なるしまフレンド Part33

1 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 04:05:14 ID:???

ローディの聖地とも言われ比較的低料金で販売するショップだが、
一方で彼等の虚傲振り，クラブチームの走行マナーの悪さに辟易して嫌う人達も多い。

今月二十日に、岐阜県美濃市で自転車ロードレース「第１２回　ツアー・オブ・ジャパン」が
開催され、ゴール付近の整理係のイベント運営会社パート斉藤理香さん（３０）が、
クラブチーム「なるしまフレンド」の選手（２４）の自転車と衝突し頭を打って意識不明の重体。

前スレの後半では、この問題を巡って議論が行われ、
「責任のなすり付け合い議論」と「お見舞いにも行ってない現状を嘆く声」に大別された模様
なるしまフレンド Part32
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1203262144/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 04:07:07 ID:???

斉藤さんは、ゴール付近に観客が近づかないようにするため配置されていた。
１位を争う集団がゴールし、チーム関係者らが選手に駆け寄ろうとしたのを止めようとして道路に出た際、
３１番目にゴールした選手と衝突したという。

http://www.asahi.com/national/update/0520/NGY200805200009.html

3 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 04:08:06 ID:???

>>1はショップへの営業妨害工作員

4 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 04:09:21 ID:???

984 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 02:48:44 ID:???

見舞いにすら行ってないんだってね…

5 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 04:12:55 ID:???

ツアーオブジャパンの事故に関する話題は別スレで。
○事故専用スレ
■ツアー・オブ・ジャパンで衝突事故 part2 回復 ■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1211428746/l50
○アンチスレ
■ツアー・オブ・ジャパン中止しろ！■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1211427970/l50

6 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 04:16:07 ID:???

まあ責任が無いって言っても、見舞いぐらい行くのが普通ですけど、ホンと行ってないのか？
いくらなんでもそりゃないだろと思うけど。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 04:16:08 ID:???

990 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 03:26:18 ID:???
>>989
ニュース速報＋にはスレがたってるよ。よくわからんが被害者にちゃんと対応してるのか？

【社会】自転車ロードレースで、ゴールした自転車と整理係の女性が衝突→女性、意識不明の重体…岐阜
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211278939/l50

8 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 04:17:26 ID:???

> 見舞い
衝突した選手に限らない話しだと思うんだが

9 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 04:19:56 ID:???

>>6
見舞いに行ったかどうかなんて公表されないし
全て根拠のない憶測だけで勝手に話してる。

もしも、本人が既に見舞いに行ってたとしたら
前スレ>>984とかは立場が危ないよ。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 04:29:27 ID:???

アクセルとブレーキの踏み間違いか？

11 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 04:33:47 ID:???

なるしまに不満がある人は、その都度書いたらいい
関係者はROMやってるんだから
TOJのことにかこつけて、日頃の不満をぶつけるのは卑怯だよ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 04:45:32 ID:???

自転車の運転手も大変なんだな

13 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 04:45:38 ID:???

人を殺した以上、誠心誠意あやまるべきだ！

以上

14 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 04:48:30 ID:???

人をカタワにしといてレース続ける神経がわからん

15 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 04:50:54 ID:???

＞前スレ943
＞①事故を誘発する原因を作ったのは１番のチームメイト（ただし減速区間後なら問題ないかもしれん？）
＞　なんでみんなここ叩かないんだ？？？？
それはここがアンチなるしまの寄って来るなるしまスレだから
梅丹スレを見てみろ、アンチ梅丹が梅丹を叩いてるから（説得力ないけど）

＞③事故の法的な責任は「主催者・競技役員・ＴＤ」にある
俺も一番の要因はコースの対策とおばちゃんへの教育・対策（メット支給とか）してない運営側だと思うが、
法的な責任（の追及）は刑事と民事でも違うからな
刑事訴追されうるのは選手だけで、運営側はどうやっても訴追されないんでは
もちろん民事だと運営側も（というか運営側が主に）訴えられるだろうけど

16 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 04:51:27 ID:???

ところで、
事故後に被害者の女性をバシバシ叩いていたおっさんがいたのは何だったの？

17 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 04:51:27 ID:???

>>6
病院に行っても面会謝絶だったなら、見舞いに行くのは不可能ってことになるんじゃ。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 04:51:32 ID:???

>>13
死んでないよｗ
>>14
ソースは？

何も根拠の無いこと言ってると
どうなっても知らないよ～

19 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 04:53:24 ID:???

少なくとも、どこの関係者からも
責任を（少なくとも）分有している遺憾を表明したところは無いですね…

20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 05:01:01 ID:???

ローディーのスタイルってさ、
江頭を連想して笑ってしまうんだがｗ

なるべく普段着でお見舞いに行って欲しいと思うよ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 05:08:31 ID:???

>>9,18
脅す前に行動しろ、ヘタレ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 05:21:08 ID:???

>>17
家族の家にお見舞いに行くって事も知らないんだな。。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 05:28:45 ID:hSy+Obs+

>>1
殺人自転車屋　ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!!!

加害翌日にレース続行野郎の巣窟　ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!!!

死ね　ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!!!

即刻廃業しろ　ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!!!

24 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 05:34:06 ID:???

>>19
観客や選手に重傷者が出たならともかく
係員の事故では誰もコメント出さないよ。

保険の過失割合についてTOJと派遣会社で詰めるだけ。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 05:35:03 ID:???

>>21
見舞いだの廃業しろだのとか喚いてる奴のほうがよっぽど脅迫だけどねｗ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 05:37:45 ID:???

事故原因と状況について突き詰めていくと、結局のところ
UCI規定を満たさない競技運営をしたTOJが悪い。

イベント会社も脇が甘かったけど、それでもTOJからの
指示が徹底されてたかどうかは不明だしな。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 05:44:55 ID:???

人間革命

28 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 05:59:44 ID:???

>>25
「脅し」「脅迫」の意味わかってるか？ｗｗｗ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 06:01:08 ID:???

>>25は在日なんじゃね？

30 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 06:01:47 ID:???

>>28-29
自演乙

31 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 06:07:09 ID:???

すると、

32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 06:07:30 ID:???

これも、

33 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 06:07:51 ID:???

自演かな

34 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 06:08:53 ID:???

刑事責任が無いと言い張る気持ちは分るが
やはり轢いた本人には社会的、道義的責任は問われる。

懲役になるとか罰金はらうとか損害賠償はらうとかじゃねーんだ。
被害者の彼女だって大会運営のために尽力していた。
不注意はあったかも知れないが道義的落ち度は無い。

見舞いくらい行くもんだ。
どんなに言い訳したところで注意義務はある。

無責任な言い逃ればかりでは見苦しい。
社会的責任、道義的責任はしっかり取る様に。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 06:11:06 ID:???

見舞いくらい行くだろ…いくらなんでも…

36 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 06:13:23 ID:???

>>34,35
ここで尋ねても、>>24みたいな奴が多いんだよ…。
でも、

　　なるしまフレンドの関係者も見てるだろウから、もっと言ってやってくれ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 06:13:47 ID:???

>>18
>何も根拠の無いこと言ってると
>どうなっても知らないよ～

自分じゃ店のためになんかしてる気かも知れないけど
あんたみたいなの邪魔なんだよね。
しつこく過度の養護や脅迫じみた脅しを書き込むなら
偽計業務妨害で訴えるから覚悟しな。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 06:17:22 ID:???

重体の被害者を出してなお
レースを続ける様な神経だからな…。
ここから既に批難されてんだぜ。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 06:18:44 ID:???

>>34
道義的責任なんて無いよ。
選手は観客と同じく「お客様」なんだから。

むしろ、係員を雇ったイベント会社が、選手に対する謝罪をしてるはず。
高速で衝突したならロードバイクも何らかの損傷を受けてるはずだし
それの弁償とかね。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 06:20:33 ID:???

係員に安全に仕事をさせるオペレーションが不足した
運営側の責任だろ常考。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 06:21:37 ID:???

>>31-33
ケータイを併用した自演ですね。わかります。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 06:22:33 ID:???

> 店のためになんかしてる気
なんだろうね。
実態は、責任転嫁合戦って様子だが…

43 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 06:24:00 ID:???

>>37
知ったか乙ｗ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 06:25:19 ID:???

>>39
そういう身勝手な考え方が世間と乖離しているんだろうね。
自分達はTOJをとても大きなものと考えているのだろうけど
世間から見れば、やはり人の命とは比べものにならないくらい小さなものなんだよ。

「あと数日、数ステージだから続けてしまえ、悪いのは運営側だ」
いくらそう自分達に言い聞かせても
それが世間から認められなければ、自分勝手な解釈による傲慢な態度でしかないのは分るかな？

それが社会的責任と言うものなんだけどね。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 06:26:30 ID:???

>>39,40
おまえらみたいなのがいて自転車の運転手の常識を疑われればちょうどいいと思うよ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 06:26:45 ID:???

>>37
ちなみに「～で訴えるぞ」って先に言ってしまうと
脅迫罪が成立するから、言われたほうが被害届
出してしまったら、おまいはもう手遅れだよ。

このログが証拠になってしまうから。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 06:27:43 ID:???

>>44
うんうん、
ローディって一般に狭い了見と傲慢が売りなんだよ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 06:28:31 ID:???

>>44
「自分の考えてる正義＝社会の正義」って
２ちゃんにありがちな妄想癖だよね。

そこまで言うなら、なるしまに凸すればいいじゃん。
何でスレで吠えてるだけなの？ｗ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 06:28:46 ID:???

>>46
がたがた言う前に発端のおまえからそうしろよ、ヘタレ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 06:28:51 ID:???

>>46
その書き込みの目的がお店のためで無い事を祈りますよ。
嫌われてるのが分らないかな？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 06:29:37 ID:???

そもそも事故の動画みてるかぎり
一番叩かれるのは運営＆コミッセール＆ＴＤでしょ
ちょっと動画観るだけでもなんであんな・・・みたいなところはあった
ＵＣＩの国際レースなんだから、ＵＣＩの定めたレギュレーション＆イベントガイドに沿って
レース運営していたら今回の事故は防げたと思う
・フィニッシュ地点のコースラインにバリケードがない？実際あれで役にたつのか？
・プレス用のゾーンをゴール後のコース内に用意してない
・事故が起こったコーナーに何故人がいる（簡単に危険予測できるのでゾーンＢ作って人をどかせばよかった）
・なんでただのマーシャルがコースに入ってしまった？
などなど疑問点は沢山ある

お金払ってレースにエントリーしてるんだから
選手には「運営＆ＪＣＦ」側に改善や責任を求める権利は当然あるし
これからよいレースを作っていくためにも当然責任を明らかにするべきだろうな
ＪＣＦにまかせっきりにしといたらＵＣＩに自分たちの責任を明らかにしていない証言
されるだけだろうから
直に「ＵＣＩ」に抗議文おくるべきだと思う
（そうでもしないと改善されんよ）

52 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 06:31:49 ID:???

>>49-50
ツアーオブジャパンの事故に関する話題は別スレで。
○事故専用スレ
■ツアー・オブ・ジャパンで衝突事故 part2 回復 ■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1211428746/l50
○アンチスレ
■ツアー・オブ・ジャパン中止しろ！■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1211427970/l50

53 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 06:34:47 ID:???

>>48
> 「自分の考えてる正義＝社会の正義」って
> ２ちゃんにありがちな妄想癖だよね。

>>44の様にそれが常識的な正義感覚の場合もある訳だが

54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 06:35:30 ID:???

>>53
>>52

55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 06:36:51 ID:???

>>48
このままレースを続けても良いと考える判断をしたチームに対して
どう世間が判断するのか
自転車レース界自体、それ程大きなマスではないけれど、やはりその結果が
今後のなるしまの企業イメージにも影響するだろうね。

個人的な好き嫌いや是非ではないんだよね、その時のそのインシデントを取り巻く社会が
それをどう受け取るかなんだよね。
昔の人なら間違いなく本人だけでなくチーム全体の責任として棄権していたろうね。
しかし、今は体制はどう考えるのか
それはこれから傍観させてもらうよ。

少なくとも俺は、継続参加を決めた時点で、もう２度と絶対に行かないと思ったよ。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 06:37:33 ID:Lg1JkZhF

>>55
じゃあ二度と行くな。バイバイ。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 06:39:00 ID:???

>>51
責任転嫁合戦は沢山だよ…。

それ以前に、
ひとりの女性が重体になるような事故を引き起こしながら、
レースを続けてられる関係者の神経に驚いてるんだ。
しかも、お見舞いにすら行ってないなんてな。。

「それ以前」の問題なんだよ。
それに気付くだけの神経も無いのかも知れんがな。。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 06:40:16 ID:???

>>55
むしろ、なるしまの企業イメージ悪化を狙ったネガティブキャンペーンに
仕立て上げようと事故を利用してるフシが見受けられるけど。

そこまで思ってるなら主催者やなるしまに問い合わせろな。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 06:41:22 ID:???

>>57
じゃあ、もしも選手がお見舞い行ってたら
お前は根拠の無い中傷をしたことになるが
その道義的責任はどうやって取る？

60 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 06:41:44 ID:???

>>56

バイバイ、人でなし。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 06:42:41 ID:???

ID:hSy+Obs+

↑こいつなんでこんなに必死なの？

62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 06:43:11 ID:???

>>55
健全な感覚を持ってると思うよ。
（今迄大切にして来た何等かのものと引き換えなのかも知れんが）

63 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 06:44:31 ID:???

>>59
誰が「選手」って書いてるんだ？
先に日本語の読解能力を持ってくれ、な

64 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 06:46:35 ID:???

さて、道義厨の言い訳が苦しくなってきますたｗｗｗ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 06:48:03 ID:???

>>58
> なるしまの企業イメージ悪化を狙ったネガティブキャンペーン

むしろ、責任を主催者側に押し付けて平気なスタンスを表明している
おまえらがなるしまフレンドの擁護派に見える事こそ、
これを読んでなるしまのイメージを悪くさせるだろうって思えるんじゃないかなｗ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 06:48:12 ID:???

>>59
逆に聞くが、どうやって取って欲しい？

もし、しっかりした見舞いや謝罪をしたのならそれをホームページなりブログなりで公開すればいいじゃないか。
様態が改善してるなら本人に了承を得られる範囲で報告すればいいじゃないか
なぜ、それが出来ない？、それをしない。
だから関係者からそんな話が出るんじゃないか？

>>39もそうだけど、都合のいい仮定を元に質問されても困るよね。
レース継続してる時点で良識派からすると常識無し確定なんだからさ。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 06:48:37 ID:???

>>63
お前、選手がお見舞いに行ってないって過去のレスで書き込んでるんだから
ちゃんと発言にはケツ持てよ。ID出なくてもIPは記録されてるんだからな。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 06:50:03 ID:???

>>59
他人には道義を要求するくせに、自分が過ちだったらどうするか
自分で宣言することも出来ないなんてどれだけガキだよ。

ちゃんと責任持てよ、道義厨。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 06:51:54 ID:???

ν速のほうも運営が悪いって結論で沈静化してるし
VIPも飽きっぽいから既に興味なし。

ここと梅丹スレ荒らしてる道義厨だけが騒いでて
かなり終わった話題だよ。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 06:53:05 ID:???

>>67
何を根拠に妄想を前提に話し進めてんだよ。
もうすこし低能を隠しとけ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 06:53:27 ID:???

>>68
慌てるな。
お前にも言い分があるんだろ。
聞いてやってるじゃないか、がんばれ。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 06:54:28 ID:???

>>69
自板の事故スレも閑古鳥だしなｗ

そして、こすりつけ阻止乙。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 06:58:57 ID:???

>>69
２ちゃんで終わったら、次は口コミかな。
まず20年は語り継がれるよ。
継続の判断した人は自分の重責に耐えられるかな？

昔、千葉県の外れの自転車屋で、飲酒運転して人を轢き殺した人がいてね
なんて話を異口同音で何度聞いたか。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 07:01:00 ID:???

>>66
> レース継続してる時点で良識派からすると常識無し確定なんだからさ
先ずはここだよな。

だから、なるしまフレンドのスレでコメントが入る訳で、
そのレスに、責任問題をがたがた言っても多くを語らんね。
という訳だよ>>69

75 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 07:19:22 ID:???

道義的責任を感じて宿泊先で読経くらいしているかもしれない

76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 07:19:38 ID:???

そこでサイクルハンターですよ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 07:26:56 ID:???

>>20
wwwww
見舞いに行く時も江頭スタイルですよね？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 07:32:43 ID:???

42 ：1：2008/05/22(木) 15:55:44 ID:n6hPl710
ツアー・オブ・ジャパン美濃ステージ実行委員会へ怪我をされた方のご容体を
お訊ねするために電話をかけたところ、「意識はすでに回復しているとご連絡を
いただいているが、個人情報保護のために病院からはこれ以上の情報をいただけない。
昨日も今日もお見舞いにはうかがっている。
親族の方からのお話しとして、手足を動かすことはできると漏れ聞いている」とのこと。
ご心配をおかけしてくださりお詫びすると共にありがとうございましたとの回答でした。

怪我をされた方ができるだけ早く回復されることを願ってやみません。

45 ：あでぃっくす ◆5MQSnipQe6 ：2008/05/22(木) 16:15:14 ID:???
迷惑とは思ったけど>>42の内容を自分も直接確認した
おまいら安心しる

79 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 07:40:57 ID:???

実行委員会はしっかりやってるんだな。
当たり前だけどな。

なのに、こっちは...

80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 07:50:28 ID:???

>>78
なにより！
実行委員会がちゃんとしてそうなのも良かった。

一方では、
責任押し付けあって平気な顔してる連中もいるがな…

81 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 08:10:52 ID:???

>>1-81のことか！

82 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 08:30:38 ID:???

>>77
もちろんラジカセ持参で布袋のイントロリフレインｗｗｗ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 08:34:26 ID:???

実行委員会はTOJを代表して見舞いへ行ってる
選手たちはTOJで結果を出すことに責任があるし、チームはTOJに出走する責任がある

怪我をした方が意識を回復したというニュースは、昨日の朝日新聞の社会面にもある
電話で問い合わせできない方は図書館などで確認してくれ

事故状況で明確なのは、コースへ入ってはいけない報道陣がなぜかコース上に
殺到している点、
そしてコースに入る資格が無いマーシャルがコース上で誘導しようとした点だ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10014715741000.html
報道自体にも違和感がある

84 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 09:14:07 ID:dn2e1btQ

さっきから意識回復したっつうソースがおまえらの証言だけじゃねーか。ふざけるな。
それに、仮に回復してたとしても半身付随かも知れんし後遺症の心配もある。
意識戻ったからってそれで非難を避けられると思うんじゃねーぞ。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 09:18:35 ID:???

怪我させたんでしょ？
痛い目に遭わせたんでしょ？

どうすればイイかわかんないの？

ヒントをあげよう。

自分が（もしくは家族が）同じ目に逢ったらどうなのか考えてごらん？

今、被害者の家族がどんな思いでいるか想像してごらん？

86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 09:20:56 ID:???

おまえらはカス
おれはなるしまに、クレーム入れた

87 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 09:24:17 ID:???

レース中の事故と公道での違法行為を
同一視してる時点で終わってるね(笑)

88 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 09:26:40 ID:???

自板で夜通しレスが付き続けるとは、自板も自転車乗らない奴が増えたんだな

89 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 09:29:44 ID:???

>>83
いい加減に消えろよ滓。

>選手たちはTOJで結果を出すことに責任があるし
>チームはTOJに出走する責任がある

そんな責任も義務も無いよ、人の命を捨て置いてなお続けなければならないレースなどあるものか。

>実行委員会はTOJを代表して見舞いへ行ってる

都合良く解釈するなよ、加害者の代わりに謝りに行ってるわけじゃないぞ。

>事故状況で明確なのは

重体に至る人身事故を起こした選手とそのチームがのうのうとレースを続けてるってこと。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 09:31:40 ID:???

オレ的にはなるしまのクレカ手数料問題を語り合いたいな

91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 09:33:02 ID:???

>>87
なるしまは両方やったけどな

92 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 09:44:16 ID:4I2eQ7Me

皆さんなるしまに恨みでもあるんですか！？
かわいそうだからもうやめましょうよ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 09:44:23 ID:???

こんな話があったなぁ

昔、T○Jって言うレースがあってな
ゴールした選手が関係者の女性を轢いて、意識不明の重体にしてしまったのじゃ。

しかも選手もチームも被害者のお見舞いにも行かず、何事もなかったかの様にレースを続けたのじゃ。
しかし、レースが終わって、選手とチームを待っていたのは激しい非難の声。

結局そのチームは解散し、お店は潰れてしまったそうな。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 09:45:58 ID:???

>>90
kwsk

95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 09:48:25 ID:???

小野口がエースだから必死に擁護してるのか？
まるしまキラーズは…

96 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 09:49:49 ID:???

>>94
カード会社の規約を無視してカード手数料分を客から取る金に上乗せしてる
何に対してもルールとかマナーを守れない体質の店だって話

97 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 10:00:53 ID:4I2eQ7Me

なるしまいい加減にしろや！

98 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 10:02:39 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マ　ク　フ　ラ　イ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 10:04:30 ID:???

>>96

非道だな、非道だな！

だから他人の命なんか関係ないのか！

だからレース続行か！

ムカついてきたぞ！　非道過ぎるじゃないか！

しかし、そこまで腐ってたらすぐ消えるだろ、最低だな。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 10:16:20 ID:???

>>1
虚傲？

なんか見たことない単語だな
なんて読むの？

101 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 10:18:25 ID:???

830 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/23(金) 09:46:39 ID:ZGmUINUy0
今、気づいたんだけどね。
テンプレに貼られてる記事って朝日新聞の第一報だよね
そこの記事今見ると
＞チーム関係者や報道関係者らが選手に近づこうとしたのを止めようとして道路に出た際
と改変されてるぞ

まあ、
＞報道関係者
ってのはテレビ朝日のカメラクルーなんだけどねｗ
最初、身内の不祥事を隠そうとしてたんじゃないのｗ

テンプレ↓
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211278939/1

102 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 10:20:44 ID:4I2eQ7Me

ちょっとけつをなめろ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 10:27:29 ID:???

なるなる

104 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 10:36:52 ID:4I2eQ7Me

おれauだが2ちゃんのおかげで１ヶ月のパケット代が7000万越えたぜ
わろたｗｗｗ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 11:07:20 ID:???

>>104
豪気だな。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 11:24:55 ID:???

常識知らずがあまりに多いし、新規参入で無限ループだろうから、テンプレでも作らない？

１
まず、被害者・加害者の定義だが、被害者は小野口選手であり、加害者は斉藤さんである。
事故を作ったのがどちらかを考えれば、これは明白。怪我の程度で考えるべきではない。
レース中は、スタッフは選手が安全に走れるよう、コースをクリアにする義務がある。そのスタッフ自らが結果的にコースをふさいだのだから、どちらが加害者か、わかるだろう。

斉藤さんが飛び出すに至った経緯については、議論の余地がある。
梅丹の責任はもとより、運営側の教育が足りなかったのか、斉藤さん個人の過失が大きいのか。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 11:25:26 ID:???

２
次に、当事者の片方である小野口選手に過失はまったくないということ。
ほかの誰が走っていても、あの状況で避けられる人はいないということ。
レースにおける普通の走行をしており、十分な注意義務を果たしていた。
特に今回のケースでは前方に梅丹がいたわけで、それをうまくよけるのが課題。左右からいきなり飛び出す人（しかもスタッフ）まで注意を払える状況ではない。
また、周囲を十分に見渡せる場所であっても、至近距離からいきなり飛び出されて避けられる人はいない。反射神経と自転車性能の限界を超えた動作だ。
百人いれば、百人が同様にぶつかったはず。小野口選手は転倒しなかっただけでも優秀である。

過失なければ責任なし。これが法律と言うもの。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 11:26:00 ID:???

３
次に、事故後の対応だが、これは走り去るのが正解。その場で止まれば次の事故を誘発する。
また、けが人の救護はスタッフの役割であり、選手は走ることに徹するのが義務をまっとうする姿である。
選手自身もけがをしており、その治療を受けるのが最優先される義務である。
交通事故とは、役割分担が違う。

４
そして、スポーツは事故がつき物という前提で行われている。
今回のケースは、選手が翌日の出走を取りやめたりする程度のものではない。
チーム撤退や開催中止など、もってのほか。

５
見舞いに行った行ってないは、表には出ないもの。真偽を知らずに想像で語るのはやめよう。
そして、今回のケースは選手個人に降りかかった偶発的な不幸であり、選手が責任を感じる義務はない。
選手本人がどれだけ責任を感じているかは不明。また、感じていてもおおっぴらに表す状況ではないということも、理解しよう。
自分と同じ感覚を持つべきである、という安っぽいセンチメンタリズムは捨てようね。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 11:26:32 ID:???

結論
「選手に責任はまったくない」
これがレース関係者の常識。それがベースとなって運営されている場で起こったことについて、素人が自分の感覚で判断するのは、賢い人間のすることではない。
関係者には共通認識というものが必要で、それからはみ出すことは混乱と危険を招く行為であり、そちらの方が非難される。
事故状況は、選手の側から回避するのは不可能であった。このことだけでも、小野口選手に責任ないことは明らかだ。

私はここで、斉藤さんを責めるつもりはまったくない。
自分の不注意で選手と関係者に迷惑かけたのは、本人が一番わかっているはずだから。
誰かを悪者にしなければ気がすまない人には残念な話だろう。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 11:35:19 ID:tF/3zqJn

レース関係者では常識でも世間一般では通用しませんからｗ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 11:38:46 ID:???

とりあえず会長は頭丸めて謝罪汁

112 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 11:38:51 ID:Eeip8Ptg

アッー！なるしまるフレンドのONDR兄貴ｵｯｽｵｯｽ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 11:40:07 ID:???

怪我をさせたのは誰なんだ？

責任の投げ合い止めれ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 11:44:13 ID:???

小野口「女とも(衝突)しました」

115 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 11:45:44 ID:???

これはひどい

94 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 11:29:25 ID:???
翌日スタート地点で選手全員が黙祷、そのままレーススタートしたな。

かたや日本の草レースは公式HPで報告さえしていない。知らんぷり。
95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 11:38:52 ID:7EPADPBJ
非常識だなあ　黙祷って普通死者に捧げるものだろ？
重体の被害者は必死に生きようと戦ってるのに

116 ：テスト ◆.Slb5UF7uo ：2008/05/23(金) 12:01:39 ID:???

トリテスト

117 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 12:01:58 ID:???

944 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 02:27:26 ID:uyl8iigQ
ここに書いてる皆さんはレースの現場無知らないですね
立哨に立ったこともレース運営の手伝いもしたことないでしょ
だから好き放題いえるんだよね

事故の発生原因はコースを柵で守ってない事
フィニッシュを柵で守るのが原則
そしてそれをしなかった理由を主催者現地実行委員会に聞くべし
なぜUCIのレギュレーションにある柵を設置しなかったのか
第2の問題はフィニッシュ直後のカメラ
あそこにカメラがいることは信じられない
TOJではほぼフィニッシュニッシュエリア内にフォトラインすら引いていないんだから
あそこでカメラ回させたプレス担当のチョンボと撮影クルーの無知がすべての原因である
彼女が何故あそこに立ちコースに入ったか入ろうとしたかは彼女かその場にいた人間の話聞かないとわからない
そして一番悲しいのはレースを支えるスタッフが大怪我したのに心配のかけらもない
レース仲間ファミリーの痛みを考えられない
そんな奴らばかりなのロード乗りって！そんな奴らばかりなら今後誰もロードのサポートしなくなっちゃうよ
ロードって仲間のサポートなければ走り続ける事が出来ない競技なんだから

118 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 12:03:34 ID:???

なるたる

119 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 12:14:43 ID:???

エゴイストで非常識なロード乗りばっかだな

120 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 12:16:03 ID:???

わかった！　お前らﾎﾓだろ！

だから女性の被害者に冷たいんだな！

121 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 12:19:15 ID:???

サイクルハンターのことか？

122 ：あ ◆hUhJTb.6FI ：2008/05/23(金) 12:22:29 ID:???

テスト

123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 12:28:26 ID:???

ま、gdgd逝ってもしゃーないわ
小野口のエンコかチソコ飛ばせやｗ

124 ：ババア ◆dqtfRlp93E ：2008/05/23(金) 12:38:29 ID:4I2eQ7Me

おまえらは大丈夫だ
俺が守ってやる

125 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 12:38:55 ID:???

ID:4I2eQ7Me

126 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 12:39:30 ID:???

アナルフレンド

127 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 13:24:47 ID:xcV0G8Dc

バカなマスコミの工作だろ
選手やチームのせいにしようと必死だな

128 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 13:26:48 ID:???

>レース関係者では常識でも世間一般では通用しませんからｗ

レースと一般常識を同列に考えられる脳ミソがめでたいなｗｗｗ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 13:32:00 ID:???

警備側が「知らなかった」「柵がなかった」と言い訳したところで、
選手の安全を守れなかったということに変わりはない。

そもそもＴＤや警備は何のために居る？選手の安全のためじゃないのか？

130 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 13:32:27 ID:???

平気で信号無視したり
>レースと一般常識を同列に考えられる脳ミソがめでたいなｗｗｗ
って発言したり
ほんとにロード乗りはどうしようもない馬鹿ばっかりだとよく判った。

おまえらいったいなんぼのもんじゃ！

131 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 13:34:36 ID:???

>選手の安全のためじゃないのか？

レースの安全のためだよ。　勘違いしないでねw

132 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 13:35:42 ID:???

なるしまに直接クレームもできずに
ネット叩きに勤しむ>>130はナンボのもんじゃ！

133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 13:39:01 ID:???

>>131
警備をロクに教育せず、
選手の前に飛び出すスタッフを配置するのがレースの安全のため？

134 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 13:40:35 ID:???

だから管理責任を問われるのだよ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 14:53:16 ID:???

>>106-109
現場で一部始終見てたの？

136 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 14:55:29 ID:4I2eQ7Me

エロゲームかいになるしま行ってきた
(´；ω；｀)売ってなかった

137 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 14:59:58 ID:???

>>136
なるしま衝突不謹慎ゲームでもやろうぜ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 15:03:59 ID:???

これは大きな事件になってしまったね

139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 15:04:16 ID:1U1drD3u

ニュー速＋からきました。

被害者に見舞いにも行ってないって本当？

自転車乗りだとそれが常識なの？

140 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 15:13:37 ID:???

この流れで、ようつべ辺りのヒルクラでの無法ぶりを遺憾なく発揮している動画のアドレスでも貼れば

なるしまどころかロードレーサーDQN過ぎって流れを簡単に作り上げる事が出来そうだな

141 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 15:15:52 ID:???

スタッフの女性が選手に見舞いに行ったかって？
どうだろうねぇ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 15:23:28 ID:???

>>141
それが自転車乗りの常識ですか？

人間性がよくわかりました。

それにしても順位がかなり下なんですが、三流の選手なんでしょうね。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 15:25:14 ID:4I2eQ7Me

なるしまに抗議の電話してる様子うＰしようか？

144 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 15:27:12 ID:???

どちらがどの程度悪いかは置いといて。

「自分も悪いが相手のほうがもっと悪いから謝らない」

っていう考え方の人間が増えてしまった。

昔の日本人ならまず自分の非を詫びたものだけどな。

親が劣悪なんだろうけど嘆かわしいね。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 15:32:54 ID:???

>>89
＞そんな責任も義務も無いよ、人の命を捨て置いてなお続けなければならないレースなどあるものか。
レースを中止すれば死にそうな誰かを救えるならともかく、そんな事例がどこにある
都合のいい仮定を持ち出すのは道義的にどうなんだ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 15:35:33 ID:???

>>85
「娘（姉か妹かもしれんが）が軽率な行動により小野口選手に怪我をさせてしまいました。
大事故につながりかねない行動で参加者の皆様にもご迷惑をおかけしてしまい、申し訳ありません」
と詫びるのが古きよき日本人
当人の行動が事故の原因の一部に過ぎなくてもね

怪我した人間のことをあまり悪く言いたくはないけど

147 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 15:35:35 ID:???

ここで個人名を出してある事無い事すき放題に言ってる方達。

名誉毀損になりますよ？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 15:37:29 ID:???

>>66
＞レース継続してる時点で良識派からすると常識無し確定なんだからさ。
プロスポーツにおいて、選手やチームに過失がないと思われる事故で死傷者が出て、
選手またはチームが道義的責任で棄権した例（またはそれをせずに多数派から非難された例）を教えてくれ
そのスポーツのファンが競技の継続を求めている（責任を取って棄権する必要はないと思っている）なら
それに従うべきだし、個人的な考えで棄権するのはファンへの裏切りだ
スポンサーや母体の企業の看板を背負って走ってるんだから
勝手に棄権するのは契約上・道義上どうなんだって問題もある
スポンサー等が道義的責任により棄権すべきと判断することもあるだろうが、
その例も聞いたことがない

149 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 15:39:36 ID:???

>>144
だから、選手に非は無い。
怪我したスタッフはお気の毒だと思うが、ある意味自業自得。
一般道での交通事故とは状況が全く違うということがなぜわからん？

150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 15:40:30 ID:???

>>142
選手にしてみれば（本来なら安全が確保されていている筈の）競技コース上で進路妨害されて負傷した訳で。
これはどんな競技でも同じことかと。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 15:40:56 ID:???

煽りはただ煽りたいだけなんだからﾏｼﾞﾚｽしても無意味
ロードなんて初めて知ったなんて連中だろうからw

152 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 15:41:38 ID:???

今回の事故はだれが悪いという話ではない（運営者が悪いのだけはガチだが）

問題は事故が起こった後の対処
誠意の見せ方
人間としてのありよう

153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 15:41:52 ID:???

誰が意識不明の怪我を負わせたって？

負わせた側に責任無いわけないだろ？

154 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 15:44:59 ID:???

>>151
古臭いドロップハンドルで、江頭２：５０と同じぴっちぴちのタイツ穿いてるやつでしょ？

貧乏くさくて嫌です。　＞＜

155 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 15:52:16 ID:???

貧乏臭い上に、殺人だもの。最悪だな。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 15:52:34 ID:???

なるしまは被害者だろ
軽傷ですんだのは不幸中の幸い

157 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 15:53:58 ID:???

梅丹のスレはないのか…？
あいつらこそ叩かれるべきだろ！

158 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 16:12:46 ID:???

死ねばよかったのに

159 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 16:19:23 ID:???

梅丹は1位な上にお咎め無し
方やなるしまは31位と大敗
更に一方的に加害者扱いされ
まさに踏んだり蹴ったりだな

160 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 16:20:51 ID:???

なるしまがお見舞に行かないとか、
本人に謝罪してないなんて情報は確かなことか？脳内だけで語っちゃいかんよ。

もし俺が怪我した人の親族なら、レースを続けてくださいとチームに頼むがね。

結果はどうあれレースを妨害したのは本人なんだし、
それでチームに出場辞退でもされたら申し訳なくて責任を感じてしまうよ。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 16:23:07 ID:???

なるしまなんか出ても出なくても一緒だょ☆
なるしまさえ出なければ何も起こらなかったのにね＾＾

162 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 16:25:22 ID:4I2eQ7Me

だれかハムスターの飼い方おしえてくれ(>_<)

163 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 16:31:52 ID:???

人の噂も75日

164 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 16:36:46 ID:???

>>161
そゆこと　小野口のばか　おっさん係員の指示に気を取られて
ろくに前も見ていなかったらしいじゃねえか。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 16:37:48 ID:???

ここで自転車を非難してる人はクルマやバイク乗らないほうがいいね。
一般人程度の知能があれば純粋に大会管理の問題だとわかるもんだろうに。
その程度の知能もないのなら自転車・バイク・クルマ、いずれにも乗らないでくれ頼むから。
頭の弱い人が運転すると危険そのものなんだよ。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 16:38:29 ID:4I2eQ7Me

自転車板に麻原降臨

167 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 16:39:18 ID:???

おまえが一番危険だと思うぞw

168 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 16:40:38 ID:NkrDQGvb

昨日岐阜県美濃市にて開催されました「12th TOUR OF JAPAN」第3ステージにおいて、ゴール直後になるしまフレンドチームの選手と、大会関係者の方がコース上で接触する事故が発生いたしました。

接触した大会関係者の方が重体とのことで、大変心配しております。

事故当時の詳しい状況については現在確認中ですが、警察の調査には全面的に協力させていただいております。詳細が分かりましたら改めてご報告させていただきます。

大会関係者の方の一刻も早い回復をお祈りします。

なるしまフレンド

169 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 16:55:24 ID:???

↑責任を少しでも感じてるという示唆は無いな・・

170 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 16:56:20 ID:???

>>144
落ち度ゼロの人は謝らないだろうに

171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 16:56:53 ID:???

　チャリ好きみんながこんな基地外ばかりだと思わないで下さい

　こんなのは江頭スタイルの連中だけですから！

172 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 16:56:55 ID:???

>>169
勝手な解釈して悪人に仕立て上げるお前の根性が卑しいんだよ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 16:58:04 ID:???

>>164
係員の指示があったなら、そちらに注意するのが選手の義務
そして、前を見ていても今回の事故は起こった

174 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 16:59:43 ID:???

雑魚のくせに出場したチームが悪い

175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 16:59:50 ID:???

おまえ画像を100回見直して位置を確認しる！

176 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 17:02:08 ID:???

----------------
872 名前：名無しさん＠全板トナメ開催中[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 16:08:12 ID:k2XZ1dKi0
自転車板は、「俺たちは悪くない。俺たちは被害者だ」という前提から出発して
「俺たちは悪くない。俺たちは被害者だ」という結論を引き出す場所です。
----------------
見事だ････

177 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 17:02:53 ID:???

>>174
31位が雑魚ですか？
じゃあ、30人でレースをやるべきだったな

178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 17:03:25 ID:4I2eQ7Me

ここからはわたしたちの地球を守るスレです！

１人100円づつくれ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 17:05:40 ID:4I2eQ7Me

>>178

素晴らしい！
感動しました(´；ω；｀)
あなたは自転車板の神です！
これからも頑張ってくださいね(^-^)

180 ：ゆうと：2008/05/23(金) 17:08:48 ID:4I2eQ7Me

>>178
友達になってください！

181 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 17:10:22 ID:4I2eQ7Me

>>180
ゆうとさん、もちろんいいですよ
よろしくね
('-^*)/

182 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 17:14:41 ID:???

>>178-181
不謹慎

183 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 17:20:22 ID:FgEcmuud

サーキットに部外者が入っちゃいけないなんて、
カーレースなどでは常識・・・・

なんでなるしま叩きになるんだか謎・・・
しかも入って原因作ったの玄人だろｗ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 17:23:04 ID:???

何で自爆して止まらなかったんだろ　下手なのか

185 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 17:25:58 ID:???

原因を誰が作ったか以前の問題として
事故により重体の女性がでたにも拘らずレース続行の上、
関係者の一部は見舞いに行く事も無く
責任がどこにあるかばかりが議論されている。

その無神経さが糾弾されてる。

だからなるしまフレンドのスレがこうなってんじゃないの？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 17:27:59 ID:???

うん、大怪我をさせたことはおいといたとしても
後の対応がひどすぎる

187 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 17:28:51 ID:???

チーム員沈黙したらどうよ
煽ってる奴らはおもしろがってるだけなんだから夜ｗ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 17:30:01 ID:???

死んでもいない人に黙祷捧げるんですか
変わった感覚の人ですね

189 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 17:30:17 ID:???

>>176
> 自転車板は、「俺たちは悪くない。俺たちは被害者だ」という前提から出発して
> 「俺たちは悪くない。俺たちは被害者だ」という結論を引き出す場所です。

確かにその通りだと言わざるを得ない

190 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 17:30:45 ID:???

え、うめたんもなるしまもお見舞いに行ってないの？

さすがにそれはないだろ。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 17:31:55 ID:???

うめたんは行ったらしいがソースはない

192 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 17:32:13 ID:???

ならばなるしまより梅丹を糾弾すべきだ！なるしまは一応「遺憾」程度には思っている。
ところが梅丹本舗はまったくの無関係面だ！優勝の喜びで周囲が見れないのか？

193 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 17:34:08 ID:???

↑また責任転嫁合戦かよ…

194 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 17:34:09 ID:???

>>176
全くその通りですorz

195 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 17:34:18 ID:???

>>191
>うめたんは行ったらしいがソースはない
こんな憶測ばっかりだなｗ
なんだこの板ｗ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 17:37:14 ID:???

>>185
> 責任がどこにあるかばかりが議論されている。
>
> その無神経さが糾弾されてる。

しかも憶測から議論されてたとは。。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 17:38:44 ID:???

つまり>>176の通り。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 17:46:38 ID:???

>>176の通りに、
>>185の言う無神経さを発揮している人達が
なるしまフレンドを擁護すればするほどに
なるしまフレンドのイメージは落ちていきそうだな･･

199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 17:52:38 ID:???

なるしまブランドに嫉妬するな！

200 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 18:18:40 ID:???

公道と閉鎖された施設のサーキットの区別もつかないアホがいるとはねえｗｗｗ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 19:43:42 ID:???

１
まず、被害者・加害者の定義だが、被害者は小野口選手であり、加害者は斉藤さんである。
事故を作ったのがどちらかを考えれば、これは明白。怪我の程度で考えるべきではない。
レース中は、スタッフは選手が安全に走れるよう、コースをクリアにする義務がある。そのスタッフ自らが結果的にコースをふさいだのだから、どちらが加害者か、わかるだろう。

斉藤さんが飛び出すに至った経緯については、議論の余地がある。
梅丹の責任はもとより、運営側の教育が足りなかったのか、斉藤さん個人の過失が大きいのか。

２
次に、当事者の片方である小野口選手に過失はまったくないということ。
ほかの誰が走っていても、あの状況で避けられる人はいないということ。
レースにおける普通の走行をしており、十分な注意義務を果たしていた。
特に今回のケースでは前方に梅丹がいたわけで、それをうまくよけるのが課題。左右からいきなり飛び出す人（しかもスタッフ）まで注意を払える状況ではない。
また、周囲を十分に見渡せる場所であっても、至近距離からいきなり飛び出されて避けられる人はいない。反射神経と自転車性能の限界を超えた動作だ。
百人いれば、百人が同様にぶつかったはず。小野口選手は転倒しなかっただけでも優秀である。

過失なければ責任なし。これが法律と言うもの。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 19:44:17 ID:???

203 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 19:46:14 ID:???

204 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 19:51:34 ID:???

>>200
公道を封鎖した競技用空間なんだよ。
それもわからんのかね？

もし、この事故がモナコグランプリで起こってたら論調はぜんぜん違うとおもうがな。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 19:54:33 ID:???

そんなの普通ですよ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 19:59:19 ID:???

そろそろ関連スレ伸びなくなってきたね
粘着キチガイが飽きはじめたか

207 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 20:00:12 ID:???

画像見て事実に即して話をしようね
結論はそれから　まあ身内を庇いたいのはわかるけどね

208 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 20:01:05 ID:???

貧乏人が言いなりになる店のスレってここですか？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 20:04:34 ID:???

>>176
>>185

210 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 20:10:40 ID:???

>>206
飽きたんじゃなくて、新規参入がなくなったんでしょ
筋を追って説明されれば、小野口選手に非がないことはわかる

211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 20:16:00 ID:???

自転車板はというより粘着なるしま関係者の間違いだなｗ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 20:18:49 ID:???

ヒント：金曜の夜。今は残業組が若干残ってるだけ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 20:30:13 ID:9q1vlRzP

なるしまは「ヒールの路線で・・・」とか営業会議してそうだな。
ドクロのジャージでレーパンのケツに『悪』とか

214 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 20:34:15 ID:okL4XgpI

すいません全然話変わりますけど自分のなるしまオリジナル【たぶん20年以上前の物】には RX-100コンボなんですけど当時どのくらいのレベルなんですか？今で言うアルテグラくらいとか？もっと全然下だとか

215 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 20:35:37 ID:???

>>201に質問。

１
＞被害者は小野口選手であり、加害者は斉藤さんである。
ここらへんはどうやって判ったの？
加害者とされる方の、故意または過失で権利を侵害したという事実、が
被害者とされる方のそれよりも格段に強くなきゃだめだと思うけど。

２
＞ほかの誰が走っていても、あの状況で避けられる人はいないということ。
これはどう判ったの？
参加者と参加者を取り巻く事故へと至らせた状況は、あまり見えてこない。

３
＞選手自身もけがをしており、その治療を受けるのが最優先される義務である。
こんな義務ある？
むしろ、走り続け2次的な事故を防ぐのが義務、という方が自然。

結論
＞「選手に責任はまったくない」これがレース関係者の常識。
その「レース関係者」って？？

＞私はここで、斉藤さんを責めるつもりはまったくない。
責めてるでしょ、その後の文で。
これは質問じゃないけど。

216 ：201：2008/05/23(金) 20:39:57 ID:???

ごめんね。
生まれて初めて勝ち組と言われて舞い上がってしまった。

中卒なんで下積みだらけの人生なんだがなぁwww
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スレチスマソ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 20:39:59 ID:???

>>215
前スレともども、よ～く読んで自分で考えてください。
これだけではわからない人向けのレスがたくさん並んでいます。
私も、馬鹿相手に何度も同じ説明するのは、嫌なんで。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 20:43:23 ID:???

もし、この事故がモナコグランプリで起こってたとしたら
ドライバーに責任があると言える？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 20:44:58 ID:???

>>215

１　格段に強いですよ。
２　事故状況を知らない人は、むやみに意見するものではないですよ。
３　何に対して書かれたことかを、まず、理解しましょう。
　　それに、試合中に怪我したらしかるべき治療を受けるのは義務ですよ。
　　あなたの無知。

以下、馬鹿馬鹿しいので略

220 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 20:45:20 ID:???

>214
1見れば分かるとおり、このスレは叩きスレだ。
しばらく待つか、他のスレで質問した方がいいよ。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 20:46:16 ID:???

>>218
誰も言わないでしょうね。
残念ながら、自転車競技を理解する人が少ないということです。
スピードがママチャリレベルと考えているんでしょうね。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 20:46:59 ID:guK2v8dr

俺はMTB乗りだが、
これで選手が悪いというなら、
怖くてレースなんかでれない。

知人の自動車レース経験者も、
これは選手悪くないといってました

223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 20:53:11 ID:???

>>217
201なの？
前スレって1000全部読めと？
興味はあるけど、そこまでじゃないな。
説明しないならそれで良いや。

って、201ほどの長い説明書き込んで、突かれたら説明しませんは何だかね。

>>219
あ～その番号は、201の説明に対応させてるだけね。
格段に強いなら、それをどのように知って、それはどういうものなのか、というのが期待する答えなんだけどね。

状況を知らないから質問してるんだよ。
意見？どこに？

俺の無知は良いけど、それはどういう義務なの？
法的義務ではないようだけど、レーサーとしての義務？スポンサーに対する？

224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 20:54:56 ID:???

ヘレスで若井伸之が250ccの予選中にピットロードに飛び出した観客を避けようとして
コンクリートウォールに激突、死亡したのを思い出したよ。
サーキットでさえ、こんな事故がおきる。
運営には、二度とこんなバカな事故で人の生命を危険にさらすようなことの
ないようにしてもらいたい。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 21:03:49 ID:???

>>222
同感だな

まあ、今ここで必死に糾弾してるのは、
もともとなるしまを徹底的に毛嫌いしている連中が
これ幸いと叩いてるだけなんだけどね

226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 21:04:23 ID:???

>>223
215があまりの無知蒙昧による批判なんでね
事実をよく知らない者は、意見しないほうがいいよ
事故状況もレースでのルールも知らない

前スレの前半は、無関係でしょ
だから、５００読めば十分
あなたみたいな素人・馬鹿がたくさん意見していて、それに懇切丁寧な説明がなされている
面倒でも、自分の考えがなぜ間違いなのかを知りたかったら、読むべきだね
でなければ、ここから去りなさい

批判する以上は、対象をよく知っていること
これは普通のルールだと思うが、いかが？

227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 21:05:12 ID:???

浮谷や若井は自らを犠牲にした。
小野口は他者を犠牲にした。

この違いはとてつもなく大きいねえ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 21:07:28 ID:???

>>225
＞もともとなるしまを徹底的に毛嫌いしている連中が

それだけじゃ、ないだろう
もともと２ちゃんは、他人を叩いて自分の正義を確認したいクズが集まる場所だ
今回は当事者の片方が意識不明になったこともあり、格好の的だった

なるしまに不満があるヤツは、理由をはっきり書けばいい
関係者はROMやってるんだから

229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 21:09:09 ID:???

>>227
事故状況の違いを無視して、表面的なことだけで批判するのかい？
あおり屋も、前スレより進歩したな

230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 21:10:55 ID:???

友人の弁護士に聞いたところ
刑事での告訴は難しいだろうが、民事で千万単位の賠償は確実だって。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 21:12:04 ID:???

【MEITAN】超級2勝目！エキップ・アサダ【GDR】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1211260468/l50

こっちもよろしくネ♪

232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 21:15:08 ID:???

>>230
あおりの手口が巧妙になったな
たいした進歩だ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 21:18:27 ID:???

告訴じゃなくって起訴だぜ
検察はどう判断するかねぇ

まあマイルールは通用しないだろうねぇ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 21:18:49 ID:???

>>230
どっちがどっちに？

235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 21:20:55 ID:???

>>224
事故のきっかけはゴールした先頭グループの選手にチーム関係者が駆け寄ろうとした事だよね。
運営の問題だけで解決出来るのかね？
自転車レース界全体でその辺りを変えないと事故は無くならないと思うよ。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 21:21:47 ID:foVcQ0sB

237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 21:24:56 ID:???

>>235
>事故のきっかけはゴールした先頭グループの選手にチーム関係者が駆け寄ろうとした事だよね。

だから、違うって・・・。
もう、何度書いたことやら。。。

以下コピペ
-------------------------------------------------------------------------
今ケーブルTVの生放送の録画を再生してみた。

ゴール後、正面左側のカメラで事故の一部始終をとらえてた。

大集団のゴール後の場所は会館への右折車線があるため３車線分の幅員がある。
ほぼ全体に広がって減速動作に入ってると思われる集団が近づく。

まず最初に白と紺のキャップを被った年配の係員が大写しになる。笛を吹きながら右手で左端に寄るように指示。
（画面では誰に指示かはこの時点では不明）

しかしながら男性係員はコース内の２本の白線のうちの左側の白線の間近を歩行。つまりコースの真っただ中。

その脇を女性係員が「止まらないでくだ、、、」と声を出しながら走り抜ける。
と、同時に二人の係員の間に該当選手が走り込んできた。

男性係員が真横に出した左手に該当選手が接触。

該当選手は男性係員の方を見る。

と、その先に女性係員がいた。

TVカメラを選手、係員が通過したと同時、つまりカメラの真横で「ドスン」「あ、イタ！」と悲鳴。

これが全貌です

238 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 21:33:26 ID:???

つまりわき見運転したのね。
こまった選手だな。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 21:34:45 ID:???

・重症の女性は大丈夫なのか？
↓
・彼女は主催者側なので事故の責任がある
↓
・選手の人達はお見舞いに行ったの？
↓
・小野口選手こそ被害者です
↓
・そんな事尋ねてない…。責任を押し付け合って平気でいられるのは何故？
↓
・コース上に人間がいること自体が間違いで、選手は（以下略

240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 21:37:09 ID:???

↑
アホや！

241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 21:44:32 ID:???

>>237
その説明、肝心の部分の位置関係が全然わからんね
画像アップしてくれんか

242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 21:48:58 ID:???

>>239
何勝手なストーリ作ってんの？

243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 21:49:16 ID:???

アホや！

244 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 21:49:43 ID:???

>>241
うｐ出来るわけねーじゃん
>>237の妄想なんだからｗ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 21:55:11 ID:???

>>226
だから何処が批判？
＞＞私はここで、斉藤さんを責めるつもりはまったくない。
＞責めてるでしょ、その後の文で。
＞これは質問じゃないけど。
この部分には批判のニュアンスがあるけど、それ以外で具体的に何処に批判が？

これで聞いたの2回目だけど、安っぽいレべリングより前に「～から～までが無知蒙昧な批判」と指摘するのが普通のルールだと思うが、いかが？

>>237
オレ宛じゃないけど、ありがとう。
前スレには書いてないみたいだけど、どこからのコピペなの？

で、ゴール以降の区間でスタッフが入るということは、想定できないことなのかね。
その男性係員も女性係員も普通に入ってきてるようだし…
普通はゴール以降の区間で、レーサー以外が立ち入ることはありえない？
とりあえず、動画のアップがあると嬉しいね。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 21:55:22 ID:???

なるしまの品性が透けて見えるスレ

247 ：235：2008/05/23(金) 21:55:24 ID:???

>>237
そうなのか、情報ありがとう。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 21:57:20 ID:???

なるしまはローディ脳の生地です

249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 22:08:14 ID:???

今はまだ警察が調査してる段階でしょ
なるしま自身もそうコメント出してるし
結論出してる奴の頭大丈夫？

250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 22:30:21 ID:EnqavkR2

法律的に責任がないとしても道義的な責任は残る。
なるしまはチームを解散するべき。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 22:42:10 ID:???

事故を起こした選手って誰？

252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 23:02:27 ID:OMiqLkKE

道義的な責任をとることと
チームを解散する事がどうつながるの？

253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 23:05:40 ID:???

TOUR OF JAPAN 協賛(株)なるしまフレンド(笑)

254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 23:15:16 ID:???

何事かと思えば、
なるしまに道義的責任なんてあるわけねーだろ
レース妨害された被害者じゃんか。
どこのキチガイが湧いてるんだ？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 23:21:19 ID:???

　　　　　　　　被害者w

256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 23:42:14 ID:???

>>254
釣れますか

257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 23:44:44 ID:???

>>241
位置関係は
>83 で紹介されたＮＨＫの報道画面をクリックして動画を再生させると
おおよその結果画面が見れるよ。

　（そのＮＨＫのアナウンス）
トップの選手がゴールした後、
祝福しようとチーム関係者が殺到し、
これを整理しようとした斉藤さんが飛び出した所に
時速５０ｋｍほどでゴールを駆け抜けた後続の選手がぶつかった。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 23:56:11 ID:???

　（asahi.comの報道は）
　斉藤さんは、ゴール付近に観客らが近づかないようにするため配置されていた。
１位を争う集団がゴールし、チーム関係者や報道関係者らが選手に近づこうとしたのを止めようとして道路に出た際、３１番目にゴールした選手と衝突したという。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 23:59:15 ID:???

悪いのは
チーム関係者報道関係者＞＞＞サトウサン＞＞選手
ですね！！！！

260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:01:19 ID:???

サトウサンって誰？

261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:02:10 ID:???

なぜか佐藤さんになってるけど斉藤さんです！！

262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:02:53 ID:???

なるしまヤバーーーーイｗｗ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:04:00 ID:???

いや関係者＞＞斉藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞選手

264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:08:06 ID:???

前方不注意な小野口が
一番重大な責任を負うにきまってるやろ！

265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:12:03 ID:???

じゃあ関係者＜＜斉藤＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜選手でいいよ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:13:16 ID:???

67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 12:57:05 ID:???
本事故は朝日新聞が初報だが、その第一報が書き換えられている

ttp://www.asahi.com/national/update/0520/NGY200805200009.html

「１位を争う集団がゴールし、チーム関係者らが選手に駆け寄ろうとしたのを
止めようして道路に出た際、３１番目にゴールした選手と衝突したという。」が、
「１位を争う集団がゴールし、チーム関係者や報道関係者らが選手に近づこうと
したのを止めようとして道路に出た際、３１番目にゴールした選手と衝突したという。」
と変わっている。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:13:40 ID:???

徐行していれば安全に止まれるけど、自転車も急には止まれない！！
参考動画ttp://jp.youtube.com/watch?v=n-DR1LfrnCs&feature=related

268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:27:02 ID:???

おまえら嘘言うなよ！
後続車両は減速するか右へ避けるかで多重事故回避してるじゃないか！
だから単独事故で済んだんじゃないか！

集団で落車の危険性があるって言ったヤツ出て来い！

269 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:28:29 ID:???

とりあえずなるしまはしばらく謹慎決定だな

270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:32:40 ID:???

店でもイベントでも、態度悪すぎマナー最悪　いい加減消えろ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:51:45 ID:???

>>224 >>227
お前、若井の話を持ち出すとは、逆回転BD-Xのｵｻｰﾝだろう？

272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:52:55 ID:DmRLVIm+

>>267
これ、故意にジャンプしたわけじゃないのかｗ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 01:17:42 ID:???

まだ、スイーツ(笑)おばちゃんのコケた事引きずってるのか・・・

274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 01:17:54 ID:???

>>267
人に大怪我させるくらいなら自爆して転んで止まるべきでは？

275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 01:28:50 ID:???

流れぶったぎってスマンがボラーレってどう？

276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 01:52:51 ID:???

>>275
馬鹿は黙ってろ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 02:17:45 ID:???

そこでサイクリーグループ【サイクルハンター】ですよ＼(^O^)／

278 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 02:52:09 ID:???

>>276
馬鹿はお前だよ。会話できねーならレスするなタコ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 03:15:21 ID:???

おれイカ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 03:33:01 ID:???

なんか、ここぞとばかりに
なるしまに客を取られてる連中が叩きまくってるなｗ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 04:02:45 ID:xnbSis+A

俺も叩いてるの同業者としか思えん。
逆にかわいそうで、なるしまでなにか買いたくなってきた。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 04:06:47 ID:WvXO9/bO

283 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 04:15:31 ID:???

結局、チーム解散や店舗の営業停止を目的とした
クレーマー行為だから、なるしまの人は早めに
弁護士へ相談して法的対抗措置を取ったほうがいい。

ここのログには行き過ぎた中傷が多く見られる。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 04:56:42 ID:???

そこで山田安史が一言！↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 05:00:19 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マ　ク　フ　ラ　イ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 05:08:32 ID:???

ここは来る度に恐るべき魔窟と化していますね。

そんなに加害者一匹守りたいかって。

そのために被害者を誹謗中傷し、主催者に責任を押し付けたいのかって。

あれだけごった返してたんだから注意するもんだろ。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 05:10:07 ID:???

ログ調べると違った自転車屋の店員が捕まりそうだな。
おまいら自重しろよ。今回は本当に捕まるぞ。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 05:39:13 ID:???

>>287
被害者を叩いても捕まらないのに、
加害者を叩いたら捕まるのかい？

289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 05:40:01 ID:???

>>288
その勝手な線引きが捕まる原因になるんだってば

290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 05:50:42 ID:???

おい、おまえら！

もし、この事故がモナコグランプリで起こってたとしたら
ドライバーに責任があると言えるとでもいうのか？

それと同じ事なんだぞ。わかってるのか？

291 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 06:14:50 ID:???

>>274
犬に轢かれたブルクハルトを見習えってか
あの選手はライトサイクルのホイール使ってるらしいから、
急制動でそれが崩壊→どっかのスレが盛り上がるのはちょっと見たかったかも

292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 06:15:55 ID:???

>>230
誰が誰から取れそうだって？
おばちゃんが運営側からか？
あとその弁護士の名前と事務所名と連作先も晒してくれ
でないとおまいのレスの裏が取れない

293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 06:19:34 ID:???

以前市民ロードレースでの死亡事故があったけど、（自爆事故）

その時は主催者側からは何の説明もなかった。
注意を促したり、再発防止のためにやるべきことを一切しなかった。

事態の鎮静化をはかるためにだんまりを決め込んで、無かった事にしようとした。（知らない人もいた）

そうした隠蔽体質が自転車業界にはある。

これは批判されるべきであり、弱いものイジメのような叩きとは違う

294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 06:32:30 ID:???

ここぞどばかりなるしま叩いてるな。
お前ら他にもっと叩く自転車屋あるだろう。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 06:39:51 ID:???

なるしまはこの事故については店頭やWebでちゃんと発表するのかな

296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 06:46:59 ID:???

それはTOJが先にやるべき仕事。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 07:12:29 ID:???

>>296
なるしまはなるしまで発表するべき。先とか後とか関係ない。

むしろ延ばせば延ばすほど被害者の神経を逆なでする。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 07:58:08 ID:aOW6XrDq

ほらまた逃げたww

299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 08:26:13 ID:???

な

る

し

ま

ふ

れ

ん

ど

り

｜

300 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 08:59:36 ID:???

301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 09:01:32 ID:???

>>300
ごめんなさいは？
ねえ
ご　め　ん　な　さ　い　は　？

302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 09:01:53 ID:???

新聞にもみんな店の名前が出ていい宣伝になったなー

303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 09:26:36 ID:???

もし、この事故がモナコグランプリで起こってたとしたら
ドライバーに責任があると言えるとでもいうのか？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 09:30:18 ID:???

>>257
>>237に書いてある状況は、NHK報道の画像からだけでは確定できないな
そもそも、237自体の表現があいまい
女性係員が最初はどこにいたのかがまったく書かれていない
コースの中央なのか左端なのか
多分左端だろうが、それなら、飛び出したほうの責任が重い
小野口がわき見をしていたとしても、な

コースはクリアになっている、という前提ですべてのレースは行われる
自動車レースだろうがマラソンだろうが、これは同じ
選手に責任があるとするなら、この前提が崩れるということだ
危なくてレースなどやってられない

今回の事故を道路交通法同様に解釈する馬鹿がいるが、公道での競走行為は禁止されているのをご存知だろう
サーキットレースとは違う、という馬鹿もいるが、レース中はサーキットと同じ範疇にある

>>297
それは、越権行為だろう
競走中は、なるしまは大会本部の管理下におかれているわけだ
本部に先立って発表するわけには、いかないな
常識人なら
それと、勘違いしてもらっては困るんだが、被害者は小野口選手だぞ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 09:31:57 ID:???

>>303
多分、今なるしまを叩いている連中は、躊躇なくマーシャルを叩くだろうね
（モナコに関しては、正しい行為なんだが）
非常に感情的な連中だから

306 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 09:33:46 ID:???

>>293
じゃあ、TOJ本部を叩きなよ
なるしまは、その管理下にあるんだから、勝手な発表はできないんだよ
専用スレがあるから、そっちでやりなよ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 09:34:58 ID:???

昔なるしまでバイトしていました
何か聞きたい事有れば答えます

308 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 09:53:33 ID:udt3VATU

(POST MAN (ﾛｰﾄﾞﾚｰｻｰ))
http://blog.livedoor.jp/takuminakamichi/
少し議論しませんか？

309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 09:56:29 ID:???

おまえらも氏ねｗｗｗｗｗｗ

( ﾟдﾟ )ばーか

310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 10:01:33 ID:???

もし、この事故がモナコグランプリで起こってたとしたら
ドライバーに責任があると言えるとでもいうのか

言える。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 10:13:47 ID:???

たかだか自転車レースの事故ひとつで随分熱いんだなｗ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 10:30:11 ID:???

>>307
いつも車で買いに行くんだけど駐車場が一台分しかないよね？しかも大抵埋まってるし・・・
近くに駐車場確保してないんかい？

313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 10:32:58 ID:???

風よ、
光よ、
正義の祈り。
変われ獅子丸ライオン丸に。

日本の平和を守る為、
暗黒魔人をやっつけろ。今だ、
今こそ変身だ。

変われライオン、
行け行けライオン、
ゆくぞ快傑ライオン丸。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 10:43:52 ID:???

>>312
余分なお金は使いたくないからないです

315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 10:44:48 ID:???

>>310
お前が世間から馬鹿呼ばわりされるだけだよ
それでも自分の主張を通すというなら立派だが、馬鹿・無知をさらけ出すことに違いはない

>>311
叩く相手に飢えてるんだよ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 10:47:32 ID:???

>>300
相手は重体なのに、知らんぷりして次の日にレースを続行したんだろ？

今回は最初から良心のかけらも無いじゃないか。

後から弁明してもどうにもならん。直後の対応が悪すぎた。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 10:48:33 ID:???

女なんて何十億もいるんだから一人ぐらい死んだっていいじゃん

318 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 10:57:07 ID:???

>>317
わろたｗｗｗ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 10:59:31 ID:???

>>316
それも、普通のことだな
過失ないのにレースを棄権する必要はなかろう
レースの　いろは　も知らず、勝手な罪状を作るなよ
本人の心の中は、誰もわからんよ
勝手な憶測で非難するな

320 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 11:02:49 ID:???

310 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 10:01:33 ID:???
もし、この事故がモナコグランプリで起こってたとしたら
ドライバーに責任があると言えるとでもいうのか

言える。

------------------------------------------------------------

やっぱり、単なる無知の感情論なんだな。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 11:11:24 ID:???

だいたいさあ、怪我したのはスタッフだろ
なら、選手と同じ側の人間だ
レース運営における役割が違うだけだ
観客が怪我したのとはレベルが違う
それなのに、加害者・被害者の構図を作りたがる
なぜかしら、ロード選手を悪者にしたい人が多いんだよ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 11:17:20 ID:???

F1に例えるなんてゴタイソウですね、一般人から見たら臭レースだろ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 11:18:29 ID:???

>>322
臭レースでも、レースにおけるルール・常識は同じ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 11:18:36 ID:???

>>322
だから、無知だって言われるんですよ。

無知なのにそれを自覚しないで平気で発言するって
恥ずかしいことなんですよ。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 11:22:05 ID:???

こんだけ見事に論破されてるならおとなしくしときゃいいのに。
まぁ１週間保たないだろうがよ。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 11:27:06 ID:???

>>322
すべての競走では、走路はクリアにされている
これが大前提
そうでなければ、競走なんて怖くてやれません
これはF1でも自転車レースでも市民マラソンでも、幼稚園の運動会でも同じ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 11:33:24 ID:???

今回のは不幸な事故なんでどうでもいいのだが
最近ちょっとサービスの質がアレだなぁと思うことが多い
他の変な自転車屋に比べればはるかにいいのだが

328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 11:38:01 ID:???

>>327
自転車屋なんて、そんなもんでしょ
母集団が自転車乗りなんだから

329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 11:53:09 ID:???

自転車乗りのモラルが極端に低いからたたかれる。
特に集団で並走したり信号無視を揶揄されるようなクラブは
なおさら手ひどくたたかれると思うぞ。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 11:56:05 ID:???

選手であろうが、運営であろうが、観客であろうが怪我人が出ている訳で。
その事故の当事者は、責任の大小は有っても完全には逃れられないだろうね。
後は被害がなるべく少なくて済むことを祈るのみ。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 11:57:34 ID:???

>>308
どうも現場の状況が報道された範囲でしか掴めません。
自転車ロードレースのゴールは、施設のグランドとか大駐車場のような広場でなければ混乱を防げないと感じましたが海外ではどうなのでしょう？
それと格闘技に近いレースの整理に女性が登場するのは、レースクイーンとか幕間のＣＭガールなら分かるのですが、整理係の配置は資格や経験の有無、体力や年齢、男女などを厳しく別けるべきと感じました。
もちろん競技のルールを含めて、各分野の立場でそれぞれがベストを尽くすことが出来るように運営し、またそれを行うことで調和の取れた全体像が描き出され、これをマスコミが世界に配信できる芸術的役割も生きてくる、ということに
あまり成功しているようではない。

さて、
今回の事件を眺めるとタテマエ vs タテマエという２つの立場を使い分ける日本人の姿が見えてきます。
そこここに封建的な隠蔽体質が見られ、またそれを野次馬的に眺めたり煽ったりする外野的な立場は、
どちらにしてもホンネが表れてこない。だから問題は表面的に決着しても、根本問題は棚上げされて解決しません。

例えばマスコミは現場の記録を持っているにも拘らず、上位権力者である警察に関わらないようにしているのでしょう。肝心な部分を一般に見れるようにしていません。
これは隠蔽体質と言うより、それぞれの既得権益を守る封建体質です。一般国民はこれに服従しないとどのようなお咎めに遇うか分からないので外野の立場を守って野次馬に徹します。そうであるように訓練され、洗脳されています。
現場の誰もがそうなので「誰を取り上げても非難されるべき体質を持っている。だから盛り上がる」では文化国家の名が泣きます。
恥ずかしくて日の丸を隠したくなります。
自転車レースと言う単純な競技であったために、国際的な視野で見た日本の未来に関わる体質的な問題が浮き彫りにされたのだと思います。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 12:01:50 ID:???

>>331
なーんか、的を射ていない感じ。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 12:09:40 ID:???

>>332
あのね、射的じゃないんだから。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 12:15:30 ID:xz+t+E9C

>>331
文章が下手すぎ。
背伸びした中学生かな。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 12:25:16 ID:???

>>331
焦点がボヤけて主張が分かりにくい。
要点だけを簡潔に。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 12:27:28 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　　 |　　| ｜　 |　　J 　 |｜　|　|
　　　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　　 J　　 |　　| ｜　　し　　　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ヽ　　.| 　ﾚ　｜　　　　　　｜　ﾚ｜　　　　　　　|｜Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　　し　　　　 | 　　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　　し　　　　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　　　　　　　ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
　(　＼　／＿ノ　|　 |
　＼　 "　／　　｜　|
　　　＼／￣￣￣／

337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 12:44:13 ID:???

おまいら！
自転車をチャリと呼ぶのか今まで通りマクフライのままでいいのかどっちなんだ！！

338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 12:50:08 ID:???

どれもこれも、運営責任者、整理員、選手、マスコミまでスマートでない。
それなのにツールオブジャパンを主宰するなど世界に恥をさらすものだ。
世界の聴衆に対して、問題を改善して見せて、納得してもらえれば、それはそれで良いんだけど、
それも隠蔽してないとすれば、これはもう国辱ものだ・・って特定の誰かではない。全員の問題だといっている。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 12:51:20 ID:???

>>321
怪我を負ったのはスタッフ。負わせたのはなるしまの小野口。

これだけは絶対に覆らない

340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 13:02:20 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´)
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ θ Ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣Ⅰ￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】　　　(　　 )】　　　 (　　 )】【(　　 )　　　【(　　 )　　　【(　　 )
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ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 13:03:18 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀*) 　勝ったぞ～！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ θ Ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣Ⅰ￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】　　　(　　 )】　　　 (　　 )】【(　　 )　　　【(　　 )　　　【(　　 )
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ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 13:06:22 ID:???

>>339
誰かスケープゴートを決めれば、国内問題ならそれで済むかも知れんけど、時代遅れ。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 13:30:56 ID:???

>>338
世界に恥？

世界基準ならたぶん、「このスタッフが悪い」の一言で済んじゃう。

問題なんかになるレベルじゃないと思うよ。

けが人が出た、マイナースポーツ、叩きやすい、
の三拍子で2ch脳のやつが調子に乗ってるだけじゃないか。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 13:31:28 ID:???

インスタントフィッシャーマン買った

おれたＯＴＬ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 13:49:37 ID:fnUbeyLb

遺族「小野口っ…… あいつさえレースに出なければ……!! 許せない!! 憎い!!」

346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 13:52:35 ID:???

悪いのは梅丹だろ？

347 ：ジュラ１０：2008/05/24(土) 13:52:39 ID:???

今日なるしまに買い物に行こうかな。

どこにあるんだっけ。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 13:53:44 ID:???

許せない！でも、感じちゃう…くやしいっ…！

349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 13:54:55 ID:???

>>345
俺がモテない理由を頼む

350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 14:00:06 ID:???

>>343
政府閣僚は変な発言をしないで欲しいと願う。祈る。

351 ：ジュラ１０：2008/05/24(土) 14:00:32 ID:???

私は65才♂月に4回以上オマンコ致しております。
内訳　妻　　54才　１～２回。
　　　妾Ａ　61才　2～3回。
　　　妾Ｂ　35才　1～2回。
詳しくは、そのうちに。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 14:01:44 ID:???

>>331
現場状況を知らない人は、あんまり偉そうなこと書かないほうがいいよ
恥をかくだけ
突っ込みどころがありすぎて困っちゃうんだけど、何も知らずに書いている自覚はあるようだから、具体的なコメントはしない
代わりに一言だけ
「ここは、アンタの出る幕ではない」
以上

353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 14:05:11 ID:???

>>346
は？
何いまさらそんなこと言ってんの？www

354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 14:07:51 ID:???

>>330
選手に責任はないよ
「ほかの人が怪我を負った場面の当事者だったから、少ないかも知れないが責任は必ずある」
なんて単純でわかりやすいかも知れないけど、事実は違う

競走において、走路は常にクリアにされているもの
その前提がなくなったら、競走なんて開催できない

>>339
逆だろ
自転車が走っている場所にスタッフが飛び出した
その結果、選手に怪我を負わせた
スタッフは自業自得

339みたいなの読むと、
要するに、誰かを叩きたい
叩きやすいから叩く、
それだけだというのが、よくわかるよ
（343の二番煎じになってしまったが）

355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 14:11:58 ID:???

　　　　　　　　　∩＿
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 14:12:51 ID:???

>>355

よく言った！ｗｗｗ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 14:15:55 ID:???

>>355-356
あおり屋さんでしょ
毎度毎度ご苦労さん

358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 14:19:25 ID:???

>遺族「小野口っ…… あいつさえレースに出なければ……!! 許せない!! 憎い!!」

叩き厨、論破されると脳内でしか返せない

359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 14:21:11 ID:???

>>345
勝手に人を死んだことにするなよ
それと、勝手に他人の名を語るなよ
そして、小野口が出ていなかったら32位だった選手が代わりに被害に遭っただろうね

360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 14:24:58 ID:???

当該選手のかわりに32位の選手だったら上手くかわせたかもしれんね

361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 14:25:13 ID:???

>>357
あおり屋さんはどっかの国の工作員だね。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 14:26:53 ID:???

／＼　|　／|／|／|　　ドドドドドドドドドドドド!!
　 |　　　／　／　|／／／／|
　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|　　　　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　／　／　　|文|／／／／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／　／　／　|／／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ）つ　｀）｀）
／|　　／　／　／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
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　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　　ｫと（・∀・）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　／　　　　　　　　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|

363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 14:32:00 ID:???

叩く理由が知りたいね。
一体どんな理由で叩かないと気がすまないのか、
そこ等へんの事情を特に知りたいな。
叩いたりゴネれば金に成ることを経験上知ってるような人達かしら？

364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 14:32:10 ID:???

珍パン馬鹿ローディが今日も大漁

365 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 14:37:03 ID:???

おオ於於於於於於於於於於於於於於於於於於於於於於
於於於於於於於於於於於於於於於於於於於於於於おお
おおおおおおおおおおおおおおおおおオオオオオ野口健太

366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 14:47:36 ID:???

常識の無い人間ばかりで嫌になるな。

責任が皆無のわけが無いのに、なぜそこまで加害者を庇うんだろうか？

それは逆に被害者を責める事になるだろ。

レース、レースと言っているけどゴール後のことで、全速で進んでいるわけではないだろう

しかも前方には梅丹の塊がいたんだろ

前方の危険を予知するくらいの頭はあるだろうに、そこまでこの加害者は無能なのか？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 14:54:02 ID:???

>363
ふとん叩き迷惑おばさんは、ただの悪趣味。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 14:57:05 ID:???

>>366
そのくらいの危険は予知してたから、メイタンの塊は避けてただろ。
どの選手も。
まぁ、ゴール後はある意味当然のシーンだからな。

で、この加害女性だけど、その場にいるはずのない人間がコース外から
入ってきたんだよ、そんなの予測不可能だ。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 14:59:57 ID:???

　　　　／⌒ヽ
　　　　（｀･д･"）　　　／⌒ヽ
　　　／　　　＼　　（　　　　）お前がウンチなだけだろ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼.. ／⌒ヽ　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　 ~＼___＿_ノ|　　／⌒ヽ
　　/　　　ヽ　可能だが　　　＼| 　（　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ. ﾌﾟｹﾞﾗ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼／⌒ヽ　　　 (⌒＼|_＿./　/

370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 15:00:04 ID:???

でも後続車は減速したり回避したりで立派に
多重事故になるのを未然に防いでるぜ。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 15:04:58 ID:???

小野口健太選手(24)がもっと速かったらねぇ～

372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 15:05:10 ID:???

今後危険防止のために自転車レースは時速15km/h未満での走行が義務付けられます。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 15:39:50 ID:???

これで日本が金をかけている割にオリンピックに弱い理由が分かった。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 15:42:00 ID:???

小野口健太君は激突事故を起こして相手は重体なのに、
どういう神経で知らんぷりして次の日も娯楽の草レースに出られるの？

小野口健太君は相手が心配じゃないんですか？

375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 15:44:56 ID:???

TOJ草レースじゃないから

376 ：↑：2008/05/24(土) 16:17:44 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　 r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　　　　　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　　　　　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　　　　　　　　　　 |_,..-─''''''''''''─-､/
　　　　　　　　　　　　　　　/　　／　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　●　,.　　●　i　　　やれやれ
　　　　　　　　　　　　　　　i、　　　　（__人_）　 / 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　"-、,,＿＿..　　／　　　　　　
　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ　/　　　　　　ヽ /⌒つ
　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　　　　　　　　　　　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 16:19:51 ID:???

>>374
それは素晴らしいことだと思うぞ。舞台役者は親が死んだときでも舞台を続けるしな。
そんなのにいちいちかまってられんってことだ。

378 ：↑：2008/05/24(土) 16:31:35 ID:???

　　　　　 ,. -──- ､
　　　／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　 /　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　 i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　　　　_,....:-‐‐‐-.､
　　l -‐i''''~ﾆ-‐,.... !....、ｰ`ﾅ　　　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
　　 !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ「いや、そのりくつはおかしい。」
　　　ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´ゝ''´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　 |　　'、,............, i }'´　　　　　　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　 (　　`ｰｲ　ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　`ー--' --'｀￣　　　｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`''''''｀`'''''´

379 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 17:25:47 ID:aOW6XrDq

他人様を半殺しにしといて道楽に興じるのか。
クズだな。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 17:32:09 ID:???

>353

だから梅丹だろ？

381 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 17:40:23 ID:???

>>370
今回の事故はどう見てもわざとぶつけてるよな

382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 18:00:33 ID:???

宣伝のためにNRSMが仕組んだんじゃないのか？

383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 18:31:29 ID:???

事件の進展なにかあったか？

384 ：330：2008/05/24(土) 18:32:42 ID:???

>>354
＞走路は常にクリアにされているもの
自動車レースと違い、自転車ロードレースの現実はそうでは無いよね。
観客と選手の境はとても低いし、整理の為の人が走路の端に居たりもする。
特に今回のケースはゴール後の事だよね。
競技をするための理想は、実現からはかなり遠い所に在るのが現実だと思うよ。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 19:10:10 ID:???

もう有名かもしれないけど、まだ見てない人はここをドゾ。
http://sports.geocities.jp/kasumi_cycle/

386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 19:26:27 ID:???

>>366
ハァ？誰が被害者だって？？
怪我したスタッフは被害者でなく、結果的に怪我しただけの人。

レースは完全に終了するまでがレース。
警備はそれを安全に進行させてこそ賃金が貰えるわけだ。
それを自らの判断ミスでブッ潰したから被害者とは言わん。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 19:34:20 ID:???

>でも後続車は減速したり回避したりで立派に
>多重事故になるのを未然に防いでるぜ。

前方でハデに突っ込んだのを見れば減速・回避なんてできるだろ。
目の前に飛び出されたのとは状況が違う。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 19:40:59 ID:???

なんでそんなに必死なんだ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 19:48:24 ID:???

>>384
今回に限り、“現実から遠かった”ということだよ、わかる？
観客との境が非常に低いけど、コースをクリアにする努力は常になされている
また、コース端にいる係員も選手の妨げにならないことを第一に考える
係員の立ち位置は、選手と役員の間に慣例的なルールがあるのだよ

今回のケースで選手の過失が問われるようなら、怖くて今後走れなくなるだろうね
コースの安全が確保されていない、自分で気をつけなければならない、という宣言に他ならないのだから
“理想”ではなく、“通常”は居ない場所・タイミングにスタッフがいた、だから事故は起こったということだ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 19:48:41 ID:???

信仰心不足が起こした事故

391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 20:08:24 ID:???

１
まず、被害者・加害者の定義だが、被害者は小野口選手であり、加害者は斉藤さんである。
事故を作ったのがどちらかを考えれば、これは明白。怪我の程度で考えるべきではない。
レース中は、スタッフは選手が安全に走れるよう、コースをクリアにする義務がある。そのスタッフ自らが結果的にコースをふさいだのだから、どちらが加害者か、わかるだろう。

斉藤さんが飛び出すに至った経緯については、議論の余地がある。
梅丹の責任はもとより、運営側の教育が足りなかったのか、斉藤さん個人の過失が大きいのか。
いずれにしても、小野口選手には無関係である。

「けが人が出ているのだから、何らかの責任があるはずだ」なる感情的・短絡的な思考はやめよう。
踏切を無理に横断した人が轢かれて、運転士に責任があるか？
刑事責任も道義的責任もないだろう。

２
次に、当事者の片方である小野口選手に過失はまったくないということ。
ほかの誰が走っていても、あの状況で避けられる人はいないということ。
レースにおける普通の走行をしており、十分な注意義務を果たしていた。
特に今回のケースでは前方に梅丹がいたわけで、それをうまくよけるのが課題。左右からいきなり飛び出す人（しかもスタッフ）まで注意を払える状況ではない。
また、周囲を十分に見渡せる場所であっても、至近距離からいきなり飛び出されて避けられる人はいない。反射神経と自転車性能の限界を超えた動作だ。
百人いれば、百人が同様にぶつかったはず。小野口選手は転倒しなかっただけでも優秀である。

過失なければ責任なし。これが法律と言うもの。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 20:08:56 ID:???

３
コースはクリアになっている、という前提ですべての競走は行われる。
これが大前提。
そうでなければ、競走なんて怖くてやれない。
これはF1でも競馬でも市民マラソンでも、幼稚園の運動会でも同じ。
選手に責任があるとするなら、この前提が崩れるということだ。
危なくてレースなどやっていられない。

今回の事故を道路交通法同様に解釈する馬鹿がいるが、公道での競走行為は禁止されているのをご存知だろう。
サーキットレースとは違う、という馬鹿もいるが、レース用に閉鎖された場所はサーキットと同じ範疇にある。

４
次に、事故後の対応だが、これは走り去るのが正解。その場で止まれば次の事故を誘発する。
また、けが人の救護はスタッフの役割であり、選手は走ることに徹するのが義務をまっとうする姿である。
選手自身もけがをしており、その治療を受けるのが最優先される義務である。
交通事故とは、役割分担が違う。

５
そして、スポーツは事故がつき物という前提で行われている。
今回のケースは、選手が翌日の出走を取りやめたりする程度のものではない。
チーム撤退や開催中止など、もってのほか。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 20:09:30 ID:???

394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 20:10:02 ID:???

結論
「選手に責任はまったくない」「なるしまの事後処置にも問題はない」　「TOJが続行されるのも普通のことである」
これがレース関係者の常識。それがベースとなって運営されている場で起こったことについて、素人が自分の感覚で判断するのは、賢い人間のすることではない。
関係者には共通認識というものが必要で、それからはみ出すことは混乱と危険を招く行為であり、そちらの方が非難される。

事故状況は、選手の側から回避するのは不可能であった。このことだけでも、小野口選手に責任ないことは明らかだ。

私はここで、斉藤さんを責めるつもりはまったくない。
自分の不注意で選手と関係者に迷惑かけたのは、本人が一番わかっているはずだから。
誰かを悪者にしなければ気がすまない人には残念な話だろう。

395 ：384：2008/05/24(土) 20:14:02 ID:???

>>389
今回に限り理想と現実が遠い訳ではなく、理想と現実が遠い事実が今回の事故でより明らかにされただけだと思うよ。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 20:31:54 ID:???

むしろ
「理想的に運営を行っていても、複数の細かい要因が積み重なると大事故につながる」という例じゃないの？

・福島が変なところで止まった
・TVが取材を始めた
・梅丹が道を半分くらい塞いだ
・審判がコース内に入って選手の整理を始めた
・集団が雪崩れ込んできた
・警備員がよく確認をせずにコース内に入った（これは本人が回復してから確認しないといけないが）
・小野口が避け切れなかった

どれか一つが欠けていても事故にならなかったと思う。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 20:35:07 ID:???

なるしまの中傷に走ってる奴は、どれだけ道義と法律に背いた
行為を自分がしてるか気付いてない。

マジで止めておけ、ここら辺で。
お前の人生と刺し違えてまで捻じ曲げたいことなのか？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 20:36:15 ID:???

粘着基地外ｗｗｗ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 20:37:58 ID:???

明らかに法曹界の人間じゃあないな

400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 20:38:00 ID:???

>>398
自己紹介、乙。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 20:40:40 ID:???

>>397
　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　／　―　　＼　 ┏┛／　―＼　　┏┛
　　／　　(●)　＼ヽ・. ／ノ　　(●)＼　・
　　/　　（⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
　 /　　　￣ヽ__）／　｜　　（__ノ￣　　|
／´　　　　　_＿_／　　　＼　　　　　　　 /
|　　　　　　＼　　　　　　＼　　　　 _ノ
|　　　　　　　　| 　　　　　　　　/´　　　｀＼

402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 20:41:49 ID:???

必死杉、キモ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 20:43:46 ID:???

>>395
今回の例は、例外中の例外ですよん
普段は、コース管理はおおむね成功しています
不幸な偶然や小ミスが重なって事故は起こるもんだけど、>>396の最後だけは外すべきですね

404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 20:44:42 ID:???

例えば俺がTOJで係員に衝突した選手だったとしよう。

1.このスレを読んだことによるストレスで体調を崩したり眠れなくなる。
2.精神科に行って症状を訴えPTSDと診断され、診断書を取る。
3.傷害罪が成立する。
4.警察に被害届を出す。
5.警察が２ちゃんねるへの捜査を始める。
6.ひろゆきがIPログを警察に差し出す。
7.中傷を書き込んだ奴が特定される。
8.悪ふざけが過ぎた奴ﾀｲｰﾎ。

マジでこうなるぞ。例えば俺だったらの話だよ？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 20:45:51 ID:???

>>396の最後だけは余分だな
誰にもできないことを「やらなかったのが原因のひとつ」とするのはフェアではない

406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 20:48:59 ID:???

>>395
理想と現実とか言うと、現実を主張するほうが優位になるんだけど、
詭弁の初歩だね

「コースはクリア」というのは、理想ではなく“前提条件”なんだよ
そういう前提で選手は走っているの
その前提をくずしたら、くずした側の一方的責任
これが“現実のレース”

407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 20:52:09 ID:???

>>396の
「集団が雪崩れ込んできた」も除外すべきだな
これはレースにおける普通の出来事だから

408 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 20:54:13 ID:???

要請板の笑い者がまた一人ｗ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 20:57:48 ID:???

>>408
あおりやさん
誰を指すのか、わからんよ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 21:00:05 ID:???

>珍パン馬鹿ローディが今日も大漁
>なんでそんなに必死なんだ
>粘着基地外ｗｗｗ
>必死杉、キモ
>要請板の笑い者がまた一人ｗ

結論：煽り屋＆叩き連中・ネタ切れ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 21:02:32 ID:???

万が一本気でやる気なら頑張ってくれ、笑えるからｗ

412 ：396：2008/05/24(土) 21:07:38 ID:???

小野口に斉藤さんの怪我に対しての責任は無いと思うけど、
最終的に小野口が避け切れたら事故が発生しなかったというのは事実なわけで、責任論とは別の話。
原因を解析していく上で「何故小野口がぶつかったのか」という項目は必ず出てくるよ

ロードレースだとコース中に犬、変な観客、その他障害物が出てきても避けるのは選手の責任。
（勿論、それらを入れないのは運営の責任、しかしロードレースで完全コースクリアーは不可能）
今回のは小野口の自らの怪我に関しては小野口自身の責任ということ。

俺が列挙したうちの複数の事象は大抵のレースで起こることだが、
今回の事故の問題点は複数の起こってはいけないことが同時に起きたという事。
その辺はまだまだ運営の技量が足りないと思う。

斉藤さんの怪我の責任に関してはまた別の話。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 21:16:35 ID:???

>>412
「最終的に小野口が避け切れたら事故が発生しなかったというのは事実なわけで」

これは、事実ではなく有り得ない仮定だね
１００％不可能なことを「できていたら」という条件付けするのは、やめよう
選手の間で、小野口を責める人は皆無だろうね
自分があの場にいたら、必ず同じ結末になっていたから
それが、小野口に責任はない、とする最大の根拠

「その辺はまだまだ運営の技量が足りないと思う。」
レースを運営するのがどれだけ大変か、実務を知らない人は、安直に批判すべきではないね
人間のやることに完璧はない
高速で走るレースは、ある程度の危険を承知でやっているのだよ
モータースポーツにしろ、ウィンタースポーツにしろ
関係者は１００％の努力をする一方で、ある程度の事故を覚悟している
それに理解を示せないなら、「あんな危険なスポーツ、よくやるよ」と関心の対象から外すことを勧める

414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 21:17:07 ID:???

>>404 おまえのエスパーぶりが一番笑えるだろｗｗｗ

>1.このスレを読んだことによるストレスで体調を崩したり眠れなくなる。

彼は相手に意識不明の怪我を負わせても次のレースに出場できる精神をもっているのだからこれはないだろう

> 2.精神科に行って症状を訴えPTSDと診断され、診断書を取る。

上にあるようにこれもない

415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 21:19:59 ID:???

書き込めば書き込むほど無責任ぶりが滲み出てきますね。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 21:21:43 ID:???

続き

>3

どっちが障害うけたんだよ

>4-8

ここまでくるとこの馬鹿に恐怖心をおぼえるね

417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 21:22:33 ID:???

>>413

おまえがどんくさいのはよく解かった

418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 21:29:53 ID:???

なるしまはEeeクラブだけでいいよ。
チームは解散しな

信号無視やら集団で並走やら前方不注意やら評判悪いぜ！

419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 21:31:50 ID:???

>>417
お前が自転車の運動性や自分の能力を知らないのはよくわかった

420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 21:32:36 ID:???

>>414
激しく同意

「普通の人」なら、まず、重体の女性の容体が気になって仕方ないはず。
これに比べればこのスレなんて眼中に無いはず。

しかし、次のレースに平気で出てる様子を鑑みれば小野口は全く気にしてないかもね…。
見ての通り、なるしまファミリー同様に、彼もこのスレの方が気になるのかも知れん。

421 ：396：2008/05/24(土) 21:34:19 ID:???

>>413
俺は結構ロードレースで審判してるんだが。
まぁ運営側の人間と思ってもらっても良いよ。なんならJCFの審判証明でもアップしようか？

>１００％不可能なことを「できていたら」という条件付けするのは、やめよう
これの根拠は何？
仮に小野口が声を出して警告を発していたら斉藤さんは飛び出さなかったかもしれないよ？
正面から命中したわけじゃないのでコース取りによってはギリギリ回避が可能だったかもしれない。
それを100%避けられないと表現することはおかしくないか？
まぁそういう意味では小野口が完璧な対処をしたとは言い切れない。
あなたが指摘したように人間に100%は期待できないということと同様にね。
小野口自身の怪我以外に責任は無いけどね。

結局のところ>413は事故の原因をどこにあるとお考えか？
斉藤さんが飛び出したことに責任があるならば事故の発生そのものが運営の不手際になっちゃうんだが。
原因と対策を報告しないと来年開催できなくなっちゃうから誰かが泥かぶる必要があるんだが。
もう一回言うけど小野口に原因を求めるのはナンセンスだけどな。（むしろ結果だから）
警備員やボランティアへの周知徹底というのはロードレースでは毎回苦慮するところではある。
特にボ(ry

422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 21:35:46 ID:???

後続の選手たちは事故ったノロマをどうやって避けたんだろうね
みんながみんな誰もできないはずの回避行動を奇跡的にできちゃったのかな？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 21:38:31 ID:???

「後ろを走ってたのはみんなスーパーマンだったのですよ」
ってかw

前夫不注意だったんだろ！

424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 21:39:02 ID:???

前方不注意なｗ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 21:39:31 ID:???

>>422
正論厨は死ね
とにかくなるしまは悪くないんだよ

わ　か　っ　た　か　？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 21:41:41 ID:???

なるしまの品性

427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 21:43:44 ID:???

>>421
ぶつかった状況をあまり知らないなら、いい加減なこと書かないほうがいいよ

「仮に小野口が声を出して警告を発していたら斉藤さんは飛び出さなかったかもしれないよ？」
（なぜ、？が着くんだ？？？）

はあ？？
いきなり飛び出すスタッフがいるかも知れないから、声を発しなければならないんですか？
そしたら、レース中、ずっと声を発しながら走ることになりますが
スタッフを見るたび、「あのスタッフは飛び出すかも知れない」と考えながら走らなきゃならないんですか？
常識はずれはなはだしいですね

428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 21:44:02 ID:???

>>426

>>418
> 信号無視やら集団で並走やら前方不注意やら評判悪いぜ！

429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 21:44:46 ID:???

>>422
小野口と接触して吹っ飛んでクリアになったんだよ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 21:45:44 ID:???

最近の自転車ブームで何か勘違いしちゃったんだろうね
いるんだよなチャンスをピンチに変えちゃう奴
好事魔多しとはよく言った

431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 21:46:37 ID:???

重体の人が寝てるのがクリアかw

さすがやのう

432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 21:50:02 ID:???

↑なるしまクォリティ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 21:53:14 ID:???

普通のトレインは風よけのためにあるがなるしまトレインは人間を弾き飛ばすためにある

434 ：396：2008/05/24(土) 21:55:05 ID:???

>>427
こっちを観ていない観客とかが接近していたら選手側が声をかけて注意することは良くあるが。
レース中道が塞がれていて人が近くに居たら「危ないぞ！」とか言って注意を促しますが。
後続に注意を促す意味でも道の真ん中をふさがれていたら｢左に寄れ！」とか言うけどね。
そういう状況になったことが無いのかな？
レース中は結構みんな声出していますけど何か？
君の言うレースがどの辺かってのは知らんけど。

小野口のやりようによっては事故を防げた可能性はある。
衝突場所までにもっと減速できたかもしれないし、
最初の係員の直前で左に避けるのではなくもっと前から左によっていればもう少し違った結果になったかもしれない。
小野口はスプリントしているときは最初から左端に居たし。

飛び出してきた方が最大の原因なのは間違いないけどね。
と同時に競技中の選手には自分の怪我以外の責任は無いが。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 21:58:13 ID:???

>>421
＞斉藤さんが飛び出したことに責任があるならば事故の発生そのものが運営の不手際になっちゃうんだが。

この決め付けもよくないですね。
スタッフはロードレース経験者だけで構成するわけにいかず、スポーツ好き・イベント好きで応募する人も多いはず。
当然、事前の教育は不可欠だが、十分な教育をしてもそれを台無しにするような資質の人も、必ずいる。
斉藤さんがどうだったのかは不明だが、どちらに責任があるかは、内部情報が出ない限りはわからない。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 22:01:20 ID:???

>>434
＞小野口のやりようによっては事故を防げた可能性はある。
＞衝突場所までにもっと減速できたかもしれないし、
＞最初の係員の直前で左に避けるのではなくもっと前から左によっていればもう少し違った結果になったかもしれない。

事故が起こった後で考えついたことを、書かれても困るね
事前に予測できたか、が問題なのだから
あの状況でスタッフが飛び出すことを考える選手なんか、いないよ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 22:03:27 ID:???

スプリントでもがいた5秒後に飛び出してきた人間を避けられるのは
世界のほんの一握りだよな。

あとは運に任せるしかないわけで。

438 ：215～：2008/05/24(土) 22:12:33 ID:???

法的に加害者か被害者か判定できる程度にですら状況を知ったものの発言は無いし、
法律について論じながら法学部1～2年程度の知識を知ってそうな発言も殆ど無い。
とりあえずいまのところは、双方が感情的なだけで裏づけがないのは判った。

>>391
>>215
今の状況で加害者だの被害者だの責任だのを云々するのは、センチメンタリズムじゃないのかね？
違うと言うなら、女性スタッフ擁護の発言だってセンチメンタリズムじゃないな。

>>396
それらの要因が必要だとしても(必要だと考えるけど)、・警備員がよく確認をせずに～は既に責任や過失を含んでるから適当じゃない。
警備員がコースに入った、若しくは居た　位が適当だと思う。

>>404
1～3までの説明では簡単すぎる。
傷害罪とはどういうものか、実行行為(この場合書き込み)と障害(この場合PTSD)結果の因果関係はどうか、実行者に故意または過失があったのか。
スタートラインとしてこの3つは説明は必要。
俺の結論としては、傷害罪は成立しない。
あと多分、PTSDの使い方が間違ってる。

>>413
責任を問うてはいないんだから、熱くなる必要は無い。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 22:14:44 ID:???

羞～恥心♪ 　羞～恥心♪ 　俺たちは～♪

　　　,,,__＿__ 　　　　 (~)　　　　　　　 (~)
　　　{i:i:i:i:i:i:i:i}　　　γ´⌒｀ヽ　　　 γ´⌒｀ヽ
　　 /_＿＿__ヽ　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　 ⊂∽∽∽⊃
　((∩´・ω・｀）　((∩´・ω・｀）　 ((∩´・ω・｀）
　　ヽ|__i¶⊂）))　　ヽ::::::¶⊂）))　　ヽl|l| ¶⊂）))
　 ((（_ノ^(＿)　　 ((（_ノ^(＿)　　 ((（_ノ^(＿)

440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 22:16:50 ID:???

も設置せず　プレス対策もせず　係員の教育もおざなりで　
チームに注意事項を徹底周知しない
ＴＯＪの責任が最も重いと思うがどうよ。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 22:25:48 ID:???

梅丹はレースの腕前も今回の対応も一流なのにねぇ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 22:31:22 ID:???

梅丹があの位置で集団で停止することは
とても良識ある行動とは言えないですね。

まるで素人ですわ。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 22:35:32 ID:???

まあ梅丹は勝者でプロなんだけどな
ついでに言うと加害者ではない

444 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 22:36:24 ID:???

敗者のアマチュアが加害者になっちゃったのか
何しに行ったんだか…

445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 22:37:48 ID:???

事故を発生させる要因を作ったことは多くの記録や証言から明白ですよ！

446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 22:38:12 ID:???

あの場面での梅丹は、「何か手伝うことがないか」と言う気持ちは理解できるが、客観的には野次馬でしかなかった。
高度な対処が出来る人間がいないではないが、たまたまあの場にいなかった。な～ぜ？という疑問。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 22:39:31 ID:???

まあこれで事故に遭わされた方が亡くなったり回復しなかったりしたら
なるしまは実業団撤退だな

448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 22:40:26 ID:???

なるしまが一位だったら悲惨な事故は起こらなかったのに

449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 23:28:26 ID:???

>>436
この場合「予測できたか」は、問題ではないのでは？
今までも、レースコースに部外者が入ったことはあったのだから、
あり得ない話ではないことは小野口選手も知っていたろう。
(もし彼が「レースコースに部外者が入るのなんて、
見たことも聞いたこともない」のなら、これは撤回します)

だから、全ての選手としては、
「その可能性はあるが、気にしてられない」というのが正直なところで、
「予測しながら走ったって避けられない時もある」で良いじゃないか。
(これはロードレースに限らず、レース競技の選手はみなそうだが。つか、車とかもそうだよね)

>>434が言いたいのは「小野口は完璧な回避行動をしなかったから事故の責任がある！」ではなくて、
「斉藤さんや小野口らに話を聞いて、衝突に至る経過を詳しく検討すべき」という意味。
その際、小野口の回避行動については「もっとできることがあった」となるかも知れないが、
そのツケは小野口が自身の怪我で払ったわけで、その話はそれで完結している。
衝突回避の可能性が見いだせたら、めっけもんじゃないか。

>>436は「絶対に避けられない」と言い、>>437は「運を天に任せるしか」と言うけれど、
小野口だって、回避行動したがギリギリ避け損なったのかも知れないし。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 00:28:13 ID:???

>>449
それを述べるのであれば、当然ＴＯＪの管理責任について
一言あって然るべきと思うが如何？

管理の杜撰さは目に余るものがある。

451 ：ゆうと：2008/05/25(日) 00:48:56 ID:???

おまえらはカス

452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 00:50:12 ID:???

おまえはチンカス以下w

453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 01:05:53 ID:???

まだやってたのかｗ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 04:23:06 ID:???

TOJのレース運営がUCI規定を満たさないものだったのが
最大の問題なわけで、海外では過去にそういう事故が何度も
あって、その反省の積み重ねで作られたのが運営に関する
レギュレーションなんだよ。

先人達の、文字通り血と汗と涙の結晶をないがしろにした
結果がこれなんだよ。TOJの主催者は事故が起きて痛い目に
遭って、レギュレーションの意味が良くわかっただろう。

たとえ運営のミスによってコース内で起きた事故であっても
選手が過失を問われるなんてことになったら、次から誰も
TOJには参加しないぞ。
世界中のどこ見ても、そんな馬鹿げたレース無いしな。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 05:53:31 ID:???

煽っても相手にされないと工作だの宗教だの言い出すのな
アホ丸出し

456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 06:50:34 ID:???

>>449
「斉藤さんや小野口らに話を聞いて、衝突に至る経過を詳しく検討すべき」

お前が提起しなくても、関係者はやってるよ
完璧な運営をすれば事故は皆無になる、って思っていない？
うぬぼれが強いんだよ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 06:59:07 ID:???

>>449
＞この場合「予測できたか」は、問題ではないのでは？
＞「その可能性はあるが、気にしてられない」というのが正直なところで、
＞「予測しながら走ったって避けられない時もある」で良いじゃないか。

選手の意識としては、どっちでもさしたる違いはないと思うが

＞衝突回避の可能性が見いだせたら、めっけもんじゃないか。

バカげたこと書くね
あなた、本当にレースわかってんの？

458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 07:20:19 ID:???

スタッフが突発的に動いても避けなければならない、なんてことになったら、
レースなんてやってられません

459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 07:27:43 ID:???

後続の選手たちは事故ったノロマをどうやって避けたんだろうね
みんながみんな誰もできないはずの回避行動を奇跡的にできちゃったのかな？

460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 07:57:23 ID:???

>>459
急に横（視界外）から飛び出してきた人を避けるのと、
既に前方で起こっている事故を避けるのと、
どっちがどれくらい難しいか（簡単か）、わかるよね？

461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 08:29:41 ID:???

>>434
もし、あの係員がぼーっと立ってただけなら、
（責任問題は別として）小野口にも、「そのくらい避けろよぉ」
のヒトコトくらいは言ってもいいと思うが、

仮に

あの係員が飛び出したのだとしたら、
まったくもって、小野口はカワイソウなだけだろ。

審判のライセンスもってるんだかなんだか知らんが
状況も把握してないのにいい加減なこと言うな。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 08:43:32 ID:???

みんなで訴えろや

463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 08:53:06 ID:???

>>462
あおり屋うざい

464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 08:56:13 ID:???

追突事故を起こして、人を重体にしときながら、
知らんぷりして娯楽に興じた人でなしの小野口健太

465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 09:02:47 ID:???

とりあえず日比谷行くか。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 09:37:38 ID:???

>>458

君はレースを走る四角が無い止めなさい。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 10:14:00 ID:???

で、おばはんの容体は？

468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 10:50:45 ID:???

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　イェ～イ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|　　みんな見てる～？
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`　
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　ー　-　'"　:: : :／ ,/
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　　　ヽ　`'"　　　　ノ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 11:33:13 ID:???

見てるよ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 12:52:52 ID:???

そもそもゴールした選手が止まって
それを見たマスコミがどっと集まって
それを見た斉藤さんが誘導しに行こうとした時にやっとのこのこやってくるような奴が何でゴールスプリントなんかしてんの？
総合優勝でもかかってたの？

471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 13:03:36 ID:???

あおり屋がつぎつぎ湧いてくるね

>>470
ゴールの状況を知らない人は、いい加減な批判をしないほうがいいよ

>>444
31位という結果を出しても「何しに行った？」ですか？

>>466
レースに出ない人は、いい加減な批判をしないほうがいいよ

>>464
小野口は被害者
加害者は斉藤さん

472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 13:42:41 ID:???

小野口は被害者

こういう現実離れしたロード乗りの認識が世間から非難される。
まだ誰が加害者で誰が被害者か事実関係の詳細が判らない状態でよく言うね。

管理や対策が不備だったらまずＴＯＪの責任が問われることだろ。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 13:46:42 ID:btnJkTjh

人を跳ねてんねんで！

474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 13:47:17 ID:???

レースで起きたレース関係者同士の事故なんだから、
世間の認識ではなくレースの世界の常識で判断するのは当然だろーが。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 13:49:29 ID:???

レース脳の馬鹿はだまっとれ！

476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 13:50:25 ID:???

　　　 ┏┓┏┓┏┏┓　　　　∩_____＿__∩
┏━━┗┏┛┗┗┗┛　　　| ノ　⌒　 ⌒ヽ　　　　　　　┏━┓
┗━┓┃┗┓┏┛　 ┏━━ /　 (●) 　 (●) , ━━━┓┃ 　┃
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477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 13:55:45 ID:???

>>475
部外者・素人はだまっとれ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 13:57:04 ID:???

学会員でないやつはだまっとれ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 13:58:23 ID:???

世間の当然とは反対だがな

480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 13:58:58 ID:???

>>472 >>473
競技中の事故を交通事故のように考えるのは、常識人ではないな
教養ある人は、まず、基礎知識を得てから物事を判断するものだよ

>>473
踏み切りを無理に横断した人をはねて、運転士が罪を問われることがあるか？
今回はそのケースとほとんど同じ
走路はクリアになっているという前提で物事進んでいるのだよ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 14:01:26 ID:???

>>474
レース現場に守るべき常識が無かった事が事故の引き金になってね？

482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 14:01:37 ID:???

>>479
自分の常識が世間の常識だと思わないほうがいい
教養ある人は、まず、基礎知識を得てから物事を判断するものだよ
踏み切りを無理に横断した人をはねて、運転士が罪を問われることがあるか？
今回はそのケースとほとんど同じ
選手に責任はない

>>472
走路上で起こった接触事故に関しては、基本的に選手に過失はないとされる
まず、これが基本だ
小野口に極端な過失がない限り、選手が責任を問われることはない
ベースとしてこれがあるのだよ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 14:03:01 ID:???

>>481
それはそうだろう
走路上にスタッフが飛び出すなんてのは、常識外の行動だ
レース中の走路は、鉄道や自動車専用路のような状態だからな

484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 14:05:03 ID:???

丹の集団が前方で停止し係員がそれを回避する為
誘導を始めた　その段階で起きた事故だ

要因の一つはあきらかに丹の停止位置であるが
その後の衝突の詳細はあきらかではない

だからこの状態でコースはクリアになっていない。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 14:08:01 ID:???

>>479他

「レース中に、コースへスタッフが飛び出して選手とぶつかった」→「それはスタッフが悪い」
これが世間の常識だ。
並みの頭を持っていれば、これくらいのことはわかる。
わからない方が、馬鹿なのだ。

運動会で、走路上にふらふらと出てきた父兄や教職員と走者が接触して、走者を責める人がどれだけいる？
君らは、そういう非常識なことを考えているのだよ。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 14:08:35 ID:???

>>484
クリアになっている場所までふさいだのが、斉藤さんだ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 14:09:22 ID:???

>>485のあて先は、>>473などがふさわしかったな

488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 14:10:27 ID:???

それを誘発したのは丹の停止位置であり

TOJの管理の甘さだ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 14:12:43 ID:???

>>483
んだからさ、ここでgdgd言われてる選手がどうとかって小さい話のレベルじゃなくて

ロードレースのありようそのものが問われるような事件だったんじゃないか？
って話をしたかったの

実際ヤヴァイと思うよ、これを切っ掛けに芋蔓式に話がどんどん出てきそうで

490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 14:12:52 ID:???

じゃあそろそろなるしまスレで醜態をさらすのはやめにしてもらえんかね。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 14:15:30 ID:???

>>489
なら、接触事故専門のスレに行かれたらいかが？
選手個人を責める意図がないなら、スレ違いはなはだしい
そういうルールを守れない人が、「ロードレースのありようそのものが問う」と言っても説得力ない

492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 14:17:09 ID:???

>>473のような脊髄反射は、
自転車対人ということで、歩道の暴走自転車を連想するんだろうな
競技中のコースは、高速道路のような状態なのに
いずれにしても、頭が悪い人の考えることだ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 14:19:14 ID:???

このスレの住人も
信号無視
集団で並走
前方不注意
の常習なんて書かれないようにしなくっちゃね。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 14:19:34 ID:???

ちょ、スレの荒らしに苛立ってこのありさまｗ

擁護してる奴の説得力が全く無くなってる状態だな
流石自板ですよ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 14:19:37 ID:???

>>480
ツール・ド・フランスをはじめ公道で行われるレースにおいて
選手と観客の距離は非常に近いところにある
現に百年の歴史を誇るツールですら選手と観客の接触事故が起きている

>走路はクリアになっているという前提で物事進んでいるのだよ
　
これはおまえの脳内理想でしかない　
現実を直視すべきである

496 ：494：2008/05/25(日) 14:20:43 ID:???

ちなみに491へのレスね

497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 14:24:47 ID:???

>>489
説得されたもんで、主張変更ですか？
みっともないですよ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 14:27:16 ID:???

>>495
選手・役員の間では、走路はクリアになっているという前提で物事進んでいるのだよ
それが現実
運動会で、人が飛び出して来るかも知れないと考えて走る人が、どれだけいる？
飛び出しがあった場合、飛び出した方が、１００％悪い
これが現実

499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 14:28:16 ID:???

事故を起こしたなるしまは実業団から撤退するべき
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1211675335/

500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 14:28:25 ID:???

>>493
それがこのスレ本来の使われ方だろう
どうぞ、思う存分やったらいい
しかし、小野口に降りかかった不幸について責めるのは筋違いだ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 14:28:54 ID:???

>>499
事故をおこしたのは、スタッフだ
なるしまは、その被害者にすぎない

502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 14:30:24 ID:???

>>495
道中はともかく、スプリントが想定されるゴール前後はコースクリアが要求されるし、
運営側もコースクリアを行う。

ロードレースで道中完璧にコースクリアすることは流石に不可能。
それを回避するということも含めてロードレースと看做されている。

ヨーロッパでの観客がらみでは
マイヨジョーヌを着ていたメルクスが観客から襲撃を受けて体調を崩してレースを失ってしまった事件
最終的に優勝したから良いものの、観客に転倒させられてあわやリタイアだった2003年のランス
記憶に新しいところだと去年の犬とか。
去年も観客に殴られた奴が居たような。
スプリントだとハスホフトが観客の手荷物で大流血したことも会ったな。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 14:35:09 ID:???

>>498
おまえツール・ド・フランスを観たことないの？
観客が選手に触れ、山岳では選手を押す人も居る

>選手・役員の間では、走路はクリアになっているという前提で物事進んでいるのだよ
それが現実

一般道で行われるレースでオールクリアはないんだよ　これが現実

504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 14:37:24 ID:???

>>502
だからどうしたの？
コースはクリアという前提で行われていることに、違いはないのだよ
クリアにしなかったら、しなかった側の責任

これは、日本の道路で追突してもしょうがない車間で走るのが常なのに、
追突事故があれば後ろが全責任を負うのと似たようなものかな

今回は、進路をふさいだのがスタッフだから、なおさら責任は重大
１００％の非があるのは、否定しようがない

505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 14:41:56 ID:???

>>480

>踏み切りを無理に横断した人をはねて、運転士が罪を問われることがあるか？

トラックレースにおいての比喩として線路・踏み切りをもちだすのは間違いではないが
公道・一般道に対しての比喩の使い方としては間違いだろ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 14:44:43 ID:???

>>502
で、それらの件で選手が責任問われたケースはどれ？
メルクスは、暴漢から身を守れなかった無様なヤツと言われた？
ランスは、観客から転倒させられたことを非難された？
観客の手荷物が原因になったスプリントで、コース幅いっぱいを使った選手たちは非難された？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 14:46:26 ID:???

>>505
同じだよ
一般公道を使っているということで、道路交通法とごっちゃになっている
しかも、コースをふさいだのがスタッフときている

コース前方にスタッフが立っている場合と、観客が立っている場合、
選手が自衛を考えるレベルは、はるかに違うと思うが

508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 14:52:35 ID:???

>>506
問題をすりかえるなよｗｗｗ

>走路はクリアになっているという前提で物事進んでいるのだ

これが現実ではないということを言ってんだろ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 14:55:44 ID:???

>>508
問題を理解できないのは、そちらだろ
「走路はクリアになっているという前提で物事進んでいる」→「だから、クリアになっていないのが原因の事故について、選手は責任を問われない」

510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 14:57:46 ID:???

ツールドフランスをよく知っているなら、今回のケースで選手が責任を問われないのも、よく知っているはずなんだがなぁ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 14:59:45 ID:???

>>507
どこから道路交通法がでてきたんだよｗ
勝手に脳内変換するじゃねえよｗｗ

おまえの比喩の使い方が間違ってると言ってんだよ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 14:59:55 ID:???

>>508
要は、“前提”という言葉を理解していないようで

513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 15:01:30 ID:???

>>511
コース上に人が飛び出してきたのに、選手が悪いなんて言うから、
それくらいしか考えられないんだよ
歩道の暴走自転車とごっちゃにしているとしか

514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 15:03:52 ID:GLUC23QH

508は理解力なさすぎだろ。かわいそうに。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 15:06:21 ID:???

だからレースをコントロール出来ないＴＯＪの責任だと
何度言ったら解るんだろうね

516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 15:07:10 ID:edT6X0yw

轢いた選手が一番悪い

517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 15:08:11 ID:???

>>513
悪いがオレは選手が悪いなんて一言も言ってないぜｗ

>走路はクリアになっているという前提で物事進んでいるのだよ
>踏み切りを無理に横断した人をはねて、運転士が罪を問われることがあるか？

このような間違った解釈に対して　違　う　だ　ろ　と言ってるだけだ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 15:15:05 ID:???

>>514

ID出てるおまいに言われたくないわｗｗｗ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 15:28:04 ID:???

これでもか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=T1FGLtegjAA

520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 15:37:04 ID:???

.,ｒ　'　"　´￣｀　`　'　ﾄ　､＼,,人,从/＼ノヽ､ﾉヽﾊ人
＼　　これにて　　　　　／　) 　
　＼　一件落着　　／　＜　新聞記者のみなさん
　　　＼.,;'"´|｀`';,､.／　　　 ,,) 　僕の擁護記事お願いしますよ！また接待しますんで
　　　　＼ヽ| /／　　　　　｀ヽ　
　　　　　 ,ｨ＾ヽ　　　　　　/／ヽﾉＷＶ＼/Ｖヽ／＼/Y
　　　　　/ ／,ヽ　　＿＿_ 　　　　　　.　| ￣￣ |
　　　　/'　´ "ﾉ／　, -‐-､ヽ　　　　ヘ　| | ￣￣ |　ﾋﾞﾛ～ﾝ
　　　 /　　　{.| ﾉノノ　｡ヽlﾉ　　／壱＼.|　壱　 |/ ｀ヽ､
　　ノ＿　　ﾉ（^ﾘ　ー.〈ー|　／＼　万　|　万　 |　壱　/
　 /　　　ヽノ　し.〈:;;:r､_〉;;:〉＼壱.＼.　,'´i,'´i　,r､万　/　ﾊﾞﾋﾞﾛ～ﾝ
／　　　 /　　　|.　　ヒユ.|.┌─＼万. ＼| ,|| ,| / /　 / ─┐
　　　　 /　　　 _|　＼＿__| ..| 壱万＼'ヽ. |　|　|/ /､ /壱万..|　ﾋﾞﾛ～ﾝ
　　　　/- -／ヽ＼__　　 |｀ |＿＿＿_ヽ｀ヽヽ '　{壱＼＿＿|
　　　ノ　　　ヽヽ　,,ｨ介ヽ/　　＼　/　　　　 /＼万　 >　>
　　　ゞ､　　　　l＿ヽ i　|. /＿|　　ﾉ､　　　 / 　　＼／／
　　ﾉ　ヾ　　　／　ヽ. |/ ＼　 /｀ヽニ, ,ソ
　　　　　　　　　＼　ヽ　／　/ 　　　　 /

521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 15:39:49 ID:G7oAF3sK

まだ煽ってんのか
時間の無駄だな

522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 16:06:07 ID:???

なるしまフレンドの小野口健太は、自転車で人に追突して相手は重体なのに、

見舞いにもいかずに、次の日も趣味のレースに出るというのは無神経過ぎるのでは？

523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 16:15:56 ID:???

まさか、見舞いくらいは行っただろｗ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 16:27:50 ID:Vcs3DI1w

おい、おまえら叩くべき相手を間違っているぞ。
倒すべきは、大会主催者だ！！
おまえら、「くりらじ」を聞いてみるがいいぞ。

ここに関係者に限りなく近い立場の人がネットラジオで実情を話しているから。
ttp://www.c-radio.net/20080525/tech.html
最初の３０分間までが今回の事故のことを語っている人がいる。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 16:28:15 ID:???

>>522
くどい。お前、ぼけてないか？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 16:59:19 ID:???

>>516 >>522は、あおり屋だろう
現在このスレは、あおり屋が寄りたかる状況だから、
あおり屋と勘違いされたくなかったら、それなりの書き方を考えるんだな

527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 17:03:06 ID:???

問題は千万単位の賠償金をなるしまが払えるかだな。
俺5000円くらいなら寄付するよ。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 17:05:54 ID:???

会社潰してでも払うべきだろ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 17:11:44 ID:???

小野口はブログとかやってるの？

530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 17:22:11 ID:???

>>528
527に本気で答えてるの？

531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 17:30:44 ID:???

>>527
寄付ってなるしまに？

普通は怪我をした斎藤さんにならわかるけど、感覚がかなりズレてるんじゃないの

532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 17:41:56 ID:???

梅丹は叩かれないのに娜璢死魔は叩かれる
なぜだか分かるよね

533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 17:46:10 ID:???

殺人ショップ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 18:00:06 ID:gmhCX5/c

安いなるしまが潰れると困る。
主催側でなんとかするのが筋。
ド素人のパートのおばちゃんを配置した責任をとれ。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 18:03:10 ID:???

>>534
最近は以前ほど「安い！」とは思わなくなったが、それでも一般的にはまだまだ十分安いよな。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 18:08:55 ID:???

>>534
wwwww
ド素人のパートがいるのは気づいたけど
おばちゃんまでいるのか？ｗ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 18:10:25 ID:???

>>534
そういう発言するほどなるしまが迷惑なんだが

538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 18:12:40 ID:???

>>537
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀｰ　ﾟ.ﾉヽ　, /}
　ド素人店員　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀｰ　　､-' 　 `;_' '　　ｷﾀｰ
　 ┏┓　 ┏━━┓　　　　　　　　　　　　　(,(~ヽ'~　　ｷﾀｰ　┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃＼　　　　　　　ｷﾀｰ　 i`'}　　　　　　　／┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━━━━━━━━━━━━━┓┃┃┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┗━━━━━━━━━━━━━━┛┃┃┃┃
┗┓┏┛┗┛┃┃　　　.　ｷﾀｰ　　 /},-''　,,ﾉ　　ｷﾀｰ　　　--┗┛┗┛
　 ┃┃／　　　┃┃／,i'　_,,...,-‐-､/　　　 i　　ｷﾀｰ　.　　　＼┏┓┏┓
　 ┗┛ 　　　　┗┛　　<,,-＝=､　　　,,-,/　　　　　　　　　　┗┛┗┛
　　　　　　　　　ｷﾀｰ　{~''~>`v-''`ｰﾞ`'~　　　ｷﾀｰ
　　　　　　　　　　　　ﾚ_ﾉ　　　ｷﾀｰ　　ｷﾀｰ
　　　　　　　　ｷﾀｰ　　　　ｷﾀｰ

539 ：ゆうと：2008/05/25(日) 18:23:28 ID:???

なるしま謝れ！
(｀∀´)

540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 18:24:12 ID:???

>>472
もし、この事故がモナコグランプリで起こってたとしたら
ドライバーに責任があると言えるとでもいうのか？

541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 18:26:15 ID:CEyiq/go

もう、くどい
飽きた

542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 18:35:07 ID:???

>>533
わろたｗｗｗｗｗｗ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 18:35:08 ID:???

>>532
加害者が梅丹でなるしまは被害者なのに、ってことね
まあ、理由はわかるけど、嫌なことがあるなら、直接叩けよ
卑怯な方法をとると、なるしまに同情が集まるぞ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 18:38:15 ID:???

なるしまってメールで在庫の確認とかはしてもらえないのん？
HPみてみても見つからないんだが

545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 18:45:23 ID:???

>>540
現代の自動車レース(特にＦ１)と自転車レースじゃ安全に関する考えのレベルが違い過ぎるよ。
モナコは公道レースとはいえコースと観客の境は明確だし。
ちゃんと黄旗又は赤旗又はセーフティカーを出して人はトラックに入る。
第一、チェッカー受けた選手がゴール直後に待ち構えるチームゃマスコミの所に車を止めてその脇を他の車が通るなんて有り得ない。
まあそれだけ過去に悲惨な事故が多かったって事だけどね。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 18:48:56 ID:???

>>545に追加。
唯一例外が在るとすればルマンのゴールかな。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 18:52:45 ID:???

>>545
競走と言う観点からは、F１も幼稚園の運動会も同じ
走る者にぶつかったら、基本的にぶつかった側の責任
例外ももちろんあるが、今回が例外というなら、それなりの立証をしてごらん

548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 18:59:44 ID:???

当該選手が係員の指示に気を取られて余所見したまま
危険な左端近くを高速で走行した。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 19:12:11 ID:???

なるしま謝れ！
(｀・ω・´)

(｀・ω・´)謝れ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 19:15:01 ID:???

>>547
何の為に俺が立証しなけりゃ成らんのか理解出来んが。
自転車レースの安全性の確保は前時代的とは思うが、それ以上では無いよ。

ああもう一つ、ラリーの方が自転車ロードレースの現状に近いな。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 19:18:20 ID:dZCDEmXw

事故の動画ってまだありますか

552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 19:19:58 ID:???

ＮＨＫはもう見れません。　あしからず

553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 19:26:21 ID:???

責任がどうというよりも、相手が重体なのに、
次の日平気でレースして、あの白々しいなるしまのコメントは腹立つよね。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 19:26:26 ID:???

555 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 19:26:46 ID:???

>>552
ら抜き低脳田舎者には無理だろうな。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 19:29:40 ID:???

君も助詞が抜けてるよw

557 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 19:30:41 ID:???

ひっ人殺しィ～！

558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 19:37:32 ID:???

助詞ってなに?
国語興味ないから分からないよ。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 19:37:38 ID:???

まだやってんのか。

どんだけ低脳が多いんだよ。。。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 19:39:55 ID:???

>>548
係員が指示を出したなら、そちらに注意するのが普通
また、中央に梅がいたのだから、左端を通るのが正解
100人選手がいれば、半数は左端を通る

561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 19:44:26 ID:???

>>552 >>555-556 >>558

562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 19:46:18 ID:???

でも、ぶつかったのは前を見てなかった1人

563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 20:07:21 ID:???

あの状況では、右の係員を見るのが正解

564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 20:08:30 ID:???

なる島信者が必死で怪我人を叩いているな。
どういう神経なんだ。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 20:18:50 ID:???

>>560
おまえ動画を見てないだろ
左を通ったのは右を通った数よりはるかに少ない。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 20:20:26 ID:???

>>564
無神経。究極のローディ脳とも言う

567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 20:20:40 ID:???

>>564
怪我の大小で事故責任が決まるというものでもなかろう
おれは、どっちかと言えばなるしまは嫌い
しかし、今回の件では非はゼロだ
同じ選手として選手の立場を守っているに過ぎない
ここで選手の責任が問われるようなら、どうなるんだろうね？
とんでもないことになるのは、間違いない

（補足）
選手の常識=レースの常識ではない、なんて馬鹿なことは書かないでくれよ
選手の常識とかけ離れたところでレースが行われるなんて、危なくてしょうがない

568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 20:21:28 ID:???

>>565
それが何か問題でも？

569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 20:23:04 ID:???

なにをいまさら
そりゃ
なるしまだからな

570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 20:23:28 ID:???

>>561
>>561
>>561
>>561
>>561

571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 20:23:54 ID:CEyiq/go

やはり学会なんだな…
信州ステージで応援団は、学会駐車場に車置いてる。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 20:37:17 ID:6ih2834T

ふだん信号無視等の違法走行をしている
なるしまクラブチームさんですが、
違法走行は今後も行っていくのでしょうか？

573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 20:59:36 ID:???

だんだんとナルシマ叩きのレベルが低くなっている件について。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 21:00:17 ID:???

双方意見が平行線で、これ以上の進展が見込めない。
いいかげんなるしまを賛美するスッドレに戻しやがれ。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 21:08:37 ID:???

なんでもめるかな？

コースに入ったのが観客だったら、「入ったヤツがバカ」で終わっている話じゃないの？
当然選手に責任はゼロ。

ぶつかったのがスタッフ、女性、意識不明ということで、同情的な意見を寄せる人が多いだけでないの？
小野口選手の方が重症だったら、「アホなスタッフのせいで、将来有望な選手が危険な目にあった」って話になるような気がする。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 21:15:17 ID:???

将来有望な選手→31位

577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 21:18:48 ID:???

これだけ大多数の自転車乗りを敵に回してしまって
なるしま大丈夫？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 21:19:39 ID:???

被害者は結局どうなったの？
まだ危篤状態が続いてるの？

579 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 21:24:42 ID:???

>>578
VIPに帰れ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 21:24:46 ID:???

亡くなったそうです。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 21:27:35 ID:???

933 名前：名無しさん＠全板トナメ開催中[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 20:49:19 ID:gpkXDIrS0
>>930,931よくわかるよ…。
普通の感覚からすれば、
・入院している女性を気に懸けているコメントの少なさ
・責任の所在で議論/反目してること
・主催者側の責任だとして平気でいられる神経
――異常な事ばかりだよ…

> ロード趣味の連中は本当に異常なんだよ
実は俺もその辺りはよくわかると言うか返す言葉の無い口だが。
奴等、
職人気質的なペダンチックで以って法務官席に座ってる気になってるとしか思えない。
まず、議論は不可能で、
先回りして捏造した前提から自分の主張を押し通そうとする傾向が強い。
――この辺りは、実際に知ってないとピンと来ないだろうが、
突き詰めれば、>>872は素晴らしく正鵠を得ているよね。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 21:27:59 ID:???

>>580
ソースは？

583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 21:29:52 ID:???

回復したっていうソースは？

584 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 21:37:10 ID:???

>>571
マジか

層化がバックに付いてるから怖いものなしなのか!!

585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 21:38:22 ID:???

それで、
あんなにも傍若無人なのか

586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 21:41:41 ID:???

ごめん、もう飽きたんであとは一人でやって

587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 21:48:44 ID:???

早く起訴しろ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 21:49:14 ID:???

結論

無知の感情論は恥ずかしい。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 21:55:44 ID:???

法学部の学生さえいない予感
条文や判例が皆無

590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 21:57:03 ID:???

貧乏人の趣味ですから

591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 22:00:10 ID:???

馬鹿ばっかり

592 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 22:08:26 ID:???

人を引いて謝罪もしないアホアホ企業　　それが

　　な　　　る　　　し　　　　ま

593 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 23:39:41 ID:???

>>592
企業ｗ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 23:49:31 ID:???

創価大学法学部ですが？

595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 23:49:50 ID:???

やっぱり、無知の感情論だｗ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 23:50:19 ID:???

ラバネロと勘違いしてるバカがいっぱい？ｗ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 23:58:36 ID:???

(株)なるしまフレンド

598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 00:00:24 ID:???

宗教法人創価学会自転車事業部

599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 00:00:41 ID:???

ナルしま

600 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 00:02:02 ID:???

カード手数料の件はどうなった

601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 00:09:34 ID:???

カード手数料上乗せされた奴はカード会社に言うべき
契約違反なんだろ
やってるのはクソ店だけ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 00:19:35 ID:???

独り善がりな正義感を振り翳さなくていいからさ、
カードの扱いに文句が在るなら現金にしろ。
ポイントをせこせこ集めるのもいいがそんなに文句が在るなら
早い話来るなよ。うぜいぜ。
現生で１００万一束カウンターにさり気無く置いて格好よく買い物せいや。
セコイぞ。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 00:20:16 ID:???

何コイツ？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 00:21:23 ID:???

なるしま関係者乙ｗ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 00:24:34 ID:???

88 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 21:49:14 ID:???
結論

無知の感情論は恥ずかしい。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 23:49:50 ID:???
やっぱり、無知の感情論だｗ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 00:24:41 ID:???

契約違反の手数料上乗せしてる店のほうがセコい
嫌なら現金払いのみにすればいいのに、カードも使えますってか

607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 00:25:26 ID:???

>>593
企業じゃないの??
職歴なしのNEETゆとりカス??

608 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 03:55:15 ID:???

>>544
電話で聞いたほうが早い

609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 07:12:29 ID:???

今後１年チームとしてのレース活動を自粛するって聞いたけど本当ですか？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 07:44:44 ID:???

あほかおまえ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 08:11:24 ID:???

今回の事故後、危篤状態の斎藤さんを『バカ女』と罵っていた自板ローディには呆れたよ。

盗っ人猛々しいとはこのことだよな

612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 08:24:29 ID:???

もうすこしがんばってあおりましょう

613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 11:27:02 ID:???

逮捕はまだですか？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 13:59:40 ID:???

>>613
名誉毀損のですか？
なるしまが訴えなければないですよ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 15:47:34 ID:???

　盗んだ木馬で走り出す～♪

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　(　・ω・)
　　　≡　　（====）
　　　　 ______(　⌒) )
　≡　／＼　￣｀Ｊ￣￣￣＼
　　　￣￣￣◎￣￣￣◎￣

616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 16:20:53 ID:???

被害女性の一日も早い回復を祈る……
なるしまには猛省を促したい

617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 16:25:52 ID:2AFPlAGy

殺人晒しあげ

618 ：なるしま謝れ！：2008/05/26(月) 16:37:34 ID:???

(´；ω；｀)ちんちんしゅっしゅっ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 16:39:59 ID:???

叩くやつって、単にケガの大小だけで感情的に叩いてるんだよなぁ。

もし、逆に選手のほうが重体でスタッフのほうが軽症だったら
どういう反応すんだろうね？

620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 16:46:57 ID:???

殺し屋本舗晒しage

621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 16:47:23 ID:???

母親に甘えたい気持ちから被害者女性に衝突した

622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 16:53:43 ID:???

走る自転車の前に飛び出せばそりゃ轢かれるだろ・・・・・と普通のレスをしてみる。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 16:56:17 ID:???

>>619
ほんとだ、布団叩く棒みたいなやつ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 17:09:07 ID:???

>>622

　　　　 ┏┓　　　　　 ┏━┓　　　　　　 ┏┓　　　　　　　　　　　　　 ┏━━━━┓
　 ┏┓　 ┗┛　　 ┏┓　 ┗┓┃┏┓┏┓　 ┏┛┗━━┓┏━┓　　　　　　　 ┃┏━━┓┃
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625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 17:40:39 ID:???

悪いのは100％梅丹と加害女性。
なるしまには過失ないから。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 17:45:24 ID:???

前方不注意で高速走行して100%非が無いと
どの口をして言うんやわれ！

627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 17:45:32 ID:???

>>611
普通は危篤状態の斎藤さんを気遣ったり、
今後のレースの安全対策なんかのレスが見られてもいいはずだ。

しかし自板ローディの場合、斎藤さんを気遣うどころか、
とにかくロード選手の善悪の次元での擁護をするために、斎藤さんを口汚く罵っていた。

人格が完成されてないのだ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 17:47:32 ID:???

逆にそれこそが完成なんじゃね？

629 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 17:50:47 ID:???

ローディの生地なるしま？
体育会系キモヲタ集団だからな

630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 18:10:54 ID:???

>>627
安全対策つってもなー。
ほっとけばみんな避けて通過するのに安全対策の為に目の前飛び出して跳ねられてるしな。
「予想できない動き」が一番危険。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 18:19:05 ID:???

前をちゃんと見ていない選手が最も危険！

632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 18:39:07 ID:???

ロード乗りは野生のサルの群れみたいなもんだな！
怖いわ～

633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 20:04:38 ID:???

反省は猿でもできる。それすらできないロード乗り。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 20:20:48 ID:???

>>627
＞ロード選手の善悪の次元での擁護をするために、斎藤さんを口汚く罵っていた。

まず、選手に責任は皆無だ
それと、斉藤さんをののしるのは人格まで否定するような、君らのやり方はしていないぞ
ただ、ミスはミスだ
人間だれしもミスはあるもんだし、ミスした本人が一番の被害を受けているのだから、
そんなに強く責めているレスは見うけられない
君らの妄想だよ

>>631-633
反省しなければならないようなことは、小野口はしていないんだが

635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 20:22:02 ID:???

大会運営は事故当日夜に飯田のミーティングで反省会やったけどね。
んで即時改善を反映した。

http://www.toj.co.jp/toj12/news/newsDetail.php?id=96
５月１８日から開催されていた第１２回ツアー・オブ・ジャパンは２５日、東京ステージで終了いたしました。
大会３日目の美濃ステージでは事故により大会関係者が緊急入院し手術することとなりましたが、術後の経過は順調に推移しており、早期回復をお祈りしているところです。
主催者といたしましては、大会４日目以降、審判・参加チーム・警備員など大会関係者に事故状況を伝達して注意を喚起し、補給員等のスタッフにはヘルメットを配布するなど、再発防止並びに安全策の徹底に努めました。
今回の事故を真摯に受け止め、このような事故が二度と起こらないよう関係者と細部について協議し万全な対応で今後の大会を運営してまいりたいと思います。

平成２０年５月２６日
ツアー・オブ・ジャパン組織委員会

636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 20:31:10 ID:???

>>632-633
悪くもない人に謝罪を求めるのはシナチョソ特有ですね。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 20:37:54 ID:???

シナチョソより劣るロード乗り

638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 20:41:18 ID:???

悪くても絶対に謝罪をせず、自らイメージを更に落とすのがシナチョンだが

639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 20:47:47 ID:???

>>637-638
謝罪する原因すら無いのに延々と謝罪要求するのもシナチョソ特有ですね。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 20:57:02 ID:???

このスレでなるしまを必死に擁護しているのは失業団
今日店で自慢してたから間違いない

641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 20:58:03 ID:???

>>628 >>629 >>632 >>633そして>>637
ただ、ロード乗りが嫌いなだけなんでしょ
で、難癖つける理由を年中探している
それだけのことでしょ

競走で役員が走者と接触して、走者を責める人なんて、常識ではいないんだよ
君らが常識はずれのことを考えているのだよ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 20:58:16 ID:???

？でわっしょい！

（わっしょい！わしょしょい！）
はてはてはてはてはてな
のびのびのびのびのんびりと
なにをしよ？
とりあえずわっしょいね
わっしょい！わしょしょい！わっ！しょい！わっしょい！わしょししょい！）
トンチンカンな答だって木星人の常識って
あやふやロケット飛ばした昨日はさっき
幸せなうたた寝の後はやっぱやっぱあくびで涙が満ちるおはよう
遊ぼう本気でパンクイ競争
（わっしょい！わしょしょい！）
だれだれだれだれだだれだ？
はらはらはらはらはらぺこだ
女の子お菓子が主食だ！
ころころころころころがって！
のびのびのびのびのんびりして！
空を見よ！お日様にわっしょいで～す！
わっしょいで～す！
夢で夢でみんなと同じ会話してたよ！
はてなでわっしょい
さんんろくご！
（わっしょい！わしょしょい！）

643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 20:59:31 ID:???

>>640
何度でも出てくるね
「自分の意見は正しく、世間一般の人は同意見だ」
「だから、違う意見を持つ人は、特別な立場の人間しかいない」
この論理
２ちゃん名物の詭弁だよ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 21:03:34 ID:???

TOJ側が自分達の責任だと公式に発表したんだから、これで終わりだな。

さて、何の罪も無いなるしまチームや選手個人に対する度重なる中傷行為は
名誉毀損・脅迫さらには精神面での影響から傷害罪が十分に成立しうる犯罪
なわけだが、中傷を書き込んでた奴は自分自身でどういう風に「道義的責任」
を取るのかな？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 21:04:17 ID:???

>>643
それって、事故をネタにしたなるしま叩きの屁理屈じゃんｗ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 21:04:48 ID:???

＞斉藤さんをののしるのは人格まで否定するような、君らのやり方はしていないぞ

ローディ達が危篤状態の斎藤さんを口汚く罵しった事に関して、言い訳ができるとでも思っているのか？

647 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 21:07:53 ID:???

>>646
その書き込みと本人がローディーだって証拠は？
当然、証拠は取ってるんだろうね？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 21:08:57 ID:???

>>646
人が沢山いればどうしょも無い奴がいるのはローディーに限った事じゃないだろ・・・。
どう罵ったか知らんが不注意な行動だった事は間違いない。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 21:13:17 ID:???

>>1
で、被害者に障害残ってるんでしょ??

650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 21:16:30 ID:???

粘着している人って以前万引きで捕まった人？？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 21:38:08 ID:???

＞何の罪も無いなるしま
＞何の罪も無いなるしま
＞何の罪も無いなるしま
＞何の罪も無いなるしま
＞何の罪も無いなるしま

652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 21:41:31 ID:???

>>646
>ローディ達が危篤状態の斎藤さんを口汚く罵しった事に関して、言い訳ができるとでも思っているのか？

どのスレで何番がそんな風に口汚く罵った？

653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 21:45:14 ID:???

ううっ　あなるしまるっ！　

654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 21:46:28 ID:???

・重症の女性は大丈夫なのか？
↓
・彼女は主催者側なので事故の責任がある
↓
・選手の人達はお見舞いに行ったの？
↓
・小野口選手こそ被害者です
↓
・そんな事尋ねてない…。責任を押し付け合って平気でいられるのは何故？
↓
・コース上に人間がいること自体が間違いで、選手は（以下略

なるしま、対応が悪いだけじゃなくて、
更に斉藤さんを罵る様な事までやったのか…

655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 21:48:36 ID:???

エディ、いい加減にしろよ！

656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 21:50:26 ID:???

私が鳩の森神社にお参りしておきます。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 21:52:00 ID:???

>>654
競技中の道路に飛び出してぶつかったらそりゃ飛び出した方が加害者でしょ。
受けたダメージの大きい方が加害者じゃないからな。
ま、競技中じゃなくても飛び出しなんて自殺行為だし。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 21:55:17 ID:???

>>654
それ罵るって言わない。普通に事実。しかもそのレスが店員だってどうして思ったの？

659 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 21:55:57 ID:???

>>654
>更に斉藤さんを罵る様な事までやったのか…

だから、いつ誰が罵ったんだよ。

これだから、息をするように嘘をつける人種は・・・

660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 22:19:41 ID:???

よっぽどなるしまが嫌いなんだな。
きっと基地外だからお店でも相手してくれなかったんだなあ。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 22:34:49 ID:???

なるしま叩きの犯人が暴れてるぞ。
かなりの基地外ぶりだ。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1211675335/l50

こういう手合いなんだということを前提に用心して欲しい。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 22:52:17 ID:???

>>176
>>176
>>176

663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 22:57:21 ID:???

どこぞのショップが叩き犯だったりな。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 23:00:03 ID:???

ナルシマが被害届けだしたら何人か手が後ろに回るかもな。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 23:01:11 ID:???

なるしまさんはカード払いの客は欲しいけど規定の手数料は払いたくない
そこに痺れない憧れない

666 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 23:08:10 ID:???

ttp://www.nalsimafrend.jp/nalsima_news/2008/05/toj-3-2.html

TOJ 第3ステージの事故について（続報）
いつもなるしまフレンドをご利用いただきありがとうございます。
先日開催された「12th TOUR OF JAPAN」第3ステージのゴール直後に発生した接触事故について、ご報告いたします。
TOJ事務局からの要請により公式発表を待ってのご報告となったため、ご心配いただいた方にはご報告が遅くなったことをお詫び申し上げます。
まず事故当時の状況に関してですが、調査が進んでいる現在、過失の有無や所在に関してコメントする立場にはありませんが、少なくとも選手が接触を避けるために最大限の努力をしたと確信しております。
怪我をされた大会関係者の方は当初意識不明の重態と報道されましたが、現在は意識も回復され、快方に向かっているとのことです。
接触した選手の怪我も回復に向かっておりますので、ご安心ください。詳細はプライベートな事柄でもあり、この場での発表は控えさせていただきます。
なるしまフレンドチーム選手とチーム監督は、TOJ開催期間中の5月22日に入院先までお見舞いに伺わせていただきました。
怪我の回復を待って、改めてご挨拶に伺わせていただく予定です。また今回の件で、美濃市教育委員会の方々には大変ご尽力いただきました。この場を借りてお礼申し上げます。
怪我をされた方は長年TOJ運営に携わり、チームや選手、大会そのものを支えてきてくださった方とのことです。そのような方が怪我されたことを、大変心苦しく思っております。
一日も早い回復と、現場への復帰を願ってやみません。
今回の事故を機に、レースだけでなくクラブ員の活動においても、今まで以上に安全について細心の注意を払うよう促す所存です。
最後になりましたが、TOJ期間中には選手やチームに対する多くの励ましをいただきました。皆様に深くお礼申し上げます。
これからもなるしまフレンドをよろしくお願いいたします。

なるしまフレンド

667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 23:10:28 ID:???

重体の斎藤さんを罵るなんてよくできるな

668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 23:11:54 ID:???

なるしまもまともなコメント出したか
これで沈静化するかもしれんなｗ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 23:12:16 ID:???

タイミングとしてやや遅きに失した感がなきにしもあらずだけど、きわめて
常識的な文章だと思う

670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 23:14:22 ID:???

観客ならまだしも、安全を保障すべき運営側の人間のミスだからなぁ・・・

>>666
事故が20日で、22日の休養日に岐阜に戻ってきたって事か。
まぁ妥当なところだな。当日と翌日ははICUで見舞いも出来ないし。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 23:15:44 ID:???

自板のローディって本当クズばっかりだな

672 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 23:23:07 ID:???

>>671
シナチョンは国に帰れよ。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 23:24:41 ID:???

>>635

この声明は本当に今日だされたのか？しかもすべてのレースが終わってから・・・

『このような事故が二度と起こらないよう』とあるが主催者は素人同然、アマチュアレース房
が公道を使ってレース参戦してる以上また事故がおきるだろう
それにしても何故主催者はレース後に公式に声明をださなかったんだ？理解に苦しむな

674 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 23:26:35 ID:???

今回のローディの自己正当化と、斎藤さん叩きこそが、自板の性格をよく現したものである

675 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 23:32:03 ID:???

>>674
で？
どうやっても運営側がミスした責任はなすりつけられないと思うけど？
斉藤さん叩き？
なるしま叩きしてる君の方の性格の方を反省するべきじゃない？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 23:36:16 ID:???

何が逆ギレ粘着氏をここまで駆り立てているの？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 23:38:08 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　　　{　　　　!　　　　 _,, -----､　　|　
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨ　　　　　　　　ヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　ヾ､　　　　 /　　　　　　　　　　　|　
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　この板は
彡三ミﾐヽ　　　　　　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|　
彡'　　　ヾ､　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ・ ,|　法務省に
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|　
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　監視されて
彡'　　　　｀￣　　　　｀＼　　ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ノ　　　ヽ､　 ⌒　　 |　います
　　　,ｨ彡'　　￣　　　　　　　　ﾄ----- 　 |

678 ：↑：2008/05/26(月) 23:50:27 ID:???

　　　　　　＿＿＿_　　　　　　
　　　　　／　　　　＼（ ;;;;(
　　　／　　　_ノ ,､ヽ､_＼) ;;;;）
　　／　　;;;（○）::::::（○/;;／
　　|　　　　:;:, （__人__） l;;,´|　　
　　＼.　 ∩　 |++++━・／　
,,.....イヽ .|｜　`ー‐´ ／-､.
:　　|　'ｆ｢| |^ﾄ、__ ノ .| ヽ　i
　　 |　|:. ::　 ! }__)＼,| 　i　|
　　＞.ヽ　　,ｲハ　 | 　 |｜

679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 23:50:45 ID:???

>>675
よお関係者ｗ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 23:51:00 ID:???

されるかよ馬鹿がｗ

681 ：↑：2008/05/26(月) 23:54:13 ID:???

>>677

裁　判　官　が　ス　ト　ー　カ　ー　行　為　で　逮　捕　さ　れ　た　あ　の　法　務　省　で　す　か　？

682 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 23:54:58 ID:???

なら、ぬー速他諸々の板がとっくの昔に終わってる

683 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 23:55:33 ID:???

　　　ああなるしまよ、君を泣く、
　　　君殺したまふことなかれ、
　　　31位に到着せし君なれば
　　　親のなさけはまさりしも、
　　　親ははんどるをにぎらせて
　　　人を殺せとをしえしや、
　　　人を殺して死ねよとて
　　　二十四までをそだてしや、

684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 23:56:21 ID:???

>>681
名前抜き忘れてるぞクズｗｗｗ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 23:57:37 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿.∠＿..／ |　　　　　　　　＿＿∠＿_∠＿_∠l＿_
　　　　　　　　　　　　　　　∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／|　 |　　　　　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／.|＿
.　　　　　　　　　　　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿.∠＿.／|　 |／| 　　　 ∠＿_∠＿_∠＿_／　／|　 |／|
.　　　　　　　　／　／　.／　／　／　　／!　|／|　 |　　　　 | 　／　　／　　／|￣￣|　 |／|　 |
　　　　　　　　　　 |￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|　 |／　 |／|　　　　|＿|￣￣|￣￣|　 |＿＿|／|　 |／|
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. 　　　　／　／ |￣￣|　 |＿|／|　　　　|　　 |　 |＿＿|／|　　　|　　 |　　 |　　 |￣￣|　 |／|　 |／
　　　　　　|￣￣|￣ .|　　 |／|　 | 　|　　　　|＿＿|／|　　 |　 |　　　|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／|　 |／|
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. 　／　／　／　 | 　　|／|.　　　　　　 |＿＿|／|　　　　　　 .|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／|　 |／
　　|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|　 |.　　　　　　 |　　 |　 | 　　　　　　　.|＿|　　 |　　 |　 |＿＿|／
　　|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／　　　　　　　　|＿＿|／　　　　　　　　　 |＿＿|＿＿|／

686 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 23:59:00 ID:???

　　　ああをのでらよ、君を泣く、
　　　君殺したまふことなかれ、
　　　31位に到着せし君なれば
　　　なるしまのなさけはまさりしも、
　　　なるしまははんどるをにぎらせて
　　　人を殺せとをしえしや、
　　　人を殺して謝らねよとて
　　　二十四までをそだてしや、

687 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 23:59:48 ID:???

をのでらじゃじゃなくて、をのぐちだろｗ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 00:04:58 ID:???

>>666
勝手にHPから転載してますね。
なるしまに通報しときました。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 00:09:36 ID:???

>>681
法務省と裁判所はまったく別の組織です。
裁判官が法務省に属することは有り得ません。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 00:18:24 ID:???

三権分立とか・・・義務教育受けてないの？叩いてるバカってｗｗ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 00:20:27 ID:???

自転車乗りが最も教養の無い人種である事は明らか。くたばれ。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 00:42:06 ID:???

法務省に属するのは刑事局・検察庁などです。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 00:45:47 ID:???

　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／（●）　（●）　　　＼　
　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

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<ｸｽｸｽ　　／　　　　　＼！？？
　　　　　／　　u　　ノ　　＼
　　　　／　　　　 u （●）　　＼
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　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 00:46:38 ID:???

法務省に属するのは
大臣官房
民事局
刑事局・検察庁
強制局
保護局
人権擁護局
入国管理局
公安調査庁
法務総合研究所などです。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 00:48:22 ID:???

失礼　矯正局の誤りでした。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 05:43:06 ID:???

ロードは頭にも悪い。
スポーツ脳。限界を超えようと自分にムチ打ち、無意識にMになる。それが止められない止まらない（依存症だから）。
自分がかわいくなり、自尊心の固まりになる。

たち悪いのは、
依存症なみな負けん気があだになり、スポーツ外でもウソをついても勝ちたがるやっかいな人が多い
反省せず、次へ（前へ）と周りはお構いなく自分だけ勝手に物事を考える人が多い。
常に↑の２行のループから抜けられない。ここら辺が他人に対する悪影響をなのだが、気が付かない

つるの剛よりIQが低い。

ま、冗談はともかく、
スポーツで怪我する人は多い。ラグビーなんか悲惨。神経麻痺。
みんなで事故がなかったことにするしね。ほとんど公にはならない。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 05:51:41 ID:ezw5aDZc

>>1
ところで廃業と首つりまだぁ?

698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 09:22:32 ID:???

＞過失の有無や所在に関してコメントする立場にはありませんが
＞過失の有無や所在に関してコメントする立場にはありませんが
＞過失の有無や所在に関してコメントする立場にはありませんが

ここでみんなでコメントしてやろうじゃないか

699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 09:25:02 ID:???

いままでなるしまに同情してたが今回のコメントはちょっとむかついた

700 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 10:01:41 ID:yJyay0jY

こりゃ酷い
晒しあげ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 10:04:37 ID:???

死んじゃった。でも、わざとじゃないし、
ベストは尽くしたんだから、俺はひとつも悪くない。

幼稚園児以下だなｗ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 10:10:28 ID:???

なるしまエネミー(笑)

703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 10:17:31 ID:???

団体ってのは、結局、トップの器だよ。

有事には、その器が露呈するんだよな。
例えば、すぐにblogできっちり謝罪し、
被害者には、すぐにお見舞い、
医療費も負担。
なるしまの売上げ規模から言えばさ、たいした金額じゃないよ。
この程度のことを即決できないようじゃ、先行きが知れるね。

法的に言えば、レギュレーション上ではどうか、とかそんなの
関係無いんよ。それは、選手レベルで物事を見てる、小さな了見。

団体として参加してるんだから、そのトップは当然、
先を見据え、広い視野で、ダイナミックに即断即決していかなくちゃ。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 10:26:23 ID:???

まず、きっちりケジメをつけて事態を沈静化させた上で、
その後でゆっくりと、運営側との責任問題について話をすればいい。

その際、航空事故のように、個人レベルの責任は一切問わない、というスタンスで、
団体to団体として話合えば、より建設的で具体的な再発防止案へと
つながっていく。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 10:31:56 ID:???

１
まず、被害者・加害者の定義だが、被害者は小野口選手であり、加害者は斉藤さんである。
事故を作ったのがどちらかを考えれば、これは明白。怪我の程度で考えるべきではない。
レース中は、スタッフは選手が安全に走れるよう、コースをクリアにする義務がある。そのスタッフ自らが結果的にコースをふさいだのだから、どちらが加害者か、わかるだろう。

斉藤さんが飛び出すに至った経緯については、議論の余地がある。
梅丹の責任はもとより、運営側の教育が足りなかったのか、斉藤さん個人の過失が大きいのか。
いずれにしても、小野口選手には無関係である。

「けが人が出ているのだから、何らかの責任があるはずだ」なる感情的・短絡的な思考はやめよう。
踏切を無理に横断した人が轢かれて、運転士に責任があるか？
刑事責任も道義的責任もないだろう。

２
次に、当事者の片方である小野口選手に過失はまったくないということ。
ほかの誰が走っていても、あの状況で避けられる人はいないということ。
レースにおける普通の走行をしており、十分な注意義務を果たしていた。
特に今回のケースでは前方に梅丹がいたわけで、それをうまくよけるのが課題。左右からいきなり飛び出す人（しかもスタッフ）まで注意を払える状況ではない。
また、周囲を十分に見渡せる場所であっても、至近距離からいきなり飛び出されて避けられる人はいない。反射神経と自転車性能の限界を超えた動作だ。
百人いれば、百人が同様にぶつかったはず。小野口選手は転倒しなかっただけでも優秀である。

過失なければ責任なし。これが法律と言うもの。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 10:32:32 ID:???

707 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 10:33:05 ID:???

６
見舞いに行った行ってないは、表には出ないもの。真偽を知らずに想像で語るのはやめよう。
そして、今回のケースは選手個人に降りかかった偶発的な不幸であり、選手が責任を感じる義務はない。
選手本人がどれだけ責任を感じているかは不明。また、感じていてもおおっぴらに表す状況ではないということも、理解しよう。
自分と同じ感覚を持つべきである、という安っぽいセンチメンタリズムは捨てようね。

翌日のスタート前に黙祷が行われた件は、
確かに、黙祷は縁起でもない。
しかし、関係者一同、怪我をした人の無事回復を願う気持ちを表現したことは、素直に評価すべきである。
誰かを悪者にしなければ気がすまない人には残念な話だが。

７
なるしまが事故について見解を発表しないのは、これまた当然の処置。
競走中は、なるしまは大会本部の管理下におかれているわけだ。
本部に先立って発表するのは、越権行為にあたる。
また、責任の所在が明らかになるまで謝罪の言葉が出ないのも、これまた普通のこと。

結論
「選手に責任はまったくない」「なるしまの事後処置にも問題はない」　「TOJが続行されるのも普通のことである」
これがレース関係者の常識。それがベースとなって運営されている場で起こったことについて、素人が自分の感覚で判断するのは、賢い人間のすることではない。
関係者には共通認識というものが必要で、それからはみ出すことは混乱と危険を招く行為であり、そちらの方が非難される。

事故状況は、選手の側から回避するのは不可能であった。このことだけでも、小野口選手に責任ないことは明らかだ。

モータースポーツでマーシャルが競技車両にはねられても、ドライバーの過失はゼロ。
運動会で走者と役員が接触しても、走者の過失はゼロ。
じゃあ、その中間の自転車レースはどうか？
常識ある人なら、当然、自転車側の責任はゼロと考える。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 10:34:12 ID:???

>>705-706

選手レベルでしか物事を考えられない、視野が狭い小者乙

709 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 10:37:03 ID:???

小野口選手を擁護する意見を書くと、怪我をした斉藤さんを責めていると誤解する馬鹿がいるが、その意図をもって書かれた文は非常に少ない（ゼロとは言わない）。
斉藤さんの行動は、もちろん、レーススタッフとしては問題ある。
しかし、レース経験者だけでスタッフを構成するわけにはいかず、スポーツ好き・イベント好きで応募する人も多数いる。そういう人抜きでレースを運営するわけにいかないのが現状だ。
運営本部の教育が足りなかったのか、本人の資質の問題なのかは、内部情報が出ない限りわからない。
仮に斉藤さん個人の責任としても、私は個人を責めるつもりはさらさらない。ミスは誰にでもあるものだし、自分の不注意で選手と関係者に迷惑かけたのは、本人が一番わかっているはずだから。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 10:45:29 ID:???

人として欠陥品であることは疑いのない事実。

ローディとは・・・
自意識過剰で、自分は完璧だと思い込んでおり、強がりです。他人、主に車に責任転嫁し、いかなる場合
でも、自分は責任という物を決して負いません。自分しか正当化できず、自信過剰です。話題はクロス、ママチャリ、
悪口の三種のみで、文化的な話題は不可能です。同種同士で馴れ合いますが、いがみ合いです。特技とする
ものがなく、全てが劣っており、無能で怠け者です。でっちあげも妄想も虚偽も全て自分の都合に合わせ真実
にします。矛盾、妄想、屁理屈、言い訳というものを得意とします。精神性がなく、物と金にしか価値を見出す
ことができず、それらを得るためには手段を選びません。社会性がなく、守るべき義務や規則
を無視します。自分が今したいことを優先し、他人の迷惑には一切かまいません。自身の権利は主張しますが、
自分の義務を果たさなければならなくなったり、困ったりすると甘えでごまかします。自分の価値を確立できない
ため、ブランド商品をやみくもにありがたがり、流行に振り回され同種と同じ物を身につけたりします。
虚栄と俗物根性の塊です。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 10:54:24 ID:???

ローディーは弱い犬と一緒。
よく論理武装し、よく吼える。
泰然自若なルック乗りとは正反対だ。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 11:06:02 ID:???

９
「選手レベルの話であり一般には受け入れられない」との揚げ足取りもあるが、これも馬鹿げた批判である。
選手の常識＝役員の常識＝レースの常識、でなければ、レースの運営は成り立たない。混乱と危険を生じるからだ。
どんな競技でも、役員の意識が選手のそれと乖離しているときは、大問題になり、選手会と連盟の間で結論出るまで話し合いが行われる。
今回の事故で選手が軽度の処分を受けたという話すら出ないのだから、役員・競技本部はまったく問題視していないということである。それに異議を唱えるほうがおかしい、という自覚を持つべきである。
また、自分の判断＝一般人が誰しも思うこと、というのも、自分勝手な思い上がりである。
（これは、詭弁の初歩中の初歩である）
モータースポーツでマーシャルが競技車両にはねられても、ドライバーの過失はゼロ。
運動会で走者と役員が接触しても、走者の過失はゼロ。
じゃあ、その中間の自転車レースはどうか？
常識ある人なら、当然、自転車側の責任はゼロと考える。それが普通の感覚なのだ。
よほどの過失があれば別だが、今回の事故でそれがあったとは、到底思えない。道路中央に梅丹がいたのだから、そちらに注意がいくのは当然のことで、それは注意義務だ。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 11:06:05 ID:3NeTCHiA

くどい

714 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 11:06:47 ID:???

>>709

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1211675335/

の199－203発言を読んだ上でそんな戯言を言っているのか

715 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 11:08:11 ID:???

　　　レース脳w

716 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 11:11:51 ID:???

ニュースになってる時点で、
レギュレーションレベル以下だけで語っても無意味。
一般人がどう思うかという視点が重要。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 11:12:41 ID:???

http://www.nalsimafrend.jp/nalsima_news/2008/05/toj-3-2.html

>>705以降の無意味な長文を書いたやつ

上記のページを深く胸に刻みながら百回読め

718 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 11:17:12 ID:???

>>716
一般人でも多少スポーツやレースに対しての知識がある人なら
マーシャルが選手に激突
っていうことだけで、どっちが悪いかくらい判断つくと思うよ。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 11:20:03 ID:???

>>708,717
> 705以降の無意味な長文書いた奴

しかも、こいつって何度も何度もやるんだ。うざ過ぎるよな

720 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 11:20:14 ID:???

>>716
あなたみたいに、
「ケガの大小」だけで本質も見ずに、大怪我したからカワイソウといって
ケガの少ないほうを叩くのっていうのは相当見識の低い一般人ですよ。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 11:28:20 ID:???

・重症の女性は大丈夫なのか？
↓
・彼女は主催者側なので事故の責任がある
↓
・選手の人達はお見舞いに行ったの？
↓
・小野口選手こそ被害者です
↓
・そんな事尋ねてない…。責任を押し付け合って平気でいられるのは何故？
↓
・コース上に人間がいること自体が間違いで、選手は（以下略

これほど見識の低い反応も無いだろうな

722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 11:32:05 ID:???

おめーらまだやってんのかよｗｗｗ

長文連投房、おめーが一番うぜぇぇぇぇぇんだよ！
おめーの日記帳じょねんだよ
mixiいってやれや！
　

723 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 11:33:54 ID:???

>>714
リンク先は読んでいないが、

例外は、どこにでもある
一部の例外を取り上げて、全部が否定されたかのように勝ち誇る姿は、みじめだ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 11:34:52 ID:???

>>721
知らんよ、そんな話
馬鹿の一人や二人、どんな側にもいるもんだ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 11:35:27 ID:???

>722
> 長文連投房

余程自意識過剰かなにかで主張したいんだろう。
何度もやるのは受け入れられると勘違いしてｗｗ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 11:36:54 ID:???

>>716は、今まで見たなかで一番低レベル
どちらが悪くても「事故がありました」と報道されるだろうに

727 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 11:37:22 ID:???

>>721
その手の反応多いね。。
ｔｋなるしま擁護厨ってほとんどそうで、
普通の感覚からすれば、
・入院している女性を気に懸けているコメントの少なさ
・責任の所在で議論/反目してること
・主催者側の責任だとして平気でいられる神経
――異常な事ばかりだよ…

728 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 11:38:13 ID:???

>>725
違うよ
なるしま批判は、論破された同じ屁理屈が何度も出てくるからだよ
だから、個々に対応するのは時間の無駄ということ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 11:39:42 ID:???

>>727
ここに小野口選手を批判する意見がなければ、怪我した女性をいたわる意見が活発に出てくると思うが

730 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 11:40:47 ID:???

>>727
じゃぁ、聞きたいんだが、
お前を含む普通の感覚の人はどう思ってるんだ？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 11:41:32 ID:???

728-729
憶測が前提

732 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 11:41:41 ID:???

>>716 >>727って、同じ意見は何度も出ているんだけどなぁ
その都度敗走しているんだけどなぁ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 11:42:30 ID:???

>>729
ケガしたスタッフをいたわる意見はもっとでてもいいと思うんだが、
だからといって小野口選手を叩くのは筋違いなんだよな。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 11:43:04 ID:???

>>731
どうぞご自由に
なるしま、小野口批判も憶測だらけだったよね
「見舞いにも行かず」なんて感じでさ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 11:50:49 ID:???

>>733
ここはなるしまスレなんだから、出なくても不思議はないな
小野口を擁護するための場だから

それにねえ、怪我した人にきつい言葉だけど、本人の過失が大きいからなぁ
ロードレースをよく知らずにあの場を任されたのは不幸だけど、
知らなくてもコース上に飛び出す人がどれだけいるか、って話

736 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 11:51:16 ID:???

>>721
普通の見識に見えるけど？
レース中にコースに飛び出したらそりゃ事故起きるかと。
小学生でも道路に飛び出しちゃいけない事くらい知っとるの。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 11:52:35 ID:???

>>728

>論破された

これは笑えるなあw

738 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 11:56:06 ID:???

>>736

そう言ってるわりに　よく集団で信号無視や迷惑行為してるじゃない。
ロードでペダルに足を固定するものねえ。w

739 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 12:00:20 ID:???

>>738
TOJの話しじゃないじゃん？
それとどっかの誰かが迷惑行為してたからって何でなるしまのせいになるの？

歩行者の迷惑行為も良くみるけど、それじゃ歩行者全員謝罪しろ？
・・・・・・・・・・馬鹿ですか？ｗ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 12:01:45 ID:???

>>736
異常な見識の人が荒らしてるみたい。
クレーマーってそんなもん。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 12:09:12 ID:???

http://www.nalsimafrend.jp/nalsima_news/2008/05/toj-3-2.html

もう一度読み直したらw

742 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 12:14:03 ID:???

>>738
とうとう関係ない話まではじめたか・・・・

743 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 12:15:33 ID:???

>>738
それって、、
チャリンコ暴走族？ｗｗｗどんだけ格好いいんだよｗｗｗｗｗ
が、なるしまチームなのか？

744 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 12:18:39 ID:???

本当に非があればオレも叩きに廻るけど叩く為に理由こじつけてる馬鹿に誰が見方するんだろうね。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 12:25:00 ID:???

こじつけではなく叩かれる事実があるだろ。
盗人猛々しいとはこの事だ。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 12:25:37 ID:???

ロード脳（笑）

747 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 12:27:16 ID:???

>>739
もうあれだね。
>>738とか給食費払わない親がむちゃくちゃ言ってるのと変わんないね。
だれも共感できねー。ｗｗ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 12:28:32 ID:???

>>744
>>740

749 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 12:29:54 ID:???

誠実さのかけらもないな、なるしまは

750 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 12:31:29 ID:???

>>741
そういうの読まないで因縁付けてるかもな。所詮荒し。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 12:35:00 ID:???

＞調査が進んでいる現在、過失の有無や所在に関してコメントする立場にはありませんが、少なくとも選手が接触を避けるために最大限の努力をしたと確信しております。

ロード乗りのイカれた常識でこのKYコメント。馬鹿丸出しなここの擁護派と見識がまったく同じ。
この点が叩かれてるんだろ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 12:35:30 ID:???

唯一、
ローディ脳が異常だって事だけはよく判った

753 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 12:36:38 ID:???

脳が筋肉で出来てるんだよ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 12:38:32 ID:???

人の命を奪い、更に自分が被害者と言い張れる人種はローディだけ。
中国人だってこんな破廉恥な真似はできない。最低。否、それ以下。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 12:40:08 ID:???

>>751
その一文…、
警察に任せるとかなら潔さも感じるかも知れんが、
当事者の癖にコメントする立場ではないって事は無いよな。。
そのくせ、勝手な妄想で弁解じみた事言ってるし…

これがローディの常識か。。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 12:40:40 ID:???

酔っ払いが線路内に落ちて事故死したらJRって謝罪するのかね？ｗ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 12:42:55 ID:???

普通にしないだろ。ｗ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 12:43:40 ID:???

おまえらタチの悪いのはなるしまだけですよ
ローディー全体をこいつらと同一視しないで欲しい
優勝してとばっちりを受けたけど真摯に対応している
梅丹本舗みたいに素晴らしい人たちだっているんだよ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 12:45:04 ID:???

>>756
ふーん、これがなるしまの認識なんだ
だからあんなコメント出してるのね

760 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 12:45:33 ID:???

>>756
それでも謝罪を求めるのがキチガイクレーマー

761 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 12:46:34 ID:???

むしろ被害者女性をネタにして面白がって叩いてるやつらの方が百倍たちが悪いと思うんだ。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 12:46:53 ID:???

鬼畜フレンド（笑）

763 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 12:48:05 ID:???

>>756
・・・・・・ですな。
競技コース内に飛び出すのは、あまりにもまずい行動だよな。
回復は祈ってるけど。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 12:48:54 ID:???

被害女性を一番傷つけてるのはなるしまの対応でしょ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 12:49:31 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9A%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%88
ここの行動例を見れば一目瞭然。
こういう人に何を言っても常識は通用せん。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 12:50:32 ID:???

でも、梅丹の選手だったら避けられたのにねぇ。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 12:50:32 ID:???

>>751と>>756は、
同じ臭いがしますなぁ。。くせぇよぉ…

768 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 12:50:39 ID:???

>>756
それでも恥ずかしげも無く被害者面して保証とか謝罪を求めてくるクオリティ。ｗ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 12:52:10 ID:???

>>767

○　>>751の引用した一文と>>756は
×　>>751と>>756は、

770 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 12:52:40 ID:???

斎藤さんは酔って飛び出したの？じゃあ仕方ないね・・・

771 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 12:54:40 ID:???

>>756
ここで叩いてる馬鹿は謝罪すると信じてるんだろ。ｗ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 12:59:28 ID:???

756 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/27(火) 12:40:40 ID:???
酔っ払いが線路内に落ちて事故死したらJRって謝罪するのかね？ｗ

757 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/27(火) 12:42:55 ID:???
普通にしないだろ。ｗ

771 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/27(火) 12:54:40 ID:???
>>756
ここで叩いてる馬鹿は謝罪すると信じてるんだろ。ｗ

。の後にｗってあんま見ない文体だよね。ID出ないからって自演乙

773 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:00:00 ID:???

なるしま関係者は必死だなぁ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:00:24 ID:???

>>756
場合によるね
そして運転手は責任の有無にかかわらず　内部で昇進の道は閉ざされるね

775 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:00:38 ID:???

人権団体みたいなものじゃないか。
部落開放同盟とかと一緒でなにかといちゃもん付け続ければお恵みがあると思ってるんだろ。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:00:50 ID:???

でも必死になるほどブーメラン

777 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:01:00 ID:???

なるしまフレンド作戦

778 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:01:43 ID:???

なるしまエネミー（笑）

779 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:03:25 ID:???

選手のここに過失があったという主張すらないのな？

780 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:03:40 ID:???

なるしまの文章って、『我々は非を認めるつもりは微塵もありません』
という本音が見え見えで、ふざけた対応だよな。

あれじゃ激突された女性も腹が立つだろう

781 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:03:44 ID:???

>>751は、
もっと評価されるべきだ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:05:05 ID:???

よそ見してたのは立派な過失

783 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:05:16 ID:???

>>775
格差社会だからね。気の毒な人はここで暴れるしかないとオモ。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:06:10 ID:???

貧乏ローディの溜り場だからなｗｗ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:06:42 ID:???

これって運営側の指導不足が原因だよね？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:07:25 ID:???

>>755,780も評価されるべきだ
つか素直に同意ｗ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:07:41 ID:???

なるしま側の技術不足が原因じゃね？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:07:49 ID:???

というよりも『我がなるしま暴走族は、1％も悪くありません』って感じだな

789 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:09:30 ID:???

>>780
そりゃぁ、そうだろう。
大事な選手をクソったれの運営のせいで大事なレース中にケガさせられたんだぞ？
（なるしまにとってはシーズンで一番大きなレースだ）

もし、おれがナルシマの代表者なら
「おケガをされた方にはお見舞い申し上げますが、
運営はもっとちゃんとしろよ、この野郎！そんなんじゃ、
安心して選手をはしらせられんだろうが、ｺﾞﾙｱ!」
くらい言うよ。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:09:52 ID:???

１㍉もですか？
さすがチャリンコ暴走族だわｗｗ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:11:03 ID:???

>>775
分かる分かる。
今枝弁護士とか安田弁護士みたいだもんな。
当事者利用して暴れてる醜い人たち・・・。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:12:15 ID:???

>>790
1mmもだ。

ケガをされた方は（大怪我なので心情的には）カワイソウだとは思うが、
責任の範囲ということであれば、1mmも選手側に過失は無いと思うぞ。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:12:43 ID:???

>>789
それでいいと思ってる神経が信じ難いんだよな。
そう内心で思ってる神経が信じ難いんだよな…。

そう言う事で、軽蔑されてるのも気がつかないんだろうなぁ。。哀れ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:12:43 ID:???

>>789
だな。
入院した人は一日も早く回復して欲しいけど、コース上に飛び出すとかどんな教育してるんだよ。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:13:30 ID:???

>>793
>>791

796 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:13:51 ID:???

まさか、
>>789が共感を呼ぶとは！

この人達、かなりの重症だよ…

797 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:13:52 ID:???

>>793
ケガをした人がかわいそうという事と。
責任の範囲とは別に考えろよ。

感情だけで生きてる低脳にはわからんか？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:14:38 ID:???

ふーん過失って長さなんだw

799 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:16:05 ID:???

つまり、
>>721,727はもっと評価されていい

800 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:16:47 ID:???

斉藤さんも気の毒だな。
当たり屋にいいように利用されてるとは思ってないだろ。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:17:42 ID:???

>>787
プロで下手くそは罪だよね

802 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:18:35 ID:???

斉藤さんに対するセカンドレイプだな

803 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:19:48 ID:???

そんな下手糞は資格停止だろ
前も見てねえんだからよ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:20:16 ID:???

>>798
範囲＝長さ？

・・・・・・・・・バカ全快！

805 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:21:21 ID:???

>>804
>>792

806 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:22:34 ID:???

叩いてる人は叩くだけじゃ解決しないし、具体的に要求したい金額とか書いてみたら？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:22:40 ID:???

>>798ってなんだろう？？？

って思ってたら、>>804ってことか！？

超ﾊｹﾞ藁wwwwwwwww

808 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:23:37 ID:???

比喩って言葉も知らないんだろうなぁ・・・・、あぁ、ゆとり。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:23:59 ID:???

具体的に要求したい金額とか書いてみたら？
具体的に要求したい金額とか書いてみたら？
具体的に要求したい金額とか書いてみたら？
具体的に要求したい金額とか書いてみたら？
具体的に要求したい金額とか書いてみたら？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:24:42 ID:???

選手と観客の安全を守るべきコースマーシャルとして任務にあたっていたのに、自分の不注意な行動が原因で選手に怪我をさせてしまったことを一番悔やみ、反省しているのは間違いなく入院中の女性だよ。
情報によれば、彼女はズブの素人ではなく何年もTOJに関わってきたベテランなのだから、何が原因なのか自分が一番よくわかってるはずだ。
ここになるしまや小野口批判を延々と書き込んでいる馬鹿は、そんな彼女の気持ちを更に落ち込ませる行為をしていることになぜ気が付かない？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:24:56 ID:???

>>777

ちょｗｗｗｗｗ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:25:25 ID:???

>>802
可愛そうだよねー。
タカリのネタにされちゃうなんて。
ネタにしてユスリタカリしてる人に天罰下ればいいのに。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:26:45 ID:???

>>808
相手はバカだから。
「一寸たりとも」って書いても「長さかよ」とか言い出しそう。ｗ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:26:59 ID:???

何をいまさら笑わせるぜ

お前らが彼女について書いた罵詈雑言をあらためて読み直せ！

815 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:27:00 ID:???

>>812
だれが、ゆすりたかりしてるん？

妄想もほどほどにね。
完治してないんなら、早く病院にお帰りなさい。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:28:11 ID:???

> 。ｗ
ﾌﾟﾌﾟｯ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:28:44 ID:???

>>812
超同意。斉藤さんがこのスレみたら自殺しかねないよ。自分が犯罪者に利用されてるなんて思ってないだろうに。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:28:56 ID:???

>>814
「罵詈雑言」などどこにある？

「飛び出したのはこのスタッフの過失」
というのはもしかして、罵詈雑言とでもいうの？あなたの脳内では。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:29:40 ID:???

犯罪者ってなるしま一味の事ね

820 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:31:26 ID:???

>>817
うむ、一番可愛そうなのはケガした事じゃなくキチガイに利用されてる事。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:31:27 ID:???

>>818

714 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 11:06:47 ID:???
>>709

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1211675335/

の199－203発言を読んだ上でそんな戯言を言っているのか

822 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:31:28 ID:???

>>751で引用された一文、
>>756
>>789
この辺りに、なるしまの本性が見えて来ました

> クソッタレの運営
という言葉

823 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:31:28 ID:???

いつまで古典的な煽りの相手をするつもりなのか。

もう放っておけ。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:33:20 ID:???

これですか？
--------------------------------
199 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/26(月) 22:44:30 ID:???
>>194
そうだよな
レースの主催側の一方的な落ち度だし
なるしまの選手は謝ったり見舞いに行ったいるする必要はない

自殺思考のバカ女は死ねばよかったのに

200 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/26(月) 22:45:20 ID:???
>>189
バイト女がBの当たり屋なんじゃね

201 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/26(月) 22:45:40 ID:???
そういう言葉は慎みなさい　！

202 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/26(月) 22:45:59 ID:???
>>199
おいおい、大丈夫なの？
>>150とか>>154のレスがブーメラン自爆になっちゃうぞ？

203 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/26(月) 22:46:50 ID:???
ばか女は頭割って死んで謝るべきｗｗｗ
--------------------------------

なるしまチームって暴力団か何かなの？

825 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:35:32 ID:???

>>821
誰がしかたも分からない発言4つで・・・・・・。
なるしま叩きの罵詈雑言の方が何倍も多く見えるが？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:35:52 ID:???

>>821
見てきた。確かにひどいな。

けど、
>>819とか>>790とか>>784とか>>753とか>>752とか、
もっともっとほかにもひどいのがあるだろwww

827 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:36:58 ID:???

なるしま永久追放まだー？

828 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:37:12 ID:???

また事故の責任所在と別の話しにすりかえるんか？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:37:42 ID:???

>>821は、単純にレスを返しただけじゃない。
それなのに、
因縁付ける辺りは、流石なるしまフレンドリー作戦

830 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:39:40 ID:???

事故の原因と責任の所在はコミセールの助言のもと
大会委員長が裁定する

お前ら雑魚のどうこうする事ではない

831 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:40:11 ID:???

>>820
本人は悪意もなく安全の為に行動したはずなのに。
不注意だったのは間違え無いけどこんな悪意もった連中の為に酷い状況に追い込まれるんだろな。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:40:25 ID:???

↑つまり、単純な事実
斉藤さんは糾弾される謂れは無い

833 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:41:53 ID:???

>>830
法治国家で何を言ってんの？
バカなの？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:42:13 ID:???

ナルシマ批判派のみなさまへご質問。

質問1、
もし、モナコグランプリやルマン24Hレースで今回の事故と同じような状況の
事故が起こったとしたら、それでも選手側を批判しますか？

質問2、
もし、今回の事故で怪我の大きさが、選手=重体、スタッフ=軽症
だったとしたら、それでも選手側を批判しますか？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:43:47 ID:???

>>831
>>本人は悪意もなく安全の為に行動したはずなのに

そういうのを「過失」と言うんだよ。悪意が無くても、その結果引き起こされたことには責任を持たないといけない。それが社会というもの。
誰も彼女が悪意を持っていたなんて糾弾してない。極一部の煽り屋を除いて。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:46:19 ID:???

警察は別の観点から捜査し違法性があれば必要に応じ逮捕勾留し
検察が立件し訴追する。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:47:21 ID:???

834は愚問だ。
そもそも、

　　主催者側の責任だとして平気でいられる神経

これを批判している。
今回のなるしまのアナウンスもそれを裏付けた（>>751）

838 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:48:52 ID:???

>>837
>主催者側の責任だとして平気でいられる神経

それは、感情論でしかないでしょう。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:50:13 ID:???

意味不明だなw

840 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:51:03 ID:???

>>837
選手が鋭気を養うべき休息日に、はるばる飯田から岐阜まで見舞いに行っているという事実は無視か？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:52:27 ID:???

すぐ近くですが何か？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:54:08 ID:???

>>751で引用された一文、
>>756
>>789
これらに見えて来るなるしまの本性は無視か？ｗｗ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:58:22 ID:???

ナルシマ批判派のみなさまへ再度ご質問。

今回の事故の過失割合はどの程度とお考えか？

感情論でなく理性的に考えて頂きたい。

あと、引き続き>>834への回答もお待ちしております。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:59:30 ID:qzgcGxUI

まったく無視のアサダんとこよりはまし。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 14:02:37 ID:???

>>824の中の、
別スレでのアンカーをここで辿ると結構おもろいｗｗ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 14:03:38 ID:???

結局叩きたいだけなんだよね。。。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 14:06:07 ID:???

>>843

過失割合を算定するには詳細な資料が必要です。
ご提示ください。

同様に詳細な資料が無ければ>>834にも回答は不能と考えます。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 14:07:13 ID:???

過失割合（ＵＣＩ標準事例を参考）

主催側：７
なるしま（チームとして）：３
加害者：０
被害者：０

849 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 14:08:17 ID:???

「もし～だったら」って、前提で質問するヤツはバカ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 14:08:51 ID:???

>>847

っていうか、そういうなら批判も擁護もできないよね？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 14:10:59 ID:???

>>841
飯田から美濃までほぼ片道100kmだぞ？

>>842
>>756のどこが変なのか説明してくれ。俺にはまともな意見にしか思えない。
>>789はレース関係者としては至極当然の考え方だ。程度の差こそあれ、選手はみんな命かけて走ってるんだぜ？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 14:11:51 ID:???

>>847
ここまで壮絶な自爆は初めてみた。
叩いてるのってホント馬鹿。ｗ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 14:12:03 ID:???

あの程度で、「命かけて走ってる？」笑わせんな、ﾌﾟｯ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 14:12:43 ID:???

過失の算定もせずに一方的に批判や擁護をすることに
対する意見や批判は可能です。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 14:12:44 ID:???

>>848
UCI標準事例ってなに？

なるしま（チームとして）ってどゆこと？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 14:14:18 ID:???

>>853
「命かけてる」というのは、よくある感情的な比喩表現じゃなくてだな、「ちょっとしたことで簡単に死に至る危険を抱えて走ってる」という意味だ。
これは草レースだろうがツールだろうが同じだ。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 14:15:56 ID:???

>>855
個人to個人、個人to団体、団体to個による泥沼交渉を避けるため、
UCIでは、団体に所属する個人間での事故については、
団体同士の事故と看做し、まず団体to団体での協議の上、
こじれたままならUCI裁定委員会が最終的に裁定することになっています。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 14:16:09 ID:???

「命かけてる」　あまりいい加減に使うなよ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 14:17:32 ID:???

>>858
レースに出たことさえ無い門外漢は黙っててください。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 14:20:20 ID:???

>レースに出たことさえ無い門外漢は黙っててください。
レースしか頭に無いらしい。

レース脳だなw

861 ：842：2008/05/27(火) 14:21:46 ID:???

>>756
――今回の件と比較する事で「こっちに全く非は無いから謝罪なんてしない」と主張している
>>789
――相変わらず被害者はこちらだと主張
>>751で引用された一文
――「何も言う立場じゃないけど、あ、でも謝罪する必要は無いよね」って感じの稚拙な言い回し

以上、
なるしまの本性に共通するものじゃないか

これらに>>824も加えてやるよ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 14:23:39 ID:???

だから批判されるんだよな。
何故判らないのか不思議だ。
ローディ脳だからか？

863 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 14:24:18 ID:???

ナルシマ批判派のみなさまへ、答えて頂けないようなので再度ご質問。

質問1、
もし、モナコグランプリやルマン24Hレースで今回の事故と同じような状況の
事故が起こったとしたら、それでも選手側を批判しますか？

質問2、
もし、今回の事故で怪我の大きさが、選手=重体、スタッフ=軽症
だったとしたら、それでも選手側を批判しますか？

--------------------------------------------------

質問3、
今回の事故の過失割合はどの程度とお考えか？

感情論でなく理性的に考えて頂きたい。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 14:26:00 ID:???

「レースしか頭に無い」ってのは、それなりの位置にいて
はじめて、イケてる言葉だよな。
日本で言えば、メイタンの一部の選手くらいのもんだろ。
まぁ、日本全体で3人くらい?

それ以外は、レースのことしか考えてない割にはレースで食えず、
レースを認めてくれるのをエサに、こき使われる
団体に所属してなんとか食いつないでる、奴隷。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 14:27:12 ID:???

>853, >860, >862

結局はヒステリックに叩いてるダケなんだよなぁ。
お話にならないよ。

せめてもう少し冷静になって、同じ土俵に上がってくれよ。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 14:31:39 ID:???

レース愛好者<<<<<それ以外の人なのだから
同じ土俵に上がるべきは君たち

867 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 14:33:27 ID:???

> 質問1、
> もし、モナコグランプリやルマン24Hレースで今回の事故と同じような状況の
> 事故が起こったとしたら、それでも選手側を批判しますか？

全く批判しない。レースのレベルが千倍くらい違うし、また、
ルールの徹底が運営、選手から観客側まで徹底しているから。

裁判官が見るのは、
「選手は重過失が無い限り、事故の責任を負わないものとする」
というようなローカルルールが、
・きちんと契約書によってかわされていたのか、もしくは口頭での確認を認めているか
・これらのことがどのような体制でどのような運用をされていたのか
こういった、「契約と運用」のところをじっくり見ていく。

それで言えば、今回は主催側の落ち度が大きい。

地方裁判所の出す過失割合

主催側：５５％
被害者：１５％
加害者：３０％

868 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 14:35:41 ID:???

・レース会場で
・レース中に
・レース関係者同士で

起こった事故なんだからレースの常識で判断するのが当然だろ。
それ以外の基準を当てはめて感情的に判断するのがそもそも間違い。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 14:36:13 ID:???

>>824
こんな土俵に普通の人は上がれません

870 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 14:37:06 ID:EtVGHljG

命かけて（笑）

871 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 14:39:23 ID:???

>>869
その一連の5つくらいのレスは小野口を叩いてるレスと同じくらい程度の低いバカが投稿したものですから、無視していいです。
このスレ全部読めば、そういうレスがそれ以外ほとんど無いことくらいわかるでしょ？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 14:42:31 ID:???

都合で勝手に決められてもなぁｗｗ

933 名前：名無しさん＠全板トナメ開催中[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 20:49:19 ID:gpkXDIrS0
> ロード趣味の連中は本当に異常なんだよ
実は俺もその辺りはよくわかると言うか返す言葉の無い口だが。
奴等、
職人気質的なペダンチックで以って法務官席に座ってる気になってるとしか思えない。
まず、議論は不可能で、
先回りして捏造した前提から自分の主張を押し通そうとする傾向が強い。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 14:43:31 ID:???

擁護派顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 14:45:27 ID:???

>>867
>>レースのレベルが千倍くらい違うし
国際格式のレースという点では全く同じだ。
まさか「F1は車だから自転車より格上だ」なんて思ってませんよね？

>>ルールの徹底が運営、選手から観客側まで徹底しているから
だから、今回の事故は運営側にルールが徹底されていなかったのが原因なんですよ。
あなの理論は、F1だから徹底されているはず、自転車だからいい加減でも許されるという考えに聞こえる。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 14:45:55 ID:???

ロード乗りは異常に粘着が多い。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 14:46:51 ID:???

法務官って古代ローマや旧日本軍や自衛隊にしか
存在しないんですけど

877 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 14:48:54 ID:???

>>871
君が>>824を書いたのでは無いという主張なら別に構わないんだが（これも意味の無い事だが）、
なにも代表して「俺達じゃないぜ」的な主張しなくてもｗｗｗ

>>872
> 都合で勝手に決められてもなぁｗｗ

って事だね

878 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 14:49:55 ID:???

殺戮フレンド(笑)

879 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 14:50:37 ID:???

いったい何が言いたいのか　引用してる物自体得たいがしれないし

意味不明だな

880 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 14:55:25 ID:???

>>875
貧乏ストイックには粘着が実に多い

881 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 14:58:07 ID:???

>>877

×　なにも代表して「俺達じゃないぜ」的な主張しなくてもｗｗｗ
○　なにも代表して「俺達じゃないぜ」的な弁解しなくてもｗｗｗ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 15:01:45 ID:???

殺戮フレンド

883 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 15:04:37 ID:???

>>874
結局叩いてるらしき一般人？的には
『たかが自転車』っていうのが脳内に固定されてるんだろうねぇ。

あと、多そうなのが、自転車板にたくさんいる
スポーツとして自転車に打ち込んでる人にとってもコンプレックス持ってる
街乗りMTBer＆クソスer＆社交界wのステキな小径さんたち。w

884 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 15:06:37 ID:???

>>883
> あと、多そうなのが、自転車板にたくさんいる
> スポーツとして自転車に打ち込んでる人にとってもコンプレックス持ってる
> 街乗りMTBer＆クソスer＆社交界wのステキな小径さんたち。w

だからローディー脳って言われんだろが、、、、。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 15:07:42 ID:???

> 都合で勝手に決められてもなぁｗｗ

って繰り返さなきゃ駄目？

886 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 15:09:05 ID:???

叩いてると言うより　掲示板の品格を落とそうとしてる

887 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 15:11:13 ID:???

なるしま擁護厨は自らなるしまの品性を賤しめている
ま、そんなものがあればだが…

888 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 15:12:22 ID:???

ローディｷﾒｴ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 15:13:25 ID:???

俺ロード乗りだけど、871や883は俺が書いたんじゃない！
ならおｋ？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 15:13:39 ID:???

ヤミ市あがりの層化

891 ：863：2008/05/27(火) 15:14:18 ID:???

>>867
レースの規模、格式等はこの場合判断の結果に左右される要因じゃないと思うんですが？
それとも単に、貴方の好き好きの問題ですか？

ルールの運営が徹底されていないのが原因としたら、非難されるとしたら
あくまで運営であって、選手、チームでは無いということですよね？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 15:14:20 ID:???

　　　もともと品格とは程遠いスレだがねえ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 15:15:18 ID:???

結局ただ叩くだけで事故の原因どこにいったん？ｗ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 15:16:38 ID:???

大抵はスルーされてる質問厨はよほど自意識過剰と見える
あ、ローディだしな。。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 15:16:48 ID:???

質問とその後のレスに脈絡がまったく見られない

896 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 15:17:59 ID:???

ニートが勝つわ。
荒しデラニート。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 15:18:02 ID:???

>>894
こういうのが、品格つーか、スレのレベルを下げてるんだよなぁ。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 15:20:30 ID:???

スルーされてるからって目欄にナンバリングするの初めてみたわ。
普通はレスが多い時にやるものなんだが…

899 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 15:23:21 ID:???

>>893
議論して負けたもんで叩きに専念。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 15:25:39 ID:???

そもそも
事故原因に話しをネジ曲げてるのは擁護厨

・重症の女性は大丈夫なのか？
↓
・彼女は主催者側なので事故の責任がある
↓
・選手の人達はお見舞いに行ったの？
↓
・小野口選手こそ被害者です
↓
・そんな事尋ねてない…。責任を押し付け合って平気でいられるのは何故？
↓
・コース上に人間がいること自体が間違いで、選手は（以下略

901 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 15:26:43 ID:???

>>900
>平気でいられるのは何故？

なぜ、そう断言できる？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 15:27:05 ID:???

スルーされてるヤシはそれなりに筋が通ってる。
しかし、世間、法律の実際の運用といった総合勘案の視点が無い。
その青さは悪くは無いよ。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 15:29:50 ID:???

>>900
>事故原因に話しをネジ曲げてるのは擁護厨

ネジ曲げてる？ってどういう意味？
事故原因は最大重要事項だろう？

叩くにしても擁護するにしても、今後の対策を考えるにしても。

それを考えずに、大怪我でかわいそうっていうだけなのは短絡すぎるっていうことなんだよね。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 15:32:55 ID:???

>>900
正しくは

・なるしまのせいで事故が起きたんだ！
　↓
・いえ、斉藤さんが走行中のコース上に飛び出したのが原因です
　↓
・それでもなるしまのせいだ！
　↓
・具体的に説明して下さい
　↓
・とにかくローディーが悪い！←
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↑
・だからどうしてですか？　　　↑
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↑
以降ループ→→→→→→→→

905 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 15:35:01 ID:???

まぁ、ぶっちゃけキモいレーパン脳のローディー叩ければなんでもいいんだけどなw

906 ：900：2008/05/27(火) 15:35:59 ID:???

擁護派が自らの関心事にしか言及しない点を指摘したのだが、
それすら気付かないんだな。
そういうスタンスを指摘した訳で、
今回のことの様な場合に無神経に思われ糾弾されるんだよ。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 15:38:35 ID:???

事故の原因は、警察の調査結果を待つしかない。過失相殺云々、今の段階で門外漢がウダウダ言うのは無意味。
なるしま側は休養日＆移動日に見舞に行き、現段階で出来る限りの誠意を尽くしている。
これでもまだ「なるしまは事故起こして平気でいる」と言うのなら、もう日本人の常識が通用しない世界だな。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 15:38:38 ID:???

理性的に考えないとね。
ローカルルールが無い場合、加害者:被害者=8:2
ローカルルールを前提とすると、加害者:二次加害者(メイタン、飛び出したカメラマン):被害者=0:2:8
以上をベースに、後は、ローカルルールがどれだけ浸透していたかを割り振り、相乗平均を取る。
またその際、ローカルルール浸透度が低かった場合は主催者にも過失割合が発生する。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 15:38:41 ID:???

>>906
逆に批判派は単に、なるしまが悪いの一点張りだぞw

910 ：900：2008/05/27(火) 15:40:34 ID:???

>>906を煎じ詰めれば、
結果的に、擁護派が糾弾される

911 ：↑：2008/05/27(火) 15:40:56 ID:???

叩いてる人の話しでしょ。
原因の話になると議論から逃げまわって。
叩いてない人は斉藤さんの安否は気遣った上で原因は選手側じゃないといってるだけ。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 15:41:18 ID:???

>>908
>ローカルルールがどれだけ浸透していたかを割り振り

浸透もなにも100%っていう前提じゃないとレースなんかできないよ。
そうやってレースっていうのは行われてるの。

草レースイベントしかしらないオヤジ相手のレースじゃないんだよ。
そのくらい理解して。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 15:41:41 ID:???

人でなし！
なるしま解散しろ！

914 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 15:42:03 ID:???

うお、スレ早っ。

>>911は>>906宛で。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 15:42:03 ID:???

逆に小野口が店長になって武闘派の新体制を作るべき

916 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 15:42:20 ID:???

>>908
だからその辺は警察の調査結果が出ないと話が始まらない。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 15:44:05 ID:???

ますます＞＞９０４の通りな件

918 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 15:44:33 ID:???

なるしまやTOJに直接言わないでこんなスレで被害女性が可哀想とか
なるしまが悪いとか書いてなんの意味があるの？馬鹿なの？見えない敵
と戦ってるの？

919 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 15:45:04 ID:???

>>906
言い訳はいくない。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 15:45:31 ID:???

悪いというより、無神経という言葉が妥当だよな

事故原因についてはどう考えても>>907が正論だろう。
但し、平気云々に関しては、>>751に説得力がある

921 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 15:48:34 ID:???

TOJスレにローディによる斎藤さん叩きがまだ残ってるから、見といた方がいい。
ローディ達は、普通のスポーツ板では考えられない、決定的に違う、品性下劣の奴らの集団ということを再認識するだろう

922 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 15:49:03 ID:???

>>912
ローカルルールが浸透しついると言えるかどうかは司法が判断する。
そこが大きな争点となるだろう。
とりあえず、
UCIルールを満たしていない箇所が多数ある時点で、
裁判所は、これは単なる草レースだなと判断する可能性が高くなる。
また、選手主催者間、被害者主催者間で特別な免責契約書が交わされていない場合、
なおさらそのように判断され、
一般交通事故の過失割合ルールの適用割合が大きくなるだろう。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 15:49:05 ID:???

>>917
つーか何日も前からループしてるっぽい。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 15:49:42 ID:???

>>921
そのレスがローディーだってのはどこで分かるの？

925 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 15:52:44 ID:???

＞＞９２４
脳内。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 15:55:10 ID:???

>>780の様に受け取る人も多いだろうね

927 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 15:58:46 ID:???

>>922
>裁判所は、これは単なる草レースだなと判断する可能性が高くなる。

UCI公認国際自転車ロードレースなんですが・・・

928 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 15:59:08 ID:???

>>925
ｗｗｗ

>>926
妄想の話しはもういいんだ。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 16:01:00 ID:???

否、擁護派の無神経は既に多くの人の知るところ
>>824の様な記録もあるしね

930 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 16:01:20 ID:???

ちゃんとよけろよヘタクソ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 16:02:51 ID:???

>>929
900件以上あるレスの中のたった5件のレスがこのスレでの擁護派（？）の総意だという理屈に無理があると思わんか？

932 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 16:03:24 ID:???

なるしま悪質すぎだろ……
関係ない他のローディにまで迷惑掛けんな雑魚が

933 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 16:03:27 ID:???

>>929
このスレもそのスレも読む限り叩きの方がヒドク見える。
というより・・・・2chのレスをソースにショップを叩くのってゆとりすぎると思う。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 16:03:51 ID:???

何故そう部分ばかり取出すのか不思議だね

935 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 16:05:14 ID:???

>>931
そこしか叩ける部分が見つからなかったんジャマイカ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 16:05:17 ID:???

>>927
法律は、公認という冠だけでは判断しない。

ローカルルールの有効性は、
運営実態や契約内容などの客観的事実を総合勘案して判断される。
徹底的に浸透していると見なされる客観的事実が出揃わない限りは
一般法が優先されがちだ。
とりわけ日本の司法はその傾向が強い。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 16:07:44 ID:???

ローカルルールの認定はともかく

・レース中
・コース上
・飛び出し

って3つの要素からして選手の責任はほぼゼロかと。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 16:12:24 ID:???

たとえJCRCみたいに草レースでも「危険と弁当自分持ち」みたいな規約は必ずあって、その規約に全面的に同意した上で出走サインをするんだよ。
ましてやTOJはUCI公認の国際レースだ。出たことがないからわからんが、同様の規約は必ずあって、出走する以上はちゃんとサインしているのは当然のこと。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 16:14:31 ID:???

>>934
全体の一部分を切り取って印象操作をするのはクレーマーのよくやる手段。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 16:15:46 ID:???

> 全体の一部分を切り取って
事故原因のことですね

941 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 16:15:54 ID:???

つっこみどころを残して叩き
つっこみどころを残して擁護し
これを繰り返してなるべくネタを長持ちさせるのが2ちゃんのローカルルール

942 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 16:16:46 ID:???

>>937
それは、ローカルルール内での正当性の話でしょ。
ローカルルールの中では、選手は悪く無いというのは万人が認めるところ。
争点は、ローカルルールがどれだけ有効性があるか。

・主催者選手間の契約
・主催者被害者間の契約

契約書がある場合は、
かなり無茶苦茶な内容で無い限り司法はそれを尊重する。
これらが無い場合は、一般法が適用される。
司法は結構ドライだよ。
書面重視だし。
口頭契約でも代替できるが、揉める場合は一般法優先となりがち。
書面が無い場合は、加害者にかなり不利になるだろうね。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 16:18:04 ID:???

>>942

>>938

944 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 16:19:10 ID:???

>>942は、
ケースバイケースで説明してくれている

945 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 16:21:25 ID:???

>>938
主催者被害者間で、
そのような契約がかわされていたなら、
この話は被害者自己責任の一点でもう終わりだろうね。
もしかわされていないなら、
ローカルルールの有効性をその他の客観的事実で判断することになる。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 16:23:58 ID:???

きちんとした議論になると叩いてる馬鹿は途端にいなくなるな。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 16:26:23 ID:???

>>946
いちいち荒しを召還するような真似はやめよう。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 16:27:16 ID:???

選手サイドに立って言えば、今後、契約する際に、
怪我を負っても自己責任で解決する、という義務と同時に、
怪我を負わしても責任を取らない、という権利も記載されてないと不安になるよね。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 16:35:16 ID:???

なるしま叩きのクソどもどこいった？ｗ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 16:47:53 ID:???

せっかく、
擁護と叩きに分かれて、
共依存として盛り上がってたのに、
妙に冷静なヤシが乱入してきて盛りさがっちまった...

951 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 16:51:06 ID:???

怪我を負わしても責任を取らない
怪我を負わしても責任を取らない
怪我を負わしても責任を取らない
怪我を負わしても責任を取らない

それが君たちの望んでることかい。
本音が出ていていいよ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 16:53:59 ID:???

ケガを負わしたのはどちらか？という事。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 16:55:26 ID:???

どう読めばそうなるのかな？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 16:56:34 ID:???

昔みたいに私刑が解禁されるべきだよな

955 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 17:04:49 ID:???

ＴＶのバカ番組に麻痺して板のアホウ度を盛り上げてる

956 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 17:05:48 ID:???

一般法とかローカルルールとか関係無い。

人を傷つけたら、心から謝罪し、罪を償う。
人間として当然のこと。

下位のクセに、
目先のレースにとらわれて
人間として当然の義務を果たせないとは、
親の顔が見てみたいよ。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 17:14:06 ID:???

>>956
今回人を傷付けたのは運営側のようですが？

958 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 17:17:01 ID:???

世間様はそうは見ねえんだよな。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 17:17:49 ID:???

>>957
もうスルーしとけよ。
飛び出した方が正義とか普通じゃない事いってるヤツなんだし。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 17:18:12 ID:???

で傷つけた側が意識不明の重体になったと？

961 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 17:19:16 ID:???

脳挫傷、頭蓋骨骨折に苦しみ被害者を加害者よばわりとは、
常識外れにも程がある

962 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 17:21:57 ID:???

>>959
スマンかった。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 17:22:00 ID:???

おまえら天涯孤独なのか?
自分の家族がわき見運転のキモローディに
脳と頭蓋骨を破壊されたんだぜ?
極刑を望むのは当然。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 17:24:19 ID:???

加害者が被害者と結婚すれば万事解決

965 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 17:24:49 ID:???

おことわりします！

966 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 17:27:48 ID:???

あいつは童貞だかんな。クモの巣オババで筆おろしはやりきれんだろうな

967 ：なるしま：2008/05/27(火) 17:28:12 ID:???

>>963
自転車が父母で兄弟で恋人でつ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 17:35:22 ID:???

会長が指詰めればちゃんちゃんだろ。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 17:36:09 ID:???

>>961
>>963
怪我をされた女性は大変お気の毒だと心から思うし、一刻も早い回復を祈りたい。
が、
そのことをタテに小野口を加害者に仕立て上げて謝罪させようという姿勢は間違い。
そもそも、小野口もちょっと間違えば左目失明しかねない怪我を負っている。
怪我が重い方＝問答無用で被害者、という考え方は世間では通用しない。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 17:39:51 ID:???

よそ見して高速走行するから顔面にあたるまで気がつかない
ふつう事前に察知したら顔は自然とよけるものだ。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 17:43:24 ID:???

>>970
よそ見とか勝手に話し創作して良いものか・・・

972 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 17:44:11 ID:???

小野口はどこ見て走ってたの？

973 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 17:46:22 ID:???

>>970
時速50kmで走る選手が、「ちゃんと注意していれば」目の前に飛び出してきた人を避ける能力があると本当に思っているなら、その認識はあまりにも甘い。
普通の状態でも難しいのに、ましてやスプリントで力を出し切った後だ。世界中探してもあの状況でよけられる選手なんかおらんよ。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 17:46:57 ID:???

>>969
>怪我が重い方＝問答無用で被害者、という考え方は世間では通用しない。

感情でしか物事を判断できない子供ですからねぇ。

>>972
コース真ん中にいた笛吹いてた男性係員

975 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 17:48:02 ID:???

叩き厨、ﾌﾙﾎﾞｯｺwwww

976 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 17:49:14 ID:???

叩き厨弱えええぇぇぇぇぇぇぇっｗｗｗｗｗｗｗ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 17:50:36 ID:???

>>972
ピーピー笛を吹いてたヤツじゃなかったっけ？

978 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 17:51:03 ID:???

>973
>スプリントで力を出し切った後だ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 17:55:21 ID:???

>>978
屁出てるよ。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 17:55:29 ID:???

31位と不本意な成績に加え、人に怪我まで背負わせちゃって・・・・
なるしまは泣きっ面に蜂だな

981 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 17:56:45 ID:???

避けられないなら競技は中止すべきだな。
たかが自転車が危険すぎる。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 17:56:57 ID:???

>>980
ステージレースのシステムくらい勉強してから発言しろや。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 17:58:13 ID:???

>>981
>>たかが自転車が

ようやく本音が出ましたね。これでスッキリしたでしょう。さあ早くお帰りください。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 17:59:53 ID:???

まだ帰らねーよ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 18:00:03 ID:???

>>981
歩行者同士でも避けられない時がありますね。
君、明日から歩くなよ。ｗ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 18:01:05 ID:???

>歩行者同士でも避けられない時がありますね。
ねーよキチガイｗ
ローディ脳煮つまりまくってんなｗ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 18:01:48 ID:???

次スレですよ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1211871456/

988 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 18:01:53 ID:???

ヲマイラ・・・・スルーできんのか。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 18:02:30 ID:???

>>988
おまえのことｽﾙｰしたいからﾄﾘｯﾌﾟつけろよ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 18:02:46 ID:???

次スレではスルーすること。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 18:03:39 ID:???

>978 >980 >981 >986 煽り品質落ちすぎですよwww

もうっちょっとくらいガンバレw

992 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 18:05:13 ID:???

なるしまスレ殺伐としてるなぁ…
擁護派というか、元からのスレ住人の程度が現れてるよね
脳筋で喧嘩腰でDQNっぽいていうか…

993 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 18:06:17 ID:???

>>991
泣いてるの？
キーボード打つ手が震えてるよ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 18:08:00 ID:???

なんなんだここ？他の板ならまったく相手にしないような煽りにも反応してw

995 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 18:08:40 ID:???

>>994
ヒント：ロード脳

996 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 18:09:30 ID:???

本当のことを言われると人は怒る。
それだけ後ろめたい事があるんだろうな

997 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 18:11:10 ID:???

弱いものをいじめたくなる気持ちはわかるよ。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 18:12:43 ID:???

つまり弱い者いじめということか。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 18:13:23 ID:???

斎藤さんという弱者を叩く極道スレか

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 18:13:25 ID:???

しょせんクレーマー

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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