★☆クロスバイク専用スレ 26台目★☆

1 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/12(水) 19:03:03 ID:oxQnVCzN

中途半端？いえいえ汎用性に富んでるんです。
粘着は華麗にスルーしてみんな仲良く使ってね。

★☆クロスバイク専用スレ 25台目★☆
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194136710/

各社別スレ
【ESCAPE】クロスバイク@GIANT63【CRS＆MINI】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194747677/

【TREK】トレック・クロスバイクpart3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1190726741/

スペシャライズド・シラスpart22(Sirrus)
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1192415819/

【クロス】ビアンキ Bianchi【MTB】Part9
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194129044/

【あさひプレスポ】PBスポーツ 2台目【他は?】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1193081626/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/12(水) 19:06:40 ID:???

manco

3 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/12(水) 19:15:26 ID:???

>１
お疲れ様です。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/12(水) 19:22:15 ID:???

スペシャのクロストレイルはクロスじゃないんだろうか。
29erMTBとは言いがたいしなぁ。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1166872603/

5 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/14(金) 16:53:17 ID:???

前スレ>>999　
　　　 ∧＿∧ 　　　　　
　ﾎﾜﾀｧ　（　・∀・）　　人
　　　　　（⊃ 　.(⌒).< 　>_∧∩ ガッ
　　　　　　(__ノ⌒￣　Ｖ｀Д´）/
　　　　彡　　　　　　　　　　　/

6 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/14(金) 19:14:37 ID:???

>5
ナイスガッ

>>1
乙でつ

7 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/14(金) 22:07:38 ID:???

GLIDE R2を乗り始めて１週間、サスが必要だったのか疑問に思ってる。
本当はESCAPE R2が気になっててお店にいったんだけど、体重が90あるので
サス付きが良いと言われて購入。

ママチャリしか乗ったことなかったので、自転車の性能には大満足してます。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/14(金) 22:18:43 ID:???

>>7
俺もそのくらい体重あるけど
お店の人が安いサスは体重かけるとすぐ壊れるし
重い人には逆にお奨めしませんって言ってたので
サス無しにしたよ

9 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/14(金) 22:34:31 ID:???

>>8
やっぱり体重が重いからサスが必要って事は間違いなのかな。
買ってから他のお店に行ってみたら
プロのレーサー達が本気で漕いだ時の自転車に掛かる力は
一般人の体重90kgの比じゃないから気にしなくて良いっていってたんだよね。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/14(金) 22:59:38 ID:???

俺のサスは常にフルボトムだZE!!

つまりなんだ・・・重すぎる人には、サスは機能しない＝不要なんだ・・・orz

11 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/14(金) 23:01:49 ID:???

>>10
君にはボトムズ乗りの称号を与えよう。
右肩を赤く染めたまへ。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/15(土) 01:39:58 ID:???

サス付き買ってくれる客は店にとってはカモネギｗ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/15(土) 02:41:34 ID:???

というか、店員のアドバイスなんて所詮、信ずるに値しないもんさ。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/15(土) 02:44:05 ID:???

>>9
プロの乗るバイクと市販のクロスバイクは強度からして全然別物。

比べる事自体がナンセンス。その店員はアホ。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/15(土) 08:29:13 ID:???

あははクソスライダーはピザばかりｗ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/15(土) 11:51:38 ID:???

プレスポ最強説

17 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/15(土) 16:41:08 ID:???

>>11
むしろコンポをREDに替えるべきだなｗ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/15(土) 17:45:51 ID:???

今日は渋滞がひどかった
ミッチリ混んでイライラしているドライバーを追い抜いていくのが申し訳なく、わざとゆっくり走った

19 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/15(土) 17:57:03 ID:???

師走の五十日（ごとおび）だからな

20 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/15(土) 18:50:30 ID:???

GIANT ESCAPE R3とGIOS Cele
どっちがおすすめですか？

21 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/15(土) 19:28:41 ID:???

>>20
貴方がどういう物が欲しいのか判らないからどっちを奨めて良いのか判らない。
車道走る率が高いならR3。
あまり注意せずに段差をガンガン越える走りするならCELE

22 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/15(土) 19:39:35 ID:???

>>21
どうもです。街乗りメインで特にこれといったこだわりはない。自転車
知ってる人から見たらどっちのほうがイメージいいのかとおもって。
今日ショップいってきたらR3を勧められた。ネットではCELEが安かったから
買いたかったけどショップには置いてなかったorz

23 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/15(土) 19:49:55 ID:???

>>22
初心者ならネット通販は絶対駄目。
スポーツ自転車は買ってから調整やらなにやらで手がかかる。
買った店なら初期調整とかはサービスだし、ちょっとした修理とかもまけてくれる
場合が多いが、ネット通販で買うとそういう作業は全て実費だよ。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/15(土) 19:54:31 ID:???

>>22
そのくらいの思い入れだったらママチャリがいいよ。
見た目だけで買っても不便なだけだよ。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/15(土) 20:45:58 ID:???

>>22
ネット通販よりリアルショップで買えよ
メンテするのが大変だぞ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/15(土) 20:49:22 ID:???

>>22
自転車の場合、車種、サイズ、色を網羅して在庫する事が難しいので、
実際に購入するときは取り寄せが基本ではあるよ。
試乗も大抵出来ないしな。

買う前に実物を見て見たいというのは分かるけど。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/15(土) 22:53:00 ID:???

みなさんどうもありがとう。
了解です。高い買い物だから通販はやめとくのが賢明ですね。
ママチャリもいいけど一度こいうのに乗ってみたかったすorz
買ってその日に乗って帰りたいっていったら普通それはできませんよーって
言われたｗ
明日も行ってみてきます。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/16(日) 00:33:25 ID:???

通販で安く買って浮いたお金で小物類でも買いなよ。

相当なメカ音痴でもなきゃ、自転車の整備なんてすぐ覚えるよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　体験者談

29 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/16(日) 09:09:39 ID:???

>>28
オレもそのクチだが、自転車本体の通販は、万人にはオススメできないなー。

今まで乗ってたシティサイクルなんかの整備もバッチリ出来てて
メカいじりも大好きで、整備書も買ってやる気満々で
工具と場所と時間が確保できるなら
自分でも出来なくはないが…。

特に初めての時は、素直にアドバイスをもらうのがいいよ。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/16(日) 10:05:48 ID:???

だから、浮いたお金で工具の類も買えるじゃない。
クルマのクラッチ交換じゃないんだから、場所も時間も確保するほど必要ないし。
今は情報なんていくらでも手に入るし。「案ずるが易し」だよ。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/16(日) 10:20:19 ID:???

「案ずるが易し」なんて言ってる時点で信用できねえ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/16(日) 10:52:59 ID:???

>>30
浮くといっても数千円程度。
色々整備する工具類買ってたら完全に足が出る。
浮いた金の何倍使うことになるのやらｗ

拘って整備も自分でやるぜと強く思っている人以外にはお奨めできんよ。
機械弄りあまりやったことのない人間は螺子舐めたりトルク掛けすぎてとんでもない
ことになりやすいし。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/16(日) 11:06:53 ID:???

ママチャリも安いの買うと碌な事無い；；。
買って半年でスポーク折れまくる中国製；；。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/16(日) 11:08:32 ID:???

>>33
半年もっただけマシな方。
酷いのになると、買って帰る道で壊れるとかｗ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/16(日) 11:46:49 ID:???

>>34
返品できるでしょｗ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/16(日) 12:20:00 ID:???

>>32
数千円なんて事はない。軽く数万円は浮く。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/16(日) 12:21:51 ID:???

>>33
7800円で買ったチャリは雨ざらしで5年目だが、ちゃんと走るぞ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/16(日) 12:25:58 ID:???

>>36
>>20からの流れでどうやって数万浮かせるのかご教授願いたい。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/16(日) 12:28:58 ID:???

>>37
いい中国人がつくったあるよ（｀ハ´　）

40 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/16(日) 13:40:54 ID:???

なんでそんなにたけー自転車買うんだって言われた。
自作PCにしろ自転車にしろ、自分の好きなことに
金をかけて何がいけない。

オタだと？ふざけんな。なんのこだわりもなく、
SPALDINGのものなんて買ってんじゃねーぞくそ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/16(日) 16:01:48 ID:???

誰に言われたん？
彼女や嫁さんなら、そっちにも金使って黙らせとけ！

42 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/16(日) 17:59:28 ID:???

クロスバイクを初めて買おうと思って
色々悩んだあげくにコルナゴのemを買った。
今日届いて30kmくらい乗って帰ったんだけど、いやぁいいね。
軽いしグイグイ加速していく。

他のクロス乗ったことないし、2chでの評判あまりよろしくない
emだけど、見た目もきれいだし性能も自分的には十分だしいい買い物だった。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/16(日) 18:32:02 ID:???

いいなあ

でも、盗難にはくれぐれもご用心
間違っても駅やスーパーの駐輪場なんかには停めない様に

44 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/16(日) 19:07:12 ID:???

>>43
ありがと！
でも盗まれたらマジ泣くな。

そんなガチに乗るつもりじゃなくて
お洒落な通勤＋休日のお買い物車的な位置付けで買ったから
結構そういう所にも止める機会がありそう・・・

安全にとめれなかったらとめないって方向で行こうかな。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/16(日) 19:31:59 ID:???

>>42
購入オメ！
実測重量はいかほど？

46 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/16(日) 19:48:10 ID:???

>>45
実測ですか・・・
うーん・・・10kg無いんじゃないですか？
とりあえず片手で楽にもてますよ。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/16(日) 20:30:27 ID:???

測ってみた。体重計でｗ
スタンド、鍵、ライト、ペダルをつけて9.2～10.5kgですね。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/16(日) 21:34:18 ID:???

よく「体重計で測りました」って聞くけど・・・
いったいどうやっているのか想像できないんだが。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/16(日) 21:35:38 ID:???

>>48
持って体重計に乗って、自分の体重引けばいいだろ？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/16(日) 21:36:19 ID:???

体重＋自転車－体重＝自転車の重さ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/16(日) 22:04:02 ID:???

あぁ、なるほど。
うまい事立てて倒れるまでの一瞬で読み取る？とか考えてたよｗ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/16(日) 22:07:18 ID:???

うちのTANITAの安い体重計は、乗ってから電源ONにするとキャリブレーションが働いて表示が0になる。
で、自転車を持ち上げると引き算無しで車重が量れる。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/16(日) 22:18:58 ID:???

これがゆとりですか。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/16(日) 22:23:29 ID:???

頭の固いオッサンでスマン

55 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/16(日) 23:51:27 ID:???

>>48-51

同じこと考えてるやつがいてくそワロタｗ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 01:04:40 ID:???

自転車をひたひたの風呂に沈めて溢れた水の重さを計る。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 01:07:47 ID:???

アルキメンデス一度喰っておけばよかった・・・どんな味だったんだろう？

58 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 01:18:50 ID:???

>>56
そりゃ水に浮かないものの場合は体積が計れるだけだ。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 06:26:13 ID:???

　　　　　　目方でど～ん！！

60 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 08:05:45 ID:???

>>57
25年位前に喰った希ガス
発売元は大塚食品だたか?
なんか全然覚えてネェｗ

確か細めで長いベビースターに
あんかけ的なタレと具を掛けたような、じゃないような・・・・
役立たずスマソ

結構旨かったような記憶もあるが
一瞬で姿を消した伝説の食い物

61 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 09:59:01 ID:???

スレチなのは重々承知で書くがアルキメンデス一時期よく食ったな。
発売当時？にファミコンカセットのグラディウスのカプセルが
アルキメンデスになってる物が当たるキャンペーンがあった。
当時消防の俺にとっては堅いおやつでしかなかった。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 17:53:58 ID:???

>>60
最近もんじゃ焼きと称してそんなものが売ってるけど

63 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 18:19:23 ID:???

>>62
もんじゃ焼きの方が歴史と伝統ある食べ物だよヴぉけ

64 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 18:50:15 ID:???

だからあんなもんでもんじゃを気取るなって話でしょ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 23:04:26 ID:???

>>49
あ、なるほろ。
その方法がｗ

普通に体重計にチャリだけ乗せてたわｗ
今測ったけど、11kgジャストですね。

今日も通勤往復10km、帰宅後20km乗った。
グイグイ加速する感じはたまらないね。
流してるギアのままでもちょっと力入れるとモリモリ加速する。

自転車に10万超えって高いと思ったが、
買って使ってみるとそこまで高い物でもないな。
まぁでもコルナゴって名前に払ってる金額もそれなりにあるだろうから、
7万だったら人に勧めるって感じ。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/18(火) 01:59:27 ID:???

輪行って結構大きいんだね
ttp://allabout.co.jp/gs/citycycle/closeup/CU20070905A/index2.htm

もっと小さいかと思ってたー・・・

67 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/18(火) 06:38:43 ID:???

日本語でおｋ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 03:31:21 ID:???

横浜～町田ってどれくらい時間かかる？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 04:38:39 ID:???

GIOSのCELEとLOUIS GARNEAUのLgs-tr 1
どっちかがほしいけど重さが１４KG
10kg前後のサス無しのクロスとどっちがいいかな
主に街乗り通勤10kmと休日片道40km

70 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 04:49:10 ID:???

>>69
それくらいなら自分の気に入った方を乗るのが吉

71 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 07:22:42 ID:???

プレスポにして差額でサイコンとかメット買え。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 08:09:45 ID:???

>>68
ここかな
【川沿い】神奈川のサイクリングロード【海沿い】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1181654551/l50

73 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 09:48:20 ID:???

>69
今何に乗っていてどんなとこが不満なのかにもよるな。
正直歩道乗り降りしようが石畳走ろうが街でサスはいらんという結論になった。
それとサスってすぐヘタるらしい。
もちろん時速25km前後をキープしたままハイテンションで歩道の段差をガコガコン行く乗り方ならあった方が良い。
俺はFサスMTBからフラットバーロードに変えたが結局ドロハンが欲しくなって最終的にはロードになったｗ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 10:31:25 ID:???

ヘタるとどうなるんですか？走行の際に出る支障はどんなものですか？

75 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 13:10:37 ID:???

ヘタってくれば当然サスとしての機能を徐々に失う。
サスペンションはメンテナンスも肝心。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 13:19:19 ID:???

対面販売でサス付き勧めるのは、店にとって後々メンテや交換などで儲かるからだよ。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 15:19:35 ID:???

憶測だろ？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 15:27:45 ID:???

>>75
サスとしての機能って具体的に何ですか？
街乗りクロスってそんなにシビアな性能を求められるのですか？

79 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 15:32:43 ID:???

ママチャリですらサスなんか付いてないのに街乗りクロスにこそ
サスはいらんだろう。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 15:36:37 ID:???

ママチャリと比べる時点でアホ確定。

ママチャリが７００の高圧タイヤ履いてるなら話は別だが・・・

81 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 16:22:54 ID:???

世に言うクロスバイクの全てが高圧タイヤ履いてる訳ではない。
そして高圧タイヤを履いているロードバイクには総じてサスは付いていない。
エアボリュームがあってクッション性の良い太いタイヤなら乗り心地は良い筈。
クロスバイクに多いMTB用フロントサスは本来路面追従性を上げる為に
装備されているもの。乗り心地改善を狙うのであればラバーコーンを用いた
コンパクトでストロークの短いシステムの方が有利。

スプリングでポヨポヨ跳ねるだけのサスなんて自己満足以外の何物でもない。
街乗りなら尚更だ、それなら少しでも軽い方が快適度が増す。

82 ：69：2007/12/20(木) 18:11:18 ID:???

やっぱサス無しのほうがいいみたいですね
この価格帯でサス無しって何かあるかな
ビアンキのVialeの08モデルはいいけど
63000が53000くらいで売ってるからぎりぎりな感じ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 18:48:38 ID:???

>>82
2～3年前ならその価格帯にはRSR4とRF-Sって2大定番があったんだけどね
RSR4は値上げ、RF-Sは内容変更で・・・

84 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 18:57:30 ID:???

>>81
バカだろ？走りに特化したロードと層の幅広いクロスを一緒にするな。
ロードってのは元来、走りを優先して設計されてんだよ。
コンフォートを謳ってても所詮、ロードバイクの範疇で快適だって事。
スポーツサイクルとしてクロスは様々ニーズに答える必要がある。
今までママチャリ一辺道だった人でサスの快適性を求める人も多い。
だから、メーカーもそういった車種を販売してるんだよ。
それと自転車みたいな軽い乗り物のサスが
ポヨンポヨンになるのに一体、何キロ走ると思ってんだ？

85 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 19:33:53 ID:???

なけなしの金を出して買うならサスなし
色んな乗り方を楽しめる大人ならサス有りも面白い

86 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 19:43:18 ID:???

それでもサス付き10.5kgならまだしも14kgだと重いぞ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 20:39:48 ID:???

>>84
おまえ街乗りって書いてるじゃないか。
何だその様々なニーズってw

88 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 20:53:46 ID:???

チャイニーズ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 20:58:24 ID:???

>>87
サス付きのクロスで急ブレーキをかけてダイブしてみたい、とか

90 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 21:47:28 ID:VNk+l5HV

>>82
初めてクロスバイクでCELE買って乗ってるけど
街乗りしかしてないけど「サスの恩恵がある」と実感したことないよ
やっすいサスだろうし、無いほうがきっと走るのは楽。
同じ価格帯なら月並みだけどR3とかじゃない？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 22:15:05 ID:???

サス付き買ったヤシは、もうサス付きは買わない。そんなもんだ。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 22:19:36 ID:???

突っ込みどころ満載のスレですね

93 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 22:28:01 ID:???

この五年でロード四台買ってしまったｱﾌｫな俺としては
最初に買ったサス付きクロスはいまでも役立ってる
リジッドだとロードとの違いに苛つくが
サス付きだとジオメトリから別の乗り物として味わえる。

それなりに遠出にも使える
ただしサスは特に不満もなかったが
現在ではそこそこのものに交換済み

94 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 22:28:49 ID:???

サス付きクロスを買うとこんなに構って貰えます

95 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 22:29:30 ID:???

クロスバイクにサスが付いていても所詮はフロントのみのショック吸収だ。後ろの固いのはケツにひびく。

サスが欲しいならきちんとしたMTBの前後サス、
特に希望は無く多少乗り心地の良いのが欲しいならタイヤ太め（32cあたり）のクロスバイクがいいだろう。

サス無しのクロスバイク買うならフレームも大事。
クロモリは乗り心地良いけど重い、アルミは軽いけど固い。カーボンは値段が高い。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 22:31:50 ID:???

リジッド買うならフラットバーロードの方が良いんだよな…
フレームから選び放題だから

97 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 22:33:19 ID:???

存在意義少ないよね

98 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 22:38:33 ID:???

観光地行くと白人のそこそこスマートな
おっさんが必ずサス付きクロス乗ってるよね。
アメリカでもヨーロッパでも。

あれは絶対サス付き派による
サブリミナル効果をねらった印象操作だと思う。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 22:41:51 ID:???

騙されてはいけないッ
これはアンチサス派による印象操作だ！！ｗ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 22:46:47 ID:???

オレのはサス付きだからフルスピードで歩道に突っ込んでも安心だけど、リアディーラー
の小さいギヤが付いてるアームがショックで動いてガチャガチャうるさいをだよな。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 23:00:56 ID:???

>>100
歩道は徐行しろ。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 23:14:24 ID:???

フロントサスで安心して突っ込んでもリアでパンク貰う現実。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 00:00:08 ID:???

土日の多摩サイはノーヘルサス付き増殖中～

104 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 00:14:12 ID:???

>>103
それはサスの有る無し以前の問題だろ。運転技術、空気圧を見直せ。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 00:14:54 ID:???

>>103×→>>102○

106 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 03:01:27 ID:???

荒川CRをよく走ってるけどサス付きってのはあからさまなMTB以外見たことないな
ルックのなら街中でよく見かけるけど

107 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 08:13:32 ID:LEBUVG1W

歩道の段差をフルスピードで突っ込むアホがいるんだな

108 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 08:24:07 ID:???

サスによる重量増のデメリット　　<　　サスによる乗り心地アップのメリット

となる立派なサス付き自転車はOKで

サスによる重量増のデメリット　　>　　サスによる乗り心地アップのメリット

のボロサス付き自転車ならNGって事だよな。

で不等号の向きは個人の好みによって変わると

109 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 09:59:39 ID:???

最近ここのお薦めでCX900を買った者ですが、
いつもママチャリで上がってた坂があんなに楽に
上がれるのかと今更ながら驚きます。

面白いのは楽なはずなのに、ママチャリよりも
汗を掻く。なるほどなぁ。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 10:35:50 ID:???

オメ。そのうち「往復70kmなんてウォーミングアップですよ」って言うようになるよｗ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 16:27:38 ID:???

和田峠から帰ってきたら80kmしか走ってなくて物足りなかったってのあったな…

112 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 20:11:01 ID:???

クロスバイク買って一月で４００Ｋｍちょい走りましたけど、まだ４０Ｋｍを２時間で走ると息が切れます・・・(´・ω・`)

113 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 21:15:56 ID:???

そーゆーもんｼﾞｬﾏｲｶ？
無理せず焦らずマイペースで走ればいいと思うよ
体力維持・向上のつもりで膝壊したりしたらまさに本末転倒

114 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 01:21:10 ID:???

>>113
>体力維持・向上のつもりで膝壊したりしたらまさに本末転倒

俺の事か～　orz

115 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 01:36:19 ID:???

またクロス乗りに戻りそうな自分からの質問です

ATBルック２年→自動車ブランド似非クロス３ヶ月→ロード１ヶ月の自分ですが
最近近所に農道・未舗装土手を発見し走りたくなりました。
23Cのロードでは無理っぽかったので、クロスバイクを購入し再挑戦を考えており、
Fサス・MTB寄りのクロストレイルと、サス無し・ロード寄りのシラスが候補に上がっています。

ロードバイクは休日の（舗装路）ロングライドでは快適なのですが、
ダート込みのサイクリングや日々の片道１キロ程度の通勤にはあまり向いていない気がします。
基本は舗装路でたまにダートを走る（山を駆け回るつもりは無い）程度には
Fサス付きか、それともサス無しに幅広タイヤで十分なのでしょうか。
また、28Cでダートは無謀でしょうか。
ちなみに、スペシャライズドのおっきなロゴが好きなのでグローブは候補に入りませんでした。
（今はアレーを使っています）

116 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 02:15:57 ID:???

1キロぐらい歩けよｗ
ロード持ってるんだから中途半端にクロスなんかにしないでMTB買っとけば？
今たまたま走りたくなった道の後にまた走りたくなる道がどんな道になっても対応で切るじゃん。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 02:44:24 ID:???

>>115
とりあえずフレームが許す限りの太いタイヤで挑戦してからでも良いんじゃないか？
で、それで良ければホイールをもう一組用意して休日用の舗装路向きセットと使い分ければいい。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 08:27:55 ID:2TUqXOhx

シクロクロス買え。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 08:36:45 ID:???

>>115
>片道１キロ程度の通勤

ロードで通勤してるのかよ！！
保管場所がどこか知らんがたかが1kmの為に出してるのか

ママチャリ買えママチャリ。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 09:25:27 ID:Ot6Tvow8

片道一キロw

走れよ田舎もん

121 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 10:53:05 ID:???

>>115
28Cでダートはやめといたほうがいい

122 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 13:04:05 ID:???

5ﾏｿくらいで乗り心地良くて（35Cくらい）荷台が装着できるクロスバイクはありませんか？

123 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 13:38:53 ID:???

>>122
http://www.anchor-bikes.com/bikes/08cx500.html
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1339094&action=outline

有名どころで二つ挙げてみる
乗り心地を求めるならクロモリフレームかサス付きになるが、俺としては上のクロモリをおすすめする。
荷台は専用品は無いみたいだがシートポストに付くし、何とでもなる。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 19:30:02 ID:Y6HHL3Bu

乗り心地はフレーム材質、サスの有無、タイヤ扁平率でだいたい判断できます。
それと大事なのは、ギヤ比。ＭＴＢ寄りのワイドギヤとロード寄りのクロスギヤでは
走りに違いが出ます。後々交換となるとかなりの出費を強いられてしまいます。
それらを考慮しながら、デザインの気に入った物を選べば良いと思いますよ。

荷台に関して言えば、本格的な荷台、キャリヤ等を装備したいのならそれ用にダボ穴がついてる
車種を選んだ方が良いです。シートポスト装備の荷台は積載重量に制限がありますし、
常用するには耐久性に不安があります。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 19:32:41 ID:???

CX500は弟が乗ってるけど、エンドと上ブリッジ付近にダボ穴あるよ。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 19:35:24 ID:???

>>124
自転車のタイヤにも色んな偏平率のタイヤがあるの？
カタログの何処を見たらいいの？

127 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 00:40:37 ID:k264MSDA

こないだKONAのDewのフレームサイズ４９ｃｍのがあって、またがらせてもらったら
自分的に結構いい感触だったんだけど、店員さんが一つ上のサイズ５２ｃｍを
すすめてくれた。そこで大きな問題が発生。サイズ４９ｃｍは地面に足を着くと、
股間がトップチューブにスレスレ当たらない。が、店員さんがすすめてくれる
サイズは股間が確実に当たる。実車がないまま注文してもいいかどうか…
ちなみに僕の股下は７５ｃｍの短足、身長１７１ｃｍ。
トップチューブってふつう股間に当たんない…よね？
アドバイスあったらよろしくお願いします。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 01:57:49 ID:???

>>127
できれば当たらないほうがいいね。
軽く当たる程度なら大丈夫だけど、踵が浮いちゃう位だと良くないね。

でも52cmはスタンドオーバーハイトが18mm高くなるだけだから、
49cmでスレスレなら踵が浮くような事は無いね。
ttp://www.konaworld.com/bikes/2k8/images/geo/geo27.jpg
胴や腕の長さの関係で、トップチューブが少し長い52cmを薦めたのかな？
そういう時は何故大きなサイズを薦めるのか理由を聞いてみたらいいよ。
ひとつ大きなサイズにする事によって得られる何等かのメリットがあると判断したんだと思うし。

127の体格や跨がった時の状態を実際に目で見てる店員のアドバイスのほうが信用出来ると思うよ。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 10:11:56 ID:k264MSDA

>>128
127です。ありがとうございます。
とても参考になりました。
1.8cm上がるだけなら、なんとか軽く当たるくらいで済みそうです。
ひとつ上のサイズの方が、足つき性は悪くなるが、自然な乗車姿勢を取れるということなのかなって思いました。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 14:11:15 ID:???

>>129
急な降車での玉突き事故の危険性を考えると、稲荷クリアランスには余裕を
持たせておくのも・・・
街中で気軽に乗る自転車だからこそ突発的な出来事は起こりやすい。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 19:44:27 ID:???

不謹慎ながら稲荷クリアランス吹いたｗ

俺も短足さんだから430のGlideでクリアランスギリギリやねん……

132 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 21:21:52 ID:???

おいなりクリアランスﾜﾛﾀ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/25(火) 19:44:05 ID:???

INARICCI

134 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/25(火) 22:40:19 ID:???

>130
タマ突き事故もワロスw

135 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/25(火) 23:10:38 ID:???

>>130
笑えるけど非常に重要な要素だよなw

136 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 01:43:05 ID:???

ガクブルもんだな

137 ：130：2007/12/26(水) 02:58:09 ID:???

GTの15インチのフレームのクロスで、普通に立つなら7～8cm以上の余裕が
あるのに急ブレーキで勢い良く下りた時、勢い余って膝が砕けて銀杏砕きに
なりかけた経験が・・・
リア消の時、よそ見しての全力疾走で公園のポールとの接触事故起こして
以来の下半身が重くなる鈍痛を味わったｗ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 19:54:01 ID:???

>>137
それならクリアランスギリギリの方がまだ
衝撃少なそうだな。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 23:41:08 ID:???

ガソリンどんどん高くなってきてるし、自転車通勤に変えようかと思ってるんですが、
3万前後で入門にオススメのを教えてください
通勤距離15km、途中に2箇所かなり急な坂
走る道は舗装されていますがわりとでこぼこしているのでできればサスと前輪の泥よけ付き希望です

140 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 23:45:29 ID:???

>>139
サスあると登りきついぞ。
覚悟はいいか？

141 ：139：2007/12/26(水) 23:50:56 ID:???

>>140
サスの有り無しでかなり変わりますか？
自分に振動がくるのはいいんですが、車体が振動で悪くならないかのほうが心配です

142 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 23:53:35 ID:???

振動でサスが壊れます

143 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 23:58:43 ID:???

>>141
全然心配ない。サス無しの凄く細いタイヤでも車体は平気だ。
強い衝撃があったら先にタイヤがパンクしてくれるから大丈夫。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 00:00:50 ID:???

>>139
まともなのを買おうと思ったらこいつ1択。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800005.html
わりとでこぼこ程度ならサスは無い方が楽だと思う。
泥除けはこいつでも買う。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/asahi/fender/hanender-n.html

あとはこいつ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800004.html
とか実質店頭価格は30000円ちょいのこいつ
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1440095&action=outline

ライトや鍵や空気入れや工具を買うともう1万円くらい使う事も忘れずに。

とにかくシボレーなんかを買わないように。
後々遠出するなら無印あたりも避けた方がいい。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 00:01:24 ID:???

フロントサスが付いてると登りがつらくなるんだ。知らなかった。
じゃあ15kg以上ある安物のMTBで前後サスとか地獄なのかな。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 00:06:17 ID:???

>>145
そういうMTB系は非常に低いギアが付いてるから何とかなる。とっても遅いけどね。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 00:07:48 ID:???

>>141
急な坂が長く続くと結構違う。ダンシングしにくかったりとかするし。
あと、サスの調子が悪くなるというリスクもあるよ。

メリットは、ハンドルバーからライトが吹っ飛びにくいとかｗ
道路の穴ぼこにはまってもパンクしないかも知れないとか
路面が悪いとそれなりの働きはするけどね。
あとは、アンチFサス派に叩かれるというメリットがあ(ry

3万前後の泥よけ付きFサスクロスっていうと、
GIANTのCS3200とかかなぁ。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 00:08:52 ID:???

>>139
その予算だとサスは単なるおもり以下、漕ぐ力を削ぐだけだぞ。

149 ：139：2007/12/27(木) 00:15:05 ID:???

皆さんありがとうございます
サス無しにしておくことにします
>>144　の二つ目はなんだかフレームのデザインがもっさいので、
一つ目か三つ目で検討してみます
空気入れ、鍵等は学生時代に使ってたやつが残ってるのでそのまま使おうと思います

その他入門時に気をつけること等あったら教えてください

150 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 00:18:19 ID:???

まずはフレームサイズ選定を慎重にすべし

151 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 00:24:38 ID:???

>>149
ﾌﾟﾚｽﾎﾟはバルブが仏式だから、アダプタか専用の空気入れが必要じゃないかな。
3000円くらいで空気圧計つきのあるからｿﾚを買うといいとおもうよ。

CSは英式だからママチャリ用でokだが、空気圧管理とかやりにくい。
まぁ、チューブ米式とか仏式バルブつきのにかえれば良いんだけど。

あとメットとまともなライトは必須だな。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 00:29:38 ID:???

>>149
老婆心かもしれんが、プレシジョンスポーツ等は空気入れは仏式バルブ用じゃないとダメだぞ。
あと、タイヤ幅が28Cくらいになると適正空気圧が必須になってくるので、空気圧計付ポンプは用意したい。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 00:33:54 ID:???

自転車って、なかなかお金かかるよね

154 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 00:44:36 ID:???

予備のチューブ1本と、パンク修理セットと携帯ポンプも欲しいな。
それを入れておくサドルバッグがあると便利だ
あと、点滅するテールランプがあると安全上好ましい。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 00:49:20 ID:???

>>149
>その他入門時に気をつけること等あったら教えてください
フレームサイズに迷ったら小さ目を買う事。
ズボンのすそは絶対に汚れるので、100均でいいからすそバンドを買う事。
サドルバッグは便利。
工具は余裕があるならしっかりした物を買うとトラブルが少ない。100均はギャンブルなので覚悟して使え。
長旅はパンク修理セットは持って行け。予備チューブがあるとさらに便利。
チェーンオイルに何がいいかは人それぞれ。
でもクレ556はやめとけ。特にベアリング部にクレ556は絶対に注油するな、壊れる。
バーエンドバーを付けると上り坂が多少楽。
コンポのグレードを覚えると通っぽく見える。
一流自動車メーカーは、自転車では３流メーカーであることを理解する。
台湾をバカにすると乗る自転車が無くなる。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 01:05:43 ID:???

スポーツ用のサングラスもあったほうが良いよ。
普通のサングラスだと風巻き込みまくりで辛い。
通勤で夜も走るなら、レンズ交換できるタイプ(夜間はクリア)がいいよ。
そのうち面倒になってクリアしか使わなくなったりするけどｗ

それから、冬は耳当て無いと死ねる。
別にスポーツ用である必要は無いので、適当な店で買ってくるべし。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 01:09:05 ID:???

俺は耳より足先の冷たさに死ねる

158 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 01:10:45 ID:???

>>157
じゃあシューズカバーも必要だなｗ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 05:56:15 ID:???

冬は暖房がないとしねる

160 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 10:06:32 ID:???

このスレはポカポカな気がするｗ。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 13:14:44 ID:HXtnFPJ5

>>154
携帯ポンプってさ，みんなあれで空気入れられる腕力あるの？俺には無理だよ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 13:52:08 ID:???

つロードモーフ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 15:05:43 ID:???

ポンプの片方を地面に付けて(工夫して)やればなんとかなるお。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 15:32:34 ID:???

携帯ポンプ使う時はあくまでも応急処置。5気圧ぐらい入ればゆっくりでも走れる。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 16:28:23 ID:???

166 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 17:29:22 ID:???

通勤途中でパンクしたので、前輪のチューブを入れ替えて、携帯ポンプで空気入れて走りました。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 18:41:47 ID:???

で？

168 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 20:04:59 ID:???

は？…で？の法則。

169 ：関谷志津子 ◆.suqSBSrIk ：2007/12/27(木) 21:01:17 ID:???

おめ！
気をつけて

170 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 21:27:22 ID:???

ﾊﾟﾅﾚｰｻｰのﾊﾝﾄﾞﾎﾟﾝﾌﾟは無理すりゃ７bar入るお
携帯用にしちゃデカイのが玉に傷

171 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 21:29:24 ID:???

そして、その後>>166を見る者はいなかった。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 22:25:51 ID:???

つづく

173 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 01:07:20 ID:???

((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 04:32:22 ID:???

　　　　*　　　　　　*
　　＊　　ウソです　　＋
　　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊

175 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 17:10:48 ID:???

本日クロスバイクデビュー!納車後、お店から会社へちょっと寄って、帰宅。
走行距離12KM。楽しかったー。
自転車楽しいです!!安全運転で楽しみます。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 17:41:43 ID:???

おめ！

177 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 19:41:42 ID:???

こ！

178 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 20:59:47 ID:Q3gHpygr

好
き
け
！
　
　

179 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 22:15:27 ID:???

青田赤道か

180 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 22:23:56 ID:???

>>175
そのうち絶対スピード出してガンガン走りたくなるから
念のためメットは買った方がいい

181 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 00:21:56 ID:???

現在ESCAPE-R3に乗っていて乗り心地等に特に不満はないのですが、
もう一台、予算20万円までで買うとしたらどのようなものがいいですか？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 00:27:31 ID:???

>>181
何を求めるかによるだろ？

舗装路の高速巡航ならロード、荒地を走るならMTB、日常使用で坂道を楽に登るなら電アシ、ミニスカートを覗くならリカンベントだな。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 00:28:40 ID:???

>>181
2台目ならロード買う。
ジャイならTCRかOCRのALLIANCE 1。

184 ：181：2007/12/29(土) 00:51:26 ID:???

え、ここクロスバイクスレじゃないのｗ
クロスバイクでは主に山を登っておりました。
もう一台クロスバイクが欲しいのですが何がよろしいですかね。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 01:03:17 ID:???

>>155
クレ５５６ってダメなの？
なんで？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 01:06:34 ID:???

>>185
潤滑剤としてよりも浸透剤としての威力が強すぎてグリスがすぐ流れてしまうから。
オイルを使う様な場所に頻繁に使うのであればいいかもしれないけどな。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 01:17:23 ID:???

>>184
何がよろしいですかねって
好きなの買えよ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 01:18:29 ID:???

>>185
556はそれだけでなくすぐに揮発するんだな。
潤滑性能を数日維持するのすら難しい。
毎日吹くならそれもありかもしれないが、そんな事実際出来る
訳がないから使うなって事になる。

ただしCMでやっているように緩まない固着したボルト等に吹き付けて
緩ませるような目的はOK、場合によっては洗浄目的にも使える。
でも洗浄にはもっと向いたものが沢山ある。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 01:19:52 ID:???

>>184
はじめっからクロスバイク欲しいって言えよｗｗｗ
20万も出されると難しいが、

無難なとこで
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=R0212027&action=outline

個人的に欲しい
http://www.colnago.co.jp/products/hybrid/impact/index.html

ちょっと違うけどこんなのは？
http://www.bscycle.co.jp/bs_moulton/bsm_product_s18.html

190 ：181：2007/12/29(土) 01:33:59 ID:???

>>189
ありがとうございます。
こういうのって重量とか以外は、走り心地とかにあまり差はでないものですかね。
後は個人の趣味みたいなもんですか。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 08:04:01 ID:???

>>185
556は一時しのぎのお助けパーツにとどめておけ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 11:24:37 ID:???

556はうっかり固着してしまった時には大活躍だ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 13:56:33 ID:???

今尾北産業

>>181
20万ならロード買え
そこでまたクロス買うと後、後悔するぞ

周りに持ってる人がいたら乗せてもらえ
いないなら親切な店で試乗させてもらえ

20万ならそこそこいい奴かえるよ

っとロード買えない漏れがマジレス

194 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 17:13:30 ID:???

最近クロスバイク買ったばっかの者です。
クロスバイク全体として見ればすごい気に入っているのですが、
シフトレバーだけは安っぽい感じがして気に入りません。

総アルミのシフトレバーとかご存知ないでしょうか？
またシフトレバーのみの交換とかって可能でしょうか？

今現在のシフトレバーは、Shimano ST-EF50 (8S)です。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 17:28:08 ID:???

>>194
総アルミだとXTRのSL-M970あたりじゃないか？
9Sだけど。
EF-50はブレーキ一体型だから
一般的にはブレーキレバーも交換するよね。
一応ブレーキはEF50で、シフターは別につければ使えなくも無いぞｗ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 17:32:14 ID:???

>>185
556の潤滑性能は、開放状態で数分から数十分しか維持しない。
防錆力は全くと言えるほどない。
油脂類との親和性があるためグリスを溶かして流出させてしまう。
固着したネジを緩める能力は、
その名も「アオバ　ネジゆるめ剤」など専用品に劣る。

しかしながら安さと入手性は間違いなくトップクラスだろうな。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 19:44:34 ID:???

>>195
なるほど。サンクスです。
ブレーキレバーもまとめてとなるとちょっとお高くなりますねぇ。

もうちょっとパーツに対する知識が必要ですね。
シマノとカンパニョーロの製品を知っておけば大丈夫ですよね？

198 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 20:20:16 ID:???

シマノとカンパじゃ互換性無いよ。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 20:29:14 ID:???

>>198
え゛・・・
一部分だけ別メーカーって出来ないんですかorz

性能は今ので十分だし、見た目重視でシマノから探してみます。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 20:32:24 ID:???

>>197
SRAMの事も忘れないでやってください…

ちなみに、XTRシフターに変える値段で
XTのシフターとブレーキレバー買ってたぶんおつりが来るよ
SL-M770はリリースレバーと内部構造が樹脂だけど、シフトレバーはアルミだよ。
でも9Sにするとスプロケも変えないとね。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 21:35:03 ID:???

>>200
初めて耳にするメーカーですｗ
検索してもメーカーのHPが見つからない・・・
と思ったらHPが日本語に対応していないしｗ

アメリカメーカーなんですね。
アメリカ製品が余り好きではないのでお世話になることはないかも。

パーツ同士の互換性とか全く考えずに初心者が一部分だけ
変更するのって結構大変そうなんですね。
最初そこまで高くないのを買って、少しずつパーツをアップグレードって
考えていたけど、お金貯めて一気に変えた方がいいような気がしてきた。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 21:39:47 ID:???

>>193
レスありがとう御座います。
でもなんかロードってあの変なコスチュームで乗らなけりゃならない気がするんですが。
そこまで本格的にしないでただの運動のつもりなんですよ。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 21:47:30 ID:???

>>201
SRAM
っttp://www.giant-japan.jp/pa/sram/sram_index.asp
シマノ互換も作ってるよ。
エスケープとかについてる。

とりあえずシマノでそろえとけば安心ヨｗ
ちなみに、カンパのパーツはロード向けだし、
高級品指向だからクロスバイクにはあんまりあわないと思うよ。
お値段もなかなかｗ

というか、変速関連変えたいならシフターだけじゃなくて
ホイール(ていうかリアハブ)、スプロケ、ディレイラー、チェーンあたりも関係してくるから、
何乗っているかわからないと詳しいアドバイスはできないね…

204 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 22:05:04 ID:???

>>202
ロードで通勤してる連中もいるわけだし、別に普段着でも問題ないだろ
この前、普段着、フラペ、ノーヘルのロードにぶっちぎられたぞｗ

まぁ、ただの運動だったらエスケープで十分だ。

金があるなら、心拍系とケイデンス付きのサイコン、
安全のために軽いヘルメットとアイウェア、
あとは、ビンディングシューズ＆ペダルあたりを買ってみな。
すでに持ってるなら良いけど。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 22:11:02 ID:???

>>202

正直漏れもやだよ
だからもし漏れが買うならコンフォートモデルにしようかなと

でもだまされたと思って乗ってみなよ
すげー速いし、前傾取れるし
漏れが乗ってみて一番感動したのは
”STI”だね
ブレーキレバーがシフターだったのは歓喜だったwwww

でも買うのはあなただから良く考えて買いなよ

もし漏れの手元に20万あったら速攻ロード買うけどねwww

206 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 22:16:24 ID:???

>>203
すいません。車種書いてませんでした。
コルナゴのemです。

あのプラスチッキーなシフトだけはマジでいただけない。
でもシマノがいいですよね。母国の製品ですし。

にしてもシマノの自転車部門のサイト、firefoxで見ると結構粗が目立つ。
そんな小さい会社でもないだろうに。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 22:30:57 ID:???

>>206
いいじゃない、em。
俺なら20万だとプリマヴェーラか、もうちょっと出してアルテ105かな。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 22:37:49 ID:???

>>206
コルナゴのemって、シフターにEF-50なのか…
あのクラスならLXあたり乗っててもおかしくないんだけどな。

ちなみにXTRレバーとXTシフターでも2万行かないよ。
俺はそうしてる。

9SにするならディレイラーもDeore以上に変えないとね。
別にロード用のでも良いけどね。
あとスプロケも9Sのものを適当に…XTあたり？
旧モデルロード用の9Sでもいいかもね。
チェーンはKMCのX9(XTR相当っぽい)あたりがお勧めかな…
掃除楽ちんだし。

ホイールはWH-R500みたいだから変えなくても良いね。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 22:43:27 ID:???

>>207
ありがと。
でも２０万もしないよ。１０万くらい。
>>208
まぁ名前代みたいな面も多いにありそうだし。

２万ですか。十分出せる金額ですね。
ちょっと検討してきます。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 23:00:53 ID:???

>>209
XTRレバーとシフターで2万行かないけど
実際は、スプロケ、RD、チェーン9S対応も必要だから＋1万程度は見てくれ。

てかこのへんでパーツ見て検討してね
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/top-mtb.html
レバーは正直XTで十分ですｗ

あと、自分でやるとアーレンキーは必須として、特殊工具として、
チェーンきり、スプロケロックリング回し、小ギア抜き、鋼線の切れるワイヤーカッター
が必要ですよ。
もし、ショップに頼むなら工具いらないけど、工賃は見てね。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 23:04:10 ID:???

>>210
や、それならFDとクランクセットも換えた方がいいな。
さらに+１万円以上

212 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 23:07:53 ID:???

>>211
もはやIYHスレに誘導したい位だなｗ

FDは安いし、XTくらいにしても良いね。
あとクランクセットは、165mmはXTからなんだよなー
みたいな感じでフルXTになってしまうのか

まぁ、俺なんですけどね…

213 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 23:18:25 ID:???

>>212
そうなんだよな。
165mmのクランク長はXTなんだよなー。
デザイン的にはLXの方が好きなんだが。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 23:37:47 ID:???

>>209
LXのレバータッチはなかなか秀逸だよ
ブレーキ本体　BR-580
ブレーキレバー　BL-M571

駆動系はロードコンポのが良くない？
チェーンホイール　FC-4550T
BBユニット　SM-FC5600
シフトレバー　SL-R440-9
Ｆディレーラー　FD-4500-B
Rディレーラー　RD-4500-SS
カセットスプロケット　CS-HG50-9S
チェーン　X9

これで総額４０ｋぐらいかな

215 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 23:52:29 ID:???

>>214
シフトレバーアルミなのはSL-R770になるな。
そして10Sへ…

もでデザイン的には770XTのほうが洗練されてない？
マルチリリースだし、インジゲーターも外せるよ。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 23:56:50 ID:???

悪い・・・基本的な所から教えてほしいです。
ロード用、MTB用で違うのは耐久性重視or(フィーリング、速度重視)でOK?

217 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/30(日) 00:26:06 ID:???

>>216
ロード用は高速向けでクロスレシオのギヤ比になってる。
FDなんかはダウンチューブ下からワイヤーを回す形を基本に作られてたりもする。

MTB用はやや低速向けでワイドレシオのギヤ比。
フレームの形がいろいろなので、FDのワイヤーは上からも下からも引けるものが多かったり、
MTB競技は種目により色々と向いたパーツが違うので、各パーツの種類が多い。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/30(日) 00:45:09 ID:???

>>217
thxです。
右も左も分からないもので・・・
そこまで速く走らないし、MTB用がヨサゲですね。

紹介してもらったサイクルベースあさひのページ、
見てますがメッチャおもろいな。夢広がるわ。

取りあえず操作系はデザイン重視で行って、
駆動系は重量重視で行くことにした。その他もデザインで。
しかしシマノのデザイン、日本的ですよね。
設計者が必死に考えた感じ。
何も考えずに自分がしたいデザインにすればいいのに、
慣れないマーケティングとか人気とかそういった事を考えさせられて
ウンコなデザインになってる。無理に丸い感じのデザインにしたり。

まずグリップは交換することにします。
バーテープだとちょっと厚みが大きそうなので
テニスラケットとかのグリップのテープとか流用してみようかな。
リジッドな感じになりそう。
サドルはBROOKSの細身の皮サドルにしてレトロな感じにしたり。
少しづつ自分色に染めていこー。

酔っ払って饒舌になってしまいました・・・。今日はどうもありがとう。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/30(日) 00:47:44 ID:???

>>216
ロード用はドロップハンドル、フロント２段が基本
ブレーキはコントロール性重視の、キャリパー／カンチブレーキを引くようになってる。
ドロップ用のSTIが今の主流だが、フラット用のブレーキレバーとシフター(SITもあるよ)も出ている。
軽量重視、防水性なんかは低め。

MTB用はフラットハンドル、フロント３段が基本
ブレーキは制動力重視のV/ディスクブレーキを引くようになってる。
油圧ディスクなんかもある。
比較的頑丈な方向性、でもXTRは軽量重視っぽい。
水とか泥に強いことになってる。

ちなみに互換性だが、基本的にロード用とMTB用は互換性無い。
リアの変速関連は段数と変速キャパシティがあえばいけるけど、
フロント変速とブレーキは引き量が違ったりする。

emはブレーキにV使ってるから、ブレーキレバーは基本MTB用のじゃないといかんね。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/30(日) 04:12:52 ID:???

CA900買ったんだけど、自宅近くの坂が登れない・・・（22%って標識アリ）。
MTB用カセットとRD買ってくるか。
あ、チェーンもか。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/30(日) 05:26:54 ID:???

>>220
CA900なら9Sだからチェーンはそのままでもok
だがコネクトピンは必要だな。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/30(日) 09:02:18 ID:???

トリプルにしたら？

223 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/30(日) 11:11:12 ID:???

フロントのインナーが38Tだからキツいんじゃないか？
インナーを34Tにでも換えたら何とかなると思うが。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/30(日) 11:37:21 ID:???

>>223
スギノのRD2ってPCD130じゃない？
130で34Tあったっけ？

225 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/30(日) 11:49:37 ID:???

本当だ、無いねえ。
となるとクランクも交換か。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/30(日) 12:13:15 ID:???

>>221
カセットをMTB用にしたら、デフォのチェーンじゃ長さ足りなくなるんじゃね？

227 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/30(日) 12:23:55 ID:???

>>226
おお、そういえばそうだ。
この際だからDura/XTRグレードにかえてもいいかもな。
俺的にはミッシングリンク最高！だからKMCお勧めするが。

228 ：220：2007/12/30(日) 14:03:47 ID:???

買ってきたよ～。
なんか見た目がスッキリしてたからRD-M972、
最初は安い奴にするかと思ってたんだけど、持ち上げてみたら軽さに驚きCS-M970、
なんとなくCN-7701、
・・・また無駄遣いしてしまった。
工具が実家にあるので取りに行かなきゃ。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/30(日) 14:16:32 ID:???

>>228
いきなりXTRかよｗ
その金でホイール変えた方が軽くな(ry
いや何でもない.んだ…

俺結構前に772買ったけど、
Deoreの変速があまりに快適でまだつけてないぜ…

230 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/30(日) 16:49:50 ID:???

>>209
20万で2台目が欲しい人とは別人だったのか。
ちょっと勘違い。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/30(日) 23:02:26 ID:???

自転車乗るようになってからふくらはぎが異様に硬くなった。
普通なら大腿四頭筋が発達するらしいが、これはまだ漕ぎ方が間違って
いるのだろうか？

232 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/30(日) 23:09:25 ID:???

>>231
漕ぎ方よりもポジションな希ガス。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/30(日) 23:42:03 ID:???

ビンディングの位置だろうか。ポジションは何度も調整してベストの
状態にしたのであまりいじりたくないな。自転車乗ってる時はいいが、
歩くとなんか足が重くて疲れやすい。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/31(月) 00:11:48 ID:???

>>231
引き足が使えてるってことじゃないの？
あと大腿四頭筋よりハムストリングスを意識した方がいいって聞くよ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/31(月) 00:16:44 ID:???

>>233
どれくらい距離乗って確認した？
50km～100km乗って問題ないようなら、今のままで良いんじゃないかね…

236 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/31(月) 09:12:13 ID:???

>>231
大腿四頭筋云々言う前に負荷が足りないんだよ。たまには重いギヤで坂道トレでもしろ。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/31(月) 10:55:00 ID:???

つか激しくアンクリングしてるんじゃね？

238 ：220：2007/12/31(月) 18:49:34 ID:???

>>229
ホイールも換えてみたいね～。
でも、まだ新しいから、もっとヤレてから換えてみるよ。
ギア比変更は効果アリだったよ。
けど、電動アシストに乗ったオッサンにチギられた。
ありゃ反則だ！

239 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/31(月) 19:01:40 ID:???

>>238
上り坂の電動アシストは最強だから仕方ないw

240 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/31(月) 19:20:34 ID:???

電動アシスト婆さんがスルスルと横を登って行くの見て、怪談思い出してぞっとしたよ　＼( ><)シ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/31(月) 21:53:45 ID:???

100kmババァかｗ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/01(火) 03:40:52 ID:???

しかし22%っつーと、壁みたいな坂なのかな？

243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/01(火) 11:34:46 ID:???

瞬間最大斜度が２２%の所があるんだが(SILCA勾配計調べ)

まあなんだ、壁と形容して良いとオモ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/01(火) 11:58:32 ID:???

俺ん家の近所にもこんな坂があるよ。
ttp://www.tokyosaka.sakura.ne.jp/setagaya-okamotosanchomenosaka.html
ここも22%で、自転車で登るにはかなり気合いが必要だね。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/01(火) 21:08:22 ID:4fKUzrAv

俺には絶対無理そうだ。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 04:00:15 ID:???

もうちょっと短い坂だと行けそうだけどね

247 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 22:55:12 ID:???

クロスバイクにロードのホイール装着したらどうなるのか知りたい
ロードのホイールにクロスバイク用の（３５ｃくらい）タイヤって入るのかな？
それで車体が軽くなるんだったらやってみたいんだが・・・・

248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 22:57:54 ID:???

車体の重さは変わらなくね？

249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 23:44:04 ID:???

>>247
クロスバイクに25cくらいのタイヤ履かせてる人はいっぱいいると思うけども。。。

リヤのエンド幅さえ特殊じゃなければそれこそキシリだってつくけどさ、ロードで
競技してるような人のホイールって、前後で10万以上なんてザラにある。
良いホイールにすると、まるで別の自転車になったみたい、なんて良く言われるし。
あなたが自分のクロスに、それだけの金をかけれるのかどうかって話さ。

ちなみに、普通、ロードには35cとかの太いタイヤは入らない。
それはホイールの問題じゃなくて、クロスみたくVブレーキじゃないから、ブレーキ
そのものがタイヤに干渉して回らなくなる。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 00:03:37 ID:???

もともと35cを使えるフレームならクリアランス確保されてるんだし入るでしょ。
所謂ロード用のホイールだと、リム幅に対して35cだとちょいと太過ぎる感もあるけど、
まぁ問題無いよ。28c位まで細くする手もあるしね。
リアエンド幅が135mmのフレームだったらMTBハブ使ってホイール組めばいいね。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 00:04:06 ID:???

多くのクロスバイクって、エンド幅１３５mmじゃね？？

R3、シラスなんかは130mmだけど。
R3にWH-R500つけたら違いを実感したなんて話はよく聞く。

ちなみにロード用ホイールの推奨タイヤ幅は19～28mmくらいなのが多いね。
まぁシクロクロス完成車には、ロード用ホイール＆35Cってのがあるけど。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 00:15:39 ID:???

ウチのバイクはもともとWH-R500に28Cが付いてたんだけど、
しばらく乗って23Cに換えたよ。
超軽快。もう戻れないわ。

乗り心地は確実に悪くなるし小石もピンピン跳ねるけどね。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 00:24:49 ID:???

俺はロード完成車のホイール換えたときに元々付いていたキシリウム・エリートを
クロスバイク（スピード系）に履かせたことある。シクロの３２ｃタイヤで。
３２ｃは乗り心地は良いけど軽快さがなさ過ぎたのでのちに２８ｃにした。
その後ＸＴＲのＶブレーキ使ってたらリムが痛みやすいと言われて
もっと安くて惜しくないオープンプロに換えた。
どっちも３２ｃは特に問題を感じることなく使えたよ。３５ｃはわかりません。
オープンプロならハブによって135mmエンドのバイクに合わせられるからいいんでないかな…

254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 00:51:21 ID:???

俺は今30Cで、23Cにしたいと自転車屋の人に言ったら
パンクしやすくなるからあんたみたいな長距離走る人は25C位がいいと言われた
まだ変えてない

255 ：２４７：2008/01/03(木) 03:52:45 ID:???

皆色々レスありがとう。こんな初心者の質問に答えてくれて素直に嬉しいよ
元々ＭＴＢから入門したから太いタイヤにしたくて・・・・

256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 06:58:30 ID:???

>>240
長い坂道でオバちゃん(やや高齢風)が定速で上がってくの見て、自分の足がおかしいのかと思ったことあった。
自分は必死なのに、オバちゃんはフワワァって感じで上がって行ったから。
すげぇと思って、立ち漕ぎで追い付いてハイテクマシン見てガックリ。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 08:30:18 ID:???

>>256
ハイテクマシンつーとこんなの…？
ttp://www.kestrel-usa.com/press/hirez/-07-bikes/bikes/jpgs/AirfoilYelDAaero.jpg

258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 08:32:08 ID:???

>>256
実際に乗ってみると、ホントに楽なんだけどねｗ
でもあれじゃ、面白くないんだよ。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 08:33:31 ID:???

>>257
バックステーにステルス機能が付いてそう。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 10:48:11 ID:???

>>257
一瞬なにがおかしいのが気づかなかった。直ぐにフレーム折れそうだ。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 12:20:59 ID:???

>>257
重量制限は何キロやら

262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 21:30:09 ID:???

タイヤを、panaracer Tserv 700C×28C に履き替えようと思うのですが、お奨めのリムってありますでしょうか？
今まで履いていた、ツーキニスト35CとPX-645の組み合わせは、フレがでやすく、なんとなくバランス悪いです。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 21:50:59 ID:???

>>262
＞フレがでやすく
スポークテンションばらばらなんとちゃうの？

やっすいのがええのなら、アンブロシオのエクスカージョン辺りをお奨め。
タッキーで買えば3000円以下。ちと重めだけどね。
見た目も安っぽいけどブレーキ鳴きし難いリムだと思う
あとはMAVICのオープンスポーツ辺りかね

高くてもええならMAVICのオープンプロ辺りが定番だと思われ。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 21:53:59 ID:???

このスレ的にどんな感じでしょうか？

ttp://www.riteway-jp.com/catalogue/riteway/08riteway/08rw_shepherd30.htm

仕様はロードよりですが．．．

265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 22:00:37 ID:???

>>264
マルチするなぼけ

あっちでもさんざん言われたように初心者が坂の多い通勤に使うものじゃねーよ。
大人しくT1かエスケープR3でも買っておけ。
シェファードが良いなら2.0にでもしろ。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 22:01:24 ID:???

ttp://www.riteway-jp.com/catalogue/riteway/08riteway/08rw_gsonomatk.htm

あとこれ

この2台が気になって

でも何でこんなに安いんですかね？

中国製？

267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 22:02:24 ID:WTJqkctc

>>265
マルチしてないですよ

このスレだけですが？

268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 22:19:09 ID:???

>>262
ALEXのDA22にしとけ

269 ：262：2008/01/03(木) 22:46:57 ID:???

>>263
>>268
ありが㌧。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 08:47:15 ID:???

>>264
どうでもいいかんじ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 08:48:02 ID:???

>>266
全然安くない

272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 09:47:01 ID:???

コンポを考えたら安くない。普通。
けどＫＭＣのチェーンやダイヤコンペのレバー(グランコンペかな？)
などがマニアックでいいね。ハブナイナモがついてるのもいい。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 10:25:55 ID:ENUSCwwN

>>272
ありがとう

274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 14:24:08 ID:???

>>254
接地面積の狭い細いタイヤの方が異物を踏む確率が低くなるから
踏み抜きパンクはしにくい。
空気圧にシビアだからズボラだとリム打ちパンクはしやすい。
総合的にはパンクのしやすさは大差ない。

っつー説もあるよ。

>>255
ロード用完組ホイールだとメーカー推奨は28Cまでってのが多いかな。

あくまで自己責任で、だけど
まあ、32～35Cぐらいなら普通に入れられるだろうな。
注意が必要なのはフレームとのクリアランス。

細いタイヤにも太いタイヤにも捨てがたい良さがあるから
いろいろ試してみると面白いよ。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 16:11:50 ID:SGxjv4k0

毎週末ｃｒ走ってるがパンクほとんど細タイヤだな。
あれじゃ段差や溝荒れ気味舗装道の街中こわくて走れないわ。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 17:45:21 ID:???

シェファードって、０７モデルくらいからリヤのエンド幅１３０のロード規格になったのかな？
うちのシェファード２．０はエンド幅１３５ｍｍなんだが・・・

ＸＥＲＯのホイール付いてたし、定価の半額くらいで買えたから良かったけど、定価だったら、まぁこんなもんだろ、ってかんじじゃない？
Ｒ３あたりのがコスパはよく見えるよね。手に入りやすいし、売れてるから評価の数も多くて購入の際の参考になる。
人とは違うのを選びたいっつーなら、ライトウェイでもいいんじゃないの？少なくとも粗悪品じゃないよ。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 17:59:08 ID:???

>>276
昔はリコール騒動かましてくれた正真正銘の粗悪品が混じってたけどねｗ
あの時の消費者舐めた態度の交換は・・・

278 ：276：2008/01/05(土) 02:28:02 ID:???

>>277
あらま。そんなことがあったのね・・・
加えて、シェファード２．０と３．０でフレーム違うんだね。全部同じかと思ってた。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 11:37:06 ID:???

ほしゅ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 15:06:40 ID:CMo0Mhe7

質問です！

この自転車にこのタイヤって付けられますか？？

http://aldn.jp/item?gid=2593003615343

http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fstore.yahoo.co.jp%2Ftrycycle%2Ftir102.html%3F_gwt_pg%3D1&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A+%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A4&start=3&channel=main

281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 15:54:45 ID:???

>>280
おとうさんかおかあさんにぱそこんのつかいかたをおそわってからもういちどしつもんしてね。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 17:05:47 ID:???

>>280
付かないよ。
表記サイズが26×1.75というタイヤだね。
ついでに同じサイズのチューブとリムフラップも換えたほうがいいよ。
最初から付いてくるチューブやフラップはあんまり良い物じゃないから。
チューブのバルブ規格は英式または米式がそのまま使えるね。
後者がオススメ。
仏式バルブも使えるけど、そんなに高圧で使うわけじゃないだろうし、まぁ不要かな。
あと、今より細いタイヤへ変更する事も可能だけど、（26×1.25または26×1.5あたりがいいかな）
その場合はチューブサイズも細い物に変更だね。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 17:17:57 ID:???

>>280
パソコンだと自転車がなにかわからんｗ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 17:53:58 ID:CMo0Mhe7

>>282
詳しく教えてくれてありがとうございます☆！

パンクしにくいように太くて硬くてゴツゴツしてるやつがほしいんですよ。

何かいいのないですかね？

>>283
すいません。車種はシボレーです(^^)！

>>281
お前には聞いてない。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 18:00:46 ID:???

シボレーｗ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 18:04:09 ID:???

>>284
シボレーはクロスでなくてルック車
【ATB/CTB】MTBルック総合スレ 2【NOT MTB】
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1191640909/
こっちへ逝け。二度と来るな

287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 18:20:12 ID:???

>>284
標準のタイヤでも空気圧しっかり管理しとけば、そうそうパンクしないよ
英式バルブだと空気圧管理とかほぼ無理だけどｗ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 18:21:44 ID:???

>>284
釣れます？

289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 18:55:40 ID:???

>>284
パンク嫌ならこれでいいんじゃね？
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/schwalbe/marathonplus26.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/panaracer/tube_super_261625a.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/panaracer/rimfrap2615.html
こまめに空圧のチェックしなよ。（週一回）

290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 19:06:47 ID:???

>>289
リムフラップはこっちのほうが頑丈でよくね？
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/michelin/rimtape.html

291 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 19:56:28 ID:???

だね。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 21:15:06 ID:???

ルック車とクロスの違いが解らない罠

293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 21:25:41 ID:???

シボレーコルベットなんだが、自転車ごときに乗ってるお前らに
笑われるいわれはない

294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 21:28:07 ID:???

>>293
＞シボレーコルベット
ダサ杉

295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 21:28:33 ID:???

ビアンキ　シエロってどう？
エスケープＲ3と迷ってるんだけど
値段は1万円くらい違うけど

296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 21:28:40 ID:???

コルペットに乗っているとは…なんという高級車！
しかし目立ちすぎないか？

ttp://item.rakuten.co.jp/monomo/10001490/

297 ：295：2008/01/08(火) 21:37:25 ID:???

シエロではなくチェーロと読むらしいですね
イタリア語だからか
白が気になってます

298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 21:39:27 ID:???

>>295
エスケープとチェーロだと方向性が違うけど、
どの点で迷ってるの？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 21:47:13 ID:???

>>297
気になってるなら買えばいいだろう。
相談したければこっちでやれ。

自転車購入相談スレPart45
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1197382395/

300 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 21:49:46 ID:???

>>296
コルペットてなんだよ！

301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 22:28:19 ID:???

>>300
296じゃないけど、車だよ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 22:31:45 ID:???

>>301
そんな車ねーだろ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 22:35:04 ID:???

>>301
安物使ってないで濁点と半濁点の区別のつけられるモニタに買い換えろ
目を悪くするぞ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 22:39:42 ID:???

お前らコルペットも知らないのかよ
ペット用お休みマットに決まってるだろｗｗｗ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 22:43:43 ID:???

ｼｮﾎﾞﾚｰに釣られすぎﾜﾛﾀ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 23:23:03 ID:???

ちがうぞ！
発音は、コォーベット、ってなるんだぜ。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 00:38:58 ID:QEqPak75

ルック車だろうが何だろうが、クロスバイクとして売られてる以上俺は来るぞ。文句があるならシボレーに言え！

308 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 00:44:42 ID:???

シボレー(笑)

309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 00:50:54 ID:???

700cのタイヤじゃない　オルビーだってクロスバイクだと思われてるご時世だｗ
シボレーだって良いじゃないｗｗｗ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 00:55:33 ID:???

新種のコルペットだー！！

311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 01:00:27 ID:???

クロスバイクなんてルック車に細いタイヤ履かせただけだろうに･･･
コルペットと大差無い罠

312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 01:04:52 ID:???

ハイテンスチールと一緒にすんなｗ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 01:06:42 ID:???

錆にも強くて言う事無しだな?ｗ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 01:48:30 ID:???

錆に強い分　ルック車の方がクロスバイクより優れてる?

315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 01:53:46 ID:???

ハイテンスチールのどのへんが錆に強いんだ…

316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 02:04:44 ID:???

錆に強いのはアルミか･･･　もまえのクロスはママチャリっぽくアルミ?

317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 02:12:48 ID:???

アルミとかステンレスのママチャリは比較的高級車だし少数派だろう…
でも、たまに激安車で、すぐに錆びるステンレスの偽物があるよなｗ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 02:35:11 ID:???

やべぇ、コルペットがじわじわ来る。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 07:11:11 ID:QEqPak75

シボレーで何か悪い？普通だろ。笑い話でも何でもない。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 08:02:42 ID:???

あのねボク、シボレー（笑）やハマー（笑）の自転車はね、ルック車と言って自転車の形をしたおもちゃなんだよ。
その証拠にスポーツサイクル専門店じゃなくって、トイザらスに売ってるでしょ？
ベビー玩具シボレー（笑）のことはおもちゃ板で聞くといいよ。

ID:QEqPak75晒しあげ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 08:55:40 ID:???

シボレーでもいいけど、自転車をよく知ってる人に
「スポーツ自転車を買った」
と言うと失笑される。
走行性能は関係なくて見た目が気に入った事をアピールする必要がある。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 09:18:34 ID:???

自転車をよく知ってる人にクロスバイク買って
「スポーツ自転車を買った」
と言うと失笑されるだろ？ｗ
クロスも競技用では無いし、ロード買ってから喚け。
50歩100歩

323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 09:38:35 ID:???

クロスごちきが偉そうに口だけなのが問題なわけでw

324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 09:40:00 ID:???

車をよく知った人に「スポーツカーを買った」と言うと…

納得されるのは国産だとFCやFDのRX-7くらいだもんな。
GT-Rや80スープラ、NSXはちと違うだろと。
86やシルビアだと笑われる。

自転車も、だな。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 10:06:55 ID:???

いや、シボレーは品質の部分で比較出来得る国産車が無い。

良く言ってスープラ激似の中華車だろう。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 10:11:32 ID:???

あっ、オレ前にその80スープラのRZに乗ってた。
確かに車雑誌なんかでは、おにゃのこでも(誰でも)
簡単に？乗れるクーペだと書いてあったよ…orz

327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 14:25:19 ID:QEqPak75

だがシボレーがあの自転車をクロスバイクとして売ってるのは事実だからな。

悔しかったらシボレーに名前変えさせることだな。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 14:41:24 ID:???

一体誰が悔しいんだｗ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 14:54:50 ID:???

もうそっとしておいてやれよｗ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 15:08:04 ID:???

実は、シボレーじゃないけどオレもジャガーのフルサスマウンテンルック車に乗ってた。
自転車に詳しくなればなるほど、絶望感が強くなっていったあの日。
手入れはしてたんだが、見る間にガタガタのボロボロになってしまった…。

もうあんなのはいやだー！

331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 16:31:22 ID:QEqPak75

悔しくなかったらグダグダ文句言ってんなよ。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 16:46:29 ID:???

みっともないからその辺で止めとけ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 16:51:00 ID:???

COLNAGOとかGIANTは知ってるが、シボレーは知らないなぁ。
シボレーって車じゃないのか？

334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 16:55:03 ID:???

シクロクロスってクロスバイクなのかね？
ロード乗ってる友人やショップに聞いたらロードと同じと言われたんだが

335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 16:58:38 ID:???

>>334
シクロクロス競技用の自転車だね。
見た目はロードと似てるけど用途が違うね。
シクロクロス競技の動画でも探して見てみると理解出来るかも。
クロスバイクとは全く違うね。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 16:59:38 ID:???

>>335
サンクス
ちょっと動画探してきます

337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 17:04:18 ID:???

友人はともかく、
ロードと同じとか言っちゃってるのは何処のショップだよ！
いい加減な商売人だなぁ。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 17:05:49 ID:w5I8yGYr

予算10万でオススメを教えてください
m(__)m
ツレはジャイアント R3 で充分と良いますが！？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 17:13:18 ID:???

まずは使用目的と想定される一回の走行距離を言ってくれないと答えようがないな

340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 17:15:57 ID:???

>>338
フレームはアルミとクロモリならどっちがいい？
クロモリならJamisのCODAシリーズおすすめですよ
アルミは乗ったこと無いから知らないですｗ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 17:17:07 ID:???

>>338
コレかなぁ
ttp://www.anchor-bikes.com/bikes/08ca900.html
R3は安くてよさ気だけど、10万円クラスと較べちゃうと、
どうしても部品の耐久性等がねぇ。
弟がR3乗ってて、メンテしてやったら部品のショボさに驚いた。
フレームは悪くないと思うから、部品入れ換えりゃ良くなるわけだけど、
そんな事するなら最初から10万クラスの買ったほうがイイね。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 17:20:24 ID:???

ttp://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=R0105015&action=outline

GIANTのシクロクロス格好いいし頑丈そう
道を選ばずに走れるしどう？

343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 17:20:46 ID:???

シボレーのクロスならロードより早い

344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 17:26:50 ID:???

>>336
こんなことあんなこと
ttp://video.ask.jp/watch.do?v=1727d797-733c-4dac-adae-4f47be4b28dc

345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 17:27:11 ID:???

>>343
朽ちるのが早いのかな？

346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 17:30:55 ID:???

クロスバイクはロードよりフレームが頑丈に出来てるから
少しパーツ入れ替えるだけでシクロクロスになるな

347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 17:33:40 ID:???

　背中を押してください。
トレック　７．３ＦＸ
ジャイアント　Ｒ２
スペシャライズド　スポーツ
皆さんならどれがお勧めですか？

348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 17:34:40 ID:???

>>346
それはシクロクロス風味でしょ。
そもそもシクロクロスとクロスバイクじゃフレームのジオメトリが違うし。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 17:35:16 ID:???

>>347
トレック

350 ：347：2008/01/09(水) 17:35:46 ID:???

↑
スペシャライズド　シラス　スポーツです。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 17:36:56 ID:???

>>348
そうかｗ

オフタイヤ履かせたくなってきたなｗ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 17:40:34 ID:???

>>336
ここまでじゃないけど、こんな感じ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm295394

353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 17:40:48 ID:???

>>347
トレック

354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 17:43:28 ID:???

>>347
カラーリング等、見た目で一番気に入ってるのを買うべきだよ。
モノ的には大差無いから安心して大丈夫。
あとは近所の信頼出来そうな自転車屋で扱ってるモデルを選ぶのもアリだね。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 17:46:20 ID:???

>>347
トレック→ジャイアント→スペシャライズドという順番で書き込んだ貴方！
貴方の頭の中に最初に浮かんだのはトレックなんですね？
悩む事はありません、トレックで行きましょう。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 17:51:59 ID:???

>>338
実売10万超えちゃうと思うけど、
ttp://www.jamisbikes.jp/thebikes/2008/bikes_detail.cgi?b1=cross&b2=08_CODACOMP&b3=119000

357 ：347：2008/01/09(水) 18:06:49 ID:???

レス有難うございます。
本当は心の中でみんなにトレックを勧めて欲しかったのかもしれません。
トレックでＩＨＹしたいと思います。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 18:08:27 ID:???

>>347
シラススポーツはカーボンバックっていうカーボンが使われたフレームなんだな。
乗り心地が向上するので15万～20万程度の製品には多用されている。
実売8万円程度でこのフレームならお得感がある。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 18:44:31 ID:???

値段に見合わないパーツ付いてる自転車って怖くネ？

360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 18:46:03 ID:???

何処にシワ寄せが･･･?　 (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 18:47:27 ID:???

選別落ちのフレーム？

362 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 18:53:44 ID:???

>>357
将来的にホイール履き替えたりしたいなら7.3FXはオススメできないけどな

363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 18:56:25 ID:???

>>360
大体ハブとかBBとかの外側から見えないところにｗ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 18:59:55 ID:???

>>363
俺が買った店でおっちゃんが
BB不良品だからシマノのキチンとしたのに変えたほうがいいって言われて変えた

365 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 19:01:13 ID:???

シラスSportsはあの価格帯で8Sなのがなめてる気がする
9Sにして、シフターにDeoreくらいつけろよって思う

366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 19:09:40 ID:???

いいじゃん8s、チェーン長持ちするし。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 19:50:56 ID:???

ジオスのウルティモ　どう？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 19:58:52 ID:???

フラットロードじゃん

369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 20:00:16 ID:???

>>367
ティアグラ組みのロードと大して値段変わらないか却って高いから、ウルティモ買うなら
ロード買うって人のほうが多いと思う。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 20:24:31 ID:???

すまん　前に乗ってたＴＲ１　盗まれた。
ヤケ酒飲んで、勢いなのか、ネットで購入してた。らしい。
今日　発送のメール来てた。
いまさらキャンセルするのも、あれなんで　そのまま手元に置いとく。
ただし　部屋置きにする。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 20:55:51 ID:???

何を買ったの？

372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 20:58:51 ID:???

ローバー。

373 ：367.370：2008/01/09(水) 21:19:12 ID:???

＞371
ジオスのウルティモ　少し衝動買いかと、後悔してる。
カメレオンにすれば。いやいや　在庫あったし。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 21:47:47 ID:???

粗悪な物を買ったわけじゃないんだから後悔する必要無いじゃん！

375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 21:50:51 ID:???

とりあえず373はロード乗りへと進化したわけだしこのスレ卒業だなｗ
しかし、フラットバーロードのスレって無いのね。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 00:50:59 ID:???

TREKのFX悪くない、イイよ。
重いけど。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 07:35:47 ID:???

どの辺がイイの？
パーツはたいしたことないし、更に重いなら良くない気がするけど、、

378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 10:22:36 ID:???

何事もバランスってものがあるんでさあ。
エスケープにしてもシラスにしても大したパーツ付いてないよ。
ブレーキなんかウンコだしさ。

オクで売ってるルック車の中にはデオーレが付いたものがあるよ。
パーツだけで言えばそっちの方がいいのかもしれないが、
他の部分がデオーレと同じ品質である保証は何も無い。
人気のある製品はその辺のバランスが優れている。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 13:50:56 ID:???

ゲーリーシリーズはどうですか？
パーツ類なども含めて、値段相応ですか？３種類あるみたいだけど。
すいません、初心者なので・・・よろしくお願いします。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 16:05:28 ID:???

ttp://www.fisherjapan.com/

ここの製品の事か？
特に問題無いと思うが。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 16:59:28 ID:???

初心者ならプレスポで十分だよ。走行距離は一日50キロ未満だろ？

それで自転車にハマったらロードかいいクロス買えば？

俺もプレスポでハマってコルナゴ買ったけど、今でもメインで乗ってるのはプレスポだもん。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 17:02:56 ID:???

アサヒ店員醜すぎる

383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 17:10:51 ID:???

プレスポってｗｗｗ
ネタにしても酷杉るだろｗ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 17:22:08 ID:???

何でネタなんだよ？　レバーシフターまで付いて値段は3万を切る。
実売7万のクロスバイク並みだ。　
5万前後出してグリップシフトのクロスバイク買うよりは全然良い。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 17:24:04 ID:???

そんなもの、ままちゃり＋いい自転車（20万以上が2台以上）で充分だろ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 17:25:34 ID:???

>>384
あさひの展示でR3と並んでいるのを見てみれば「ああ、値段相応の自転車やな」と納得するでｗ
安っぽいリムとか塗装とか見ると萎える。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 17:29:46 ID:???

>>385
その20万以上のチャリってのは・・？クロスバイク？だよな？
クロスバイク専門スレだし・・・
20万以上のクロスバイクか～　お金持ちさんなのだね～ｗ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 17:38:43 ID:???

いいフレームをいい部品で組むといい自転車にはなるが、当然高くなるからポジションが曖昧なクロスバイクとしてはどうなんだろう？
サスが付いてりゃ29erMTBとの違いがなくなってくるし、無ければフラットバーシクロクロス、みたいなものになるのかな？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 17:39:07 ID:???

>>379
ゲーリーフィッシャー是非買ってレポよろ
モデルは好みで選べばおk

390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 17:44:36 ID:???

>>387
クロスなんかままちゃり以下だからイラネ。
ロード、MTBのことだ。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 17:52:50 ID:???

>>390
スレ違い何処か逝け屑

392 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 18:12:11 ID:???

>>390
キモイよお前

393 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 18:27:46 ID:???

クロスは高級になればなるほど、ロードに近くなってゆくのがなんだかなあ。
カーボンフレームにアルテグラ？だったらロード飼えよ、と。
その点、どんどん殖えてるアルフィーネ搭載車種はいいね。
ロードもどき、MTBもどきとは違う、堂々としたもうひとつのスポーツバイク。
クロスバイクに無意識のうちにロードやMTBっぽさを求める、初心者には受けなさそうだけど。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 18:43:49 ID:???

街乗り仕様だが･･･
普段の足として使うにはアルフィーネは値段が高く盗難が怖い。
休日に引っ張り出して遠乗りするって装備でも無いし
内装8段は魅かれるが普段の街乗りに使うなら値段をもう少し下げて欲しい。

私が貧乏性なだけか？orz

395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 19:17:46 ID:???

平日はママチャリで頑張る。
休日はアルフィーネのクロス引っ張り出して一日中、街中を走り回るに決まってるだろ?　

396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 19:29:43 ID:???

ベルって保安基準でつけないといけないもの？
使ったことないし、欲しいモデルにはついてないみたいだからわざわざ買うのもどうもと思って…

397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 19:35:26 ID:???

付けないと駄目　ブレーキやライトと一緒　

398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 20:17:18 ID:???

ついてくるよ。付けるつけないは、あなたの自由
ロードバイクでもついてくる。ベルと反射板

399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 20:23:40 ID:???

いや、ついて来ないだろ…
特にベルが最初からついてるのは少数派じゃね？
反射板もクロスだとTREKの7.3FXとかはついてないよ。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 20:24:32 ID:???

最初からついてくるのはmiyataとRITEWAYくらいか？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 20:25:49 ID:???

じゃ、ブレーキ付ける付けないも自由だな。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 20:26:36 ID:???

おまえが市ぬだけならいいんじゃね

403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 20:27:41 ID:???

SCOTT買ったけど付いてきた

404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 20:28:44 ID:???

スペシャのクロストレイル、付いてこなかったな。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 20:31:10 ID:???

サドルバッグって普段からつけてる？
つけててパクられたりしない？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 20:34:06 ID:???

オルトリーブを取られると痛いのでつけっぱにはしない。
Topeakのとかよくつけっぱなしで置いてあるのを見るな。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 20:34:48 ID:???

>>405
普段から付けっぱなし。
盗まれたら諦められる物しか入れない。
（落としてなくした事はあるw）

408 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 21:33:36 ID:???

>>405
この前盗られた。
中身はチューブとボンベと携帯工具。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 21:37:00 ID:???

街中なら自転車屋あるし要らんでしょ?
遠乗り時だけ付けるので間に合うと思うが?

410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 21:50:53 ID:???

わざわざつけたりはずしたりするのﾏﾝﾄﾞｸｾｰからいつも付けてる
ダウンチューブに携帯ポンプも付けてる
２年ほど乗っているがとられたこと無い

411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 21:59:37 ID:???

2年って・・・チューブ腐らね？

412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 22:12:28 ID:???

たまにパンクしてチューブ交換してるから腐ってないと思うが
腐ってるかもね。今度チェックしてみるわ。
サドルバックは付けっぱなしだけど、サイコンは外す。
盗られたくないからね

413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 22:37:50 ID:???

>>399
先月7.5fx買ったけどベルも反射板もついてたぞ
…店のサービスかもしれんけど

414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 22:53:20 ID:???

くぅ～～｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
良い流れのスレだと思って質問したのに、俺のカキコの後だけなんで
変な人が湧いちゃったんだ。。。。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 23:04:31 ID:???

>>380
こっちだろ　ttp://www.gary-yamamoto.com/

416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 23:09:17 ID:???

ちょっといいクロスバイク買ったのに
最高スピード２３キロしか出なかった
これって脚力不足？

417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 23:11:19 ID:???

>>416
うん、脚力不足。
多分、重いギアを踏み込もうとしていないかな？
自転車は踏んだ気がしないくらいの軽いギアにしてクルクル回す方が速く、そして長距離走る事が出来るよ。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 23:13:39 ID:???

>>416
サス付きで激しくダンシングしたりすると逆にスピードでなかったりする。
脚力だけでなく、ペダリングスキルを磨くのも重要。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 23:14:18 ID:???

一番重いギアで走ってた
軽いギアでたくさん漕ぐ体力はまだない
毎日通勤６キロしかないけど少しずつ体力つけよ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 23:18:36 ID:???

>>419
重いギアで漕ぐ方が消耗は激しい上に、長時間速く走る能力は身につかない。
軽いギアを意識して回せ。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 23:19:09 ID:???

>>419
一番重いギアは下りで更に速度を出したい時以外は普通に乗ってる分にはまず使わないと思う。
重いと感じるギアをずっと漕ぐのは膝を壊しやすいので注意。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 23:22:19 ID:???

>>416
ちょっといいクロスバイク　って何よ？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 23:26:50 ID:???

ビアンキのローマ２
ここではそんなにいいやつじゃないかもしれないが
自分なりには奮発したもので

軽いギアでいっぱい漕ぐ
なれるまでたいへんそうだな

424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 23:29:14 ID:???

>>423
レース目的以外での自転車の乗り方の極意は、
「努力はしないで長時間乗る」
これに尽きる。
長時間乗れば乗るほど身体が手を抜いた自転車の乗り方を覚えるから。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 23:34:02 ID:???

>>423
おいおい52×12を踏んだのかｗ
23km/hってケイデンス40くらいか？
まずはケイデンス80常用を目指しましょう。

最初は80とか超高速回転とか思うけど、そのうち普通に90～100で回せるようになるよ
むしろ、ケイデンス低いと不安になるｗ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 23:36:54 ID:???

>>423
速度よりケイデンス重視でまったりいこうや！

427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 23:38:52 ID:???

>>423
なか～まぁ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 23:39:05 ID:???

重いギア低ケイデンスで踏んでると膝壊すぞ。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 23:41:16 ID:???

>>428
そういうので「膝壊す」ってよく聞くけど、どうなるの？
煽りじゃないんでマジレスでお願いします。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 23:44:41 ID:???

>>429
足を曲げると膝の関節が痛くなる。
酷くなると痛くて階段の上り下りが苦痛になったり歩くのに支障が出るくらい。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 23:45:04 ID:???

>>429
マジ

いやﾏｼﾞﾃﾞ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 23:46:52 ID:???

>>429
重いギヤを踏み込むたびに膝がポキポキ鳴る用になる。
鳴るたび毎回微痛がする。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 00:01:56 ID:???

ケイデンスってやっぱ重要だたんか
サイクルコンピューター安いやつ買ったから
測れないよ
今の倍漕がなきゃいけないのか
体力なさうぎてなける

434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 00:16:01 ID:???

>>433
下記のサイトで、自分のギアの歯数を入れて、
ケイデンス80の場合の速度とギア比を確認するんだ。
で、対応表をハンドルにカンペでも貼り付けとけｗ
タイヤ外径はタブン678でおｋ

ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/multi_speed.html

435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 00:16:10 ID:???

>>433
君が>>423かどうかは知らないが、
ギアを今の半分にして、今のスピードを出す様にしてみたらいい。
多分だせると思う。
だせたら、その時間をちょっとづつ長く出せるように意識すればいい。
なんでもいきなりは出来ない。
ちょっとづつだ。
昨日今日じゃ変わらないから、一ヶ月慣らして、3分長く。とかそんなペース。

ま、速さを求めるなら、心拍計買うとか色々策はあるけど、。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 00:19:37 ID:???

うんこ

437 ：423：2008/01/11(金) 00:47:54 ID:???

皆さんアドバイスありがと

軽いギアにして
ちょっとずつがんばる

まずは通勤片道6キロ
初心者にはちょうどいい距離だと思う

438 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 07:46:55 ID:???

軽いギアでクルクル回したほうが有酸素運動になって痩せるって本当？

439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 08:02:51 ID:???

>>438
いいえジョン
ある程度長い時間続けなければ駄目です
痩せません

反面、重いギヤだと足だけマッチョチョ～になります
変態です

440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 08:21:42 ID:???

重いギヤを踏んでいると、脂肪が燃える前に疲れてしまうので痩せにくい

441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 08:51:15 ID:???

俺も重いギアで膝壊した。軽いギアに変えたら100kmとか余裕で走れるようになるし、
筋肉疲労も全然違う。でも痩せないのはくいすぎ（ｒｙ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 09:00:44 ID:???

大事なのはギヤが重い軽いじゃなくて心拍数。
適切な心拍を維持できてれば、10分程度のこま切れ運動でも脂肪は燃焼する。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 09:28:07 ID:???

ネットでローマ2を買おうと思うんですが、フレームは540で問題ないでしょうか？
身長は178ｃｍで手足は長いほうだと思います
初めてのクロスバイクなのでよろしくお願いします

444 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 09:34:17 ID:???

教えてください。
ピナレロのトレビソのリアエンドは130mmでしょうか？135mmでしょうか？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 09:35:20 ID:???

おｋ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 09:37:25 ID:???

>>443
おｋ
172の漏れでも540だからね
漏れも手が長いので540にしたよ
それ以下だと上半身が窮屈でさ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 09:46:59 ID:???

>>444
あれはフラットロードだから130だろ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 09:47:04 ID:???

>>445
>>446
ありがとうございます
じゃあ逆にヴィアーレの18インチじゃきついってことですかね？
ディスクブレーキだし可変ステムだしそれでもいいかなって思ったんだけど

449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 09:54:23 ID:???

18ならちょうど良いんじゃない

実車にまたいでみるのが良いんだけどね

450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 09:59:09 ID:???

>>448
ディスクブレーキ検討するって事は雨でも走る気なのか？

451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 10:03:11 ID:???

>>449
ありがとうございます
確かに決める前に実際乗ってみないとあとで後悔するかもしれないね
>>450
えーと、カッコよさそうだからｗ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 10:06:42 ID:???

>433
速度はかれるなら52×17で33km程度を維持してれば90rpmくらいだよ。
みんなが言うように重いギアで1回転でも多く、1kmでも早くってやってると1ヶ月もしないうちに膝壊す。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 10:18:13 ID:???

>>451
雨天走らないなら、シマノディスクのM415より、
AVIDのSD5なＶブレーキのほうが総合的な性能では上な気がするが…
M545あたりなら評価は別だけど
まぁ、見た目なら良いんじゃないか？ｗ

ちなみに、アジャスタブルステムはポジション決まればゴミ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 14:44:22 ID:???

いくらなんでも、23km/hってサイコンの設定ミスなのでは

455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 21:55:50 ID:???

>>454
藻前つぶやきシローか
誰に言ってるんだ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 22:54:50 ID:???

>>454
そうだな、今は相手は初婚でなくてもいいと思ってる

457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 23:00:48 ID:???

>>451
ディスクの長所：制動力が雨、泥、雪の中でも変わらない
ディスクの短所：やや重い。
ｖの長所：やや軽い。
ｖの短所：悪天候に影響されやすい。リムが痛みやすい

458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 23:11:12 ID:???

>>456
なんだ、ここは出会い系掲示板だったのか？
23km/h ってのは２３歳ってことか？

２３ってむちむちし始めるからイイぞ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 01:13:41 ID:wyuwEKZV

ケイデンス知らなかった。
膝が痛いと2,3週おいて痛みが治まった頃に乗ってた。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 02:11:29 ID:???

>>459
それはアブねーぞ。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 02:14:49 ID:???

ケイデンスのせいじゃなくて、
ポジションが悪いだけかも知れないけどな

462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 06:19:04 ID:???

サドルの高さとかね。
適正だと、つま先ツンツンになるのよ。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 12:04:02 ID:???

初本格チャリでクロスバイク（シラス）買ったものですが、
町乗り用のためフラットペダルに変えようと考えています。
（純正はトゥークリップ外しても片側もっこりで涙目）
参考までに皆さんはどんなのをつけられてるのでしょうか？
一応bazookaとかウェルゴ、シュアフラットコンパクトなど検討中ですが…

464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 12:26:24 ID:???

>>463
街乗り用はwellgoのLU-C17にハーフクリップ、
サイクリング用はシマノのPD-M520でマルチリリースクリートにしてる。
ハーフクリップは楽でいいよ。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 13:47:54 ID:???

>>463
TIOGAのシュアーフットコンパクトのクロモリ軸の奴。
偶然安い店見つけたので(\3,200)友人と送料折半の通販で買った。
それまでついていたツルツル滑る安プラペダルとは雲泥の差だった。
もう少し予算があればシュアーフット8を行ってみたかった。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 19:19:13 ID:???

最初から付いてるペダルから変えると漕ぎ心地って結構かわる？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 19:23:04 ID:???

>>466
最初についていたペダルにもよるなｗ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 19:41:44 ID:???

あんまり食いつきの良いタイプだと靴底の痛みが激しいから、普段使いには却って不便かも。

469 ：137：2008/01/12(土) 21:27:24 ID:???

Escape R3注文してきました
今月末納車予定
まだヘルメットとポンプ買ってないのに完全に予算おヴぇｒです
だってプレシジョンスポーツは溶接の継ぎ目がﾓﾘﾓﾘどころかﾓﾘﾓﾘﾓﾘﾓﾘﾓﾘﾓﾘだったし、
Cross3200はフレーム太くてダサかったんだもん・・・

470 ：469：2008/01/12(土) 21:28:14 ID:???

139だた・・

471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 23:39:28 ID:???

>>469
ポンプは絶対に必要。早急に3200円貯めてアマゾンでジョーブロースポーツ買いなされ。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 23:58:25 ID:???

たしかにポンプだけは必要だな
足しげく自転車屋に通うならともかく

473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 01:34:41 ID:???

自分なりに色々調べて店を２、３軒まわったんだけど、
クロスバイク買った人は大抵ロードに転向してるから、
最初からロード買ったら？みたいなことを言われた。

確かにいろんなサイトとかでそう言われてるけど、
ドロップハンドルで走ってる自分ってイメージできないんだよなあ。
R３も実物初めて見たけど、28Cってあんなに細いのね。
工事中の道とか走ったら即パンクするんじゃないの？

474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 01:55:00 ID:???

>>473
すぐロードに買い換えは多いだろうね。
というのも今のクロスがロードに傾いている。28cのR3もそう。
皆がクロスに抱いているイメージも求めるものもロード寄り。

街をカジュアルに軽快にスピーディーにタフに走り抜けるクロス。
初めて知るスピードの気持よさをもっと味わいたいとなるとロスの低減。
つまりロード。
カジュアルや軽快さはママチャリでも味わえなくはないからね。

まあまずはクロスでいいんじゃね？
そこからロードにいくか小径にいくかMTBにいくかクロスでいくか、
先のことは分からないさ。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 01:55:01 ID:???

>>473
クロス買って3日でロード欲しくなった

476 ：463：2008/01/13(日) 02:08:26 ID:???

>464-468
トークリップだと不意のときに明らかに対応が遅れそうで
おっかなかったのですが、ハーフクリップだと多少は違いそう
ですね。引き足を取るか街乗りの利便を取るかってとこですね。

MTB用のピンを打ったいかにもなやつも考えていたのですが、
よく言われる靴底ダメージとはそんな大きなものなのか・・・
形状から靴底に優しくないのはわかっているものの、どれだけ
靴底がズタボロになるか・・・興味あるところです。

アドバイスを参考に考えて見たいと思います。
皆様㌧クスです。
しかし、こうして色々試したくなってIYH地獄に落ちていくんだろうなぁ。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 02:20:24 ID:lfOC+ZHQ

>>473
使用用途にもよるけど個人的にはちょっとの買い物でロードで行こうとは思わないな
生活の足を考えて買うならいきなりロード買って何か不満に思うだろうからクロス乗った方がいいんじゃね
走ることだけ考えてるならロードでもいいと思うが。　

自分も28Cってこんな細いのかと思ったけど無茶なことしなければ大丈夫
乗り慣れるともう太いタイヤのには乗る気になれない

478 ：473：2008/01/13(日) 02:23:21 ID:???

>>474
＞そこからロードにいくか小径にいくかMTBにいくかクロスでいくか、
＞先のことは分からないさ。

そうなんだよね。だからクロスバイクに目を付けたんだけど。

オートバイ乗ってる人ならわかると思うけど、
ドロップハンドルのロードってレーサーレプリカのバイクみたいなんだよね。
前傾姿勢＆上目遣いのポジションで10000回転まで回せ！みたいな。
今の俺はそこまでスピード求めてないし。

俺がイメージしてたクロスバイクって、ちょい太目のタイヤで、
スピードを落とせば砂利道や段差もOKで、
あるときは速く、あるときはまったり走れる、そんな感じ。

あとロードって高いよね。
7、8万の予算じゃ車種を選べない。

479 ：473：2008/01/13(日) 02:27:38 ID:???

>>475
クロス買った後でドロップハンドルにしたい、っていうお客さんが多いって言ってた。
工賃含めて4、5万はかかるから、長い目でみたらロードがいいよって。

>>477
＞乗り慣れるともう太いタイヤのには乗る気になれない

それも言われたよ。
同じバイクでタイヤを細くする人はいるけど、太くする人はいないって。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 02:56:26 ID:???

>>479
いまクロス乗ろうって人の大半は街の舗装路を走ろうと考えてるんだよね。
フィットネス感覚で。
するってーとどうしたってもっと軽い漕ぎが欲しくなる。
タイヤ細くしたりフラットロードやドロハンロードにいったり。
ほんとロードに傾いてる。

でも街だけじゃなく里山や田んぼの畦道もトコトコ走ってのんびりしたい、
そういう人だっていると思う。
んな人はタイヤ太くしたりMTBにいく。

でもタイヤ太くするのには限界あるんだよね。どこかに擦っちゃったらアウト。

481 ：473：2008/01/13(日) 03:09:16 ID:???

>>480
＞するってーとどうしたってもっと軽い漕ぎが欲しくなる。

これはやっぱ乗り始めてから感じることなんだろうね。
今の俺にはよくわからんわ。
でもいろいろ書いたおかげで自分の乗りたいバイクのイメージが
だんだんハッキリしてきた。
みなさんどうもありがとう。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 03:11:45 ID:???

昔はタイヤを細くすることに躍起になったが今は逆だなあ。
パンクしにくいのとスローパンクでの帰還率が上がるからかな。
ロードはあまり乗らなくなった。
年間でクロス10000キロ弱に対してロードは500キロ程度（たったの4回）で非常にもったいない。
人の善意でもらったロードだから売るに売れないんだよね。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 03:22:57 ID:???

>>482
両方もってるっていいなぁ
クロスのほうが何かと気楽かもしれないよね
ロードで余り外出しないんだったら
漏れだったら雨のときにハムスター運動に使うだろうな

484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 03:31:27 ID:???

長々書いたのは実体験から。

安クロス→もっと軽く！→ロードに買い換え→CRばかり→
気楽にトコトコもしたい→眠ってた古いMTBをユル系レストア。
…つまり今は純粋なクロスは乗ってないんだ。俺も二台体制。

R3買って若干太めブロックタイヤに換えるのも良さげ。
シクロクロス寄りって感じになるのかな。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 03:58:38 ID:???

本格的なロードとクロスじゃ全然違うからな。
まずはクロスを買ってみて方向性を探るのがいいじゃないの？
比較的安価だし。
オレも両方持ちだけど、今のロードのセッティングで街乗りはしたくない。
シートも高いし、前傾きついから街中みたいな多方向への目配りは疲れる。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 09:26:32 ID:???

クロス（町乗り）と、ロード（趣味）二台あると幸せ

あとでロード欲しくなるのも考えて
MTB寄りのクロス買うとか

487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 09:58:41 ID:???

ロードなんて欠陥車だ。
あんなすぐパンクするタイヤで公道走るべきじゃない。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 10:43:50 ID:???

最初はママチャリの代わりと思って買ったのだが、1ヶ月でロード買えば
良かったと後悔している。今からでも買えばいいのだが、そうなると保管場所
がない。まだ新品同様なので、捨てる訳にもいかず。ロードの軽さを羨ましい
と思う毎日。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 11:04:41 ID:???

クロスだって部品換えれば8キロ台もむずかしい話じゃないし、走りも軽くなる。
ぶっちゃけ、競争するんでもないんなら言うほどの差は無いよ。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 11:09:48 ID:???

車道オンリーで走れる自信が付いた頃にロードが欲しくなるよね。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 11:21:15 ID:???

>>489
難しい。まずフレーム交換必須。そんなことしてまでクロスに乗る
ぐらいならロード買い替える。12kgと8kgでは全然別の乗り物という感じ。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 11:23:16 ID:???

ドロップハンドルのメリットは大きいと思うけどね。
俺はドロハンクロスというか、シクロクロスもどきに乗ってるけど、
腕は楽だし、空気抵抗の小さいポジションが取りやすいのはとても良い。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 12:05:05 ID:???

>>485
禿胴。
12kgある初心者向け安物コンフォートロード乗ってるけどクロスとはやっぱ別物。
ビンディング、薄いサドル、前傾。全てにおいて強くソリッド。
街乗りチョイ乗りはしたくならない。ウエストバッグすらつけたくない。

クロスのいいトコはロードのそういったとがったスペックを丸くして、
気楽に乗れることじゃないのかな。
38cタイヤにフロントサスついたグライドR3がおすすめ。あれはいい。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 13:11:15 ID:???

もうプレスポでいいじゃん。

安いし速いし軽いし。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 13:50:55 ID:???

===チャリを無くした方、次の購入を考えている方に朗報===

”GIANT Escape DS”　というクロスバイク（自転車）をご存知ですか？

　値段は一般的なクロスバイクよりは少々しますが９万円代にて購入できます。コスパ最強！
機能はすばらしくギアは24段（前3後ろ8）で疲れ知らず、ダイエットやトレーニングにも最適！
一般的なママチャリが20kgなのに対して、このDSはたったの”13kg”・・・・片手であがる軽さは驚きです。

　タイヤが細いことで空気抵抗と摩擦抵抗が低くなり高速で走ることが可能になっています。
それにタイヤが700C（いわゆる27インチ）の大きなサイズなので速い速度のまま巡航が楽！
空気圧を高めに入れることでタイヤでまるで雲の上をすべるかのような漕ぎ心地を味わえます。
それだと衝撃が強いんじゃないか？フロントフォークとリアのダブルサスペンションが衝撃を吸収してくれるので心配御無用！

　ブレーキはマウンテンバイクに使われる制動力の強いメカニカルディスクブレーキ！路面が悪くてもこれなら安心！
もしもパンクしても前輪・後輪ともに簡単に取り外しができるので修理も簡単にできます！（工具必要ない）

　自分の体にあったフレームサイズ（自転車の大きさ）を2種類から選べます！
更に、カラーも洗練された2種類！自分の好きな自転車に乗って愛着もわく！
http://www.giant.co.jp/2005/pop_pics_spec_05/pop_escape_ds_bw.html
http://www.giant.co.jp/2005/pop_pics_spec_05/pop_escape_ds_wt.html

公式サイト
http://www.giant.co.jp/2005/comfortsports_05.html

496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 15:45:51 ID:???

重すぎ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 15:51:41 ID:???

>>496
コピペだからスルー。今売ってないし。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 17:28:24 ID:???

ついでに悪魔のエスケープも貼ってくれ。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 18:59:24 ID:???

>>491
フレームなんて換えなくても出来るよ。機種にもよるけど。でも8キロは。ちょっと言い過ぎた。
9キロ台なら比較的簡単だよ。サス付12キロだってフォークをカーボンソリッドにするだけで
それだけで2キロは軽くなる。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 19:33:14 ID:???

GIANTって何処の国のメーカなの？

501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 19:42:34 ID:???

GIANTは台湾のメーカーだが、
どこの国と言われると困る。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 20:07:35 ID:???

「しゃべる地球儀」の件でもめたばかりだしな。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 21:05:49 ID:W0GUh9BT

台湾は台湾

504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 21:10:10 ID:mAswC6X5

GIANTは「台湾島」のメーカー
もちろん指導者はこきんとう　通貨は元

505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 23:32:11 ID:???

ESCAPE DSが前を走っていたので、後ろから観察してみた。
リアサスの動きがいいな。乗り心地は良さそうだ。＋3kgの車重
はちょっと考え物だが。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 00:18:31 ID:???

ロードは確かに速いが、遠出先で駐輪して買い物等の使い方は出来なくなる。
ロードのサイクリングはいわゆる世捨て人的な使い方になる。
だから実際には一部の人間がわめいているほど、クロスからロードへの乗り換えは多くは無い…

507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 00:55:10 ID:aKBC+ydW

クロス買う

ますます自転車に興味wktk

ネットや２ちゃんで情報収集

ロードに激しく憧れ、自分のクロスが糞みたいに思える

ロードでなくては駄目みたいな結論に至る

なけなしの金でロード買う

・・・・

・・

・

とても悔しい

はらいせに、ロード絶賛の書き込みをする

508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 01:45:40 ID:???

クロスからロードに乗り換えたからと言って、巡航速度が3km/hあがるわけでなし可能な一日の走行距離が1.5倍になるわけでもなし

509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 01:49:44 ID:???

3km/hは上がる。
上がりゃいいってもんじゃあないけどな。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 01:53:54 ID:???

でもその3km/hもほとんどビンディングペダルの恩恵だったりww

511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 01:58:17 ID:???

>>509
3km/hも上がるわけねぇだろ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 02:07:30 ID:???

25なら→28、30なら→33だろ、上がる。
上がるけどクロスとロードの値段がもう違うからなぁ。
重量もタイヤの太さもジオメトリからして設計がそもそも違うよ。
上り下り、加速ブレーキ、コーナリング、空気抵抗…

513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 02:10:20 ID:???

>>512
そんなの微々たる要因でしょ
エンジンの重さだよ、重要なのは
100ｇ単位でパーツを選んでいる馬鹿どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エンジンの減量は忘れたか

514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 02:10:42 ID:???

速くなりたいなら車体をどうこうの前にビンディングペダル&シューズを買うのも手だな
片面SPDペダルとMTB用のシューズなら買い物も問題ない

515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 02:26:22 ID:???

>>512
多分それ、上がった気分になってるだけ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 02:32:55 ID:???

1㌔なのか3㌔なのか5㌔なのか確かめようがないな
ソースもない

517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 02:40:34 ID:???

完成車で最も速いクロスバイクは何だ？いくらだ？

518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 02:42:22 ID:???

ゲイリーフィッシャーのメンドータとかモノナは？

519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 02:56:28 ID:???

ママちゃりに勝てるクロスってめったにいないよ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 03:15:52 ID:???

そっすか、GIANTて台湾のメーカーなのか。
数年前、近所のASAHIにGIANTがいっぱい並んでたんだけど、
最近ぜんぜん見かけなくなった。なんかあったのかな？

521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 03:31:46 ID:???

>>520
GIANTは対面販売のみで通販禁止になった

522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 07:47:29 ID:???

>>512
上がったところでエンジン変わんなきゃ体がキツイだけ。
調子こいて飛ばせば、すぐ売り切れる。

523 ：某スレから出張に来ますた：2008/01/14(月) 07:59:52 ID:???

>>514
そりゃそうだが、ちゃんとしたペダリングありきだ罠
後は空気抵抗を減らせば速度は激変する
バーエンドバーをインｎ（ｒｙ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 09:35:57 ID:???

>>520
あさひは対R3でプレスポを開発したからじゃない？
うちの近くのあさひもR3を置いてはいるが、上のほうに飾るように置いてある。
床に置いてあって、実際にさわれるのはプレスポのみ。
あんまR3をがんがん売る気は無いみたい。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 11:05:24 ID:???

>>514
ビンディングにしたところで巡航速度は変わらないな。登坂路の速度は
上がったが。やはり車重とタイヤサイズだろう。32Cから25Cになると
さすがに走りやすさは違った。段差怖くなったけど。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 12:55:25 ID:???

>>525
引き足が意識出来れば速くなるかと。それも正しいペダリングが成立した上での話だけどね。
確かに車重とタイヤサイズは重要だわな。昨日フォークをリジットにしたら一発で判ったね。
後はギヤ比かね？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 13:10:09 ID:???

ギア比だ。
歯数は、走るステージと足に合わせて選ぼう。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 14:15:53 ID:???

足に合わせたらフロントは26Tだけで充分なんだよな俺orz

529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 15:37:32 ID:???

いいんだよ、自分にぴったりってのが最高なんだぜ！

530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 16:56:37 ID:CUeJQn3n

最近倉庫を片付けていましたら、１０年程前に購入した
クロスバイクっぽい自転車
（７００c・フラットバー・カンチブレーキ・リジッドフォーク）
が出てきました。
そこそこの値段はしたと思うのですが、これって「ルック車」でしょうか？
まともな車両でしたら、メンテして乗ろうかと考えているのですが、、、。
確認出来る記載表示は

フレーム～ゼブラ自転車？ /クロモリ
コンポ～シマノ「ACERA X」３×７段
ステム～NITTO
シートポスト～KALLOY
リム～ARAYA
タイヤ～SPECIALIZED 700×32/ブロックパターン

購入して何もパーツは変えてないのですが、
ビミョーな組み合わせですよね？

531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 17:34:45 ID:???

重量なんてそんな速度に関係してこないぜ
車重11kgのR3から8kgのロードに乗り換えたらいかにも早くなりそうだが
実際は体重が65kgとして

65g　+　11kg　=　76kg

が

65kg　+　8kg　=　73kg

になるだけだぜ。
実際には0.5％もかわりゃしない。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 17:38:33 ID:???

>>521
お前は何言ってんだ？

533 ：531：2008/01/14(月) 17:38:34 ID:???

すまん、0.5％もかわりゃしない　×
　　　　　　5％もかわりゃしない　○

534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 17:46:14 ID:???

>>530
クロスにはルックの判断基準、境界線はないよ。
メンテして乗ってあげな。

>>531
レース出たことないの？R3乗ってるの？
500ccペットボトル6本をR3にくくりつけて
ある程度の距離時間（レースディスタンス）走ってみれば分かるさ。
100km程度でいいからさ。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 17:56:47 ID:???

>>530
物は良いんじゃないだろうか
メンテして乗ってあげなよ

なんかクロスって言うよりリジットフォークのMTBじゃないだろうか？

536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 18:03:17 ID:???

>>534
横レスだが、
100kmも乗らなきゃわからないような違いなら
クロス乗ってる大半には関係ないんじゃねーの？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 18:05:55 ID:???

>>531
ママチャリからクロスに替えたときに軽さを感じなかったのか？

538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 18:06:41 ID:???

>>536
100ｍの間違いじゃない？直ぐわかるよ。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 18:07:35 ID:???

>>537
クロスとママチャリだと車重以外の要素がでかすぎだろ。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 18:13:11 ID:???

ホイールとクランクの剛性の差は素人でも乗った途端に判るよな。

541 ：536：2008/01/14(月) 18:14:16 ID:???

>>538
ああそうなんだサンクス。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 18:17:13 ID:???

質問！

508からはじまった“巡航速度が3km/h”上がる上がらない話だけど、
サイクリングやポタリングの余裕ぶっこいた平均速度のこと言ってんの？
それとも週イチでやるLSDみたいな日常的な練習でのペース？
それともバイクの性能絞り出すレースでの巡航速度？

543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 18:22:04 ID:???

>>540禿同

544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 18:25:01 ID:???

アホバカ低脳新成人は死ねよ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 18:28:42 ID:???

俺も>>531と同じように考えてたんだが違うのか？

なら、自転車レースに出る人間は
ボクサー並みに直前減量したほうがいいってことか？

546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 18:38:26 ID:???

>>545
e=mc^2/2

あとなボクサーはウェイトが重いほうが有利だから直前に計量対策で緊急減量するの

547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 18:40:26 ID:CUeJQn3n

>>534
>>535
ありがとうございます！
メンテして乗ってみようと思います。

確かにタイヤ径以外にMTBと何も変わらないような気がします、、、。
クロスバイクと言っていいかも分からないです。
周りにクロスバイク乗りもいないので、、、。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 18:43:57 ID:???

ポタしかしない人にとったら3kgは無視できるだろ。
レースでなくてもLSDとかTT練習してる人は3kgは越えられない高い壁だあな。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 18:47:48 ID:???

クロスバイクでは不満になりロードに乗り換えるって事は
本人に向上心と思い入れがあるから早く走るように努力するわな
必然的に３ｋぐらいのスピードはあがるぞ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 18:49:39 ID:???

>>545
c→vだろ
しかし、速度は重量のルート分しか効かないわけだから、
>>548の通りシビアな世界でない限り、問題なさそうだな

3kgで越えられない壁があるなら、
3kg減量した方がよっぽどいいような・・・

まー、レースとか出たことないから、知らんけど

551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 18:59:42 ID:???

>>550
orz

v(^_^;)v

552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 19:03:58 ID:???

要は乗った時の軽快感だろ。もっさりしてるとかキビキビしてるとか。
別に問題があるわけではない。単なる好みだ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 19:52:57 ID:???

>>534
レース100kmで2着に1kmの差をつけてゴールできたら大楽勝だが
サイクリングで100km走って1kmの差がついたってそれがどうした？って感じじゃないか

>>537
重量の差だけでペダルが軽いわけじゃないよ
むしろホイールとタイヤの軽さによるモーメントの小ささと細いタイヤによる走行抵抗の差、そしてポジションの差が大きい

あと重量によるペダルの軽さは、加速に差が出るだけで巡航速度には影響しない

554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 20:05:20 ID:???

みんな街乗りとポタなんだな
おれもだが

>>553
>最終行
平地ならな

555 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 20:46:37 ID:???

初心者です。一台目にどちらを買ったら良いか、悩んでいます。

エスケープ R3
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1234079&action=outline

SUB30 クラシック
http://www.goldwin.co.jp/scott/bike/08bike-18sub30.html

用途は10ｷﾛ程度の通勤、歩道を走る機会も多そうです。
格好はSUBの方が好みですが、後でエスケープにしておけば良かった…
は避けたいです。実際この２台、定価2万円分の差はあるのでしょうか？

556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 20:48:37 ID:???

フレームのサイズって言うのは、何を目安に決めたらよいでしょうか？
カタログでは　17.5”(160~185cm)　20”（170～190cm）とあり、
当方身長176cmです。
今までこの手の自転車に乗った事がないので、見当が付かないのですが
20”にまたがった所、ペダルが最下点に来たときに膝伸びきりで、少し
かかとが浮く程度になるようにと、自転車屋では言われたのですが、そ
れだと地面に全く足が着かないのですが、そんなもんですか？
それよりも上半身を基準に選ぶものなのでしょうか？

車種はTREK 7.6FXです。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 20:53:33 ID:???

20”（170～190cm）でいいよ

適正身長はあまり当てにならないからね
小さい方に乗ればわかると思うけど上半身が窮屈になるよ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 20:54:54 ID:???

>>555
好みの方を買った方がいい気がする
2万円はデザイン料だと思って

実は俺も同じ車種で悩んで
・グリップシフトは×
・ヘッドチューブあたりのデザインが気に入らない×
・みんなが乗ってる×
ということでSUB30CLASSICにしたよ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 21:02:35 ID:???

>>555
SUB30はどちらかというとMTB色が強い。
この先MTB系のパーツを付けていきたいのならこっち。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 21:04:11 ID:???

>>555
好みのデザインで。

>>556
自転車屋ともっと話し合って煮詰めて。
ネットで文字でうんぬんやるより現実重視で。
その自転車屋が信頼できないならすぐに店を変えること。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 21:08:17 ID:???

>>556
重要なのは身長よりも股下。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 21:14:43 ID:???

>>561
股下ばかり気にすると上半身がきつくなるんだぜ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 21:36:25 ID:???

>>562
お稲荷さんクリアランスは最重要項目だぞ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 21:37:31 ID:???

あぁなるほど

565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 21:50:42 ID:???

>>558,559,560

ありがとう、sub30クラシックの方向で検討したいと思います。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 09:27:42 ID:???

下半身はサドルの高さである程度調整できて、上半身は固定ですし
上半身に合わせるのかと思いましたが、ぐぐって見たところ股下を
測れとありました。しかし股下を測ってもそれをどう基準にするの
か書いてなくて、身長で選ぶ。とかあって、全く訳がわからなく
なってしまった次第です。自転車やさんと >>557さんを信じ20”
にしてみます。

ありがとうございました。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 14:32:47 ID:???

>>566
上半身こそステム替えてある程度は調整できる。

一般的な股下の測り方
ttp://www.rakuten.co.jp/trycycle/468666/641745/
で測って
>>555のSUB30のページのフレームジオメトリ表のIの長さを見て、それが股下より
大きかったり差が小さいと、降車するたびに「金太負けるな」状態になって子孫を残す
作業への重篤な支障が発生する可能性も出てきたりする。
一般的に日本人は欧米人より短足だから上半身基本で自転車選ぶと稲荷クリアランス
が危機的状況に陥り易い。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 17:43:06 ID:???

上半身が、なんて電波情報信じちゃダメだよ。
基本的に股下で適正サイズ出せば、上半身が窮屈なんて事はそうそうあるもんじゃない。
逆に大きすぎると調整幅は狭くなるし、ハンドルが遠すぎちゃうとどうしようもなくなる。
キミの身長なら素直に17.5”の方がセッティングの幅も広く乗り易いと思う。
自転車は大は小を兼ねる的な発想で選ぶと大概失敗するよ。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 17:46:10 ID:???

ジオメトリーが日本人の胴長、短足、手長にあっていないんだよｗ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 18:16:37 ID:???

ジャミラみたいな体型なんだろ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 19:22:49 ID:???

この前、行きつけの自転車屋の店長と話してたらポジションの話になった
高校生のポジション出ししてたら、
身長かわらないのに手足の長さが5cmほど違うってショック受けてたよ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 20:32:30 ID:???

>>567-568
そ、そうですか。トレックのジオメトリー表にはＩの長さがないですね。
もう一度店に行って、相談してこようかな？

後輪を挟んで止めるスタンドに止めてもらって、またがったのですが、
完全に一度下げた方のペダルに乗ってから、やっとこサドルまでまたげ
るような感じでした。
正直「これ、どうやって乗降するんだろう？？？」と思いました。
閉店間際であわてていたので、まずかったですね。本来なら、もうワン
ランク下のサイズにもまたがらせてもらうべきでした。「コレで大丈夫
ですかね？」って聞いたら、「大丈夫ですよ」って言ってくれたので、
そのままそれで決めてしまいました。浅はかでした。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 20:58:24 ID:???

>>572
もう一回店に行ったら、TOPチューブを跨いでみて玉突きしない余裕があるなら問題無い
三角木馬状態になったらでか過ぎる。
サドルの高さに関しては
ttp://www.goldwin.co.jp/scott/bike/08bike-18sub30.html
このページをよく読んでみそ。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 21:40:03 ID:???

>>572
停車中はサドルに座ってはいないよ。乗り始めの時も。
トップチューブを跨ぐの。
フレームサイズを決めるのは足着き性じゃないから。

今月号のバイクラで、大きめ小さめどちらを選ぶかの記事あるから
立ち読みして参考に汁。
あとやっぱりもっと店員と話すこと。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 22:26:23 ID:???

>>574
> 停車中はサドルに座ってはいないよ。乗り始めの時も。
> トップチューブを跨ぐの。

ここがママチャリと違うとこよね。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 00:47:19 ID:???

giant escape R3
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1234079&action=fullspecs

sugimura progressive FRD-320
http://www.progressivebike.co.jp/sports/2007hp/frd/frd320spec.html

用途は恐らく一度きりのロングツーリングなのですが、
初めての自転車購入に当たってアドバイスいただければと思います。

この選択肢は、自転車メーカーのクロスバイクの最安クラスで検討していて挙がりました。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 01:01:09 ID:???

>>576
一回のロングツーリングのために一台買うの？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 01:02:11 ID:???

>>576
ずいぶんとお金持ちだな

579 ：576：2008/01/16(水) 01:05:46 ID:???

学生最後のバカです

最後です許してください

580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 01:08:45 ID:???

>>574
待ち乗りクロスでいちいちそんな面倒くさい事してられっかよ。
というか、サイズが合ってれば、シート高合わせてもつま先立ちは十分可能。
何のためのスローピングだよｗｗ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 01:10:01 ID:???

>>579
ツーリング後も乗れよ。

R3SEにリアキャリア付ければ桶。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 01:10:19 ID:???

>556
普通に考えると17.5ｲﾝﾁでしょ
適正身長のど真ん中だし。
そのチャリ屋は20ｲﾝﾁの在庫をさばきたいだけじゃないかと勘ぐってしまうよ。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 01:10:22 ID:???

>>579
死ぬまで乗りつづけろ
応援するぞ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 01:22:12 ID:???

>>579
ママチャリでおｋ
バカやるのにカッコつけんな

585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 01:24:33 ID:???

>>579
そういうの嫌いじゃないからマジレスしとく。

俺の好みだとロード用駆動系とトリガーシフトのスギムラだが
初心者がこのギア比だと坂道で必ず泣くので
R3を薦めとく。

事前にしっかりと練習して長距離乗れる身体を作っとけよ。
無茶するとツラい目にあうぞ。

あと、せっかく自転車買うんだから
興味が湧いてずっと続けられたらいいね。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 01:28:55 ID:???

>>585
>事前にしっかりと練習して長距離乗れる身体を作っとけよ。
>無茶するとツラい目にあうぞ。

「ケイデンス」っていうの知っておくといいよね
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/pedal_rpm.html

587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 01:36:16 ID:???

ケツバットで鍛えておけよ！

588 ：576：2008/01/16(水) 01:37:28 ID:???

バカしようとしてるド初心者もいい奴に暖かい意見どうもありがとうございます

R3で行こうとは思うのですが、前にうちの大学のチャリ部の奴が通学に使っていた、
緑のR3に痺れたので、R3SEの緑にしようと思います

ここは良いインターネッツですね!!!?

589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 01:38:05 ID:???

>>587
SM板の住人が来たのか？

590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 01:55:26 ID:???

>>588
そういうバカは大好きだ。応援する。

帰ってからでいいからブログ作れよ。
んで2chのアホ達はけっこういいアホだって書け。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 03:03:17 ID:???

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k48581582

8s化にどうぞって感じ？ばら売りして欲しかったなぁ・・・。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 10:08:26 ID:???

バカをやろうとしてる学生さんへ

趣味の世界でバカって言うのは、ほめ言葉なんだぜ(・∀・)
ｶﾞﾝｶﾞﾚよ！

593 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 10:49:51 ID:???

>>588
R3SE購入3年後、君は30万円のロードバイクに乗り換えているだろうw

594 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 11:08:16 ID:???

>>593
3年後じゃなくて3ヶ月後じゃないか？
初任給でIYHしてしまう予感！ｗ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 12:56:28 ID:???

>>573,574,574,582
ありがとうございました。再確認して、20”で股下クリアランスが
確認でき、なおかつハンドルまでの距離感が適当でしたので、20”
に決めました。これで皆さんの仲間入りできます。
これからもよろしく。早く納車しないかな？wktk

596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 13:05:30 ID:???

>>595
次はビンディングかぴちぴちウエアかってところか？

597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 16:04:53 ID:???

び、ビンディング？用具についても調べないといけないな。
ぴちぴちウエアーは買わないと思います。

598 ：576：2008/01/16(水) 16:13:51 ID:???

追加で報告です

先ほど学校にフラリと行ったついでに、チャリ屋にフラリと入って
『バカ仕様のチャリ欲しいんですけど･･･』と伝えると、
飾ってあったGIOS CELEをプッシュされました。

価格も店頭で\41.000と悪くないんですけど、果たして店員さんの言うとおりあの
Fサスが吉とでるか凶とでるか･･･

カタログもいろいろ見せてもらったんですが、
bianchiのROME2とかかっちょええ奴（見た目の問題↓）とかもいろいろあって心揺らいでいます。

まぁ貧乏学生が見た目云々言うのもおかしな話ですが、やっぱ実車のR3が結構ママチャリテイストだったのもあって
あぁ～悩ましい･･･

599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 16:51:39 ID:???

>>598
どうせ1回乗ったらその辺の空き地に捨てちゃうんだろ？
自治体に行けば放置自転車3000円くらいで売ってくれるよ。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 18:49:49 ID:???

IYHってどういう意味ですか？

601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 18:54:05 ID:???

>>600
International Young Hopping

602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 18:58:28 ID:???

>>600
ぐぐってこい

603 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 19:08:00 ID:???

なんだずっとイヤッホォォォの略だと思ってた

604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 19:12:27 ID:???

>>603
おまいが正しいぞ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 19:36:03 ID:???

>>598
今の旅バイクの鉄板はgiantのグレートジャーニーなんだ。
低重心、太いタイヤ、英式バルブ、厚めのサドル、スローピングフレーム
、
アップライトなポジション、当然泥よけとキャリアも。
全てに理由がある。
グレートジャーニーは高いから買わないとして、
これらの要素をなるべく満たすバイクが旅向けだ
から目安に。

ROMA2はだいぶ離れてるかな。

まあ自分で決めれ。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 19:41:43 ID:???

だったらプレスポでいいじゃん。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 19:47:22 ID:???

リタノフでいいじゃん。

608 ：555：2008/01/16(水) 20:54:02 ID:???

555です。先日、自転車屋さんに行って実物（sub30クラシック）を見てきました。
そこで、少し前で話題になっている、稲荷クリアランスについて相談なのですが、

Sサイズに跨り、地面にベッタリ足をついたところ、
ちょうどズボンに触れるくらいでした。
これは、私にはサイズが大きすぎますか？

無印sub30にはXSサイズがあるのですが、クラシックの形が好きなのです…

609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 20:57:30 ID:???

>>608
無問題

610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 22:23:35 ID:???

乗ってる時間の方が足着いてる時間よりはるかに長いんだから、漕いでる時のポジションを優先した方がいいよ。

611 ：555：2008/01/16(水) 22:28:57 ID:???

恥ずかしい話ですが、お聞きしたいのは、
「この稲荷クリアランスだと、なにかしらの拍子に股間を打つ可能性が激増するのか？」
なんです。
しゃかりきに自転車を漕ぐ訳ではなく、用途は通勤やポタリングです。

ズボンが普通に触れるくらいが普通なのか、
それともこれは異常とゆうか、想定外なのか…わかりにくくてすみません。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 22:38:59 ID:???

>>611
そのサイズで問題ないよ。
要はサドルから降りて両足が地に付いた時に問題があるかどうかだから。
もしも漕ぐときのポジションで足がべったり付かなくても問題無し。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 23:16:05 ID:???

>>611
つシークレットブーツ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 23:33:08 ID:???

>>613
んなもん履いたらペダリングし辛くなるやんけｗ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 23:33:11 ID:???

>>611

つ股裂き

616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 00:48:04 ID:???

>>611
最低稲荷クリアランス高の定義をはっきりとさせる時が来たようだね

俺の場合、ふつうのズボン（レーパンみたいにピチモコ状態ではない）で15ミリは欲しいところだ
特に外気温が高い場合はプラス30%が望ましい
なぜなら・・・

話が横にそれそうだからこれで終わりにする

617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 00:53:30 ID:???

>>597
>ぴちぴちウエアーは買わないと思います。

ぴちぴちウエアをプロのものだと思ってるだろ？
それは完全に間違いだな。長距離走ったことがないからわからないだけだ。
君はロングツーリングをクロスで行おうとしているんだよね？ママチャリじゃないよね？
絶対ぴちぴちがいいよ。上下とも。そじゃないと途中で後悔するな。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 01:01:58 ID:???

>>617
>>597はロングツーリング行く人じゃないと思うよ…
あと、ウェア買う前にメット買った方が良いと思うな。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 01:02:05 ID:???

話切っちゃうけど、半年ほど前に大型スポーツ量販店にアルバイトで入ってバイシクル担当になったんだ。
面接のときに店長が「ＰＣの組み立てやったことあるの？機械弄るの好き？んじゃバイシクルでいい？」という理由で。
未だにロードは組ませてもらってないけど、クロス、ＭＴＢ、Jrなら計50台はもう組んでると思う。
もちろん、整備士持ってる人に教えてもらってるから、安全面では問題ないかと。

置いてあるクロスは
GIANT、ESCAPE R3,R2, GLIDE R3, CS 3000,3200
ANCHOR CX500,CA700
SPECIALIZED SIRRUS,CROSSTRAIL,CROSSRIDER
あとはビアンキとかGIOSがちょこちょこっと入ってるんだけど、もっと色んなメーカーのやつ入れてほしいと思う。

んで、質問なんだが、店にコーダーブルームっていうメーカーのパンフが大量に来てるんだが、
ここって実際どんぐらいなのかな？もし買った人がいれば感想を聞かせてほしい。

620 ：555：2008/01/17(木) 01:02:41 ID:???

大丈夫とのアドバイスありがとうございます、
クラシックで発注しようと思います。

>最低稲荷クリアランス
これはぜひメーカーで発表してほしいですね。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 01:03:00 ID:jXS0FWSV

>>617
ぴちぴちウエアーがプロのものだと思った事は、未だかつて一度も無い
寧ろ、寧ろ・・・話がそれるのでこれ以上は控えます

622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 01:05:25 ID:???

>>620
欧米人の稲荷クリアランスとの差に自信喪失しそうな希ガス。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 01:07:10 ID:???

レーパンが嫌なら最低限『パッド付きインナーパンツ』だけは絶対に必要。
無いと半日で泣きがはいる。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 01:11:18 ID:???

>>619
とりあえずサイトが見づらいので挫折したｗ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 01:18:42 ID:???

稲荷クリアランスってレーパン履けば、Gパン＋トランクスより大きくなる？

俺、お稲荷さんだけ異様に大きいので、短足＋メガ稲荷で考えると
サイズ小さいのにしか乗れなくなってしまうんだが。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 01:19:27 ID:???

>>625
普段乗る格好を基準にした方がいいぞw

627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 01:23:35 ID:???

>>624
チェックthx
自分もサイト見てみたんだけど、やっぱり分かりづらかったっすorz

628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 01:33:09 ID:???

>>627
全体的にルックぽさがあるね…
というか、もう少しラインナップを絞った方がいい気がする。

そして、この価格帯でブルホーンモデルがある!?
って思ったけどただのバーエンドバーだったｗ

CS3000とかC3200あたりが競合かな？

629 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 01:49:11 ID:???

>>626
街乗りオンリーの藻前はママチャリ板に逝け

630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 02:44:48 ID:???

>>619
コーダブルームはジャイアントの設計室出の半島人と日本人デザイナーの合同企画。
つまりモノ自体はジャイ。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 03:29:02 ID:???

>ジャイアントの設計室出の半島人と日本人デザイナーの合同企画
それってもうジャイアント関係なくね？
中身を作ってるとゆーとかなら判るけど...

632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 03:40:20 ID:???

>>628
安価なブルホーンならBSのオルビーがあるｼﾞｬﾏｲｶ。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 06:11:18 ID:???

なんでオルビーはツノの所にレバー付いてないの？
あれだとフラットバーにバーエンド付けたのと変わらなくない？

634 ：597：2008/01/17(木) 10:41:37 ID:???

>>617-618
文面でわかるんだね。ロングツーリングはあまり考えてません。
そういう路線に行かないかと言えば、行くかもしれないけれど・・・
オートバイも乗っているので、専用ウエアーの機能性は理解し
ています。そういう用途に使うならビシッとグッズを揃えます。
今は第一にフィットネス。第二に近所の散策かな。ジャージで
良いかな？って考えてました。裾だけベルトで止めて。
冬はきついでしょうけどね。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 10:57:39 ID:???

>>631
コーダブルームはホダカの新ブランド。
ホダカはGIANT傘下の商社なので関連あり。

GIANTにとってのホダカという会社はGIANTブランドで売りたくないような
安モンパーツで組んだ製品を売る位置付け。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 14:38:15 ID:???

コーダブルームの26インチのオートライト付き
かったけど、カギとカゴ以外全部ついてました
軽いので気に入ってます、塗装もきれいです
そう言えばグリップがジャイに似てるな

637 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 14:43:26 ID:???

>>636
＞グリップがジャイに似てるな
ジャイアントのグリップなんて殆どがVELOのOEM品だろ。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 15:24:52 ID:???

紺だブルマー！

639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 18:06:34 ID:???

>>625
危険を感じるとキンタマは引っ込むようにできてるから大丈夫。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 20:22:50 ID:???

そのとおり
金玉（稲荷）は脳が危険を感じると、体内にめり込むように反射する
ほら、高いところに掛かっている吊り橋なんか渡るとき、きゅ～んと感じるでしょ
あれです、あれ
で、なんの話だったっけ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 20:24:09 ID:???

自転車乗っている時にトップチューブを跨いで両足べったり付ける事ありますか？
片足はペダルに乗せたまんまかあっさり降りてしまいません？

稲荷クリアランスとかで盛り上がってるのを見ていて「？」と思ってしまいましたよ。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 21:22:33 ID:???

>>641
恐らく、両足着いても稲荷とトップチューブの間に余裕があれば
不測の事態になっても、金玉を強打して「じ～ん」とすることが無いのでは
と言う事からこの話題が盛り上がってしまったのではないでしょうか

643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 21:29:10 ID:???

前輪ロックして前につんのめりそうになって、
なんとか持ちこたえたときにはどんなにクリアランスがあっても無駄だ。
おれが断言する・・・orz

644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 21:33:20 ID:???

>>643
それは持ちこたえてないぞｗ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 21:42:44 ID:???

この季節だと凍結してたりして、足元が滑るとヤバイよね。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 21:55:18 ID:???

>>644
いや、なんとか落車は回避できたのだ。
でもむしろダメージはクリティカルヒットだった・・・

647 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 21:56:47 ID:???

>>646
それは素直に落車してた方がどれだけ楽だったろうか…w

648 ：619：2008/01/17(木) 23:57:04 ID:???

コーダーブルームについて教えて下さったみなさん、ありがとうございました。
GIANTに関係ある人のブランドなんですか。初耳です。
にしても、アルバイトしてクロス売ってると自分も欲しくなるorz
買うとしたらCA700かSIRRUSかESCAPE R2・・・というかそれしか知らないんすよね。
トレックとか、GTとかどうなんだろ？メーカー名だけは雑誌見て知っているという。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 00:04:02 ID:???

>>648
まったり乗るのかそれなりにスピード出したいのかそれとお財布具合。
後は買ってからも色々弄くりたいのかとか・・・

650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 00:30:49 ID:???

>>648
職業人として言うと、最も職に役立つ車種を買うべきだ。
つまり最も売れている、又は最新スペックのもの。
が、自転車好きの立場から言うと、好きなやつ買っちゃえw

651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 00:35:18 ID:???

>>649
まぁ弄りたいっすね。ついでにSPDに換えたいと。
予算はまぁ、買うと決めたら考えようかなと。
少なくとも１０万以下だと思います。
走り方は、休日に海岸沿いっすかね。海に近いもんで。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 00:43:10 ID:???

連カキすみません。
>>650
最新スペック・・・確実に予算オーバーな悪寒が。
最も売れているのは、やっぱりESCAPE R3ですね。色も豊富ですし。
自転車好きというかは、弄り好きですね。自分仕様のバイクにしたいと。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 01:33:23 ID:???

R3ならわりと安いし弄り甲斐もあるねｗ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 07:33:31 ID:MlYM1wun

ペダルが下死点にきたときわずかに膝が曲がるくらいのサドル高が良い
というのを聞いたことがあるけど、足がつきにくくてとても危険です

655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 07:43:34 ID:???

クロスなんだから足着き性優先で

656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 07:43:36 ID:???

>>654
>>574-575、>>610

657 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 08:38:29 ID:???

>>654
信号等で止まる時は、スピードを落としながらガードレールやポール、電柱にアプローチしてそこを手で
掴んで車体が倒れないように支える。あるいは歩道の段差に左足を乗せて支える。
そういうのが出来ない時は、サドルからケツをはなしてトップチューブをまたぐ。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 09:31:51 ID:???

クロスバイクをサイクリングに使う人ばかりじゃないだろ。ロードじゃあるまいし。
街中の便利な足として使う人のほうが多い。だから両足がべったり着くくらいでいいよ。止まりやすいからね。
24段もギヤがあるんだから足が苦しかったら軽いギヤにしたり立ちこぎしたらいいだけ。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 10:07:13 ID:???

普段は低くしてても、サイクリングの時だけ
適正サドル高にするってのもアリだね。

でも、適正高だと膝や太ももの負担が軽く(ラクに)なるので
低く戻すのが嫌になる鴨よ～♪

660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 16:17:13 ID:wMtk4HyO

両方のつま先が軽く地面に触れる程度が最適。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 17:18:34 ID:???

>>658
＞24段もギヤがあるんだから足が苦しかったら軽いギヤにしたり立ちこぎしたらいいだけ。
って普通軽いギア常にをクルクルまわすのが常識じゃないのか？

662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 17:20:25 ID:???

↑
”を”いらん

663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 17:23:42 ID:???

>>658
のような反応を読むとクロスバイクの高い物は売れないなというのがよく解るよな。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 17:42:49 ID:???

うん。
「クロス＝かっこいいママチャリ」
なんだろうな。

いずれママチャリジャンルに吸収されて、
「高いクロス買う奴は馬鹿、そんならロードかMTB買え」
になる気がする。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 17:59:32 ID:???

そんでスポーツバイクの入り口が再び狭くなってブーム終了。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 18:48:07 ID:???

ブームなんかあったのか？

667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 19:09:41 ID:???

たかが街乗りクロスに足が着かない程のサドルポジションにこだわる必要などあるのか？
止まるたびにわざわざサドルから降りるなんて面倒くさい事甚だしい。
むしろそんなクロス乗りを見たら失笑もんだろｗ。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 19:14:24 ID:???

>>667
ママチャリに乗りな
そしてこのスレに来るなバカ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 19:20:37 ID:???

サドルは自転車が好きになるだけ段々高くなるもんだと思ってるけどね。

（以下長文読み飛ばしOK）

ちなみに
俺が最初にルッククロスバイクを中古1万円で買ったのが3年前。
遠出もしたいし、普段の足にも使いたいからロードマンみたいなのが欲しかったが、
とっくにそういう自転車は無くなってたから。

最初は足がべったりつくようにして、ママチャリとして雨ざらしで使ってた。
たまに遠出？して30kmくらい走ったらすごい走った気になっていた。
ケイデンスは50rpmくらいで回してたと思う。

それでもせっかく21段変速を買ったのだからと海まで初めて60kmサイクリングをしてみた。
それが始まり。
へろへろになったが、その楽しさに気が付いて自転車をもっと知ろうと本や雑誌やホームページ
や２ｃｈを読みあさる。
自分の自転車がルッククロスバイクであること、ホイールがうんこな事、いろいろうんこな事、
自分のポジション、ケイデンスが疲れやすいことを知る。

さらに、ポジションや走り方を変えていくうちに、自転車に不満が出まくりでパーツ交換。
今ではフレーム以外残ってるパーツは無い。
自転車に関しては、ある一時期に買い換えても良かった気がするが、今は愛着わきまくりでもう手放せない。

みんながそうなれとは言わないが、クロスを買った以上サイクリングをどんどんしていくと自転車が
もっともっと好きになっていくのになと思う。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 19:26:05 ID:???

どんな自転車でも、停まる時の事より走ってる時のほうが大切だと思うけどなぁ。
ごく普通のBBハイトの自転車なら、ペダリングしやすいサドル高にしたって、
つま先は地面に着くんだからそれで問題無いじゃん？

671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 19:50:46 ID:???

>>669
＞今ではフレーム以外残ってるパーツは無い。
＞今は愛着わきまくりでもう手放せない。
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ！

672 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 19:59:35 ID:???

>>687
うん、町乗りなら両足がしっかりと着いた方が安全だね
ローディーじゃないんだからそんなに効率ばかり重視しても意味ねーし。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 20:22:50 ID:???

>>669
いいこと言うじゃないか。
自転車好きになってもっと知りたくなって2chでわざわざ板探してスレ探して読んで、
伊達や粋狂でサドルが高い訳じゃないってことを知ったんだから、
自分の不馴れをベストポジションに近付けたり工夫したり
スレ住人からノウハウを教えてもらったりして乗ればいいのさ。

んなもんどーでもいい！ってんなら板違いスレ違い。さようなら。
ここはスポーツ板でクロスバイクはスポークバイクなんで。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 20:37:28 ID:???

トップチューブを跨ぐと、サドルに戻るときにパンツが
引っかかって半ケツになりがち。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 20:45:38 ID:???

>>669
語り出したら歳だよwwww

676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 20:51:55 ID:qNBPPG5Y

>>674
あるあるあるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なわけネーだろ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 20:52:27 ID:???

>>674
それがミニスカだったらありがたいな

678 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 22:53:03 ID:???

>>669
近所の弱小コンビニが年末で閉店したのでさびた自転車を引っ張り出してきて
ほんの1KM先のコンビニまでタバコ買いに行ったらなんか気持ちよかった。
そのまま本屋にいって自分用に「funride」を、嫁洗脳用に「自転車日和」を購入。
現在、TREK7.3FXか7.5FXで悩み中＆嫁洗脳中。
7.5FXに黒があればこんなに悩まんのになあ・・・

はやく桜島一週とかやりてえなあ・・・

679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 23:07:11 ID:???

自転車屋の店員って修理頼む客にたいしては凄く冷淡ですよね・・・・どうにかなりませんか？＾＾；
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1314335703

680 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 23:11:27 ID:???

>>678
このコンビにですか？
そうだったら寺ｳﾗﾔﾏｼｽ
http://adult3.4chan.jp/login/detail.php?B=L&D=4&CATE=41&NO=43229

681 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 07:40:28 ID:???

そりゃ、人もいないようなド田舎なら足が着かなくてもかまわんよなｗｗ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 10:10:13 ID:???

でも都会のほうが歩道の段差やガードレールやポールや壁やらあるから足はなさなくてもすむぜ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 10:12:37 ID:???

足が着かんのがそんなに不安なんか？ｗ
着かん状態で乗り慣れた人にしかわからないだろうけど
別に普通やで。
ブレーキかけてサドル前方にお尻をずらして
片足着いて停止～。
別に普通だぞ。
片足べったりを否定はしないけど
それだと自転車と体の性能!?を生かしきれないので
せっかくのクロスがもったいないぞ。
それに、サドルが低いとバランス的にｶｺﾜﾙｲとｵﾓ。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 10:19:28 ID:???

漏れはBianchi ROME2　540に乗ってるけど
身長　172cmの短足だけど何の問題もないぞ

トップチューブ跨いで稲荷に当たらないから
サドルは目一杯あげて乗ってる

685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 10:38:42 ID:???

>>683
性能を生かしきれないだぁ？笑わせんなよ。
そもそもそのサドル理論からしてロードレースという極限の性能をしぼり出す特殊環境で
真価を問われるもんだ。たかだかクロスのスポーツ走行程度じゃ何の意味も無い。
そりゃサドルが低すぎれば膝を痛めたりはするが、利便性を度外視してまで
足が着かないほどサドルを上げるなんてアホの極み。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 12:20:26 ID:???

そいゆう>>685はロードも持ってるってことだよな？
足着かないくらいサドル上げてってお前は何ミリのクランク踏んでんだよ？極端な奴だなぁ。
クロスもスポーツバイクの一つなんだからそれなりのポジションで乗ろうってだけだろうに。
あんたみたいな奴は無灯火、ヘッドホンで信号無視とかがカコイイとか考えてんだろうな。事故ったら報告しろよ。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 12:35:24 ID:???

＞あんたみたいな奴は無灯火、ヘッドホンで信号無視とかがカコイイとか考えてんだろうな。

どういう根拠でサドル高からそういう話に持っていけるんだ？脳みそ腐ってんだろ？
というか、偉そうに法令順守云々みたいな事言うんなら道交法ぐらいちゃんと理解したらどうなんだ？
停車時の足つき性に関してどう謳ってるのかわかるように書いてみろ、このチンカスがｗｗ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 12:44:43 ID:???

ママチャリやルック車に乗ってる学生や若いリーマンのポジションの酷さは異常。
例え街中の平地でもサドルが低すぎてパワーを引き出せないから、上体を揺らして
体重をかけながら漕いでて苦しそう。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 12:47:58 ID:???

クロスバイクでもMTBでもロードでも、いわゆるスポーツタイプの自転車は
足つき性を考慮してサドルを調整するようには作られていない。
これらで足つき性といった場合、トップチューブにまたがった状態での余裕だけ。
サドルに座ったまま足つきたいというならママチャリにでも乗ること。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 12:50:26 ID:???

>>685
>何の意味もない

悲しいことに、やったことがないからわからないんだねｗ
お前は口だけなのがよくわかるよ。
無知を晒して恥ずかしくないんか？
それこそアホの極みやな～。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 13:00:18 ID:???

>>685
>利便性を度外視してまで足が着かないほどサドルを上げる。
足が着かなくなるのは適正な高さにした結果だろ、利便性なんか関係ねーぞ。
サドル高設定の基準がママチャリとは違うんだよ
それか君は極度の運動おんちで、スポーツ車にとっての基本の乗り降りが出来ないのかな。
そんな君はママチャリで十分だね
利便性が欲しいんだろ？www

692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 13:01:38 ID:???

まあ膝の痛みが酷くなってきてからケイデンスとサドルの高さの重要性に気付く
ってのは、何も知らずに教えてくれる人も周囲に居ないという境遇の初心者が
一度は通る道だから・・・
2chでこれだけの情報に触れていて「意味も無い」とか言っちゃうのは実際に
自転車に乗っていないヒキコモリがスレ荒らしているだけだろうけど

693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 13:08:19 ID:???

>>685
足つき性だぁ？笑わせんなよ。
そもそもそのサドル理論からして街乗りお買い物という極限の利便性を必要とする環境で
真価を問われるもんだ。クロスのスポーツ走行には何の意味も無い。
そりゃサドルが高すぎれば逆に膝を痛めたりもするが、ペダリング性を度外視してまで
足が着くほどサドルを下げるなんてアホの極み。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 13:09:04 ID:???

>>685 さんにオススメの自転車はコレです

利便性と足つきを重視

ttp://item.rakuten.co.jp/fujix/6693461065/

695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 13:12:29 ID:???

売り切れてるじゃねーかw

696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 13:20:17 ID:???

ケツが痛いから長時間走れないって言ってる人って、単にサドルが低すぎるだけの場合がけっこうあるよ。
ママチャリならばねばねサドルで多少は楽だけど。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 13:24:13 ID:???

>>687釣られすぎ。686は685をバカにするために書いてんのに、必死に言い返してどーすんのよ。

ある意味>>685の人気に嫉妬。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 13:27:57 ID:???

>>687＝>>685だろ。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 14:02:36 ID:???

>>695
高い利便性もさることながら、10kgという軽量さが人気なのでしょうね。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 14:33:22 ID:???

マジレスすると高い利便性や足着き性を追求したら、こいつだろ。

http://taru.cc/bu/fdb09/index.htm

足とペダルの距離を適切に保ちつつ、足着き性もいい。
楽しそうだけど少し恥ずかしいな。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 20:09:05 ID:???

マジレスするとクロスバイクの場合はロード車と違い
車道や歩道をTPOに応じて走り分けられる点。
歩道爆走するときなんかは、歩行者や路地から車などが突然出てくるのでとても危険。
だから足つきが良いぐらいサドルを下げるのは利にかなってるな。
股下×0.875～0.885とか車道オンリーのロード車のセオリー持ち出しても
クロスバイクにはあまり意味がないと思うぜ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 20:12:33 ID:???

>>701
＞歩道爆走
んなことするなボケ。
歩道はきちんと徐行しろ。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 20:22:42 ID:???

>歩道爆走
さすがクロスバイクスレだZE!

704 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 20:22:44 ID:???

そんなに足をべったり付けたいのなら、700cのクロスバイクに26インチのスリック履かせればBB高を低く出来るから、適切なサドル高のまま足を付きやすく出来るぞ。
デメリットはBB高が低くなるからコーナリング時にペダルを擦る可能性が高くなるが、こんな事気にする奴はそこまでバンクしないだろうし、ちょっと気をつければ問題ない。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 20:26:02 ID:???

徐行無し、問題無し

706 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 20:36:27 ID:???

>>701
クロス乗りとしても>>701は許せんな

明日からは歩道は何があっても対応できるような速度で走ること

707 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 20:39:11 ID:???

歩道を走らなくても足付きが悪いと赤信号を渡ってる時に横から車が突然出てくるからとても危険
やっぱりサドル下げるのは理にかなってるだろ
クロスバイクに限らずにな

708 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 20:41:19 ID:???

自転車に乗ったまま停止できるようになればいいんじゃね
MTBの人は簡単にできるだろうし、中野浩一もブレーキ無しの競輪用
自転車でやっていた
クロスバイクの人たちも練習してみたら

709 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 20:49:34 ID:???

競輪自転車は固定じゃｳﾞｫｹ

さすがｸﾛｽｽﾚ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 21:08:39 ID:uQYIInpB

各自の用途とレベルに合わせて決めればいいだけの話。
この話題もう秋田。

711 ：685：2008/01/19(土) 21:14:43 ID:???

誰もベタ足状態になるまでサドルを下げろなんて一言も言ってないのに、クロススレはアホの巣窟だな。
歩道爆走は推奨しないが、趣旨としては>>701の言ってる事が正解。
オレもロードのセッティングだとSPD－SLのせいもあるが、停車時はつま先がかする程度のサドル高だ。
しかし、街乗り、ポタ用のクロスだとそんなサドル上げると何かと不便。
無理なくつま先立ち出来る程度までサドルは下げてる。それでもハンドルよりサドルは高い。
長時間高速巡航を維持したり、最高速に妥協しない、みたいなレース思考でなければ何の問題も無いレベルの話だ。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 21:21:13 ID:???

>>709
固定なら簡単に停止状態を維持できるとでも思ってるのか
お前はフリーでもスタンディングできないんだろうな

713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 21:37:04 ID:???

>>707
赤信号を渡るって、信号無視で渡ること？

714 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 21:50:04 ID:???

なんでこんなに荒れてんのん？

715 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 21:53:31 ID:???

歩道は徐行しましょうとか赤信号を渡ってはいけませんとか言う風紀委員が目くじら立ててるから

716 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 21:59:36 ID:???

つまりだ、話をまとめると

717 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 22:03:00 ID:???

>>685がこうばしすぎるからじゃね？

718 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 22:10:18 ID:???

低レベルのローディがロードスレでついていけず
クロススレで発狂中

719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 22:16:24 ID:???

>>714
ｺﾞﾒﾝね自演だからｺﾞﾒﾝね

720 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 23:09:27 ID:???

シークレットブーツにペダルを踏む部分だけを削ってやればいいのだよ。

凹の逆型。

足付き抜群な上にペダル効率うぷ。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 23:16:17 ID:MLkMAqH2

ブートレッグってどうよ？ホイホイラッツ検討中。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 00:10:45 ID:???

もう高下駄（一本下駄）でいいんじゃね？

723 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 02:48:58 ID:???

トライアルバイク（原動機付きのほうね）なら、スタンディングどころかハンドルから両手離してバランス取れる・・・けど、空気圧０．３とかなんであまり自慢できない。
スタンディングは自転車のほうが難しいと思う。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 10:31:35 ID:???

競技じゃないから、全くストップできなくても2ｍを1分くらいで進めるようになれば人気の無い交差点などでは十分。
人や車が多くて危ない時には素直にまたぐ。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 12:18:39 ID:???

でかいかごつきのクロスで予算5万円以下のやつって
ないでしょうか？
あとあんまり前傾姿勢したくないです。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 12:26:04 ID:???

>>725
素直に普通のチャリでいいのでは？

まぁクロスだけど参考に　3万円台で買えるカゴは後付
http://www.miyatabike.com/info/img/tri_img/04.html

727 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 12:29:03 ID:???

http://www.clife.jp/sport/miyata_07/trycross/index.html

728 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 13:47:58 ID:???

http://khodaa-bloom.com/#/product/canaff/cs14700/

729 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 22:42:48 ID:???

>>725
でかいカゴというのがどのくらいでかいのを期待しているかですが、
4万くらいのアジャスタブルステムのクロスバイク買って、
ニュースクル用の大きな前カゴを無理やりにでも付けてもらうでどうかな？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 23:32:17 ID:???

>>155
>一流自動車メーカーは、自転車では３流メーカーであることを理解する。
自動車メーカーブランドで売っている自転車はほとんどがメーカーがブランド名を貸しているだけだからね。
さすがにドイツメーカーのブランドで売っているのはどれも一流だと思う。BMWはブランド貸しでなくて自社生産らしいし。
その他メーカーブランドもブランドを冠しているからには、ブランドの貸し先に粗悪な自転車を売られても
ブランドの価値が下がるから粗悪なのには貸さないと思うけどどうなんでしょうね。
○ー○ーブランドのが粗悪だなんて噂も聞いたことはあるけど。

731 ：初クロス：2008/01/21(月) 23:41:21 ID:???

28C と　32C　で、スピードのノリに変化はあるのでしょうか？
32Cの方が妙に疲れるとか？

732 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 23:43:48 ID:???

>>731
同じ28Cでもタイヤの銘柄でかなり違ってくるから、単純にサイズだけの問題では無い
希ガス。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 23:53:02 ID:???

>>731

タイヤが軽い->加速しやすい、減速しやすい
タイヤが重い->加速しにくい、減速しにくい

と言われている。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 00:37:36 ID:???

一般に28Cの方が、ころがり摩擦係数が低いから、びみょ～に32Cよりは疲れにくいよ。
でも28Cと32Cじゃ体感はかなり微妙な違いしかわからないと思う。
ただ35Cと23Cなら乗った瞬間に明らかに違うから、28Cと32Cの間にも違いは確実にあるはず。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 12:06:59 ID:???

フレームが軽い→財布が軽い→体重が軽い
フレームが重い→小銭が多い→嫁の足が重い

と言われていた。

736 ：初クロス：2008/01/22(火) 18:13:00 ID:???

なるほど。
初心者には、中々わかりずらいレベルですね。
有難うございます！

737 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 19:09:24 ID:???

あれ、「わかりづらい」「わかりずらい」どっちが正しいんだっけ？
辛いだから前者？
なんだか最近、色々な事が思い出せなくなってきた。
死期が近いのかも・・・

738 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 20:09:59 ID:???

○わかりづらい
×わかりずらい

×つまづく
○つまずく

739 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 20:16:01 ID:???

すぺしゃらいづど
ぢゃいあんと

740 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 20:17:48 ID:???

>>737
死ぬな！

ｲ㌔！

741 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 20:54:10 ID:???

タイヤは太さも大事だけどトレッドパターンが重要だよ。
同じ太さでも大きく違うから要注意

742 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 22:34:28 ID:???

コンパウンドの違いも結構大きくね？
グリップとかライフとか。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 06:37:38 ID:9ZWT3J32

おまえらのﾍﾟﾀﾞﾙってﾌﾗﾍﾟ？

744 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 06:44:20 ID:???

トークリップから最近SPDデビューしたが雪で走行不可中

745 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 08:54:06 ID:???

自転車始めてすぐにSPDに換えた。
もうビンディング以外考えられない。
ママチャリもビンディングにしたいぐらいだ。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 09:24:36 ID:???

>>744
俺はフラペ→SPDからハーフクリップに移行して落ち着いた。
乗って片道～30Kmぐらいの足チャリなので、クリップの方が何かと便利。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 11:23:42 ID:???

>>743
シマノのPD-A530を使ってる。
SPDにもフラペにもなるから便利。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 13:08:16 ID:???

>>734
空気圧パンパンに入れればタイヤは太いほうが転がり抵抗が少ないよ。
太いタイヤほど空気圧の上限が低いことが多いから、簡単にはいえないけど。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 14:06:15 ID:???

>>748
こっちにくるな。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 15:03:33 ID:???

>>748
なんでやねん!ｗｗｗ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 16:26:17 ID:???

>>748
へぇ、直感と真逆だな。
興味ある。原理をkwsk

752 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 16:58:31 ID:???

>>751
相手するな、その基地外構うと居着いてスレ荒らすぞ。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 17:58:03 ID:???

タイヤの太さでの違いなんて数千円出して、実際試して見れば判るものの
このスレで聞くような奴はどっちみち一番安いのしか買わないので
コメントしてもあまり意味ない。

754 ：748：2008/01/23(水) 18:12:08 ID:???

>>752
人に基地外とか言うお前の方がスルーできてないっつーの。
お前はたぶん、某なんちゃらすとろんぐとかいうオッサンのことが念頭にあるんだと思うけど、
あのおっさんが言っていることが全て間違いなわけじゃないよ。俺も嫌いだけど。

>>751
すごくかいつまむと、
走行抵抗はタイヤのゴムが変形することで起きるわけだけど、
細いタイヤの方が接地面積が減るために、同じ接地面あたりの荷重が大きくなり、
タイヤは変形しやすくなる。という話。
もちろん、重量や空気圧、タイヤの空気抵抗（低速なら無視していいと思うけど）もあるから、
「太いほうが走行感が軽い」とは言わないが「太いと路面抵抗があがる」は間違いの場合が多い。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 18:50:38 ID:???

>>754
ヒント：単位面積での抵抗値×接地面積＝抵抗値

756 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 18:59:44 ID:???

>>754
だから細いタイヤの指定空気圧は高圧なんだぜ。

ヒント：高圧でつぶれにくくしている。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 19:08:46 ID:???

>>748みたいな基地外が定期的に湧いてくるのはなぜ？

758 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 19:09:11 ID:???

>>754は太いタイヤでもパンパンにすると転がり抵抗がすくなるなると言っている。
転がり抵抗＝変形量×接地面積からするとあながち間違いではない。
接地面積の差を凌駕するほど変形量の差が大きい場合を想定すればな。
つまり8気圧いれた32ｃのタイヤが4気圧の23ｃのタイヤより漕ぎが軽いっていっていることだ。
確かに正しいｗｗ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 19:11:29 ID:???

>>757
家から出た経験が無いからさ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 19:40:48 ID:???

俺はロード(25c)を８bar、クロス(38c)を６.５barにしてるが
どちらも同じニンバスアルマジロだからか、転がり抵抗に｢大きな差｣は感じない
ただタイヤとリムの重量差が大きいので、坂の上り下りでの差は大きい
MTB(タイヤはデフォのセミスリック２.１５ｲﾝﾁ)を６barなら、オンロードだと何処走っても糞重い
>>748が言う太い方が転がり抵抗が云々は俺には違和感がある
同じようなコンパウンドのタイヤならば、まあそれなり

761 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 20:26:00 ID:???

>>747
同士よｗ
信号でキャッチミスしても、そのまま漕げるのが楽なんだよｗ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 21:25:53 ID:???

格闘家の青木真也の愛車はRSR2なんだな

763 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 21:41:25 ID:???

>>756
というか、細いタイヤだと高圧に出来る。
内面の面積が少ないから、圧力によって生じる張力が小さい。
太いタイヤは高圧に出来ない。壊れる。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 23:25:02 ID:???

太い方が走行抵抗が小さい件
ttp://www.schwalbe.com/gbl/en/tech_info/rollwiderstand/?gesamt=22&ID_Land=38&ID_Sprache=2&ID_Seite=143&tn_mainPoint=TechnikInfos

765 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 23:29:35 ID:???

空気圧が同じなら太いタイヤの方が転がり抵抗が少ないというのは
自転車板では以前から何度も話題になってたんだがな。

でも、走行抵抗は転がり抵抗だけじゃないしね。
空気抵抗も大きくなるし、タイヤ自体の質量も大きくなるから。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 23:34:41 ID:???

平坦なら一番大きいのは空気抵抗だろうな。
しかしせいぜい20kmぐらいまででゆったり長距離走るなら太いタイヤがいいと思う。
街中だとゆったりでもSTOP＆GOが多いから漕ぎ出しで重いからだめだが。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/24(木) 00:34:21 ID:???

>>764
グラフが5barまでな件について

俺の自転車に5barとか速攻リム打ちしてしまいますがな

理論としてはあるのかもしれないが、現実と違う空気圧で検証してもね…

結局の所、通常太いタイヤには高圧は入れられないし、細いタイヤは高圧で使う。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/24(木) 01:32:39 ID:???

>>767
現実とはぜんぜん違わない。
ここのサイトで言っているのはあくまでも3～6bar位が適正空気圧のタイヤ同士の比較でしょう。
別にロードバイクサイズタイヤとの比較なんてしてないし。
40mm弱ぐらいの中途半端な太さのタイヤだったら思い切って60mmぐらいの自転車用としては極太の
サイズの方が転がり抵抗は小さいよという話。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/24(木) 01:41:13 ID:???

>>764のサイトのAt the same tire pressure, a wide and a narrow tire have the same contact area.
つーのがが理解できない。厳密に同じ接地面積になるの？誰か数式で説明して下さい。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/24(木) 07:33:41 ID:???

>>768
じゃあ、23Cや28Cタイヤに3～6barを入れる人はその理屈でいいんじゃね？

俺は6barなんぞ怖くて乗ってられんし、35Cに8bar入れるほどバカでも無いから関係ない。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/24(木) 07:54:45 ID:???

机上の空論バカの相手なんてしなくてイイよ。
タイヤを細い、太いだけで語ってる時点で低脳確定なんだから。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/24(木) 08:10:56 ID:???

ググレカスすれば出てくると思うけど

力＝圧力ｘ面積

接地している部分が体重を支える上向きの「力」になる。
圧力とはこの場合は空気圧。
だから細いタイヤでも太いタイヤでも接地面積は同じだよ、という意味かと。

で、細いタイヤの接地面が前後に長いということは、タイヤの円周形状をぐちゃっとつぶす範囲が広いということ。
このぐちゃっとつぶす力がタイヤを転がすときの抵抗になる。
つまり、同じ空気圧であれば、接地面積は同じでも、抵抗は細いタイヤの方が太いタイヤより大きくなるよ
空気圧と接地面積は反比例の関係だから、より高圧にできる方が接地面積が少なくすることができるけど、
タイヤの前後方向の変形量も抵抗値に影響する、ってことだから、空気圧だけで転がり抵抗を語るのは

プーーっ　クスクス　(AA略

と>>764のリンクの中の人はいっています。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/24(木) 10:08:15 ID:???

そもそも細いタイヤを低空気圧で乗るやつなんかいない件について。

今のより細くしたい(した)と言うことは(ry

774 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/24(木) 10:36:23 ID:???

>>764の中の毛等の人は
2種類のそれほど太さに差がないタイヤ(同じくらいの適正空気圧の範囲にある)を
どっちにしよかと迷ったときに転がり抵抗のことを判断基準にすることなねーよ
ということを言いたいのではないの。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/24(木) 12:20:33 ID:???

だいたい、太いタイヤを高空気圧で乗ると…乗り心地が悪い。
最大のメリットが失われるんだよな。
高圧いれるくらいだったら細い(=軽い)タイヤにすればいいじゃんってなるｗｗ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/24(木) 12:50:51 ID:???

>>775
俺の直感によると、そんな事は無い。
やった事は無いけれど太いタイヤに高圧を入れても、使った事は無いけど細い高圧タイヤと一緒だろw

777 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/24(木) 12:56:52 ID:???

日本語でおｋ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/24(木) 12:58:25 ID:???

そもそもトレッドとかケーシングなんかの厚さ、仕様が違うんだから単純に比べられるわけが無い。
妄想族はそんな事さえわからんのか？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/24(木) 13:29:42 ID:???

やっぱり荒れた・・・
基地外構うと碌な事無い。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/24(木) 14:30:07 ID:???

太いタイヤでも走行抵抗が変わらないんだとしたら
ロードの選手たちのタイヤはどうしてあんなに細いの？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/24(木) 14:35:19 ID:???

転がり抵抗と走行抵抗は違うからだろｗ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/24(木) 14:43:08 ID:???

核心突かれると言い訳にもならない詭弁に逃げるのが荒らしの常套手段。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/24(木) 15:07:10 ID:???

ほかにもソーラーカーや、手作り自動車によるエコ(ほんの少しの燃料しか使えない)レースなんかに使われてるタイヤも細いぞ。

転がり抵抗は、走行抵抗の内の一つになるぜ。
抵抗はいっぱいあるもんだ。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/24(木) 17:02:24 ID:???

>>780
高圧にすれば転がり抵抗が下がるから。
太いタイヤは高圧にはできないから。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/24(木) 18:15:24 ID:???

結局、軽く走りたいなら、細いタイヤの方がいいってことだよね？
それさえ分かれば十分。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/24(木) 20:03:36 ID:???

ソーラーカーやロードのタイヤが細いのは重量を減らすため
ロードの空気圧が高いのは接地面積を狭くして転がり抵抗を減らすため
空気圧を低くした太いタイヤを装着するのは接地面積を広くとってグリップを得るため

用途とそれに合わせたセッティングが違うわけだから、
太いタイヤに高圧入れればという例えは意味がない

787 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/24(木) 21:20:13 ID:???

>>776
だったら何で太いタイヤはくの？
意味無いじゃん。
乗り心地が細いタイヤと同じだけ悪いなら、軽い分だけ細いタイヤの方が有利じゃん。
やっぱりキチガイか

788 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/24(木) 21:31:30 ID:???

結局、太いタイヤと細いタイヤの空気圧が同じならばという仮定の時点で、現実世界としては破綻してるんだよな。
だから、俺達が話す現実世界のレベルでは太いタイヤは転がり抵抗が高い、細いタイヤは転がり抵抗が低いで十分に正解。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/24(木) 21:35:15 ID:???

だな。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/24(木) 21:44:47 ID:???

>>775
直感の上にやったことも使った事も無いから意味も無いぞw

791 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/24(木) 23:26:12 ID:???

>>783
最近はエコカーでも太いタイヤが主流になりつつあるよ。
ttp://blog.nikkeibp.co.jp/nb/auto/BLOG/hamada/20050929-2100.html

792 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/24(木) 23:52:40 ID:???

>>770, 771その他もろもろ
てめえらとーしろが何偉そうに御託ならべてんだ？
あっちはプロだぜ。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/24(木) 23:55:06 ID:???

ほんま基地外を一度構うと始末に負えない。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 00:20:01 ID:???

プロは自分の利益の為なら嘘ついたり、本当のことを隠したりするからな。
ましてや商売人なら。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 00:23:19 ID:???

クロスバイクに23Cとか履かせるぐらいだったら26～28ぐらいの方がバランスもいいよ
ってあたりの結論でいいんじゃね？

796 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 00:23:42 ID:???

新聞記者の理系知識なんて大笑いなレベルだしねぇ・・・

日経とは違う新聞社だが、夕刊の記事に「水素は爆発しない」なんて平気で載せちゃう
新聞社もあるくらいだしｗ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 00:25:44 ID:???

水素だけなら爆発しないだろｗ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 00:41:44 ID:???

>>796
そこまで言うなら
ttp://fancycarol.free.fr/tec/test/roll_08.htm
ガチでエコランやって実績もだしているチームの測定データをどうぞ。

エコランの場合、タイヤをカウルで覆うからタイヤの空気抵抗をほとんど無視できるのはでかいけどな。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 00:43:49 ID:???

>>794
自社製太タイヤのPRのためであるのは確かだろうが、嘘は書いてない。あれだけのメーカーがHPに意図的に嘘を載せるとマズイからな。
他のところも読んでごらんよ。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 00:56:46 ID:???

>>799
だから、嘘はつかないで都合のいいデータだけをみせるんだよ。
嘘をついているんじゃなくて、一部を隠しただけって言うのはよくある言い訳。
今回だって8barまでのデータを載せてないのもそれ。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 01:03:11 ID:???

>>800
全部載せるわけ無いじゃない。だいたいあのサイズのタイヤは8barなんて対応してないよ。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 01:19:22 ID:???

>>799
当社比ってやつだ。
他社製品は知りまへんってやつだ。
一般性は無い。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 06:58:49 ID:???

いまどきメーカーの都合で出してるデータを信じてる椰子がいるなんて…ｗ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 07:54:39 ID:???

タイヤの太さ云々の奴は
自分で自転車に乗らないから感覚が分からないに一票
エンジン鍛えればいいだけの話じゃね？
レースするんでも無けりゃ細タイヤなど不要
通勤とかポタとかツーリングで一分一秒を争う訳でも無し

805 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 08:03:46 ID:???

細いタイヤの走行感覚が好きだからクロス乗ってるんだよ。アホ。関係ないならMTBかママチャリ、ルイカツでも乗ってろ。ここはクロススレだ。お疲れマウンテン。ハゲ。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 08:58:14 ID:???

　　　頭の悪い>>804の自爆ぶりに涙を禁じえない。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 09:59:03 ID:???

>>805
つまりクロスバイクに38C履かせているやつは出て行けってことですか。
ずいぶん、ケツの穴の狭いスレですね。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 10:01:25 ID:???

>>807
いても良いよｗ

シクロクロスみたいな乗り方出来て面白いんじゃない

809 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 11:28:32 ID:???

経験上で言うなら、同じ銘柄のタイヤの23Cと25C、両方使った（もちろん、それ以外の車体・パーツは同じ）ことあるけど、
25Cの方が走行感は若干軽いね。ただ、登りでは重量差も感じられる、あからさまに重いってほどではないけど。

810 ：ば：2008/01/25(金) 11:43:09 ID:???

あーあ、まだやってるのかよ
1人馬鹿なのが来ると次々馬鹿が寄ってくるんだな自板は

811 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 11:55:46 ID:???

>>810
自己紹介乙

812 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 12:13:17 ID:???

悪いのはたぶん>>734と>>748だな。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 12:20:58 ID:???

自転車好きが自転車の事でもめるなよ。って無理か。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 12:24:22 ID:???

手遅れだとは思うが誘導しよう

●これ以降、タイヤ幅と転がり抵抗の関係についてはこちらで●

自転車の物理
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1196085147/l50

>>810
愚痴を垂れる暇があったらせめて誘導ぐらいしようぜ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 12:24:51 ID:???

>>809
俺の感覚と逆だ。同銘柄25Cのほうが抵抗を感じる。

ただやはり重量差や空気抵抗が入ってくるから純粋な路面抵抗は分からない。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 12:26:38 ID:???

>>814
おっとすまん、リロードしなかった。
以降そちらで。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 12:28:29 ID:???

話の流れ切ってごめん
みんなってコンパス付けてる？
俺はよく道に迷うから方角がわかったらすごい便利だと思うんだけど、ハンドルに固定するようなタイプのが見つからないんだよね

818 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 12:35:32 ID:???

>>817
ベルとコンパスが一緒になってる製品あるっしょ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 12:48:10 ID:???

これか。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/sanesu/compus.html

820 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 13:08:26 ID:???

>>819
それ、一年ももたずにコンパスが狂わない？
ライトかなんかが悪さしてるのかな･･･

821 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 13:11:14 ID:???

まぁ、コンパスとしての性能はショボイ物なんだろうね。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 13:15:54 ID:???

道に迷って方向知りたい時、自転車を一旦止める余裕があって尚且つ日中ならば
アナログ時計を持って行けば大体の方角は判る希ガス。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 13:20:15 ID:???

あったら便利だろうなー。
平面ものじゃなく球型ものがいいんだよね。
オートバックスとかで売ってるけどマウントは両面テープだろうな。
タイラップでくくりつけるかとか。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 13:22:02 ID:???

>>817
アウトドア用品店で買った腕時計のベルトに通す小さいやつを
百均ベルクロでハンドルに固定している俺が来ましたよ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 13:27:34 ID:???

>>822
一旦止まるんだったらGPS携帯でいいじゃないか

826 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 13:36:06 ID:???

こんなのもあるね。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/unico/bikecompas.html
それともコレ行っちゃう？
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/polar/axn700.html

827 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 14:33:06 ID:???

↑
suge-欲しー
と思ったらお値段もsuge-

828 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 16:57:45 ID:???

>>827
心拍計がなくていいならもうちょっと安くなるぞ
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/scubadiving/suuntovectorxblack.html

829 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 08:24:07 ID:???

>>815
>>809は自演だから、真に受けちゃいけないよ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 11:09:33 ID:???

>>829
鎮火した話題を蒸し返すなよ馬鹿

831 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 18:36:33 ID:???

809 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2008/01/25(金) 11:28:32 ID:???
経験上で言うなら、同じ銘柄のタイヤの23Cと25C、両方使った（もちろん、それ以外の車体・パーツは同じ）ことあるけど、
25Cの方が走行感は若干軽いね。ただ、登りでは重量差も感じられる、あからさまに重いってほどではないけど。

　　　　どういうセットアップなのか具体的に書いてみろ、池沼ｗｗｗ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 19:39:31 ID:???

引っ張ってきてまでご苦労なこった

833 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 19:06:55 ID:???

こんなんだからクロス糊はバカにされるんだよな・・・・

834 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 02:37:25 ID:???

コンパスベル届いたがデカすぎてワロタw
それまで着けてた小さい100均ベルの3倍くらいある。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 05:45:44 ID:???

>>833
クロスなのにロード乗り連中はロードの基準でしか考えることができないのが不思議。
自転車には色々な楽しみ方があってもいいのに正解が1つしかないと考えているのか？
自動車のチューン雑誌を見て記事を鵜呑みにしている連中と同じに思える。
思考が画一的で思い込みが激しく自分と違った考えをと否定する。
自転車の楽しみを否定する一部のロード乗り＝スポーツカーを改造して自己陶酔している人。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 06:15:38 ID:wMKq23rc

初心者カキコです。質問なんですが、クロスバイク購入しようと調べていてロード寄りとMTB寄りとどちらがいいんでしょうか？価格10万くらい。15キロ平均で乗りたいと思っています。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 06:41:14 ID:???

>>836
乗りたいほうで良いですよ。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 08:29:43 ID:???

>）835
誰もロードの基準で文句言ったりしてないが？ドコをどう読んだらそういう妄想に浸れるんだろうか？
まあ、オマエも））809と同類なんだろう事は理解出来るがｗｗ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 08:44:36 ID:???

ロード叩きをやんわりだろ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 08:46:27 ID:???

>>836
初心者ならばMTB寄りにするべき何故ならロードはギア比が重すぐる
よって坂道でバテる道理
あとサスはｳﾝｺ
リジットでMTB系コンポはガチ
スプロケが８速以上推奨

841 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 09:27:11 ID:???

>>836
俺がいろいろ試した中で落ち着いたのは

ギヤ比はMTB
タイヤ、ホイールはロード寄り(乗り心地重視なら28Cくらいまでが無難だが)
ビンディングペダルつけるならMTB

これが総合的に一番ラクチン。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 11:26:47 ID:???

ギアに関しては、前MTBで後ろロードが楽だよなぁ。
コンパクトドライブ、もっと小さなチェーンリング付けてほしい。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 12:34:47 ID:???

舗装路のみなら、後ろギアがクロスレシオ(ロード用)だと乗りやすいよね。
前を小さいのにすれば、バランスもとれて重すぎずバッチリだ。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 12:39:01 ID:???

>>843
舗装路に限らず、レースを除いてMTBのインナーローを使うシチュエーションはどう考えても無理矢理乗車率を上げる時くらいしか思いつかないんだよな。
前MTBの後ろロードで22x25とか22x27とかになるが、これで足らないなら、もはや押して歩いた方がいいと思う。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 12:43:34 ID:???

>>836
自分の性格から考える。
自転車に乗るとまったり走るつもりでもいつのまにかしゃかりきに漕いでしまうなら
ロード寄り。
始終まったりしているならMTB寄り。
ミニ4駆とかの子供の頃流行った玩具をカリカリに改造してしまった記憶があるなら
ロード寄り。

ロード寄り買う人は早晩ロードに行きたくなるけどね。
15km程度なら何に乗ってもあんまり変わらない気もするけど

846 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 14:03:29 ID:???

フロント：MTB用トリプル(インナーはほとんど使わないけど）
リア：ロード用クロス（12-23とか12-25とか、11トップはいらん）
あたりが使いやすいね。
荷物多めに積んだツーリングだと22インナーは峠で助かるし。
峠行かないなら、ロード用コンパクトで48-34とかもいいかも。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 14:48:49 ID:???

>>836
前トリプルのロード寄りがベストだね。

俺は最初にBSのCA900買って坂道で泣いたよw
で、すぐにコンパクトクランク導入した。
ノーマルでも3ヶ月鍛えれば一応乗れるようにはなると思うけどね。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 16:37:47 ID:???

クロスバイクの購入を考えている初心者です。
GIANTのESCAPE R3を買おうと思っていたのですがトリガーシフトは
上位モデルのR2, R1にしかついていないようです。
R3と同じくらいの価格帯でトリガーシフトのモデルを探すのと
R2を買うのとどちらがおすすめでしょうか。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 16:45:52 ID:???

>>848

ttp://www.riteway-jp.com/catalogue/riteway/08riteway/08rw_shepherd40.htm

850 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 17:06:35 ID:???

>>848
予算が許すならR2でしょう
>>849の車種はフレームがあまりよくないです（R2,R3と比較して）
あのエスケープＲ３のスレとかも一度覗いておくと良いでしょう。
安物買いの人種の卑屈な精神構造が凝縮されております。
精神衛生上もR2の方がよろしいかと思います。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 18:00:35 ID:???

プレスポ最強だろ。飽きたらロード買え。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 19:28:17 ID:???

>>846
自分はリアをMTB用に替えたよ。
フロントはロード用50-34。
リアはもとはロード用12-25から、MTB用11-32にして11を外して13追加。
もっともアウターの50は48でいいかなぁとも思う。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 19:37:19 ID:???

>>848
Ｒ３買って、シフター（場合によってはブレーキも）交換したら？
シマノのやつでも、意外と安いのからあったりするよ。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 19:40:49 ID:???

>>852
前後逆の組み合わせの方がスムーズだぞ

855 ：836：2008/01/28(月) 19:53:30 ID:wMKq23rc

皆さんのご意見本当に感謝します！なるほど、ギヤ比は気付きませんでした。勉強になりました！また質問させて頂く際には宜しくお願いします。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 20:19:12 ID:???

すんません。質問スレでないのを承知で、
自分的にタイムリーな話題なもので。。

以下シマノ限定ということで、、。
今、ACERA+ALIVIOのクロスに乗っているのだけれど、
ロードのコンポに変えたくなってきたので色々調べたのだが、
FDが上廻しなので、ロード用のFDの対応無し。
ということでシフターはMTB用（DEORE等）でRDとスプロケを
ティアグラにしてFDとクランクをDEORE等と言うのはあり？
ちょっと上のスレを読んでいるとありなような気もするのだけれど、、、。
ちなみにMTB用のシフター+ロード用のFDは無しだよね。

教えて君、ｽﾏｿ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 20:31:39 ID:???

>>856
FDはMTB用とロード用でテコ比が違うので、MTB用シフターでロード用FDは引けない。
（シビアに調整すれば使えないことも無い、って人もいるけどお薦めできない）
MTB用シフター+ロード用RD+ロード用スプロケはOK。

858 ：856：2008/01/28(月) 20:44:58 ID:???

>>857
即レスありがとう。
これで1歩計画が進んだww

859 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 21:17:21 ID:???

今、RDを旧ティアグラのロングケージ、スプロケをHG50-8　13-23、シフターを
貰い物のEF-35、FDとクランクをALIVIOな組み合わせにしてるけど絶好調。
グリップシフト+ターニーのRD+ボスフリー7Sから替えた時にはあまりの違いに
感激して必要も無いシフト繰り返したｗ
チェーンはシマノ純正のHGより毛虫に替えた方がX8の方がシフトの調子が
良くなったのは意外だった。
ミッシングリンクが便利だし、外見の綺麗さもX8の圧勝。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 21:21:02 ID:???

おや、書き直し失敗
×　シマノ純正のHGより毛虫に替えた方がX8の方が
○　シマノ純正のHG-50より毛虫のX8に替えた方が

861 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 21:36:52 ID:???

おまえらローディを叩く割りにはロード用コンポや23Cタイヤを使いたがるんだなｗそうだよなｗより軽く速くしたいならロード的な方向しかないからなｗ
でもおまえらにゃ使わせねえよｗ 105以上のロードコンポ、デオーレ以上のMTBコンポはスポーツ機材だからなｗ使うなよｗ
ターニーでも使ってろｗ

どうしてもグレードうpしたいなら高級グレードのネクサーブ使えｗ街乗りクソス用に開発したんだぜ？もしくは内装変速のアルフィーネにしとけよｗ
まったくどうしておまえらは街乗り自転車の本質をわかろうとしないんだ？
ネクサーブ使えｗ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 21:39:16 ID:???

あたまのよわそうなのがわいてるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういうばかってろーどどころかじてんしゃのれないひきこもりがおおいんだよな

863 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 21:40:29 ID:???

>>1
＞中途半端？いえいえ汎用性に富んでるんです。

その汎用性を使いこなしてる奴がどれだけいるんだよw

864 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 21:41:55 ID:???

ｗを多用するヤツは頭が悪いのだけは分かった

865 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 21:44:18 ID:???

>>862
漢字位使え
馬鹿にしか思えん

866 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 21:45:14 ID:???

ではなぜおまえらクソスはネクサーブを使わない？
街乗り厨のくせに心のどこかでレーシングコンポに憧れてんだろ？でネクサーブを馬鹿にしてんだろ？
ネクサーブかアルフィーネ使えｗハブダイナモ付いてて便利だからなｗ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 21:52:49 ID:???

だいたい駆動系に手を加えるのなんか最後だろｗ初心者が安さに目が眩んで安物買うから後々面倒なんだよｗ
それと安全の為にハブダイナモ付けとけｗハブダイナモ付きホイールWH-3N71road WH-5500-3Dがお勧めだぞｗおまえらクソスは無灯火が多いからなｗ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 21:58:09 ID:???

この引地川沿い北上コースを是非ロードで逝ってほしいもんだお
ttp://gpscycling.net/googlemaps/060219.html
つくづくクロスでよかたと思うお
舗装道路で自動車の邪魔するしか脳がない老自慰には無理？（藁

869 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 22:01:11 ID:???

俺は　前42T－32T－22T　後ろ11T－32T　を使っている。
坂が多い街なんだがどんな坂も平地のごとくラクチンに走れる。
だが、CRでは使いづらい。
特に、28km/hくらいで前をミドルからアウターへ変速しなきゃいけないのがうっとおしい。
やりすぎちゃったぜって感じだ。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 22:03:38 ID:???

ランドナーかシクロクロスのほうがいいな。
クロス(シクロクロスじゃない)は街乗り向け。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 22:17:23 ID:???

>>868
BD-1で走れるのなら、ロードでも大丈夫だろ。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 22:18:49 ID:???

遠出した先で街乗りがクロスの醍醐味さ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 22:45:08 ID:???

輪行した先で街乗りが小径折り畳みの醍醐味さ。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 23:09:14 ID:???

輪行した先で道に迷ったあげく、日が暮れた頃にトラブル発生するのが醍醐味。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 23:12:04 ID:???

カラスは鳴くね
町のスピーカーからは音楽と「早く帰りましょう」のアナウンス

876 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 23:19:22 ID:???

クロス海苔がハッテン場と知らずにローディに喰われてる瞬間が醍醐味。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 23:49:25 ID:???

>>848

ttp://www.miyatabike.com/info/img/tri_img/04.html

878 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 23:53:49 ID:0fC758vq

フロントサスはあった方がいいのか？
なくてもいいのか？
ずっと悩んで一ヶ月
答えをくれ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 23:54:46 ID:???

>>878
イラン。試乗してこい。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 23:54:51 ID:???

あったほうが良いが、無いほうが良い。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 23:56:35 ID:???

>>878
結局乗ってみないことには、自分がリジット派なのかサス付派なのか分からんと思う
なのでサス無しとサス有、二台IYHするのがよいと思う

882 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 23:58:32 ID:???

>>878
10万円以下の自転車についてるサスならない方がマシ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 23:59:39 ID:???

>>878
私はサス派だけどロックアウトは有った方がいいと思う。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 00:00:48 ID:???

ロックアウトするくらいなら、サスは無い方がいい

885 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 00:02:03 ID:???

オレはアリ派だな
歩道と車道をガンガンサイドチェンジするから
あとアルミフォークだと手が痛い

886 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 00:20:57 ID:???

つまり珍走はフロントサスが必要と。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 00:27:10 ID:???

サス付きは厨房の盗難意欲を駆り立てる効果があるよ。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 00:51:39 ID:???

キャノンデールバッドボーイウルトラ最高！
そこらのクロスに付いてるSRサンツアーのクソサスじゃない本物のサス！ヘッドショック！よく動くぜ！
おまけにいかにもサスペンションですーて外観じゃない。スマート！

889 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 04:59:43 ID:???

街中でディスクが必要か？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 07:37:09 ID:???

>>878
サスがいるかどうか。
１、荒れ地を走る
２、雪がモッサー降る
３、夜走る。峠を
４、サスがモッサー気になってお前は眠れない
以上の条件にひとつでも当て嵌めれば飼えサスを。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 09:21:44 ID:???

キャノンデールのはスコスコ良く動くよな。
サス付きに憧れちゃうと多分付いてないの買った後に他のサス付クロスを見るたびに
「やっぱサス付がよかったかな」とか気になると思うよ、正直俺はサス要らない派だけど。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 09:53:35 ID:???

>>878
そこまで悩むならMTB買え

893 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 10:08:34 ID:???

MTBで荒れ地を走るならサスは欲しいけど
舗装路メインならなくても(ない方が)いいかな。
でも、最終的には好みで選んだほうが後々後悔しないよ。
好きなのに乗るのが一番だしね。

ちなみにおれもサスはいらない派だけどね。

894 ：878：2008/01/29(火) 11:54:29 ID:l3slkXVk

みんなありがとう
とにかく乗ってみないと分からない
ということが分かった

895 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 13:35:40 ID:bGEqKMXw

町の自転車屋さんで買うのと専門店で買うのでは違うものですか？
自転車はBSのMERIDA　ＧＲＡＮＤＲＯＡＤＴ１　です

教えてください

896 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 13:55:23 ID:???

徐々にステップアップしてレース等に出たいならプロショップを。
そのクロスバイクのちょっとしたメンテを今後も頼みたいならママチャリ屋でも無問題。
自力でメンテするつもりなら激安通販でもいいかもね。

プロショップは競技志向の客が多いのでどうしてもそういう話になりがち。
しかしママチャリ屋ではママチャリ修理に忙殺される店員さんと話する
機会はなかなか無い。

ママチャリ屋でのクロスバイクの扱いは高級な普段使い用の足。
プロショップでのクロスバイクの扱いはスポーツバイクへの登竜門となる一台目。
理解してお付き合いするならどっちでもいいと思う。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 14:44:02 ID:bGEqKMXw

ありがとうございました。私はママチャリの経験しかありませんが
MERIDA　ＧＲＡＮＤＲＯＡＤＴ１についてはどう思いますか？
教えて下さい、またお勧めなども教えて下さい

898 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 15:15:25 ID:mxIVND/p

俺はサス無しでガチガチの剛性フレームがいいな

899 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 15:24:52 ID:???

剛性フレーム

900 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 15:25:00 ID:???

>>897
欲しいものを欲しい時に買うのが一番幸せになれる。
あと一つは予算の出し惜しみをしない事かな。
自転車の場合、本体も用品も安物買いの銭失いになるケースが結構あるから。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 15:26:55 ID:???

>>897
初めてならそれでいいんジャマイカ？
ただし俺的にはプロショップの方が禿オヌヌメ
ちなみに俺は後にロードもMTBも所有するが
クロスはクロスで乗ってるし良いモンだよ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 15:32:17 ID:bGEqKMXw

有難うございました！
私は１８１センチの８５キロの体格です自転車屋さんは
タイヤは２８Cだと心配だよねとも言われています。
MTBの方がいいんですかね？？

903 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 15:36:27 ID:???

>>902
＞２８Cだと心配だよね
んなこたぁない。
空気圧管理さえちゃんとやっておけば、そんぐらいの体重ならまったく問題ないよ。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 15:40:35 ID:???

慣れると28Cは細く感じなくなる。
80kg台ならタイヤの空気圧は上限あたりまで入れればOK。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 15:41:17 ID:bGEqKMXw

うれしいです！自転車の選択が広がります

906 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 15:42:52 ID:???

その代わり毎日入れろよ！

907 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 15:44:44 ID:???

>>905
余談だが、俺が自転車乗り始めたときまさにそれぐらいの体格だった。
2年で66Kgまで落ちたけど。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 17:44:02 ID:1rqDpPMZ

LOUIS GARNEAU LGS-CT と同価格帯のクロスバイクとでは
どちらがお勧めですか？
そこそこスピードが出てカッコいい物が好みです
使用はサイクリングは週末のみで40キロくらいです
後は子供の熟のお迎えで使うくらいです。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 17:52:13 ID:???

>>908
マルチするなボケ。氏ね。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 17:56:11 ID:???

>>908
自分がカッコいいと思うものがベストチョイス。

速度は脚力と前傾姿勢に基本的に影響される。
同じ姿勢なら脚力のある奴の方が速く、同じ脚力なら
前傾姿勢を深くとって空気抵抗を減らしている方が速い。
この自転車で速く走るならこんな感じ。

　・足を鍛える
　・ステムを下げる
　・下ハンで走る

911 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 18:31:41 ID:???

つルイカツはやめとけ

912 ：848：2008/01/29(火) 22:51:22 ID:???

皆さんレスありがとうございます。
予算がゆるせばR2、無理ならR3のシフター交換で行こうと思います。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 23:26:00 ID:???

SRAMでええんか？
そんな事言ってるならどうせシマノにしたくなるんじゃないのか。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 02:21:59 ID:???

R2にしといたほうがいいって
あとあといじる予定もあるんなら特に

915 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 08:00:46 ID:REB/87Z5

初心者お勧めのクロスバイクはありますか？
週末サイクリングがメインです
180センチの80キロ以上の大柄な体系です
教えて下さい

916 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 08:17:52 ID:???

クロスバイクと名が付く限り、体重80kgで壊れる自転車はまず無い

917 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 09:14:38 ID:???

MTBルックというチャリがあるように
クロスルックというチャリもあるのでちゃんと選んだほうがいい

918 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 09:31:08 ID:???

>>915
R3しかない

919 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 09:39:00 ID:???

>>915
私も１８２の８６キロですがクロスバイク乗っていますよ
タイヤは２８Cです。出かける前には空気を入れているだけです
自転車は車と違い食べ物屋さんの前を通ったりした時の美味しそうな
香りは辞められませんね＾＾！

920 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 09:57:51 ID:rBTHR2Pe

街乗り用のクロスバイクを探しています。
１０万くらい。700×28ｃ、クロモリのホリゾンタルフレームでスレッドステム。
以上の条件に合致するバイクはないでしょうか。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 09:58:26 ID:???

>>919
おねぃさんのむんむんフェロモンの香りはどうですお？

922 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 09:59:01 ID:Ee+DVywe

汲み取り屋さんの前を通った時の，，，

923 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 11:24:22 ID:???

>>920
フラットバー限定？
あと、フォークはリジッドでいいの？

924 ：848=912：2008/01/30(水) 12:52:28 ID:???

>>914
R2お勧めですか…では他の趣味を削って自転車予算を拡張します。

>>913
初心者質問で申し訳無いですが教えてください。
SRAMとシマノだとシマノが良い理由って何でしょうか。
パーツラインナップの豊富さ(拡張性)と入手性ですかね。
あと、完成車を選ぶ時にどこのパーツがシマノだと後々
いじりやすいですか。今はシフターの形式と車体重量
くらいしか気にして無いので、見るべきポイントを
教えてください。

…すっげぇクレクレ君で申し訳ない orz

925 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 12:53:52 ID:???

ビアンキROME1に乗ってる人いません？
よかったらレビュー聞きたいんですが

926 ：848=912：2008/01/30(水) 13:02:27 ID:???

自力でも探してみたのですが、ルイガノ TR-1なんかどうでしょうか。
http://www.louisgarneausports.com/bike/08lgs-51tr1.htm

トリガーシフトでディレイラー、ブレーキもシマノ製。
お値段も定価\51,450とお手頃価格です。
妙に重い(13.9kg)のが気になる以外はかなり良さそうです。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 13:14:30 ID:???

>>926
クロスバイクとしては意味のない前サス、余分な重量、
アップライトすぎるハンドル、かっこわるいフレーム、
という欠点に眼をつぶって、
「おしゃれに街乗りするにはルイガノだね」って思う人は
買ってもいいけど、
性能重視で選んでいるなら、外すべきでは。

自分だったら、TR-1を買うならルイガノのFIVEの方が
乗っていて楽しいと思いますよ。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 13:16:28 ID:???

>>926
最悪でもパーツなら替えられるが、根本的なジオメトリと重さはどうしようもない。

ttp://ady.at.infoseek.co.jp/louisgarneau.html
TR-1に拘った初心者の末路。
ここまでやるのは希有だけど、ここまでやらないと軽さを得られないバイクだよ。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 13:28:40 ID:???

>>928
・・・・涙がでますね。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 13:32:59 ID:???

速くしたいばっかりに、もともとがダメなフレームにロード化
クロス、MTBを選ぶ初心者の大半がたどる道だわな

931 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 13:41:36 ID:???

重さには目を瞑り、CRとかでの巡航のし易さ目的でロード用のRDとクロスレシオの
スプロケに交換。
後はタイヤとサドルとシートポストとハンドルの幅つめ。
ロードコンポ流用もこの程度で留まっておかないと底なしの泥沼。
ここまでで留めても傍から見ると泥沼。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 15:11:58 ID:???

泥沼…、ほんとは楽しいんだろ？

自分なりの理論で計画を立てて
あちこち改造していく楽しさ
独特の満足感がイイよな♪

933 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 15:12:26 ID:???

>>924
そりゃあシマノの方が選択肢が多いもん。
パーツの手配も楽だし。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 17:52:14 ID:REB/87Z5

ブリヂストンのクロスバイクですが初心者向きでしょうか？
教えて下さい　ＧＲＡＮＤＲＯＡＤＴ１
これですhttp://www.bscycle.co.jp/merida/bikes/cross_bike/grandroad_t1.html

935 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 18:12:37 ID:???

>>933
Ｒ２のシフターをシマノのフラバー用に替えたけど
扱いやすさはシマノの方がかなり良いよ
ＳＲＡＭのはワイヤー巻き取る時の押し込み量が多いのが×

936 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 18:38:24 ID:???

ロードバイクに憧れてるんだろ？正直に言え！

937 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 19:01:21 ID:???

>>934
良いと思うよ。
ちなみにその自転車のメーカー名は「メリダ」ね。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 19:24:11 ID:???

速さを求めたらロードなんだろうけど、
気楽に乗れてなおかつ速い、ってのを選ぶとクロスになるんだよな。
自転車乗るたびにいちいち専用ウェアに着替えてらんない。
メットは被るけどな。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 19:54:59 ID:???

サイクリング途中ちょこっと店によるのに三つも四つも鍵かけるのも嫌だしな

940 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 20:01:29 ID:???

安物のクロスなのに4つ鍵しているぞ
ロードなんか買ったらいくつ鍵がいるんだろ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 20:07:41 ID:???

ロードだと、いろんな意味で気軽にお店に寄れないお。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 21:12:37 ID:???

スタンドつけるのって邪道？

943 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 21:20:22 ID:???

むしろ普通。
でも軽いのにしときな。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 22:26:46 ID:???

GIANTのFCR 2とESCAPE R2とで迷っています
初心者の私にはどちらが良いでしょうか教えて下さい
主にサイクリングがメインです。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 22:30:27 ID:???

>>944
マルチするな屑。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 22:47:13 ID:???

>>944
どっち買っても直ぐに他の欲しくなるから、R3買って方向性を見いだせ。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 23:45:53 ID:???

初めてクロスに乗ったけどポコチンの下のほうが痛い
なんであんなに痛いんだ！
穴あきのサドルが早急に欲しくなった

948 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 23:52:47 ID:???

>>947
穴あきサドルもいいが、ポジションはちゃんとしてるか？
腕は痛くならなかったか？
なって無いなら、サドルが低すぎる(ハンドルが高すぎる)んじゃないか？
それで、身体の全体重が股にかかっているんじゃないか？
サスなしクロスやロードのような硬い乗り心地の自転車はケツと腕と脚の3つで体重を
バランスよく支えないと、ケツが痛くなる。
ママチャリから初めて乗り換えると最初は腕で体重を支えるのがツライくらいのはず。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 23:57:22 ID:???

>>947
骨盤が立ってないから
背骨をぐっと曲げて尾てい骨のほうで深く座ってこぐ
背骨をのばしてチンコですわると尿道は痛い。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 00:08:22 ID:???

>>942
どうせ付けるならメチャメチャ重いけどこれがおすすめ。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/unico/wstand2-bk.html

951 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 00:19:12 ID:???

>>948
>>949
サンクス
一応サドルのほうをハンドルより５ｃｍほど高くしてます
けっこう前傾になってたと思うんだけど
腕で支えてないから余計に尿道に体重がかかったのかな
いろいろ試していいポジションを見つけたいと思います

952 ：848=912：2008/01/31(木) 00:23:27 ID:???

皆様のアドバイスを統合して、以下の条件で探してみました。
本体予算7万円、トリガーシフト、(なるべく)シマノパーツ使用
で、以下の候補に絞りました。
・TREK 7.3FX
・Jamis CODA (COMP)
この二台だとどちらがお勧めでしょうか。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 00:33:00 ID:???

クロモリは重いぞ…

954 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 01:21:19 ID:???

>>950の、俺もつけようか迷ってるけど、
いかんせん重すぎね…？
もうちょい軽くて、（できれば黒い）センスタないかな？

955 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 01:23:05 ID:???

ならプレシジョンスポーツで決まり！シマノのトリガーシフトだし、アルミだし、28Cだし、スタンドもついてるし。あまった予算でアクセサリーすべてそろってお釣りくるよ。

七万以下で初クロスだろ？プレスポ一択だよ。それで自転車好きになったら、いいクロスかロードに乗り換えたらいいんだし。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 06:49:21 ID:???

>>948
ケツと言うよりは、大腿とチンコの付け根にある、骨盤が出ているところが痛くなるオイラはどうしたら良いでしょうか？

957 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 06:50:24 ID:???

削れ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 07:53:26 ID:QGp6xp92

GIANTのFCR 2の購入を考えていますが
初心者には向いていませんか？
また85キロの体重を700×25Cでも平気ですか？
教えて下さい

959 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 07:55:01 ID:???

サドルは奥が深すぎてアドバイス不能。
色々なサドルに乗ってみるしか無い。
１００㌔乗っても大丈夫｢俺専用サドル｣を探すのだ。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 08:22:28 ID:???

>>958
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1201314803/492-495
マルチ氏ね

961 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 09:13:28 ID:???

>>958
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1196272119/470-474
マルチ氏ね

962 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 09:16:19 ID:1ynmuple

執念深いな

963 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 09:23:31 ID:???

>>952
7.3がいいと思う。てか気に入った方を買えばいいよ。
ポンプとか整備品で＋1万は多めに見ておいた方がいいよ。

>>958
80キロ後半の俺でも大丈夫。上の方でも書かれてるが空気圧だけは毎回調整する必要あり

964 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 10:42:59 ID:???

朝、出勤途中でシロのスコット見ました
けっこうカッコイイデスネ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 13:26:30 ID:???

S60 flat狙ってたが700x28cに変更されて諦めた

966 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 13:28:42 ID:???

>>948
腕で支えるってそれマジっすか？
俺、骨盤立てて腹筋背筋で体幹支えて、手はハンドルに添えておく感じ
って教わったけど。

>>951
骨盤立てて乗るんですよ。
横からみたら「？」みたいな形になる感じで。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 13:45:44 ID:???

>>966
体重は基本サドルとペダルに分散されるよね、ハンドルは1割ぐらいじゃないか。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 15:08:15 ID:???

腕を突っ張って体重をのっけないように注意するんだ。
常に意識していればいい像。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 15:26:09 ID:???

>>968
それじゃ骨盤寝ちゃうだろ
どうせまともな筋力無いうちはサドル低め＆ハンドル高めにしとけ！

970 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 18:36:08 ID:???

ラクをしちゃだめだ！
体を鍛えるんだ～！

971 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 18:46:18 ID:???

サドルを上向きぎみにするんだ。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 18:50:20 ID:???

>>970
クロス乗るのにそんなにストイックになることもなかろーよ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 19:18:49 ID:???

た、たしかに…
それはそうだねぇ。
肩肘張らずに気楽にいきましょう。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 19:29:32 ID:???

基本に忠実なのはいいが忠実すぎてハンドルに手を沿える程度のフォームで段差に突っ込むと、
尿道にダメージがモロにいくから気をつけよう。
段差等では尻を浮かせて腕と足で身体を支えないと。
ハンドルが高いほど毎回尻を浮かせてるとしんどいから、ママチャリスタイルで乗りたい人はばねばねサドルを用意しよう。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 20:12:22 ID:???

次スレ立てました。

★☆クロスバイク専用スレ 27台目★☆
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1201777909/

976 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 20:42:33 ID:???

ocyu

977 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 20:47:22 ID:???

>>974
段差に備えるて荷重移動するのも基本だと思うけど。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 20:53:57 ID:???

>>947
俺も同じ症状で（やはり、サドルが８ｃｍ程ハンドルより高かった）
そして、可変ステムに交換して、現在を 40°（110ｍｍ）にしてからは嘘みたいに快適。
（まぁ、見た目的にはアレだが・・・）

ちなみにバイクはエスケープＲ３４６５の黒
俺は身長175ｃｍ、体重72ｋｇ、股下は85ｃｍ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 22:15:51 ID:???

フラットハンドルで8cmはきついな

980 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 22:22:48 ID:???

>>972
つか、ここに書いてる奴等の体幹なんかへにゃへにゃに決まってるじゃん
最近は自転車のりでまともな肉体をもってるやつは1割もおらんような気がしてきた
デブかへなちょこジジイの割合ばかり増えてるだろ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 22:46:26 ID:QYW1qF7X

>>980みたいなこと言うからローディはキモいって言われるんだよ
クロス乗るのにまともな肉体ってｗ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 23:00:43 ID:???

ローディは関係ないだろ？

983 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 23:08:49 ID:???

>>979
結構きつかった、そんなもんと我慢して慣れるしかないと
言い聞かせながら・・・

だけど、ステム替えてみて、メチャメチャ楽になった。
遠出もコレなら快適にいけそうな気がする。

可変ステムなので、下げたくなったら何時でも下げれるし・・・

984 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 23:50:03 ID:???

へなちょこって言うけど脚が太くなると服が似合わなくなるんだよね。
日曜のワイズ府中の店内なんかふくらはぎが太いチンチクリンが放流されてるよ。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 00:07:00 ID:???

「マスターもレースやってんねやろ。ほんならやっぱり足太いの？」
そう言って、ボクの脚をのぞき込み、
「細いやん」
なんて言う。あのね、ロードレースの強さは足の太さとは関係ないのよ。
自転車＝足が太い。
そんな幼稚な考えは捨ててえな。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 00:14:44 ID:???

>>985
一般人には競輪のイメージがどうしても付きまとってるみたいですからねぇ・・・

987 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 00:19:38 ID:???

>>985
だいたいローディ（笑）がどうしてこんなところをウロウロしてんだ？体幹とやらを鍛えなくていいのか？ｗ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 00:22:31 ID:???

>>985
氏ね

989 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 00:26:18 ID:???

>>985
おもしろいwww

990 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 01:00:38 ID:???

>>984
http://www11.plala.or.jp/jitensya-tuukin/diet/diet3.htm
http://www15.plala.or.jp/misawa-cycle/sub3c.htm

991 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 01:34:39 ID:???

>>978
脚なげーなおい