電動アシスト自転車どれがいい？　坂道上り34%

1 ：何かの人柱：2008/04/17(木) 23:51:23 ID:tIKGpj7r

■※　注　意　※■
ここは捏造・自作自演・騙り・宣伝工作レスに満ちあふれた電動アシスト自転車スレです。

前スレ
電動アシスト自転車どれがいい？　坂道上り33km目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1203400704/l50

改造に関する話題は関連スレで。

【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1192802477/l50

2 ：何かの人柱：2008/04/17(木) 23:52:55 ID:tIKGpj7r

メーカー五十音順

サンスター技研(インテリジェントバイク)
http://www.i-bike.jp/
ママチャリっぽくないスタイル。
小泉首相（当時）からブッシュ大統領にプレゼントされたのはAL-14
http://www.i-bike.jp/images/company/PR_060705_ibike.pdf
新開発モーターはミヤタ用のみ？

サンヨー(エナクル)
http://www.e-life-sanyo.com/bicycle/
回生充電機能と両輪駆動が特徴。
ノッタママオートモード搭載の新型発売

スズキ(ラブSNA,パナソニックパワーユニット使用)
http://www1.suzuki.co.jp/motor/love/
パナソニックビビの兄弟車

東部(エアロアシスタント)
http://www.aero-tobu.com/
http://www.aero-life.jp/
スタンドを立ててエアロバイク充電もできる回生充電機能。
新車"angee"発売

バイク技術研究所（ＹＳ－１１ハイブリッドサンスター技研パワーユニット使用）
http://bikes.health-life.net/product_ys11e.html
重さ１１．９kg の持ち運びできる電動アシスト自転車

パナソニックサイクルテック(ビビ,EZ,ハリヤ,ライアバード(廃番),オフタイム,
http://www.panabyc.co.jp/products/electric/index.html フリッパー,かろやかライフ,
幅広いラインナップは乗る人を選びません。高級感アリ。　チタンフラットロードEB)

3 ：何かの人柱：2008/04/17(木) 23:54:03 ID:???

ブリジストンサイクル(アシスタ,アンジェリーノ,ベルトロE.A,マリポーサE.A.mini ヤマハパワーユニット使用)
http://www.bscycle.co.jp/root/catalog/assist.html
アシスタライトはヤマハNewPASの兄弟車
装備はちょっと豪華でかつ廉価。
■↓ヤマハ製後輪モーター車にリコール、該当車所有者は連絡汁！↓■
http://www.bscycle.co.jp/company/info20070515.html

丸石自転車(ふらっか～ずComoアシスト,パナソニックパワーユニット使用)
http://www.maruishi-cycle.com/lineup/index.html
http://www.maruishi-cycle.com/frackers/child/frca/index.html
子供乗せモデルで定評。

ミヤタ工業(グッドラック,ヤマハパワーユニット使用)
http://www.miyatabike.com/
ステンレスフレーム等独自色強し。良質。
■↓ヤマハ製後輪モーター車にリコール、該当車所有者は連絡汁！↓■
http://www.miyatabike.com/info/070515.html

ヤマハ発動機(PAS)
http://www.yamaha-motor.jp/pas/
■↓後輪モーター車にリコール、該当車所有者は連絡汁！↓■
http://www.yamaha-motor.co.jp/recall/others/2007-05-15/index.html
■↓一発二錠ハンドルロック搭載車にリコール、該当車所有者は連絡汁！↓■
http://www.yamaha-motor.co.jp/recall/others/2008-02-13/index.html

4 ：何かの人柱：2008/04/17(木) 23:54:54 ID:???

撤退？メーカー

イオン(通常/折り畳み) (パナソニックパワーユニット使用)
http://www.aeon.jp/shopping/recommend/living/assist_cycle.html (終了)
http://www.aeonshop.com/contents/compact_bicycle/
仕様と部品の変更で低価格化しています(変速無し)

チョロQモータース(タカラビープラス,ヤマハパワーユニット使用)
http://www.cqmotors.co.jp/dt/dt_f.html (終了)
性能こそ高くはないが斬新デザインが特徴

本田技研工業(ラクーン,ステップコンポ等)
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/stepcompo/200104/index.html

5 ：何かの人柱：2008/04/17(木) 23:56:46 ID:???

道路交通法施行規則第一条の三により人力と動力の補助の比率は最大1対1（50%、走行速度が時速15km未満のとき）となっている。また時速15km以上時速24km未満の速度では、速くなるにつれ補助比率が下がり、時速24km以上では補助はなくなる。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 01:56:35 ID:VhfDGtja

パナに在確したら新型ハリアが６月っていわれた
ロングバッテリーと８段内装あたりかな
噂ではロングバッテリーは旧型（現行）でもつかえるらしいから在庫のみの現行買っても損はないと思われる
てか、信じたい

7 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 07:07:02 ID:???

>>6
そうなの？でもそんなにオフタイムといっしょで大幅なチェンジはないよね？

8 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 08:36:49 ID:???

>>7
1乙

誰かOKで４９８００円エナクルかったヤツいないの？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 14:23:03 ID:???

ハリヤは六月か
楽しみだ・・

10 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 14:42:22 ID:???

>>6
インター8のスレ見たか？
いらんだろ、重いし、ｷﾞﾔ比もクロスしていない・・
あの、ｼﾞｭﾎﾞｯ！とか言ってる変態の戯言が当たっているんだなぁ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 18:23:47 ID:uPLGjvHg

オフタイムは色が微妙なんだよなぁ...
ビアンキでOEMしないかな。チェレステのオフタイムﾎｼｽ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 19:26:24 ID:???

Mariposaは、どの色も綺麗だし、アシスト感抜群だと思う

13 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/18(金) 22:17:18 ID:???

ttp://www.schwinnbike.com/products/intbikes_category.php?id=110
↑これらってエナクルのユニット使ってるのかな?
日本でも取り扱ってくれればいいのに＞MARUI

14 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 08:35:45 ID:???

アシストが切れると抵抗になってしまうモーターなんて、いらねぇ

15 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 09:53:19 ID:q855f9DP

通勤用にアシスト自転車の購入を検討してます。
片道５キロ程度、平坦な道は少なく登り下りの坂道メインで信号も多いです。
等方、巨デブで両膝も悪くしてるので
アシストとはいえ登り坂は流石にキツいのでは？という心配と
100kg超えの体重に自転車が耐えられるのか？と心配しています。
如何なものでしょうか？

16 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 10:03:10 ID:q855f9DP

すいません。追加です
購入はエナクルを考えています。
坂道メインなので充電出来るなら…と単純な考えからです。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 11:28:04 ID:???

坂でされる充電なんて気休め未満だぜ？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 11:34:46 ID:FtEuFqkZ

ヤマハ　PAS購入を考えているんですが、
リチウムイオン電池（25.9V、3.7Ah）の交換費用はいくらぐらいでしょうか？

19 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 11:48:12 ID:???

エナクルはペダルが普通の自転車のように空回りしてくれないから、
下り坂とかも常にペダルぐるぐる回さないといけないんじゃなかったっけ。
膝に来そう。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 12:34:50 ID:???

どこまで捏造を広げるつもり？

21 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 12:41:47 ID:???

つかやっぱりまだまだこのテンプレは必要っつーことだな

■※　注　意　※■
ここは捏造・自作自演・騙り・宣伝工作レスに満ちあふれた電動アシスト自転車スレです。
特にヤマハPASを高評価するレス、PASの改造を薦めるレス、サンヨーエナクルを低評価するレスは
PAS工作員ロッキーロードによる嘘レスの可能性が高いので決して内容を鵜呑みにしないでください。
なお、これは価格.comにおいても同様です。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 12:55:13 ID:???

パナソニックのフリッパーの購入を検討中です。
というか、ジャパネットでやってるカゴ付き69,800円のやつ。（同じものですよね？）
片道6km、往復12kmの通勤で使う予定です。

・カタログで標準モード31kmってありますが、電池は十分もちますでしょうか
・バッテリーの経年劣化、買い替えの目安はどれくらいでしょうか
・すごい馬鹿なこと聞きますけど、オフタイムとかのリチウムバッテリーって使えますか

以上、ご教授ください。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 14:02:17 ID:???

>>22

> 片道6km、往復12kmの通勤で使う予定です。
> ・カタログで標準モード31kmってありますが、電池は十分もちますでしょうか

普通は大丈夫ですね。坂の割合次第ですが。
バッテリーが新しい頃＆平坦路と下りは電源off　とすれば平日５日は充電しないでもいけるかも？
実際この方法で往復80km以上走った事があります(NI-MHのVIVI使用）

> ・バッテリーの経年劣化、買い替えの目安はどれくらいでしょうか

もう使い方次第としかいいようがありませんが、
バッテリーを充電する前に使い切るか、リフレッシュモードで放電後充電してれば
メーカー公表回数程度は使えると思います。（容量は次第に減りますが初期値の６０％程度までは使える範囲、としたら）
何も考えずめちゃくちゃにつかって１年、ちゃんと使って３年、運がよければ５年って感じですかね。
タマーに内部のセル１本が突然死とかしちゃうケースもあるようですがこれも運（リチウムイオンに多い）

> ・すごい馬鹿なこと聞きますけど、オフタイムとかのリチウムバッテリーって使えますか

無理です。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 14:23:51 ID:???

>>20,21
エナクルスレでも前スレのオフタイム話でも誰も否定してなかったからてっきり

25 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 17:51:33 ID:???

今日珍しくPASシティｆを見かけた。
乗ってたのはお姉さんじゃなくてマスクしたばばぁだったが、PASは26と27ではギア比が違すぎる。
最初、ばばぁ２速で走ってるかと思って俺も２にしたが俺のが軽い。抜き際にばばぁのギア見たら３になってた。
やっぱり26インチは電源オフ時の24キロ以上は足が疲れそうだね。
27インチにしといて良かったわ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 18:57:39 ID:???

どちらにしろ、内装三段じゃなぁ
26インチでもスプロケ交換でOKだろ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 18:58:22 ID:???

まぁっ！
ばばぁばばぁって、お子ちゃまネェ。
オッry

28 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 19:06:50 ID:???

スオラ悟空！

29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 20:46:00 ID:???

>>22
バッテリー寿命は2年だとメーカは言っている
http://www.yamaha-motor.jp/pas/faq/0003.html#20

30 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 21:08:18 ID:???

クリリンの事か？？

31 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 21:10:00 ID:???

前もって倍くらいの容量はいる大容量バッテリ買えば
容量半減しても平気だよな！

32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 21:10:41 ID:???

容量半減つーか、劣化で半分くらいになってもってこと・・・

33 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 00:10:29 ID:???

ハリヤの新型を出すなら、長距離タイプもランナップしてくれ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 00:12:55 ID:???

つか27インチモデル各社作らない方向へいってるんだな…
マジふざけんなよ、自転車の最高峰である
27作らずしてなにが自転車メーカーだよ…

35 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 00:50:43 ID:???

>>33
なんでそこまで電チャリにこだわる？フル電とか原付じゃダメな理由は？
ポリ？強制保険？

36 ：生釈由美子 ◆Dakh7amlSI ：2008/04/20(日) 00:58:55 ID:???

>>35
それは電チャリが好きだからじゃないかしら？私もエンジン付は持ってるけど最近はクラブの
月一ツーリングのときしか乗らないわ。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 01:18:30 ID:???

由美子ちゃん。レスありがとう。スキこそもののなんとやらだよね。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 01:18:44 ID:D2bwKatM

それに、飲酒できるから。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 01:22:41 ID:???

自転車だって飲んで乗ったら飲酒運転になるよバカwww

40 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 01:26:31 ID:???

最近見かけるんだが、ハリヤみたく細いフレームじゃなく、クロスバイク？△の太いフレーム＆タイヤで、サドル下にサスが付いてるのを見るんだが
そんな電動って無いんかな？ぶっちゃけハリヤみたいなタイプはシンプルすぎて微妙…

41 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 01:28:18 ID:???

>>39
でも原付に比べて切符切られる確率は１００分の１以下だと思う

42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 01:36:53 ID:???

>>35
散歩がてら写真を撮るんだけど、原付に三脚を乗せるのは難しそうだから
まぁ、カブならいけるんだろうけど、あまり好みじゃない
国産で、モペットのTOMOSみたいなデザインの原付があれば理想的なんだけど、
どこも出しそうにないしね

あと、長距離タイプが欲しいのは、楽に峠越えをしたいから
今は南大阪に住んでて、クロスバイクで楽に行ける範囲はもう行き飽きたんで、
奈良方面に出たいんだけど、行き帰りの峠越えが結構しんどいんですわ
で、ハリヤみたいな電チャリがあれば便利かなぁ・・・、とｗ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 02:26:36 ID:???

太いフレームのクロスバイクタイプならサンスターにないかな？今携帯で調べられないから勘違いかも知れないが

44 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 09:25:08 ID:???

>>41
その代わり切られる時は即赤切符でめでたく前科者入り。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 10:06:31 ID:???

>>44
確率的には裏ビデオ持ってて逮捕される確立の方が高いほう。または立ちションで逮捕されるようなもん
ほろ酔い加減では全然大丈夫だよｗ警察も多めに見るよ
まあ、車や人との接触事故起こしたらやばいけど

46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 11:24:32 ID:B1UwGESa

いまから自転車や行ってACSLとかいうの買ってくる！！！！！！！！

47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 17:12:23 ID:???

日々の買い物なんかで電動自転車買おうと思っているんですが

・1日乗っても５，６キロ、使うのは週２～４くらい
・めちゃくちゃな坂はないけど緩い坂がちょっとある
これくらいの使い方なら正直どのメーカーを買ってもそんなに変わらないのでしょうか？

あとだいたい２４，２６，２７インチとサイズがあるけどそれぞれどういうメリット、デメリットがあるんでしょう？
単純に体に合えばタイヤのサイズ大きい方が楽ってわけではないのでしょうか？

どなたかよろしくお願いします。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 18:19:26 ID:???

パナ、ヤマ、ブリなら変わらん
24～27だとこれも変わらん

49 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 18:40:28 ID:???

>>47
主婦だ。。。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 19:09:46 ID:???

最近主婦に過剰反応する主婦マニアがいるね
ピンクちゃんねるの熟女板行け

51 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 20:09:35 ID:dYOgw1Dt

コントローラーいじってもいいからアシスト1:2にしてほしい
中国人でもいいから、解析して販売してくれ！

52 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 20:47:17 ID:???

いや中国人はお断りですから
足の破壊をアシストするモノを作りますから
一生歩けなくなるのはごめんです

53 ：エアロアシスタントの人柱：2008/04/20(日) 21:25:45 ID:???

　っで、またスポークが折れたので、全部張り替えしてもらうことにしたんですが

本家のマイ箸お姉さんのブログを見てると、
あんまりぽきぽきスポークを折るのでスポークの材質を換えたらしいんですね
ttp://blog.livedoor.jp/aerolife/archives/51131589.html

純正が#14のステンレスですけど、何に換えたんだろう

54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 21:40:56 ID:???

飴　

55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 22:27:32 ID:???

>>48
そのメーカーの中からどれかを考えていたので値段と使いやすさから好きなの選びます
教えてちゃんな質問にﾚｽありがとうございます

56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 06:20:23 ID:???

アシスト自転車のバッテリーって1年もたないの？
バッテリー高いよね…

57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 06:56:49 ID:???

>>56
初期の７０％程度で寿命と仮定したら使用頻度によるけど3年程度はもつかと。

メーカー公称は１～２年目安とか言ってるけど、それは車のバッテリーと同じで
2年で交換する人なんて滅多にいないんじゃないかな。

ニッケル水素３０kｍモデル　3日でバッテリーがなくなる使用パターンとして
日曜夜、水曜夜、週2回で年100回程度の充電回数

メーカー公称は３００回前後だと思うので3年

58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 06:59:12 ID:???

パス、びび比較
ttp://mainichi.jp/life/housing/news/20080420ddm013100002000c.html

59 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 12:13:48 ID:???

>>58
最新モデルに乗ってないが、漕ぎ始めの力強さが魅力のパスも変わったのかなぁ？

>では、乗り心地はどうか。

はじめにＰＡＳ、１０日後にビビに乗ってみた。
こぎ出し時の感触がまず違う。
アシスト力がＰＡＳは最初弱くてだんだん強くなった。
一方、ビビはある時点になると一気にかかるような感じがした。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 13:25:12 ID:???

>>58
見れねーよカス

61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 14:07:32 ID:???

PASだけど最近、強でギア１で登る程の急坂だと、ペダルがカクンってなるんだけどコレ故障？

62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 14:17:44 ID:???

>>60
多分あなたの国では規制がかかってるんでしょう。普通に見られますよ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 15:33:32 ID:???

気になったんで'08PAS試乗したが駄目だね。
結果07のが馬力がある。ただ08のが高回転まで粘ってくれる。
PASシティSのグレー格好良かった。もうただのブラックは流行らないんだねｗ
色のこだわりは流石ヤマハかな。バッテリーのデザインはもう少し頑張ってほしいがｗｗ

64 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 20:52:28 ID:???

やっぱ内装3段付いてないと駄目かな

65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 22:28:15 ID:???

>>58　の記事

>アシスト力がＰＡＳは最初弱くてだんだん強くなった

俺は2007年モデルのアシスタに乗ってるがこれが事実だとすると
2008年モデルはプログラム変更で発進加速が弱くなってる！？

推測だが発進時の最大トルクが削られたとすると坂道でのゼロ発進が重いかもしれない・・
バッテリーの持ちを優先なのかなぁ＜プログラム

66 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 22:33:18 ID:???

>坂道でのゼロ発進が重いかもしれない・・

エナクルよりは良いだろうけどな

67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 22:34:06 ID:???

だ～か～ら～08モデルは
スタート加速＝アシスト最大。
中回転域＝中
高回転域＝弱

08モデル
スタート加速＝中
中回転域＝強
高回転＝弱-中

まぁ無駄が無いよ。
アシストＰ何かよりもPASシティＳのグレーが羨ま

68 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 23:04:49 ID:b7upJcS4

オフタイム、新しくなってる。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 23:06:56 ID:???

sex

70 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 23:10:23 ID:???

新型ハリヤに期待ってところで、決着か！

71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 23:15:31 ID:???

旧オフタイム
http://www.panabyc.co.jp/products/electric/EPW.html

新オフタイム
http://www.panabyc.co.jp/products/electric/EPW2.html

電池容量アップ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 23:17:30 ID:???

>>67
＞だ～か～ら～08モデルは

熱くなってるとこ申し訳ないが、「～07モデル」の間違いではないのか？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 23:31:31 ID:???

片道２０ｋｍの通勤で電動アシスト自転車を使おうと思っているのですが、
オススメあったら教えてください。
坂道は少ないですが、都内なので信号が多いです。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 23:35:04 ID:???

電池の容量が多いヤツじゃないと厳しいね。
20Kmならバイクでしょフツーは。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 23:35:35 ID:???

>>66
>>21

76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 00:16:05 ID:???

上げ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 00:22:57 ID:???

PAS CITY-F リチウムのレッドが欲しいオヤジですが。
私変態ですか？ｗ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 00:58:31 ID:???

超変態だ
重いし・・

79 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 01:02:54 ID:???

うぎゃ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 01:14:15 ID:???

ちなみに79キロのビール腹デブですよっと＾＾

81 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 01:15:52 ID:CSjRE2+s

https://club.panasonic.co.jp/mall/cycle-webstudio/open/product/custom/flatroad/products.html

82 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 04:38:49 ID:???

>>73
三洋で。ブレーキで充電するから使い方次第で距離を伸ばせる。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 07:50:00 ID:???

焼け石にｍ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 09:34:15 ID:Ki/iAoZr

新ハリヤでるまで待てない！

85 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 09:46:11 ID:???

ハリヤ６月ぐらいらしいし後ちょっとだ！ガマンガマン。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 10:40:32 ID:???

>>81
例の６０万円近いヤツ？さすがに自転車に５０万円以上は出せんなｗ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 21:17:52 ID:???

自転車に軽く２００万円以上使ってますが。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 21:56:41 ID:???

競技用？のタイプなんか乗ってる人は
それぐらいあたりまえみたいね
おれも最初聞いた時はびっくりした
カスタムとか維持費とか自動車並じゃん、て

89 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 23:18:24 ID:???

タイヤ高そう。すぐﾁﾋﾞそうだし

90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 03:05:01 ID:???

関西の番組でエナクルを作った人達が出てた。
最新作を一生懸命紹介してたよ。
軽くて取り扱いやすいって言ったらｱｻｺﾞｴｺﾞｴが軽く持ち上げて移動させながら
「こうやって、こうやって何度もやったんですか？何度も何度も、大のおとなが」
って言って面白かった。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 10:23:18 ID:???

前輪を持ち上げて載せる駐輪場を使ってるんだけど，
両手でハンドルを持ち上げるのが重くてつらかった．

最近気がついたんだけど，
左手で後輪ブレーキをかけつつ，右手でサドルを後方に引くと簡単に持ち上がるね．

ただし，この状態だと前に進めないから，
最初に前輪を置きたい場所の隣に置く必要があるけど．

92 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 13:25:54 ID:???

電動アシストから電動アシストに買い換える時って、古いのはどう処分してる？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 13:50:02 ID:???

>>92
ヤフオクか知り合いに売るのは？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 22:17:42 ID:PKDzltRx

防犯登録のステッカーを剥がす車両製造番号等の刻印を削り取る

95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 23:00:34 ID:???

ブリヂストンの電アシ自転車購入しました！
それなのに…
極度の運動オンチ、十数年振りのせいか全く乗れなくなってたorz
明日から練習だ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 23:35:33 ID:???

>>95
アシスタワゴンにしとけばいいのに

97 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 23:40:15 ID:???

自転車は手続き記憶だから、認知症になっても乗れるっていうのに

98 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/24(木) 02:32:05 ID:???

>>95
どれ買った？

サイズあわないとかシートの高さ調節してないとか、乗りにくさってのは普通にあるよ。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/24(木) 04:42:37 ID:???

>95　は５０歳代後半のまだらボケ状態　身体能力は７０歳代
がんばってリハビれ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/24(木) 05:42:31 ID:???

>>97
10年ぶりぐらいに乗るとかなり違う
経験あり

101 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/24(木) 07:46:40 ID:???

10年くらい振りで、最初はふらついたけど5分後にはまた普通に乗れるようになったよ！

102 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/24(木) 11:35:41 ID:???

ハンドル形状が変わった時はバランス取りにくいし
左右確認が難しくてしばらく怖かった

アシスタスティラLは重すぎるかなあ
赤か紺、好きなんだけどなあ
赤は郵便屋みたいか？最近自転車の郵便屋なんていないか

103 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/24(木) 17:18:41 ID:???

95です。
10分程で乗ることが出来ました！
因みに30代前半♀、車との接触事故で骨折して以来の自転車でした。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/24(木) 17:49:07 ID:???

>>103
　　自転車乗りの保険加入事情　　
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1186818491/

105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 06:42:14 ID:???

>>103
ベッドの上でもマグロなんだろうなぁ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 08:20:04 ID:OevNwFDq

パスシティ乗ってる方、客観的意見お願いします。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 12:56:32 ID:???

ハリヤ買って1ヶ月。ローギヤで一生懸命ペダル回してたけど、
ハイギヤでゆっくりペダル回した方が楽なんだって事を昨日気づいた。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 13:56:53 ID:???

>>107
同意。
うちの貧脚の嫁にPAS買ってあげて、
登りで負担が掛からないようにローギアにあわせておいてあげたら、
坂が苦しいから乗りたくないって言う。
私が乗って色々試したけど、たしかにハイギアでゆっくりまわすのが具合良かった。
そしたら嫁も坂を登れるようになった。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 14:01:33 ID:???

時代はハリヤだなぁ
新型が出たら、オプション設定があるらしいから、10Ahを入れて買おう
重いかな・・
マイルドになったパスには興味無し！
って事は、BSもアカンがな

110 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 22:31:01 ID:???

まだ新型ハリヤがマイルドになってる可能性が残されてるんだぜ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 13:47:00 ID:1ZtCOlzi

母親が怪我の為股関節が人工股関節です。
リハビリの目的と、外出の機会を増やせればと思い、電動３輪の購入を考えています。

・悪い足一本で長い間立てないので２輪は無理
・リハビリで負荷のない自転車こぎは３０分以上漕げる
・アップダウンはほとんど無い環境
・長距離は乗らない
・身長１６３cm、５０代後半

ぐぐってトライフなどもいいかと思いましたが、ド素人なので通販は避けたいのと
試乗できないので考慮から外しました。
ナショナルとかブリのＨＰを見ると、荷物を多く積む為の電動３輪、という
位置づけの印象を持ちましたので、足が悪い人にオススメの電動３輪を教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

112 ：111：2008/04/26(土) 13:51:19 ID:1ZtCOlzi

トライフじゃなくてトライクでした。
改めて見たら、改行変ですみません。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 15:30:08 ID:6/G+pAhp

>>111
中村輪業で検索してみてください。たぶんぴったりかと。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 15:39:39 ID:???

>>113
どれのこと？横レスだがわからんよ？

115 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 15:50:06 ID:7BDYCSmg

半年まえに買ったTOBU。
こないだ低気圧で倒れて濡れた。　電源入らず。

メーカ送り二週間。　モーターに水入ったので
修理3～4万する。　保障対象外だそうだ。

販売店が工場との間に入って交渉してくれてる。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 15:50:20 ID:6/G+pAhp

中村輪業長崎で検索してみて下さい

117 ：116：2008/04/26(土) 15:52:56 ID:6/G+pAhp

その中の「メディア紹介」

118 ：111：2008/04/26(土) 16:11:21 ID:1ZtCOlzi

>>116
有難うございます。
特注で製作してくれる自転車屋さんなんですね。
母は杖無しでもある程度は自力歩行ができるので、特注する程ではないかと思います。
まず、試乗できる電動３輪を試すのがいいのかな、と思い始めました。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 16:20:21 ID:???

>>116
おおお、これはすごいね
ttp://www.pine-o.co.jp/users/nakarin/cgi-bin/media/img/41-1.jpg

120 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 16:35:12 ID:???

でも電動の方が軽そうだね

121 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 16:51:54 ID:6/G+pAhp

それ電動なんですよ。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 16:55:38 ID:???

>>121
そうなんだｽﾏｿ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 18:06:05 ID:???

時速60km/hで150kmぐらい走るのってどれ？

124 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 19:15:28 ID:???

カブかな

125 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 19:15:37 ID:???

ヤマハはマイルドになったけど、アシストパワーは変わってないみたいだね。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 20:07:47 ID:???

ハリヤのBE-EPH67Bってどうですか？

127 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 20:40:45 ID:???

>>125
具体的にはどういうことなのか説明してみ？

128 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 20:44:24 ID:???

ぐ～んときてビシッとしてたのが、
ふい～んときてシャキッとに変わった

129 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 20:49:22 ID:???

>>125
ﾄﾝ！

130 ：生釈由美子 ◆Dakh7amlSI ：2008/04/26(土) 21:03:26 ID:???

ハリヤすごいわ。今日もロードを2台ぶち抜いたわ。ハリヤ改ですけど。
ハリヤはいい素材ね。ノーマルは糞かもしれないけど。いいわ♥

131 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 21:04:25 ID:???

>>130
頼むからそのコテやめて。。。

132 ：130：2008/04/26(土) 21:07:42 ID:???

>>131
ごめんね。やめるわよ。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 21:10:31 ID:???

>>132
ありがと

134 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 21:24:54 ID:???

さて、そろそろエナクルの優位性について語ろう

135 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 21:56:02 ID:???

>>134
okで買える

136 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 22:15:39 ID:???

電動自転車って、雨の日にはバッテリー外すと
バッテリー端子が野ざらしになるから、故障の恐れがあって充電できないの？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 22:34:39 ID:???

電動でなくても自転車は基本的に野ざらし禁止だぞｗ

確かに電池抜いておくと端子に水が触れまくって早い段階で錆びたり故障するが、
バッテリはめてても、野ざらしや湿度の高い場所への放置、
埃や砂風の多い場所へ保管するとそこそこ早めに故障する。

最低限、保管は雨の当たらない場所におくのは原則だろう。電動に限らず。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 23:51:21 ID:???

昔の自転車は雨ざらしでもビクともせんかったがこれも時代か…

139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 00:08:19 ID:???

生産が中国になってから錆びてるからな。
90年代後半にホームセンターやディスカウントショップが
格安自転車を売り出した頃からおかしい。

今では絶滅危惧種の国産フレームはやっぱり錆びにくいよ。

参考：良き古き時代の国内自転車工場の様子
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3025685
（粗悪格安中国自転車にシェアを奪われ、おそらく数年前に倒産した工場か？ＤＥＫＩ？）

140 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 00:11:38 ID:???

フレームはそうだけど、国産部品率の高いオートバイも雨ざらしだとやっぱり傷む。

電動にかぎらず屋根付きにおいてあげましょう

141 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 00:15:50 ID:???

ＤＥＫＩ・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%BA%E6%9D%A5%E9%89%84%E5%B7%A5%E6%89%80

142 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 02:48:52 ID:???

ネジみたいのは安いんだからさ、仮に価格が1000円くらい上がるとしても
さびないステンレスとかの使って欲しいわ。
ボロボロになった。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 05:44:57 ID:???

しかしその千円で消費者は他店へ流れていく…

電動みたいにある程度高いの覚悟してても、
最後の決め手はやっぱり値段な悲しい現実。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 06:44:10 ID:???

>>142
そんな思想がチャイにあると思ってる時点でめでたい

145 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 07:39:10 ID:???

まあ世界的にチャイナフリーになりつつあった中
今回のオリンピック騒動で完全に中国は危険だと認識されたから
今後は日本でも中国製品は排除され国産時代が復活するであろう

146 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 07:45:20 ID:???

でもチャイが輸出をやめたらすごいことになるな。
海産物、農作物、工業製品、繊維製品　なんだかんだでスゴイから。

ザーサイ、メンマ（麻竹）、etc　

ＰＣなんてレッツしかのこらない？

147 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 07:45:57 ID:???

なんないなんない
３歩歩けば、忘れる

148 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 08:00:34 ID:???

楽天家？

149 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 10:36:23 ID:???

ブリヂストン車買うつもりです
メーカーの保険がついてるからお店選びはどこでもOKでしょうか？
単に値段だけで決めちゃってOK？
何か気をつけることある？
自転車屋シールがダサい所は嫌だなw

150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 14:07:51 ID:???

値段と対応の良さのバーターだな

151 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 14:48:49 ID:???

>>146
ザーメンに見えた。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 17:48:53 ID:???

>>115
>半年まえに買ったTOBU。
エアロアシスタントのこと？へー、水濡れに弱いんだ注意しなくちゃ。
連休なのでエアロのバッテリーを詰め替えてみようかと。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 18:33:09 ID:???

>>146
短期には混乱するだろうがそれ以降は色々といい方向に向かうね。
一部は既に東南アジアに流れてるし、国内回帰すれば地方雇用が大幅改善するだろう。
物価が上がる？それは物が本来あるべき質と値段に戻るだけ。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 18:44:04 ID:???

シマコー（笑）が中国をとっとと見限ってインドに流れたもんなぁ
シマコー（笑）で日本経済を語るオレもバカだけど。

>>115
横から強く水をあてたらアウトってことかな？

155 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 19:45:21 ID:???

>>149
今日、自転車屋に行ってﾊﾟﾅの予約いれたんだが自分が行ったところは
・防犯登録は無料でしてくれる
・カゴも無料でつけてくれる
・あとはそれぞれの機種についてメリット・デメリットを話してくれる
ですごい感じよかった
電話で在庫の確認をかねてふいんき（ｒｙ　さぐってみたらどうだろう
行ったところは電話対応からよかったしね
正直1万切るようなチャリなら値段で選べばいいかもしれんが最低でも７万かかるしな

156 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 20:33:55 ID:???

＞最低でも７万かかるしな

あやまれ！
エナクルに謝れ！

157 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 20:46:01 ID:???

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+

158 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 22:36:09 ID:???

>>153
んだね。その方向を激しくｷﾎﾞﾝ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 22:54:55 ID:???

リチウムビビ・DX とＥＸのどちらかで検討しています。
ＤＸでも１０ｈ電池は積めるっていうことでいいのでしょうか？

160 ：149：2008/04/28(月) 00:54:46 ID:???

>>150 >>155
防犯登録って無料だとばかり思ってました。
パーツも後付だと購入店以外では有料になってしまいますね。
その点を加味して、何かあった時に通いやすい所にしてみます。
こんな大きな買い物はめったにないので張り切っております。ありがとう。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 06:56:37 ID:8dMLgMMN

>>159
いけますよー

162 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 07:32:12 ID:???

横からすんません。
アルフィットＶＩＶＩっていうパナのリチウム電動自転車３年でオシャカになってしまった。
初めは後輪のエンドが削れて広がり始め、後輪のナットが走っているとチェーン側がやたらと緩むようになり、
チェーン引きが２回ちぎれ、最終的にはスタンドがガパガパになって、なぜかモーターユニットに付いているチェーンテンショナーが根元から折れて死んだ。

ちょうど死んだ日は遠くに来ていたもんだから、２０キロ近く徒歩で帰る羽目になった・・・。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 07:48:24 ID:???

まさに、トホホだね

164 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 08:59:55 ID:???

ビビアンさまのご冥福を祈ります

165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 09:47:38 ID:???

パナのカジュアルビビってどうなんでしょう？
持ってる方いらしたら批評お願いします

166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 10:04:10 ID:???

>>165
可もなく不可もなし。電池が切れても踏み込み軽い。でもスピードでない。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 10:05:02 ID:???

>>162
どんな店で買ったの？

168 ：165：2008/04/28(月) 10:07:00 ID:???

>>166
ありがとう
パナのHP見てきたら生産終了ということで新型が出るのかなとも思うが安いし買ってみます

169 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 10:13:34 ID:???

>>168
ちなみにいかほど？

170 ：165：2008/04/28(月) 10:22:53 ID:???

>>169
楽天で55277円です

171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 10:45:43 ID:???

>>170
安いですね。整備は多少勉強しましょう。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 13:26:54 ID:???

スポーツタイプの電動アシスト自転車無いですか？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 13:28:27 ID:???

いろいろ出てるから、まずは検索しろ

検索の仕方は判るよな？

174 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 15:30:28 ID:???

>>162
最初の症状が出たときに，十分なトルクで締めなおすべきだった．
手やペンチやプライヤーで締めなおしただけ？レンチを使わないと．
自分で荷台やスタンドの交換をした？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 15:37:00 ID:???

ハリヤの新作待つことにしますた。
スマソですです。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 17:18:36 ID:???

ナットだけど、しめてもしめても坂道登るとかブレーキかけるとかするとなぜか緩むようになってた。
何回もゆるむもんだからもう２回もナットがバカになって交換した。
ちなみに某大型専門店で買った。

スタンドや荷台は何もイジってないっすよ。グリップシフトはベタ付いてきたからネクサス用の１番高いのに変えたのと、そのときグリップ変えたぐらいで無改造だったんだけど・・・。

どうもモーターのトルクでハブ軸が前にズレ、その後ブレーキで後ろにズレ・・・って繰り返してるから緩んでくる気がしたんだけど・・・
マウンテンみたいなエンド形状にしたほうがトラブル減りそうな気がしたけど、実際どうなんだろう。チェーンテンショナー付いてるからトラックエンド？じゃなくても良いと思ったけど。

でもネット見てたらパナが一番よさげなんで次のもパナで行こうかと思ってる。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:02:21 ID:???

今仕事に行こうとしたらPASの前輪がパンクしてました。ガレージ保管なので悪戯では無いです。
購入して２年でタイヤはダメになるのですか？購入時に取り付けた距離計ではオド14201Km300mになってます。
車種はcitysリチウムlで、前輪が溝が全くないツルツルになってました。
後輪は溝はあるものの、サイドがひび割れしてます。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:06:51 ID:???

■署名のお願い■
青山学院大学准教授、瀬尾佳美を懲戒解雇にするべく署名活動に御協力お願いします。
http://aogaku.campuscity.jp/bbs/common/b003978.html

↑
「育児板」とか「女性板」とか「子育て板」とかに貼ってくれ。
ノルマは一人100スレで。
自転車乗りを散々罵倒してきた瀬尾佳美がついに処分へｗｗｗｗｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209372885/-100

179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:10:16 ID:???

>>149
値段を気にしないならばイオンがオススメです。
イオンでは週１でヤマハの整備士さんがお店まで修理やお客様の自転車を届けに来るので。
自転車が故障した場合も代車は電動なので良いですよ。(今はオリンピックで購入したエナクルですが、代車は非電動なので辛かったです)
基本的にブリヂストンの電動アシストは、ヤマハを扱っている場所で購入出来ます。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:27:14 ID:???

>>177

電動は減りが早いよ。こっちのもパンク連発してた時期があり、３０００円ぐらいのシュワルベのマラソン２６インチ用を入れたらピタッとパンク連発が止まった。
特に後輪はパンクしたら面倒なのでオススメだけど。

デフォルトのタイヤって安物だから、リムテープと一緒に変えるのがいいよ。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 20:00:18 ID:???

>>176
緩んだときに，自転車屋に締めてもらったのか，
あるいは自分でやったのなら十分な力で締めたかどうか知りたかった．こだわってスマン．

http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/Nexus/SG-3C41/SI-35U0C-En_v1_m56577569830605841.pdf
↑内装3段ギアの場合だけど，だいたい40Nmで締める．
長さ20cmのレンチの場合，20kgfで回すことにだから，相当な強さでないとダメだ．

あと，軸が段付きになってて，ワッシャが少ないとナットが段に当たって止まって
実質，しまってなかった可能性があるかも．（これは自分でやったことがある）
でもまあ，スタンドなどを自分で作業してないなら，最初に緩んだのはメーカーか自転車屋の責任だなあ．

あと，エンド形状は関係ないと思う．
摩擦力を超えて，たとえ0.1mmでも軸が動いた時点で整備不良（不良品？）だから．

182 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 20:01:41 ID:???

オフタイムでハリヤ見たいにスプロケ変えれないの？

183 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 20:08:21 ID:???

>>177
まずは，虫ゴムを調べてみましょう．
http://www.setuyaku-kenkyuusho.com/tire%20%5Bmusigomu%5D%20.html
タイヤやチューブよりはるかに早くダメになります．

すでにチェックした．初心者じゃねー，と言うのでしたらすみません．

>>182　オフタイムでハリヤ見たいにスプロケ変えれないの？
その話題はスレ違いです．「電動自転車改良」のスレへどうぞ．

184 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 20:55:49 ID:???

>>177
電動は知らず知らずに距離を乗るから当然。
ツルツルになる前に交換が基本だよ。大体、１４０００ｋｍって・・・走りすぎ。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:38:49 ID:???

>>182
ググらんかい！

186 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:32:41 ID:???

>>161
ありがとうございました。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 23:56:10 ID:???

>>185
なんかカプレオ化とか出て来た。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 00:39:29 ID:???

それが一番強力。
次にスプロケ交換。

金と時間があるならカプ化おすすめ。
安上がり短時間チューンなら11Tのあるスプロケ交換しなさい。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 08:03:45 ID:???

>>188
スレ違いです．「電動自転車改良」のスレへどうぞ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 10:29:22 ID:???

うるせーハゲ
抜くぞ！

191 ：115：2008/04/29(火) 13:29:29 ID:3u89RY7h

>>154
あの晩は横浜港でコンテナ用クレーンが倒壊した
くらいの爆弾低気圧。　自転車は横倒し、カバーは
めくれてびしょぬれ状態。

でもメーカーの話では一応防水になっているはず
ということで、結局無償修理となりました。

とはいえ保障期間切れになれば有償修理だから、
やはり屋根のあるところに置くほうがいいですね。

192 ：エアロアシスタントの人柱：2008/04/29(火) 16:09:29 ID:???

「エアロアシスタントの人柱」blogの検索ワード、
「エアロアシスタント」よりも
MF-HG50-7などボスフリー交換に関連したキーワードを合計した方が多くて笑った。

MF-HG50-7　通販　とブツを探しているらしいアクセスが多いんですよ
一瞬出た時に買えてよかったー

もう一つ笑ったのが「エアロアシスタント　-夢みつけ隊」が多い多い

193 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 19:32:14 ID:DoFLMYMF

パナソニックと三洋が合併するね
ｴﾅｸﾙとアルフィットのいいとこどりができるね

194 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 20:33:38 ID:???

2008年04月28日当社と松下電器産業（株）との資本提携等に関する一部報道について

本日、当社と松下電器産業（株）との資本提携等に関する一部報道がありましたが、
当該案件について検討の事実はなく、また当社から発表したものではありません。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080428-00000408-reu-bus_all

195 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 21:53:00 ID:Qb8NGe3H

27×13/８で良いタイヤは無いですか？

乗り心地と低抵抗重視です

196 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 22:44:37 ID:???

俺も履いてるけどパナレーサーのパセラ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 23:48:10 ID:???

まだ東芝の新型リチウム電池搭載機種は出てないんかいな
なんか情報ある？

198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 07:12:28 ID:???

>>197
nai

199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 12:58:40 ID:???

カタログみてたけど、リチウムびびEXてバッテリー１００～１４０㎞もつってすごいね
なにがすごいって、ママチャリ型でその走行距離を想定すること。
ビジネスにもつかえるって、自転車で東京ー大阪間の出張とかにつかうのかな？

VIVI・EX持っている方おしえてください。どういった使い方をしていますか？
オフタイムかハリアを購入しようとおもったけど、サイクリング目的ならVIVIEXとどちらがいいでしょうか？

200 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 14:32:18 ID:Ho/pWBLq

>>199
週一充電で想定してんじゃまいか？
毎日充電なんてﾒﾝﾄﾞｸｻｽ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 15:16:35 ID:???

>>199
箱根を満充電で登り始めても途中で電池切れします
距離なんて目安もいいとこ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 15:46:09 ID:???

カタログ理論値なんかあんまり信用できないよ。体重や地形、信号なんかでも変わって来るから。
大体理論値の半分だと考えて計画するのが吉だと思う。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 15:47:45 ID:???

実際走れるのって５０キロちょっとだと思うよ。
交通状況や地形で大きく変わってくるし。

204 ：199：2008/04/30(水) 17:45:20 ID:???

>>200・201・202・203
なるほどよくわかりました
そんなら軽いオフタイムの方向で考えて見ます。
オフタイムなら、万が一出先でバッテリーきれてもかるくこげますよね。
参考になりましたありがとうございます。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 17:47:25 ID:???

輪行ならオフタイムにスペアバッテリ数個持ちで決まりだろ。
家の近所を走り回るのならハリヤにスペアバッテリ数個持ちが最強だけどね。

あと両方ともスプロケ交換は必須な。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 18:27:42 ID:uVHLw9ZL

オフタイムで電車輪行しようとしたがあまりの重さに
断念したことがある。
いくら電動アシストで最軽量でもやはり輪行機と
しては重いと思う。

まあわしが非力なせいもあろうがな

207 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 18:29:45 ID:???

20インチって使えないですか？

208 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 19:06:30 ID:???

針谷改乗ると他の伝茶はいらない。ベース車両含めて20万はかかってるけど。速いし距離は伸びるし
エクササイズモードで有酸素運動は出来るしで最高。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 19:28:11 ID:???

新型ハリヤ待ちなんだな

価格ｺﾑより引用

>5Ahﾘﾁｳﾑ電池でｵｰﾄﾏﾁｯｸﾓｰﾄﾞ搭載
走行距離は標準56km､ｵｰﾄﾏﾁｯｸﾓｰﾄﾞ76km

ﾀｲﾔは26×1.9HE､ﾌﾚｰﾑも変更されﾍｯﾄﾞﾁｭｰﾌﾞもｵｰﾊﾞｰｻｲｽﾞ化でｱﾍｯﾄﾞ化されるようです｡

210 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 19:39:09 ID:???

>>206
やっぱりきついですか
自転車20ｋｇ＋荷物ですもんね
しかし折りたたみでないと電車やバスにのせられないし
サンスターのはほんとに家まわりだけだし

バッテリー込みで１０ｋｇくらいで折りたためて長距離も対応
っていったら５０万くらいとられるのかな

211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 20:22:10 ID:???

輪行袋改良してコロ（車輪）つけるか、
小さい手荷物用の台車持ち歩くかすれば
オフタイムで輪行できなくもない。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 20:24:35 ID:uVHLw9ZL

まあ平地だったら畳んだ状態で車輪のみ接地させて
転がすことも可能（かなりコツが必要）
しかし階段ではマジ地獄。肩がはずれそうでした。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 21:14:19 ID:???

>>210
バッテリー＋モーターユニットで最低5K有るんだよ
フレームにもそれを取り付ける為の工作や補強が必要だし
つまり4K未満の折り畳み自転車をまず探してきなさい
話はそれからだな

214 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 21:52:28 ID:???

これでは駄目なのか
YS-11　ハイブリッド　11.9kg！

ttp://bikes.health-life.net/press.html

215 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 21:59:54 ID:???

それパワーとスタミナがうんこ。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 22:11:39 ID:???

これは？
ttp://assistbicycle.blog75.fc2.com/blog-date-200801.html

5Ahになったオフタイムか・・
う～ん、もう少し軽ければ良いのになぁ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 22:28:35 ID:???

ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/
multi_speed.html

>ハリヤ
タイヤ外径655mm、クランクスプロケット41、後輪スプロケット14

オフタイムは？

218 ：黄エロアシ海苔：2008/04/30(水) 23:47:51 ID:???

ふ～ん
ハリヤってチェーンリング41Tなんだ
だったら上がいろいろ選べていいね
エアロなんかデフォが52Tだから生産終了の11Tスプロケをボッタクリ値段で買わないといかん

219 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 00:32:13 ID:???

とりあえず東芝新電池搭載機種が出るまでは
買ってはイケナイ物だな

220 ：おとなしく普通のリチウム買え：2008/05/01(木) 00:57:07 ID:???

東芝新電池（5分充電）の致命的欠点。
それは家庭で性能を発揮した充電ができない事。

24V-6Ahを5分で充電って、アダプタの電圧変換率が仮に100％だとしても2800W消費とかだぞ（笑）
まあ実際は損失あるから4000Wぐらい使うし、そんなアダプタはカバー表面で卵焼ける熱量。
つか、日本の家庭用電源だと1500W限界超えてブレーカーが落ちる。屋根裏の配線も燃える。

東芝新電池は電気スタンドが普及して、500～1500vの充電コンセントが町中に用意されて初めて役に立つ。
組み込み発売は10～15年先。普及はもっと先。まあそれでも待つならいいけどさ。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 01:11:50 ID:???

>>220
そのへんは保護回路を組み込むとかで、家庭用コンセントでも使えるようにできるでしょ
その結果として、急速充電ができなくなったとしても、電池の性能が落ちることなく、
５年以上確実に動作するなら魅力的だな
電池のへたりが嫌で電チャリを買わない人も多いとおもうから、東芝の新電池でそれが
解決できるなら、一気に電チャリが普及するかも

222 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 01:47:35 ID:???

つか今の東芝なんかには一つも期待できないんだが
前から随分と東芝にご執心なようで…
ひょっとして芝工作員の方ですか？

223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 02:13:19 ID:???

なんかこう、バファリンみたいなの1個で
時速80km/h、距離1000kmぐらい走る自転車できねーのか？

頑張れよか学！

224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 02:20:46 ID:???

原子力自転車しかない

225 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 02:43:25 ID:???

>222
東芝に執心しているのでは無く
発表された電池の仕様に期待している訳だろ
毎年電池に2万出している長期ユーザーには夢の電池

あっと言う間にバッテリー切れするヘタった電池にハラハラした経験者にはわかると思う

226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 03:59:34 ID:???

>>223
もう自転車じゃないよｗ
しかし水素みたいなのを触媒と一緒に吸着・圧縮してバファリンくらいの大きさにして、水の入った燃料タンクに
ポトンといれると一粒３００ｋｍくらい走るとか

３０年くらいまえには、自転車にエンジンがついていて、漕ぐかエンジンで走るか好きなほうを選択できるママチャリみたいなのが
あったよね。あのおおらかさと技術はすごいな、と今になっておもう。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 04:31:02 ID:???

モペットのこと？
それだったら今でも普通に売ってるよ。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 09:09:55 ID:???

しかし厳しい規制があったからこそ日本は自動車産業やらで
世界のトップに立てたわけで、むずかしいところだな
モペットを無免許で乗れるようなゆる～い国じゃそういうのは無理だしな

229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 09:14:14 ID:???

＞輪行
これでどうだ
http://saqwa.jp/7.1/BH0010/

230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 10:49:00 ID:BKn+Qtvc

>>222
別に東芝でも三洋でもいいけど、電池のへたりは問題だろうな
少なくとも、乾電池の単一、単三に相当する自転車用バッテリーの共通規格を作って、
競争原理を働かせるほうがいい
今のままだと、交換電池で荒稼ぎされてるようで不愉快

231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 13:14:11 ID:???

ほんと、そのうち本体は＊＊社のナニ型、バッテリーは別の会社の、アシストモーターはさらに別会社の、ていうふうに
いいとこどりできるようになればいいなあ
パソコンみたいにオプション設定がもっと普及するとおもう
同じ会社でも、車種がちがうとバッテリーの互換性がないとか、いい加減にしてほしい

232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 14:39:41 ID:???

ハリヤ新、早く出てくれ。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 14:48:01 ID:???

>>226
＞漕ぐかエンジンで走るか好きなほうを選択できるママチャリ

友人が乗ってるが、とても人間の脚力で漕げるような乗り物ではない。
漕ぐと死ぬ。たぶん上り坂で非力なエンジンの力をアシストするために
ペダル付いてるんだと思う。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 15:52:35 ID:???

>233
違うだろ、基本は原付バイクだから、万が一ガソリン切れた場合のペダル。エンジン回しながらペダル漕ぐなんてことあり得ない。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 17:27:15 ID:???

まとめると、人外クラスの脚力を持つ生物用の原付バイクということですね？

236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 17:58:40 ID:???

今日オフタイムの新型走ってるヒトみた。カッケー。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 18:34:58 ID:???

初めて電動自転車を買うつもりなんですが
ニッケル電池とリチウム電池は長期的には
どっちのほうが持ちがいいんでしょうか？

238 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 18:46:52 ID:???

>>237
ニッケル水素：
電池の信頼性は高いが、残量がゼロじゃないのに充電してしまうとメモリー効果で容量が減りつかえなくなる。
充電器に放電スイッチはついてるが、放電-充電のサイクルはかなり時間がかかる。

リチウムイオン：
継ぎ足し充電しても大丈夫だが、セルの突然死問題がある。

どちらも充電頻度によるが通常3年、運が良ければ5年

239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 18:51:11 ID:???

リチウム　使いやすい　コスト高い

240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 19:08:49 ID:???

レスありがとうございました。
ニッケルの方がつごうがよさそうなのでニッケルにします。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 19:58:47 ID:hMPyvS/c

今トヨタとか車の会社が必死で電動アシストの開発してそうな希ガス。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 20:23:35 ID:???

>>241
ヤマハはヨタの犬だよ。
１ＧとかブロックにＹＡＭＡＨＡロゴ入ってたし

243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 00:09:52 ID:???

>>240
ニッケルのいいところって安いだけじゃない？
ニッケル自転車は持ってないけど
ニッケル掃除機で散々な目にあってるのでいい印象ないよ。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 00:58:16 ID:???

安い
充電回路も簡単で安い
いろいろ無理が利く

以上

245 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 01:05:36 ID:???

ニッ水がそんなに安くてすばらしいなら
世の中のありとあらゆる充電池モノが
ニッ水になってるはず、しかし現実はどうかな？
そうほとんどがリチウム、この事実からニッ水の性能等察して知るべき

246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 01:12:29 ID:???

>>245

適材適所

247 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 02:05:51 ID:???

>>243
>>245
ロッキーロード必死だな

248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 06:45:50 ID:???

まあ、女や年寄り、ズボラな奴にニッケル水素の作法は理解不能だろうから
パナの低容量Li-ion化は時代の流れ。

1セル突然死が改善されたらLi-ion以外の選択肢はないと思うよ。

でもチャイのLi-ion&充電は怖いな。ニッケル系はまあ安心だけど。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 09:05:30 ID:???

>>243　ニッケル掃除機で散々な目にあってるのでいい印象ないよ。
安い掃除機はニッケル水素には最悪だよね．
継ぎ足し充電ばかりだし，微弱電流で制御なしの連続充電．
出力も制御して無いから，メモリー効果で回転が落ちる．

バッテリーパックを取り外して急速充電できるマキタのやつなら，
空になったところで満充電のパックと交換できるから，
メモリー効果も関係ないし，制御された充電ができる．
掃除のプロは皆使ってるよ．

250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 09:20:51 ID:???

>>249

電池自体も粗悪だよ。
ＧＰっていう香港系？の中国製ｶﾞﾑ電池とか正しく使ってたけど
ほんと、すぐにダメになった。

糞ニーとかいわれるけど、やっぱりパナ、サニョ、ソニ以外の
選択は無い気がする。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 09:29:42 ID:???

>>248
ちょ、お作法ふいたｗ
くそう、いつか俺もニッケル水素をものにしてみせるぜ

まあ、買うのはオフタイムだけどね

252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 09:46:55 ID:???

ニッケル水素野郎は、お作法がお上手ってことで・・

253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 09:49:03 ID:???

奮発してLi-ion買うより、Ni-MH車買って予備電池をヤフとかで安く買った方が幸せになれると思う。

リフレッシュ充電に時間かかっても運用上問題ないし、充電忘れも減らせるから。
ということで49800のviviと16800円の追加バッテリーで運用中

254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 09:55:48 ID:???

>>251　ちょ、お作法ふいたｗ
>>くそう、いつか俺もニッケル水素をものにしてみせるぜ

確かにめんどくさいものではある．
１．次に出かける場所まで往復できる残容量があるなら，充電しないほうがいい．(電池の寿命のため）
２．長期間放置すると，残容量が減ってるので，航続距離を考慮する必要がある．
３．リフレッシュは，絶対に出かけない時間を見つける必要がある．
（他にあるか？）
でもまあ，守らなければ使えないというほどでもない．

逆にリチウムでも，いつでも帰ってきたら充電器に乗せとけば完璧！というものではないよな？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 10:09:42 ID:???

>>254

> 逆にリチウムでも，いつでも帰ってきたら充電器に乗せとけば完璧！というものではないよな？

さんざん既出だけど、１００％充電状態では自傷癖があるんだよな＞li-ion
でもって、痛む。全然持ち歩かれてない、リースアップのノートＰＣの電池が死んでるのと同じ。

充電終わったら自転車本体にセットすると少しずつだけど本体が消費してくれるから、そうするのがいいのかな。

ただ、プリンタービジネスみたいに、素人さんにどんどん電池を買ってもらって（本体を買い換えてもらって）
本体がただみたいになればいいなぁ、なんて悪魔の考えも

256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 10:32:37 ID:???

もうゼンマイが一番いいんじゃね？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 10:37:02 ID:???

>>256
チョロＱかよ！

258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 11:48:02 ID:???

ニッ水でも、デジカメで使ってるエネループはすごくいいけどな
経済産業省は、エネループをでかくしたのを電池の規格として新しく作ればいいのに

259 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 11:58:59 ID:???

っていかサンヨーって電池と業務用冷機の専門メーカーにしちゃっていいんじゃね？

260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 12:02:30 ID:???

業務用冷機はホシザキが圧倒的に冷える

261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 12:09:43 ID:???

>>260
一社というわけにはいかんだろ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 16:54:36 ID:???

>>259
サンヨーには人間洗濯機を量産して欲しい。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 17:08:20 ID:???

つかエネルなんて単にイメージで売れてるだけだからな
別に電池性能が良いわけでもなんでもなく

264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 17:25:32 ID:???

>>262
オマイ50才前後だろw

265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 17:51:09 ID:???

>>263
いや、エネループはマジで凄いよ
うちのデジタル一眼Sigma SD9は電源が弱いことで有名な機種なんだけど、
パナ他の大容量ニッ水では５０枚も持たずにすぐにへたるのに、エネループだと
楽に数百枚はいける
どういう仕組みなのか知らないけど、時間が経っても電圧降下が少ないね

これの大容量版を規格化して市販すれば、小さな自転車メーカーも色々な
電チャリを出して面白そうだけどな

266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 18:52:49 ID:???

いやいやならば色んな充電池が
ニッ水のエネループになってなければおかしいが
実際は当のサンヨーですらエネループブランドの
大容量版にはリチウムを使ってる
つまりエネループという言葉というかブランドにはその程度の意味しかない
それにカメラの話だって他のニッ水がダメすぎるだけかもしれんしな

267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 18:56:35 ID:???

>>258
おおきなポッキーとか大きなマーブルチョコみたいに、茶筒くらいのおおきな乾電池想像した。
うかつに＋とーを手でもってると火傷する

268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 19:07:53 ID:???

>>266
SD9/10はマイナーな機種ではあるけど、電源で泣かされ続けてきたユーザーの間で
エネループに対する信頼と賞賛は絶大だけどなｗ

まぁ、確かに大容量化には技術的な問題があるのかも知れないけど、サンヨーの
体たらくを見てると、縦割りの事業部制が邪魔してる可能性もｗ

>>267
だから、こういうときこそ役所が出てきて、電極が露出しない構造を規格化すればいいんじゃないかな
規格は、欧米のISOにいいようにやられっぱなしでしょ
充電池や電チャリは、日本の得意分野なんだから、なんとかならんのかなぁという気はする

269 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 19:27:44 ID:???

つかよく考えたらエネルじゃない他のニッ水には
普通のニッ水だけにメモリー効果が出てただけの可能性も高いよな
となるとやはり電池性能自体には変わりない可能性のが高いな

270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 19:54:55 ID:???

エネループを否定したがってるのは…やっぱり例の？
ずっと単三充電池使ってる人間ならエネループのよさは今さら言わずともなんだけどな。
ずっと使ってきてる人間なら2100頃の三洋ニッ水のクソさも経験した上でのエネループへの到着だし。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 19:56:01 ID:???

>>269
別にどうでもいいんだけどさ、そういうんじゃないんだよ
SD9は電源周りがヘボいから、電圧が所定値以下に落ちると急に動かなくなるんだわ
で、一般のニッ水はどこのメーカーのでもすぐにアウトになる
だけど、エネループだけは電位降下が異常に少ないから、驚異的に長持ちする
ま、これが電チャリ向きかどうかは知らんけどね

スレ違いだから、これぐらいにするね

272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 20:04:04 ID:???

サンヨーは電池事業が好調なうちに、ナショナルとかに吸収された方が幸せだと思う。

って、先のニュースどおり水面下では話し進んでそうだがｗ

273 ：267：2008/05/02(金) 21:58:36 ID:???

>>268
真剣に返してくれてごめんね
1行目も２行目も受けをねらっただけだったの
みんなが「茶筒ｗｗｗうえっｗｗうえっｗｗｗ」てわらってくれるとおもったの

　　　　　　　　　　　　 (⌒─‐⌒)
　　　　　　　　　　　　　（(´・ω・`)）
　　　　　　　　　　　　　(　O┬O
　　　　　　　　　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ
;;⌒::.;;.⌒⌒/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..

274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 23:02:37 ID:???

いや、俺の頭に浮かんでたのも大型コンデンサだから、
実際に、弁当箱や茶筒に角が生えたような形をしてるし、
うかつに端子に触るとヤバイｗ
http://www.incom.co.jp/productnavi/index.php/product/564

275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/04(日) 01:41:11 ID:???

>>61
亀ですが、その症状はチェーンの油切れかと思います

276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/04(日) 13:18:13 ID:???

>>275
内装変速機を漕ぎながらガシガシ変速していると
内部のカムが破損してそんな感じになるよ
まぁ油切れも可能性は有るがそれだったらチェーンテンショナーの油切れ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 03:06:10 ID:???

楽チャリっていうレンタル自転車でviviEXのりました。
たしかにペダルが軽い。しかし3段ギアの一番かるいやつ＋フルアシストでもやはり
ある程度の坂では苦しい。やっぱり7段変速＋ターボモードとかついてるようなやつが、
きつい坂では威力あるんでしょうね。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 08:20:44 ID:???

糞ニーの糞インフォリチウムで苦労したのでトラウマ。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 12:57:00 ID:???

>>277
内装7段と言ってもレシオの拡大たいした事無い
多段化は各ギア比を細分化するためだよ
ロードなんかでは平地無風でもその日の体調で3段位ギアを選択するが
電チャリの場合アシストが有るのであんまり意味無い

280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 15:42:31 ID:???

エナクル８の8段ならそこそこレシオ広いけどな。
まあセンターモーター車は構造とアシスト比の関係であんまりレシオ広いのは事実上使えないからなー。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 16:50:52 ID:???

エナクルは24km/h以上だと、モーターが抵抗になるだろ？
あかんがな！

282 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 17:40:20 ID:???

ロッキーロード必死だな

283 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 18:42:45 ID:???

でも>>281は事実だろ
エコモードだと時速12kmからでも抵抗になる

284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 19:05:12 ID:???

エナクルの弱点を暴露されると信者が必ず一言だな

285 ：おじ：2008/05/05(月) 19:06:08 ID:8i+GOprE

エナクル５年乗りました。そう、リコールして２回基盤交換した者です。
30分以上漕いでいると前輪が重くなるのです。
すごい抵抗がかかっているんです。どうしてかな、寿命かな。
次はviviタフネスか、ハリアにする。非接触磁歪式トルクセンサだから･･･。
どう思います？

286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 19:08:30 ID:???

sage

287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 19:14:23 ID:???

ロッキーロード相当必死だな

288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 20:48:36 ID:mURdoTm6

PASの一番高い27インチ買いました。
坂道は電動なので楽ですが加速とハンドルが重くて悩んでます。
ここを参考にタイヤはパナレーサーに変えますが、漕ぎ出しや走りが軽くなるオススメのホイールはありますか？

289 ：M太郎 ◆XzTOp7sizY ：2008/05/05(月) 21:16:46 ID:???

>>285
針谷はそのままではとても使えないんだな。だけどカスタムベースとしては電茶の中では
一番なんだな。リアスプロケ、Fフォーク、ハンドル、ブレーキ、タイヤ、ヘッドパーツ
なんかは交換が必要なんだな。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 21:21:33 ID:???

CITY-Xの評判どうですか

291 ：おじ：2008/05/05(月) 22:35:10 ID:???

ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
明日｢あ●ひ｣にでも行ってみるか｡

292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 23:31:15 ID:???

最近EZ買いました。素晴らしいの一言。
もう電動無しの生活に戻れそうに無い。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 00:11:42 ID:???

EZはトップギアで時速何キロまでアシスト感じますか？20キロ桶なら僕もほしいな。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 00:26:04 ID:???

>>289
すいません。ではカスタムにはどれくらい別費用かかりますか？すいません素人なんで。。
出来れば物凄くかっこいいスタイルの近所のオートバックスで見たオートバックスオリジナルモデルのみたいなのにしたいのですが、
それか、カスタムなしではオフタイムがいいんですか？

295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 00:31:25 ID:???

>>294
そのまま乗って問題は無い
ただカッコほどの性能は無い
普通の電チャリ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 00:40:40 ID:???

ハリヤは最低リアスプロケット交換しないと時速20㌔までアシストしてくれないぞ。
交換すればラクラク25㌔はいける。そのとき5速に落とすと一気にケイデンスが上が
ってエクササイズモード突入。膝に負担かけずに30㌔で流せる。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 00:47:58 ID:???

>>295 >>296
じゃあ、やっぱりカスタムは必要ですね？
すいません、電チャリも普通のサイクルショップのパーツで交換できますか？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 00:49:07 ID:???

まず>>1を隅から隅まで読め。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 00:53:01 ID:???

>>278,279
ありがとうございます。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 00:53:20 ID:???

>>297
出来るよ。ボスフリーのトップがデフォだと14Tだから11Tのものに交換するだけで別物さ。
Fフォークはエアサスで4万位だったかな。バッテリーの容量アップとかいろいろやるとハリヤ
がもう一台買えちゃうわな。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 01:00:01 ID:???

>>300
ありがとうございます。
後、ハンドル回りの電チャリ特有な手元のスィッチ類、もっと近代的なお洒落なものに変えられないでしょうか？

302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 01:23:46 ID:???

手元スイッチはかこわるいな。俺も何とかしたいのだが。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 01:26:39 ID:???

>>301
あるよ　君にぴったりのが
http://club.panasonic.co.jp/mall/cycle-webstudio/open/product/custom/flatroad/products.html

304 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 01:40:38 ID:???

>>303
後は値段ですねｗ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 03:01:32 ID:???

60ﾏｿ！
オレだったら普通のViViとまぁまぁのロードバイクと
あとリカンベント1台買うな

306 ：エアロアシスタントの人柱：2008/05/06(火) 14:20:04 ID:???

リアハブ以外のパーツが普通の自転車と変わらん　という点なら、エアロアシスタントなんかも
カスタマイズのベースにはいいですよ。
ただし、20インチのフロントフォークなんてなかなか見つからないけど

307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 14:38:42 ID:???

ノートPCの未使用バッテリを買って来たので、中身をエアロに移植してみるよ。
1本あたり2600mAで80円でした。あのサイズは18650っていう規格なんだな。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 23:09:25 ID:???

目黒の行人坂を座って漕ぎ上ったらジロジロ見られて恥ずかしかった。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 14:28:24 ID:???

目黒通りを併走しているすごく急斜面な坂のことかい？

310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 14:45:22 ID:???

フル電動自転車スレはどこにいきましたか？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194238680/

311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 17:25:45 ID:???

dat落ちしたんじゃね？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 18:16:54 ID:???

エナクルのリチウムバッテリー型がでたんだね。
お値段11万って、エナクルの長所である安さがなくなってるわｗ
リチウムバッテリーにするってそんなに高いの？
今までのエナクルにバッテリー挿げ替え可なら大歓迎なのになー

313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 18:34:31 ID:???

新型オフタイムのギアはちゃんと改良されているのだろうか…

314 ：ｋ：2008/05/08(木) 02:14:59 ID:???

６０万円のてハリヤの新型？

315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 02:19:03 ID:???

そうだよ。高級志向で2008年モデルから60万。軽くて速いぜ！

316 ：ｋ：2008/05/08(木) 06:28:55 ID:???

ハリヤカジュアルBIZセット、売り切れ。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 14:42:04 ID:???

YS-１１ハイブリッド　もってるか、乗ったことある方おしえてください
YS－１１ハイブリッドはアシスト切り替えのみで、自転車のギアはついてないようですが、漕ぐときの軽さはどうですか？
また、実際担いでみたりして重さはどうかんじましたか？
感想よろしくお願いいたします。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 19:30:15 ID:???

新型オフタイムってかなり品薄なんでしょうか。
近くのショップで取り寄せてもらおうとしたら
６月中旬になると言われました。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 21:39:50 ID:???

中国から船便だろうからなぁ＞フレームその他

320 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 23:59:16 ID:???

６０万円あったら、scottカーボンロードにアシスト組み込んで改良、
４０キロ巡航できるようにするな。製作に２月は掛かるが。。。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 00:12:31 ID:???

>>320
その手の改造やってくれる所ってあるのか・・・・・
サンスターのユニット一式あるから、カーボンかチタンロードに組み込んでほすぃ(´･ω･｀)

322 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 00:35:40 ID:???

●アシスト率の法改正案
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3629014/
低速さらに有利へ、高速さらに不利へ？

323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 03:00:34 ID:???

ハリヤの11Tのスプロケってまだ手に入るの？
オクとかで価格高騰しているみたいなんだが。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 03:22:59 ID:???

通勤用に新型ハリヤ出たら買おうかと思ってるんだが、
今持ってるESCAPE　R3をどうするか悩んでる。
アパートの置き場の都合で1台しか置けないんだよなぁ。
通勤時にパンクしたときのことを考えてリヤもクイックレリースにしたいんだけど、
R3の700×28Cのタイヤって移植できないかな。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 03:30:43 ID:???

>>323
俺が余らせてるぐらいなのでまだ手に入る。
つか7段は子供用ルックMTBとかで現役なのでなくならんよ。
心配なら数千円なので通販ポチっとけ。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 09:49:00 ID:???

>>322
へーなるほど．
アシスト率アップで，お年寄りが安定して走れるようになるかもね．
計算してみた．
1. 現行と案でアシスト割合の差が最大になる（弱くなる）のは15km/hで，7ポイントの差
2. 13.5km/h以下では，案の方がアシストが強い．
3. アシスト割合2:1，24km/hでアシスト0という条件で，現行よりもアシストが
　　弱くならないためには，12km/hから割合逓減

327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 11:45:09 ID:???

>>323ハリヤのリアハブをカプレオに交換したほうが良いと思うけどな。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 21:42:55 ID:???

>>325
もうねーよ！

329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 22:14:18 ID:???

あれ？　生産終了してオクで高値なのね。
手元にMF-HG50-7（11-28）新品が放置してあるんだけど、今度暇があったらオクで売るかｗ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 22:16:03 ID:???

8000～10000円て高騰どんだけｗｗｗ

331 ：釜掘製薬：2008/05/09(金) 22:27:01 ID:???

ズボッ！と一発｢ケツぬ～る軟膏｣　使いやすいスプレー式も出ました。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 18:06:13 ID:3hNMSmXy

今年買おうと思っていたけど、アシスト１：１→１：２に変更になるなら
待とうと思う。
来年の6月あたりには新型でるであろうからね

333 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 18:43:00 ID:???

アシスト1:2とかマジかよ？！ガセだろ？

334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 19:04:17 ID:???

>>332
今年買って、来年買い替えりゃいいじゃねーか。どうせ安物だし。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 19:22:27 ID:3hNMSmXy

322 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 00:35:40 ID:???
●アシスト率の法改正案
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3629014/
低速さらに有利へ、高速さらに不利へ？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 22:10:55 ID:???

>>310
そっちのスレ立てした>1だが
あまりにも公道を無許可登録して走ってるレス書き込みする奴が増えた
（そのこと嗜めるとここ２ちゃんだしとかレス来るしな。
そういうことは裏でやれという意味でもやってたんだが……）
んで俺はもう立てない。
元々バイク板の住人でもあるので、もし立てたいんならお前が立ててくれ
俺的にはもう少し世間の認知度が高くなったらバイク板で立てるよ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 22:20:29 ID:???

>>336
商店街のアーケード内を突っ走っているあほうを見ると本気でぶつかってやろうかと思う
んで通報すればどれだけの罪になるのか教えてやらんとなぁ

338 ：のけ！鈍足アシスト共！！：2008/05/10(土) 22:33:48 ID:???

オレのフル電は最速最強～♪　イエィ、イエエィィ！！！

339 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 22:57:00 ID:???

>>337
ニートになったらやろうかな。でも無保険じゃとれないじゃん

340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 23:01:42 ID:???

>>339
いやリアルニートなのを誤魔化さなくてもいいからｗ
>>337
が言ってるのは『罪』
無登録＆整備不良、走行禁止地帯、無謀運転、さらに無免許だった日にはあんたｗ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 23:09:25 ID:???

＋無保険車両での傷害事故
交通刑務所は普通の刑務所より規則がキビスィーらしいぞ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 23:25:32 ID:???

原付免許ぐらい持ってるだろうし、
ナンバー取って自賠責入って、

乗るときはナンバーつけずにウインカーはずして
自転車そのままの姿で乗るのがお得じゃね？

ばれても整備不良とナンバー不掲示で３点ぐらいの減点だけだし。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 00:10:06 ID:???

>>342
原付だとナンバー不掲示の罰則ないよ
（住んでる市区町村での罰金規定はあるかも知れないけど、それで罰則ないし罰金受けた
人間は、暴走族の暴走行為の一環で以外は存在しない）
つうかやっぱフル電スレとこっちって人の層が違うな
そもそも原付のはナンバーじゃないし

344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 00:11:38 ID:???

そんなこと言ったら、スプロケを変えてる電アシ全てが原付になるよな？

345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 00:12:58 ID:???

ばれるのって、事故ったときくらいなんじゃないの？
実際に警察が自転車チェックするのは無灯火ぐらいしかみたことないもんね。
つまり見つかるような状況になった時点でアウト

346 ：343：2008/05/11(日) 00:13:52 ID:???

>>343
の続き、後さあっちのスレやエンジン式モペットのスレでは散々既出だが
ウィンカーって必要ないから……。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 00:15:46 ID:???

>>345
神奈川（特に横浜）のアーケードだと自転車検問やってるよ。
それ以外の地域（東京、大阪等）でも一昔前のノーブレーキピスト馬鹿のせいで
フル電対策検問じゃないけど、やってる。
まあ、アシストの人には関係ない話だろうけどな。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 00:20:40 ID:???

こんなの出てきたぞ！
>2000（平成12）年 ●原動機付自転車のナンバープレートカバーの折り曲げ・隠蔽・取り外しを禁止する
道路交通法施行細則を各都道府県公安委員会で改正。
罰則規定あり。（8月～

349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 00:27:39 ID:???

>>348
はいはい。詳しくはお前の住んでる市区町村に電話でもして聞いてくれ。
罰則規定があっても実際には暴走族以外で適用されたことがないんだから……。
後正式には「標識」だからな。税金を課税するためのもので「自動車登録番号標」は全くの別物。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 00:54:12 ID:???

>>347
そうなのか、田舎ものだから、そういうの知らなかった。
せいぜいＰＴAによる無灯火防止キャンペーンしかなかったなあ
どのみち警察がチェックしてなくてもきまりを守る誠実さが、事故を防ぐんだとおもうから、
検問するならじゃんじゃんやってほしいね。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 02:17:27 ID:???

>>349
罰則規定があるのにナンバープレートを外して乗るなら、暴走族と変わらんだろ
ﾌﾙ電も法律上は立派な原動機付自転車だよな？

352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 03:31:30 ID:???

はいはいwww

353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 06:57:03 ID:???

雨の日はハリアのブレーキうるさくて死ぬな。
事故ったかと思ってみんな振り返る。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 07:44:11 ID:???

静かにさせればいいじゃない

355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 08:26:11 ID:???

>>353
まともなヤツに換えたらどうよ。デフォじゃ1000円もしない安物だぞ。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 08:40:47 ID:???

>>355
今日交換してもらったけど、音は同じだった。
後輪ブレーキは何も音しないんだが、前輪だけ激しく鳴く。

「ハリア　ブレーキ」でググると、結構面倒な問題みたい。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 08:45:44 ID:???

トーインつけたら？
1mm浮かすだけで十分効果あると思うよ。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/6994/mstrick09.html

358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 11:14:22 ID:YqcR+AJ6

今年モデルと来年発売するモデルでは出だしのアシスト力がずいぶん違うでしょ？
坂道とかハンパないくらい違いが出るのかな？

359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 13:47:51 ID:???

ハリアの新型よりライアバード復活の方が良いと思うけど。
前後泥除けにリアキャリア、フロントハブダイナモ、オートフロントライトにリアライト、サスペンションつきサドルそのほかはバッテリ以外ハリア。
ちなみにリアをMF-HG50-7に換えてフロントキャリアをつけて乗ってます。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 15:25:54 ID:???

ビビで通勤しているが雨が降るとブレーキのききが
かなり悪くなる、車も左折とかする時ほとんど止まりやがらねぇ
何度もぶつかりそうになった。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 15:28:49 ID:???

ママチャリは仕方ない。
雨天はディスクか、雨天対策したシューのVしかとまらんて。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 15:55:49 ID:???

パナソニックはなんでトレンクルを電動化しないんだろう。
オフタイムよりよっぽど軽くなりそうなのに。
インテリジェントバイクとかより大容量にできそうなのにね

363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 15:58:10 ID:???

>>360
ViViのフロントキャリパーは最低ですね
ダブルピポットのキャリパーに交換するのが良いですよ
simanoのBR-S030かTektroのYH-800A
あさひの実店舗で頼めば取り寄せてもらえます

364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 16:36:28 ID:???

>>362
よくわからんがそういうときはだいたい強度の問題

365 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 16:52:49 ID:???

>>364
なるほどなー
オフタイムが作りのわりにおもいのは理由があるのね

366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 17:24:35 ID:???

>>363
vivi買うやつはそんなことまでしないだろ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 18:15:58 ID:???

>>366
1500円の投資で安心感が段違いだよ
絶対のオススメ

368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 22:51:07 ID:???

車でもバイクでも先ずブレーキと足回りに金をかける。それは自転車でも同じ事。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 22:51:49 ID:???

>>368
速度がちがう

370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 22:54:24 ID:???

>>369
下りで50km/h超えるだろ？

371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 22:54:53 ID:???

>>370
ハリアならともかくビビだからな

372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 22:56:04 ID:???

>>371
俺は当然針谷激改だ。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 23:14:11 ID:???

>>362
トレンクル電動が出たら是非とも欲しいが
停止状態から発進で前輪浮きやすそうだな。AL-14ですら簡単に浮いてるし

374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 23:18:46 ID:???

>>371
どれでも下り坂では同じだよ
TektroのYH-800AはBSの電チャリの標準ブレーキだから
結構何処でも取り寄せてもらえる
ViViの糞キャリパーでは下り坂で後輪のワイヤーが切れれば絶対に止まらない
命に関わるよホント

375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 23:48:58 ID:???

アシスタのリチウム、アシストが足らな過ぎる。
向かい風で強にしていてもしんどい

376 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 00:14:07 ID:???

>>375
ハイギヤで濃いでもだめ？

377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 00:35:31 ID:???

>>375
回転が上がるとアシストしなくなる。よって376の言うようにハイギヤで回転を落とす。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 02:02:23 ID:???

電アシ乗りは軟弱な奴らが多いな

379 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 02:09:51 ID:???

お前はヒキコモリでNEETのピザ達を怒らせてしまったようだな．．．

380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 19:03:30 ID:???

軟弱かもしれないが君も年をとればわかってくると思います

381 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 20:01:59 ID:???

つか鍛えてても若くても坂とか嫌だもんw
それに真っ平らな道なんてそうそう無いしなw
ぱっと見は平地でも緩やかな坂とかそういうのが多い
そしてそういうのが地味につらいw だから電チャリマンセーw

382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 00:14:24 ID:???

俺は原チャリからの転向なんで運動量が増えた。
6月からに備えてバックミラーを取り付けてなるたけ車道を走るようにしてるけど
こぎ出しが楽なんで、車道に出る時はまず停止して安全確認。走ってて駐車してる車があったら後ろの車が全部通りすぎるまで停止。
と停止に躊躇がまったくなし。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 08:50:56 ID:???

自転車のギア切替が一体なんの為に付いているのか知らない人が多いんじゃないかな。
価格.comの掲示板を見ていてもそうなんだけど、適切なギヤ比に変えもせずにアシストの
力が弱いだの、バッテリのもちが悪いだの言ってるのを見てると本当に滑稽。
アシスト率が1:2に変更されるのも、こういった衆愚の意見に押されてのことなのだろうな。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 09:15:31 ID:???

運動のためにオフサイトを買った。
団地の周回（800m）を朝晩10周してる。
周回の半分が登りであとは下り・・・
登った後の下りの風の気持ちいいこと。
最初はきつくて７速中の４速で登ってたけど、今は７速でいける。
１ヶ月で体重が２Ｋ近く減り、効果はあるんだなと思った。
結構な坂だけど強モードは使わないようにしてる。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 10:41:59 ID:???

ウェブ全体から検索日本語のページを検索

「電動自転車　オフサイト」の検索結果約 577 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)

もしかして: オフタイム

386 ：384：2008/05/13(火) 11:53:04 ID:???

オフタイムね。ごめん。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 11:58:18 ID:???

ここは俺の日記帳だから好きに書く。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 17:48:10 ID:LPAcRMMk

来年はアシストが１：１→１：２になるって本当？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 22:26:28 ID:???

>>388
それって去年の4月のはなしじゃね。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 22:41:50 ID:???

>>384
運動の為に電チャリ買うってとこからアレなんだが
ギアを重くして漕ぐ＞アシスト強
ギアを軽くしてくるくる回す＞アシスト弱まる
つー事を理解しているのだろうか？
つまり重いギアで坂頑張るのが一番エクササイズの効果は薄い

391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 22:56:53 ID:???

センターモーター車の仕様は不便だねえ…

392 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 23:13:24 ID:???

電動ペダル運動器で楽々エクササイズって
ＴＶ通販のノリだな

393 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 23:30:58 ID:???

>>391
お前は、24km/h以上出せばメタボ解消だろ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 23:57:37 ID:???

　ギアを重くして漕ぐ＞アシスト強
　ギアを軽くしてくるくる回す＞アシスト弱まる

素人には、どう考えたっておかしいだろ、そんなの。
そんで性能悪いとか言われてりゃいいよ。
いい加減、バッテリー選ばせろよ。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 00:26:35 ID:???

>>393
まともに言い返せなくて哀れだねえ

396 ：384：2008/05/14(水) 09:53:01 ID:???

>390
ん？
アシストは最高で１：１なんだから、体感的には
　１速＝アシスト弱い＝踏力弱くてすむ（そのかわり踏む回数が多い）
　７速＝アシスト強い＝強い踏力が必要（そのかわり踏む回数が少なくてキツイ）
なのでは？
普通の自転車では登れないくらいの坂ではそうなんだがなあ。
電チャリのいらない平地に住んでみたいよ。そういうところがほとんどない
県なんでねえ。ＪＲの駅にも自転車置き場がないんだくらい自転車はいない。
強モード時に関しては、
　強＝アシスト１：１
　弱＝アシスト１：０．７
くらいだと思ってるんだが・・・
ま、体重が減ったからこれからも続けるよ。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 10:22:36 ID:???

>>395
お前が崇拝している自転車は、24km/h以上になると劇的に重くなる欠陥車だろ？
デブには最高だな

398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 10:27:15 ID:WH0YxnCS

素直に原付乗ってればいいのに…

399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 15:35:52 ID:???

でもやっぱ漕ぐたのしさがあるんだよね

400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 18:31:00 ID:8o+r6A+X

●アシスト率の法改正案
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3629014/
低速さらに有利へ、高速さらに不利へ？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 18:47:12 ID:???

>>397
>24km/h以上になると劇的に重くなる欠陥車
そんなものはオマエの脳内にしか存在してないｗ
ほんとまともな反論ができなくてメチャメチャ哀れだねえ

あ、まともな反論ができないのは本人の能力の問題もあるか。哀れには違いないがね

402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 19:10:54 ID:???

>>401
お前に哀れんでもらわんでもいいぞ
せいぜい、近所をゆっくり走ってな

あっ、駄目か・・
24km/h以上出せる体力が無いなら（劇的に重くなるから）、食事制限から始めろ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 20:18:35 ID:???

オレは今あるどんな電チャリでも24km/h以上出しても大して重くなったりしない自信があるが、
貧脚王子は劇的に重くなるのか。
人間の体力じゃないな。本っ当に哀れだｗ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 20:23:03 ID:???

>>402
ちなみにキミが劇的に重くなるその欠陥車とやらの車種は何だね？具体的に言ってごらん？
もしオレの持ってるやつならキミの貧脚のザマを心の底から大笑いしてあげる。
その車種に乗ってる他のスレ住人も多分盛大にキミを笑ってくれるか哀れんでくれるかどっちかしてくれると思うよ。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 20:54:14 ID:8o+r6A+X

来年の新車はことしよりもパワーアップ

406 ：おいら貧脚さ：2008/05/14(水) 23:16:17 ID:???

多くの電アシ使用者は速さはもとめていないとおもうんだよね
そもそも電アシって貧脚を補うために高いお金だして買うんだとおもってるから、速さをもとめるなら
足腰きたえて普通のにのればいいんじゃないか。

あと>>396　ひょっとして県庁所在地在住なら、おいらも同郷かもしれんｗ　

407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 23:16:45 ID:???

>>403
お前、ロードに乗ったことないだろ

>>404
欠陥車？
言わずもがなだろ、アホ
近所のお買い物だけしてなさい

408 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 23:50:56 ID:???

>>406
電動自転車開発のねらいは
発進時のふらつきの解消と上り坂の補助
平地巡航なんかは誰も考えていない

だいたい運動の為なんかは論外
スポーツとしての自転車は毎分８０回転位で回すのが一番楽なんだが
そんな回転数ではとっくにアシスト切れている
ただの重くて抵抗の多い自転車になる

またコグ入れ替えて回転落としてアシスト速度を上げるなんてアホ
必死に低回転で踏むと絶対に膝痛めますよ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 00:42:26 ID:???

内装3段をポン付けしたAL-14に乗らせてもらったが、アレ異常杉
1速ターボで発進するとウィリーして死にそうになった
3速ターボは速かった。電池の減りも速いけど

410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 01:40:11 ID:???

　ターボ(笑)

411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 01:46:54 ID:???

嬉しいんだよ。大人なら見守りなさい。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 08:03:54 ID:???

サンスターには、ターボモードがある
そして、唯一コントローラーを改造出来るらしい

413 ：396：2008/05/15(木) 09:51:05 ID:???

>406
県庁所在地だよ。
港の海岸線から車で15分も走れば標高300ｍ以上の展望台だ。
平地でスピード重視ならばわざわざ重い電チャリは買わないよね。
ま、いろんな傾斜の坂があるから使い方次第では運動になる。
この町で自転車？って地元では驚かれるようなところだもんね。
たまに海岸通りの平地に車で運んで電源オフで走っても気持ちがいい。
ただ、電チャリで下ったら電源オンでも帰れない（登れない）のが不便。
目標の体重65Kまであと3K・・お腹だけ出てるとみっともないからマイペースで頑張るよ。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 09:51:57 ID:???

>>406
そうそう。自慢じゃないがオレはスポーツジムに通い体力に自信あるが、速さや
体力作りの為じゃなく電チャリほしいよ。人間、毎日体調万全って訳じゃないし
風邪も引けば、仕事やストレスでクタクタになる時もある。そういう時に正にアシスト
してくれれば。オレの場合あと、距離にして７～８キロの距離にいいスーパー銭湯が
あるのですが、どうせなら、風呂上りにビール飲んでほろ酔いで帰りたいけど、車や原チャリ
じゃあ切符切られるし、だからって普通の自転車じゃあせっかくのほろ酔いが帰りの距離では
冷めるし汗だくになりそうだし。自転車も飲酒で切符切られるってつっこまれるだろうけど
流石に人身事故や大きな事故起こさない限りほろ酔いじゃあ切らないでしょ？

415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 11:42:36 ID:???

原付でも一応上限は30km/hなんだし、
24km/hなんて速過ぎだ！

416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 12:00:10 ID:???

そこで！
原付を上限60km/hにして
電動アシストを40km/hにするのですよ！！

417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 12:14:36 ID:???

原付ってジャンルいらなくね？ｗ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 12:30:56 ID:???

>>417
ヘルメット無しで乗れたから　30km/h制限とかも意味があったんだよな。
普免で乗れるバイクは必要だから落としどころが欲しいところ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 13:05:21 ID:???

電動アシストもヘルメットかぶれば60km/hぐらいOKにするべき

420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 13:08:30 ID:???

>>419
ヘルメットかぶってる５０ｃｃ原付が３０ｋｍ/ｈ制限なのに？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 15:22:23 ID:???

>>419
公道の制限速度を守りアシストなしで自分の脚力で出すんなら問題ない。
下り坂ならママチャリ型アシスト車でも50㌔くらいは出る。でも長続きはしない。

60㌔までアシストは無理、簡単に60㌔出せると今のブレーキじゃまともな制動ができない。　　

422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 16:44:09 ID:AS5/mbgx

５％くらいの上り坂、１５ｋｍ/ｈで楽に走れますか？
無理ならば楽に走れる速度はどの程度のものですか？

距離は８００ｍほどあります。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 17:02:14 ID:???

お前の態度が気に入らない

424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 18:12:49 ID:9qgqLko1

●アシスト率の法改正案
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3629014/
低速さらに有利へ
1:1から１：２に変更
来年４月にはより強力なアシストと低価格なリチウムイオン電池の登場

425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 19:45:30 ID:???

>>407
>お前、ロードに乗ったことないだろ
お前の脳内には電動アシストなロードでもあるのか。さすが脳内、日本じゃないな。
つーかお前マジで日本人じゃないだろ。

>欠陥車？
>言わずもがなだろ、アホ
>近所のお買い物だけしてなさい
予想通り具体的な車種を挙げられないようだな。迷惑だから2ちゃんに出てこずにお前の脳内でだけラリってろ。
まあ本当に実在の車種を挙げたら
いつメーカーから裁判おこされるかわからんもんな、ビビリのロッキーちゃんｗ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 21:01:12 ID:???

>>425
正真正銘のアホやな
それとも我慢できずに出てきたか？

その頭の悪さだと、ロッキーちゃんが草葉の陰で笑ってるぞ（爆
少しは、精進しろ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 21:46:38 ID:???

>413
長崎じゃね？ホントかウソか分からんが、長崎の人は自転車に乗れない
と言うのを聞いたことがある。
理由は自転車で走ることが出来ない地域（坂道だらけ）だから、自転車
に乗ったことが無いと言う。
　

428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 22:08:26 ID:9qgqLko1

アキラに出てくるような電動スクーターがでたら絶対に買う

429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 22:10:20 ID:???

>>426
>正真正銘のアホやな
>それとも我慢できずに出てきたか？
志村ー、鏡、鏡ｗ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 23:57:17 ID:???

>>414
仕事のストレスはクランクまわしてすっ飛ばそうぜ！

431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 00:49:30 ID:???

クランク廻す運動ストレスに体がついていかない場合はどうすればいいのでしょう？

432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 00:58:34 ID:???

リチウムとニッケルとでしたら、実際の走行距離にどのくらいの差がありますか？

433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 01:16:51 ID:???

>>432
容量が同じ場合殆ど変らない

434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 08:02:40 ID:???

>>433
殆どの範囲かもしれないけどNI-MHの方が長く使えるケースがある、と読んだ事がある。（チャリではなノートPCだったと記憶）

Li-ionは過放電保護回路が利くので早めに使えなくなり、NI-MHは無いので電子回路が起動できるレベルの電流が取れる間は
動き続けると。

実際は同容積でLi-ionの方が高容量なのでそんなことはないんだけど

435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 09:33:50 ID:???

>>431
電動アシスト車椅子にする。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 09:38:19 ID:???

>>435

吹いたｗ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 11:18:09 ID:???

>>434それって過放電で劣化するんじゃね？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 12:32:08 ID:???

>>437
適当なポイントで電源落ちると思う。
でもって、そのままバッテリー装着しっぱなしだとメンブレンスイッチのようなものは
回路に微弱電流が流れ続けて完全放電しちゃう。
だから、電池切れになったらNi-MHはすぐ充電しないといけない、と。

でも、自然放電が多いからetc・・・面倒な電池だね。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 12:49:59 ID:???

長崎の人はチャリ乗らない
坂大杉で無理って話はよく聞く
違う県の大学行ってはじめてチャリデビューの人が多いって

440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 15:27:20 ID:ukqatkGu

電動アシスト自転車どれがいい？　[
来年発売まで待つべし

441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 01:18:42 ID:z9A1oMZ0

シャープ：携帯機器向け燃料電池の開発品を発表…リチウムイオン電池並みの大きさで、同程度の出力

シャープは１５日、電池１ｃｃあたりの出力を示す「出力密度」が世界最高の０.３ワットを達成した
携帯機器向け燃料電池の開発品を発表した。燃料電池は小型化が課題だったが、現在、主流の
リチウムイオン電池並みの大きさで、同程度の出力が出せるという。

　今回、シャープが開発したのは、水素そのものではなく、メタノールを酸素と反応させて発電する
「ダイレクトメタノール型」と呼ぶ燃料電池。短冊状の薄型セルを効率よく積み上げることで、
小さい体積でも高出力が出せるようにした。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210952371/l50

442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 06:37:25 ID:???

都内は駐車違反取り締まり超強化で原チャリが目に見えて減ってきたな。
これで原チャリから転向した放置電動アシスト自転車が増えると、また新たな制限ができるのかな。
電動アシスト自転車も原付免許が必要になったり。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 10:23:26 ID:AgquDi7L

電動アシスト自転車どれがいい？
法改正が今年行われるから
来年発売まで待つべし

444 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/05/17(土) 10:43:16 ID:???

444

445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 13:21:17 ID:???

>>432
ニッケルの方が電池の電圧特性はいいらしいけど、残量がわからんそうな
ニッケルに比べれば、リチウムは残量が正確にわかる
毎回リフレッシュできる環境なら、ニッケルでもいいのかも

でもまぁ、燃料電池が実用化されるなら、燃料電池を使ったフルアシストで
いいじゃないかという気がするなｗ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 13:36:05 ID:???

うんにゃ、それは違うよ。
全然あてにならない糞ニーのインフォリチウムは一応、それようのチップで電流を積算しているって聞いた。

そういう機構のないものはニッケル水素もリチウムイオンも一緒。

もちろん、どの電池も放電時の電圧特性は知れてるので大体の残量を示す事は可
パナ他、電池残量のインジケーターはついてるし。

それいがいは>>445に同意

447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 18:02:26 ID:???

違う違う。
リチウムイオン電池は基本的に電圧で残量を出すことは無理。
だからインフォリチウムに限らずバッテリーパックの中に充放電量を監視・積算する回路は入っているのが普通。

そしてもちろんそんな方式だからこまめに使用－こまめに充電を繰り返すと
実際の残量と回路で算出した残量との誤差が出てくい違うことがある。
そういう場合は空になるまで使用して充電し直せば誤差がクリアされたりする。
やる理由や中でどうなってるかはまったく違うがこれはニッケル水素のリフレッシュと外みえのやってることは同じ。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 18:34:14 ID:???

ちなみにニッケル水素も設計次第では電圧だけで残量を出すのは難しくなる。
残量9割から3割2割くらい(もっと？)までほとんど同じ電圧の電池にできたりする。

ただし世にあるニッケル水素が全てそうなわけではもちろんなくて、
電圧が終盤までなだらかな下降線になるものもあるからこれは電圧さえ見ればおｋ。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 18:38:32 ID:???

私のノート、エンジンを切ると、
燃料計の針は一番下まで落ちる。

最新鋭の車なのに、
昔の車のように、エンジンを切ったあとに
燃料計の針が一番下まで落ちる仕様なんて不便すぎ。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 18:53:58 ID:AgquDi7L

電動アシスト自転車どれがいい？
法改正が今年行われるから
来年発売まで待つべし

451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 20:09:25 ID:???

法律厳しくなって装置を複雑にしないといけない　→　各社値上げ
だったらやだな

452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 20:26:28 ID:???

ほんと規制緩和しろよ福田ノビタ！！
免許無しでモペット走らせろ諸外国並みに！！
どれだけ空気が綺麗になるか想像しろい！

453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 05:04:39 ID:???

自動車の運転免許の必要性が分かっていないな。

運転に必要な知識、技術のない者が運転免許を持たずに、道路で自動車や
原動機付自転車などを運転することは非常に危険です。
運転に必要な知識、技術、適性などが一定の水準に満たされた者のみに交付され、
道路で自動車や原動機付自転車などを運転することを許可する公文書が、運転免許証です。

免許無しで、モペッドを走らせたら、それこそ、道路はあぶなくて仕方がない。
私は原付免許を取得した頃、チョイノリで道路を走ったことがあるが、
原付って、30キロしか出せないでしょ。だから、後ろからほかの車両が煽っていくんだよ。
一度原付で30キロか、40キロで車道の一番左側を走ってみればどれだけあぶないかが分かる。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 05:16:00 ID:???

つまり時速50～70kmで走るフル電を出せば流れに乗れて安全という事です。
この意見には私も賛成します。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 05:47:47 ID:???

ヨーロッパは免許無しでモペット乗ってるぞ１２５CCまでの。
そんな大事になるならなんで外国は禁止にならないんだ？

456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 07:24:02 ID:???

免許を取り、車やバイクに乗ってから自転車がどんだけ危険な運転をしてるかを知りました。

交差点で左右を見ないとかありえない。しかも無保険前提だし。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 07:34:13 ID:???

危険だ危険だの繰り返し。。。こわれたレコードか？君は。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 07:55:05 ID:???

サルはゴーカートを運転できるそうです。但しブレーキはふまないそうだ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 08:08:38 ID:???

免許制度（というより免許事業？ｗ）は、役人の既得権（天下り法人・交通安全協会）だからなぁ・・・ｗ
免許更新に付随して、余分な税金を役人OBに支払ってるに等しい

環境税とか言うなら、排気量2000ｃｃ以上の普通自動車に高税をかければいいし、
無駄にデカいクラウンとかが減れば、道路の安全性が高まるのに、経団連（トヨタｗ）が
嫌がるからやらないし、結局、役人と大企業の権益ばかりが守られる

このへんも政権交代で改善して欲しいところだわ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 08:21:17 ID:???

悪名高い、PSEマーク、防炎マークだの消費者のためというより、
役人の権益のためにだけ存在する無駄な制度が大杉

電チャリも、フルアシストを原付扱いにするのは変な話だわ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 08:36:07 ID:???

ビルの角とかで死角になってる交差点をノンブレーキで突き抜けてくＯＬとかおばさんとか怖い。
あと歩道から後方確認もしないで、車道にでてくやつ。
同じ自転車に乗るものから見ても、氏ね！！って思うわ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 09:01:58 ID:???

車道に出るのにバックミラーを付けてない自転車が大半。
車にもバイクにも乗ってる身からすると、本当に自分の身の安全に対して
無防備だなあと思うよ。

>>459
そのあたりのことは政権と関係ねえところで行われてるから。
官僚の天下りに手を突っ込んだ安倍政権がマスコミの総攻撃でぶっつぶされたのが
記憶に新しいところ。マスコミもグルなんだよ。で、お前は踊らされて野党に投票すると。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 09:55:14 ID:???

このままでいいとは思えんけどなぁ・・・
特殊法人、外郭団体を潰すって言ってんだから、やらせばいいじゃん
無駄に数兆円の税金が特殊法人に流れてるんだし

464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 10:09:43 ID:???

今の野党に政権を取られたらカネのムダ以上のまずいことになるだろうがよ。
そりゃ福田もすでに相当まずいがな。自民も民主も保革ごちゃまぜな状況をなんとかしてほしいものだ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 10:35:06 ID:1Y8lMBvS

警視庁の広告で道路交通法の改正内容が出ていたね
自転車のアシスト比率変わるんだって

466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 10:45:20 ID:???

>>461
住宅街の路地とかにも多いね。
そういう人って左右確認すらしてないよね。
何を根拠にその交差点が安全だと思えるのか理解不能だよな。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 11:31:01 ID:???

足：モーター＝1:8　ぐらいにはならんのかね　＜アシスト率

468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 12:38:04 ID:???

>>464
安倍が総理をやってた頃とは、状況が違いすぎるわな
自民党とそれに癒着してる官僚の税金泥棒ぶりが明らかになった今、
自民党だけはありえないわ

電チャリも、変な利権がそぎ落とされて、議論が歪まないように
なればいいね

469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 12:46:29 ID:noVfnmw+

Panasonicのオフタイム2008で乗鞍ヒルクライムコース（標高差1000m,距離15km,勾配率7%）を
のぼるには、バッテリーがいくつ必要ですか？

470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 13:38:47 ID:???

乗鞍か。畳平からかい？
距離はないがモーター常にフル回転な上に、おまいさんも相当漕がないと登らんよ。
といってもノーマルＭＴＢとかより楽なのは間違いないから安心しとけ。

あと坂道はかなり電力使うから15kmで1個はあると安心かもね。
スペアがもう１個あれば帰りも大丈夫だろ。

つーか去年におまいさんと同じ事した馬鹿が既にいるので
傾斜的に登れるのは間違いないと思う。安心していって来いｗ
ttp://plaza.rakuten.co.jp/MaillotJaune/diary/200709150000/

471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 15:02:05 ID:noVfnmw+

>>470

ありがと。
とりあえず5Aのバッテリーを１個注文して乗鞍にいどむわ
標高2700mでバッテリーが破裂しないことを祈るよ

>距離はないがモーター常にフル回転な上に、おまいさんも相当漕がないと登らんよ。
>といってもノーマルＭＴＢとかより楽なのは間違いないから安心しとけ。

半分はアシストしてくれるから、勾配率3.5%の坂を15km走るってことか‥‥

472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 16:53:16 ID:???

>>471
レポートよろ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 17:20:39 ID:???

上り坂オンリーだと5km程度しか電池が持たないよ（Ni-MHビビの今日アシスト

474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 19:58:25 ID:L7Y/3uyU

>>470
俺の計算だと予備バッテリー四個必要なんだが

475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 20:57:28 ID:???

１０％ののぼり、標高差２００メートルで２．９A１本必要だった。
１０００ｍなら１５A必要だろう。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 21:17:17 ID:???

距離２キロ標高差50mの自宅と職場３往復で無くなる＞ウチのViVi
下りは電源入れていないから正味６k＋うｐ150mだな
所詮この程度の電池ではこんなもの

477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 00:00:54 ID:???

エナクルは22㎞超えたあたりからペダルが重くなるってエナクルバカ一代の人が言ってるぞ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 01:01:08 ID:yC+KZeGp

http://news.livedoor.com/article/detail/3629014/

479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 01:14:15 ID:yC+KZeGp

http://search.e-gov.go.jp/servl
et/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=120080004&OBJCD=&GROUP=
料、
その他参考資料１（道路交通法施行規則改正案新旧対照条文）

480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 01:14:27 ID:???

PAS City-F リチウムの
購入時についていた、4年目のバッテリ（3.7Ah）は
充放電を繰り返した結果
平坦路を11Kmほど走ると空になってしまうようになった。
そこで思いきって7.5Ahのリチウムイオンバッテリを注文し
無事届いたので早速充電して使ってみた。
バッテリの前後方向に厚みはあるが、そのままポン付けできる。
コネクタの形状は同一なので、充電器がそのまま使えるのがありがたい。
一日で30Kmほど走ってみたが、まだまだ残量がある。
価格は高めだが、試してみる価値はあると思う。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 01:17:21 ID:yC+KZeGp

http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=120080004&OBJCD=&GROUP=

482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 01:19:08 ID:yC+KZeGp

別紙２（標識標示令改正案の概要）
６月１日から改正されるね
ってことは
Panasonicのハリヤ2008はアシスト１：２間に合うかもね

483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 07:31:03 ID:e/2Y+1Ow

おめーらよぉ、

　　頼　む　か　ら　信　号　無　視　と　渋　滞　で　並　ん　で　い　る　バ　イ　ク　の　左　横　
　　す　り　ぬ　け　は　や　め　て　く　ん　ろ

マジ危ないんだよ。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 08:02:18 ID:???

はい。わかりました。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 08:24:09 ID:???

うるせーバイク遅ぇんだよハゲ！！

486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 08:29:42 ID:???

すまん、まじ質なんだが
なんで止まってるバイクの横抜けるのが危ないんだ？
バイクだって車の間をビュンビュン抜いてくだろ？

487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 08:46:29 ID:???

>>482
そんな嬉しい事を言ってくれるな
それで発売が遅れているのか？
期待しないで待つか

488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 08:52:50 ID:???

スルーしろ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 08:59:05 ID:???

これは、微妙だよな

(改正案の内容)
現行の補助動力の最大値は速度が0～15km/hで50%、
15km/h以上では徐々に減少し(直線比例)、24km/hで0%になるよう決められています。
改正案は0～10km/hでは66.7%、10km/hから減少し24km/hで0%になります。
低速域での補助率の拡大を認めるもので10km/h以下では人が1、
補助動力が2という割合になります。【了】

490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 09:36:48 ID:???

10km/h以下はフルアシストでいいだろうに
スカスカで足をクルクル回すのは間抜けだわｗ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 09:39:32 ID:???

今年買った旧オフタイムだけど・・・
きつい登り坂だと１０Ｋｍでバッテリーアウトだよ。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 09:48:25 ID:???

>>491
やっぱり大電流を長時間取り出すのなら鉛なんだよなぁ。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 10:04:19 ID:???

一番坂で軽く漕げるのはどの車種なんだろう
ここは２種類くらいもってるひとがいて比較ができるけど、
本当はそういうの業界で統一アシスト力基準決めてほしいよな

494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 10:08:56 ID:???

電動自転車の場合はそうでもない。
4Ahとかのバッテリだと3C放電ぐらいだからね。

連続した数キロ以上の坂道を登る場合はリチウムの大容量バッテリの方が燃費いい。
ハリヤで大容量にしたら、容量以上に走ったっていう現象はコレ。

電動自転車の放電だと、
標準バッテリと大容量バッテリで3Cと1.5Cぐらいの違いになるから、
坂道になる場合はこの差はデカイよ。

問題はオフタイムに大容量がスペース形状的に使えるかだなｗ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 10:10:00 ID:???

>>一番坂で軽く漕げる
実はエナクル8かもしれない…

496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 10:16:22 ID:???

>>495
だが要らない

497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 10:17:39 ID:???

黒部ってチャリなら乗り入れできるんだっけ？

498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 10:25:58 ID:???

坂で一番軽いのはオフタイムじゃね？
スピード関係なくトルクで疲れずってならば、小径で軽量、坂に合わせられるギア持ってるオフタイムが有利だと。

エナクルＳＲもあるけど坂は比較にならないよ。
特に、急坂の走り出しでオフタイムの後にエナクル乗ると
「これってアシスト！？」ってくらい違う。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 10:30:00 ID:???

>>491
７速のままで走ってない？
ちゃんとギアあわせて１０キロくらいで走ってればバッテリーの持ちが違うよ。疲れないし。

でも、登りばかりで１０キロ走れば凄いと思う。
この状況でエナクルだと半分逝かないと思うよｗ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 10:34:57 ID:???

>>499
意味もなくあおるなよ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 10:43:34 ID:???

>>500

いや、スマンｗ煽ってるつもりは無いよ。
登り坂が１０キロ続いてたらエナクルに凄い不利だからさ。航続距離はやっぱ少ないから＞エナクル

502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 10:49:01 ID:???

>>501
急勾配を１０ｋｍ走れる電動チャリってあるのかなぁ。フル電含めて

そう考えると原付ってすごいな

503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 11:16:12 ID:???

こないだ２１段変速のクロスバイクではとても登れない急な坂道をヒーヒー
いいながら押して上がってたら、横をカブが涼しい顔で通り抜けていったｗ

しっかし、電チャリが坂道に弱いんじゃいまいち魅力ないな
新型ハリアを待ってたけど、VOXでもいいかなと思い始めてる今日この頃

504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 11:23:00 ID:???

イラナイと判断したなら静かに去れば良いのに
かまって欲しいのか？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 11:25:49 ID:???

>>503
vox？ありえない。
趣味悪すぎ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 11:28:21 ID:???

マトモにヘルメットが入らないからなぁ。
もう少し考えろよと思った。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 11:30:29 ID:???

>>506
だって、pas作ってる会社ですぜ？旦那

508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 11:42:39 ID:???

ケツがめくれあがった、ガキンチョが喜びそうなスクーターよりはるかにマシ。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 14:30:34 ID:???

>>508
そうですね

510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 16:26:24 ID:???

VOX・・・あれが100ccなら欲しい。
チャリにはバイクにはない魅力があるから別物だな。
俺は両方使いわけてる。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 16:52:44 ID:???

そこでフル電でしょ！

512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 16:59:29 ID:???

>>511
電池の容量が少なくてイランと言っているのに
さらに半分以下しかもたないフル電薦める真意は？

513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 16:59:44 ID:???

現在の内燃機関が付いてる原付を自動二輪に格上げして、
フルアシスト自転車を免許不要の原付として昇格させる。

フルアシスト時はどんなにあけても30km以下の仕様でいいからお願いしたい。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 17:10:56 ID:???

俺のフル電、時速60km/hで180km走るよ。マジ。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 17:29:52 ID:???

俺の広電、時速40km/hで180km走るよ。マジ。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 17:35:19 ID:???

>>514
なに！？フルチンで時速60km/hで180kmだと！！！

517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 19:29:00 ID:???

>>495
>実はエナクル8かもしれない…
美味しいパワー帯域内で乗れば確かに恵那来る8だね。ただし価格.comの掲示板で文句ブー
垂れてるような連中には無理な話だけれど。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 20:26:32 ID:???

>>513
今ある原付は軽自動二輪が妥当だよな。
原付自転車は30km/h以下でもいっそ24km/h以下でもいい、ただし昔のようにメット不要で。
16km/hまでしか出ない（漕げば別）けどメット不要で自転車通行可の歩道を通れるってのもいいな。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 03:38:33 ID:???

つか原付凄いとかなにをいまさらw
ガソリンエンジンは一番効率が良い動力なんだから
電気モーターごときがかなわないのはあたりまえだろw

520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 07:53:04 ID:???

面白いギャグだね。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 08:14:29 ID:???

519は一生懸命考えたんだよ。
現実みれてないんだよ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2697401

522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 16:13:36 ID:???

>>521
文系ってばかだな、まで読んだ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 16:53:48 ID:???

>>519
>ガソリンエンジンは一番効率が良い動力なんだから

何の効率だよ。そうとう熱になって逃げてんじゃねぇのか。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 17:12:25 ID:???

>>523
まあまあ、燃料重量に対する走行距離とでも言いたかったんだろ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 17:38:46 ID:N/lmuHAq

そろそろソーラーパネルによるアシチャリが出ても
いいと思うのだがどうだろう？
昔に比べてソーラー発電効率は飛躍的に伸びていてるし
いけるんじゃまいか？

電池の寿命、１０年くらいにならんかねぇ。
２年て短すぎるわ。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 17:40:56 ID:???

アホｗ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 17:53:54 ID:???

ﾌﾚｰﾑﾎﾞﾃﾞｨを電池で作れば
もっとｽﾀｲﾘｯｼｭな電ﾁｬﾘができるのに
何故誰もしないのだろう

528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 17:59:08 ID:???

コケた瞬間にリチウム大爆発だろそれｗｗ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 18:07:08 ID:???

>>527アホｗ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 18:20:39 ID:wGFePBmN

電池は２年で走行距離半減するけど
無くなるわけではないからね～
おれのビビも一番古いのは５年たつけど
今だに使っているよ
３年目で新しい３．２Aの電池買ったけどな
ところで法改正でアシストが５０％から６６％にあがるけどさ
消費電力も増えるってことだよね？
出だしとか坂道はパワー上がるから

531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 18:32:16 ID:???

>>525
ガッチャマンみたいな電池の翼を背負う必要があるんじゃないかな。
それならまだエナクルとかエアロとかの回生充電のほうが、ありじゃないか

532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 18:40:36 ID:wGFePBmN

ソーラーパネルとかいらねーよ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 18:42:42 ID:wGFePBmN

アシスト車所有の俺が言うのもなんだけどな
一番改善してほしいのは
防水機能だよ
大雨でも安心してレインコートで走行できるように
バッテリー周りを強化してほしいね

534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 18:49:27 ID:???

>>533
まさか、雨でぬれると感電するの、電アシ自転車って？
晴れの日ばかり乗って、出先でふられたことなかったから・・・

535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 18:59:38 ID:???

雨の日でも乗ってるよ。鳥説に雨の日は感電死を覚悟とかあったかよ。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 19:07:42 ID:???

たかだか１０Ａくらいで感電するもの？
つか、直流じゃないのか…

537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 20:10:49 ID:???

>>535
ま、まじで？

538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 20:24:38 ID:???

マジレスするとボルト的に無理だからｗ　＜感電死

人間の皮膚を通るのは60Vぐらいからと言われているので、
電動自転車の24Vじゃなんともないよ。

まあ家庭用100Vでも指先感電ではビリッと来るだけで、
死のうと思うなら風呂の湯船に入って
繋いだ電気タップポチャンでやっと心臓麻痺れる？って感じだしね。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 20:28:00 ID:???

>>536
10Aも体内に流れたら余裕で感電死だろ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 20:29:40 ID:???

>>536
たかだかってなんだよｗ
10mAならともかく。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 20:31:21 ID:???

人体の電気抵抗は、まあ大体10MΩくらい？
で24Vの電圧がかかると、流れる電流はオームの法則で

I=24/10^6～0.00001A　　　　感電死できそうもないな

542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 20:38:18 ID:???

人体は高ボルトには耐えられるが高アンペアには耐えられない
中学の理科の授業で習った
たしか数アンペアで死ねたはず

543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 21:01:10 ID:???

とりあえずこのｽﾚ住人が文系だらけということはわかった。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 21:24:43 ID:???

バッテリー回りの雨対策今ので十分だろ
塩水じゃないんだから防水よりも
雨水が浸入しにくく排水されやすい方が良い
取り外す部分が変に防水されると逆に腐食とか心配

545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 21:54:18 ID:???

まあでも、なるべく雨天を避けるよ。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:10:56 ID:???

よほどのことがない限り普通に使ってりゃ大丈夫だろうけどね。
ひとつ言えることは、ジェット洗車はするなということだｗ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:16:14 ID:???

アシスタの27インチをヤマハで11万で買いました。
この自転車って流石にブリヂストン？だからと思うけど、以前の重たい車体のビビより作りもシッカリしてるし乗り心地も良いし
なにより、サドルや車体にNationalではなくブリヂストン英シールや、フレームもスポーティーで、ここ５年で一番って程に、かなり気に入った買い物だったのですが。。
リチウムでパワーがあると、即時速20キロに達してしまい、乗っていて逆にイライラしてしまいますね。
リアの歯車と、内装ギアを多段内装に変更したら気持ちよく走れますか？時速27キロ程で景色の流れていくスピード感に満足出来るので、平坦路でクロスバイクの様に無理なく27キロ出せれば、、と思っています。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:21:25 ID:???

今日は大雨だったけど、ハリヤで片道13km程度の通勤したよ。
端子は密閉されてないけど、凸型のてっぺんにあるから大丈夫じゃね？

雨天だとブレーキの効きが悪いからスピード出せないけど、こぎ出しが楽
だから止まって走ってのつなぎがスムーズかつ素早くて助かる。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:25:13 ID:???

>>547
チェーン切ってモーター部分のギアを飛ばして直結すれば抵抗が減り最高速が上がります
バッテリー外しておけば軽くなりいっそモーターユニットも外・・・

550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:28:17 ID:???

>>546
パナチャリＨＰ見たら、ＦＡＱに「雨でも普通の自転車と同じように使えます」というような事が書いてあった

551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:52:06 ID:???

ウチのViViが漏水で突然電源が切れる症状が出た事がある
それで修理に行く前にパナソニックの相談窓口に電話してみたが
モーターユニットやバッテリー部分での漏電は殆ど例が無いそうだ
原因はほぼハンドルのコントロールユニットのスイッチに水が浸入しているとの事

あと自分でばらした時に確認したが
ショート時のヒューズがモーターの上に1個有り
バッテリーにも当然内蔵されている
万が一でも安全対策は十分

552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:58:18 ID:???

ハリヤ全然売ってない。
だれだ買い占めたの！！

553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 23:00:53 ID:???

モデルチェンジが近いのか・・・・

554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 23:04:23 ID:???

>>551
その安全対策があだになり、新品電池が一瞬にして燃えないゴミにかわることもある。。。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 23:49:49 ID:???

「質問」
俺の家庭では、
・一週間に２回程度自宅から１キロ先のスーパーに買い物に行くおばあさん＝１つ前のエナクル26(銀)
・酒飲み行くとき以外はガレージから出さないし乗らない親父＝オートエコ無しPASシティ27インチ(銀)
・コンビニ行ったり、たまに７キロ程先の店まで自転車で行く俺＝viviシティ(最新＆白)

↑大体みんなもこんな使い方だと思うけど。
ハリヤやオフタイムやシティC＆Xを買うとどんなメリットがある？
ま・さ・か・手ぶらで街をウロウロするだけでは無いよね？
昨日大雨だったけど、おかず無かったからviviでコンビニまで弁当買いに行った。
傘さし運転だったけど、アシスト付だからペダル軽いから片腕に力入れなくて疲れないし、ローラーブレーキだから雨天あまり関係ないし。
しかし、ハリヤやオフタ･･･etc↑だと、こんな使い方は出来ないよね？

ぶっちゃけメリットは何？

556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 23:53:54 ID:???

飲酒運転親父も笠さし運転厨も史ね

557 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 23:59:18 ID:???

ViViはママチャリ、ハリヤはパパチャリ。
以上。
内容はほとんど差はない。
ハリヤは格好だけのMTBで、内容はママチャリと変わらん。

おれはバイク通勤からの転向。
都内は駐禁の巡回が民営化されてバイクだとコンビニに入るために駐めたただけでも
すぐ駐車違反で9000円が飛んでいくようになった。
かつてのバイクに近い使い勝手なのが電動アシスト自転車なのだ。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 23:59:58 ID:???

ﾊﾘﾔ、ｻｽいらね

559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 00:06:52 ID:???

＞557　ナカーマ　２回切られて電動へ移行。３０キロで巡航可へ変更済み

560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 00:11:56 ID:???

>>559
ハリヤをカプレオ化？

561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 00:15:27 ID:???

>>556
餓鬼だな

562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 00:18:13 ID:???

PSPをやりながら自転車乗ってる奴もいるな。
なんかの罰ゲームなのかな。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 00:22:26 ID:???

ジャンプ読みながらチャリ通する工房も良く見る

564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 00:26:37 ID:???

すげー合理的だな

565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 02:23:03 ID:???

そいつら・・・頭いいな！

566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 05:27:45 ID:J6Rz7PE5

昨日クロスで坂道登ってたら、
ママチャリに乗った、学生服の男子高校生に抜かれた。
「うおっ？！やるなぁ…」
と思い、よく見ると電動アシスト自転車だった
「なーんだ。ずりーよそれｗ」と思った

567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 06:20:18 ID:???

パナから内装8段の27インチ車体重量25㎏以下が出れば最高なんだが…
まあ重量は難しいにしても前者二つは
やってくれてもいいだろ？でれば15万でも買うよ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 08:13:31 ID:???

つYS-11ハイブリッド

つMC-1e

569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 10:36:59 ID:???

>>567
２６インチのパナソニックのチタンフラットロードEBで我慢しろ。
後輪は内装に自分で改造。
http://club.panasonic.co.jp/mall/cycle-webstudio/open/product/custom/flatroad/index.html

570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 11:36:27 ID:???

>>568-569
前者はまずパナじゃないし、無接点なんとかが魅力だからわざわざパナと言ったのに
そして後者、ボンクラな外人が作り出した実用性皆無な
MTB？タイプの自転車なんぞパナ製でもいらん、ママチャリ最強
日本のスポーティーに進化したママチャリこそ至高

571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 13:22:51 ID:???

>>570
ウハｗキメェｗｗｗ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 14:14:40 ID:???

>>570
一生歩いてろ。その短足で。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 14:30:57 ID:???

関係ないけどYS-11って、飛行機が自転車に生まれ変わった、とかかいてあるけど、
飛行機の機体を溶かして自転車のフレームつくったりしたのかな
それなら夢のある話だなあ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 14:40:20 ID:???

バカは死んでくださいｗ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 16:34:46 ID:???

>>162でリチウムＶＩＶＩが死んだ者です。
本日のゴミの日に変速ナシのママチャリが捨ててあったので、後輪を頂いて無理やり復活させました。リアのギアの厚みもＨＧチェーンで行ける物が付いててラッキーでした。

遺失物横領云々があるので、段ナシママチャリを３段変速にグレードアップして戻しておきました。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 18:13:25 ID:???

>>575
報告乙ｗ

戻しても窃盗ｗ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 18:39:07 ID:???

このスレって犯罪者が多いね

578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 18:55:50 ID:???

今って、衝撃を電気エネルギーに帰る技術があるよね。
それを利用して、ペダルに組み込めば、
強く踏み込む時に充電できて、航続距離が伸びる、
そんな自転車が出てくるかもしれない…！

579 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 19:54:22 ID:???

>>578
圧電素子か。せいぜいライターに火をつける程度

580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 20:02:25 ID:???

どっちかつーと、ハンドルやサドル、場合によってはさらにカゴ下などにもサスを完備して、
そのサスの伸縮分を発電→バッテリに充電ってのが出てほしい。

でも大した発電量じゃないだろうから小さいバッテリを追加してライト専用かなｗ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 21:20:41 ID:???

ハリヤ、公式サイトで生産終了って出たね。
月末に新作発表かな。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 21:35:18 ID:???

そのままハリヤ終了だよ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 21:40:02 ID:???

>>567
パナだと外装7段、前18/後20だけど
http://www.panabyc.co.jp/products/electric/epw2.html

サンヨーならCY-SPB27D8

584 ：エアロアシスタントの人柱：2008/05/21(水) 22:13:34 ID:???

なんかね、今日、アシストonにしたまま20km/hを越えると後輪がカタカタ言い出したんですよ。
offにしたら消えるから多分モーターで何か起きてるんだろうと思うんですけど
充電モードで20km/h越えても何も起きなかったから、なんかアシストの切れ間のとこで起きてるんですよ

以前から、20km/h以上出せるところだとアシスト切った方が速いってのは言われてたと思うんですけど
何が起きとるんでしょうね

585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 22:14:54 ID:???

ヤマハのPASと三洋のエナクルで購入を迷っています。
価格的に魅力なのはエナクルですが、価格が低い分のデメリット（PASに比べて）はありますか？
比較サイトなどを見ても、イマイチわかりません。

ちなみに、当方電動付は購入したことがありません。
子供を乗せての移動が主になります。

お勧めがあれば教えてください。
お願いします。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 22:27:44 ID:???

普段の移動距離・坂道の有無はどうですか。
１０ｋｍ以内ならどちらもこまらないんじゃないかな

587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 22:31:59 ID:Tdhr6Icz

こども
あんじぇりーのだよ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 22:39:10 ID:???

>>585
普通に自転車屋で見てもらえるパナかBSがお勧めだがね
その点でPASは少し不安
エナクルは電池交換時に自転車事業から撤退して無いかな・・

もう一つ
子供を後ろに乗せるならスタンドがL型になっている物を絶対選ぶ事（楽！
前に乗せるなら専用車にする事
普通のタイプに前乗せを付けるとアルミフレームはよじれて怖い（体験済

589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 22:45:41 ID:???

>>585
参考までに
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/col/20070202/120755/
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1331594.html
まぁ人それぞれ。。。

590 ：585：2008/05/21(水) 22:58:56 ID:???

>>586
坂道は多く、10km以上の場合もあります。
>>587
ありがとうございます。参考にさせてもらいます。

>>588
パナかBSって、昔に急発進の事故があったって聞いたんですけど、
乗り方の問題なんでしょうか？
それがあるので、敬遠してました・・・。
>>589
ありがとうごさいます。
拝見させていただきました。
やっぱり、ひとそれぞれですねぇ。

皆さんありがとうございます。
検討してみます。

591 ：588：2008/05/21(水) 23:35:17 ID:???

>>590
＞急発進の事故
元々アシストが強モードがデフォルトだったんで初めての人が普通に踏み込み急発進したみたいですね
現在は電源ON時弱モードですスイッチ切り替えで強モードになります
こども同乗がデフォな我が家では大きなお世話と思っています

592 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 00:01:39 ID:???

ティグレなんかはどうなの？

593 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 02:35:04 ID:???

>>592
えっ？(笑)

594 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 03:41:27 ID:???

ティグレって、アシストしてくれるっけ？

595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 11:34:48 ID:???

ティグレよさげだけど、これの電池の実力はどんなもんすか？
なんか重量級の電池だし、その分パワーと持続力があるならいいんだけどｗ
あと電池の寿命も気になる

596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 14:29:35 ID:???

人の体温で、熱エネルギーを変換して
電気エネルギーにする事ができれば…
将来、リストバンド風なのをつければ永久に
エネルギー切れがおこらないのが誕生するかも。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 14:34:39 ID:???

>>596
２１００程度の古いニッケル水素電池を満充電後リード線で短絡させてみな。
線が焼ききれる程のスゴイ熱が出る。

パナの大容量Li-ion車の新品バッテリーで同じ事をやったら
多分、チュイーンって変な音を出して爆発するかもしれない。

人間の体温、しかも局所がどれほどのエネルギーを放出してるかかんがえてみ？
まあ、手首ではなく怒張したチンコなら可能かもしれない。その状態を維持できればな

598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 14:40:43 ID:???

首の後ろとかに張って発電するほうが効率良いと思うが・・・
まあ、冬場はつかいたくねーなｗ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 14:55:07 ID:???

それほど手間かけるなら、回生充電とかの方が早いんじゃ？

600 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 15:15:36 ID:???

だからエナクル最強だって！
早く気づけｗｗｗ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 16:20:52 ID:???

リチウムエナクルが他の候補よりもう少し格安ならばうれたろうになｗ

602 ：味の素(･∀･)ﾆﾀﾆﾀ：2008/05/22(木) 16:27:02 ID:???

久しぶりに出現！
・強風で庭で勝手に転倒して傷。
http://imepita.jp/20080522/559530
・ブレーキ寿命来て無理に使い続けた結果内部の油焦げ。
http://imepita.jp/20080522/561330
・今は亡きダイソーのドリンクホルダー。

後ろブレーキって直すのにいくらかかるの？直すってより新品に取り替えだが(･∀･)

603 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 16:31:06 ID:???

部品を自分で交換で着るなら2k以下じゃね？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 18:31:56 ID:???

エアロアシスタントの説明書を読み返していたら見落としていた箇所を発見。
懣充電の状態で回生すると保護機能が働き、後輪にブレーキが掛かかるような状態になります
だって。これだったのか例のガコガコ状態は。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 20:46:17 ID:CH97g3tO

自身騒ぎで埋もれちゃったよ。

【ＩＴ】Cisco社の偽造ルータを販売、中国が米ネットワーク侵入を図る－ＦＢＩ調査

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211079167/l50

米連邦捜査局（ＦＢＩ）がこのほど明らかにしたところによると、
中国はシスコシステム社の偽造ネットワークルータを使って
米政府及び民間企業のコンピュータネットワークに侵入
・・・・・・・・
シスコ社製品の偽造品の組織的販売も、こうした政治的、軍事的意図があるものとみられている。
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/080517-220512.html

606 ：味の素(･∀･)ﾆﾀﾆﾀ：2008/05/22(木) 21:14:58 ID:???

自分で交換は嫌だな(･∀･)
汚い仕事はチャリ屋にやらせて俺はふんぞり返ってたいな(･∀･)

607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 21:42:27 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080522-00000027-rps-ind.view-000

608 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:37:12 ID:???

パルスジェットエンジンって超連発ポン菓子屋みたいだな

609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:41:40 ID:???

A123　LiFe(リチゥムフェライト) バッテリー

長寿命：10C放電において1,000サイクル以上
放熱性に優れた特殊構造により爆発や発火の危険性が極めて低い
長期保管可能-3年保管で3％未満の放電
ニッカドや従来のリチウムイオンバッテリーに含まれている金属を一切含まないため環境にもやさしい。

ttp://www.aircraft-japan.com/shopexd.asp?id=5041

電動工具、ハイブリッド車、家電品、事務機器、医療機器、ロボット等に使用されている注目の次世代バッテリーです。

ラジコンでは、爆発の危険があるリポ（リチウムイオンポリマー）電池に取って代わるのではと期待されている電池です。
これを、電動アシスト自転車に使わない手は無いと思うのですが。
難点はリチウムイオンバッテリーより重くて容量が少ない事ですが、わずか15分の急速充電可能なので毎日充電しても
3年は持つ計算になります。交換用バッテリーが売れなくなるのでメーカーが嫌がるかな。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:47:43 ID:???

>>609
情報乙

＞2300mAh単セル/3.3V/70g

　24V 2300mAhで500gですか

611 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 01:16:54 ID:???

店でアシスタリチウムを見た。
エナクルと並べてあったがやっぱり違いますね。
塗装の艶感と良い、品レベルが違います。
ワインレッドみたいな色でしたが、意外と良かったです。
あれなら地味なおばあさんも素敵になりそう。
自分はACSLの黒が良かったですがね。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 01:32:44 ID:???

そりゃエナクルと比べたら・・・（ry

613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 02:25:50 ID:???

エナクルはホムセンママチャリに変な前ハブ付けただけだからな

614 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 07:51:27 ID:???

基地外信者が出てくるぞ～

615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 09:47:12 ID:???

>>611ひとまず、PAS信者乙

616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 15:46:12 ID:???

まぁアシスタの品の良さは同感。
椅子に跨った時のサドルのしっかり感や、ハンドルグリップの質感。
運転中のＵフレームを忘れてしまうような車体の強度感。
ロードノイズの静さや軽快な乗り心地。
三洋＜＜＜＜＜ブリヂストンですね。

ブリヂストンは見てるだけでも良いですよ。ロゴ等。電動自転車にバイク的なYAMAHAや、スポーツ車のイメージのPanasonicや、家電みたいなSANYOのロゴ付けるよりも、
ブリヂストンが一番(自転車らしい)良いと思いますね。
街中で見ても、
汚らしい若主婦＝エナクル。
貧相なお婆さん＝パス。
自転車オタクぽい男＝ビビ。
安全運転してるお爺さん＝アシスタ。
が多いので(都内)

グレードを見ても
エナクル(７万のニッケル)
パス(９万のリチウム)
ビビ(ニッケルとリチウム半々)
アシスタ(大体スーパーリチウム)
(都内)

なので。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 16:08:13 ID:???

軽量プレミアム電動自転車「チタンライトEB」を発売
http://www.panabyc.co.jp/news/re080523.html

618 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 16:14:34 ID:???

>>617
即買いだなと思って値段見たら、無理。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 16:46:27 ID:145dZPjs

これが３万なら買ってたな…

620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 16:56:23 ID:???

クロモリの軽い車体に外装変速つけたミキストタイプ出してくれりゃいいのに・・・

621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 17:18:53 ID:???

なんというか、４５万円なのに、素人目にはどこが画期的なのかわからんスペックだな
軽量度合いもデザインもバッテリー容量も・・・・
でも、わかる人には良さがわかるのかな

622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 18:39:06 ID:???

自転車通学（中学３年＋高校２年）の５年選手だけど
どこが良いのかまったく解らん

623 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 18:41:31 ID:???

初めてPAS CITY Sの実物を見た。
あんな無駄に重そうなもんをPAS工作員は信奉してたのか。あほくさ。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 18:49:20 ID:rTG4oeg6

４５万あったらスペアバッテリー１５個買えちゃう

625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 19:16:47 ID:???

電動で16.7Kgって無茶苦茶軽いと思ったけど
カゴつけたら普通の自転車並みだな
チタンと電池以外のスペックは高級ママチャリと同じみたい
ママチャリなら最高でも６万くらいだけど
両足スタンドとキャリアもつけると、いくらなんだろう

626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 19:18:26 ID:???

スタンドもチタンで作ってもらいたいよなｗ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 19:21:34 ID:???

竹で作れば軽くて安いのにねー。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 20:19:07 ID:???

何であんな女性向け？のフレームなんだろう。
ビビシティのデザインのが良いのに。
カゴで1400g
まぁ軽いほうだよね。
てかモーターが一般ビビと同じ時点で買う気が失せる。
モーターが重すぎるし。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 20:53:22 ID:???

チタン限定モデルに年配のオッサン
チタン軽量モデルに年配のオバハン

この組み合わせで夫婦サイクリングする為の団塊の金持ち用じゃね？

630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 20:53:43 ID:???

>>625
チタンは鉄とならともかくアルミと比べると重かったりするからなあ。
チタンの方が強い分薄くできてその分軽く…ってとこだろうか、
でもアルミで問題なく作れる物をチタンで作る意味ってないと思う。自転車に保温性なんていらんしね。
高価でも軽量化ということならカーボンファイバーでやってみてほしかったな。

ってチタン専門店向けなら仕方ないか。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 21:02:59 ID:???

サンヨーアルミで軽量モデル作れ。２０万円くらいで１５Kgで！売れるかも。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 21:03:29 ID:???

>>609
重すぎ、まだまだ採用は無理だな
軽さに対する容量は機器の命だからな

633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 21:04:53 ID:???

>>カーボン
アレ買うようなオッサン・オバハンはガンガン倒したりするからなぁｗ
ロード海苔みたいに段差とかねじれ負荷を考えて乗るとも思えんし。

カーボン割れたら即サポセン殴りこんで「裁判するわよ！　キーッ！」だから、
メーカーもリスク嫌がって作らんよ。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 21:08:34 ID:???

>>631ママチャリ的な実用部品とか抜きにすれば13kgでくめるんじゃね？

635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 22:36:20 ID:???

すでにys-11ハイブリッドが１０ｋｇちょっとだから、あれの車体にサンヨーやパナソニックの大容量バッテリーで１５ｋｇでいけそうだけどな
まあでも、いつも消費者からしたら、商品て帯に短したすきに長し、だもんね

636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 22:38:32 ID:???

んでそのチタンモデルの電動装備全部おろすと何キロになる？

637 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 23:24:02 ID:???

この値段で出すならステムやハンドル、シートポストもチタンにしてくれないとな。
あとブレーキくらいはダブルピポットでお願いしたいね。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 23:42:36 ID:???

ハリヤはチェーンが外れやすすぎ。
ポリ手袋常備になった。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 23:44:01 ID:???

前と後ろどっちがはずれるん？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 23:47:30 ID:???

素人やな

641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 23:48:01 ID:???

後ろ。
7速から6速に落とす時によく外れる。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:07:37 ID:???

>>641
7＞6で外れると単に5速に入るだけちゃうの？

643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:25:55 ID:???

チェーンが空回りするだけだろ。ペダリングを止めると食いつく。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 02:39:35 ID:???

これ乗っている人おりますか？
もし居ましたらばレビューお願いしますorz

ユニバーサルトライク
ttp://www.universaltrike.com/order.html

645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 05:20:08 ID:???

そんなものより電動アシスト一輪車はまだかね？

646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 08:01:53 ID:???

>>644
それはエアロアシスタントの派生種だから、アシスト性能としては同じだと思う。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 10:05:18 ID:???

オフタイム０８、買いました。
スーイ、スーイ、ああ、重くなってきました。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 10:17:53 ID:puvSKbZb

アドバイス、お願いします。
普通の電動アシスト自転車を買って後部に子ども席を取り付けて、
ママチャリとして使いたいと思い、いろいろメーカーを見たのですが
ややマイナーですが、ミヤタのにしようかと思っています。
ミヤタは日本製らしいので、なんとなく質も良さそうだと思ったので…。

使用頻度…天気の良いときの通勤（子どもの保育園送迎も兼ねる）
　　　　　休日、近所をサイクリング等、月に１０日程度
使用者…私（身長１６１センチ、３０代、脚力にまったく自信なし）と
　　　　ごくたまに旦那（身長１７０センチ、デブ）
道路状況…城下町なので、坂道が多い。
　　　　　結構急な坂も多く、高校生の時はあきらめて押していた。　　　　降りて押していました。

アシスト付きなら、降りないで上りきれるものでしょうか？
もしアシスト付きでも降りて押さないといけないなら、自転車
自体も軽量でコンパクトなタイプの方が良いのでしょうか？

２６インチのこちらが欲しいと思っていますが
ttp://www.rakuten.co.jp/izumiya-ty/429816/1854220/1854193/
これも気になっています。
http://item.rakuten.co.jp/joy-joy/vsus237-child/

十数年ぶりの自転車だし、初めての電動なんで全くわかりません。
長文ですみません。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 11:55:12 ID:???

大きな車輪付きのかごに子供乗せて引っ張れ。
お前はアシスト自転車乗っても倒して子供が怪我するだけ。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 12:35:13 ID:???

>>648
なんでもいいけど切替ギヤ付きのを買おう。そして上り坂では必ず軽いギヤにしましょう。
アシストは所詮アシストです、適切なギヤに切換えてこそふらつかず安全に乗れます。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 13:11:05 ID:puvSKbZb

＞６４９、６５０

ありがとうございます。
アシストでギア付きですね。
あと、アシストを過信しすぎるのも良くないってことですよね。
十数年ぶりなんで、練習して自信がついたら
ちゃんと子どもにヘルメット被せて乗せてみます。

とりあえずタイヤのインチ数にはそんなに拘らなくて
良いってことなんでしょうか？

652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 13:14:17 ID:???

160なら26インチか24インチが無難。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 13:15:47 ID:puvSKbZb

＞６５２
ありがとうございます。
２４インチだとなんか中高年のおばちゃん風なので、
２６インチにします。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 13:24:39 ID:???

急な上り坂重視なら24だがな。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 14:09:06 ID:puvSKbZb

＞６５４
そうなんですか？

結構キツイ坂が多いので、心が揺らぎます。
明日、近所のホームセンターで自転車フェアがあるので
２４インチと２６インチ、両方またがってしっくりくる方を
選んでみます。
電動（ビビと乗ったママのやつと２種類）も展示してある
らしいので、楽しみです。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 15:10:54 ID:???

セレブ御用達？！
http://response.jp/issue/2008/0523/article109661_1.html

657 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 17:28:48 ID:???

チョーガイシュツ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 17:45:10 ID:???

マリポーサに興味があるのですが
乗ってる方がいましたら
良いところ悪いところを教えてください
片道6キロの通勤に使おうと思ってます

659 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 18:09:18 ID:???

>>658
それつい先日発表されたばかりなのでは？
概観はcity-xっぽいね

660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 18:59:16 ID:Bq06Yyso

電気小型二輪、開発進める・ホンダ社長表明
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080523AT1D220D922052008.html
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211509570/l20

661 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 20:03:14 ID:A8FCm5Ry

さっき自転車屋さんから注文してたマリポーサ入荷したと連絡あった。
何かの変更に伴って少し入荷が遅れると聞いていたけど、
変更点はバッテリーで、新しいの（4.0Ah）になっているらしい。
ウェブサイトのスペックはまだ3.7Ahだけど。
明日晴れたら、ひきとりに行って初乗り。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 21:10:37 ID:???

>>648
ミヤタのは気になってるんで、購入したらレポよろしく

663 ：654：2008/05/24(土) 21:36:50 ID:???

世界一受けたい授業に出たトライク、エアロのアシスト付のだったな。

>>655
ギア比が24も26も同じという前提でだが24の方がペダルが軽い。無論その分回転数は多く必要だが。
あとは車重の差なんだが、ミヤタのそれはあんまり差が大きくないみたいだな。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 22:51:57 ID:???

>>648
>644のでよくねえ？開発者は元ホンダの社員だし安定性は折り紙つきだぞ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 00:37:41 ID:???

電動マリポーサ
ブリヂストン→３．７Ａ
ヤマヤ　　　→４．０Ａ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 00:38:11 ID:???

ヤマハですた。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 02:39:32 ID:???

>ギア比が同じ・・・・・24の方がペダルが軽い。
何という当たり前の事を・・・・

668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 09:04:19 ID:SSmtwt0z

>>665

カタログスペックはそうなんだけど、
注文したときに、仕様の変更があるから今メーカーに在庫がないと言われて、
入荷の連絡のときに「ところで仕様の変更って何だったんですか」と聞いたら
バッテリーが4.0Ahになっていると自転車屋さんが言ってました。

今日、引き取ってきたら報告します。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 09:27:31 ID:???

>>667
いくら当たり前の事でも知らない者もいるという当たり前の事を君は知らないわけか

670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 10:27:05 ID:???

ﾏﾘﾎﾟｻて折り畳みなら良かったのに

671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 11:48:25 ID:???

オフタイムよりマリポサの方がアシストを強く感じると聞いたが
最新モデルでもそうなのか？

672 ：668：2008/05/25(日) 14:48:14 ID:m+staoQw

マリポーサ、自転車屋さんが届けてくれた。
バッテリーはやはり4.0Ahでしたよ。

自転車そのものが10年ぶりくらいで
近所を７～８キロほど、オートエコの入モードで走ってきた。
アシストしてやってるよ、というでしゃばった感じではないけど、
多分、漕ぎ出しとかちょっとした上りとか
アシストなしだったらフラフラへろへろになるんだろうな。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 14:52:48 ID:???

マリポーサE.A.ミニ
今通販で旧型を買うより新型を買ったほうがいいのかな？
通販だと9万くらいで買えるけど

674 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 15:05:31 ID:vOf/FjhN

マリポーサ、バッテリーとともに定価も変更ですよ。
3,000円値上がりして、104,800円（税込）ナリ。
近所の自転車屋さんで3,000円値引き、前カゴとワイヤロックはサービス。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 15:28:46 ID:???

3.7のやつ買ってそのバッテリーがへたったら4.0買ってポン付け出来るのかな

676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 17:20:21 ID:???

>>669
ギア比ってタイヤ外径も考慮して設定するんじゃないのか？
24と26で同じギア比とか普通しないだろ。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 21:58:28 ID:???

マリポーサ、色も増えているみたい。
今日納品された白のマリポーサの値札の裏に書いてあるのに今気づいた。
グラスグリーンがアシスト版にも加わっているよ。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 22:51:17 ID:???

マリポーサマリポーサうぜぇｗｗ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 22:57:48 ID:???

>>678
買ったばかりで嬉しいんだろ
一緒に喜んでやれ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 22:59:37 ID:???

マハーポーシャ？

681 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 23:31:33 ID:???

うはー、サンスター勘弁っｗｗｗｗｗｗｗ
クランクだけ点検してくれりゃいいのに制御系まで元に戻しやがったｗｗｗｗｗｗ
あとモーターに新しくついた金具が気になる。改造防止用ですかｗｗｗｗｗｗｗ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 23:33:58 ID:???

>>680
ラーメン工場。

683 ：生釈由美子 ◆Dakh7amlSI ：2008/05/26(月) 01:26:08 ID:???

今日というか昨日、レストアに出しておいたステップコンポが戻ったの。もうパーツが無いから
リアホイールを組んでもらって2インチのタイヤにフレンチバルブ、サドルも痛んでいたからゲル
入りの楽チンなの。20ｋｍ/hまでの加速はさすがのハリヤもかなわないわね♥

684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 02:27:56 ID:???

>>669
>当たり前の事でも知らない者もいる
君がそうだったってだけだろｗ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 05:56:10 ID:???

それを前提に喋ったり書いたりしないと、ほぼ必ずモメる職場というのも
あるのだよ。無駄メシ食いの学生ちゃん。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 08:01:25 ID:???

ああ確かに昨今では前提としての暗黙了解は文書化によって解消されようとしているな。
知識の共有と一般化が必要とされている。

687 ：６４８：2008/05/26(月) 09:17:29 ID:pJxmU9Xh

土曜日、ミヤタが気になると書き込んだものです。

昨日ホームセンターに土砂降りの中、自転車をチェックしに行ってきました。
市場が出来るものはなぜかＰＡＳだけでしたが（広告にはPASが展示してあるとは
一言も書いていないのに…）、実物をみたら、意外に２４インチでも
小さく感じなく、思っていたよりも重量感がありました。
またがってみたところ、２４インチの方が安定性はありました。
両足がちゃんとつく方が安心して乗れて良いみたいです。

特設テントの中で、ちょっと漕いでみたんですが、びっくりするくらい
軽い漕ぎ出しで、アシスト付きってすごいと思いました。
ただ店員の兄さんがアホっぽくて、
店員「その辺一周ぐるっと走ってきていいですよ」
私　「いえ、いいです。」
店員「いや、せっかくなんで、もっと乗って電動自転車の
　　　威力を体感してください。」
私　「土砂降りなんで濡れたくないです。」
店員「あっ…、そうですよね。スミマセン。」
というアホな会話をしてしまいましたが。

＞６６４
かっこいいけど、田舎じゃ目立ちすぎて乗れないよ。

688 ：６４８：2008/05/26(月) 09:58:48 ID:pJxmU9Xh

市場→試乗です。すみません。
あと、エナクルが予想以上にかわいくて、乗りやすそうでした。
Ｓ字型アルミフレームと車体のカラーがオレンジや
赤でキュートな感じでした。
あれで日本製なら欲しいけど、やっぱり中国で製造しているのかな？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 10:03:29 ID:???

>>685
>ほぼ必ずモメる職場
君が勤めているような職場だもな～、さもあらん・・・ｗ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 10:23:48 ID:???

>>685
>それを前提に喋ったり書いたりしないと、ほぼ必ずモメる職場というのもあるのだよ。
中卒しかいない会社かよ・・・・

691 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 10:42:02 ID:91USdqaD

初めて電動チャリなるものを購入すべく、今日まさにこれから出かけて買いに行こうと思ってる。
まぁ近所のビックカメラなんだけどｗ
まったくのど素人で、何を買ったらいいのかさっぱり分からない。
使用目的は通勤と、ちょっとした外出（どちらも片道20分～30分）だけ。
でも、坂が多いから通常チャリだとキツイのでこちらを買うことに。
お勧め、或いはこれだけはやめておけ、などあれば教えてください。
アホみたいに高性能だったりする必要はなく、至ってベーシックなものでいいです。
予算も10万以下で、できるだけ安くしたいなーなんて。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 10:51:56 ID:???

>>681
「制御系まで元に」って、何がどうなったん？
制御系の回路が別物の新品になった？

693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 12:27:57 ID:KH2RX8Z9

>>691
ハリヤが良い
パナソニック製のルック車じゃないＭＴＢという理由で買い
10年後電動ユニットが死んでもその高級な本体が
一生の宝になると思う

694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 12:29:02 ID:???

>>693

えっ？
>ルック車じゃないＭＴＢ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 12:33:01 ID:LGSEqq8i

イーゼットもいいかも
10年後電動ユニットが死んでもデザインがホンダのＭＯＴＲＡとかＺＯＯＭＥＲ
みたいで一生宝になると思う

696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 12:55:12 ID:???

イーゼットに変速がないのは、なぜなんだぜ？

697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 13:40:50 ID:???

価格ＣＯＭ見てもハリヤがコメント数圧倒的に多いのは
それだけハリヤが人気って事でしょうか？
ハリヤ買っておけば間違いないでしょうか？

698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 14:20:46 ID:???

>>697
外装変速機は初期調整と定期的なメンテナンスが必要
メンテナンスフリーの内装変速とは違いママチャリ扱いは無理

699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 15:21:40 ID:???

今日、電動自転車見て回ったけど（ホームセンターとビックカメラだけどｗ）やはりハリヤが
来月モデルチェンジとはいえ一番かっこいい。なんか迷彩色のヤツ。オフタイムもカタログ
には載ってないけど白と茶色のツートンはブルジョアぽくていいかも。
ただ折りたたみでは、やはりサンスターではないでしょうか？
出来れば折りたたみでサンスター、普通でハリヤと、贅沢言えば２台あれば最強かもと思いました
１台でとなるとあいだとってオフタイムかな。まあ普通１台だけどオフタイムが一番使い勝手いいのかな

700 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 15:25:48 ID:???

スイマセン。オフタイム、カタログ載ってましたね。写真で見ると何か趣味悪いなと思ったけど
実物は全然綺麗でかっこよかった

701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 18:41:39 ID:???

オフタイムはゆっくり走るなら良いけど、20km/h以上出すと
くるくるくるくる　くるっくる～

702 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 18:57:13 ID:???

>>701
一瞬、そんなに遅くては・・・とおもったが、この間チャリで60㎞走ったときは坂道こみ7時間くらいかかったよ、休憩ちょっとで。
ゆっくり派、坂道きつい人ならやっぱオフタイムいいんじゃないかな。
お恥ずかしながら、スピードをだすととっさのことにまったく対処できませんです。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 18:59:15 ID:???

エアロアシスタントの後ろタイヤがそろそろ寿命。まだ1000kmも乗ってないが
駆動輪の上にモーター内蔵で重くなってるから仕方ないか。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 19:30:31 ID:???

オフタイムで往復５０キロ、高低差２００メートルをこなせるなら、
里山まで行けるからおいしいけど、無理でしょ

ハリヤでもどうかな・・・

705 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 20:10:27 ID:???

>>704
この間、ビビexをレンタルして、６０ｋｍ・高低差３００ｍの道のりをいってみたら、約４０ｋｍでバッテリー切れ
ハリヤ１０Aならもう少しいけるかも。オフタイムなら、５０ｋｍ・２００ｍだとたぶんバッテリーもう1ついるよ
まあ、貧脚ですが

706 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 20:28:21 ID:???

>>705
おぁ、情報サンクス
やはりハリヤの新型かなぁ・・・

不見転（みずてん）で予約するか、年内諦めるかの２択は辛いｗ

707 ：エアロアシスタントの人柱：2008/05/26(月) 21:02:06 ID:???

>>703
　私は、晴れの日のオンロード中心です。１年で2500kmくらい乗りましたけどタイヤはまだ大丈夫ですね。
スポークはぼきぼき折ってますけど（苦笑

　今度折ったらラジアル組にすると自転車屋さんが言ってました。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 21:02:09 ID:???

つかおれも今日買いにと言うか見に行ったが
電チャリモーター部ごっつえぇぇ、と思った
そして普通の自転車のシンプルさすげぇと思った

709 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 21:13:36 ID:???

>>707ラジアル組の方がスポークに付加がかかると思うのだが・・・なぜだろう？

710 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 21:24:01 ID:wn8kpzN7

ビビチャイルドが5.0Ahで、アンジェリーノアシスタの新製品が4.0Ahってあるんですけど
この1.0Ahの差は同じ条件で実際に使用してものすごーーく違いを感じるものですか。
それとも微々たるものなのでしょうか。
デザイン気に入らなくても5.0Ahにする価値はありますか。

711 ：エアロアシスタントの人柱：2008/05/26(月) 21:52:45 ID:???

>>709
＞ >>707ラジアル組の方がスポークに付加がかかると思うのだが・・・なぜだろう？

んんー自転車屋さんの言うことには、スポーク長が短くなって、剛性が上がるとか

angeeからはラジアル組になってますし、
スポークぼきぼき折ってた本家blogのマイ箸の人も途中からラジアル組に変わってるんですね。
あの人は東部のサポートで走って、モーターユニット交換までしてますから
東部がそう指示してんのかもしれませんね。

>>708
もうねーエアロアシスタントなんて、後ろばっかり重過ぎて、
前輪なんて一輪車についたお飾りみたいなもんですよ。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 21:57:05 ID:/IHCkX5J

違いを感じることなんてないよ
３．２使っているけど
往復２５キロまで走るから
毎回充電しているし
下手に容量多くても年数で劣化するから結局は同じだよ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 22:17:10 ID:???

もう一伸び欲しい人には、いいんでないかい

714 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 22:48:45 ID:???

>>708
わかる、わかる、電チャリ見たあとの普通の自転車シンプルでそれは又かっこよく見える

715 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 23:40:14 ID:???

上の方で書いたけどオフタイム白茶色のツートンいいな。
カタログ見るだけなら一番ありえない選択だったけど。いまだに脳裏に焼きついてる
欲しい。。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 03:30:08 ID:???

>>705
ビビexのカタログだと標準モード走行約106km
オートマチックモード走行約144kmなのに約40kmしか走らねーのかよ･･･

717 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 07:15:39 ID:???

>>716
高低差３００ｍだよ？

718 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 09:14:30 ID:???

>>716
まあ、急な坂おおかったから、そういう時には、一番かるいギアでアシストありでも、
かなりきつかった。坂いがいでは電源きったけど、坂でのアシストはそうとう電力使うみたいです。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 09:15:24 ID:???

>>717
http://www.youtube.com/watch?v=bOy06fwTXbM

720 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 09:23:43 ID:???

>>719
何というか、自転車レースに原チャリで出場しているかのような大人げなさだｗｗ

721 ：705：2008/05/27(火) 09:28:43 ID:???

すいません、７１８は私です
ちなみに標準モードのほうが坂でのアシスト弱かったので、
オート？のほうにしました。だからかえって坂で消耗したのかもしれません。
バッテリーさえあれば座って漕げる、アシストオフだと立ち漕ぎですら進めない（当人比）という坂でした
ハリヤ・オフタイムならもうすこしかるいのではないでしょうか

722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 11:24:37 ID:???

>>721
立ちこぎで上れないとかお前筋力無さすぎなんだよｗ

723 ：705：2008/05/27(火) 11:51:59 ID:???

>>722
ちぇ、そのための電動アシストじゃんかよー
でもまあ、貧脚はみとめる。ついでによくマップチェックしたら、３００ｍ高ですらなかった。
>>706　ごめんなさい。最高２６０ｍくらいでした。嘘ついてすみません。パナソニックにもすみませんでした
ちなみにきつかったのは４．３ｋｍで海沿いから峠まで２５０ｍいっきにあがる坂でした。くだりなら最高だったはず。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 11:53:47 ID:???

>>723
どこ？

725 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 11:59:48 ID:???

風張峠をサンスターで登ったことあるが、標高１５０ｍあたり１個バッテリ消耗したよｗ
距離にしたら2kmちょいか、アシスト比１：１での坂の消費は尋常じゃない。

で、手持ちのバッテリ２個が切れてから100m毎に何度も休憩しつつ標高1000mぐらい登った。
バッテリで走る間は軽かったが、切れると自転車20kgはめっちゃ重い。
その脚力でロードだと軽々とまでは言わんが、休憩無しで登れる程度です。

726 ：705：2008/05/27(火) 12:04:30 ID:???

>>724
長崎県です

727 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 12:06:09 ID:???

>>726
納得

漏れも夏に予備バッテリーと充電器積んで黒部にでかける予定

728 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:15:28 ID:???

ニッケル電池とリチウム電池ってどう違うの？（´・ω・｀）
なんかどえらく値段が違ってびっくりしたんだけど・・・。

729 ：６４８：2008/05/27(火) 13:19:47 ID:oMtbmfxI

６４８です。
ミヤタのグッドラックの２４インチ先程注文して来ました。
後ろ用の子ども乗せを取り付けてもらって、ついでに
ヘルメットも注文しました。

土曜日にデビューしますので、６６２さん、まだ見てたら
レポして良いですか？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:23:38 ID:???

>>728
さんざん既出

・重量あたりの容量が大きい。よって同じ位の容積、重量で大容量となり走行可能距離が伸びる
・単位時間あたりに取り出せる電流量が大きいため、登坂能力などに優れる場合有り
・中途半端に電池が残っている状態から充電しても不具合が出ない（逆にNi-MHは場合によっては容量半減等がでる）
　ただし、バッテリーに与えるダメージは通常の充電と同程度あると考えるのが普通

731 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:27:10 ID:???

>>730
ありがと（´・ω・｀）ノ
リチウム電池のほうを買えってことね。
さんきゅー！

732 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:29:24 ID:???

>>731
まあそうだね。

うちはあえてニッケル水素の安チャリ（49800円)＋予備バッテリー(16800円)で運用してるけど。

733 ：730：2008/05/27(火) 13:31:54 ID:???

補足

・重量あたりの容量が大きい。よって同じ位の容積、重量で大容量となり走行可能距離が伸びる
・単位時間あたりに取り出せる電流量が大きいため、登坂能力などに優れる場合有り
・中途半端に電池が残っている状態から充電しても不具合が出ない（逆にNi-MHは場合によっては容量半減等がでる）
　ただし、バッテリーに与えるダメージは通常の充電と同程度あると考えるのが普通
・充電回数等、使用状態に問題がないにも関わらず、バッテリーセルが突然死するケースが多数報告されている。
　しかし、メーカーはまず認めない（消耗品ですから）

734 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 18:12:07 ID:???

ニッ水なんてクソを電チャリに使うとか狂気の沙汰

735 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 18:13:18 ID:???

自分の脂肪を消費して発電できれば一番なんだがなあ
自転車君、重くてごめんよ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 18:47:34 ID:???

>>734
ロッキー工作活動乙

737 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 19:02:56 ID:???

>>734
>ニッ水なんてクソを電チャリに使うとか狂気の沙汰
確かに冬とか寒さに弱いけどね、でも自分で詰め替えが可能。
バルクで売ってたノートPCのバッテリーから中身を抜き出して詰め替えたら
1500円で済んだよ。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 19:29:33 ID:rzIy6H77

乾電池使えたらいいのになぁ。
エネループとかさ。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 19:41:05 ID:???

エネ単三NiMH1.2V2000mAだな
NKY243B02（オフタイムのやつ）が26V5Aだから直列22本を3つ並列させればいけるな

740 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 20:11:11 ID:???

エネループ66本の値段とスペアバッテリの値段を比べてみよう！！

741 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 21:00:00 ID:???

前からロッキーとか言ってるのはなんなんだ？
過去ここで煽り合いかなんかあって
その時暴れたコテかなにかなのか？知ってる人が居たら教えてくれ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 21:07:46 ID:???

その予想でおｋ
何が何でもエナクルマンセーの厨

743 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 21:24:21 ID:???

>>741
簡単に言うと>>21
今までに何があったかはとても短い言葉では表せないから
●でも買って過去スレ読んでくれと
とりあえず>>734=>>742=ロッキーロードでガチ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 21:36:44 ID:???

>>737
リチウムイオンのほうが寒さに弱くないか？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 21:58:31 ID:???

ヤフオクで1台買おうと思ってるんだけどさぁ。
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c167859114

これどうっすか？ぶっちゃっけ。
まぁ聞きたいのは価格と性能が釣り合ってるかってことと、使い心地。
バッテリーとか、操作感とか・・。
マジレスでお願いします。（´・ω・｀）ノ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 22:05:49 ID:???

>>739
電池とは並列で使うものではなく、電流が必要ならばより容量の大きいものを用いる。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 22:17:32 ID:???

>>745
公道走れませんってなってるね。
フル電動は別にスレがあったと思う

748 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 22:28:23 ID:???

>>747
その「公道走れません」っていう意味、要するにどういうこと？（´・ω・｀）
近場のお店の店員さんに聞いてもよくわかってなくて教えてもらえなかった。
普通の自転車と同じような使い方はできないってこと？

749 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 22:35:29 ID:???

>>748
日本語学校へ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 22:36:16 ID:???

>>749
ちょｗｗｗ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 22:37:46 ID:???

あれは「電動アシスト自転車」ではなく「フル電動自転車」という乗り物です。

「フル電動自転車」は車両区分上では原動機付き自転車に分類され、
公道で乗るには保安部品の取り付けとナンバーの取得、保険の加入が必要です。
さらに原付と同じく運転免許も必要です。

繰り返しますが、あれは「自転車」ではなく「自転車に似た形の原付」です。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 22:38:47 ID:???

>>748
川原で乗るのはおｋ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 22:42:13 ID:???

>>751
ｋｙ

>>752
だめだよ。人が立ち入る可能性があると考えられるばしょは全部だめ。
許可を得た私有地でフェンスなどがあることが条件

754 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 22:45:38 ID:???

河原も駄目ｗｗ

河原や公園なら「無許可で」無免許や無登録車両に乗れるというのは都市伝説。
河川管理事務所や公園管理事務所の許可が下りれば、これはおｋ。

他人の土地や工場敷地や駐車場、私有山林などでも
そこの土地の所有者の許可があればおｋ。

自分の私有地はなにしてもおｋ。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 22:54:41 ID:???

あー、もう文字通りだったのね。
変な勘違いしてたよ。有難う。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 23:15:49 ID:???

>エナクルマンセーの厨
本当にそうだな
こいつらは、しつこいぞ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 23:39:33 ID:???

>>756
PASマンセーの厨ほどではない

758 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 23:39:32 ID:???

PAS信者乙ｗ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 00:07:29 ID:???

>>754
自分の私有地でも私道は鱶

760 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 00:18:23 ID:???

>>757
>>758
基地外信者、二匹はっけ～ん
巣に帰れ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 00:25:38 ID:???

麻原のＡＡ張りまくってたよね昔

762 ：662：2008/05/28(水) 00:42:32 ID:???

>>729
よろしく～
特に坂道でのアシスト力が聞きたい

763 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 01:10:17 ID:???

>>760
リアル気違いに基地外と言われる筋合いはないね

764 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 01:32:51 ID:???

麻原AAの前は名前を何種類も出して何人もの電チャリユーザのようになりすましていたが、
名前をいくらかえても本文は文体から何から同じなので完全にバレバレだし、
さらに板にIDが導入された時にものの見事に複数人格で同じIDが出てしまい
苦しい取り繕いをしていたおちゃめなPAS工作員ロッキーロード君。

実はサンヨーをリストラされた低能であることを以前スレで見抜かれ
指摘された途端にしばらくの間黙り込んでしまったという実はナイーブな工作員でもあったりするｗ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 07:07:42 ID:???

>>759

>鱶

嫁ねーよ！ふか

766 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 08:32:56 ID:???

>>723
オートマチックモード走行で４０ｋｍしかもたないなら
強モードならもっともたないのか

767 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 08:37:18 ID:???

現役信者がいっぱいいるんだな
相手にされてないのが分からんのか
お前らの時代は終わったのだ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 09:14:59 ID:XwKQdeoM

バカかもしれないけど、誰か教えて。
ニッケルの電動アシスト自転車買って、
電池だけリチウムにしても乗れるものなの？

769 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 09:53:38 ID:???

>>768
まともなメーカーなら対応してないバッテリーパックは刺さらない構造になってると思う。
よって、刺さればＯＫということかな。

ただし、充電器が共通である可能性は低いかもしれないので
それも買いなおしかな。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 10:04:23 ID:MEqoSw55

なんだエナキチってまだ頑張ってんのか？
基地外がご苦労なこったなｗｗｗ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 10:45:02 ID:XwKQdeoM

＞７６９
ありがとうございます。
素直に最初からリチウム買った方が無難ですね。

金が無いので、安いニッケルタイプを買って、余裕が出たら
バッテリーだけ交換というのもありかと思って聞いてみました。

乾電池のように、バッテリーの形状も全社共通だといいのにな…。

772 ：723：2008/05/28(水) 11:25:21 ID:???

>>766
じつはレンタルなので、標準と標準以外しか区別できてなかったんです。説明もなし。
しかし、標準より強いアシストだったので、おっしゃる強モードだったかもしれません。
坂以外では切っていたのでよくわかりません。
しかしメーカーと自分のために言い訳すっと、まじできつい坂だったのです。メタボ殺しの坂。
当地では、1日でバッテリー使いはたしてくる使用者、他にもいたそうです。
楽チャリは全国のJRに併設しているところもおおいので、ご自分の町で使用してみては？
まあ、これで決心してオフタイム買いました。これにて名無しにもどります。長文失礼。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 13:02:48 ID:???

どのメーカーもバッテリーで儲けてる感じだな
毎年少～しだけ容量上げただけで新型(笑)

774 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 13:11:46 ID:???

>>773
そうでもないみたいよ。
継続して互換品をつくらないと非難されるけど、思ったほど売れずしかも長期保管も聞かない不良在庫らしい。

自転車はなんとなく５年以上乗る人が多いからまだ交換部品も売れてるだろうけどノートＰＣとかは
見込み通り売れないらしいし

775 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 14:05:59 ID:???

>>774
それなら逆に、自社製品すべてのバッテリーを統一し、大容量1種、低容量一種にすれば、
バッテリーの種類が減らせて在庫もへらせていいのにね。
でもまあ、すこしは773のいうとおりのうまみがあるから統一しないんじゃないのかな。
パナソニックとかみてると、統一する気なさそう

776 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 14:17:09 ID:qZvqfazO

アシストが1：2になったら買う。
駅までずーーーーーーーっと坂道なんで、
帰りはほとんどこがずに気分はフル電だけど
行きが地獄。速度なんて要らないから
とにかくがっつりとアシストしてくれる機種を切に希望。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 14:21:22 ID:???

>>775
白と黒まで用意してんだもんねぇ。。。　

778 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 14:27:34 ID:???

バッテリーは今の路線でいいからパナはサイコンとGPSロガーとSDカードスロットを・・・

779 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 14:29:23 ID:???

電池は中身一緒で外装変えてるだけだｗ
乾電池みたいにセル何個繋ぐかで容量も変えれるんだし。
パッケージのバリエーション増やすぐらいは容易。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 14:35:20 ID:???

まあパナは自社でセルも調達できるから楽だろうね

781 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 14:35:54 ID:???

>>779
外装の金型作るのに莫大な金かかるけどなｗ
だから同じ形のを使いまわししたいってのが普通なんだろうけど…

782 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 14:37:40 ID:???

>>781
中小企業にとっては金型代はンゲー出費だけど、量産前提の大企業にとってはハナ糞みたいなもんです。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 14:48:51 ID:???

ですよね～

784 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 15:29:02 ID:???

非共通化＝中華互換電池対策

785 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 15:40:27 ID:???

>>784
あの容量の粗悪リチウムイオンがでたら・・・爆弾だね。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 15:51:56 ID:???

バッテリーあの容量で３万とかぼり杉！

787 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 15:54:26 ID:???

>>786
何を根拠に？ノーパソはぼってると思うけどチャリ用は容量から見たら良い水準だろ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 16:39:00 ID:???

車のバッテリーと比べたら…？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 16:43:53 ID:???

>>788
鉛じゃん

790 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 16:50:03 ID:???

確かに、プリンターの交換インク商法を連想するよな
JIS規格作って、湯浅とかも参入できるようにすればいいのに
消費者の利益なることはしないよね、この国は

791 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 16:56:48 ID:???

経団連の利権＞＞＞＞＞＞＞＞＞国民の利益

政官業の癒着構造が生む美しいコラボレーションｗ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 17:44:34 ID:VRo5rhLh

>>790
あほか? リチウム電池ってTNT火薬並の爆発力だぞ。
人間1人のケツくらい余裕でミンチにできる威力あるんだぞ。

現にいまだに「リチウム電池自動車」がでてねーだろ。
あの天下のトヨタ+松下のタッグチームですら、まだ出してねーし。

10年近く開発続けて、まだ2010年に出せるかどうかってレベル。
リチウムなめんな。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 18:19:20 ID:???

>>792
2010年にはでるよ
三菱　i MiEV　リチウムイオン電池
日産とＮＥＣ　リチウムイオン電池量産　電気自動車などに搭載

794 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 18:24:06 ID:???

パナでも3Ah.5Ah.10Ahとちょびちょび増やしてないで
標準で30Ah　長距離用100Ah　とかにしろよ
充電回数減らせてバッテリーも長持ちするし（だからやらねーんだろうな）

795 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 18:28:48 ID:???

ハリヤだけど…
走行中に歩道の段差に方ペダル擦って以来
ペダル回すとチェーンに油が無いサビたのを回すような不快なガリガリ感が出た。
ペダルを市販の純正品より遥かに良いのに交換してもなおらない。
ペダルの内部って直すのに幾らかかる(金)？

796 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 19:12:45 ID:???

>>長距離用100Ah
車体重量が100kgでスクーターみたいなずんぐり形状になりますがよろしいでしょうか？ｗ
値段は50～80万ぐらいかな

797 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 19:21:54 ID:???

>>795
ペダルもしくはBB内部のベアリング割れたんじゃね？
ペダルは交換すればいいし安いもんだけど（純正と同じようなもんなら\800
～\1500くらい。アルミのデカペダルとかカッコイイのに換えても数千円）、
BBだと工賃がちょっと高くつくぞ。自分でやるなら数百円だが。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 19:50:56 ID:???

どーぞー
ttp://www.valley.ne.jp/~h-asawa/ripo1.html

ttp://www.youtube.com/watch?v=WeWq6rWzChw

799 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 22:00:07 ID:???

>>794
一般消費者は値段に敏感なんですよ。
だから調達コストが下がった分を容量として還元してるってわけ。
メーカーとしてもまだまだ距離不足であることは認識しているというわけで。

このｽﾚにいる人はわりと価格に寛容なのでメーカー的にはありがたいでしょうけど、
コアなユーザーだけを相手にするのは大企業にとってちょっとハードルが高い

800 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 22:10:18 ID:???

>>799
まあ、バッテリー型が変わると新型といって売り出すと、旧型がその瞬間安くなることがある。
安い旧型ねらいの自分にはそれはそれでいいが、3.7Aから4Aへチェンジとか、改良にしてもマイナーすぎる

801 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 22:33:30 ID:???

別にパナがちょこちょこあげてるわけじゃなくて、セルのメーカーが同じ質量で年々性能向上させてる結果
バッテリーパックとしての容量も1割程度上がってしまうということなんだけどな。

単三型のNi-MHが以前は１９００とかだったのに今は３０００近いんだっけ？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 22:45:19 ID:???

>>795
>>797

自分もぶつけて同じような症状が出て、ペダルも変えたけどガリガリ感は直らない。
間違いなくBB周辺が怪しい。
BBはモーター部分と一体になっていて、個人では無理。
自転車を買った自転車屋さんもパナとの契約上、モーター部分はバラせない。

残るは、メーカー修理だけ。
多分モーター部分、総取替えになると思う。

自分の場合は、自腹切るからと、渋る自転車屋さんに無理を言って
メーカー修理に出したけど、特に問題無しとして直っていなかった。

当然、無償。

多分、保険やら補償やらで、自転車屋が負担するのを嫌って、メーカー
に送らなかったのか、送られてきたメーカーの方も同じ理由で直さな
かったのかは不明。

当然、直っていなかったのでorzがっくり感。
バッテリーが少なくなると、よりガリガリ感が増す。
走行中、普通にペダル漕いで、途中ペダル止めてまた漕ぎ始めるときに
一箇所、ガリッと引っ掛かりがあることが分かる。

……でも、まあ実質それだけだから、慣れてしまえば特に不便は無いので
そのまま乗っているよ。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 23:02:04 ID:???

なる程。内部ですか。。
パナもヤマハみたいに部品検索あれば良いのに。
ハリヤがヤマハなら新型車から細かいパーツを取り寄せて弄るなど出来るんだよね。
取りあえず、明日自転車屋に行ってみますわ。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 23:26:02 ID:???

>>802
たぶんチェーンとアシストモーターギアの噛み合わせだと思う
BBのベアリングはそう簡単に割れたりしないよ
とりあえず試してみる対策はチェーンガードをはずして
モーターギアの下にあるテンションプーリーの動きと
プーリーがギア直下に有るか（左右にゆがんでいないか
チェーン1コマずつ変に硬くなっている所がないかチェックして
それらとモーターギアに注油してみて
わが家のViViはそれでカリカリギシギシから開放されたよ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 00:37:34 ID:???

そういえば、いきおいよく漕いでる最中にギアをきりかえると、手元だけうごいて軽さが変わらず、
あれ、とおもってるといきなり「がくん」とかわったりして、心臓にわるい。
ギアやアシストの切り替えで、これはやっちゃだめ、こうしたらこわれにくい、ってのあるんでしょうか

806 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 01:27:15 ID:???

>805
えー基本ですが
外装式変速機は漕がずに変速すると壊れます
内装は漕ぎながら変速すると壊れます

807 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 01:47:32 ID:???

なんでエナクルてここでこんな人気あるん？
そんなに他社から飛び抜けて良いのか？

808 ：802：2008/05/29(木) 02:53:31 ID:???

>>804
ありがとう。
自分も色々試しては見たのですけどね。(T_T)

車道の端を20キロ前後のスピードで巡航中、縁石にペダルが当たってかなりの衝撃だった
のでBBが何らかのダメージを受けているのは間違いないと思っています。

多分こんな感じになっているのではなかろうか、と。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
ttp://www11.plala.or.jp/taka-lab/20050416-bicycle/bicycle.html

結局自分は、諦めて気にしないことにしました。

>>795さんは、804さんのアドバイス通りやってみて、それでも改善せず気になるようなら
二ヶ月点検や、六ヶ月点検の時に、ハリヤを買った店に持ち込んで、相談してみるのも良いかもね。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 03:46:45 ID:???

>>780
パナのバッテリーはNEC製なんだがな

810 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 05:45:06 ID:???

販売中止になったヤマハの電機スクーター24Ahで20万て安かったな
補助金使ってさらに-5万

811 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 07:08:55 ID:???

>>810
それフル電だから

>>809
マジ？リチ、ニッケル共に？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 08:00:56 ID:???

>>807
このスレッドを読んでわからないなら、仕方ありませんだぜ。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 19:26:25 ID:???

電チャリが欲しい…
でもアシスト２の新型を待つべきか…
悩む…

814 ：生釈由美子 ◆Dakh7amlSI ：2008/05/29(木) 19:58:17 ID:???

>>813
どうせならあと10年くらい待たれたらどうかしら？もっといいのが出るかもよ♥

815 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 20:32:09 ID:???

電チャリ購入に悩む者よ、聞きなさい･･･
神は言い放たれた。
欲しい時が買い時なのだ･･･と･･･
哀れな子羊どもよ、解って欲しいんだぜ？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 20:32:17 ID:???

>>813
新型っていいのか？
バイクとか法律のせいで新型のほうが性能悪くなってたりするぞ。
電チャリは性能よくなるって情報でも知ってるのか？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 20:47:13 ID:???

おいおい。アシスト比が変わるじゃないか。
つまりもっと楽に漕げるように改正されるんだよ。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 21:05:52 ID:???

噂の新ハリヤが10Aになればいいんだがバッテリースペース的に無理かな？
後電チャはどうやったって重くなるんだから
大容量バッテリーでインター8シャフトドライブのスポーツタイプとかの
重くはなるが超メンテフリーでカッコイイやつもラインナップに欲しいところ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 00:48:53 ID:???

中古で購入したアシスタワゴン。
リアスプロケ14にし、オークションに出てたPASリチウムのモーター落として付け替え。
大体時速30までアシストするし強が付いたから快適。
田舎でリア籠に柴犬載せて快適に爆走散歩してますよ。
しかし三輪車は慣れないと危ないね。
１人で爆走中に強めにハンドル切ったらひっくり返りそうになったｗ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 00:50:42 ID:???

三輪車に柴犬乗せて、爆走する2ちゃんねらー…
想像つかない。

821 ：802：2008/05/30(金) 02:54:06 ID:???

新アシスト比率は、低速部分がアップするけど、高速部分は低下する。
電動アシスト自転車は、高速部分に当たる、大体18～20キロ辺りが平均時速かな。
だから、新アシスト比率になると、旨味が減るね。

もちろん、脚力の衰えた、おばちゃん以上の世代には好評だと思うよ。
ハイ・ロー二段ギアさえも付いていない普通のママチャリ型電動アシスト自転車に
乗るであろう、そういう高齢者対策の一環でしょ、この法改正は。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 07:19:09 ID:???

>>818
10Ahは装着できるけど
別売りだねぇ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 07:37:21 ID:???

で、その新型アシストは来月にはでるの？

824 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 09:16:46 ID:???

低速アシストアップは賛成だな。
但し、高速側のアシストを少なくしていいからもう少し伸びるギア比にして欲しい。
そーなったらオフタイムは最高な小径になるのにな。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 09:22:19 ID:???

新ハリヤ
10Ahオプション別売りだと最初に付いてるバッテリーが無駄になる
自由に選べるようにならないかな

826 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 09:25:09 ID:???

そんなにパワー欲しけりゃフル電のればいいのに馬鹿だねー

827 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 10:14:40 ID:???

低速アシストアップ化で、停車から発進が楽とか、坂道なんかはこれまで以上に
ペダルが軽くに登れそうだね。

反面、停車、発進を頻繁に繰り返すと従来のアシストより電力が使われるために、
後続力が減少しそう。

後は、高速アシストダウン化で、法改正による原則車道走行を実践するとき困りそう。

もう、時速20キロオーバーで漕ぐのは汗だく必死になるのか。むむぅ。
こうなると、車道に16キロ前後の低速でも安心な、自転車専用レーンが欲しいよ。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 10:50:51 ID:???

20k以上でアシスト求めるなよ
つか本来のスポーツ車なら25k巡航は普通でそんなに汗だくになる程じゃない
ハリヤなどで長距離巡航を求めるならば自転車本来の性能を上げるべきだな
第一に軽量化そして転がり抵抗と内部抵抗の軽減
特にアシストギアを引きずる抵抗は大きいと思う

829 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 11:09:35 ID:???

免許制でいいから「スーパーアシスト自転車」できないかね。
時速50～60ぐらいサラっと出るヤツ。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 11:11:19 ID:???

>>829
だから、原付だと何度いえば

831 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 11:17:15 ID:???

>>825
長距離の山道越えなんかを楽しむなら、いい予備バッテリーだとおもうけどな
または普段５A、長距離だけ１０装着とか。
５Aしかつけられないオフタイムだと、どのみちサイクリングで予備一個いるんだよな

832 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 11:20:17 ID:???

>>830
いやでも、原付は排気ガス多いだろ。
充電＋すこし足漕ぎの力って新しくないか？まあ省エネに即つながるわけじゃないけど。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 11:22:43 ID:???

ドラえもんの未来デパートの自転車おもいだした
（一漕ぎですごいスピードのやつ）

834 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 11:24:10 ID:???

パッソル

835 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 11:32:49 ID:???

素直にフル電を合法化して乗れｗ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 11:47:25 ID:???

中華はカンベン

837 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 11:54:05 ID:???

自転車型の国産高品質フル電、パナあたりがださねーかなぁ。
チタン限定とか作るなら、保安部品とナンプレ台の付いたエコなフル電を出して欲しい。
免許と保険入るのなんて問題ないしね。

スクーター型のガソリン車より、自転車型の電動車の方が
「荷物が乗って・ガソスタ行かなくて済んで・普通の駐輪場に物理的に置けて・静かでエコ」
これだけで買う価値あると思うのだがね。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 11:56:52 ID:???

ホンダにカブとラクーンの流れでつくってほしい

839 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 11:58:01 ID:???

>>837
ヤマハのなんとかってのがまさにそれじゃないの。
たしか全然売れてないやつ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 11:58:25 ID:???

>>839
中止じゃない？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 12:02:00 ID:???

フル電ってのは違法だが歩道もノーヘルで走れるってとこに意義がある。
普通の原付と同じ法規に従うならパワーのなさや航続距離の短さで
ヤマハの電動スクーターと同じような末路をたどる。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 12:20:01 ID:???

つまり、改造派製品でいいから格安の開発費で作れと言いたい。
現状のアシスト自転車をそのままベースにしたのでいい。
アシスト制限を解除してウインカーとナンプレ台つけただけのものでいい。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 12:29:18 ID:???

やはり現行国産アシストを改造するのが正解だな。

ラジオライフ頼むよ。。。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 12:45:50 ID:???

輸出専用なら、国産フル電で40km/h出るモデルがあるそうだ。
形からしてパナかな？
写真も載っていた
逆輸入したい・・

845 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 13:00:26 ID:???

>>831
バッテリーの寿命考えると標準で10Aのほうがよくね？
普段5A使う→二年後のバッテリー容量2～3A（買い替えが必要！)
普段10A使う→二年後のバッテリー容量7～8A（まだ使える！）

846 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 13:09:19 ID:???

>>844
ネットに画像ないの？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 13:21:04 ID:???

ないだろ…海外でだってフル電なんか乗ってるのは極一部の人間のみ
だから情報も少ない、まあガソリン車というか
内燃機関？が便利すぎるというかなんというか、まあそういうこった

848 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 13:48:48 ID:???

デジカメが出始めの頃はHPの素材程度を撮れるというだけで写真の置き換えには鳴りえなかったけど
１００万画素を超えたあたりからプリンタ写真画質化との相乗効果で一気に立場が逆転した。
３００万画素が一般化したあたりはもう銀塩の斜陽化が叫ばれてた。

電アシチャリも、あと一息価格が下がると爆発的に増えるかもしれない。
そういう意味でパナの低容量リチウム化は評価したいところ

849 ：831：2008/05/30(金) 14:31:07 ID:???

>>845
そりゃもちろんそうおもう
でも選べないなら、バッテリー二個あってよかった的な使い方すればストレス少ないよ
でも、長距離山道なんておもしろくないひともいるから、発想をかえろとまではいわない

850 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 15:13:13 ID:???

電気自動車の普及がカギだろね　＜電動自転車や電動バイクや電動アシストの大普及

あちこちに電気スタンドができて、
電池も5分充電で80％とかの物が軽量格安でできたら一気に普及するだろね。

駐輪場のコイン式充電器で20円/5分充電可能。
自転車の本体価格も29800～44800円ぐらいになれば馬鹿みたいに売れます。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 15:25:42 ID:???

その値段は永遠にむりだな・・・

852 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 15:30:06 ID:???

>>851
なんで？漏れは子供のチャリを買いにいった時、ビビが\49800だったから一緒に買ったんだよ？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 15:48:08 ID:???

ヒント：型落ち

854 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 16:00:26 ID:???

パナはオールリチウム化をしたので、実売５万円台が現実的になってきたと思う。

855 ：831：2008/05/30(金) 16:17:54 ID:???

>>850
実際には2.5アンペア１時間くらいかかるからね、たしかに五分でチャージとか、出先でべんりだよ、きっと
遠出でバッテリーきれたとき、充電器ももっててガソスタ充電できればなーとおもってた。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 16:44:25 ID:???

>>855
http://item.rakuten.co.jp/mantenya/ex6/

857 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 16:46:14 ID:???

>>846
あるよ
カカクコムのスレ
ハリヤだったかな？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 16:55:43 ID:???

これだけど、あまり知られてないよなぁ
電アシと見分けがつかないかも

ttp://m.kakaku.com/bbs/bbs_view.asp?pid=7728668&page=34#content

859 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 18:48:57 ID:tNFWJJyU

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080523AT1D220D922052008.html

860 ：855：2008/05/30(金) 20:44:48 ID:???

>>856
そんなん持ち歩くくらいなら、予備バッテリー二個くらい持ってくほうがらくだわｗｗｗｗ
あ、でも本当の山の中なら・・・・いやいや買わないぞ、買っちゃだめだぞ、おれ。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 21:03:45 ID:???

オフタイム旧型安くてとうとう買ったよ
幸い新型のバッテリーも使えるらしいし
折りたたみだから輪行もできるそうだが、２０ｋｇちかくあって、
さぞかし重いだろうな

862 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 23:54:38 ID:???

結局、たとえば隣町に買い物とかイベントで折りたたんで電車乗せていきたいけど
折りたたみとしてはどうなの？オフタイム、フリッパー、サンスターだとどれがいい？

863 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 00:09:44 ID:???

電車に乗せる（輪行）は13Kまでが実用可能域だな
それ以上だとショルダー紐で肩が抜けそうになる

ちょっと楽する為に駅構内で死ぬ思いは変人です

864 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 00:32:53 ID:???

>>863
サンスターですかね

865 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 01:00:58 ID:???

>>863
男でも？

866 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 02:15:41 ID:???

>>862
ＹＳ－１１ハイブリッド

867 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 02:20:21 ID:???

>865
ショルダー紐が肩に食い込む痛みに男女差別はない

868 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 02:46:38 ID:???

しかしサドルである差は絶大

869 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 03:00:03 ID:???

>>863
HandybikeとかCarryMeみたいに、キャスターが付いてりゃ
だいぶ楽だと思うけどね。
高さが低くなりすぎるタイプは、帰って転がしにくい。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 08:50:01 ID:???

リチウムビビ・EXの荷台にカゴ付けて
予備バッテリー２本くらい積んで日本一周できねーかな？
ヤマハのインバーター発電機EF900で充電しながらｗ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 09:08:22 ID:???

>>870
全然エコじゃないなぁ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 12:47:59 ID:???

>>870
そこまでするのなら、バイクのほうが楽だぞ。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 13:45:21 ID:???

ここは電動アシスト自転車について語るスレです。アシストで物足りない方は
他所へどうぞ。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 13:49:41 ID:???

>>873
そうだよねぇー

875 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 14:07:59 ID:???

オフタイムが届いたー♪
でも雨だー＼(＾o＾)／

876 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 14:13:09 ID:???

小型の発電機てどのぐらいの小さいものまであるんかな？
カゴや後方キャリーに載せられるぐらいのものがあれば
予備バッテリーをそれで充電しながら乗れるようになるな

877 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 14:20:28 ID:???

>>876
このスレ関連じゃなかったっけ。北海道の知り合いが隣町までその方法で行ってる、みたいな
報告があった

878 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 14:36:41 ID:???

＞＞876
ttp://www.ympc.co.jp/generator/lineup/home-center/ef9his/index.html

879 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 14:43:39 ID:???

いっそ発電機直結給電アシスト自転車は道交法で認められるかな

880 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 14:46:45 ID:???

うーむサイズはギリ積めそうだか
重量が…やはりエンジンは重たいか…
やはり燃料電池の実用化を待つしかないのか…
いや待てよソーラーパネルという手もあるか

881 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 14:49:38 ID:???

>>880
ハンドルの片側に手回し充電器を付けて充電しながら走るのがいいんじゃないか？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 15:01:03 ID:???

>>761
>>764
麻原AAの奴なら去年アク禁食らってたよ
AA貼りが止まったのはアク禁のせい
発信元は神奈川県だった

883 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 15:21:20 ID:???

後輪をアシストするモーターの他に
前輪に走行で発電する専用モーターを付ければあるいは…
いやプラマイゼロむしろマーイか？エナクルになっちゃうか？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 16:11:23 ID:???

エナクルの最高さにやっと皆さんが気づく時が来たようです

885 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 17:11:31 ID:???

>>881
走りながらペダルで発電すりゃいいんじゃないの
多少ペダルが重くなっても、アシスト付だから回すのラクラク
オレ天才(　･｀ω･´)

886 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 17:13:46 ID:???

その案やばい！！永久機関じゃん！！特許早く出せ！！ｗｗｗｗ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 18:51:07 ID:???

♪我々人類は　馬鹿
♪過去　現在　未来　馬鹿
・・・・・・

888 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 20:01:21 ID:???

そこまでやるならエアロアシスタントでいいじゃないか…

889 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 20:53:53 ID:???

>>880
何度か出る話題だが残念ながらソーラーパネルは積んで走るには効果の割に重過ぎ。
屋根必須ってことならうまく屋根代わりにする手があるだろうけど
チャリは皆オープンチャリだからねえ…

>>883
モーターと発電機は基本的に同じ物だから工夫して一基で共用した方が軽くなりすっきり
→気がつけばエナクル

890 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 20:57:35 ID:???

エナクルの最高さにやっと皆さんが気づく時が来たようです

891 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 21:27:57 ID:???

町の発明家ソーラーパネル付きアシスト電動自転車発明
　　　↓
一週間後
　　　↓
トラックの巻き込み風で後輪に轢かれ死亡

892 ：.：2008/05/31(土) 21:52:40 ID:???

>>876
http://www.ympc.co.jp/generator/lineup/inverter/ef900is/index.html
ヤマハの小型で12.7kg

893 ：.：2008/05/31(土) 21:56:23 ID:???

予備バッテリーの充電はこれ　4.6kg
http://www.nikkeibp.co.jp/style/eco/column/fukumitsu/080314_jyudenmaru/index.html

894 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 22:05:54 ID:???

>>893
おおっ！
コレSPD付くかな？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 22:08:27 ID:???

>>891
こんなかんじの？
http://www.ecofriend.org/entry/solarcab-set-to-oust-the-humble-auto-rickshaw/
でもこれなら。。。
http://www.gizmag.com/sunny-day-fold-up-solar-electric-bicycle-concept/9184/

896 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 22:35:39 ID:???

>>890
約一名を除けば皆多かれ少なかれとうに気づいているのではないかと…

その約一名も実は気がついているからとにかく必死という可能性大

897 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 23:40:30 ID:???

>>896
その約一名ってのは、エナクル褒め殺して、贔屓の引き倒ししてるアホのこと？

898 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 23:45:49 ID:???

エナクルアンチが言うほど大袈裟ではないが
だがしかしモーターの抵抗は確実にあるからなぁ…
一方で他のメーカーならそれがまったく無いのがあるしな
だからそういう点を考慮するとどうしても最高とは言い切れんよな…残念だが…

899 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 00:00:57 ID:???

クラッチ付いてるからってまったくロスが無いわけではないよ。
モーター回さない分幾分ましな程度。

惰行性能はパナとかの方が良いけどな。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 00:02:06 ID:???

>>897
いいえ、あなたのこと。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 01:34:39 ID:???

エナクルの素晴らしさは約1名にしか分らないってことか。
全然売れてないしな。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 01:41:59 ID:???

>>全然売れてないしな
妄想乙！　売り上げ世界一なのにｗｗｗ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 01:54:53 ID:???

>>901=ロ(ryやはり必死だなｗ
ついでに日本語を理解できていないようだからやっぱり思ってた通り日本人じゃなかったんだな。
さっさと祖国へ帰れ。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 02:06:20 ID:???

予想通りの反響だなw
ま、その売り上げ世界一のソースをここにどうぞ↓

905 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 02:06:51 ID:???

ソースは無いが我がエナクルの売り上げは世界一ぃぃぃぃ！

906 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 02:11:25 ID:???

安物のカローラが売れてるのと一緒ってこと？www

907 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 02:20:28 ID:???

スゲーよエナクル。世界一売れてるって？そりゃスゲー！
なんたって前輪にモーター付けちゃったもんだからキビキビ感が皆無の
安定性。凄い、もの凄い安定してるんだよな。そしてモーター抵抗バリバリ
なもんで仕方なく回生充電してみたらこれがもう大人気。モーター抵抗で
短くなった航続距離をどうにか下り坂とブレーキ時の発電で取り戻すだけなのに
大人気。なんてったって発電して充電しちゃうんだもんな！そりゃ世界中のバカ
が飛びつく訳だよ。スゲーよ！そしてなんといっても価格が安い！安物は売れる
よそりゃ。中国製のニセブランド物と同じだもん、同じようなもんなら少し
ボロくてニッケル水素でも買っちゃうよ俺でも。いや俺は買わないけど！
さすがに時代遅れ感が否めないのでリチウムイオンの売ってみたら、これも
凄い反響！もうびっくらこいて8段変速とかいろいろ作ってみたら驚愕反響！
お茶犬が。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 08:11:55 ID:???

アク禁暦がばれたら案の定ファビョり始めたか

909 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 08:56:50 ID:???

低速アシストアップの新型情報まだないの？
旧型買って失敗したくない

910 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 09:02:50 ID:???

速度厨はフル電乗ってろ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 09:43:02 ID:???

>>909
普通の脚力が有れば現状のアシストで十分だよ
むしろアシスト強すぎて現状強モードが仮封印されている方が問題
まぁ切り替えボタン押すだけだが
低速アシストがアップされても仮封印はされるんだろうな

それよか早く東芝新電池車種出せよ！

912 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 09:48:28 ID:???

>>907
ものすごく必死だなPAS工作員

913 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 12:46:52 ID:???

つかスクーターとかはリミッターをカットする
電子部品とか普通にそこらへんで買えるのに
なぜに誰も電チャリのは出さないのか理解に苦しむ
まだまだ商売になるほどの普及ではないのかな

914 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 13:52:39 ID:???

>>913
改造する若者は電動アシスト買うのなら、スクーター買うだろ。
おばちゃん連中は改造なんかしない。
誰が考えても商売にならない。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 14:09:25 ID:???

つーか
フルでアシストすれば数十分で電池が空だよ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 14:44:05 ID:???

>>913
そもそも簡単に改造できるのであればそれは電動アシストの規定を満たしていないわけで。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 14:57:17 ID:???

小径車はアシスト効果があまり発揮されないと聞いたのですが
本当でしょうか？

918 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 16:08:10 ID:???

うｎ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 16:50:10 ID:???

横から聞くけどなんで？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 17:10:53 ID:???

ぐぐれ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 18:56:30 ID:JHOtCZMZ

909

もう少し待て

１：１→１：２にＵＰ間違いないから

922 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 19:23:20 ID:???

>>917
坂道ではアシスト感じられるけど、
平地ではペダルの回転数に比べて進む距離が短くて
軽いことは軽いんだけど、スピードが乗らないから
あまりアシスト感はかんじられなかった。
停止→発進のときはすげく感じられたけどｗ

923 ：エアロアシスタントの人柱：2008/06/01(日) 19:55:06 ID:???

>>917

法定通りのアシストはありますよ。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 20:06:05 ID:???

五反田から川崎まで自転車で行ったんだけど、
中途半端にまじめなのか車道を逆走してるのが何人もいてびっくりしたよ。
でかい道路なのに。
歩道を走ってる感覚で車がビュンビュン走ってる車道に出てきちゃってる。

改正道交法施行初日からこれで、これからどうなるんだろ。
あれじゃ車もまともに走れまいよ。

なんか救急車のサイレンにも何度もあったけどチャリの交通事故じゃ
ないことを祈るわ。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 20:36:53 ID:???

車道を逆走

対向車からしたら見つけてくれやすい自転車からしてみたら進行方向を向いてるだけで
車がくるのが解るから安心

とかそんな理由か？
対向車が車とは限らないし自転車だったら（自転車同士で）避けるときあぶねぇ。
逆走禁止を徹底周知し、そしてオートライトとサイドミラー義務づけろ。

あとそれから子乗せなどで子供が被ってるヘルメット、
あのデザインで大人版出してくれ値段は2、3千円で。
ロード用のヘルメットは最低でも5000円くらいするしママチャリには似合わん。
工事現場用でもいいけど蒸れそう。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 21:09:00 ID:D2HaME64

ＰＡＳ工作員の前科
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1168707909/88-91

927 ：エアロアシスタントの人柱：2008/06/01(日) 22:07:19 ID:???

>>922
＞平地ではペダルの回転数に比べて進む距離が短くて

ちなみに、エアロアシスタント純正の場合

52T-14T で　クランク一回転で5.67m

２７型シティサイクル（タイヤ外径６９４ｍｍ）
39T-14Tで4.98m　だそうです。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 00:24:54 ID:???

９万の電アシ買おうと思ってる。って友達に言ったら、馬鹿かと言われた。
今乗ってるMTBが坂道とか辛いから電アシにしようと思ってるけど、５～６万のピスト買えば大分楽になるもん？
電アシとピスト比較するのは野暮？

929 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 00:28:34 ID:???

自分の脚と相談すれ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 00:42:57 ID:???

>>924
そこは自転車通行可の歩道じゃないから車道に出てきてるわけ？
マスゴミの報道だと絶対自転車通行可の標識のある歩道も禁止になったと勘違いする奴大杉だと思う。
歩行者で勘違いして文句垂れてくるｳﾞｧｶがどれだけ湧いてくるか今から頭が痛い。

>>925
>対向車からしたら見つけてくれやすい自転車からしてみたら進行方向を向いてるだけで
>車がくるのが解るから安心
>
>とかそんな理由か？
どっかのスレでそんなレス見たぞ、マジでそんな理由でわざと逆送するオバサンがいるそうな…

931 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 01:22:26 ID:???

逆走はたしかに車が確認しやすいが当たるときは
正面衝突になる諸刃の剣、素人にはおすすめできない

932 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 03:07:48 ID:???

>>928
ピストは知らないがフリッパーとBD-1との比較でいいなら俺が
両方もってるから教えてやろう。

BD-1は坂道つらいぞ。いくら軽いとかいっても
勾配がきつい坂道はつらい。フリッパーは楽すぐる
ただバッテリーもたないんだよなぁ・・・オフタイムにしときゃよかった。

ぁ、カプレオ化するとMTBなんか目じゃないぞ。下手なロード乗りが相手なら
フリッパーでもカモれるようになるぞ。なんせ30km/hまでアシストするからな

933 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 03:17:50 ID:???

まあそれも、俺様のフル電の敵にはならんな

934 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 03:45:09 ID:???

BD-1と比較されてもなぁ。
それに30km/hまでとか言われても・・・ロード乗りには失笑されるだけだろな。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 04:38:03 ID:???

フル電化したロードが最強でFA
すなわちヤマハのケイリンPASを市販きぼんぬ！！！
ttp://www.sanspo.com/sports/00sydney/back/news/0711keirin.html

>>ケイリンPASのアシスト比は人間1に対してモーター4
>>60km／hで巡航できる

936 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 06:43:24 ID:???

>>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1168707909/88

> tcatgi\d+\.adsl.ppp.infoweb.ne.jp　を
>
> 自転車（http://sports11.2ch.net/bicycle/）　で規制

"atgi"は厚木だな

937 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 07:25:56 ID:???

リチウム・ビビタフネス買ってみるよ。　

938 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 07:28:35 ID:HlNKxood

ロッキーロードは千葉県の自転車スレで電アシのスプロケ交換改造を引き受ける店教えろと暴れてたヤツだったはずだ。
神奈川県厚木市では話が合わんだろ。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 09:54:02 ID:???

電アシはマターリ乗れよ。
他の目的ならスレ違い。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 11:06:16 ID:VVrL9aOd

>>939
速度厨は通勤用途と思うからかわいそうだよ
俺は徒歩で通勤できる程度をドンキー１万円自転車であえて通勤する勝組だと思う
電動自転車は趣味用なのでスピードよりバッテリー命だ
ここで語り尽くされてる予備バッテリーは鍵が増えるので美しくないぞ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 11:26:11 ID:???

>>940
鍵は本体側なんだけどな・・・　少なくともビビは

942 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 11:35:36 ID:???

オフタイムも本体側だけどな・・・

943 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 12:13:11 ID:???

予備バッテリーを盗まれないための鍵のことじゃね？

944 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 12:27:12 ID:???

ハリヤやオフタイムは、増槽パイロンみたく、予備充電池を自転車本体に
取り付ける金具を、アクセサリーとして発売して欲しいな

945 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 14:48:47 ID:???

>>935
ヤマハ間違ったふりしてケイリンプログラムが入ったパス発売してくれ！

946 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 14:58:31 ID:???

>>944
全販売台数のうち、数年後電池買い換えるやつですら半分も居ないだろうし
予備電池買うやつなんかきっと数％に満たないぞ。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 16:14:55 ID:???

>>940
正直スピード求めるなら軽量シティサイクルにコスト差額分
ブチ込んだ方が良いからスレ違いと思うのだが。

チャリの本質は機械だから、出来の良い機械に敵わないと言うのが持論。

電アシのメリットは、余り機械損失に支配されない低速域に限られる。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 16:24:26 ID:???

イオンのアルミ軽量ママチャリを乗りやすくしたほうがよいよね。
速度求めるならモペット買うわｗ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 16:48:35 ID:???

ブリジストンのACSL購入しようと思ってますが、乗っている方、どうですか？
また他にお勧め車種あれば教えて下さい

950 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 16:58:14 ID:???

vivi DX
ＭＲだからか不思議なことにアシストOFFでもぐんぐん前に進む
普通のチャリとしても最高だよ
たぶん本体だけで７～８万円くらい？

951 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 17:13:54 ID:???

今、自転車売れてるらしいよ。自転車通勤用だって。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 17:48:12 ID:???

電動でなければアシストは色々あるんだねー
http://www5e.biglobe.ne.jp/~tobutobu/neta/Jet_cycle.html

953 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 18:03:00 ID:???

これらってぜんぜんアシストしねーしｗ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 18:54:55 ID:saGhDNhK

４年後には２０倍繰り返し使えるリチウムイオン電池が発売されるらしい
なんと１万回らしい
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080602AT2G0200202062008.html

955 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 19:03:50 ID:???

毎日充電して27年か。
その頃にはリチウムの次が普及してるなｗ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 20:29:42 ID:???

それにしても原油が高騰しだしてから一気に電池の技術革新が進んできた感じするね。
パソコン並にいつ買っていいか分からないシロモノにｗ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 22:10:24 ID:???

>>928
俺も馬鹿かと言われたが実際買って通勤していると結構興味を持たれる。そんなもんだ。
買っちゃいなよ。バイクとも車とも明らかに違う新世代の乗り物だと思う

958 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 22:55:47 ID:I7rmShPq

エンジンアシスト自転車ホスイ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 23:13:00 ID:???

人型アシストユニットをタンデムに装着して走りたい
もちろん外見はｊｋで

960 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 23:40:37 ID:???

人型ユニットなんてナンセンスだ。
男のパワーソースはこれだろ・
ttp://www.gizmodo.jp/2008/06/post_3741.html

961 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 00:16:45 ID:???

パナどうしならハリヤとオフタイム、同じバッテリーならいいのに。。
そしたら、２台いっぺんに買っちゃおうかなと、思う。まあ想像するだけなら
ただでしょ？

962 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 00:19:27 ID:???

全車両を電気自動車に＝温暖化防止や原油高に対応－郵便会社
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080602-00000031-jij-bus_all

963 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 02:49:15 ID:???

今の20km／hリミッターじゃ温暖化は止められない
60km／hまでアシストすればみんな車や
スクーターの代わりに乗るようになるから温暖化は食い止められる

964 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 03:40:19 ID:???

60km/hか。事故率何倍になるんだろう・・・

965 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 07:51:57 ID:???

>>961
ハリヤは別だけどオフタイムとviviって同じの積んでるんじゃない？＞NI-MH
色違いなだけだったりしそうだし。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 08:35:00 ID:???

ま、今みたいに電池商法やってるかぎり、電チャリは普及しないわなｗ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 08:52:43 ID:ddx2D4ZR

パナソニックのやつが車並に明るいライト
おかげで歩行者を追いぬくときベル鳴らしたことない
ベル鳴らして歩行者を煽ること自体は俺的には罪だと
２０年前から思ってたのでかなり助かってるよ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 09:44:16 ID:???

バッテリーの種類が同じメーカーなのに多すぎる
少なくすればコスト下がるだろ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 11:41:01 ID:???

>>965
いまのオフタイムはリチウムだよ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 11:42:27 ID:???

>>969
それを逝ったら現行モデルは全部リチウムでは？

971 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 12:24:31 ID:???

どっかで型落ちViVi安売りしてるとこないかなぁ。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 15:47:25 ID:???

>>968
自転車のバッテリーは，他の商品（電気製品とか車とか）の補修部品と比べて
べつに種類が多いことはない．
むしろ互換性の確保，互換性の検証，トラブル対策などでコストは上がると思う．

973 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 18:23:42 ID:???

メーカーの人、乙

言い訳はいいから、JIS規格つくれよ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 18:34:15 ID:???

>>973
中華バッテリー業者の声でした

975 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 18:52:34 ID:???

>>970
甘いｗ
つ[フリッパー][カジュアルビビ]

976 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 20:25:06 ID:???

>>974
JISの安全基準をきつくして中華を締め出せばいいだけじゃん

いつまでもボッタくってんじゃねーよ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 20:45:50 ID:???

>>973　言い訳はいいから、JIS規格つくれよ

共通バッテリーの規格のこと？？
メーカにはJIS規格を作るメリットが無いから，作るわけ無いじゃん．
作らせたいなら（社）自転車協会に言いだしっぺになってもらいなさい．パナもブリもメンバーだ

だがな，規格を作れるのは「枯れた」技術だけだ．危険性のある新技術には絶対無理．

A社のバッテリーをB社の車体で使って，C社で充電したら火事になりました．
だれが補償する？

978 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 20:49:16 ID:???

日本初「カーボンオフセット付電動アシスト自転車用バッテリー」を販売開始
http://befriends.biglobe.ne.jp/News/release/RS2008-05-02-680-2.html

979 ：977：2008/06/03(火) 20:51:44 ID:???

この話には続きがある．

事故を検証しても責任のありかがわからなかったり，
規格を満たしてたのに事故が起こったりしてれば，
不備のある規格を作った人が大いに責められる．

だれも規格なんか作りたくありませーん！よっぽどのメリットが無い限りね

980 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 21:04:35 ID:???

消費者のメリットは、頭の片隅にも思い浮かばないようだな

981 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 22:43:27 ID:???

石橋のアシスタライトを買いました。
初電チャリに感動しっぱなしです。
本当にただの衝動買いでした。
この機種ってどうなんですか？

982 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 23:02:01 ID:???

>>981
どうって、人がけなしたら、そいつをきらいになるのか？
いい自転車だ、大事にしてやれ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 23:47:48 ID:???

価格コムに新ハリヤ情報でたぞ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 00:10:03 ID:???

そーいや、ミヤタのアシスト買った人どうしたんだ？
感想待ってるのに。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 00:26:45 ID:???

オフタイムのギアがもうちょっとまともだったら手放さなかったと思う。
11Tにしても軽すぎてたまらんもん。チェーンリングは換えれないし…

986 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 03:18:59 ID:xfzb3abZ

バッテリーの種類を統一するとバッテリー泥棒でるよ絶対
今のままでいいと思う

987 ：続き：2008/06/04(水) 03:26:53 ID:+OS+bwQn

さらに専用充電スタンドでしかバッテリー充電ができない
これらをふくめると非電動自転車より全然盗難されにくい

988 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 07:29:45 ID:???

>>987
それでもショッピングセンターの自転車置き場とかに長時間駐輪したくはないな。
1万円チャリだって新車から数年以内に盗まれたら立ち直れないのに電池だけでその数倍なんてね。。。

ということで、繁華街に行くときは10年落ちのチャリ。捨てられないから家族の人数以上にチャリがある。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 08:56:14 ID:???

>>988
たしかに。電動自転車は６～１０万、専用充電器は1万くらい。
盗んで使おうとするやつでてくるかもね。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 09:14:49 ID:7jV99duP

＞９８４
ミヤタのグッドラックという電動アシスト買ったものです。
雨続きでまだ一度しか乗れてません（涙）。
今日の夕方、天気がよければ乗って買い物に行くので
それからでいいですか？

991 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 09:58:41 ID:???

だめ

992 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/04(水) 10:06:52 ID:???

992

993 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/04(水) 10:07:14 ID:???

993

994 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/04(水) 10:07:36 ID:???

994

995 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/04(水) 10:07:58 ID:???

995

996 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/04(水) 10:08:22 ID:???

996

997 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/04(水) 10:08:44 ID:???

997

998 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/04(水) 10:09:06 ID:???

998

999 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/04(水) 10:09:28 ID:???

999

1000 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/04(水) 10:09:51 ID:???

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。