ﾉｰﾌﾞﾚｰｷﾋﾟｽﾄを絶滅に追い込む会 15台目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/25(日) 11:08:19 ID:???

2 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/25(日) 11:10:29 ID:???

我が忠勇なる絶滅スレ住民達よ、今やノーブレーキピストの半数が我らが活動によって公道から消えた。
この輝きこそ我等絶滅スレの正義の証しである。
決定的打撃を受けたノーブレーキピストに如何ほどの戦力が残っていようとも、それは既に形骸である。
敢えて言おう、カスであると！
それら軟弱の集団が、この冬を越えることは出来ないと私は断言する。
自転車板は我等選ばれた優良種たる絶滅スレ住民に管理運営されて、初めて永久に生き延びることが出来る。
これ以上戦い続けては自転車板そのものの危機である。
ノーブレーキピストの無能なる者どもに思い知らせてやらねばならん。
今こそ自転車板は明日の未来に向かって立たねばなぬ時であると！

ジーク・ジオス！

3 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/25(日) 11:12:09 ID:???

■ノーブレーキピストって何？
ピストとは後輪にフリー機構(ペダルを回す足を止めると車輪が空転する機能)がなく、
後輪の回転とクランク＆ペダルの動きが常に同期しているタイプの自転車を指す。
主に競輪等の競技に使われ、通常ブレーキは装備しない。
（競輪では競技の性質上ブレーキを装着する事は逆に危険を招く）

ブレーキがなくても競技施設等、道交法適用範囲外の場所を走行する分には違法ではないが、
ブレーキを装備しないまま公道を走行しようとすると道交法違反となる。
実際に公道上で使用されているブレーキを装備していないピストを
便宜上「ノーブレーキピスト」と呼称する。略して「ノーブレピスト」。

競技者が競技で使う物やトレーニングのためにブレーキを装着して使用する物とは明確に区別するように。
またシルエットが似ているがロードバイクとは似て非なる物である。混同なきよう。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/25(日) 11:12:53 ID:???

■法的根拠
ノーブレピストは「ブレーキ不備の違法な自転車」である。
道交法適用範囲内を走行すると道交法違反で赤切符（刑事罰）対象となる。
根拠となる法令は以下の通り。

【道路交通法第六十三条の九】
自転車の運転者は、総理府令で定める基準に適合する制動装置を備えていないため
交通の危険を生じさせるおそれがある自転車を運転してはならない。

【道路交通法施行規則第九条の三】
法第六十三条の九第一項の内閣府令で定める基準は、次の各号に掲げるとおりとする。
一前車輪及び後車輪を制動すること。
二乾燥した平たんな舗装路面において、制動初速度が十キロメートル毎時のとき、
制動装置の操作を開始した場所から三メートル以内の距離で円滑に自転車を停止させる性能を有すること。

なお「警視庁」の見解は、同交通相談センターへの電話確認の結果
・固定ギヤで前輪にブレーキが付いていない → 違法
・固定ギヤで前輪にブレーキが付いている → 不明(裁判になれば司法によって判断が為される)
・固定ギヤで前後輪にブレーキが付いている → 適法
となっている。
警察庁については電凸勇者待ち。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/25(日) 11:13:32 ID:???

■ノーブレピスト擁護派に対する時の心構え
ノーブレピスト擁護派は反論に際して「明確な根拠」が用意できない
また「行動で示す」事もできない。

そのため擁護派はある事ない事並べて立てて牽制してみたりレッテル貼りをしてみたり
茶化してみたり罵倒してみたり嘲ってみたり詭弁を弄してみたりして
規制派の「意思を挫こうとする事」しかできない

規制派は擁護派の苦し紛れの挑発に乗らず冷静に対処されたい
「無能な味方は敵より怖い」という言葉をよく胸に刻んでおくべき

なお擁護派は規制派を「アンチ」と呼んで嘲る向きがあるが
規制派は自分達が「日本の法律に対するアンチ」である事を自覚すべきだろう

■スレ違いの話題について
http://info.2ch.net/guide/adv.html
削除ガイドラインの4及び5で規定されている通り
スレの進行を妨げたりスレの主旨から離れすぎる事は
2chのルール・マナー違反であり推奨されない

スレ違いの話題（警音器、赤色反射板、信号無視等々）は既にあるスレを利用するか
新たにスレを立ててそちらで行うように

6 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/25(日) 11:14:06 ID:???

■このスレの目標
目標はまだ正常に議論されていないが有効と思われる物として以下がある

1.行政の取り締まり強化
　制動装置不備の自転車に対する取り締まりの強化の実現
　全国の警察官のルーチンワークの中に
　「制動装置不備の自転車を見つけたら即現行犯で逮捕」という作業を組み込んでもらう

2.法律の厳格化
　道路交通法、及び同施行規則の記述をより厳密な物に
　例えば「制動装置」の記述をもっと具体化する、等

3.違法イベントの阻止

4.ノーブレピストに関係する公序良俗に反するblogやwebサイトの排除

目標については今後も継続的な議論・検討が必要

7 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/25(日) 11:14:48 ID:???

■行動指針
全体を通じて「情報収集」が目下の課題
今後の議論が待たれる

[目標1,2]
署名活動
各警察署の交通課、警察庁交通企画課等への提言

[目標2]
警察庁が今年度も自転車に関する懇談会を設置した場合提言を行なう
警察庁の公開ディスカッション等に参加し問題提起

[目標3]
以下に情報提供並びに通報を行なう
・開催される施設
・自治体(市町村、都道府県)
・スポンサー、及びスポンサーの取引先
・行政(管轄警察署、管轄道府県警、警視庁等)

[目標4]
利用しているwebサーバ、webサービス、ISP事業者等の利用規約に照らして
公序良俗に反する部分の記述ないし画像、映像の削除を要請する
また場合によってはアカウント凍結や強制退会等の要請も

8 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/25(日) 11:15:21 ID:???

■関係省庁・団体等
警視庁
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/soudan/sougou/sougou.htm
警察庁
ttp://www.npa.go.jp/
※警察庁のサイトでは解り辛いが代表電話番号は 03-3581-0141
渋谷警察署
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/3/shibuya/index.htm
原宿警察署
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/3/harajuku/index.htm
東京都青少年・治安対策本部交通安全課
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/index2.htm

東京交通安全協会
ttp://www.tou-an-kyo.or.jp/index.htm
自転車産業振興協会
ttp://www.jbpi.or.jp/
日本自転車普及協会
ttp://www.bpaj.or.jp/

東京都自転車商協同組合
ttp://www.jitensyakumiai.com/
NJS (日本自転車振興会/競輪)
ttp://www.keirin.go.jp/njs/

9 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/25(日) 11:16:01 ID:???

■ノーブレピストの現行犯を処理する方法
1.公道を走行しているノーブレピストを見つける（前ブレーキの有無で判断する）
　走っている所を撮影できると理想的、特に動画は効果的

2.相手に道交法に違反している事を告げ
　近くの警察署ないし交番までの同行を求めるか、携帯電話等で通報する

3.ここで相手が逃走を試みたら「一般人による現行犯逮捕の要件」を満たすため
　拘束しても罪には問われない（暴力は振るわないように）
　※但し「相手が自分の身元を（免許証等で）証明した場合」は開放する事
　　この場合はその身元を警察に通報する

4.通報ないし引き渡しの手順は以下の通り
　[通報の場合]
　　110番、ないし所轄の警察署に通報して事情を説明し「PC（パトカー）の出動」を要請する
　　その後は相手の指示に従う（近くの交番や警察署に誘導される場合もある）
　　警察官と合流した後は下の[引き渡しの場合]に準ずる
　[引き渡しの場合]
　　警官に違法車両である事とその根拠（道交法第63条の9/道交法施行規則第9条の3）を告げ
　　「交通違反切符の発行」を要求し「この自転車に乗せて帰す事は絶対にしないで下さい」と念を押す

5.警察官の対応に不満がある場合は警察官に官姓名を要求しメモしておく
　その後の処理はgoogle先生で調べるなりして各自の気が済むように

※関係法令の覚え方は「無策(63-9)ではグサ(9-3)っと刺されるノーブレ通報」

10 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/25(日) 11:16:37 ID:???

■NIKE悪質広告事件
http://anbp.web.fc2.com/200704091120_nike_parco_ad_01.jpg

4月9日に渋谷パルコPart1の北側壁面にNIKEの大型広告が掲載掲載された。
公道上でブレーキのない自転車を携え、笑顔を見せる普段着の若者達と、
「ブレーキなし。問題なし。」というコピーが描かれていた。
10日の夜に撤去された。

この広告の写真に写っている自転車はどれもブレーキを装備しておらず、
ロケーションが公道でモデルの服装も日常生活を連想させるカジュアルな物であり、
かつコピーが「ブレーキなし。問題なし。」となっている事から、
「公道上でブレーキのない自転車に乗っても問題ない」という事実誤認を引き起こす恐れがあるとして各方面の顰蹙を買った。

その後4月13日に公式サイトに（非常に解り辛い場所だが）謝罪文が掲載された。
http://nike.jp/info/070413.html

11 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/25(日) 11:17:23 ID:???

■MIXPRESSION8 (2007-05-03)
メッセンジャー(自転車便)就業者が中心となり、
東京都立青海南ふ頭公園において自転車によるパフォーマンスや
レースのイベントを開催しようとしたもの。
以下に挙げるような問題点に端を発した批判を受け中止。

・会場となっている青海南ふ頭公園が自転車乗り入れ禁止である
・主催者が同園の使用許可を取っていない
・過去の同イベントの参加者の大半がブレーキを正しく装着していない道交法違反車両を使用していた
・過去の同イベントでイベント後に集団で飲酒運転を行なっていた可能性が強い

なお一度はレースのみを中止としオープンフォーラムを行なうとしたが後に全て中止となった。
しかしそれは擬装中止で　同場所にて開催を画策。
だがそれもすねーく氏の通報によりあえなく中止となる。
ttp://www.mixpression.com/MIX8/mix8top.htm (トップ/全て中止ver)
ttp://megalodon.jp/?url=http://www.mixpression.com/MIX8/mix8top.htm&date=20070423143810 (トップ/オープンフォーラムver)
ttp://www.mixpression.com/MIX8/program.htm (プログラム)
ttp://www.mixpression.com/MIX8/entry.htm (参加受付)
ttp://www.mixpression.com/MIX8/entrylist.htm (参加者リスト)
ttp://www.mixpression.com/MIX8/sponsors.htm (スポンサー一覧)

■TRACKHEADS NIGHT (2007-05-26)
京都市営の西京極総合運動公園を夜間に不正使用した
ピストバイクによる走行会を開催しようとしたもの。
公園や市、警察へ情報提供され中止。

中止を受けての主催者の談が以下のURLで見られる。
http://megalodon.jp/?url=http://blog.livedoor.jp/spaceboys/archives/50592024.html&date=20070531145801

12 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/25(日) 11:18:20 ID:???

■MASH PREMIERE JAPAN TOUR　代々木大会 (2007-11-04)
SAN FRANCISCOのピストバイクチーム’MASH’来日に合わせて主催会社が企画したピスト大会。
休日の日中に代々木公園で無許可で100m走、ウイリー、スキッド等の競争を行おうという無謀な企画は　同公園での渋谷区の区民イベントと重なった事もあり　あえなく崩壊。
多くの来園者に危険行為と無様な姿を晒す事となった。
その後、別の場所の移動して開催したらしいが　イベントとして失敗したのは明らかで主催会社の運営能力が問われた。

主催会社HP ttp://www.lowtexinc.com/
Webマガジン「ハニカム」MASH特別ブログ　ttp://blog.honeyee.com/mashsf/
すねーく氏現場写真アルバム　ttp://pics.livedoor.com/u/snake_i/

13 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/25(日) 11:19:03 ID:???

■ピスト関連記事一覧
※ノーブレではないピスト関連記事も含む

AERA
　2007年4月9日号
　ストリート NY発人気の自転車「ピスト」
EYESCREAM
　2007年01月号
　特集 BICYCLE LIFE 自転車で街を駆け抜けろ-「自転車に夢中」座談会・立花ハジメ×藤原ヒロシ×江川芳文
自転車人 6
　2007 WINTER to SPRING
　ピストに関する記述あり？
COOL TRANS
　2007/02月号
　正しい“ピスト”入門BOOK-注目のピストバイクをマジメに解剖!
PAS magazine （新潟県ローカル）
　号数不明（07年2月？）
　ピスト特集ありとの情報
4YOU MAGAZINE （三重県ローカル）
　11号 2007年2月25日発刊
　ピスト特集
OLLIE
　2007/04月号
smart別冊ザ・ピストバイク・バイブル
　2007年4月発刊

■関連ショップ
カーニバル
　ttp://www.w-base.com/onlinestore/
　渋谷区神宮前6-23-11 J-SIX BLDGS 2F
　前述のピストシーンの映像集DVDを発行したりもしているピストショップ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/25(日) 11:20:18 ID:???

■その他資料
ネットでのピスト特集
ttp://www.honeyee.com/feature/2006/pist/index.html
日本のピストシーンの映像集DVD
ttp://honeyee.com/news/2007/movie/005/index.html
深夜の渋谷界隈で行なわれたレースの動画（違法行為満載）
ttp://www.youtube.com/watch?v=vKpvqf2mBEQ
ピスト集団の動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=-C6mGu1Y-MI
ブレーキ不備違法自転車の旗手、通称マゾ詐欺のblog等
ttp://blog.goo.ne.jp/madsaki571
ttp://www.madfoot.jp/madmag/vol31.html
その他関連URL
ttp://web.mac.com/ryuhadoo/iWeb/Site/Blog/Blog.html
ttp://blog.honeyee.com/hf/archives/2006/08/03/index.html
痛いニュースより
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/963323.html
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/955114.html

■警察官・交通巡視員宛て周知用チラシ
http://anbp.web.fc2.com/nbp_info_20070430.pdf

ノーブレピスト周知活動用のチラシ（A4サイズ）
印刷して警官や交通巡視員、地域パトロールの人などに配布しよう

■過去ログ保管庫
http://anbp.web.fc2.com/

15 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/25(日) 11:44:30 ID:???

（追加）ここ最近の新たな動き
■asahi.com関西　「競輪用自転車、ヤフオクに　公道での走行は想定外」（2007-11-24)
ttp://www.asahi.com/kansai/sports/OSK200711240036.html
　朝日新聞の関西版サイトにて　レース中の破損により使用禁止になったフレームが多数ネットオークションに出品されている事を記事化。
　欠陥フレームかも知れない物をネットで処分しようとする選手に日本自転車振興会は困惑気味。
　選手のモラルが問われた。
　また、それらフレームの多くがトラックではなく　よりフレームにストレスが掛かる公道で使用される可能性を指摘し　その結果より破損の可能性が高まる点を注意。
　大手マスコミがこうして公道でのピスト車使用に言及するのは珍しく　今後の更なる取材が期待される。

■ユニクロ「PEOPLE’S HEAT TECH」騒動
ttp://www.uniqlo.com/heattech/
大手衣料品メーカーユニクロが自社web内にて　商品名ヒートテックのユーザーインタビュー型広告にノーブレーキピストを用いるメッセンジャーを登場させた事件。
メッセンジャーの名前及びプロフィール、愛車の細部、公道走行シーン、（許可は得たと思われるが）公園内でのトリック披露等　静止画及び動画にて丹念に紹介。
その内容からユニクロが会社としてノーブレーキピスト及びそれを用いるメッセンジャーを応援していると受け取られても仕方ない内容であり　自転車乗りを中心に悪影響は避けられないと思われる。
ここ最近で大手メーカーがノーブレーキピストをここまでプッシュしたのは珍しく　ナイキの教訓は生かされなかった模様。
今の所、メールで抗議した者も何人かいるようだがまだ発生したばかりの騒動であり　今後に注目される。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/25(日) 11:46:22 ID:???

テンプレここまで。
次スレでは「ここ最近の新たな動き」の各項は　それぞれ所定の欄に移動してください。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/25(日) 11:53:31 ID:???

ttp://www.youtube.com/watch?v=Couqsbo-fLQ&feature=related
MASHの動画も追加しておいてください。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/25(日) 14:14:00 ID:???

>>1
乙

んでUNIQLOへの意見は
ttp://www.uniqlo.com/jp/corp/customer/index.html
ここから「プロモーション・広報・プレス」にどうぞ。
関係法令やノーブレピストに言及する時は
「相手は何も知らないもの」として丁寧に説明するように。

理想はnikeと同様にコンテンツ削除+謝罪文掲載だけど、
最悪でもいわゆる「飲酒・喫煙は20歳になってから」的な
注意文の掲載くらいまでは持って行きたいね。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/25(日) 14:23:51 ID:???

今や数多くのスポーツバイク専門店でもピストは取り扱うようになってきたと思う。
自分が顔なじみの店にノーブレピストがおいてあったとき　・・・　　　どうする？なにか言うの？店の人に。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/25(日) 15:15:00 ID:???

すねーく氏の撮った写真みてきた。
あまりに遠いので、何がなんだか‥‥
あれなら写真いらないんじゃない？
もし、写真撮るならもっとわかるように頼む。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/25(日) 15:51:11 ID:???

すねーくはビビリでFA

22 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/25(日) 16:06:21 ID:???

>>1乙
テンプレこんなにあったんだね。
いつもスレ進むの速かったから見る暇無かったｗ

後でじっくり見るであります(｀･ω･´)ゝ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/25(日) 16:11:31 ID:???

>>１９
言うだろな。"え？　こんなのも売っちゃうの？"って。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/25(日) 18:39:16 ID:???

>>19
SSは置いてるけどピストはまだないなあ、行き着けのショップには。
やっぱりロードバイクとはノウハウが違うだろうし　客層も違うんじゃないの？
注文あれば取り寄せ可能とかのレベルだと思うよ、昔から扱ってる本気の競技志向の店以外は。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/25(日) 22:35:18 ID:???

本文とか魚拓とかまとめてくれたらスレ立てするよ

スレタイは
【しまむら勝利】ユニクロがノーブレーキピストを推奨（全裸画像あり）

26 ：すねーく：2007/11/25(日) 22:59:44 ID:???

再録だがオレがユニクロに送った抗議文

「御社がWeb上で行われているヒートテックのユーザーインタビュー型広告についての抗議と質問です。

登場する人物の中に横山尚というメッセンジャーの方が登場しますね？
インタビューの中で彼の愛車もかなり詳しく撮影されてますが　取材した方はある事に気が付かなかったのでしょうか？
彼の愛車は今自転車の世界で大きな問題になっている　前後共ブレーキがない　いわゆる「ノーブレーキピスト」と呼ばれる類の物です。
勿論、前後にブレーキがない自転車を公道で走らせるのは　道路交通法で禁じられています。
多くの自転車乗りはそれら自転車と　その乗り手の危険なパフォーマンスに大変な嫌悪感を持っています。
広告担当の方なら　以前に渋谷でナイキがそれらの自転車と若者を撮影し「ブレーキ無し、問題無し」というコピーを付けて掲示した大型ポスターが多くの苦情を呼び　数日の間に撤去された顛末を聞いた事があると思います。
その際、ナイキは自転車関係のウエア等も販売してましたが　「金輪際ナイキを買わない」と宣言した者も多数いました。
結果ナイキはほとんどの自転車雑誌に謝罪広告を載せるなどイメージ回復に苦労しました。
御社は今　それと同じ轍を踏もうとしています。
いやむしろ、イメージ広告であったナイキと違い　御社はノーブレーキという法的にも実際の安全性にも問題がある車両を業務に使用するメッセンジャーを広告に登場させる事で　それらを会社としてナイキ以上に容認（というより支援？）している事になるのではないでしょうか？
御社のコンプライアンスに照らし合わせて　そう考えていると受け取ってよろしいのでしょうか？

私自身はユニクロを愛用する自転車乗りとして　早急に撤回等の対応をされた方が御社のイメージダウンにならないのではないかと思います。
逆に御社がなにもされず　このままあの人物を使った広告を流し続けられるなら　熱心なユニクロファンの一人が縁を切るつもりなのは知っておいてください。

それでは御社の賢明な判断を期待します。
もしよろしければ御社の考えをメールで伝えていただけると幸いです。」

ユニクロから返事が来たらアプするよ。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/25(日) 23:03:56 ID:???

あ～ぁ、ユニクロ欲しいな～。

ttp://bbs.meiwasuisan.com/bbs/bicycle/img/11815475180150.jpg

28 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/25(日) 23:45:23 ID:???

>>26
だからどうという事ではないんだけど、
その文章を見るにつけお前さん社会人じゃないよね？

29 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 00:13:09 ID:/2LAK9rM

ユニクロのアレさぁ、きっとノーブレにケチつけられるの嫌だから
路上じゃなくて公園内で撮影したんだろうけど、不特定多数の
人間が行き来できる公共の場は行動上と同じくアウトだろ。

どこまでノーブレどもはｱﾌｫなんだか。社会の底辺なわけだよ。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 00:36:40 ID:???

>>29
その通りだと思うよ。ある意味確信犯だろな。
ユニクロのフォームには"公道をその自転車で走るシーンこそないけれど
メッセンジャーという職業、ノーブレーキの自転車、仕事で使えるという文言を
並べればそれを使って仕事してると受け取られても文句言えませんよ、と書いた。
そんなアフォをユニクロは応援してるんですか？ってね。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 01:00:23 ID:???

JANJAN走ろう

32 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 01:31:57 ID:???

　　　　　　　　 ∧ﾍ　魂みがいてるぜ！
　　　　　　　 (Дﾟ,, ) 　 ≡ ==　<< =　-　<<　-
　　　　　　　　) ）　ヽ　　三 ≡ ＝ ― - -　-　　-
　　　　　　　∠(,/ﾔ　丿　　≡ << ＝　　＝　―　<<　―
　　　　　　.〃~/ヽ (〈`γ"~ヽ　ズザァァァァァァァ!
　　　　　　ゞ___ノ　ヽ)ゝ__χ

33 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 01:38:32 ID:???

>>30
投稿乙。

ナイキは3日ほどで撤去したが、ユニクロは何日かかるかな。
連休中だったことを差し引いても今月中には対応しなければ
企業として交通法規に違反するノーブレを公認したことになる。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 02:48:06 ID:???

素朴な疑問なんだが、ピスト乗ってる兄ちゃんたちって、あんな綿100のジーンズとかで不快じゃないんかな？
俺なんて小一時間も漕いでると汗でべちょべちょになってしまうのだが
足も回しづらいだろうし･･･
おしゃれのためだとしても、あんな動きづらい格好で自転車こぐなんて、根性あるよな。上着はフードつきだったりするし

35 ：すねーく：2007/11/26(月) 07:25:45 ID:???

>>28
わざとテンプレっぽくない　自分の言葉的な文章で書いたんだけど。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 08:34:35 ID:GInKzCjI

まあジーンズはいて自転車乗ってる奴は池沼以下

37 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 09:03:34 ID:???

>>35
ねぇ、本当に説明しないと解らないの？
ビジネス文書とそれ以外の書き分けができないのは「無能」だし、
わざとビジネス文書ではない書き方をしたと言うならそれは「非常識」だよ。

>ある事に気が付かなかったのでしょうか？
>いわゆる「ノーブレーキピスト」と呼ばれる類の物
>多くの自転車乗りは～大変な嫌悪感を持っています
>「金輪際ナイキを買わない」宣言した者も多数いました
>ナイキは～イメージ回復に苦労しました
>いやむしろ
>御社は今それと同じ轍を踏もうとしています
>（というより支援？）
>縁を切るつもり

特にこの辺は噴飯物。
思わず第三者に見せて笑い種にしちゃったよ。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 09:15:25 ID:???

ttp://magical.s6.x-beat.com/futaba/grtsq/src/1134678245796.jpg

39 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 09:32:01 ID:???

次はBFF（バイシクルフィルムフェスティバル）でがんばりましょう
ノーブレ珍固の外人がフライヤー配ってたよ
MASHが目玉みたい

40 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 10:16:25 ID:vVcY6LWd

変な言葉使い止めたの空気読めない知恵遅れの煽り役さん
火付けて放置っていいごはん身分でつね

41 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 11:01:08 ID:???

お前らコレがユニクロの仕掛けた釣り針だとも知らずに…。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 11:03:54 ID:???

>>39
フィルムの上映自体は何の問題もないけど、会場に珍固で来るヤツは多いのかもな。
一網打尽にならんかのぉｗｗｗ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 11:56:13 ID:???

どこぞの上映会やアフターでは自転車が道ふさいでたか誰かぶつかって転んだのか、
苦情出されたし警察が来たらイベント中止になるから、会場から離れたとこにチャリ置いてね☆
って張り紙があったなあ。
ストリートを起源とするカルチャーなんで駐輪場はありません☆ったってなあ。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 12:38:38 ID:???

そもそも自分らでやってることをカルチャーって呼ぶこと自体が滑稽なんだよｗ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 12:48:42 ID:???

>>37
ナイキの時と違って今度の珍固は個人名が出てるから
逃げようが無いね。所属会社もバレるし色々な方面から
制裁を受けることは不可避。

46 ：37：2007/11/26(月) 13:59:27 ID:???

>>45
いや俺も規制派だしUNIQLOには削除と説明を求めたいが、
常識的に考えて>>26は有り得ないだろう。
いくら2chとは言えこんな物を衆目に晒して恥ずかしいとは思わないんだろうか。

中学生か高校生くらいなら正義感が先走ってこんな感じになるかも知れんけど、
「言及しないこと」が規制派の「配慮」だとしたらぶち壊してゴメンよ。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 14:16:52 ID:zua6I9+x

>>37
客と店の関係だから、ビジネス文章なんかにする必要はないと思うが・・
>>26は、要点をついている良い文章だと思うよ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 14:33:56 ID:???

しかし、今回のユニクロがどこの広告代理店の仕事か知らないけど、
ナイキの件を全く知らないってことはあり得るの？
知ってて"公道走る画像さえなければOKでしょ"とタカをくくったのか？

49 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 14:37:06 ID:???

>>46
じゃあ手本となる文章を書いて、お前もユニクロに警告してくれ。

その後、ここに晒してもらって具体的に指摘すれば皆納得する。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 14:49:21 ID:zua6I9+x

>>48
知っていた可能性は、低いんじゃないかな
自転車乗りの間では大騒ぎになったけど、数日間で撤去されたわけだし
自転車に関心のない人だったら、知らないでしょ
やった当人は隠したがるし

51 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 15:09:54 ID:ATV252jm

みんな知ってますよー　by代理店出入り業者
その手の情報は回ってくるのが早いし
因縁あるところだったらクレーム打ってますよｗ

うに黒はきっちり公道を避けた撮影してるし法的な箇所は押さえている
全裸写真は知らないだろうけどｗ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 15:16:08 ID:???

>>51
公道でなくとも公園内という公共の場でノーブレに跨ってる時点でアウトなんだよｗ

これじゃあ「法的な箇所は押さえている」とは言い難いし、ノーブレの姿を広告として
出してしまったら推奨してると思われても仕方ないし、公道でのノーブレが違法と
知らない未成年者などが広告を見て真似した場合、社会的責任を問われる。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 15:21:14 ID:???

ノーブレの自転車で仕事をしてると誤認される広告なので
これは削除かブレーキつけて撮影し直すかのどちらかだな。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 15:25:07 ID:???

ノーブレ自転車が許されるのは競輪場のトラック内だけ。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 16:15:15 ID:Z4a9nojD

>>37、46
ここまでバカにしたんだからビジネス文書とやらにしてくれ。
それを送るから。みんな待ってるぞ。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 16:19:34 ID:???

んな文章の中身なんてどうでもよくね？
すねーくの文章で理解できるべよ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 17:01:40 ID:???

マクドナルドにもT19アキラ君がノーブレで広告でてたね
ストリートを主戦場とするピストレーサーだって笑

58 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 17:12:06 ID:ATV252jm

>>52
＞公共の場でノーブレに跨ってる時点でアウト
>>3と矛盾してますよ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 17:37:45 ID:???

>>58
矛盾してないよ。
公共の場であるの公園内は道交法の適用を受ける。

60 ：37：2007/11/26(月) 17:45:42 ID:???

貴社の運営するWebサイト「PEOPLE’S HEAT TECH（http://www.uniqlo.com/heattech/）」の
内、「MESSENGER」の項目に掲載されている内容について質問させて頂きます。

当該コンテンツで使用されている写真には明らかに前輪用のブレーキが存在しない自転車が
写っていますが、道路交通法第63条の9及び同施行規則第9条の3において、道路交通法第2
条1項に基づく同法の適用範囲内で運行される自転車は「前後2系統の制動装置を有する必
要がある」と定められており、この自転車は公道のみならず各種私有道路施設や公園内等一
般の交通の存在する場所を走行する事はできません。
また当該コンテンツに掲載されている文章によれば、インタビューを受けている方はピストで
都内の道路を走行していると解釈できますが、ピストと呼ばれる自転車は本来トラック競技専
用の自転車を指す固有名詞であり、これらの自転車は競技の性質上原則としてブレーキを装
着するための構造を持ちません。
これら写真と文章、道路を走行して配達を行なうメッセンジャーの職業的性質、また上記関係
法令等から勘案すると、当該コンテンツは違法行為を強く示唆する内容であると感じますが、
貴社はその可能性について認識しておられるのでしょうか。

本年4月にはナイキジャパン社が「ブレーキなし。問題なし。」というコピーと共に、本件と同様の
自転車と普段着の若者を公道上に配した広告を渋谷パルコの壁面に掲載。苦情が殺到して
掲載から1日を待たずに撤去に至り、その後Webサイト等で謝罪を行なったという事例がありま
した。
本件では前述のように直接犯罪を示唆しているとも取れる内容の文章が掲載されている事も
あり、誤解を招く危険性はナイキ社の場合よりも高いと思われます。貴社製品の一愛用者とし
て貴社の賢明な判断に期待します。

61 ：37：2007/11/26(月) 17:47:19 ID:???

>>26から問題のある部分を削除して整理してみた。
なるべく元の文章の趣旨を壊さないよう注意したけど成功してないかも。

>>49
問題点は幾つかあるんだが、大きいのはこの辺。
・全体的に説明不足
・主観的判断を誇張しすぎ（「多くの自転車乗りは～」「～多数いました」「イメージ回復に苦労」）
・口頭表現に近い部分が多く妙に馴れ馴れしい（「登場しますね？」「（というより支援？）」）

>>55
>>26をブラッシュアップしただけだからテンプレにはして欲しくないんだけど、
改変のベースくらいにはなるかも。

>>56
相手が大きな会社だと「無視する」というオプションを取られるのが一番ダメな訳で、
DQN色は極力廃した方がいいと思ったんだけどね。
主旨が理解できるかどうかとは別の問題。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 17:50:24 ID:???

>>60
乙！

だいぶ見栄えが良くなった。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 18:18:09 ID:ATV252jm

>>59
あらま。知らなかった
ｻﾝｸｽｺ

64 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 18:31:42 ID:???

自転車関連の法律って余り知られてないせいもあるから
ノーブレどもが広告代理店を騙して利用しようとしてるのかもな。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 18:33:40 ID:???

一昨日ヒートテックタイツ買ってきたばかりなのに・・・
つうか、一昨年のＸＬと今年のＸＬ、全然サイズが違うじゃん。
今年のはデカすぎ！ユニクロは本当ｺﾛｺﾛサイズが変わりすぎる

66 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 18:38:45 ID:???

bodytechってやめちゃうのかな？　ていうかもうないのか？

67 ：すねーく：2007/11/26(月) 21:03:11 ID:???

>>60
ビジネス文書としては正解かも知れないが　苦情としては弱いな。
そもそも「苦情」の段階でそれは「主観」な訳だし　それを排除して法律と照らし合わせてうんぬんと並べただけでは　ブームに乗った信念のないクレーム好きと思われるだけではないか？
オレは靴下やパンツからバッグまでユニクロを多数愛用してるし　そろそろフリースを買い換えようと思っていた。
それだけに今回の発覚はマジに残念だし　ノーブレ批判派としても許せなかった。
そういう感情みたいなのを感じてもらおうと思うと　ああいう文章になった。

公開はしたが後悔はしてない。　

68 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 21:15:40 ID:???

すねーくはビビリでFAだからだまっとけアホ氏ね

69 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 21:34:35 ID:f/t9qaYc

こないだ見たピスト海苔も無神経馬鹿だった

目の前で突然後輪ロックしやがった

危うく追突しそうになった（CRで追い越そうとした瞬間の出来事）

70 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 21:48:45 ID:???

総じて下手クソばっかなんじゃない？　　微妙にコントロールするというより断続的にロックさせてるんじゃまいか？
当然、自己中だから後方確認なんかするわけもないわなｗ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 22:11:14 ID:???

>>67
熱いおこちゃま理論も良いけど、おっさんの助言もちゃんと聞いとけ。
まだ分からないだろうけど、大人の世界では少なくとも君の幼稚な意
見より、はるかに説得力があるのよ。

>>67 ,70
まぁ、近づかない事にこしたことないが、馬鹿が増えれば遭遇率増すしなぁ.....

72 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 22:26:13 ID:531iFTHU

内紛ですか？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 22:28:42 ID:???

全部一人で演じてるだけだよ

74 ：すねーく：2007/11/26(月) 22:32:57 ID:???

>>71
説得力？
そういうのはユニクロから期待したリアクションが返ってきてから言ってくれｗ
ユニクロが気にするのは　あの広告が実際に法律違反を助長しているかではなく　そう受け取る人達がバッシングを始めて騒動に発展するのではないかという事。
ならばどういう方向で苦情を入れれば効果的か　おのずとわかるだろ？

75 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 22:35:07 ID:???

>>74
君のいってる事何回読んでも良く解らないわ。
解りやすく解説してくださいよ。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 22:38:31 ID:???

mixiまた荒れ始めたなw

77 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 22:52:35 ID:???

そんなに気に入らないならリアルで聞いてみろよｗ
なんにもできないｗｗｗｗｗ写真すら望遠でとるようなビビリに誰が共感するかってのｗｗｗｗｗｗｗ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 22:54:40 ID:???

スネークはなにもスネークしてないのにコテはなぜかスネーク・・・・

79 ：すねーく：2007/11/26(月) 23:01:46 ID:???

>>75
>>74程度の文章が理解できない子に　もう説明する術はオレにはないわｗ

そう言えばまたチョロチョロと構ってチャンがうろついてるな。
でもせっかくのユニクロ祭りに　中身のない煽り相手のスレ消費などモッタイナイ。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 23:02:51 ID:???

okaちゃん落書きは犯罪よｗ
スピナジーもったいねぇのはわかったから落書き消せよ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 23:02:52 ID:???

>>77
520 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 14:50:49 ID:???
例の通り魔（もう通り魔ってレベルじゃない気もするが）事件とか
相席頼まれて撲殺とか路上生活者に放火とか見てると

　触　ら　ぬ　D　Q　N　に　殺　人　な　し

って感じだからな
最近のリアルDQNに近付くのはリスク高すぎ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 16:49:33 ID:???
>>520
あんなカスと一緒にするな。ぼけ。
何も言い返せなくて結局そんなことしかいえねーのか。
くやしいのうwwwくやしいのうwww

526 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 18:58:06 ID:???
>>523
こればっかりは「個人の主観による判断」だから
俺に一緒にされたくないのなら珍固から降りなきゃ無理だよ
自覚がないのかも知れないけど何も言い返せなくて煽ってるのは君の方だよ？
（>>520が「個人の感想」ではない事を証明できるなら別だが）

それに少なくとも「（明示された）犯罪者」と「それ以外」という枠で分けるなら
間違いなくノーブレピスト乗りは「あんなカス」と同じ　犯　罪　者　の側でしょ？

82 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 23:03:30 ID:???

527 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 19:49:54 ID:???
>>俺に一緒にされたくないのなら珍固から降りなきゃ無理だよ
ププっwwwんじゃ、一緒でいいや。
あなたは大変だね。街中歩いてたら君の目からは「あんなカス」どもが
うようよしてるように見えるわけだ。
だったら見かけたら余計口頭注意しなきゃね。がんばれよwww

528 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 20:07:31 ID:???
>>527
最近ニュースやら新聞やらで市井の人が体感治安の悪化を嘆く場面をよく見かけると思うけど
それってつまり以前に比べてより多くの
>「あんなカス」どもがうようよしてるように見える
ようになって来たって事と同義なんじゃないかね
（個々が「悪化」をどう具体的に表現するかは解らないけどさ）

>だったら見かけたら余計口頭注意しなきゃね。
「リスクが高くて近付きたくない」と言ってる相手に向かって何を言い出すのさ

しかもノーブレピスト乗りなんて「～うようよしてるように見える」所か
「実際にうようよしてる犯罪者」の1人なのに
開き直られて自分や身内に危害が及んだりしたら目も当てられない

529 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 20:42:32 ID:???
>>（個々が「悪化」をどう具体的に表現するかは解らないけどさ）
確実にあんたを含むごく一部の人だね。
>>「リスクが高くて近付きたくない」と言ってる相手に向かって何を言い出すのさ
そうだよな～だから涙目でキーボード必死に叩いてるんだもんな
そりゃ悪かったよ。堪忍♪

83 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 23:06:31 ID:???

「一緒にされたくないのなら珍固から降りなきゃ無理」→「んじゃ、一緒でいいや」

少なくとも1人の珍固乗りが自身を凶悪犯罪者と同程度だと認めている。
こんなのに近付けと言う方が無理。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 23:26:50 ID:???

> すねーく
> チョロチョロと構ってチャンがうろついてるな。

>1-1000
かまって欲しくないのなら書き込むなよｗｗｗとの思いは飲み込んで、と。
と、言うことで、すねーく君はかまって欲しくないそうなので、今後スルーの方針で行って頂けると助かります。

あぁ、勘違いされないように俺もノーブレピストは反対派。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 23:38:35 ID:???

べつに普通のやつに見えるけど？スケボーやBMXやってるのとそんなに違わない風に見えるけど。
直接意見きくくらいのことはしような。スネークさんよ。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 23:48:49 ID:???

さ～て、ユニクロのHPはまだ動きが無いな。

シラを切るつもりならノーブレの糞と同罪だ。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 23:49:00 ID:???

珍走団にしか見えないけどな。ツルんでるとこもｗ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 00:13:44 ID:???

>>86
お前ごときが何を偉そうにｗｗｗｗ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 00:18:13 ID:???

>理解できない子

すごいっすね。オッサン。
自分自身の言葉も上手く説明できないんですか?
そういうのって頭悪いっていうんじゃないんですかね?
どうなんすか?

90 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 00:19:45 ID:RWTJMAOO

つるんで何が悪い？
友達居ないからってそういうなよw

91 ：ﾕﾆｸﾛをｺｺに晒したﾓﾉ：2007/11/27(火) 00:22:18 ID:???

もうやめれ！ﾕﾆｸﾛの出方を
息をのんで待つのじゃ。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 00:25:01 ID:???

mixiってドコ？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 00:32:59 ID:???

http://d.hatena.ne.jp/fixika/

まぁ　いいじゃない　お互いがそれぞれ成功したって言ってるんだから　笑
ゴクローサまでーす
口がとんがってるっぱよ？
あ　これもどこぞの文豪に「稚拙な表現」って言われちゃうんキャピン☆

きょうも　井戸端お疲れ様です
口だけの〈またはとぉぉぉぉいとこからの見守り＆こそこそ盗視〉あなたたちのおかげで
ぼくは街中を駆け抜けれます　信号待ちのおまわりさんも今日もにこやかでした☆

もう　わかったよ～　すねーく
おまえは　あんなに最高のお天道様の下　誰も遊んでくれる友達もいないから
遠巻きに見てたんだよな？「あーそーぼー」の一言も言えずに・・・☆
w-baseのスクールから始めてみような　笑

スネークはガチガチだからムリだっぱよ？
どぅゆぅーあんだずたぁーん？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 00:37:06 ID:???

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp097224.jpg

95 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 00:40:05 ID:???

http://farm3.static.flickr.com/2348/2055300914_5450347d8b.jpg

某所々で微妙に話題だった COG magazine を紹介させてください。
NAHBS と flickr を通じて知り合った、自転車好きの写真家の Peter DiAntoni が作った、
国際的自転車写真無料誌です。季刊の予定で今回のスタートは秋号です。
1年分：4冊出版したあとに再編集してハードカバー製本する予定で、メーカーや問屋発信じゃなく、
写真にこだわり、ストリート発信であるという基本姿勢に賛同して制作を手伝いました。
こっちにも1000部弱程送ってもらいましたので、以下の店舗にて配布に協力していただいております。

ZUKI（市ヶ谷）
Circles（名古屋）
Depot（市川）
JAN（堀切菖蒲園）
Tsukumo Cycle Sports（目黒・今日発送します...）
Punch Cycle（浅草・今日発送します...）
CARNIVAL（渋谷・今日発送します...）

96 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 00:46:41 ID:???

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1192290645/

>681 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/25(日) 00:16:30 ID:???
>ttp://www.uniqlo.com/heattech/
>
>コイツって、誰でも知ってる有名人なの?
>オレ見たことねーんだけど。
>ノーブレ絶滅スレで晒されてるよ。
>682 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/25(日) 00:36:56 ID:???
>マリアッチさんでしょ
>一応知ってるけど…尊敬とか兄貴とか誰もが知ってるって…ないないｗ
>あまりメッセンジャーとしては稼動してない印象だなぁ
>最近まるで見かけない

http://merrellblog.shoes-navi.com/archives/2007/05/
>東京リアルメッセンジャーのお手本のクーリエ所属マリアッチ。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 00:55:32 ID:???

>>67
>そもそも「苦情」の段階でそれは「主観」な訳だし
その指摘自体は正しい。
ただ>>60の前半はその主観的判断の妥当性を相手に問うている訳だし、
後半だって主観的判断に相応の表現（「思われる」）をしている。

>>26に見られる
「自転車の世界で大きな問題になっている」「多くの自転車乗りは～嫌悪感を持っています」
「～宣言した者も多数いました」「ナイキは～イメージ回復に苦労しました」
みたいな擁護派が規制派をﾋﾟｻﾞだのｷﾓｦﾀだの罵るのと同レベルの"決め付け"とは全く性質が異なる。
信念は結構だけど誇張や妄想では説得力は得られないよ。
　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それとも「誇張や妄想でも訴求力は得られる」と考えてるのかな？
この指摘を否定するなら自動的にそういう事になるんだけど。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 02:24:26 ID:???

これ以上の悪あがきをするというなら、世間からピストが抹殺されても文句は無いんだろ。

99 ：すねーく：2007/11/27(火) 07:43:07 ID:???

>>85
ユニクロも電凸できればやりたいけど　やるなら家からモロモロ準備した上でしたいなと。
外で携帯からはしたくない。
ところでオレはMashの際は主催会社、講談社、代々木公園管理事務所に電凸した男だぜｗ
電凸自体にはなんの抵抗感もない。

では、そろそろ出勤。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 08:28:18 ID:???

ユニクロへの抗議文、効果的な書式は読み手が決めるもんだろ
こちらがあれこれ言うのは、所詮、想像でしかないんだよ
そろそろ議論はやめたら？
オレは、いろいろな書式が届くのが効果的だと思うな
似た文章ばかりだと、特定層のみに反感買ったように見えるから

101 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 08:29:12 ID:???

>>90
誰も悪いって言ってないでしょ？　傍から見るとキモチ悪いってだけでｗ
いいんじゃないの、おバカさんたち同士寄り集まってればｗｗｗ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 09:46:26 ID:???

>>101
無駄な言い訳
オレはノーブレーキ絶滅派だが、
気持ち悪いと思って書いたら、「悪い」と言ったも同然だよ。

これを見ても「悪い」と思わない人はいないと思うが。
http://www.youtube.com/watch?v=r_EC0FtTIog

103 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 10:03:32 ID:???

>>102
つまんない言葉尻を捕らえて何が言いたいの？ｗ
で、その動画がノーブレピストとどうつがなるんだい？

104 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 10:07:38 ID:???

>ところでオレはMashの際は主催会社、講談社、代々木公園管理事務所に電凸した男だぜｗ

何この変な自慢

105 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 10:08:03 ID:???

カルチャーとかホザくなら、他人や世間からどう見られるを気にしてること自体が.....(ry

106 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 10:22:35 ID:???

俺は未だにノーブレーキピストとやらに遭遇した事ないんだが、
これは幸せ？一応、土日は東京23区内を車でよく走ってるんだが。
社会問題になるほど数がいるわけじゃないのかな？てな解釈です。
珍走みたいに爆音立ててるわけじゃないから見過ごしてるだけかも。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 10:55:37 ID:???

>>106
いやあなたの認識は正しいよ。
一部のオタが騒いでるだけだから

108 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 11:17:08 ID:???

停めてあるダケのも含めて、都心じゃけっこう見るけどな。
こないだはさかいやの前に駐輪してたのがノーブレだった。
整備不良っていうシールでも作って貼りまくるかｗ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 11:23:47 ID:???

公道で乗るから問題なんだろ
しっかりとしたブレーキを装備してるロードでもこりゃ危ないと思うシチュエーションは乗ってりゃいくらでも遭遇する
ピストのポジションと速度なら最低でも前ブレーキは必須

個人的には不確定要素の少ない見通しのいい公園で遊ぶのはいいんｙじゃないかな？
もっとアングラ色強くなるけど深夜のビジネス街とかね。
街頭が明るく見通しがいいのに深夜になると全然人も車もびっくりするくらいいない場所ってあるじゃない？
ああいうところで出来る限り他人に迷惑をかけないようにやるなら文化だと思う。
すき放題やるのは文化じゃない、ただの横暴。
そういうのはまともに反発くらって続かない。　連続性の無いものは文化じゃないのでは？
一定の自制心を持って世間とうまくやるように努力して初めて文化と呼べるんじゃないかな。

ピストを完全否定してる人もちらほらいるけど
スポーツサイクルに乗ってるなら腹を探られたら痛い場所は少なからずあるはずだぞ。
互いに完全潔癖を求めるんじゃなくて落としところを探るべきだと思う。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 11:36:30 ID:4J2zLvfT

深夜のビジネス街でレースして人跳ねとばした馬鹿いるぞ
まだそのレースは続いてるし犯人は平然とチャリ乗ってる

事実だから否定するなよw

111 ：109：2007/11/27(火) 11:36:54 ID:???

ただピスト乗り、特に初めてのスポーツサイクルの人に理解して欲しいのは
車道で複数車線を跨いで走ったりするようなメチャクチャな走りをされるとドライバー側からの反発を買うの
もともと日本は車＞自転車という歪な文化のせいもあり
ドライバーとサイクリストとの確執が絶えない。

ママチャリならまだしも一見ロードと見分けが付かないピストがそういう走りをするのは
必然的にロードにも影響が及ぶわけで、確執という火事場にガソリンばら撒くようなもの。　　
嫌われはすれど、好かれるはずがないでしょう。

112 ：109：2007/11/27(火) 11:42:47 ID:???

>>110
それはマジ？
ひき逃げ？
しかしもし犯人を知ってるなら通報しないあんたもある意味同罪かと

このスレ嘘多すぎなんだよね
ピストが警官に職質されてたのを見たなんて書き込みがよくあったけど
ノーブレーキピストの数とここの住人の数を考えたら天文学的確率

113 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 12:05:05 ID:fHi2krwb

通報しろ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 12:06:04 ID:???

職質は見たことないけど警察車両に「ブレーキ無しは違法だコラ！」って言われてるのなら。
つかこないだのMASHのイベント笑

115 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 12:22:37 ID:???

これとか

229 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 00:23:26 ID:???
今日夜11時ころ、ガーデンプレイスの前アメリカ橋を暴走してた
ピスト集団(10～20台くらい?)のうちの一台が歩行者の女の子に
接触して吹っ飛んでた。ぶつけられた女の子大丈夫だったかなぁ。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 12:38:07 ID:???

もうウソばっか・・・
アンチはなんでも話作っちゃうんだな

117 ：109：2007/11/27(火) 12:47:06 ID:???

>>115
画像なり動画なり、もしくは警察に届出されてニュースになったなど
証拠が無いなら作り話と言われても仕方ないのでは？

このスレの伸びから考えて住人はそうそういるはずないのに
頻繁に職質目撃談が増えた時点で懐疑的
叩くのは構わないけど、捏造はよくない。
一度捏造したり、捏造疑惑が出たらあとで本当のことがあっても信用されないよ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 12:59:06 ID:???

もしオレが現場を目撃しても
信用されなくなるから捏造はやめれ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 13:21:12 ID:???

なんで捏造って事にしたがるんだろ
当事者かな

120 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 13:31:39 ID:???

第二金だか土だか集会で聞いてみればいいじゃない

121 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 14:21:35 ID:???

>>119
悪魔の証明でもやらせるのか？

ない事を無いと証明するのは不可能
あると主張する側に立証責任がある

122 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 15:17:03 ID:???

92 2007年11月27日 13:36 NFG ブレーキ買うなら消耗品のタイヤ買います

つけてもいいけど買うのは嫌ですね
93 2007年11月27日 15:08 ギザRYO 僕は付けたくない人は付けなければいいと思います。
今、街でピストが流行っている理由は、ストリートカルチャーとしてのアナーキーさにあると思います。グラフィティアートも、街の壁に書くから意味があるのであって、キャンバスに書いても、ただの絵ですよね。
ノーブレーキの人も同じで、あえて街中をノーブレーキで走る事に意味があるのかなって思います。
それは確かに危険で、法律にも違反しています。みなさん分かっていてやってるんだと思います。
ノーブレーキの方々は、『自転車』に乗りたいのでは無く、『ノーブレーキピスト』に乗りたいんです。
だからブレーキを付けないのだと思います。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 15:39:56 ID:???

>>122
消耗品のタイヤすら買えなくて止まらないと騒いでるバカがいるんだが

http://blog.livedoor.jp/teitoss/archives/50788865.html

124 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 15:47:10 ID:???

ノーブレだからタイヤ１月しか持たないってアホか
だったらブレーキ付けてタイヤ擦り減らさないように走りゃいいだろうに
楽して金稼ぐ事ばかり考えてる奴はその程度の事も考えられないのか
考えられないから相場なんぞに手を出すんだろうが

125 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 16:02:19 ID:???

ちくわ君がデイトレーダとは知らなかった．
本当に非生産的な帰省中野郎だな．

126 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 16:04:27 ID:???

>>106
渋谷原宿を中心に探せばすぐ見つかると思うよ。
ただ車からだと解り辛いけどね。
対向では相対速度が大きくてすぐ見えなくなっちゃうし、
順行だとスプロケの辺りは低くて見辛いからロードに見える。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 16:25:36 ID:???

フォームを見ればすぐにわかるんじゃないかと。
上り坂で上半身がスティーヴィーワンダー風に揺れてる奴とか
間違いなくそうだから。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 18:04:02 ID:???

このSURLY どこで展示されてたの？
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h57186233

プロモーション用展示品って【車体ナンバー】を削らなきゃいけないんですか？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 18:09:54 ID:???

普通に盗品だろ。コレ。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 18:24:17 ID:???

こないだのアフターんときにでも盗られたやつじゃないか
パーツも出てそう

131 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 18:28:23 ID:???

展示品の車体ナンバー削る理由ってあんの？ｗ　しかし、ダラダラとアタマの悪い文章だねぇ....。
元々バカな人だけがノーブレに関わるのか、関わるとバカになっちゃうのか。どっち？ｗｗｗ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 18:30:24 ID:???

落札して乗ってても同罪だよ

こんな窃盗品紛いに
入札してる人の気が知れないわ
( ﾟДﾟ)y─┛～～

133 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 20:03:46 ID:???

長文ウザイと苦情を受ける俺でも、この無意味な説明にはうんざりした。
意味ある内容は、2割くらい。
商品タイトルも、検索にひっかかりやすくする意図みえみえ。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 20:36:07 ID:???

ミクソ見る限りでは
ノーブレ厨も絶滅厨も言ってるレベルは同じくらい
という事が良く解った。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 20:43:19 ID:???

イボク

136 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 20:56:38 ID:???

>>134
どうあがいても、ノーブレ厨は犯罪者なんだけどねｗ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 21:48:20 ID:???

>>134
言っているレベルは知らないが、やっているレベルは違うだろう
美辞麗句で飾ったり屁理屈で理論武装したところで、犯罪行為には違いない
mixiはやらないが、ここではノーブレーキ擁護派は敗北した

138 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 22:08:50 ID:???

mixiみたいに使い方によってはリアルに繋がりかねない所で
>>81-83のようなリスクを孕んだ議論に参加する奴は、
完全に匿名かつオンのみでmixiを利用しているか、でなければただの馬鹿。

前者はマイノリティだろうし後者は幾ら数が多くても役に立たない（むしろ足を引っ張る）。
「開き直った犯罪者」は何ら自重しないだろうし、まぁ結果は目に見えてるな。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 22:11:28 ID:???

>>109
深夜、人がいないように見えても、
そんな場所でレースをやれば、事故は起きるぞ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 22:41:38 ID:???

http://video.mixi.jp/view_video.pl?owner_id=2719030&video_id=2037511

141 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 23:26:29 ID:???

>>140
一通り保存しといた
消えたらアップする
すねーくアップローダーってあんの？

142 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/28(水) 00:20:25 ID:???

自転車安全運転競技大会
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1196176257/

143 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/28(水) 01:04:35 ID:???

きょうはしずかなんだなｗ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/28(水) 01:08:41 ID:???

Uニクロがノーブレーキピストを推奨
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp097224.jpg

（参考画像）
ttp://bbs.meiwasuisan.com/bbs/bicycle/img/11815475180150.jpg

145 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/28(水) 09:55:02 ID:uevtdXer

盗難チャリがライトつけたりブレーキつけたり以前より安全になってくのワロタ
公共のためには正義かもしれない

146 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/28(水) 09:55:35 ID:???

>>140
営業中の店舗もあり、人通りもあるなかでこんなことやって"人に迷惑はかけません"だとｗ
ったくどんだけ幼稚なガキどもなんだｗｗｗ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/28(水) 17:22:08 ID:???

TBSラジオのライフで、ネットの街乗りピスト撲滅運動はweb炎上の良い効用だと紹介されてたな。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/28(水) 18:10:06 ID:???

新橋あたりで、前昔レースで人跳ねた馬鹿に似た女を見掛けた
まさかもう乗ってないと思ったが

149 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/28(水) 19:22:05 ID:???

ハイハイ捏造ハイハイ捏造

150 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/28(水) 19:31:56 ID:???

当事者来たｗ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/28(水) 20:20:18 ID:1lWjcnVR

【しまむら勝利】ユニクロがブレーキ無し自転車便を紹介（全裸画像あり）
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1196248342/

152 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/28(水) 21:36:33 ID:nB3QchFR

作り話、僻みと妄想ｽﾚ
まだやってんだｗ
ｽﾚが勢いよくのびてるねぇーｗ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/28(水) 21:48:37 ID:W0GeF6id

幼稚だ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/28(水) 22:04:49 ID:???

>>152
もちろんさｗ　ユニクロまで燃料投下してくれるし。ネタにはことかかないよ。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/28(水) 22:42:59 ID:???

156 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/28(水) 22:49:07 ID:???

はいはい、コピペごくろーさまｗ　ヒマなんだったらブレーキでも付けたら？ｗｗｗ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/28(水) 23:09:52 ID:m5rlorW6

>>155
そのブログで
>>で、いいとこどりの650（26インチでもどっちでもいい）だな！

……

もの知らないって良いよねw

158 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 03:43:01 ID:???

>>152
「まだやってんだ」の後には、
「メインテーマであるはずの擁護派との対決は、擁護派の敗北でとっくに終わったのに」
と着くんでしょ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 07:36:04 ID:???

なんだかmixiで馬鹿が暴れてて面白い

160 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 08:56:07 ID:???

mixiのURLプリーズ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 08:58:04 ID:???

誰かmixiに招待してくれ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 10:10:12 ID:???

ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=25275158&comment_count=178&comm_id=37727

ガ珍固勝負展開中

163 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 10:33:06 ID:???

mixiでも俺様スゲー理論発動中
相変わらず珍固は論点ズレまくりだな
本題に真っ向から向き合ったら確実に負けるからそういう所しか言い返せないんだな

164 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 10:43:47 ID:???

すげぇ

175自分のコメントを削除する 2007年11月29日 08:47 NFG ゴキブリ以下なんでノーブレーキで乗り続けます

165 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 10:53:21 ID:???

お前が書き込んでんのかｗ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 10:54:57 ID:???

「自分のコメントを削除する」は本人IDで入らないと出ない筈だが・・
本人？

167 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 11:04:25 ID:???

ちょwww本人www

168 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 11:09:39 ID:???

自分のコメント貼って「すげぇ」ってwwwwww

169 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 11:17:42 ID:dhmroiJh

age

170 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 11:26:15 ID:???

>>164
>>164
>>164
>>164
>>164

ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀｗｗｗｗｗｗｗ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 11:32:55 ID:???

>>164
わざわざ捨て垢作ってやったの？ｗ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 11:33:34 ID:???

NFGさんいるんでしょ？返事してよwww

173 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 12:13:28 ID:???

>>155
＞まぁ　いいじゃない　お互いがそれぞれ成功したって言ってるんだから　笑
＞ゴクローサまでーす

そんなら、原点に帰ってみようか。
反対派の主張の骨子
・ノーブレーキは危険な乗り物であり、他者に迷惑をかける。
・ノーブレーキ車を安全に運行する方法は存在しない。
・ノーブレーキは違法車両であり、これを一般道や公園で乗ることは、違法行為である。
・公園などで行われる無許可集会は、公園の利用規定に反するものであり、付近住民や公園利用者に迷惑がかかる。
・公道で行われるレースは、非常に危険な行為であり、深夜のオフィス街といえども事故を招く。
・すねーくの言動は、悪党相手ならば普通のことであり、なんら恥じる部分はない。
・すねーくの活動は、成果をあげつつある。

これに対して、まっとうな反論をしてごらん。
反対派は、街からノーブレーキ乗りと違法集会がなくなれば（あるいは、減少すれば）満足であり、
これら無法者と仲良くなるつもりはないということを、おわすれなく。

174 ：すねーく：2007/11/29(木) 12:39:50 ID:???

ゴブサターン。
今日は休みだ。
昨日は午前様だったので　先程起床した。

さて、ユニクロだがまだ回答がないし　ここに報告も上がってないから誰にもしてないのだろう。
なのでもうちょっとしたら電凸してみる。
ついでにピスト車の公道走行の道交法的解釈についても　警視庁に聞いてみるよ。
以前に誰かが電凸した時から時間も経過して　何らかの発展があるかも知れないしね。
録音したのを公開するのがベストなんだろうけど　機材もないしそういうの緊張するんでｗ
文章による要約でご勘弁。
では後ほど。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 12:45:59 ID:???

NFGさん公道走行中にバースピンするんっすかwww
それはブレーキ有無以前に危なすぎだからやめて下さいwwwｻｰｾﾝwwwww

176 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 12:47:03 ID:8QSsH5AD

スキッド180だろ。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 12:54:29 ID:???

あの。。。173と174の文章がどう考えても同一人物が書いた物としか
思えないくらい似ているのですけど。。。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 12:55:06 ID:???

>>173
>・すねーくの言動は、悪党相手ならば普通のことであり、なんら恥じる部分はない。
>・すねーくの活動は、成果をあげつつある。
この二つはいらない
価値観の論議は収拾が付かなくなるし
成果を上げつつあるのは連綿と続くこのスレ全体の活動であって
自分に過剰な自信のある某コテ個人の業績ではない

そもそもこの手のスレでコテを名乗る事自体がちょっとおかしくないと出来ない事だよ
テンプレ作った人もnikeや京都の件で動いた人達も
時々通報テンプレ作ってくれる人も電凸録音公開した人もまとめサイトの人も
誰もコテを名乗ってない時点で察せ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 12:55:47 ID:???

180決めても慣性の法則から減速できるわけじゃないことに気がつかないNFGさん

180 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 13:05:13 ID:???

＞180します
＞まず横みる前に前方の確認してるんでその状況はありえないですね

こういう言い草が、
酒飲んでても普段より慎重に走るから事故は起こさないっていう
飲酒運転ドライバーと同じく、苦笑の対象でしかないと言うことに
いつになったら気づくんだろう。

予想もしてなかった、信じられない状況に陥るから事故は起きるんだろう。
その時にブレーキ無しでどれだけ危険を回避する努力ができるかって事だよ。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 13:05:45 ID:???

周囲に与える危険性よりバースピンが大事なNFGさん

182 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 13:10:36 ID:???

ありえないと思った事が起きる
それが事故というもの
「そんなのアリかよ！」と思った時には既にｶﾞｼｬｰﾝ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 13:11:25 ID:???

釣りだろあれはｗ
面白いのでもっとやれ

ところでBFFってイベントでMASHがまた出るよー

184 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 13:21:46 ID:???

NFGさん乙です
新しいネタ期待してます

185 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 13:27:53 ID:???

NFGさんの人気に嫉妬

186 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 13:30:49 ID:???

ピストバイクのディメンションでバースピンってどうやってやるの？
ダウンチューブと前輪がぶつからね？

187 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 13:32:43 ID:???

あの知識は伯爵に匹敵する

188 ：すねーく：2007/11/29(木) 13:33:46 ID:???

>>177
別人だよ。
ちなみにオレが>>173の最後の部分を書いたらこんな感じになる。

「これに対して、まっとうな反論をしてみなよｗ
　反対派は、街からノーブレーキ乗りと違法集会がなくなれば
（あるいは、減少すれば）いいのであって、別にバカどもと仲良く
　なるつもりも必要も全くないのは忘れないでねｗ」

>>178
最初からすねーくと名乗ってた訳じゃないよ。
最初は匿名。
で、誰かが「スネーク」と呼び出していつしか皆もそう呼ぶようになって
HNあった方が皆も便利そうだし　オレも同一個人の活動や発言と
認識してもらえた方がいいのかと思って「すねーく」と名乗り出した次第。　

じゃ、そろそろ昼休みも終わっただろうし　電話するよ。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 13:56:02 ID:VYu7AWJ6

>>177
別人だとわからないなら、あなたは自分の洞察力を疑った方がいい。

自演指摘するたびに、二人の人に恥をさらしていることをご存じないのかな。
２ちゃん書き込みのような、双方とも実証・確認が出来ない条件で、
自分の推察が正しいとわめきちらすことに、いくばくかの虚しさを感じないのだろうか？

190 ：すねーく：2007/11/29(木) 13:57:26 ID:???

先に警視庁に電凸した。
マヌケにも正式な部署名を控え忘れてしまったが　交通相談課とかなんとかいう部署に繋がれた。
・ノーブレーキピストの公道走行
　違法
・スキッドによる制動
　正式な制動装置とは認められない。
・固定ギア＋前ブレーキ
　道路交通法施行規則第九条の三の一「前車輪及び後車輪を制動すること」の
　「制動」は正式な制動装置で行われる事を要求しているので　スキッドによる
　後輪の制動はそれと認められない以上　前ブレーキ付けてもダメ。

つまり前後にブレーキが付いていないピストは法的にはクロです。
グレーゾーン？
寝言ですかｗ
ウソだと思うなら警視庁に電話して確かめな、擁護派クンｗ

さて、次はユニクロ。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 14:03:33 ID:VYu7AWJ6

>>178
じゃあ、言い換えようか
・すねーくの言動は、悪党相手ならば普通のことでありなんら恥じる部分はないと考える反対派に対し、擁護派からの有効な反証がなされていない。
・すねーくの目的とするところは、達成される方向に動きつつある。

上５つは、（悔しくてしょうがないが）認めざるを得ない、と判断してよろしいようで。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 14:05:51 ID:???

前ブレーキだけの自転車便涙目

193 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 14:12:50 ID:Wudxla4e

マクド回避はモスとかＷとかＬとかがあって容易なんだが，
雲丹黒回避はちょっと不便というか，打撃だねえ．困ったものだ．
ナイキ回避は全く不自由しないので当分継続だな．

やっぱり不買運動が一番効くと思うんだがねえ．

194 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 14:20:00 ID:y7BHQSMl

メレルはメッセンジャーイベントの紹介を全部削除するって思い切った事したから見直した

195 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 14:24:41 ID:???

ttp://blogs.yahoo.co.jp/morita09271975/archive/2007/11/26

196 ：すねーく：2007/11/29(木) 14:27:58 ID:???

ユニクロは予想された事だけど　回答なし。
「検討課題として該当部署に報告いたします。
　すぐにご回答はできませんし　後日結果をご連絡というのも難しいです。
　ご意見ありがとうございました」
みたいな。
向こうも画面を見ていたので　おかしい個所とナイキの例の話はしておいた。
検討結果はWebで後日確認してねって事だそうだ。

オレはナイキの際は電凸しなかったけど　窓口の人と企画意図等の
やりとりが成立したのって　そういう対応マニュアルがその時点で
用意されてたって事だな。
そしてユニクロはこの件でまだそこまでの準備はされていないって事だ。
メールが届いた時点でコールセンターに根回しはしとくべきだったんじゃないか？

197 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 14:29:10 ID:???

すねーくGJ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 14:33:58 ID:???

＿
／|
／|
／|
／|　　∧∧
／| 　/⌒ヽ)
／　 [ 祭 _]　 ∧∧
　　三＿|∪　/⌒ヽ)
　　 (/~∪　 [ 祭 _]
　　三三　　三＿|∪
　三三　　　 (/~∪
三三　　　三三
三三　　　三三
　　　　三三
　　　三三

199 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 14:42:07 ID:???

>>195
「ツール・ド・名無しさん」に語りかけてるのワロタ
BFF潰せるもんなら潰してみろって挑発、関係者みたら怒るよ～笑

200 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 14:48:01 ID:???

>>199
あれだけ情報漏洩に気をつけろってお触れが出てるのにねぇ

201 ：すねーく：2007/11/29(木) 14:52:28 ID:???

学園不良映画とかヤクザ映画とか殺人グロホラー映画とかも上映可能なんだから
自転車暴走映画を上映する事自体は異議ないよ。
それがフィクションだろうがノンフィクションだろうが　所詮エンターテイメントだし。
まさかそういう映画が上映可能だからといって　そういう行為自体が
市民権を得たとか思ってるのかな？ｗ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 14:54:55 ID:???

仁義なき戦いに感化されて血みどろの抗争を繰り広げちゃう

そんな年頃。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 14:56:35 ID:y7BHQSMl

お言葉に甘えればいいんじゃない。
会場に警察が入ったり外に転がってるチャリが撤去されても煽った人の責任って事で。
思わず歩道に置いてあるチャリにつまずいて転んじゃいそうだ。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 14:56:55 ID:???

北斗の拳に感化されて突き指しちゃう

そんな年頃。

205 ：すねーく：2007/11/29(木) 15:07:50 ID:???

>>194
オレ、Mixを見届けた者として　親会社の丸紅も合わせて苦情メールしたよ。
削除決断の一因にはなったかな。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 15:12:02 ID:???

>>195
このＵＲＬそのままケーサツに参照してもらおうか。消さないでねｗ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 15:20:42 ID:???

すねーくにはこれについて原宿署にも聞いてもらいたいなあ。取り締まりなかったしlowtexのイベントOKだったの？って。
自分はなれてないんで無理だ

http://s03.megalodon.jp/2007-1105-1306-11/blog.livedoor.jp/antoku777/archives/50473179.html

昨日はMASH PREMIERE上映会@池袋でした。
今日はHEALTHY EXCELLENT DEFECTIVE BOYS CLUB@代々木公園です。
スプリントレースやトリックなどの競技を行う予定でしたが日曜の代々木公園にはそんなスカスカなスペース的余裕は無くてみんな思い思いにピストでチンタラ楽しんでいるのでした。
←MASHの人たちがたくさんいました。
みんなSFから自転車持って来たんか？

ピストピストピスト代々木公園から原宿駅手前の神宮橋へ移動中
コスプレの人たちから白い目で見られてしまいました。

原宿警察の車両原宿警察が来た！
「ブレーキ無しは違反だ！キップ切るぞ！」
ヒャー！ズラカレー！

208 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 15:51:05 ID:???

ヤフオクのkozaki_1(121)って、
ここで話題のｷｮｳｲﾁくんなんじゃないの？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 16:07:29 ID:???

>>208
こりゃ鉄板でオザキ君だね。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 16:17:43 ID:???

>>195
なんか顔真っ赤にして書いてるっぽいけど悲しいかな全く意味不明だなｗｗｗ
何が言いたいんだこいつは（呆）。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 16:24:14 ID:???

>>208
ttp://profiles.yahoo.co.jp/kozaki_1

212 ：すねーく：2007/11/29(木) 16:53:15 ID:???

先程、警視庁から電話があった。
別にオレが悪い事したとかじゃなく　以前にフォームからノーブレ関係について質問した
回答だとか。
で、昼に電凸した際に感触はわかっていたので　もう少し突っ込んだ質問をし回答を得た。
まず、制動装置は「装置、構造」として備わってなければならない。
そして使い方さえ知っていれば誰でも容易に使え　制動できねばならない。
規定距離までに止められようが　それが特別な「手段、方法、行為」では　制動装置とは認められない。
「手段、方法、行為」とはスキッド、靴底をタイヤや地面に押し付ける、タイヤを掴む等。

ちなみにこれは電凸した際の「たまたま電話に出た人」の答えではなく　フォームから相応の
時間を置いての回答なので　警視庁の正式（公式）回答だと考えていいと思う。

という訳でノーブレーキは勿論、前ブレーキのみもクロ決定なんでヨロシク。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 17:02:14 ID:???

>>211
アメリカかぶれなのにアフロマニアなｷｮｳｲﾁ君
株式会社番町って一体なんだよ・・・

ttp://bancho.jp/prof/

214 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 17:05:08 ID:???

おやおや
前ブレーキのみで営業している自転車便山ほどありますね
問い合わせまくってみるかｗ
苦情は事態を悪化させたストリート系やら街乗りピストに言ってねｗ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 17:06:11 ID:???

ユニクロの広告、メッセンジャー消えてるね
http://www.uniqlo.com/heattech/
対応早かったな

216 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 17:08:17 ID:???

できれば書面で回等を貰ってきて欲しいな。

電話じゃ確認するのが難しいし、
警察の公式見解とは言えないでしょう。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 17:16:56 ID:bduFpetZ

ほんとだ横山消されたｗ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 17:18:37 ID:???

法律的に黒でも
実際つかまらないんじゃグレーだろw
だからお前らはいつまでたっても撲滅にはほど遠いんだよ

219 ：すねーく：2007/11/29(木) 17:21:21 ID:???

>>214
今回のオレの質問をきっかけに　警視庁にもこの件に関する公式見解というか
共通認識が誕生し　テンプレ化ｗされたと思う。
だから今後は誰が質問しても同じ答えが返ってくる筈。
でもまあ、考えてみれば当たり前の話だよ、スキッドを制動装置として認めると
いう事は　言い換えればどんな手段方法だろうが制限距離内で止められれば
どんな自転車に乗っても構わないと認めたのと同じ事になるんだから。
勿論、そんなバカな話は通らない。
自転車は特定の乗り手との組み合わせでしか使われないという物ではない。
自転車単体の段階で必要な制動装置を備えねばならない。
いくら夜目が利こうが　夜間は灯火装置を付けねばならないのと同じ。

このスレのテンプレも　また直さないとナ。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 17:21:36 ID:y7BHQSMl

NIKE、マクドナルド、ユニクロ、
どこが広告企画してんだろうな
一時期BRUTUSの広告にさりげなく珍固使われる事が多かったな

NIKEの件でわかってるだろうに
クライアントの印象を悪くまでしてピストシーンを盛り上げたいのって誰？

221 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 17:24:01 ID:H7pmFehv

(･д･)??

222 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 17:33:03 ID:???

>>218
捕まらなきゃＯＫってか？　何がグレーだよｗ　ま、居直った犯罪者なんてそんなもんだろうけど。

223 ：すねーく：2007/11/29(木) 17:37:07 ID:???

>>215
ホントだ、消えてる！
オレ一人の力じゃないけど　また結果出しちゃったなｗ
これで気兼ねなくユニクロ買えるよ。

>>216
書面で回答もらうなら　こちらも書面で質問を正式に提出する必要があると思う。
でもそこまではやってられないし　オレへの回答を怪しむならおのおの自分で質問すればいい。

>>218
捕まえようとしたらいつでも捕まえられる状況がグレーか？ｗ
原付のスピード違反と同じだろ。
シロクロは明白になった。
実際に捕まえるか捕まえないかは警察の胸の内次第。
そしてもし捕まったら　場合によっては5万円以下の罰金な。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 17:42:07 ID:???

いや、追い込み派の俺でも実際現場の警察官がちゃんと捕まえてくれない限り無意味だと思う。
効力が無い規制は実質無いのと同じだから。
だから次の段階としてはこれをいかに運用してもらうかがポイントになるだろうな。

正直言うと後は無くとも前ブレ付いてれば見逃して欲しかったのが本心だが・・
事が大きくなってしまった今では仕方有るまい。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 17:53:29 ID:???

去年の夏ごろまではブレーキ無くても（後ろのみとか）でもヘーキだったのにね
ショップがノーブレ売ったり
スケボーが儲からないからピスト祭り上げて一儲けしようとしたドアホとか
目立ちたがり屋のその取り巻きとか
そいつらのせいで昔から乗ってる人は涙目だな

まずはショップとメッセンジャーを取り締まってもらいたいもんだね

226 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 17:54:59 ID:???

ホモのロードバイク乗り
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1191202672/

67 名前：すねーく投稿日：2007/11/27(火) 07:56:22 ID:???
今日は寒そうね
がんばってお仕事行ってくるわ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 18:02:42 ID:???

固定ギアを街で乗ること自体が危険極まりないだろ。

228 ：すねーく：2007/11/29(木) 18:06:25 ID:???

>>224
警察うんぬんも大事だけど　今までグレーゾーンとやらを隠れ蓑にしてきた連中に
それはグレーじゃないよ、クロだよと自覚させるのも大事だと思う。
「自分はわざわざ危ない思いして法律違反な自転車に乗っている」という自覚ね。
いつ捕まっても不思議じゃないし　事故の際には普通の自転車のような弱者保護を
受けられるとは限らない、むしろ重過失を問われて人生棒に振る事もあるってね。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 18:06:26 ID:QiZJz7E+

警笛/ベルも必須だったよな？

230 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 18:08:40 ID:???

とある警察署にブレーキが付いてない自転車が走ってるのを教えたあげた
ついでにそういうのを取り扱っている店を何店か教えてあげた
結果は報告してくれるらしいからしばらくお待ちをってことらしい

231 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 18:08:56 ID:???

>>229
>>5

232 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 18:11:59 ID:???

>>227
先ずはﾉｰﾌﾞﾚを徹底的に叩くのが先決。
その次にフィックスの規制呼びかけだな。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 18:15:46 ID:???

ブレーキ付きの固定はだめなのか？

234 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 18:18:40 ID:???

>>232
あのさ、色々規制呼びかけるのは結構だけどさ。
その流れで「ドロップハンドルは危険だから規制」とか
そういう方向になっていくんじゃないの?

寝た子を起こすようなまねしてさ
自らを鎖で雁字搦めにするような事してさ
一体どんな利益があるっていうの?

オレは社会に働きかけてこんな事をした!
って自分自身が満足したいだけ?

235 ：すねーく：2007/11/29(木) 18:19:39 ID:???

オレ達批判派はこうやって多少の方針の違いはあれど　こうやって確実に結果を出している。
対して擁護派はなにか実績挙げたかな？
ここで批判派にどうこう言うのが実績？
それじゃ社会は動かないよｗ
社会にノーブレーキピストを認めてもらう為のなんらかの活動を行い　なんらかの成果を挙げたのか？
追い込まれるといつもアングラ的方向で誤魔化し逃げようとする諸君の理屈には　何の説得力もない。
そうだな、とりあえずユニクロに掛け合って　メッセンジャーのパートを復活してくれるよう頼んでみたら？
キミらの意見に整合性があれば　ユニクロの説得など容易いだろｗ　

236 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 18:20:11 ID:???

何故突然ドロップハンドルが出てくるのか意味不明

237 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 18:20:43 ID:???

寝た子を起こしたのは街乗りピストだ
寝てたスネークを起こしたのはfixikaとかhc100とかの人だｗ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 18:22:53 ID:???

愛宕署にピスト持っていって直接質問しにいったら前にブレーキついてて後ろはバック踏んで止められるって言ったらじゃあいいんじゃない？って言われた。

残念www

前のみブレーキ持っていっても注意もされず

239 ：すねーく：2007/11/29(木) 18:23:10 ID:???

>>234
納得いかない規制ならきちんと抗議すればいい。
以前に自転車の走行場所が歩道に限定されかけた時のようにね。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 18:24:04 ID:dhmroiJh

自転車は危険だから規制すべきだ！

241 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 18:24:17 ID:???

俺の通ってた高校ではチャリ通は許されてたがドロハンは禁止だった。

242 ：238：2007/11/29(木) 18:28:03 ID:???

あとピスト関連で苦情いれるきちがいが多いでしょ？って聞いたら自転車以外にもいろんなことに執拗にケチつけるのはいつの時代もいます。って感じでいわれた。

243 ：すねーく：2007/11/29(木) 18:38:08 ID:???

>>240
そう思うなら　各所に意見を伝えて理解と賛同を集めたまえ。

>>238
たんに末端の警官まで上の意向や解釈が伝わってなかったというだけだろ。
それで社会に許されたつもりかｗ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 18:39:38 ID:???

>>238
残念ながら警視庁の見解だから所轄より上だ
前ブレだけでも「いいじゃない？」を証明したいのなら
「都道府県警か警視庁」の「法解釈を扱える交通関係の部署の人間」に
「電話応答か書面」で回答を得てそれを「公開」することだな

245 ：sage：2007/11/29(木) 18:42:33 ID:cGEqZrrY

>>238
単にその時の担当氏が無知だっただけなんじゃないの？ｗもう一度聞いたら何て言われるかな？

246 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 18:46:07 ID:???

>>238
このスレのURL愛宕署にうう方して問いただしてみるよ。
虚偽の書き込みなら>>238は大変な立場になるだろうがw

247 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 19:06:40 ID:???

騒ぐのはいいけどもうちょい冷静になった方がいい。
まず序列を確認するぞ。

署名つき文書＞音声ログ≧ヘッダ付きメール＞[超えられない壁]＞その他

今回すねーくは証拠を一切出してない、よって分類は「その他」だ。
状況説明に矛盾は見られないしその他の中でも上等な部類なのは確かだが、
テンプレサイトにあるmp3に比べると確実に弱い。
これは否定しちゃいけない。これを否定したら擁護と同じレベルに堕ちる。

よって「前ブレのみは黒」とハッキリした訳ではなく、
「黒かグレーか解らない状態に戻った」と認識しなければいけない。

黒の根拠は「すねーく氏の電凸報告」
グレーの根拠は「警視庁交通相談センターとの電話応答音声」

おｋ？
あとすねーく氏にはそろそろ鳥をつけて欲しいな。
今回は報告者がすねーく氏だから「その他」を「音声ログ」と同等に扱ってるけど、
騙りの危険性は常につきまとうからね。実績が増えれば尚更だ。

248 ：すねーく：2007/11/29(木) 19:14:15 ID:???

だから他人の情報にどうこう格付けする暇があったら　さっさと自分で警視庁に電話して質問すればいいだろ？
それと認識というのは時間が経てば変更されたり　より明確になる事もある。
いくら音声ファイルだろうと　古い情報をいつまでも無条件にありがたがるのはどうかな？

249 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 19:16:09 ID:???

同意。

あと捏造捏造と煽ってる人、ハッキリ黒とされたり事故の証拠とか個人名出されたりしたら関係者に凄い迷惑だと思うんだけど。
なんも考えてないんだろうなｗ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 19:24:19 ID:???

>>248
時期の前後を論じるなら同等の情報でなければ。
君のこと評価してるからこそ>>247では同列に扱ってるけど、
実際「証拠の有無」というのは超えられない壁だし。
ICレコーダーIYHしようぜ。スネーク中に何かあった時も音声取れると違うよ。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 19:28:39 ID:3Vh+qvHB

街の中走ってる限りではピストってただのクソのろいやつら。
のろくて邪魔って以外では特に気にならんな。
ブレーキはずす代わりにキビキビ走るのもあきらめて何が嬉しいんだか知らんが。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 19:34:32 ID:VYu7AWJ6

>>234
それは逆なんじゃない？
ドロップハンドル規制って、ずいぶん前にPTAがやったことでしょ。
自転車の中で、違法・危険な車種のみを取り締まってもらうよう頼むのは、
自転車全体への規制強化を未然に防ぐことになる。

ノーブレーキなんてのは、事故を起こすに決まっているんだから、
事故が多発して問題化する前に、悪い芽は摘んでしまう方が、新たな規制が作られなくて済む。
道路交通法は警察官僚が作るんだから、
ロードレーサーとピストレーサーの区別もつかないような人が作ったら、スポーツ車全体にかかわる規制をされかねない。

253 ：すねーく：2007/11/29(木) 19:46:35 ID:???

>>250
だから他人に証拠を要求する位信頼できないなら　何故自分で電凸しない？
「ネット上に警視庁に聞いたらこうだったと書いてるのがいますが本当ですか？」
と聞けば済む話、５分も掛からない。
他人にばかり労を要求するな、自分が確証を得たいなら自分で動け。
信じるか信じないかはあなた次第」というヤツだ。
音声ファイルだって　相方がいれば偽造は不可能ではないんだぜ。
どちらにせよ　オレの電凸情報が間違いだと主張したいならそれこそ
録音準備して電凸し　証拠を残すしかないわな。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 19:51:37 ID:VYu7AWJ6

まだ、固定ギアの逆踏みはブレーキとみなされるなんて考える人がいるんだね。
往生際悪いなぁ。
>>238みたいな、所轄警官の個人的意見なんてのは、警視庁の見解にくらべたら取るに足らないものだろ。
制動効果あり＝ブレーキとみなす、と勘違いする警官の一人や二人、いてもおかしくないだろうに。

>>246
警察の体質からして、実際にやったら、
愛宕署は「そのような回答をした者は、署内で確認されておりません。
固定ギアは後ろブレーキとは認められません。」と回答するだろうね。
「私が言いましたが、間違っていました」なんて警官本人が名乗り出ることはないよ。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 19:54:50 ID:VYu7AWJ6

>>253
そうだよね。
音声ファイルなんて、簡単に作れるから。
ウソやっても、ウソだという証拠は出てこない。
裁判に使われるなら、虚実が厳密に調べられるだろうけど。
つまり、あっても無意味な証拠ということだ。
２ちゃんで自演指摘するのと、同等だね。

256 ：すねーく：2007/11/29(木) 19:59:01 ID:???

ちなみにこれが警視庁にフォームから問い合わせた直後のレス
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1183558834/854
向こうじゃ意見に先入観を持たれたくなかったので　わざとすねーくと名乗ってない。
夕方に掛かってきた電話は　向こうでなにか読み上げられ　法律の条文等も多数出てきたので
それなりに内容を練り上げた回答文だと思う。
今後のテンプレだろうね。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 20:13:14 ID:VYu7AWJ6

自分で警視庁に問い合わせれば一発でわかるのに、あえて、それをやろうとしない。
結局のところ、擁護派はスネーク派の揚げ足取りがしたいだけ、と思われてもしかたがない。
あるいは、問いあせて恥かくのが怖いかだ。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 20:55:01 ID:???

「電話じゃ　電話取った人がピストを知ってないと話が噛み合わない気がするからな。」
って自分で書いてんのに　「疑ってる人は自分で電話で問い合わせ」ですか・・・

>>まず、制動装置は「装置、構造」として備わってなければならない。
そして使い方さえ知っていれば誰でも容易に使え　制動できねばならない

装置＝クランク＆ペダル　構造＝ペダルを止めるとタイヤも止まる仕組み
使い方＝　ちゃんと正しいスキッドの方法知っていれば　誰でも容易に使え制動できます
　　　　　ただし最初はちょっとコツがいるけどね★　もちろん前ブレ使うとなおカンターンｗ

と　当てはめる訳ね♪　

ま　こんなこと言っても　君らのガチガチな頭だと変換できないんだろうがなｗ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 20:56:47 ID:???

トップチューブにブレーキ
ttp://www.diacompe.co.jp/img/page3/kenji1.jpg

260 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 20:59:12 ID:???

話戻るけど、消されたメッセンジャーって６位の人だよね。

http://megalodon.jp/?url=http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/58/62/9a99ac7b795ff5e949c0bc5f8287aa5b.jpg&date=20070410231736

261 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 20:59:44 ID:???

駆動装置と制動装置の区別がつかない、ふわふわ頭に言われてもなｗ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 21:01:48 ID:???

つうかおれらが捕まらなければ問題ないじゃん。
実質スルーなんだぜ？お巡りさんに止められても？
そういう実情わかってんのかよ？すねーくのバカは
きもいよ、実績あげたとか！とかウハウハいってるアンチのバカどもは

263 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 21:04:04 ID:???

http://www.courier-tokyo.com/
零式の見る限りここの会社の人みたいだけど、ブレーキ無しで宅配便やってんのかな？

264 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 21:08:14 ID:???

>捕まらなければ問題ないじゃん。
酒飲んで人轢き殺したバカもそう言ってたな

265 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 21:14:40 ID:???

>>262
まあ、実際そうなんだよな
警視庁＞管轄って言ってるけど、実際は逆
組織としての回答がブレーキ無きゃ駄目ってなるのはわざわざ確認するまでも無く明らか
問題は実際に問題として扱ってるかどうか
末端で取り締まってる人間が知らなければ警視庁の見解つっても意味無い

結局、警察が実行力発揮するのは社会問題になってからだろうな

266 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 21:19:25 ID:???

>>259
なんでこいつかかと浮かせて背伸びしてんの？ホイルとの対比見ても
ものすごいドチビなのはわかるが、顔はメェーン顔してるのにこっそり
背伸びってかわいいなｗｗｗｗｗｗｗｗ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 21:29:39 ID:6cIJ4Cku

週末ノブレのレースあるよ～。情報つかんで中止させてみそ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 21:57:51 ID:P3DHn0eW

>>267
週末の珍走会か～
悪いことに憧れちゃう中学生みたいなノリなわけだ。
よくやるねぇ。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 22:02:23 ID:???

>>268
まぁおめーは週末なのにキーボード叩いてるんだもんなw
一人でもいいからでかけてこいよwww

270 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 23:02:19 ID:???

922 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/29(木) 22:58:44 ID:???
あの、警察に電話して喜んでいるけど、警察はあくまでも法に従って職務を行っているだけであって、
法を律することはできても、法を解釈することはできないんですよ。
法を解釈した上で最終的に律するのが司法なわけで。

最終的には提訴て裁判の結果がでないと分からんよ、現状だと。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 23:04:20 ID:???

実際にピストの取り締まりなんてやってないのでは？

272 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 23:09:03 ID:???

http://voivod.blog40.fc2.com/blog-entry-463.html

はい。味方もいるんですねぇ。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 23:13:56 ID:???

ユニクロがこのままシカトこくなら直接の電凸やメールだけじゃ
反応しないってことだから、広告内容が法令遵守を無視してる
ということを官憲を通してやっていくことになるだろうな。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 23:48:56 ID:???

すねーくが電話しようが結局は>>270だもんあぁ。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 00:08:58 ID:???

まぁ、裁判官もバカじゃないでしょｗ　結局クロってことになると想像してます。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 00:10:35 ID:???

普通に考えると、バック踏みなんて誰にでも確実に操作できるっていう点から見れば制動装置のわけがないんだけどねｗ

277 ：すねーく：2007/11/30(金) 01:45:41 ID:???

>>258
安心しろ、オレが今回問い合わせた結果　向こうにピストの知識がある人が少なくとも１名は存在するからｗ
ここで屁理屈並べるより　その人に「装置＝クランク＆ペダル　構造＝ペダルを止めると～」という解釈をぶつけてみたら？
ちなみにオレがそれを聞いたら「それは正式な制動装置とは言えませんね～」との事。

>>262
白バイだって必ずしもいつも目の前の原付のスピード違反を取り締まる訳じゃないだろ？
でも違反なのは明確だし　いつでも捕まえる事は可能。
オマエ達も今後は対警視庁において　これはグレーゾーンだからという言い訳は通用しないってこった。

>>270
（転載だが原文もオレカキコだから）
司法が最終的にどう判断しようが　現時点での警察及び検察の考え方が
明らかになったなら　それはそれで一つの成果でしょ？
それらの判断に納得できないなら　捕まった際には裁判でとことん争いなよｗ

>>272
オレのブログも一番最初はノーブレ批判物になる筈が　現状ただのダイエットブログだし・・・

>>273
ユニクロは該当コンテンツからメッセンジャーのパートを削除したよ。
2時頃電凸した際はコールセンターの人とそれぞれ画面見てここが問題ですよと
話してたのに　夕方にはもうなかった。
オレはフラッシュってよくわからないから　こういう変更がどれ位の手間なのか知らないけど
もしかしたら苦情メールが届いた段階で　一応差し替え版の準備はしていたのかもしれない。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 02:17:02 ID:???

>>263
そこはクビになって、今は赤バッグの（株

279 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 02:55:01 ID:???

>>278
え、クーリエ、クビになったの？

280 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 03:45:04 ID:???

ユニクロの撤去理由がすねーくその他の苦情ではなく
丸出し写真の存在という事は充分ありえる。
服屋の広告キャラがチ○コ丸出し画像ネット流出って
もう最悪だからｗ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 04:24:54 ID:???

>>258
＞装置＝クランク＆ペダル　構造＝ペダルを止めるとタイヤも止まる仕組み
＞使い方＝　ちゃんと正しいスキッドの方法知っていれば　誰でも容易に使え制動できます
＞　　　　　ただし最初はちょっとコツがいるけどね★　もちろん前ブレ使うとなおカンターンｗ

問題は、それで警察が納得するか、でしょ。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 06:02:55 ID:???

>>277
すねーくさん、警察と検察は官庁が別なの知らんの。

それに警察だって警視総監の判子がついている書面で
正式発表したわけじゃないでしょ。

そんなことで、鬼の首を取ったかのようになるのはどうかと思うけど。

ノーブレの馬鹿垂れをどうにかするのは大歓迎だけど、
これじゃただの煽りだ。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 08:17:05 ID:???

>>282
官庁が別だから何？
警視総監のハンコがなかったら何？
キミが言ってるのこそ　それこそただの煽りじゃないか？

では出勤。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 08:59:34 ID:???

>>282
>270もだけど、現実ばなれした話だね。
憲法76条の２
「行政機関は、終審として裁判を行ふことができない」
つまり、行政機関は最終審として法解釈をやってはならないというだけで、現場での法解釈はやっているわけ。
運用する法律全部の解釈を裁判所に依頼していては、裁判所の仕事が膨大になって耐え切れない。それくらいは想像付くだろう。
裁判所は、訴訟のときだけ口を挟むんだよ。
道路交通法を運用しているのは警察であって、まず、警察の法解釈でものごと進むわけ。
それに異を唱える者が現われた場合に、司法の出番になるんですよ。

警察と検察が別組織なのは誰でも知っているが、警察が有罪としたのに検察が不起訴にするのか？という問題。
警官にもいろいろあるから、どうみても警察の側に非がある、という場合は、検事の親心で不起訴になる場合もある（裁判で勝てないから）。
しかし、後ろブレーキなしを黒とした判断を、検察が白とするなんて考えられないね。
事件にならない限り検察は登場しないから、現段階では警察の判断だけが頼りだ。

最後に、
警視総監の判子がついていないからって、一般市民の些細な質問に対しては、電話回答で十分、正式発表だよ。
お偉方が出てくるのは、それで問題が片付かなかった場合。イコール、クレームがついた場合だ。
異議申し立てがあれば大きな問題になり、責任部署の長が登場してくれる。
警視総監に登場願いたいなら、納得できないとあなたが主張し続ければいい。

>>283
もうちょっと詳しく説明しないと、こいつらはわからないよ。
頭の悪い連中には、そのレベルに合った説明が必要。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 09:10:03 ID:???

>>284に誤解を生みやすい表現があったから、直しておく。

警察と検察が別組織なのは誰でも知っているが、警察が有罪になるだろうと判断したケースを検察が不起訴にするのか？という問題。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 09:14:13 ID:???

あのさぁ
元々グレーだったものを「電凸した！クロだ！勝利！！」みたいに吼えるのもいいけど
肝心な事忘れてないか？
ここは「ノーブレピストを絶滅に追い込む会」じゃなかったのか？

まずはノーブレが走れないような＝現場で実際に取り締まりされるような方向に持ってくべきじゃないか？
誰かも書いてるが警視庁が何言おうが現場がスルーなら無意味なわけ。
確実にクロであるノーブレすら事実上スルーされてる現状を何とかしないと。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 10:12:50 ID:???

>>282
>>286
ノーブレーキの正当性を主張する擁護派の論拠を一つずつつぶしていくのも、
このスレの重要な役割なんですよ。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 10:14:06 ID:nWOXj/Yn

ショップをタレ込むのが一番効くと思うけどね
脱税もあるよ！
盗品ももしかしたら

289 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 10:19:28 ID:???

脱税も盗品もなかったら
あんたの立場がやばくなるだけ・・・

290 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 10:28:46 ID:???

>>261
駆動装置と制動装置を兼ねてんだよバーか　そんなことも考えれないか　
ガチ頭ｗ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 10:31:57 ID:???

>>287
前後ノーブレーキの法的正当性なんて最初っから潰せてるじゃん
それでも未だに街中走れちゃってるという現状を何とかするのを優先したほうが？という話。
ノーブレすらまともに追い込めないのに前のみはどうだこうだって言われても「ﾊｧ?」って感じ。

ここで擁護派を論破する事と実際に街中からノーブレを減らす事
大事なのはどっち？

292 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 10:37:57 ID:???

>>291
今、渋谷署と原宿署にノーブレーキの自転車がよく走っているところを通報した
しばらく警戒してみるって

293 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 10:40:02 ID:???

http://bicyclefilmfestival.com/2007_site/tokyo/jp/

開催日：12月14(金)-15(土)-16(日)

上映会場：代官山　BALL ROOM　ボールルーム
　　　　　　渋谷区恵比寿西1-34-17 3F ≫MAP

開催スケジュール：
　12月14(金) Opening Night Party @BALL ROOM >>
　12月15(土) Bike Movies @BALL ROOM >>
　　　and... after Movies BIKES ROCK Party @seco bar >>
　12月16(日) Bike Movies @BALL ROOM >>

294 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 10:54:58 ID:???

>>290
もう、負け犬の遠吠えにしかきこえないｗ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 11:06:20 ID:???

規制派の先達の遺物を楯に食い下がる擁護にﾜﾛﾀ
すねーくは録音できる物買えって
一発で昇天させられるぞ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 11:56:17 ID:???

>>294
あ　そっちに逃げるか？　笑　惨めだなｗｗｗ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 11:57:54 ID:???

>>296
どっちがだよｗｗｗ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 12:47:08 ID:???

299 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 12:52:04 ID:???

ノーブレーキは最初から真っ黒、ここへ来て前のみも黒ってことで焦ってんの？ｗ
あとはちゃんと取締りをしてくれるように働きかけていくだけですね。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 12:53:15 ID:???

>>297
言い返せなくなると　「負け犬の遠吠え」って逃げた方　★

301 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 12:56:08 ID:???

>言い返せなくなると
>言い返せなくなると
>言い返せなくなると
>言い返せなくなると
>言い返せなくなると
>言い返せなくなると
>言い返せなくなると
>言い返せなくなると
>言い返せなくなると
>言い返せなくなると
>言い返せなくなると
>言い返せなくなると
>言い返せなくなると
>言い返せなくなると
>言い返せなくなると

302 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 13:07:15 ID:???

>>299
それを頑張ってくれるのならそれでいい。
この中でだけ勝利宣言して喜んでるだけじゃ>>298のブログの中の奴と変わらんからね

303 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 13:12:03 ID:???

>>301
あはは　もう　見てらんないやｗｗ★

304 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 13:24:06 ID:???

>>300
でもホンとに負け犬でしょ？ｗｗｗ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 13:34:10 ID:???

私、ノーブラです

306 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 13:44:09 ID:???

しごとしなよおざきくん

307 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 13:48:50 ID:???

>服屋の広告キャラがチ○コ丸出し画像ネット流出

なにか服着てないと服屋の宣伝には無理があるだろうねぇ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 14:01:07 ID:???

>>298
＞まぁ　いいじゃない　お互いがそれぞれ成功したって言ってるんだから　笑
＞ゴクローサまでーす

そんなら、原点に帰ってみようか。
反対派の主張の骨子
・ノーブレーキは危険な乗り物であり、他者に迷惑をかける。
・ノーブレーキ車を安全に運行する方法は存在しない。
・ノーブレーキは違法車両であり、これを一般道や公園で乗ることは、違法行為である。
・公園などで行われる無許可集会は、公園の利用規定に反するものであり、付近住民や公園利用者に迷惑がかかる。
・公道で行われるレースは、非常に危険な行為であり、深夜のオフィス街といえども事故を招く。
・すねーくの言動は、悪党相手ならば普通のことでありなんら恥じる部分はないと考える反対派に対し、擁護派からの有効な反証がなされていない。
・すねーくの目的とするところは、達成される方向に動きつつある。
・後輪を固定ギアで制動することは正式な制動機とは認められず、後ろブレーキを備えない場合は違法車両というのが、警察の公式見解である。

これに対して、まっとうな反論をしてごらん。
反対派は、街からノーブレーキ乗りと違法集会がなくなれば（あるいは、減少すれば）満足であり、
これら無法者と仲良くなるつもりはないということを、おわすれなく。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 14:29:19 ID:???

既に公道での固定ギアも規制の方向で検討が始まってるからな。
どうあがいても無理。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 14:40:59 ID:???

へーｗ　ｗｗ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 14:43:08 ID:???

それはこまったどーしよーwww

312 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 14:51:04 ID:Uf02S93o

ブレーキ付きのピストが規制される前に奴らを全滅させればＯＫ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 15:28:23 ID:???

ピストの窃盗団についてアドバイスしようと思ったけどなんか困ってなさそうなので止めた

314 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 16:40:26 ID:???

ピストの窃盗団ってピストに乗った窃盗団？　ピストをパクる窃盗団？ｗ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 16:45:47 ID:???

ピストに乗った窃盗団＝止まれないからたいしたスピードで逃げられない
ピストをパクる窃盗団＝目障りなピストが消える
どちらにしても、問題なさそうだな

316 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 17:09:14 ID:???

>ピストをパクる窃盗団＝目障りなピストが消える

　それならいいんだが，
　安く売られて新たなピスト乗りを生み出し，
　盗まれた奴は新車調達して結局一人増えちゃう　かもしれんぞ．

317 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 19:31:45 ID:???

練馬とか足立とか

318 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 23:13:17 ID:???

ところで競技スレはどこいった？

319 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 23:17:33 ID:???

今度は目に見えて困ってきたら　また遊びに来るねｗ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 23:41:24 ID:???

すねーく煽った奴のせいでマリアッチさん大困りの巻

321 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 23:46:14 ID:???

自業自得だろｗ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 00:56:27 ID:???

昔スケボー狩りいまピスト狩り

323 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 09:27:41 ID:dzDAEpAi

ストリートDQN系は殲滅すべし

324 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 12:06:52 ID:???

ノーブレピストのイメージをよくする会転記

932 ：911：2007/12/01(土) 04:03:11 ID:???
　こんばんわです。
色々とご意見ありがとうございます。
一応車関係で改造車検や構造変更に関して仕事をしていた時期があっての知識でした。
自転車のバック踏み＝エンジンブレーキ≠制動装置に関して自分のなりの根拠があっての提言だったので裏づけの為に、
今日の日中に国土交通省関東運輸局に電話で確認してみた。

道交法（これはもちろん自転車にも適用される）をそのまま載せると難しいので軽く読解して書きます。
制動灯の項目でエンジンブレーキに対して80km/h（最高速度がそれ以下の原付は最高速度からエンジンブレーキでの
減速速度が2.2m/s2以上の物に関しては制動灯を点灯させる必要させなければならない。

この数字を普通乗用車または２輪車現登録されている補助制動装置として上記を満たす物は無い為それ以上の主制動装置と認められる物はない。
また２輪車の主制動装置として独立して動く制動装置でないと認められない為、
後輪の制動装置＝エンジンブレーキは認められないとの事。

以上の結論から自転車のバック踏み＝エンジンブレーキ≠制動装置ではない。
と言うのが国土交通省関東運輸局の見解なので間違いなくクロだと思います。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 13:24:34 ID:???

>>324
向こうのスレにも書いたんだけどその文章は凄く解り辛い

「自転車のバック踏みはエンジンブレーキに相当するため制動装置ではない」
と運輸支局が明言したって事なんだよね？

326 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 13:38:48 ID:???

>>325
そうとは読み取れんなぁ・・・
ただ単に車・バイクのエンブレが制動装置ではないって言ってるだけでしょ？

327 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 17:29:54 ID:???

バック踏みが、減速させる積極的な力を加える行為である以上、
ブレーキレバーを握って、シューを押し付ける力を加えるのと、
なんら代わりは無いように思える。

エンブレはエンジンが付いている乗り物の場合であって、
制動装置というよりも一種の現象にすぎない。
エンジンの付いていない自転車とは別次元の話だし、
運転者の行為で力を加えているバック踏みと
同視することは出来ない。

そもそも警察と運輸局の管轄も違う。
というわけで、>>324に対する反駁終わり。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 17:56:47 ID:???

　938　 ◆Yop4ViC23A 　[sega]　　2007/12/01(土) 10:48:23 ID:???

たった今渋谷署から連絡が入った。

某ショップの店員は「売るときはブレーキをつけている、そのあと外しているかもしれないがそれは知らない」
とコメントしたそうな。

バック踏みに関してだが店員の説明で交通課の人も一応理解したみたいだが
「装置じゃないから駄目」と断言した。

んで、渋谷署と原宿署が警邏でそのような自転車が走っているのを見かけたら赤切符を切るようにするらしい。
しばらく推移を見守ろうか。

ついでに管轄内にあるショップ全部通報しといた。

警察もダメだってさｗ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 18:46:42 ID:???

じゃあさｗ　もし　万が一にでも仮に
まぐれででも本当に警察に赤切符切られたらここに報告してやるよｗ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 18:48:39 ID:???

>>329
日本語でOK？

331 ：すねーく：2007/12/01(土) 19:43:49 ID:???

>>327
バック踏みは本人の脚力や特別な知識など関係なく誰でもでき　路面状況に合わせて微調整できるのか？
そして「急制動の為の」ロックができるのか？
これらは制動装置ならクリアして当たり前の事だぜ。

オレの警視庁電凸報告以降、また警察その他の関係先への問い合わせや報告が活発になったようで
やった甲斐があります。
このままドンドン擁護派を追い詰めましょう！

332 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 20:07:49 ID:???

>>331
>>327だがおれは「バック踏みはエンジンブレーキではない」
と言ったまで。
「バック踏みが制動装置なのか」はわからない。

ついでに誰かに質問したいのだが、
>バック踏みは本人の脚力や特別な知識など関係なく誰でもでき　路面状況に合わせて微調整できるのか？
>そして「急制動の為の」ロックができるのか？
これ。
整備不良のママチャリや、小経車などはブレーキ効きにくいわけだが、
ブレーキが効きにくい自転車は、制動装置が「付いていない」ことに
なるのだろうか？
装置が付いているけど、その効き目は別なのであれば、
ギア固定されていることが制動装置であり、
脚力云々は別の話にはなってしまわないか。

あと、自分の立場として別にノーブレーキを擁護するつもりはない
ことを付言しておく。だって危ないし。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 20:48:10 ID:35iS5OR/

そもそもブレーキ付けない理由ってのはなんなの？
ブレーキ無ければスピード出せないだろ？

334 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 20:54:14 ID:???

まあ>>332のいうことが普通だと思うけど。
どっちも慣れない人間には出来ないとしても、
エンジンブレーキでは減速はできても急制動は出来ないが
バック踏みは減速から急制動は出来る。

それに>>331が中庸を欠いているのは宜しくない。

極端なのは、"路面状況に合わせて微調整" って、
リムブレーキだと無理だろ。
多少リムが濡れただけでも制動力無くなるし、
雨だと路面の砂やら泥やら巻き込んで、余計にブレーキ効かなくなるし。
ブレーキケーブルだってそれなりに劣化する。
となると油圧ディスク以外、危険ということになる。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 21:10:40 ID:???

第九条の二　法第六十三条の三の内閣府令で定める基準は、次の各号に掲げるとおりとする。
　制動装置が走行中容易に操作できる位置にあること。

第九条の三　法第六十三条の九第一項の内閣府令で定める基準は、次の各号に掲げるとおりとする。
　乾燥した平たんな舗装路面において、制動初速度が十キロメートル毎時のとき、
　制動装置の操作を開始した場所から三メートル以内の距離で円滑に自転車を停止させる性能を有すること。

第120条　次の各号のいずれかに該当する者は、３万円以下の罰金に処する。
８の２　第62条（整備不良車両の運転の禁止）の規定に違反して軽車両を運転させ若しくは運転した者
　　　　又は第63条の９（自転車の制動装置等）第１項の規定に違反した者。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 21:24:46 ID:hHks+oyT

>>335
>円滑に自転車を停止させる性能を有すること。

これを解釈すると
円滑に，というのが重要です
タイヤをロックさせることは『円滑に』に当たらない可能性がかなり高いです。

スキッドはその時点で条件に当てはまりません。
裁判とかで判例が出来る前にあきらめて前後にブレーキつけてくれないかなぁ？

だめ？
駄目なら、違法車両の運行と言う犯罪を行っている犯罪者（青切符じゃないからね）を現行犯逮捕しちまうぞw

337 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 21:51:20 ID:???

スキッドは確かにそうかもしれない。
でもバック踏みは、あくまでも進行方向とは逆に力を加えて
最終的に停車まで持っていくんだけど。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 21:55:08 ID:???

止まれれば、問題無い。

クランク逆転だけでやれるものならやってみそ。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 21:59:07 ID:???

うんいつもやっているけどｗ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 22:21:39 ID:???

東京・田町
ピスト乗りのメッセンジャーがここ3ヶ月位ですごく減った。
たまに居るけどほとんど例外なくブレーキ装着。
ついでに歩道を爆走する（ピスト・ロード・クロス・MTB問わず）ヒトも
減ってきた。　とても良いことでは？
目下、一番悪質なのはママチャリ・実用車で歩道を歩行者を縫う様に
走っている金融関係のオッサンと思う。
（歩道で子供を乗せて（２チャリ・３チャリ）走ってるお母さん連中は別の話。
危ないけど、これは歩行者が避けるべきじゃ無い？）

341 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 22:35:43 ID:???

チンタラ走ってスピード出さないんだからクランク逆転しても止まれるね
でも
今日夕方阿佐ヶ谷のパール商店街走ってたﾉｰﾌﾞﾚは氏ね
押して歩けと書いてあるのが読めねぇのか池沼

342 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 22:38:28 ID:???

だ・か・ら・ブレーキ付いてない自転車乗ってるヤツだ
字が読めなくても不思議じゃないだろ？

343 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 22:57:21 ID:???

334 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/01(土) 20:54:14 ID:???
まあ>>332のいうことが普通だと思うけど。
どっちも慣れない人間には出来ないとしても、
エンジンブレーキでは減速はできても急制動は出来ないが
バック踏みは減速から急制動は出来る。

それに>>331が中庸を欠いているのは宜しくない。

極端なのは、"路面状況に合わせて微調整" って、
リムブレーキだと無理だろ。
多少リムが濡れただけでも制動力無くなるし、
雨だと路面の砂やら泥やら巻き込んで、余計にブレーキ効かなくなるし。
ブレーキケーブルだってそれなりに劣化する。
となると油圧ディスク以外、危険ということになる。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 23:05:25 ID:???

判例だと都市デザイン上の自転車の想定速度は15km/hくらいだからな・・・

雨でもロックするくらいリムブレーキは利くんだけどね。タッチは悪化するけど

バック踏みで急制動って発言になんだか甘い煙の匂いを感じるぜ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 23:19:02 ID:dMq2NIlc

スネークはいろいろやってるわりに全然絶滅してないところがうけるｗｗ
さっさと絶滅させてみ？
今日も警察署の前を通ったっけかなぁｗ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 00:04:13 ID:???

中目黒で警官がピスト狙い撃ちにしてるなw
よしよしw

347 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 00:12:35 ID:???

649 名前: ツール・ド・名無しさん Mail: 投稿日: 2007/12/01(土) 22:19:05 ID: Ty27CUUM
今日路駐車にぶつかっちゃった!

タイヤは曲がらなかったけどね
なれるまで大変だ
中に人いたけど
その方ビビってでてこなかったよ｡

651 名前: ツール・ド・名無しさん Mail: 投稿日: 2007/12/01(土) 23:59:38 ID: R4Bm8BiU
>>６４９
俺もあるｗ
右から抜くときミラー引っ掛けて寄り掛かって思い切りブルホーンのエンドでボディ傷入れたｗ
そいつもびびって出てこなかったよ。駐車禁止場所だしね。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 00:13:02 ID:989am75y

また人跳ねたか

349 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 00:16:45 ID:???

>329
T区の某店はノーブレで売ってたのを証明できるけど
また見かけたり煽りが入るようなら提供頑張ろう

350 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 00:47:18 ID:???

まずカーニバルだろ。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 04:01:17 ID:NgdWBH4b

自転車にブレーキがついてるかどうかなんて一般人は見てないと思うんだが。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 08:34:07 ID:Jv1tG11J

>>347

やろうと思ったら先越されたw

353 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 09:31:43 ID:???

>>351
一般人がどうこうする必要は無い。
ノーブレーキ海苔と喧嘩になったお節介さんなら知ってるがｗ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 09:51:17 ID:De9p4ECQ

渋谷署凸電は捏造でした。
違法だと断言してないし前だけを取り締まるなんて話もないってよ。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 10:51:39 ID:???

>>354
で、それが本当だという証拠でもあるのか？

356 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 11:03:50 ID:???

>>355
君も電話して聞いてみれば？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 11:34:59 ID:qVZ6DQET

捏造age

358 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 11:55:48 ID:???

だからこのスレは楽しむもんなんだってｗ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 12:08:08 ID:Jv1tG11J

654 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 10:47:35 ID:???
　>>653
　何？殺人予告？ｗｗ
　出てきてもこんな所に停めてる方が悪いんだし、
　警察行く？って言えば問題なし。
　両成敗っていうか、一部こっちが負担する事になるかもしれないけどね。保険屋に任せるし。
　つうか片側一車線の道でコンビニに駐車場も有るのに路駐するって頭悪過ぎ。

360 ： ◆Yop4ViC23A ：2007/12/02(日) 16:54:23 ID:???

実際電話して回答も受けたけど。
警察としては被害届でも出してくれた方が動きやすいだろうけどね。

渋谷署03-3498-0110
原宿署03-3408-0110

実際に行った店は何処か知らないけど。
管轄内だとsexonかカーニバルかな？

361 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 17:11:02 ID:??? BE:78756293-2BP(101)

今日は丸の内→アキバ→新宿→渋谷って走ってきたけど信号待ちで白バイと隣で合わせになったり
おまわりさん何人もすれ違ったけど全然問題なしだったよ。
むしろママチャリが逆走して信号無視して行くなかで、
ちゃんと車道で信号守ってる俺のマナーのよさに感心してる感じだったね。
モラルの高さ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ノーブレ
まあ意志レベル高さの勝利って感じだなｗｗｗ
ちゃんと止まるところで止まって、交通の妨げにならないように走る
これさえちゃんと出来てれば誰も文句はいわないんだよね。
おまわりさんや一般の人にとっては、
その基本すら出来てない奴が９０％を占める携帯逆走歩ママチャリや歩道爆走信号無視ローディーのがよっぽど迷惑なんだよｗ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 17:17:58 ID:???

気づかれなければいいと思って万引きしてるのと同レベルだなお前

363 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 18:31:21 ID:???

>>361
禿同だね。実際そういうもんでしょ。
すねーくみたいなキモオタ達がどんなに騒いでもおれらがつかまんなきゃ意味ないじゃんwww
>>362の文章に悔しさがにじみ出ててほんとうけんな
苦し紛れにそれしかいねねーのか？

364 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 18:42:29 ID:IRe9yhAX

ちくわもたまにはいいこと言うな

365 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 18:49:08 ID:qxFuHOdM

・ノーブレーキは危険な乗り物であり、他者に迷惑をかける。
ただの主観。ノーブレーキを自転車に置き換えることもできるだろ。
・ノーブレーキ車を安全に運行する方法は存在しない。
存在する。
・ノーブレーキは違法車両であり、これを一般道や公園で乗ることは、違法行為である。
一般道ってなによ？公園は道路かい？
・公園などで行われる無許可集会は、公園の利用規定に反するものであり、付近住民や公園利用者に迷惑がかかる。
近隣住民や利用者がどう思ってるかは関係ないだろ。そんなの証明の使用がない。
少なくても渋谷区議会で取り扱われたことはないな。
それに、公園の利用規定があるなら示してくれ。
・公道で行われるレースは、非常に危険な行為であり、深夜のオフィス街といえども事故を招く。
レースをどこで行おうと自由。
・すねーくの言動は、悪党相手ならば普通のことでありなんら恥じる部分はないと考える反対派に対し、擁護派からの有効な反証がなされていない。
スレを呼んでれば、擁護・反対・中立どの意見からもあんちすねーくは存在するように見えるが。
・すねーくの目的とするところは、達成される方向に動きつつある。
・後輪を固定ギアで制動することは正式な制動機とは認められず、後ろブレーキを備えない場合は違法車両というのが、警察の公式見解である。
公式見解？
本当か？
ちょっと警視庁の通達探してみるけど、ちゃんとソース示してな。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 18:53:20 ID:???

>>365
屁理屈乙

367 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 18:53:55 ID:???

＞＞３６０
本当に犯罪にまきこまれたり警察にすぐに助けを求めたいような緊急の人もいるのに、
警察署の番号までかきこんで煽りやがって、非常識なやつめ！

368 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 18:55:30 ID:???

すねーくよ。
お前が電凸したのは良いとしてよ
何署の何かのなんていう担当者がその見解を述べたのかは
記す必要があるのじゃぁないか?
そうじゃないと確認のしようがないよな
お前らが聞けよみたいに言うけど
少なくとも公式文書ではないのなら
公的機関の何処の誰のどういう権限での見解なのかは
ハッキリさせるべきではないのかな?

369 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 18:56:39 ID:???

東京に限って言えば、石原閣下に陳情して
条例制定なり、都公安手動の取締り強化なりで廃絶してもらうのが
一番早いと思うぜ。
風営法違反でのさばっていた都内のクラブ（笑）もどんどん締め上げてくれてるし。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 19:04:48 ID:???

>>367
整備不良の自転車で街中走るのも犯罪だろ？

371 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 19:07:10 ID:???

>>361
そりゃ、ブレーキのない自転車など公道を走らないと思う人がほとんどだからね。
指摘されなければ気づかない人がほとんどだろう。
それから、世の中、下には下がいる。
迷惑な首都高の走り屋も、暴走族に比べればマシ。
下を探したって、説得力はないぞ。

今日は無事故で走れても、お前は事故ギリギリのところまではいったわけだからね。
ブレーキをつけていれば問題ない状況で。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 23:49:05 ID:??? ?2BP(101)
さっき１時間くらい前に外苑東を青山方面に逆走してきてミッドタウンあたりでぶつかりそうになった棒ハンでたぶんバトンはいてたっぽいハゲ死ねよ！！！！！！！！
しかも路肩走ってたらしく路駐の車に隠れてて目の前まで全然見えなかったわ
せめて逆走するなら真ん中はしれよアホ！！！！！
てかストリートなめてんじゃねーぞ！！！！！！！！殺すぞ！！！！！！！！！
俺が高速ラインチェンジして鬼バック踏んでなかったら確実に事故ってたよ

>>365
あーあ、途中参加の人に、最初から説明するのは疲れるわぁ
前スレ後半で、見事に論破されていることばかりだからね
そのころ、チクワも鳴りを潜めていた

372 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 19:11:29 ID:???

>>369
>東京に限って言えば、石原閣下に陳情して

それはいいね
誰か文面考えてくれないか？

373 ：すねーく：2007/12/02(日) 19:13:24 ID:???

>>332
>整備不良のママチャリや、小経車などはブレーキ効きにくいわけだが、ブレーキが効きにくい自転車は、制動装置が「付いていない」ことになるのだろうか？

ブレーキが法で定める制動能力を持ってないなら　それは整備不良。
ブレーキ無しも法的には同じ整備不良。
整備してもクリアできないなら　その自転車は欠陥車。
ただしピストはそもそも公道使用を想定してないし　ブレーキ装着も当然想定してないから産まれ自体は欠陥車ではない。

>装置が付いているけど、その効き目は別なのであれば、>ギア固定されていることが制動装置であり、>脚力云々は別の話にはなってしまわないか。

効き目は別ではないし　どんなに屁理屈ならべようがギア固定は駆動装置であって　制動装置ではありません。
納得できないならこんな所でオレに絡まず　自分で警視庁に問い合わせればいい。
今ならオレの問い合わせ用に作られたテンプレがまだ存在すると思うよ。

>>334
雨の日リムが濡れても　軽くブレーキ引きずってしばらく走ればかなり回復するよ。
というか　それ位皆実体験で経験済みだろ？
逆に聞くがスキッドは雨の日に微妙な調整できるのか？後輪ロックしてもそのまま？
一瞬制動緩めてロックから抜けて　また限界ギリギリの制動を狙うとかできるの？
スキッドというのはペダル位置が体重を乗せやすい所じゃないと困難だ。
そこを逃せせばクランク半回転、利き足に拘るなら一回転するまで待たねばならない。
つまりいつでも瞬間的に制動開始するなどムリ。
そして急制動というのは大抵　こちらの準備とは関係なく突然やる必要に迫られる。
擁護派が言ってる急制動なんて　あらかじめ場所を決めてそこからスタートってもんだろ？
人の足というのはずっと回転してきて　突然の事態に反射神経でこれまでと逆回転方向に急激に力を入れられるほど俊敏ではないし　擁護派がいう急制動なんて机上の空論。
実際の突発事態にはロクになにもできないし　そんなものを制動装置だなんて笑止ｗ
勿論、ゆっくり走るからスキッドでも大丈夫なんて屁理屈も通用しない。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 19:15:50 ID:???

屁理屈乙ｗｗｗ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 19:28:09 ID:???

>>374
屁理屈と道理の区別付かないヤツ乙

376 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 19:28:24 ID:???

雨の日にスキッドやバック踏みってより危なくないか？

377 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 19:42:51 ID:???

ないないｗｗｗｗ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 19:43:02 ID:??? BE:81673474-2BP(101)

>>364
俺は技術面以外では若干おかしなこといってるかもしれないけど、基本的にいいことしかいってないよ。

>>365
アンチは現実離れしたところで法的にも若干微妙な正義を振り回してるだけだからねｗ

>>369
ノーブレピスト取り締まったところで都の交通環境の向上とか無いから。
そういう意味のないことにコスト使うほど閣下はバカじゃないから。
やるとしたら本格的なママチャリの取り締まり。

>>371
下には下がいるんじゃなくて、自転車乗り全体で言えばノーブレピスト乗りなんてむしろマナーのいい上の１０％くらいに入るだろｗ
てか下が多すぎるんだよ。まず多すぎる下をなんとかしてからノーブレを叩いてくれよ。
叩く順序がおかしいんだよ。セックス終わってから初めて相手の名前聞くくらい順序が不自然なんだよ。

>>376
雨だとさすがに止まらない。安全なレベルでノロノロ走る。これだけはどうしようもない。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 19:49:32 ID:IRe9yhAX

最近のちくわは実に理にかなったこと言うな
以前は脳内っぽい発言も多分に見られたが
恐らくはリアルで運転技術が追いついてきたんだろう
発言に自信があるし説得力がある

380 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 20:03:56 ID:??? BE:11668122-2BP(101)

勝ったな。圧倒的に勝った（＠w荒

381 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 20:05:11 ID:???

整備不良の自転車に乗る事が
マナーがいいと思ってるのか？

マナーの意味わかってる？

382 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 21:20:28 ID:???

>>373

>雨の日リムが濡れても　軽くブレーキ引きずってしばらく走ればかなり回復するよ。
>というか　それ位皆実体験で経験済みだろ？

それって、老若男女が装置として使うには、危ないんじゃないの?
特定技術の習熟が必要ってことじゃないの?

これが許されるなら、スキッドだってバック踏みだって、実体験を伴えば
誰だって覚える程度の技術だよ。

お前の言うことは、都合の良いようにしか事実を捉えていない。
理系ではないということは良く分かった。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 21:24:51 ID:???

>>382
街中よろよろ走ってる婆さんに、「スキッドだってバック踏みだって、実体験を伴えば
誰だって覚える程度の技術だよ。」と言えるのか？

384 ：すねーく：2007/12/02(日) 21:29:57 ID:???

>>368
部署とか出た人の名前は知らない。
でも警視庁の総合案内で自転車のブレーキについて質問したいと言えば　オレの時と同じ部署に繋いでくれると思うよ。
さらにそこで
「先日こちらに自転車のブレーキについて質問したと言う者が～という答えだったとネット上で発表しているが事実か？」
と問えば　スムーズに通じるだろう。
がんばれ。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 21:41:26 ID:5ZAMm9lh

まぁノーブレーキは大問題だが、
遭遇したすべてのピストがライト無しで、しかも逆走三昧なとこが迷惑極まりない

386 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 21:44:17 ID:???

また嘘が始まったよ

387 ：すねーく：2007/12/02(日) 21:48:54 ID:???

>>382
自動車だって雨の日には雨用の　雪の日には雪用の　それぞれ晴れの日とは異なる技術や注意を多かれ少なかれ要求される。
いや、ただ歩く場合でさえ同様の事は言える。
言い換えれば　個々の状況なりの対応を取れれば危険性を減らす事ができる。
では雨の日の固定は　雨の日なりの対処法があるのか？

>これが許されるなら、スキッドだってバック踏みだって、実体験を伴えば
>誰だって覚える程度の技術だよ。

覚えられるかどうかじゃない。
制動装置として十分な性能があるかだろ？
濡れた路面で意図しないロックが続くバック踏みが　制動装置として機能していると思うかね？
ママチャリと比べてどうのこうのというが　ママチャリ後輪のバンドブレーキは雨の日はバカに出来ないぜ。
「ゆっくり走る」しかない？
だけならが多少

388 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 21:48:57 ID:nqdVdqJI

ピストはライト、テールランプ無しのバカが多い”
他の場所でシンでくれ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 21:54:19 ID:???

通りがかりの俺が言うのもなんだが、ノーブレーキは法的にも常識的にもアウトだろ。
止まれるとか問題ないとか言ってるのって屁理屈つけて正当化したいだけにしか見えない。

まあ、常識外の人間が多いからこんなことになってるんだろうけど。

390 ：すねーく：2007/12/02(日) 21:55:16 ID:???

途中だった

「ゆっくり走る」しかない？
それだけならそんなもの　制動装置でもなんでもないｗ
勿論、雨の日には乗らないからオケというものでもない。
これで性能的にもスキッドは制動装置ではないと　バカな擁護派でもわかっただろ？

391 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 22:00:09 ID:???

リアブレーキの話だけど。
俺の凸電では時速10kmで3メートル以内に止まれればよい云々の話を出したら
違法とは断定できないかもしれない旨のことを言っていた。

つっか警察署の担当者って結構無知だよね。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 22:01:44 ID:???

ピストはオサレで乗ってるから、

ノーブレーキ→危険な俺かこいい
ライト→ださい
逆走→ルールに縛られない俺かこいい

393 ：すねーく：2007/12/02(日) 22:02:18 ID:???

>>378
>下には下がいるんじゃなくて、自転車乗り全体で言えばノーブレピスト乗りなんてむしろマナーのいい上の１０％くらいに入るだろｗ

先日のMASH騒動を知った上で言ってるなら　こんなにバカだと思わなかったよ。
なにが
>基本的にいいことしかいってないよ。
なにが
>アンチは現実離れしたところで法的にも若干微妙な正義を振り回してるだけだからねｗ

トレーダーやってるなら認めたくない事実も受け入れる度量がないとやっていけないんじゃないかい？
自分の妄想膨らませてばかりじゃ破産じゃないの？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 22:04:33 ID:???

今日ドトールで休憩してたら、店の前の歩道で
オシャレピストがババアと衝突してたよ。
警官4人が寄ってきて囲まれてた。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 22:08:31 ID:??? BE:186682188-2BP(101)

>>388
今度はライト叩きですかｗ
むしろみんな揃ってノグのライト付けてると思うけどｗ

>>393
ブレーキ付いてようが、それで止まれるスピードで走るのが前提でしょ。
だから道路濡れてる時はバック踏んで止まれるスピードで走る。
乾いてればそれなりのスピードで走る。
ブレーキあるなしにかかわらず止まれないスピードで走ってたら意味ないでしょ。
制動装置がついてようが制動出来る条件で走らないと意味ないんだから。
てかな、俺の破産の心配しなくていいからはやく痩せろよデブｗ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 22:08:37 ID:???

悪質だと見られれば送検されるだろ。

397 ：口答えローでぃ：2007/12/02(日) 22:08:37 ID:???

>>365
・ノーブレーキは危険　　　　　　　→ただの主観。←法律で禁止されている程危険
・安全に運行する方法は存在しない。→存在する。　←ただの主観
・公園で乗ることは、　　　　　　　→公園は道路か←出入り自由なら道交法適応
・公園の利用規定に反する　　　　　→区議会で取り扱われたことはない
　　　　　　　　　　　　　　　　　←殺人は違法であると区議会で扱われてなかったから殺していい？
・非常に危険な行為　　　　　　　　→どこで行おうと自由　←次は皇居の中ででもやってくれ
・有効な反証がなされていない。　　→あんちすねーくは存在←有効と認めにくい反論しかしていない。
・目的は達成される方向　　　　　　→反論無し　
・正式な制動機とは認められず　　　→ちゃんとソース示して
　　　　　　　　　　　　　　　　　←あんたらは「正式に認められている」ソース示せるのか？？？？？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 22:09:35 ID:???

ほう、ではチャリ乗っているよぼよぼの婆さんに、雨の日はまず軽くブレーキして
リムを綺麗にしてからブレーキをしてね、とか言えるのか？

そういった婆さん方の握力が20程度だとして、雨天時のリムブレーキは
緊急時においても十分な制動力があると言うのか？

しかも最近だと電動アシストチャリなんて凶器に跨っているのだっているんだぞ？

399 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 22:16:02 ID:???

>>398
それで、ブレーキレバー握るよりも、バック踏みの方がいいとでも言うのか？

400 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 22:25:27 ID:???

>>398
いやそういう訳ではなく、物事を諮る際に均一的な考え方、
中庸を保っている意見であれば過激であればあるほど面白いんだけど、
ノーブレーキピストの叩き方って、盲目的に勧善懲悪を信仰する
無知烏合の衆というのが気に入らん。

401 ：すねーく：2007/12/02(日) 22:33:21 ID:???

>>395
その「制動できる条件」とやらが低すぎて　なおかつ限定されてるからダメだと言ってるんだけど。
いいかい、法律で定められた制動装置に要求される数値なんてのは　本当に最低限これだけは
公道走るなら確保してくれという値でしかないんだよ。
それを満たせないなら　いくらゆっくり止まれる速度で走ると主張してもダメ。

道路交通法第六十三条の九
自転車の運転者は、内閣府令で定める基準に適合する制動装置を備えていないため
交通の危険を生じさせるおそれがある自転車を運転してはならない。

法律ではブレーキがない＞交通の危険を生じさせるおそれがある＞禁止
なんだよ。
乗り手の技量や注意、一切関係なし。
交通の流れにおいては　遅すぎる車両もまた周囲に危険を生じさせる恐れがあるのを知っているだろ？
都合が悪い時だけ自分の安全の為に異常にゆっくり走るのを認めてくれなんて甘ったれるなｗ

>>398
そのお婆さんが雨の日に自転車に乗る技量に欠けるというだけの話だろ？
普通の人はなんなくやっている。
逆にスキッドは　普通の人でも慣れれば雨の日に同条件の普通のブレーキに劣らない制動力を得られるのかい？

402 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 22:33:47 ID:qxFuHOdM

・ノーブレーキは危険　　　　　　　→ただの主観。←法律で禁止されている程危険
←法律で禁止されてる？お前どこの国に住んでるんだよｗ
・安全に運行する方法は存在しない。→存在する。　←ただの主観←そのとおり存在
するもしないも主観。そして無いことの証明なんてできない。
・公園で乗ることは、　　　　　　　→公園は道路か←出入り自由なら道交法適応←
それはそういうこともあるという判例があるだけ。日本はコモンローを採用していない
し。公園に道交法は適用されない。
・公園の利用規定に反する　　　　　→区議会で取り扱われたことはない
　　　　　　　　　　　　　　　　　←殺人は違法であると区議会で扱われてなかっ
たから殺していい？ ←そんなことは書いていない。利用規定に反するというソースが
見たいだけ。
・非常に危険な行為　　　　　　　　→どこで行おうと自由　←次は皇居の中ででも
やってくれ←公共の管理者が認めるならやりますが？
・有効な反証がなされていない。　　→あんちすねーくは存在←有効と認めにくい反論
しかしていない。 ←認めにくい反論しかしないと安置じゃないなら、貴方も存在しない
のと一緒ですね。
・目的は達成される方向　　　　　　→反論無し←意味がわからん
・正式な制動機とは認められず　　　→ちゃんとソース示して
　　　　　　　　　　　　　　　　　←あんたらは「正式に認められている」ソース示
せるのか？？？？？ ←は？別に認められたいんじゃあくて、認められていないならソ
ースが知りたいだけ。普通だろ。パンを焼くことを認める法律なんてない。っていう有名
な言葉があるけど。それと一緒。禁止されていいないことを証明するよりも簡単でしょ？

ちなみに俺はノーブレーキは危険だと思うけど、いまいちアンチの理論には納得いかない。
もっと、きっちり納得させてくれ。じゃなきゃ絶滅に追い込むなんて無理だと思うぞ。
あと、PDFを警察に持ってく。みたいな話を聞いたんだけど、それってまだあるの？
ぜひ見てみたい。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 22:34:17 ID:???

>>400
ブレーキが付いてない自転車が整備不良だと言う事を
認めないやつが無知じゃないとでも？

404 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 22:36:20 ID:qxFuHOdM

少なくても俺のルックはいまも元気に走り回ってるしなｗ
ちなみにこないだ渋谷警察に自転車止めてたけど、なんもいわれなかったよ。
けっこう人懐っこいほうなんでおまわりさんとも仲良しだしｗ
かっこいいののってるねーくらいの印象しかないかんじだおｗ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 22:51:11 ID:???

>>403
相手が無知で思慮無しで大馬鹿であるからといって、
こちらも同様に対応するのは無知で思慮無しで大馬鹿ってことに
成りはしませんか？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 22:53:08 ID:L0BJVIjO

結局ノーブレ派ってさ、つかまらないからイイって感じか。
社会で生活してこうって意識がまったくないのな。

動物みたいに本能で生活できるんだから、楽しいでしょｗ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 22:55:58 ID:??? BE:131261459-2BP(101)

>>401
＞交通の流れにおいては　遅すぎる車両もまた周囲に危険を生じさせる恐れがあるのを知っているだろ？
＞都合が悪い時だけ自分の安全の為に異常にゆっくり走るのを認めてくれなんて甘ったれるなｗ

雨の日は道路の真ん中とか走らないから。邪魔になんないようにちゃんと路肩走ってるよ。
あと雨でもママチャリよりはスピードでてるよ。

408 ：すねーく：2007/12/02(日) 22:56:05 ID:???

>>404
何も言われなかったら許されていると思っているのか？
とんだ甘チャンだなｗ

>けっこう人懐っこいほうなんでおまわりさんとも仲良しだしｗ
>かっこいいののってるねーくらいの印象しかないかんじだおｗ

キミ、警視庁24時とかで交通取締りや警らの人は　最初は下手に出るのがデフォだと知らないのか？

409 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 22:57:37 ID:???

つかまらないから良いっていうか、
実害が（そんなに）出てないから良いって感じでしょ。
自転車乗りながらの携帯やイヤホンでの音楽、
無灯火、傘差しと同じようなものじゃん？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 22:59:06 ID:qxFuHOdM

４０６はアンチの自嘲みたいでウケルｗ
自転車のってりゃ、法律をすべて守るなんてなかなか不可能だと思うぞ。
実際問題、大多数のロードのりのベル着用率、ライトの香料不足なんて
はっきりしてるしね。
それでも、乗り手が歩行者に迷惑をかけなければいいだけのこと。
もしものときの責任を語るなら、自転車なんて一切乗れない。
どこの線で担保するかは個人の考え次第。
少なくても、俺は道交法、事務通達の中にピストの制限をしている
文章はみあたらなかったよ。
そして、自転車の事故で警察がいろいろやってるのは横でみたことあるけど、
ブレーキ云々で注意されたことなど一度も無いね。
つか、俺んちの近くの交差点警察検問しすぎｗ
寒いのに毎日ご苦労なこったよ。
信号待ちで話しちゃうんだよね。ついｗ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 23:06:18 ID:???

>>405
無知で思慮無しで大馬鹿であるものに
道理を説くのは馬鹿なのか？

412 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 23:07:07 ID:???

すねーくさん、

いやそういう訳ではなく、物事を諮る際に均一的な考え方、
中庸を保っている意見であれば過激であればあるほど面白いんだけど、
ノーブレーキピストの叩き方って、盲目的に勧善懲悪を信仰する
無知烏合の衆というのが気に入らん。

へのレスって、やっぱり出来なかった訳ｗ？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 23:09:00 ID:qxFuHOdM

＞＞４１１
貴方は馬鹿ということでFAでつｗ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 23:11:32 ID:qxFuHOdM

＞キミ、警視庁24時とかで交通取締りや警らの人は　最初は下手に出るのがデフォだと知らないのか？
なにそれ？知らんけど。
でも、俺は取り締まられてるわけじゃないよん。
普通に通勤中に交差点におまわりさんいるから、さむいっすねー。
そうっすねー。みたいたいに話してるだけ。
あ、そうだ。
こないだホッカイロ出すところだったから、一個あげちゃったｗ
毎日さむいしねぇ。

415 ：すねーく：2007/12/02(日) 23:12:31 ID:???

>>407
へ～、晴れの日はブレーキないのに道路の真中走ってるんだ。
もっともブレーキあろうがなかろうが　自転車が道路の真ん中走行は違法だから。
この時点でキミが書いた
>自転車乗り全体で言えばノーブレピスト乗りなんてむしろマナーのいい上の１０％くらいに入るだろｗ
が妄想確定な。
で、雨の日にただただロックして滑るだけの存在が　ママチャリ以上の速度で走行？
完全に「交通の危険を生じさせるおそれがある」存在です。
勿論、どんな自転車だって交通の危険を生じさせるおそれは潜在的に持っている。
その上で真っ当な自転車に真っ当な乗り手の組み合わせなら　ここまでは許そうというレベルがある。
周囲の者はそれを前提に自分の周囲の自転車の走り方を予測する。
だがノーブレピストは完全にそれを超えている。
自転車を故意に整備不良にしているのは悪質だし　道路の真中を走行するなど
乗り手も悪質。
つまり止まれるのかどうか？次にどう動くのか？信号等ルールを守るのか？
全く予測できない。
故に「交通の危険を生じさせるおそれがある」存在だ。

やはり絶滅させるしかないな。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 23:12:33 ID:??? BE:70006346-2BP(101)

↓の豚スネークの１２月０２日の日記だと、一ヶ月ダイエットして痩せて無くて自転車ものれてないそうだからねｗｗｗ
http://blog.livedoor.jp/snake_i/

自己管理もできなくて大好きなはずの自転車ものってない意志の弱い豚が何言っても説得力ないよねｗｗｗｗ

ブヒブヒｗｗｗ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 23:14:21 ID:qxFuHOdM

＞＞４１５
さっさと絶滅させてみｗ

418 ：すねーく：2007/12/02(日) 23:15:25 ID:???

>>412
気に入るとか気に入らないとか　そんなの関係ないですから。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 23:18:15 ID:???

>>411
道理を説くのであれば良いのだけど、まったく道理を説いてないでしょ？

自分が正しいと思っていたり、また一般慣習に従っているに過ぎない。
熱い物に手を触れて引っ込める、脊椎反射と一緒。

420 ：すねーく：2007/12/02(日) 23:19:26 ID:???

>>416
乗ってないって遠乗りの事だから。
だいたい100キロ位が目安の。
自転車通勤なら今日も往復で20キロ位乗ったけど　そんなのオレ的には乗ったうちに入らないよ。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 23:19:51 ID:???

すねーくさんもノーブレの輩と同じように、自己責任で自己満足でやってるんだろ。
あまり偉そうに大上段で物事を決め付けない方が良いですよ、それなら。
社会人の先輩としてアドバイスします。

422 ：sage：2007/12/02(日) 23:21:11 ID:qxFuHOdM

＞＞４２０
そんなののってるうちにはいらねーよｗｗ
当たり前のことを言い訳する。すねーくおりてぃｗ

423 ：すねーく：2007/12/02(日) 23:22:29 ID:???

>>416
それと横のグラフ見てやせてないと思えるって　キミはチャートとか見て
トレーダーやってるんじゃないのか？大丈夫か？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 23:23:30 ID:???

>>419
だったら、後学のために為に道理を説いてよ
整備不良の自転車で街を走るのが
道理に適ってればべつだが？

425 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 23:25:47 ID:???

>>424
では、まずなぜノーブレーキピストを絶滅に追い込みたいのですか？

426 ：すねーく：2007/12/02(日) 23:26:17 ID:???

>>421
オタクがオレの先輩かどうかは知らないけど　オレはオタクとは違うし
オタクのような考え方は反吐がでますよ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 23:26:42 ID:???

>>425
あぶないから

428 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 23:27:31 ID:???

んでちくわって子は何でブレーキつけないのん？
魂を磨くため？かっこ悪いから？

429 ：すにーく：2007/12/02(日) 23:28:07 ID:???

ロードも危ないから走らないでぜつめつしてくっさい。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 23:30:17 ID:???

>>425
ノーブレーキピストを絶滅させたいわけではない
競技場のトラックで走る分には応援する

431 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 23:30:33 ID:???

>>426
別に、なぜ自分自身が人とは異なる、また人も自分自身と異なる
ということを理解していて、これまでのようなスレをするのか教えて欲しい。
唯一神の宗教のを信仰してるのか？

432 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 23:30:34 ID:???

>>428
脳に障害があるからだよ
精神に致命的な欠陥があるから何かと煽りに走ったり芝を生やしたがる

433 ：425：2007/12/02(日) 23:32:24 ID:???

つまり、ノーブレーキのピストは街中では危ない、という主張だと受け取ったが、
ではなぜバックを踏めば減速も出来るし停車も出来るノーブレーキピストが街中では
危ないと思うのですか？

434 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 23:32:56 ID:???

>>425
なぜ、走行を許可された場所だけで走ることができないんですか？
公の場所に出てこなけりゃ賞賛する人のほうが多いと思うんですが。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 23:34:11 ID:???

>>433
どのような状況下でも、ブレーキ付きの自転車と同等以上に、全員止まれるならな。

436 ：425：2007/12/02(日) 23:35:04 ID:???

>>434
オレはトラック専門なんで、他のノーブレーキの方に効いて下さい。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 23:35:07 ID:???

>どこで行おうと自由　←次は皇居の中ででもやってくれ←公共の管理者が認めるならやりますが？

管理者なんかどうでもいいからどこで行うのも自由　とほざいておいて
一転して「管理者が認めるなら」ですってぇ？？　あんたミットもなすぎませんか？
勇気を出して，
F1開催中の富士スピードウエイとか，首都高速とか，成田の滑走路とか，米軍基地とか
きれいに舗装されている広いところでやってごらんよ．拍手してあげるから．

438 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 23:36:48 ID:???

>>433
ファッションで乗る馬鹿の大多数が急制動できないから
熟練した慣れてる人間は減速してから急制動できるけどね
いっそ免許制にしたらいいけど元々のブレーキはずす理由が子供じみてるから金と人材の無駄

439 ：すにーく：2007/12/02(日) 23:38:30 ID:???

>>437
いいねー。他は無理そうだけど、米軍基地なら一度やったことあるよ。
知り合いがいて、そいつも自転車のりだから、基地クリテリウムｗ
F1開催中はつまんないんじゃね？
オイル臭いし。
一転ってなによ？
皇居はいって怒られるのやだもん。
そんなのふつーっしょ。
少なくても、こないだの代々木公園では俺は直接退去を命令されたことはないぞ。
それに、公園の利用規定に反するってのも今いちわからん。
そんな規定あるの？
おせーて。

440 ：すねーく：2007/12/02(日) 23:38:33 ID:???

>>431
オレはオレの考えがそう特殊だとは思わないが？
ノーブレーキピストが公道を走っていいか　もしアンケートに取れば
反対の方が多いのではないかな？
逆に聞きたいが何故法的に禁止され　実際に危険な（ピストのプロである
競輪選手もそう発言している）ノーブレーキピストを非難する事に
横槍を入れようとするのかな？
オレの先輩と言いながら　個人の自由と権利が何より大事とか寝言を植え付けた
ゆとり教育経験者なのかな？

441 ：すにーく：2007/12/02(日) 23:39:35 ID:???

>>440
盗撮は特殊だよｗ

442 ：すにーく：2007/12/02(日) 23:41:29 ID:???

＞管理者なんかどうでもいいからどこで行うのも自由
んなこと書いたっけ？

443 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 23:43:04 ID:???

粘着君は連投せずにもうちょっと時間を置いて一回でレスを纏めろよ
誤字も多いし焦りすぎ

444 ：すにーく：2007/12/02(日) 23:44:02 ID:???

＞きれいに舗装されている広いところでやってごらんよ．拍手してあげるから．
あ、あそこいいよ。
オリンピックの候補地横の舗装路。
築地が休みだと広大なジムカーナができる。
アソコでレースしたら楽しいかもな。
アイデアありがと☆
拍手してなｗ

445 ：すねーく：2007/12/02(日) 23:44:57 ID:???

じゃそろそろ寝る。
明日はきっと擁護派の誰かが警視庁にオレが書いた事について確認してくれるんだよね。
こりゃ楽しみだわｗ
できればさんざんオレに要求したのだから　文書として返事をもらうか　録音してくれると
ありがたいな。

446 ：すにーく：2007/12/02(日) 23:45:41 ID:???

>>445
結局自分ではやらないのなｗｗ
すねーくおりてぃすごすｗ

逃げることだけはノーブレーキだなｗ

447 ：433：2007/12/02(日) 23:51:06 ID:???

ようするに、街中で乗るには制動力に問題があると。
では前ブレーキだけの固定の自転車も同様に街中で危険ですか？

448 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 23:52:00 ID:???

本当に特徴的だねチクワのレスは

449 ：すねーく：2007/12/02(日) 23:57:28 ID:???

>>446
偽者

450 ：すにーく：2007/12/03(月) 00:01:15 ID:???

偽者あげ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 00:03:26 ID:???

>>440
つまり、烏合の群集に乗らないと何も出来ないのに、
あまり大上段にならない方が己のためですよ、ということです。

その時の烏合の群集の流れで持ち上げてくれる人間はいるでしょうけど、
一時的なものです。何も残らない。逆に最終的には血祭りに上げられる可能性さえある。

別にノーブレーキは危険だ、止めるべきだ、と主張するなということではありません。
もし主張するのであれば、虎の威を借りるような真似は止した方が良いですよ。

例えば、
>逆に聞きたいが何故法的に禁止され　実際に危険な（ピストのプロである
>競輪選手もそう発言している）ノーブレーキピストを非難する事に
ピストのプロである競輪選手もそう発言している、とあるけど、
走ることはプロであることは疑いませんが、ではバック踏みやスキッドといった
技術についてもプロであるし、また一般人より優れている、ということを
誰か証明していますか？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 00:05:11 ID:???

>>447
前ブレーキ付けたらノーブレーキピストじゃなくね？

453 ：すにーく：2007/12/03(月) 00:06:43 ID:???

>>451
そんな証明必要なくね？
その主張自体がどうでもいいのに、その証明が意味をもつとは思えない。

>>452
ちょっと聞いてみただけだろ。
それぐらい許してやれよ。
ちなみに前のみはグレーってところだな。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 00:14:45 ID:???

>>453
なるほどな、で、アンタはどこの判事さん？
まさか素人が偉そうにグレーとか言切ってんじゃないよな？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 00:22:43 ID:???

ちょっと気になった

>すねーく
ちゃんと脂肪採ってるか？
水分を１日2L摂取してるか？

ブログ見てると摂食障害起こす寸前だぞ。

君のやり方じゃ全くと言っていい程痩せないよ。
ノーブレピストを公道から消える様にする事は大事だけど、
自ら健康を害してる人間が主張しても、言葉を聞く人は少ないよ？

456 ：すにーく：2007/12/03(月) 00:28:32 ID:???

>>454
よくわかんないけど、あなたの国では判事が掲示板でグレーだなとか言ってるの？
面白い国だねｗ

>>455
それは関係なくねｗ
まさか素人が偉そうに接触生涯とか言切ってんじゃないよな？ｗｗｗ

457 ：すにーく：2007/12/03(月) 00:30:13 ID:???

４５４みたいのが湧くから書き込みはやめられんｗｗ
もっとおもしろいのこいやｗ

458 ：すにーく：2007/12/03(月) 00:33:30 ID:???

　　　　＿＿＿＿_
　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　【まさか素人が偉そうにグレーとか言切ってんじゃないよな？】
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　ﾑｯｷｰ!
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_/ 　>>****　＼　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿

　　　　　　　　　/ ノＹヽヽ　　　　　　　　　　　だってよｗｗｗｗｗｗウザいんだよ！死ね！
　　　　　　　 oﾟ(（●))((●）)ﾟo　　　　　　　　　　ででっででっででっていうｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　／:::::::⌒｀´⌒:＼　　　　　　　　　　　でででってででっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　.|　　,-）　　　　（-|　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　ででっでっででっでっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. | l　　ヽ＿＿ノ　l|　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　＼　 |r┬-|　／　(⌒)/　/ / /／　　　バ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　＼　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　ン
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼/　　）　　/ 　　バ
ヽ　　　　/　　　　　 `ー'´ 　　 /　　　　／　　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--、　　-一'''''''ー-､
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

459 ：455：2007/12/03(月) 00:35:10 ID:iy2Y8LYE

>すにーく
馬鹿は書き込むな。
念のために書くがここでいう『馬鹿』とは君の事だ

460 ：４５５：2007/12/03(月) 00:37:53 ID:???

ﾋﾞｼｯ　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　／￣＼.｜ｌｌｌ人ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ
　　 ,┤　　　ト|ミ｜ー◎-◎- )
　　|　＼＿／　ヽ ‘　　 ( 。。)　）
　　|　　＿_（￣　｜∵ノ　　３．ﾉｌｌ
　　|　　_＿_）＿ノｌｌヽ　　　　　ノｌｌｌ
　　ヽ＿＿）ノｌｌｌｌｌｌ　））　￣　ヽｌｌｌ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 00:40:34 ID:???

＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ
　　　　＿＿＿＿_
　　／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　　　　/、　　　　　　　　ヽ　はぁ？黙ってろデブｗ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|
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462 ：すにーく：2007/12/03(月) 00:41:34 ID:???

誰か燃料投下しねーかのう。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 00:43:45 ID:I8B8O5zU

一人で相撲とってて楽しい？

464 ：すにーく：2007/12/03(月) 00:44:18 ID:???

楽しくないー

465 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 00:49:48 ID:???

物事には段階がある。
まずは前でも後ろでもブレーキの普及を計る方が先決だろ。

466 ：すにーく：2007/12/03(月) 00:51:25 ID:???

>>465
すねーくがいるかぎりは無理だろｗ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 00:55:11 ID:???

>>447
法律うんぬんは抜きにして、
どのような状況下でも、前後ブレーキ付きの自転車と同等以上に、「全員」止まれるなら
俺だけは認める。

ファッションの一環で今日から乗り始めた運動神経の劣る小僧でも確実に同等以上な。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 00:55:53 ID:iy2Y8LYE

実は後ろから付けた方が安全なんじゃないかと。
俺は自分で実証したく無いからやらんけど、前ブレーキ＋バック踏みって
なんか危険な香りがw

469 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 01:01:08 ID:???

>>468
色々試してみたけどどっちかだけなら前だけの方が確実に制動距離が短い。
前後ついてるとより楽には止まれるけど制動距離は前だけ付きと大差はない。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 01:02:33 ID:???

　　　　　　∩―－、
　　　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　　　　|　／(入__ノ　ミ僕はくるくるパーの糞ピストで～す
　　　　､　(＿／　　　ノ　
　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ　
　　　　　　／　　　　＼
　　　　⊂＿ノ）　ﾉ＼_つ
　　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　　　　　（（　ﾉノ｀J 　））

471 ：ノーブレ反対：2007/12/03(月) 02:12:48 ID:???

なんかおかしな粘着クンが一名取りついてるなｗｗｗ

ま、擁護は屁理屈ばかりだからな。
前スレで散々論破されたくせに、懲りずに涌いてくるし。
どんなソース出しても屁理屈でゴネるんだろ？ｗｗ
文句や屁理屈は、まずブレーキ着けてから言いなさいよｗ

義務も果たさないくせに権利ばかり主張しやがってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あとスネークはいい加減鳥つけたら？

472 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 02:19:31 ID:???

みんなの道路はルールを守って走りましょう。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 08:50:06 ID:???

前から思ってたけど、ショップの話になると急に荒れるよね
話題そらしたいんだろうな（笑

474 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 09:06:00 ID:???

ノーブレーキは違法、犯罪を告発するのは当然のことなんで議論の余地などないわなｗ
それを知ってて売るのも当然ながらアウトでしょう。屁理屈の入り込む余地もなし。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 09:20:43 ID:???

前後ブレーキつけて売ってるショップなんて見たことないな

そもそも前ブレーキつけられないフレーム売ってるとこもあるんだがそれはどうなんだろうな

476 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 09:30:26 ID:???

>>475
はいはい
子供は２ちゃんなんか見てちゃダメだよ～

477 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 09:36:10 ID:???

>>475
ピスト車はピストで走ることが前提なんだから、ブレーキつかなくても当然だろう
ブレーキがない車は、ピストで走る専用と考えれば、なんら疑問はない

478 ： ◆Yop4ViC23A ：2007/12/03(月) 09:49:42 ID:???

原宿署から回答が来た
11月に警視庁交通部交通総務課に自転車対策室ってのが出来て
その中ですでにブレーキが無い自転車の議題が挙がってるそうだ
で、そこでの対策案が全国的な自転車取締りの雛形になるみたいだとさ。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 10:16:00 ID:iy2Y8LYE

>>478
あちゃ～
そうなる前に「のーぶれ？そんな奴居ないよ～｣っていう方向に持って行けなかった、のはある意味負けだなぁorz

取り締まりきつくなったら、どうせノーブレ馬鹿は自転車乗らなくなるだろ？
で、その後は自転車乗りをがんがん検挙して点数稼ぎに使う訳だ。

ごく少数の馬鹿が目立ちたがったためにこう言う結果になるんだよな……

480 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 10:18:52 ID:t3STd6bE

固定ギヤが制動装置として認められるかどうかはとりあえず後回しでよくね？
最優先事項は「前輪に制動装置を持たない自転車」の駆逐だと思うんだが
何故なら実際の脅威レベルが最も高いから
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
対象を前ブレなしに絞れば
「最低でも前後一系統ずつの制動装置がなければ違法」という
「絶対に覆しようのない事実」に基づく事になるから
反論を無条件に無視でき効率よく進められる
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
すねーくの煽り耐性が低すぎて
このスレは議論の場及び情報集積場所としての機能を失ってるから
もし同志が集まるなら適当なスレを再利用して議論を進めたいと思う

481 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 10:38:08 ID:???

>>479
違反している自転車など、いくらでも取り締まってもらって点数稼ぎされても困らんのでは？
無灯火と携帯厨とあわせて点数稼ぎしてほしいよ。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 10:40:53 ID:???

>>475
本当に前ブレーキ知らなかったのね．
前ブレーキを取り付けられるフレームなんて，ピストであろうとなかろうと存在しない．
前ブレーキキャリパはフォークに付ける物で，フォークが交換できないフレームはない．

ブレーキレバーがトップチューブに固定できるかどうかを議論しているのか？　

馬鹿がバレタからって逃げるなよ．

483 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 10:46:45 ID:???

ここはチンカスの集まりかなんかなんですか？その前に玉もないってか。注意したいって
言ってたおえらいさんの書き込みありましたがすればいいじゃん笑。実際できないくせに
笑。ｙｏ！偽善者！そんな事書いてももてませんよ笑。頑張ってね。見てて笑えるし笑。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 10:50:53 ID:???

5万づつお布施していれば良いんじゃないかな。赤切符に。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 11:33:15 ID:???

>>475 >>482
笑った、（コントと見なせば、面白い）

丸フォークは、昔から取り付けられるブレーキがあるけど、楕円フォークは存在しないの？
需要ありそうだけど。
ま、公道で乗りたかったら、いかなる方法を使ってでも前ブレーキを装着するべし。
最大出費でも、フォークを作ってもらえばいいんだから。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 11:55:32 ID:???

>>479

取り締まりきつくなったら、どうせノーブレ馬鹿は自転車乗らなくなるだろ？
で、その後は自転車乗りをがんがん検挙して点数稼ぎに使う訳だ。

ごく少数の馬鹿が目立ちたがったためにこう言う結果になるんだよな……

これが全て・・・　
あほな珍子を自己マンのため追い出したつもりが
結局アンチは　自分らの首を絞めただけなのであったｗ
「少数の馬鹿」これはアンチの一部暴走している人たち(すねーく等)も当てはまる

487 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 12:18:41 ID:???

こういう結末が見えるから
すねーくたいがいにしとけって
言ってたんだよ。お前自分も大して乗らないから
こういう事が迷惑だってのわかんねーんだよ。

どうせあれだろ?チンコが乗らなくなるのと同時に
お前も乗らなくなんだろ?ハッキリ言ってお前みたいなのが
害虫なんだよ。バカは勝手に怪我してやめるかもしれねーけど。
お前みたいな野次馬みたいなヤツが一番迷惑だ。

ホント余計な事してくれたよ。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 12:21:22 ID:???

>>486

>で、その後は自転車乗りをがんがん検挙して点数稼ぎに使う訳だ。

法律に則って運転すれば「全く」問題は無いわけだが？w

489 ：478 ◆Yop4ViC23A ：2007/12/03(月) 12:21:32 ID:???

自転車対策（準備）室は元々ママチャリで暴走する人の対策でできたらしい
実際のところ自転車が歩行者はねて殺傷してしまう事故が多発しているらしい

警視庁交通部交通総務課の自転車対策室

490 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 12:23:22 ID:???

まあ、ノーブレ、無灯火、携帯厨、二人乗り、信号無視は
取り締まってもらってなんら差し支えはない。
スピードは自転車だけに、そこまで取り締まり強化はないでしょ？

取り締まりが迷惑とかほざいてる馬鹿は、どの点が不都合なんだ？

491 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 12:40:14 ID:iy2Y8LYE

なんか勘違いされてるみたいなんだけど

俺は『自主的』に安全な運用をするべきだと思ってる
規制を始めたら無差別な職務質問を始めるよ。
煩わしく無いか？

俺は止められても全く問題ない状態でいつも走ってるけどね。
警官の点数稼ぎのために時間を取られるのは嫌だし、そんな無制限な権限は警官には無い。
アキバで職室受けてるおっさん見たけど、明らかに違法な職室だった。
対象の体とかカバンを断り無く触ってた。

そういう事が平気で行われる様になるのはいやだ、と思ってる。

そういうことになる前に自分たちでなんとかしなきゃいけなかったんだよね。
でも、お馬鹿さん達が犯罪行為をカッコいいと思って警察を挑発するから、本当の危険は何かという事から目をそらされてしまってる。

ママチャリで車道右側を逆走してるおばはんとかにも、出きる限り注意してる。
だって危ないんだからさ。
この間もシングルスピード乗り（前ブレーキのみ）が前から逆走して来て、スレ違い様に悪態つかれた。
追っかけて注意したら逆切れされて喧嘩になりそうだったよ。

全部が全部，馬鹿だとは思いたく無いけどマスコミが煽っちゃったからケイサツの面子傷つけちゃったんだろうね。

自由とは責任を伴う、って考えられない？

492 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 12:43:25 ID:???

>>491
>規制を始めたら無差別な職務質問を始めるよ。

は？
お前の憶測で煽られてもなぁw
軍靴の音が聞こえてきちゃうタイプ？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 12:57:40 ID:iy2Y8LYE

>>492
軍歌の音とかいう政治的な意味じゃない
警察は『検挙数』を高くしたいだけ。

飲酒運転の摘発強化の時は道路を封鎖して集中的に検問するだろ？
そういうときに対象者を選ぶか？選ばないだろ？

規制強化、というのはそういう事。

もう少し警察の事情を知った方が良いよ。
まあ捕まって困るのはノーブレピストとか前ブレーキだけとか馬鹿な奴らだけどな。
もちろん、車両はその場で没収だよ。珍走の車が押収されるのと同じ様にねw

494 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 12:59:27 ID:???

LEDは無灯火だしベルも付けなきゃ違法になるんだな。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 13:02:42 ID:???

自主的に安全を考えるのはあたりまえ。

無灯火　→　走行中の見た目で判断可。
携帯　→　同上
ノーブレーキ　→　見た目だけは難しいから停めさせる。

信号待ち中摘発ってのはあるだろうが、あおりを食うのはロードだけかな。
一般人には見分けがつきにくいし。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 13:06:27 ID:AuNO3Y45

自分は通勤にフル装備のFUJIトラつかってる

取り締まり強化は自転車の走りやすい環境作りになると思うけどな。
ああ、ピスト系で信号無視や歩道爆走があたりまえのどこぞ会社は大困りですねｗ
クラクション鳴らされた腹いせに、道路の真ん中わざとチンタラ走って渋滞を作り出さないで下さい。
交通弱者だからって調子のりすぎ。
あと飲酒運転と逆走も自動車と同じぐらい取り締まって欲しいなー

497 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 13:12:32 ID:???

基本的にここのアンチ住人はノーブレーキをやめさせたいのではなくて
ストリート系が嫌いってだけなんだよな。
だからブレーキの普及自体には全く興味が無い。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 13:14:46 ID:???

競輪関係やメッセンジャーもぶっ叩かれてるだろｗ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 13:17:10 ID:???

ブレーキの普及に興味がなく叩くことを楽しんでいるだけ。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 13:19:56 ID:???

最初はストリート系叩きだったわな、ノーブレメッセンジャーもそっち系だし。
競輪関係とか後付だし。

そのうちアスリート嫌いや糞スアンチロードも混じってきたようだが。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 13:20:06 ID:???

と言うよりも自転車そのものの好きという訳でもないだろ。
小ざかしい知識を振りかざして人がいう事を聞いてるように見えるのが
楽しいだけなんだろ?

502 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 13:20:13 ID:iy2Y8LYE

>>494
LEDでも基準を満たしてれば良い訳で

503 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 13:23:54 ID:iy2Y8LYE

まあなんと言うか

ブレーキ付いてる分デコチャリの方がまし？w

ストリート系とかはどうでも良いや。無許可の集会、公道の占有、道交法の故意による違反。
ダッセw

504 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 13:25:29 ID:???

結局一番迷惑を被るのは好きで自転車に普通に乗ってる人
すねーくやアンチノーブレ扇動家はその中に含まれない

505 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 13:29:28 ID:???

>>504
そうかもね
原因はノーブレピストだけどね

506 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 13:39:05 ID:???

これを見ても
すねーくは「は？　俺がこんだけやってやってんのに　なにもしないお前らがうだうだ言うな」
とか「すり替えだー」とか　言うんだろな・・・脳みそ固着してるから・・・
自転車乗りの本当の害虫はすねーくだったのであった

507 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 13:40:41 ID:???

地道な啓蒙活動でブレーキ普及に努めている人々にとってマジ迷惑

実際最近ブレーキ装着率かなり高まってきているんだよ。

このスレは全く影響与えていないけどな。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 13:42:11 ID:???

>>497 >>499
２ちゃんねらーというのは、証拠の出ないことを語るのが好きらしいな。
勝手に想像するがいい。
もちろん、そういう人種が混じっている可能性は、否定しない。
しかし、叩かれたくなかったら、叩く要因をなくせばいいんだよ。
ブレーキをつければすむ話だろ。違うかい？

509 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 13:51:07 ID:???

>>508
叩けば付けると思ってるならお前はどうしようもない馬鹿ちゅーかアホ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 13:52:31 ID:RnVihHHS

おざきくんしごとしなさい

511 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 13:56:34 ID:???

ここのアンチ住人がやってることって盗み撮りと通報以外になにかあんの？
安全な場所からヤジ飛ばしてるだけ。
ノーブレで乗ってる本人たちに声かけたり話聞いたりしてないだろ。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 13:58:52 ID:C/YaPUNf

>>504-507
オレはそうは思わないね。
ノーブレーキの集会がやりにくくなったのは確かだ。
そして、このスレも貢献している。
売り言葉に買い言葉で、けんか腰になるだろうが、
擁護派は論破され、ノーブレーキの正当性に自信を失って去っていくわけだから。
それでもやめない本当に悪質な連中は、警察に捕まえてもらうしかない。
それには、通報をつづけることだ。
君らのやっていることだけが、効果ある方法ではないんだよ。
（どうせ、すねーくの自演って書くんだろうな）

>>495
ブレーキが付いているのを確認して、行って良いよ、だろ。
ロードがあおりをくうっていっても、知れてる。
それでノーブレーキがなくなるんなら、喜んで協力するよ。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 13:59:29 ID:C/YaPUNf

＞ノーブレで乗ってる本人たちに声かけたり話聞いたりしてないだろ。

犯罪者に不用意に近づく馬鹿はいないだろうな。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 14:00:09 ID:C/YaPUNf

>>509
叩いてもつけない人ばかりと思うのも、馬鹿だ。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 14:06:31 ID:eGikoJ93

「叩けば付ける」の反対が「叩いても付けない」しか思いつかないお前は、もっと馬鹿だ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 14:11:23 ID:???

なにこのスレ，自転車とは思えない加速力だな．
どうせすぐ息切れするだろうが．

517 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 14:37:18 ID:???

>【岐阜郡上】koolだ奥美濃で語る36本目【高鷲白鳥

コレが大豆が粘着してる証拠だな。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 14:37:48 ID:???

2chは相手にしないってでて一時は過疎ってたんだがな
まあ言ってる本人もイベント流したり無断で写真だしたりしてたんだが

519 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 14:49:41 ID:C/YaPUNf

>>515
叩けば付ける人、叩いても付けない人、両方いると考えるのが普通だろう。
なら、叩くのも一つの手段だと思うが。
問題は、叩かれたため付けようと思っていたのをやめた人と、叩かれたからつけることを決心した人、
どちらが多いかということじゃないのかな？

>>517
大豆って知らないんだが、奥美濃のスキー場と関係ある人なのかな？
関係あるのは、大豆さんだけなのかな？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 14:59:06 ID:???

>>519
わざわざ反応するんだね。本当に正直な人ですね。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 14:59:09 ID:eGikoJ93

今つけてない奴は「叩けば付ける人」と「叩いても付けない人」にしか分けられないと思ってるんだろ
そこが馬鹿の証

＞叩くのも一つの手段
つまり叩く以外の手段もあるって事だ
しかし君は叩く以外の事はしない
だから煙たがられるんだよ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 15:05:56 ID:C/YaPUNf

>>521
叩く以外のことは、他の人がやればいいじゃん。

ノーブレーキの連中も、性格はさまざま。
いろんな人からいろんなことを言われて、ようやく効果が出るもんだ。
罰則を受けて初めて、世の中には守らなければならないルールがある、と知るヤツも多い。
他人を動かすってのは、難しいもんだよ。
これさえやればOK、これ以外に方法はない、なんてことはありえない。
逆に言えば、できることをやっていればいいんだよ。それ以上は、望むべくもないからな。
あなたは、あなたのベストと思う方法をやってくれ。期待してるよ。

>>520
勝手な想像が正しいと思い込める、おめでたい人だ。
あなただって、２ちゃんで他人呼ばわりされたことは、一度や二度あるだろう。
同じことをやっていると、気づかないのかな？

523 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 15:08:37 ID:C/YaPUNf

>>521
＞にしか分けられないと思ってるんだろ

叩いた結果がどうなのか、それ以外の分け方はないと思うが。
他の方法をとった時の話は、このさい関係ないだろ。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 15:09:10 ID:???

>他人を動かすってのは、難しいもんだよ。

お前に指図や導きを受けて他人が動くと思うな。
どれだけ偉いんだよ。何様のつもりですか?

>期待してるよ。

ホントこういう勘違いってめでたいよな。
お前見たいのが自転車界の害悪だな。ノーブレ厨よりも始末に負えない。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 15:13:46 ID:C/YaPUNf

>>524
＞お前に指図や導きを受けて他人が動くと思うな。
だから、他人は簡単に動かないと認識している、と説明したわけだが。
もちろん、叩いた結果も同じ。
出来ることを地道に重ねるだけだ。

＞どれだけ偉いんだよ。何様のつもりですか?

あなたも、そう思える文章を書いているよ。
他人に自分の嫌な部分を見つけると、余計に嫌になるもんだ。

＞自転車界の害悪だな。

自転車界でなく、あなたにとって害悪なんだろう。
「叩くのも一つの手段だ」と納得されられてしまったから。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 17:00:51 ID:ZwnlT4wi

北海道だけは昔からノーブレーキでもいいんでしょ？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 17:21:34 ID:???

地道に叩き続けるのに賛成だよ。例え停められる回数増えたってね。免許制でも構わないと思うし。
だいたいノーブレ厨なんて同じ自転車乗りだとも思ってないからｗ

528 ：札幌市民：2007/12/03(月) 17:24:29 ID:???

>>526
北海道だけは.....ウソだ！そんなはず無い！　いや，自信はないが．
　札幌周辺以外なら，ブレーキなしだろうがハンドルなしだろうが問題ない所
　が有るのは確かだけれど，奴らは何故か札幌の中心部でしか見かけない．

　狸小路（アーケード街）を深夜に走っていたり，大通公園でたむろしている
　のを見かけたが，さすがにここ２週間は見ていない．もう根雪の季節なんだ．

　無灯火，逆走，信号無視を普通にやるのは札幌でもお約束みたい．
　サドル下に後ろに向けて白の点滅とか胸元に前に向けて赤の点滅もお約束？
　ブレーキのあるなしだけじゃなくって，奴らの走り方に問題大杉．

529 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 17:40:03 ID:ZwnlT4wi

>>528
そうでしたか、昔の記憶ですが北海道の選手はブレーキつけないで
練習できたって話を聞いたのを思い出して・・・。
僕は後だけつけて練習してました。こんなんで大丈夫？って
最初は思ったけど、みんながそうしていたから当たり前になっちゃいましたが。
やはり予期せぬ飛び出しなどで宙を舞った者数人・・。て感じでした。
僕は大丈夫でしたが、注意力をフルに働かせていたからだと思ってます。
けど、そんなことにそがれていながら乗るより前後ブレーキつけて
乗れば良いのに・・。ファッションでノーブレーキだなんて、今の若者は
わかりませんな・・・。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 17:44:51 ID:???

>>529
北海道の誰も走らない道路で練習する分には問題なさそうだが（でも道交法違反）
オサレでカッティングエッジなピスト海苔はわざわざ人通りの多いところで乗りますので。

競輪選手が後ろしか付けないのは前を握ると前転するから。
家の近所の競輪選手は街道ではロードって人が多いね。
車誘導するときは山奥の車の来ないところで練習するみたい。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 18:26:55 ID:???

まぁ　いいじゃない　お互いがそれぞれ成功したって言ってるんだから　笑
ゴクローサまでーす
口がとんがってるっぱよ？
あ　これもどこぞの文豪に「稚拙な表現」って言われちゃうんキャピン☆

532 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 18:27:33 ID:SuLwNw6G

捏造はいかんよね

すねーくの捏造はがっかりした

533 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 18:41:41 ID:???

パンツでブレーキ無し自転車を販売したのは捏造です

534 ：478 ◆Yop4ViC23A ：2007/12/03(月) 18:42:43 ID:???

俺のは捏造じゃないことを断言しとく

警察は本腰入れてやるみたいだが、現場で実行されないと意味が無いんだよね

535 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 18:48:22 ID:??? BE:35002962-2BP(101)

ノーブレ取り締まりが本格化したらロード買っちゃうから別にいいもん

536 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 18:49:21 ID:???

すねーくのは捏造と言うよりも誘導して得た発言を自分に都合よく解釈ってところかな。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 18:51:31 ID:???

俺の前ブレーキのみ街乗りピストは5年前にオーダーしたんだけど、当時はノーブレーキで
乗る奴が出てくるなんて想像もつかなかったよ。

本当に取締りされるようになったらリアのブリッジ付けてもらうけど、しばらくはこのままだな。
必要性感じないし。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 18:56:51 ID:???

堂々とノーブレーキで走り出す馬鹿が出始めたのはやっぱここら辺の影響だろうかね

ttp://bbs46.meiwasuisan.com/bbs/bicycle/img/11815475180110.jpg

539 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 18:57:45 ID:???

BRUTUSって本じゃ「ノーブレーキはカルチャーなので批判するのはナンセンス」なんて言ってたなあ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 19:02:35 ID:cLXD7xbF

○○はカルチャーなので批判するのはナンセンス

なんでも都合よく言えるわな

541 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 19:06:40 ID:??? BE:52504463-2BP(101)

これ以上ノーブレ叩くようならもうロード乗るしか無くなるな。
カーボンデュラエースとか付けてジーパンでロード乗るしかないな。
チャラチャラしたカッコでランスのスポークカードつけてピストで鍛えた足でローディー煽ったりして。
ローディーはそれでもいいんですか？

542 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 19:12:55 ID:???

脅迫かよ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 19:19:30 ID:v52DLgpj

いいよ、ぜんっっっっぜんかまわないから。（笑）
っつうか、鍛えた足で煽ってくれてもぜんっっっっっっっっっぜんかまわないから、
どうぞどうぞきて。
いやいや、本気できてね。
まじできてくれ。

ぜったいこいよ。

こののび太野郎。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 19:20:34 ID:nfsrE6yr

>>541
ピストでもロードでも、安全に走ってくれればどっちでもいいからさ。

ブレーキもライトもベルも付けて、信号もキッチリ止まってくれ。
そしたら文句言わんよ。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 19:44:20 ID:???

規制始まったら都内に続々オープンしたピスト屋はどうなんだろ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 20:10:00 ID:???

>>545
投売りだろ

547 ：すねーく：2007/12/03(月) 20:26:08 ID:???

なんだよ擁護派、警視庁に確認とらなかったのかよ。
ガッカリだな。
そんなに現実を突きつけられるのがコワイかｗ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 20:32:03 ID:ScT6Qd38

>>545
合法化改造でもうひと儲けすればいいんじゃね？
もちろん，ブレーキ付き合法ピストをずっと販売＆メンテすれば無問題．

549 ：478 ◆Yop4ViC23A ：2007/12/03(月) 20:42:59 ID:???

自転車対策（準備）室は警視庁の内線50374な

550 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 20:52:48 ID:???

>>547
渋谷署の嘘にはどう言い訳をするのかな？

551 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 21:26:00 ID:Aa7xX+En

つかピストで町中走ってたのしいのかね？
飛ばせないし

552 ：すねーく：2007/12/03(月) 21:35:03 ID:???

>>550
オレは渋谷署については関与してないが？
勿論、カキコがウソかどうかは知らない。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 21:54:53 ID:???

スレ違いだが、ノーブレだけだと思ったら、こんな凶器もついてるのあるんだな。
http://www.intermax.co.jp/products/fixie/fixie.html
ブレーキ付けてても違法だよな。

道路交通法施行規則第９条の２第２項のニ
第九条の二　法第六十三条の三の内閣府令で定める基準は、次の各号に掲げるとおりとする。
二　車体の構造は、次に掲げるものであること。
　ニ　歩行者に危害を及ぼすおそれがある鋭利な突出部がないこと。

＞短く切られたハンドル両端に配される「カースクラッチプラグ」など、洒落た小技も忘れていません。
だそうで。
シャレた小技っていうんだ。こういうの。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 21:59:56 ID:???

昔のパンクやヘビメタ君が革ジャンにトゲ付けるようなものか

555 ：478 ◆Yop4ViC23A ：2007/12/03(月) 22:19:47 ID:???

>>554
今でも希少だが存在する
あれでモッシュしたりダイブしたりすると非常に痛い
つーか流血する

あまり革ジャンにスタッドを打ちすぎると革ジャンの重さが5kgくらいになってしまう。
脱いで振り回すだけで凶器と化す。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 22:52:38 ID:???

>>553
輸入元はキンタマだな。
これは抗議だな。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 22:58:41 ID:???

すねーく
確認？　するわけないじゃん　めんどくさいｗ
黒でも白でも青でも赤でもグレーでも何でもいいんですよｗ
どーせ軽犯罪　つかまっても初犯で身分証見せたら
「ちゃんとブレーキつけろよー」で終わるんだから　笑

558 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 23:33:06 ID:???

>>541
ぜひとも、ロードに乗ってくれ。
ローディとのおっかっけっこで負けても、相手がノーブレーキで走ったら、って言い訳が立つから
ノーブレーキが都合よいんだよね。
負け試合の言い訳としてピスト車に乗っているようなヤツに負けるローディが、どれだけいるものか？
レースという客観的評価がつく場所にいる人間は、お前とは違うよ。
2秒でランス、は思い込みだったんだろ？
それから、普通に考えて、ロードで早く走りたかったら、ロードで鍛えるのが一番じゃないのかな？

サドル前下がりのド素人に負けるローディは、超初心者か５０以上のオッサンだろう。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 23:52:33 ID:???

672 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/11(日) 01:54:56 ID:??? ?2BP(101)
>>670
使わないからつけないの。
仮にブレーキつけても信号の前でブレーキ使わないでスキッドしてとまったらやな顔するんでしょ。
あと、ローディーと追かけっこになって負けた場合でもおまいがノーブレだったらはたして俺に勝てたかな？みたいな感じで悔しさが半減するしね

560 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 00:13:01 ID:???

440 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 23:49:05 ID:??? ?2BP(101)
さっき１時間くらい前に外苑東を青山方面に逆走してきてミッドタウンあたりでぶつかりそうになった棒ハンでたぶんバトンはいてたっぽいハゲ死ねよ！！！！！！！！
しかも路肩走ってたらしく路駐の車に隠れてて目の前まで全然見えなかったわ
せめて逆走するなら真ん中はしれよアホ！！！！！
てかストリートなめてんじゃねーぞ！！！！！！！！殺すぞ！！！！！！！！！
俺が高速ラインチェンジして鬼バック踏んでなかったら確実に事故ってたよ

561 ：５０以上のオッサン：2007/12/04(火) 00:37:42 ID:???

>>558
こらこら，オッサンを馬鹿にするで無い．サドルがつんのめった珍固に負けた事はない．
連続赤信号無視とか，ショートカット＆逆走のコンビネーション技には負けるが登りで
千切られたことは一度もないぞ！

562 ：捨て垢死んでて送る気失せたから誰か送ったれ：2007/12/04(火) 00:44:50 ID:???

貴社Webサイト上の記述について

株式会社インターマックス御中

貴社Webサイト上に掲載されている独FIXIE社の自転車の紹介ページ内の記述について、
お知らせしたい点がありメールを差し上げる次第です。

http://www.intermax.co.jp/products/fixie/fixie.html
上に示したページに掲載されている自転車には当該ページ上で「カースクラッチプラグ」と
呼称されている鋭利な部品が装着されていますが、道路交通法第2条1項に基づく同法の
適用範囲内で運行する自転車について道路交通法第63条の3に係る道路交通法施行規
則第9条の2第2項ニは「歩行者に危害を及ぼすおそれがある鋭利な突出部がないこと。」
と規定しており、この「カースクラッチプラグ」はこれに違反する可能性があります。

また該当部品の上記法令への抵触の有無に関わらず、明らかに周囲の交通に対する脅
威である危険な部品を「洒落た小技」と称し持て囃す姿勢は、倫理的にもコンプライアンス
的にもおよそ日本のロードレースシーンを牽引する今中氏の設立した企業とは思えない軽
挙妄動であると言わざるを得ません。
事実関係をご確認頂くと共に、適切な措置をお取り下さいますようお願い申し上げます。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 01:00:06 ID:???

>>562
あんまり調子に乗らんほうがいいぞ？
その自転車は販売されるようになって2年目か3年目だけど、いちいちメールを
送りつけるような遵法意識の高いおまえさんがなんで今まで放置してたんだよ？
なんでも「正論」を振りかざせばいいってモンじゃないだろ。

こけたらハンドルのエンドが危ないのはどんなエンドキャップつけててもいっしょだし、
ただ単にデザインとして三角にして、ちょっと威勢のいい名前付けただけだと思うが。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 01:07:29 ID:???

>>563
時流ってものを考えろ
事故増加やブームの煽りで自転車の一挙手一投足に注目が集まるようになった昨今
昨日まで看過されていた物が今日も大丈夫という保証はどこにもない

これをインタマがどう処理するかでインタマの程度も知れよう

565 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 01:12:19 ID:???

普通に大問題だべ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 01:35:46 ID:???

何々？違法自転車の販売には時効でもあんの？（苦笑）

567 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 02:11:19 ID:???

今までノーブレピスト根絶運動を見てきたし
成果を挙げて居る事は認めるが
電凸で成果を挙げた事に調子づいているのではないか?
この商品は去年のサイクリングタイムにも取り上げられていたし
今更何か叩く材料を見つけてはハシャいているようにしか思えな

568 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 03:05:54 ID:???

「カースクラッチプラグ」って名前自体がヤバイだろｗ

「車を引っ掻く」って、器物損壊行為じゃん。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 04:40:01 ID:???

>>563
発売と同時に知ったとは限らないだろう

570 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 06:48:47 ID:???

オレ、渋谷署に電話してみたけど、自転車については一般人のモラル向上を
促すためのキャンペーンをやるって言ってたけど、取り締まり強化はやれないとさ。
母数が多すぎて。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 08:04:47 ID:???

漏れは警視庁と警察庁に電話した。
取り締まりの話もリアブレーキの話も公式見解はできないそうだ。

結論から言えばすねーくは嘘つき478は本当。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 08:09:57 ID:???

だから、そう言ってるだけならどっちがホントかわかないってばｗｗｗ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 08:13:21 ID:???

動かしがたい事実は"ノーブレーキが違法"ということだなｗ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 08:37:58 ID:???

動かしがたい事実は"前ブレーキのみはグレー"ということだなｗ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 08:54:39 ID:???

>>571
公式見解というのは、スネークが言った言葉じゃないぞ
アンチスネークが、公式見解を取らないと信用しない、と言っただけ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 09:02:32 ID:???

>>574
グレーじゃないよ、クロだよ。
ただ、法的に違反＝取り締まりの対象となるかは別問題。
ウチの近所なんか、自転車通行可の表示がない歩道があって、
当然自転車は走っているけど、誰も問題にしないもん。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 09:05:16 ID:???

>>576
ようやくまともな意見がでてきたな。

すねーくにも教えてやれｗ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 10:07:49 ID:7ihketBk

前ブレーキだけで組んでるのに
「ブレーキをつけて販売してる」
と答えた店はアウトですう

579 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 10:28:47 ID:???

なんで？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 10:29:18 ID:???

BMXどうすんだよｗ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 10:37:14 ID:???

そういう事ガチャガチャ言い過ぎると窮屈になるだけなんだってば
早く気が付けよヒキオタども。ヴァカ過ぎるのも程があるぞ。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 10:59:51 ID:???

ブレーキに窮屈ってｗ
ブレーキ付けてない＝危険て普通だし、現状で違法だし。
窮屈も糞もないな。
他人を巻き込む前に自殺しろや。
マジでな。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 11:11:26 ID:???

>>582
おまえ、実際の危険性は考えずに
ただ非難しやすいからノーブレーキを叩いているクチだろｗ
ゆとりだなぁ。

あ、オレは勿論ノーブレーキは反対だお。
でもノーブレーキなくなったって、自転車の安全性の根本は
全く変わらないと思っている。
ノーブレーキと同じかそれ以上に事故を起こすであろう自転車と
乗り手の絶対的数が減るわけは無いんだから。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 11:12:29 ID:???

>>582
おまえはなにを言ってるんだ？
読解力のない池沼か？

585 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 11:26:01 ID:???

阿保だ。
ブレーキありとなしでどちらが危険か。
自明だな。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 11:34:49 ID:???

警察の一件以来、力を手に入れたと勘違いした
バカが巣食う圧力団体と化してますな、このスレは。
おれはノーブレ反対だがこのスレのノーブレ反対派は
叩くことにするわ。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 11:50:27 ID:???

>>585
ではブレーキシューがほぼ擦り切れたママチャリは危険か？
ではベル無しの自転車は危険か？
では手信号をしていない自転車の乗り手は危険か？
では車道を走る自転車は危険か？
では歩道を走る自転車は危険か？

>>586
禿同。
オレもノーブレは反対だが、
ノーブレと同じこういう烏合の衆は、叩くに限る。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 11:54:34 ID:???

(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 12:00:11 ID:???

>>588
(・∀・)ｻﾞﾝﾈｰﾝ

すねーくの一味って、何か不都合なことがあると
自作自演にして流すよなｗ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 12:02:01 ID:???

烏合の衆って言葉好きだね君

591 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 12:24:11 ID:???

>>590
流行ってんの?

592 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 12:31:35 ID:???

ちょうど習ったんだろ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 12:35:31 ID:???

594 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 13:58:35 ID:???

>>575
違法だと断定できないって言われたんだよ。
すねーくは嘘つき。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 14:00:05 ID:???

ちなみに「現時点では」とあって、現在検討中とのことだ。

まぁすねーくは先走りし過ぎたな、捏造してたら全く信用されないよ。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 14:14:29 ID:???

すげえ自演の嵐だなｗ
ああ、ﾉｰﾌﾞﾚ？　死ねばいいよ

597 ：すねーく：2007/12/04(火) 14:14:53 ID:???

>>594
そう言われてもオレも電凸及び　フォームからの問い合わせに対する電話回答として
二重に固定は正式な制動装置とは認められないと確認したんだけどな。
そして警察の担当者が担当としての立場で答えたなら　訂正やより上の立場からの
発表がない限り　それは事実上公式発表だよ。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 14:32:55 ID:???

>>587みたいな中二論理武装も叩かれて然るべきだな

599 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 14:43:09 ID:???

>>587は、非難されてしかるべきだな。
オレの高校時代の校長は、
「（わるいことをしているのは）自分だけじゃない」というと、更に強く怒った。
他の者が同じことをしていれば罪はないのか、ということ。

ノーブレーキなんてのは、能力不足や不注意や手抜きで発生する危険ではないからね。
道楽で、わざわざ危険なことをやっているのだから、もっとも非難されるべきこと。
暴走族と同レベルだよ。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 14:48:56 ID:???

>>583も同じことを考え直したほうがいい。
ノーブレーキは、わざわざ作り出した危険だからな。
個人的道楽が目的の。
そして、ノーブレーキの危険度は、公道走行をゆるされるレベルではない。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 14:49:24 ID:???

別にいいじゃん。暴走族。

だって人間だものｗ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 14:51:19 ID:???

>>593
＞まぁ　いいじゃない　お互いがそれぞれ成功したって言ってるんだから　笑
これは、劣勢な側から出る言葉だな。
どっちが発しているとは言わんが。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 15:28:27 ID:???

暴走族じゃなく珍走団だろ。

迷惑かけることは同じだし、こいつらもピストなどと言わず、珍走と言えばいいのかな？
ノーブレ自転車は公道に出たら珍車。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 15:34:07 ID:???

>>601
カスにもカス用の受け皿を残してくれってこと？ｗ
寝言は寝て言え。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 15:38:42 ID:???

>>601
じゃ、暴走族と同類と見なしていいわけだな。
暴走族が世間・警察からどういう扱いを受けているかはご存知だろうから、それでいい、ということだな。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 15:52:11 ID:???

>>597
どこのなんて担当者の発表だよｗ

嘘つき君

607 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 16:36:41 ID:???

すねーく、これ結局答えられなかったの？

451 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/03(月) 00:03:26 ID:???
>>440
つまり、烏合の群集に乗らないと何も出来ないのに、
あまり大上段にならない方が己のためですよ、ということです。

その時の烏合の群集の流れで持ち上げてくれる人間はいるでしょうけど、
一時的なものです。何も残らない。逆に最終的には血祭りに上げられる可能性さえある。

別にノーブレーキは危険だ、止めるべきだ、と主張するなということではありません。
もし主張するのであれば、虎の威を借りるような真似は止した方が良いですよ。

例えば、
>逆に聞きたいが何故法的に禁止され　実際に危険な（ピストのプロである
>競輪選手もそう発言している）ノーブレーキピストを非難する事に
ピストのプロである競輪選手もそう発言している、とあるけど、
走ることはプロであることは疑いませんが、ではバック踏みやスキッドといった
技術についてもプロであるし、また一般人より優れている、ということを
誰か証明していますか？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 17:16:51 ID:???

>>605
世間のつまはじき者のお前になんて思われようとなぁ・・・

609 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 17:19:47 ID:???

というかすねーくもそろそろイメージスレに隔離した方がいいんじゃないか？
この状況じゃまともな情報交換や企画立案は望めんぞ

610 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 17:27:09 ID:???

>>609
と、いうことにしたいのですね

611 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 17:32:53 ID:???

でもすねーくが居ないとこのスレつまらなくなっちゃうし
それかすねーくスレを作るかだな

612 ：すねーく：2007/12/04(火) 19:10:10 ID:???

>>606
自分で確認してないヤツが何言ってるの？
まったく、>>557は確認は面倒くさいと言いながら　確証ないままここで批判するのには熱心だし　捕まっても大した事ないとか開き直ってるし
全く行動力が足らない屁理屈野郎ばかりだな、擁護派はｗ

>>607
そんなレスあったんだ。
もっとも答えられないもなにもそれは前レスに書いたように　それはソイツの考えで　オレにはオレの考えがあるというだけの事。
ナイキの件だってネット等で大騒ぎになったから　ああいう決着を得られた。
何も残らないどころか　大きな成果だ。
そしてその際、最初に誰かがネットでそれを報告したのがきっかけだ。
オレは最初に報告した人を尊敬まではいかないけどそれなりに敬意を払うし　最近の食品擬装その他　社会における告発も勇気ある人の行動のお陰だ。
自分の保身第一で黙ってるのもそいつの人生だろうけど　それを他人にも押し付けちゃダメだわな。
それと虎の衣を借るとかなんとか言ってるが　逆にこの間までママチャリ乗ってた兄ちゃんが　プロとしてピスト車に本気で乗ってきた人より技術的に優れているという事を誰か証明したのかと問いたいね。
公道において大切なのは曲乗りの技術でも度胸でもなく　自転車を正確に正しく操る技術と交通に対する集中力、注意力。
スキッドやるなら脚力も重要だろうが　これもどちらの筋力が優れてるかわかるだろ？
というか、バック踏みやスキッド程度を「技術」と言う時点でレベルの低さを露呈してるよｗ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 19:17:37 ID:???

>自転車を正確に正しく操る技術と交通に対する集中力、注意力。

で?すねちゃまにそれはいか程あるのでしょうか?
そりゃ、ノーブレ厨よりはあるのでしょうね?ん？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 19:32:32 ID:???

しかし、ノーブレ厨って珍妙な車輌やファッションや幼稚なメンタリティ等々、ホンとに珍走団にそっくりだぬ。カッコ悪ぅ～ｗｗｗ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 19:32:55 ID:???

>>612
ちゃんと確認したからね。
君が嘘つきなのがわかったのさ。

616 ：すねーく：2007/12/04(火) 19:40:49 ID:???

>>613
今までずっと自転車に乗ってきて　一度も事故らなかった程度にはあるよ。
勿論、アホが原因でヤバイ状況は何度もあったが　基本的に自分以外の交通は
人も車もすべて周りを見てないアホだと思って信用してないから　無茶はしないし用心深い。
自分に都合よく状況をナメて考えるヤツは　死んでも自分を恨むんだな。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 19:46:02 ID:???

>人も車もすべて周りを見てないアホだと思って信用してないから　

心の荒んだ寂しい人なんですね。
君みたいな人はガンジャとか吸った方がいいと思うよ。ピース。

618 ：すねーく：2007/12/04(火) 19:48:21 ID:???

>>615
じゃあ　どこにいつの何時頃問い合わせたのか、質問内容及びその回答をできるだけ具体的に書いてみなよ。
明日できるかどうかはわからないけど　オレが確認してやるから。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 19:48:25 ID:???

昨日嫁がタクシー乗ったら運ちゃんから「自転車は近々道路全面通行禁止になる」
って話しをされたらしい。運ちゃんは固定／フリーなんぞ理解してないんだろうけど
「競輪用の自転車とか含め、全部公道走行禁止になる」って会社から聞いたと言ってたようだ。
嫁も自転車には興味がないのでピスト／ロードの違いが分からん奴なんだが
「競輪用」って単語は出てたみたい。
運ちゃんの勘違いだと思うがロードも禁止とかになったら困るな。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 19:55:53 ID:???

>>615 >>618
別にどっちでもいいんだけど
証拠を出さなきゃ「言った言わない」の堂々巡りだから
次に何か言質を取ったと言い出す時は
音声の録音か書面のスキャンを添えてくれな

621 ：すねーく：2007/12/04(火) 20:00:31 ID:???

>>620
知らんがなｗ
オマエが知りたいなら　>>615が挙げる問い合わせ先に自ら問い合わせろ。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 20:14:46 ID:???

>>612
何も答えになってないしｗ

おまえはノーブレーキを問題にしていて、いきなりバイクコントロールかよｗ
自転車を性格に正しく操る技術？もはや日本語じゃねえし。
交通に対する集中力、集中力？トラックでそんなもん養える訳ねえだろ。

トラ車街中で乗る訳じゃねえだろｗ
ママチャリ乗ってろ、お前も。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 20:17:36 ID:???

今日、14:03位に渋谷署に電話したけど、生活の交通として主要な役割を
している自転車に対して通行禁止もないってさ。
片手運転や携帯利用に対しては注意を促す運動をする計画はあるらしいけど。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 20:21:15 ID:???

>>621
どこをどう脳内変換したら「オマエが知りたい」なんて話になるんだ
結論の出ない話なんざどうでもいい

証拠を出さずに持論を他人に強要しようとして
スレを機能不全に陥れるような真似はしてくれるなと言っている
君も規制派なら聞き分けたまえ

625 ：すねーく：2007/12/04(火) 20:29:41 ID:???

>>622
ほう、曲乗りができたら危険な走りでも事故らないのかね？
オマエら自身、スキッドは通常のブレーキより制動力は劣ると認めているじゃないか。
絶対的制動力が足らない時点で　曲乗りの上手下手でどうこうという事じゃないだろ。
選手はそれがわかっているから　公道でピストに乗る際はブレーキを付ける。

それとトラックレースにおいて要求される集中力なんて　公道の比じゃない。
あんなに密集して駆け引きしながら高速で走るんだからな。

>トラ車街中で乗る訳じゃねえだろｗ
自転車が何だろうが技術も集中力も要求されるのは同じ。

ああそれと
>自転車を性格に正しく操る技術？もはや日本語じゃねえし。
引用する時は一字一句正確にしてくれｗ
　

626 ：すねーく：2007/12/04(火) 20:39:44 ID:???

>>624
だからオマエの考えなど知らんがな。
どちらかはっきりしなきゃ気がすまないなら　オマエ自身が確認して証拠と一緒に提示すればいい。
それだけだ。
それかオレにUSB接続でデータ転送できるICレコーダーをくれｗ

ところで>>615はマダか？
そろそろ落ちるんで　早めに頼むわ。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 20:41:36 ID:??? BE:40837627-2BP(101)

てか、ノーブレもローディーもこのスレの書き込みに釣られて警察に確認電話とかはしないほうがいいと思うよ。
最近自転車に対する苦情や問い合わせが多くなってる。みたいな感じで確認も苦情も全部一纏めにされる場合多いじゃん。
だからホントに自転車乗りにくくなっちゃうよ。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 20:42:26 ID:???

すねーく、いい加減正義を振り翳した自己陶酔よしたら？
別に普通にノーブレーキを絶滅させるために啓蒙活動やってれば
よかったんだけど、話が支離滅裂だろ？

お前、トライアル車がどれだけ乗りにくいか知らないだろ？
曲乗りどうこうじゃないんだよ。
自転車だろうが何だろうが技術も集中力も要求されるのは同じって、
じゃあ今までママチャリ乗っているやつでもそれなりに技術も集中力もあるのか？
第一、トラック走ったことあるのか？

629 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 20:42:43 ID:17Jb0ZyI

>>624
すね夫は半分荒らしみたいなもんだから気にしてもしかたないよ。
擁護、アンチ共に狼少年みたいに確認確認いってないで証拠だせってだけなのに
それはあんまり理解しないって、、っていうか逃げるから。
やつは規制はっていうよりも、どっちからも迷惑がられてるってことを否認したいだけって感じかな。

大きく分けて
ノーブレ反対だけど前ブレだけでもいいんじゃない？ってのと
ブレーキを前後つけてなきゃ嫌なり！ってのと
ノーブレでもいいやないの！ってのに分けられると思うけど、
俺は前ブレはグレーでも黒でもなく、白だと思うよ。
駆動系を利用した制動が認められないなんて判例みたことないしね。
リムであろうと、ハブであろうと、ワイヤーで引こうとチェーンで引こうと
指でかけようと、足でかけようと、制動は制動。
それだけのことがなんで理解できないのかよくわからん。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 20:43:00 ID:???

すねーく、都合の悪いことは無視だしｗ

623 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/04(火) 20:17:36 ID:???
今日、14:03位に渋谷署に電話したけど、生活の交通として主要な役割を
している自転車に対して通行禁止もないってさ。
片手運転や携帯利用に対しては注意を促す運動をする計画はあるらしいけど。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 20:49:35 ID:???

632 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 21:04:28 ID:???

>>626
だーかーらー
どこをどう弄ったら「はっきりしなきゃ気がすまない」って話になるんだ

俺は証拠を出さずに持論を他人に押し付ける"行為"をやめろと言ってるんだ
その行為の中でお前さんが主張している"持論"の方はどうでもいい

証拠がない以上言った言わないの水掛け論になるのは目に見えてるし
今回のように相手の目的が「議論」ではなく「反論」にある状況では
確実な証拠を出さない限り噛みつく輩は消えない

633 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 21:10:44 ID:???

妄想垂れ流して喜んでるだけだろ。
ほっとけよ。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 21:24:03 ID:???

>>632
言っても無駄だと思うよ。
だってこんな思考回路持ってるんだよ？

-----引用ここから-----

930 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 01:04:40 ID:0kAux0Aw
>>911
「後輪無しがグレーってあるけど法律解釈で見ると完全に黒です」

>>918他
「"決め付け"はやめろ、断定するなら証拠を添えろ」

>>929他（すねーくでしょ？）
「911が証拠を持っている可能性があるんだから"決め付け"だと決め付けるな」

なんかおかしくね？

-----引用ここまで-----

これはイメージスレで911の「根拠を提示しない断定」を「決め付け」として咎めた918に対して、
文章の書き方等からすねーくと思われる929がツッコミを入れた時のもの。

この論理展開から行くと
「俺（すねーく）が証拠を持っている可能性があるんだから証拠のない押し付けじゃない」
とか言い出すぞ。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 21:31:44 ID:???

＞＞634
すね尾には理解不能であると思われｗ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 21:32:36 ID:???

ノーブレーキピストを絶滅させるには荒しのスネオを排除した方が早そうだなｗ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 21:34:27 ID:???

正直、すね尾理論よりも、前ブレ啓蒙のが重要。
グレーはグレー。黒は黒。
俺は前ブレのやつを見てもなんとも思わないけど、
喫煙、無灯火、ノーブレーキは怖い。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 21:37:02 ID:???

今ふと思ったんだけど、
ノーブレ厨でちゃんとライト点灯してる人っていんの？

639 ：すねーく：2007/12/04(火) 21:38:38 ID:???

>>627
結果的に警察が介入してきたとしたら　オマエ達が警察が積極的に介入しないのをいい事に好き放題したからだろ？
自転車乗り全体の心配する暇があれば　他人を牽制する前にまずオマエがブレーキを付けろ。
他の自転車乗りの自由？と引き換えに　自分達の違法行為を黙認させようなんて　本当に汚い人間だな。

>>628
どこが支離滅裂かわからないし　啓蒙活動とやらで具体的成果を挙げたかね？
というか　ここでグダグダやるのが啓蒙活動なのかね？
成果関係なく　活動する事自体（自分自身）に満足してるんじゃないか？
それとトライアル車がどれだけ乗りずらかろうがそれと公道の安全走行とは関係ないし　そもそもノーブレピストが乗っているのはほとんどがトライアル車じゃないし。
またママチャリとノーブレーキピストを同じような集中力や技術力で乗られたら　危険だと思うけど？
あと、トラックの経験なくても密集して高速走行したら集中力が必要な事位わからないか？ｗ
競輪中継を一度見たまえ。

>>630
そのカキコが真実だとしても　それのどこがオレの警視庁への電凸が捏造でウソ付きだという根拠になるんだ？

>>632
くどいな、オマエ。
書き込みの内容や状況から真偽を判断しろという事だ。
詳しく突っ込めば偽ならボロも出るだろうよ。
証拠を提示できないなら電凸しても発表するな、無意味だなど　オマエがそう思っていればいいだけ。
他人に強要するな。

じゃ、今夜はここまで。
>>615、詳細待ってるよｗ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 21:42:27 ID:???

会社にもちょっと若いので自分に能力無いのに、これをやるべきだ、やらないといけない、
とかって一人張り切る奴居るじゃん。
やるべきことってのは誰でも分かってんだけど、こういう奴って実際に行うにあたって
どのような順序で導入して、どのような手順を踏むべきかまったく考えないんだ。

理想論は唱えるけど、実践し実現できない奴。

当然仕事も任せられんし、でもクチだけは入社年数に比例して大きくなるし、
会社の中では困ったチャンだよ。

すねーくさん、これまでやったことを決して間違っているとは思わないけど、
そろそろ言い過ぎたところをはっきりして、ノーブレーキ絶滅に向かった方が良いんじゃないの？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 21:46:55 ID:???

オマエがそう思っていればいいだけ。
他人に強要するな。

真理だなｗ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 21:50:22 ID:???

すねーく。
他人に強要するな。
他人に強要するな。
他人に強要するな。
他人に強要するな。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 21:52:40 ID:???

>ここでグダグダやるのが啓蒙活動なのかね？

ここで最もグダグダやってるのがすねーくだって言うのが笑える。
ホントここでやってること全く意味ねーよな。

644 ：すねーく：2007/12/04(火) 21:53:40 ID:???

追加
>>634
>"決め付け"はやめろ
この部分、どうしても「決め付け」だと「決め付けている」ようにしか見えないが？
あと、これを書いたヤツが「最近は証拠もなく決め付けるヤツが多くていけねえ」的な事を書いた上での　オレの突っ込みである事も書いておくよ。
つまり「オマエが言うな」的突っ込みな。

>この論理展開から行くと
>「俺（すねーく）が証拠を持っている可能性があるんだから証拠のない押し付けじゃない」
>とか言い出すぞ。

証拠は持ってないけど　誰でも警視庁に聞けばいくらでも確認を取れる。
そんなわかりやすい事柄について捏造するリスクをオレが犯すと思っているのか？って事だよ。

それにしてもオレの警視庁及びユニクロへの電凸以来、擁護派さんはオレをここから切り離そうと躍起ですなあｗ　

645 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 21:54:55 ID:???

>>644
>そんなわかりやすい事柄について捏造するリスクをオレが犯すと思っているのか？って事だよ。
思われてるから突っ込まれてるんだろｗｗ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 21:56:15 ID:???

トラックでケイリンをメインにやってるけど、トラックと街中では集中力の種類が違う。
ケイリンだと眉間中心に左に15度、右に35度位なのかな。
すごく局所的。それが街中だと全局的になる。
街中でノーブレーキピストが危険なのは分かるけど、集中力とノーブレーキピストは
余り関係ないのでは？
そこまで言うと、ロードだって危険じゃんｗ

647 ：すねーく：2007/12/04(火) 21:56:37 ID:???

>>645
思うけど確認はできないんだｗ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 21:57:29 ID:???

＞そんなわかりやすい事柄について捏造するリスクをオレが犯すと思っているのか？って事だよ。
すると思ってるから書いてるんじゃないのか？
＞それにしてもオレの警視庁及びユニクロへの電凸以来、擁護派さんはオレをここから切り離そうと躍起ですなあｗ　
俺は擁護派じゃない。ノーブレーキ反対派。
前ブレは微妙かな。
司法が判断すべきこと。
どちらにしても、一系統＆バックでもいいからノーブレーキを排除したい俺の立場
としては、すねおはすっげー迷惑でつ。

649 ：646：2007/12/04(火) 21:59:11 ID:???

書き忘れたけど、視野については大多数は2周目でのバトルが殆どだから、
大多数は似たようなもんだとおもう。

でも、中野先生やテオボス先生は、両方とも25度くらいかもしれない。
それくらいの剛脚になりたいorz

650 ：すねーく：2007/12/04(火) 22:04:05 ID:???

>>646
集中力の使い方はトラックと街中では当然違うよ。
だがより高度の集中力を身につけていれば　その応用は容易だ。
勿論、先日世界最高峰の技術を持つ元GPライダーが街中での交通事故で亡くなったように　本人の技術や集中力だけでは防げない事故もあるけどね。
あと、ロードも勿論危険だよ。
でもノーブレピストは車体の段階でもう安全を放棄してるでしょ？
乗り手の技術や集中力以前の話。

では本当に今夜はここまで。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 22:04:35 ID:???

すねーくんのやってることは逆効果。
奴らが魂磨く手伝いしてるようなもんだ。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 22:05:06 ID:???

>>647
別に確認する必要ないし。
本当であっても別に関係ないし、
大体、初めから信用して無いからねぇ。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 22:06:56 ID:???

すねーく、トラック走ったことねえのにLSG並みの知識だなｗ

じゃあロードも危険だから、絶滅させた方が良いのか？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 23:07:10 ID:???

原チャリ並に速度が出せるロードは、無免許で運転できることも考えると
現状では大変危険だと思われ
通常の状態では速度計測は出来ない(メータがない)のだが
かといって、現状を放っておくわけにもいくまい
理想は自転車そのものの廃絶なんだろうけど(そうすれば、人にも車にも優しい道になる)
それは現実的じゃないので、実用自転車やママチャリ以外の車種は
廃絶させる方向で考えた方が良いんじゃね

655 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 23:09:50 ID:???

すねーくさん、すげぇｗ
ノーブレーキピストを絶滅に追い込むスレを
実用車&ママチャリ以外のチャリを絶滅に追い込むスレに変えた。
やることハンパねぇｗ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 23:14:16 ID:???

絶滅させるべきは、ボンクラな乗り手じゃないか？

657 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 23:29:19 ID:???

無責任な自転車屋だろ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 23:30:48 ID:???

すねーくさんがここまで頑張ったんだ、
ノーブレーキだけじゃなく
すねーくさんも認めた危険なロードも絶滅させなきゃｗ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 23:36:40 ID:???

なんか、不毛な話が続くなぁ。
すねーくの煽り耐性の低さが問題だ。
無関係な話に引き込まれるのは、やめなさい。

それはそうと、>>619
「競輪用が車道通行禁止になる」ってのは、ロードレーサーのことだと思うよ。
連中の意識では、ロード＝競輪選手だ。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 23:39:35 ID:17Jb0ZyI

６１９って自転車道路の話だよね？
確か自転車道路があると、歩道も車道も走れなくなるみたいだし。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 23:44:38 ID:???

644 ：すねーく：2007/12/04(火) 21:53:40 ID:???
追加
>>634
>"決め付け"はやめろ
この部分、どうしても「決め付け」だと「決め付けている」ようにしか見えないが？
あと、これを書いたヤツが「最近は証拠もなく決め付けるヤツが多くていけねえ」的な事を書いた上での　オレの突っ込みである事も書いておくよ。
つまり「オマエが言うな」的突っ込みな。

>この論理展開から行くと
>「俺（すねーく）が証拠を持っている可能性があるんだから証拠のない押し付けじゃない」
>とか言い出すぞ。

証拠は持ってないけど　誰でも警視庁に聞けばいくらでも確認を取れる。
そんなわかりやすい事柄について捏造するリスクをオレが犯すと思っているのか？って事だよ。

それにしてもオレの警視庁及びユニクロへの電凸以来、擁護派さんはオレをここから切り離そうと躍起ですなあｗ　

645 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 21:54:55 ID:???
>>644
>そんなわかりやすい事柄について捏造するリスクをオレが犯すと思っているのか？って事だよ。
思われてるから突っ込まれてるんだろｗｗ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 23:45:57 ID:???

自転車の車道走行禁止って法案化される動きがあったんだよ。
タクシー会社の幹部とか国交省や警察庁のOBが多いからそっちからも働きかけてたらしいしね。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 23:48:36 ID:???

>>662
タクシー会社の幹部と役人は近いかもだけど、
タクシー会社の幹部とうんちゃんはとっても遠いいから、
よくわからねーな

664 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 23:49:23 ID:???

>>660
いっとき「自転車は歩道を走る」とし、事実上車道走行禁止にする方針で
法策定進んでいたのは知ってる。
結局は「自転車は車道」ということになったんだけど(この前の免許更新講習でもそういってた)。
その後の動きは知らない。
ここんところの自転車事故件数が多い(報道上)ので、また車道禁止の線で考え直すのかな。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 23:51:31 ID:???

俺が県警に電話して聞いたら最初は違法だって言ってたけど、時速１０キロで3メートル以内に
止まれたら合法なんだから固定ギアは有効な制動装置じゃないの？って話を持って行ったら
この場では判断できないって言われたよ。

担当者に電話質問なんてこの程度の話。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 23:54:27 ID:???

段差のある歩道を走るようになれば
リムの弱いロード系は絶滅するかもな

667 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 23:57:57 ID:???

いま思ったんだけど。
ノーブレピストを絶滅させるよりも
すねーく自体を絶滅させる方が先なんじゃ…
そのほうが話はスムーズだろ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 00:01:45 ID:???

>>667
すねーくはここを出て行きたくないみたいだし
このスレの分室を作ってそっちで建設的な議論をしたらいいんじゃない？

669 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 00:01:46 ID:???

なぁなぁ、オートバイの珍走団や半キャップを首の後ろに引っかけてる
実質ノーヘルとかって違法だし取り締まられてるけど無くならないよな？

規制させればいなくなるとかってのは楽観的に過ぎるんじゃまいか？

670 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 00:02:59 ID:???

規制派はむしろ　自転車全体のアンチ
啓蒙の方が先　何でもかんでも規則を作ればいいってモンじゃない。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 00:03:10 ID:???

すねーくがいてもいなくても
ノーブレ養護派は話聞かないだろ？

672 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 00:04:09 ID:???

オレは、すねーくを支持する。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 00:05:05 ID:???

671 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 00:03:10 ID:???
すねーくがいてもいなくても
ノーブレ養護派は話聞かないだろ？

672 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 00:04:09 ID:???
オレは、すねーくを支持する。

すね夫光臨ｗｗ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 00:05:36 ID:???

>>670
どうしてそういうふうになるんかいな？
自転車の中に突出して危ないのがいるのだから、それをなくすほうが自転車全体の地位向上になると思わないのかな？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 00:05:58 ID:???

注目集めたいだけの嘘つき君は支持できんなぁ。

ノーブレは擁護できないけどすねーくは邪魔。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 00:10:02 ID:???

フラフラ老人、携帯女子高生、喫煙サラリーマン、無灯火学生、ノーブレーキピスト。
正直、ノーブレーキピストは出会う率も低いし、出会ったとしても、それほど脅威に感じてない。
まじめに、老人と無灯火がコンボになると最強ｗ

はっきりいって、ノーブレは前でも後ろでもブレーキつければいいと思ってるよ。
すねーくは極端な考えだからはっきりいって邪魔。
意見のための意見だから、極端だし、嵐も同然だろ。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 00:13:14 ID:???

すねーくの活動は、有効だ。
ノーブレ集会はやりにくくなっている。
これだけでも、大きな成果だ。
啓蒙が重要と言うやからは、なにがしかの活動をやってから批判しなよ。

ま、前ブレーキのみの話は、余分だけどね。
安全性から言えば、ノーブレーキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞前のみ＞＞前後ブレーキ　であり、
ノーブレーキに比べれば、枝葉の問題。
法解釈から言えば完全なクロだけど、クロを全部警察が取り締まるとは限らない。
だから答えもあいまいになる。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 00:14:11 ID:???

>>676
後ろだけブレーキをつけても、意味ない
片方つけるなら、前だ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 00:17:46 ID:???

>>678
咄嗟の時に前輪ロックさせたら危険じゃね？

680 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 00:20:38 ID:???

>>697
ロックはしない。ジャックナイフ、前転する。
そうならないよう、ブレーキを加減すればいいだけの話。
加減しても、後ブレーキのみより短く止まれる。
それすらできないようなへたくそは、素直に前後ブレーキつけなさい。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 00:22:38 ID:???

すねーくって実は自転車に興味ないでしょ？
もしかして自板全体を荒らしてるクズと同一だったりして

682 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 00:23:07 ID:???

>>679
後輪だけでは絶対的な制動力が足りない
20km/h以上から急制動してみれば一発で理解できる

683 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 00:32:22 ID:???

>>678
咄嗟の時には後輪ロックさせて
車体横に向けて止めないか？

684 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 00:35:51 ID:???

スペースがあればできるかもしれないけど、
それが出来る場合は限られるよね。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 00:36:41 ID:???

>>683
30km/h以上出してたらそれで止まれるわけねーだろ。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 00:39:21 ID:???

>>675
うそつきって確証はないんだろう。
同じ部署に電話して同じ担当が答えて、別の回答が来たのかい？

だいたい、警察が一枚岩と考えているから、そんな話になるんだよ。
警視庁と県警・所轄では担当が異なるし、現場の警官はもっとへだたりがある。
一警官が言ったからって、そんなのは大した発言ではないね。
警視庁に問い合わせて、ちゃんとした回答をもらったなら、それは意味あるだろう。
しかし、取り締まり現場でそれが実行されるか、となると、それは別問題。

>>681
想像の産物。
ここを読んでわかることじゃないだろ。
なら、書かないほうがいい。

すねーくは、ちょっとでもケチつけられるのが気に障るタイプなんだよ。
だから、無関係な話にひきずりこまれる。
前スレで、元選手にフレームメーカーの設計方針に引き込まれたように。
すねーくが話の中心にいるのは否めないが、本当に荒しているのは周囲の連中だ。
前のみ装着、なんてのは、全体からみれば大した問題ではないだろう。
警察の解釈がどっちか、ってのも。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 00:40:54 ID:???

>>685
その速度だと、前輪だけでも止まれなくね？

688 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 00:42:27 ID:???

>>683
あほか　滑らせた途端グリップ感が希薄になるだろ。
前後のタイヤのグリップをしっかり使いきるためにぶれーきが必要

689 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 00:43:43 ID:???

>>686
お役所のちゃんとした回答ってのは文書のこと。
担当者の名前も出せない電話問い合わせなんて全く無意味だね。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 00:43:49 ID:???

>>687
MTBのDHでフロントブレーキだけで下るのはそこまで難しくないけど
リアのみじゃ不可能

691 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 00:45:38 ID:???

>>689
同意。　それが出来なきゃぶっちゃけ全て捏造扱いされても仕方ないよね
すねーくの脳内フィルターで内容がネジ曲がっててもおかしくないしｗ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 00:46:11 ID:???

固定は後輪に荷重移動できないからリアブレーキの働きは後輪の慣性殺すだけに意味がある。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 00:50:47 ID:???

早い話がブレーキは前後輪に付いてないと
危ないって事でFA

694 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 00:51:54 ID:???

すねーくにはおおむね賛同してきたし、反対派ID晒しも参加した。

だが

＞知らんがなｗ
＞オマエが知りたいなら　>>615が挙げる問い合わせ先に自ら問い合わせろ。

には賛同できん。確証のソースを提示できない、するつもりのない情報なんか
無意味。スレのゴミでしかないよ。情報を提供するつもりがあるならその情報の
信憑性を高める努力はするべき。
それをしないなら余計なたわごと書き込むなと言いたい。

＞じゃあ　どこにいつの何時頃問い合わせたのか、
＞質問内容及びその回答をできるだけ具体的に書いてみなよ。

なにをかいわんや…小学生の口げんかかよ…

すねーく、このスレの代表的な論客なんだから、大人が見てて耐えられる
議論をしてくれ。
それでも「おれはそんなこと望んでないし、他人の意見なんか関係ない」
って言うんだったら、悪いが消えてくれ。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 00:53:50 ID:???

>>689 >>691
自分が知りたいから問い合わせたんなら、電話で十分でしょ。
で、その結果を報告しただけ。

捏造扱いするなら、自分で証拠を出しましょうね。
それすらやらないのは、「いいがかり」と呼ぶんですよ。
「疑わしきは、罰せず」、これが基本。
他人の書いたことを疑うんなら、自分で証拠を集めましょう。
読みながら、疑わしいと思っているだけならいいけど、>>675みたいなことを書くなら、
それなりの証拠を出しましょうね。
証拠なしに非難するほうが、よっぽど「捏造」ですよ。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 00:55:44 ID:???

いつも走ってる道の路肩に、ある日突然穴が開いてたとか
カラスが頭上からゴミを落としてきたりとか
自販機業者が回収したペットボトルばらまいたりとか
酒屋のトラックが中身入りのビールケース落としたりとか
子供の自転車が歩道から逆送飛び出ししてきたりとか
歩道を併走してたメッセンジャーがいきなり体当たりくらわせてきたりとか
バス停でもない場所でバスの乗客が降りてきたりとか
信号待ちの黒塗りの車を抜こうとしたら窓から誘導灯で殴られそうになったりとか

ブレーキ無くても余裕だよな？

697 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 00:56:41 ID:???

電話問い合わせしたら話し違うよ？って報告がされてるんだよね。

それに対してすねーくが証拠出したことあったっけ？

698 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 00:58:59 ID:???

>>695
すねーくとは違う回答をされたって報告に対してすねーくは証拠を提示していない。
担当者の名前すら出せないってのは捏造を疑うに十分だと思う。
つっか俺ならさっさと担当者名出すけどね。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 01:00:21 ID:???

>>696
そうそう、頭に神風の鉢巻き巻いてな

700 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 01:01:12 ID:???

すねーくが使った電話は線が切れてるんじゃないの？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 01:01:46 ID:k/TZKVTQ

好意的に解釈してすねーくが嘘をついていないのだと仮定しても警視庁の
「公式見解」はちょっと言い過ぎというか拡大解釈が過ぎるだろうな。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 01:03:50 ID:???

スレ伸び過ぎw

703 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 01:07:09 ID:k/TZKVTQ

ちなみに世話になってる弁護士さんにピストのリアブレーキ問題に関して質問して
みたところ裁判の争点とできるほど微妙な問題だと言われた。

ただ事故があった場合の民事ではリアブレーキがないことによって制動距離に
差が出ることが明白であれば違法適法を問わず過失割合に影響する可能性が高い
のだそうな。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 01:09:28 ID:???

>>694
>>612-621の流れをちゃんと読んだ？
615は「自分で確認取って、すねーくがうそつきだとわかった」と書いていながら、
どこに問い合わせたかを公表していない。
そんなことまで、すねーくが責任取る必要はないだろう。
悪いのは、615だよ。

なんでもかんでも他人がやってくれて当たり前、と思っているヤツが多すぎる。
今の日本、ぜんたいに言える傾向。
前ブレーキだけで乗りたいヤツは、その合法性（少なくとも、反則を取られない）を自分で確保すればいい。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 01:14:16 ID:k/TZKVTQ

言ったもん勝ちって態度じゃどっちも同レベルだろ。
俺個人の感想だとすねーくはあまり信用できない。
捏造まではないにしても都合の良い部分だけって感じはする。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 01:16:19 ID:???

>>697
それ、所轄とか県警でしょ。
すねーくが情報取ったところは、どこかに書いてあったと思うよ。
日時・担当者まではなかったけど。
日時は、２ちゃんに書き込まれた直前だから、想像付く。

>>701
まあ、そこは、アンチすねーくの突っ込みどころだな。
しかし、現時点では公式でいいんじゃないかな。
一応、警視庁だし、担当はちゃんと調べて回答したわけだから。
警察内部で大きな問題になってない（というか、問題にしているのは我々だけだろう）から、
統一見解なんて、望むべくもない。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 01:18:46 ID:k/TZKVTQ

>>706
統一見解じゃないんだから公式でもないんじゃないか？

まぁ俺は今度文書での回答を求めて質問してみるわ。
今の状態じゃ水掛け論で意味ねーし。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 01:22:25 ID:???

>>698
担当者の名前なんか、いちいち覚えているか？
問いあわせた段階では、お前らがこんなに疑い深い連中だとは、思っていないさ。

>>705
言ったもん勝ち、ってなんだよ。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 01:25:01 ID:k/TZKVTQ

>>708
俺の言ってることが正しいって主張しているだけで証拠を
出さないってことはそういうことだ。

俺が聞いたら違法でした！
俺が聞いたら適法でした！

アホかよｗ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 01:28:02 ID:???

自分に有利な事実は、自分が立証責任を負うもんだ。
立証責任を果たせないのであれば、
事実は無いものとみなされることを覚悟すべし。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 01:28:12 ID:???

>>707
世の中のファジーさに慣れましょうね。
それと、役所の権威やご都合主義も知っておきましょう。

問い合わせるのは、いいことだと思うよ。
ただ、違う回答が来たって、すねーくがウソついたという証拠にはならないと思うが。
時間がたてば、警察の見解もかわる。

みなさん、
「すねーくが本当のことを書いたという証拠がないから、ウソだ」って主張をなさっているんですよ。
（電話問い合わせで、証拠なんか出るわけないでしょ）

刑事では「疑わしきは罰せず」、
民事では、「利益を得る側が、立証責任を負う」ですよ。
そこんとこ、お間違えなく。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 01:28:29 ID:???

すねーくみたいに固定名を名乗ってどんな煽りにも全レスするような馬鹿は加速燃料にしかならない。
散々論破されてしおらしくなったかと思ったチクワも湧いてハイエナみたいに噛み付いて優越感に浸ろうとするし。
すねーくは今はスレ消費を無駄にする存在でしかないね。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 01:29:03 ID:???

なんかここに書いているノーブレ擁護派の人は上手いみたいだからさ、
突然になにが起こってもキッチりブレーキ着いているロードより停まれるみたいだが、
下手糞で流行を追いかけているだけの、信号無視するわ流れを読まないわの
野郎どもを完膚なきまでに叩きのめして、スキル上がるまで公道を走らないようにしてくれよ。

公道で危ないと思われなきゃ多少は世間から擁護されるだろ。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 01:30:48 ID:k/TZKVTQ

>>711
お前言ってることが矛盾してるよ。

＞それと、役所の権威やご都合主義も知っておきましょう。

それは白黒付けた公式見解なんてありえないってことじゃないか？

715 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 01:32:38 ID:???

＞刑事では「疑わしきは罰せず」
ブレーキ付いてなきゃ真っ黒じゃねぇの？

前についてりゃ後ろは言い訳できるだろうけどさ。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 01:34:04 ID:k/TZKVTQ

なんですねーくとか>>711みたいなのが癇に障るのかなんとなくわかってきた
なんつーかまず自分の結論ありきで、へりくつこね回してる感じがイラっと
来るんだな。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 01:34:59 ID:???

>>709
それは受け取る側の問題じゃないかな。
たかだか、「電話で問い合わせたらこうだったよ」って話でしょ。
学説論争みたいに大げさに議論するようなことか？

>>710
有利な事実、ってのも、おおげさ。
すねーく氏がそれを盾に、後ブレーキ非装着車両を取り締まるわけでもなかろうに。

現実から乖離した連中が、おおすぎる。（すねーくも含めて）

718 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 01:35:18 ID:???

>>715
争点は後ろに関してですから。
前が無いのは確実に違法だとの認識はこのスレの共通認識となっています。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 01:37:53 ID:???

>>717
＞たかだか、「電話で問い合わせたらこうだったよ」って話でしょ。
その程度の話なら別に嘘だと言われようがどうでも良かろう。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 01:40:13 ID:???

>>715
「証拠が出せないんだから、ウソだろう」と決め付けるレスについて書いたこと。

>>716
最高の褒め言葉をいただき、ありがとうございます。

>>714
世の中の実情を、もっと勉強してください。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 01:43:25 ID:k/TZKVTQ

>>720
白黒を付けられないって公式見解なら文書でいくらでももらえるんだよ。
お前さんがまず自分の無知さ加減を恥じ、世の実情との乖離を自覚べきだな。

まぁ明日か明後日にはちゃんと質問して俺が結論付けてやるよ。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 01:47:54 ID:???

>>719
それは、すねーくの性格の問題でしょ。
「ウソだと思うなら、信じなきゃいいよ」と返せば、そこで終わった話。
オレなら、もっと上手くあしらうな。

２ちゃんなんて、他人の欠点を見つけて自分の優秀さを確認するのが目的のヤツが多いんだから、
そんな連中を納得させようと正当性を主張していたら、どつぼにはまる。
前スレの元選手なんか、ひどかったろ。
彼が主張するには、フレーム設計を台湾でやるかヨーロッパでやるかを知っていなければ、ノーブレーキを批判してはならないそうだから。

すねーくも、ちょっとは２ちゃん対応が上手くなったように見えたが、まだまだ悪い癖が出るね。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 02:05:02 ID:???

２ちゃんてのは、他人を引きずり降ろすのが目的のヤツが多いからね。
すねーくは格好の餌食だろう。
すねーくが悪いと見なすか、２ちゃん特有の事情が悪いと見なすかは、分かれるが。

>>721
結論づけてくれるのはありがたいが、すねーくがウソを書いたという証拠にはならないよ。
わかっているね？
そして、「疑わしきは罰せず」。
それを理由に、すねーくを叩くのはやめようね。
「数日前にすねーくが得た情報と、現在の公式見解は違います」、これにとどめておくように。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 02:07:03 ID:???

すねーくが悪いと見なすか、２ちゃん特有の事情が悪いと見なすかは、分かれるが、
オレは、２ちゃんに巣くう、他人をひきずり降ろすのが目的の連中が悪いと思うね。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 02:22:06 ID:???

すねーく氏も叩くのが楽しくてやってんだから同じ穴の狢。
どんな結果になろうと自業自得ですね。

自分や自分が擁護したい対象が攻撃される側に回るととたんに2ch事情を悪く言うのはお門違い。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 02:26:33 ID:???

>>725
その言葉、自分がご都合主義者だから出る言葉だよね。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 02:28:24 ID:???

>>726
はぁ？
叩いて楽しんでる奴は叩かれるのも覚悟しろってだけだよ。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 02:29:33 ID:???

あ、っそ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 03:42:20 ID:???

すねーくはカーニバル凸ってこいよ。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 05:30:45 ID:???

「固定のバック踏み」は制動装置ではないというお上の声が
引き出せて警察も動かせればそれでいい。

ちゃんと普通にやってる奴らは警察が動こうと痛くも痒くもない。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 06:35:18 ID:???

とにかくさ、すねーくさんがロードだって危険な乗り物だって言うんだ、
ロードも絶滅に追い込もうぜw

732 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 07:22:15 ID:???

>>731
危険なロードは、乗り方に問題があるのであり、自転車自体には問題ない。
よって、危険な乗り方をする人だけを絶滅させればよい。
ノーブレーキピストは、自転車そのものが問題あり。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 07:27:46 ID:???

俺は荷台から左右15cm以上はみ出る荷物を積んでキャンプツーリングに行くのだが、
スネークのような人に絡まれるのではないかと心配です。

僕の自転車、後ろがコースターブレーキなんですが、
スネークのような人に絡まれるのではないかと心配です。

ブレーキ付いてるのに使わない人って居るんですよ。
足で止めるとか飛び降りるとか。
こないだ突っ込まれそうになったのに、スネークさんは助けてくれませんでした。

前輪ブレーキは危ないから使うなという誤解が及ぼす害は、
ノーブレーキの馬鹿が及ぼす害より、大きいと思うんですが、
スネークさんどう思いますか?

粗悪自転車のブレーキが効かないことを知ってて使い続けている人と、
ノーブレーキの馬鹿と、どこに違いがあるのですか? スネークさん、答えてくださいよ。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 07:32:25 ID:???

実際、ブレーキのない固定ギアの自転車が、
公道においてどのくらい迷惑で危険なものかというと、
整備不良車に乗る人や、テキトーに自転車に乗る人程度に迷惑で危険なだけです。
その辺にいくらでもいる困った人の一形態でしかありません。
それだけを取り立てて問題にするに値しない事象です。

ただし、その他の問題との違いがあります。
彼らは意識的にそれを行っているというところです。
(無自覚な人の乗る自転車のほうが対策は厄介だと思うんですが、それはまた別の話。)

だからといって、叩いて叩いて叩きのめすまで叩くってのは、なんの役にも立ちません。
たたないどころか、却ってブレーキをつけない行為を彼らの論理でより崇高なことにしかねません。
たぶん彼らは言うでしょう。
「オレには関係ネエ」とか「お前らは判ってねえ」とか。
無法者を気取る自分に酔う年頃もありますわな。

ブレーキ無しで粋がってる連中を、危険だからとか違法だからとかで説得しようったって逆効果。
そんなもの承知の上で、自分は"特別"だと思いたくての行動ですから。
ブレーキをつけないという行為をを崇高な精神活動の象徴とするカルトとも見なせます。

だからこそ、"ピスト"というくくりで取り締まったり、批判してはなりません。
彼らの論理では、捕まったり批判されることがステータスに転化されるからです。
ブレーキをつけないという"崇高な宗教的行為"において迫害された"殉教者"と翻訳されるのです。

ブレーキのない固定ギアの自転車を公道で見ても、
整備不良の自転車にまたがるチンケなガキ、を見るまなざしを向けるか、
みっともねえ事スンナ馬鹿ヤロウと叱り飛ばすのが見識。
そんでもって、"整備不良車"を取り締まるように要請するのが正しい姿勢。
つまらんやつらと同等、とみなされていることを伝えるのが一番のように思います。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 07:39:46 ID:???

結論。
スネークはノーブレーキを煽っているだけ。

じゃなくて、
中二病の治療に、建前論を振りかざしても無駄。
逆効果。
矮小な反社会的行為に対するチンケな正義感で自己満足したいようにしか見えんよ。

放っとくか(どうせすぐ飽きる)、みっともない事という「常識」を醸すか、どちらかだよ。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 07:47:43 ID:???

>>734
面白いですねぇ
これからは、整備不良車と呼びましょうか

競技で使っている身からすると、ピストを走らないのにピストを名乗ってほしくない
“固定ギア”で十分

737 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 07:55:44 ID:???

>>735
他人の内面を知ったようなこと書くと、自己紹介になるよ。
馬鹿な人ほど、他人は自分と同じだと思っているからね。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 08:46:31 ID:???

リアに関しては屁理屈でゴネられるかも知れないけど、フロントに関しては真っ黒で
制動距離もお話にならないくらい長いという点だけで、混合交通から締め出す理由として十分です。

739 ：すねーく：2007/12/05(水) 09:08:34 ID:???

証拠だ文書だまだ言ってるのがいるから補足すると　オレはてっきり
警視庁の問い合わせフォームから送った分については　メールで返答が
来ると思っていたんだ。
メアド記入欄もあったし。
勿論届いたらここに転載するつもりだった。
（転載文章が証拠として認められるか？それすら捏造だなんだ言い出すバカがいるんじゃないかというのは　また別の話な）
ところが実際は電話で報告がきて　ちょっと当てが外れた部分があった。
まあ、向こうだって調べた事のメモ書きを電話で読むのと　きちんと文章化して
メールとして送信する手間じゃ　前者の方が全然楽だもんな。
だから問い合わせフォームから質問するヤツは　「回答はメールでいただきたい」と書いておくんだね。
な～に、電話するのは時間の都合とか色々面倒かも知れんが　フォームからの問い合わせなら２ちゃんに
カキコする手間とそう変わらんだろ？
がむばって質問してくれ。
ちなみにオレは前回の問い合わせで名前とか電話番号を警視庁に知らせてあるので　同じような質問を
短期間に何度もするのは気が引けるから　フォームからは当分勘弁な。
では出勤。

ところで>>615はまだか？ｗ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 09:31:58 ID:???

>>739
証拠出せないヘタレが他人にとやかく言うなアホが。
お前も同レベルだ。
くだらねぇ言い訳してんなカス。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 09:32:36 ID:???

フォームからの問い合わせって後出しが出ました

742 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 09:33:41 ID:???

>>736
×　固定ギア
○　珍車

743 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 09:46:19 ID:???

電話って言ってたのにw
やっぱり脳内か

744 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 09:53:25 ID:???

長文でだらだら言い訳してるけど中身はないよな。
つっか詰めが甘過ぎだよすねーく君。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 09:54:47 ID:ECjMrJ/9

>>741
池沼？

746 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 09:54:58 ID:???

すねーく氏へ、

>>733みたいな煽りにひっかからなかったところは、進歩したな。
まともな内容は、ひとつもない。
こういうのを無視しても、良識あるヤツは一切とがめないよ。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 09:56:34 ID:???

>>741
そういうことは、過去ログを全部読んでからにしな
後だしではないよ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 10:01:22 ID:???

すねーく氏へ、

>>744みたいな煽りも、無視するんだよ。
無視したところで、良識あるヤツは一切とがめない。
>>739の内容で、十分、納得する。
「証拠を出せ」って連中は、真実を知りたいのではなく、他人をおとしめたいだけ、ってわかったろ。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 10:10:29 ID:???

>>711
×「すねーくが本当のことを書いたという証拠がないから、ウソだ」
○「すねーくが本当のことを書いたという証拠がないから、ウソの可能性もある」

俺等が言ってるのは「証拠を提示せずに一方的に断定するな」って事だ
証拠を出さないのに真偽に含みを持たせず
自分の意見のみが真であるとして他のあらゆる意見を排除しようとするから反発を招く
報告だけなら誰も文句は言わんよ

そもそも「証拠を提示できなかったら全て一律にウソ」なんて言う訳ないだろうが

750 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 10:14:18 ID:???

>>742
△珍車
　　　○珍固車
　　　◎チンコ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 10:17:34 ID:???

>>749同意

言ってる内容が二転三転したり
ヲチの結果もいまいちだから信頼が薄くなったんでしょう。
正直今のスネークの行動は頭が悪いといわざるおえない。
俺を信じろってどんな宗教だよw

752 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 10:18:39 ID:???

>>748
現時点で残ってる擁護は「議論」ではなく「反論」が目的だから
千分の一でも万分の一でも可能性があれば噛みついてくる

噛みつかれるとどうなるかはこのスレの今の流れを見れば解るだろう？
本来「無視」すべき煽りにも全部反応する煽り耐性ゼロの人が
自ら「穴のある主張」をして「反論」を引き出してるんだから収拾付くわけない

噛みつかれないためには絶対確実な証拠を提示するしかないから
是非そうしてくれとお願いしてるんだが、それを「他人を貶めたいだけ」とは心外だな

753 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 10:21:44 ID:???

>>752
それすねーく(笑)の自演だよ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 10:51:32 ID:???

ID付かないの良い事に自演しまくりだなｗ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 11:03:09 ID:???

馬鹿に「バカだ」と伝える事
それが最大のリスクだな

756 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 11:14:48 ID:???

>>752
なるほど、そういう意味か。誤解して悪かった。
しかし、穴のある主張かな？
ざるを洗面器と言って提出すれば問題あるが、ざるだと言っていれば問題なかろう。
電話問い合わせで得た情報でも、ウソがないなら堂々と主張すればいい。
ただ、ざるを洗面器と言いくるめるようなことは、してはならない。

ウソだと決め付けるヤツには、そう思わせておけばいい。
ウソだと証明する義務は、ウソと言った側にあるのだから。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 11:22:40 ID:???

＞ウソだと証明する義務は、ウソと言った側にあるのだから。
悪魔の証明ktkr
最高に頭が悪いのな　すねーく(笑)

ピストの取り締まり現場を見たってカキコは全部こいつの自演だったんじゃないの？

758 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 11:41:48 ID:???

スネーク氏へ、
>>757みたいな馬鹿は、放置すればいいのだよ。
真実だと信じてほしいなら証明する義務があるが、
ウソだと思うヤツはそう思わせておくのが一番だ。

さしたる証拠も確証もなく、他人のカキコをウソだと決め付けるヤツは、
自分がうそつきだと宣言しているようなものだ。
自演呼ばわりするヤツも、同じ。
馬鹿なヤツほど、他人は自分と同じだと思っているからな。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 12:11:22 ID:20AIJqZ7

すねーくさん最大手のメッセンジャー会社Ｔサーブにいまだにノーブレ、フロントのみにブレーキのピストがゴロゴロ都内走ってるけどいつ電凸してくれるんですか？ｗ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 12:31:52 ID:???

>>馬鹿なヤツほど、他人は自分と同じだと思っているからな。

それすねーくに言ってやれｗ

しっかしアンチは都合のいいことはすぐ信じる(受け入れる)んだなｗ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 12:34:23 ID:???

>>756
「穴」の所在について誤解があるようだが
「俺（すねーく）が～に問い合わせたら～という回答を得た」という報告"だけ"で
真偽の判断を読み手に委ねているなら穴はない（反論目的の擁護は叩くだろうが）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
だが今回すねーくは>>749で挙げたような暴挙に出ている訳で
それって正に「ざるを洗面器と言いくるめるようなこと」なんじゃないの？

更に言えば>>615その他の自分の報告と矛盾する報告に対しては
「証拠を提示しろ」と言いつつ自分は証拠を提示しようとしない所も非常にマズイ
立場的には全く一緒なのに相手にだけ証明を要求して自分は何もしないんじゃ筋が通らないだろう

>ウソだと証明する義務は、ウソと言った側にあるのだから
これは時と場合によるから軽々しく口にしない方がいい
今回は「証明する方法」がすねーくも否定派も一緒（※）だからまだいいが
煽り文句としては「ウソだと言いたいなら簡単に証明できるんだからすればいい」の方が適切

まぁ「ウソだ」と決め付ける事がすねーくと同罪なのには同意だがね
もちろん「不明だ」という主張に対してはすねーくが証明責任を負う事になる

※都道府県警なり警察庁なりに突撃して音声か書面のスキャンをうｐ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 12:55:35 ID:???

もうその話終わったよ。
糞ピスト君はいちいち電凸ネタ掘り返すのやめてくれる？このスレにいるのはすねーくちゃんだけじゃないんだからさ。
どうしてもやりたいなら別スレ立ててそこでお互い存分に水掛け論やっててくれ。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 12:59:42 ID:???

終わってねーだろ嘘つき君たちｗ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 13:02:10 ID:???

>>762を見て確信した
やっぱすねーくの自作自演は相当あるんだな

765 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 13:55:59 ID:???

>すねーくさん最大手のメッセンジャー会社Ｔサーブにいまだにノーブレ

Tにはノーブレは居ません。見つかったら退職させられます。
こういった風評は迷惑です。止めてください。

T社MSGRより

766 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 14:19:18 ID:???

>>761
オレは、「電話での回答はこうでした」で十分だと思うよ。
受け取る側も、それ相応の受け取り方になるわけだから。
不服がある人が、自分で確認したら違っていたぞ、と主張すればいい話。
自分自身、ウソを書いているのでなければ、なんら恥じることはない。
それに、断罪といっても、所詮は２ちゃんで叩かれるだけでしょ。

第一、証拠がないからウソ、と決め付けるあたりは、自分がしょっちゅう２ちゃんにウソを書いているって告白しているようなものだよね。
仮にウソくさいと思っても、証拠がない以上は心にとどめておくものだよ。
良識ある人は、わざわざ、書き込んだりしない。
>>764みたいな、スネークがちょっとでも有利になるような書き込みは自演と決め付けるやつも、同類だろうな。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 14:22:54 ID:???

>>766
アンチにちょっとでも賛同した意見書かれると自演と決め付けるやつもな　笑

768 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 14:26:09 ID:???

>>767
他人のことは知らんよ。
オレは、自演指摘みたいな恥ずかしいことは、絶対にやらない。
どちら側からも、確認できないことだろ。
そんな条件の中で、オレは真実を知っているぞ、ってやるのは、あまりに幼稚だ。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 14:27:30 ID:???

これはすごい

770 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 14:30:03 ID:kdVzFRNB

>>766
その回答をもとに断定してるから叩かれてんじゃないのかね？
叩く根拠として使うなら証拠出せと言われるのも当たり前かと。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 15:39:01 ID:???

>>770
自分で調べて自分で確認したことなら、理由として十分だ。
あとは、受け取る側の問題じゃないのかな？
叩かれて不満なら、違うという証拠を自分で探してくればいいだけのこと。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 15:50:17 ID:???

ここなんのすれだっけ？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 15:51:05 ID:kdVzFRNB

>>771
自分で調べたら証拠も提示せず叩いて良いってのはあまりに馬鹿過ぎ。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 15:52:02 ID:???

>>766
だから
>受け取る側も、それ相応の受け取り方になるわけだから
これをすねーくが否定してるんだって
自分の報告に「証拠がないから"絶対確実"とは言えない」とツッコミが入ると癇癪を起こすくせに
他の「電話での回答はこうでした」って報告には難癖をつける

>仮にウソくさいと思っても、証拠がない以上は心にとどめておくものだよ
それって逆でも言えるんじゃないの？
「良識ある人」だったら例え自分で確認を取った事だったとしても
証拠を提示できない間は断定的な表現は控えて他人に押し付けたりもしないだろうよ

>証拠がないからウソ、と決め付けるあたりは
お前はレスをちゃんと読んでいるのかと
「ウソだ」とか言ってるのは一部の擁護だけだぞ
その他大勢は「証拠も出さずに本当だと断定するな」と言ってるだけだ

それともまさかとは思うが「本当だと断定するな」が「ウソだ」に脳内変換されてる？

>>711
>自分で調べて自分で確認したことなら、理由として十分だ。
「確認した人間自身が行動する理由」としては十分だろうな
それ以上は君の言う通り「受け取る側の問題」のはずなのに
彼は「（証拠を出さずに）俺の報告が正しい」と断定してるから叩かれてる

775 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 15:54:17 ID:???

>>619
ロードは大丈夫。

固定の公道禁止が検討されてるのは本当。多分、なる。
まぁ大歓迎だがw

776 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 16:06:18 ID:???

>>773
自分で調べて自分で知っていることを、あるがままに書くなら、なんら問題ない。
叩かれて悔しければ、自分で反論の材料を見つけてくればいい。
ここまで異様に執着するのを見ると、自分も誰かを叩きたい願望を一生懸命抑制しているんじゃないかと、かんぐりたくなる。

叩かれた側は、「電話回答なんて、意味ない」と受け流せばいい。
これはスネークも同じ。「ウソだと思うなら、信じないでいいよ」と受け流すべきところ。

君らは、叩いた・叩かれたに、異常に反応する傾向があるね。
そういうことで、勝ち組・負け組が分かれると思っている。
叩かれるのを非常に恐れ、先手をうって叩こうとしている。
学校の先生に子供が叱られると、異様に反応する親が多いそうだが、その延長だろう。
精神的に未熟・ひ弱なんだよ。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 16:08:29 ID:???

>>775
固定ギア禁止は、例の高校生自爆死亡事故が原因なんじゃない？
直接の原因は、真下を向いて全力のもがき練習をしたことで、それはロードでやっても同じなんだけどなぁ。
ま、警察はそんな事情は知らないし、固定ギアなんてのは選手を除けば一部の物好きがやっていることで、交通手段としては禁止しても問題なしだが。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 16:09:52 ID:kdVzFRNB

>>776
なんか論点ずれてるけど「俺が正しい」と主張するならその論拠を明らかにせよ
ってことなだけなんだけど？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 16:10:49 ID:???

ロードが細いタイヤなのに40km/hで走るのは危険とか言うバカもいるしな

780 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 16:16:03 ID:???

>>778
論点ずれてるのは、そっちでしょ。
「電話でこのような回答が来ました」の、どこに「俺が正しい」という論拠が必要なの？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 16:33:30 ID:GUyznCYN

細いタイヤなのに40km/hで走るのは危険>>オートバイ乗りの感覚だな

782 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 16:36:40 ID:???

その電話の内容ってのがすねーくフィルターを通してバイアスかかってないか？って話
だから正式な文書での回答を取れよ　というと癇癪を起こすのがすねーく(笑)

もしくは録音して内容をアップロードするとか
電凸しましたというならなんらかの証拠なしにはちょっとねぇ
過去の行動から、いわゆる客観性がない疑いがあるし
あまり理性的には見えないね。正直

783 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 16:36:55 ID:??? BE:17501832-2BP(101)

>>775
固定が道路禁止になれば今多分ブレーキ付けてる人たちは素直に降りるだろうね。選手もロードで練習すると思う。
でもノーブレは既に怒られてて乗ってる状態だから、規制されたところで今更降りないよ。
取り締まりで固定の９０％くらいは居なくなったとしても最後に残るの固定はノーブレ。
春にやってた取り締まりみたいのが１年中やれるわけないし、おまわりさんが追いかけて捕まえるのなんて無理。
結局損するのは、同じ自転車の形ってだけで止められて人生の大事な時間を意味不明な職質で奪われるローディーやクロス乗り。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 16:37:59 ID:???

>>781
オートバイや車とは接地圧と表面温度が全然違うのにね

785 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 16:39:58 ID:???

固定ギア規制法って本当に出来るの？

変に競技用自転車なんてくくられたらロードやMTBもアウトなんだが

786 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 16:46:24 ID:???

>>783
チクワちゃん、
イメージを良くするスレでの質問に答えたら
2秒でランスは、ちゃんと計測したの？

787 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 17:01:30 ID:???

>>782
電話対応の証拠は出ないんだから、いい加減にあきらめたら？
信じられないなら、信じなければいいだけの話でしょ。
録音を出したところで、そんなの捏造はいくらでも出来るよ。
音声をアップロードしたら、今度は、自称担当者はお前の連れだろう、って言いがかりつけそうだ。

あなたのレベルは、自演指摘と同じだよ。
自演だ、と言った側には証拠がない。
自演じゃない、と言ったところで、それを証明することは出来ない。
そういう状況下で、お前がウソをついているんだろう、と主張することに後ろめたさは全然ないのかな？
ただ、一つ救いがあるのは、電話問い合わせがだれでも出来るってこと。
ウソだと思うなら、そっちが調べるのが筋だと思うんだが。

「正しいという証拠が出ない限りウソである」って前提で話をされると、
正しい情報がほしいのか、単に他人をおとしめたいだけなのか、疑わしくなってしまう。
「私が信じるに足る証拠を出せ」と書かれると、他力本願もたいがいにしろ、と思ってしまう。

ウソだと思うなら、信じなければいい。
ただし、それは心の中にとどめておくべきこと。
２ちゃんは怪文書の権化みたいなものなのに、
君らの、自分は正しい判断をしている、という自負への執着心は、異常だよ。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 17:03:02 ID:???

>>785
「ギアにフリーがついていること」って条件がつくんじゃないの？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 17:06:25 ID:???

>>787
>正しいという証拠が出ない限りウソである
これは大前提だろ。

自分の発言が正しいと言うことについては
自分が責任を持てよ。民主党じゃあるまいし。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 17:22:34 ID:???

すねーくはピスト野郎どもの宴を通報で潰し続けるのがいいと思うんだ。
あれは実に胸がすく思いだ。
にちゃんで反論とかしなくていいからさ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 17:45:42 ID:???

>>790
なんかかわいそうなヤツだな

792 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 17:53:56 ID:???

>>789
じゃあ、あなたは２ちゃんでのカキコについて、いちいち正しいという証拠を提出しているのか？
まるで、自宅付近で起きた犯罪について、アリバイがない限り全員が犯人である、って言っているようなもんだ。
もう、相手にしてられないよ。
正しいという証拠が出ない限りウソである、なんてのは学説論文くらいしか適応されない。

自分の書いたレスを何度も読み返してごらん。その異常さに気づくまで。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 17:57:34 ID:???

>>789
低俗週刊誌の噂話レベルに全部反証していたら、政治家なんか体が１０あっても足りない。
相手するのは、特に信憑性が強いとか、有力な証拠がある場合だけだ。
相手されたかったら、自分で証拠集めをしなさい。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 18:02:06 ID:???

>>793
だったら、相手にされたい側＝すねーくが証拠を提出すべきだろｗ
いまのままじゃ低俗週刊誌の噂話レベルにすぎないから、
相手にされなくなっちゃうぜ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 18:05:56 ID:???

>>794
俺は、ずっと、そういう風に書いているよ。
信じ（たく）ない人は、信じなければいいと。
すねーくに対しても、馬鹿は放っておけ、と。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 18:06:30 ID:???

>>792
そのたとえは違うだろ。
たとえ疑わしい犯人がいたとしても、
どこにも犯人である証拠が無いから
「誰も犯人じゃない」が正解だな。

推定無罪の大原則どおりだ。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 18:09:52 ID:???

>>796
789を何度も読んでごらん。
そういうたとえだから。
そもそも、２ちゃんのカキコに対して、ここまで執着する方がどうかしてる。
真実が知りたいなら、自分でさっさと問い合わせるだろうに。
すねーくを追い詰めるのが目的と思われても、しょうがないな。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 18:19:11 ID:???

>>796
＞推定無罪の大原則どおりだ。

すなわち、ウソだという証拠が出ない限りは、本当だとしておけばいいんじゃないのかな。
ウソってのは、小さな犯罪だろう。
なんで、いちいち本当（無罪）だという証拠をつけなければならないんだ？
そっちの方がおかしい。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 18:19:28 ID:???

え？
嘘つき追いつめるのが目的なんだけど。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 18:20:44 ID:???

糾弾の論拠にしてたら無罪にならないだろｗ

嘘ついて他人を非難してる可能性があり、それを追求されているわけだから。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 18:24:09 ID:???

>>797
嘘と本当は表裏の関係だけど、
「アリバイと犯人」にはその関係はないぜ。
「犯人⇒アリバイが無い」は成り立つが
その逆は成り立たないからな。
論理的にたとえが間違ってる。

アリバイが無くても犯人である可能性があるだけであって、
逆に、犯人であるためにはその証拠が必要だから、
誰も犯人で無いが正解。

>>798
うそつきは泥棒の始まりだ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 18:27:07 ID:???

>>799
そういうのは、ウソだという証拠を得てからにしようね。

>>800
糾弾といっても、糾弾される側は「電話なら真実とは言い切れない。だから無視する」
で済む状況なんだからね。

二人とも、ごたく並べてないで、さっさと証拠集めをしましょうや。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 18:27:29 ID:???

>>774がすねーく儲に華麗にスルーされてる件
そしてこう書くと答える価値がないとか言い始める方に2ユーロ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 18:28:30 ID:???

>>801
だから、そのようなむちゃくちゃな筋を796は押し付けている、って例え話をしたんだよ。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 18:30:36 ID:???

>>802
俺は別に糾弾される側じゃないから。
ただ自分勝手な理屈で他人非難しておいて証拠も出さないカスとそれを擁護する
お前のような奴が気に入らないだけ。

大前提として他人を犯罪だと非難するならその証拠はちゃんと出すべきだ。
出せないならそれは妄想電波の行う誹謗中傷。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 18:33:01 ID:???

他でやれ、クズ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 18:42:33 ID:???

>>803
？？？？？？？？？？？？？？？
すねーくは今いないから、何も書きようがないが
まだ、すねーくの自演なんて思っているの？
>>768は読んだ？

＞他の「電話での回答はこうでした」って報告には難癖をつける
俺は、電話回答がばらばらでも問題ないと思うが。
電話した相手くらいは、ちゃんと書くべきじゃないのかな？
615は、それをやっていない。すねーくはやっている。

＞「良識ある人」だったら例え自分で確認を取った事だったとしても
＞証拠を提示できない間は断定的な表現は控えて他人に押し付けたりもしないだろうよ

確かな場所から確かな回答をもらったわけだから、発表してもなんら問題はないと思うが。

＞お前はレスをちゃんと読んでいるのかと
こうもわからずやが次々レスをくれると、全部を理解している暇がないんだよ。
「あ、また同じこと書いてら」って感じになってしまうんだよ。
しかしねえ、その二つはあまり意味の違いはないよ。
自分が聞いた話を書くために、なぜ証拠が必要なのか、いまだにわからん。

＞「（証拠を出さずに）俺の報告が正しい」と断定してるから叩かれてる
そりゃ、自分で調べたことだから断定するだろうさ。
断定されて悔しかったら、自分で裏を取るべきだろう。
理論系スレでよくいるんだよ。
自分の理解力不足を棚に上げて、俺が納得しないからお前は間違いだ、ってヤツが。
それにそっくり。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 18:44:43 ID:???

>>806
>>644
>擁護派さんはオレをここから切り離そうと躍起ですなあｗ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 18:49:49 ID:???

>>807
証拠出さなきゃ理解されないだろ馬鹿じゃね？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 18:50:36 ID:???

すねーく擁護派に言わせれば
すねーくの言明を疑うやつは、自分で証拠集めろ。

反対派に言わせれば、
そもそもすねーくの言明に証拠ないだろ。

今、こういう状況だよな？

ここで、（すねーく）反対派が
『「すねーくの言明はすべて嘘」。
この言明を疑うやつは自分で証拠集めろ。』
と主張すればどうなる？
擁護派は証拠を集めるのか？
それとも自己矛盾を抱えるのか？

論理的に考えみろよ。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 18:50:52 ID:kdVzFRNB

何度も言わせるな、他人を非難するならその論拠を確たるものにしなければならない。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 18:51:52 ID:???

>>805
何が「自分勝手な理屈で他人非難しておいて」だよ。
しかるべきところに問い合わせて、ちゃんとした回答を得てのことだろう。
それを疑うんなら、自分で裏取りすれば済む話だろうに。

「叩く立場」にあるスネークへの嫉妬心が見え隠れしてしまうのは、俺のうがった見方なんだろうか？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 19:00:20 ID:???

>>809
馬鹿に理解させるのは大仕事だって話だが。

>>810
そう来ましたか。
面白いところに目をつけましたね。
しかし、これは何度も書いたこと。
スネークは、自分自身が確認したことだから、証拠はすでにあるんだよ。
結局のところ、真実を知るより、君らは２ちゃんでの議論に勝つことの方が重要なんじゃない？

>>811
そんなことないよ。
たかが２ちゃんの書き込みでしょ。受け流したい人は、受け流せばいい。
それに、スネークは論拠を示してるよ。
「ここに電話しなさい」と。
彼が電話録音をアップロードするより、確かな証拠になるはずだろ。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 19:05:22 ID:???

堂々巡りに飽きたから、このへんで失礼するわぁ
あと、よろしく

815 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 19:07:13 ID:kdVzFRNB

>>813
その論法でいくとすねーくを非難するのもたかが２ちゃんの書き込みだから受け流せば良い。
しかし受け流さず受けて立っているようだな、お前自身も。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 19:08:27 ID:???

>>813
電話した結果すねーくが嘘吐きだと判明したわけだが？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 19:24:08 ID:???

>>807
>発表してもなんら問題はないと思うが
発表はね、発表だけなら何の問題もない

>自分が聞いた話を書くために、なぜ証拠が必要なのか
書くだけならね、こんな話を聞いたと書くだけなら別に証拠はいらない

>自分で調べたことだから断定するだろうさ
「俺が電凸したらこういう回答を得た」という断定なら構わないね
そりゃまぁ「俺が電凸したらこういう回答を得たかも知れない」なんてのはおかしいもんな

そ　う　じ　ゃ　な　い　か　ら　困　っ　て　る　ん　だ　よ

>>212
>という訳でノーブレーキは勿論、前ブレーキのみもクロ決定なんでヨロシク。

「確からしさ」の点では>>615より上かも知れないけど
所詮「証拠を伴わない報告」なのにそれが絶対に正しいと断言した上で
他の矛盾する発言は次期の前後を問わず全部否定してるんだよ？
この「断定」には「証拠」が必要だろう

疑うだけで「自分で言質を取れ」とか言い出す人が
こんだけ打ち上げるのに何の証拠も出さないとか自己矛盾も大概にしとけって話だ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 19:30:57 ID:???

>>815
スネークは、まだまだ未熟だな。信じないやつは、放っておけばいいのに。
俺は、娯楽を兼ねて、馬鹿を言いくるめる方法を習得しているわけだ。
その実習材料なのだよ、君たちは。

それと、２ちゃんを通して、世の中の意識調査をしている。
匿名掲示板でないと現われない深層心理というのがあるからね。
「叩く立場」への嫉妬心と、
２ちゃんの議論で勝った負けたに非常にこだわるのはわかったが、
その理由をもうちょっと知りたい。

>>816
あっそ。よかったね。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 19:42:23 ID:???

>>817
＞他の矛盾する発言は次期の前後を問わず全部否定してるんだよ？
＞この「断定」には「証拠」が必要だろう

あまり目にしていないが、本当にそうなら問題ありだな。
しかし、「他の矛盾する発言は次期の前後を問わず全部否定してる」というのも、何を指す言葉か不明で、>>817の解釈でしかない。

否定の仕方にもいろいろあるから、俺はここでの明言は避けておくよ。
アンチスネークの馬鹿さ加減を見ていると、否定される側が悪い、ということも考えられる。
警察も一枚岩ではないから、署や時期による見解の違いはあるだろう。
所轄の一警官が言ったことなどは、警視庁に問い合わせた結果に比べれば、無視してよい。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 19:42:56 ID:???

もういいから、本題に戻そうぜ。如何にして絶滅させるかってことでｗ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 19:43:25 ID:???

前ブレーキを外してるBMXライダーが通りますよ～

822 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 19:44:31 ID:???

死ねよ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 19:46:08 ID:???

>>822
無くても困らない

824 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 20:08:55 ID:???

さっきいわゆる裏原の洋服屋で店員と常連さんみたいな人が話してて
ピストがどうとか言ってたのでスネークよろしく盗み聞きしてたら
「飽きた（笑）」「後輩に譲った（笑）」みたいなこと言ってたから
絶滅も近いんじゃない？
実際いまピスト乗ってる人ってファッション的にもあまりトンガってないじゃん
後追いの後追いみたいな感じで、ほんと遠目だとクソスと区別つかないもん

825 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 20:28:39 ID:???

ｻｰﾘｰやらｼｭｲﾝのもどきﾋﾟｽﾄに一文字ﾊﾝﾄﾞﾙ、落差も全然だしね
以前なら無駄にNJSﾓﾉとかで意地でもｻﾄﾞﾙ上げてたりで一応ｻﾏにはなってたけど
どっちもどっちだけどさｗ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 21:29:36 ID:???

ピスト自体、寒くなったら急に減ったぞｗｗｗｗｗｗｗ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 21:34:00 ID:???

とろこですねーく、ピストの全てを知っているかというような口調だったけど、
トラック走ったことあるの?

828 ：すねーく：2007/12/05(水) 21:48:52 ID:???

どうも私が録音しなかったばかりにすみませんね～
でも本当に録音機材はラジカセすらないんだよ。
携帯のメモ録じゃせいぜい10数秒だしね。
書面うんぬんも　ウチはFAXもないしさ。
だから否定派でも擁護派でもいいから　そういう機材がある人は警視庁に確認して
証拠アップしてよ。
ここで仮説？をぶつけるのも終わるし　お互いそれで納得だろ？
証拠があればいいんだろ？
でもオレはわざわざ機材を買ってまで　それをする気はないし。
何故ならオレはオレ自身が納得する回答を得ているから。

それにしても　結局>>615は質問先も質問内容もダンマリかｗ
こんなカキコを根拠にウソの証拠だなんだ騒いで恥ずかしくないか、擁護派のミナサン？ｗ
客観的に見ればそれらを明らかにしているオレの方が　真実味があると思うけどね。
ここまで粘着してウソだと言いくるめたい割に　キチンと警視庁に問い合わせ　大好きｗな証拠と一緒に発表しないのが不思議。
それって自分達に出来ない事をオレに偉そうに要求してるって事かな？

829 ：すねーく：2007/12/05(水) 22:05:36 ID:???

一つ大きな勘違いがあるようなので書いておくけど　オレの報告を信じたくないなら信じなくていいよ。
ただ、信じようが信じまいが　警視庁の関係部署は固定ギアを正式な制動装置とは考えていないというのは事実だから。
オレはそういう警視庁の最新の考えを聞けた時点で満足で　ここで発表したのはそのお裾分け。
信じたくない聞きたくないなら　目を瞑り耳を塞いでいろ、自分で問い合わせろ。
でも知らない振りをしようと捏造だと騒ごうと　事態は確実に動いている。
もうグレーゾーンじゃないんだよ。
ま、信じたくないならそれでもいいよｗ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 22:07:05 ID:Koimm91P

>>828
お前も証拠が皆無なんだから同じレベルなんだよ。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 22:09:05 ID:???

俺の知り合いの珍固はベロシティ通販したらしいんだが、
ディープリムっていう物は、ホイールの外側からハメる
プラスチックのカバーみたいなもんだと思ってたらしく
届いた瞬間涙目になってた。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 22:09:36 ID:???

>>820
> もういいから、本題に戻そうぜ。如何にして絶滅させるかってことでｗ

それが違反だとか、危険だとか言っても、聞かない。
そんなの承知で乗ってるからね。
むしろ違反で危険だから乗ってるのな。自分を特別と思いたい中二病だから。

>>824
>「飽きた（笑）」「後輩に譲った（笑）」

ここにヒントがある。

奴らは何でピストに乗っていたか。
奴らはなんでブレーキを付けなかったか。
　それがカッコいいと思っていたから。
　自分を特別だと思いたかったから。

街乗りピストを、(奴ら基準で)かっこわるいものにすればいい。
ピスト風乗り物を、誰もが乗りこなしてしまえば良い。

飽きた奴らの自転車を買いたたいて、ブレーキ付けてフリー付けて両足スタンドつけて、
乗り回すというのはどうだ?　カカト踏みのがに股でな。
それでな、いまだに粋がってるピスト乗り見かけたら、「よう、兄弟!」と声かけるってのはどうだ?

スネーク、やってみれ。通報よりもはるかに効果的なイヤガラセになるぞ。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 22:12:53 ID:???

>>828の>>615叩きはﾏｼﾞでﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

いや、本当に腹がよじれるんですけどｗ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 22:14:10 ID:???

>>829
> でも知らない振りをしようと捏造だと騒ごうと　事態は確実に動いている。

どこの署だ? よほど暇なんだな。

どうせ取り締まりには至らない。
実害がでるまで警察は動かんよ。
実害が出てたって動かねえんだからよ。

逆走・無灯火取り締まれって幾ら言っても動かねえんだぞ。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 22:17:21 ID:Koimm91P

俺はピスト持ってないから警察の動きなんてどうでもいいけどね。

すねーくのお花畑ぶりが馬鹿過ぎ。
つーか馬鹿が偉そうにしているのってほんと滑稽だな。

836 ：すねーく：2007/12/05(水) 22:18:03 ID:???

>>830
信じたくないなら信じなくていいよｗ
キミがどうだろうが　警視庁の考えをオレが聞いたのは事実だから。
捏造と騒ごうが　ウソかホントか知らないけどどっかの警察で違う説明を聞いたと発表しようが　どうぞお好きに。
でもこのスレで警視庁はそんな事言ってないという結論になろうが　現実の警視庁の考えには何の関係も影響もないからｗ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 22:19:34 ID:Koimm91P

すねーくを一言で言うなら「主人公になりたい症候群」
まぁよくいるタイプだけどね。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 22:21:02 ID:Koimm91P

>>836
信じる必要も信じない必要も俺にはない。
馬鹿言ってるお前に「お前は馬鹿だ」と指摘しているだけだよ。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 22:24:06 ID:???

ノーブレーキの馬鹿が中二病なら、
スネークは中三病。

校則を守らないといけないんだぞ! センセイに言いつけてやる!

840 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 22:26:43 ID:???

俺がすねーくならここまで馬鹿にされたらもう一回ちゃんと質問して言質取ってくるよ。
つっかそんなの簡単だろうし。

それができないってことはやっぱ口からでまかせってことでしょ？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 22:28:02 ID:???

ところで俺は、
　ノーブレーキ　スケボー乗りだったり、
　ノーブレーキ　ローラーブレード乗りだったり
　ノーブレーキ　一輪車乗りだったり、
するのだが。
ええ、公道で乗ってますよ。

スネーク、取り締まるかどうか、警察に聞いてみてくれよ。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 22:30:04 ID:???

>>841
それ全部違法だけど実際取り締まってるところって見たこと無いな。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 22:31:42 ID:???

キックボードはなぜか迫害された。
歩道暴走自転車は野放しなのに。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 22:32:49 ID:???

827 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/05(水) 21:34:00 ID:???
とろこですねーく、ピストの全てを知っているかというような口調だったけど、
トラック走ったことあるの?

845 ：すねーく：2007/12/05(水) 22:37:33 ID:???

途端に煽りのレベルが落ちたなｗ
わかっただろ、オレが証拠を出そうが出すまいが真実は一つなんだよ。
そして証拠を出さないから捏造だと決め付けようが　真実にはなんの影響も与えない。
そして擁護派は真実を確認できる方法は明らかなのに　それを実行しない。
つまりキミらの行為は　現実逃避。
現実を認めたくないから　認めないで済む口実として証拠証拠と連発してるだけ。
どうせ出しても捏造だとか言い出すんだろ、都合よく編集してるとか。
オレはそんな精神的引きこもりに　もう信じてもらわなくて結構だよ。
どのみち困るのは固定に乗ってるヤツだし。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 22:38:40 ID:Koimm91P

言うことがちょろちょろ変わる奴、中身のない長文言い訳でごまかす奴は基本的に信用ならん。

>>843
キックボードって取り締まってたのか？
取り締まり現場見たことが無いから全く知らなかった。

つーかノーブレピストってあと1年もしたら自然と乗ってる奴いなくなるんじゃないかね？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 22:38:44 ID:???

　　　　　　チ　ク　ワ　・　す　ね　ー　く

　　　　　　　　　　　　立　入　禁　止

848 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 22:40:02 ID:Koimm91P

>>845
カスはくだらない言い訳する前に中身のある物を提示しろ。

849 ：すねーく：2007/12/05(水) 22:46:43 ID:???

>>848
もう信じてもらわなくて結構なので　証拠出す必要ないと思うけどｗ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 22:48:15 ID:Koimm91P

捏造認めて開き直りか。

マジでカスだな。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 22:49:04 ID:???

スネークはここのところ、
言った言わないの水掛け論に終始している。
これが何を意味しているかというと

俺が正義なんだうわぁぁぁん

852 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 22:51:47 ID:Koimm91P

すねーくとすねーく擁護派は共に信じる信じないの視点なのがどうにもｼﾞｴﾝ臭さを感じさせる。

つーか議論の材料として提示したソースに信頼性客観性が無用などとは、マジで気が狂った理論だろ。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 22:53:17 ID:???

何時からここはすねーくが粘着と珍固の疑問に端から答えるスレになったの？

854 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 22:53:36 ID:???

ねえ、すねーく、トラック競技のこと全てを知ってるが如く、

>あと、トラックの経験なくても密集して高速走行したら集中力が必要な事位わからないか？ｗ

とか
>集中力の使い方はトラックと街中では当然違うよ。

とかってカキコしてるけど、バンクで走ったことあんの？

855 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 22:54:21 ID:???

844 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/05(水) 22:32:49 ID:???
827 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/05(水) 21:34:00 ID:???
とろこですねーく、ピストの全てを知っているかというような口調だったけど、
トラック走ったことあるの?

856 ：すねーく：2007/12/05(水) 23:00:03 ID:???

>>854,855
オレのトラック経験の有無がカキコ内容に関係するとは思えないが？

857 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 23:01:55 ID:???

>>856
自分の書き込みには責任持てよ。
そう言う知ったかが積み重なって叩かれてんだろに。

もう珍個乗り以外からも叩かれてんじゃん。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 23:03:03 ID:???

“自称”ねｗ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 23:04:46 ID:???

いや、スレの信憑性を取るためには大切ですよ。

なんでトラック競技やってない人間が、トラック競技の集中力を持ち出して
ノーブレーキを叩くのか、

なんでトラック競技で必要とされる集中力が街中とは異なるのか
自信満々で主張できるのか、

ということは分かるから。

あ、そういえば、警察と検察も混同してるんだっけｗ

860 ：すねーく：2007/12/05(水) 23:05:38 ID:???

>>857
知ったかもなにも　勝手にピストに詳しそうとかいう前提で問うてきてるんだろ？
でもオレが書いた事なんて　バンクの経験がなくてもわかりそうなもんだがなｗ
まあ、その程度の想像力もないから　ノーブレでも大丈夫とか思っちゃう訳か

861 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 23:06:04 ID:???

というかピスト以前にまともに自転車乗ってないんじゃないの？
スポーツ車海苔とは思えない発言がちらほら

862 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 23:06:17 ID:???

お前ムダに改行使いすぎ　縦の尺を取って目障りだよ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 23:07:15 ID:???

真剣にノーブレーキピストを潰したいのなら、
とりあえずすねーくは消えろ。
お前が口を挿むから、簡単な話をややこしくする。
正義の味方ごっこだったら他でやれ。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 23:08:10 ID:???

>>860
そうやってちょこちょこ言うこと変わってくるから信用無いんだよ。
背伸びしないで真面目に議論してりゃ良かったのに。

865 ：すねーく：2007/12/05(水) 23:11:13 ID:???

>>854
>密集して高速走行したら集中力が必要
これがわからない？

>集中力の使い方はトラックと街中では当然違うよ。
トラックは一方通行で突然部外者が飛び出してくる事もない。
街中は人も車もいるし　逆走するヤツもいればありえない動きをするヤツもいる。
そういう不確定要素の違いが集中力の使い方の違いに影響するってわからない？

それと警察と検察の混同もしてないし。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 23:11:40 ID:???

オレも分かる、すねーくって人間。くらーいんだよ、友達も居なくて。
なのに携帯ばっかいじってる。盗撮のためか？
ちょっと目立ちたくて、昔やった戦隊物の特撮とか思い出して正義の味方演じて。
それで間違いをしてきされると逆切れ。
アメリカで学校で乱射してしまった学生のような臆病さと社交性の無さを兼ね備えている。

まあ、想像力があるから、だれでもこれ位わかっちゃうんだけどｗ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 23:14:31 ID:???

立てられなかったわ、誰か代わりに立てといてよ

すねーく電凸騒動緊急隔離所
名前：ツール・ド・名無しさん
E-mail： sage
内容：
・原則sage進行
・すねーく叩きや電凸に関する真偽はこちらで騒いで下さい

■現行本スレ
ﾉｰﾌﾞﾚｰｷﾋﾟｽﾄを絶滅に追い込む会 15台目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1195956499/l50

868 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 23:15:48 ID:???

スレの信憑性？？？ｗｗｗ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 23:17:01 ID:???

すねーく先生は、問い合わせた結果、>>277 の通り、警察及び検察の考え方が明らかになったと報告しております。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 23:18:58 ID:???

クソコテの全レスなんかこっちでやられては大変迷惑
とっととどっかの適当なスレに粘着ごと袋にまとめてゴミに出したいところやね

871 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 23:19:29 ID:???

人力車は総重量240kgくらいになることがあるらしい。
ブレーキはついていませんが、合法です。
これ、どう思う?

872 ：すねーく：2007/12/05(水) 23:19:54 ID:???

ほらまた人格攻撃ですよｗ
擁護派さんも大変ですね、せっかく証拠うんぬんで当分叩けると思ったら　あっさり説得努力を放棄されちゃってｗ
で、懲りずにまたコレですか？
オレがそんな事じゃどうにもならないのはとっくにご存知だろうに　ゴクロウサンデス！

873 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 23:20:23 ID:???

自転車じゃないからスレ違い
精神科の診察をすすめる

874 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 23:22:24 ID:???

ノーブレーキは絶滅して欲しいので、擁護派の奴らが騒ごうが問題ない。
むしろ居なくなれと思う。
で、無駄に荒らすすねーくは邪魔だ、ノーブレーキの絶滅ってやる気ないだろ？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 23:23:02 ID:???

>>873
そういわずに考えてみてください。
あなたの判断のよりどころが判ります。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 23:23:53 ID:???

>>875
自転車じゃないからスレ違い
精神科の診察を進める

877 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 23:24:23 ID:???

×　進める
○　勧める

878 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 23:26:23 ID:???

じゃあ話を変えよう。

俺ダルマ自転車もってんだ。
いちおう前後のブレーキつけているんだが。

セーフティの固定ギアでバック踏むのと変わらん程度の制動力しか無い。
これはどう思う?

879 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 23:26:34 ID:???

人力車も自転車も軽車両に属すからいいんじゃね？

880 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 23:28:33 ID:???

>>879
んじゃソリや牛馬もここで語るか？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 23:29:11 ID:???

うん、ノーブレーキってことでｗ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 23:29:41 ID:???

とりあえず、またーりとしてすねーく居なくなるの待つのが吉かなと。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 23:32:28 ID:???

またーりしようにも声の大きい粘着が太鼓叩いてるからなぁ…
いつまでこの少人数おしくらまんじゅう見てればいいの？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 23:33:26 ID:???

869 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/05(水) 23:17:01 ID:???
すねーく先生は、問い合わせた結果、>>277 の通り、警察及び検察の考え方が明らかになったと報告しております。

885 ：すねーく：2007/12/05(水) 23:41:45 ID:???

>>869
自転車の整備不良や無灯火運転、二人乗り等を捕まえる時　通称「赤キップ」をいきなり切られるのは知ってるかな？
赤キップは青キップと違い　反則金を払ってオシマイにする機会は与えられず、最初から刑事手続きになるんだよ。
刑事手続きになるという事は検察が絡んでくるという事な。
そこで起訴するかどうか決める訳だ。
つまり警察がそれを犯罪だと言った時は　証拠をそろえて送検すれば検察は認めるという考えあっての事だよ。
勿論、起訴可能でも情状酌量その他の理由でそうしない場合もあるが　それはそれな。
無駄骨という事になる。
また、証拠もあるのに検察が取上げないなら　それはければ警察で判断して違反者を捕まえる訳だけど　ｒへすすむことになります。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 23:43:47 ID:???

まーた知ったかだよｗ

赤切符で検察だってｗｗｗ

887 ：すねーく：2007/12/05(水) 23:44:24 ID:???

「無駄骨という事に～」以降の文は削除忘れ。
気にしないでくれ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 23:49:17 ID:???

犯罪と違反って違うんでないかな。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 00:02:15 ID:???

とりあえずスネークが頑張って文章書いてることだけはわかったｗ

必死ｗｗｗｗｗｗｗ

890 ：すねーく：2007/12/06(木) 00:03:56 ID:???

>>888
何を言いたいのかわかりませんが？
とりあえず　道交法の自転車の制動装置について述べられているのが第63条の9項。
それに違反した場合の事は同120条8の2項となり　五万円以下の罰金に処するとある。
罰金であって　反則金じゃないのよ。
車の免許がある人なら　反則金と罰金じゃ意味が全然違うのを知っている筈。
罰金刑という「刑罰」なんだよ。
刑罰を決めるのに検察が絡んでくるのもわからない人がいるとはねｗ
勿論、検察の略式起訴の勧めを断れば　本裁判ですね。
固定ギアは制動装置だと主張する人には　ぜひここまでがんばって多くの同朋の為に
判例を残してくれｗ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 00:07:30 ID:???

俺に同意しない奴は敵、すなわちノーブレーキ擁護である。

って思考なんとかならんのかな。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 00:07:46 ID:???

たしかに、運転免許の必要ない軽車両の自転車に
行政処分5点以下の違反が無い以上
もらうのは「赤切符」で、略式裁判受ける時には
検察のお世話になるな

893 ：すねーく：2007/12/06(木) 00:11:52 ID:???

また今夜も擁護派の無知が晒されたという事で　気持ちよく眠れるよ。
じゃあお休み。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 00:17:59 ID:???

警察はいくら頼んでも取り締まりなんかしてくれない。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 00:22:03 ID:???

お前らもう付きあちゃえよ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 00:22:49 ID:???

頼んでも取り締まりしないけど、場所と違反の内容はっきり言って
苦情出せば取締り始めるぞ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 00:26:13 ID:???

ソースは脳内

898 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 00:31:40 ID:???

トラックで走った事もなくて、トラックと公道の違いを語る。
しかも選手であるか知っているかのような口を利き。
MTB乗りかと思いきやサスペンションにも無頓着で。
法律論を振りかざすと思えばその知識も生半可。
要はね。何にも解ってないし。

ただなんかカッコつけたやつが気に入らなくてそいつを叩きたい。
ただそれだけなんでしょう?

本当に自転車が好きな人間からすれば本当に迷惑だ。
オレはノーブレが公道で走る事を認めないというスタンスだけど。
お前と同じようなヤツだと思われるのは嫌だよ。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 00:31:46 ID:???

やるとしたら個人よりまず店だろうなぁ。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 00:32:40 ID:???

交通違反の略式裁判を送検とは言わないよ。
略式は全部すっ飛ばして罰金徴収するためのシステム。
検察はノータッチ。

知ったかぶりはどっちだか・・・

901 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 00:34:29 ID:???

略式に応じず正式裁判になって初めて検察が出てくる。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 00:37:23 ID:???

>>890
＞検察の略式起訴の勧めを断れば　本裁判ですね。

検察は勧めない、なぜなら簡易裁判所の略式受付に検察官はいないから。
赤切符はそこにサインした時点で警察官の申し分に異存がないと認めているので
裁判所で形だけの判決をもらうようシステム化されているもの。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 00:39:19 ID:KLMsa+v+

あげとくね。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 00:47:44 ID:???

すねーくも中途半端な知識で煽らなきゃいいのに・・・

905 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 00:49:23 ID:???

豚丼で遊んでた店員みたいに目立ちたかったんだろｗ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 00:59:32 ID:???

酒気帯びや速度違反、違反点数累積等々で略式裁判は毎日大人数を一括処理ですよ。
たてまえは検察が略式にするかどうか判断することになってるけど、実際は警察が判断選別して
その後は自動処理状態。

非常に悪質であったり重大な場合は送検されるけど、そう言う場合赤切符はなく逮捕される。

赤切符で検察が出てくるのは即決裁判があるけど、これはもう20年以上行われていない。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 01:18:29 ID:plsgjff2

信号の停止線越えて必死にスタンディングしてんの
なんだありゃ
ｶｺﾜﾙｲ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 06:00:15 ID:???

すねーくは、だいぶ進歩したけど、アンチ連中は全然進歩ないね。

>>852 >>859 >>861 >>863 >>866なんか読むと、
結局のところ、偉そうなこと書いて目だっているヤツを叩きたいだけに思えてしまうんだよ。
>>837などは、本当はお前が主人公になりたいんだろ、かんぐってしまうよ。

特に>>852は、あれだけ時間かけて説明したのに、まだわかっていない。
ま、納得してしまえば完全敗北だから、最後まで認めないだろうけどね。
君らは、２ちゃんでの勝ち負けに非常にこだわるようだ。

繰り返すが、自分で調べて自分で確かめたことであれば、
それを２ちゃんに書き込むにあたって“証拠”など不要。
信じたくなければ信じなければいいし、
ウソだというなら、そちら側に証拠提示義務がある。

これが常識。
君らが常識知らずなんだよ。

馬鹿を説得する技術に関しては、かなりの自信があったんだが、ゆらいでしまったよ。
馬鹿というより、勝利への執着心がものすごく、かつ、スネークがうらやましいんだろうなぁ。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 06:24:27 ID:???

>>840なんか、滑稽のきわみだね
＞俺がすねーくならここまで馬鹿にされたらもう一回ちゃんと質問して言質取ってくるよ。
＞つっかそんなの簡単だろうし。

俺がアンチスネークなら、すぐさま警視庁に電話して、文書回答をもらってここでさらすよ。
そして、「スネークさん、あなたのカキコはうそでしたよ。ウソ情報ごくろうさま。」ってやる。
馬鹿にする以上は、それなりの材料をそろえないとね。

アンチ「お前の報告は信用できない」
スネーク「じゃあ、信用しなくていいよ。俺は真実を知っているんだから」
ア「俺が信用できるよう、証拠を出せ。そうすれば信用してやる。出さないならウソと見なす」
ス「調べ方は教えたんだから、そっちで調べればいいじゃん。」

悪いのはアンチだってわかるだろうに。
>>845は、一番痛いとこ突いているね。
スネークは馬鹿にされているなんて、感じていないんだよ。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 06:30:41 ID:???

「確かな証拠を示さず他人を叩くのは許されない」と何度も書かれているけど、
それはそっくりアンチスネークにあてはまるね。
スネークの報告はウソだった（少なくとも、現在の警視庁の見解は違う）という
証拠は、誰も出していない。

トラックを走っていなければノーブレーキを批判してはならない、とか、
自転車にものすごく入れ込んでいないとノーブレーキを批判してはならない、とか、
全然、無関係なスネーク批判も飛び出てくるね。
まるで、前スレの元選手みたいだ。

無関係なことで攻撃するのは、本論で負けたと白状したも同然だよ。
人力車にブレーキがついていないのは・・・とかも、同じ。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 06:42:56 ID:???

ノーブレーキピストから話逸らしたくて必死なんだろ？

912 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 07:00:16 ID:???

>>911
いやいや、単純にすねーくが嫌いなんだろう。
ずいぶん、ゆがんだ嫌い方だけどね。
自分と同じ欠点をもつ人を見つけると、猛攻撃をかけたくなるんだよ。

>>898なんかがその典型。
＞ただなんかカッコつけたやつが気に入らなくてそいつを叩きたい。
＞ただそれだけなんでしょう?

これ、アンチスネーク自身のことじゃん。

>>840 >>845なんか、アンチの完敗。
840の言葉を借りれば、
「俺がアンチなら、ここまで馬鹿にされたら自分でちゃんと質問して言質取ってくるよ。
つっかそんなの簡単だろうし。
それをやらないってことは、やっぱスネークを言い負かす自信がないってことでしょ？」

アンチは完敗しているわけだから、何を書かれても痛くないだろうな。
むしろ、わめきちらされるほど、喜んでいるだろうね。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 07:04:52 ID:???

スネークは、自分で確認を取っているから、アンチがひきずりおろそうとしても痛いところはまったくない。
そういう自信が、更に許せないんだろうね。
裏を取る以前に「お前の言うことは信用ならない」と書いてしまった時点で、アンチの負けは決まっていた。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 07:45:38 ID:???

>>896
> 苦情出せば取締り始めるぞ

苦情に対するポーズ。警察に頼っても無駄。
奴らが飽きるようにしむけるほうが得策。

っていうか、放っといてももう飽きてるみたいね。
雑誌に取り上げられた段階で、ファッションとしては「遅れてる」わけで。
カッコ付けるためだけに、高価で乗りにくいものに魂磨きながらw乗ってたのに、
「遅れてる」のは割に合わないのだろう。

とはいえ、地方への伝播が心配ではある。さてどうする。

もう一方で、このノーブレーキ騒ぎを利用して、
「整備不良車」「不適切な乗り方」の取り締まりに力を入れて欲しいとも思っている。
さて、どうしよう。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 09:09:05 ID:???

>>914
苦情に対するポーズでもいいじゃん、
バカなノーブレピスト乗りが罰金払わされるだけですっきりする

916 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 09:17:17 ID:???

>>908-910
はいはい。

議論の前提が脳内ソースで証明を相手に求めるのが正解ってのは

電　波　ち　ゃ　ん　とか　お　花　畑　って呼ぶんだよ。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 09:19:20 ID:???

すねーくは名無しで自己擁護みっともねぇな

特徴あるからバレバレじゃんｗ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 09:37:01 ID:???

電　波　ち　ゃ　ん　とか　お　花　畑　　ってのは、相手のウソを暴いたとき出る言葉だよ。
そうでないのは、単なる煽り。
それから、自演指摘はみっともないよ。
>>768を読んだ？

919 ：482：2007/12/06(木) 10:01:03 ID:???

>>482
なんと，
フレームに前ブレーキキャリパーを取り付け，フォークが交換できない自転車
有りました！！　前発言修正します．

その自転車は，上を向いて椅子にすわって漕ぐいわゆる「リカンベント」であって，
しかも前輪を駆動するFF,さらにフレームの真ん中から折れ曲がってハンドルを切る
工事用のモーターグレーダかパワーショベルのような操舵機構を持っていました．
ま，前半のフレームが全てフォークみたいなもんですが，例外があったと認めます．

920 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 10:07:11 ID:PlIwrLyb

傍から見たらどっちも大差無い。
証拠無しはどう屁理屈付けても勝ちはないだろう。

むしろ証拠無しでの勝利宣言が住人の反感を呼んでいるかと。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 11:00:35 ID:???

>>910

随分「元選手」とやらにご執心ですな?

922 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 11:23:16 ID:???

>>920
別に勝つ必要はないんだよ。
アンチスネークが、壁にぶつかって死んだようなものだ。
２ちゃんのカキコなんて、９９％証拠を伴わないものだろう。
必要なのは、事実認識が異なったときだね。
それにはまず、いちゃもん着けた側が証拠提示するのが義務だろう。
先に書き込んだ側も、どうしても信じてほしいなら提出する。
しかし、スネークは、信じたくないなら信じなくていい、というスタンスだ。
この状況で、証拠提示が必要なのはどちらかぐらい、常識的に判断すればおのずと結論出ると思うが。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 11:25:13 ID:???

>>922
必死に勝ちたがっているようにしか見えないけど？

つっか証拠を出すこともできないのに断定してるから馬鹿にされてるだけじゃん。
頭悪いね。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 11:26:16 ID:???

ななしすねーくひっしなだ　でぶ
じえんはいいかげんうざいぞ　でぶ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 11:27:00 ID:???

つっかすねーく擁護って全て同じ論点視点だよな。
すねーく叩きは様々な観点からがあるようだが。

いや、べつにいいけどね、強制IDじゃないしｗ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 11:29:32 ID:???

すねーく自体が荒らしで自板のロード叩きも含めて粘着してたりして･･･
微妙に文体が似てるんだよね･･･

927 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 11:37:20 ID:???

強制IDじゃないから自演の憶測言ったところで意味は無いけどな。
たまにLDみたいな障害持ちが自分の特定の誤字に気がつかずバレることあるけど。

すねーくの主張を変だって言ってんのが珍固海苔だけだと思い込んでるのがちょっとなぁ。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 11:58:42 ID:???

>証拠提示するのが義務だろう。

義務って…。どれだけ偉いのかと。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 12:02:29 ID:???

>>928
筋としてはすねーくのほうに提示義務があるのだがねw

930 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 12:18:18 ID:???

珍固ってこういうｷﾁｶﾞｲどもと同じってことだろ
うるさいし落書きするし集団だと偉そうなのにﾎﾞｺると弱いし
親泣かせてる奴は早く死ねばいいよ
http://www.youtube.com/watch?v=WxH7rZMF76c&feature=related

931 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 12:50:23 ID:???

>>929
すねーくに提示義務はないよ。
君は、２ちゃんに書き込んだことにいちいち難癖付けられるたびに、証拠を提示するかな？
馬鹿は放っておくだろう。

>>926-927
そういう憶測は、やめた方がいいな。
文体が似ているなんてのは、いくらでもある。
君らは、あまり読解力がないようだし。

>>925
この件の本筋は、変わらないからな。
難癖つける側に、証拠提示義務がある。俺は、これ以外の真実はないと思っている。
こんな単純明快なことがわからないやつが、屁理屈ならべているんだよ。
アンチだって、書いていることはまったくかわっていないぞ。

>>916に書いてあるだろう。
「議論の前提が脳内ソースで証明を相手に求めるのが正解ってのは電　波　ち　ゃ　ん　とか　お　花　畑　って呼ぶんだよ。」
ここでの議論の前提は、“すねーくの電話回答の件は、信用ならない”ってことでしょ。
それが脳内ソースでは困るんだよ。スネークがウソを書いたという証拠を出してから、議論をしてくださいな。

俺がアンチスネークなら、すぐさま警視庁に電話して、文書回答をもらってここでさらすよ。
そして、「スネークさん、あなたのカキコはうそでしたよ。ウソ情報ごくろうさま。」ってやる。
馬鹿にする以上は、それなりの材料をそろえないとね。

しかし、現状は
アンチ「お前の報告は信用できない」
スネーク「じゃあ、信用しなくていいよ。俺は真実を知っているんだから」
ア「俺が信用できるよう、証拠を出せ。そうすれば信用してやる。出さないならウソと見なす」
ス「調べ方は教えたんだから、そっちで調べればいいじゃん。」
どっちが悪いか、明確だろう。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 12:54:29 ID:???

俺がアンチ連中の立場なら、
さっさと電話で問い合わせるか、さもなくば、
「証拠を出さないなら、お前の書いたことは嘘八百だと解釈するぞ」とやるね。
スネークは、これに対して、「どうご、ご自由に」としているから、話は終わりだ。

ここまでスネークに噛み付いて証拠を出させようとする理由がわからん。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 13:16:29 ID:???

すねーくに粘着することで、本来の話題からそれっ放しになるのがノーブレ厨の望むところだからだよｗ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 13:19:42 ID:???

すねーくご自由にとは言って無いじゃん。
嘘つきって指摘にだらだら中身のない言い訳続けてる。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 13:25:26 ID:sygmB0x4

ノーブレピストは危ないし格好良くないよね
でも流行るんだから雑誌の力も侮れないなとおもた

936 ：札幌スパイクＭＴＢ：2007/12/06(木) 13:26:28 ID:fhoNbxF3

札幌では援軍冬将軍のおかげをもって，
ノーブレチンコどもは一掃された．ここ2日ほどは影すらも見かけない．
むこう4ヶ月は我々スパイクＭＴＢ軍の占領地域であることを宣言する．

いや～，すがすがしくって走りやすくってキモチイイねえ．ザマミロ！

937 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 13:27:21 ID:???

オランダで走ってる街乗り自転車の半分はノーブレピスト

938 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 13:27:30 ID:???

ピストなんて正直ガリガリ君の髪型並にださいもん

939 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 13:27:31 ID:???

っていうか変速付きのほうが恰好良いだろ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 13:27:33 ID:???

このスレってさ、朝にガーっと書き込まれて。
昼に少し伸びて、3時くらいにポロポロ書きこまれて
5時から7時くらいにパタっと止まるのな。
それで8時くらいから12時くらいまでずーっと続く。

お前らドンだけ２ちゃんｽ好きなんだって話ですよ。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 13:28:08 ID:???

色気がないよね

942 ：すねーく：2007/12/06(木) 16:01:10 ID:???

>>906
>たてまえは検察が略式にするかどうか判断することになってるけど、実際は警察が判断選別して
その後は自動処理状態。

つまり事実上は警察の判断に検察が一任してるという事だよな。
これって警察の取り締まりの判断基準や考え方は検察とは　ずれていないという事だよな。
つまりきっかけの「警察及び検察の考え方が明らかになった」は警察の考えがわかれば
検察の考えもそれと同じと考えてよい以上　そちらも明らかになったと考えていいという事だよ。
どこが混同なんだかｗ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 16:10:32 ID:79yIKtrH

たった今「警視庁」の交通相談窓口と自転車対策プロジェクトに電話で質問してみた。

結論から言えば「当部署で個別の案件について回答はできない」が回答。
固定ギアの構造を制動装置とみなすかどうかについて公的な基準も見解も無い。
法令解釈に関するお問い合わせは警察庁へお願いします。

だそうですよ。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 16:12:16 ID:???

>>942
>>906は君の赤切符に関する知ったかが突っ込まれているだけですがなにか？

945 ：すねーく：2007/12/06(木) 16:18:21 ID:???

>>943
へ～、オレの時は警視庁～課に繋がれた記憶がある。
そしてフォームからの問い合わせに対しては　道交法の条項を挙げながら
正式な制動装置とは認められないと言われたよ。
あれかな、>>943が繋がれた部署では答えられないが　オレが繋がれた部署では
答えられるという事かも知れない。
ところで当然次は警察庁に電凸したよね？

946 ：すねーく：2007/12/06(木) 16:33:35 ID:???

>>944
バカだな、オマエｗ
オレが昨夜も引用した道交法の条文同120条には「五万円以下の罰金に処する」とある。
上限５万円のうち　幾らを罰金金額にするか誰が決めるの？
警察？
違うよ、検察や裁判官だよ。
なんかその場に検察官がいるかどうかを基準に語っているのがいたが　そいつもバカｗ
略式起訴を裁判所に請求する段階で検察官が噛んでいるだろｗ
もっとそういう執行の流れみたいなのを考えろ。
「でも実際は～」とか関係ないから。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 16:54:46 ID:79yIKtrH

警察庁は一般の受付窓口ないから普通の凸電は無理。

最初は紋切り型に制動装置とは認められないと言われたが、固定ギアの構造上の
機能をどう捉えるかとの解釈が生まれると話を持って行ったら上記の回答になった。

ところでその～課の具体的な名前をよろしく。
また電話するから。

とりあえず「警視庁内で質問内容に関してご回答できる部署はございません」と
言われたけどね。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 16:57:36 ID:???

>>946
その理屈は俺も君が変だと思うよ。
略式の罰金額決定に検察ノータッチだから。
赤切符ってのは元々送検や起訴って手間を省くためにできた人権無視制度なんだから。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 16:59:38 ID:79yIKtrH

と言うか最初の担当者は足で止めるを足を押し付けると思ってたしな・・・

950 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 17:02:49 ID:???

公安９課の荒巻課長お願いします
　　　　　∧_∧
　　　　 ∩ﾟДﾟ)
□……(つ　 |
￣￣￣￣￣￣￣|

951 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 17:08:36 ID:???

＞最初は紋切り型に制動装置とは認められないと言われたが

ここポイント。

食い下がって聞かなきゃただ違法ですと言われて終わりでしょ？
最初から違法だと思ってる質問者にはそういう回答しか行かない罠。

すねーくも嘘をついているわけではないってことだな。
ちょっと先走り過ぎたってだけ。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 17:12:02 ID:???

だんだん苦しくなってきたなｗ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 17:13:59 ID:???

リアの黒白なんて現状ではどーでもよくね？　とにかく前ナシの時点で真っ黒なわけだからさ。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 17:18:59 ID:???

>>953
そう思うけど。
潔癖症君たちがどうしても許せないって頑張ってるんだもん。

955 ：すねーく：2007/12/06(木) 17:21:24 ID:???

>>947
なんだ、一度は制動装置とは認められないと言われたのか。
つまりそれが　少なくともその瞬間までは警視庁の見解という事ではないかな？
だからオレが聞いた説明は正しかったという事じゃないか、散々捏造だなんだと騒ぎ立てたバカ共の諸君よｗ
どちらにせよ現状で認めると明言してないのだから　それは正式（警視庁公認）な制動装置ではないという事だよ。
認められてこそ「正式な制動装置」だからね。

>>948
あのレスでの罰金の決定うんぬんは　検察官が決めているかどうかではなく
警察官が決めている事柄ではないという事を示したかった。
誤解を招いたならスマン。
でも
>赤切符ってのは元々送検や起訴って手間を省くためにできた人権無視制度なんだから。
正式裁判との違いの事を言ってるんだろうけど　元々略式裁判の前提は本人が罪を認め　罰にも
文句を言わないという前提だから。
イヤなら略式を拒否して本裁判で争えばいい。
その人権は保障されているよ。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 17:35:59 ID:79yIKtrH

>>955
違法か合法かの判断は警視庁ではできないって言われたことがなんでそうなるの？
自分に都合よく解釈し過ぎるのはよくない。

だから君が問い合わせたのはどこの課なの？
明日もう一回問い合わせるから。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 17:46:49 ID:???

すねーく無理あり過ぎだろｗ

どうせ最初から問い合わせてないんていないんだよ。

958 ：すねーく：2007/12/06(木) 17:49:16 ID:???

>>956
だから繋いでもらった部署の名前は忘れたって。
それと合法という判断ができないのに　それを正式な制動装置と言えると思うの？
判断できない以上、将来合法という判断がもし出るとしても　現時点では
正式とは言えないと捉えるのは当然だと思うが？
それより　明日電話でまた聞くなら
「昨日は警察庁で聞いて欲しいと言われたが　警察庁には問い合わせ窓口がありません。
どうしても判断を知りたいのですが　どうすればいいですか？」
とか問うのが優先じゃないの？
そうそう、話の中で「ところで先週、こちらに私と同様な質問を電話でした者や　フォームからの同様の質問に回答された事はありますか？」と尋ねてみたら？

959 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 17:53:35 ID:???

違法合法の判断ができないということは取り締まりも無いということ。
黒だって確証ないのに取り締まるバカがどこにいるかｗ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 17:56:46 ID:???

警視庁の問い合わせフォームってどこ？

見つからん。

961 ：すねーく：2007/12/06(木) 17:58:54 ID:???

>>959
おいおい、合法のブレーキが付いていてもそれがキチンと機能してなければ　整備不良として取り締まりの対象になるんだぜ。
違法と決まってないから取り調べられないなんて　どんなけ甘ちゃんなんだよｗ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 17:59:11 ID:???

>>959
日本の警察検察は、平気で無罪の人間を有罪にして
懲役にするぞ？

963 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 18:01:35 ID:???

>>961
機能しない整備不良なら議論の余地なく確実に違法だろ。
グレーでもなんでもない、マジで馬鹿じゃね？

964 ：すねーく：2007/12/06(木) 18:01:42 ID:???

>>960
ttps://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

今気付いたけど　元々メールでの回答はやってないんだな・・・

965 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 18:02:08 ID:???

>>962
無罪有罪と合法違法は全く別個の問題。

966 ：すねーく：2007/12/06(木) 18:05:16 ID:???

>>963
その車両が整備不良かどうかは　見ててわかる場合もあるが　ほとんどは呼び止めて
調べてからわかる事だろ。
固定が呼び止められない保証がどこにある？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 18:09:31 ID:???

>>965
何にもやってない一般人を懲役におとす警察検察だ
ただ道歩いてる通行人に切符切っても不思議じゃないぞ？

968 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 18:10:36 ID:79yIKtrH

他に同じ質問をした者がいるかとの質問には「他の者が受けたかもしれないが私にはわからない」
だそうだ、担当者氏名の問い合わせには名字しか教えてくれなかった。

ちなみに録音を了解してくれとの旨を伝えたら高圧的な感じ、断定口調が無くなったｗ
ちゃんと録音する暇もなく警察庁に聞けで話は終わり。

なんと言うか、まさしくお役所って感じだったな。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 18:20:33 ID:???

>>943
乙

まぁ警察もお役所だからそんなもんだよな。

970 ：すねーく：2007/12/06(木) 18:26:58 ID:???

>>968
オレも部署名と一緒に担当者の苗字は聞いたよ、すぐ忘れたけど。
口調はそんなに役所っぽい感じじゃなく、普通に親切に答えてくれたな。
オレの望む答えと警視庁の答えが同一方向を向いてたから　厳しい突っ込みをしなかった為だろうけど。
同じ質問者うんぬんは　少なくともオレの時からでも一週間近く経つし　そういう答えになるのも仕方ないか。
オレが発表したせめて翌日位までなら　反応はあったかも知れない。

ひとまず乙と言っておきます。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 18:40:31 ID:???

まぁとにかく「警視庁」は合法違法の判断をできないのだから今すぐ取り締まりは
まずありえないだろう、今後自転車対策プロジェクトがどう動くかわからんが。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 19:30:41 ID:???

だから言ったじゃん、グレーだって。

973 ：すねーく：2007/12/06(木) 20:19:51 ID:???

屁理屈ばっかりうっとおしいな

974 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 20:26:10 ID:???

>>973
一番屁理屈こねてる奴がよく言うわ。
全然話違うじゃねーかよ。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 21:56:43 ID:???

前ブレーキのみの固定が違反かどうかは、ここでの議論に関係がありません。
取り締まるかどうかは警察が判断することです。
枝葉に拘ると本質が見えなくなります。
原点に立ち返って、次行きませんか。

自転車の無法走行・不安全走行に悩まされているところにもってきて、
ナイキの広告がカチンときたというのが、ノーブレーキ叩きの発端です。
私も当初はノーブレーキの危険性をホウボウで訴えていました。

カチンと来た後に思いついたのは、ああいった、人の関心を引きやすい現象を利用して、
最終的には無法・不安全行為を減らせないだろうか、ということです。

私が(そして恐らく多くの自転車乗りが)望むことは、
自転車の無法・不安全行為を減らすことです。
誤解を恐れずに言えば、ある安全水準を満たせるならブレーキの有無は不問です。
(ブレーキ無いのに満たせるとはおもいませんけどね。)
むしろ満たせないならブレーキ付いてても問題だと思います。

ノーブレーキと暴走自転車について、警察が関心を示したことは成果であることは間違いありません。
スネーク氏は今後ともノーブレーキ集会の見張りと通報をよろしくおねがいします。

さて、"自転車の無法・不安全行為を減らす"のが私の望みです。
(あなたの望みも同じではありませんか?)
それが自転車の地位を向上させることにつながると考えるからです。
警察が関心を示している、この機を利用して、うまく誘導できないだろうか。
私が次に議論したいところは、そのことです。次スレがあるなら、そういう話題はいかがでしょう

976 ：すねーく：2007/12/06(木) 22:09:54 ID:???

>>975
なに仕切ってんだよ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 22:37:58 ID:???

すみませんでした。
今後ともよろしくお願いします。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 23:04:48 ID:???

>>976

なんかすねーくって嫌なやつだな

979 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 23:11:19 ID:???

ノーブレピストよりはマシだろ？

980 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 23:11:21 ID:???

>>978
それは、ここに始めてきて
だーっと見た自分もそう思う。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 23:14:57 ID:???

「自分の考える正義」に沿わない物は何であろうと許さないってことでしょう。

mixiでもそうだけど、こういう人たちにとっては議論の目的ってただの論破。
様々な意見を出し合ってよりよい物を作り上げるってことには興味がない。
日本の学校はディベートの練習しないから議論というと勝つか負けるかしか
想像できない人が多いですよね。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 23:22:12 ID:???

ノーブレピストが許されて、ふらふら走るノーブレピストが
街中に溢れる光景は想像したくないな

983 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 23:26:15 ID:???

誰も許していませんが。

ただし、特別視するほどのことではなく、
ふらふら走る迷惑な自転車は世の中いくらでもいて、
ノーブレーキはその一種でしかありません。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 23:29:57 ID:???

たとえ正しいことであっても目的のためには手段を選ばないってのはそりゃ反発もうけますよ。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 23:35:40 ID:???

>>981
ノーブレーキを叩く事が目的になっているように見えますよね。
叩きやすい相手を見つけて喜んでいるようにすら見えます。

　「悪いものは悪いのだからそれを悪いといって何が悪い」

まあ、そうなんですけど。
どうしたくて叩くのか、理由を既に見失っていると思うんですよ。

ノーブレーキが居なくなったとして(それは良い事です)、
自転車に関わるなにかが良い方向に変わるかといったら、
あんまり変わんないでしょうね。

目立つけど、自転車での迷惑行為の、ほんの一部なんですから。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 23:36:21 ID:???

他人の手段が気に入らないなら、その手段を講じさせないように
別の手段を模索して講じるべきじゃないか？

目的放り出して、手段叩きあってたら本末転倒だろ？

987 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 23:36:41 ID:???

>「自分の考える正義」に沿わない物は何であろうと許さないってことでしょう。

だからああなっちゃうんだね。
こういう人って社会正義の為に人とか殺しちゃうタイプだよな。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 23:37:39 ID:???

前ブレーキ無しの固定自転車の件については、完全に勇み足。
なんの問題にもなっていないことなのに。
薮をつついて蛇を出すとはこのこと。スネークが蛇つつき出してどうするよ。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 23:38:31 ID:???

今北。
この、すねーくってのは、典型的な元イジメラレっ子の臭いがするね。
いじめてた側だからよくわかる（ｗ
子供時代のうっぷんを晴らすかのように、小理屈こね回すヤツ。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 23:39:39 ID:???

スネーク、君の任務は監視と報告だと言ったはずだ。勝手な行動は許さん。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 23:39:55 ID:???

>>988
前？？

992 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 23:41:04 ID:???

まちがいた。

後ろブレーキ無しの固定。
もしくは、前ブレーキだけの固定。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 23:41:06 ID:???

次スレは「ｽﾈｰｸを絶滅に追い込む会」でよろ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 23:42:07 ID:???

「スネークは任務を全うしろ」のほうが良いのでは?

995 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 23:43:20 ID:???

サブタイトルは「ノーブレピスト」完全勝利かｗ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 23:44:32 ID:???

>>995
さすがにそれはない

997 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 23:45:45 ID:???

だって、ノーブレピスト叩くのが許せないんだろ？

998 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 23:46:42 ID:???

読解力の低下って深刻なんだな。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 23:48:19 ID:???

ノーブレーキが居なくなったとして(それは良い事です)、
自転車に関わるなにかが良い方向に変わるかといったら、
あんまり変わんないでしょうね。

目立つけど、自転車での迷惑行為の、ほんの一部なんですから。

べつに、居てもいいと読めるんだが？

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 23:48:53 ID:???

1000

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