり愛着のある銘柄があるんならそれ使って。

シュパーブプロ(8s)のシフターと前後のディレイラーだけあるんだけど、デュラ8sのスプロケを使って組めないものかな？

組めるだろうけどもったいないね

勿体ないとは何が勿体ないの？

混ぜこぜにする事だろ、現実主義者には無用の言葉

自演

違うよ。思い込みはずれ

釣れたｗ

ひぇーー、つ釣られたぁ〜

そこまでして構って欲しいんだね

スレタイにいっちゃん似合うコンポというと？

>>181
実用性を論じるにしても、そもそもスタート地点が「手元にあるシュパーププロを使いたい」なので論点がズレていますよ。

>>187
電車で向かいの席に座っているノースリーブのオバサンの色香にヤられてわけわかんね

>>188
オレ全く別人なんだが。＜187

>>187
SORAだろ。

コンポ　サンツアーサイクロン

コンポって言い方が駄目駄目ｗ
変速機＝サイクロン、クランク＝マイティツアー、ブレーキGC450、
ハンドル＆ステム＝日東パール＆B105、サドル＝藤田ヌバック板ベース、
ピラー＝ベルト２型、ハブ＝三信プロエーム、リム＝アラヤ２０A、
タイヤ＝パセラ２５C、ガード＝本所のサイドのみ亀甲が入ったやつ、
キャリア＝VIVAバッグサポーター、バッグ＝オーストリッチ帆布サドルバッグ、
ライト＝ヤジロベー＆探見、ペダルはお好み。

SORAは持って居ないよ。600、105、ｱﾙﾃ、ﾃﾞｭﾗ、は有るけど。

パーツ集めりゃスポルティフになると思ってやがる
これだから日本の自転車文化はカスなんだな

日本の自転車文化

う〜ん　日本の自転車文化　はっ！

文書で　う〜ん　とか　うーん　とか書くやつって

間違いなくウザイ性格だよね

日本の自転車文化・・・・・ウザ

>>198

ぶんしょ 1 【文書】 〔古くは「ぶんじょ」とも〕文字で書き記したもの。書き物。かきつけ。書類。もんじょ

なるほど古文書なんどの文書に日本の自転車文化について書いてあるんですね　　う〜ん　うーん

最近じゃ雑誌でもスポルティーフ”風”って書くようになった
日本には正確にスポルティーフと呼べる物なんて存在しないという事実を認めてしまったんだな

じゃあ、俺が乗ってるサンジェのスポルティーフやケルビムのスポルティーフやブリヂストンのユーラシアスポルティーフなんかなスポルティーフではないというのか？

友人もスポルティーフと冠した自転車を乗ってる奴は大勢いるが、それでも？

正確なスポルティーフとはどんな物なんだ？（個人的な意見はやめてくれよ、雑誌云々なんて書いてるんだから）

きっと雑誌ではなく文書に書いてあったんじゃない

だから正確なスポルティーフなんて無い（少なくとも日本には）
当時、メーカーが深く考えずに高級グレード売るときに、それっぽい名前付けただけ

ってことだろ

一昔以上前に流行った車のグレード「なんたらGT」と同じじゃん

>（少なくとも日本には）

・・・・海外にはあるのか？

ある・ないとは　製造しているかしていないかということか？

俺の乗っている上記の自転車はなんなんだ？

当時トヨタはちゃんとエンジンを換えてたし
内装も差別化してた。
標準車より30万くらい高かったが
それに見合ったプレミアムを載せてた。

スポルティーフというカテゴリーは　有る・無いで言えば　有る
スポルティーフという自転車は　有る・無いで言えば　　　有る

スポルティーフに魅力が有る無いで言えば

無い

>>209
またまたぁ、憎まれ口叩いちゃって　好きなくせにもう

結構前のスレで一時期話題になってたよな、
実用車としてのスポルティーフというカテゴリーはあるけど、車種としては存在しない。
日本にあるのは全部パチモンのスポフごっこ、名前だけ借りたスポフモドキ。
ロードマンはスポルティーフか、否か？
自分の持っている車種がスポルティーフで、ロードマンが違うというのなら、何が違のか？
とか・・・。

何故か事実を認めたがらない変な人が紛れ込んでるよ

面白いからもっと何か書いてよ

その　「日本に有るのは・・・・」ってーのはどんな意味なんだ？

http://xjmarin.seesaa.net/image/cycling_TOEI.htm

これはスポルティーフではないの？

理由を書いて否定してね。

これは？
http://www.asahi-net.or.jp/~uc6y-ssk/700c_making_02.html

まさに”スポルティーフ風”なら、誰も文句言わないんじゃねｗ

だからどこが風なんだ？　
それに誰か文句言ってるのか？お前以外にｗｗｗ

自分の自慢のスポルティーフ風ツーリング車のアイデンティティーが崩壊して
泣きそうで必死なヤツが居ると聞いてやってきましたwwwwwww

「スポルティーフ風ツーリング車」なら崩壊しようがない。
アイデンティティが崩壊するのは「スポルティーフ」なのだから。

はいはいそうだね、泣いてますよ。

で、質問に答えろよ　

否定すれば否定するほど補強していることに気づかない愚か者。

>>200　う〜ん　うーん

>>200　う〜ん　うーん

>>200　う〜ん　うーん

>>200　う〜ん　うーん

>>200　う〜ん　うーん

>>200　う〜ん　うーん

>>200　う〜ん　うーん

>>200　う〜ん　うーん

う〜ん　　う〜ん

「マンション」なんかと同じだね、「スポルティーフ」はもう日本語だ。
言葉は生き物であることを理解しておられない御仁が多いようだが。

それはない

御仁

　　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　愛車は自慢のスポルティーフだお！
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　 　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （○）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　

>>224
ごもっともです。

アイデンティティーやコンプレックスなどの言葉と同じ様に
本来の意味と間違って使用され続けている言葉も多いですけどね。

ね、>>218

つまり本来の意味と違うものをスポルティーフという名前だけ付けて使っているということか
まさにそのとおりなんだがなｗ

いや、本来の意味を語ろうとすることこそナンセンスなのだ。

過去のある期間、当時の少年たちにとって「スポルティーフ」を意味する
自転車は確かに存在し、そう定義されるに足るだけの様式を持っていた。
そして、それらはみな一様に美しかったのだ。
自転車店の陳列棚の一番上できらきらと光っていたそれはとても手の届くような
代物ではなく、聞き慣れない異国の響きはまさに憧れと同義になった。
当時の自転車業界の企図や本来の意味とは別の次元でもって、
「スポルティーフ」という単語は少年たちの心に言葉としての生を得たのだ。

本来の意味でのスポルティーフは、すでに幻想と消え果たのだと思う。
だから、憧憬の念とともにそれを見上げた記憶を持たぬ者は想いを共有できない。

でも、それでいいじゃないか、とも思うのだ。
あの時確かに存在した、憧れるに足るだけの美しい乗り物を知る者だけがそれを追い求めればいい。
そして、彼らが憧れを形にした自転車ならば、それは「スポルティーフ」と呼ばれるべきものなのだ。

急にカキコが増えたと思ったら、以前と同じ流れでﾜﾛﾀ。
以前のスレで見たうろ覚え。
↓
欧州（フランス？）でレースメインではなく小旅行に使えるスポーツ車が作られる。
所謂、実用快速車。
しかし廃れる。
これが本来のスポルティーフ。

一方、それとは無関係の東洋の片隅でスポーツ車ブームが起きる。（ロードマンブーム）
そのスポーツ車の高級グレードに各社が勝手に欧州で流行っていた車種・カテゴリーの名前をつけて売る。
（ランドナー、スポルティーフ、パスハンター等）
それらの名称に特に思想や条件、決まり事があったわけでなく、各社が勝手にグレード別でつけただけで、
それ自体ジャンルでもカテゴリーでもない。
しかしロードマンブーム自体廃れる。

その後、本来の欧州でのカテゴリーと関係なく、当時の（日本の）デザインに似たものを、
スポルティーフやランドナーと勝手に呼ぶ連中が出てきて混同される。
当時のデザインのまま作り続けているメーカーもあり、当時の（日本の）パーツを付けていれば、
よりスポルティーフ・ランドナーである、みたいなおかしな風潮になる。

【確実にスポルティーフと呼べる物→当時、欧州で走っていたもの】
【スポルティーフというジャンル・カテゴリー→実用快速車（ロードマンから最近のクロスバイクまで含まれてしまう）】

その為、前スレだとＳＴＩはどうとかブレーキが○○だとダメ、タイヤの太さはどうとか結論が出なくて、
結局「この装備、デザインならスポルティーフと”見てもらえる”」という玉虫色の落し所だった気がした。

雑誌なんかも結局"見てもらえる"止まりで迂闊な事書けないから、
スポルティーフと言い切れずに〜風って付けるのかもね。

以上、うろ覚え、正確なところは自転車史に詳しい人が降臨するまで解らない。

自分がスポルティーフだと思っているものがスポルティーフだ、というのは解り易いけど、
俺は上のネタを知ってから自分のチャリを自分で
「これがスポルティーフです、650Ｃですがランドナーです」と、自信持っては言えなくなった。

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　愛車は自慢のスポルティーフだお！
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自転車史には詳しくないから何とも言えんけどさ。
その、欧州で作られた小旅行用のスポーツ車ってのは、>>214あたりで晒されてる自転車とそう大差ないんじゃないの？
たぶん700cでクロモリで、ドロハンとキャリアと泥除けが付いてるんだろ？　なら>>214もスポルティーフってことになる。
なんか、皆さん難しく考えすぎのような気がするよ……

ならロードマンも・・・
ＯＣＲ３（ダボ穴有る）にドロヨケとキャリアつけた物も・・・

最初から「小旅行用」として設計されてないので、アウトでしょそれは。

ばっさり行ったなw

ジャイならＯＣＲじゃなくグレートジャーニーだろ
でも最近ニコ動で日本一周始めた彼のＯＣＲ１ならホンモノのスポルティーフだな

最初から「小旅行用」として設計されてないので、アウトでしょそれは。

>234
お前バカだろ、わかってねーなら黙れ

>>238
ガンガン旅行に使われているロード　→　あくまで「ロードレーサー」
床の間に飾られてる小旅行専用車　→これは「スポルティーフ」

間違っちゃいけないところだね。

うーん

長文めんどくさ

う〜ん　深いぃ〜　日本の自転車文化ｗｗｗ

最近一番良く乗るのは７００c×28のスポルティーフ乗ってるんだけど、
ロードよりも気を使わなくてもいいし、ランドナーより軽やか。
チョイ乗りでも小旅行行くにも良く出来た車種だと思うけどな。

この自転車がスポルティーフと呼ばれようが、なんだろうがかまわんよ。
そんなことより乗れ。

うーん
うーん
うーん

ウンコしたいならして来いよ、ウザイから

だ・か・ら書いてるだろ
文書で「うーん」とか書くやつは馬鹿が多いって

自演乙ーん

文書ｗ

釣りなのか？　本気で文章という言葉を知らんのか？

>>249-250
どうした

>>250
ｱﾆｦﾀ?　or 関西人?

>>244みたいのが一番ミジメ
結局スポルティーフと呼びたいけど、呼べそうに無いから
自分のマシンがスポルティーフかどうかという客観的事実から話題を逸らして
「なんと呼ばれようが構わん」＝「自分はスポルティーフと呼びたいが否定されるのが怖いからハッキリさせるな！」
そしてぶり返されないように「そんなことより乗れ！」と無理矢理まとめた様にして一方的に話題を終わらせて逃げをうってる

だからぁ、原点である欧州での小旅行車ってのは
700cでクロモリで、ドロハンとキャリアと泥除けが付いてるんだろ？
だったら同じつくりの自転車はスポルティーフでいいじゃん。
みんな難しく考えすぎだよ……

お前バカだろ、わかんねーなら黙ってろカス

>>254
核心をついてはだめだよ、話が終わるからね

突っ込みどころを微妙に作ってあげて論陣を張るのがここの流儀だよ。

>>254
拘りを持つ俺からすれば悲しい限りだけどそれが真実なんだろうな

いや、悲しいというのは正確じゃないな。これは哀れみ･･･かな？くくっ

それだと700ｃランドナーもそのカテゴリーに入っちゃうぞ。

センタープル直付けとかタイヤ幅が25〜28とかフロント二枚とか・・・・・と爆弾おとしとく

自演酷すぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

700ｃランドナーって言葉自体に無理があるから、それもスポルティーフでおｋ

>>254
クロモリじゃなくてもいいだろ。

>>259
> それだと700ｃランドナーもそのカテゴリーに入っちゃうぞ。
本質的な違いはないだろう。
未舗装路を走ることを想定しているかどうか、くらいかな。

無知って怖いな・・・。
最近ガキが増えたのか？

爺さんも増えてるだろ
恐ろしい勢いで

>>262
そだね、クロモリじゃなくてもいいや。素材は時代とともに変わるから。
つまり700cでドロハンで、キャリアと泥除けが付いてればスポルティーフってこと。
そもそもフロントがダブルでもトリプルでも、STIでもWレバーでもロードはロードなのに
スポルティーフだけ細かく定義づけされるってのはどう考えてもおかしよ。
みんな難しく考えすぎだよ……

お前バカだろ、わかんねーなら黙れカス

たしかにバカっぽいな……
欧州で失伝し、日本で勝手に捏造され、イメージ先行でオリジナルとなる実物が存在しないために
何をもってスポルティーフとするのか、その定義が無いから論争になってるのに、
細かく定義付けされてるとか、ランドナーと一緒くたにしてみたりとか、メチャクチャだ

相手にされないと、人は別人のふりをして語り出す。

>>267
確かに馬鹿というか無知です。ｽﾏｿ
でも今みたいにどこに行っても道路が舗装されていると、
目的から言えば昔のランドナーは、今で言うスポルティーフ風の自転車とか、
コンフォート系のセッティングをしたロードレーサーにあたるんじゃないかと思ってた。

ちなみに舗装路専用小旅行車っていう定義についてはどう？

クロモリじゃなきゃダメに決まってるだろ。

クロモリのホリゾンタル。
泥除けダボとＷレバー台座。
ココまでの条件は絶対に譲れない。

意義あり。
Wレバーはさすがに時代遅れの感が強い。
STIおよびエルゴも認めるべきであろう。

>270ではないがＷレバーに１票

小旅行”も”できるスポーツ車であって小旅行車じゃねーよ

>>271
何が異議だ馬鹿。
台座が有ったらSTIが使えんとでも？
フレームの段階でＷレバーの可能性を無くして、そんなモノのどこがスポルティーフだ。

誰かがそう言うと思ってました。

>>274
あって邪魔になるものじゃないんだから、スポルティーフに限らずWレバー台座くらいは残して欲しいよな。

時代に迎合する必要なんてないじゃん　スポルティーフ

滅びるというならそれが美学

乗れなくなるまで自分の愛車があればいい

まあ新参者の貧乏人以外は一生分の予備パーツくらい確保してるだろうしね、当分なくならないよ。

美学とか言い出すバカが居るから終わってんだよｗ

>>277
逆だろう。
美学というのは「効率や生存性の向上」を
自ら放棄した行いに与える呼称だぞ。

チタンフレームのスポルティーフって見掛けないな〜

あったら買いたい気がするが

邪道か？？

チタンでもアルミでもカーボンでも、フレーム素材は何でも良い。

美学とやらに反するだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

認めたくはないものだな。美学ゆえの過ちというものは。

おーとこにはー　じぶんのー　せーかいがーある♪

美学は個人の観念だから他者に拒絶されてこそ証明される。　
有終の美こそスポルティーフ。

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　美学は個人の観念だから他者に拒絶されてこそ証明されるお！
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　
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　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　　　　　美学だってよ
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　　　　　　　　　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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日本製の名前だけのスポフもどきだろ　
　　　　　　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
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　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　

>>287
がんばりましたね

肉じゃがをビーフシチューと言い切る心意気。
それがスポルティーフの美学。

鰹ダシでなければビーフシチューとは呼べない。
シラタキが入ってなければビーフシチューではない。
にんじんの切り方が揃っているのはビーフシチューではない。
味の素なんて使うのは邪道、ビーフシチューとは呼べない。
ジャガイモにしっかり味が染み込んで、色がかるく変わるくらいがビーフシチューの真髄。
しかし豚肉使っててもビーフシチュー。

どう見ても豚肉の肉じゃがなのに、ビーフシチュー。

がんばりましたね。

>>298
比喩ではなくこのパーツがどうとか具体的に書いてごらん？
お前は実は何も知らないから出来ないだろうけどｗｗｗ

>>298　
>>291をメタメタに論破してやってくれｗ

ビーフシチュー君　期待しているよｗ

おおれおれろおおええ俺のローどまんｎをばかにすりゅうな！！

肉じゃが≠ビーフシチューって東郷元帥ネタだっけ？

マジレスもなんだが
肉じゃがもデフォは牛肉だと思うが
豚肉使うほうが少数派だろ。

元々最近のパーツで町乗り用に作ったスポルティーフ風チャリ乗りだから何とも思わないけど、
自分の信じている物がスポルティーフと疑わずに、古いパーツとかにお金掛け捲ってきた人にはキッツいなぁｗ

以下、期待の>>298のコメント
↓
↓

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　比喩ではなくこのパーツがどうとか具体的に書いてごらん？
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　お前は実は何も知らないから出来ないだろうけどｗｗｗ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　 　　 　　ヽ

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　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　　　　　比喩ではなくパーツだってよwww
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　　　　　　　　　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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何でパーツ？日本製の名前だけのスポフもどきだろwwwwwww　
何つけたってパチモンじゃねぇかwwwwww
パーツ付ければ、それでスポルティーフになるとでも思ってんだろwwwww
てゆーか、何を比喩ってんのか解ってんのかwwwwww
　　　　　　　　＿＿＿_
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>>289を改変してみた
あまり上手くはできなかった、ｽﾏｿ


国産の古い量産ツーリング車をスポルティーフと言い切る心意気。
それがスポルティーフの美学。

クロモリでなければスポルティーフとは呼べない。
Wレバーでなければスポルティーフではない。
スローピングや平成以降のﾊﾟｰﾂを使っているのはスポルティーフではない。
ＳＴＩなんて使うのは邪道、スポルティーフとは呼べない。
フレームのオリジナルの塗装やメッキがくすんで、色がかるく変わるくらいがスポルティーフの真髄。
しかしフランス製のオリジナルとは思想も文化も歴史も何一つ繋がりなくてもスポルティーフ。

どう見ても、ただのロードマンの高級グレードなのに、スポルティーフ。

誤魔化してにげちゃったよｗ

どのﾊﾟｰﾂを付けたらボクのロードマンもスポルティーフになりますか？

フランスでフランス人のすし職人が作った寿司をフランス人の客が食ってるのは寿司じゃないってことが言いたいんだよな、ビーフシチュー君
たとえそれが美味しくてもな。

さあね？ロードマンなんて安物どうやったってスポルティーフにはなれませんからｗ
そんな鉄屑さっさと捨てたらｗ

ロードマンとスポルティーフは違うが、ロードマンはいい自転車だよ、決して鉄くずなどではない。

>>302は子供なのか？
東郷平八郎と肉じゃがでググって何の比喩なのかわかったけど、
寿司と寿司、肉じゃがとビーフシチューが一緒なんだな……。
何を皮肉ってるのかわかってないのかな、これがゆとり世代か。
それじゃ馬鹿にされても仕方ないと思うよ。

>>305
もう少し読解力をつけたほうがいいね、他人を馬鹿にしたいのならねｗ

料理の話はもういいよｗ
主張に本質がないからって喩え話で誤魔化すのはやめてね。
ここはスポルティーフスレだよ。

日本で作られたスポルティーフはスポルティーフではなくスポルティーフもどきであると言いたいんだろ？

その理由を具体的に述べろ。


もちろん現在日本で作っているビーフシチューは肉じゃがなんだよなｗ

いや、>302の文章の方がおかしいだろ

>フランスでフランス人のすし職人が作った寿司をフランス人の客が食ってるのは寿司
これは寿司、旨いマズイは別の話

ググって調べた東郷平八郎と料理長の話
これはビーフシチューを作れと言われて、ビーフシチューを知らなかった料理長が
「肉とジャガイモが入ってた」というそれだけの情報から、開き直ってみりんと醤油で味付けした
オリジナルの料理を作ったビーフシチューじゃないもの
つまりこのとき新しく出来た料理、肉じゃがのこと

皮肉ってるのは、肉じゃがのことを、今だにビーフシチューだと言い続けて
ビーフシチューの定義、俺はビーフシチューに詳しいと言いながら、肉じゃがの味付けをとやかく言ってる連中
ってことじゃないの？

もしかして俺が釣られてる？

元ネタのビーフシチューと肉じゃがの話知らないで、必死に反論だけしたいんだろｗ
しかも見当違いの比喩してw
読解力ないのはどっちだよw
無知丸出しだなw







まあ俺も今ググッたんだがwwwwwww

人に通じない比喩は、どれだけ高度でも無意味だよ。
相手が理解できるまで、いちいち説明して廻るつもり？
それはギャグの面白いところ説明するのと同じくらい寒いよ。

なるほど、その喩えでいくと

フランスでスポルティーフに触れた客が
日本のフレームビルダーに口伝で「スポルティーフを作れ」とオーダーし
ビルダーは日本に元来有る材料で想像しながら作った自転車が日本のスポルティーフってことだよな？

それが論拠で日本のスポルティーフは全て紛い物であると。
日本のビーフシチューは肉じゃがなんだよな？

例え話がもともと論旨が違う上に的を射てなければ、誤解どころのはなしではないわなｗ

ここまでバカだといっそ気持ちがいいね！
読解力がないというより、見たい物しか見えてないアスペルガーなのかもしれないｗ

頭のおかしい人にマジメに答えるとコントになるというのがよく分かったｗ

お前らアンカー付けねーと誰がどれに意見しているのかわかりにくいよ
自演か？

まともに反論も出来ないので相手をバカに仕立てるんですね　わかります

ここから先はこっちの方がいいかもな

なぜ自転車板はキチガイばかりなのか
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194657042/

そこにはお前が行けｗ

>>314
自分のことはよくわかってるんだな感心したよ。

付いてなくて分かり難いと言うビギナーを追い払うためだよ。
昔から変わってない。

話し変わるが紺の車体に白のバーテープって取り合わせが良い。
但しアナトミックやＳＴＩは似合わない。またクロモリ以外もそぐわない。

そんなもん個人の趣味じゃん。
ブログでやってろ。

スポルティーフコンプレックス、略してスポコン
スポルティーフ風、略してスポフ

スポコン君の自転車はスポフにすらならない。

ﾂﾏﾝﾈ

クロモリホリゾンタルフレーム
皮製のサドル
ダウンチューブにWレバー
側面がアメクロ色の７００タイヤ
前後泥除け付き
フロントキャリア付き

直付けセンタープルブレーキ（カンティーも）
探見ライト

>側面がアメクロ色の７００タイヤ

オープンサイド

パーツ付ければスポルティーフになると思っているヤツ、まだいるんだな。

クロモリロードにキャリア泥除け電装つければスポルティーフ

>>326
おおむね同意だが少々クラシックに過ぎるようだ。
こんなところ↓でいいのではないかな？

クロモリホリゾンタルフレーム
皮製のサドル（がベターだがそれに限らずとも良い）
ダウンチューブにWレバー（台座がついていればSTI等も可）
側面がアメクロ色の７００タイヤ（ブラックサイドも可。ただしカラータイヤは不可）
前後泥除け付き
フロントキャリア付き

ホイールは、リムはディープになっていないやつで
タンジェント組がいいかな。ラジアル組はあまり似合わなそう。

このセンスのなさはどうだw

　　　　　＿＿_　　　　　　　_
　　＼Ｖ￣￣￣＿＿|　＼二二／｜_
　　　/　　／￣＿＿｜　[＿＿]　　|　＼
　　│　／　／｀ヽ＿_��∠＿＿＞Ｊ＿＿＞
　　｜／　／|　‐――――――――　|
　　（　　/　|　　――――――――‐　|
　　（_/　　|　　　　　●　　　　　　●　　|
　　｜＼　|　　　　　　　（＿人＿）　　　　＼＿　　　　　＿＿＿＿＿
　　 |　)　|　　　　＿ ＿＿|||||||||||＿＿＿＿＿）　　　／
　　　ヽ_|　　//／└┘　　￣￣￣　　└┘|　| 　　　/
　　　 　/／／　　　　　　　　　　　　　　／／　　　＜　　これでいいのだ
　　　　｜//＼_　(⌒Ｙ⌒)　　　　＿／／　　　　　　＼
　　　　　＼　　 ヽ―─―⌒￣￣　／　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　　　　｀―──―――‐―´

追加で
リムはハトメで。
皮サドルの他にバックスキンのチネリユニカなど。

高額ロードマンレプリカの定義に必死

妬み嫉みで貶めるのに必死ｗ

　　　　　　　＼
な　ス　ロ　.い　ヽ
い　ポ　｜　や　　|
　　ル 　ド　｀　 ,. -──- ､
　　ティ.マ　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　｜　 ン　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　フ　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　ぢゃ　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

ロードマン厨必死ですねｗ　
一人でがんばってるから攻めて来る角度が単調なのが面白い

バーテープはヘンプ巻きシュラックニス

床が濡れてて滑るティーフ(クラスター爆)

てゆーか、国産のロードマンの高級版？と欧州で一時期流行って消えたツーリング車の所謂スポルティーフが
別のものだと、認めてしまった人と認めたくない人が居るだけだろ？

違いの判らない人が一人居るだけです。

わんぱくでもいい、たくましく育ってほしい昭和イズムだぬ。

スポルティーフとは？
かつて日本にサイクリングブームが訪れたとき大人気となった
フランス流のサイクリング車の一種。他にランドナー、ディアゴナール
とかいろいろあるらしい。
70年代中ごろまでには各完成車メーカーに採用されるまでに知名度が
上がったというかカタカナ日本語として日本規格と言ってもよいほど
車種の細分化は確立された。その笑える一例としてロードマンなどを
筆頭とする本来同じ意味ではなかろうかと思われるスポーツ車と呼ばれる
一連の一般向け車種はスポルティーフなどの本格的サイクリング車（死語ｗ）
とは区別される。まあ言葉なんてそんなもんだ。

>あるらしい
>あるらしい
>あるらしい
>あるらしい
>あるらしい

曖昧な知識で何語ってんだかｗ

なんというか……。

断絶している本来の欧州車のスポルティーフと、日本の名前だけ取った物を
無理矢理こじつけて関係あるみたいな言い方で、
なんとかしてただの国産の旧車が、スポルティーフという名前を名乗れる正当性があるかのような言い廻しをして、
しかしロードマンは別！みたいな根拠のない区別とか言い出して・・・

歴史的事実や文化など考察すべき部分を一切無視、お構い無しで、そもそも文章として筋が通ってない。
そして結論にもなってないのに>まあ言葉なんてそんなもんだ。
と無理矢理締める。

もう、ひどいよ。

自分の信じたい妄想を、資料もないのに、根拠も何もない自分の想像をベースにして
起源主張している朝鮮人みたいだよ。

結局「俺の持ってるものはスポルティーフだ！俺の気に入らないのはスポルティーフじゃない！」と言いたいだけじゃないか。
そんなことを真顔で言うと、ここにいる皆がバカみたいに思われるから辞めてくれ。

どーん！！

小さいちいさい、こころがせまいなあ、たかが２ちゃんくらいで
気張るなよ。気楽に名。

マスプロ各社から出ていたスポルティーフの共通点

ホリゾンタルスチールフレーム、ドロップハンドル、700Cホイール　クイックレリーズハブ、前後泥除け、フロントキャリア装備

外出しブレーキレバーとかダウンチューブにシフトレバー装着なんかも
共通項だけど当時はロードでもこれが普通だったので
スポルティーフだけに不可欠な機構というわけでもないだろう。

ロードマンは共通項は多いがホイールが700C、クイックレリーズハブでは
ないのでスポルティーフの類には当てはまらない。

BSにはロードマンの上のグレードのユーラシアに
"ユーラシア・スポルティーフ"という車種があったのだから
この時点でロードマンを同じカテゴリーに入れることには無理がある。

スポルティーフを出していたマスプロの多くはホイールが650A(26インチ)の
車種も出していたが、こちらはランドナーなどと呼ばれていた。

よって多くのサイクリスト達の間ではホイールサイズが650Aのツーリング車ならランドナー、
細身の700Cならスポルティーフというのが定説となっている。

今でもメーカーがスポルティーフとして売っているのは上で述べたような車種に限定されている。
ttp://www.nortonbike.co.jp/minivelo/supo/supo-m.html
ttp://www.fukaya-sangyo.co.jp/products/davos/

なんだってそんなにロードマンに拘るんかね？
ロードマンはグレード的にはこの類の車種より下だが決して下等な
車種だとは思っていない。
ロードマンにはロードマンの良さがあったし、他のマスプロメーカーも
ロードマンと同様の車種を出していたのだからロードマンの話がしたいなら
専用のスレ作ってそこで話をすればよい。

ロードマン厨アホだな
スポルティーフとロードマンの区別も付かず、ロードマンは糞自転車と決め込んでいる。
自転車に対して愛情も無いし、知識も無い。

なにより他人に嫌がらせをしたくて仕方が無い精神状態は病気だな。

てか、一般の人に見せるとロードマンて言われるよ。

それだけロードマンは市民権を得ていたということなんだろう。
ロードレーサーだってロードマンのタイヤの細いやつみたいな言われ方してたし

スポルティーフ乗ってたら自転車に興味の無い友人に

「よう、競輪野朗」って呼ばれてるｗ

ロードンマンは当時４９８００円（ヨンキュッパ）と呼ばれてたカテゴリーで
各社マスプロメーカーがリリースしてたな　ロードエースとか

スポルティーフやランドナー糊だった俺達の認識ではヨンキュッパモデルはママチャリと同じ括りだった。
何故かおじさん達がよくドロップハンドルを逆さまにして乗ってた

ロードマン乗ってても「よう坊主将来は競輪選手かい？」って言われたことあるよ。中学生の時

>>356
あはは、素人（興味ない人）はそんなもんですね

ロードマン厨もその程度ってことだな

これって車に例えると昔のブルーバードとカリーナEDの違いみたいなものじゃね？
同じように見えてEDは4ドアセダンでブルーバードは4ドアハードットップ。
日産は必死にハードトップの価値やセダンとの違いを主張してたけど、結果はEDにボロ負けｗ

うーん、自動車で喩えるのは誤解の元だよ　結局別物だからね

必ずしもモノの善し悪しが売れる売れないに直結するわけじゃない。
ましてや売れた方が勝ちっていうのは愚直に過ぎる。

スポルティーフが「いいモノ」とでも？

自然淘汰の結果です。

ヤフオクで金にモノいわせて高額落札するのは愚直に過ぎる。

>>363
ﾜﾛﾀ

たくさん売れたロードマンの方が、ビルダーが月産数台コツコツ作ってるフレームよりいい物だと？
資本主義の犬だな。
そんなやつはジャイでも乗ってろ。

ロードマン＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞ルネルス

資本主義の犬ｗｗｗ

日本は金満王国ですが

>>361
ロードだってMTBだってピンキリだろ？
スポルティーフだって同じ。
作り方しだいだ。
コロンブスのチューブにオールカンパってチョイスもありうる。
チネリからだって出してたよなスポルティーフ？確か力道山が乗ってたとか

力道山のチネリ懐かしい。有名な力士がオーダーしたのどこだっけALPSだったかな？？
カンパでスポルティーフ組みたいね。あえてTOEIじゃなくマキノあたりで。

マキノは高いけど技術は素晴らしいよな。
死んでも買わんけどｗ

ttp://www.cc.rim.or.jp/~mackino/makino/pic02.gif
ttp://www.cc.rim.or.jp/~mackino/makino/pic04.jpg

ふむ

マキノって元はピスト屋だっけ？

今もピスト屋なんじゃ？njs認定でしょ？
3連勝のビルダーだった人だよ。

一度潰れたよな。

結局、２７吋１・3/8から７００Cのクイック付きホイールに履き替えたらロードマンはスポルティーフになるって認めちゃってるしw

それで納得いくんならそう改造すればいいさ。
漏れもあまってたロードのパーツロードマンに移植したことあった。
ただしエンドがクイックレリーズ用ではないので
クイック付きハブにしても簡単に脱着できなかったりするのだ。
27インチから700Cにするとブレーキと泥除けの問題も出てくる。
ああだ、こうだといじったり、パーツ買ったりするんなら
最初っからユーラシアスポルティーフ買ったほうが安くつく。

>376
そもそも国産車がどうやってもスポルティーフになれるわけないですよ。
商品に適当に付けたグレード名なんですから。

自分がスポルティーフだと思っていないのに、他人がスポルティーフと呼ぶ自転車。
自分がスポルティーフと呼んでいるのに、他人はスポルティーフと見なしてくれない自転車。

どこに差があるのだろうね。

定義と認識

つまり、条件を満たせばスポルティーフと呼ばれるのではなく、
スポルティーフと見なされる自転車がスポルティーフなのですよ。

スポルティーフって何? というのは、スポーツカーって何? と言い換えてもいいと思いますよ。
あるいは、美人の定義とは? とか。

必要条件を並べた定義らしきものは、作れるんだけどね。
「美人」の定義らしきものと似ていて、条件を満たせば美人、というわけではないのです。

スポルティーフ　「なんだ、懐古主義者か・・・・・」
ロードバイク　「うわ、アイツ遅っｗｗｗ」

しっかしロードマン厨はしつこいね〜。
なんでランドナースレには行かんのだろうね？
ロードマンってスポルティーフよりランドナーの方に近いと思うんだけど。
同じことランドナースレでもやってこいよ。

ロードマン厨
きっとスポルティーフに嫌な思い出があるんじゃない？
これだけしつこく意固地に否定したがるのはちょっと異常・・・てかキモイ

ランドナースレじゃ鼻で笑われてお終いだろｗ
ロードマン(スポルティーフ)なんざその程度の存在さ。

旧車系のスレはどこも似たような有様だ。
もしランドナースレと人の行き来が出来たら違った種類の荒らしが入り込んできて収拾が付かなくなるぞｗ

俺はあっちも出入りしてる

ロードマン厨は俄かだろ

俺はてっきりロードに泥除けを付けたものの総称がスポルティーフなんだと思ってた。

昔のロードは泥除けつけるダボもついてたよ

ランドナースレはクラシックスタイルのロードレーサーも受け入れている。
スポルティーフスレもロードマンwを受け入れようじゃないか。

>>389
本格的なのには付いてなかったよ。

誤解するなよ（わざとだろうが）
他の奴も書いてたがロードマンは優れた自転車だ
ロードマン厨が必死でスポルティーフをロードマンだと言い張ってるだけ
何故かそれが日本のスポルティーフを貶めることだと信じてるみたい

センタープルブレーキついてる７０年代のロードとかはダボあったけどね

ランドナースレは魑魅魍魎百鬼夜行だもんな
ロードマン厨なんてかわいいもんだよ

ロードマン厨ってスポルティーフに千切られた経験でもあるんじゃないの？
俺昔ロード乗っててスポルティーフに千切られたときはなんかすげーくやしい思いしたよ。
スポルティーフなんて知らなかったから「うっ、ロードマンのおっさんに抜かされた」って思った。
後からそのおじさんの自転車見せてもらったら、見た目こそロードマンだけど、
スペック的には普通のロードレーサーでこういうのをスポルティーフって言うんだって教わった。
見た目じゃ侮れねーやって思ったよ。

で、その後にお前がロードンマン厨になってスポルティーフスレを荒らしてるわけかｗ

そう。
ロードマン乗っていたときはさっそうと追い抜いていくローディー達を
尻目に肩身の狭い思いをしながら走っていた。
ようやっとロードレーサーを手に入れこれで俺も本格的なサイクリストの仲間入りだと思って
某CRデビュー果たした日にロードマンルックのスポルティーフに
千切られたんだからな。

ロードマンはスポルティーフ？

　違うと思う ─┐　　　┌───多分違うと思う　9％
　11％　　│_..-ｰ''''''l'''''― ..、
　　　　　.／ 　 .ｌ,　　|　　　　 ｀''-、
　　　.／　　　　 .ｌ　 .|　　　　　　　＼
　　 /ゝ､　　　　　ｌ.　|　　　　　　　　 ヽ
　 ./　　 .｀'-､　 　 ｌ. |　　　　　　 　 　 ｌ
　│　　　　　 ﾞ''-､ .ｌ,|　　 　 　 　 　 　 l
　 |　　　　　　　　 ｀'″ 　　　　　　　　 |
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,!
　　ｌ　　　　違う８０％ 　　 /
　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　 ｀'-､　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　｀''ｰ　..........　-‐'″

つうか、ロードマン世代の普通の人達はランドナーとかスポルティーフのような
自転車は見た目が似てるから、そういう表現になるんじゃないか？
職場の同僚はロードマンは知ってても、ランドナー？なにそれ？て反応だもん。

ロードマンとかどうでもええちゅーに
なんでわざわざこんなコアなスレに来てまで一般人と同じ認識の話せにゃならんのだ

俺はロードマンではなくセキネのパラボ１０に乗っていた。

アラヤのRC-540かマビックのOpen Sport以外の
現行品でお勧めのリムってありますか？
（シルバーアルマイトかポリッシュ仕上げで高さのあるのはNGです）

ロードマン・・・日本の一メーカーの出した車種名
スポルティーフ・・・欧州で一時期流行ったジャンル

本来の意味は上のとおり
ロードマン厨とか言いながら、同時に日本のスポルティーフと言ってる人は無知を通り越している

ロードマン・・・ロードマンブームの頃に多くあったホリゾンタルフレーム、ドロップハンドル、Wレバー、ドロヨケ、キャリア付き自転車の【総称】
スポルティーフ・・・メーカーが自社製品のグレードにつけた名前

いわゆる、総称としての【ロードマン】なら、
当時の自転車や現在の自転車でも同じようなデザイン、用途であれば、
本来のブリジストンロードマン以外のメーカー、グレード問わず【ロードマン】で通じる
しかし総称としてのロードマンの高級グレードだったものを
「ロードマンじゃなく、（総称として）スポルティーフ」というのは無理がありすぎる
もちろん、本来の意味の欧州で一時期流行った快速車とは何の関係もない

つまり論としては最初の段階から破綻している

ただ「嘘も１００回繰り返せば真実になる、声が大きい方が正しい」という朝鮮のことわざのように
ひたすら「日本のスポルティーフという【ジャンル】が存在して、それはロードマンとは違う、関係もない」と言い続けていれば
日本にスポルティーフが存在して、一ジャンルとして成立するのかもしれない

事実朝鮮ではテコンドーというカラテのパチモンの偽武道を数千年の歴史のある伝統武道としてオリンピックにも認めさせた
ガンバレ

まとまりの無い落書きだな。

俺の車はロードマンとは（価格が）違う！と言いたいだけだろ…。
いつしか価格＝価値＝存在価値＝文化的価値みたいになっていってるけど…。

その価格自体が流動的なんだけどな。

＜本来の欧州で流行し・・・
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰ､ｷｺｴﾅｰｲ！

＜ロードマンブーｍ
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰ､ｷｺｴﾅｰｲ！

流行したと言うより、自転車が進化している途中の一過程に過ぎない気がする。

さあて、ブリヂストンスポルティーフで散歩でも行ってくるよ

もうこの話はやめようや
ｷﾘﾅｲｶﾗｻ
ロードマン厨はスルーってことで

それまさに
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰ､ｷｺｴﾅｰｲ！
じゃねーかwwwwwwww

俺様は東叡でオーダーした日本のスポルティーフでポタリングしてくる

俺様は東叡でオーダーしたロードマンでポタリングしている。

じゃあ俺は丸石バルボアスポルティーフで

去年オーダーしたアレックスサンジェのスポルティーフで旅に出るよ

去年オーダーしたアレックスサンジェのユーラシアで旅に出るよ

じゃあ俺はミヤタ　ル・マン　オダックスでいてくる

音楽でもジャンルにうるさい香具師っているよね。
ミュージシャンを特定のジャンルに置きたがるやつとか。
例えばそれまでどちらかというとフォークだった人が
ちょっとロックテイストの作品発表したりすると、
「え〜、あいつはフォークでしょ〜？あいつがロックなんておかしいよ〜」
なんて言い始める。
ロードマン厨ってこういう香具師と同じだよな。

じゃあ私はツノダグランロータススポルティーフでいてくる

宅ではベンツのロールスロイスに乗ってるざますわよ。ｵﾎﾎﾎﾎ

ボクのギターやっぱりモーリスギター

ぼくは付加やスポルティーフでいてくる

俺はブリヂストンアトランティススポルティーフで

セキネ　アルセドスポルティーフで三連休

オイラはヨコタ　スポルティーフで買い物に

やっぱりヤマグチ　ヴィスコンテ　スポルティーフだよね

日本にはスポルティーフなんて存在しないんだって。

俺コルナゴのレーサー乗ってるんだ。
コルナゴのレーサーってどんなチャリ？
ロードマンみたいなんだけど、タイヤが細くって泥除けとかなくって軽いんだぜ。

俺アレックス・サンジェ乗ってるんだ。
アレックス・サンジェってどんなチャリ？
え〜と、ロードマンみたいなやつだよ。

俺東叡のランドナー乗ってるんだ。
東叡のランドナーってどんなチャリ？
ロードマンみたいなやつだよ。

俺ナガサワのピスト乗ってるんだ。
ナガサワのピストってどんなチャリ？
ロードマンみたいなんだけど、タイヤが細くって泥除けとかブレーキとかついてなくって軽いんだ。

俺MTB乗ってるんだ。
MTBってどんなチャリ？
BMXみたいなんだけどもっとでっかいんだ。

最後だけロードマンと絡めなかったので20点だな。

俺GTマシンに乗ってるんだ。
GTってどんなマシン？
カローラレビンGT-APEXっていうんだ。

そっちかよｗ
GT言うから自転車メーカーのGTかと思った。

ラレーのCLSを購入しようとおもうのだが扱ってくれる店が近くにない
通販しかないのかなぁ　後々も面倒をみてくれてその店と付き合っていける
ようになりたいのだけれど

俺ロードマン乗ってるんだ。
ろーどまんってなに？
自転車

アラヤ製なんだからアラヤ取り扱っているところなら取り寄せ可能かもよ。

今のは>>431さんへね

フレームオーダーするとしたらどこが安くすむかねえ？

>>433
アラヤっ！目から鱗です　

>>435
マキノ

フルオーダーで一から作ってもらうんなら、
会って話せる近くのビルダーさんがいいな。
オーダーシートだけじゃ伝わらなかったりするから。
と思って家から一番近いビルダーさんのとこ行ったら、
センタープルブレーキ用の台座が無いんだと。
台座自分で用意出来るんなら作れるってさ。
東叡がある県です。

ttp://www.cs-hirose.com/library/touring/lineup_03.jpg

今時センタープル使う利点も無いと思うが。

美学ｼﾞｬﾈｰﾉwwwww

美学もねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>440
ヂュアルピボットって片方だけセンタプル？

違うよ。
あれはサイドプルブレーキ。

サイドプルだとキャリアが付かねーだろが
馬鹿ばっかだなほんと

馬鹿ばっかだなうそ

馬鹿ばっかだなウサ♪

ホレ
ttp://www.nortonbike.co.jp/minivelo/supo/supo-m.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~uc6y-ssk/favorite_lt.html

大変申し訳ございませんでした
顔を洗って出直してまいります

>サイドプルだとキャリアが付かねーだろが
>サイドプルだとキャリアが付かねーだろが
>サイドプルだとキャリアが付かねーだろが
>サイドプルだとキャリアが付かねーだろが
>サイドプルだとキャリアが付かねーだろが

知ったか乙

サイドプルにした場合、フォーク抜き輪行はどうすりゃいいの?

ワイヤー抜けばいいだけじゃん

>>445
僕のはさいどっぷるだがキャリア付いてるよ。

別に燐光なんてする木はないが

>>402　遅レスだが、無い　　　あるならオレが知りたい

Velocity Synergy, Razor
日本に入ってるかしらんけど。

クロモリのロードにテスタッチのアルミフェンダーを付けたらスポルティーフになってもうた…orz

どちらかというと、オダックスモデルとかでは?

　

ダボ穴付きと無しでフレームの呼び名は変わる？

何言ってんだお前

悪りい、すれ違いだったわ。

スレ違いと言うより場違いかと。

ここではダボの無い話は出来ないのをクロモリスレの積もりで書いた
だからすれ違いでも場違いでも吉

標準語で頼む。

雨の日なんて乗らないから泥除けいらないんだけどね本当は。

雨が降っていなくても塗れている道はあるだろ。

雨上がりの道を走るのが好きです。
だから僕は泥除けを付けてます。

ｼﾗﾈｰﾖ

(Ｕ^ω^) わんわんお!

今度スポルティフ組むんだけどフェンダーはつけないつもり

>>471
フェンダーをインストールしない奴はニワカ

外野の声など気にするな。

>>473
はい、あなたの発言は無視します！

それでよい。

お前に教えることは何も無い

このスレから出て行きなさい

レス番で偽者に発言されるとは恐ろしやおそろしや

本家 vs 元祖の争い勃発か！？

2ちゃんでは日常茶飯事だ。

そしておれこそ471だがな

ペチャパイなのに露出が無駄に多いあたいこそ４７１ｽﾞﾗ

おまえら全員うちちゃー

まあ皆、何でも有りだから他人の事は何も言わん。
オレの中でスポティーフ＝フェンダーは譲れん。
だから持っているやつはたとえダボが有ってもフェンダーが無いので
スポフとは言ってない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは図々しくないから・・・

お前が持ってるスポルティーフだと思ってるチャリも、結局スポルティーフじゃ無いだろw

スポフって言う奴は馬鹿だから

レスポみたいなものか

自転車趣味にしてるヤツ相手ならスポフで充分通用するが、
頑なに認めたがらない人ほど、話の通じないイタイ自転車オタク

言ったように俺のはフェンダーが付いてないからロードばかりだぜ

ｼﾗﾈｰﾖ

「スポフ」なんて去年の秋くらいからあらわれた、ここの前スレ他自転車板内の数スレでしか見ない不思議な言葉

何でも略す
ゆとりカスの悪行だろ

スポフと約す奴は自転車仲間がリアルにいない奴だと思う
スポルティーフと口に出しで発するのはたやすいが
キーボードでスポルティーフと打つのがちとだるいからだ

俺はいつも「ちゅぽ」と呼んでいる。

aratekeって基地外もシクロクロスをシクロスって
略してたよ。

それってあのaratakeとは別人？

スポフなんて言う奴一人だけなんだろ。一度でも変だからやめろって
言われたらやめるだろ普通。普通じゃないってことさ相手にすんな。

シクロクロスをシクロと略す奴もちょっと痛い。

スポルティーフって小さ目のフロントバッグつけてるのもいいんだけど
キャリアがあっても何も付いてない方が美しいなぁと

それじゃあキャリアの意味が無いんだけど、言わんとするところはよく分かるｗ

ホームセンターをホムセンとか
コミュニティーセンターをコミセン
鳥インフルエンザを鳥フルとか


きんもーっ☆

>>498
ありがとう
そうそう、キャリアの意味がなくなっちゃうんだけど、探見ライト付いてるけどさ

探見ライトの代わりに、なんちゃってLED付けた（泣

クラシックな雰囲気のスポルティーフに今風のライトを付けると
それだけでなんか台無しな感じになるんだよな。

探見ライト付けてるけど、夜走る時はキャッツアイＬＥＤ点灯

>>501
世田谷のアルミ削り出しのやつ？

　　　　　　　ζ
　　 ／￣￣￣￣￣＼
　 /　　　　　　　　　 　＼
　/＼ 　　　　　＼,, ,,／ ヽ
　||||（ 6　　ー─◎─◎　）
　 |　　　（∵∴　（ o o）∴）　　
　 |　　　<　　∵　　 ３　∵> 　 　
　 ＼　　ヽ　　　　　　　 ノ　 　　
　 　 ＼＿＿＿＿＿ノ

>>504
そう、なんちゃって探見ライトｗ
軽くて仕上げ綺麗だけど、1万はちと高いっす

削り出しだから仕方が無い。

俺はジョイフル本田をジョイ本と略す奴が許せない！

あのライトって、どの程度明るいの？
猫のどれ相当？

女医本は女医本だろ

どの?

>>508
読売新聞なんて新聞紙面上で

　鳥インフルエンザを鳥フル　　だぜ

まだやってるのか下らない

LEDは明るいけど、あんまり前よく見えないんだよね。
街灯のない真っ暗な道を走るときは探見灯の方が心強い。

>>514
たしかにLEDよりハロゲンランプなんかの方が路面の凹凸が分かりやすい気がする。

それは無いｗ

516は探見灯使ったことない俄

探見灯に限らず、自転車用のライトの違いをよく分かってないみたいだね。

電池の寿命も速いし、球切れもあるのが難点

でもそこがいい。

俺の持ってるLEDと比べると探見灯の方が照らせる幅が広いよ
LEDはパナので単4電池3本使うやつ。2480円とかだった。
もっとでかいLEDだと変るのかもしれないけど、俺のだと眩しさは
探見灯以上だが照らせる範囲は探見灯よりも狭い。

俺は探見ライト単二二本とキャッツアイＨＬ−ＬＥ500を併用してる。
探見ライトまあ意外と明るいよ、でも電池切れは早い。
通勤にスポルティーフ使ってる身にはきつい
やっぱりメインはキャッツアイになってしまう。

続きはライトスレで土蔵。

ライト製品＠チャリ板　Part51
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1211828986/

◎ 懐中電灯・汎用ライトを自転車前照灯に 20本目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1215999758/

LEDって一言でいっても色々だよ上記のパナとかネコメの520なんかは
スポットがきつい。逆に510は情けないぐらい光が散る。
どっちが見やすいかは好み次第。
LEDだからどうのこうのって単純なもんじゃないよｗ
でもってこれらの自転車用LEDライトは実質1W相当。
5W以上のLEDの明るさは古い探見灯なんぞの及ぶところじゃない。

だからさあ。
アノ、アルミ削り出しの探検ライトルックなLEDはどのくらいあかるいのさ？
ことと次第によっちゃダッシュするんだが。

ダッシュして店で現物見てこいよ

>>525
どれのこと？

>>527
これのこと。
ttp://www.riverone.jp/images/Tanken_1.jpg

ttp://www.riverone.jp/images/LedTanken_1.jpg

こっちじゃね？

>>529
それって充電式の１２３A使えるのかな？

>>529は123A用だよ。電池が軽く自己放電が少ないが、明るさはイマイチ。
>>528のはハロゲン仕様だね。LED仕様は単二×2本用で明るさは満足できると思う。

>>530
充電式は試したことないな、すまん。

ﾄﾝｸｽ
参考になった。

2ch脳きめつけ

>>517=>>534　？

2ch脳きめつけ

？

図星かｗ

しつこい

2ch脳きめつけ

この暑さで変な人がｗ

暑くなくたって元から変なヤツしか居ねぇよ

お前だけだろ

図星かｗ

あぁ〜夏休み〜♪

はいはい、夏だなぁ厨乙ｗ

vipあたりでやれや子供ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここ自転車板だよ？わかる？ｗｗｗｗ

自転車買えなくてウサ晴らしてるんだろ、いちいち相手するなと。

把握した

脳がスポフなんだろ

最近のロードはデザインも装飾過多でハデハデしくてあわないし
スポルティーフとかランドナーカッコイイと思って、ネットオークションで金かけて色々集めていじってたけど、
ただの古いチャリでしかないと知って外に乗って行けなくなった
自分では人とは違う、物事の価値観分かってる、とか思い込んでたけど、
今まで周りからは勘違いしたダサ坊だと思われてたんだろうなぁ

それスポフだからじゃね?

>>551
どこを走ったとかどういう使い方したとかって話は一切出てこないのなｗ

そりゃ勘違いしてるかもね。

スポルティーフ＝ロードマンってｗｗ
http://kamome-bike.blog.so-net.ne.jp/2007-03-13

>>551
懐古趣味で乗ることよりも眺めることが好きな人と、新しい機材で思いっきり走りたい人の違いでしょ。
俺は間違いなく前者ですので、後者の友人たちとは自転車の好みの話はまずしません。

>>555
懐古趣味の車体で思いっきり走り回ってる人もいるし。
最新の機材で作った車体を眺めて実走派の自分の姿を想像して
満足してる奴もいる。機材の趣味と走る走らないは関係ないよ。

懐古趣味ってわけじゃないんだけど
中途半端な時代９０年ごろにスポルティーフやらランドナーが廃れ始めた頃に
友人やショップが処分するってんでもったいないから貰ってるうちにストックが出来てしまい
今でも気にせずにガンガン乗れる機体がたくさんある・・・・・っていう俺見たいなのもいるんだけどね。

スポルティーフやランドナーが廃れ始めたとか捏造すんなよ。
元々盛えてもいないし話題にもなってない。
ただロードマンブームが終わってMTBにシフトしただけだろ。

　　　　　　　　　　　　 : __,.-;ー-.、:
　　　　　　　　　　　　: ｀i ﾄﾉﾙ'ｲ了 :
　　　　　　　　　　　　　: i､ヮ＾；ﾙ! :　＜あまりにも暇なんで…ｧｳｯ!!
　　　　　 　 　 　 　 : (II二(ﾟ_,､_ﾟ)二II) :
　　　　　　　　　　　 : （ﾂヽ!　　,べ）ﾞ'''ｧ :
　　　　　　　　　　　　　lヽ､_ｎ__,ノ'´）
　　　　　　　　　　　　　ヽ､, ⌒　r'"
　　　　　　　　　　　　("__（｡Д｡*）つ　ﾏﾀﾏｲﾅｰﾅﾔﾂ…ｳｯ!
　　　　　　　　　　　　　　　∨ ∨

>>558
俄乙ｗ

後ろにつける折畳式のサイド篭ってまだ売ってるの？

>>558
必死だな　キャンペーン頑張ってくれｗ



>>561
もう売ってないよ
デットストックならあるだろうけど　俺も持ってる

ロードマンって単語に反応しすぎだろ、キモいぞ

ロードマン、セミドロップ、Wレバー、2×6速、オーバルギア、サイドの折りたたみカゴ、白ヘル
まんまリア中時代の通学車だな。

>>564
よう、同世代ｗ

突然の大雨で、一瞬小降りになったのを狙って帰宅。
泥除けってやっぱりあるほうがいいね。

俺は天気予報の存在を知っているのでその心配が無い。

>>567
そりゃ家から一歩も出ないニーとならね

よほど悔しかったと見えるｗ

図星だったかｗ

無計画なのは子作りだけにしたい。
そう思う俺は４児の父。

旅行車だもんね、雨も想定してるよ。

俺の自転車はスポロチーフとして売られていた。

旅行なんてしないくせにｗ

アンチキャンペーン頑張ってますねｗ

ツーリング先でどしゃ降りになって、探見ライトが浸水して死んだことがあった。
分解して綺麗にしたら治ったけどねｗ

>>576
俺も似たような経験がある。
ところで文末のｗはいらないのでは？

>>577
紳士的なご指摘ありがとう。
信念があってのことだからやめません。

>>578
いや、だからそこでｗを（ｒｙ

ランドナー、スポルティーフなどのツーリング車及びそれを使った
自転車ツーリングがメジャーなアウトドアスポーツだった時代は
確かにあったよ。知らない奴がいるの？

つ>>558

>>579
ごめんごめんｗ

>>580
知らない奴もいるし、俄かな奴とかで昔の話されると嫉妬する奴とかいるんだよんｗ

ロードマン厨とかね

>ランドナー、スポルティーフなどのツーリング車及びそれを使った
>自転車ツーリングがメジャーなアウトドアスポーツだった時代

のことをロードマンブームって言うんだろｗ

欧州での小旅行にも使える快速車としての本来の意味のスポルティーフじゃなく
ロードマン系高級車のグレード名としてのスポフｗを含めたドロハンの量産スポーツ車で
つまり大人も子供も皆ロードマンで旅行やツーリングに出かけよう！というブーム

少なくとも日本じゃそうだわな・・・。
少年雑誌の裏表紙にロードマンの広告が毎週載ってて、夏休みとか友達誘って隣の県まで走ってみたり。
高級グレードはジャンプとかには載ってなくて、もう少し対象年齢の高い雑誌に特集組まれたりしてた。
パーツアッセンブルや交換の情報とかも載ってて・・・でもそのクラスでは実際に旅に出るヤツなんていなかったし
憧れの一品みたいな扱いで大抵の奴は買って満足、ほとんど乗らないお座敷趣味にしてるのは今も変わらんな。

ttp://www.comicpark.net/special/cycle/
この頃か

ハイハイｗロードマン厨は物知りですねーｗ
で？それがどうかしたの？
多少歴史が分かったからってスポルティーフの完成された美しさが分からないでロードマンと同じにしか見えないようなカスに何言われても何とも思わないしｗ

コイツ、マジウゼェ・・・。

ロードマンを改造してツーリングに使ってた中学生とかはいただろうけど
その後もサイクリングを続けてれば最低でもユーラシアクラスには
乗り換えたわな。そんなのロードマン乗ってた奴の100人に1人いるか
いないかだけどね。大多数の奴にとって当時はやってたスポーツ車もどき
のロードマンクラスの自転車ってのは中学生になればみんなが買ってもらう
ものであって一世代前のフラッシャー付き自転車となんもかわらん。
スポルティーフをはじめとするサイクリング用の自転車とは似て異なるもの。

また変なのが湧いてきたなw

なにをいまさら

ちょっと前のジャイスレでOCR２乗りが、執拗にOCR３はロードじゃないと叩きまくってたの思い出したｗ

OCR2と3なんて大して変わらんじゃんw




…はっ！？

>>590-593
一人で何度も書き込むなよｗ

つか実際に当時サイクリングやってた奴ならロードマンブームなんて
絶対言わんぞ。

本格的に妄想が激しいなこれは

いやブームはあった。
乗ったか、乗らなかったか、だけだ。

>>596
自転車だけに

自転車の流行はロードマンブーム→MTBだったけど、
実際は子供の興味、金を使う方向がロードマンブーム→ファミコンに変わったのが
一番の原因のような気がするなぁ
ロードマン乗ってた連中（俺含め）はリア厨、高の年齢だと高いグレードのロードマンやMTBじゃなく
ドラクエ新作とかに興味は移っていってたし、その上の年齢だと、もう原チャリ買うことばかり考えてたし

俺の場合は、小6でユーラシア買う→中2でダイヤモンドをお決まりコースで改造しまくる、
16で自動二輪→18で車だったなあ。
ゲームや家電より旅行や乗り物が好きだったので。

クロモリロードに本所のアルミフェンダーを付けてみた。
これで立派なスポルティーフに変身しました。

>>599
お前は俺と同世代かｗ
80'ダイヤモンドランドナーはサイクロン装備じゃなかったっけ？
当時ルネパターンのプロダイが流行ってシビエのダイナモが軽かった頃だよ。

ここは爺さんの昔話スレ？

>>602
だからなんだ？
そりゃそうだろ、俺も38歳だが、７０年〜８０年をスポルティーフで旅してたんだから。
今でも乗り続けてるけどさ。

>>602
新参者の年寄りか？

>603
38歳で７０年〜８０年だとすると生まれたばかりのときから10歳までの期間となる。
80年”代”だとするとロードマンブーム末期だから可能性はあるが、
その頃からずっとメーカーのグレード名でしかない”スポルティーフ”の意味を勘違いしていたのだとしたら
かなり笑える、いまさら無知を認めることも出来ないし修復できないほどの重度だなｗ
だから根拠も無くデザインとパーツだけで自分の自転車はスポルティーフだと言い続けるような
キモい偏狭なジジイができあがるんだろう。
そもそも暇な大学生でもあるまいし、こんな時間にカキコできる３８歳なんて、その時点で終わってるけどなw

>>605
墓穴掘ってるの？

ロードマン厨ｗｗｗ

ランドナー、スポルティーフなどのツーリング車及びそれを使った
自転車ツーリングがメジャーなアウトドアスポーツだった時代

のことをロードマンブームなどと言う知ったか坊やはそろそろ放置で。

こんな時間に書き込みしてるくらい暇なんだからかまってよ！
ロードマンしか買ってもらえなかった恨みを聞いてよ！

偏屈ジジイがかなり痛いところを突かれたみたいだなw

くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗ

第2次サイクリングブームで各社からツーリング車が発売されて
ランドナー、スポルティーフ、キャンピングなどの車種が定着
したのはロードマンの発売より前だよ。
発売されてないのにロードマンブームは無いよなｗ

車種が定着？ギャグで言ってんのか？

ロードマンはいい自転車だったよ。
ただ、なんでスポルティーフと言い張りたいのか意味不明だけどさ。

ロードマンとかロードエースとかのヨンキュッパ自転車って少年ジャンプとかに広告載ってたけど
マスプロメーカーのツーリング車はサイクルスポーツなどに広告出してたよね。

スポーツ車とシティーサイクルとの住み分けがあった。

>>614
逆じゃね？
ロードマンをスポルティーフと呼ぶのじゃなく、
本場欧州のオリジナルとは何の繋がりも関係も無い、メーカーが名前だけ付けた国産の高額車を
スポルティーフと言い張るのが滑稽ってことだろ。

最初からツーリング車としてジャンル別けしていれば問題にならなかったのに、
当時のメーカーのつけたグレード名を、元々欧州で存在していたジャンルと混同して
しかも勝手にこれがスポルティーフ、コレはスポルティーフでないとか根拠も無く言い張って
未だに呼び続けているのがおかしいと言うことじゃねーの？

既成事実という言葉を知らないのか？

嘘も百回つき通したら真実になるという朝鮮のことわざなら知ってるw

成功例は南京大虐殺とか従軍慰安婦とかだよね！

>>616
>当時のメーカーのつけたグレード名

グレード名？　違うだろ、スポルティーフという車種なんだからカテゴリー名じゃねーの。

ロードマン厨は竹島をわが領土と言い張る韓国の人だったのか。

そもそも”スポルティーフという車種”という時点でおかしいだろｗ
その発言は車種としてのスポルティーフが存在していることが前提にならなければならない。
ならばその前提とは？定義は？何を以ってスポルティーフである、いや違うと言えるのか、

まして、スポルティーフという国産の名前付けただけのモノを持ち出して、コレが定義などと言い出したら本末転倒ｗ
アンビバレンツ

>>620
自転車板は2chの中でもセンスが無くどうしようもないと言われるが、ゆとりにしてもその読解力の無さは酷いｗ

てゆーかロードマン厨って何？

日本の当時の国産ツーリング車（ホリゾンタルで鉄フレーム、Ｗレバー、ドロヨケ、キャリア付き、２７吋クラスのタイヤ）
これらをまとめてロードマンと呼ぶのは分かる。

ゲームはみんなファミコン、ヘッドホンステレオはウォークマン、ウォシュレットにｉ−modeみたいな、
大ヒットした一製品が一ジャンルを顕す名前として残るのはよくあること。

今ではロードと言えば、製品名として旧ロードマン系からスローピングフレームにＳＴＩ付きロードレーサーまで含めた
オンロード用（オフロード用のシクロも含まれる）のドロップハンドルのスポーツ自転車全般を示す名前で通じる。

ツーリング車でなくスポルティーフ、ジャンルとしてのロードマンとも違うと言い張りながら
ただロードマンという当時の車種、ジャンル名が出るだけで必死にロードマン厨ｗとか騒ぐのは
自分が無知を晒したくない、説明できないことを誤魔化すために必死に
”ゆとり乙wwww”とか”チョン乙wwww””ウヨwwww”と書いてるのと変わらないんじゃ・・・。

はいはいロードマン厨ウザイねwwwwwwww

×スポルティーフ
○スッポンチーフ

おもしろいのか
爺さん

ロードマン厨ずっと張り付いてるんだなｗ

さてマスプロメーカーの国産スポルティーフで散歩でもしてくるか

このスレが存在していることもひとつの実証

そしてこのスレで必死でアンチキャンペーンってｗ

タイヤはみんな台湾製（笑）

物にもよるけど自転車関係で今の台湾はトップクラスだよ

スポルティーフのアルミの泥除けが振動で微か音で「カシャンシャン」て鳴るときが好きだ。

>>622
＞日本の当時の国産ツーリング車（ホリゾンタルで鉄フレーム、Ｗレバー、
＞ドロヨケ、キャリア付き、２７吋クラスのタイヤ）
＞これらをまとめてロードマンと呼ぶのは分かる。


わからんわ阿呆。ロードマンなんてBSの商品名だろうが。
27インチだけじゃなくて26インチもあるし、ガタガタ騒ぐ
わりには知らないんだな。

ロードマンの発売は春の新入学セールを控えた73年の暮れ。
その頃にはすでにサイスポでもスポルティーフ特集と銘打って
各社の27インチ車の特集を組んでる。中にはBSダイヤモンドの
ようにファストランと名乗っていたものもあるがスポルティーフ
という車種がすでに定着していた証拠だよ。

73年か。
俺が生まれた年だｗ

ロードマン厨は俄かだな、屁理屈で頭いっぱい見たいだしなｗ

>>633
自己召喚乙ｗ

自己召喚ってなんだよｗ

必死で慌てたんだなロードマン

夏ですなあ。

2chの自転車板に来るまでスポルティーフの存在すら知らなかったわ。
いわゆるクラシックカーみたいなものでしょ？
あちらは金に糸目つけない連中が絶えなくてﾎﾞﾛ儲けらしいけど。

そだね貧乏人には関係ないね

>>639
もしかしてフルカーボンのロードより高いの？

そりゃ希少価値の在るパーツ使ってフランスのアレックスサンジェにでもオーダーでもしたらしたら百万・二百万するよ。
知り合いで実際に二年もかけてオーダーした奴いるし。

近い将来絶滅するかもしれんのだから好きにやらせてくれ。

こんなのもあるよ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b88047814

スポーツの機材と骨董品の違いだな。

どんな自転車でも時間がたてば古くはなるけど、骨董品になれる自転車は選ばれる。

なるほど。邪魔したね。
いや、やたら自転車を勧めてくる会社の上司が100万以上するロードを自慢してたんだけど
たった数年でダメになっちゃって、なんだかなぁと・・・。
で、今度はスポルティーフを作ると言ってたので興味本位で覗いてみた。
自転車もいろいろあるんだね。

フルカーボンのレーサーをプロでも無いのにスポンサー無しで頻繁に買いかえれる奴の方が金持ちだがね

>>645
キミは、すでに足を突っ込んでいる。
早くこっちの世界へおいでｗ

>631の読解力のなさは理解できたｗ

スポんchu

偏屈なジジイかｗ
確かに自分の考え以外認められない狂信者とか、
他人を見下すだけのキモいオタクのオヤジとか、そんなかんじだなｗ

電車降り際に座ってる美女の前で

放屁

鼻レイプ完了

下品な方は退場してくださいね。↑

自己紹介乙wwwwwwwwww

>>650
よく自分のこと自己分析できてるじゃないか。
構って欲しいのはわかるが、荒らすだけならもうくるなよ。

お前ら的にはスポルティーフにカンティーブレーキはありなのか？

>>655
こんな感じの？

ttp://www.cycleurope.co.jp/2008/lupo.html

いや、マスプロメーカーからスポルティーフとして発売されてた
クロモリホリゾンタルでカンティーブレーキのﾔﾂってけっこうあったので。

センタープル直付けじゃないとスポルティーフじゃないみたいなこと書いてあったからさ。

>>656
これはシクロクロスですね。

まぁ、元々スポルティーフとシクロクロスはほぼ同じだからね。
カンチにしたスポルティーフなんてシクロクロスそのものだろｗ

シクロクロスはオフロード競技
スポルティーフはオンロード設定だから違うよ。

>>659
シクロクロスレースを知ってる人ならそんなことは死んでも言わん

本当のスポルティーフとカンティブレーキは相容れない。
フェンダーとの取り合いを手抜きするのには便利。

より軽く２３か２５Ｃを履いてローギゃードにすればパスハンター。

よく似せて作ったヤングのための廉価版スポルティーフ＝ロードマン

ヤングｗ

昔はセンタープルブレーキよりカンティーブレーキの制動力が低く、
高速走行を設定したスポルチーフには向かないとされていた。

でも最近の強力なカンティーブレーキなら昔のセンタープルブレーキより性能は高いし
旅行車であるスポルティーフの輪行時を考えれば、カンティーブレーキの扱いやすさは見逃せない。

言い訳がましいレスだなｗ

悔しいのか？ロードマン厨ｗ

下手な煽りだな

なるほど、実用的に考えればカンティーブレーキもありですね。

実用性を求めるならスポルティーフである必要がないわけだが・・・。

>>664
「素直にランドナーに乗れば？」って思ってしまった。

実際に高速走行してるスポルティーフなんて見たことないわ
格好ばかりのやつはいるけど、MTBでも鼻歌まじりでブチ抜きまくりよ

お座敷自転車ですから〜　残念。

床の間は聞いたことあるけどお座敷って表現は始めてかもｗ

白菜買い出し用自転車だと何度いえば

独りで頑張るねロードマン厨ｗ

>>674
今の時期は出番が無いじゃんｗ

BSディアゴナールやミヤタオダックスはカンティーブレーキだったけど７００cランドナーみたいなカテゴリーだったね。
丸石バルボアスポルティーフやいくつかのメーカーのスポルティーフもカンティーだった。

言い換えればその他の大多数の車種は（ｒｙ

ユーラシアスポルティーフはセンタープルだったよね

>>675
ある意味あなたの妄想力は素晴らしい。

>>680
だから相手にするなって・・・

７８年頃のミヤタスポルティーフはセンタープル直付けだったような・・・・

>.>676
さっきロードマンで4km離れたスーパーに白菜買いに行ってきたよ。
1/4株で158円だった。

野菜汁で黄ばんだ帆布のバッグこそスポルティーフの証。
君はオールウェイズ3丁目の夕日を知っているか。

まあ時代は被るわな

俺が生まれたのはカラーテレビが登場した後なので。

>>668
どれでもやっぱりフレームオーダーするんならセンタープル直付けにしますけどね。

>>687
>>どれでも？　それでもか？

いっそのことVブレーキにしちゃうとか

ロードマン厨らしい御意見あじゃしゅたーｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>682
ルマン スポルティーフならセンタプル直付けだった。
利き自体は今乗ってるOryxカンチと同じようなもんだわ。

当時のマスプロ車ではランドナーの方が人気あったね
スポルティーフ乗ってるのって大人で、オーダーしてる人が多かった
あくまで俺の周りの話ですけど

正直、ランドナーとスポルティーフの違いがよくわかってない。
ホイール径の大小だけじゃないんだよね？

ランドナーは旅行車
スポルティーフは高速旅行者

簡単にゆうと
ランドナーは太いタイヤはいてて、スポルティーフは幅の細いタイヤ履いてる。
ランドナーよりスポルティーフの方が高速よりの設定。

違ーよ俄ｗ
これだからロードマン厨はｗ

>>694
教えてもらえますか？

フランスだと日本で所謂スポルティーフと呼んでいる700cの車種も
ランドナーで通ってるみたいね。
ttp://images.google.fr/images?hl=fr&q=Randonneuse&cr=countryFR&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
ttp://www.ritzelrechner.de/HomepageClassic01/singer/singer.html

むしろ日本の26インチランドナーの方が特異な存在だったりして。

>>694さん？　まだっすか？

>>692
気持ちの問題。
ちょっとタイヤが太くて重めなロード系自転車だと

郊外の舗装道路から山道に入って日帰り冒険する時はシクロクロスに
好条件の舗装道路を走って遠くに出かける時はスポルティーフに
テント積んで旅行に行く時はランドナーに

なる。
名前というか、気持ちが違うだけで、自転車としては同じもの（700*32のタイヤ、キャリア・泥除け付で重量12Kg、ってあたりが標準かな）。

概ね賛同するけど
タイヤは700×25〜28じゃないかな。

んはぁ〜を最近見ない

どうでもいい

>>696
フランスではね。

おフランスマンセーなんだからおフランスに従うのが筋だな。

おフランス迎合主義　舶来信仰

フランスのクラシカルなランドナーやスポルティーフは確かにカッコイイね。
ルネエルスやアレックスサンジェは日本のツーリング自転車の雛形なんだからプロトタイプとしての魅力も在るし。

だからといって日本のツーリング車文化を否定する必要はないんじゃない？
むしろシマノを始めとする日本の自転車産業は世界をリードしている。
日本のツーリング車全盛期の頃がそれを支えていたのは事実なんだし。

シマノは今も昔も国内市場への依存度が低いメーカーなわけだが。

ttp://www.ritzelrechner.de/HomepageClassic01/singer/singer.htmlのサンジェ、
リムはOpen Proなんだね。
Open Proってちょっとセミディープなやつだよね？
そんなに違和感ないんで、自分も使ってみたくなってきたよ。

ただの国産ツーリング車をスポルティーフだと言い張るジジイがウザイだけ

どうした？おちつけ

スポルティーフと呼びたいなら呼ばせてやればいいだけのこと。
心もケツの穴も小さいやつが多いねここは。

明確な条件が存在しない以上、ツーリング車を指してスポルティーフと称すことを否定するのは困難かと。

>>701
自己紹介乙


原理主義者のガチガチの意見も根拠があるし、物事の輪郭をはっきりさせる意味もあるからいいんじゃね。

反対に、国産ツーリング車にスポルティーフという車種が存在していて、たとえメーカーの便宜上のカテゴリー分けだとしてもいいじゃん。


我慢できない奴は「国産ツーリング車スポルティーフもどき」と呼べばいいし。
拘らないやつはスポルティーフとよべばいいじゃん。

>>712
そうですね。
ランドナー板でも原理主義の人が議論を吹っかけてたけど、勉強になって面白かったよ。
>>696みたいなのも知らなかったから、面白いし。

でも、ウザイからって他者を否定するのは己の根拠をぐらつかせるだけですけどね。

701 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/31(木) 09:15:22 ID:???
どうでもいい

712 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/31(木) 11:31:22 ID:???
>>701
自己紹介乙



意味不明

ああ、間違えたよ
>>710

どうしても国産ツーリング車を排除したいなら今度スレを立てるときに>>1でスポルティーフの定義を掲げたらどうですか？
ここは2chなのでそんなものは軽く無視されるとは思いますがｗ

ん？
国産であるかどうかが問題って訳じゃないだろ？

>>717
>>708参照

本場フランスでは650A(フランスにあるか？)or650Bでも700cでも
ランドナーなんだが、日本ではいつから650AorBならランドナー
700cならスポルティーフと使い分けるようになったんだろう。

え、700ｃランドナーもあるでしょ

あるけど、日本ではスポルティーフとの差別化は困難。
カンチブレーキで32cだと、結局乗り手の判断に委ねられることになる。

マスプロメーカーではサイズが限られてくるからじゃない？

700ｃ×35〜42なんてサイズのタイヤ履いちゃうと、ホイールの直径が大きくなるのでフレームサイズがかなり大きくならないとはけない。

今でこそスローピングフレームで足つきを解消することできるけど、ホリゾンタルフレームだとフランス人みたいに手足長くないとね。

>>721
だったら719は嘘なわけか。

パーツの選択とかフレーム素材の選択とかいろいろあるだろうけど、
見てくれ的に>>696みたいなのであればスポルティーフだよな？
日本じゃああいうのスポルティーフっていうんだよ。
本場じゃランドナーでもあるんかもしれんが。

嘘じゃないとおもうけど。
そんな傾向がるのは事実なんだし。

日本のツーリング車黎明期の連中が間違った解釈をして日本に広めてしまったのが悪かったということだ。

ランドナーもスポルティーフも既に日本語　　独自の自転車文化ってことで。
ルーツをもとめればフランスやイギリスかもしれないけどね。

>>725
嘘じゃん、嘘

カステラ　てんぷら　ポン酢　みたいな

>>727
独自の自転車文化って言うには本場フランスを意識しすぎちゃいないか？ｗ

>>729
それらには明確な定義があります。

少なくとも俺のスポルティーフやランドナーは国産ビルダーにオーダーして国産部品で組んでますけどね。

邪道だな

邪道こそわが道なりｗ

>>733 じゃお前は日本車(自動車の方な)乗るなよ。

へーそーなんだー

ボクのはランドヌーズではなく国産ランドナーだから。
フランス車も好きだけど、国産ランドナーやスポルティーフに誇りを持っております。

俺のも日本製パーツばかりのスポルティーフ。
でも肝心のフレームがコロンバスチューブだったりするｗ
ちなみにキャリアは付いてないけど、スポルティーフって呼んでもいいんだよね？

>>730
ロードだってイタ車を意識してたし、
車だってバイクだって、オーディオ機器だってカメラだって
純日本産以外のものは諸外国製品のコピーから
始まってるよ。
これだけ日本製カメラの性能がよくなってもライカを使いたがる人がいるように、
シマノがどれだけ良いもの作ってもいまだにサンプレやユーレー使いたがる人もいる。

その逆も今はあるね。
欧米でもアジアでも日本製品はブランドだよ。

ある意味、舶来信仰が日本の製品を高みに押し上げた原動力のひとつだったし

>>739
ロードバイクを日本独自の文化だと主張する人はいないと思うけどなあｗ

競輪ならわかるけどね

やっちまったな

>>742
739はそんなこといって無いように思えるが・・・・

どの主語がどの述語にかかってるのかを理解できてないんだろ。

後から言い訳をしなさんなｗ

・・・スチーム暖房、電熱灯、木床に塗られたコールタールの匂い
ラウンドした屋根。客車の車軸が線路の継ぎ目で強烈な轟音を奏でて
走行音に魅惑な調べを車内に響かせる。
峠の信号場に長時間停車する夏の日の風景。
遙か前方の機関車からは日立製のモーターと
東芝製の冷却用ファンの回転と軽いｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞのﾌﾞﾛﾜｰ音
山と岩肌に蝉の声だけが聞こえた、戻らない古き良き夏の日・・・。
やがて徐々に峠の勾配を登って遠くから胸を焦がす響きで接近する優等列車
キハ181の長編成の特別急行列車だ。ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ・ﾀｰﾎﾞ・ｴﾝｼﾞﾝの唸りと熱風をあげながら
急峻な崖に面したこの信号場の反対側をキハ１８１が高速で通過する。
特急の運転手が信号場の乗員用ホームの先端にタブレットをブチ投げ込む
場内員がタブレットを拾い電気機関車の運転手に手渡す
腕木信号が場内進行に指示が変わりｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞの回転があがり
機関車が動く、弛緩した状態から一気に引っ張られた
客車は連結器から轟音を響かせ、車内に軽い振動を与えて
スピードをあげてゆく。二度と味わえない峠の信号場での待避線の夏。
発車した先の踏み切りには、てんで絵にならない坊主に丸眼鏡をかけ
ランニングシャツ１枚で全身から汗を噴出す書生ズラの
ランドナー乗りがニコンF2を片手に恍惚の表情で
シャッターボタンを響かせていた・・・。（完）

>>472
どう読んだらそうなるんだｗ

>>749
？？？

471 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 18:27:20 ID:???
今度スポルティフ組むんだけどフェンダーはつけないつもり

472 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 18:46:19 ID:???
>>471
フェンダーをインストールしない奴はニワカ

ふむ、文脈としては合ってるな。

>>742だろうね

初心者の素朴な疑問なのですが、ロードバイクに泥除けを付けたものとスポルティーフの違いってなんですか？

>>752
742だとしたら749は流れで読むことが出来ない人と言うことだな。

散々既出

もしくはアンカーの意味をしらんとか？

>>755
知らないくせにｗ

>>753
ｶﾞｲｼｭﾂだが特別に教えてやろう。

ガンガン旅行に使われているロード　→　あくまで「ロードレーサー」
床の間に飾られてる小旅行専用車　→これは「スポルティーフ」

必死だなｗ

ガンガン旅行に使われてるスポルティーフ→ロードってことですね

はっきり言おう。
スポルティーフは俺たちの心の中にしか存在しないのさ。

あれ？結局誰もわからないと言うことですか？

それはお前がスポルティーフをもって無いってことだよな

今までにクラシック・ヴィンテージ車のスレも
実用的なツーリング車のスレも立ったことがあるけど
どちらも落ちちゃってるんだよな。
いったいお前らはどうしたいのかと。

スポルティーフ
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima006632.jpg

ロードレーサー
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima006634.jpg

お前の質問自体がすでに答えを含んでいるのだ

2ちゃんなんかで荒らしを目的に質問しても答えてもらえると思っているのかｗ

ロードバイクに泥除けっていってもプラ製のインスタント着脱式のやつはNG。
今でもあるんか分からんがMTBなんかにもよく付いてた。
そういうの付けたのは「泥除けをつけたロードバイク」と呼んでください。
あと俺的にNGなのは、レイダックとかミヤタのアルミ＆クロモリのハイブリッドフレームの
フィットネス用途？のレーサーもどきに泥除けつけたやつをスポルティーフと呼ぶこと。
何気に乗ってたんだけどね、レイダックのハイブリッド車。アレはアレでよかったけど。

>>766
荒らすつもりはありません。
ただ単に違いが知りたかっただけだったのですが、このスレでは聞いてはいけない質問だったのでしょうか？

はっきり言おう。
両者に違いなど無い。

スポルティーフに見立てた泥除け付きロードバイク
ttp://www.tcp-ip.or.jp/~ketta/sub5-33.htm
同じフレームのロードバイク仕様
ttp://f13.aaa.livedoor.jp/~zenbike/grandm/peugeot/et2003albmsaipless.htm

ランドナーとスポルティーフの境界が曖昧であり、且つロードとスポルティーフの違いも見当たらないということは・・・

どっちも自転車ってことさ

せっかくの振りを無駄にした馬鹿

>>770
おお、これは綺麗だ。

なんかすげースレ伸びてるな
スポルティーフって人気もんじゃん

三人くらいの粘着が暴れていたんだよｗ

さいきん別の意味で面白いな、このスレw

ロードマン厨って前からいたの？

似たような奴はいたねランドナースレにも
原理主義者はこの手にはつきもんだもんね。
枯れ木も山の賑わい的なｗ

あ、こいつサンツアースレを荒らしてた人だ。

意味なくスレが伸びてるし・・・・・
ここもランドナー様スレの296からの流れと同様ですな。
かつての長谷川自転車商会スレと、ランドナースレ重複2本で
狂ったようにカオス化していたスパイシーな展開。
そういや最近、るみﾀｿ見ないけど、どうしてるんだろう

こんなスレに意味などあるのかね

>>782
たぶんあなたの存在よりは意味があるかと。

いやいや、君の存在の希薄さに比べれば私など

ホント、意味無さそうだね

即レス＆的外れ乙ｗ

うーん、ちょっとぼやけちゃったねｗ

ランドナー≒スポルティーフ
スポルティーフ≒ロードレーサー
∴
ランドナー≒ロードレーサー

それを繰り返していくとなんでもできるわなｗ

ランドナー≒トライクまで持って行きたい

定義もなく、正統な系譜があるわけでもないから、
日本のツーリング車がスポルティーフやランドナーを名乗っていても
「ただメーカーが勝手にそういう名前で売ってただけだろ？」というツッコミには反論が出来ない

そう突っ込まれたら「はいはいロードマン厨ｗ」と言って逃げるしかない

そもそも突っ込まれないためには「俺の持ってる美学」という妄想を「コイツわかってない俄だなｗ」
という上から目線で騙らない謙虚な心を持ち続けるしかない

オッス！来たなロードマン厨ｗ　待ってたよ。

それよりお前が何でそこまで執拗に拘るのか自己分析してから語ってくれよ。

じゃ、楽しみに待ってるよ。

じゃあ、どの国だったらスポルティーフやランドナーを名乗っていてもいいんだ？
その正当な系譜と定義を教えてくれよスポルティーフ博士のロードマン厨さん。
お前こそ誤魔化して逃げるなよ。

「ただメーカーが勝手にそういう名前で売ってただけだろ？」

え？それの何がいけないの？

ﾏｼﾞﾃﾞ>>791のとおりになっててﾜﾛﾀ

ロードマンこそ日本独自の文化だよな。
今どき英式バルブ使ったスポーツ車なんて
イギリスでもないだろう。

俺が買ったクロス、英式バルブだったよ。

それは日本市場向けの安物だからだろ？

いや、ラレーって書いてあるよ？

それは日本市場向けの安物だからだｗ

それは台湾製の名前だけラレーだよ。
販売はアラヤ。

ﾜﾛﾀw

あらやだわ

今も昔もこのスレタイは曖昧模糊

わからない事は何でも聞いてよ。正否はともかく真摯に回答するよ

>>791
まだかな？　
スポルティーフの正当な系譜と定義って？

ロードレーサーがロードバイクに堕落したのでスポルティーフの肩身が狭くなりました。

>>806
定義はともかく系譜って必要か？ｗ

スポルティーフの系譜
日本にランドナーが紹介される。
本場のランドナーは650Bや700Cサイズのタイヤを履いていたが、
国内ではあまり流通していなかったので、当時の一般的な自転車にも
用いられていた650A(26×1.3/8)サイズのタイヤが
ランドナーの標準タイヤとして用いられることに。
やがて、700Cホイールを用いたレーサーの普及等のよって
700Cサイズのリム及びタイヤが入手しやすくなってきたことなどによって、
700Cホイールを用いたランドナーが市場に出回るようになる。(最初はオーダーのみ)
フルオーダー分野での700cランドナーの好調を受けマスプロ各社も
700cホイールを使用したツーリング車の開発に漕ぎ出すが、
ランドナーという呼称は既に26×1.3/8タイヤを使用したツーリング向け
スポーツ車のものと定着してしまっていたので、新しいネーミングが必要に。
そこで機能的にランドナーの汎用性とロードレーサーの軽快性を併せ持った
この車種にフランス語でスポーツ風、スポーティーという意味の
スポルティーフという呼称を用いることになった。

それは日本のマスプロメーカーのスポルティーフのことだろ？


>>791 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2008/07/31(木) 21:32:17 ID:???
定義もなく、正統な系譜があるわけでもないから、
日本のツーリング車がスポルティーフやランドナーを名乗っていても
「ただメーカーが勝手にそういう名前で売ってただけだろ？」というツッコミには反論が出来ない

そう突っ込まれたら「はいはいロードマン厨ｗ」と言って逃げるしかない

そもそも突っ込まれないためには「俺の持ってる美学」という妄想を「コイツわかってない俄だなｗ」
という上から目線で騙らない謙虚な心を持ち続けるしかない



>>793 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2008/07/31(木) 21:39:44 ID:???
じゃあ、どの国だったらスポルティーフやランドナーを名乗っていてもいいんだ？
その正当な系譜と定義を教えてくれよスポルティーフ博士のロードマン厨さん。
お前こそ誤魔化して逃げるなよ。

ウィキペディアも誰が書いたか知らんがちょっと違和感あるしね
この際だから誰かスポルティーフの定義と系譜とやらを解説してください。

フランスにおけるルーツと日本のそれとは区別してね

ロードマン厨も意気地がない。
俺だったらwikiの記事をザックリ削除して「ロードマンを指す隠語」と書いておく。

先生しつもーん！
仏蘭西におけるスポルティーフとランドヌーズの違いはどこにあるんですか？

>>813
それではお答えしよう。

ふいんき（←なぜか変換できない）

（SUPORTIF：仏語）
直訳すればスポーティなという程度の意味である。
よって、厳密な意味をとると純粋な競技（スポーツ）ということではない。
あくまでもスポーティなという意味であり、
スポルティーフとは、要するにロードレーサー（競技）領域までは、
立ち入ることの出来ない位置づけである。
この大原則を肝に銘じて、愛好者諸君は議論を深めていただきたい。


わからない事は何でも聞いてよ。正否はともかく真摯に回答するよ

この時点でもう錯綜してるしw

（解説）
Randonneur　ランドナー　（母国　フランス）
1回のサイクリングで連続１０００Km以上の長距離を走行するための自転車（丘陵地含む）
----------------------------------------------------------------------------
しかし、我が国は基本的には東西南北に山脈があり、丘陵地よりも厳しい勾配の
山岳地が国土を多く占めるため上記の定義にある１回のサイクリングで
連続１０００ｋｍ以上の長距離サイクリングを過去から未来の現在に至るまで
恒久的かつ普遍的に大衆へ広めることは困難でした。
同時に、この両国の地政学の相違から当然、採用される自転車の各種仕様に相違が
生まれることも必然と言えるのでした。

（解説）
Randonneur　ランドナー　（母国　フランス）
1回のサイクリングで連続１０００Km以上の長距離を走行するための自転車（丘陵地含む）
---------------------------------------------------------------
しかし必然でありながら、母なるフランスの影響下におかれて、
その伝統と定義を重視する宗主国一派と、地政学を冷静に考慮して
祖国の地形や風土に見合った仕様に発展させる
対宗主国レジスタンス一派が存在しました。
この両派による志向の違いは、両派のイデオロギーによる内戦を生じさせ
外交上のプレゼンスでは互いに握手をしながら、机の下（２ｃｈ･MIXI・ｵﾌ会）
では互いを中傷しあい罵倒するに近いような蹴りあいを重ねてきました。
これは現在に至っても解決されていない問題として残されています。
一般大衆のサイクリング文化への窓口を狭め、停滞させてしまった両派の
宗教戦争にも似たランドナー論争ですが、識者の間では2021年頃の、
パリーﾌﾞﾚｽﾄ−パリ往復ランドヌール100周年を境に
国内ランドナー乗り多勢死去と引退により何らかの決着が
つくものと期待されております。

要するにロードレーサー（競技）ランドヌール（競技）

ロード＝ランドナー＞＞＞＞＞＞＞壁（なんちゃってスポーツ）壁＞＞＞＞＞＞＞スポルティーフ

ロードレーサー　スピードという機能追及による機能美
ランドナー　長距離走破という機能追及による機能美
スポルティーフ　見栄を張るという機能ｗ追及による機能美ｗｗｗ
という公式が産み出された。

気取ってるわりに内容が薄くて長い
3行でまとめて

3行？

ロードマンより高いから
俺のボロチャリ
ｽﾎﾟﾙﾃｨﾌ

メール欄を嫁

>>820 >>821

ﾌﾟｯ　失敗してやんの

字余りだな

スポルティフが700Cを履くようになったのは最近。
スポルティフが珍しくなかった頃は27×1-1/4inchのWOタイヤが
使われていた。

めざましでナベやんだって苦しんでるだぞ　
武士の情けだ、ゆるしてやろうぜ。

いま825氏がいいことを言った！！！
私の815での証言を補強していいます。

ロードレーサー（競技）スポーツ７００Ｃ

スポルティーフ　（スポーティな）（なんちゃってスポーツ）27×1-1/4inchのWOタイヤ

学生諸君！！これ重要、新学期の中間テストに出題されるぞ

結論

ロ　ー　ド　マ　ン　よ　り　高　い　か　ら　

　　　　俺　の　ボ　ロ　チ　ャ　リ　


　　　　　　　　　ｽﾎﾟﾙﾃｨﾌ


　　　　　　　　　　　　　　　（字余り皮余り）

827はアスペルガーなのかな？
何かキモチワルイな

>>828

馬鹿だね。大丈夫？
消去法で考えるとＱＲのつかないネジ止めこそスポルティーフ（なんちゃってスポーツ）要素の一つともいえる。
よって、ロードマンがスポルティーフであるという主張を
否定する者が２ｃｈでは結構居るようだが、
実はスポルティーフの字義を理解すれば、否定論者程、馬鹿と言える

>>829
自問自答乙

大筋では皆分かっているのに人それぞれの拘り方が違う為多くの言葉を
費やしても定義が定まらない。
　　　　　　　　　　　　　　　という事でしょ？

同じ言葉なのに聞いた人間の「こう有るべき、こうでなければ」は時代で違う。

だから現状では条件付けというか、この時代ではこういう考え方の人々ならこう。
のような統一した『前提』が必要。

そんな前提を踏まえてスポルティーフを語りましょう。

要はロードレーサーとランドナーの２台を買えば良しということだな
ランドナーはハンドル代えてパスハンにもなるし、
ロードもどきの（スポルティーフ）にも改造できる。

【大前提】
１．欧州でレース目的でなく小旅行にも使える快速軽快車ができるが滅びる
↑
ここまでは、証明無しでスポルティーフ

２．日本で勝手にメーカーが、そういう名前を付けて売っていた商品がある
３．日本で根拠も無いけど自分のは間違いなくスポルティーフだと思ってるキモいオタクが居る
４．このスレッドで語られているのは２，３の製品についての話題である
５．日本では”レース目的でなく小旅行にも使える快速軽快車”としてロードマンという量産車が一大ムーブメントになっていた
６．３の人物はロードマンはスポルティーフではないと考えている
７．>>791に戻る
８．涙目で必死にロードマン厨乙wwwwww

はいはいロードマン厨乙W

それで？スポルティーフの定義とは？

ジュラ10レベルの奴もいねーのかよｗ
ロードマン厨も逃げたし

商売のために勝手に名前付けただけの商品でしかない
国産ツーリング車がスポルティーフ？
ありもしない幻想なんだから定義なんてあるわけねーじゃん
無いモノをどうやって定義付けんだよｗ　バカなの？死ぬの？

スポルティーフの定義や前提云々の前に
言語に関して自転車板の住民はもっと敏感になるべきだろう

ガノタどもなんかは心底すきならアムロ・レイが
日本語をしゃべる時点で不自然でおかしいと異議を唱えるべきだろ

それが目をつむって完全に思考停止。何が『マチルダさぁあーーーーん』だ
馬鹿かとガノタの９９％がニワカだろ

『ロードマン厨』と呪文を唱えるだけの池傷も全くもって同様の思考停止
『先生に言いつけてやる』と口にして自己満足に浸る消防レベル
スポルティーフを心底好きならなぜスポーツと断定せずスポルティフと呼ばれるのか
という疑問すら感じないガノタ同様のニワカばかり

スポルティーフはランドナーに含まれる

夏ですねえ。

鉄フレームのホリゾンタルでＷレバー、キャリアと泥除けの付いているレースメインじゃない
昭和末期までの古い車種全般をメーカー、グレード問わず、
一ジャンルとしての『ロードマン』って呼ぶことにすれば何も問題出ないで解決だなｗ

変に気取ってロードマンじゃないスポルティーフだ、なんて言うから根拠がないって突っ込まれる。
事実、根拠となるものは何一つないわけだし…。

海外じゃもう廃れているわけだし、あってもただのビンテージスタイルロード
それなのに日本国内だけで、系譜的に何の繋がりも無い日本のメーカーが売ってた商品を基準にして
「これがスポルティーフ、こうならランドナー」とか言ってるのが滑稽。

自信持って「日本が作った一ジャンル、これが『ロードマン』スタイルです！」と世界で言えるようになればいい。

本家が廃れて何も言ってこないからと言って、オリジナルと何も関係ないモノを
勝手にこれがスポルティーフ、ランドナーとか名前だけありがたがってるのが欧州コンプ丸出し。

朝鮮人が海外で日本料理店出して「これが正統のSUSHIﾆﾀﾞ！」といってキムチの握り飯を出しているみたい。
米と海苔（韓国海苔）使ってるからSUSHIだろ！いや、海苔の色が濃いからSUSHIではない！みたいなｗ

マットヘルスで間違った振りをして挿入して100万請求されたまで読んだ。

パチパチパチ（拍手
>>832

お見事であります。全くもって完璧な論評であります。
ロードレーサーとランドナーには先ず何より機能ありきで、
そこから生じた美学を有する自転車

ランドナーをベースにキャンピング、パスハンター、スポルティーフ、
シクロクロス、と多岐に渡り亜流モデルが可能となるから２台で十分という
のは真理

誤魔化して逃げたな。
結局何もわかって無い奴が喚いてただけだったのか、残念だ。

無知は黙れよ

>843な

分かってるよ

349 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/01(金) 17:09:47 ID:???
スポルティーフ板に変なのが粘着してますが、こちらで引き取っていただけませんか？

パーツ交換でなく、最初から15万以上のロードマンｗだけはスポルティーフを名乗ってよい！

お前みたいな三下が口を出すことじゃない。
引っ込んでろ。

言語音痴は黙っているように

まず、『快走型ツーリング車』という語句がスポルティーフを指すという
誤った定義を信じる者が予想外に広がり現状ここでみられる846のような
輩を生んだ悲劇がある

快走型ツーリングならランドナーで十分でしょ？いちいちスポルティーフに
定義付ける必要なんかないでしょう　バカなの？氏濡の？

夏休みに入った途端にこの様かよｗ

（結論）
もともとロードレーサーにもなれず、ランドナーにもなれない
どっちつかずの中途半端なもの
でも傾奇者のようにガワだけは見栄を張るから、余計に意味不明な車種となった
本来からして定義付け不能というか定義すること自体がナンセンスな自転車
それがスポルティーフ

スポルティーフとはクラシカルなコンフォート系ロードを指す言葉であり、それ以上の意味は一切ない。

で？君達の所有するスポルティーフのスペック教えて。
定義と正当な系譜に則ったやつね。
具体的にパーツ名や年式もね

　　　　　　　　　　　　 o

　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　(Дﾟ； )　ｳｯ
　　　　　　　　　　　　 (/　 |
　　　　　　　　　　。 ⊂|　 〜
　　　　　　　　　 ﾟ　　　U U

なんだ、スポルティーフ持って無い奴が悔しくて地団駄踏んでるだけかｗ
昔からいるけどね、この手は

俺は持ってるぜ
20年物のロード万！

こんだけデータ揃ってるのに、まだ
コンフォート系ロードであるとか意味不明なこと言う馬鹿はなんなの？

>>859
データを集計した結果が>>854ですが、なにか？ｗ

wikiの説明はあらゆる面で曖昧で意味不明だな。

俺のは純国産ブリヂストン製ユーラシアスポルティーフ
サドルをブルックスプロにして、ブレーキをマファックに交換した。

>>862
典型的なスポルティーフですな。

何を持って典型的なの？
国産ツーリング車がパーツ交換でスポルティーフになるの？

>>864
国産ツーリング車とスポルティーフの違いを明確に解説してくれ。
話はそれからだ。

ほんと馬鹿だな、ロードレーサーとランドナーを何台も所有しているうちに
退役した車体を再利用すること真のスポルティーフの姿
そんな鬼っ子のような継子扱いでお荷物的な存在が妥当
仕方なく所有しているというのが本来の姿
そんなお荷物を自慢してどうするの。

　　 　 　 　 ／￣￣￣ ＼
　　　　　 ／　　 :::::＼:::／＼　　
　　 　 ／　　 　｡<一>:::::<ー>。　 　ぼくは、お仕事できない使えない人間だおおおおお・・・
　　 　 |　　　　.:::｡ﾟ~（__人__）~ﾟj　　　　　　
　　 　 ＼、　　　゜　｀ ⌒´,;／゜
　　　　／　 ⌒ヽﾟ 　'"'"´(;ﾟ　｡　　
　　　/　,＿ ＼　＼／＼ ＼
　 　 と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;.

　　 　 　 　 ／￣￣￣ ＼
　　　　　 ／　　 :::::＼:::／＼　　
　　 　 ／　　 　｡<一>:::::<ー>。　 　ぼくは、社会のお荷物だおおおおお・・・
　　 　 |　　　　.:::｡ﾟ~（__人__）~ﾟj　　　　　　
　　 　 ＼、　　　゜　｀ ⌒´,;／゜
　　　　／　 ⌒ヽﾟ 　'"'"´(;ﾟ　｡　　
　　　/　,＿ ＼　＼／＼ ＼
　 　 と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;.

　　 　 　 　 ／￣￣￣ ＼
　　　　　 ／　　 :::::＼:::／＼　　
　　 　 ／　　 　｡<一>:::::<ー>。　 　ぼくは、真性包茎だけど巨根持ちだおおおおお・・・
　　 　 |　　　　.:::｡ﾟ~（__人__）~ﾟj　　　　　　
　　 　 ＼、　　　゜　｀ ⌒´,;／゜
　　　　／　 ⌒ヽﾟ 　'"'"´(;ﾟ　｡　　
　　　/　,＿ ＼　＼／＼ ＼
　 　 と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;.

864が必死にぐぐってる件ｗｗｗ

>>865
それがわからねーから聞いてるんだろ、バカなの？死ぬの？

ここは教えてクンの来るところじゃねえよ、バーカｗｗｗ

ロードマンはスポルティーフではない。
ル・マンはスポルティーフである。
これが紛れもない真実だ。

パチパチパチ（拍手
>>873

お見事であります。全くもって完璧な論評であります。
ロードレーサーとランドナーには先ず何より機能ありきで、
そこから生じた美学を有する自転車

ランドナーをベースにキャンピング、パスハンター、スポルティーフ、
シクロクロス、と多岐に渡り亜流モデルが可能となるから２台で十分という
のは真理

お前ら「並木橋通りアオバ自転車店」の一巻の第一話「父のスポルティーフ」を読め　by宮尾岳

これがスポルティーフなんだと自分勝手に思い込む症状すら危険なのに、
そのスペックは何かと尋ねたり、自ら語ることほど愚の骨頂はないですな。

3人兄弟　　（2名は健常者）　・（1名：自主規制）
2名はロード太郎にランドナー次郎　・　1名は田吾作スポルテーフ

他人様の家庭に健常者のことならまだしも、ＸＸＸに関してあれこれ尋ねるか？

なんだ、横槍か。
今度からは流れを読んでから書き込んでね。
マジでウザいから。
それじゃバイバイ。

俺のは某ビルダーでオーダーしたクロモリフレーム、センタープル直付け
日・仏・伊パーツごちゃ混ぜスポルティーフ

学生の頃はミヤタ　ル・マンスポルティーフに乗ってました。

総論

ごちゃごちゃお前らうるせーよ。
はっきりいってスポルティーフ教に入会するくらいなら金払ってでもカズ教に入会した
方が遥かに人道的だわ

じゃあないい暇つぶしだったぜ　部亜亜亜可

ロードマン厨（俄の中年だと予想）も　スレの活性化には役立ってるのでまあいいじゃん。
稚拙な論理で笑わせてくれるし。

>>875

正気なの　ニワカなの　し布？

>>878
それ、ランドナー(笑)ですよ。

結構前からＲＯＭってるんだけどさ、
ロードマン厨が「国産はツーリング車で、元々のスポルティーフとは関係ない」って書くと
そのロードマン厨に「ならスポルティーフの定義は？」って聞くじゃん
ロードマン厨の言ってることは「国産のツーリング車はスポルティーフじゃない」だから、
無いモノに定義なんて付けれるわけないじゃん、悪魔の証明だよ
欧州と関係ない国産ツーリング車が、何を持ってスポルティーフになるのかを
自信持って俺はスポルティーフを所有してるという人が説明して欲しいよ
誰も説明せず自分はスポルティーフに乗ってると言いながら、あれは違うって言い切る根拠はなんだ？
妄想を基準点にした宗教みたいじゃん

>>883
AとBは別物である。
自転車の場合はこれを証明するのは難しいよな。
26インチのFサツ付きクロスバイクと街乗りMTBの違いみたいなもん。

>>883
要約するとこうだな。

俺のロードマンもスポルティーフと認めてくれよ！

はいはい、スポルティーフスポルティーフ。
これで満足かい？

昨日の仕事中、人生初ぎっくり腰。朝起きたら寝てても立ってても座ってても痛い。
整体いくためにおそるおそる自転車乗ってみたらその体勢は不思議と痛くない。
でもその話ししたら「ああいう自転車は腰使うから！悪化するから！」ってすげー怒られた。
と言う訳で今日明日の休みはプチ寝たきり。時々来る鈍い痛みと暇とで精神的にグロッキー。
しかもお見舞いにと貰ったお好み焼きにのってたふりかけでむせて死に掛けた。
ぎっくり腰って本当に恐ろしいものですね。

791 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2008/07/31(木) 21:32:17 ID:???
定義もなく、正統な系譜があるわけでもないから、
日本のツーリング車がスポルティーフやランドナーを名乗っていても
「ただメーカーが勝手にそういう名前で売ってただけだろ？」というツッコミには反論が出来ない

そう突っ込まれたら「はいはいロードマン厨ｗ」と言って逃げるしかない

そもそも突っ込まれないためには「俺の持ってる美学」という妄想を「コイツわかってない俄だなｗ」
という上から目線で騙らない謙虚な心を持ち続けるしかない



793 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2008/07/31(木) 21:39:44 ID:???
じゃあ、どの国だったらスポルティーフやランドナーを名乗っていてもいいんだ？
その正当な系譜と定義を教えてくれよスポルティーフ博士のロードマン厨さん。
お前こそ誤魔化して逃げるなよ。

ﾈｯﾄで調べて「OCRは普通のﾛｰﾄﾞ」って結論に達して購入したら
04ﾓﾃﾞﾙからﾛﾝｸﾞｱｰﾁのﾌﾞﾚｰｷに変更されてたことを、購入後に知った。
知った後、このｽﾚで愚痴ったﾅｰ。

ロードマンはシティーサイクル

ユーラシアスポルティーフ等は国産ツーリング車

アレックスサンジェ製のスポルティーフはフランス産スポルティーフ

>>886
人の名前騙ってつまらないネタ書くくらいなら証明を先にお願いします

825 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 14:11:54 ID:???
スポルティフが700Cを履くようになったのは最近。
スポルティフが珍しくなかった頃は27×1-1/4inchのWOタイヤが
使われていた


見落としがちだが、これ凄い発見ですよ。イエス・キリストの聖骸布なみの重要事項

w

半世紀もこの趣味やってる奴にとっては最近なんじゃない

じゃあ、。俺の乗ってるのは

国産マスプロメーカーのツーリング車で
名前がユーラシアスポルティーフですって言えばいいわけね？

コピペ乙

！！！！！なぜ！！！！そうまでしてスポルティーフと呼ばれたい？？？！！！！
！！！！ロードに似た自転車！！！！或いは！！！！ランドナーに似た自転車！！！
！！！って言えばいいじゃないか！！！その程度でよくね！！！何が不満なんだ！！！

>>894
それ以外に言いよう無いだろｗ
メーカーの付けたグレード名には噛み付かないだろうし
それをジャンルとしてのスポルティーフと言えば根拠ないし
でも「古いロードマン」のほうが説得力あるな

系譜

>>896
ゴメン、どこで笑えばいいの？

ほうほう。
では、俺のはブリヂストンアトランティススポルティーフでーす。

スポルティーフ(笑)

ごめん
国産マスプロメーカーのツーリング車で
が、抜けてたｗ

>>894

話が長いって女に嫌われるぞ。
コマメツに乗ってるの一言でいい
え？何って食いついてきてもコマメツのコが国産のコで・・・とまた
グダグダ言うともっと嫌われるぞ

哀しいかなメーカーが決めた俺の愛車のジャンルはスポルティーフではなくスポロチーフなんだ・・・orz(実話)

「フランス製の古いロードマン」

余裕でこう言えたらスゲェかっこいいな

>>899
じぶんのちんぽをかがみにうつしてごらん

俺の国産オーダー車は、はなからスポルティーフと商標が無いからスポルティーフと呼べないの？
一応スポルティーフってオーダーしたんですけど？

どうしよう？東叡ツーリング車（ランドナーじゃないです700cで・・・あ、700ｃランドナーってことでも無いです・・・）
呼ばなきゃならんのかいな・・・トホホ

ロードマンの系譜は？

スポルティーフ風
ランドナー風
なら何処からも文句出ないだろう

なるほど、スポルティーフの定義は曖昧模糊としているが
国産ツーリング車スポルティーフはその範疇では無いので議論の対象外であると

ロードマンに到ってはスポルティーフと商標さえ付いていないのだからまったくの対象外
だが、ロードマン厨だけは面白いのでおちょくりアイテムとして使用を認めてやるよ

つまり言ったもん勝ちなわけか。
ヤフオクの24段変速本格折り畳みマウンテンバイクも立派なマウンテンバイクみたいな。

要するにロードレーサー（競技）ランドヌール（競技）

ロード＝ランドナー＞＞＞＞＞＞＞壁（なんちゃってスポーツ）壁＞＞＞＞＞＞＞スポルティーフ

ロードレーサー（競技）スポーツ７００Ｃ

スポルティーフ　（スポーティな）（なんちゃってスポーツ）27×1-1/4inchのWOタイヤ

ＱＲのつかないネジ止めこそスポルティーフ（なんちゃってスポーツ）要素

よって、ロードマンこそスポルティーフである

>>910
自分を大きく見せようと躍起になればなるほど、あなたの小ささばかりが目に付きます。

ロード＝ランドナー

感動した

今夜のおかずはなんだろう

とりあえず、

27×1-1/4inchのWOタイヤ
ＱＲ無し

この2点に合致しない車体はスポルティーフに非ず

これで宜しいですね

(*~ρ~)ﾖｯﾃﾏｰｽ

異議なし

とりあえずロードマンはブリヂストンの商標で、49800円という価格を護りとおしてきたとても素晴しいシティーサイクルであります。

その他にも
ミヤタ　カリホルニアロード
丸石　ロードエース
富士　フェザーコンポ
松下　ランディオーﾈ
カワムラ　ニシキスーパーペース
ツノダ　ｻﾝｺｰｽﾄ　ベルフォート
アラヤ　ハリーロード
セキネ　パラボロード
ヤマグチ　ロードメイツ27　カスタム
片倉　シルクロードツーリング
オーサワ　26スーパースター18T
デキ　27ﾕｰﾄﾋﾟｱ
ヨコタ　フロムカナダ
ゼブラ　イエロージャケット
ミズタニ　スピードウェル26

などが49800円で販売されていた
所謂ヨンキュパモデルってやつです。
ロードマンはそれの筆頭っていってもいいかも。
　

１０００に従う

>>916
じゃそれでいいや。
はい決まり決まり〜

既存のフルオーダー連中が涙目になるという面白さ一点だけでも
>>916に反対の反対

1986年の資料からでした。

オレのスポルティーフ(ロードマン)は美しいぜ

片倉シルクロードスポルティーフ　49800円ってのもありました。

結論が出たことだしGIANTスレに戻るとするか

シリーズ５にしてようやく成果がでたか。
ＷＴＯは交渉決裂したが、我々はよくまとまったもんだ
感無量ですわ

>>919
おお〜すげーなつかし！
ユーラシア乗ってた頃はヨンキュッパを見て優越感感じてました

今度気が向いたらランドナーの定義を議論する

俺アラヤハリーロード乗ってたｗ

ロードマン厨のおかげでヨンキュッパスレになってしもたがなｗ

ボクの自転車
国産マスプロメーカー丸石のバルボアスポルティーフでーす。

ツーリング車が抜けてるぞ

>>896
とても笑いましたｗｗｗ

なぜそうまでしてスポルティーフと呼びたくないんだｗｗｗｗｗｗｗｗ

おいおい、仕事帰ってきたらスレ100以上伸びてるじゃん
どんな凄いことが起こってるのかと楽しみに読んでみれば・・・・・

やっと読んだ

俺の自転車は国産マスプロメーカー製のツーリング車のスポルティーフだ。
ってことでいいんだよね。

違げーよ、どこ読んでんだｗ

俺の自転車は国産マスプロメーカー製のツーリング車
この後に商品名がくる

スッポンﾁﾝﾎﾟという名前が付いてなければ名乗れない

>>825だが、27×1-1/4inch、WOタイヤでこんなに食い付きが良いとは思わなかったｗ
気軽にちょろっと書いてみただけで、スルーされると思っていたのだが・・・。
付け足すと、バルブは英式だった。
>>893
流石に半世紀は経っていないが、途中若干のブランクはあったものの
自転車は40年くらい趣味の一つとして続いている。
今はPOSの鉄ﾛｰﾄﾞﾌﾚｰﾑに9速ｱﾙﾃで気ままにﾎﾟﾀっている。

支那ソニックなんてキモい名前出すな

>>940
シッシッ

>939
食いついてるのはキモいヤツ一匹だけだ
構うな図に乗る

>>825

27×1-1/4inch、WOタイヤ使用
但しQRは不可

素晴らしい定義が可決されました

カキコ数が異様に多いときは自演率が異常に高い

このスレはスポルティーフはいかにロードマンと違うのかを
議論(つうか若干1名がしつこく粘着してるだけなんだろうけど)するだけの
スレになってしまっているぢゃないか。
次スレ立てるときはロードマンは排除するべき。

爺さんが「カキコ」

どうしたんじゃ中年君　ﾅﾆを訴えたいんじゃｗ

じゃ

わ・・笑う・・・とこ？

いや、きちぃがいはスルーしとけ

>945
お前バカだろ

７００Ｃ規格は日本社会から排除・根絶すべき。

ｳｲﾙｽみてーなダメダメ規格だからな。

お前バカだろ

┣╋╋╋╋┫スポルティーフ vol.7┣╋╋╋╋┫
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1217665300/

『レース車両』・・・ロードレーサー、シクロクロス、ＭＴＢ　etc…
それぞれのカテゴリーにレースがあり、そのレギュレーションの中で速さを追求したもの。

『クロスバイク』・・・それらに速さという観点で見れば無駄だが、町乗りや小旅行、通勤などで使いやすいように
様々便利な装備を付け、価格も抑え、主に街中やオンロードで快適に走れるようにしたもの。

『ツーリング車』・・・クロスバイクにドロヨケ、キャリアといった、小荷物を積み込め多少の悪天候や悪路でも
走れるようにし、主に小旅行やポダリングなど、ある程度の距離と時間を走りやすい装備をしたもの。

『スポルティフ、ランドナー、パスハンター』・・・ツーリング車の基になった速さを追求しないスポーツ車。
とくにその中でもドロップハンドルなどを装備した古いデザインのものを、タイヤサイズや発生地別に
カテゴライズしたもの（ただし、殆どは後世のコジツケと妄想）。

『スポルティーフ』・・・２７インチクラスのやや太目のタイヤを履き、ドロヨケ、キャリアを装備したツーリング車の別称。
あるいは蔑称。
タイヤの太さや、ホリゾンタルじゃなきゃ！Wレバーじゃなきゃ！クロモリ！クソモリ！カンチ！カンチ！センタープル！
色は！年代は！アヘッドなんてありえねーし！！シマノ氏ね！など、細かいトコロは、各自の妄想と思い込みによって変わる。

ズラが勝手に立てたスレはスルーしる

このスレの住人の方へ
茨城在住の大先生がリタノフや台湾製クロスバイクをスポルティーフと
言い張っておりますww
2chにも降臨し暴れまくっており、aratakeやジュラ10以来の
逸材と言われていますwww
是非、覗いてやって下さいwww
2chスレ
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1213710719/l50

大先生の名言
868 名前：エディ ◆.UVjUXrW02 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/08/02(土) 16:47:32 ID:???
リターンオフ（FR700）はスポルティーフです。
最近のブームで雑誌を読み始めた人には、
乗らずとも車種がわかるんですね。
おめでたいです。

新スレにも同じコピペしてたようだけど、正直専用スレを立てるほど面白くも何ともないオッサンだ。

ペダルは軽い状態でセカセカ漕ぐのがコツ
ニュー速で宣伝していたのを買ったらこの結果よ

===チャリを無くした方、次の購入を考えている方に朗報===

”GIANT escape R3”　というクロスバイク（自転車）をご存知ですか？

　値段は一般的なママチャリよりは少々しますが3万円代にて購入できます。
機能はすばらしくギアは24段（前3後ろ8）で疲れ知らず、ダイエットやトレーニングにも最適！
一般的なママチャリが20kgなのに対して、このR３はたったの”10kg”・・・・片手であがる軽さは驚きです。

　タイヤが細いことで空気抵抗と摩擦抵抗が低くなり高速で走ることが可能になっています。
それにタイヤが700C（いわゆる27インチ）の大きなサイズなので速い速度のまま巡航が楽！
空気圧を高めに入れることで細いタイヤでまるで雲の上をすべるかのような漕ぎ心地を味わえます。
それだと衝撃が強いんじゃないか？シート下のサスペンションが衝撃を吸収してくれるので心配御無用！

　ブレーキはマウンテンバイクに多く使われる制動力の強いVブレーキ！路面が悪くてもこれなら安心！
もしもパンクしても前輪・後輪ともに簡単に取り外しができるので修理も簡単にできます！（工具必要ない）

　自分の体にあったフレームサイズ（自転車の大きさ）を4種類から選べます！
更に、カラーも豊富な9種類なので自分の好きな自転車に乗って愛着もわく！
http://www.giant.co.jp/2007/bike_img/700/ESCAPE_R3_ble.jpg
http://www.giant.co.jp/2007/bike_img/700/ESCAPE_R3_grn.jpg

公式サイト
http://www.giant.co.jp/2007/lifestyle/urban-s/escape-r3.html
泥除け＋α.ver（実売4万代）
http://www.giant.co.jp/2007/lifestyle/urban-s/escape-r3-se.html
※泥除けは別途購入可能。本当に必要かどうか乗ってからでも遅くない。

>>960
ごくろう。
もう来ないでね。

構って欲しくて必死だな

>>960
よっぽど売れないんだな。かわいそうに。
ここに来ても反感買うだけだよ。
君の言う自転車、ここと関係ないもんね。

マジレスするとジャイは世界的に儲かりまくりだよ。
広告だと思えばよろし。

表に出ない部分含め、自転車に関しては台湾の一人勝ち状態だぬ。

でも人件費が特別安いわけでもないから、いずれは日本の自転車業界のように力を失う日がやってくる気がする。

雑談するスレッドではないよ。

>>966
イギリス病　ちと古いか。

台湾の製造業は既に多くの分野で中国企業に市場を奪われていると同時に、生産拠点を中国に移しているそうだよ。
ひょっとしたら台湾メーカーの自転車の中にもMADE IN CHINAが混ざっているかもしれないね。

平成バブル国の崩壊はいつごろですか？

童貞の出る幕じゃねえよ

と、童貞が申しております

スポルティーフ乗り＝童貞

スポルティーフ乗り＝童貞

スポルティーフ乗り＝童貞

宣伝です。

【49,800円】　サイクリング車　【ロードマン】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1217825021/

ちょｗ

男性専用車両を！

>>976
ここ関連スレにリンクされとるやんｗ

厳密に言うとここではないな。

これでロードマンはスポルティーフ！とか言う馬鹿はいなくなるだろう

同系列ということだ

生め

埋め

梅

産め

ウメ〜

系譜！！

日本製のスポルティーフなんて存在しない！！！！

お仏蘭西最高！！

巴里のえすぷり〜〜！！！！

ちかれたお。。。

.i l　ll三三三　　　　　　　´;ｨ彡'",ニ､`ヾ､、: : : .　　　　　　. : : : : ;彳"ニ､ヾミ､、: :.　　　　　三三彡//^､',
i l　 !三三三　　　　　　.::メ《″（::о::） ,l:ヾ、: : : .　　　　. : : : :,イ'ﾍ,.（::о::）　ゞﾍ、:: 　 　 　 三三彡ﾉ　 i l
ヽ', :l.ヾ三三 　 　　　　: : : ::｀`ｰゞ＝'-‐'"ンｿ　: .:　　　 :　　､´｀`'-`''‐＝"‐'"´:: : : : :　　 　 三彡ｿ i　 //
　ヽY　ヾ三ﾐ　　　　　　　: ::｀ー---‐'''"´: :ノ　　 :　　　 :　　 ヾ、｀ｰ---　'　´:: : : : :　　　 　 三彡　 l //
.　 ','、　ゞ三;　　　　　　　　:: : : : : :;;;;､-‐'´ 　 　 : 　 　 :　　　　｀' ､、; : : : : : : :　　　　　　　 彡ﾂ 　 i//
　　 ',ヽ､_!ヾミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :　　　 :　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 彡'　　ﾉ/
　　 ヽ ｀　 ｀ミ　　　　　　　　　　　　　　　　_,　　 : 　 　 : 　 _　 .　　　　　　　　　　　　 　 　 彡　 ノ./
　　　 ', '　　 ミ　　　　　　　　　 　 　 　 .:／　｀　　　　　　 ´　　ヾ:.　　　　　　　　　　　　　 彡　　 /
　　　 ゝ､__,,ﾉ.ミ　　　　　　　　　　　　 .:/　　　　　　　　　　　　　 ヽ.　　 　 　 　 　 　 　 　 彡　　ﾉ
　　　　　　 　 ミ　　　　　　　　 　 　 .:/　 :､.ゞ≡ 　　　　 ,r;つ 丿　ヾ、　　　　　　　　　　 彡‐--'′
　　　　　　　　ﾐ　　　　　　　　　　 .:/　　　　　　 ｀ー‐‐'´　　　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　 彡l
　　 　 　 　 　 ﾐ　　　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ、　　　　 　 　 　 彡l
　　　　　　　　ヾ;　　　　　　　　/　　　　　　　＿＿ ; ; ＿　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 彡
　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　'′　　　　 ,ｨ_'＿,,,,,,＿,,,,,,＿ヽ､、 　 　　　　'i　　　　　　　　ツ
　　　　　　 　 　 ヽ　　　　　　　　　,r‐''"イ⊥T'T'T''T''T''T`i`=‐;-､､__.　　 :ｌ 　　　　 　　／
　　　　　　　 　 　 ＼　　　　　　.:ノ⌒ヾ「T''i｀lｰ|ｰ|ｰ|ｰ|ｰ|ｰl´ゞ',ノ"´　ヽ　:i　　　　 　 ／ヽヽ、

ロードマン再考！！

レイダックも負けてないわよん！

ぺ、ぺ、ぺ、北京ダックだって！！

最後になりましたが>>1さんへ一言。

5の次は6ですから。

以上です。

次スレです

┣╋╋╋╋┫スポルティーフ vol.7┣╋╋╋╋┫
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1217665300/

関連スレです

【49,800円】　サイクリング車　【ロードマン】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1217825021/

ばいび〜！

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