自転車の物理

多分そうだろうね。
バネ下が軽いほうが路面追従性が上がるから足回りを軽くすると速くなるのを誤って理解して
ロードのリム軽くしたら速くなると思ったんだろう。
というか、そういう変な都市伝説が普及しちゃった。
ロードにはサスペンションついてないし、ロードでは路面追従性はそれほど問題ではないのにね。

バネ下って言うようにバネから下の全部分の話だからなあ
もちろん自動車

喧嘩^H^H懸架装置の一般の話として、
ばね下の質量が小さいほうが特性がよろしい、
という話が、変なふうに輸入されたんでしょうね。

自転車雑誌にバネ下重量って言葉が輸入されたのは97年くらいか？
DHバイクのストロークがようやく4インチに達したような時代
倒立フォークの説明に使われたのが初出じゃないかと

DHバイクならバネ下質量は重要だろうな。
自動車や自動二輪に比べて、人間含めた全質量が小さいから。
というか、リジッドのフレームならバネに相当するのは主に人間なので、
車体質量自体が重要なのか。

力学的に違いが明らかなのは、速度が乗った時のジャイロ効果ですからね。
その体感差をあれこれ誤解してるとか。

>>686
え？発進時でないの？

>>688
>>686は路面追従性のみの話だね。

当時自板のコテハンでいうと、シールヤッテランネーヨっていうコテがいてそいつが
ホイールのリム重量は１０倍重要なんだってバネ下１０倍理論を使って熱心に
ホイール軽量化の効果を説明してたっけ。
それで流行りだしたような気がする。CSとかでも出てたかもしれんけど。

雑誌は90年代で、シールとかは2002年くらいだろ

ジャイロ効果は回転体で発生する力だから低速時は差は少ない

直進には関係ないしな

ある重量だけ車輪を軽くするほうが、おなじ重量だけ車体を軽くするよりも
効果がある、という理屈を付けるとしたら、

車体は直進する運動量と運動エネルギーしか持たないのに対し、
車輪は直進のぶんと、回転のぶんの両方を持つことになる。
当然ながら中心部より周辺部のほうが効果が大きい（同じ重量なら
ハブよりリムでのほうが効果が大きい）

10倍って数字には何の根拠もないでしょ？

目障りだから学部1年でやるような力学の話は他所でやってくれ

>>694
このスレ最初から見直して来い。

既出>>271で2倍って結論が出てる。

age

>>693
10倍って、そんなことに拘ってたのか？ｗ


おまえよりオレのほうが10倍カッコイイぜ！くらいの意味だよ、それ。

文系の奴らって高校の時、ほとんど生物しか履修してないか理系科目に関しては中卒脳なのな。
それ理解せずに書き込んできたりする時点で空気読めてないｗ
お前ら中卒脳に何が理解できるんだよｗ

理系崩れの文系もどうせ力学がまともに理解できてなかったから電磁気も波動もわかんなかったんだろうが。
文系は間違いなく全員中卒脳

なんか劣等感に凝り固まったのがいるなぁ
自分が優秀なら他人の間違いを正して皆に正しい知識を与えればいいのに
中卒中卒中卒と連呼してるだけかよ

>>700
でも確かに中卒レベルで止まってるじゃない。
劣等感とかつまらん説明以上の説明ができるかい？

正しい説明しても理解できない奴多すぎ。
実際のところ、あまりにも知識が乏しすぎて正しいかどうかも判断できないでしょ。
それどころか、間違った知識ばかり理論武装しちゃって正しいものも間違ってると言い出す始末だし。
頭悪い奴が教え方が悪いから成績が伸びないと教師にクレームつけるようなもん。

大学の一般教養の理系科目のレベルの低さについてもわかってないからそういうこと言えるんでしょ。
あんなのテレビ番組レベルだよ。

で、わかったフリしてわけのわからん事言い始める。
中卒と言われたくなかったら恥忍んで高校の教科書借りて勉強しろ。
畑違いだろうが関係ない、根性出せ。

つかね、もうちょっと言うと、みんな正しい知識は与えてるわけよ。
なのに半端なく知識量が少ない奴多いから、どれだけ掘り下げて説明するべきなのかみんな悩むわけ。
そういう奴にも本当にわかりやすいように説明すると絵本並に情報量少なくしないと理解してもらえない。

偉い先生は説明も賢いなぁって言う奴が多いが、小学生に性教育教える時並に思いっきり説明を省略してるわけで。
それに気がつかないほどの脳の退化ぶりにまず気が付こうな。

文系出身者の物理の学力に関して、中卒脳ってのは非常に適切な表現だと思うよ。
だって中学の理科で脳が止まってるわけだからね。

中学の時理科科目苦手で文系選択して高校1年の力学も理解できないんでしょ。
完全に終わってるよね。完全に中卒脳だね。

ね、最適な表現でしょ。
俺は他に良い表現を見つけられないよ。

いいから失せろよチンカス

まあ、聞けよ。現実は知っておいたほうがいい。

でね、そういう事態に危機感持って文系にも理系科目２教科必修にしたりするでしょ。
でもね、どうせ物理は点とれない（理解できない）だろうって教師の適切な（笑）判断で化学と生物選択推奨にするわけだ。

ま、そういうわけでいつまでたっても中卒脳なわけだ。
どう頑張っても高卒脳にすら至らないわけで。

最低限高校で物理理解しててくれたらどれだけ世界が変わるかと思うわけよ。
大体文系は数学の能力も劣るからな。

二次の筆記試験ない学部がどれだけ多いかだ。
だから数式示したところでロクに読めもしないっていう問題もある。

同じように国公立大学受験する奴でもセンター試験で脳が止まってる奴と二次で数�VCまで問われる奴とで相当差がついてるよ。
私立なんて酷くて脳だけでなく定員までゆとり持っちゃって数学さえ勉強しなくてよくなったところ多くなったしな。
それどころか脳みそまで筋肉でできてる奴まで楽に入れるわけで。
素敵な世の中ですな。

文系の人は身の程を知って結論だけを「そういうもんだ」と受け入れてくれてればそれでいい
知識もないのに「こうなるはずだ」とか主張するから始末に困るんだよな

文系なんですけど、教えて下さい。
高いケイデンスでくるくる回すのと、低ケイデンスで踏むのとではどう違うのですか？
そして最適な回転数を教えて下さい。そういうもんだと受け入れますので。

低ケイデンスだとトルクが必要になります。
高ケイデンスだと脚を速く動かす必要があります。

最適なケイデンスは人によって違います。
最適ケイデンス数については物理の話題とは畑違いです。
そういうもんだと受け入れてください。

ケイデンス語る前に乗り方そのものについて考慮しような

>>701
> それどころか、間違った知識ばかり理論武装しちゃって正しいものも間違ってると言い出す始末だし。

あなた言葉は悪いけど、良くぞ言ってくれた。
これ、自称理系にも結構いますよ。

こういうゲーム使えば自転車の物理を研究できるんじゃないかな

ピタゴラスイッチが楽しめるゲーム【Phun】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1203553977/

そういえばパネキットで自転車って実験してみなかったな...俺

回転系の軽量化はペダリングの修行に有効でしょうか？
（加速云々が目的ではありません）
回転ムラを体感し易くする事で、スキルアップの糧になるのでは、
と考えた次第。

三十代後半初心者、練習中車にハネられ骨折療養中,,,orz
骨がくっついて事故の賠償金が入ったらホイールをＩＹＨ！（予定）

>>712
あんまり効果期待できないと思うよ。
体重に比べると機材同士の慣性モーメントの差なんてわずかなものだし。
ま、実験材料が人間だからどういう感想をもつかわからんけどね。

慣性モーメント小さくして漕ぎが軽いっていうより、むしろホイールがやわらかくなって
適度にやわらかくなった分、脚力に適した剛性になり、加速してる錯角を覚える場合も結構あるし。
俺もそうだが、脚力がない人にありがちな錯覚。

回転ムラの体感なら3本ローラーとかMTBブロックタイヤとか

>>713
>>714
アドバイス有難う御座います。

シクロクロスもどきツーリング車のホイールから、
軽いチュ−ブラーリム（F20など）と軽量チュ-ブラーに行くと
ホイール外周の重量が約半分、MTBペダルからロードペダルとシューズ
の軽いのに変えると、こちらも重量半分強。
さすがに違いが大きいかと期待したもので。

ペダリングの上達には、やはり三本ローラーが定番アイテムなのですね。

とにかく、早く骨折がくっついて欲しいっす。
あと保険金＆賠償金を貰わなきゃ。

ペダルとクランクの間の回転エネルギー（？）が無駄になってるって聞いたんだけどマジなの？
詳しい人教えてくだしあ

回転エネルギーは同じ角速度で回してる限り無駄にはならない
回転抵抗があるのは確かだけどそれって驚くことじゃないよね

君は頭が悪そうだから黙って練習してなさい

おお、着底間近！

そういう意味ではMTBやシクロのほうがずっと軽量化効果が生かせるよな。
でも微々たるものには違いないけど。

重いホイールは平地が楽。

というのはガセ

平地が楽なホイールは構造上の理由でたまたま重かったというだけの話。

昔、「君の自転車が驚くほどスピードアップ！」みたいなうたい文句で子供の購買欲そそりまくりグッズが通信販売でありました。
何の事は無い、スポークに付ける重りでした。

ロードバイクの科学っていう本が売ってたので買ってみたんだが
なかなか興味をそそられる内容だったよ
誰か買った人いる？

>>722
そんなまともな理由じゃなくて
ただの思い込みと勘違いだと思うがなあ。

先入観ってもんが大きく作用してるのは間違いないだろうなあ。

ディスクホイールは平地が楽
ディスクホイールは重い

それだけの話
ヒルクラ用軽量ホイールに重り付けて50kgとかにして平地走ったって重りなしに比べて速くなるわけがない

もうホイール重量に関してはログ嫁の一言でよくね？

>>724
これか
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4789961656
スポーツ科学のあたりまで範疇に入れてる？

昔のブルーバックスはプレミアが付いててしゃれになんねぇ

BShi 4月8日（火） 午後7:00〜午後7:44 アインシュタインの眼「自転車で風になろう〜快適・安全のメカニズム〜」
ttp://www.nhk.or.jp/einstein/