なるしまフレンド Part.34

過去スレ
なるしまフレンド　Part33（※荒しが立てた煽りテンプレ有り）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1211483114/

ロードのメッカ、なるしまフレンド
http://www.nalsimafrend.jp/

住人への注意
・叩き・煽りの荒しが常駐しています

なるしまキラーズ(笑)

>>1
乙です。
粘着荒しさんは消えそうに無いですねorz

なるしま謝れ！

人でなし！

>>1
オツしまフレンド。悪くなくても謝罪するニダだってさ。ｗ

殺し屋晒しage

>>1
超オツ！GJ！

なるしまフレンド作戦

いちおつ。

>>1
テンプレ抜かすなよ。荒らし乙。

ローディの聖地とも言われ比較的低料金で販売するショップだが、
一方で彼等の虚傲振り，クラブチームの走行マナーの悪さに辟易して嫌う人達も多い。

今月二十日に、岐阜県美濃市で自転車ロードレース「第１２回　ツアー・オブ・ジャパン」が
開催され、ゴール付近の整理係のイベント運営会社パート斉藤理香さん（３０）が、
クラブチーム「なるしまフレンド」の選手（２４）の自転車と衝突し頭を打って意識不明の重体。

前スレの後半では、この問題を巡って議論が行われ、
「責任のなすり付け合い議論」と「お見舞いにも行ってない現状を嘆く声」に大別された模様

鰈にスルー推奨。

なるしまフレンド Part32
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1203262144/

2 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 04:07:07 ID:???
斉藤さんは、ゴール付近に観客が近づかないようにするため配置されていた。
１位を争う集団がゴールし、チーム関係者らが選手に駆け寄ろうとしたのを止めようとして道路に出た際、
３１番目にゴールした選手と衝突したという。

http://www.asahi.com/national/update/0520/NGY200805200009.html

3 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 04:08:06 ID:???
>>1はショップへの営業妨害工作員

4 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 04:09:21 ID:???
984 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 02:48:44 ID:???

見舞いにすら行ってないんだってね…

189 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 17:30:17 ID:???
>>176
> 自転車板は、「俺たちは悪くない。俺たちは被害者だ」という前提から出発して
> 「俺たちは悪くない。俺たちは被害者だ」という結論を引き出す場所です。

確かにその通りだと言わざるを得ない

824 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 13:33:20 ID:???
これですか？
--------------------------------
199 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/26(月) 22:44:30 ID:???
>>194
そうだよな
レースの主催側の一方的な落ち度だし
なるしまの選手は謝ったり見舞いに行ったいるする必要はない

自殺思考のバカ女は死ねばよかったのに

200 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/26(月) 22:45:20 ID:???
>>189
バイト女がBの当たり屋なんじゃね

201 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/26(月) 22:45:40 ID:???
そういう言葉は慎みなさい　！

202 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/26(月) 22:45:59 ID:???
>>199
おいおい、大丈夫なの？
>>150とか>>154のレスがブーメラン自爆になっちゃうぞ？

203 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/26(月) 22:46:50 ID:???
ばか女は頭割って死んで謝るべきｗｗｗ
--------------------------------

なるしまチームって暴力団か何かなの？

751 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 12:35:00 ID:???
＞調査が進んでいる現在、過失の有無や所在に関してコメントする立場にはありませんが、少なくとも選手が接触を避けるために最大限の努力をしたと確信しております。

ロード乗りのイカれた常識でこのKYコメント。馬鹿丸出しなここの擁護派と見識がまったく同じ。
この点が叩かれてるんだろ

780 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 13:03:40 ID:???
なるしまの文章って、『我々は非を認めるつもりは微塵もありません』
という本音が見え見えで、ふざけた対応だよな。

あれじゃ激突された女性も腹が立つだろう

930 名前：名無しさん＠全板トナメ開催中[] 投稿日：2008/05/23(金) 20:31:07 ID:ToVrrz2U0
ローディ脳という言葉がもっと人口に膾炙するといいのだが。

同じロード乗り同士で自浄作用を期待しても無理だから。
頼むから普通の人から外圧をかけてくれ。
ロード趣味の連中は本当に異常なんだよ。。。
お前もその一員だろと言われれば返す言葉がないが。

931 名前：名無しさん＠全板トナメ開催中[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 20:42:06 ID:fcMmIxUl0
そうそう
俺も >930 に同意
俺はＭＴＢとロードの両刀使いだけどあいつら頭ごなしなんだよね

自転車板って所は現状、ロード、ＭＴＢ、小径車、クロスバイク、ままちゃりが混在してるのだけど
競技をしてないやつは自転車板から出て行けとか極端なんだよね

933 名前：名無しさん＠全板トナメ開催中[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 20:49:19 ID:gpkXDIrS0
>>930,931よくわかるよ…。
普通の感覚からすれば、
・入院している女性を気に懸けているコメントの少なさ
・責任の所在で議論/反目してること
・主催者側の責任だとして平気でいられる神経
――異常な事ばかりだよ…

> ロード趣味の連中は本当に異常なんだよ
実は俺もその辺りはよくわかると言うか返す言葉の無い口だが。
奴等、
職人気質的なペダンチックで以って法務官席に座ってる気になってるとしか思えない。
まず、議論は不可能で、
先回りして捏造した前提から自分の主張を押し通そうとする傾向が強い。
――この辺りは、実際に知ってないとピンと来ないだろうが、
突き詰めれば、>>872は素晴らしく正鵠を得ているよね。

>>3
粘着荒らしって、このスレで頑張ってる元からの自板住人？他板から来た奴？
自板住人の煽り耐性の低さを再確認させられるスレだよね、ここ

結局荒らしに構って自分も荒らしになってるし…それに自板住人は北風と太陽の話も知らんのかな
俺も同じ轍は踏みたくないのでここはしばらく来ないようにしとこう

>>1
人殺しは死ね

> 自板住人の煽り耐性の低さ
それどころか
結局墓穴掘って心象を悪くするようなレス入れる人が多いね

１
まず、被害者・加害者の定義だが、被害者は小野口選手であり、加害者は斉藤さんである。
事故を作ったのがどちらかを考えれば、これは明白。怪我の程度で考えるべきではない。
レース中は、スタッフは選手が安全に走れるよう、コースをクリアにする義務がある。そのスタッフ自らが結果的にコースをふさいだのだから、どちらが加害者か、わかるだろう。

斉藤さんが飛び出すに至った経緯については、議論の余地がある。
梅丹の責任はもとより、運営側の教育が足りなかったのか、斉藤さん個人の過失が大きいのか。
いずれにしても、小野口選手には無関係である。

「けが人が出ているのだから、何らかの責任があるはずだ」なる感情的・短絡的な思考はやめよう。
踏切を無理に横断した人が轢かれて、運転士に責任があるか？
刑事責任も道義的責任もないだろう。

２
次に、当事者の片方である小野口選手に過失はまったくないということ。
ほかの誰が走っていても、あの状況で避けられる人はいないということ。
レースにおける普通の走行をしており、十分な注意義務を果たしていた。
特に今回のケースでは前方に梅丹がいたわけで、それをうまくよけるのが課題。左右からいきなり飛び出す人（しかもスタッフ）まで注意を払える状況ではない。
また、周囲を十分に見渡せる場所であっても、至近距離からいきなり飛び出されて避けられる人はいない。反射神経と自転車性能の限界を超えた動作だ。
百人いれば、百人が同様にぶつかったはず。小野口選手は転倒しなかっただけでも優秀である。

過失なければ責任なし。これが法律と言うもの。

３
コースはクリアになっている、という前提ですべての競走は行われる。
これが大前提。
そうでなければ、競走なんて怖くてやれない。
これはF1でも競馬でも市民マラソンでも、幼稚園の運動会でも同じ。
選手に責任があるとするなら、この前提が崩れるということだ。
危なくてレースなどやっていられない。

今回の事故を道路交通法同様に解釈する馬鹿がいるが、公道での競走行為は禁止されているのをご存知だろう。
サーキットレースとは違う、という馬鹿もいるが、レース用に閉鎖された場所はサーキットと同じ範疇にある。

４
次に、事故後の対応だが、これは走り去るのが正解。その場で止まれば次の事故を誘発する。
また、けが人の救護はスタッフの役割であり、選手は走ることに徹するのが義務をまっとうする姿である。
選手自身もけがをしており、その治療を受けるのが最優先される義務である。
交通事故とは、役割分担が違う。

５
そして、スポーツは事故がつき物という前提で行われている。
今回のケースは、選手が翌日の出走を取りやめたりする程度のものではない。
チーム撤退や開催中止など、もってのほか。

６
見舞いに行った行ってないは、表には出ないもの。真偽を知らずに想像で語るのはやめよう。
そして、今回のケースは選手個人に降りかかった偶発的な不幸であり、選手が責任を感じる義務はない。
選手本人がどれだけ責任を感じているかは不明。また、感じていてもおおっぴらに表す状況ではないということも、理解しよう。
自分と同じ感覚を持つべきである、という安っぽいセンチメンタリズムは捨てようね。

翌日のスタート前に黙祷が行われた件は、
確かに、黙祷は縁起でもない。
しかし、関係者一同、怪我をした人の無事回復を願う気持ちを表現したことは、素直に評価すべきである。
誰かを悪者にしなければ気がすまない人には残念な話だが。

７
なるしまが事故について見解を発表しないのは、これまた当然の処置。
競走中の行為は、大会本部の管理下におかれているわけだ。
本部に先立って発表するのは、越権行為にあたる。
また、責任の所在が明らかになるまで謝罪の言葉が出ないのも、これまた普通のこと。

最新の発表で、
「まず事故当時の状況に関してですが〜過失の有無や所在に関してコメントする立場にはありませんが、少なくとも選手が接触を避けるために最大限の努力をしたと確信しております。」
これも、当事者として普通の発表。

８
小野口選手を擁護する意見を書くと、怪我をした斉藤さんを責めていると誤解する馬鹿がいるが、その意図をもって書かれた文は非常に少ない（ゼロとは言わない）。
斉藤さんの行動は、もちろん、レーススタッフとしては問題ある。
しかし、レース経験者だけでスタッフを構成するわけにはいかず、スポーツ好き・イベント好きで応募する人も多数いる。そういう人抜きでレースを運営するわけにいかないのが現状だ。
運営本部の教育が足りなかったのか、本人の資質の問題なのかは、内部情報が出ない限りわからない。
仮に斉藤さん個人の責任としても、私は個人を責めるつもりはさらさらない。ミスは誰にでもあるものだし、自分の不注意で選手と関係者に迷惑かけたのは、本人が一番わかっているはずだから。

９
「選手レベルの話であり一般には受け入れられない」との揚げ足取りもあるが、これも馬鹿げた批判である。
選手の常識＝役員の常識＝レースの常識、でなければ、レースの運営は成り立たない。混乱と危険を生じるからだ。
どんな競技でも、役員の意識が選手のそれと乖離しているときは、大問題になり、選手会と連盟の間で結論出るまで話し合いが行われる。
今回の事故で選手が軽度の処分を受けたという話すら出ないのだから、役員・競技本部はまったく問題視していないということである。それに異議を唱えるほうがおかしい、という自覚を持つべきである。
また、自分の判断＝一般人が誰しも思うこと、というのも、自分勝手な思い上がりである。
（これは、詭弁の初歩中の初歩である）
「一般人には受け入れられない」と書かず、正直に「自分はそう思わない」と書こう。

１０
モータースポーツでマーシャルが競技車両にはねられても、ドライバーの過失はゼロ。
運動会で走者と役員が接触しても、走者の過失はゼロ。
じゃあ、その中間の自転車レースはどうか？
常識ある人なら、当然、自転車側の責任はゼロと考える。それが普通の感覚なのだ。
よほどの過失があれば別だが、今回の事故でそれがあったとは、到底思えない。道路中央に梅丹がいたのだから、そちらに注意がいくのは当然のことで、それは注意義務だ。


結論
「選手に責任はまったくない」 「なるしまの事後処置にも問題はない」　「TOJが続行されるのも普通のことである」
これがレース関係者の常識。それがベースとなって運営されている場で起こったことについて、素人が自分の感覚で判断するのは、賢い人間のすることではない。
関係者には共通認識というものが必要で、それからはみ出すことは混乱と危険を招く行為であり、そちらの方が非難される。

事故状況は、選手の側から回避するのは不可能であった。このことだけでも、小野口選手に責任ないことは明らかだ。
事故後のなるしまの対応についても、問題点はひとつもない。

モータースポーツでマーシャルが競技車両にはねられても、ドライバーの過失はゼロ。
運動会で走者と役員が接触しても、走者の過失はゼロ。
じゃあ、その中間の自転車レースはどうか？
常識ある人なら、当然、自転車側の責任はゼロと考える。
そう考えないほうが異常なのだよ。


あと、今回の件に限らず２ちゃん全般で見受けられることだが、
小野口を擁護すれば、必ず「なるしま関係者　乙」と返してくる。
「自分の意見は普遍的真理であり、それに反するのは特殊な立場の人しかいない」という思い込みで書かれたものである。
選手は全員、小野口に非はないと思っているし、選手の常識は役員の常識でもある。
小野口を非難するほうが異常で、特殊な立場にある人間の可能性高いのだよ。

>>22-27
殺し屋擁護乙

２チャンネルも高齢化が進んでるのか

>>28
だって、それは、>>14ですから

年寄りの話しは長くていかんね

948 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 16:27:16 ID:???
選手サイドに立って言えば、今後、契約する際に、
怪我を負っても自己責任で解決する、という義務と同時に、
怪我を負わしても責任を取らない、という権利も記載されてないと不安になるよね。


951 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 16:51:06 ID:???
怪我を負わしても責任を取らない
怪我を負わしても責任を取らない
怪我を負わしても責任を取らない
怪我を負わしても責任を取らない

それが君たちの望んでることかい。
本音が出ていていいよ

2ちゃん以外で選手叩く人がいないのが答えかと。

>>33

ロード脳もしくはレース脳の典型的な反応

自分が2ちゃん以外のすべてを知っているつもりですか？

>>34
で、どこにいるって？

脳内ｗ

選手はよくわからんが
ここの擁護厨の本音（>>16-17, >>32, >>15）の方が読む人を陰鬱とさせる

>>14
けだし名言

重複

消せ

>>37
煽りはもうお腹イッパイです。

>>1
オツです。
あらら・・・荒しの人今日も朝から晩まで？
凄いね。

どちらが良くても悪くてもチーム存続、レース自粛ってのが世間一般常識だろうな。
そもそも事故の時点でチームとして撤退しないのはおかしい。
プロでもあるまいし、レースを生業にしているのならいざ知らず、遊びでしょ？
原因がどうあれ、人が大怪我してるのに遊びを中止しないなんて、よほどの世間知らずか馬鹿ですな。

今日も混んでた。
パワージェルの補充分を購入して帰宅。

>>42
わかったから、もう帰れ。

華麗にスルー推奨。
荒らしに反応するのも荒らしです。

そんなに憤っているのなら、
リアルな世界で文句言えばいいのに。

>>42
命がけだって言ってんだろ！

>>44遊びで人を殺しかけたってのが理解出来たんだな。
いい子だなおまえ。

>>47だれが？

>>45
ですね。かまって欲しくてしょーがないんでしょ。

>>47お遊びの競争に命掛けてるのか？
安っすいな〜。

やすっすい？

やすっすい！！！

>>42
遊びかどうかなにも知らねーくせに

Oh!やすっすい!!
Yeah!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

レースは、本人が「命かけてるぜ！」と意気込もうが「お遊びだし〜。」と軽く考えようが一歩間違えば簡単に命を落とせる場所だよ。
一番危険なのが「遊びだし〜。」てな意識で危険性を認識せず、レースのマナーやルールも勉強せずに出てくるお気楽さんだ。

やすっすいなめんな

安っすいな〜。

なるしま以外の店で買うのは馬鹿だよな！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1211853475/

なるしまが安っすいらしいぞ

>>11

×　ローディの聖地
○　貧乏人の聖地

素朴な疑問なんだけど
50キロの速度で数秒間もわき見してるってあり得るの？

>>61
レースなんだから普通の交通とは違うんだよ

素朴でも何でもないと思うぞ

>>60そうあからさまに言うかなぁWWW

>>62遊びだろ

なるしまのジャージなんか着て恥ずかしくないのかな？
無料の広告棟か？

たとえ7割の自転車乗りに嫌われても
なるしまはリピーター多いから十分やっていける。
好きなだけ吠えてろ！糞アンチＷ

TOJはそろそろ本気で動いたほうがいいぞ。

原因よりも負傷の多寡で非難する人間が決まるなんて
民度の低い連中を野放しにしておいたら来年以降の
開催に懸念を残す。

まるでチェーンが外れたみたいに議論が噛み合わないな

>>68そろそろ開催を中止しろってこと？

ｺﾛｼﾔ晒しあげ

Y's☆グループ★アンタレス-プロショップ-その5
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1206665104/839

このスレのなるしま叩きはリアルで鬱憤の溜まってる声高なキチガイが少人数で暴れてるだけだろ。
IDも隠れるからいくらでも自演できるので自転車板は好都合ってこった。他板からもきてるだろう。
まぁ、ここでいくら騒ごうが、まずリアル世界でのなるしまへの評判には影響無いだろうね。

良識のある人なら、今回の件は大会管理サイドの問題ってことは理解してるからね。なるしまは被害者。
F1だってなんだって、レースで死傷者が出れば選手ではなく大会管理サイドが責任を負うのは当たり前。
実際、悪いのは大会管理サイドなんだから。

かつてトム・プライスが不用意なコースマーシャルを跳ね死亡させたが
プライス自身もマーシャルの持っていた消化器で頭を打ち死亡した。

この場合プライスは非があるどころか完全に被害者なのである。

おっ、なるしまシフト替わったな。
文体が微妙に違うｗｗｗ

あっちは今回のことで水に落ちた犬を叩くの伝で
一生懸命頑張っている積りだろうがおっとこどっこい、
『　虎　』　なんだな。

今回の不幸な事故を利用する姑息な連中は一切無視。

>>73
2ちゃんで匿名でID非表示でっていう、最もレベルの低い煽りだからなｗ
なるしまのリアル店舗にも関係者の誰一人にも、実際に害を与える
ことは出来ないだろう。自分で手を下す力は持ってないからね。

騒ぎ続けて事情を知らない人が勘違いしてくれて風評被害が出ればと
思ってるんだろうが、悲しいかな祭り好きのVIPPERが数日ほど構って
くれただけで終わりだったｗ

おっとこどっこいってw

どういう意味かなあ
日本語で解かりやすく頼むよ。

>>74
見てきたような嘘はいかんね

プライスの前を走ってたハンス・ヨアヒム・シュトゥックはコースマーシャルを察知して
事前に事故を回避した。
プライスはハンス・ヨアヒム・シュトゥックを抜くのに必死だったのでコースマーシャルに
気づくのが遅れたから激突した。

コースマーシャルは空を飛び地面に叩きつけられ即死
プライス自身も消火器があたって即死
ヘルメットのバンドで首が切れかかっていたそうだ

どこが違うんだ？

状況を正しく説明していない

おそらく
「この場合プライスは非があるどころか完全に被害者なのである。」
を主張したい為であろうw

すっとこどっこいでもいいや

あおりパターンのまとめ

【煽り屋の言い分】
ロード脳：
【現実】
レースはロード脳を元に運営されている。選手の常識＝競技ルール。
そうでなければ、混乱と危険がいたるところに存在する。


【煽り屋の言い分】
＞調査が進んでいる現在、過失の有無や所在に関してコメントする立場にはありませんが、少なくとも選手が接触を避けるために最大限の努力をしたと確信しております。
ロード乗りのイカれた常識でこのKYコメント。馬鹿丸出しなここの擁護派と見識がまったく同じ。 この点が叩かれてるんだろ

【現実】
事故が起こった際、関係者がこうコメントするのはまったく普通のこと。
内容に関しても、非難されるような間違いや責任逃れはまったくない。
コースに飛び出したスタッフに全責任があるのが事実だが、そんなコメントは儀礼的にできないというもの。
まったくもって、このコメントのどこに非があるのか不明。

【煽り屋の言い分】
なるしまの文章って、『我々は非を認めるつもりは微塵もありません』
という本音が見え見えで、ふざけた対応だよな。 あれじゃ激突された女性も腹が立つだろう

【現実】
非がないのに非を認める必要はないというもの。
下手なコメントを出す馬鹿はいない。

【煽り屋の言い分】
ローディ脳という言葉がもっと人口に膾炙するといいのだが。
同じロード乗り同士で自浄作用を期待しても無理だから。 頼むから普通の人から外圧をかけてくれ。
ロード趣味の連中は本当に異常なんだよ。。。

931 名前：名無しさん＠全板トナメ開催中[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 20:42:06 ID:fcMmIxUl0
そうそう
俺はＭＴＢとロードの両刀使いだけどあいつら頭ごなしなんだよね
自転車板って所は現状、ロード、ＭＴＢ、小径車、クロスバイク、ままちゃりが混在してるのだけど
競技をしてないやつは自転車板から出て行けとか極端なんだよね

【現実】
たとえ、どんなにロード乗りに異常なのが多くとも、今回の事故に関して、選手の責任はゼロ。
ロード乗りが嫌いだからって、無実の事故当事者に罪を着せるのは、やめましょう。

【煽り屋の言い分】
公道と閉鎖された施設のサーキットの区別もつかないアホがいるとはねえｗｗｗ
【現実】
公道を封鎖した競技用空間なんだよ。 それもわからんのかね？
レースを見るつもりのない一般人と接触したなら話は別だが、今回はスタッフだからその可能性はゼロ。

【煽り屋の言い分】
原因を誰が作ったか以前の問題として
事故により重体の女性がでたにも拘らずレース続行の上、
関係者の一部は見舞いに行く事も無く 責任がどこにあるかばかりが議論されている。
その無神経さが糾弾されてる。
【現実】
「責任がどこにあるかばかりが議論されている」というのは、２ちゃんでのこと。
選手側に過失責任はなく、レースを放棄する理由はまったくない。

【煽り屋の言い分】
相手は重体なのに、知らんぷりして次の日にレースを続行したんだろ？
今回は最初から良心のかけらも無いじゃないか。
後から弁明してもどうにもならん。直後の対応が悪すぎた。
【現実】
過失ないのにレースを棄権する必要はなかろう
レースの　いろは　も知らず、勝手な罪状を作るなよ
本人の心の中は、誰もわからんよ
勝手な憶測で非難するな

【煽り屋の言い分】
＞もし、この事故がモナコグランプリで起こってたとしたら ドライバーに責任があると言えるとでもいうのか
F1に例えるなんてゴタイソウですね、一般人から見たら臭レースだろ
【現実】
臭レースでも、レースにおけるルール・常識は同じ。
幼稚園の運動会でもまったく同じ。

【煽り屋の言い分】
自転車乗りのモラルが極端に低いからたたかれる。
特に集団で並走したり信号無視を揶揄されるようなクラブは
なおさら手ひどくたたかれると思うぞ。
【現実】
そういうことは、そういう場で発言すればいいこと。
今回、選手の責任はゼロで、スタッフの誤った行動により怪我をさせられたというのが事実。

【煽り屋の言い分】
どれもこれも、運営責任者、整理員、選手、マスコミまでスマートでない。
それなのにツールオブジャパンを主宰するなど世界に恥をさらすものだ。
世界の聴衆に対して、問題を改善して見せて、納得してもらえれば、それはそれで良いんだけど、
それも隠蔽してないとすれば、これはもう国辱ものだ・・って特定の誰かではない。全員の問題だといっている。
【現実】
世界に恥？
世界基準ならたぶん、「このスタッフが悪い」の一言で済んじゃう。
問題なんかになるレベルじゃないと思うよ。


【煽り屋の言い分】
雑魚のくせに出場したチームが悪い
【現実】
31位が雑魚ですか？
じゃあ、30人でレースをやるべきだったな

あおり屋さん、
別のパターンで再登場してくださいね

自分の体は自分で守る

また年寄りが長話やってんのかｗｗ

周りがとやかく言う問題じゃない。

79 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/28(水) 03:32:04 ID:???
>>74
見てきたような嘘はいかんね

プライスの前を走ってたハンス・ヨアヒム・シュトゥックはコースマーシャルを察知して
事前に事故を回避した。
プライスはハンス・ヨアヒム・シュトゥックを抜くのに必死だったのでコースマーシャルに
気づくのが遅れたから激突した。

コースマーシャルは空を飛び地面に叩きつけられ即死
プライス自身も消火器があたって即死
ヘルメットのバンドで首が切れかかっていたそうだ

80 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/28(水) 03:54:12 ID:???
どこが違うんだ？


81 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/28(水) 03:56:56 ID:???
状況を正しく説明していない

おそらく
「この場合プライスは非があるどころか完全に被害者なのである。」
を主張したい為であろうw

まだやってたのか

おまえらもういいじゃん。
相手の女性もなんとか助かったんだし。







それより一緒に鐘叩かないか？

スマソ、
今からチャーハン作るんだ

　　 　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　　しょせんおまえらのようなクズは
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　　　あたしのまえに
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　　ひれ伏すしかないんですよ
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　ﾌﾌﾝ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、 　　　　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /

なんみょうフレンド

んはあぁ〜 ◆3L9jakoeiE 阻止

＞すまん、今からチャーハン作るんだ

ひっくり返すのはチャーハンだけにしてくれ。 人の言葉をひっくり返して世の中を乱すことは悪いことだよ。

【煽り屋の言い分】
どちらが良くても悪くてもチーム存続、レース自粛ってのが世間一般常識だろうな。
そもそも事故の時点でチームとして撤退しないのはおかしい。
【現実】
被害者がレースを中止する理由は、露ほどもない。
「世間一般常識だろうな」、それは、どこから出てきたのだろう？
自分で思っているのは確かだが、それ以上のソースはないだろう。
自分の主観を世間の常識にすり替えるのは、やめようね。

【煽り屋の言い分】
プロでもあるまいし、レースを生業にしているのならいざ知らず、遊びでしょ？
原因がどうあれ、人が大怪我してるのに遊びを中止しないなんて、よほどの世間知らずか馬鹿ですな。
【現実】
プロではないが、生活かけてレースをやっているのは事実。
そうでなければ31位なんて取れない。
選手の一部はアマチュアだが、レースはプロ規格。たくさんの金と人が投入されているのが現実。

＞よほどの世間知らずか馬鹿ですな。
それは、何を基準に判断しているんですかねぇ。
ただの主観でしょ。
そりゃ、おのおの見解が違うのは自由ですが、こんな理由でレースが取りやめになったりチームが撤退することはないですよ。
それが常識。

なるしま関係者Ｚ

夏草や 飛んで火に入る 夏の虫

　　　　　　　　　　　　　　　　 r=''""ﾞﾞﾞli,
　　　　　　_,､r=＝===､､,,_ ,r!'　　　...::;il!
　　　　 ,r!'ﾞﾞ´　　　　　　 ｀'ヾ;､,　..::: r!'ﾞ
　　　 ,i{ﾞ‐'_,,_　　　　　　　　　:l}..::;r!ﾞ
.　　,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:....　　 :;l!:;rﾞ
　,rｼﾞ　　　　　　　 　 ｀〜''=;;:;il!::'li
. illﾞ　　....　　　　　　　　　.:;ll::::　ﾞli
..il'　　 ' ' '‐‐===､;;;;;;;:.... .;;il!::　 ,il!
..ll　　　　　　　　　　｀"ﾞ''l{:::　,,;r'ﾞ
..'l!　　　　　　　. . . . . . ::l}::;rll(,
　'i,　　' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､
　 ﾞi､　　　　　　 　　 　 li:il::　　ﾞ'＼
　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i!:....　　　 ｀' ､ 　∧__∧
　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__　｀ '(｀･ω･´)　ぐっじょーぶ！！
　　　　 ｀〜''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　 〜`''ｰ

謝罪すらないのにナアナアで許してしまう日本人の気質が、
中韓北を増長させ、いまの極東アジアの不安定な状況を生み出したといえる。
真に日本の行く末を案じる身であればこそ、今、ここで責任の所在をうやむやにしてはならないのである。

アナで許してしまう日本人の気質、と読んでビビってしまった。

>>106
謝罪すれば許すというの？　それはおかすぃ-

アナだって悩みがあってもいいじゃないか！

>>106
責任が無いのに、ケガの大小だけで感情的に謝罪しろというのは
それこそ、特定アジア人気質なのではないのか？

冷静な人間なら、原因と過失割合などをちゃんと考えるものだ。

南ア・キャラミサーキットのマーシャルは撥ね殺されたのではなく
トム・プライスを消化器で殴り殺したのである。

なるしまひでえ…

船場吉兆つぶれたね

不誠実な経営方針の店が淘汰されるのはいいことだよな

なるしまも不祥事後の対応が不誠実すぎると
世間から総スカン食らって廃業への道を転落・・・。

＞今回の事故を機に、レースだけでなくクラブ員の活動においても、今まで以上に安全について細心の注意を払うよう促す所存です。

違法行為してるって自覚はあったんだな
自覚しててやった悪事はこれからもやめられないんだろうな

違法行為とは述べていない罠

弱いものイジメは気持ちいいよな。

>>117
これまでは何気なく無視してた赤信号を注意しながら無視するように変えるってことかな

弱いのか

とりあえず、事件の渦中にいるからな、今なら叩きやすいぞwww

ショップに対する妬みが一人歩きしているようですね。

被害妄想に陥ると、自分が弱者でまわりが強大な敵に思えすべてに対して理由もなく攻撃的になる

>>123
自己陶酔の勧善懲悪じゃないのか？
悪者を見つけて叩くと、自分が正義の味方になった気分になれる
・当事者の片側が重症
・チームは日ごろのマナーが悪い
・マイナースポーツで、どちらが悪いかを自信持って判定できる人が少なさそう

>>116
＞自覚しててやった悪事はこれからもやめられないんだろうな

悪いと思いつつも「まあ、いいや」でやっていた→これからはやめよう

という改心は、君には存在しないことなのかな？

>>124
自信をもって飛び出した方が悪いと言えますけど。

なるしまピンチ

前方不注意で高速走行した方が決定的に悪い

>>128
それ、もう秋田w

なんで？

横で笛吹いてた野師がいただよ

風が吹いたら桶屋が儲かるような遠まわしな話なんだよ

すごいスピードでぶつかっておんなの人が大けがしたんぞぉ
わるいに決まってるじゃん。

【煽り屋の言い分】
人と自転車がぶつかって人が怪我したんだから、自転車が悪いに決まっている。
【現実】
事故が起きたのは、レースと言う特殊な環境。
モータースポーツでマーシャルが競技車両にはねられても、ドライバーの過失はゼロ。
運動会で走者と役員が接触しても、走者の過失はゼロ。
じゃあ、その中間の自転車レースはどうか？
常識ある人なら、当然、自転車側の責任はゼロと考える。
そう考えないほうが異常なのだよ。

荒らしにかまうのも荒らしです。

もう飽きた

絶対に　許さない　絶対だ

>137
お前、変人と言われないか？

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1211853475/
--------------------------------
38 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/29(木) 19:30:26 ID:???
先日、若者に年とった店員が怒鳴ってたっけ。

「テメーみたいな若造がこんな高い自転車買うなんて生意気なんだよ！！」

耳を疑ったよ。。
なんだありゃ？


39 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/29(木) 19:48:53 ID:???
貧乏人御用達ですから

40 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/29(木) 20:11:52 ID:???
俺も耳目を疑った事があるよ

パーツを自分好みにアセンブルしようとオーダーした客に対して
店員が
元々のパーツを取出してその客に（文字通り）押し付け、
おっかねぇ顔で、

　　「これのどこがいけないんだよ？！」



なるしまの店員ってなんなの…
--------------------------------

これがなるしまの基本スタンスですかね

UNFORGIVEN

Forgiveness

沖市王の信頼＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞荒らし

沖市王 に一致する情報は見つかりませんでした。

検索のヒント:
キーワードに誤字・脱字がないか確認します。
別のキーワードを試してみます。
もっと一般的なキーワードに変えてみます。

なるみや頑張れ

>>125
正直俺には
＞悪いと思いつつも「まあ、いいや」でやっていた
っていう状況が理解できないんだけど、そういうことする奴は何があったも結局ルール守れないんじゃないか？

なるしまひでえ・・・

ほしじまひでぇー

確かに生意気な販売員もいるが、よっぽど怒らせなければ悪口はきかない。
温厚な店員を怒らせる奴は猛反省したほうが社会に適応できると思うぞ(平の会社員)

な
ん
み
ょ
う
フ
レ
ン
ド

あなるしまるフレンド

ふれなしルマンド

フレンド紹介

風の谷のナルシマ

焼肉なるしま

なるしま大作戦

なるしま物語

イカす手書き広告

　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ;'X: 　 　 　 　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　 　　　　　 彡　＃ -==、　 ,==-i
　　　　　　　　　　　 　　　　　　,=ﾐ___ ,====､,====i､　　
　　　　　　　　　　　 　　　　　　 i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　　　　　　　　　　 　　　　　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l 　　　よーし　うまいぞー
　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　
　　　　　　　　　　　　 　　　　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　　ご褒美をやるぞ！
　　　　　　 　　　　　　　　　　 　 .ヽ:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　　
　　　 　　 　 　 　.＿＿　 　　　　　ヽ、ﾆ__ ーーノ　　　
　.　　 　　　 　.／::::::::::::＼　　　　　 /　　　　,、　　　 ＼
.　　　　　　 ／::::::::::::::::::::;;;:ヽ、　　　|　，　　 　　＼ 　　ヽ
　　　　　　/::::::::::::「 　 　　　 |　 　　|　ー　　 　 　 ヽ ヽ　〕
　　　　　　|::::::::::::｣ 　　 ._ノヽ| 　　 .|　⌒　　 　 　/　 　ノ
　　　　　　i:::::::::::| 　 　 -=　= 　　 .|　　　 　 　 ./　　／　
　　　　　 ( 6. ::::::::...　 ""ｒ'_ ,.|　　　.| 　　　 ⊂⌒　／　　
　　　　　　.| 　:::::::::::｀ヽ;;ノ^,＾──-彡彡　　/ , , /ヽ
　 　 　　　 |　　::::::::::::::' ヽ ｀ー── 彡　　//ィ.,ソ　l
　　　　　　 |　 : 　:::::::::;;;;;｀~´ 　　　(;;(;;;)　　　　　　/
　　　　　　/ 　 ⌒ ＼　 ヽ　 　　　 　 |　　　　　　 |　

なるしまって

な
ん
み
ょ
う
フ
レ
ン
ド
だったのか、なるほどなるしまだな
だ
と
す
る
と
責任転嫁するような投稿が目立つのも、怒りをぶちまける迷惑な書き込みも説明がつく。
そ
も
そ
も
　宗教に関わると逆鱗が張り付くケースが多いんだよ。
う
ろ
こ
が
　目に貼り付いて周りの状況が見えなくなる。又は怒りっぽくなる。かっとして怒鳴る。
だ
か
ら
「渇」という正しい字は ＪＩＳから除外された。　かっとして怒鳴るのは正しくないから。

重複スレ目障り

>>157
最近はあの手書き広告じゃなくなって
なんか寂しいよ。

ホテルなるしま

なるしま学会

内容より重複が・・・・

>>145
君は人間的に成長することがないんだろう

なるしま太郎

>>166
悪事を肯定する擁護派乙！

あくじまフレンド

93 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/30(金) 18:58:25 ID:???
美濃で事故に遭われた人だけど、栗村氏も知り合いだそうで（ブログ参照）、
全くレースを知らないド素人ではないそうです。
報道されてなかったことなので念のため。

http://www.cyclisme-japon.net/

（以下引用）
先日のツアー・オブ・ジャパンにおける事故についての経過をご報告させていただきます。
事故の全容に関しては調査中との事でご報告できる内容はございません。

入院中の大会関係者の方は集中治療室より一般病棟へ移られ、
回復に向かわれていることを大会事務局に確認いたしております。
一刻も早いご回復を、心よりお祈りいたします。

チームとしては安全なレース活動に万全を期す為にミーティングを重ね
より安全なレース活動を行う為の意思確認を致しております。

又、東京ステージではエキップアサダ後援会のご尽力で
観戦の方々にレースを安全に楽しんで頂くための「観戦ガイド」を製作、
配布していただきました。以上ご報告いたします。

Akira ASADA

ProCyclingTeam

MeitanHompo-GDR
（引用終わり）
なるしまの自己弁護とはえらい違いのコメントだな。

>>170
レース知ってる人なのに飛び出したのか。
不注意にも程があるという話しだったのね。

>>172

選手の前方不注意をに上げて
顔真っ赤で必死で弁護しております。w

>>172
レースとか関係無しに普通の社会生活してりゃ走ってる自転車の前に飛び出さんけどな

普通の社会生活では、

信号無視も前方不注意も集団で並走も、
決して　してはならないのですよ。

それがどうかしたのか?

>>170>>172
頭でわかっていても、とっさのときの行動ってのは別物だからなぁ
特に女の場合は
一つの事にとりつかれて周囲が見えなくなる、ってのが多い

個人的には、斉藤さんはこれからもレース現場に残って欲しいね
貴重な体験をもっているのは確かなんだから
事故を風化させず、同じ事故が起こらないためにも、ね

>>177
そうだね。
これで来年から警備のあり方も見直されるだろうし。

>>177
>特に女の場合は
何故女性は特別ですか？　簡単に答えを出してますね。

解かります　文体から自己弁護の臭いがプンプンしますよ。

貴重な記憶が残っているのは、意識不明だった斉藤さんより
ぶつかった小野口選手じゃないですか。

なんみょうペンギン

>>177
会社が現場に残すかどうか分からないけどそうなるといいね。
こういう事故が再発しないような訓練なり教育なり徹底してから現場整理の仕事に関わるように変わればいいけど。

相変わらずの酷い日本語ですね。
もう一度勉強し直してきてください。

>>177
女性だからか個人の資質か知らんがまわり見ないで行動する人はああいう仕事向かないと思うぞ。
また事故おこしてもアレだからTOJには戻ってほしくない。
本人の為にもレースファンの為にも。

前方不注意で高速で走り続ける馬鹿な選手を
まず資格停止にするべきだな。

なるしま売れんど

＞＞177
なんにしても↓だな
＞事故を風化させず、同じ事故が起こらないためにも、ね
ガードマンがミスってちゃ話しにならんし。
これを教訓にしておくれ。

だから選手が前方不注意じゃ駄目だろ！

自転車屋としては致命的な対応

>>183
自動車も何度も事故起こす人いるしね〜。戻って欲しくないまでは言わんが。

戻って欲しくないまでは言わんが。
戻って欲しくないまでは言わんが。
戻って欲しくないまでは言わんが。

何が抜けているか解からないのか？

自動車も何度も事故起こす人いるしね〜。
自動車も何度も事故起こす人いるしね〜。
自動車も何度も事故起こす人いるしね〜。

あちゃー　こっちも抜けておるわい。

日本語が苦手ならもう来なくていいよ！

>>189
向き不向きもあるんだろうけど元々レース観戦しててレースが好きな人らしいから俺は逆。
こういうレースに愛情をもってる人にやってほしい。
もし極端に注意力が無い人だったら話しは別だけど。

汚
野
糞

おいっ！暇人　重複すれが目障りだぞ　削除申請しろよ　下のを！

へえー、なるしまが事件を起こしてたんだあ

荒氏ご苦労様です。

人間はミスをする、しかし成長もする、ってことを知らないヤツが多すぎるね
誰でもいいから一方的に攻撃すれば、自分の価値が高まるともでも思ってるのかな

今回の事故は、準備段階で致命的な落ち度があったわけじゃないし、
貴重な教訓としてこれからの運営に生かせば、それでよしなんじゃない

>人間はミスをする、しかし成長もする、
事実に即して具体的にのべよ。

>貴重な教訓としてこれからの運営に生かせば、それでよしなんじゃない
得られた教訓と、それを運営にどう生かすか具体的に述べよ。

200

擁護にとっては悪いと知りつつ信号無視することもミスに含まれるらしい

壺
三
十
万
円
也

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　_,..,（ ；ω；） 　ｱﾒﾀﾞｰ　ｾｯｶｸﾉ　ｵﾃﾞｶｹｶﾞ　ﾊﾟｰﾆﾅｯﾀｰ　　　　
　　　　　　 / ,'3|　⊃／(＿＿_　　　 ﾌﾃﾈﾀﾞ　ﾁｸｼｮｰ
　　　　　／l　 └-(＿＿＿_／　　
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　


　　　　　　_,,..,,,,_ 　　　　　　zzz･･･　　　　
　　　　　 / ,' 3　／ヽ-、＿_
　　　 　　＜⌒/　　　　　　ヽ
　　　　／＜_/＿＿＿＿／
　　ｿｰ￣￣￣￣￣￣￣

>>201
一生寝小便みたいな垂れ流し状態だな

>>189
戻ってくるにしても気持ちは引き締めて欲しいよな。

荒氏たるみっぱなし。

>>205
おまいは、まず緩んでいる心の褌から
引き締めたらどうよ。

＞＞198
でもこういう競技（自動車レース、バイクレース、陸上競技etc）で競技中のコースを横切って選手と接触するのってミスとしては致命的。ちゃんと徹底して星ー野。

衝突地点はゴール後かなり（60ｍ〜70ｍ）進んだ所
しかも他チームの集団停止や報道の進入やレギュレーション上の問題があった。
どこを改善するかは運営上の問題

おまえがとやかく言うことではない。

>>209

>衝突地点はゴール後かなり（60ｍ〜70ｍ）進んだ所

これが事実だとしたら徐行しなかったなるしまに問題があるだろう
それとあきらかに前方不注意だ

>>210
スプリント後の100ｍ程度はみんな惰性で流すので、
その流れに乗っていないと危険とも言える。
時速５〜60ｋｍ出てる訳だから数十メートルは数秒間

徐行(速度)の問題では無く、
その数秒間もの間をわき見していた事が問題だと思う

あと、
事後対応の悪さ（>>16-17）は、なるしま最低だな…
ここでの擁護はまさに>>14だし。。

わき見　＝　前方不注意。でおｋ？

>>210
もう、100回以上はｷｼｭﾂだよ・・・

何にも知らないんだったらイチイチ書くなよなぁ。。。

なんみょう なんみょう 人

>>193
事故の映像見たけど他の選手もバンバン来てる中だったよ。
あの中で飛び出すのは極端に注意力無い人だと思う。

>>211
なるしまに話題を絞れば、
（他はスレの直接的問題では無いし、責任問題は警察に任せればいいだろう）

・なるしま選手の数秒間わき見という前方不注意に非あり
・なるしまの事後対応の悪さ（>>16-17）
・なるしま擁護はまさに>>14

という事ですね

動画でupされたのしか見てないが選手の流れは途切れてなかったな。そーいやあの状況でよく飛び出したな！？

そう言えば変だったね。

新規参入がだいぶあるみたいだね
最初からやろうか

１
まず、被害者・加害者の定義だが、被害者は小野口選手であり、加害者は斉藤さんである。
事故を作ったのがどちらかを考えれば、これは明白。怪我の程度で考えるべきではない。
レース中は、スタッフは選手が安全に走れるよう、コースをクリアにする義務がある。そのスタッフ自らが結果的にコースをふさいだのだから、どちらが加害者か、わかるだろう。

斉藤さんが飛び出すに至った経緯については、議論の余地がある。
梅丹の責任はもとより、運営側の教育が足りなかったのか、斉藤さん個人の過失が大きいのか。
いずれにしても、小野口選手には無関係である。

「けが人が出ているのだから、何らかの責任があるはずだ」なる感情的・短絡的な思考はやめよう。
踏切を無理に横断した人が轢かれて、運転士に責任があるか？
刑事責任も道義的責任もないだろう。

２
次に、当事者の片方である小野口選手に過失はまったくないということ。
ほかの誰が走っていても、あの状況で避けられる人はいないということ。
レースにおける普通の走行をしており、十分な注意義務を果たしていた。
特に今回のケースでは前方に梅丹がいたわけで、それをうまくよけるのが課題。左右からいきなり飛び出す人（しかもスタッフ）まで注意を払える状況ではない。
また、周囲を十分に見渡せる場所であっても、至近距離からいきなり飛び出されて避けられる人はいない。反射神経と自転車性能の限界を超えた動作だ。
百人いれば、百人が同様にぶつかったはず。小野口選手は転倒しなかっただけでも優秀である。

過失なければ責任なし。これが法律と言うもの。

３
コースはクリアになっている、という前提ですべての競走は行われる。
これが大前提。
そうでなければ、競走なんて怖くてやれない。
これはF1でも競馬でも市民マラソンでも、幼稚園の運動会でも同じ。
選手に責任があるとするなら、この前提が崩れるということだ。
危なくてレースなどやっていられない。

今回の事故を道路交通法同様に解釈する馬鹿がいるが、公道での競走行為は禁止されているのをご存知だろう。
サーキットレースとは違う、という馬鹿もいるが、レース用に閉鎖された場所はサーキットと同じ範疇にある。

４
次に、事故後の対応だが、これは走り去るのが正解。その場で止まれば次の事故を誘発する。
また、けが人の救護はスタッフの役割であり、選手は走ることに徹するのが義務をまっとうする姿である。
選手自身もけがをしており、その治療を受けるのが最優先される義務である。
交通事故とは、役割分担が違う。

５
そして、スポーツは事故がつき物という前提で行われている。
今回のケースは、選手が翌日の出走を取りやめたりする程度のものではない。
チーム撤退や開催中止など、もってのほか。

６
見舞いに行った行ってないは、表には出ないもの。真偽を知らずに想像で語るのはやめよう。
そして、今回のケースは選手個人に降りかかった偶発的な不幸であり、選手が責任を感じる義務はない。
選手本人がどれだけ責任を感じているかは不明。また、感じていてもおおっぴらに表す状況ではないということも、理解しよう。
自分と同じ感覚を持つべきである、という安っぽいセンチメンタリズムは捨てようね。

翌日のスタート前に黙祷が行われた件は、
確かに、黙祷は縁起でもない。
しかし、関係者一同、怪我をした人の無事回復を願う気持ちを表現したことは、素直に評価すべきである。
誰かを悪者にしなければ気がすまない人には残念な話だが。

７
なるしまが事故について見解を発表しないのは、これまた当然の処置。
競走中の行為は、大会本部の管理下におかれているわけだ。
本部に先立って発表するのは、越権行為にあたる。
また、責任の所在が明らかになるまで謝罪の言葉が出ないのも、これまた普通のこと。

最新の発表で、
「まず事故当時の状況に関してですが〜過失の有無や所在に関してコメントする立場にはありませんが、少なくとも選手が接触を避けるために最大限の努力をしたと確信しております。」
これも、当事者として普通の発表。

８
小野口選手を擁護する意見を書くと、怪我をした斉藤さんを責めていると誤解する馬鹿がいるが、その意図をもって書かれた文は非常に少ない（ゼロとは言わない）。
斉藤さんの行動は、もちろん、レーススタッフとしては問題ある。
しかし、レース経験者だけでスタッフを構成するわけにはいかず、スポーツ好き・イベント好きで応募する人も多数いる。そういう人抜きでレースを運営するわけにいかないのが現状だ。
運営本部の教育が足りなかったのか、本人の資質の問題なのかは、内部情報が出ない限りわからない。
仮に斉藤さん個人の責任としても、私は個人を責めるつもりはさらさらない。ミスは誰にでもあるものだし、自分の不注意で選手と関係者に迷惑かけたのは、本人が一番わかっているはずだから。

９
「選手レベルの話であり一般には受け入れられない」との揚げ足取りもあるが、これも馬鹿げた批判である。
選手の常識＝役員の常識＝レースの常識、でなければ、レースの運営は成り立たない。混乱と危険を生じるからだ。
どんな競技でも、役員の意識が選手のそれと乖離しているときは、大問題になり、選手会と連盟の間で結論出るまで話し合いが行われる。
今回の事故で選手が軽度の処分を受けたという話すら出ないのだから、役員・競技本部はまったく問題視していないということである。それに異議を唱えるほうがおかしい、という自覚を持つべきである。
また、自分の判断＝一般人が誰しも思うこと、というのも、自分勝手な思い上がりである。
（これは、詭弁の初歩中の初歩である）
「一般人には受け入れられない」と書かず、正直に「自分はそう思わない」と書こう。

１０
モータースポーツでマーシャルが競技車両にはねられても、ドライバーの過失はゼロ。
運動会で走者と役員が接触しても、走者の過失はゼロ。
じゃあ、その中間の自転車レースはどうか？
常識ある人なら、当然、自転車側の責任はゼロと考える。それが普通の感覚なのだ。
よほどの過失があれば別だが、今回の事故でそれがあったとは、到底思えない。道路中央に梅丹がいたのだから、そちらに注意がいくのは当然のことで、それは注意義務だ。


結論
「選手に責任はまったくない」 「なるしまの事後処置にも問題はない」　「TOJが続行されるのも普通のことである」
これがレース関係者の常識。それがベースとなって運営されている場で起こったことについて、素人が自分の感覚で判断するのは、賢い人間のすることではない。
関係者には共通認識というものが必要で、それからはみ出すことは混乱と危険を招く行為であり、そちらの方が非難される。

事故状況は、選手の側から回避するのは不可能であった。このことだけでも、小野口選手に責任ないことは明らかだ。
事故後のなるしまの対応についても、問題点はひとつもない。

モータースポーツでマーシャルが競技車両にはねられても、ドライバーの過失はゼロ。
運動会で走者と役員が接触しても、走者の過失はゼロ。
じゃあ、その中間の自転車レースはどうか？
常識ある人なら、当然、自転車側の責任はゼロと考える。
そう考えないほうが異常なのだよ。


あと、今回の件に限らず２ちゃん全般で見受けられることだが、
小野口を擁護すれば、必ず「なるしま関係者　乙」と返してくる。
「自分の意見は普遍的真理であり、それに反するのは特殊な立場の人しかいない」という思い込みで書かれたものである。
選手は全員、小野口に非はないと思っているし、選手の常識は役員の常識でもある。
小野口を非難するほうが異常で、特殊な立場にある人間の可能性高いのだよ。

【煽り屋の言い分】
どちらが良くても悪くてもチーム存続、レース自粛ってのが世間一般常識だろうな。
そもそも事故の時点でチームとして撤退しないのはおかしい。
【現実】
被害者がレースを中止する理由は、露ほどもない。
「世間一般常識だろうな」、それは、どこから出てきたのだろう？
自分で思っているのは確かだが、それ以上のソースはないだろう。
自分の主観を世間の常識にすり替えるのは、やめようね。

【煽り屋の言い分】
プロでもあるまいし、レースを生業にしているのならいざ知らず、遊びでしょ？
原因がどうあれ、人が大怪我してるのに遊びを中止しないなんて、よほどの世間知らずか馬鹿ですな。
【現実】
プロではないが、生活かけてレースをやっているのは事実。
そうでなければ31位なんて取れない。
選手の一部はアマチュアだが、レースはプロ規格。たくさんの金と人が投入されているのが現実。

＞よほどの世間知らずか馬鹿ですな。
それは、何を基準に判断しているんですかねぇ。
ただの主観でしょ。
そりゃ、おのおの見解が違うのは自由ですが、こんな理由でレースが取りやめになることはないですよ。
それが常識。

【煽り屋の言い分】
＞調査が進んでいる現在、過失の有無や所在に関してコメントする立場にはありませんが、少なくとも選手が接触を避けるために最大限の努力をしたと確信しております。

ロード乗りのイカれた常識でこのKYコメント。馬鹿丸出しなここの擁護派と見識がまったく同じ。
この点が叩かれてるんだろ

【現実】
２ちゃんでなるしま・小野口選手を非難している側が世間一般の常識人であり、擁護するのは異常者だ、との前提で書かれているが、そうだという根拠はどこにあるのだろうか？
街頭インタビューでもやったのかい？
役員会で選手やチームを処分しようとか警告する、という話は一切出てこない。
小野口選手に過失はない、というのが、ほぼ一致した関係者の見解であり、それに異議を唱える声は漏れてこない。
モータースポーツでマーシャルが競技車両にはねられても、ドライバーの過失はゼロ。
運動会で走者と役員が接触しても、走者の過失はゼロ。
じゃあ、その中間の自転車レースはどうか？
常識ある人なら、当然、自転車側の責任はゼロと考える。
そう考えないほうが異常なのだよ。

【煽り屋の言い分】
> ロード乗りは良い人が多いのにねぇ
表面的には、ね。

本性はこんなもんだよ。
レースに出るとよくわかる。
マラソン、トライアスロンなどの他競技と比べると、
いかにローディーが自分勝手かがわかる。
ひとことでいうと、スポーツマンシップのかけらも無い。
【現実】
スポーツマンシップと事故原因に、どういう関連があるのだろうか？
なるしま発表のコメントにケチをつけているのか？
なら、責任のないものについて謝罪の言葉を入れる必要はなかろう。

バレーボールの菊間監督は、選手に後出しじゃんけんを教えるとのこと。
スポーツマンシップとは、ルールの範囲内ならどんなことをやっても勝つ、というものなんだが。
スポーツとは、そういういものだよ。

【煽り屋の言い分】
ロード脳：
【現実】
レースはロード脳を元に運営されている。選手の常識＝競技ルール。
そうでなければ、混乱と危険がいたるところに存在する。

【煽り屋の言い分】
＞調査が進んでいる現在、過失の有無や所在に関してコメントする立場にはありませんが、少なくとも選手が接触を避けるために最大限の努力をしたと確信しております。
ロード乗りのイカれた常識でこのKYコメント。馬鹿丸出しなここの擁護派と見識がまったく同じ。 この点が叩かれてるんだろ

【現実】
事故が起こった際、関係者がこうコメントするのはまったく普通のこと。
内容に関しても、非難されるような間違いや責任逃れはまったくない。
コースに飛び出したスタッフに全責任があるのが事実だが、そんなコメントは儀礼的にできないというもの。
まったくもって、このコメントのどこに非があるのか不明。

【煽り屋の言い分】
なるしまの文章って、『我々は非を認めるつもりは微塵もありません』
という本音が見え見えで、ふざけた対応だよな。 あれじゃ激突された女性も腹が立つだろう

【現実】
「激突された女性」ではなく、「走っている自転車に突進した女性」
非がないのに非を認める必要はないというもの。
下手なコメントを出す馬鹿はいない。

【煽り屋の言い分】
ローディ脳という言葉がもっと人口に膾炙するといいのだが。
同じロード乗り同士で自浄作用を期待しても無理だから。 頼むから普通の人から外圧をかけてくれ。
ロード趣味の連中は本当に異常なんだよ。。。

931 名前：名無しさん＠全板トナメ開催中[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 20:42:06 ID:fcMmIxUl0
そうそう
俺はＭＴＢとロードの両刀使いだけどあいつら頭ごなしなんだよね
自転車板って所は現状、ロード、ＭＴＢ、小径車、クロスバイク、ままちゃりが混在してるのだけど
競技をしてないやつは自転車板から出て行けとか極端なんだよね

【現実】
たとえ、どんなにロード乗りに異常なのが多くとも、今回の事故に関して、選手の責任はゼロ。
ロード乗りが嫌いだからって、無実の事故当事者に罪を着せるのは、やめましょう。

【煽り屋の言い分】
公道と閉鎖された施設のサーキットの区別もつかないアホがいるとはねえｗｗｗ
【現実】
公道を封鎖した競技用空間なんだよ。 それもわからんのかね？
レースを見るつもりのない一般人と接触したなら話は別だが、今回はスタッフだからその可能性はゼロ。

【煽り屋の言い分】
原因を誰が作ったか以前の問題として
事故により重体の女性がでたにも拘らずレース続行の上、
関係者の一部は見舞いに行く事も無く 責任がどこにあるかばかりが議論されている。
その無神経さが糾弾されてる。
【現実】
「責任がどこにあるかばかりが議論されている」というのは、２ちゃんでのこと。
選手側に過失責任はなく、レースを放棄する理由はまったくない。

【煽り屋の言い分】
相手は重体なのに、知らんぷりして次の日にレースを続行したんだろ？
今回は最初から良心のかけらも無いじゃないか。
後から弁明してもどうにもならん。直後の対応が悪すぎた。
【現実】
過失ないのにレースを棄権する必要はなかろう
レースの　いろは　も知らず、勝手な罪状を作るなよ
本人の心の中は、誰もわからんよ
勝手な憶測で非難するな

【煽り屋の言い分】
＞もし、この事故がモナコグランプリで起こってたとしたら ドライバーに責任があると言えるとでもいうのか
F1に例えるなんてゴタイソウですね、一般人から見たら臭レースだろ
【現実】
臭レースでも、レースにおけるルール・常識は同じ。
幼稚園の運動会でもまったく同じ。

【煽り屋の言い分】
自転車乗りのモラルが極端に低いからたたかれる。
特に集団で並走したり信号無視を揶揄されるようなクラブは
なおさら手ひどくたたかれると思うぞ。
【現実】
そういうことは、そういう場で発言すればいいこと。
今回、選手の責任はゼロで、スタッフの誤った行動により怪我をさせられたというのが事実。

【煽り屋の言い分】
どれもこれも、運営責任者、整理員、選手、マスコミまでスマートでない。
それなのにツールオブジャパンを主宰するなど世界に恥をさらすものだ。
世界の聴衆に対して、問題を改善して見せて、納得してもらえれば、それはそれで良いんだけど、
それも隠蔽してないとすれば、これはもう国辱ものだ・・って特定の誰かではない。全員の問題だといっている。
【現実】
世界に恥？
世界基準ならたぶん、「このスタッフが悪い」の一言で済んじゃう。
問題なんかになるレベルじゃないと思うよ。


【煽り屋の言い分】
雑魚のくせに出場したチームが悪い
【現実】
31位が雑魚ですか？
じゃあ、30人でレースをやるべきだったな

爺さん、年金暮らしで閑だからって
何度も何度も長文落とすな。。うぜぇんだよ

【煽り屋の言い分】
衝突地点はゴール後かなり（60ｍ〜70ｍ）進んだ所
これが事実だとしたら徐行しなかったなるしまに問題があるだろう
【現実】
ぶつかった選手だけが徐行すべきだったなど、笑止千万。
ゴール後１００ｍだろうが２００ｍだろうが、集団の流れにのって走ったなら、選手に責任はない。
そのような場所で飛び出した役員の責任だ。

【煽り屋の言い分】
その数秒間もの間をわき見していた事が問題だと思う
【現実】
コース中央に梅丹がいたので、そちらを注意するのが普通。
特に、直前に別役員との接触があったから、そちらを見てもなんら不思議はない。
普通の行動。

【煽り屋の言い分】
> 自転車板は、「俺たちは悪くない。俺たちは被害者だ」という前提から出発して
> 「俺たちは悪くない。俺たちは被害者だ」という結論を引き出す場所です。
【現実】
小野口選手が被害者であり、斉藤さんが加害者という構図は常識。
モータースポーツでマーシャルが競技車両にはねられても、ドライバーの過失はゼロ。
運動会で走者と役員が接触しても、走者の過失はゼロ。
じゃあ、その中間の自転車レースはどうか？
常識ある人なら、当然、自転車側の責任はゼロと考える。
そう考えないほうが異常なのだよ。

【煽り屋の言い分】
＞手が接触を避けるために最大限の努力をしたと確信しております。
ロード乗りのイカれた常識でこのKYコメント。馬鹿丸出しなここの擁護派と見識がまったく同じ。
この点が叩かれてるんだろ
なるしまの文章って、『我々は非を認めるつもりは微塵もありません』
という本音が見え見えで、ふざけた対応だよな。
あれじゃ激突された女性も腹が立つだろう
【現実】
非がないのに非を認める発言は不要というもの。
事故状況からして、選手に過失は一切ないのだから。

【煽り屋の言い分】
 自転車板は、「俺たちは悪くない。俺たちは被害者だ」という前提から出発して
「俺たちは悪くない。俺たちは被害者だ」という結論を引き出す場所です。
【現実】
自転車側が加害者だという根拠はどこにあるのだろう？

モータースポーツでマーシャルが競技車両にはねられても、ドライバーの過失はゼロ。
運動会で走者と役員が接触しても、走者の過失はゼロ。
じゃあ、その中間の自転車レースはどうか？
常識ある人なら、当然、自転車側の責任はゼロと考える。
そう考えないほうが異常なのだよ。

【煽り屋の言い分】
＞手が接触を避けるために最大限の努力をしたと確信しております。
ロード乗りのイカれた常識でこのKYコメント。馬鹿丸出しなここの擁護派と見識がまったく同じ。
この点が叩かれてるんだろ
なるしまの文章って、『我々は非を認めるつもりは微塵もありません』
という本音が見え見えで、ふざけた対応だよな。
あれじゃ激突された女性も腹が立つだろう
【現実】
非がないのに非を認める発言は不要というもの。
事故状況からして、選手に過失は一切ないのだから。
それはこのスレでも十分に説明されているはず。

心配しなくても読むやつはいないよ

なるしまひでえ・・・

なるしまの選手に非がある、なるしまの事後対応に問題がある、と思うならここに電凸でもなんでもしたらどうか。
http://www.jbcf-net.org/

>>217-218
動画見直してみたいけど確かに絶え間なく自転車が通り過ぎてた。
後方からの映像だったから確認できなかったけど斉藤さんからは死角で自転車見えなかったのかも？

>>219-232 >>234-236
御苦労様！

こうしてなるしまは人の反感をよけいに買うんだよ。
頭が悪いのが丸出しなんだなw

>>238
あおり屋さんでしょ
常駐ご苦労さん

>>241
自分の反応が世間的常識と考えないほうがいいよ
結局、これらをくずせるレスは出なかったんだから

前方不注意で高速走行した選手を
必死に庇うなるしま。

　これがなるしまクオリティw

全部くずれてるじゃん。
ついでに
お前の頭は腐ってるじゃん。

>>244

【煽り屋の言い分】
その数秒間もの間をわき見していた事が問題だと思う
【現実】
コース中央に梅丹がいたので、そちらを注意するのが普通。
特に、直前に別役員との接触があったから、そちらを見てもなんら不思議はない。
普通の行動。

>>219

随分の力作ではあるが、記述に全く進歩が見られない。

評価　０点　もう一度提出期限までにやり直し！

>>246
助詞の使い方には注意しような。

いままで何度も注意し続けているんだがねえ。

助詞ってなに

調べなさい！　お前は子供か？

女子をおろそかにして
助詞もおろそかにする

>>208
たしかにｗ
運営者サイドの人間が選手の前に飛び出すって初めて聞いた
他の競技とかでもこんな事故聞いた事ない

そんな事は自転車競技に限らず、
過去にカーレースなどでも、緊急時に何度でも起こったことだ。

なるしまの態度が、当事者としての分別に欠けるだけだ。

>>251
君の助詞の使い方は正しい。

まだ、現実の認識ができずに粘着してるヤツがいるのかよ。

まだ、現実の認識ができずに粘着してるヤツがいるのかよ。
↓
まだ現実が認識できずに粘着してるヤツがいるのかよ。

こう書いたほうが、文意が伝わりやすく明確かつ簡潔だ。

>>252
F1でピットの人が車と接触するのは見たことあるけど全然ケース違うしねぇ。
コース上に走り出るのは俺も初めて見た。
サーキットみたいに訓練された人たちがオフィシャルやってる訳じゃないのかもな。

どちらが悪いか、どうしても決めたい奴はいつまでもやってろ。








そんなことより、サンデーが無くなってOddsはどうなるんだ?

気の毒っちゃあ気の毒だけど
お粗末っちゃあお粗末

>>257　よく読め！

74 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/28(水) 01:28:08 ID:???
かつてトム・プライスが不用意なコースマーシャルを跳ね死亡させたが
プライス自身もマーシャルの持っていた消化器で頭を打ち死亡した。

この場合プライスは非があるどころか完全に被害者なのである。

79 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/28(水) 03:32:04 ID:???
>>74
見てきたような嘘はいかんね

プライスの前を走ってたハンス・ヨアヒム・シュトゥックはコースマーシャルを察知して
事前に事故を回避した。
プライスはハンス・ヨアヒム・シュトゥックを抜くのに必死だったのでコースマーシャルに
気づくのが遅れたから激突した。

コースマーシャルは空を飛び地面に叩きつけられ即死
プライス自身も消火器があたって即死
ヘルメットのバンドで首が切れかかっていたそうだ

80 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/28(水) 03:54:12 ID:???
どこが違うんだ？

81 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/28(水) 03:56:56 ID:???
状況を正しく説明していない

おそらく
「この場合プライスは非があるどころか完全に被害者なのである。」
を主張したい為であろうw

>>257
ちゃんとしたオフィシャルじゃないみたいだよ。
バイトかなんからしいから。
まあバイトだとしても訓練もしないで素人のまま現場に立たせたのはどうかと思うが。
もしかしたら訓練した上であんなに無謀な行動とったんか？

>>261

http://blog.osamukurimura.jp/blog/2008/05/tour_of_japan_7.html

ここを読んでから出直してくださいな。

オリンピックだっけ？
ブラジルかなんかのマラソン選手に飛び掛ったの？
あれ位しかみたことないねー。
運営側の人となると・・・・・・・・・。
ちょっとひどいねー。

早く回復してほしいけど。

貴方が事故の起こった状況を把握しておられないのなら
無責任な発言は控えられたほうがよろしいと考えます。

な
ん
み
ょ
う

な
ん
み
ょ
う

人

>>262
読んだよ。
ありがとう。
観客だった人だからバイトって言ってもただの素人じゃないんだね。
（オフィシャルとしては素人だけど）
そういう人が何で軽はずみな行動取ったのかね。
ちょっと嘆かわしいというか。

>>262　
読解力がまったくありませんね。
ぐぐって関連記事も読みましょうね。

訂正267は266に宛てた物。

＞＞２６６そういうこと。完全な素人でもないのにコース上に飛び出した運営関係者がいたということ。普通なら考えられない。

選手が前をよく見て走っていれば、
十分に避けられた事故ですね。

>>266
そうなんだよ。
だからこそ運営側の教育とか指導をしっかりやれ！ってみんな言ってるの。

>>271

http://blog.osamukurimura.jp/blog/2008/05/tour_of_japan_7.html
http://www.cyclisme-japon.net/2008/05/toj_2.html#more
http://www.toj.co.jp/toj12/news/newsDetail.php?id=96

これらのページを読んでも、君のようななるしま関係者特有の論調は皆無ですね。w

>>267
もう一回読んでみたけど違う事書いてないような？

>>269>>271
自分もそう思う。
大きなケガになって可愛そう。
ちゃんと教えられてれば防げたのに。

>>270
ニュースで見たけど歩道から1ｍも離れてなかったから
選手はあれじゃ避けられないと思うよ。
歩道から車道に出た瞬間。


とりあえず、今日はさよなら。

>>273

ちゃんと動画を見てるじゃないですか！
>ニュースで見たけど歩道から1ｍも離れてなかったから
ちょっと違いますけど。

事故を起こした選手は、走路左端から1ｍも離れてないところを、
かなりの速度で走っていたのですよ。

しかも前方不注意でね。
現場は幅員が３車線あるんですよね。

>>273
さいならー。
全然間違ってないぞ、自信もて。

>>273
その通りでつ。
急な飛び出しには選手も反応できないのでつ。

>>273

よそ見してたらとても避けること出来ませんね。
だから普通では考えられない左目の回りを負傷したのです。
見ていて危険を察知したら　頭とりわけ顔面は、無意識に衝突から守るものです。

頭や顔面にはとても大切な器官である脳や眼球がありますからね。
左顔面の負傷は前方不注意の証です。

まだやってるのか
ほんとクズな粘着ばっかりだな
可哀想にここでしか構ってもらえないんだな…

なるしまひでえお

東京の恥

>>280
自己紹介乙

>>273
そうなんだよな。だから本当に危険な行動だったんだよ。それを運営を任された人間がするというのは問題がありすぎる。徹底して欲しいしレース観戦してたような人なら尚更。

274 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/31(土) 23:00:15 ID:???
>>273

ちゃんと動画を見てるじゃないですか！
>ニュースで見たけど歩道から1ｍも離れてなかったから
ちょっと違いますけど。

事故を起こした選手は、走路左端から1ｍも離れてないところを、
かなりの速度で走っていたのですよ。

しかも前方不注意でね。
現場は幅員が３車線あるんですよね。

277 名前：ツール・ド・名無しさん[　] 投稿日：2008/06/01(日) 00:08:48 ID:???
>>273

よそ見してたらとても避けること出来ませんね。
だから普通では考えられない左目の回りを負傷したのです。
見ていて危険を察知したら　頭とりわけ顔面は、無意識に衝突から守るものです。

頭や顔面にはとても大切な器官である脳や眼球がありますからね。
左顔面の負傷は前方不注意の証です。

・接触の瞬間を写した画像はない
・公開されている動画は接触直後であり接触前、接触の瞬間は映っていない
・接触直後の動画も映っているのは後ろからである
・警察が調査中のため関係者からの詳細は未発表

この状況で何が起きたかを見てきたかのように語るのは妄想
このスレには妄想しか語れない粘着が多数生息

以上

109 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 16:07:18 ID:???
今ケーブルTVの生放送の録画を再生してみた。

ゴール後、正面左側のカメラで事故の一部始終をとらえてた。

大集団のゴール後の場所は会館への右折車線があるため３車線分の幅員がある。
ほぼ全体に広がって減速動作に入ってると思われる集団が近づく。

まず最初に白と紺のキャップを被った年配の係員が大写しになる。笛を吹きながら右手で左端に寄るように指示。
（画面では誰に指示かはこの時点では不明）

しかしながら男性係員はコース内の２本の白線のうちの左側の白線の間近を歩行。つまりコースの真っただ中。

その脇を女性係員が「止まらないでくだ、、、」と声を出しながら走り抜ける。
と、同時に二人の係員の間に該当選手が走り込んできた。

男性係員が真横に出した左手に該当選手が接触。

該当選手は男性係員の方を見る。

と、その先に女性係員がいた。

TVカメラを選手、係員が通過したと同時、つまりカメラの真横で「ドスン」「あ、イタ！」と悲鳴。

これが全貌です

>>273
真面目にレスしてる人は皆同じ気持ち。
斉藤さんの一日も速い回復を祈りつつも、斉藤さんの行動のまずさは否めない。
ケガするのが誰であっても決して良い事じゃないから、TOJの運営責任者はオフィシャルの
マニュアルを徹底して欲しい。
こんな馬鹿みたいな事故で不幸な結果にならないように！！

大賛成　上
残念な出来事
回復を祈ります

`

雨降って地固まる。

>>287
>こんな馬鹿みたいな事故で不幸な結果にならないように！！

本音がよく表現出来ててとても素敵だよw

>>282
少し前にでてた「極端に注意力の無い人」に該当しそうだな。
残念だがこういう職には向いてなかったんだ。
パート従業員だからすぐ次の職に移れるのは不幸中の幸い。

小野口が、選手として当然の注意を怠って衝突したというのは、
残された映像を見ても明らかであるから、

選手資格を剥奪して除名が相当であろうと思われる。

なるしまのうんこ

>>292
こんな大怪我する前に自分の適性に気付いてほしかった・・・

斉藤さんってース観戦とかしてた人なんでしょ？
不用意な飛び出しで迷惑かけた事、今頃後悔してるんじゃないか？
早く前向きな気持ちに切り替えられるといいけど。

293 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/01(日) 11:25:41 ID:???
小野口が、選手として当然の注意を怠って衝突したというのは、
残された映像を見ても明らかであるから、

選手資格を剥奪して除名が相当であろうと思われる。

月も替わったのでもう収まったかと見に来てみれば…
まだやってたのかよ
俺もちょっと真面目にここに書いてたが、スレ住人が

『きちんとしたことを書くのなら該当するスレで書き込まなくちゃ説得力ありませんよ』
とか書いてた奴も呆れて消えたのか？

　　　日本語でお願いします。

おもしろがって煽ったり荒らしたりするやつを
なるしまんが放置できないから
なるしまスレ乱立や叩きスレが伸びるんだろうよ

それ以前の問題として、
なるしまが嫌われているって事だよ

なるしまで買い物ができない地方の連中が
ねたんでいるだけでしょ？

荒氏嫌われて粘着

否、
実際に店を知ってるからこそ嫌いになる。
それだけのものがなるしまにはあるよ。

>286
＞男性係員が真横に出した左手に該当選手が接触。

＞該当選手は男性係員の方を見る。

＞と、その先に女性係員がいた。


男性係員の精神鑑定必要。　でも、その前に鑑定医を精神鑑定しないとヤヴァイし・・・

＞男性係員が真横に出した【左手】に該当選手が接触

　　どして？

>>304
おすすめの店を教えて下さい

絶対赦さない

>>307
どちらにお住まいですか？

レースでなるしま叩かれているけど、いつも使っているが、価格、店員の対応、知識、
合格レベルにあると思う。一昨日も新車を頼んできたが、初めての手組みのホイルも
色々と聞け、出来上がりが楽しみだ。

なるしまの店員は、
�@店員としても選手としても優秀な人
�A店員としては優秀だが選手としてはイマイチな人
�B選手としては優秀だが店員としてはイマイチな人
�Cどっちもイマイチな人
が混在してるからなー。
小○さんとか二○さん、立川の浅○さんあたりは�@だね。
原宿・立川の両店長は�A、立川のIくんは�Bか。
�Bとか�Cな店員にあたると不愉快な思いをすることもあるけどね。

>>304
どんな店でも、好きな人嫌いな人はいるもんだ
店が存続する以上は、何がしかの良いところがあるということ
誰にも嫌われないような店って、万人向けでさしたるメリットもない
そんな店ばかりでは、選択肢がないということになり、客にとっても不便な話

合掌

スポーツバイク屋の評価項目って

1 腕・知識
2 価格
3 品揃え（在庫、および取り扱いブランドの質と量）
4 接客

あたりだけど、腕・知識と価格の両方いい店は都内といえどほとんどないんだよね
なるしまは腕・知識と品揃えは文句ないし価格もトップではないがかなり優れる
セキヤは多くの商品で価格は都内一だろうけど、取り扱いブランドが少ないのと
店員の大量移籍で腕・知識が分からなくなったのがデメリット（悪いかどうかは頼んでないので知らない）
なるしまの接客は店員によっても上下するが自転車店では水準以上にある
ちょっと前から原宿店の1Fにいる渋い人は経験は少ないっぽいが自転車店とは思えない接客の良さ
他業界の小売から転職したんだろうか

セキヤはもうダメポ。
そのうちキューブに全部持っていかれるだろう。

キューブ行ってみたけど安くなかった

キューブはセキヤ比で価格面のメリットがなくなって、
要するに腕のいい小規模店のひとつなんだろうな

値段の低さで来る奴は要らない。
腕のよさ、知識の深さで来る人の店＞なるしま

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

値段が安い の検索結果 約 3,370,000 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)
値段が低い の検索結果 約 208,000 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)

なるしま店員は日本語の勉強をしてほしいね。

リヤエンドのアジャストスクリュウを腕の良い、なるしまで折られたオイラが通りますよ

そうですか、尻に帆掛けてスタコラしますって

なるしまの口ばかり回る店員は駄目だよね。
FDの調整すら出来ない。
調整する方向すら分かってないから逆に調整してチェーンを何度も落としてた。
客のバイク傷だらけ。
横で棒立ちの客は涙目。
あまりの馬鹿さに俺も棒立ちになってしまったよ。
あれでよく客のバイク触れるよな。

ひさびさに覗いてみたら・・・・
























おまえら、まだやってたのか

                                                                     `

絶対赦さない

>>320
お前も、ネットで日本語勉強するクセ直したほうがいいよ
間違いの方が多いこともあるからね

>>327
日本語でOK

クランク交換とFD調整してもらったけど50kmも乗ってないのに内側に
チェーン落ちまくりでちょっとがっかりした事がある。

あと自転車受け取ったとき前後ブレーキのアーチが大解放したままだったけど
乗車前にそんなチェックすら出来ない客はぶつかって死ねって意味なのか？

そうだよ

鳴嶋

ひどい店だな

http://www.jitensya.co.jp/?menu=know&kid=8838

口鳥山鳥

席屋にいるBR-1の彼は、どこいったの？

樹海

まぎらわはいから早くあっちを引っ込めさせろよ

初めてeeeランに参加してみましたが、
叩かれているような信号無視などはなく、
むしろ、そこまで守るかという程の厳守っぷりでした。
山でくじけそうになったところを後ろから励ましてくれたり、
色々丁寧に教えてくれたりとロード初心者の自分にはありがたいことばかりでした。

工作員乙

EEEランで信号無視なんかしたら出入禁止になるよ。
会長はそういうの大嫌いだから。

信号無視しまくりはAだけ。eeeは昔も今もﾏﾀｰﾘ

　　　 　＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　
　　　 /.::::::::::::::::::::::::::.ヽ　　　　　　　　　　
　 　 /.::::::γ⌒Ｙ⌒ヽ::.|　　　 　
　 　 |::::::::/　⌒　　⌒　|　　 　 ○＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　　　|:::::::〉 （ ●） （●）| 　 　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　（@　::::⌒（__人__）⌒)　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　 |　　　　 |r┬-|　 | 　　　 ||　ＶＩＰから見学にきました　　／
　 　　＼ 　　　`ー'´ ／ 　 　　.||　　　　　　　　　　　　　　　　/
.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､ 　 　　.||　　　　　　　　　　　　　　／
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ ￣　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　| | |(＿　〉
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 | | ∪(＿　〉
　　　　　　　　　　　　　　 　（ (＿　〉

　

副都心線開通で原宿よりも北参道の方が近くなる？

>>344
渋谷寄り出口から徒歩5分位だね

スタバの脇に出口ができるみたいだから、そこからホントすぐですね

原宿警察となるしまの中間点に新駅かな

いつも新宿から歩いていくおｗ

一度往復してみれば大した距離じゃない。

原宿からだと片道15分弱くらいかかるかじゃん。

ところでセキヤ店員が散開した理由ってなんなの

経営者の方針に無理があったようで、ついてけねーYO！と揉めたらしい

服と新鮮
埼玉から来やすくなる地下鉄
ダ(ザが訛った)、埼　来る　メトロ
ダ・サイ　クル　メトロ
サイクルメトロ→ナルシマ行き

ダサイクルメトロ　か。他にもあるぞ

【妄想道交法改正】ロードはダサい29【信号無視】
【ダサい】 Bike Friday その8 【でもそれがｲｲ!?】

>>350
店員がショボイから

セキヤの店員って教えてやる売ってやるって雰囲気強かったからね

人殺しあげ

え？しんでしもたん？？

セキヤの話題は、セキヤスレでやってくれ

被害者女性に謝罪はしたのでしょうか?

被害者女性の後遺症について教えてください。

本当のこと知りたいんだったら、なぜなるしまに直接電話して聞かないんですか？
怪我も運営サイドに聞けばいいじゃないですか。
このようなことを、誰もが自由に書き込める2CHで聞くこと自体愚かだと思いませんか？

カミングアウト

こんにちは、おじゃるです。

う、頭の痛い話しだなぁ〜。
うちのチームはクラブ員の人数多いし目立つジャージなので
かなりあちこちで叩かれています。
だから余計にクルマや自転車、歩行者に配慮しなきゃいけない立場なんですけどね。
この件は今度会った時にでもお願いします。

俺は、なるしま大好きだな

先ず、商品が豊富だろ
値引率も
他店より良いよな！

結局、俺はなるしまでしか

購入する気持ちにならないな！！

>>360
当事者なんだから
アンタが反証する義務を負うわけだが

>>360
触るな

なるしま店員は、俺の質問にいやな顔をしないで

答えてｋれるので


ロード買ったよ

次もなるしまで買うことにする

問い

>>363
どこまでお前はアホなんだ？

釣れますか？

レッ釣らご

>>320
知らなそうなので言っておくと、値段は金額のことだから、高い・低いが本来。

「安い」で辞書を引けば、次のように書いてある。

やす・い 2 【安い】
（形）[文]ク やす・し
(1)（「廉い」とも書く）値段が低い。安価だ。

国語辞典
【低価】の前方一致での検索結果 1件
ていかほう　―はふ 0 【低価法】

貸借対照表上の資産評価に際し、原価と時価とを比較して低いほうを評価額とするやり方。わが国では有価証券と棚卸資産に適用されている。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

国語辞典
【安価】の前方一致での検索結果 1件
あんか 1 【安価】

（名・形動）[文]ナリ

(1)値段の安い・こと（さま）。廉価。

⇔高価

(2)安っぽい・こと（さま）。
「―な同情」

三省堂提供「大辞林 第二版」より

あほでも判るだろ？w

何でも辞書野郎ｷﾀﾖ

この間自転車やさんのはしごをしに、新宿＆原宿（なるしま）へいった。
女の子連れてきている人もいて、仲良くサイクリングなんて善いねえ、なんて冷やかし気分でいたら
どうも様子がおかしい。
女の子泣かしちゃいかんだろう。自転車楽しいのはわかるけど、もうちょっと彼女大切にしてやりなさい。

ひでえ・・・

何言ってんだ、女の涙はいっちゃん強い武器だろ

女の泣きに弱い男w

>>376それならまだいいんだけどねえ。泣いてる彼女をつきはなしてる風だったのよ。
だから気になっちゃって。若いときは、いくらでも彼女のかわりはいるように思ってんのかもしれないけど
それ気のせいだから。

なるしまが全品２０％オフにしたら

他の店はｓ潰れるだろうな〜〜

がんばれ！
なるしま

自転車界のヤマダでんきを目指してくれ

ヤマダでんきもそうかだし

>>379
本当ですかー？

>>377
ちゃうちゃう、若いときはいくらでも新しい彼女が現れてくるぞ。
男女の間はそういうものだ。昔のオレがそう身を持って体験したことだから確かだ。
俺を信じろ！！！

>>381
いや、そんなのほんとに一時よ？そこでずーっとそうだと思いこんで彼女大事にしないと、
女に逃げられてるのに、俺についてこれない奴が悪いんだ、なーんていう勘違い君のいっちょあがり。

>>377
>>381
なんだかスレ違いだけど、このスレ的にはちょっと和んでいいかもｗ

ところで、なるしまに歩いて行ける距離に住んでるので、暇を見つけちゃ
行くんだけど、モデルふうのおねいちゃん連れでポルシェで乗りつけるやつとか、
そんなふうなやつを結構見るなあ。
いや、うらやましくなんてないんだからね！

ふまいっちょほまんじゃ外部問題に過ぎない

ふ

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1213375676/615

なるしまひでえ・・・

無関係だけど。

さすが殺人ﾁｰﾑ

メ几
木又　とか
そういう関連の単語打つと当局から監視されるって噂だけど
本当なのかな?

ちょっと前に言ったら、見習いみたいな店員がいたんだが、接客レベルが
見習いをはるかに超越してひどいんだが。。。
というか、人と会話をするインターフェイスが悪すぎる。。。

>>139
087 名無しさん (2008/05/19(月) 11:22:14 ID:.kwlEJ2w)
昨日、代々木のナル〜で30万バイクを買いに来ていた若者が、おっさん店員から「おまえにゃ30万なんてまだ早い！」とか説教されていたw

なるしまひでえ・・・

ええ話やないか

時々友達レベルの客もいるからなんともいえないし
30万の自転車に乗る前にすることあるだろ、って見た目の奴もいるからなｗ

予備的に相当数の距離を走破しダイエットをした後ポジションを測定。
非常に顧客本位に聞こえるが。

>>391
多分原宿店にいた若い人の事かな？まだいるのかな？

>>397
原宿店です。
見た目、高校生かってくらいに見た目は若いです。

接客を求めて言ってないが、最低限の人としてのインタフェイスを持ってほしい。

原宿店の若い子は19才かな。
愛想はあまりないけど、言葉遣いはしっかりしていたし丁寧だったよ。

シューズ購入の際にお世話になりました。

400

>>399
２階の若いお兄さんは良い人だよ。
同じ人なのかな。１階にいたんだけど、研修だか見習いだか
名札を付けていたよ。

http://www.nalsimafrend.jp/staff/index.html
誰？

原宿店店長は加藤鷹っぽい

本当ＡＶに出てそうだな

♪撮影中のハプニングで中出ししちゃいました〜♪

みたいな感じの写真だし

>>401　良い人だよ
どうでも良い人

>>403
散々既出

読んでると男女ともに相方を求めて止まないんだね。いじましいよ。
みっともないから店員に色目を使うなよ。
男→男は気持ち悪いから出入り禁止な

で、人殺しの謝罪と賠償は済んだのか?

わっ、キムチ臭っ！

わっ、キムチしゅうっ！

そろそろ事故以外の話にしてくれんかのう
もうあきた

ﾙﾐﾀｿ

>>411
　何だよその言い草は、斉藤さんは入院したというその後の報道がないのにひどいよ。

　でやっぱり


重度の障害が残ってるんだよね

ついでに元の障害が治ると良いね

109 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 16:07:18 ID:???
今ケーブルTVの生放送の録画を再生してみた。

ゴール後、正面左側のカメラで事故の一部始終をとらえてた。

大集団のゴール後の場所は会館への右折車線があるため３車線分の幅員がある。
ほぼ全体に広がって減速動作に入ってると思われる集団が近づく。

まず最初に白と紺のキャップを被った年配の係員が大写しになる。笛を吹きながら右手で左端に寄るように指示。
（画面では誰に指示かはこの時点では不明）

しかしながら男性係員はコース内の２本の白線のうちの左側の白線の間近を歩行。つまりコースの真っただ中。

その脇を女性係員が「止まらないでくだ、、、」と声を出しながら走り抜ける。
と、同時に二人の係員の間に該当選手が走り込んできた。

男性係員が真横に出した左手に該当選手が接触。

該当選手は男性係員の方を見る。

と、その先に女性係員がいた。

TVカメラを選手、係員が通過したと同時、つまりカメラの真横で「ドスン」「あ、イタ！」と悲鳴。

これが全貌です

なるしまひでえお・・・

↑こいつ、きっとクレーマーなんだろなｗ

延々と言い続けるってチョンの精神構造と同じだよｗ

なるしまフレンドって、フレンドリーな店ですか？

いいえ

人殺しの店です

ﾙﾐﾀｿ元気？

またチョンが湧いてるよｗｗ

こいつの神経が分からん＞４２０

こいつも＞４２２

また荒れているね
嫌いならなら行かなければ良い話
俺はとても重宝しているから行く

すいてる時間ってありますかね？
いつも込んでて嫌なんですが

水木休みというのが使いづらいところ。
せめてどっちか一日にはできんのか。

>>427

営業中はめちゃくちゃ混んでて、依頼された修理や組み立てもしなきゃならんし、個人の練習もしなきゃいけないと推測すると、結構頑張ってると思わん？

思わん
いまどきサービス業なら年中無休があたりまえ
個人の練習とか何様？

>>429
そうやって店員が日々練習してレース参加しているからこそ実戦的なアドバイスが出来る。
それがこの店の存在価値の大きな一つだと思うよ。
それが気に入らないなら他の「年中無休」の店に行けばいいだけ。
Y'sとか。

へーこら頭下げてくる類の店じゃないからね。
割と職人気質なタイプだから、ヨイショして欲しいとか、利便性を求めるなら縁の遠い店。

頭を下げるってのはサービスも含めてね。
身を削って年中無休にするのもそう。

毎日新聞と秋葉通り魔に救われたな。
あれがなかったら、ν速とVIPに全力で潰されてる。

なるしまよりも安い店教えて下さいまし。

>>434
通販

>433

なにいきがってんだか。。。
お前キモイんだよ。

この世は2chで成り立ってると思ってるんだろうw。

なるしまより安い店…

＝通販以外は？

せきや

なるはいろいろ教えてくれて欲しいものを安く買えるから　　好きだ！

店の商品で迷ってると「それはいらないですよ」とか「こっちで十分ですよ」って
安いほう勧めるところとか、そうやってはっきり言う姿勢が好きだな。

ここで聞く事じゃないかもしれなですが、上野のＯＤＢＯＸって安い？

全然。
店員さんの対応は良〜普通。

444

ウェアの品揃えは、どこが一番？

>>441
いいねいいね、同感。

なるしまの対応が良いってｗｗｗ
お前らドンだけｗｗｗ
他の自転車屋が糞過ぎるだけだぞ

なんかアホ多すぎて、２ちゃんつまんねーな。

>447

たしかに町の自転車屋のおやじは偏屈で、まともな接客やれるような奴は皆無だからな。
そういう意味でもなるしまは貴重だ。

おまいらＬＯＡＤＥＲもまともにしゃべれないんだから
ちょうどいいじゃん

典型的なヌケた煽りだ

>>447
他の商売にも言えることだが、自転車屋には、
「自転車屋になったやつ」と
「自転車屋にしかなれなかったやつ」の
二通りがあるってことだ。

おまえさんの言う、糞を基準にしなくても、
なるしまの対応はまあまあ良い方だと思うぞ。

元は写真や？　印刷や？

写真屋

なるしま客多すぎ

　上　他人と別に動けばＯＫ

フレンド●会のように傲慢な客商売はしないのがなるしまの良さだし、定価売りの傲慢なフレンド●会と違ってなるは安いしね！
僕の周りのサイクリストはフレンド嫌ってる奴ら多いから、皆なるで買ってる。たまにフレンドに冷やかしに行くけどな(笑)

　上　大賛成

なるしまは皆に愛されておりましたとさ

LOADER

何ソレwww

俺はあと10メートルでトイレなのにクソを我慢できずに
少し漏らしてしまった ものすごい悲しみが俺を襲った
悲しみを知った者だけができるという北斗神拳究極奥義
無想転生 を使いトイレの前までワープした しかし先に入ろうとしている奴がいた
後ろ姿は南斗聖拳 サウザーに似ていた 俺は焦ってとっさに北斗神拳秘奥義
七星活殺でそいつの背中の秘孔を突いた サウザー似のそいつは アビベ！！！
と言いながら クソをぶちまけ死んだ 時間は夢を裏切らない
時間も夢を裏切らない ウンコは時間を裏切り
時間もウンコを裏切る 南斗五車星炎のシュレンは五秒で死んだ
しかし個人的には俺はシュレンが一番すごい強いと思う
だって火ダルマになって向かってくるんだよ？最強で最恐でしょ
てなわけだから
なるしま最高！

　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶、
　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.､
　　　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::::i'"゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛`ヽ;:i
　　　　　　　　　　　　　　 　 |:::::::::::|　　　　　　　　　　|:|
　　　　　　　　　　　　　　　　|::::::::::::|　　　　 ー 　| |　一 　 |l
　　　　　　　　　　　　　　　　＼,-､/.　　┏━━┓┏━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　（< ¨¨¨¨¨|　　　　|.¨|　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∨　　 　 `ー─‐'(. ) ──‐'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 　　／ ＿＿＿＿ ヽ　|
　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..　 | 　　　 　 　 丶-----'　 　|
　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　ゝ　　　　　　　　⌒　　　　ﾉ
　　　 |::::::::::/　　　 　ヽヽ　｀┬―　''´,.''"┬ -一 '
　　　 .|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　 /　　　　,、　　　 ＼
　　　　|::::::::／　　　　 )　 (.　　.|　 |　，　　 　　＼ 　　ヽ
　　　i⌒ヽ;;|. 　-===‐　 .‐==-.|　　|　ー　　 　 　 ヽ ヽ　〕
　　　.（　　　　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　 .|　⌒　　 　 　/　 　ノ
　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　 .|　　　 　 　 ./　　／
　　　　|.　　　　／　　　　　　　 |　 .| 　　　 ⊂⌒　／
　　　　|ヽ　　　　　　;;ノ^,＾──-彡彡　　/ , , / ヽ
　　　／ヽヽ　　　）　uヽ ｀ー── 彡　　//ィ.,ソ　l　))
　 ／　 　 ＼ヽヽ　　 u｀~´U　　　(;;(;;;;)　　　　 　/
　　　　　　　　　`ｰ--　U‐‐' ﾝｸﾞｯ　 |　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾝｸﾞｯ

>>429
キミには年中無休のワイズが一番合ってるでしょ

ワイの中でもアサゾーは水曜定休なんだよな
ワイの分際でムカツクぜ

アサゾーって、上野のどこら辺にあるん？

>>465
目の前の箱が答えを見導いてくれるだろう

年中無休にしろとは言わんがせめて水木のどっちかだけでもやってほしい。
または2日連続にするんじゃなくて、火木とかばらけさせてほしい。
個人的に水木が一番行きやすいから困ってる。

何で自転車屋とかの、『趣味の店』って水・木休みが多いんだろう

週末休んだら商売にならないだろ

バイク屋が水曜休みが多いのは中古のオークションがあるからって聞いたことある

で、業者は土日休みだから在庫の問い合わせもできないんだよな

ぬわぁるほど！！

初カキコですが教えてください
なるフレはシマノがメインですか？

いまどきカキコって相当な爺さんだなｵｲ

と言いつつID晒しているビギナー

加齢臭爺さんはIDを隠す訳か
爺さんの後ろにつくと30mくらい後方から既に臭いんだよな

と言いつつ自分はワッキーなビギナー

片足棺桶に突っ込んでいるんだからついて来るなよ。＞青少年

　あ

そんなに６文、欲しいか？

賽の河原の渡し舟のチケット代。

真田、乙。

                  とうとう止まった

被害者が死んだと言うことか

いやああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

久しぶりに千駄ヶ谷店の前を通った。相変わらず屯ってるね＞ﾛｰﾄﾞ乗り

今日はお休みですか？

やってるよ。

ここで確認できる。
http://www.nalsimafrend.jp/calender.html

臨休はメルマガでおしえてもらえないのでしょうか。
トッピングでマシマシは通用しますか？
相模大野だと逆にへらされちゃうから。

>>488
行く前に電話して確認すればいいじゃない。

ところで被害者へ謝罪と

賠償は済んでいるのか

それを聞く相手はレース主催者だろ？
ヨーロッパの常識に照らせば、なるしまも被害者になると思うが。
まあそこいら辺が自転車レースに未熟な国のこと・・・

まーた低脳朝鮮人がうめいてるなｗｗｗ

竹島問題について「謝罪と賠償しる！」って言わなくていいのか？ｗｗｗ

バカｼﾞｴﾝ二連投ｷﾀﾖ

スレ住人はいまだに釣堀の魚役をやってるのか、ある意味凄い

そういえばこの前も細かいパーツ注文しようとしたら
微妙にノリの悪い反応だったなこの店…
結構買い物してるのにね

対応いいって言うここの書き込みには正直？だな

ノーブレﾁﾝｺもお客さんだしな、この店は

接客に関してはどこもそんなに良くないでしょ。
自転車屋に技術以外のものを求めるのが間違っていると思う。
スポーツサイクル屋でコンビニみたいなマニュアル接客されても引くわ。

だね。詳しいことが第一。

タメ口でなければ接客がどうとか言わんよ。

だね。人をあやめないことが第一。

タメ口でなければ接客がどうとか言わんよ。

んは

アンカーの割引はどれくらいですか

なるしまのジャージの色って創価なんだろ？
ふと思った、関西でなるしまそっくりのジャージのチームがあった。
もしかして・・・

創価がカルト認定されてる某国にもL○○Kとか言う自転車メーカーがあってだな

現実としてノーブレピストの危険性ってどのくらい高いのかな？
単なるトレンドで素人が突っ込んで痛い思いをしないよう、誰か・・・

なんもないトラックでプロが乗っても頻繁にこけるくらい

対向車も脇道からの飛び出しも歩行者も
基本的には有り得ない競技用トラックで使う道具を
街中で運用するんだぞ。
説明も何も必要なかろう。

んじゃ、何故乗るんだ？　マゾ？

乗ってるやつに聞いて。

で、被害者の障害は重篤なだってな

そろそろノーブレピストの流行も終わるんじゃないのか
もう２〜３年経ったし

こんどは一輪車で魂をみがいてほしい

オシャレを免罪符にして今までのんびり暮らしてた場所を土足で踏み荒らすような行為はどうにかしてもらいたいたたい
原宿では頻繁に見るねー
いっぺん飛び出して差し上げようかと思うことしきり

神宮旧店舗（今は原宿2号店だっけ？）から坂を下る方向に数軒先の店舗(?)の前にノーブレピストが3台くらい停めてあってワロタ。

>>504
渋谷や原宿はよく通るけど、最近はノーブレーキのは見ないな
さすがに危ないと分かったんだろう

>>510
チンコ風のフラバ切り詰めだけど変速機がついてる（ロードベース）のも見かける
もはやぱっと見以外はチンコの思想とまったく関係ねえw
ほんとに見てくれ以外は考えてないんだなーと感心したね

スケボーとかの同類でしょ？

>>510
都市部で下火になると遅れて地方で流行る

魂はは時代遅れ、ファッソンで乗る

先週の土曜日に、外人がなるにノーブレピストでやってきて、修理だか何だか
わからないが、店員に「ノ−ブレは法律で禁止なんですよ」みたいな事を
言われてて、すごすごと帰っていったw 夕方の話。

これからはセグウェイの時代がくる

>>519
>これからはセグウェイの時代がくる
高いと思ってたけどking3や炭素王子より安いんだな

　ゴール自転車衝突、整理係けが　ツアー・オブ・ジャパン

　２０日午後１時すぎ、岐阜県美濃市で開かれていた自転車ロードレース
「第１２回　ツアー・オブ・ジャパン」（朝日新聞社など主催）の美濃ステージ
で、ゴール付近の整理係をしていたイベント運営会社パート斉藤理香さん
（３０）＝東京都武蔵野市吉祥寺北町＝に、ゴールした自転車が衝突。
　斉藤さんは転倒して頭を強く打ち、意識不明の重体となった。

　県警関署によると、事故があったのは、美濃市蕨生の県道に設けたゴール
地点から８０メートルほど先。
　東京都八王子市のクラブチーム「なるしまフレンド」のヘルメットをかぶった
選手（２４）の頭と、斉藤さんの頭がぶつかった。
　はずみで転倒した斉藤さんは道路でも頭を打ったという。
　選手はかけていたサングラスが割れ、目の上に軽いけが。

　斉藤さんは、ゴール付近に観客らが近づかないようにするため配置されていた。
　１位を争う集団がゴールし、チーム関係者や報道関係者らが選手に近づこうとした
のを止めようとして道路に出た際、３１番目にゴールした選手と衝突したという。

　居合わせたスタッフらによると、自転車はゴールする時は時速７０キロに達するが、
ゴールラインを過ぎ減速に入っていたという。
　斉藤さんは倒れこみ、選手とともに、大会用に待機していた救急車で病院へ運ばれた。

　現場付近で警備をしていた男性は「『どさっ』というような音がして振り向いたら、女性が
うつぶせに倒れていた。
　仲間の警備員がすぐに駆け寄って『大丈夫ですか』と声をかけたが、反応がなかった」と話した。



　馬鹿女のせいでレースにケチがついたな。

原油高でセグウェイ復活はマジでニュースでやってたな

今日の21時過ぎに昭和通りの入谷、三ノ輪、南千住、北千住あたりを
信号無視しまくりで走っていたなるしまジャージのクズはしんでね
黒のSCOTTだったかな

まだ信号無視してるんか。
よそ見もやってるわな。　カスじゃ！

しょーがねぇよ、なるしまなんだもの

なるジャージに法律を守ることを期待するのが悪い
DQNは死ぬまでDQN

なるしまフレンド作戦

　　は信でも治らない

今日、なるしまでオーバーサイズのカーボンコラムにに付けれるマルチプレッシャーアンカーとカーボンのキャップが欲しいと言ったら、三宅というアルバイトの人にこれで大丈夫だと説明された… ttp://imepita.jp/20080802/747530
これスターファングルだよね…？ 返品出来るの？

なんで買っちゃったんだよ
なるしまの店員なんて大した知識持ってないんだからちゃんと拒否しなきゃ

>>529
レシート持参で事情を話せば返品できるでしょ

なるしまひでえ・・・お

>>529
とりあえず打ち込んで
フォークと一緒にもってったら？

なるしまレベル低っ！

なるしま儲がたかがｱﾙﾊﾞｲﾄに期待するなんて…
などと擁護を始めそうな悪寒

荒川土手をつば吐きまくりの、なるしまジャージ、はずかしいよ。

荒サイスレに書けよ

>>536
普通に犯罪じゃん。
その場で通報しろよ。

中華なんだろ
やつらは家の中でも痰ツバを吐く生き物

なにかい？
最近安置が蔓延ってるって？
おい、フマキラー吹いとけ。

>523
SCOTTのっててちゃりで通勤している人。登録しているので一人いる気がするな。。。
だとすると、BORAはいてなかったか？通勤で使ってるかどうかはしらんけどね。

3日の筑波12耐久で落者があり救急車が来てイエローフラッグ出てたけど
頭を抱えてうずくまってたチーム員のジャージがナルシマだったよ
かなりの重傷とみたけどどうなんだろ
あとどこかの自転車屋チームが当て逃げをしたって話題になってた
接触をして派手に落車した走者が血だらけで戻ってきえたよ
それみて恐ろしくなった

１２耐久ナルシマ二人いたね。一人は集団のスピードあげてた。
もう一人は少し遅めだったけど、そっちが落車してたね。
同じナルシマでもジャージが微妙にちがうんだな〜と思って見てた。

なるしまー

http://tinyurl.com/5h2bwn

殺人自転車屋

>>544
ブラクラだ踏むな

なるしま定休日に撮影か
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&layer=c&cbll=35.696234,139.701772&panoid=_eYW1gErfMBoPtGKvR1TCQ&cbp=2,188.07027876274537,,1,23.889813231246634&ll=35.696876,139.701894&spn=0.001283,0.002639&z=19

おもしろいのか

スコットはしらんが朝に飯田橋から市ヶ谷方面に向かってるBMC乗って
なるしまジャージ着た信号無視しまくりの馬鹿はよく見かけるな。

店の評判下げる為にわざとやってるのか？

むしろなるジャージ着て信号で止まる奴を見たことないんだが

スケールが小さいのぅ

>>547
一歩南東に行くとめちゃめちゃ営業中なんだが
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E7%A7%8B%E8%91%89%E5%8E%9F&ie=UTF8&layer=c&cbll=35.675813,139.708394&panoid=X-7jEMimm9Uawsv5H3xOcg&cbp=1,267.0302073990798,,0,3.3907002944604887&ll=35.680307,139.709208&spn=0.008959,0.013175&z=16

））550
＋態度が粗暴な奴

む、アンカーミスった
>>550
＋態度が粗暴な奴

なるしまジャージを着ると偉くなれるんだぞー

殺人自転車屋

このスレ、年齢制限でガキは追い出そう。うザ杉

>>557

お前がうざい

>>558
いやいや、お前の容姿も相当なうざさだ

自転車屋に「なんとかフレンド」っていうのが多いのはここの暖簾分けなの？

フレンド商会とは全然別だぜ。
あそこの阿佐ヶ谷と善福寺は喧嘩別れだけどな

ベスト店員とワースト店員を教えてください

　んなこた知らねーよ！！！！！！！！！！
　　
　　　　　　　　　　　 ,rrr､
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ﾄ⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ／つ)))　＿　_ _
　　　　　　　　　　⊂ ヽ　| __　☆　　　__ 　＿/　巛　　 / /-ＬＬl
　　　ミミ彡彡彡彡 ,｀ー 　 ＼ |　|l　/　＼ 　＿＿つ　/_/ |_|
　 ／　　　　　　　　 彡/||　,　 ＼.|||/　 ､　＼ 　 ☆　　 　　ロ /l
　/　∠ヾ　''∠ヽ　　　/　 __从,　 ｰ、_从__ 　＼ /　|||　　 　　/__|
　|　　　( ｡､　　　　　/　／　 /　　　|　､　 |　　ヽ 　 |l　＿　_ _
　|　＼＿＿＿＿／（／　)　 `| | | |ﾉゝ☆ t| | |l ＼ 　 / /-LLl
　|　 　ヽ＿＿ノ　 ／　　 ｀// `U ' // | //`U' // l　/_/ |_|
　 ＼＿＿＿＿／　　　／　 　W W∴ |　∵∴　　|　　　ロ /l
　　　　　　　 ／ 　 　☆　　　＿＿＿_人＿＿＿ノ　　 　　/__|
　　　　　　／　　　　　　　／

ベスト・・菅沼さん
ワースト・・木村○一

で、被害者は死んだのか

＞●フレンドはフレンド商会が本物　昭和8年創業。フレンドの名を使ってる類似店とは違います。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
…だそうですｗ
なるしまはバチもん扱いだなｗｗｗ

十数年前のサイスポ、フレンド商会の広告ページより。

今日はじめていったけど、いい店と思ったよ。
職人気質なおっさんが丁寧にいろいろ教えてくれた。
千駄ヶ谷店だと思う。

>>567
 タコみたいなおっちゃんか

千駄ヶ谷店だと思う。

フレンドって創価用語でしょ

>>567
それ社長だから。

今、セールやってる？

>>566
なら阿佐ヶ谷と善福寺で本物争いするわけだw

いい加減スレ違いなので止めるわ

なるしまフレンド　Nalsima Frend
フレンド商会　　　Friend Shokai

最初だけフレンドリーってことですね、分かります。

>>575
愛が無いって事らしいよ

フレンド　初回　かと。

そして2度と行かなくなると

お前等誰が上手いこと（ｒｙ

なるしまも紹介もそんなに酷いのか

Eeeランって必ず毎週やってるの？

やってると聞いた、詳しくは、つ：もしもし

で、人を殺す、と。

>>572
ウェアが10%OFFやってた。
AUDIのRS4アバントで来てた奴がいた。

なるしまって
ロード買ったらサイズはかって
体に合うようにセッティングしてくれるの？
そして金取る？

するするww
取る取るww

>>586
とられるのか・・・
やめようかな・・・

定価のとこでもただでセッティングしてくれるところのほうがいいのか・・・

完璧にセッティングしてくれる店なんて見たこと無い

あるあるww

完璧なセッティングなんてありえんし
厳密に言うなら最適なポジションなんて毎日変わる

あれって、金取ってるの？しらんかった。

どれ?

あ、ごめん。
買うときに測定して、セッティングしてくれる奴。
てっきり、買ったときのサービスかと思ったよｗ。

絶賛されてたこれ↓、在庫あるよね？
http://www.nalsimafrend.jp/cgi-bin/cms/detail.cgi?id=90

>>585
サイズバイクでポジション計測してくるよ、
完成車かフレーム+コンポでもしてくれる
料金はとられないよ

>>595
フレームだけでも料金とられなかったよ

なるしまって普段は何％OFFなの？

現金なら消費税分OFF

>>597
モノによって違うが10〜30%の間のレス率だね

>>598
クレジットカード払いだとカードの種類によって3から7%乗せるらしい。

またまた金にセコイのが湧いてきた。他所池。。。

アンチおおいなー。
気持ち悪い。

>>601
そりゃなるしまのことだろ………

批判されるべきところがあるのにアンチってのも意味不明だし
なるしまの客になるとそういう考えに染まっちゃうの？

素直にカード禁止にしたら良いのに

クレカやらジャージ連中の無法やらヤバイところだってのは充分に知れ渡ってるのに
それでもなるしまで買い物する奴らの方が貧乏だろ…

>595
サイズはかるだけなら金とられる。
でも、その後フレームを買えばその分の値引きをしてくれるので、結果無料。
フレームを買う過程での計測は当然無料。

だったと思う。

購入後、最初の初期延びだのコラムカットだのも無料でやってくれるお

W社の定価50万のロードをキャッシュ・クレジット半々で買ったが
約3割引いてもらえて有難かったな〜。

メンテもロハでいろいろやってくれて感謝してます。

masiを扱ってる店舗はありますか？

あるあるww

>>603
社長は気さくなんだからこんなところでウジウジ言わずに直に言えよ

>>611
社長が動かないからこうなってる現状があるんじゃないのか？

以前その社長に延々身の上自慢話聞かされてうんざ.....いや何でもないです

昔はもっと良い評判が多い店だったと思うんだがどうしたの？
まあ行きつけじゃないから関係無いっちゃ無いんだが。。

>>614

スタッフより客層の方が悪くなったと思うが。

飾りを買いに来てるようなオサーンとかクレカ厨とか増えたな。
昔の頑固一徹飴くれたり、おまけしてくれたりの頃のが良かったね。

そう、ほんの数年前の事だったのにね。

なるしまの信号無視ってホントですね。
交通ルールを遵守しているサイクリストのイメージを悪くするような
行動はやめてもらえませんか？
私はあのジャージを見ると気分が悪くなります。

ジャージ着て信号無視するって、、アンチの嫌がらせじゃねーの？ｗ

一徹飴はよかった
電卓は正直なところ全く使ってない

豆が一番うまかったな
意外と値段するものらしい

おまめどーこだ♪

一徹飴って、新店舗がオープンした時にくれたやつだっけ？
あれは旨かったなー。

久しぶりに来て見たら大人がどこかに行っているようだ、
どこに行ったんだろう。役に立つ話が聞きたいのに・・・。

TOJの件で荒れて以来、
古参はこのスレには寄り付かなくなっているようです。
店そのものは変化ないと思いますが。

いつ回復するんでしょうねぇ…。

ヒキコモリの巣窟に何を期待してんだか(笑)

614だが、ひょっとして客の質低下がこのスレに反映されてるだけ？
自転車も以前よりも色んな人が乗るようになっただけに、色々あるからなあ。

またラーメン欲しいです。

 引き篭もりの親方さん＞６２６

永井、偉い。
少し前にアテネまで行って直前で代表を外され悔しい思いを払拭し
今回こそと、どんなに頑張ったかのＴＶドキュメントを見た。
その中で弱いハートと言われたことを『闘心』のような意味を掲げて
頑張りとうとうメダルを獲った。
今日の読売に昨年の賞金３５２０万円を今年は２８０万円でも北京の
トレーニングをしていたと読むと、半端でなく頑張ったのだと感心。偉い。

迷惑だから車道を走らないで下さい。マナーが最悪です。

迷惑だから道を走らないで下さい。マナーが最悪です。

>>631
オマエに道路交通法違反を教唆される筋合いは無い。

道路はみんなのものだよ
免許の更新の時お巡りさんが言ってた

警察が取り締まれば解決。＞道交法違反
マナーはその場で周りの皆んなが本人に文句を言わないと効果なし。

教唆ってのは、それをするように直接間接に促すことだよ。
道路交通法違反教唆は道交法を守らないように促すこと。

そうか

『パールイズミ』のロゴが入ったジャージ、レーパンが欲しいんですが、なるしまに売ってますか

なるしまのサイトを開いて夏物ウェアセールのバナーをクリックして開いたページになんか書いてあるよ

>>633
お前みたいな奴が二列走行とかしてるんだろねw

さすが、無法で有名ななるしまのスレだ
交通犯罪者がこんなに堂々としてるとは

>>631の「車道を走るな」が「歩道を走れ」の意だとしたら、
歩道走行可の場所であれば道路交通法違反の教唆じゃないの?

×歩道走行可の場所であれば
○歩道走行可の場所でなければ

orz

>>642
マナーが最悪で迷惑だから、車道を走るなと言ったまで。

歩道は元々走ってはいけないのだから、つまりマナー最悪のお前らは自転車で走るなということです。

田舎者に教えてくれ。
みんなは、なるしま原宿店に行くとき、なに駅で降りる？

信濃町で降りてカメラぶら下げてウロウロしろや

地図見て判断つかないようなヤツは、行かない方がいいよ。マジで。

まずは鳩ノ森神社の参拝からだよ

>>646
それは伝説の、
駅から監視され→カメラを構えたところでブン殴られ拉致→
信者に成るまで監禁、という黄金の学会都市伝説w

>>645
自宅から自走だ。
フレーム買っても、背負って走る！（実話）

>>645
まず店のHP見ることを覚えた方が良いよ

>>650
前にそれやったら路駐の車の横を通るときにエンドでガリッっと……
エンドは無事ですた

>>649
田舎から出てきたんです。先生のいらっしゃるのはこの建物でしょうか？
母に先生の近くまでいったと報告してやりたいんです。

って言えばむしろ歓待されるよ。スーツの人に頼めばシャッターも押してもらえる。

やっぱそうかと密接な関係あり？

ちょっと前に、リカンベントに小さいこいのぼり形？の三色旗をつけた
オッサンが店に来てたな。常連だと思うけど、なんか創価っぽかった。

原宿駅って怖そうな人達いる？

いるよ。俺とか。

ピスタﾁｵナッツ?

>>652
ボディーの弁済いくら位だった？

逃げたと思われ。

>>652
エンドは無事でしたって…心配するのは相手の車だろ？加害者なんだから。

ちょっと感覚がおかしいよ

>>652じゃないけど、
他人の車のサイド塗装を剥いでミラーもぶっ壊したら17万だった。
もちろん10：0で。
ちなみに向こうは33ナンバーの国産車でした。

自動車に傷を付けたら大怪我しないように
転んでちょびっとだけ怪我汁！
そんでもって直ぐに警察呼べ、そうしないと
新車が買えるくらい持ってかれる時があるぞ
止ってる車だったらダメだが

>>663
その前にフレーム背負って車道走るな。どこまでマナーが悪いんだよ。

これは興味深い流れ

666

背負って自走できるのはハンドルバーくらいまでだな。

フレーム背負って自走、それ自体は問題無い。
端っこを新聞紙などで包んで、しっかりガムテープで止める。
これで、こする程度なら相手もフレームも傷つくことは無い。

>>668
だから危ないからやめろ。迷惑なんだよ。
緩衝材巻けばいいとか、そういう問題ではない。

>>645
自分では原宿駅から行くことが多いが、副都心線の北参道駅が近いよ。

北参道が最近できたからそこが近いよ。

>>645
北参道2番出口から出れ。
駅から通りに出たら左に歩いていけ。
千駄ヶ谷小学校西の交差点を左折。
少し歩いて右側すぐだ。500m位か?

みんな丁寧にありがとう。
今度行ってみるよ！

往く時お財布は満杯でね！

そんなに良いものがいっぱい売ってるんですか！

とりあえず頭金があればオッケーさ。

ご利用は計画的に！　愛降る

セラのSLR色違いが欲しくなってもう大変、グラスも、ティタンパーツも、
シューズも欲しくなっちゃって、こりゃ飯代けずるしかないな

無駄遣いするなと店員に言われたことがありまつ

安物買いの銭失い、という意味ではなく、
豚に真珠、猫に小判、という意味ですね、分かります！

店が儲からない商品ばっか買うんじゃねぇ！って意味かも

クロスバイクににアルテグラブレーキ付けようとしたら、「無駄なんで
安いので十分」といわれた。ティアグラ買ったらちょっとガッカリしてた。
１０５買って欲しかったみたい。。。

やっぱり105って、店側からしたら売りやすい、売りたいグレードだってのは本当なんだ！

>>679>>682
それを言った店員の口調とか雰囲気が気になる

利幅でガッカリというより、105で充分という意図が伝わらずにガックリ・・・だろうなｗ
「じゃあ、どれがオススメ？」とか聞けばよかったのに。

>>685
コンポは何選んでいただいてもいいんですよ。
構造が同じならば、性能で差はでません。
ロードコンポーネントのブレーキと変速は、各グレードで完全に同じ構造ではないが、その差は体感しにくい。

上位機種はステンレスや、軽量化のためアルミ合金を使っているだけです。
この上でジュラを買う人は買うし、ジュラとティアグラでレースにおいて違うところは何もありません。

これが僕の行きつけの店主の解答てした。

何で全部のグレードを同じ構造にしないの？

するするww

>>686
そんな店はお断りだｗ

>>685
ぶっちゃけ言うけど、どこからそんな妄想レスが飛び出てきたの？

やっぱりグレードに差別化はある、クランクは中空のがぜったい楽
ブレーキフィーるも疲れがちがうD/Aが一番イイ

シマノくそくらえ

10s世代で各グレードの変速性能が上がりきってあまり変わらなくなったのは確かだが、
ブレーキは明らかにデュラが効くよな

効く効くww

>>682
フレームの寸法上クロスにショートのロードブレーキは付かんだろ.......

釣りかな?

フラットバーロードをクロスバイクに含むことがあるから（混同なんだけど）、それじゃね？

105で十分だよ、とにかく全て

ﾚｰｽなら105って基準が解らんが、tiagraで十分だよ。

ソラで十分

７００

ええー次は2200で十二

ママチャリで十分

ハンドルもカマキリでおｋ

電動ママチャリで十分

電動DURAで組んだママチャリ。

ペダルだけD/Aに交換したお買い物専用

明日から木曜まで休みだから気をつけろよ

今頃夏休み?もう秋じゃん.........
天気悪いし、社員カワイソ

土日開けてんのに盆休み無いのか。
ふつーの企業じゃ考えられん。
地方出身の社員はどうすんだろ。家族も先祖もいない実家に帰ってもナー

温泉行くコースプランもあるのよ

↑　新婚社員乙

googleのストリートビューで見たところ、
視点によって、「開店中」と「定休日か開店前」の映像でした。

>>710
既出

なるしまって、何でなるしまって言う名前なん？

HPみれ

いまどきHP

>>712
アナルが締まる、の略

うわ・・・

ナリーニをなるしまで初めて見て、なるしまブランドだから駄目だぁ、と思ってた懐かしい日々

昔はナリニの品質も今一つだった
今はSMSと遜色無いよ

SMSって何ですか？

S　殺人
M　メンバーズ
S　ショップ

mixiとか

>>719
マリア・ローザ作ってる会社

なりなりなりーに、なかなか凄いじゃん

>>703
昨日、旧店舗で何故か一生懸命ママチャリ対応してたぞw
フロントにサスがついてる珍しいタイプで店員大困りw

創価仲間で断りきれなかったのかな？

なるしまって草加なの？

信濃町からも行けるからね、昔はJR四谷にカンバンもあった

立川店も立川会館のすぐそば

オマイラ詳しいなｗ

そりゃあ学会員ですからww

そりゃあ人殺しですからww

正解はなるしまヲタ

カルト？

デュラグリスの100gと50gって両方ある？

あるあるww

昔からこのスレこんなに荒れてたっけ？

このスレじゃなくてこの板かと
ロード乗りの実態が明らかになるにつれ荒れていってると
タイム縮める為に反対車線走って平気な顔を通り越して得意気になってたら
自転車乗り以外の人間が黙っちゃいないでしょ

いるいるww

>自転車乗り以外の人間が黙っちゃいないでしょ

乗鞍から自転車排除は本決まりなんだっけ？

なるから教えてもらった事。

ロードレース＝悪。

ファッションピスト乙

なるしまにもノーブレピスト乗り来るんだよな

ファッションメーカーのメッカだよ神宮近辺

つーか原因があって(なるしまメンバーを始め自転車乗りの無法）　結果が出てくる(自転車乗りに対する非難）
って状態なのに>>736の荒れてるって意味不明だな

いかに自転車乗りの間で無法が普通に行われているかが分かる
恥ずかしくも迷惑な話だ

なるしま立川の古い方の店舗でSPD用のベアリング無いですか？って聞いたら、すげぇ嫌な顔で「無いですね」って言われたわ
どんな些細な事でも嫌な顔一つしないで請け負ってくれるってのは信者だからこその語りなんだろうな

>>695
Vブレーキのアームにロードの船つけてるけど・・・

自分の認識とちょっと違うだけで釣り釣り言うウザいのって何さｗ

>>745
あそこの店舗には愛想よくてちゃんとした言葉が使える「A君」と、愛想悪くて言葉遣いがなってない「I君」がいるからな。
あなたが当たったのはI君のほうだったんだろう。運が悪かったね。
俺も以前I君に説明を求めて、よくわからなかったから聞き返したら「いや、だから○○なんですよ！」ってスゲー嫌そうに言われたことがある。

I君には愛が無いんだ！
誰か愛を。

最低のショップだな

じゃあ明後日いこ

>>750
なるしま「明日来やがれ バーカ」

元々ナルシマにはIなんてありませんがなにか

信者結束。

なるしまって人気があるな。よからぬ人気だけどｗ

なるしまのライバルはサイクリー

どちらかというとまっぷすぽーつ

青山、神宮、だから敵なし状態
自分は三ツ境、武蔵小山、ナルとはしごするので財布が薄い

薄いのは頭髪じゃなくて？

ピカピカのハイエンド車手に入れたらドタマもピカピーカってか
けだし名言、言いえて妙

>>756
なるしま行ったついでに地図運動に寄ってみた。
細工リーと似たようなものだろうと思って行ったら
全然まともな店だったよ。

最近なるしま行ってないぽ

脳内訪問でガラスケースの中を見ている夢を見るこの頃
もちろん実財布が軽いのだ

天井に陳列してあるライトウェイトとかコスミックカーボンアルティメイトとか
ボーラTWOとか7580-C50CLとか・・・

誘惑が多いな。

これからは新作フレームずらりだしな。
狭い店なのに欲しいものが多いのは、なるしま選別眼のなせる技か。

できれば21時まで営業して
いただけるとありがたいのだが。

>>765
朝10時には誰かいるし、閉店後かなり遅くまで店の電気がついていることもあるから、
営業時間外にやることが多いのだろう。
21時まで開いていれば助かるが、営業時間としては難しいだろう。

店員の事も考えてあげよう、原宿から八王子方面へ自主トレ者もいる

普通に夜の11時12時まで組み立てやら修理やらやってるって言ってた。
日中あれだけ来客があればそうせざるを得ないわな。
で翌朝早くから自主練。
それが仕事といえばそれまでだけど、根性いるよね。

ランス雇えばどんな無名チームでもツール出場内定するよな

↑誤爆したけど別にいいや
チーム創価がフランスを蹂躙するのも悪くない

大垂水峠にナカガミヤってまだあるの?

たしかないのでは？？どれがナカガミヤの跡地だかわからんけど。
オオダルミはこの店のジャージ着た人一杯走ってるね。

多摩川の遊歩道で馬鹿みたいに飛ばしてる人もここのジャージの人が多い。

どうせならオオダルミのほうに行けばいいのに。

>>772
サンクスです。昔、自転車で初めて行った所で、バイクが沢山暴走
してたのを覚えています。

しかし1年前に俺が自板に来た時は、他とは一線を画す有料店舗ってイメージだったが
情報が集まるにしたがって、捏造されたイメージだったことが露になったな

それを裏付けるが如く実際に見掛ける、なるしまジャージ集団とかnalsimaフレームに乗った人間の行動は…
同じ人間に思われたら社会的な信用とか俺の知らないところで悪い噂が流れてそうで早々に自転車降りた方がいいのかな

>>774
二度と自転車に乗らないといいよ　(´ー｀)

>>775
だよね
事故で人ひき殺した人はそのくらいの気構えでないとダメだよな

>>775
いつも思うんだが、なるしまを擁護したい人とか批判に反論したい人は、もっと頭使ってレスした方がいいと思う
簡単に突っ込まれて、却って状況悪くするのをよしとしてるんじゃなけりゃね

にして折角入ってきたご新規さんに、捨て台詞吐かれて去られるとはこの業界もだいぶ詰んでるな

この店小物とか安いの

＞776

わかったから早く自転車降りろ。

原宿魂に負けはない

Yの工作もえげつなくなったなぁ、しかし

不自然な否定が多すぎ。
つまり嫉みひがみ嫉妬ばっかり。
じゃあもっといい店教えてよ、同業者さんw

吉田自転車あんたれす号

あんたレスしなさいってかw

このスレも地盤らしいスレになりましたなｗ

>>782
どこも酷いって話でしょ、あと>>777嫁

いつまでも人殺しとか書いてる奴の人間性を疑うよ、ほんと。

民事訴訟の行方が気になるな

へ？訴えられたの?

いつまでも人殺しを隠蔽する擁護の書いてる奴の人間性を疑うよ、ほんと。

>人殺しを隠蔽する擁護の書いてる奴

どうでもいいが日本語勉強しなおせｗｗｗ
お前チョンか？ｗｗｗ

語尾にゴミがいっぱい付いてるぞ

退院しないのか？

昨日、なるしまに、ハマーの自転車は扱ってないか、なぜ扱わないのか問い合わせしてきた客がいて ﾜﾛﾀ！ハマーとかシボレーとかって…。

ヤン！ハマー？

秋冬物のウェアはいつごろから、店頭に並びますか？

>>659e>>104r>>204g>>315S>>945H>>965&>>60J>>320]>>1145>>302L
>>106j>>668?>>630[>>362f>>61P>>580&>>127;>>928;>>79$>>4P

ハマーﾜﾗﾀ
ドンキホーテいけよw

LOOKのリコールって受付てんの？

800

サーベロじゃなくて？

んはあぁ〜 ◆3L9jakoeiE 阻止 ？

ペダルじゃね？

リコール情報交錯中OK

>>799
立川で交換しているひと発見。5分くらいで終了。
おそらく電話予約して行くのが吉。

ペダルだね。Keoの初期のやつだっけ?

>>805
サンクスデス
週末とかだと待たされそうだが敢えて突撃するか

　　　 　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　／::　.::.::.::.::.:　　　　　　　　　　　　.::.::.::.::.:　　.::＼
　　　　/::　.::.::.::.::.:.::.::.::.::.　　　　　　　　　　　　　　　　 　::ヽ
　　　　|::　.::.::.::.::.:　.::.::.::.::. 　　　　　 　　　　　　　;;:::;;:;:; 　::|
　　　　|::　.::.::.::.::.:　.::.::.::.::. 　　　　　 　　　　　　　;;:::;;:;:; 　::|
　　　　|::　　　　　　::(/)::　　　　　　　　　　::(ヽ):　　 :　　 ::|
　　　　|::　.::.::.::.::.:　.::.::.::.::. 　　　　　 　　　　　　　;;:::;;:;:; 　::|
　 　 ／::　.::.::.::.::.:.::.::.::.::.:　 　　　　　　　　　　　　 　　　　 ::＼
　 ／／|::　　　　　.::.::.::.::.:　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ::|＼＼
　ﾉﾉﾉ 　|::　　　.::.::.::.::.:　　　　.　　:　　　　　　　　　　　 ::.::|　ﾉﾉﾉ
　　　 　 |::　　.::.::.::.::.:　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　::|
　　 　　 |::　.::.::.::.::.:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　::|
　　 　　 |::　.::.::.::.::.:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　::|
　　 　　 |::　.::.::.::.::.:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　::|
　　 　　 |::　.::.::.::.::.:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　::|
　　 　　 |::　.::.::.::.::.:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　::|
　　　　　 |::　.::.::.::.::.　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　 :;;:|
　　　　 　 |::　.::.::.::.::.:　　 　　　　　　　　　　　　　;::　.::.::::|
　　　　　　ヽ::,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　,,,,,,,,,,,,,,,,,::ﾉ
　　　　　　　　　　　　 ）::::|　　　　　　　 　 |::::（
　　　　　　　　　　 ＿ﾉ:::::(　　　　　　　 　 )::::::ヽ＿
　　　　　　　　　⊂;;;;;;;;;;;;;;）　　　　　　 　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;⊃

今日原宿店に行ってきますた。

異様な臭いが店内に充満していますた。
あれはなんだったのでせうか。

ﾘﾑセメントとピザの混合

違うな。
豆板醤とニラレバとニンニクとチューハイとタバコをゲロしたかほりだw

>>809
客の汗の匂いです＞＜

>>812
普段ならそうかも知れんが昨日は違った
お客さんのせいにしちゃいけませんぜだんな

最近特に土日にわかのキモヲタが増えてるの

き▽がいスターバックス本社も近いからなw

スターバックつうかサザビー(笑)ね

小畑さんにうまい棒の明太子味おごってあげたい

フトモモ　オバータ

日曜日の大井埠頭って酷すぎだね。
集団でどうどうと信号無視しまくりだ。
道路の中央寄りを集団で走ってる馬鹿グループもいる。
先頭をひいてるのがリーダーかもしれないが、いい加減にしろ。
得意になって指さしで合図してるけど、信号無視の合図か？
これじゃ、深夜のドリフト族と変わらない。
そのうち、かならずマスコミで取り上げられる。

それはなるしまなの？

>>820
グループが多すぎてよくわからない。
ただ、なるしまの客も多いかも。
青で横断歩道を渡ろうとしたら、突然5〜6人が突っ込んできて、
怖くて、こちらが避けた。

>>821
そんなこと言い出したらキリがないよ。

>>820
なるしまジャージは常に数人はいるね。
いちばん良く見るのはマリアローザとかユキリンかな、こいつらは数十人規模のときもある。
あとは大学の自転車部の集団とか、競輪の人たちとか。
上記に挙げたようなチームジャージ着てる奴らが半分、残り半分が非チームジャージ、ってかんじかな。
もちろんそのほとんどが信号無視しまくり。
けっこう事故も起こしていて、月に数回は救急車が来ている。
過去には死人が出たこともあるとか。
まったく自転車乗りの恥部もいいとこだよ。

Y''Sの方？日曜に大井埠頭にいてここにカキコって

＞なるしまジャージは常に数人はいるね。
それまさか客だけじゃなくて店員もいるの？
まさか店員が信号無視はしてないよねー？まさかねー？

>>824
特に関係ありません。
ここにカキコの理由は閲覧が多いと思うからです。
なるしまのチーム員だけでなく店を利用する人も多いのでは？

さば　uzeeeeeeeeeee!!!!!!!!1

>>826
そんなこと言い出したらキリがないってば。
みんなあちこちで買い物するんだから。

なるしま以外のマイナーなグループが酷いようです。
大井埠頭から城南島へ向かって戻るコースの連中が酷かった。
あそこは環七からお台場へ抜けるルートで、日曜日でも交通量が多い。
道路の中央寄りを集団で平気に走り、橋の先の信号を無視してUターン、
そのまま大井埠頭に戻ってくる。で、信号無視で左折。

オレの予想ではダイエーやサミットで買い物してる人もいる。

奴らは信号は基本的に全部無視だねぇ
たまにパトカー来たときだけちゃんと守ってるｗｗ
いまって自転車の信号無視でも赤キップ切れるんでしょ？
警察にとっちゃいい点数稼ぎになるんだから、覆面パトで待ち構えて片っ端からとっ捕まえればいいのにね

大井埠頭の話題はスレ違いです。
専用スレを立ててそちらでどうぞ。

フォーリナーはセンターライン右折ジョウ志木Y's

>>827
六本木も大井埠頭の常連だし、ここの話聞いたら勢いづくだろうねｗ

なるしまジャージが信号無視してる証拠動画でもあんの？
あんまいいかげんなこと言ってると訴えられるよ

>>835
なるしまと一言も言ってませんよ。

今は個人で持てる撮影機材も相当なレベルに達してるから
迂闊な事言わんほうがいいと思われ、自前で動画撮ってネットで自爆する原因作ってしまう位だしな

方向音痴で毎回迷って、４回は神社にでてしまうorz
神社はす向かいのコーヒー屋はうまいのかな？

鳩の森神社そんなに参拝しているときっとおいしい事があるよ

成島友達の良いところは？
安い事くらい？？

マトモな店であってこそ安く売ってるって事が意味を持つわけで
マトモじゃないって情報が集まった今買い物しようとは…

他にも行き所マンサイなんだもーﾝ、志木とちがくて

腕も品揃えもまともじゃん
混み方はまともじゃないけど

店員が信号無視しない店なんてねーよ

>けっこう事故も起こしていて、月に数回は救急車が来ている。
>過去には死人が出たこともあるとか。

こんな酷い場所…、じゃなくて酷い自転車乗りが集まる場所なの？

集団心理ってやつだよ
みんながやってるからそれが普通と感じてしまうんだね

そして自転車乗りは世間から隔離されてしまうんですね、分ります。

人外の影響もあるんだよ

test

>>845
死人は、ひとりは路上に置き去りのトレーラーに突っ込んだ自爆事故
もうひとりは、自転車で横断歩道を渡っていて、時速180キロの暴走ベンツにひかれた被害者

>>846
だから日中のドリフト族だよ。
脳の仕組みは同じだ。

騒音が無いのでやさしい集団に見えるけど
いやいや肉弾過激集団だよん

実際問題自転車乗りって、何か一つでも胸を張って誇れる様な良い所あるの？
って聞いてみたくなる流れだなｗｗｗ

827 名前：ツール・ド・名無しさん[asage] 投稿日：2008/09/22(月) 22:27:58 ID:???
さば　uzeeeeeeeeeee!!!!!!!!1

>>853
エコ暴走族

そのうちに、公道では、自転車による集団走行禁止の法律ができるかもね。

同時に自動車の集団走行も禁止します。

>>851
日本人と中国人の共同体ドリフト族？

>>857
大井埠頭のトレーラーのこと。

>>855
エコ暴走族ウケルｗ
暴走族が良い所になるとは、自板って特殊な人間が集まるところなんですね

>>856
現時点で集団走行は車間距離保持の義務違反なのだが

>>861
それって軽車両も含まれるの？

軽車両は除くと明記されてなければ軽車両も含む
玉突き事故を防ぐための規則だから軽車両も含むと考えるほうが自然だな

今日雛鶴峠下ってたらアホみたいに大量のなるジャージが登ってきた
峠では挨拶することにそてるから会釈してたんだけど明らかに気づいてても挨拶が返ってこないのの多いこと
まあ義務でも何でもないし信号無視に比べりゃ可愛いもんだけど稀有な体験をいっぱいさせていただきました

>>864
もはやナルジャージも地に落ちてきたね。
いくらブームと言え、低レベルのメンバーを増やしすぎ。
ナルで自転車買ってメンバーか？
走る前に、教室で脳トレーニングをしろよ。
マナーとか交通法規を徹底してたたき込むべきだ。
集団で走る行為がすでに違法だろう。

>>864-865

自演乙

>>866
ばかか

最近さばに絡まれてる六本木の人や
実際に道で見掛けるロード乗り見てるとベテランが交通マナー守ってるなんて随分怪しい感じだよね

>>819
自板で見掛けたマスコミが飛びつきそうなネタは、各局のサイトからご意見として送っておくわ

>>864
峠では挨拶するもんだということすら知らない初心者だったんじゃ？

自浄作用ってもんが全く存在しない店と客の関係なんだろうなぁ

このスレにちょっと前まではいた住人も
過去の良かった頃のなるしまの幻影を追いかけて現状のなるしまは全く見えてなかったんだろう

それはＥランです

昔のなるしまクラブ員より低レベルなので
許してやってください

>>871
だから走る前に教室で学習させろ。
自動車だっていきなり路上で走らせないぞ。

挨拶なんてのはしなくても相手の気分を害するだけだからまあどうでもいいと言えばどうでもいい
ただ交通ルールくらいはちゃんと教えてほしいな
最もなるしまチームの誰がそんな事を人に教えられるのかは疑問だが

礼儀とか倫理感って家庭の責任だろ
ほっとかれた自分の家か社会生活で学べなかった自分が悪いんじゃね？
大井は警察が日曜だけ協力してくれればいいんだよ。レース同様に

挨拶なんかして勝手に連帯感もとうとすんなよ、気持ち悪い。

峠ではあいさつするが
べつにあいさつしない人がいてもいいんじゃない？

マナーってのは絶対じゃない、あくまでマナーなんだから

挨拶はどうでもいいけど、遊歩道(CRって名前でも)で、人の波をすりぬけて走ったり、
平気で信号無視したり、中央車線から堂々と右折したり、そういうところをチラチラ見かけるのはどうかと思う。

店の人がやってるわけじゃないんだろうけどね。

買い物する分にはいい店だと思う。まぁ、クラブ活動が本業じゃないんだし。
メンバーもただの客なのに交通ルールまでおんぶにだっこってのもどうかと思うが。

この場合のあいさつってのは「マナー」じゃなくて「好意」でしょ。

>>864

俺が挨拶したのに返さないってのはどういうことだ

って流行のモラルハラスメントかい？

クラブ活動が本業じゃないってのがなるしまの本意なら止めた方がいいよね
確実に手に負えない状況になってるんだから
止める際には
『近年クラブ員のモラル低下が目に余る状況にある、なるしま側ではそれに対処できない状況にあるので活動を休止します』
とか告知しないと相手側に止める真意が伝わらないと思うのでそういうこともよろしく

現実と戦わなきゃ

人轢き倶楽部だろ

>>880
さば乙

>>879
挨拶されたら無視はしないだろ、普通
田舎の中学生じゃないんだから批判されたらとりあえず反発する態度は改めたら？

>>882
お前の書き込み見て
なるしまのクラブチームのブログまでやって来てるのかと思ったが来てないみたいだなｗｗ
戦々恐々って状況か？ｗ

なるしまは層化の疑いありだから挨拶されたら俺は逃げるけどな

>>883
俺はこの前のTOJのそういう態度でなるしまが嫌いになった
人が怪我してるんだから塩らしい態度くらいしてもいいのに
ああ創価だなあという印象

あ、そうか？

Y'sの人間が必死ですね。

図星だから妄想で相手を貶すことしかできないのかｗ

火曜日ならおいらもランドナーで前後してのぼってたが下ってきた
サイクリストには気づかなかったな。ごめんよーどんな格好してた?

どうせ信号無視のことをせっせと書き込んでいる馬鹿は
自分も一緒になって集団で信号無視している奴なんだろ？

集団から離れて一人できっちり信号厳守してみな。
それこそ馬鹿だと思われてもいいんだ。

本当に正しいことをしているならば、そのうち多数派になるさ。
近頃、峠に行くと乗り込んでいると思しき奴ほど、
みんなマナーを守っている割合が多くなってきていると感じる。
乗鞍自転車排除の動きとかで全体的に敏感になってきているからだろうか。

大井埠頭で信号無視が無くならないのは、
自転車締め出しを喰らう可能性への危機感が無い奴が多いからだろう。


なんかなるしまと関係ない書き込みになってしまったな。
それとなるしまが創価学会と関係があるように書いてる奴、証拠を教えて。
まさか八王子だから、だとかわけわかんないこと言うなよ。

うおおお天気良過ぎー
部長おれ午後ばーちゃんが危篤なんで早退しまつ

何度目

人轢き倶楽部

>>891
支離滅裂ですな

定期的に人殺しだの人轢きだの言ってる粘着は
きっと白丁奴隷で経済難民として日本に密入国してきた人間の
末裔（在日）なんだろうなぁ。。

>>819
さあ、その怒りを↓この辺にぶちまけてこい
ttp://d.hatena.ne.jp/RoppongiExpress/

人轢き倶楽部

とりあえず通報してみるかな?
マナーが悪すぎてなるしまを追い出された人だったらお笑いだな。

>>896
>>899
お前ら妄想大好きだな

>>900
キミにとっては現実w

>>901
また妄想か？

>>901
煽るなって。カキコで捕まるならまだしも
いきなり車列にクルマで突っ込むともかぎらんぞ。
放置あるいは静かに通報。

>>903
これも妄想
お前ら、現実に即して擁護できないのか？

現実には擁護できる材料なんてなんもないだろ。
批判されてる内容もすべて事実だから妄想で相手の人格を攻撃するくらいしかできないと…

>>1
人轢き倶楽部

>>905
少なくとも、人殺し呼ばわりは事実じゃないぞ

なるジャージ着てるヤツに挨拶なんてしねえだろフツー

友達から金とるのか？

いま確信しますた。
このスレそのものが私の妄想だったのれす。

>>910
お前にとっては↓こういうことだったってことか
>過去の良かった頃のなるしまの幻影を追いかけて現状のなるしまは全く見えてなかったんだろう

いや自分は雛組なんで

>>907
少なくとも人は殺してないショップ　なるしまフレンド

マナーの低さを批判されて少なくとも人は殺してないと反論するってどうなのよ？

マナーの低さについては、反論の余地が無くて、黙ってるしかないってことでは？

にしても自転車乗りって、人の振り見て我が振り直せ、って感覚が抜け落ちてる人多いみたいね

自転車乗りの行動全般に対して、批判が集中すると
『俺達より自動車の方が危険だろ！俺達よりまずあっちを批判しろ！』とかさ
話のすり替えも酷いが、自分達はああはならないよう気をつけよう、とかは思わんのかね？

>>914
今のなるしま叩きの流れのルーツがTOJでの事故だからだろ。
あの事故で死人は出ていないのに「人殺し」とか「殺人ショップ」とかいう中傷書き込みがされてるわけで。

これは印象だけどね、
「自分たちだけが正しい、その他は敵である」 という感じがソックリなのよ。

TOJの事故の話だが、美濃での事故の後、飯田ステージの翌日の富士への移動＆休息日になるしまの関係者一同が富士とは真逆の美濃の病院までお見舞いに行ったという事実のどこをどう解釈したら「自分たちだけが正しい、その他は敵である」となるのか？
そもそもあの事故は急に飛び出してきた係員の過失であるというのがレース関係者の一致した見解なんだが。

>>918
そういう真っ当な指摘が出てからも人殺しだってレスが続いてたな
論破された煽りのよくあるパターンだけど

マナーについては、クラブメンバーがクラブの活動外で何やってようが
クラブやその母体のショップの責任じゃないわな
子供の親じゃないんだから
会社員が勤務時間外に不適切な行動をしても会社や上司の責任が問われないのと同じ

>>1
人轢き倶楽部

>>918,919
は、「自分たちだけが正しい。従って、その他は悪い、敵である。」 という感じなんだな〜、やっぱり。

>>914
>>906が読めますか？

マナーの低さじゃなくて、はっきりと人轢き倶楽部と批判されたから、
少なくとも人殺しは事実ではないと言っているわけだが？

>>920
お前そういう事カキコしてると捕まるよ

>>921
どこをどう読めばそういう理解になるのか意味不明

>>1
人轢き倶楽部

人を撥ねたのは事実

>>926
アンタの理屈は飛び込み自殺で電車の運転士
を責めるのと近い話なんじゃないかね？

あと、池田教と関係あるというなら根拠プリーズ。

>>916
まったく個人的な憶測だけど（だから無視してもらってもいいけどさ
人轢きとか人殺しとか言ってるのってもうこのスレ内では一人だけじゃね？

以前からクレカやらマナーに関して批判の高まりがあったわけだし
TOJの件でgdgdだったスレも沈静化したようだし
では改めて店側では改善しようとしている見通しが見えてこない
なるしまについて語りましょうか、って流れで人が集まってきてるように思えるが

>>927
見当違いでくだらないたとえですねw

　　　　　よそ見w

>会社員が勤務時間外に不適切な行動をしても会社や上司の責任が問われないのと同じ
なんかこれ違和感ってか微妙に例えとしておかしくね？

俺的に例えると
格闘技道場に通ってる奴が、裏で個人的な利益を得る為、鍛えた腕力にものをいわせてなにがしかしてる
って感じかな？

格闘技道場に通ってる奴が路上で格闘技使うのと
自転車チームに入ってる奴が公道で信号無視その他の違反行為

それと比べて、会社を離れた会社員は、会社で得た技能とか特権とかを行使しない限り
両者に接点は無いもの、やっぱり違和感ありまくり

それとプライベートで警察のお世話になる奴は、会社首になることはありそうだが
なるしまってそういうのあるの？

>>930
　こないだ青梅街道をチャリで走ってたら、ガソリンスタンドから車がノーズを出したのよ。
たまたま私は後方確認で後を見たタイミングだったのでぶつかって足を切る怪我をした。
最近の車はかなり静かなので分からない場合があるんだわ。

それ以後、バックミラーを付けて同じ事故に遇わないように注意してるけど、
なかなか良いミラーがない。というか、自転車のハンドルは様々なスタイルがあるので、それに合ったミラーの組み合わせが微妙に違うみたいなんだけど、分からない。

例のレースで女性が飛び出したのは、当時の混乱した状況では想定される人の動きだったと思うんだ。
もし、なるしまの選手が前を見ていたら急ハンドルを切るなり、女性に対してタイヤを斜めにぶつけるなりして衝撃を緩和することも出来たに違いない。
ところが、選手は後ろを振り返っていた。そうさせた男性誘導員の腕の動きに問題があったのは事実だと思う。
けれど、もしそこで感情的にならずに、純粋に選手であれば前を見ていたのではないか、と残念に思う。

つまり、マスコミの異常行動に始まり、男性誘導員の振る舞いの混乱、女性誘導員の混乱、
そして選手の混乱を招いた。

マスコミは混乱があったほうが視聴率が上がるという商業主義的な混乱の作成者であったかもしれないし、
それを容認する視聴者側のＴＶを見る態度にも問題の根がある。

という風に、例の事件は日本という国の文化と、それによる人間性の問題が全ての根っこにあり、全部が絡むのでややこしくて解明が困難である。

誰かをスケープゴートにしてお茶を濁すか、単に棚上げして問題を先送りにする今までの習慣を踏襲するか、
そうではなく、
これからも日本で色んなイベントとかあるだろうし、それでなくとも外国人の訪問も多い。
これに対して何らかの改善案がどこからでもいいから出てもおかしくはないんじゃないか？

自転車協会はそんなことに関わらないとかじゃなく、日本でレースを開いたぐらいだから、それなりの解決とか、それ以上の提案があっても良かった。
そゆものが一切なかったから人々の不満がくすぶり続けている。

さしあたり取っ掛かりになるのが なるしま というワケよ。

>>1
人轢き倶楽部

レースの主催者でも、苦情が例年来てるのに、無責任な自分を肯定って、パターンあるからなあ

日本輪界がどうであろうとなるジャージ来た連中のマナーが悪い事実は変わらない
ごまかすならもうちょっと関係のある話題でごまかせよ

なるしまのクラブのマナーが悪くても、ワイでは買い物する気にならないなぁ。

しゃうら-げんま-USアンタレスと騙されたからなぁ

つかチーム持ちの店で買うのは全力回避だな

オーベストとかホットスタッフとかは取りあえず信号は守ってるよな

>>934
単純にレースに関わってる奴はクソ多すぎって話でしょ

>>934じゃなくて>>935だった、誤魔化してるかどうかとか、意味不明なので書き込んでみた

＞単純にレースに関わってる奴はクソ多すぎ
だから何？
みんなクソだからなるしまクラブがクソな走りしてもいいって論法？

>>942
お前はｷﾁｶﾞｲだな、どうみても批判じゃん

>>1
人轢き倶楽部

942ｳｹﾙ

>>943
批判だったら何なの？
この世界で批判しちゃいけないのは大作様だけだぞ

２ちゃんで批判とか、
よく恥ずかし気もなく言えるな。
ホントに批判したいなら
直接店長に電話でもすればいいんじゃね？

今後このスレでは一切の批判レスは禁止になりました

友達いないヒトリストが暇で煽ってるようにしか見えない。

>>947
それもいつも思うのだが、外部の人間からの批判で重い腰を上げるのって恥ずかしくね？
店とチーム員には、自浄する能力が無い事を名実ともに認めた形になるわけだけど、それでおｋなの？

いつも思うのだがなるしま擁護するのは一筋縄ではいかんし、擁護してる人間は明らかに能力不足過ぎる

チーム員が知らないところで暴走してるならまだ言い訳も出来そうだが、クレカとかなぁ
店に電話でどうこうなりそうなレベルか、これ？ｗ狙ってやってる訳でしょ？

>>950
チーム員が暴走しないよう、全員に監視をつけろってこと？

オレはタダの客だけど、あんたのは難癖にしか見えないよど。

俺も純粋な日本人だけど韓国が怒るのもわか

>>952
どこにんなこと書いてるのよｗ
みごとなまでお前の方が難癖つけてる状態ｗｗｗ

>>954
>外部の人間からの批判で重い腰を上げるのって恥ずかしくね？

外部の人間から言われる前に対応するには、チーム員が何をやっているのか常に把握しておく必要がある。
監視以外にどのような手段で把握できるのか？
もしあるのなら教えて欲しい。

違反行為をしないようにっていう空気をチーム内で常日頃から作りあげとけばよくね？
マナーとかモラルが無いのはそういう習慣がすっぽり抜け落ちてるからだよね

>>915とか読んでても思うが悪い方悪い方に流れるのを
これっぽっちも不味いと思ってないようにしか見えないし

とりあえずあれだ、クレカは止めとけ、空気作ろうにもこれがあっちゃどうにもならんからね

モンスターサイクリスト

688 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 23:12:54 ID:???

てか、このまえ立川（東京）の駅前駐輪場にロードを留めたら20分もたたないうちに
「固定物に施錠した場合切断します。ｂｙ立川警察所」
って貼りつけられてた。
確かにそのまま放置されたら困るだろうが、警察が地球ロック否定してどうすんだボケ！

盗まれたらいいと思うよ

>>1
人轢き倶楽部

何で今日休みだったの？

みんなでﾓﾄGPみにいってるから

モト冬樹のショーを見に行ったのだよ

おもしろいのか

普通以下

しかしこのスレを見てるとある意味安心するね
まともな人間がなるしまから離れていってるってのがよく分るもの

そして残ったのは、おまいのような・・・

なるしまを反面教師にして真人間になる道を歩んでほしいね＾＾

アメリカは中東で戦争やって、誰かが稼いでいるけど、
そんな反面教師は存在しないほうが良いと思う。

まともな元常連が店を嘆くようなまともなレスが見当たらないんだが

これ次スレいるのか？

季節は秋だけど、頭は双方のぼせたままだから、
冷却期間を置いたほうが良い。

フレーム買いして組むときフレームのセンター出しとか
やってくれてるのかな？

ないないww

自分でヤスリかけするんです

そうなの？

フレームのセンター出しってどんな作業をするんだ？
問題があるほどフレームが歪んでたら代理店に返品

BBのフェースカット面取作業

いまどきフェースカットの必要なフレームなんてあんの？

やらないよりはやってる方がいい店な気もするが。

>>1
人轢き倶楽部

>>978
BBシェル側面の塗装が不均一だったり剥げてたりすれば必要
そうでなければ不要
地の金属部分が左右にずれてるようなフレーム（やそのメーカーの製品）は買ってはいけない

>>979
必要ないのに削るとそこから塗膜が剥がれてくる可能性があるので
必要ないならやらないほうがいいと店長に言われた

12時になるしま行きます
モストロ被ってるイケメンがいたら俺です。

店内ではメット脱げよ
ほんとマナーを知らない奴ばっかだな

ナルシマンはルックスレベルが高いからな

最近、注文間違いとかオーダーと違う部品を取り付けたりとか、ミスが多い。
城南地域で他にいい店ないかね。

ないねぇ、あとは東急西小山のセキヤ、相鉄三ツ境の相模屋

サガミは店員が抜けてからひどいぞｗ

三店とも距離的にトライアングルでバッティング無しだな

営業スケジュールをサイト確認して登戸ワカツキもアリ

989

人殺しクラブ晒しあげ

明日行くからよろしくね
…何も買わないかもしれないが。

俺もSIDIのシューズ買いに行きます
USあんたレスにゃ逝かないよ

994

あぁ

嗚呼

嗚呼

あぁ

嗚呼

なるしまんこ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。