ローディの聖地とも言われ比較的低料金で販売するショップだが、
一方で彼等の虚傲振り,クラブチームの走行マナーの悪さに辟易して嫌う人達も多い。
今月二十日に、岐阜県美濃市で自転車ロードレース「第12回 ツアー・オブ・ジャパン」が
開催され、ゴール付近の整理係のイベント運営会社パート斉藤理香さん(30)が、
クラブチーム「なるしまフレンド」の選手(24)の自転車と衝突し頭を打って意識不明の重体。
前スレの後半では、この問題を巡って議論が行われ、
「責任のなすり付け合い議論」と「お見舞いにも行ってない現状を嘆く声」に大別された模様
なるしまフレンド Part32
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1203262144/
984 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2008/05/23(金) 02:48:44 ID:???
見舞いにすら行ってないんだってね…
まあ責任が無いって言っても、見舞いぐらい行くのが普通ですけど、ホンと行ってないのか?
いくらなんでもそりゃないだろと思うけど。
> 見舞い
衝突した選手に限らない話しだと思うんだが
>>6 見舞いに行ったかどうかなんて公表されないし
全て根拠のない憶測だけで勝手に話してる。
もしも、本人が既に見舞いに行ってたとしたら
前スレ
>>984とかは立場が危ないよ。
アクセルとブレーキの踏み間違いか?
なるしまに不満がある人は、その都度書いたらいい
関係者はROMやってるんだから
TOJのことにかこつけて、日頃の不満をぶつけるのは卑怯だよ
自転車の運転手も大変なんだな
人を殺した以上、誠心誠意あやまるべきだ!
以上
人をカタワにしといてレース続ける神経がわからん
>前スレ943
>@事故を誘発する原因を作ったのは1番のチームメイト(ただし減速区間後なら問題ないかもしれん?)
> なんでみんなここ叩かないんだ????
それはここがアンチなるしまの寄って来るなるしまスレだから
梅丹スレを見てみろ、アンチ梅丹が梅丹を叩いてるから(説得力ないけど)
>B事故の法的な責任は「主催者・競技役員・TD」にある
俺も一番の要因はコースの対策とおばちゃんへの教育・対策(メット支給とか)してない運営側だと思うが、
法的な責任(の追及)は刑事と民事でも違うからな
刑事訴追されうるのは選手だけで、運営側はどうやっても訴追されないんでは
もちろん民事だと運営側も(というか運営側が主に)訴えられるだろうけど
ところで、
事故後に被害者の女性をバシバシ叩いていたおっさんがいたのは何だったの?
>>6 病院に行っても面会謝絶だったなら、見舞いに行くのは不可能ってことになるんじゃ。
>>13 死んでないよw
>>14 ソースは?
何も根拠の無いこと言ってると
どうなっても知らないよ〜
少なくとも、どこの関係者からも
責任を(少なくとも)分有している遺憾を表明したところは無いですね…
ローディーのスタイルってさ、
江頭を連想して笑ってしまうんだがw
なるべく普段着でお見舞いに行って欲しいと思うよ
>>17 家族の家にお見舞いに行くって事も知らないんだな。。
23 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/23(金) 05:28:45 ID:hSy+Obs+
>>1 殺人自転車屋 キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!!!
加害翌日にレース続行野郎の巣窟 キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!!!
死ね キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!!!
即刻廃業しろ キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!!!
>>19 観客や選手に重傷者が出たならともかく
係員の事故では誰もコメント出さないよ。
保険の過失割合についてTOJと派遣会社で詰めるだけ。
>>21 見舞いだの廃業しろだのとか喚いてる奴のほうがよっぽど脅迫だけどねw
事故原因と状況について突き詰めていくと、結局のところ
UCI規定を満たさない競技運営をしたTOJが悪い。
イベント会社も脇が甘かったけど、それでもTOJからの
指示が徹底されてたかどうかは不明だしな。
人間革命
>>25 「脅し」「脅迫」の意味わかってるか?www
すると、
これも、
自演かな
刑事責任が無いと言い張る気持ちは分るが
やはり轢いた本人には社会的、道義的責任は問われる。
懲役になるとか罰金はらうとか損害賠償はらうとかじゃねーんだ。
被害者の彼女だって大会運営のために尽力していた。
不注意はあったかも知れないが道義的落ち度は無い。
見舞いくらい行くもんだ。
どんなに言い訳したところで注意義務はある。
無責任な言い逃ればかりでは見苦しい。
社会的責任、道義的責任はしっかり取る様に。
見舞いくらい行くだろ…いくらなんでも…
>>34,35
ここで尋ねても、
>>24みたいな奴が多いんだよ…。
でも、
なるしまフレンドの関係者も見てるだろウから、もっと言ってやってくれ
>>18 >何も根拠の無いこと言ってると
>どうなっても知らないよ〜
自分じゃ店のためになんかしてる気かも知れないけど
あんたみたいなの邪魔なんだよね。
しつこく過度の養護や脅迫じみた脅しを書き込むなら
偽計業務妨害で訴えるから覚悟しな。
重体の被害者を出してなお
レースを続ける様な神経だからな…。
ここから既に批難されてんだぜ。
>>34 道義的責任なんて無いよ。
選手は観客と同じく「お客様」なんだから。
むしろ、係員を雇ったイベント会社が、選手に対する謝罪をしてるはず。
高速で衝突したならロードバイクも何らかの損傷を受けてるはずだし
それの弁償とかね。
係員に安全に仕事をさせるオペレーションが不足した
運営側の責任だろ常考。
> 店のためになんかしてる気
なんだろうね。
実態は、責任転嫁合戦って様子だが…
>>39 そういう身勝手な考え方が世間と乖離しているんだろうね。
自分達はTOJをとても大きなものと考えているのだろうけど
世間から見れば、やはり人の命とは比べものにならないくらい小さなものなんだよ。
「あと数日、数ステージだから続けてしまえ、悪いのは運営側だ」
いくらそう自分達に言い聞かせても
それが世間から認められなければ、自分勝手な解釈による傲慢な態度でしかないのは分るかな?
それが社会的責任と言うものなんだけどね。
>>39,40
おまえらみたいなのがいて自転車の運転手の常識を疑われればちょうどいいと思うよ
>>37 ちなみに「〜で訴えるぞ」って先に言ってしまうと
脅迫罪が成立するから、言われたほうが被害届
出してしまったら、おまいはもう手遅れだよ。
このログが証拠になってしまうから。
>>44 うんうん、
ローディって一般に狭い了見と傲慢が売りなんだよ
>>44 「自分の考えてる正義=社会の正義」って
2ちゃんにありがちな妄想癖だよね。
そこまで言うなら、なるしまに凸すればいいじゃん。
何でスレで吠えてるだけなの?w
>>46 がたがた言う前に発端のおまえからそうしろよ、ヘタレ
>>46 その書き込みの目的がお店のためで無い事を祈りますよ。
嫌われてるのが分らないかな?
そもそも事故の動画みてるかぎり
一番叩かれるのは運営&コミッセール&TDでしょ
ちょっと動画観るだけでもなんであんな・・・みたいなところはあった
UCIの国際レースなんだから、UCIの定めたレギュレーション&イベントガイドに沿って
レース運営していたら今回の事故は防げたと思う
・フィニッシュ地点のコースラインにバリケードがない?実際あれで役にたつのか?
・プレス用のゾーンをゴール後のコース内に用意してない
・事故が起こったコーナーに何故人がいる(簡単に危険予測できるのでゾーンB作って人をどかせばよかった)
・なんでただのマーシャルがコースに入ってしまった?
などなど疑問点は沢山ある
お金払ってレースにエントリーしてるんだから
選手には「運営&JCF」側に改善や責任を求める権利は当然あるし
これからよいレースを作っていくためにも当然責任を明らかにするべきだろうな
JCFにまかせっきりにしといたらUCIに自分たちの責任を明らかにしていない証言
されるだけだろうから
直に「UCI」に抗議文おくるべきだと思う
(そうでもしないと改善されんよ)
>>48 > 「自分の考えてる正義=社会の正義」って
> 2ちゃんにありがちな妄想癖だよね。
>>44の様にそれが常識的な正義感覚の場合もある訳だが
>>48 このままレースを続けても良いと考える判断をしたチームに対して
どう世間が判断するのか
自転車レース界自体、それ程大きなマスではないけれど、やはりその結果が
今後のなるしまの企業イメージにも影響するだろうね。
個人的な好き嫌いや是非ではないんだよね、その時のそのインシデントを取り巻く社会が
それをどう受け取るかなんだよね。
昔の人なら間違いなく本人だけでなくチーム全体の責任として棄権していたろうね。
しかし、今は体制はどう考えるのか
それはこれから傍観させてもらうよ。
少なくとも俺は、継続参加を決めた時点で、もう2度と絶対に行かないと思ったよ。
56 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/23(金) 06:37:33 ID:Lg1JkZhF
>>51 責任転嫁合戦は沢山だよ…。
それ以前に、
ひとりの女性が重体になるような事故を引き起こしながら、
レースを続けてられる関係者の神経に驚いてるんだ。
しかも、お見舞いにすら行ってないなんてな。。
「それ以前」の問題なんだよ。
それに気付くだけの神経も無いのかも知れんがな。。
>>55 むしろ、なるしまの企業イメージ悪化を狙ったネガティブキャンペーンに
仕立て上げようと事故を利用してるフシが見受けられるけど。
そこまで思ってるなら主催者やなるしまに問い合わせろな。
>>57 じゃあ、もしも選手がお見舞い行ってたら
お前は根拠の無い中傷をしたことになるが
その道義的責任はどうやって取る?
ID:hSy+Obs+
↑こいつなんでこんなに必死なの?
>>55 健全な感覚を持ってると思うよ。
(今迄大切にして来た何等かのものと引き換えなのかも知れんが)
>>59 誰が「選手」って書いてるんだ?
先に日本語の読解能力を持ってくれ、な
さて、道義厨の言い訳が苦しくなってきますたwww
>>58 > なるしまの企業イメージ悪化を狙ったネガティブキャンペーン
むしろ、責任を主催者側に押し付けて平気なスタンスを表明している
おまえらがなるしまフレンドの擁護派に見える事こそ、
これを読んでなるしまのイメージを悪くさせるだろうって思えるんじゃないかなw
>>59 逆に聞くが、どうやって取って欲しい?
もし、しっかりした見舞いや謝罪をしたのならそれをホームページなりブログなりで公開すればいいじゃないか。
様態が改善してるなら本人に了承を得られる範囲で報告すればいいじゃないか
なぜ、それが出来ない?、それをしない。
だから関係者からそんな話が出るんじゃないか?
>>39もそうだけど、都合のいい仮定を元に質問されても困るよね。
レース継続してる時点で良識派からすると常識無し確定なんだからさ。
>>63 お前、選手がお見舞いに行ってないって過去のレスで書き込んでるんだから
ちゃんと発言にはケツ持てよ。ID出なくてもIPは記録されてるんだからな。
>>59 他人には道義を要求するくせに、自分が過ちだったらどうするか
自分で宣言することも出来ないなんてどれだけガキだよ。
ちゃんと責任持てよ、道義厨。
ν速のほうも運営が悪いって結論で沈静化してるし
VIPも飽きっぽいから既に興味なし。
ここと梅丹スレ荒らしてる道義厨だけが騒いでて
かなり終わった話題だよ。
>>67 何を根拠に妄想を前提に話し進めてんだよ。
もうすこし低能を隠しとけ
>>68 慌てるな。
お前にも言い分があるんだろ。
聞いてやってるじゃないか、がんばれ。
>>69 自板の事故スレも閑古鳥だしなw
そして、こすりつけ阻止乙。
>>69 2ちゃんで終わったら、次は口コミかな。
まず20年は語り継がれるよ。
継続の判断した人は自分の重責に耐えられるかな?
昔、千葉県の外れの自転車屋で、飲酒運転して人を轢き殺した人がいてね
なんて話を異口同音で何度聞いたか。
>>66 > レース継続してる時点で良識派からすると常識無し確定なんだからさ
先ずはここだよな。
だから、なるしまフレンドのスレでコメントが入る訳で、
そのレスに、責任問題をがたがた言っても多くを語らんね。
という訳だよ
>>69
道義的責任を感じて宿泊先で読経くらいしているかもしれない
そこでサイクルハンターですよ
>>20 wwwww
見舞いに行く時も江頭スタイルですよね?
42 :1:2008/05/22(木) 15:55:44 ID:n6hPl710
ツアー・オブ・ジャパン美濃ステージ実行委員会へ怪我をされた方のご容体を
お訊ねするために電話をかけたところ、「意識はすでに回復しているとご連絡を
いただいているが、個人情報保護のために病院からはこれ以上の情報をいただけない。
昨日も今日もお見舞いにはうかがっている。
親族の方からのお話しとして、手足を動かすことはできると漏れ聞いている」とのこと。
ご心配をおかけしてくださりお詫びすると共にありがとうございましたとの回答でした。
怪我をされた方ができるだけ早く回復されることを願ってやみません。
45 :あでぃっくす ◆5MQSnipQe6 :2008/05/22(木) 16:15:14 ID:???
迷惑とは思ったけど
>>42の内容を自分も直接確認した
おまいら安心しる
実行委員会はしっかりやってるんだな。
当たり前だけどな。
なのに、こっちは...
>>78 なにより!
実行委員会がちゃんとしてそうなのも良かった。
一方では、
責任押し付けあって平気な顔してる連中もいるがな…
>>77 もちろんラジカセ持参で布袋のイントロリフレインwww
実行委員会はTOJを代表して見舞いへ行ってる
選手たちはTOJで結果を出すことに責任があるし、チームはTOJに出走する責任がある
怪我をした方が意識を回復したというニュースは、昨日の朝日新聞の社会面にもある
電話で問い合わせできない方は図書館などで確認してくれ
事故状況で明確なのは、コースへ入ってはいけない報道陣がなぜかコース上に
殺到している点、
そしてコースに入る資格が無いマーシャルがコース上で誘導しようとした点だ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10014715741000.html 報道自体にも違和感がある
84 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/23(金) 09:14:07 ID:dn2e1btQ
さっきから意識回復したっつうソースがおまえらの証言だけじゃねーか。ふざけるな。
それに、仮に回復してたとしても半身付随かも知れんし後遺症の心配もある。
意識戻ったからってそれで非難を避けられると思うんじゃねーぞ。
怪我させたんでしょ?
痛い目に遭わせたんでしょ?
どうすればイイかわかんないの?
ヒントをあげよう。
自分が(もしくは家族が)同じ目に逢ったらどうなのか考えてごらん?
今、被害者の家族がどんな思いでいるか想像してごらん?
おまえらはカス
おれはなるしまに、クレーム入れた
レース中の事故と公道での違法行為を
同一視してる時点で終わってるね(笑)
自板で夜通しレスが付き続けるとは、自板も自転車乗らない奴が増えたんだな
>>83 いい加減に消えろよ滓。
>選手たちはTOJで結果を出すことに責任があるし
>チームはTOJに出走する責任がある
そんな責任も義務も無いよ、人の命を捨て置いてなお続けなければならないレースなどあるものか。
>実行委員会はTOJを代表して見舞いへ行ってる
都合良く解釈するなよ、加害者の代わりに謝りに行ってるわけじゃないぞ。
>事故状況で明確なのは
重体に至る人身事故を起こした選手とそのチームがのうのうとレースを続けてるってこと。
オレ的にはなるしまのクレカ手数料問題を語り合いたいな
92 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/23(金) 09:44:16 ID:4I2eQ7Me
皆さんなるしまに恨みでもあるんですか!?
かわいそうだからもうやめましょうよ
こんな話があったなぁ
昔、T○Jって言うレースがあってな
ゴールした選手が関係者の女性を轢いて、意識不明の重体にしてしまったのじゃ。
しかも選手もチームも被害者のお見舞いにも行かず、何事もなかったかの様にレースを続けたのじゃ。
しかし、レースが終わって、選手とチームを待っていたのは激しい非難の声。
結局そのチームは解散し、お店は潰れてしまったそうな。
小野口がエースだから必死に擁護してるのか?
まるしまキラーズは…
>>94 カード会社の規約を無視してカード手数料分を客から取る金に上乗せしてる
何に対してもルールとかマナーを守れない体質の店だって話
97 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/23(金) 10:00:53 ID:4I2eQ7Me
なるしまいい加減にしろや!
マ ク フ ラ イ
>>96 非道だな、非道だな!
だから他人の命なんか関係ないのか!
だからレース続行か!
ムカついてきたぞ! 非道過ぎるじゃないか!
しかし、そこまで腐ってたらすぐ消えるだろ、最低だな。
>>1 虚傲?
なんか見たことない単語だな
なんて読むの?
102 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/23(金) 10:20:44 ID:4I2eQ7Me
ちょっとけつをなめろ
なるなる
104 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/23(金) 10:36:52 ID:4I2eQ7Me
おれauだが2ちゃんのおかげで1ヶ月のパケット代が7000万越えたぜ
わろたwww
常識知らずがあまりに多いし、新規参入で無限ループだろうから、テンプレでも作らない?
1
まず、被害者・加害者の定義だが、被害者は小野口選手であり、加害者は斉藤さんである。
事故を作ったのがどちらかを考えれば、これは明白。怪我の程度で考えるべきではない。
レース中は、スタッフは選手が安全に走れるよう、コースをクリアにする義務がある。そのスタッフ自らが結果的にコースをふさいだのだから、どちらが加害者か、わかるだろう。
斉藤さんが飛び出すに至った経緯については、議論の余地がある。
梅丹の責任はもとより、運営側の教育が足りなかったのか、斉藤さん個人の過失が大きいのか。
2
次に、当事者の片方である小野口選手に過失はまったくないということ。
ほかの誰が走っていても、あの状況で避けられる人はいないということ。
レースにおける普通の走行をしており、十分な注意義務を果たしていた。
特に今回のケースでは前方に梅丹がいたわけで、それをうまくよけるのが課題。左右からいきなり飛び出す人(しかもスタッフ)まで注意を払える状況ではない。
また、周囲を十分に見渡せる場所であっても、至近距離からいきなり飛び出されて避けられる人はいない。反射神経と自転車性能の限界を超えた動作だ。
百人いれば、百人が同様にぶつかったはず。小野口選手は転倒しなかっただけでも優秀である。
過失なければ責任なし。これが法律と言うもの。
3
次に、事故後の対応だが、これは走り去るのが正解。その場で止まれば次の事故を誘発する。
また、けが人の救護はスタッフの役割であり、選手は走ることに徹するのが義務をまっとうする姿である。
選手自身もけがをしており、その治療を受けるのが最優先される義務である。
交通事故とは、役割分担が違う。
4
そして、スポーツは事故がつき物という前提で行われている。
今回のケースは、選手が翌日の出走を取りやめたりする程度のものではない。
チーム撤退や開催中止など、もってのほか。
5
見舞いに行った行ってないは、表には出ないもの。真偽を知らずに想像で語るのはやめよう。
そして、今回のケースは選手個人に降りかかった偶発的な不幸であり、選手が責任を感じる義務はない。
選手本人がどれだけ責任を感じているかは不明。また、感じていてもおおっぴらに表す状況ではないということも、理解しよう。
自分と同じ感覚を持つべきである、という安っぽいセンチメンタリズムは捨てようね。
結論
「選手に責任はまったくない」
これがレース関係者の常識。それがベースとなって運営されている場で起こったことについて、素人が自分の感覚で判断するのは、賢い人間のすることではない。
関係者には共通認識というものが必要で、それからはみ出すことは混乱と危険を招く行為であり、そちらの方が非難される。
事故状況は、選手の側から回避するのは不可能であった。このことだけでも、小野口選手に責任ないことは明らかだ。
私はここで、斉藤さんを責めるつもりはまったくない。
自分の不注意で選手と関係者に迷惑かけたのは、本人が一番わかっているはずだから。
誰かを悪者にしなければ気がすまない人には残念な話だろう。
110 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/23(金) 11:35:19 ID:tF/3zqJn
レース関係者では常識でも世間一般では通用しませんからw
とりあえず会長は頭丸めて謝罪汁
112 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/23(金) 11:38:51 ID:Eeip8Ptg
アッー!なるしまるフレンドのONDR兄貴オッスオッス
怪我をさせたのは誰なんだ?
責任の投げ合い止めれ
小野口「女とも(衝突)しました」
これはひどい
94 :ツール・ド・名無しさん:2008/05/23(金) 11:29:25 ID:???
翌日スタート地点で選手全員が黙祷、そのままレーススタートしたな。
かたや日本の草レースは公式HPで報告さえしていない。知らんぷり。
95 :ツール・ド・名無しさん:2008/05/23(金) 11:38:52 ID:7EPADPBJ
非常識だなあ 黙祷って普通死者に捧げるものだろ?
重体の被害者は必死に生きようと戦ってるのに
トリテスト
944 :ツール・ド・名無しさん:2008/05/22(木) 02:27:26 ID:uyl8iigQ
ここに書いてる皆さんはレースの現場無知らないですね
立哨に立ったこともレース運営の手伝いもしたことないでしょ
だから好き放題いえるんだよね
事故の発生原因はコースを柵で守ってない事
フィニッシュを柵で守るのが原則
そしてそれをしなかった理由を主催者現地実行委員会に聞くべし
なぜUCIのレギュレーションにある柵を設置しなかったのか
第2の問題はフィニッシュ直後のカメラ
あそこにカメラがいることは信じられない
TOJではほぼフィニッシュニッシュエリア内にフォトラインすら引いていないんだから
あそこでカメラ回させたプレス担当のチョンボと撮影クルーの無知がすべての原因である
彼女が何故あそこに立ちコースに入ったか入ろうとしたかは彼女かその場にいた人間の話聞かないとわからない
そして一番悲しいのはレースを支えるスタッフが大怪我したのに心配のかけらもない
レース仲間ファミリーの痛みを考えられない
そんな奴らばかりなのロード乗りって!そんな奴らばかりなら今後誰もロードのサポートしなくなっちゃうよ
ロードって仲間のサポートなければ走り続ける事が出来ない競技なんだから
なるたる
エゴイストで非常識なロード乗りばっかだな
わかった! お前らホモだろ!
だから女性の被害者に冷たいんだな!
サイクルハンターのことか?
テスト
ま、gdgd逝ってもしゃーないわ
小野口のエンコかチソコ飛ばせやw
124 :
ババア ◆dqtfRlp93E :2008/05/23(金) 12:38:29 ID:4I2eQ7Me
おまえらは大丈夫だ
俺が守ってやる
ID:4I2eQ7Me
アナルフレンド
127 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/23(金) 13:24:47 ID:xcV0G8Dc
バカなマスコミの工作だろ
選手やチームのせいにしようと必死だな
>レース関係者では常識でも世間一般では通用しませんからw
レースと一般常識を同列に考えられる脳ミソがめでたいなwww
警備側が「知らなかった」「柵がなかった」と言い訳したところで、
選手の安全を守れなかったということに変わりはない。
そもそもTDや警備は何のために居る?選手の安全のためじゃないのか?
平気で信号無視したり
>レースと一般常識を同列に考えられる脳ミソがめでたいなwww
って発言したり
ほんとにロード乗りはどうしようもない馬鹿ばっかりだとよく判った。
おまえらいったいなんぼのもんじゃ!
>選手の安全のためじゃないのか?
レースの安全のためだよ。 勘違いしないでねw
なるしまに直接クレームもできずに
ネット叩きに勤しむ
>>130はナンボのもんじゃ!
>>131 警備をロクに教育せず、
選手の前に飛び出すスタッフを配置するのがレースの安全のため?
だから管理責任を問われるのだよ
136 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/23(金) 14:55:29 ID:4I2eQ7Me
エロゲームかいになるしま行ってきた
(´;ω;`)売ってなかった
これは大きな事件になってしまったね
139 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/23(金) 15:04:16 ID:1U1drD3u
ニュー速+からきました。
被害者に見舞いにも行ってないって本当?
自転車乗りだとそれが常識なの?
この流れで、ようつべ辺りのヒルクラでの無法ぶりを遺憾なく発揮している動画のアドレスでも貼れば
なるしまどころかロードレーサーDQN過ぎって流れを簡単に作り上げる事が出来そうだな
スタッフの女性が選手に見舞いに行ったかって?
どうだろうねぇ
>>141 それが自転車乗りの常識ですか?
人間性がよくわかりました。
それにしても順位がかなり下なんですが、三流の選手なんでしょうね。
143 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/23(金) 15:25:14 ID:4I2eQ7Me
なるしまに抗議の電話してる様子うPしようか?
どちらがどの程度悪いかは置いといて。
「自分も悪いが相手のほうがもっと悪いから謝らない」
っていう考え方の人間が増えてしまった。
昔の日本人ならまず自分の非を詫びたものだけどな。
親が劣悪なんだろうけど嘆かわしいね。
>>89 >そんな責任も義務も無いよ、人の命を捨て置いてなお続けなければならないレースなどあるものか。
レースを中止すれば死にそうな誰かを救えるならともかく、そんな事例がどこにある
都合のいい仮定を持ち出すのは道義的にどうなんだ
>>85 「娘(姉か妹かもしれんが)が軽率な行動により小野口選手に怪我をさせてしまいました。
大事故につながりかねない行動で参加者の皆様にもご迷惑をおかけしてしまい、申し訳ありません」
と詫びるのが古きよき日本人
当人の行動が事故の原因の一部に過ぎなくてもね
怪我した人間のことをあまり悪く言いたくはないけど
ここで個人名を出してある事無い事すき放題に言ってる方達。
名誉毀損になりますよ?
>>66 >レース継続してる時点で良識派からすると常識無し確定なんだからさ。
プロスポーツにおいて、選手やチームに過失がないと思われる事故で死傷者が出て、
選手またはチームが道義的責任で棄権した例(またはそれをせずに多数派から非難された例)を教えてくれ
そのスポーツのファンが競技の継続を求めている(責任を取って棄権する必要はないと思っている)なら
それに従うべきだし、個人的な考えで棄権するのはファンへの裏切りだ
スポンサーや母体の企業の看板を背負って走ってるんだから
勝手に棄権するのは契約上・道義上どうなんだって問題もある
スポンサー等が道義的責任により棄権すべきと判断することもあるだろうが、
その例も聞いたことがない
>>144 だから、選手に非は無い。
怪我したスタッフはお気の毒だと思うが、ある意味自業自得。
一般道での交通事故とは状況が全く違うということがなぜわからん?
>>142 選手にしてみれば(本来なら安全が確保されていている筈の)競技コース上で進路妨害されて負傷した訳で。
これはどんな競技でも同じことかと。
煽りはただ煽りたいだけなんだからマジレスしても無意味
ロードなんて初めて知ったなんて連中だろうからw
今回の事故はだれが悪いという話ではない(運営者が悪いのだけはガチだが)
問題は事故が起こった後の対処
誠意の見せ方
人間としてのありよう
誰が意識不明の怪我を負わせたって?
負わせた側に責任無いわけないだろ?
>>151 古臭いドロップハンドルで、江頭2:50と同じぴっちぴちのタイツ穿いてるやつでしょ?
貧乏くさくて嫌です。 ><
貧乏臭い上に、殺人だもの。最悪だな。
なるしまは被害者だろ
軽傷ですんだのは不幸中の幸い
梅丹のスレはないのか…?
あいつらこそ叩かれるべきだろ!
死ねばよかったのに
梅丹は1位な上にお咎め無し
方やなるしまは31位と大敗
更に一方的に加害者扱いされ
まさに踏んだり蹴ったりだな
なるしまがお見舞に行かないとか、
本人に謝罪してないなんて情報は確かなことか?脳内だけで語っちゃいかんよ。
もし俺が怪我した人の親族なら、レースを続けてくださいとチームに頼むがね。
結果はどうあれレースを妨害したのは本人なんだし、
それでチームに出場辞退でもされたら申し訳なくて責任を感じてしまうよ。
なるしまなんか出ても出なくても一緒だょ☆
なるしまさえ出なければ何も起こらなかったのにね^^
162 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/23(金) 16:25:22 ID:4I2eQ7Me
だれかハムスターの飼い方おしえてくれ(>_<)
人の噂も75日
>>161 そゆこと 小野口のばか おっさん係員の指示に気を取られて
ろくに前も見ていなかったらしいじゃねえか。
ここで自転車を非難してる人はクルマやバイク乗らないほうがいいね。
一般人程度の知能があれば純粋に大会管理の問題だとわかるもんだろうに。
その程度の知能もないのなら自転車・バイク・クルマ、いずれにも乗らないでくれ頼むから。
頭の弱い人が運転すると危険そのものなんだよ。
166 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/23(金) 16:38:29 ID:4I2eQ7Me
自転車板に麻原降臨
おまえが一番危険だと思うぞw
168 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/23(金) 16:40:38 ID:NkrDQGvb
昨日岐阜県美濃市にて開催されました「12th TOUR OF JAPAN」第3ステージにおいて、ゴール直後になるしまフレンドチームの選手と、大会関係者の方がコース上で接触する事故が発生いたしました。
接触した大会関係者の方が重体とのことで、大変心配しております。
事故当時の詳しい状況については現在確認中ですが、警察の調査には全面的に協力させていただいております。詳細が分かりましたら改めてご報告させていただきます。
大会関係者の方の一刻も早い回復をお祈りします。
なるしまフレンド
↑責任を少しでも感じてるという示唆は無いな・・
チャリ好きみんながこんな基地外ばかりだと思わないで下さい
こんなのは江頭スタイルの連中だけですから!
>>169 勝手な解釈して悪人に仕立て上げるお前の根性が卑しいんだよ
>>164 係員の指示があったなら、そちらに注意するのが選手の義務
そして、前を見ていても今回の事故は起こった
雑魚のくせに出場したチームが悪い
おまえ画像を100回見直して位置を確認しる!
----------------
872 名前:名無しさん@全板トナメ開催中[sage] 投稿日:2008/05/23(金) 16:08:12 ID:k2XZ1dKi0
自転車板は、「俺たちは悪くない。俺たちは被害者だ」という前提から出発して
「俺たちは悪くない。俺たちは被害者だ」という結論を引き出す場所です。
----------------
見事だ・・・・
>>174 31位が雑魚ですか?
じゃあ、30人でレースをやるべきだったな
178 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/23(金) 17:03:25 ID:4I2eQ7Me
ここからはわたしたちの地球を守るスレです!
1人100円づつくれ
179 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/23(金) 17:05:40 ID:4I2eQ7Me
>>178 素晴らしい!
感動しました(´;ω;`)
あなたは自転車板の神です!
これからも頑張ってくださいね(^-^)
180 :
ゆうと:2008/05/23(金) 17:08:48 ID:4I2eQ7Me
181 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/23(金) 17:10:22 ID:4I2eQ7Me
>>180 ゆうとさん、もちろんいいですよ
よろしくね
('-^*)/
183 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/23(金) 17:20:22 ID:FgEcmuud
サーキットに部外者が入っちゃいけないなんて、
カーレースなどでは常識・・・・
なんでなるしま叩きになるんだか謎・・・
しかも入って原因作ったの玄人だろw
何で自爆して止まらなかったんだろ 下手なのか
原因を誰が作ったか以前の問題として
事故により重体の女性がでたにも拘らずレース続行の上、
関係者の一部は見舞いに行く事も無く
責任がどこにあるかばかりが議論されている。
その無神経さが糾弾されてる。
だからなるしまフレンドのスレがこうなってんじゃないの?
うん、大怪我をさせたことはおいといたとしても
後の対応がひどすぎる
チーム員沈黙したらどうよ
煽ってる奴らはおもしろがってるだけなんだから夜w
死んでもいない人に黙祷捧げるんですか
変わった感覚の人ですね
>>176 > 自転車板は、「俺たちは悪くない。俺たちは被害者だ」という前提から出発して
> 「俺たちは悪くない。俺たちは被害者だ」という結論を引き出す場所です。
確かにその通りだと言わざるを得ない
え、うめたんもなるしまもお見舞いに行ってないの?
さすがにそれはないだろ。
うめたんは行ったらしいがソースはない
ならばなるしまより梅丹を糾弾すべきだ!なるしまは一応「遺憾」程度には思っている。
ところが梅丹本舗はまったくの無関係面だ!優勝の喜びで周囲が見れないのか?
↑また責任転嫁合戦かよ…
>>191 >うめたんは行ったらしいがソースはない
こんな憶測ばっかりだなw
なんだこの板w
>>185 > 責任がどこにあるかばかりが議論されている。
>
> その無神経さが糾弾されてる。
しかも憶測から議論されてたとは。。
>>176の通りに、
>>185の言う無神経さを発揮している人達が
なるしまフレンドを擁護すればするほどに
なるしまフレンドのイメージは落ちていきそうだな・・
なるしまブランドに嫉妬するな!
公道と閉鎖された施設のサーキットの区別もつかないアホがいるとはねえwww
1
まず、被害者・加害者の定義だが、被害者は小野口選手であり、加害者は斉藤さんである。
事故を作ったのがどちらかを考えれば、これは明白。怪我の程度で考えるべきではない。
レース中は、スタッフは選手が安全に走れるよう、コースをクリアにする義務がある。そのスタッフ自らが結果的にコースをふさいだのだから、どちらが加害者か、わかるだろう。
斉藤さんが飛び出すに至った経緯については、議論の余地がある。
梅丹の責任はもとより、運営側の教育が足りなかったのか、斉藤さん個人の過失が大きいのか。
2
次に、当事者の片方である小野口選手に過失はまったくないということ。
ほかの誰が走っていても、あの状況で避けられる人はいないということ。
レースにおける普通の走行をしており、十分な注意義務を果たしていた。
特に今回のケースでは前方に梅丹がいたわけで、それをうまくよけるのが課題。左右からいきなり飛び出す人(しかもスタッフ)まで注意を払える状況ではない。
また、周囲を十分に見渡せる場所であっても、至近距離からいきなり飛び出されて避けられる人はいない。反射神経と自転車性能の限界を超えた動作だ。
百人いれば、百人が同様にぶつかったはず。小野口選手は転倒しなかっただけでも優秀である。
過失なければ責任なし。これが法律と言うもの。
3
次に、事故後の対応だが、これは走り去るのが正解。その場で止まれば次の事故を誘発する。
また、けが人の救護はスタッフの役割であり、選手は走ることに徹するのが義務をまっとうする姿である。
選手自身もけがをしており、その治療を受けるのが最優先される義務である。
交通事故とは、役割分担が違う。
4
そして、スポーツは事故がつき物という前提で行われている。
今回のケースは、選手が翌日の出走を取りやめたりする程度のものではない。
チーム撤退や開催中止など、もってのほか。
5
見舞いに行った行ってないは、表には出ないもの。真偽を知らずに想像で語るのはやめよう。
そして、今回のケースは選手個人に降りかかった偶発的な不幸であり、選手が責任を感じる義務はない。
選手本人がどれだけ責任を感じているかは不明。また、感じていてもおおっぴらに表す状況ではないということも、理解しよう。
自分と同じ感覚を持つべきである、という安っぽいセンチメンタリズムは捨てようね。
結論
「選手に責任はまったくない」
これがレース関係者の常識。それがベースとなって運営されている場で起こったことについて、素人が自分の感覚で判断するのは、賢い人間のすることではない。
関係者には共通認識というものが必要で、それからはみ出すことは混乱と危険を招く行為であり、そちらの方が非難される。
事故状況は、選手の側から回避するのは不可能であった。このことだけでも、小野口選手に責任ないことは明らかだ。
私はここで、斉藤さんを責めるつもりはまったくない。
自分の不注意で選手と関係者に迷惑かけたのは、本人が一番わかっているはずだから。
誰かを悪者にしなければ気がすまない人には残念な話だろう。
黙祷ってのは死者にささげるものだから、ふさわしくないのは確か。
しかし、関係者一同、怪我をした人の無事回復を願う気持ちを表現したことは、素直に認めようね。
誰かを悪者にしなければ気がすまない人には残念な話だけど。
>>200 公道を封鎖した競技用空間なんだよ。
それもわからんのかね?
もし、この事故がモナコグランプリで起こってたら論調はぜんぜん違うとおもうがな。
そんなの普通ですよ
そろそろ関連スレ伸びなくなってきたね
粘着キチガイが飽きはじめたか
画像見て事実に即して話をしようね
結論はそれから まあ身内を庇いたいのはわかるけどね
貧乏人が言いなりになる店のスレってここですか?
>>206 飽きたんじゃなくて、新規参入がなくなったんでしょ
筋を追って説明されれば、小野口選手に非がないことはわかる
自転車板はというより粘着なるしま関係者の間違いだなw
ヒント:金曜の夜。今は残業組が若干残ってるだけ
213 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/23(金) 20:30:13 ID:9q1vlRzP
なるしまは「ヒールの路線で・・・」とか営業会議してそうだな。
ドクロのジャージでレーパンのケツに『悪』とか
214 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/23(金) 20:34:15 ID:okL4XgpI
すいません全然話変わりますけど自分のなるしまオリジナル【たぶん20年以上前の物】には RX-100コンボなんですけど当時どのくらいのレベルなんですか?今で言うアルテグラくらいとか?もっと全然下だ とか
>>201に質問。
1
>被害者は小野口選手であり、加害者は斉藤さんである。
ここらへんはどうやって判ったの?
加害者とされる方の、故意または過失で権利を侵害したという事実、が
被害者とされる方のそれよりも格段に強くなきゃだめだと思うけど。
2
>ほかの誰が走っていても、あの状況で避けられる人はいないということ。
これはどう判ったの?
参加者と参加者を取り巻く事故へと至らせた状況は、あまり見えてこない。
3
>選手自身もけがをしており、その治療を受けるのが最優先される義務である。
こんな義務ある?
むしろ、走り続け2次的な事故を防ぐのが義務、という方が自然。
結論
>「選手に責任はまったくない」 これがレース関係者の常識。
その「レース関係者」って??
>私はここで、斉藤さんを責めるつもりはまったくない。
責めてるでしょ、その後の文で。
これは質問じゃないけど。
216 :
201:2008/05/23(金) 20:39:57 ID:???
ごめんね。
生まれて初めて勝ち組と言われて舞い上がってしまった。
中卒なんで下積みだらけの人生なんだがなぁwww
スレチスマソ
>>215 前スレともども、よ〜く読んで自分で考えてください。
これだけではわからない人向けのレスがたくさん並んでいます。
私も、馬鹿相手に何度も同じ説明するのは、嫌なんで。
もし、この事故がモナコグランプリで起こってたとしたら
ドライバーに責任があると言える?
>>215 1 格段に強いですよ。
2 事故状況を知らない人は、むやみに意見するものではないですよ。
3 何に対して書かれたことかを、まず、理解しましょう。
それに、試合中に怪我したらしかるべき治療を受けるのは義務ですよ。
あなたの無知。
以下、馬鹿馬鹿しいので略
>214
1見れば分かるとおり、このスレは叩きスレだ。
しばらく待つか、他のスレで質問した方がいいよ。
>>218 誰も言わないでしょうね。
残念ながら、自転車競技を理解する人が少ないということです。
スピードがママチャリレベルと考えているんでしょうね。
222 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/23(金) 20:46:59 ID:guK2v8dr
俺はMTB乗りだが、
これで選手が悪いというなら、
怖くてレースなんかでれない。
知人の自動車レース経験者も、
これは選手悪くないといってました
>>217 201なの?
前スレって1000全部読めと?
興味はあるけど、そこまでじゃないな。
説明しないならそれで良いや。
って、201ほどの長い説明書き込んで、突かれたら説明しませんは何だかね。
>>219 あ〜その番号は、201の説明に対応させてるだけね。
格段に強いなら、それをどのように知って、それはどういうものなのか、というのが期待する答えなんだけどね。
状況を知らないから質問してるんだよ。
意見?どこに?
俺の無知は良いけど、それはどういう義務なの?
法的義務ではないようだけど、レーサーとしての義務?スポンサーに対する?
ヘレスで若井伸之が250ccの予選中にピットロードに飛び出した観客を避けようとして
コンクリートウォールに激突、死亡したのを思い出したよ。
サーキットでさえ、こんな事故がおきる。
運営には、二度とこんなバカな事故で人の生命を危険にさらすようなことの
ないようにしてもらいたい。
>>222 同感だな
まあ、今ここで必死に糾弾してるのは、
もともとなるしまを徹底的に毛嫌いしている連中が
これ幸いと叩いてるだけなんだけどね
>>223 215があまりの無知蒙昧による批判なんでね
事実をよく知らない者は、意見しないほうがいいよ
事故状況もレースでのルールも知らない
前スレの前半は、無関係でしょ
だから、500読めば十分
あなたみたいな素人・馬鹿がたくさん意見していて、それに懇切丁寧な説明がなされている
面倒でも、自分の考えがなぜ間違いなのかを知りたかったら、読むべきだね
でなければ、ここから去りなさい
批判する以上は、対象をよく知っていること
これは普通のルールだと思うが、いかが?
浮谷や若井は自らを犠牲にした。
小野口は他者を犠牲にした。
この違いはとてつもなく大きいねえ
>>225 >もともとなるしまを徹底的に毛嫌いしている連中が
それだけじゃ、ないだろう
もともと2ちゃんは、他人を叩いて自分の正義を確認したいクズが集まる場所だ
今回は当事者の片方が意識不明になったこともあり、格好の的だった
なるしまに不満があるヤツは、理由をはっきり書けばいい
関係者はROMやってるんだから
>>227 事故状況の違いを無視して、表面的なことだけで批判するのかい?
あおり屋も、前スレより進歩したな
友人の弁護士に聞いたところ
刑事での告訴は難しいだろうが、民事で千万単位の賠償は確実だって。
>>230 あおりの手口が巧妙になったな
たいした進歩だ
告訴じゃなくって起訴だぜ
検察はどう判断するかねぇ
まあマイルールは通用しないだろうねぇ
>>224 事故のきっかけはゴールした先頭グループの選手にチーム関係者が駆け寄ろうとした事だよね。
運営の問題だけで解決出来るのかね?
自転車レース界全体でその辺りを変えないと事故は無くならないと思うよ。
236 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/23(金) 21:21:47 ID:foVcQ0sB
>>1 殺人自転車屋 キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!!!
加害翌日にレース続行野郎の巣窟 キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!!!
死ね キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!!!
即刻廃業しろ キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!!!
>>235 >事故のきっかけはゴールした先頭グループの選手にチーム関係者が駆け寄ろうとした事だよね。
だから、違うって・・・。
もう、何度書いたことやら。。。
以下コピペ
-------------------------------------------------------------------------
今ケーブルTVの生放送の録画を再生してみた。
ゴール後、正面左側のカメラで事故の一部始終をとらえてた。
大集団のゴール後の場所は会館への右折車線があるため3車線分の幅員がある。
ほぼ全体に広がって減速動作に入ってると思われる集団が近づく。
まず最初に白と紺のキャップを被った年配の係員が大写しになる。笛を吹きながら右手で左端に寄るように指示。
(画面では誰に指示かはこの時点では不明)
しかしながら男性係員はコース内の2本の白線のうちの左側の白線の間近を歩行。つまりコースの真っただ中。
その脇を女性係員が「止まらないでくだ、、、」と声を出しながら走り抜ける。
と、同時に二人の係員の間に該当選手が走り込んできた。
男性係員が真横に出した左手に該当選手が接触。
該当選手は男性係員の方を見る。
と、その先に女性係員がいた。
TVカメラを選手、係員が通過したと同時、つまりカメラの真横で「ドスン」「あ、イタ!」と悲鳴。
これが全貌です
つまりわき見運転したのね。
こまった選手だな。
・重症の女性は大丈夫なのか?
↓
・彼女は主催者側なので事故の責任がある
↓
・選手の人達はお見舞いに行ったの?
↓
・小野口選手こそ被害者です
↓
・そんな事尋ねてない…。責任を押し付け合って平気でいられるのは何故?
↓
・コース上に人間がいること自体が間違いで、選手は(以下略
↑
アホや!
>>237 その説明、肝心の部分の位置関係が全然わからんね
画像アップしてくれんか
アホや!
>>226 だから何処が批判?
>>私はここで、斉藤さんを責めるつもりはまったくない。
>責めてるでしょ、その後の文で。
>これは質問じゃないけど。
この部分には批判のニュアンスがあるけど、それ以外で具体的に何処に批判が?
これで聞いたの2回目だけど、安っぽいレべリングより前に「〜から〜までが無知蒙昧な批判」と指摘するのが普通のルールだと思うが、いかが?
>>237 オレ宛じゃないけど、ありがとう。
前スレには書いてないみたいだけど、どこからのコピペなの?
で、ゴール以降の区間でスタッフが入るということは、想定できないことなのかね。
その男性係員も女性係員も普通に入ってきてるようだし…
普通はゴール以降の区間で、レーサー以外が立ち入ることはありえない?
とりあえず、動画のアップがあると嬉しいね。
なるしまの品性が透けて見えるスレ
247 :
235:2008/05/23(金) 21:55:24 ID:???
なるしまはローディ脳の生地です
今はまだ警察が調査してる段階でしょ
なるしま自身もそうコメント出してるし
結論出してる奴の頭大丈夫?
250 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/23(金) 22:30:21 ID:EnqavkR2
法律的に責任がないとしても道義的な責任は残る。
なるしまはチームを解散するべき。
事故を起こした選手って誰?
252 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/23(金) 23:02:27 ID:OMiqLkKE
道義的な責任をとることと
チームを解散する事がどうつながるの?
TOUR OF JAPAN 協賛(株)なるしまフレンド(笑)
何事かと思えば、
なるしまに道義的責任なんてあるわけねーだろ
レース妨害された被害者じゃんか。
どこのキチガイが湧いてるんだ?
被害者w
>>241 位置関係は
>83 で紹介されたNHKの報道画面をクリックして動画を再生させると
おおよその結果画面が見れるよ。
(そのNHKのアナウンス)
トップの選手がゴールした後、
祝福しようとチーム関係者が殺到し、
これを整理しようとした斉藤さんが飛び出した所に
時速50kmほどでゴールを駆け抜けた後続の選手がぶつかった。
(asahi.comの報道は)
斉藤さんは、ゴール付近に観客らが近づかないようにするため配置されていた。
1位を争う集団がゴールし、チーム関係者や報道関係者らが選手に近づこうとしたのを止めようとして道路に出た際、31番目にゴールした選手と衝突したという。
悪いのは
チーム関係者報道関係者>>>サトウサン>>選手
ですね!!!!
サトウサンって誰?
なぜか佐藤さんになってるけど斉藤さんです!!
なるしまヤバーーーーイww
いや関係者>>斉藤>>>>>>>>>>>>>>選手
前方不注意な小野口が
一番重大な責任を負うにきまってるやろ!
じゃあ関係者<<斉藤<<<<<<<<<<<<<<選手でいいよ
おまえら嘘言うなよ!
後続車両は減速するか右へ避けるかで多重事故回避してるじゃないか!
だから単独事故で済んだんじゃないか!
集団で落車の危険性があるって言ったヤツ出て来い!
とりあえずなるしまはしばらく謹慎決定だな
店でもイベントでも、態度悪すぎマナー最悪 いい加減消えろ
272 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/24(土) 00:52:55 ID:DmRLVIm+
>>267 これ、故意にジャンプしたわけじゃないのかw
まだ、スイーツ(笑)おばちゃんのコケた事引きずってるのか・・・
>>267 人に大怪我させるくらいなら自爆して転んで止まるべきでは?
流れぶったぎってスマンがボラーレってどう?
そこでサイクリーグループ【サイクルハンター】ですよ\(^O^)/
>>276 馬鹿はお前だよ。会話できねーならレスするなタコ
おれイカ
なんか、ここぞとばかりに
なるしまに客を取られてる連中が叩きまくってるなw
281 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/24(土) 04:02:45 ID:xnbSis+A
俺も叩いてるの同業者としか思えん。
逆にかわいそうで、なるしまでなにか買いたくなってきた。
282 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/24(土) 04:06:47 ID:WvXO9/bO
>>1 殺人自転車屋 キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!!!
加害翌日にレース続行野郎の巣窟 キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!!!
死ね キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!!!
即刻廃業しろ キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!!!
結局、チーム解散や店舗の営業停止を目的とした
クレーマー行為だから、なるしまの人は早めに
弁護士へ相談して法的対抗措置を取ったほうがいい。
ここのログには行き過ぎた中傷が多く見られる。
そこで山田安史が一言!↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
マ ク フ ラ イ
ここは来る度に恐るべき魔窟と化していますね。
そんなに加害者一匹守りたいかって。
そのために被害者を誹謗中傷し、主催者に責任を押し付けたいのかって。
あれだけごった返してたんだから注意するもんだろ。
ログ調べると違った自転車屋の店員が捕まりそうだな。
おまいら自重しろよ。今回は本当に捕まるぞ。
>>287 被害者を叩いても捕まらないのに、
加害者を叩いたら捕まるのかい?
>>288 その勝手な線引きが捕まる原因になるんだってば
おい、おまえら!
もし、この事故がモナコグランプリで起こってたとしたら
ドライバーに責任があると言えるとでもいうのか?
それと同じ事なんだぞ。わかってるのか?
>>274 犬に轢かれたブルクハルトを見習えってか
あの選手はライトサイクルのホイール使ってるらしいから、
急制動でそれが崩壊→どっかのスレが盛り上がるのはちょっと見たかったかも
>>230 誰が誰から取れそうだって?
おばちゃんが運営側からか?
あとその弁護士の名前と事務所名と連作先も晒してくれ
でないとおまいのレスの裏が取れない
以前市民ロードレースでの死亡事故があったけど、(自爆事故)
その時は主催者側からは何の説明もなかった。
注意を促したり、再発防止のためにやるべきことを一切しなかった。
事態の鎮静化をはかるためにだんまりを決め込んで、無かった事にしようとした。(知らない人もいた)
そうした隠蔽体質が自転車業界にはある。
これは批判されるべきであり、弱いものイジメのような叩きとは違う
ここぞどばかりなるしま叩いてるな。
お前ら他にもっと叩く自転車屋あるだろう。
なるしまはこの事故については店頭やWebでちゃんと発表するのかな
それはTOJが先にやるべき仕事。
>>296 なるしまはなるしまで発表するべき。先とか後とか関係ない。
むしろ延ばせば延ばすほど被害者の神経を逆なでする。
298 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/24(土) 07:58:08 ID:aOW6XrDq
ほらまた逃げたww
な
る
し
ま
ふ
れ
ん
ど
り
|
昨日岐阜県美濃市にて開催されました「12th TOUR OF JAPAN」第3ステージにおいて、ゴール直後になるしまフレンドチームの選手と、大会関係者の方がコース上で接触する事故が発生いたしました。
接触した大会関係者の方が重体とのことで、大変心配しております。
事故当時の詳しい状況については現在確認中ですが、警察の調査には全面的に協力させていただいております。詳細が分かりましたら改めてご報告させていただきます。
大会関係者の方の一刻も早い回復をお祈りします。
なるしまフレンド
>>300 ごめんなさいは?
ねえ
ご め ん な さ い は ?
新聞にもみんな店の名前が出ていい宣伝になったなー
もし、この事故がモナコグランプリで起こってたとしたら
ドライバーに責任があると言えるとでもいうのか?
>>257 >>237に書いてある状況は、NHK報道の画像からだけでは確定できないな
そもそも、237自体の表現があいまい
女性係員が最初はどこにいたのかがまったく書かれていない
コースの中央なのか左端なのか
多分左端だろうが、それなら、飛び出したほうの責任が重い
小野口がわき見をしていたとしても、な
コースはクリアになっている、という前提ですべてのレースは行われる
自動車レースだろうがマラソンだろうが、これは同じ
選手に責任があるとするなら、この前提が崩れるということだ
危なくてレースなどやってられない
今回の事故を道路交通法同様に解釈する馬鹿がいるが、公道での競走行為は禁止されているのをご存知だろう
サーキットレースとは違う、という馬鹿もいるが、レース中はサーキットと同じ範疇にある
>>297 それは、越権行為だろう
競走中は、なるしまは大会本部の管理下におかれているわけだ
本部に先立って発表するわけには、いかないな
常識人なら
それと、勘違いしてもらっては困るんだが、被害者は小野口選手だぞ
>>303 多分、今なるしまを叩いている連中は、躊躇なくマーシャルを叩くだろうね
(モナコに関しては、正しい行為なんだが)
非常に感情的な連中だから
>>293 じゃあ、TOJ本部を叩きなよ
なるしまは、その管理下にあるんだから、勝手な発表はできないんだよ
専用スレがあるから、そっちでやりなよ
昔なるしまでバイトしていました
何か聞きたい事有れば答えます
308 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/24(土) 09:53:33 ID:udt3VATU
おまえらも氏ねwwwwww
( ゚д゚ )ばーか
もし、この事故がモナコグランプリで起こってたとしたら
ドライバーに責任があると言えるとでもいうのか
言える。
たかだか自転車レースの事故ひとつで随分熱いんだなw
>>307 いつも車で買いに行くんだけど駐車場が一台分しかないよね?しかも大抵埋まってるし・・・
近くに駐車場確保してないんかい?
風よ、
光よ、
正義の祈り。
変われ獅子丸ライオン丸に。
日本の平和を守る為、
暗黒魔人をやっつけろ。今だ、
今こそ変身だ。
変われライオン、
行け行けライオン、
ゆくぞ快傑ライオン丸。
>>310 お前が世間から馬鹿呼ばわりされるだけだよ
それでも自分の主張を通すというなら立派だが、馬鹿・無知をさらけ出すことに違いはない
>>311 叩く相手に飢えてるんだよ
>>300 相手は重体なのに、知らんぷりして次の日にレースを続行したんだろ?
今回は最初から良心のかけらも無いじゃないか。
後から弁明してもどうにもならん。直後の対応が悪すぎた。
女なんて何十億もいるんだから一人ぐらい死んだっていいじゃん
>>316 それも、普通のことだな
過失ないのにレースを棄権する必要はなかろう
レースの いろは も知らず、勝手な罪状を作るなよ
本人の心の中は、誰もわからんよ
勝手な憶測で非難するな
310 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2008/05/24(土) 10:01:33 ID:???
もし、この事故がモナコグランプリで起こってたとしたら
ドライバーに責任があると言えるとでもいうのか
言える。
------------------------------------------------------------
やっぱり、単なる無知の感情論なんだな。
だいたいさあ、怪我したのはスタッフだろ
なら、選手と同じ側の人間だ
レース運営における役割が違うだけだ
観客が怪我したのとはレベルが違う
それなのに、加害者・被害者の構図を作りたがる
なぜかしら、ロード選手を悪者にしたい人が多いんだよ
F1に例えるなんてゴタイソウですね、一般人から見たら臭レースだろ
>>322 臭レースでも、レースにおけるルール・常識は同じ
>>322 だから、無知だって言われるんですよ。
無知なのにそれを自覚しないで平気で発言するって
恥ずかしいことなんですよ。
こんだけ見事に論破されてるならおとなしくしときゃいいのに。
まぁ1週間保たないだろうがよ。
>>322 すべての競走では、走路はクリアにされている
これが大前提
そうでなければ、競走なんて怖くてやれません
これはF1でも自転車レースでも市民マラソンでも、幼稚園の運動会でも同じ
今回のは不幸な事故なんでどうでもいいのだが
最近ちょっとサービスの質がアレだなぁと思うことが多い
他の変な自転車屋に比べればはるかにいいのだが
>>327 自転車屋なんて、そんなもんでしょ
母集団が自転車乗りなんだから
自転車乗りのモラルが極端に低いからたたかれる。
特に集団で並走したり信号無視を揶揄されるようなクラブは
なおさら手ひどくたたかれると思うぞ。
選手であろうが、運営であろうが、観客であろうが怪我人が出ている訳で。
その事故の当事者は、責任の大小は有っても完全には逃れられないだろうね。
後は被害がなるべく少なくて済むことを祈るのみ。
>>308 どうも現場の状況が報道された範囲でしか掴めません。
自転車ロードレースのゴールは、施設のグランドとか大駐車場のような広場でなければ混乱を防げないと感じましたが海外ではどうなのでしょう?
それと格闘技に近いレースの整理に女性が登場するのは、レースクイーンとか幕間のCMガールなら分かるのですが、整理係の配置は資格や経験の有無、体力や年齢、男女などを厳しく別けるべきと感じました。
もちろん競技のルールを含めて、各分野の立場でそれぞれがベストを尽くすことが出来るように運営し、またそれを行うことで調和の取れた全体像が描き出され、これをマスコミが世界に配信できる芸術的役割も生きてくる、ということに
あまり成功しているようではない。
さて、
今回の事件を眺めるとタテマエ vs タテマエという2つの立場を使い分ける日本人の姿が見えてきます。
そこここに封建的な隠蔽体質が見られ、またそれを野次馬的に眺めたり煽ったりする外野的な立場は、
どちらにしてもホンネが表れてこない。だから問題は表面的に決着しても、根本問題は棚上げされて解決しません。
例えばマスコミは現場の記録を持っているにも拘らず、上位権力者である警察に関わらないようにしているのでしょう。肝心な部分を一般に見れるようにしていません。
これは隠蔽体質と言うより、それぞれの既得権益を守る封建体質です。一般国民はこれに服従しないとどのようなお咎めに遇うか分からないので外野の立場を守って野次馬に徹します。そうであるように訓練され、洗脳されています。
現場の誰もがそうなので「誰を取り上げても非難されるべき体質を持っている。だから盛り上がる」では文化国家の名が泣きます。
恥ずかしくて日の丸を隠したくなります。
自転車レースと言う単純な競技であったために、国際的な視野で見た日本の未来に関わる体質的な問題が浮き彫りにされたのだと思います。
334 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/24(土) 12:15:30 ID:xz+t+E9C
>>331 文章が下手すぎ。
背伸びした中学生かな。
>>331 焦点がボヤけて主張が分かりにくい。
要点だけを簡潔に。
.| | | | | | | | | | || | |
.| | | レ | | | | | J || | |
∩___∩ | | | J | | | し || | |
| ノ\ ,_ ヽ .| レ | | レ| || J |
/ ●゛ ● | .J し | | || J
| ∪ ( _●_) ミ .| し J|
彡、 |∪| | .J レ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
\ " / | |
\ / ̄ ̄ ̄ /
おまいら!
自転車をチャリと呼ぶのか今まで通りマクフライのままでいいのかどっちなんだ!!
どれもこれも、運営責任者、整理員、選手、マスコミまでスマートでない。
それなのにツールオブジャパンを主宰するなど世界に恥をさらすものだ。
世界の聴衆に対して、問題を改善して見せて、納得してもらえれば、それはそれで良いんだけど、
それも隠蔽してないとすれば、これはもう国辱ものだ・・って特定の誰かではない。全員の問題だといっている。
>>321 怪我を負ったのはスタッフ。負わせたのはなるしまの小野口。
これだけは絶対に覆らない
∧,, ∧
(`・ω・´)
U θ U
/ ̄ ̄T ̄ ̄\
|二二二二二二二|
| |
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └\ \ └\ \ └\ \
ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ
∧_∧
(´∀`*) 勝ったぞ〜!!
U θ U
/ ̄ ̄T ̄ ̄\
|二二二二二二二|
| |
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └\ \ └\ \ └\ \
ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ
>>339 誰かスケープゴートを決めれば、国内問題ならそれで済むかも知れんけど、時代遅れ。
>>338 世界に恥?
世界基準ならたぶん、「このスタッフが悪い」の一言で済んじゃう。
問題なんかになるレベルじゃないと思うよ。
けが人が出た、マイナースポーツ、叩きやすい、
の三拍子で2ch脳のやつが調子に乗ってるだけじゃないか。
インスタントフィッシャーマン買った
おれたOTL
345 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/24(土) 13:49:37 ID:fnUbeyLb
遺族「小野口っ…… あいつさえレースに出なければ……!! 許せない!! 憎い!!」
悪いのは梅丹だろ?
347 :
ジュラ10:2008/05/24(土) 13:52:39 ID:???
今日なるしまに買い物に行こうかな。
どこにあるんだっけ。
許せない!でも、感じちゃう…くやしいっ…!
>>343 政府閣僚は変な発言をしないで欲しいと願う。祈る。
351 :
ジュラ10 :2008/05/24(土) 14:00:32 ID:???
私は65才♂月に4回以上オマンコ致しております。
内訳 妻 54才 1〜2回。
妾A 61才 2〜3回。
妾B 35才 1〜2回。
詳しくは、そのうちに。
>>331 現場状況を知らない人は、あんまり偉そうなこと書かないほうがいいよ
恥をかくだけ
突っ込みどころがありすぎて困っちゃうんだけど、何も知らずに書いている自覚はあるようだから、具体的なコメントはしない
代わりに一言だけ
「ここは、アンタの出る幕ではない」
以上
>>346 は?
何いまさらそんなこと言ってんの?www
>>330 選手に責任はないよ
「ほかの人が怪我を負った場面の当事者だったから、少ないかも知れないが責任は必ずある」
なんて単純でわかりやすいかも知れないけど、事実は違う
競走において、走路は常にクリアにされているもの
その前提がなくなったら、競走なんて開催できない
>>339 逆だろ
自転車が走っている場所にスタッフが飛び出した
その結果、選手に怪我を負わせた
スタッフは自業自得
339みたいなの読むと、
要するに、誰かを叩きたい
叩きやすいから叩く、
それだけだというのが、よくわかるよ
(343の二番煎じになってしまったが)
∩_
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩___∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ/ <こいつ最高にアホ
彡、 |∪| /
/ __ ヽノ /
(___) /
>遺族「小野口っ…… あいつさえレースに出なければ……!! 許せない!! 憎い!!」
叩き厨、論破されると脳内でしか返せない
>>345 勝手に人を死んだことにするなよ
それと、勝手に他人の名を語るなよ
そして、小野口が出ていなかったら32位だった選手が代わりに被害に遭っただろうね
当該選手のかわりに32位の選手だったら上手くかわせたかもしれんね
>>357 あおり屋さんはどっかの国の工作員だね。
/\ | /|/|/| ドドドドドドドドドドドド!!
| / / |// / /|
| / / |_|/|/|/|/| (´⌒(´⌒`)⌒`)
| / / |文|/ // / (´⌒(´祭だ!!祭だ!!`)⌒`)
|/ /. _.| ̄|/|/|/ (´⌒(´∧ ∧⌒`)`)`)⌒`)
/|\/ / / |/ / (´⌒(´(,゚Д゚ )つ `)`)
/| / / /ヽ (´⌒(´⌒ (´⌒( つ |〕 /⌒`)⌒`)
| | ̄| | |ヽ/| 遅れるな!! ( | (⌒)`)⌒`)
| | |/| |__|/. ∧_∧ ⌒`).ドし'⌒^ミ `)⌒`)ォ
| |/| |/ (´⌒(´( ´∀` )つ ド ∧_∧⌒`)
| | |/ (´⌒(´( つ/] / ォと( ・∀・ ) 突撃――!!
| |/ ( | (⌒)`) ォ ヽ[|⊂[] )`)
| / (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒) |
叩く理由が知りたいね。
一体どんな理由で叩かないと気がすまないのか、
そこ等へんの事情を特に知りたいな。
叩いたりゴネれば金に成ることを経験上知ってるような人達かしら?
珍パン馬鹿ローディが今日も大漁
おオ於於於於於於於於於於於於於於於於於於於於於於
於於於於於於於於於於於於於於於於於於於於於於おお
おおおおおおおおおおおおおおおおおオオオオオ野口健太
常識の無い人間ばかりで嫌になるな。
責任が皆無のわけが無いのに、なぜそこまで加害者を庇うんだろうか?
それは逆に被害者を責める事になるだろ。
レース、レースと言っているけどゴール後のことで、全速で進んでいるわけではないだろう
しかも前方には梅丹の塊がいたんだろ
前方の危険を予知するくらいの頭はあるだろうに、そこまでこの加害者は無能なのか?
>363
ふとん叩き迷惑おばさんは、ただの悪趣味。
>>366 そのくらいの危険は予知してたから、メイタンの塊は避けてただろ。
どの選手も。
まぁ、ゴール後はある意味当然のシーンだからな。
で、この加害女性だけど、その場にいるはずのない人間がコース外から
入ってきたんだよ、そんなの予測不可能だ。
/⌒ヽ
(`・д・") /⌒ヽ
/ \ ( )お前がウンチなだけだろ
.__| | .| |_ / ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄ / .| | |
||\.. /⌒ヽ (⌒\|__./ ./
||. ( ) ~\_____ノ| /⌒ヽ
/ ヽ 可能だが \| ( )
| ヽ \/ ヽ. プゲラ
| |ヽ、二⌒) / .| | |
.| ヽ \/⌒ヽ (⌒\|__./ /
でも後続車は減速したり回避したりで立派に
多重事故になるのを未然に防いでるぜ。
小野口健太選手(24)がもっと速かったらねぇ〜
今後危険防止のために自転車レースは時速15km/h未満での走行が義務付けられます。
これで日本が金をかけている割にオリンピックに弱い理由が分かった。
小野口健太君は激突事故を起こして相手は重体なのに、
どういう神経で知らんぷりして次の日も娯楽の草レースに出られるの?
小野口健太君は相手が心配じゃないんですか?
TOJ草レースじゃないから
376 :
↑:2008/05/24(土) 16:17:44 ID:???
r-‐i'''''''''''i''''‐-、
o| o! .o i o !o
.|\__|`‐´`‐/|__/|
|_,..-─''''''''''''─-、/
/ / ヽ 、
l ● ,. ● i やれやれ
i、 (__人_) /
"-、,,__.. /
⊂⌒ヽ / ヽ /⌒つ
\ ヽ / ヽ /
\_,,ノ |、_ノ
>>374 それは素晴らしいことだと思うぞ。舞台役者は親が死んだときでも舞台を続けるしな。
そんなのにいちいちかまってられんってことだ。
378 :
↑:2008/05/24(土) 16:31:35 ID:???
,. -──- 、
/ /⌒ i'⌒iヽ、
/ ,.-'ゝ__,.・・_ノ-、ヽ
i ‐'''ナ''ー-- ● =''''''リ _,....:-‐‐‐-.、
l -‐i''''~ニ-‐,.... !....、ー`ナ `r'=、-、、:::::::ヽr_
!. t´ r''"´、_,::、::::} ノ` ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ 「いや、そのりくつはおかしい。」
ゝゝ、,,ニ=====ニ/r'⌒; rー`ー' ,! リ::::::::::::ノ
i`''''y--- (,iテ‐,'i~´ゝ''´  ̄ ̄ヽ` :::::::::::ノ
| '、,............, i }'´ 、ー_',,...`::::ィ'
●、_!,ヽ-r⌒i-、ノ-''‐、 ゝ`ーt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
( `ーイ ゙i 丿 ;'-,' ,ノー''''{`' !゙ヽノ ,ヽ,
`ー--' --'` ̄ `ー't,´`ヽ;;;、,,,,,,___,) ヽ'-゙'"
(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ノ
``''''''``'''''´
379 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/24(土) 17:25:47 ID:aOW6XrDq
他人様を半殺しにしといて道楽に興じるのか。
クズだな。
>353
だから梅丹だろ?
>>370 今回の事故はどう見てもわざとぶつけてるよな
宣伝のためにNRSMが仕組んだんじゃないのか?
事件の進展なにかあったか?
384 :
330:2008/05/24(土) 18:32:42 ID:???
>>354 >走路は常にクリアにされているもの
自動車レースと違い、自転車ロードレースの現実はそうでは無いよね。
観客と選手の境はとても低いし、整理の為の人が走路の端に居たりもする。
特に今回のケースはゴール後の事だよね。
競技をするための理想は、実現からはかなり遠い所に在るのが現実だと思うよ。
>>366 ハァ?誰が被害者だって??
怪我したスタッフは被害者でなく、結果的に怪我しただけの人。
レースは完全に終了するまでがレース。
警備はそれを安全に進行させてこそ賃金が貰えるわけだ。
それを自らの判断ミスでブッ潰したから被害者とは言わん。
>でも後続車は減速したり回避したりで立派に
>多重事故になるのを未然に防いでるぜ。
前方でハデに突っ込んだのを見れば減速・回避なんてできるだろ。
目の前に飛び出されたのとは状況が違う。
なんでそんなに必死なんだ
>>384 今回に限り、“現実から遠かった”ということだよ、わかる?
観客との境が非常に低いけど、コースをクリアにする努力は常になされている
また、コース端にいる係員も選手の妨げにならないことを第一に考える
係員の立ち位置は、選手と役員の間に慣例的なルールがあるのだよ
今回のケースで選手の過失が問われるようなら、怖くて今後走れなくなるだろうね
コースの安全が確保されていない、自分で気をつけなければならない、という宣言に他ならないのだから
“理想”ではなく、“通常”は居ない場所・タイミングにスタッフがいた、だから事故は起こったということだ
信仰心不足が起こした事故
1
まず、被害者・加害者の定義だが、被害者は小野口選手であり、加害者は斉藤さんである。
事故を作ったのがどちらかを考えれば、これは明白。怪我の程度で考えるべきではない。
レース中は、スタッフは選手が安全に走れるよう、コースをクリアにする義務がある。そのスタッフ自らが結果的にコースをふさいだのだから、どちらが加害者か、わかるだろう。
斉藤さんが飛び出すに至った経緯については、議論の余地がある。
梅丹の責任はもとより、運営側の教育が足りなかったのか、斉藤さん個人の過失が大きいのか。
いずれにしても、小野口選手には無関係である。
「けが人が出ているのだから、何らかの責任があるはずだ」なる感情的・短絡的な思考はやめよう。
踏切を無理に横断した人が轢かれて、運転士に責任があるか?
刑事責任も道義的責任もないだろう。
2
次に、当事者の片方である小野口選手に過失はまったくないということ。
ほかの誰が走っていても、あの状況で避けられる人はいないということ。
レースにおける普通の走行をしており、十分な注意義務を果たしていた。
特に今回のケースでは前方に梅丹がいたわけで、それをうまくよけるのが課題。左右からいきなり飛び出す人(しかもスタッフ)まで注意を払える状況ではない。
また、周囲を十分に見渡せる場所であっても、至近距離からいきなり飛び出されて避けられる人はいない。反射神経と自転車性能の限界を超えた動作だ。
百人いれば、百人が同様にぶつかったはず。小野口選手は転倒しなかっただけでも優秀である。
過失なければ責任なし。これが法律と言うもの。
3
コースはクリアになっている、という前提ですべての競走は行われる。
これが大前提。
そうでなければ、競走なんて怖くてやれない。
これはF1でも競馬でも市民マラソンでも、幼稚園の運動会でも同じ。
選手に責任があるとするなら、この前提が崩れるということだ。
危なくてレースなどやっていられない。
今回の事故を道路交通法同様に解釈する馬鹿がいるが、公道での競走行為は禁止されているのをご存知だろう。
サーキットレースとは違う、という馬鹿もいるが、レース用に閉鎖された場所はサーキットと同じ範疇にある。
4
次に、事故後の対応だが、これは走り去るのが正解。その場で止まれば次の事故を誘発する。
また、けが人の救護はスタッフの役割であり、選手は走ることに徹するのが義務をまっとうする姿である。
選手自身もけがをしており、その治療を受けるのが最優先される義務である。
交通事故とは、役割分担が違う。
5
そして、スポーツは事故がつき物という前提で行われている。
今回のケースは、選手が翌日の出走を取りやめたりする程度のものではない。
チーム撤退や開催中止など、もってのほか。
6
見舞いに行った行ってないは、表には出ないもの。真偽を知らずに想像で語るのはやめよう。
そして、今回のケースは選手個人に降りかかった偶発的な不幸であり、選手が責任を感じる義務はない。
選手本人がどれだけ責任を感じているかは不明。また、感じていてもおおっぴらに表す状況ではないということも、理解しよう。
自分と同じ感覚を持つべきである、という安っぽいセンチメンタリズムは捨てようね。
翌日のスタート前に黙祷が行われた件は、
確かに、黙祷は死者にささげるものだから、ふさわしくないのは確か。
しかし、関係者一同、怪我をした人の無事回復を願う気持ちを表現したことは、素直に評価すべきである。
誰かを悪者にしなければ気がすまない人には残念な話だが。
7
なるしまが事故について見解を発表しないのは、これまた当然の処置。
競走中は、なるしまは大会本部の管理下におかれているわけだ。
本部に先立って発表するのは、越権行為にあたる。
結論
「選手に責任はまったくない」 「なるしまの事後処置にも問題はない」 「TOJが続行されるのも普通のことである」
これがレース関係者の常識。それがベースとなって運営されている場で起こったことについて、素人が自分の感覚で判断するのは、賢い人間のすることではない。
関係者には共通認識というものが必要で、それからはみ出すことは混乱と危険を招く行為であり、そちらの方が非難される。
事故状況は、選手の側から回避するのは不可能であった。このことだけでも、小野口選手に責任ないことは明らかだ。
私はここで、斉藤さんを責めるつもりはまったくない。
自分の不注意で選手と関係者に迷惑かけたのは、本人が一番わかっているはずだから。
誰かを悪者にしなければ気がすまない人には残念な話だろう。
395 :
384:2008/05/24(土) 20:14:02 ID:???
>>389 今回に限り理想と現実が遠い訳ではなく、理想と現実が遠い事実が今回の事故でより明らかにされただけだと思うよ。
むしろ
「理想的に運営を行っていても、複数の細かい要因が積み重なると大事故につながる」という例じゃないの?
・福島が変なところで止まった
・TVが取材を始めた
・梅丹が道を半分くらい塞いだ
・審判がコース内に入って選手の整理を始めた
・集団が雪崩れ込んできた
・警備員がよく確認をせずにコース内に入った(これは本人が回復してから確認しないといけないが)
・小野口が避け切れなかった
どれか一つが欠けていても事故にならなかったと思う。
なるしまの中傷に走ってる奴は、どれだけ道義と法律に背いた
行為を自分がしてるか気付いてない。
マジで止めておけ、ここら辺で。
お前の人生と刺し違えてまで捻じ曲げたいことなのか?
粘着基地外www
明らかに法曹界の人間じゃあないな
>>397 ___ ━┓ ___ ━┓
/ ― \ ┏┛/ ―\ ┏┛
/ (●) \ヽ ・. /ノ (●)\ ・
/ (⌒ (●) /. | (●) ⌒)\
/  ̄ヽ__) / | (__ノ ̄ |
/´ ___/ \ /
| \ \ _ノ
| | /´ `\
必死杉、キモ
>>395 今回の例は、例外中の例外ですよん
普段は、コース管理はおおむね成功しています
不幸な偶然や小ミスが重なって事故は起こるもんだけど、
>>396の最後だけは外すべきですね
例えば俺がTOJで係員に衝突した選手だったとしよう。
1.このスレを読んだことによるストレスで体調を崩したり眠れなくなる。
2.精神科に行って症状を訴えPTSDと診断され、診断書を取る。
3.傷害罪が成立する。
4.警察に被害届を出す。
5.警察が2ちゃんねるへの捜査を始める。
6.ひろゆきがIPログを警察に差し出す。
7.中傷を書き込んだ奴が特定される。
8.悪ふざけが過ぎた奴タイーホ。
マジでこうなるぞ。例えば俺だったらの話だよ?
>>396の最後だけは余分だな
誰にもできないことを「やらなかったのが原因のひとつ」とするのはフェアではない
>>395 理想と現実とか言うと、現実を主張するほうが優位になるんだけど、
詭弁の初歩だね
「コースはクリア」というのは、理想ではなく“前提条件”なんだよ
そういう前提で選手は走っているの
その前提をくずしたら、くずした側の一方的責任
これが“現実のレース”
>>396の
「集団が雪崩れ込んできた 」も除外すべきだな
これはレースにおける普通の出来事だから
要請板の笑い者がまた一人w
>>408 あおりやさん
誰を指すのか、わからんよ
>珍パン馬鹿ローディが今日も大漁
>なんでそんなに必死なんだ
>粘着基地外www
>必死杉、キモ
>要請板の笑い者がまた一人w
結論:煽り屋&叩き連中・ネタ切れ
万が一本気でやる気なら頑張ってくれ、笑えるからw
412 :
396:2008/05/24(土) 21:07:38 ID:???
小野口に斉藤さんの怪我に対しての責任は無いと思うけど、
最終的に小野口が避け切れたら事故が発生しなかったというのは事実なわけで、責任論とは別の話。
原因を解析していく上で「何故小野口がぶつかったのか」という項目は必ず出てくるよ
ロードレースだとコース中に犬、変な観客、その他障害物が出てきても避けるのは選手の責任。
(勿論、それらを入れないのは運営の責任、しかしロードレースで完全コースクリアーは不可能)
今回のは小野口の自らの怪我に関しては小野口自身の責任ということ。
俺が列挙したうちの複数の事象は大抵のレースで起こることだが、
今回の事故の問題点は複数の起こってはいけないことが同時に起きたという事。
その辺はまだまだ運営の技量が足りないと思う。
斉藤さんの怪我の責任に関してはまた別の話。
>>412 「最終的に小野口が避け切れたら事故が発生しなかったというのは事実なわけで」
これは、事実ではなく有り得ない仮定だね
100%不可能なことを「できていたら」という条件付けするのは、やめよう
選手の間で、小野口を責める人は皆無だろうね
自分があの場にいたら、必ず同じ結末になっていたから
それが、小野口に責任はない、とする最大の根拠
「その辺はまだまだ運営の技量が足りないと思う。 」
レースを運営するのがどれだけ大変か、実務を知らない人は、安直に批判すべきではないね
人間のやることに完璧はない
高速で走るレースは、ある程度の危険を承知でやっているのだよ
モータースポーツにしろ、ウィンタースポーツにしろ
関係者は100%の努力をする一方で、ある程度の事故を覚悟している
それに理解を示せないなら、「あんな危険なスポーツ、よくやるよ」と関心の対象から外すことを勧める
>>404 おまえのエスパーぶりが一番笑えるだろwww
>1.このスレを読んだことによるストレスで体調を崩したり眠れなくなる。
彼は相手に意識不明の怪我を負わせても次のレースに出場できる精神をもっているのだからこれはないだろう
> 2.精神科に行って症状を訴えPTSDと診断され、診断書を取る。
上にあるようにこれもない
書き込めば書き込むほど無責任ぶりが滲み出てきますね。
続き
>3
どっちが障害うけたんだよ
>4-8
ここまでくるとこの馬鹿に恐怖心をおぼえるね
なるしまはEeeクラブだけでいいよ。
チームは解散しな
信号無視やら集団で並走やら前方不注意やら評判悪いぜ!
>>417 お前が自転車の運動性や自分の能力を知らないのはよくわかった
>>414 激しく同意
「普通の人」なら、まず、重体の女性の容体が気になって仕方ないはず。
これに比べればこのスレなんて眼中に無いはず。
しかし、次のレースに平気で出てる様子を鑑みれば小野口は全く気にしてないかもね…。
見ての通り、なるしまファミリー同様に、彼もこのスレの方が気になるのかも知れん。
421 :
396:2008/05/24(土) 21:34:19 ID:???
>>413 俺は結構ロードレースで審判してるんだが。
まぁ運営側の人間と思ってもらっても良いよ。なんならJCFの審判証明でもアップしようか?
>100%不可能なことを「できていたら」という条件付けするのは、やめよう
これの根拠は何?
仮に小野口が声を出して警告を発していたら斉藤さんは飛び出さなかったかもしれないよ?
正面から命中したわけじゃないのでコース取りによってはギリギリ回避が可能だったかもしれない。
それを100%避けられないと表現することはおかしくないか?
まぁそういう意味では小野口が完璧な対処をしたとは言い切れない。
あなたが指摘したように人間に100%は期待できないということと同様にね。
小野口自身の怪我以外に責任は無いけどね。
結局のところ>413は事故の原因をどこにあるとお考えか?
斉藤さんが飛び出したことに責任があるならば事故の発生そのものが運営の不手際になっちゃうんだが。
原因と対策を報告しないと来年開催できなくなっちゃうから誰かが泥かぶる必要があるんだが。
もう一回言うけど小野口に原因を求めるのはナンセンスだけどな。(むしろ結果だから)
警備員やボランティアへの周知徹底というのはロードレースでは毎回苦慮するところではある。
特にボ(ry
後続の選手たちは事故ったノロマをどうやって避けたんだろうね
みんながみんな誰もできないはずの回避行動を奇跡的にできちゃったのかな?
「後ろを走ってたのはみんなスーパーマンだったのですよ」
ってかw
前夫不注意だったんだろ!
前方不注意なw
>>422 正論厨は死ね
とにかくなるしまは悪くないんだよ
わ か っ た か ?
なるしまの品性
>>421 ぶつかった状況をあまり知らないなら、いい加減なこと書かないほうがいいよ
「仮に小野口が声を出して警告を発していたら斉藤さんは飛び出さなかったかもしれないよ?」
(なぜ、?が着くんだ???)
はあ??
いきなり飛び出すスタッフがいるかも知れないから、声を発しなければならないんですか?
そしたら、レース中、ずっと声を発しながら走ることになりますが
スタッフを見るたび、「あのスタッフは飛び出すかも知れない」と考えながら走らなきゃならないんですか?
常識はずれはなはだしいですね
>>422 小野口と接触して吹っ飛んでクリアになったんだよ
最近の自転車ブームで何か勘違いしちゃったんだろうね
いるんだよなチャンスをピンチに変えちゃう奴
好事魔多しとはよく言った
重体の人が寝てるのがクリアかw
さすがやのう
↑なるしまクォリティ
普通のトレインは風よけのためにあるがなるしまトレインは人間を弾き飛ばすためにある
434 :
396:2008/05/24(土) 21:55:05 ID:???
>>427 こっちを観ていない観客とかが接近していたら選手側が声をかけて注意することは良くあるが。
レース中道が塞がれていて人が近くに居たら「危ないぞ!」とか言って注意を促しますが。
後続に注意を促す意味でも道の真ん中をふさがれていたら「左に寄れ!」とか言うけどね。
そういう状況になったことが無いのかな?
レース中は結構みんな声出していますけど何か?
君の言うレースがどの辺かってのは知らんけど。
小野口のやりようによっては事故を防げた可能性はある。
衝突場所までにもっと減速できたかもしれないし、
最初の係員の直前で左に避けるのではなくもっと前から左によっていればもう少し違った結果になったかもしれない。
小野口はスプリントしているときは最初から左端に居たし。
飛び出してきた方が最大の原因なのは間違いないけどね。
と同時に競技中の選手には自分の怪我以外の責任は無いが。
>>421 >斉藤さんが飛び出したことに責任があるならば事故の発生そのものが運営の不手際になっちゃうんだが。
この決め付けもよくないですね。
スタッフはロードレース経験者だけで構成するわけにいかず、スポーツ好き・イベント好きで応募する人も多いはず。
当然、事前の教育は不可欠だが、十分な教育をしてもそれを台無しにするような資質の人も、必ずいる。
斉藤さんがどうだったのかは不明だが、どちらに責任があるかは、内部情報が出ない限りはわからない。
>>434 >小野口のやりようによっては事故を防げた可能性はある。
>衝突場所までにもっと減速できたかもしれないし、
>最初の係員の直前で左に避けるのではなくもっと前から左によっていればもう少し違った結果になったかもしれない。
事故が起こった後で考えついたことを、書かれても困るね
事前に予測できたか、が問題なのだから
あの状況でスタッフが飛び出すことを考える選手なんか、いないよ
スプリントでもがいた5秒後に飛び出してきた人間を避けられるのは
世界のほんの一握りだよな。
あとは運に任せるしかないわけで。
438 :
215〜:2008/05/24(土) 22:12:33 ID:???
法的に加害者か被害者か判定できる程度にですら状況を知ったものの発言は無いし、
法律について論じながら法学部1〜2年程度の知識を知ってそうな発言も殆ど無い。
とりあえずいまのところは、双方が感情的なだけで裏づけがないのは判った。
>>391 >>215 今の状況で加害者だの被害者だの責任だのを云々するのは、センチメンタリズムじゃないのかね?
違うと言うなら、女性スタッフ擁護の発言だってセンチメンタリズムじゃないな。
>>396 それらの要因が必要だとしても(必要だと考えるけど)、・警備員がよく確認をせずに〜は既に責任や過失を含んでるから適当じゃない。
警備員がコースに入った、若しくは居た 位が適当だと思う。
>>404 1〜3までの説明では簡単すぎる。
傷害罪とはどういうものか、実行行為(この場合書き込み)と障害(この場合PTSD)結果の因果関係はどうか、実行者に故意または過失があったのか。
スタートラインとしてこの3つは説明は必要。
俺の結論としては、傷害罪は成立しない。
あと多分、PTSDの使い方が間違ってる。
>>413 責任を問うてはいないんだから、熱くなる必要は無い。
羞〜恥心♪ 羞〜恥心♪ 俺たちは〜♪
,,,_____ (~) (~)
{i:i:i:i:i:i:i:i} γ´⌒`ヽ γ´⌒`ヽ
/_____ヽ {i:i:i:i:i:i:i:i:} ⊂∽∽∽⊃
((∩´・ω・`) ((∩´・ω・`) ((∩´・ω・`)
ヽ|__i¶⊂))) ヽ::::::¶⊂))) ヽl|l| ¶⊂)))
(((_ノ^(_) (((_ノ^(_) (((_ノ^(_)
も設置せず プレス対策もせず 係員の教育もおざなりで
チームに注意事項を徹底周知しない
TOJの責任が最も重いと思うがどうよ。
梅丹はレースの腕前も今回の対応も一流なのにねぇ
梅丹があの位置で集団で停止することは
とても良識ある行動とは言えないですね。
まるで素人ですわ。
まあ梅丹は勝者でプロなんだけどな
ついでに言うと加害者ではない
敗者のアマチュアが加害者になっちゃったのか
何しに行ったんだか…
事故を発生させる要因を作ったことは多くの記録や証言から明白ですよ!
あの場面での梅丹は、「何か手伝うことがないか」と言う気持ちは理解できるが、客観的には野次馬でしかなかった。
高度な対処が出来る人間がいないではないが、たまたまあの場にいなかった。な〜ぜ?という疑問。
まあこれで事故に遭わされた方が亡くなったり回復しなかったりしたら
なるしまは実業団撤退だな
なるしまが一位だったら悲惨な事故は起こらなかったのに
>>436 この場合「予測できたか」は、問題ではないのでは?
今までも、レースコースに部外者が入ったことはあったのだから、
あり得ない話ではないことは小野口選手も知っていたろう。
(もし彼が「レースコースに部外者が入るのなんて、
見たことも聞いたこともない」のなら、これは撤回します)
だから、全ての選手としては、
「その可能性はあるが、気にしてられない」というのが正直なところで、
「予測しながら走ったって避けられない時もある」で良いじゃないか。
(これはロードレースに限らず、レース競技の選手はみなそうだが。つか、車とかもそうだよね)
>>434が言いたいのは「小野口は完璧な回避行動をしなかったから事故の責任がある!」ではなくて、
「斉藤さんや小野口らに話を聞いて、衝突に至る経過を詳しく検討すべき」という意味。
その際、小野口の回避行動については「もっとできることがあった」となるかも知れないが、
そのツケは小野口が自身の怪我で払ったわけで、その話はそれで完結している。
衝突回避の可能性が見いだせたら、めっけもんじゃないか。
>>436は「絶対に避けられない」と言い、
>>437は「運を天に任せるしか」と言うけれど、
小野口だって、回避行動したがギリギリ避け損なったのかも知れないし。
>>449 それを述べるのであれば、当然TOJの管理責任について
一言あって然るべきと思うが如何?
管理の杜撰さは目に余るものがある。
451 :
ゆうと:2008/05/25(日) 00:48:56 ID:???
おまえらはカス
おまえはチンカス以下w
まだやってたのかw
TOJのレース運営がUCI規定を満たさないものだったのが
最大の問題なわけで、海外では過去にそういう事故が何度も
あって、その反省の積み重ねで作られたのが運営に関する
レギュレーションなんだよ。
先人達の、文字通り血と汗と涙の結晶をないがしろにした
結果がこれなんだよ。TOJの主催者は事故が起きて痛い目に
遭って、レギュレーションの意味が良くわかっただろう。
たとえ運営のミスによってコース内で起きた事故であっても
選手が過失を問われるなんてことになったら、次から誰も
TOJには参加しないぞ。
世界中のどこ見ても、そんな馬鹿げたレース無いしな。
煽っても相手にされないと工作だの宗教だの言い出すのな
アホ丸出し
>>449 「斉藤さんや小野口らに話を聞いて、衝突に至る経過を詳しく検討すべき」
お前が提起しなくても、関係者はやってるよ
完璧な運営をすれば事故は皆無になる、って思っていない?
うぬぼれが強いんだよ
>>449 >この場合「予測できたか」は、問題ではないのでは?
>「その可能性はあるが、気にしてられない」というのが正直なところで、
>「予測しながら走ったって避けられない時もある」で良いじゃないか。
選手の意識としては、どっちでもさしたる違いはないと思うが
>衝突回避の可能性が見いだせたら、めっけもんじゃないか。
バカげたこと書くね
あなた、本当にレースわかってんの?
スタッフが突発的に動いても避けなければならない、なんてことになったら、
レースなんてやってられません
後続の選手たちは事故ったノロマをどうやって避けたんだろうね
みんながみんな誰もできないはずの回避行動を奇跡的にできちゃったのかな?
>>459 急に横(視界外)から飛び出してきた人を避けるのと、
既に前方で起こっている事故を避けるのと、
どっちがどれくらい難しいか(簡単か)、わかるよね?
>>434 もし、あの係員がぼーっと立ってただけなら、
(責任問題は別として)小野口にも、「そのくらい避けろよぉ」
のヒトコトくらいは言ってもいいと思うが、
仮に
あの係員が飛び出したのだとしたら、
まったくもって、小野口はカワイソウなだけだろ。
審判のライセンスもってるんだかなんだか知らんが
状況も把握してないのにいい加減なこと言うな。
みんなで訴えろや
追突事故を起こして、人を重体にしときながら、
知らんぷりして娯楽に興じた人でなしの小野口健太
とりあえず日比谷行くか。
>>458 君はレースを走る四角が無い止めなさい。
で、おばはんの容体は?
_,,..r'''""~~`''ー-.、
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
r"r ゝ、:;:ヽ
r‐-、 ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ 、 i' |
i! ヽ | | | ,.:'" 、ヽ、 !,ノ イェ〜イ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::| みんな見てる〜?
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`
,.ゝ、 r'""`ヽ、i! `:、 ー - '" :: : :/ ,/
!、 `ヽ、ー、 ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
| \ i:" ) | ~`'''ー----''"~
ヽ `'" ノ
見てるよ
そもそもゴールした選手が止まって
それを見たマスコミがどっと集まって
それを見た斉藤さんが誘導しに行こうとした時にやっとのこのこやってくるような奴が何でゴールスプリントなんかしてんの?
総合優勝でもかかってたの?
あおり屋がつぎつぎ湧いてくるね
>>470 ゴールの状況を知らない人は、いい加減な批判をしないほうがいいよ
>>444 31位という結果を出しても「何しに行った?」ですか?
>>466 レースに出ない人は、いい加減な批判をしないほうがいいよ
>>464 小野口は被害者
加害者は斉藤さん
小野口は被害者
こういう現実離れしたロード乗りの認識が世間から非難される。
まだ誰が加害者で誰が被害者か事実関係の詳細が判らない状態でよく言うね。
管理や対策が不備だったらまずTOJの責任が問われることだろ。
473 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/25(日) 13:46:42 ID:btnJkTjh
人を跳ねてんねんで!
レースで起きたレース関係者同士の事故なんだから、
世間の認識ではなくレースの世界の常識で判断するのは当然だろーが。
レース脳の馬鹿はだまっとれ!
┏┓┏┓┏┏┓ ∩________∩
┏━━┗┏┛┗┗┗┛ | ノ ⌒ ⌒ヽ ┏━┓
┗━┓┃┗┓┏┛ ┏━━ / (●) (●) , ━━━┓┃ ┃
┃┃┏┛┗┓┏┓ | ( _●_) ミ ┃┃ ┃
┃┃┗┓┏┏┛┗┓ 彡 /) |‖| ミ/)━━━┛┗━┛
┃┃ ┃┃┗┓┃┛彡( )))) |∪| ミ( i))) ┏━┓
┗┛ ┗┛ ┗┛ / ノ ノ ヽノ .ノ ノ ┗━┛
学会員でないやつはだまっとれ
世間の当然とは反対だがな
>>472>>473 競技中の事故を交通事故のように考えるのは、常識人ではないな
教養ある人は、まず、基礎知識を得てから物事を判断するものだよ
>>473 踏み切りを無理に横断した人をはねて、運転士が罪を問われることがあるか?
今回はそのケースとほとんど同じ
走路はクリアになっているという前提で物事進んでいるのだよ
>>474 レース現場に守るべき常識が無かった事が事故の引き金になってね?
>>479 自分の常識が世間の常識だと思わないほうがいい
教養ある人は、まず、基礎知識を得てから物事を判断するものだよ
踏み切りを無理に横断した人をはねて、運転士が罪を問われることがあるか?
今回はそのケースとほとんど同じ
選手に責任はない
>>472 走路上で起こった接触事故に関しては、基本的に選手に過失はないとされる
まず、これが基本だ
小野口に極端な過失がない限り、選手が責任を問われることはない
ベースとしてこれがあるのだよ
>>481 それはそうだろう
走路上にスタッフが飛び出すなんてのは、常識外の行動だ
レース中の走路は、鉄道や自動車専用路のような状態だからな
丹の集団が前方で停止し係員がそれを回避する為
誘導を始めた その段階で起きた事故だ
要因の一つはあきらかに丹の停止位置であるが
その後の衝突の詳細はあきらかではない
だからこの状態でコースはクリアになっていない。
>>479他
「レース中に、コースへスタッフが飛び出して選手とぶつかった」→「それはスタッフが悪い」
これが世間の常識だ。
並みの頭を持っていれば、これくらいのことはわかる。
わからない方が、馬鹿なのだ。
運動会で、走路上にふらふらと出てきた父兄や教職員と走者が接触して、走者を責める人がどれだけいる?
君らは、そういう非常識なことを考えているのだよ。
>>484 クリアになっている場所までふさいだのが、斉藤さんだ
それを誘発したのは丹の停止位置であり
TOJの管理の甘さだ
>>483 んだからさ、ここでgdgd言われてる選手がどうとかって小さい話のレベルじゃなくて
ロードレースのありようそのものが問われるような事件だったんじゃないか?
って話をしたかったの
実際ヤヴァイと思うよ、これを切っ掛けに芋蔓式に話がどんどん出てきそうで
じゃあそろそろなるしまスレで醜態をさらすのはやめにしてもらえんかね。
>>489 なら、接触事故専門のスレに行かれたらいかが?
選手個人を責める意図がないなら、スレ違いはなはだしい
そういうルールを守れない人が、「ロードレースのありようそのものが問う」と言っても説得力ない
>>473のような脊髄反射は、
自転車対人ということで、歩道の暴走自転車を連想するんだろうな
競技中のコースは、高速道路のような状態なのに
いずれにしても、頭が悪い人の考えることだ
このスレの住人も
信号無視
集団で並走
前方不注意
の常習なんて書かれないようにしなくっちゃね。
ちょ、スレの荒らしに苛立ってこのありさまw
擁護してる奴の説得力が全く無くなってる状態だな
流石自板ですよ
>>480 ツール・ド・フランスをはじめ公道で行われるレースにおいて
選手と観客の距離は非常に近いところにある
現に百年の歴史を誇るツールですら選手と観客の接触事故が起きている
>走路はクリアになっているという前提で物事進んでいるのだよ
これはおまえの脳内理想でしかない
現実を直視すべきである
496 :
494:2008/05/25(日) 14:20:43 ID:???
ちなみに491へのレスね
>>489 説得されたもんで、主張変更ですか?
みっともないですよ
>>495 選手・役員の間では、走路はクリアになっているという前提で物事進んでいるのだよ
それが現実
運動会で、人が飛び出して来るかも知れないと考えて走る人が、どれだけいる?
飛び出しがあった場合、飛び出した方が、100%悪い
これが現実
>>493 それがこのスレ本来の使われ方だろう
どうぞ、思う存分やったらいい
しかし、小野口に降りかかった不幸について責めるのは筋違いだ
>>499 事故をおこしたのは、スタッフだ
なるしまは、その被害者にすぎない
>>495 道中はともかく、スプリントが想定されるゴール前後はコースクリアが要求されるし、
運営側もコースクリアを行う。
ロードレースで道中完璧にコースクリアすることは流石に不可能。
それを回避するということも含めてロードレースと看做されている。
ヨーロッパでの観客がらみでは
マイヨジョーヌを着ていたメルクスが観客から襲撃を受けて体調を崩してレースを失ってしまった事件
最終的に優勝したから良いものの、観客に転倒させられてあわやリタイアだった2003年のランス
記憶に新しいところだと去年の犬とか。
去年も観客に殴られた奴が居たような。
スプリントだとハスホフトが観客の手荷物で大流血したことも会ったな。
>>498 おまえツール・ド・フランスを観たことないの?
観客が選手に触れ、山岳では選手を押す人も居る
>選手・役員の間では、走路はクリアになっているという前提で物事進んでいるのだよ
それが現実
一般道で行われるレースでオールクリアはないんだよ これが現実
>>502 だからどうしたの?
コースはクリアという前提で行われていることに、違いはないのだよ
クリアにしなかったら、しなかった側の責任
これは、日本の道路で追突してもしょうがない車間で走るのが常なのに、
追突事故があれば後ろが全責任を負うのと似たようなものかな
今回は、進路をふさいだのがスタッフだから、なおさら責任は重大
100%の非があるのは、否定しようがない
>>480 >踏み切りを無理に横断した人をはねて、運転士が罪を問われることがあるか?
トラックレースにおいての比喩として線路・踏み切りをもちだすのは間違いではないが
公道・一般道に対しての比喩の使い方としては間違いだろ
>>502 で、それらの件で選手が責任問われたケースはどれ?
メルクスは、暴漢から身を守れなかった無様なヤツと言われた?
ランスは、観客から転倒させられたことを非難された?
観客の手荷物が原因になったスプリントで、コース幅いっぱいを使った選手たちは非難された?
>>505 同じだよ
一般公道を使っているということで、道路交通法とごっちゃになっている
しかも、コースをふさいだのがスタッフときている
コース前方にスタッフが立っている場合と、観客が立っている場合、
選手が自衛を考えるレベルは、はるかに違うと思うが
>>506 問題をすりかえるなよwww
>走路はクリアになっているという前提で物事進んでいるのだ
これが現実ではないということを言ってんだろ
>>508 問題を理解できないのは、そちらだろ
「走路はクリアになっているという前提で物事進んでいる」→「だから、クリアになっていないのが原因の事故について、選手は責任を問われない」
ツールドフランスをよく知っているなら、今回のケースで選手が責任を問われないのも、よく知っているはずなんだがなぁ
>>507 どこから道路交通法がでてきたんだよw
勝手に脳内変換するじゃねえよww
おまえの比喩の使い方が間違ってると言ってんだよ
>>508 要は、“前提”という言葉を理解していないようで
>>511 コース上に人が飛び出してきたのに、選手が悪いなんて言うから、
それくらいしか考えられないんだよ
歩道の暴走自転車とごっちゃにしているとしか
514 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/25(日) 15:03:52 ID:GLUC23QH
508は理解力なさすぎだろ。かわいそうに。
だからレースをコントロール出来ないTOJの責任だと
何度言ったら解るんだろうね
516 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/25(日) 15:07:10 ID:edT6X0yw
轢いた選手が一番悪い
>>513 悪いがオレは選手が悪いなんて一言も言ってないぜw
>走路はクリアになっているという前提で物事進んでいるのだよ
>踏み切りを無理に横断した人をはねて、運転士が罪を問われることがあるか?
このような間違った解釈に対して 違 う だ ろ と言ってるだけだ
>>514 ID出てるおまいに言われたくないわwww
.,r ' " ´ ̄` ` ' ト 、\,,人,从/\ノヽ、ノヽハ人
\ これにて / )
\ 一件落着 / < 新聞記者のみなさん
\.,;'"´|``';,、./ ,,) 僕の擁護記事お願いしますよ!また接待しますんで
\ヽ| // `ヽ
,ィ^ヽ //ヽノWV\/Vヽ/\/Y
/ /,ヽ ___ . |  ̄ ̄ |
/' ´ "ノ/ , -‐-、ヽ ヘ | |  ̄ ̄ | ビロ〜ン
/ {.| ノノ ノ 。ヽlノ /壱 \.| 壱 |/ `ヽ、
ノ_ ノ(^リ ー.〈ー| / \ 万 | 万 | 壱 /
/ ヽノ し.〈:;;:r、_〉;;:〉\ 壱.\. ,'´i,'´i ,r、万 / バビロ〜ン
/ / |. ヒユ.|.┌─\万. \| ,|| ,| / / / ─┐
/ _| \___| ..| 壱万\'ヽ. | | |/ /、 /壱万..| ビロ〜ン
/- -/ヽ\__ |` |____ヽ`ヽヽ ' {壱\__|
ノ ヽヽ ,,ィ介ヽ/ \ / /\ 万 > >
ゞ、 l_ヽ i |. /_| ノ、 / \//
ノ ヾ / ヽ. |/ \ /`ヽニ, ,ソ
\ ヽ / / /
521 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/25(日) 15:39:49 ID:G7oAF3sK
まだ煽ってんのか
時間の無駄だな
なるしまフレンドの小野口健太は、自転車で人に追突して相手は重体なのに、
見舞いにもいかずに、次の日も趣味のレースに出るというのは無神経過ぎるのでは?
まさか、見舞いくらいは行っただろw
524 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/25(日) 16:27:50 ID:Vcs3DI1w
>>516>>522は、あおり屋だろう
現在このスレは、あおり屋が寄りたかる状況だから、
あおり屋と勘違いされたくなかったら、それなりの書き方を考えるんだな
問題は千万単位の賠償金をなるしまが払えるかだな。
俺5000円くらいなら寄付するよ。
会社潰してでも払うべきだろ
小野口はブログとかやってるの?
>>527 寄付ってなるしまに?
普通は怪我をした斎藤さんにならわかるけど、感覚がかなりズレてるんじゃないの
梅丹は叩かれないのに娜璢死魔は叩かれる
なぜだか分かるよね
殺人ショップ
534 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/25(日) 18:00:06 ID:gmhCX5/c
安いなるしまが潰れると困る。
主催側でなんとかするのが筋。
ド素人のパートのおばちゃんを配置した責任をとれ。
>>534 最近は以前ほど「安い!」とは思わなくなったが、それでも一般的にはまだまだ十分安いよな。
>>534 wwwww
ド素人のパートがいるのは気づいたけど
おばちゃんまでいるのか?w
>>534 そういう発言するほどなるしまが迷惑なんだが
>>537 キター ゚.ノヽ , /}
ド素人店員 キター 、-' `;_' ' キター
┏┓ ┏━━┓ (,(~ヽ'~ キター ┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃\ キター i`'} /┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━━━━━━━━━━━━━┓┃┃┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┗━━━━━━━━━━━━━━┛┃┃┃┃
┗┓┏┛┗┛┃┃ . キター /},-'' ,,ノ キター --┗┛┗┛
┃┃/ ┃┃/,i' _,,...,-‐-、/ i キター . \┏┓┏┓
┗┛ ┗┛ <,,-==、 ,,-,/ ┗┛┗┛
キター {~''~>`v-''`ー゙`'~ キター
レ_ノ キター キター
キター キター
539 :
ゆうと:2008/05/25(日) 18:23:28 ID:???
なるしま謝れ!
(`∀´)
>>472 もし、この事故がモナコグランプリで起こってたとしたら
ドライバーに責任があると言えるとでもいうのか?
541 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/25(日) 18:26:15 ID:CEyiq/go
もう、くどい
飽きた
>>532 加害者が梅丹でなるしまは被害者なのに、ってことね
まあ、理由はわかるけど、嫌なことがあるなら、直接叩けよ
卑怯な方法をとると、なるしまに同情が集まるぞ
なるしまってメールで在庫の確認とかはしてもらえないのん?
HPみてみても見つからないんだが
>>540 現代の自動車レース(特にF1)と自転車レースじゃ安全に関する考えのレベルが違い過ぎるよ。
モナコは公道レースとはいえコースと観客の境は明確だし。
ちゃんと黄旗又は赤旗又はセーフティカーを出して人はトラックに入る。
第一、チェッカー受けた選手がゴール直後に待ち構えるチームゃマスコミの所に車を止めてその脇を他の車が通るなんて有り得ない。
まあそれだけ過去に悲惨な事故が多かったって事だけどね。
>>545に追加。
唯一例外が在るとすればルマンのゴールかな。
>>545 競走と言う観点からは、F1も幼稚園の運動会も同じ
走る者にぶつかったら、基本的にぶつかった側の責任
例外ももちろんあるが、今回が例外というなら、それなりの立証をしてごらん
当該選手が係員の指示に気を取られて余所見したまま
危険な左端近くを高速で走行した。
なるしま謝れ!
(`・ω・´)
(`・ω・´)謝れ
>>547 何の為に俺が立証しなけりゃ成らんのか理解出来んが。
自転車レースの安全性の確保は前時代的とは思うが、それ以上では無いよ。
ああもう一つ、ラリーの方が自転車ロードレースの現状に近いな。
551 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/25(日) 19:18:20 ID:dZCDEmXw
事故の動画ってまだありますか
NHKはもう見れません。 あしからず
責任がどうというよりも、相手が重体なのに、
次の日平気でレースして、あの白々しいなるしまのコメントは腹立つよね。
>>1 殺人自転車屋 キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!!!
加害翌日にレース続行野郎の巣窟 キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!!!
死ね キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!!!
即刻廃業しろ キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!!!
君も助詞が抜けてるよw
ひっ 人殺しィ〜!
助詞ってなに?
国語興味ないから分からないよ。
まだやってんのか。
どんだけ低脳が多いんだよ。。。
>>548 係員が指示を出したなら、そちらに注意するのが普通
また、中央に梅がいたのだから、左端を通るのが正解
100人選手がいれば、半数は左端を通る
でも、ぶつかったのは前を見てなかった1人
あの状況では、右の係員を見るのが正解
なる島信者が必死で怪我人を叩いているな。
どういう神経なんだ。
>>560 おまえ動画を見てないだろ
左を通ったのは右を通った数よりはるかに少ない。
>>564 怪我の大小で事故責任が決まるというものでもなかろう
おれは、どっちかと言えばなるしまは嫌い
しかし、今回の件では非はゼロだ
同じ選手として選手の立場を守っているに過ぎない
ここで選手の責任が問われるようなら、どうなるんだろうね?
とんでもないことになるのは、間違いない
(補足)
選手の常識=レースの常識ではない、なんて馬鹿なことは書かないでくれよ
選手の常識とかけ離れたところでレースが行われるなんて、危なくてしょうがない
なにをいまさら
そりゃ
なるしまだからな
571 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/25(日) 20:23:54 ID:CEyiq/go
やはり学会なんだな…
信州ステージで応援団は、学会駐車場に車置いてる。
572 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/25(日) 20:37:17 ID:6ih2834T
ふだん信号無視等の違法走行をしている
なるしまクラブチームさんですが、
違法走行は今後も行っていくのでしょうか?
だんだんとナルシマ叩きのレベルが低くなっている件について。
双方意見が平行線で、これ以上の進展が見込めない。
いいかげんなるしまを賛美するスッドレに戻しやがれ。
なんでもめるかな?
コースに入ったのが観客だったら、「入ったヤツがバカ」で終わっている話じゃないの?
当然選手に責任はゼロ。
ぶつかったのがスタッフ、女性、意識不明ということで、同情的な意見を寄せる人が多いだけでないの?
小野口選手の方が重症だったら、「アホなスタッフのせいで、将来有望な選手が危険な目にあった」って話になるような気がする。
将来有望な選手→31位
これだけ大多数の自転車乗りを敵に回してしまって
なるしま大丈夫?
被害者は結局どうなったの?
まだ危篤状態が続いてるの?
亡くなったそうです。
933 名前:名無しさん@全板トナメ開催中[sage] 投稿日:2008/05/23(金) 20:49:19 ID:gpkXDIrS0
>>930,931よくわかるよ…。
普通の感覚からすれば、
・入院している女性を気に懸けているコメントの少なさ
・責任の所在で議論/反目してること
・主催者側の責任だとして平気でいられる神経
――異常な事ばかりだよ…
> ロード趣味の連中は本当に異常なんだよ
実は俺もその辺りはよくわかると言うか返す言葉の無い口だが。
奴等、
職人気質的なペダンチックで以って法務官席に座ってる気になってるとしか思えない。
まず、議論は不可能で、
先回りして捏造した前提から自分の主張を押し通そうとする傾向が強い。
――この辺りは、実際に知ってないとピンと来ないだろうが、
突き詰めれば、
>>872は素晴らしく正鵠を得ているよね。
回復したっていうソースは?
>>571 マジか
層化がバックに付いてるから怖いものなしなのか!!
それで、
あんなにも傍若無人なのか
ごめん、もう飽きたんであとは一人でやって
早く起訴しろ
結論
無知の感情論は恥ずかしい。
法学部の学生さえいない予感
条文や判例が皆無
貧乏人の趣味ですから
馬鹿ばっかり
人を引いて謝罪もしないアホアホ企業 それが
な る し ま
創価大学法学部ですが?
やっぱり、無知の感情論だw
ラバネロと勘違いしてるバカがいっぱい?w
(株)なるしまフレンド
宗教法人創価学会自転車事業部
ナルしま
カード手数料の件はどうなった
カード手数料上乗せされた奴はカード会社に言うべき
契約違反なんだろ
やってるのはクソ店だけ
独り善がりな正義感を振り翳さなくていいからさ、
カードの扱いに文句が在るなら現金にしろ。
ポイントをせこせこ集めるのもいいがそんなに文句が在るなら
早い話来るなよ。うぜいぜ。
現生で100万一束カウンターにさり気無く置いて格好よく買い物せいや。
セコイぞ。
何コイツ?
なるしま関係者乙w
88 :ツール・ド・名無しさん:2008/05/25(日) 21:49:14 ID:???
結論
無知の感情論は恥ずかしい。
595 :ツール・ド・名無しさん:2008/05/25(日) 23:49:50 ID:???
やっぱり、無知の感情論だw
契約違反の手数料上乗せしてる店のほうがセコい
嫌なら現金払いのみにすればいいのに、カードも使えますってか
>>593 企業じゃないの??
職歴なしのNEETゆとりカス??
今後1年チームとしてのレース活動を自粛するって聞いたけど本当ですか?
あほかおまえ
今回の事故後、危篤状態の斎藤さんを『バカ女』と罵っていた自板ローディには呆れたよ。
盗っ人猛々しいとはこのことだよな
もうすこしがんばってあおりましょう
逮捕はまだですか?
>>613 名誉毀損のですか?
なるしまが訴えなければないですよ
盗んだ木馬で走り出す〜♪
∧_∧
( ・ω・)
≡ (====)
______( ⌒) )
≡ /\  ̄`J ̄ ̄ ̄\
 ̄ ̄ ̄◎ ̄ ̄ ̄◎ ̄
被害女性の一日も早い回復を祈る……
なるしまには猛省を促したい
617 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/26(月) 16:25:52 ID:2AFPlAGy
殺人晒しあげ
(´;ω;`)ちんちんしゅっしゅっ
叩くやつって、単にケガの大小だけで感情的に叩いてるんだよなぁ。
もし、逆に選手のほうが重体でスタッフのほうが軽症だったら
どういう反応すんだろうね?
殺し屋本舗晒しage
母親に甘えたい気持ちから被害者女性に衝突した
走る自転車の前に飛び出せばそりゃ轢かれるだろ・・・・・と普通のレスをしてみる。
>>622 ┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
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悪いのは100%梅丹と加害女性。
なるしまには過失ないから。
前方不注意で高速走行して100%非が無いと
どの口をして言うんやわれ!
>>611 普通は危篤状態の斎藤さんを気遣ったり、
今後のレースの安全対策なんかのレスが見られてもいいはずだ。
しかし自板ローディの場合、斎藤さんを気遣うどころか、
とにかくロード選手の善悪の次元での擁護をするために、斎藤さんを口汚く罵っていた。
人格が完成されてないのだ
逆にそれこそが完成なんじゃね?
ローディの生地なるしま?
体育会系キモヲタ集団だからな
>>627 安全対策つってもなー。
ほっとけばみんな避けて通過するのに安全対策の為に目の前飛び出して跳ねられてるしな。
「予想できない動き」が一番危険。
前をちゃんと見ていない選手が最も危険!
ロード乗りは野生のサルの群れみたいなもんだな!
怖いわ〜
反省は猿でもできる。それすらできないロード乗り。
>>627 >ロード選手の善悪の次元での擁護をするために、斎藤さんを口汚く罵っていた。
まず、選手に責任は皆無だ
それと、斉藤さんをののしるのは人格まで否定するような、君らのやり方はしていないぞ
ただ、ミスはミスだ
人間だれしもミスはあるもんだし、ミスした本人が一番の被害を受けているのだから、
そんなに強く責めているレスは見うけられない
君らの妄想だよ
>>631-633 反省しなければならないようなことは、小野口はしていないんだが
大会運営は事故当日夜に飯田のミーティングで反省会やったけどね。
んで即時改善を反映した。
http://www.toj.co.jp/toj12/news/newsDetail.php?id=96 5月18日から開催されていた第12回ツアー・オブ・ジャパンは25日、東京ステージで終了いたしました。
大会3日目の美濃ステージでは事故により大会関係者が緊急入院し手術することとなりましたが、術後の経過は順調に推移しており、早期回復をお祈りしているところです。
主催者といたしましては、大会4日目以降、審判・参加チーム・警備員など大会関係者に事故状況を伝達して注意を喚起し、補給員等のスタッフにはヘルメットを配布するなど、再発防止並びに安全策の徹底に努めました。
今回の事故を真摯に受け止め、このような事故が二度と起こらないよう関係者と細部について協議し万全な対応で今後の大会を運営してまいりたいと思います。
平成20年5月26日
ツアー・オブ・ジャパン組織委員会
シナチョソより劣るロード乗り
悪くても絶対に謝罪をせず、自らイメージを更に落とすのがシナチョンだが
このスレでなるしまを必死に擁護しているのは失業団
今日店で自慢してたから間違いない
>>628>>629>>632>>633そして
>>637 ただ、ロード乗りが嫌いなだけなんでしょ
で、難癖つける理由を年中探している
それだけのことでしょ
競走で役員が走者と接触して、走者を責める人なんて、常識ではいないんだよ
君らが常識はずれのことを考えているのだよ
?でわっしょい!
(わっしょい!わしょしょい!)
はてはてはてはてはてな
のびのびのびのびのんびりと
なにをしよ?
とりあえずわっしょいね
わっしょい!わしょしょい!わっ!しょい!わっしょい!わしょししょい!)
トンチンカンな答だって木星人の常識って
あやふやロケット飛ばした昨日はさっき
幸せなうたた寝の後はやっぱやっぱあくびで涙が満ちるおはよう
遊ぼう本気でパンクイ競争
(わっしょい!わしょしょい!)
だれだれだれだれだだれだ?
はらはらはらはらはらぺこだ
女の子お菓子が主食だ!
ころころころころころがって!
のびのびのびのびのんびりして!
空を見よ!お日様にわっしょいで〜す!
わっしょいで〜す!
夢で夢でみんなと同じ会話してたよ!
はてなでわっしょい
さんんろくご!
(わっしょい!わしょしょい!)
>>640 何度でも出てくるね
「自分の意見は正しく、世間一般の人は同意見だ」
「だから、違う意見を持つ人は、特別な立場の人間しかいない」
この論理
2ちゃん名物の詭弁だよ
TOJ側が自分達の責任だと公式に発表したんだから、これで終わりだな。
さて、何の罪も無いなるしまチームや選手個人に対する度重なる中傷行為は
名誉毀損・脅迫さらには精神面での影響から傷害罪が十分に成立しうる犯罪
なわけだが、中傷を書き込んでた奴は自分自身でどういう風に「道義的責任」
を取るのかな?
>>643 それって、事故をネタにしたなるしま叩きの屁理屈じゃんw
>斉藤さんをののしるのは人格まで否定するような、君らのやり方はしていないぞ
ローディ達が危篤状態の斎藤さんを口汚く罵しった事に関して、言い訳ができるとでも思っているのか?
>>646 その書き込みと本人がローディーだって証拠は?
当然、証拠は取ってるんだろうね?
>>646 人が沢山いればどうしょも無い奴がいるのはローディーに限った事じゃないだろ・・・。
どう罵ったか知らんが不注意な行動だった事は間違いない。
粘着している人って以前万引きで捕まった人??
>何の罪も無いなるしま
>何の罪も無いなるしま
>何の罪も無いなるしま
>何の罪も無いなるしま
>何の罪も無いなるしま
>>646 >ローディ達が危篤状態の斎藤さんを口汚く罵しった事に関して、言い訳ができるとでも思っているのか?
どのスレで何番がそんな風に口汚く罵った?
ううっ あなるしまるっ!
・重症の女性は大丈夫なのか?
↓
・彼女は主催者側なので事故の責任がある
↓
・選手の人達はお見舞いに行ったの?
↓
・小野口選手こそ被害者です
↓
・そんな事尋ねてない…。責任を押し付け合って平気でいられるのは何故?
↓
・コース上に人間がいること自体が間違いで、選手は(以下略
なるしま、対応が悪いだけじゃなくて、
更に斉藤さんを罵る様な事までやったのか…
エディ、いい加減にしろよ!
私が鳩の森神社にお参りしておきます。
>>654 競技中の道路に飛び出してぶつかったらそりゃ飛び出した方が加害者でしょ。
受けたダメージの大きい方が加害者じゃないからな。
ま、競技中じゃなくても飛び出しなんて自殺行為だし。
>>654 それ罵るって言わない。普通に事実。しかもそのレスが店員だってどうして思ったの?
>>654 >更に斉藤さんを罵る様な事までやったのか…
だから、いつ誰が罵ったんだよ。
これだから、息をするように嘘をつける人種は・・・
よっぽどなるしまが嫌いなんだな。
きっと基地外だからお店でも相手してくれなかったんだなあ。
どこぞのショップが叩き犯だったりな。
ナルシマが被害届けだしたら何人か手が後ろに回るかもな。
なるしまさんはカード払いの客は欲しいけど規定の手数料は払いたくない
そこに痺れない憧れない
ttp://www.nalsimafrend.jp/nalsima_news/2008/05/toj-3-2.html TOJ 第3ステージの事故について(続報)
いつもなるしまフレンドをご利用いただきありがとうございます。
先日開催された「12th TOUR OF JAPAN」第3ステージのゴール直後に発生した接触事故について、ご報告いたします。
TOJ事務局からの要請により公式発表を待ってのご報告となったため、ご心配いただいた方にはご報告が遅くなったことをお詫び申し上げます。
まず事故当時の状況に関してですが、調査が進んでいる現在、過失の有無や所在に関してコメントする立場にはありませんが、少なくとも選手が接触を避けるために最大限の努力をしたと確信しております。
怪我をされた大会関係者の方は当初意識不明の重態と報道されましたが、現在は意識も回復され、快方に向かっているとのことです。
接触した選手の怪我も回復に向かっておりますので、ご安心ください。詳細はプライベートな事柄でもあり、この場での発表は控えさせていただきます。
なるしまフレンドチーム選手とチーム監督は、TOJ開催期間中の5月22日に入院先までお見舞いに伺わせていただきました。
怪我の回復を待って、改めてご挨拶に伺わせていただく予定です。また今回の件で、美濃市教育委員会の方々には大変ご尽力いただきました。この場を借りてお礼申し上げます。
怪我をされた方は長年TOJ運営に携わり、チームや選手、大会そのものを支えてきてくださった方とのことです。そのような方が怪我されたことを、大変心苦しく思っております。
一日も早い回復と、現場への復帰を願ってやみません。
今回の事故を機に、レースだけでなくクラブ員の活動においても、今まで以上に安全について細心の注意を払うよう促す所存です。
最後になりましたが、TOJ期間中には選手やチームに対する多くの励ましをいただきました。皆様に深くお礼申し上げます。
これからもなるしまフレンドをよろしくお願いいたします。
なるしまフレンド
重体の斎藤さんを罵るなんてよくできるな
なるしまもまともなコメント出したか
これで沈静化するかもしれんなw
タイミングとしてやや遅きに失した感がなきにしもあらずだけど、きわめて
常識的な文章だと思う
観客ならまだしも、安全を保障すべき運営側の人間のミスだからなぁ・・・
>>666 事故が20日で、22日の休養日に岐阜に戻ってきたって事か。
まぁ妥当なところだな。当日と翌日ははICUで見舞いも出来ないし。
自板のローディって本当クズばっかりだな
>>635 この声明は本当に今日だされたのか?しかもすべてのレースが終わってから・・・
『このような事故が二度と起こらないよう』とあるが主催者は素人同然、アマチュアレース房
が公道を使ってレース参戦してる以上また事故がおきるだろう
それにしても何故主催者はレース後に公式に声明をださなかったんだ?理解に苦しむな
今回のローディの自己正当化と、斎藤さん叩きこそが、自板の性格をよく現したものである
>>674 で?
どうやっても運営側がミスした責任はなすりつけられないと思うけど?
斉藤さん叩き?
なるしま叩きしてる君の方の性格の方を反省するべきじゃない?
何が逆ギレ粘着氏をここまで駆り立てているの?
|
|
{ ! _,, -----、 |
ィ彡三ミヽ `ヽ ,ィ ヽ、|
彡'⌒ヾミヽ `ー / |
ヾ、 / |
_ `ー―' i!ハ:.:.\\_::::::::::::::/:.| この板は
彡三ミミヽ i! ヽ:.:.:.:冫': : :::/,,∠|
彡' ヾ、 _ノ i!::: ̄二ー:: : ::::ソ ・ ,| 法務省に
`ー ' {ヘラ' ・_>シ;テツ"''''"|
,ィ彡三ニミヽ __ノ ヽヘ`" 彡' 〈 | 監視されて
彡' ` ̄ `\ ー-=ェっ |
_ __ ノ ヽ、 ⌒ | います
,ィ彡'  ̄ ト----- |
678 :
↑:2008/05/26(月) 23:50:27 ID:???
____
/ \ ( ;;;;(
/ _ノ ,、ヽ、_\) ;;;;)
/ ;;;(○)::::::(○/;;/
| :;:, (__人__) l;;,´|
\. ∩ |++++━・/
,,.....イ ヽ .|| `ー‐´ /-、.
: | 'f「| |^ト、__ ノ .| ヽ i
| |:. :: ! }__)\,| i |
>.ヽ ,イハ | ||
されるかよ馬鹿がw
681 :
↑:2008/05/26(月) 23:54:13 ID:???
>>677 裁 判 官 が ス ト ー カ ー 行 為 で 逮 捕 さ れ た あ の 法 務 省 で す か ?
なら、ぬー速他諸々の板がとっくの昔に終わってる
ああなるしまよ、君を泣く、
君殺したまふことなかれ、
31位に到着せし君なれば
親のなさけはまさりしも、
親ははんどるをにぎらせて
人を殺せとをしえしや、
人を殺して死ねよとて
二十四までをそだてしや、
__ __ __ __ __ __ __
∠__∠__∠__∠_.∠_../ | __∠__∠__∠l__
∠__∠__∠__∠__∠__/| | ∠__∠__∠__∠__/.|_
. ∠__∠__∠__∠_.∠_./| |/| ∠__∠__∠__/ /| |/|
. / / ./ / / /! |/| | | / / /| ̄ ̄| |/| |
| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| |/ |/| |_| ̄ ̄| ̄ ̄| |__|/| |/|
__ _| |__|__|__|__|/| ̄ ̄| | ∠__|__|__l/ /| |/| |
. / / | ̄ ̄| |_|/| | | |__|/| | | | | ̄ ̄| |/| |/
| ̄ ̄| ̄ .| |/| | | |__|/| | | |__|__|__|__|/| |/|
. ___|__|__.| ̄ ̄| |_|/ | | |__|/ | | | | | |/| |
. / / / | |/|. |__|/| .|__|__|__|__|/| |/
| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| |. | | | .|_| | | |__|/
|__|__|__|__|/ |__|/ |__|__|/
ああをのでらよ、君を泣く、
君殺したまふことなかれ、
31位に到着せし君なれば
なるしまのなさけはまさりしも、
なるしまははんどるをにぎらせて
人を殺せとをしえしや、
人を殺して謝らねよとて
二十四までをそだてしや、
をのでらじゃじゃなくて、をのぐちだろw
>>666 勝手にHPから転載してますね。
なるしまに通報しときました。
>>681 法務省と裁判所はまったく別の組織です。
裁判官が法務省に属することは有り得ません。
三権分立とか・・・義務教育受けてないの?叩いてるバカってww
自転車乗りが最も教養の無い人種である事は明らか。くたばれ。
法務省に属するのは刑事局・検察庁などです。
___
/ \
/ノ \ u. \ !?
/ (●) (●) \
| (__人__) u. | クスクス>
\ u.` ⌒´ /
ノ \
/´ ヽ
____
<クスクス / \!??
/ u ノ \
/ u (●) \
| (__人__)|
\ u .` ⌒/
ノ \
/´ ヽ
法務省に属するのは
大臣官房
民事局
刑事局・検察庁
強制局
保護局
人権擁護局
入国管理局
公安調査庁
法務総合研究所などです。
失礼 矯正局の誤りでした。
ロードは頭にも悪い。
スポーツ脳。限界を超えようと自分にムチ打ち、無意識にMになる。それが止められない止まらない(依存症だから)。
自分がかわいくなり、自尊心の固まりになる。
たち悪いのは、
依存症なみな負けん気があだになり、スポーツ外でもウソをついても勝ちたがるやっかいな人が多い
反省せず、次へ(前へ)と周りはお構いなく自分だけ勝手に物事を考える人が多い。
常に↑の2行のループから抜けられない。ここら辺が他人に対する悪影響をなのだが、気が付かない
つるの剛よりIQが低い。
ま、冗談はともかく、
スポーツで怪我する人は多い。ラグビーなんか悲惨。神経麻痺。
みんなで事故がなかったことにするしね。ほとんど公にはならない。
697 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/27(火) 05:51:41 ID:ezw5aDZc
>過失の有無や所在に関してコメントする立場にはありませんが
>過失の有無や所在に関してコメントする立場にはありませんが
>過失の有無や所在に関してコメントする立場にはありませんが
ここでみんなでコメントしてやろうじゃないか
いままでなるしまに同情してたが今回のコメントはちょっとむかついた
700 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/27(火) 10:01:41 ID:yJyay0jY
こりゃ酷い
晒しあげ
死んじゃった。でも、わざとじゃないし、
ベストは尽くしたんだから、俺はひとつも悪くない。
幼稚園児以下だなw
なるしまエネミー(笑)
団体ってのは、結局、トップの器だよ。
有事には、その器が露呈するんだよな。
例えば、すぐにblogできっちり謝罪し、
被害者には、すぐにお見舞い、
医療費も負担。
なるしまの売上げ規模から言えばさ、たいした金額じゃないよ。
この程度のことを即決できないようじゃ、先行きが知れるね。
法的に言えば、レギュレーション上ではどうか、とかそんなの
関係無いんよ。それは、選手レベルで物事を見てる、小さな了見。
団体として参加してるんだから、そのトップは当然、
先を見据え、広い視野で、ダイナミックに即断即決していかなくちゃ。
まず、きっちりケジメをつけて事態を沈静化させた上で、
その後でゆっくりと、運営側との責任問題について話をすればいい。
その際、航空事故のように、個人レベルの責任は一切問わない、というスタンスで、
団体to団体として話合えば、より建設的で具体的な再発防止案へと
つながっていく。
1
まず、被害者・加害者の定義だが、被害者は小野口選手であり、加害者は斉藤さんである。
事故を作ったのがどちらかを考えれば、これは明白。怪我の程度で考えるべきではない。
レース中は、スタッフは選手が安全に走れるよう、コースをクリアにする義務がある。そのスタッフ自らが結果的にコースをふさいだのだから、どちらが加害者か、わかるだろう。
斉藤さんが飛び出すに至った経緯については、議論の余地がある。
梅丹の責任はもとより、運営側の教育が足りなかったのか、斉藤さん個人の過失が大きいのか。
いずれにしても、小野口選手には無関係である。
「けが人が出ているのだから、何らかの責任があるはずだ」なる感情的・短絡的な思考はやめよう。
踏切を無理に横断した人が轢かれて、運転士に責任があるか?
刑事責任も道義的責任もないだろう。
2
次に、当事者の片方である小野口選手に過失はまったくないということ。
ほかの誰が走っていても、あの状況で避けられる人はいないということ。
レースにおける普通の走行をしており、十分な注意義務を果たしていた。
特に今回のケースでは前方に梅丹がいたわけで、それをうまくよけるのが課題。左右からいきなり飛び出す人(しかもスタッフ)まで注意を払える状況ではない。
また、周囲を十分に見渡せる場所であっても、至近距離からいきなり飛び出されて避けられる人はいない。反射神経と自転車性能の限界を超えた動作だ。
百人いれば、百人が同様にぶつかったはず。小野口選手は転倒しなかっただけでも優秀である。
過失なければ責任なし。これが法律と言うもの。
3
コースはクリアになっている、という前提ですべての競走は行われる。
これが大前提。
そうでなければ、競走なんて怖くてやれない。
これはF1でも競馬でも市民マラソンでも、幼稚園の運動会でも同じ。
選手に責任があるとするなら、この前提が崩れるということだ。
危なくてレースなどやっていられない。
今回の事故を道路交通法同様に解釈する馬鹿がいるが、公道での競走行為は禁止されているのをご存知だろう。
サーキットレースとは違う、という馬鹿もいるが、レース用に閉鎖された場所はサーキットと同じ範疇にある。
4
次に、事故後の対応だが、これは走り去るのが正解。その場で止まれば次の事故を誘発する。
また、けが人の救護はスタッフの役割であり、選手は走ることに徹するのが義務をまっとうする姿である。
選手自身もけがをしており、その治療を受けるのが最優先される義務である。
交通事故とは、役割分担が違う。
5
そして、スポーツは事故がつき物という前提で行われている。
今回のケースは、選手が翌日の出走を取りやめたりする程度のものではない。
チーム撤退や開催中止など、もってのほか。
6
見舞いに行った行ってないは、表には出ないもの。真偽を知らずに想像で語るのはやめよう。
そして、今回のケースは選手個人に降りかかった偶発的な不幸であり、選手が責任を感じる義務はない。
選手本人がどれだけ責任を感じているかは不明。また、感じていてもおおっぴらに表す状況ではないということも、理解しよう。
自分と同じ感覚を持つべきである、という安っぽいセンチメンタリズムは捨てようね。
翌日のスタート前に黙祷が行われた件は、
確かに、黙祷は縁起でもない。
しかし、関係者一同、怪我をした人の無事回復を願う気持ちを表現したことは、素直に評価すべきである。
誰かを悪者にしなければ気がすまない人には残念な話だが。
7
なるしまが事故について見解を発表しないのは、これまた当然の処置。
競走中は、なるしまは大会本部の管理下におかれているわけだ。
本部に先立って発表するのは、越権行為にあたる。
また、責任の所在が明らかになるまで謝罪の言葉が出ないのも、これまた普通のこと。
結論
「選手に責任はまったくない」 「なるしまの事後処置にも問題はない」 「TOJが続行されるのも普通のことである」
これがレース関係者の常識。それがベースとなって運営されている場で起こったことについて、素人が自分の感覚で判断するのは、賢い人間のすることではない。
関係者には共通認識というものが必要で、それからはみ出すことは混乱と危険を招く行為であり、そちらの方が非難される。
事故状況は、選手の側から回避するのは不可能であった。このことだけでも、小野口選手に責任ないことは明らかだ。
モータースポーツでマーシャルが競技車両にはねられても、ドライバーの過失はゼロ。
運動会で走者と役員が接触しても、走者の過失はゼロ。
じゃあ、その中間の自転車レースはどうか?
常識ある人なら、当然、自転車側の責任はゼロと考える。
小野口選手を擁護する意見を書くと、怪我をした斉藤さんを責めていると誤解する馬鹿がいるが、その意図をもって書かれた文は非常に少ない(ゼロとは言わない)。
斉藤さんの行動は、もちろん、レーススタッフとしては問題ある。
しかし、レース経験者だけでスタッフを構成するわけにはいかず、スポーツ好き・イベント好きで応募する人も多数いる。そういう人抜きでレースを運営するわけにいかないのが現状だ。
運営本部の教育が足りなかったのか、本人の資質の問題なのかは、内部情報が出ない限りわからない。
仮に斉藤さん個人の責任としても、私は個人を責めるつもりはさらさらない。ミスは誰にでもあるものだし、自分の不注意で選手と関係者に迷惑かけたのは、本人が一番わかっているはずだから。
人として欠陥品であることは疑いのない事実。
ローディとは・・・
自意識過剰で、自分は完璧だと思い込んでおり、強がりです。他人、主に車に責任転嫁し、いかなる場合
でも、自分は責任という物を決して負いません。自分しか正当化できず、自信過剰です。話題はクロス、ママチャリ、
悪口の三種のみで、文化的な話題は不可能です。同種同士で馴れ合いますが、いがみ合いです。特技とする
ものがなく、全てが劣っており、無能で怠け者です。でっちあげも妄想も虚偽も全て自分の都合に合わせ真実
にします。矛盾、妄想、屁理屈、言い訳というものを得意とします。精神性がなく、物と金にしか価値を見出す
ことができず、それらを得るためには手段を選びません。社会性がなく、守るべき義務や規則
を無視します。自分が今したいことを優先し、他人の迷惑には一切かまいません。自身の権利は主張しますが、
自分の義務を果たさなければならなくなったり、困ったりすると甘えでごまかします。自分の価値を確立できない
ため、ブランド商品をやみくもにありがたがり、流行に振り回され同種と同じ物を身につけたりします。
虚栄と俗物根性の塊です。
ローディーは弱い犬と一緒。
よく論理武装し、よく吼える。
泰然自若なルック乗りとは正反対だ。
9
「選手レベルの話であり一般には受け入れられない」との揚げ足取りもあるが、これも馬鹿げた批判である。
選手の常識=役員の常識=レースの常識、でなければ、レースの運営は成り立たない。混乱と危険を生じるからだ。
どんな競技でも、役員の意識が選手のそれと乖離しているときは、大問題になり、選手会と連盟の間で結論出るまで話し合いが行われる。
今回の事故で選手が軽度の処分を受けたという話すら出ないのだから、役員・競技本部はまったく問題視していないということである。それに異議を唱えるほうがおかしい、という自覚を持つべきである。
また、自分の判断=一般人が誰しも思うこと、というのも、自分勝手な思い上がりである。
(これは、詭弁の初歩中の初歩である)
モータースポーツでマーシャルが競技車両にはねられても、ドライバーの過失はゼロ。
運動会で走者と役員が接触しても、走者の過失はゼロ。
じゃあ、その中間の自転車レースはどうか?
常識ある人なら、当然、自転車側の責任はゼロと考える。それが普通の感覚なのだ。
よほどの過失があれば別だが、今回の事故でそれがあったとは、到底思えない。道路中央に梅丹がいたのだから、そちらに注意がいくのは当然のことで、それは注意義務だ。
713 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/27(火) 11:06:05 ID:3NeTCHiA
くどい
レース脳w
ニュースになってる時点で、
レギュレーションレベル以下だけで語っても無意味。
一般人がどう思うかという視点が重要。
>>716 一般人でも多少スポーツやレースに対しての知識がある人なら
マーシャルが選手に激突
っていうことだけで、どっちが悪いかくらい判断つくと思うよ。
>>708,717
> 705以降の無意味な長文書いた奴
しかも、こいつって何度も何度もやるんだ。うざ過ぎるよな
>>716 あなたみたいに、
「ケガの大小」だけで本質も見ずに、大怪我したからカワイソウといって
ケガの少ないほうを叩くのっていうのは相当見識の低い一般人ですよ。
・重症の女性は大丈夫なのか?
↓
・彼女は主催者側なので事故の責任がある
↓
・選手の人達はお見舞いに行ったの?
↓
・小野口選手こそ被害者です
↓
・そんな事尋ねてない…。責任を押し付け合って平気でいられるのは何故?
↓
・コース上に人間がいること自体が間違いで、選手は(以下略
これほど見識の低い反応も無いだろうな
おめーらまだやってんのかよwww
長文連投房、おめーが一番うぜぇぇぇぇぇんだよ!
おめーの日記帳じょねんだよ
mixiいってやれや!
>>714 リンク先は読んでいないが、
例外は、どこにでもある
一部の例外を取り上げて、全部が否定されたかのように勝ち誇る姿は、みじめだ
>>721 知らんよ、そんな話
馬鹿の一人や二人、どんな側にもいるもんだ
>722
> 長文連投房
余程自意識過剰かなにかで主張したいんだろう。
何度もやるのは受け入れられると勘違いしてww
>>716は、今まで見たなかで一番低レベル
どちらが悪くても「事故がありました」と報道されるだろうに
>>721 その手の反応多いね。。
tkなるしま擁護厨ってほとんどそうで、
普通の感覚からすれば、
・入院している女性を気に懸けているコメントの少なさ
・責任の所在で議論/反目してること
・主催者側の責任だとして平気でいられる神経
――異常な事ばかりだよ…
>>725 違うよ
なるしま批判は、論破された同じ屁理屈が何度も出てくるからだよ
だから、個々に対応するのは時間の無駄ということ
>>727 ここに小野口選手を批判する意見がなければ、怪我した女性をいたわる意見が活発に出てくると思うが
>>727 じゃぁ、聞きたいんだが、
お前を含む普通の感覚の人はどう思ってるんだ?
728-729
憶測が前提
>>729 ケガしたスタッフをいたわる意見はもっとでてもいいと思うんだが、
だからといって小野口選手を叩くのは筋違いなんだよな。
>>731 どうぞご自由に
なるしま、小野口批判も憶測だらけだったよね
「見舞いにも行かず」なんて感じでさ
>>733 ここはなるしまスレなんだから、出なくても不思議はないな
小野口を擁護するための場だから
それにねえ、怪我した人にきつい言葉だけど、本人の過失が大きいからなぁ
ロードレースをよく知らずにあの場を任されたのは不幸だけど、
知らなくてもコース上に飛び出す人がどれだけいるか、って話
>>721 普通の見識に見えるけど?
レース中にコースに飛び出したらそりゃ事故起きるかと。
小学生でも道路に飛び出しちゃいけない事くらい知っとるの。
>>736 そう言ってるわりに よく集団で信号無視や迷惑行為してるじゃない。
ロードでペダルに足を固定するものねえ。w
>>738 TOJの話しじゃないじゃん?
それとどっかの誰かが迷惑行為してたからって何でなるしまのせいになるの?
歩行者の迷惑行為も良くみるけど、それじゃ歩行者全員謝罪しろ?
・・・・・・・・・・馬鹿ですか?w
>>736 異常な見識の人が荒らしてるみたい。
クレーマーってそんなもん。
>>738 とうとう関係ない話まではじめたか・・・・
>>738 それって、、
チャリンコ暴走族?wwwどんだけ格好いいんだよwwwww
が、なるしまチームなのか?
本当に非があればオレも叩きに廻るけど叩く為に理由こじつけてる馬鹿に誰が見方するんだろうね。
こじつけではなく叩かれる事実があるだろ。
盗人猛々しいとはこの事だ。
ロード脳(笑)
>>739 もうあれだね。
>>738とか給食費払わない親がむちゃくちゃ言ってるのと変わんないね。
だれも共感できねー。ww
誠実さのかけらもないな、なるしまは
>>741 そういうの読まないで因縁付けてるかもな。所詮荒し。
>調査が進んでいる現在、過失の有無や所在に関してコメントする立場にはありませんが、少なくとも選手が接触を避けるために最大限の努力をしたと確信しております。
ロード乗りのイカれた常識でこのKYコメント。馬鹿丸出しなここの擁護派と見識がまったく同じ。
この点が叩かれてるんだろ
唯一、
ローディ脳が異常だって事だけはよく判った
脳が筋肉で出来てるんだよ
人の命を奪い、更に自分が被害者と言い張れる人種はローディだけ。
中国人だってこんな破廉恥な真似はできない。最低。否、それ以下。
>>751 その一文…、
警察に任せるとかなら潔さも感じるかも知れんが、
当事者の癖にコメントする立場ではないって事は無いよな。。
そのくせ、勝手な妄想で弁解じみた事言ってるし…
これがローディの常識か。。
酔っ払いが線路内に落ちて事故死したらJRって謝罪するのかね?w
普通にしないだろ。w
おまえらタチの悪いのはなるしまだけですよ
ローディー全体をこいつらと同一視しないで欲しい
優勝してとばっちりを受けたけど真摯に対応している
梅丹本舗みたいに素晴らしい人たちだっているんだよ
>>756 ふーん、これがなるしまの認識なんだ
だからあんなコメント出してるのね
>>756 それでも謝罪を求めるのがキチガイクレーマー
むしろ被害者女性をネタにして面白がって叩いてるやつらの方が百倍たちが悪いと思うんだ。
鬼畜フレンド(笑)
>>756 ・・・・・・ですな。
競技コース内に飛び出すのは、あまりにもまずい行動だよな。
回復は祈ってるけど。
被害女性を一番傷つけてるのはなるしまの対応でしょ
でも、梅丹の選手だったら避けられたのにねぇ。
>>756 それでも恥ずかしげも無く被害者面して保証とか謝罪を求めてくるクオリティ。w
斎藤さんは酔って飛び出したの?じゃあ仕方ないね・・・
>>756 ここで叩いてる馬鹿は謝罪すると信じてるんだろ。w
756 名前: ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日: 2008/05/27(火) 12:40:40 ID:???
酔っ払いが線路内に落ちて事故死したらJRって謝罪するのかね?w
757 名前: ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日: 2008/05/27(火) 12:42:55 ID:???
普通にしないだろ。w
771 名前: ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日: 2008/05/27(火) 12:54:40 ID:???
>>756 ここで叩いてる馬鹿は謝罪すると信じてるんだろ。w
。の後にwってあんま見ない文体だよね。ID出ないからって自演乙
なるしま関係者は必死だなぁ
>>756 場合によるね
そして運転手は責任の有無にかかわらず 内部で昇進の道は閉ざされるね
人権団体みたいなものじゃないか。
部落開放同盟とかと一緒でなにかといちゃもん付け続ければお恵みがあると思ってるんだろ。
でも必死になるほどブーメラン
なるしまフレンド作戦
なるしまエネミー(笑)
選手のここに過失があったという主張すらないのな?
なるしまの文章って、『我々は非を認めるつもりは微塵もありません』
という本音が見え見えで、ふざけた対応だよな。
あれじゃ激突された女性も腹が立つだろう
よそ見してたのは立派な過失
>>775 格差社会だからね。気の毒な人はここで暴れるしかないとオモ。
貧乏ローディの溜り場だからなww
これって運営側の指導不足が原因だよね?
>>755,780も評価されるべきだ
つか素直に同意w
なるしま側の技術不足が原因じゃね?
というよりも『我がなるしま暴走族は、1%も悪くありません』って感じだな
>>780 そりゃぁ、そうだろう。
大事な選手をクソったれの運営のせいで大事なレース中にケガさせられたんだぞ?
(なるしまにとってはシーズンで一番大きなレースだ)
もし、おれがナルシマの代表者なら
「おケガをされた方にはお見舞い申し上げますが、
運営はもっとちゃんとしろよ、この野郎!そんなんじゃ、
安心して選手をはしらせられんだろうが、ゴルア!」
くらい言うよ。
1_もですか?
さすがチャリンコ暴走族だわww
>>775 分かる分かる。
今枝弁護士とか安田弁護士みたいだもんな。
当事者利用して暴れてる醜い人たち・・・。
>>790 1mmもだ。
ケガをされた方は(大怪我なので心情的には)カワイソウだとは思うが、
責任の範囲ということであれば、1mmも選手側に過失は無いと思うぞ。
>>789 それでいいと思ってる神経が信じ難いんだよな。
そう内心で思ってる神経が信じ難いんだよな…。
そう言う事で、軽蔑されてるのも気がつかないんだろうなぁ。。哀れ
>>789 だな。
入院した人は一日も早く回復して欲しいけど、コース上に飛び出すとかどんな教育してるんだよ。
まさか、
>>789が共感を呼ぶとは!
この人達、かなりの重症だよ…
>>793 ケガをした人がかわいそうという事と。
責任の範囲とは別に考えろよ。
感情だけで生きてる低脳にはわからんか?
ふーん過失って長さなんだw
つまり、
>>721,727はもっと評価されていい
斉藤さんも気の毒だな。
当たり屋にいいように利用されてるとは思ってないだろ。
斉藤さんに対するセカンドレイプだな
そんな下手糞は資格停止だろ
前も見てねえんだからよ
>>798 範囲=長さ?
・・・・・・・・・バカ全快!
叩いてる人は叩くだけじゃ解決しないし、具体的に要求したい金額とか書いてみたら?
>>798ってなんだろう???
って思ってたら、
>>804ってことか!?
超ハゲ藁wwwwwwwww
比喩って言葉も知らないんだろうなぁ・・・・、あぁ、ゆとり。
具体的に要求したい金額とか書いてみたら?
具体的に要求したい金額とか書いてみたら?
具体的に要求したい金額とか書いてみたら?
具体的に要求したい金額とか書いてみたら?
具体的に要求したい金額とか書いてみたら?
選手と観客の安全を守るべきコースマーシャルとして任務にあたっていたのに、自分の不注意な行動が原因で選手に怪我をさせてしまったことを一番悔やみ、反省しているのは間違いなく入院中の女性だよ。
情報によれば、彼女はズブの素人ではなく何年もTOJに関わってきたベテランなのだから、何が原因なのか自分が一番よくわかってるはずだ。
ここになるしまや小野口批判を延々と書き込んでいる馬鹿は、そんな彼女の気持ちを更に落ち込ませる行為をしていることになぜ気が付かない?
>>802 可愛そうだよねー。
タカリのネタにされちゃうなんて。
ネタにしてユスリタカリしてる人に天罰下ればいいのに。
>>808 相手はバカだから。
「一寸たりとも」って書いても「長さかよ」とか言い出しそう。w
何をいまさら笑わせるぜ
お前らが彼女について書いた罵詈雑言をあらためて読み直せ!
>>812 だれが、ゆすりたかりしてるん?
妄想もほどほどにね。
完治してないんなら、早く病院にお帰りなさい。
> 。w
ププッ
>>812 超同意。斉藤さんがこのスレみたら自殺しかねないよ。自分が犯罪者に利用されてるなんて思ってないだろうに。
>>814 「罵詈雑言」などどこにある?
「飛び出したのはこのスタッフの過失」
というのはもしかして、罵詈雑言とでもいうの?あなたの脳内では。
犯罪者ってなるしま一味の事ね
>>817 うむ、一番可愛そうなのはケガした事じゃなくキチガイに利用されてる事。
いつまで古典的な煽りの相手をするつもりなのか。
もう放っておけ。
これですか?
--------------------------------
199 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2008/05/26(月) 22:44:30 ID:???
>>194 そうだよな
レースの主催側の一方的な落ち度だし
なるしまの選手は謝ったり見舞いに行ったいるする必要はない
自殺思考のバカ女は死ねばよかったのに
200 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2008/05/26(月) 22:45:20 ID:???
>>189 バイト女がBの当たり屋なんじゃね
201 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2008/05/26(月) 22:45:40 ID:???
そういう言葉は慎みなさい !
202 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2008/05/26(月) 22:45:59 ID:???
>>199 おいおい、大丈夫なの?
>>150とか
>>154のレスがブーメラン自爆になっちゃうぞ?
203 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2008/05/26(月) 22:46:50 ID:???
ばか女は頭割って死んで謝るべきwww
--------------------------------
なるしまチームって暴力団か何かなの?
>>821 誰がしかたも分からない発言4つで・・・・・・。
なるしま叩きの罵詈雑言の方が何倍も多く見えるが?
なるしま永久追放まだー?
また事故の責任所在と別の話しにすりかえるんか?
>>821は、単純にレスを返しただけじゃない。
それなのに、
因縁付ける辺りは、流石なるしまフレンドリー作戦
事故の原因と責任の所在はコミセールの助言のもと
大会委員長が裁定する
お前ら雑魚のどうこうする事ではない
>>820 本人は悪意もなく安全の為に行動したはずなのに。
不注意だったのは間違え無いけどこんな悪意もった連中の為に酷い状況に追い込まれるんだろな。
↑つまり、単純な事実
斉藤さんは糾弾される謂れは無い
>>830 法治国家で何を言ってんの?
バカなの?
ナルシマ批判派のみなさまへご質問。
質問1、
もし、モナコグランプリやルマン24Hレースで今回の事故と同じような状況の
事故が起こったとしたら、それでも選手側を批判しますか?
質問2、
もし、今回の事故で怪我の大きさが、選手=重体、スタッフ=軽症
だったとしたら、それでも選手側を批判しますか?
>>831 >>本人は悪意もなく安全の為に行動したはずなのに
そういうのを「過失」と言うんだよ。悪意が無くても、その結果引き起こされたことには責任を持たないといけない。それが社会というもの。
誰も彼女が悪意を持っていたなんて糾弾してない。極一部の煽り屋を除いて。
警察は別の観点から捜査し違法性があれば必要に応じ逮捕勾留し
検察が立件し訴追する。
834は愚問だ。
そもそも、
主催者側の責任だとして平気でいられる神経
これを批判している。
今回のなるしまのアナウンスもそれを裏付けた(
>>751)
>>837 >主催者側の責任だとして平気でいられる神経
それは、感情論でしかないでしょう。
意味不明だなw
>>837 選手が鋭気を養うべき休息日に、はるばる飯田から岐阜まで見舞いに行っているという事実は無視か?
すぐ近くですが何か?
ナルシマ批判派のみなさまへ再度ご質問。
今回の事故の過失割合はどの程度とお考えか?
感情論でなく理性的に考えて頂きたい。
あと、引き続き
>>834への回答もお待ちしております。
844 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/27(火) 13:59:30 ID:qzgcGxUI
まったく無視のアサダんとこよりはまし。
>>824の中の、
別スレでのアンカーをここで辿ると結構おもろいww
結局叩きたいだけなんだよね。。。
>>843 過失割合を算定するには詳細な資料が必要です。
ご提示ください。
同様に詳細な資料が無ければ
>>834にも回答は不能と考えます。
過失割合(UCI標準事例を参考)
主催側:7
なるしま(チームとして):3
加害者:0
被害者:0
「もし〜だったら」って、前提で質問するヤツはバカ
>>847 っていうか、そういうなら批判も擁護もできないよね?
>>841 飯田から美濃までほぼ片道100kmだぞ?
>>842 >>756のどこが変なのか説明してくれ。俺にはまともな意見にしか思えない。
>>789はレース関係者としては至極当然の考え方だ。程度の差こそあれ、選手はみんな命かけて走ってるんだぜ?
>>847 ここまで壮絶な自爆は初めてみた。
叩いてるのってホント馬鹿。w
あの程度で、「命かけて走ってる?」笑わせんな、プッ
過失の算定もせずに一方的に批判や擁護をすることに
対する意見や批判は可能です。
>>848 UCI標準事例ってなに?
なるしま(チームとして)ってどゆこと?
>>853 「命かけてる」というのは、よくある感情的な比喩表現じゃなくてだな、「ちょっとしたことで簡単に死に至る危険を抱えて走ってる」という意味だ。
これは草レースだろうがツールだろうが同じだ。
>>855 個人to個人、個人to団体、団体to個による泥沼交渉を避けるため、
UCIでは、団体に所属する個人間での事故については、
団体同士の事故と看做し、まず団体to団体での協議の上、
こじれたままならUCI裁定委員会が最終的に裁定することになっています。
「命かけてる」 あまりいい加減に使うなよ
>>858 レースに出たことさえ無い門外漢は黙っててください。
>レースに出たことさえ無い門外漢は黙っててください。
レースしか頭に無いらしい。
レース脳だなw
861 :
842:2008/05/27(火) 14:21:46 ID:???
>>756 ――今回の件と比較する事で「こっちに全く非は無いから謝罪なんてしない」と主張している
>>789 ――相変わらず被害者はこちらだと主張
>>751で引用された一文
――「何も言う立場じゃないけど、あ、でも謝罪する必要は無いよね」って感じの稚拙な言い回し
以上、
なるしまの本性に共通するものじゃないか
これらに
>>824も加えてやるよ
だから批判されるんだよな。
何故判らないのか不思議だ。
ローディ脳だからか?
ナルシマ批判派のみなさまへ、答えて頂けないようなので再度ご質問。
質問1、
もし、モナコグランプリやルマン24Hレースで今回の事故と同じような状況の
事故が起こったとしたら、それでも選手側を批判しますか?
質問2、
もし、今回の事故で怪我の大きさが、選手=重体、スタッフ=軽症
だったとしたら、それでも選手側を批判しますか?
--------------------------------------------------
質問3、
今回の事故の過失割合はどの程度とお考えか?
感情論でなく理性的に考えて頂きたい。
「レースしか頭に無い」ってのは、それなりの位置にいて
はじめて、イケてる言葉だよな。
日本で言えば、メイタンの一部の選手くらいのもんだろ。
まぁ、日本全体で3人くらい?
それ以外は、レースのことしか考えてない割にはレースで食えず、
レースを認めてくれるのをエサに、こき使われる
団体に所属してなんとか食いつないでる、奴隷。
>853, >860, >862
結局はヒステリックに叩いてるダケなんだよなぁ。
お話にならないよ。
せめてもう少し冷静になって、同じ土俵に上がってくれよ。
レース愛好者<<<<<それ以外の人なのだから
同じ土俵に上がるべきは君たち
> 質問1、
> もし、モナコグランプリやルマン24Hレースで今回の事故と同じような状況の
> 事故が起こったとしたら、それでも選手側を批判しますか?
全く批判しない。レースのレベルが千倍くらい違うし、また、
ルールの徹底が運営、選手から観客側まで徹底しているから。
裁判官が見るのは、
「選手は重過失が無い限り、事故の責任を負わないものとする」
というようなローカルルールが、
・きちんと契約書によってかわされていたのか、もしくは口頭での確認を認めているか
・これらのことがどのような体制でどのような運用をされていたのか
こういった、「契約と運用」のところをじっくり見ていく。
それで言えば、今回は主催側の落ち度が大きい。
地方裁判所の出す過失割合
主催側:55%
被害者:15%
加害者:30%
・レース会場で
・レース中に
・レース関係者同士で
起こった事故なんだからレースの常識で判断するのが当然だろ。
それ以外の基準を当てはめて感情的に判断するのがそもそも間違い。
870 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/27(火) 14:37:06 ID:EtVGHljG
命かけて(笑)
>>869 その一連の5つくらいのレスは小野口を叩いてるレスと同じくらい程度の低いバカが投稿したものですから、無視していいです。
このスレ全部読めば、そういうレスがそれ以外ほとんど無いことくらいわかるでしょ?
都合で勝手に決められてもなぁww
933 名前:名無しさん@全板トナメ開催中[sage] 投稿日:2008/05/23(金) 20:49:19 ID:gpkXDIrS0
> ロード趣味の連中は本当に異常なんだよ
実は俺もその辺りはよくわかると言うか返す言葉の無い口だが。
奴等、
職人気質的なペダンチックで以って法務官席に座ってる気になってるとしか思えない。
まず、議論は不可能で、
先回りして捏造した前提から自分の主張を押し通そうとする傾向が強い。
擁護派顔真っ赤wwwwwwwww
>>867 >>レースのレベルが千倍くらい違うし
国際格式のレースという点では全く同じだ。
まさか「F1は車だから自転車より格上だ」なんて思ってませんよね?
>>ルールの徹底が運営、選手から観客側まで徹底しているから
だから、今回の事故は運営側にルールが徹底されていなかったのが原因なんですよ。
あなの理論は、F1だから徹底されているはず、自転車だからいい加減でも許されるという考えに聞こえる。
ロード乗りは異常に粘着が多い。
法務官って古代ローマや旧日本軍や自衛隊にしか
存在しないんですけど
>>871 君が
>>824を書いたのでは無いという主張なら別に構わないんだが(これも意味の無い事だが)、
なにも代表して「俺達じゃないぜ」的な主張しなくてもwww
>>872 > 都合で勝手に決められてもなぁww
って事だね
殺戮フレンド(笑)
いったい何が言いたいのか 引用してる物自体得たいがしれないし
意味不明だな
>>877 × なにも代表して「俺達じゃないぜ」的な主張しなくてもwww
○ なにも代表して「俺達じゃないぜ」的な弁解しなくてもwww
殺戮フレンド
>>874 結局叩いてるらしき一般人?的には
『たかが自転車』っていうのが脳内に固定されてるんだろうねぇ。
あと、多そうなのが、自転車板にたくさんいる
スポーツとして自転車に打ち込んでる人にとってもコンプレックス持ってる
街乗りMTBer&クソスer&社交界wのステキな小径さんたち。w
>>883 > あと、多そうなのが、自転車板にたくさんいる
> スポーツとして自転車に打ち込んでる人にとってもコンプレックス持ってる
> 街乗りMTBer&クソスer&社交界wのステキな小径さんたち。w
だからローディー脳って言われんだろが、、、、。
> 都合で勝手に決められてもなぁww
って繰り返さなきゃ駄目?
叩いてると言うより 掲示板の品格を落とそうとしてる
なるしま擁護厨は自らなるしまの品性を賤しめている
ま、そんなものがあればだが…
ローディキメエ
俺ロード乗りだけど、871や883は俺が書いたんじゃない!
ならおk?
ヤミ市あがりの層化
891 :
863:2008/05/27(火) 15:14:18 ID:???
>>867 レースの規模、格式等はこの場合判断の結果に左右される要因じゃないと思うんですが?
それとも単に、貴方の好き好きの問題ですか?
ルールの運営が徹底されていないのが原因としたら、非難されるとしたら
あくまで運営であって、選手、チームでは無いということですよね?
もともと品格とは程遠いスレだがねえ
結局ただ叩くだけで事故の原因どこにいったん?w
大抵はスルーされてる質問厨はよほど自意識過剰と見える
あ、ローディだしな。。
質問とその後のレスに脈絡がまったく見られない
ニートが勝つわ。
荒しデラニート。
>>894 こういうのが、品格つーか、スレのレベルを下げてるんだよなぁ。
スルーされてるからって目欄にナンバリングするの初めてみたわ。
普通はレスが多い時にやるものなんだが…
そもそも
事故原因に話しをネジ曲げてるのは擁護厨
・重症の女性は大丈夫なのか?
↓
・彼女は主催者側なので事故の責任がある
↓
・選手の人達はお見舞いに行ったの?
↓
・小野口選手こそ被害者です
↓
・そんな事尋ねてない…。責任を押し付け合って平気でいられるのは何故?
↓
・コース上に人間がいること自体が間違いで、選手は(以下略
>>900 >平気でいられるのは何故?
なぜ、そう断言できる?
スルーされてるヤシはそれなりに筋が通ってる。
しかし、世間、法律の実際の運用といった総合勘案の視点が無い。
その青さは悪くは無いよ。
>>900 >事故原因に話しをネジ曲げてるのは擁護厨
ネジ曲げてる?ってどういう意味?
事故原因は最大重要事項だろう?
叩くにしても擁護するにしても、今後の対策を考えるにしても。
それを考えずに、大怪我でかわいそうっていうだけなのは短絡すぎるっていうことなんだよね。
>>900 正しくは
・なるしまのせいで事故が起きたんだ!
↓
・いえ、斉藤さんが走行中のコース上に飛び出したのが原因です
↓
・それでもなるしまのせいだ!
↓
・具体的に説明して下さい
↓
・とにかくローディーが悪い!←
↓ ↑
・だからどうしてですか? ↑
↓ ↑
以降ループ→→→→→→→→
まぁ、ぶっちゃけキモいレーパン脳のローディー叩ければなんでもいいんだけどなw
906 :
900:2008/05/27(火) 15:35:59 ID:???
擁護派が自らの関心事にしか言及しない点を指摘したのだが、
それすら気付かないんだな。
そういうスタンスを指摘した訳で、
今回のことの様な場合に無神経に思われ糾弾されるんだよ。
事故の原因は、警察の調査結果を待つしかない。過失相殺云々、今の段階で門外漢がウダウダ言うのは無意味。
なるしま側は休養日&移動日に見舞に行き、現段階で出来る限りの誠意を尽くしている。
これでもまだ「なるしまは事故起こして平気でいる」と言うのなら、もう日本人の常識が通用しない世界だな。
理性的に考えないとね。
ローカルルールが無い場合、加害者:被害者=8:2
ローカルルールを前提とすると、加害者:二次加害者(メイタン、飛び出したカメラマン):被害者=0:2:8
以上をベースに、後は、ローカルルールがどれだけ浸透していたかを割り振り、相乗平均を取る。
またその際、ローカルルール浸透度が低かった場合は主催者にも過失割合が発生する。
>>906 逆に批判派は単に、なるしまが悪いの一点張りだぞw
910 :
900:2008/05/27(火) 15:40:34 ID:???
>>906を煎じ詰めれば、
結果的に、擁護派が糾弾される
911 :
↑:2008/05/27(火) 15:40:56 ID:???
叩いてる人の話しでしょ。
原因の話になると議論から逃げまわって。
叩いてない人は斉藤さんの安否は気遣った上で原因は選手側じゃないといってるだけ。
>>908 >ローカルルールがどれだけ浸透していたかを割り振り
浸透もなにも100%っていう前提じゃないとレースなんかできないよ。
そうやってレースっていうのは行われてるの。
草レースイベントしかしらないオヤジ相手のレースじゃないんだよ。
そのくらい理解して。
人でなし!
なるしま解散しろ!
逆に小野口が店長になって武闘派の新体制を作るべき
>>908 だからその辺は警察の調査結果が出ないと話が始まらない。
ますます>>904の通りな件
なるしまやTOJに直接言わないでこんなスレで被害女性が可哀想とか
なるしまが悪いとか書いてなんの意味があるの?馬鹿なの?見えない敵
と戦ってるの?
悪いというより、無神経という言葉が妥当だよな
事故原因についてはどう考えても
>>907が正論だろう。
但し、平気云々に関しては、
>>751に説得力がある
TOJスレにローディによる斎藤さん叩きがまだ残ってるから、見といた方がいい。
ローディ達は、普通のスポーツ板では考えられない、決定的に違う、品性下劣の奴らの集団ということを再認識するだろう
>>912 ローカルルールが浸透しついると言えるかどうかは司法が判断する。
そこが大きな争点となるだろう。
とりあえず、
UCIルールを満たしていない箇所が多数ある時点で、
裁判所は、これは単なる草レースだなと判断する可能性が高くなる。
また、選手主催者間、被害者主催者間で特別な免責契約書が交わされていない場合、
なおさらそのように判断され、
一般交通事故の過失割合ルールの適用割合が大きくなるだろう。
>>917 つーか何日も前からループしてるっぽい。
>>921 そのレスがローディーだってのはどこで分かるの?
>>924
脳内。
>>922 >裁判所は、これは単なる草レースだなと判断する可能性が高くなる。
UCI公認国際自転車ロードレースなんですが・・・
否、擁護派の無神経は既に多くの人の知るところ
>>824の様な記録もあるしね
ちゃんとよけろよヘタクソ
>>929 900件以上あるレスの中のたった5件のレスがこのスレでの擁護派(?)の総意だという理屈に無理があると思わんか?
なるしま悪質すぎだろ……
関係ない他のローディにまで迷惑掛けんな雑魚が
>>929 このスレもそのスレも読む限り叩きの方がヒドク見える。
というより・・・・2chのレスをソースにショップを叩くのってゆとりすぎると思う。
何故そう部分ばかり取出すのか不思議だね
>>931 そこしか叩ける部分が見つからなかったんジャマイカ
>>927 法律は、公認という冠だけでは判断しない。
ローカルルールの有効性は、
運営実態や契約内容などの客観的事実を総合勘案して判断される。
徹底的に浸透していると見なされる客観的事実が出揃わない限りは
一般法が優先されがちだ。
とりわけ日本の司法はその傾向が強い。
ローカルルールの認定はともかく
・レース中
・コース上
・飛び出し
って3つの要素からして選手の責任はほぼゼロかと。
たとえJCRCみたいに草レースでも「危険と弁当自分持ち」みたいな規約は必ずあって、その規約に全面的に同意した上で出走サインをするんだよ。
ましてやTOJはUCI公認の国際レースだ。出たことがないからわからんが、同様の規約は必ずあって、出走する以上はちゃんとサインしているのは当然のこと。
>>934 全体の一部分を切り取って印象操作をするのはクレーマーのよくやる手段。
> 全体の一部分を切り取って
事故原因のことですね
つっこみどころを残して叩き
つっこみどころを残して擁護し
これを繰り返してなるべくネタを長持ちさせるのが2ちゃんのローカルルール
>>937 それは、ローカルルール内での正当性の話でしょ。
ローカルルールの中では、選手は悪く無いというのは万人が認めるところ。
争点は、ローカルルールがどれだけ有効性があるか。
・主催者選手間の契約
・主催者被害者間の契約
契約書がある場合は、
かなり無茶苦茶な内容で無い限り司法はそれを尊重する。
これらが無い場合は、一般法が適用される。
司法は結構ドライだよ。
書面重視だし。
口頭契約でも代替できるが、揉める場合は一般法優先となりがち。
書面が無い場合は、加害者にかなり不利になるだろうね。
>>942は、
ケースバイケースで説明してくれている
>>938 主催者被害者間で、
そのような契約がかわされていたなら、
この話は被害者自己責任の一点でもう終わりだろうね。
もしかわされていないなら、
ローカルルールの有効性をその他の客観的事実で判断することになる。
きちんとした議論になると叩いてる馬鹿は途端にいなくなるな。
>>946 いちいち荒しを召還するような真似はやめよう。
選手サイドに立って言えば、今後、契約する際に、
怪我を負っても自己責任で解決する、という義務と同時に、
怪我を負わしても責任を取らない、という権利も記載されてないと不安になるよね。
なるしま叩きのクソどもどこいった?w
せっかく、
擁護と叩きに分かれて、
共依存として盛り上がってたのに、
妙に冷静なヤシが乱入してきて盛りさがっちまった...
怪我を負わしても責任を取らない
怪我を負わしても責任を取らない
怪我を負わしても責任を取らない
怪我を負わしても責任を取らない
それが君たちの望んでることかい。
本音が出ていていいよ
ケガを負わしたのはどちらか?という事。
どう読めばそうなるのかな?
昔みたいに私刑が解禁されるべきだよな
TVのバカ番組に麻痺して板のアホウ度を盛り上げてる
一般法とかローカルルールとか関係無い。
人を傷つけたら、心から謝罪し、罪を償う。
人間として当然のこと。
下位のクセに、
目先のレースにとらわれて
人間として当然の義務を果たせないとは、
親の顔が見てみたいよ。
>>956 今回人を傷付けたのは運営側のようですが?
世間様はそうは見ねえんだよな。
>>957 もうスルーしとけよ。
飛び出した方が正義とか普通じゃない事いってるヤツなんだし。
で傷つけた側が意識不明の重体になったと?
脳挫傷、頭蓋骨骨折に苦しみ被害者を加害者よばわりとは、
常識外れにも程がある
おまえら天涯孤独なのか?
自分の家族がわき見運転のキモローディに
脳と頭蓋骨を破壊されたんだぜ?
極刑を望むのは当然。
加害者が被害者と結婚すれば万事解決
おことわりします!
あいつは童貞だかんな。クモの巣オババで筆おろしはやりきれんだろうな
967 :
なるしま:2008/05/27(火) 17:28:12 ID:???
会長が指詰めればちゃんちゃんだろ。
>>961 >>963 怪我をされた女性は大変お気の毒だと心から思うし、一刻も早い回復を祈りたい。
が、
そのことをタテに小野口を加害者に仕立て上げて謝罪させようという姿勢は間違い。
そもそも、小野口もちょっと間違えば左目失明しかねない怪我を負っている。
怪我が重い方=問答無用で被害者、という考え方は世間では通用しない。
よそ見して高速走行するから顔面にあたるまで気がつかない
ふつう事前に察知したら顔は自然とよけるものだ。
>>970 よそ見とか勝手に話し創作して良いものか・・・
小野口はどこ見て走ってたの?
>>970 時速50kmで走る選手が、「ちゃんと注意していれば」目の前に飛び出してきた人を避ける能力があると本当に思っているなら、その認識はあまりにも甘い。
普通の状態でも難しいのに、ましてやスプリントで力を出し切った後だ。世界中探してもあの状況でよけられる選手なんかおらんよ。
>>969 >怪我が重い方=問答無用で被害者、という考え方は世間では通用しない。
感情でしか物事を判断できない子供ですからねぇ。
>>972 コース真ん中にいた笛吹いてた男性係員
叩き厨、フルボッコwwww
叩き厨弱えええぇぇぇぇぇぇぇっwwwwwww
>>972 ピーピー笛を吹いてたヤツじゃなかったっけ?
>973
>スプリントで力を出し切った後だ
プププ
31位と不本意な成績に加え、人に怪我まで背負わせちゃって・・・・
なるしまは泣きっ面に蜂だな
避けられないなら競技は中止すべきだな。
たかが自転車が危険すぎる。
>>980 ステージレースのシステムくらい勉強してから発言しろや。
>>981 >>たかが自転車が
ようやく本音が出ましたね。これでスッキリしたでしょう。さあ早くお帰りください。
まだ帰らねーよ
>>981 歩行者同士でも避けられない時がありますね。
君、明日から歩くなよ。w
>歩行者同士でも避けられない時がありますね。
ねーよキチガイw
ローディ脳煮つまりまくってんなw
ヲマイラ・・・・スルーできんのか。
>>988 おまえのことスルーしたいからトリップつけろよ
次スレではスルーすること。
>978 >980 >981 >986 煽り品質落ちすぎですよwww
もうっちょっとくらいガンバレw
なるしまスレ殺伐としてるなぁ…
擁護派というか、元からのスレ住人の程度が現れてるよね
脳筋で喧嘩腰でDQNっぽいていうか…
>>991 泣いてるの?
キーボード打つ手が震えてるよ
なんなんだここ?他の板ならまったく相手にしないような煽りにも反応してw
本当のことを言われると人は怒る。
それだけ後ろめたい事があるんだろうな
弱いものをいじめたくなる気持ちはわかるよ。
つまり弱い者いじめということか。
斎藤さんという弱者を叩く極道スレか
しょせんクレーマー
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。