ﾉｰﾌﾞﾚｰｷﾋﾟｽﾄを絶滅に追い込む会 13台目

全国の都市部を中心に流行を見せる
意図的に整備不良状態に置かれた悪質な違法車両
通称「ノーブレピスト」を曇りなき眼で見定め絶滅に追い込むスレ

■前スレ
ﾉｰﾌﾞﾚｰｷﾋﾟｽﾄを絶滅に追い込む会 12台目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1190203950/

■過去スレ
11 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1184859099/
10 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1179287013/
9 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1179283881/
8 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1178688467/
7 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1178431099/
6 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1177766752/
5 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1177511047/
4 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1176121758/
3 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1176121740/
2 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164499742/
1 ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164102016/

■関連スレ
ノーブレーキピストのイメージを良くする会3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1183558834/
マクドナルド、広告にブレーキ無し自転車
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1186462961/
MADSAKIスレ 3ムキめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1181923911/
【小さな】藤原ヒロシ 2【ピスト乗り】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1188878311/

ごめん重婚

本スレはこちら

ﾉｰﾌﾞﾚｰｷﾋﾟｽﾄを絶滅に追い込む会 13台目

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194348410/l50

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:::::/　　　　　　　　 　 レ'7￣{`ヽ. V/ : : : : : : : : : /　　　 　 　 　 .|
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>>4

こっちが消える前に重複スレが燃え尽きちゃったんだが，廃品利用する？

ある物をわざわざ使わない手はないだろ。
ノーブレじゃあるまいしｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .,' ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!,ﾙﾘ从 )）)　＜>>1ならできる！！
　　　>>1は乙！！超乙だ！！＞　　从ﾘ `Дﾉﾘ　　　　　　　>>1はできる子だ！！立てれる！！
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ﾉﾘ/!､ {っ大O 　 ｼｬｶｼｬｶ
　　　　　≡≡≡≡≡≡≡≡≡　γ" /ノ),=γ' ｀ヽ
　　　≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡　　!　＊.∪_）.ﾄ ＊　! 　＜>>1は板内一！！やれる！！
　≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡　　　ゝ､_彡"　ゝ､_彡　　>>1だからやれるんだ――――――――っ！！
　　　　　　　　　　　　ｼｬｶｼｬｶ

■前スレ
ﾉｰﾌﾞﾚｰｷﾋﾟｽﾄを絶滅に追い込む会 13台目
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194348410/

■過去スレ
12 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1190203950/
11 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1184859099/
10 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1179287013/
9 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1179283881/
8 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1178688467/
7 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1178431099/
6 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1177766752/
5 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1177511047/
4 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1176121758/
3 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1176121740/
2 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164499742/
1 ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164102016/

■関連スレ
ノーブレーキピストのイメージを良くする会3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1183558834/
マクドナルド、広告にブレーキ無し自転車
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1186462961/
MADSAKIスレ 3ムキめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1181923911/
【小さな】藤原ヒロシ 2【ピスト乗り】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1188878311/

■ノーブレーキピストって何？
ピストとは後輪にフリー機構(ペダルを回す足を止めると車輪が空転する機能)がなく、
後輪の回転とクランク＆ペダルの動きが常に同期しているタイプの自転車を指す。
主に競輪等の競技に使われ、通常ブレーキは装備しない。
（競輪では競技の性質上ブレーキを装着する事は逆に危険を招く）

ブレーキがなくても競技施設等、道交法適用範囲外の場所を走行する分には違法ではないが、
ブレーキを装備しないまま公道を走行しようとすると道交法違反となる。
実際に公道上で使用されているブレーキを装備していないピストを
便宜上「ノーブレーキピスト」と呼称する。略して「ノーブレピスト」。

競技者が競技で使う物やトレーニングのためにブレーキを装着して使用する物とは明確に区別するように。
またシルエットが似ているがロードバイクとは似て非なる物である。混同なきよう。

■法的根拠
ノーブレピストは「ブレーキ不備の違法な自転車」である。
道交法適用範囲内を走行すると道交法違反で赤切符（刑事罰）対象となる。
根拠となる法令は以下の通り。

【道路交通法 第六十三条の九】
自転車の運転者は、総理府令で定める基準に適合する制動装置を備えていないため
交通の危険を生じさせるおそれがある自転車を運転してはならない。

【道路交通法施行規則 第九条の三】
法第六十三条の九第一項 の内閣府令で定める基準は、次の各号に掲げるとおりとする。
一 前車輪及び後車輪を制動すること。
二 乾燥した平たんな舗装路面において、制動初速度が十キロメートル毎時のとき、
制動装置の操作を開始した場所から三メートル以内の距離で円滑に自転車を停止させる性能を有すること。

なお「警視庁」の見解は、同交通相談センターへの電話確認の結果
・固定ギヤで前輪にブレーキが付いていない → 違法
・固定ギヤで前輪にブレーキが付いている → 不明(裁判になれば司法によって判断が為される)
・固定ギヤで前後輪にブレーキが付いている → 適法
となっている。
警察庁については電凸勇者待ち。

■ノーブレピスト擁護派に対する時の心構え
ノーブレピスト擁護派は反論に際して「明確な根拠」が用意できない
また「行動で示す」事もできない。

そのため擁護派はある事ない事並べて立てて牽制してみたりレッテル貼りをしてみたり
茶化してみたり罵倒してみたり嘲ってみたり詭弁を弄してみたりして
規制派の「意思を挫こうとする事」しかできない

規制派は擁護派の苦し紛れの挑発に乗らず冷静に対処されたい
「無能な味方は敵より怖い」という言葉をよく胸に刻んでおくべき

なお擁護派は規制派を「アンチ」と呼んで嘲る向きがあるが
規制派は自分達が「日本の法律に対するアンチ」である事を自覚すべきだろう

■スレ違いの話題について
http://info.2ch.net/guide/adv.html
削除ガイドラインの4及び5で規定されている通り
スレの進行を妨げたりスレの主旨から離れすぎる事は
2chのルール・マナー違反であり推奨されない

スレ違いの話題（警音器、赤色反射板、信号無視等々）は既にあるスレを利用するか
新たにスレを立ててそちらで行うように

■このスレの目標
目標はまだ正常に議論されていないが有効と思われる物として以下がある

1.行政の取り締まり強化
　制動装置不備の自転車に対する取り締まりの強化の実現
　全国の警察官のルーチンワークの中に
　「制動装置不備の自転車を見つけたら即現行犯で逮捕」という作業を組み込んでもらう

2.法律の厳格化
　道路交通法、及び同施行規則の記述をより厳密な物に
　例えば「制動装置」の記述をもっと具体化する、等

3.違法イベントの阻止

4.ノーブレピストに関係する公序良俗に反するblogやwebサイトの排除

目標については今後も継続的な議論・検討が必要

■行動指針
全体を通じて「情報収集」が目下の課題
今後の議論が待たれる

[目標1,2]
署名活動
各警察署の交通課、警察庁交通企画課等への提言

[目標2]
警察庁が今年度も自転車に関する懇談会を設置した場合提言を行なう
警察庁の公開ディスカッション等に参加し問題提起

[目標3]
以下に情報提供並びに通報を行なう
・開催される施設
・自治体(市町村、都道府県)
・スポンサー、及びスポンサーの取引先
・行政(管轄警察署、管轄道府県警、警視庁等)

[目標4]
利用しているwebサーバ、webサービス、ISP事業者等の利用規約に照らして
公序良俗に反する部分の記述ないし画像、映像の削除を要請する
また場合によってはアカウント凍結や強制退会等の要請も

■関係省庁・団体等
警視庁
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/soudan/sougou/sougou.htm
警察庁
ttp://www.npa.go.jp/
※警察庁のサイトでは解り辛いが代表電話番号は 03-3581-0141
渋谷警察署
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/3/shibuya/index.htm
原宿警察署
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/3/harajuku/index.htm
東京都青少年・治安対策本部 交通安全課
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/index2.htm

東京交通安全協会
ttp://www.tou-an-kyo.or.jp/index.htm
自転車産業振興協会
ttp://www.jbpi.or.jp/
日本自転車普及協会
ttp://www.bpaj.or.jp/

東京都自転車商協同組合
ttp://www.jitensyakumiai.com/
NJS (日本自転車振興会/競輪)
ttp://www.keirin.go.jp/njs/

■ノーブレピストの現行犯を処理する方法
1.公道を走行しているノーブレピストを見つける（前ブレーキの有無で判断する）
　走っている所を撮影できると理想的、特に動画は効果的

2.相手に道交法に違反している事を告げ
　近くの警察署ないし交番までの同行を求めるか、携帯電話等で通報する

3.ここで相手が逃走を試みたら「一般人による現行犯逮捕の要件」を満たすため
　拘束しても罪には問われない（暴力は振るわないように）
　※但し「相手が自分の身元を（免許証等で）証明した場合」は開放する事
　 　この場合はその身元を警察に通報する

4.通報ないし引き渡しの手順は以下の通り
　[通報の場合]
　　110番、ないし所轄の警察署に通報して事情を説明し「PC（パトカー）の出動」を要請する
　　その後は相手の指示に従う（近くの交番や警察署に誘導される場合もある）
　　警察官と合流した後は下の[引き渡しの場合]に準ずる
　[引き渡しの場合]
　　警官に違法車両である事とその根拠（道交法第63条の9/道交法施行規則第9条の3）を告げ
　　「交通違反切符の発行」を要求し「この自転車に乗せて帰す事は絶対にしないで下さい」と念を押す

5.警察官の対応に不満がある場合は警察官に官姓名を要求しメモしておく
　その後の処理はgoogle先生で調べるなりして各自の気が済むように

※関係法令の覚え方は「無策(63-9)では グサ(9-3)っと刺される ノーブレ通報」

■NIKE悪質広告事件
http://anbp.web.fc2.com/200704091120_nike_parco_ad_01.jpg

4月9日に渋谷パルコPart1の北側壁面にNIKEの大型広告が掲載掲載された。
公道上でブレーキのない自転車を携え、笑顔を見せる普段着の若者達と、
「ブレーキなし。問題なし。」というコピーが描かれていた。
10日の夜に撤去された。

この広告の写真に写っている自転車はどれもブレーキを装備しておらず、
ロケーションが公道でモデルの服装も日常生活を連想させるカジュアルな物であり、
かつコピーが「ブレーキなし。問題なし。」 となっている事から、
「公道上でブレーキのない自転車に乗っても問題ない」という事実誤認を引き起こす恐れがあるとして各方面の顰蹙を買った。

その後4月13日に公式サイトに（非常に解り辛い場所だが）謝罪文が掲載された。
http://nike.jp/info/070413.html

■MIXPRESSION8 (2007-05-03)
メッセンジャー(自転車便)就業者が中心となり、
東京都立青海南ふ頭公園において自転車によるパフォーマンスや
レースのイベントを開催しようとしたもの。
以下に挙げるような問題点に端を発した批判を受け中止。

・会場となっている青海南ふ頭公園が自転車乗り入れ禁止である
・主催者が同園の使用許可を取っていない
・過去の同イベントの参加者の大半がブレーキを正しく装着していない道交法違反車両を使用していた
・過去の同イベントでイベント後に集団で飲酒運転を行なっていた可能性が強い

なお一度はレースのみを中止としオープンフォーラムを行なうとしたが後に全て中止となった。
しかしそれは擬装中止で　同場所にて開催を画策。
だがそれもすねーく氏の通報によりあえなく中止となる。
ttp://www.mixpression.com/MIX8/mix8top.htm (トップ/全て中止ver)
ttp://megalodon.jp/?url=http://www.mixpression.com/MIX8/mix8top.htm&date=20070423143810 (トップ/オープンフォーラムver)
ttp://www.mixpression.com/MIX8/program.htm (プログラム)
ttp://www.mixpression.com/MIX8/entry.htm (参加受付)
ttp://www.mixpression.com/MIX8/entrylist.htm (参加者リスト)
ttp://www.mixpression.com/MIX8/sponsors.htm (スポンサー一覧)

■TRACKHEADS NIGHT (2007-05-26)
京都市営の西京極総合運動公園を夜間に不正使用した
ピストバイクによる走行会を開催しようとしたもの。
公園や市、警察へ情報提供され中止。

中止を受けての主催者の談が以下のURLで見られる。
http://megalodon.jp/?url=http://blog.livedoor.jp/spaceboys/archives/50592024.html&date=20070531145801

■MASH PREMIERE JAPAN TOUR　代々木大会 (2007-11-04)
SAN FRANCISCOのピストバイクチーム’MASH’来日に合わせて主催会社が企画したピスト大会。
休日の日中に代々木公園で無許可で100m走、ウイリー、スキッド等の競争を行おうという無謀な企画は　同公園での渋谷区の区民イベントと重なった事もあり　あえなく崩壊。
多くの来園者に危険行為と無様な姿を晒す事となった。
その後、別の場所の移動して開催したらしいが　イベントとして失敗したのは明らかで主催会社の運営能力が問われた。

主催会社HP ttp://www.lowtexinc.com/
Webマガジン「ハニカム」MASH特別ブログ　ttp://blog.honeyee.com/mashsf/
すねーく氏アルバム　ttp://pics.livedoor.com/u/snake_i/

■ピスト関連記事一覧
※ノーブレではないピスト関連記事も含む

AERA
　2007年4月9日号
　ストリート NY発人気の自転車「ピスト」
EYESCREAM
　2007年01月号
　特集 BICYCLE LIFE 自転車で街を駆け抜けろ-「自転車に夢中」座談会・立花ハジメ×藤原ヒロシ×江川芳文
自転車人 6
　2007 WINTER to SPRING
　ピストに関する記述あり？
COOL TRANS
　2007/02月号
　正しい“ピスト”入門BOOK-注目のピストバイクをマジメに解剖!
PAS magazine （新潟県ローカル）
　号数不明 （07年2月？）
　ピスト特集ありとの情報
4YOU MAGAZINE （三重県ローカル）
　11号 2007年2月25日発刊
　ピスト特集
OLLIE
　2007/04月号
smart別冊 ザ・ピストバイク・バイブル
　2007年4月発刊

■関連ショップ
カーニバル
　ttp://www.w-base.com/onlinestore/
　渋谷区神宮前6-23-11 J-SIX BLDGS 2F
　前述のピストシーンの映像集DVDを発行したりもしているピストショップ

■その他資料
ネットでのピスト特集
ttp://www.honeyee.com/feature/2006/pist/index.html
日本のピストシーンの映像集DVD
ttp://honeyee.com/news/2007/movie/005/index.html
深夜の渋谷界隈で行なわれたレースの動画（違法行為満載）
ttp://www.youtube.com/watch?v=vKpvqf2mBEQ
ピスト集団の動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=-C6mGu1Y-MI
ブレーキ不備違法自転車の旗手、通称マゾ詐欺のblog等
ttp://blog.goo.ne.jp/madsaki571
ttp://www.madfoot.jp/madmag/vol31.html
その他関連URL
ttp://web.mac.com/ryuhadoo/iWeb/Site/Blog/Blog.html
ttp://blog.honeyee.com/hf/archives/2006/08/03/index.html
痛いニュースより
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/963323.html
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/955114.html

■警察官・交通巡視員宛て周知用チラシ
http://anbp.web.fc2.com/nbp_info_20070430.pdf

ノーブレピスト周知活動用のチラシ（A4サイズ）
印刷して警官や交通巡視員、地域パトロールの人などに配布しよう

■過去ログ保管庫
http://anbp.web.fc2.com/

テンプレここまで

>22
乙！

1乙。

前スレの これおもしろ。

馬鹿の大好きな外人だって、日本人のノーブレーキの馬鹿っプリについて
http://www.cogmag.com/01/tokyo-pisto-boom.html

「ファッションの付属品としてのpisto自転車の考えにはうんざりさせます。」

↑
翻訳ソフトそのままの文章じゃねーか。

東京を訪問すると、歓迎されて、あなたは多分気付くといくらか偶像化されてさえいるでしょう(彼らは、あなたが MASHの一部であると思うかもしれません)。

ｗ

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194348410/988
前スレ838氏に告ぐ

ギスギスするのが目的なんてのは、あなたの作り話。
あなたが迷惑行為に常識外の無頓着だからって、他人も同じような無頓着だと思うな。
ギスギスさせるほうを、なぜ非難しない？
彼らは違反者であり、加害者予備軍だ。
おかしいのは、あなたの感覚だ。

できることを実行するスネーク氏には、心から敬意を表する。
また、成果が現われているのも確かだ。

>>27
スネーク氏こんな自演して楽しいかい?アンタ完璧に浮いてるだろ

838だけど、呼んだ?（笑）
オレさ、ギスギスするのが目的みたいに見える。って書いたんだよ。
あくまでもオレがそういう風に見えるな〜って言ってるだけなんだよねー。
それならさー「迷惑行為に常識外の無頓着」ってのも作り話にならないかい?
「おかしいのはあなたの感覚」とか言われてもねぇ。
「感覚」にオカシイもオカシクナイもないよね。
そもそもアンチっていう人達の感覚って言えばいいのかなぁ?も否定はしないし。
ただ、何となくどうなのかな?って思うから「オレはこう思うけど」って書いた。

できる事に対する行動なんて、ココで誇らしげに書くようなモンじゃないよね。
オレも時々メッセンジャーで、あからさまにヤッベーなって走りしてるヤツには
時々、気ぃつけた方がええよ。って話をする事もあるよ。オレの気分次第だけど。
まぁ、同じ仕事してたからさ、何となく勝手に後輩みたいに思えるときがあって
そんな時にそういう事する事もあるよ。

熱くなんなよ。少し自分の姿を良く見て考えた方がいいんじゃぁないかなぁ。

その暗すぎる情熱をもっと生産的な事に向けろよｗｗｗ

あ、なんかオレも熱くなっちゃっるかもね。お恥ずかしい。

スネークつーヤツのブログは何処にあんだよ

アンチよ
くやしかったら８３８くんより速く走ってみろよw
メッセンジャーははえーぞ
お前らいっつも口だけじゃねーか

838くんは速いかどうかなんてわからなくね？
こういうヤツこそ口だけのヘタレかもよｗ

信号無視で得られる速さなんて、俺はいらない

838氏はとてつもなく速い人の様な希ガス
なんだか距離感のある書き方とか、半端なピスターだと太刀打ちできねんじゃね?
多分結構半端ない競技系のヤツなんじゃねーの？
って言っても838もノーブレは否定派なんだったっけ？

で、アンチどもは838君の質問にこたえてねーじゃんｗ

>>37
今、前スレから読み直したけれど、キッチリ答えているじゃん。
　アンタが認めないだけでサ。

逃げたなアンチもすねーくもｗｗｗｗｗ
あ、アンチ＝すねーくだもんなｗｗｗｗｗ
キモっ！シャバくて笑えるわｗ

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194348410/l50

都合のいい事しか答えてねーしｗ
つーか838はそっち側の人間だろ?

すねーくは友達がほしいだけなんだお
みんなに優しくしてほしいんだお

838の酷い自演を見た

そんな42の自演にうんざりｗ

すねーくは友達がほしいだけなんだお
みんなに優しくしてほしいんだお

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- とりあえずすねーくを探してくるわ
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

　チンコ＝ルパン
すねーく＝銭形

お前ら本当は仲良しなんだぜ？

>>29
838氏の意見には、同調する部分がまったくない。

加害者予備軍、自己防衛を考え行動もする被害者予備軍、そのどちらを非難すべきか？
それすらわからないような人は、常識外の無頓着と呼んでさしつかえないだろう。
近未来に起こりうる加害・被害の関係が認識できていない。
自分の身近におこる問題に対し、出来る範囲で解決する行動を起こすのの、どこに非難されるようなことがあるんだろうね？
「ギスギスするのが目的」とか「都合のいい正義感」とか言われる筋合いはない。
ノーブレーキは、抜き身の包丁をぶらさげて人ごみを歩くようなものだよ。それくらいわかっているだろう。

スネーク氏は、淡々と出来ることを実行しているだけだし、
一人で出来ることは少ないから、有志を募るのは当然ではないかな。
同調者へは報告義務があるし、勇気付けにもなる。
別に、熱くなっていないし、結果を誇らしげに書いているわけでもない。
それは、うがった見方だ。
ギスギスするとつまらないだろう、というなら、スネーク氏とその同調者に対しても、関知しなければよろしい。
争いごとは嫌なんでしょ、838さん。

ノーブレーキ愛好家の集会に関しては、おおっぴらにやれるかコソコソ隠れながらやるか、これは大違い。
増殖か絶滅かの分かれ目だからだ。

スネーク氏とその同調者に対しても、関知しなければよろしい。
争いごとは嫌なんでしょ、838さん。




すねーく一味の敗北宣言という事でよろしかｗ
後はイメージをよくするスレで好きなだけ暴れてくださいねｗｗｗｗ

自転車暦20年のオッサン出てこいや〜！コラァ！逃げんなよ！

はいｺﾝﾆﾁﾜ

あ、どうも

お前はでかい口ばかりたたいてるから空気抵抗がでかいんだよ

じゃあ、前引いてください
登りは引きますから

ＩＤ曝していない発言を同一人物とすると，３人だけか．
擁護派は一人しかいないと見なされちゃうな．

曝さないかぎり同一人物と見なすのが２ｃｈ的解釈としてＯＫだよな？

ID非表示は何を言ってもどちらも説得力なし。
すべてが釣りです。

まだ　ID云々言ってんの？笑
非表示シカトって声高に言ってもシカト出来ないくせにｗｗ

どう？ぼくのヘチンズ　かっこいいでしょ？

>曝さないかぎり同一人物と見なすのが２ｃｈ的解釈としてＯＫだよな？

ホント、お前みたいな学級委員は体育倉庫で輪姦されそうだな

近々、自転車関連で動いてる代議士に会うから、規制関係で動きがあるのかどうか聞いてくる

へー、勝手に規制してろ

>>59
その代議士とやらの名前希望　
・・・言えないだろうなぁ　ニヤニヤ

>>59
それはたいへんだどーしよー（棒読み）

代議士、弁護士が知り合いとか言うヤツって大抵どうしようもないやね。
早くその代議士の名前晒せよ。伏字でいいから。

すねーくの方が自分でなんとかしようとしてるから
まだいいな、うざいけど

おめーがいちばんうぜぇ

なんか勘違いしてないか？

『規制の動きが有るかどうか聞いてくる』と書いただけで
「規制強化が必要」とか、「緩和が必要」等どちらとも書いてないんだけどね。

脊髄反射はあまりお勧めしないよ

Eli 笑
fixika 笑
3bancho 笑

>>66アンチどもは火病だからなｗ

飽きやすいウォッチャーを煽って継続させるお仕事ごくろうさまです＞＜

臨床心理士であり、心理カウンセリング関連の著作で知られる諸富祥彦氏（明治大学文学部　教授）によれば、現代の若者の行動には、「いびつな協調性」が見られるそうです。
特に男子学生同士の間でそれは顕著です。
彼らは、「ＫＹ」（空気が読めない）を極度に恐れており、友人から「お前はＫＹだな」と言われないことに命を懸けているらしい。（笑）
また、ゲイだからというわけではないと思いますが、ペアルックを着てくる男子学生がいるそうです。
そして、彼女よりも男友達の方が大切。
友人の交友関係を気にして、携帯のメールをこっそりチェックするとか。
自分以上に親密な友人が他にいるかもしれない・・・と心配なのです。
まあ、これはかなり極端なケースだと思います。
しかし、過去数十年、欧米に習って個人主義が志向されてきたはずの日本で、再び昔ながらの「日本的集団志向」に大きく振り子が戻っているように感じるのは、私だけではないようです。
さて、諸富氏が示した「いびつな協調性」、すなわち、過度に相手に合わせようとする行動は、TVプロデューサーのおちまさと氏が発見した「鉄板病」の症状に他なりません。
「鉄板病」とは、常に「正解ゾーン」にいることにこだわる病気です。
言い換えると、「ハズしたくない」「間違いたくない」という思いに囚われていること。
この結果、「過度に多数側にいる」ことを志向します。
そして「予定調和」を好み、場の雰囲気を壊すことをできるだけ避けようとする。
また、世の中の常識や通説、多数派の意見を鵜呑みにするため、「思考停止」に陥りがち。
おちまさと氏は、こうした鉄板病に罹った人たちが増えてきたことに警鐘を鳴らしています。
私も、従来の日本社会に見られた、ウチとソトを厳密に区別し、ルールも使い分ける「閉鎖的な集団行動」を過度の協調性が再び強化し、社会をよりよいものにしていくために
必要な異端なアイディアや創造性、そして現状を変えようとする意欲を阻害するのではないかと心配しています。
それにしても、なぜ「鉄板病」はこれほどまでに勢力を増してきたのでしょうね・・・？

>>70
すごいじゃーん。君アタマがいいんだね。ピスト乗るの止めたらあおうなれるのかい?

>>48
勝手に敗北宣言にしないでいただきたい
838の理屈をご自身にあてはめると、そうなりますよ、という意味だよ

>>70の文章は擁護派の精神構造を考えるのに役立つね。
社会の常識よりグループの空気。
「社会をよりよいものにしていくために現状を変えようとする意欲を、阻害する」なんて大当たりだねｗ

よくネットで揶揄するのに「火病」という言葉が使われるけど　擁護派には「鉄板病」という事でｗ

へー

コレってどうやって止めるの？

スネークよ。70をどう理解したらお前みたいな結論になんだよ。
どう考えてもアンチの精神構造じゃねーか。
お前らの考えは「集団主義」そのものだろ？
「正解ゾーン」にこだわるなんて正にそれじゃねぇかよ。
お前自分で自分の事アタマいいって思っているかもしれねーけど
お前の考察や思考パターンは衆愚そのものだ。
右にならえの行動と世間の承認を常に求め続ける。
承認されそうな行動からヒーローになろうとする打算。

お前が求めているのは善意からの行動じゃない。
賞賛を浴びたいという欲望を適当な対象を叩く事によって
それもアンフェアなやり方によって達成する。
ガキのやり方そのものだ。わかったか?

どうせお前学生かなんかだろ?おとなしく勉強でもしておくんだな。

>>70を読むと、
「ID出さないところからして全部スネークの自演だ」という心境がよくわかる。
善悪を自分の価値観で判断せず、多数派か少数派かで決めるのが習慣だから、
自分と同意見が多いか少ないかが、大きなもんだいになるのだろう。

貴様らの判断基準は「法律に書いてある」なんだよ。

所詮アンチは法律を守る善良な市民を装う
悪意あるマイノリティ叩きに他ならないんだよ。

解ったか?もう少し自分の足りないオツムで考えな。

すねーくもこそこそ写真撮ってるひまあったら
いろいろあるイベントってやつに行って意見してこいや
２ちゃんでお前の持論なんか展開したところで絶滅なんかしねーよ

つーかな。議論したいならもう少し勉強してこい。
お前らみたいのを屁理屈っていうんだよ。

383はそもそもアンチじゃねーか
オレは考えてブレーキなんかつけねーよ
別に違法なのは知ってるよ
コッソリ乗るさ。ただ、スネークみたいな馬鹿はゆるさねーけどな

見つけたら引きずり出して好きなだけ写真とって晒してやるよ

>>79
そういうのが、うがった見方だというのがわからないのかな？
被害者予備軍が加害者予備軍に対して防衛措置を取る、このどこが悪意なんだろうね
他人の心の中を見抜いたようなことを書くと、自己紹介になるよ

>>81
暴力はよしやしょう

が

スネーク見つけたら写真ここにうｐするのは同感です

>>77
正解ゾーンもなにも　正解そのものなのだが？
逆に聞くがノーブレは社会において正解か？
擁護派の中での正解でしかないだろ。
社会と小集団それぞれのルールが相反すれば　社会のルールを正しいとするのは当然ではないか。
キミは小集団たる擁護派のルールが日本の法律より正しいと理由と共に述べられるのかね？
ましてノーブレ批判を　衆愚だとか右にならえの行動だとか世間の承認を常に求め続けているって　救いようがない。
違法な物を批判するのは当然ではないのかね？
そして批判のために動くのがそれほど卑しい行動なのかね？

>お前が求めているのは善意からの行動じゃない。
>賞賛を浴びたいという欲望を適当な対象を叩く事によって
>それもアンフェアなやり方によって達成する。

アンフェア？
笑わすなよ、法律違反常習者がｗ
そういう事は自分達が社会のルールをしっかり守って　やましい事はないと胸を張って言えるようになってからな。
野生動物の観察だって隠し撮りは当たり前。
なぜならそうしなきゃ普段の生態を観察できないからな。
それと同じ。
だいたいあんな衆人環視の中で大騒ぎしておいて　今更撮影された事に文句言うなよｗ
別に誉められたい気持ちはないが　無法者を叩くのに快感があるのは認めてやるよ。
あ〜、超気持ちい〜！ｗ

>被害者予備軍が加害者予備軍に対して防衛措置を取る

お前のしてる事は防衛措置とか言えない
名前も名乗らず2ちゃんへリンク貼った先に写真を晒す
しかも撮られた本人は撮られたことを知らない

これが悪意ある行動じゃないと本当に言えるのか?

いつも長ったらしい文章かいてよむのがめんどくさいんですけど

>>85
晒されるのがイヤなら公共の場で無許可で公然な騒ぎをしなさんなｗ
今後も機会があればドンドン撮影してドンドン晒していくんでヨロシク！

>>85
悪意もクソも、

「そういうことは、他人の迷惑だからやめましょう」と言われて、
「はい、やめます」という人が相手なら、手段は違ったんじゃないのかな
まず、自分たち（あるいは、擁護している対象）が、社会に迷惑をかけたことを反省し、
謝罪するのが先ではないか？

>無法者を叩くのに快感があるのは認めてやるよ。 あ〜、超気持ちい〜！ｗ

コレがお前の本音だろ?
お前の本質は悪意そのものだ。救いようがなさ過ぎる
オレから言わせれば、お前の批判とかいう行動は卑しい

あ、オレはノーブレーキ乗らないから。

>>86
普段、活字で情報を仕入れない生活が暴露されるね
若いなら、哲学書くらい読んでごらん
２ちゃんの長文くらい、スラスラ読めるようになるから

晒されるのは一向にかまわないけど
そんなんじゃ一生平行線だよ
リアルなとこで話したいんだがどうなのそこ？

>>89
なんか、嫉妬心がプンプン漂ってきますね
自分も同じ快感を味わいたいなら、素直にそうすればいいのに

スネークとか言うヤツって
法学とか勉強してるか、そういうのに憧れてるんだろうな

でも若さが滲み出ているよ。若いっていいねぇ。羨ましいよ。

>>91
平行線なんてことはありません。
ノーブレーキの連中も、次第に馬鹿なことやって迷惑かけた、って気づきますよ。
アンチからコミュニケーションとる必要はないわけで、ノーブレーキがいなくなればいいんです。
深夜の公園でのバカさわぎや公道レースがなくなれば、それでいいんです。
事実、やりにくくなっているでしょ。
アンチの立場からすれば、それで十分。

>哲学書くらい読んでごらん

一生懸命アタマいい事アピールしようとしてるんだねぇ

だから何？って話ですよ。

> 若いなら、哲学書くらい読んでごらん
だってすねーくの文章ってただ長ったらしいだけじゃん
わかりずれーんだよ

>>93
ノーブレーキを根絶するのに、さしたる法知識は必要ないでしょ。
至極常識的なことばかり。

へー。そんなんじゃノーブレーキ根絶は無理だわな
こっちだって意地になるでしょ、俺が求めるのは話し合い

>>89
仮に根源が悪意でもいいんじゃないか？
それを社会の為に昇華して人々に役立てているなら。
人の行動の動機なんて必ずしもキレイなものばかりじゃない。
「金持ちになりたい」「周囲を見返したい」「女に持てたい」その他色々。
でも重要なのは動機ではなく　その結果として何をしたかではないか？
動機が不純だから行動や結果も否定って　どんなけ潔癖症なんだｗ
そしてそうやって批判するお前は　なにか結果を出したのか？

なに？この上から目線ｗ
お前らどんだけ偉いんだってｗｗ

>>96
わたしには、長くないしわかりづらくないですよ。
自分の意見を正確に伝えるには、ある程度の語数が必要。
気の合う人としか話をかわさない人には、わからないことでしょうが。

いいから、文章を読む訓練をしてごらん。
哲学書は難しすぎて効果ないだろうから、オヤジ週刊誌の政治欄くらいから始めるのがいいんじゃない。

>101
自分の文章だからそりゃ解るだろw

>>98
見ず知らずの他人に攻撃されたからって意固地になるんですか。
ちっぽけな価値観ですね。
ノーブレーキも、アウトロー的なところにあこがれているだけじゃないんですか。

ま、根絶は無理でしょうね。ただ、数が減れば先鋭化するのが世の常ですから、
（学生運動が沈静化されて連合赤軍が生まれたように）
極端な無法者が残るんでしょうね。
数は今の10分の1、100分の1になるでしょう。

>社会の為に昇華して人々に役立てているなら。

お前のストーカーまがいの行動が人の役に立っているなんて
思ってるのはごく一部。お前らの身内だけだろ?
笑わせんな。お前は自分の欲望を満たしているだけだ。

欲望を満たしているだけの行動は何処まで行ってもオナニーなんだよ。

ノーブレ野郎がコッソリ乗ればいいように
お前らもコッソリやれや。オナニーは。

見てると虫唾が走るんだよ。お前らは。

「悪意」によって行われる「正義」は最悪のものだよ。

>>102
ああ、まだそんなことを書いている。
自分が少数派になるのが怖いんだ。

>>98
擁護派の理屈なんて　話し合い以前の戯言なんですけど？

>アウトロー的なところにあこがれているだけじゃないんですか。

そんな事もねーだろ。オレは認めねーけど。
公道で乗るのは純粋におもしれーんだろうな。

>学生運動が沈静化されて連合赤軍が生まれたように

いい年こいたオッサンが若者に説教ですか?

気持ち悪い正義感ですね

>>104
ノーブレーキをテーマとした集会がおおっぴらにやれなくなっただけで、
大成果ですよ。

>>105
なにがどう悪いんでしょうね？
ノーブレーキが世の中からいなくなれば、十分だと思いますが。

ん？びびってんの？w

結局838くんは論破できなかったなｗ
アンチの皆様。所詮どっちもガキのたわごとって事でしょ?
所詮クロスだか街乗りＭＴＢ風情じゃないですかｗ

自転車乗りなら脚で勝負すんだな。
ノーブレもアンチも

顔合わすのが怖いんでしょ?だせーな。

すねーくの理想は根絶なんでしょ？
お前の生の熱い意見をノーブレ野郎に聞かせてやったら
かわるかもしれないぞ

>>112
勝手に判定しないでよ。
擁護派の意見なんて、ことごとく論破されているでしょ。
同じ言葉の繰り返し。

「結局838くんは論破できなかったな」は賛成。
838くんはアンチを論破できなかった、という意味で。

>>104
とりあえず　ネットで連中の告知が激減したのは成果だよ。
あと、MASHのは微妙だけど　Mixのはオレが通報した故の中止だし。
それを認めたくないのもわかる、キミは無力だからな。
見るのが虫唾走るなら　ここをもう覗かなければいい。
ここは連中を叩く為のスレなのだから。

>>105
最悪なのは　悪事を見て見ぬ振りする事だよ。

>117
ごもっとも、っぽい意見だなw

>ギスギスするとつまらないだろう、というなら、スネーク氏とその同調者に対しても、関知しなければよろしい。
>争いごとは嫌なんでしょ、838さん。

コレ負けを認めてるようなもんじゃぁないですか。
つーか、よく読むと838は基本アンチなんですよね。

>見るのが虫唾走るなら　ここをもう覗かなければいい。
>ここは連中を叩く為のスレなのだから。

スネークさん涙目ｗ

擁護派（というより、反アンチ）の意見って、ものすごくゆがんだものを感じるんですよ。
社会に害悪をもたらすものを叩くのが、そんなに悪いことなんですかね。
その理屈から言うと、警察・検察やオンブズマン・ジャーナリストなども、みんな悪を叩く快感目当てで活動しているように見えるんじゃないですか。
学校教師も、人の上に立ちたいのが目的でなるように見えるんじゃないですか。
なんか嫉妬心がチラチラ見えてしまうんですよ。

他人に危害を加える（可能性のある）者と、それを叩くもの、どっちが悪いかくらい判断できると思うのですが。

>>120
ほらほら、また勝手な判定をする。

>>120
？
イヤなら見なければよろしい、誰も強制してないのだから。
批判スレで批判を見ると虫唾が走るって　ドンナケ〜ｗ

それを言うならアンチの行動も歪んだものを感じるけどな。

>他人に危害を加える（可能性のある）者と、それを叩くもの、どっちが悪いかくらい判断できると思うのですが

そんな白黒思考とっても生きづらくないですか?お察ししますよ。

>>119
全然、負けたと思いませんよ。
どう感じるかは838氏に聴いてみたらいい。

838氏がアンチだというのは自明。
同じ立場だからこそ、アンチがギスギスするのが気になってしょうがないんでしょう。
ギスギスするのは嫌で、のほほんと構える性格だそうだから、アンチに対してもそうすればよろしい、
とアドバイス申し上げただけです。

スネーク同調者って一人だけだろ?

>>124
なぜこういう問題にあいまいさを組み込みたがるのかわからない。

>>124
さあ、別に。
黒を白と言いくるめるより、よっぽどすっきりしていますが。
ノーブレーキは許せないと思うから、出来る事を実行する。
非常に単純で悩みのない生活だと思いますが。

他人の心の中なんか、どうでもいいんですよ。
ノーブレーキは他人に害悪をもたらすから乗るな、
公衆の場で危険なイベントをやるな、　　　　　　　それだけの話。

そういうのを白黒思考っていうんですよ。
生育暦に問題がおありでしょうから
カウンセリングなどをお受けになるとよいと思います。

すねーくは都合の悪い意見には反論しないよな

その可哀想過ぎる生活史をよくよく振り返られて
ご自分自身の満たされない思いを、よくよくご自身が受け入れられると
よろしいかと思います。
http://www.jsccp2.jp/rss/page1.html
こちらでお調べになるといいかと思います。

>他人に害悪をもたらす

まぁ。お前もある一部からみたら害悪そのものなんだけどな

>>129
法律で厳格に決められている以上、それにそって判断するなら白黒どちらかしかありえないんじゃないか？
むりやりグレーゾーンとか自己設定で生み出そうとしてません。
そういえばMashの主催者に問い合わせた時も　あの場所はグレーゾーンだから許可なしで大丈夫とか言ってたなｗ

>>129
白黒判定つけたことの、どこに問題があるのですか？
ノーブレーキは根絶すべきもの、こんなのにグレーゾーンなんか存在しないでしょ。
それに、生育歴だのカウンセリングだの言い出したら、負けですよ。

>>130
何をさすんでしょうね？

すねーくと1回でいいから会ってみたい

それは擁護も同じじゃね？

ブレーキ着けてりゃ問題ないのに着けてねーじゃん？
着けても使わなきゃいいだけなんじゃないの？
そこんとこノーブレさんどうよ？


俺はノーブレアンチ(反ピストではない)だが、
晒すとかそういったのには余り興味がない。
が、スネークの勇気、行動力には敬意を表す。

>>135
ボクはいつもキミの心の中にいるから・・・・

うむ、わかった！
擁護派のすねーく氏の行動に釈然としない訳が。
やってることは密告同然で、それって恐怖政治の体現なのよね。
でもまあ、政府もそれ(密告)を推進しているようだし(公的懸賞金とかいろいろとね)。

>>138
密告もなにも　現地取材してここで実況なり事後報告してるだけだけど？
イベント参加者が後でブログに書いてるのと本質は同じ。
ただ、イベントに対する目線が違う以上　その内容が違うのは当たり前の話だ。
だいたい公共の場で公然の活動を衆人環視の中でしておいて　密告もないだろｗ

>>132
どこが害悪なんでしょうね？
反アンチの意見を読んでいると、あなたがたがアンチを非難する理由とまったく同じことをやっているように見えてしょうがないんですよ。
悪を叩く快感を求めているようにしか見えない。

>>138
それを言い出したら、警察に事件・事故の目撃情報を提供するのは、全部が密告になってしまいますね。
密告される側の種類をよく考えないと。
ノーブレーキの集会なんか、暴走族同様の扱いでテレビ報道されてもしょうがないことでしょ。

>>131
そういうことを書いたら、本当に敗北宣言と受け取りますよ。

>>138
おかしな事やってたら通報されて仕方ないし
それを密告と感じるのはかなり被害妄想だと思うぜ

今わかったよ。

「ノーブレはカルト」

>そういうことを書いたら、本当に敗北宣言と受け取りますよ。

はいはい、勝利勝利。

>が、スネークの勇気、行動力には敬意を表す。

なりすましピスター発見ｗ
お前固定なんて乗れねーへタレだろ?

すねーくさん、
このまま反論が出ないとすると、反アンチの実態は>>140前半が図星ってことでいいんじゃないですか。
これからも、活動がんばってください。

>>145
お前は、話の流れが読めていない

スネークさん、トレックのマウンテンで頑張って街乗りしてくださいねｗ

良い悪い抜きにして
アンチの奴らってノーブレ乗った事ないだろ（バンクで乗ってるとかそういうのいいからw）
そんな奴らの言うことに説得力ないな〜

ゴキブリは全滅させるに限る。
その手段が手で潰すだろうが殺虫剤だろうがなんでもいい。
だから、オレはスネークに賛成だ。

すねーくを批判するアンチって何がしたいの？または何かしてるの？

何もしない。
アンチだけど居たら居たでそれもまた良いと思っているのでしょ?
838みたいな人は。でも、一般の人っていうか、それが普通の感覚だと思うな。

Eli 笑
fixika 笑
3bancho 笑

>>149
あはははははは
そうきましたか。
ノーブレーキが極端に危険な乗り物であることくらい、自転車の特性を理解して操縦できる人なら、だれでもわかりますよ。
前ブレーキがなくなるだけで、まともな走りはできませんから。

>>150
答えは140にあり。

>自転車の特性を理解して操縦できる人

お前ニューサイ世代だろ。バレバレだぞ。お前の床の間の魔物でもいじってろ。

>>155
他人の姿をわかったような気になって書くのは、敗北宣言ですよ。

さーて、飲みにいくかなｗ
サムソンちゃんで

なんで笑ってんのw
いやスキッドできないんでしょ？理屈じゃないよ。実際にできないんでしょ？
なぜ街中で乗った事もないのに「極端に危険な乗り物」と言い切れる？
頭の悪い俺に説明しておくれ？

>>149
ストリートでノーブレ乗るのがそんなに自慢？人に誇れる事？
どうしてバンク経験者の意見は否定するの？
都合が悪いから？
プロのピスト乗りの競輪選手が公道でブレーキなしなんて危険だと否定してる事を認めたくないから？

じゃあアレだ？変なとっつぁん坊やだな

お前間違いなく素人童貞だろ

スネーク＆アンチはできんのか?スキッド

バンク経験者や選手の事はどうでもいいんだよ
スネークとその一派がどうかって聞いてんだよ

>>158
スキッドは後輪ロックでしょ。
後ろブレーキをロックさせた状態と同等以上の制動力は、決して出ない。
前ブレーキを使わずに走ってみれば、どの程度で止まれるかは体感できる。

>>158
スキッドできたら安全なの？
なんならようつべのスキッドでの制動距離をまじめに測定してる動画を紹介しようか？
すごい制動距離あったよ。
ちなみにその乗り手は　経験豊かなメッセンジャーだそうだ。

http://jp.youtube.com/watch?v=pYWhJCzOh7Y

だ　か　ら　へ　り　く　つ　は　い　い　ん　だ　よ

出来るかどうか聞いてんだよ

ま、スキッドで止まり難いのは当たり前なのだけど
アンチとかは有り余る自転車のポテンシャルを引き出すような
乗り方が出来るほどの技術があるのですか?

>>164
できるんじゃないの、あれ位ｗ
それがどうかした？

>>159
すねーくよく読んでおくれ。どっから読んでも自慢やら誇ってなんかないよ。
俺はブレーキなしで街中乗ってるから君たちの意見を否定する。
で、君たちは乗った上での否定なんですか？という素朴な疑問。
いつもの調子で長い文書いてみてよ。

>>164
屁理屈はそっち。
スキッドなんかやらなくても、ノーブレーキが街中を走るのに十分な制動力を持ち合わせていないのは、わかっている。
後ろブレーキをロックさせる方が、制動力はあるんだからね。
スポーツ車は、前ブレーキなしでは、けっして安全な走行はできません。

できるんじゃないの。という推測ではなく
できるかどーか？
だよ？

結局できねーんじゃんｗ

>スポーツ車は、前ブレーキなしでは、けっして安全な走行はできません。


帰れよオッサン。家族が待ってるぞ

>>167
まあ、飲酒運転と同じ理屈だな。
自分は今まで事故してないから大丈夫、という。
そんなの、やっていい理由にはならんよ。

>>165
下手糞なすり替えですねｗ
ポテンシャルを全て引き出さなくても安全に止まれれば　それで充分じゃないですか。
なにがご不満なのかな？
ノーブレ君のスキッドはマシンのポテンシャルを引き出してるから認めろとでも言うのかな？ｗ

>>169-170
スキッドをやらなくてもどれほど危険かは判定できる、という理屈には納得していただけだようで、満足です。

>>171
そういうのは、敗北宣言ととらせてもらいますよ。

案の定すねーく一味はみたり聞いたりでしか判断できてないな。
つーか、このようつべお気に入りにいれてるだろ？www
意外にかわいいところあんなwww

はっきり言ってやるわ
ノーブレピストも含めて
タラタラ街乗りとかしてるヤツも「安全」とは程遠い程ヘタクソ

見なくても解るわ。アンチ派は輪を掛けてヘタクソだわ
ま、最近のピスト乗りはヘタクソばかりだけどな

>>165
ブレーキがあれば、ノーブレーキより速くなおかつ安全に走れるでしょうね。
別に、アンチにテクニックがあるからじゃないですよ。
自転車が安全性高いからです。

>>170
じゃあできるよ。
それで？

>>175
麻薬の恐ろしさを語るのに自分が打って経験する必要があるか？

>そういうのは、敗北宣言ととらせてもらいますよ。

ホントお前解り易いなｗｗｗｗｗカワイイおっさんｗｗｗ
愛読書はニューサイだろ?
じゃぁ、好きな自転車雑誌はなんだよ?
オレか?自転車競技マガジンだよ。って嘘だけどな
バイシクル21はいい雑誌だよな

>>172
質問が違う。乗った事あるから危険だと言ってるのか？という質問だよ。
話すり替えないでね。
>>173
街中で乗った事ないしスキッドもできないけど批判してるってことでOK？
>>174
ごめんw全然意味わかんないやwww

スキッドできるけど　ありゃとてもブレーキの代わりにはならないよ。
あんなのにどうして命托せるのか理解不能だね。
だいたいチェーン外れたらどうやって止まる気？

>>175
しかしやった人間の話は説得力がある。違うか？www

>>182
おやおや？急にできることになりましたね？今そとで練習してきたのかな？www

>>175
前ブレーキを意図的に使わずに走ったことはあります。
それで、十分でしょ。何しろ、ノーブレーキよりは安全な条件なんだから。
ノーブレーキ常用者は、飲酒運転常習者と同じ理屈ですからね。
周囲から見れば危なっかしくてしょうがない、でも本人は事故するまで気づかないという。

>>176
アンチ派は輪を掛けてヘタクソ、なんて、どうしてわかるんですか？
いちいち止めて、インタビューしているんですか？

麻薬だってよｗ
お前どんだけクスリの事知ってんだよ

オレはクスリに関わる仕事してるから教えてやる
クスリの本当の怖さのリアルな部分は使用者本人しか解らないよ
オレか？オレは元ポン中だよ。所詮知識だけのヤツなんて本当の恐ろしさなんて
解る訳ねーのさ。所詮うわべしか解らない。使ってたヤツにそういうヤツの言葉は
全く効果ないのさ

>>184
今、急に思い出したんだｗ
勿論街は走ってないよ、空き地な。
で、オレも経験者の仲間入りだが　経験から言うとスキッドなんてただの「芸」だよ。
あんなのは減速はできても制動じゃないよ。

ちょっと疑問に思ったんだけど、
148までと149からは、参加者（反アンチ）は同一なんだろうか？
同一だとしたら、これほどみじめなことはないと思うんだが。
同一でないことを望む。

>>185
ほー。自分は上手いと思ってるんだ。すげーじゃん
お前みたな馬鹿が事故って迷惑かけんだよ
他人が危ないとか指摘する前に自分をどうにかしろや

>>186
君の言う事は間違いなく説得力がある！

>>186
なんかミジメな過去を自慢してるぜｗ
他人の話をまともに聞かなかった結果だろうが、バカめ。
そしてお前はクスリに続いて　ノーブレという同じ過ちを繰り返そうとしてるんだぞ。

急に思い出しましたか？w
ご丁寧にやった場所まで教えてくれてありがとうw
安心して。すねーくが町中走っても叩いたりしないからさ

>>186
面白い理屈ですね。
じゃあ、「麻薬はこわいから手を出したらだめ」と一般人がいうのは説得力ないから、
麻薬をやってもいい、という話になるんですか？

ノーブレーキの危険度は、前ブレーキを意図的に使わないだけで、十分体感できるんですよ。
それより危険なのは間違いないです。
さらに危険な状況を体験しなければ、発言に説得力ないとでも？

ノーブレーキで走っていいと思う人は、判断基準が甘いんですよ。
事故を起こしていないから大丈夫、というだけしか考えられない人。
飲酒運転常習者とまったく同じ理屈。

ごめん…俺アンチだけどすねーく氏ちょっと苦しいかもw

オレは経験談を語っているのだから　当然擁護派もこれには逆らえないよね？
では、スキッドはブレーキの代わりになどならないという事で決定ｗ

>>189
それは、あなたは私より上手いから大丈夫だ、という意味でしょうか？
だとしたら、あなたこそ、自分の技量を問い直したほうがいい。

>>193
逆にいうとノーブレーキでこそわかる安全回避もある
反論はできないはずですよ？だってアンチの皆さん走った事ないんだもん

838です。もう書き込みはするまいと思っていたんだけど
前のスレで本当は言いたかった事は書けなかった。
186を書いたのはオレだ。オレはメッセンジャーを辞めてからある時期
ポン中だった。前のスレでアンチとかいうヤツが「クスリ」だの
ラリってるだの書いてるのを見て、どうかな？って思ったんだ。

解るかな?経験も深い考察も共感する力も想像力もないヤツが
レッテルを貼る。貼ったレッテルを元に人を叩く。
こういうやり口が嫌だったんだよ。お前らに何が解るってね。
正しいから絶滅とか、そういう事じゃぁないよね。

オレはノーブレでストリートライドするヤツはどうかな？と思う。
クスリだってそうだ。使うのはマズイよって思う。
なくなれば良いなって思うけど、全ての薬物がなくなるわけじゃない。
使ったヤツを抹殺すればそれで良しというのは違うと思うな。

乗ってるヤツが、あぶネーから気をつけようぜって言うのと
はっきり言ってカンケーねーヤツがあーだこーだ言うのは
全く違うんだ。つまりだ、できもしねー、やりもしねー
アタマで考えた知識だけで何か指摘をするのは
間違いではないけど響いては来ないんだよ。

オレはそういう事が言いたかった。
あと、アンチとかいう奴らに言っとくわ
薬中だとかポン中でもしっかり生きてるヤツはいる
お前らのちっぽけな脳みそで判断して
下らないレッテルを貼るな。

すねーくくーん
ちょっともってきかた方が強引だぞ☆

擁護派でブレーキの代わりになると主張する人は　ブレーキと同等の短距離でいつも容易にノーブレに乗っている者全員が止まれると主張するのかな？
スキッドに失敗して自転車から放り投げられる人がいるとかたまに聞くけど。
連中のイベントのスキッド大会も　どれだけ滑走できるかじゃなく　どれだけ短距離で止まれるか競えば多少は役立つのに　バカだねえｗ

>>197
さあ、
同じ場所を同じように走っているのだから、危険回避に関して同じだと思いますが。
状況判断と適切な位置を適切な速度で走ることしかないと思います。
それとも、例の「魂をみがく」結果、何かが生まれるんですか？

>>187
思い出したって…。馬鹿だねぇホント。

都合の悪い事には答えられないんですね。

838君の言う事をよく聞いときなさい＞アンチ

>>201
いーや違うね。走ってる場所は同じかもしれないけど
減速のタイミングとかは絶対ロードとは違う。
そういうところが経験ないと言えないでしょ？って話

>>198
なんだそれ？
まあ確かに世の中には自分で経験しなきゃわからない、納得しないヤツもいるだろう。
しかし、他者からの話や情報でそれを察する事ができる者もいる。
加害者であろうと被害者であろうと　事故に遭うと悲惨なのはキミもわかるだろ？
だから事故が起きて欲しくないから　事故原因になりやすいノーブレをなんとかしたい。
公園での曲乗りも同じ。
事故に遭遇してから　ノーブレが危険、乗り方が危険だと気付いたんじゃ遅いんだよ。
それを忠告するのに　その経験の有無がそれほど重要か？

>>198
薬は危険だ、というのは、体験者（あるいは介護者）の話を伝えて社会常識にしたものですよね。
ならば、説得力ないと言ったところで、その方向性は間違っていないんじゃないですか。
それしかしようがないんですから。

ノーブレーキの危険性なんか、並の競技者の技量があれば、わかりますよ。
わからない人、安全への意識レベルが低い人が乗るんです。

本日は分が悪いため
すねーくさんは冬眠にはいりましたw

>>208
勝手な判定は、やめようね。

>>206
少なくとも納得させるには必要

838だけど、まぁ、いいや。言いたい事書いたしね。
オレがスネークだか、その一味にカチンときたのは
全く本筋とは違う所なんだよ。でも、オレは自転車が好きだし。
街でストリート系とか言って、フィックス乗ってるヤツも
好みじゃないし、イリーガルだけどアリかな？って思ってる。
まぁ、イリーガルなんだから、ちっとは遠慮しろよとは思うけど。

ただね。変な正義感でむやみにレッテル貼るのが気に入らなかった。
ただそれだけなんだよ。気分悪くした皆アンチもピスト乗りもごめんな。
もう、ココは見ないことにするよ。どっちも楽しく乗ってくれ。

198と反アンチの話を結びつけると、

くすりの怖さはくすりをやったヤツにしかわからないから、
くすりをやったことないヤツはくすりをやるな、と言うべきでない、
ってな話になりそう

なんだこりゃ？

>>207
「並の競技者の技量があれば、わかりますよ」という推定の域を出てない。
つーか素直に走った事ないからわかんないけど
あぶないからやめてねって言えば良いじゃないですか？w
な〜んかしったかなんだよな〜

>>210
説明者が経験なくても　客観的データがあれば十分ではないか？
オレはむしろ主観的な「オレは今までノーブレで大丈夫だからｗ」こそ納得させる力に乏しいと思うぞ。
それで納得しちゃうのは　ほとんど乗る気で最後の後押しをして欲しい人だけだろ。

>>211
やっと本心を話してくれましたね。
納得できました。
ただ、くすりをやる人も、ノーブレーキも、社会に迷惑な存在だから叩かれるわけで、
レッテル貼りはよくない、なんて言葉で逃げないでほしいですね。

>>212
読解力ないですな。
838君は言うべきではないじゃなく説得力はないって話っしょ？

なんですねーくは名無しになったりして名前使い分けてんの？

>>205
>減速のタイミングとかは絶対ロードとは違う。
そりゃ違うでしょ、制動距離が違うんだからｗ
でも危険は制動距離の違いとは関係なくやってくるんだよ。
こっちの間合いなんか関係ないんだよ。
だったらより短距離で止まれる方が安全じゃないかね？

そうじゃねーよ。
言うべきじゃない、という訳ではないんだよ。
したり顔で危ないだの、絶滅だのって叫ぶには少々問題がある。
そこにはあくまで「想像」の部分があるんだから
あいまいな基準があってしかるべきだろうという事だよ。

一歩引いて少し考えて相手の行き場も考えてアンチは行動すれば
いいんじゃないのかな。
もう書かないって言ったのにね。それじゃーね。

>>213
ノーブレーキより安全な条件で走って、それでも十分に危険だった、ということで納得できないのかな？
経験していなからダメ、というのは、話にならない。

>>214
スキッドできるから大丈夫！なんて納得してもらおうとは思ってないよ
アンチ側に説得力がないって話だから
わかった？急に思い出しちゃったすねーく君www

＞ただ、くすりをやる人も、ノーブレーキも、社会に迷惑な存在だから叩かれるわけで、

この辺の偏狭さがアンチの限界だなｗ

>>221
オレは経験者だから話に説得力あるだろ？ｗ

>>188にも書いたけど、

148までと149からは、参加者（反アンチ）は同一なんだろうか？
同一だとしたら、これほどみじめなことはないと思うんだが。
何も書かないところをみると、一部にせよ、同一人物なんだろうね。

うは、すねーく顔が真っ赤

>>222
そういう意見をしゃあしゃあと書けるところが、ノーブレーキの社会性のなさを露出しているね。
どっちも社会に実害があるということくらい、わかっていると思うのだが。

>>222
偏狭に感じるのは自分にやましい所があるからだと思うよ

>>218
そうだよ。危険はこっちの間合いに関係なくやってくるんだよ。
ブレーキ「アリ」も「ナシ」もな。そんなのさすがのすねーくもわかんないだろ？
だからアンチのノーブレ叩きは不毛なんだよ

>>225
勝手な判断はしないほうがいいよ。

お前の職業が何だかしらんが
警察官にでもなればいいんじゃね？

>>229
もうスネークの別人格なのバレバレですから。
イメージを良くするスレ進んでねーじゃんか

ツーリング中にフロントブレーキのワイヤーが切れた事は有るぞ。

下りでは滑るばっかりで効きゃあしない。
後のブレーキの方がワイヤーが長いのに気がついて、後ろのワイヤーを前につないだ。
いやー、それはそれなりに恐ろしいが、前だけでもなんとか走れる、下れる。

他の交通も信号もほとんどない田舎道でもけっこう恐かった。
これだけの経験でも、ブレーキ無しで赤信号無視で都市部を駆ける連中はアホウだとワカル。

勝手な判断はお互い様っ★

>>223
残念だが説得力皆無でしたw

>>219
あいまいな基準？
バカめ、甘ったれるな！
社会には社会のルールというものがあるんだ。
その中で厳密に決められているならそれに従え。
イヤならこの国を出て行け。
なんでも「なあなあ」で済むと思うなよ。

>>231
しょうがないよ。すねーくはこっちで手一杯だもんw
きっと「急に思い出して」あっちも進むんじゃない？w

>>228
制動時の余裕が全然ちがうんですよ。
フルブレーキングなんてのは、自動車にしろ自転車にしろ、日常では使わないものです。
ところがノーブレーキは、余裕がかなり少ない。
本人は余裕もたせているつもりかも知れないが、ブレーキが前後についている車両とは全然違う。
だから、突発的な危険に対処できない。
その突発的なことに遭ったことがないから、ノーブレーキでも事故なしに走っていられる。
つまり、確率的に事故をおこすのが、ノーブレーキ。

ところで、>>224に反応がないのは、なぜなんだろう？

>>231
書き込み時刻をよく読んでごらん。
数秒違いで（あなたがたの言う）長文が書き込まれているよ。

まぁ、それはお前が微罪で捕まれば解るよ。
立ちションとか。
わいせつ物陳列とか痴漢とかな
その時は罰を粛々と受けるんだな。

社会のルールに従えよｗ
厳密に決められているんだからなｗｗｗ
お前の世界は窮屈で生きにくいなｗ
総理大臣にでもなれよｗ

>>228
ブレーキなしよりありの方が　目前の緊急事態により対処できるんじゃないか？
止まれなくてもより減速する事で衝撃を減らせたりな。
それに事故になった時、ブレーキ無しは印象最悪だぜ。

あなたがいう余裕というのは
バック踏んだり、後輪をあげてスピード調整する事だと思う。
あなたは経験がないからそういうこともわかんないだよ

アンチは誰も838君に答えなんだな
ノーブレ厨がいう事聞きそうな味方ぽかったのにな

>238
んなのいくらでも出来るでしょ

>>242
それがアンチ（すねーく？）の度量の狭さ
たてつくのは全部敵

>>239
勿論捕まったら　それが不当でない限り微罪でも従うさ。
お前は抵抗するの？
やった事の責任から逃げようとしちゃうんだｗ
やっぱガキじゃん。

>>241
何に対して書かれたレスかわからないが、
余裕というのは、例えば、３ｍで止まれるところを１０ｍかけて減速すること。
それに対してノーブレーキは、８ｍで止まるところを１０ｍかけて減速するていどのことしかやっていない、という話なんだが。
（数字は、あくまで“例え”だからね）

擁護連中のオツムが　魂磨かれた結果だと思うと悲しいねぇ・・・

じゃ、今夜はもう寝る

フィックスは確かに面白いよ。
ダイレクト感はフリーハブには無い面白さだわ。

でもなあ、ノーブレで町中走るのはまずいっしょ。
タイヤの接地面積考えたら、両輪に制動力掛けなきゃ危険だよ。

最低限必要とされてる装備のブレーキ付けると何がまずいの？

反アンチの連中って、148までと149からで別人だと思ってたけど、同一らしいね。
>>140で痛いところ突かれたから、主張を切り替えたみたい。
要は、スネークさんを叩ければ材料は何だっていいってことじゃないの？

負け惜しみを捨て台詞にオヤスミすねーくw
もう「急に思い出した」とか言っちゃダメだぞwww
また明日ガンバレw

>>240
印象最悪なんじゃなくて、飲酒運転や無車検車両運行と同じ扱いになると思うよ。
どんな状況で車にはねられようともノーブレが過失１００％とかね。

あんたしつけーなwどーでもいいから答えナカッたんだよw
あんたがいう149以降つーのは多分俺（全部じゃないよ）
148以前つーのはどこぞのだれか。わからん。
これで満足？ID出してない人がしつこくどーこー言うんじゃありません

反アンチの連中って、148までと149からで別人だと思ってたけど、同一らしいね。
そうわかったから、おれも失礼するわぁ。
「悪意による正義はいけない」なんてもっともらしいことを書いてたくせに。

Eli 笑
fixika 笑
3bancho 笑

しかし、すげースレの伸びだ。感動した。

253だけど、
252を読まずに書き込んでしまった。ごめん。
話の流れそのまま、急に主張がかわっているからね。
ま、同一人物っぽい人がちょこちょこ現われるけど。

>>250
負け惜しみとか、勝手な判断しないほうがいいよ。
スネークさんがどう思っているか、本人しかわからない。
オレから見れば、現時点ではスネークさんが優勢だ。

ノーブレーキの主張なんて、今まで自分が事故していないからこれからも大丈夫、ってことくらいしか見当たらない。
飲酒運転と同じだよ。
自覚できないヤツは、何を言っても無駄。

たぶんスネークって大学1年生くらいなんだろうな。生活パターンが見えるよ。

>>256
こっちこそしつこいとかいってごめんw
いや時間が一緒だからしょーがないんじゃない？
そりゃ同一の人もいるでしょ？アンチも擁護も。
こういうところだし

結局なんだかんだ言って仲良くなってね?
ここの面子で飲んだら結構面白いかも。
あ、スネークは抜きで。めんどくさそうだしスネークは。
何人来るんだろうな。２−３人だったりして。

前スレに書いてたヤツいたけど
結構ロードの人と仲良いい人いると思うよ。
ここはちょっと感情的なのの知り合いになりすぎかもね擁護もアンチも

で、全員チャリで飲みに来たら面白いんだけどなｗ
そういう位がいい感じなんだけど

軽車両でも飲酒は赤切符だ

タイヤが一番制動力を発揮するのは滑る直前
すべった途端にグリップは極端に落ちる
スキッドとか？鬼バックとか？聞いてあきれるが
どんな状況でもあきらめずに最後の瞬間までブレーキをかませば
それだけでだいぶ違う

ちなみにﾉｰﾌﾞﾚでの事故は無灯火と同程度の過失として扱われると思ったら大間違い
過失割合は1-5割増に
それだけ重大な過失として判断される
まあ迫害されるのは仕方ない
判ってやってるんだから文句言うな

263
ｵﾏｴﾊﾎﾝﾄｳﾆﾂﾏﾗﾝﾔﾂﾀﾞ。ｿｳｲｳﾕﾙｻｶﾞﾋﾂﾖｳﾅﾝﾀﾞﾖ。ｺｳｲｳﾊﾞｶﾊ。
ｼｬﾚﾄｶｿｳｲｳﾉﾘﾉﾘｶｲﾃﾞｷﾅｲﾔﾂﾊｲｯｼｮｳｵﾝﾅﾆﾓﾃﾅｲｿﾞ。

つーか、ノーブレ擁護共もブレーキ装着の件について、
全く答えないよなｗ

着けてりゃアンチも少しは減るだろうにｗ

着けるだけで使わなきゃいい話じゃねーの？
スキッド(笑)だけで充分とかほざいてる程の脚力の持ち主が、
ブレーキ程度の重さでパフォーマンスが変化するとか言わないよね？ｗｗｗｗ

ノーブレ乗ったことないくせに…云々言ってる奴は、
こっちも犯罪者にしたてようってわけ？ｗｗｗ
こりゃ参ったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほとんどの市民はもとよりバイク海苔の多くまでが望む
2輪のマフラー規制改正すら通らない国で
自転車の法規制に何か変化あるわけねぇな

>>265
あ？　聞こえﾈｰﾖ
もっと大きな声で言えよクズ

>>267
2輪のマフラー規制改正 って、どっち方向の規制？
もっと規制をきつくして、うるさい車・バイクは即廃車とか？

ブレーキ。つけてるよ。前後に。
固定ギアで乗ってらーね。面白いね。フィックス。
フレームはねフルアルミ。NJSじゃねーんだけどね。

ブレーキ着けないで乗ってるヤツ？
いーんじゃねーの。法律違反?別に?
だから絶滅とか騒いでるヤツが本当にアタマ悪いと思うわ
しかもソイツがフィックス乗った事もなけりゃ
一人は「思い出した」とか言うカタリじゃん。

カタリ野郎は自分のフィックスかスキッドしてる時をよ
得意の写真だかアルバムに載せないと
騒ぎはおさまんねーよな

すねーくはスキッド写真をうｐしれ

スキッドはできんししないけど、それやったからってなんなんだろう。
それでなんで騒ぎが収まるんだ？ｗ

＞ブレーキ着けないで乗ってるヤツ？
＞いーんじゃねーの。法律違反?別に?

これが本性か、やれやれ

そもそもなんでピストに乗ってる奴が上から目線なんだよｗｗ競輪選手以外は貧乏人の乗り物だろ

規制は知らないけどプロ（メッセンジャー）がアオリうけてるね
メッセンジャーから聞いた話だけど

プロが私用チャリにブレーキもライトも付けてるのにって言うと黙るんだよなあ
あと取引あるデザイナーと周りの人もブレーキつけてる
ノーブレのはにわかとヲタが多いと思う

にわかオタってグリーンのホイールにグリーンのパンツだったりするよなｗ

>>269-270
なんでそこまでスキッドにこだわるんかねえ
やる気になれば誰でも出来るし、やったからって何がわかる？
後ろブレーキより制動力ないのは確かなのに

童貞にコンドームはつけなきゃだめだろ！って言われてもねぇwww

で、どうせ、おまえらは女性、はらませてから涙目になるんだろwww

なんかほんと仲良くなってきたなｗ
2,3人のすねーく除いて

>>266
別にそうじゃないよ。のったことあんの？スキッドできんの？ってきいてるだけ。
のってないしできないんだったら・・・あっそうってだけw

こっちは加藤鷹ばりのテクニシャンだおw

いやー30年前のｼｸﾛｳﾈのフレーム、
中サビだらけなのに10万で売れるとは
いい時代だｗ

あ、ピスト用じゃないって言わなかったっけ、俺

いやー　ほんと　お前らよーやるわｗ　どっちも
おんなじこと言い合って１４個目だもんな〜　ホント暇なんだな
どっちも言い負かせようって頑張ってるみたいだけど　ムリだろ　お互い　笑
となると　どーすんのこのあと？　まだ　言い合うの１４個も消費してきて

ここは「ﾉｰﾌﾞﾚｰｷﾋﾟｽﾄを絶滅に追い込む」為のスレなんだから
別に言い負かせられなくてもいいんじゃないの？

>>279
スキッドなんかやる必要がない。ブレーキついてるし。
お前のとの会話は不毛。
ノーブレーキ＝違法＝通報。文句アルなら行動を起こせ。
捕まったときに「のったことあんの？スキッドできんの？」とか言ってろ

なんか勘違いしてない？
別にできるの？のったことあんの？って聞いてるだけで。
ある、ない、できる、できないだけの話じゃん、そんな顔真っ赤にして怒る事？w
必要ないブレーキついてるってそりゃフリーにブレーキ付けなきゃあぶねーでしょ？w

＞必要ないブレーキ
未だにブレーキが必要無いとか思っちゃってる人がいるんだと思うと
思わず赤面しちゃいますねwww

アンチはすぐ顔真っ赤にするからｗｗｗｗｗ

なんでそんなしつこく聞いてんだ
ｷﾓｰ

>>279
タイヤがもったいないからやりません。
難しそうな要素が皆無だから、興味ないし。
でも、そこまで言うんだから、タイヤ交換の時期がきたらやってみるよ。
後輪をちょっと浮かせてがつんとペダルを止め車体を横に向ける、
それをタイミングとバランスよくやればいいんでしょ。
アスファルトでタイヤを滑らせるのは、あまり好きじゃないね。バイクも車も含めて。
オフロードは逆ハン切るのが好きだけど。

>>285
乗らなくてもわかるでしょ。
後ろブレーキだけの場合より危険なんだから。
あれを危険と思わないのは、単に無頓着なだけですよ。
事故するまで危険に気づかないという。
まさに、>>277のおっしゃるとおりですよ。
事故してから危険を知る、という。

>>287
ほほう、ディスプレイの向うにいる人の顔色がわかるんですか
へえ、千里眼の持ち主なんですね

>>289
タイヤがどうとか、アスファルトがどーとか言い訳が多いな〜チミはw
あと、ちょっとやりかたちげーよ。生半可に覚えるとあぶねーから教えてやるよw

>>290
童貞がえらそうにwでも童貞だからセックスの気持ち良さもしらずに講釈たれてんだろ？あ？

このまま建設的な意見でないなら
違法なイベントやブログの話する別スレ立てようかな
IDでる板で

アンチも煽ってるのも特定の奴だしネットウォッチでいいかい？

>>292
空気抵抗がでかそうな奴だなｗ
俺に教えてくれよ
お礼にひじの使い方教えてやるから

>>293
そういうことを書いたら、本当に敗北宣言と受け取りますよwww

ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up39872.gif

スキッドとチャリ鳥って何が違うんだ？
バースピンとかBMXでやればいいんじゃないの？
ウイリーなんてつまらないじゃない　マニュアルできないの？

BMXやMTBストリートから逃げてきたチキンの避難所がピストでしょ？

すげえ，このスレ伸び具合は尋常じゃないんだが，

>267
法律が変わる必要ぜんぜんない，既に違法として確定しているんだから．
>293
別スレには同意できない．
　　だってＩＤ曝さないトリップもつけない連中が出てこないから叩けない．
　　［無視しようなんて言ってる癖に無視できないでぇ〜］というのも妙．
　　だって，俺一回も［無視しよう］なんて書いたこと無い．
　　［同一人物の発言であると見なしている］だけ．

　　俺にとって擁護派ってのは１人か２人にしか見えないんだな．
　　実数が何人であろうと構わないんじゃないか？

コーナーでライン取り（という程かどうかは人による）して流すチャリ取りに比べれば
広場で滑らせるだけのスキッドのほうが遥かに低レベル。

>>299
距離競うならノーズマニュアルに持ち込めば最強じゃね？
ドロハン前提のものにフラバーつけてるならトップは短いだろうから出来そう。
足をストラップで固定されてるから前落ちしたら死ぬけどwwww

>>298
「俺一回も［無視しよう］なんて書いたこと無い」

お前はね　なに顔真っ赤にしてんの　過去ログ見直したがいいんじゃない？

マメにレスしてる>>301の顔が真っ赤です

うん301の顔は真っ赤だな

ロード海苔も都内で深夜レースやりまくってさんざ叩かれてきたからなぁ

メッセンジャーTTとか
懐かしいな
渋谷109にCPなんて置くから騒ぎになったんだよｗ

まったりネットウォッチ板もいいけど
個人を立ち上がれなくなるまで追い込む電波な＋板とか
会社や店をつぶす勢いでがんばるクレーマーな鬼女板とか
そういうところにスレ立っちゃうと怖いね

クリティカルマスってのもローディのイベントだっけ
車の邪魔をして自転車の走りやすい環境を作ろうってワケわかんないの

結局アンチの人たちは法律云々もそうなんだけど
ファッションとかで中途半端なヤツが自分のフィールドに入られるのがいやんなだよ。
ましてや、我が物顔でどうどうとw

ロードにしろピストにしろ悪者に仕立てあげてくのはメッセンジャーなのかね
街乗りは平和だもん名〜

んで、自分等より運動神経いいからさらに腹立つわけだｗ

個人的な意見
深夜レース？ノーブレーキ？　好きにやれば？
けどママチャリの延長で乗るのはやめてね。

>>307
http://www.youtube.com/watch?v=6Q_45HGoo2w&feature=related

↓↓↓↓↓アンチ↓↓↓↓↓
http://jp.youtube.com/watch?v=M8pR1rZZHEs

こっちのほうが好き
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1448369

お前ら本当に仲良しだなｗ

数人のスネークとその一味以外はｗ

>クリティカルマスってのもローディのイベントだっけ

俺はきらいだね．
目的が正しければ迷惑かけてもいいと思うのは甘ったれ．

知り合いで，集団が青信号で中央より車線から右折していくのに猛然と異を唱えて
敢然と自分のグループを誘導して２段階右折した奴がいた．カッコよく見えたなあ．

>>310 待ち乗り程度で運動神経とはｗ

>317
まぁ落ち着けよ鼻息あらいからｗ

>>308
まあ、そういう人はいるだろうね。
ただ、嫌われてもしょうがないことをやっているのは、確かだ。
いち早く察知するという点では、昔から自転車をやっている連中だが、
目に付くようになれば、誰からも嫌われる。
あぶない乗り物を街中で走らせたり、公園を占拠したり、公道レースをやったり。
こんなのは、社会全体から嫌われる行為だ。

質問です。
この板でロード叩き、レーパン叩きしている連中は街乗りピストですか？

>>310
所詮、内輪でやるお遊びでしょ
ちゃんとしたスポーツの大会で優劣を決めようや

>>292もだけど、うぬぼれが強いんじゃない？
客観的にどの程度の実力なのか、順位付けされる場で披露してごらん

走り屋がよく言うよね、
「公道じゃあ、アロンソにだって負けない」って
それは、その世界で走ったことないヤツのざれごとだ

>>320
それは、ずっと言われているよね
決して答えは返ってこない
返ってこないということが、YESといっているようなもんだが

俺ピスト海苔じゃないけどたたきまくってるYO

>>292 おまえたかが女抱いたことがあるくらいでｗｗｗｗｗ
おまえ自分勝手でへたくそって言われてるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>321
なんか矛盾してないか？ｗ
>内輪でやるお遊びでしょ
>その世界で
の下り

>>325
「その世界」とは公式レースのことなんだが、矛盾か？

326
「その世界」＝「アロンソの世界」と読むのが普通と思うんだが

>>325
痛いところ突かれたから、ささいな矛盾点をあげつらってるように見えるのは、
うがった見方であることを望むよ

321だとかすねーくはそりゃそれなりの場で
それなり以上の成績あんだろうなぁ。そりゃすげー。

すねちゃまのスキッド写真ｗ
早く得意のアルバムで公開しろよｗｗｗ
こういうときは随分対応が悪いんだねｗ

そもそも>>292みたいな「あぁ？俺はスゲーんだよ　お前らみたいなショボいのは黙ってろよ」
みたいなのが全くもってお門違いなんだけどな
何がどう凄かろうがやってる事に正当性は見出せない訳で。

その自惚れすら所詮、って話だけどもな

珍固と光、どっちが嫌われてるんだろう

ここにいるアンチって
固定にブレーキつけるのが常識になって
ノーブレーキが本当に少なくなったら
固定は危ないから絶滅しろ。とか言いそうだよな。

>>324
そのまま読むなよ。。。頭ワリーな。。。
童貞＝ピスト乗った事ないって意味だよ。そこまで書いてやんねーとおっさんはわかんねーか？
お前会社でKYって言われてるだろ？www
あと言い方がオヤジ臭いwなんだよ女抱くってw

>>331
「あぁ？俺はスゲーんだよ　お前らみたいなショボいのは黙ってろよ」
は間違った認識だな。
街でノーブレ乗った事あんの？スキッドできんの？
って観点だからw　やった事ないんでしょ？
法律がどうとか、前ブレを握らないで走ったとか、そんなのやらないでもわかるとか、
もうそういうのいらないからさ。
昨日から同じ事何度も言わせないでいただけます？おじさまwww

制動距離が3倍以上ある乗り物が安全、なんて誰も信じないな。
前後あっても危険はつきものなのに。

>>335
やらなくてもわかるのは、ま、明らかだな。
前ブレーキを使わないよりも、止まれないのは動かしようないことだ。
それでも危ないんだから、スキッドやったことあってもなくても関係ない。
それとも何かい、スキッドの方が後ろブレーキより安全に止まれるとでも言うのかい？

http://jp.youtube.com/watch?v=OH5W1Z23wPg
ノーブレーキピストにフリー付
これで総て解決！

>>335
＞昨日から同じ事何度も言わせないでいただけます？おじさまwww

それはこっちの台詞。
今まで事故してないからこれからも安全だ、ってだけの話でしょ。
前後にブレーキがついている車両と比べて、余裕のない走りをしているのに気づかないんですか？
普段からフル制動に近い走りを強いられるんでしょ。

自分はいままで事故していない、ってだけで、安全を確信してしまうんだから、おめでたい人だよね。
言葉で説明されても考える頭がないんだから、しょうがない。
頭の中で状況をシミュレーションする能力がないから、自分の経験しか頭には浮かばない。
スキッドやっても、後ろブレーキより短く止まれるわけじゃないのに、
「やったことないのに、何がわかる」の一点張り。
なぜ、スキッドをすれば安全になるのか、わかるように説明してくれない？

安全とかじゃねーよ
おめぇの話にゃ説得力がねーっつうんだよ

お前見てーなアタマでっかちヤローはな
SMは虐待みたいに見えるから禁止しる
みたいな事いうんだよ

オレはその趣味はわかんねーけどな
そういうもんもあんだろうぐらいには思えるよ
そういう偏狭さがきめぇんだよアンチは

アンチの理屈から言うと音楽なんて何にも聞けなくなるなｗ
童謡くらいか？

>>335
やった事ないって何故言い切れるのかが謎だ

で、やった事あったとしたら？
その上で批判してたらどうすんの？
どうせ話聞かないんだろ？
まともに話聞く気無いんだろ？
ただ聞いてみただけどか、どうせ嘘だろうとか、「あーヘタなんだね」とか言って俺様スゲー理論開始とか、
もうそういうのいらないからさ。
そんなどうでもいい話何度も聞かせないでいただけます？小僧さまwwww

>>333
そんなことないよ。
あんまり勝手な想像で書くと、敗北宣言と取らせてもらうよ。

ま、固定ギアはブレーキング中もペダリング動作をするから重心が安定せず、
フリーホイールより危険なのは確かだが、それは微々たる差。

>>333
残念だがそうはならないよ。ブレーキのついた固定自転車で安全に楽しもう、
というのがアンチの言いたいことなんだから。

精神的に幼稚な人間ほど「自分がこうするんだから相手もするにちがいない」
という「投射心理」というものが働くそうな。

あなたはアンチが、何でもかんでも難癖つけて絶滅させるにちがいない、と考えた。

つまりは自分がいつも、客観的な正当性があるかどうかなんて関係なく、ただただ
鸚鵡返しのようにアンチの言う事に何でも文句つけてる、ってのを証明してしまったわけだ。

>>339
SMはお互いが了承の上でやってるから桶ってだけ。
相手が本気で嫌なのにやったら虐待だわな。

お前らのやってる事は世の中から了承してもらってない。
つまり世の中に対して虐待行為をしてる訳だ。
立派な犯罪だな。

>>339
普通の頭があれば、これだけの説明で納得するんだよ。
ブレーキを前後につけても、事故は起こっている。
制動距離が3倍にもなる乗り物が事故を起こさないわけ、ないだろう。

それと、これは社会的な了解なんだが、
安全対策を施してそれでも発生した事故に関しては、道義的責任を追及されることはない。
しかし、安全をないがしろにした結果発生した事故は、当事者の刑事責任が追求される。
ニュースで事故報道があったら、必ず、
「安全対策に不備がなかったか、事故調査委員会が調査を開始した」と言うだろう。

>>336
安全なんて言い切ってないよー
自分でもわかってんじゃん「前後あっても危険」って
だったら人のおせっかいはいいから自分のが事故らないようにしなさい。
>やらなくてもわかるのは、ま、明らかだな。
もうタラレバの仮定に話はいいから。スキッドやってようつべにでもアップしたら話聞いてあげるw
>>338
>それはこっちの台詞。
なんで？昨日からやったことあるのって質問して無視してばっかでしょ？
で、やらなくてもわかるだの、近い事はあるだの、犯罪者の仲間入りはしたくないだのっていいわけばっか。
もうそういうのはいいから！って言ってるじゃんw
同じ事を何度も言ってるのはどちらでしょうーね？これでわかってくれたかな？ぼく？w

どっちにも一言。「乗った事ないんでしょ？」以上。

ほんと、敗北宣言ととらせてもらうよ。が好きだな。
立場は全然違うしむしろノーブレピストに近い立場だけど
カンナビストのヤツと話してるみたいな気分だわ
アンチの論法がね。キミ達の大好きな薬中？みたい。

下記は、ノーブレーキで走るチクワ君の体験談だ。
ノーブレーキに乗る人ならわかると思うが、これはブレーキがあれば難なくかわせる状況。
まともな理性がある人は、
「逆走車があと０．５秒速く出てきたら、気づくのが０・５秒遅かったらぶつかっていた。」
と分析し、こんな危険な目にあうことは二度とやらない、と誓うものだ。
バカは、「今回事故にならなかったんだから、まあいいや」と考える。
また、「逆走してくるのが悪く、自分には責任ない」とも。
責任あるかないかより、逆走なんてのはちょくちょくあることで、そのたびに事故していては、命がいくつあっても足りない。
しかしバカは、相手が悪い、で片付けてしまう。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 23:49:05 ID:??? ?2BP(101)
さっき１時間くらい前に外苑東を青山方面に逆走してきてミッドタウンあたりでぶつかりそうになった棒ハンでたぶんバトンはいてたっぽいハゲ死ねよ！！！！！！！！
しかも路肩走ってたらしく路駐の車に隠れてて目の前まで全然見えなかったわ
せめて逆走するなら真ん中はしれよアホ！！！！！
てかストリートなめてんじゃねーぞ！！！！！！！！殺すぞ！！！！！！！！！
俺が高速ラインチェンジして鬼バック踏んでなかったら確実に事故ってたよ

>>342
どーしても敗北宣言させたい342に涙w
なんか段々アンチの主張が横暴になってきるねーw
341なんて>>313そのままじゃーんププッ

ロードで（当然ブレーキつき）で走っててもこのハゲは
腹立つし逆走してくるのが悪いっしょ。怒って当然。

＞、こんな危険な目にあうことは二度とやらない、と誓うものだ

じゃ、お前街走れないねー。

>>346は>>345を読む前にかかれたことだよね。
じゃあ、ブレーキつきで事故した場合とブレーキなしで事故した場合、
世間の評価が違うのは説明不要だね。

ゼロは何倍してもゼロだけど、自転車の危険度はそうじゃないね。
じゃあ、ブレーキありとなしでは、危険度に差があるわけだ。
その差が問題になっているんだが、わからないのかなぁ。

>>347
ピストは乗っています。
ピスト競技を始めたころは、早く慣れるために毎日乗っていました。
最初は後ブレーキのみで。
こんな危ないもの乗れない、ということで、ブレーキの付く前フォークを作ってもらいました。

ま、アンチは固定にすら乗らないっしょ。
安全がどうのとか言う資格ねーなぁ

>>350
話が読めていないね。
「こんな危険な目」とは、ブレーキがなかったから生じたことだよ。
だから、ブレーキなしで街道は走れない、という結論になる。

>>352
ブレーキつきの固定には乗っていますが、何か？
競技場では、ブレーキなしで乗っていますが、何か？

>世間の評価が違うのは説明不要だね。

そんなもん、ブレーキ外して乗る時点で解るでしょ。
事故って痛い思いすんのは本人なんだから。
お前が心配することじゃねーだろ

>>355
自分が痛い目にあうだけなら、誰も何も言わないよ。
他人に危害を与えるから問題になるの。
そんなこともわからずに、これまで書いていたの？

348の状況はブレーキじゃなくてハンドルでかわすべきだろう。
横車線にクルマが居てもチャリが2台すれ違うくらいのスペースはある。
お互いが出会い頭にブレーキ掛けて制動する方が回避に使えるオプションが
少ない。先ず加速＆レーンチェンジしたチクワつーの?はある程度正解。
ま、コイツがこの対向チャリの気配が解らん時点でダメだけどな

>他人に危害を与えるから問題になるの

お前が実際被害あってんのか?つー話だろ。
与えられる可能性があるってかい？

>>357
出た、
「おれなら事故らない」

気配がいつでもわかるという確証はあるのかな？
それに、前から来る逆走車をよけようと中央にはみ出し、後続車両に轢かれた、なんて事故はいくらでもあるんだが。

>>358
このスレのずっと前の方にあるが、
「被害者予備軍が加害者予備軍を嫌うのは、当然の権利」

ずっと読んでわかるのは、ノーブレーキ乗りがいかに想像力に欠けるか、ということ。
でなけりゃ、ノーブレーキなんて乗らないわな。

>>351
>じゃあ、ブレーキありとなしでは、危険度に差があるわけだ。
論理で言えばね。でも少なくとも公道で乗った事ないあなたには
わからない危険回避があるっていうのもわかるよね？
反論はできないよ、だって「公道」でのったことないんだから
せいぜいようつべやらで、映像としてみたことあるくらいでしょ？
こういう事言うと突然の危険があるだろう！って言うヤツいるけど
それはお互い様。ロード海苔だってそれは隣り合わせ。
俺らは危険な目にあった事がない！っていうなら俺らと同じ土台で話してることになりますね？

>>361
乗ったことはある、と書いてあるが。

>>362
公道で、とかいてあるが。

>>362
それに、ピストならではの回避法って何だろうね？
前輪に制動力がないことで、新たな安全が生まれるんでしょうか？

ロードで走っても、危険はいつでも感じています。
感じるたびに、同じ危険に出会わないよう学習していきます。

安全対策の大原則なんだけど、
大事故・死亡事故の数倍、小事故があり、小事故の数倍ヒヤリ・ハットがあるというデータがある。
だから、ヒヤリ･ハットを消していけば、小事故は減り、小事故が減れば大事故も減る、という方針で、安全対策は実施される。
これは、安全教育を受けていなくても、多くの人が自然に実行している。

バカは、ヒヤリとしても「事故にならなかったから、いいや」で、同じことを何度も繰り返す。
そうした中から大事故は発生する、というのが事故発生のストーリーだ。

>>364
>ロードで走っても、危険はいつでも感じています。
感じるたびに、同じ危険に出会わないよう学習していきます。
少なくともここは一緒。最後のバカは云々という下りがあるけど
そこは決め付けでしかないですね。あなたが事故ったとき同じ事言われちゃう対象だという事も忘れずに

>>363
351に「公道で」と書いてあるが。

あと、364のレスアンカーは361の間違い。

非力で早く走れないから曲芸に走ってるだけですって早く認めれば？

いーか、時速20キロ前後で走ってたとする。
前から逆走ヤローがいきなり出てきたとしようか。
対向してくるモンで数メートルしか距離がない。
フルブレーキしたらどんなに上手いヤツでも、MTBのディスクだったとしても
ジャックナイフか前に吹っ飛ぶかどちらかだわ。
当然操作は出来ない、急制動してるときにハンドル操作は厳しいからな。
後続車両が居たとしても同方向に進んでる訳だから
ハンドルで避ければ大きく避けないまでも仮にクルマか相手かに肩が
当たるくらいでその先で対処が可能だわ。

ビビッていきなりブレーキ引くしか回避が考えられない
そういうのが甘いつーんだよ。
だからノーブレピストが安全とか言わないけど
所詮経験も体験も少ないおめーにガタガタいう筋合いはねーのさ。
所詮想像でしかモノ語れないくせにいっちょ前に他人に講釈たれんなや

>>365
それは、事故状況によりけりでしょうね。
ただ、ブレーキを着けている分だけ、バカ呼ばわりされる量が減りますが。

>>367
そうとも限らないでしょう。
だいたい、曲技系の人間は、悪ふざけが好きです。
曲技自体が、悪ふざけの延長という部分がありますから。

（書き込み制限が始まりました）

だれも速く走りたいなんて言ってないですよ？
どーしました?w

ま、オレもトリックしか興味ねーヤツは嫌いだけどな。

まぁ、安全性云々を言うならロードのブレーキだって悲しいくらい非力ですよね。

>>367
走る事しか出来ないんだろ？w

>曲技自体が、悪ふざけの延長という部分がありますから。

でた！偏見！

>>368
最悪の状況を想定して、「どっちも同じ」ですか？
そりゃ、ブレーキ前後あっても、自分も相手も死ぬ事故はありますから、
そんな状況ならノーブレーキでも同じでしょうね。

ただ、ブレーキがあれば回避でき、ブレーキがなければ事故する、という状況は多いわけで、
そうやって事故の可能性をふやしつつ走ることが非難されるんですよ。
チクワの事故例でも、「鬼バック踏んでやっと回避した」って書いてあるでしょ。
ブレーキを使えば、楽々回避できる状況なんですよ。

>>374
曲芸自体には、偏見は持っていませんよ。
いくつになっても悪ふざけをしたい願望はあるわけで、それを合法的に解消するのはいいことです。
ただ、それを熱心にやる人は、やってはならない場面でもやってしまうことが多く、
それをやった非難されるでしょうね。

>>369
ですね。事故状況によりけりだと思います。
あなたとは少なくとも、は大っきらいなノーブレーキかもしれないけど
なんでもかんでも、信号無視で突っ込んだり、横断歩道で歩行者を轢きそうな
運転はしてないってわかってもらえたら嬉しいな、と。

>>372
ロードのブレーキが非力って、いつの時代ですか。
ま、スキッドの２〜３割の距離で止まれますよ。

やってるトリックも20年前の映画に出てくるやつと比べて
何も進歩してねぇのが悲しいね

>>376
しかし、そこまで気を使うなら、なぜブレーキを装着しないんですか？
想定外のことが起きたとき、かならずあなたと周囲を守ってくれるはずですが。
それとも、想定外のことは絶対に起きないとでも？
それは自信過剰ですね。

そうまでしてノーブレーキにこだわる理由がわかりません。
あっても使わなければいいだけなんですから。
例の「魂みがく」ですか？

チクワってこの時は事故ってないんじゃないの?
オレはロード乗りなんだけど、ここに書いてある状況ならブレーキは使わないな。
この状況に限って言えばブレーキの有無はあまり重要じゃないな
むしろ、この状況で危険を増すのは固定ギアでしょう。
脚を止めて回避操作に専念できない訳ですからねー。
街乗りも本当に習熟してくると信号停止以外ではブレーキはあまり使わない。
だから走りも慣れていて、それなりに無茶が容認されている?海外で
固定乗っててノリでブレーキ取っちゃう人がいるのも解らなくはないかな。

今までママチャリしか乗った事もない。
車道走った事もないようなヤツがいきなりノーブレで固定は
本気で危ないとはおもうけどね。

>>379が上から目線で偉そうなことだけが、ひたすらムカつく件
つーか、すねーくちゃんは何処いったんだよ

いやいや絶対想定外のことがおこらないなんてオレは思ってないですよ
また堂々巡りになっちゃうけどそのリスクを回避する乗り方してるとしか言えないですが
でもそれを否定はできないですよ。あなたは公道でノーブレーキで走った事ないんですから
魂をみがく・・・それ聞くとオレも胸がキュンってしますw
ってことで、そろそろ落ちますです。どーもでした

>>380
接触こそしていませんが、次回から絶対にやってはならないことという意味で、事故したも同然ですね。
当時の交通量もわからないし、チクワがド素人というのもわかっていますが、
少なくとも、鬼バックで回避できたんだからブレーキあれば楽々回避、というのは確かでしょう。

脇を自動車がビュンビュンすり抜けていく状況では、右にいきなりふくらんだらはねられるわけで、
そういう時は、減速して時間を稼ぐしかないです。

>>382
オレは乗ったことあります。
ブレーキつけても、ないつもりで乗ればいいんです。
本当に事故しそうな状況では、本能が勝手にブレーキを使って、守ってくれるでしょう。

クイズ。今日のすねーくは…
1/「急に思い出した」発言が悔しくて布団を被ってロムッてる
2/すねーくを名乗らないだけでふつーに書き込んでる
3/木曜洋画劇場に必死
4/自慢のTREKがパンクしてしまい、自転車屋さんにいっている

さ〜どれ？w

＞リスクを回避する乗り方してる
また出たました俺様スゲー理論ｗｗｗｗ

ブレーキ有っても無くても事故らなかったって状況なら有っても無くても同じ
有れば助かった、無ければ事故ってたって状況なら有ったほうがいい
有っても無くても事故らなかったって状況なら有っても無くても同じ

さて、「ブレーキ無いほうが良い」って状況はいつあるんでしょうか？

「ブレーキがあるほうがブレーキに頼って危険」なんてのはノーブレ房の脳内理論ですから。
避けれるものは避ける、避けれないから止まる
使い分けるのが普通です。

因みに公道ノーブレ経験アリ。

>>382
魂みがきたいんなら、武道なり坊主の修行なりに行った方がいいですよ。
内輪の自己満足ではない世界が待っています。

>>378
っぷ

ﾉｰﾌﾞﾚｶﾙﾄ信者は仲間が居ないと魂磨けませんから
>>378
映画のほうが遥かに上等
こっちのｼｰﾝの中の人のできるのはスキッドだけ

>>383
事故したも同然って…。その強引なこじ付けが
ノーブレーキが安全とか言っちゃってる奴となにも変わらないのだよ。
そういう主張がアンチの主張の説得力を失わせているのですよ。解りますか?

>>383
これなんというスネーク？

ピストで魂磨くにしても
まあとりあえずブレーキつけようや

普段は固定を楽しんでたのでいいけど
いざっていう時用に一応つけとけ

実際にノーブレーキの追突事故は多いんだし

そうだよな。ホントそう思うわ。
392みたいな人が言うのが一番説得力あるんだわ。
わかるかな?

>>385
さっき帰宅。
でも疲れたから今日は参加しない。
オレのピスト画像アプしろだって？
タイムマシン持って来いｗ

そう！おまえのピストじゃないぜ。
スキッドしてる動画をみたいんだよw
まぁムリだろうなwww

>>393
あいにく、オレは落ちこぼれ高校の教員ではないんで。
バカどもにこちらか擦り寄る気は、さらさらない。

>>395
まだそんなこと言ってるの？
さっきスキッドしてみたけど、何回やっても後輪ブレーキの方が短く止まれた。
オレのやり方がまずいのかなぁ
コツがあるなら教えてくれよ、ブレーキより早く止まれる方法があるなら

>>392
実際事故がおおいってソースプリーズ。

>>395
おまえすねーく？
なにに乗ったの？ピストでやったの？ご自慢TREKでスキッドのフリじゃねーだろうなwww
>コツがあるなら教えてくれよ、
いいよ、教えてやるよ。明日代々木か明治来れるか？
近くだったら言ってやっても良いぞ。おめーんちの近くの公園にwww
そのかわり1回できないごとにケツバットなw

↑おまえお友達がいなけりゃ本人目の前にしてけつバットとかいえないくせにｗｗｗ

398に教わりに行こうかな

うまく見本を見せられなかったらその場でブレーク装着なw

え？wぜんぜんできるよw
もっと言うと振り抜けるよwww

お互い少しずつ相互の理解を深めていこうよ？

すねーくさんの以前所有されていたピストは何ですか?
僕はグエルチョッティでオーダーしたピストです。

すねーくさんはどれくらい前にピストに乗られてたんですか？

>>396
はぁ？お前ナニ様?

>>402
内容よりも、末尾の？が気になる。
なんで、疑問形になるの？

ブームが去ればまた自転車屋がポコポコ潰れるんだろうな

>>398
まずは、模範演技を披露してくれよ。
画像UPしてもらって、それを見てから行くか行かないかを決める。
車速と停止距離がわかるよう、配慮してくれよ。
スネーク氏に画像見せろ、って言うからには、まず自分から見せろよな。

>>407
ブームにのっかるだけの中味のない自転車屋はね。
MTBやトライアスロンがブームになったときに比べたら、販売量は大した事ないから、
まっとうな商売やってる自転車屋は、影響少ないと思うぞ。

すげー加速だな　
俺明日から１週間出張なんだわ．帰るまでこのスレ保たんな．

次スレのタイトルには忘れないで　［１５台目］って入れてくれよな．

で　すねーくはもちろん今日のファンザピスタも来るんだよな？
たのしみにしてるよ

すねーく大歓迎

http://www.youtube.com/watch?v=dldANm5akL0

後輪ブレーキ付けようがスキッドが上手かろうが
前輪ブレーキの制動力に比べたらしれてるだろ

前ブレのみだとジャックナイフして云々言う奴がいるが、そんな状況で後ろブレーキのみ（もしくはスキッド）だったら結局止まれずに突っ込む。
ジャックナイフしない程度に加減したって後ろのみより遥かに制動距離短い。
こんなの当たり前の事なんだがね

>>412
。。。。。失笑。。。。

これニグロの兄ちゃんの歌かぶせるレベルなのか？

もうお互い論点も価値観も違うんだから、
アンチはノブレを見たら即通報。イベントも中止に追い込む。
でいいだろ。

>>415
この曲白人なｗ

>>415 赤面　笑　ヒップホップ＝黒人としか認識できない　その知識力に乾杯

>>415
失笑するまえに確実におめーできないからwww
地味かもしんないけど結構難しいぞ

フェイキー&ハーフキャブってBMXやMTBだと基本技なのに
ピストだとそんなに難易度上がるの？

とりあえずこれでも見てみろｗ
http://www.youtube.com/watch?v=r_EC0FtTIog

>>420
基本でもお前には出来ないだろ？ｗ

>>421
俺？　BMXでなら普通に出来るよ
ピストは知らんｗｗ　

>>415
もうさおっさんだか、オタだかしんないけど
わかんねーなら黙っとけよ

ピストでここまでしたら、フレームいっちゃいそうだなｗ

>>422
ほんと固定童貞丸出しの発言だなw

フェイキー中は固定もフリーも変わらないのでは？

トリックが上手かろうが何だろうが公道ノーブレの危険性＆違法性が高い事には
変わりないけどね

>>412の動画は公道じゃないからいいんじゃね？

トリックてｗｗｗ

アンチがどんなに騒ごうとこれが現実↓
http://www.youtube.com/watch?v=Couqsbo-fLQ&feature=related
よくイベント潰したぜ！とかいえるなw
めちゃくちゃもりあがってんじゃねーかよwww

>>423
わかってれば、一般人から見たらしょぼしょぼのこんなトリック（笑）でも
かっこよくみえるってことか？ふーん狭い世界だな。

公道じゃない所で遊ぶんならいいっしょ
そこの所有者の許可取るなり
共用パークならそこの使用規定みたいなのに沿ってれば。
考え方はバンクも同じだしね

右車線走るとかもはや珍走だな

こ、こんなのが「イベント」？？？？
「盛り上がってる」？？？？？？

なんというか・・・



お幸せな脳みそだな

で　すねーくは今夜は金曜ロードショーのため欠席？
つか　もー　すねーくもめんどくさくなってきたんでしょｗｗｗ
一向にへらないもんねｗ　ネット上で告知減った？　ばんばん出てんじゃん　笑

>>434
もはや　苦し紛れのレスにしか見えてこんな　笑

金、土、日と映画てんこもりなので週末は静かにしてるよ

>>423
よお？

おまえらは結局は共同幻想の住人で、仲間はずれにされるのがこわいから
こんなしょぼいトリックでも「フェー」とか言って盛り上がらなきゃいけない
ってことなんだな？何とか言ってみろチンピラ。

トリックのレベルが上がってついていけないやつが多くなるとまた他のものに乗り換えるんだろ

基本sk8もBMXも出来ないへたれどもだからなｗ

共同幻想の住人ｗ
なんだそりゃ。お前のことだろそれｗ

スケート、BMXからの流れでやってるやつも多いぞ

>>438
っていうか、涙目でキーボード打ってて見えるか？くやしのか？ん？くやしいの？w
お前が勝手に黒人と白人間違えたから丁寧に指摘してあげただけじゃないかw
共同幻想？仲間はずれ？なーにいっちゃってんだか
おまえも所詮はこんなところでしかいきがれない哀れなオヤジかオタだなwww
なーんかつまんねーな、そんな反論しかできねーのか？
つーか「よお？ 」ってw笑っちゃって涙目でキーボードがうてませんwww

>>434
そこにいなかったお前がまたしったで盛り上がってる？とか言ってるのか？
お前の自慢のドンキでかったルックのって今度遊びに来いよw

つかドンキにTREKは売ってねーだろ常考ｗｗ
シボレーとキャデラックとダッヂと、あとなんだ？
まあそんなとこだｗ

どいつもこいつも
しょーもないあら捜しばっかりしやがって

２ｃｈで汚らしい罵り合いなんかやってないでどっか走りにいけや

>>444
少なくとも零式とか代々木で夜やってたやつとかと比べるとものすごく見劣りするもんで。
もちろんアッチのほうがやってる事としては酷いからこっちのほうが可愛いもんだけどw
何にせよ「イベント」って感じしないよ　ただ多人数でダラダラ走ってるだけにしか見えない
あのショボさで本人達がイベントだと思えるんならまあいいが
金取るイベントでもないんだろうし

2ｃｈだから汚らしい罵り合いなんかやってるんじゃんねー♪

まあそうやわな

　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　/　　　　　 　 ',
　　 　.ｌ　 {0}　/¨`ヽ}0},
　　　.ｌ　　　　 ヽ._.ノ 　',　　　　　僕らは共同幻想世界の住人でピーターパンですｗｗ
　　　ﾘ　　　　｀ー'′/￣/￣/ 　　　　　しょぼいらしいトリックでも盛り上がれますｗｗｗ
　　（　　　　　二二つ /　と）
　　　| 　　　　　　/　 / 　/
　 　 | 　　　　　 ￣￣|￣









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フェーｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　_ノ　ヽ_ 　 ',
　　　　　　　　　　　　　, -‐ (_).　　 {0}　 /¨`ヽ　{0},　　　(_) ‐- ,
　　　　　　　　　　　　　l_j_j_j_つ　　 ｌ　　ﾄｪｪｪｲ　　 ',　　と_i._i._i._l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　｀ー'′　　 ',

イベントって言い方は良くなかったかもな。
ただ大人数で走ってるだけだよ。あそこで走った人はそれ以上をもとめてねーもん。
ただお前らがヤンヤヤンヤ騒いでる割には
まったく影響力はゼロってこと。その禿げた頭によーく覚えておけ

なんだか下らない流れになってきてつまらないな。

いいから早くすねーくちゃん画像Upしろよ。

少なくとも乗ってたピストの車種くらい書けヤ

>>443
＞なーんかつまんねーな、そんな反論しかできねーのか？

これはおまえにそのまま返すな、チンピラ。
何一つ論理的な反論も出来ず、言葉の揚げ足取るだけじゃん、おまえ。

自分で自分の顔、鏡で見てみろ。まともに自分の目がみれるか？

>>453
　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

黒人と白人を間違えたことに突っ込んでんですよｗ

現在の時間珍子優勢　しかしこの後アンチが盛り上がってきます

ヒント：　金曜日・夜・孤独・自宅で発泡酒

街乗りピスト、クソス、BMX＝DQN恥知らず

>>453
ぜーんぜん見れちゃいましたw残念www
おめーこそ、自分の顔みてみろよ？
熱あるんじゃないの？ってくらい顔が赤くて目が真っ赤だろ？
くやしいのか？ん？くやしいのか？あ？www

こりゃまた内容の無い単調な煽り返しなことで

すねーくが自分で行ってることが　まったくもって自分自身に当てはまってることに対しては
誰も突っ込んであげないの？


173 ：すねーく：2007/11/14(水) 22:42:56 ID:???
>>165
下手糞なすり替えですねｗ


179 ：すねーく：2007/11/14(水) 22:48:33 ID:???
>>175
麻薬の恐ろしさを語るのに自分が打って経験する必要があるか？


　　　　ド下手　つか　とんでもすり替えｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　_ノ　ヽ_ 　 ',
　　　　　　　　　　　　　, -‐ (_).　　 {0}　 /¨`ヽ　{0},　　　(_) ‐- ,
　　　　　　　　　　　　　l_j_j_j_つ　　 ｌ　　ﾄｪｪｪｲ　　 ',　　と_i._i._i._l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　｀ー'′　　 ',

>>459 ヒント：無職のガキ

>>460
その場合すり替えつーより　すねーくお得意のど下手なたとえ話なｗｗｗ

こりゃまた内容の無い単調な煽り返しなことで

それはアンチにも言えること。ぷーっｗ

動画見たけど、トリックがしょぼいのには同意。
まぁ、あれで満足するなら夜中の公園駐車場ででも練習すれば。
他人には迷惑かけんなよ。あと公道は押して歩けよ。

基本、制動装置は両輪に必要なんだから。

例えばMTBとかでは最初に教えてもらうと思うけど降りたままリアブレーキかけても、
そのまま前に押せるでしょ？逆はグリップするけど。
前輪ロックは逆に前には押せないけど後ろには押せる。だからブレーキは前後適正
に使わないと最大の効果を得られませんって教えてもらわなかった？

スキッドできる？それで得られる制動力なんて、もしもの時には何の役にもたたないよ。

>>463 ｵﾀ臭えｗ

398さんは、どこいっちゃったのかな？
早く返答してほしいな

398 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/16(金) 00:17:30 ID:???
>コツがあるなら教えてくれよ、
いいよ、教えてやるよ。明日代々木か明治来れるか？
近くだったら言ってやっても良いぞ。おめーんちの近くの公園にwww
そのかわり1回できないごとにケツバットなw

408 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/16(金) 10:19:43 ID:???
>>398
まずは、模範演技を披露してくれよ。
画像UPしてもらって、それを見てから行くか行かないかを決める。
車速と停止距離がわかるよう、配慮してくれよ。
スネーク氏に画像見せろ、って言うからには、まず自分から見せろよな。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/16(金) 00:04:39 ID:???
さっきスキッドしてみたけど、何回やっても後輪ブレーキの方が短く止まれた。
オレのやり方がまずいのかなぁ
コツがあるなら教えてくれよ、ブレーキより早く止まれる方法があるなら

398 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/16(金) 00:17:30 ID:???
>コツがあるなら教えてくれよ、
いいよ、教えてやるよ。明日代々木か明治来れるか？
近くだったら言ってやっても良いぞ。おめーんちの近くの公園にwww
そのかわり1回できないごとにケツバットなw

408 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/16(金) 10:19:43 ID:???
>>398
まずは、模範演技を披露してくれよ。
画像UPしてもらって、それを見てから行くか行かないかを決める。
車速と停止距離がわかるよう、配慮してくれよ。
スネーク氏に画像見せろ、って言うからには、まず自分から見せろよな。

いやあ、もう煽りばっかで、まともな意見は出てこないのかね。

ピストに乗るのは全く構わんが、ブレーキを装着して欲しい派としては、
取り付けることによって、どういった不都合があるのかお訊ねしたい。

ノーブレだからって叩いてばかりじゃ不毛な罵り合いを延々と続けるだけだからね。

馬鹿しかいないな

>>468
昨日は、393でノーブレ派も納得した感じだったんだけど、396が余分なこと書くもんだから、
再燃したって感じだね。
連中も、ノーブレーキは非難されてしょうがないってわかっているよ。
本音は、ID:L9+JjGQHと同じ。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/16(金) 16:31:45 ID:L9+JjGQH
逆に疑問なんだけど、なんでそこまで違法じゃないと思いたがるの？
違法だけどべつにいいよ、人に迷惑かけるかもしれないけど俺わがままだから乗っちゃうよ
でいいじゃん。
人のことなんて考えないけど、人からはちゃんと法律を守ってる善人に見られたいわけ？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/16(金) 16:37:43 ID:???
馬鹿なんだろ。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/16(金) 18:55:31 ID:???
>>816
人を殺してはならない、って法律は何のためにあるかわかる？
自分が殺されないためだよ。
社会全体の同意としておかないと、安心して暮らせない。
ま、それでも殺人事件はおきているわけだが、そういう法律がないよりはるかにまし。
お前みたいなのは、法治国家ではゴミ同然の人間。
小学校の道徳から、やりなおしなさい。

（絶滅スレでがんばっている連中も、本音は同じなんだろうけど、それを前面に出さない所は賢い。
ずるがしこい、という意味だが。）

>>412の動画はさすがにﾈｰﾖ

勘違いっておもしれぇなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トリックなんか、どうでもいい話なんだけどね
世界最高のトリック技術があっても、目の前に人が飛び出したら決して止まれない
ママちゃりが回避できる危険も、ノーブレーキでは回避できない

予言どおりだな　笑

金曜の夜なのに暇なアンチ君たちの時間ですw

>>474
目くそ鼻くそ、って言葉を知っている？

オレは野暮用で出かけるんで、最後のプレゼント

397 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/16(金) 00:04:39 ID:???
さっきスキッドしてみたけど、何回やっても後輪ブレーキの方が短く止まれた。
オレのやり方がまずいのかなぁ
コツがあるなら教えてくれよ、ブレーキより早く止まれる方法があるなら

398 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/16(金) 00:17:30 ID:???
>コツがあるなら教えてくれよ、
いいよ、教えてやるよ。明日代々木か明治来れるか？
近くだったら言ってやっても良いぞ。おめーんちの近くの公園にwww
そのかわり1回できないごとにケツバットなw

408 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/16(金) 10:19:43 ID:???
>>398
まずは、模範演技を披露してくれよ。
画像UPしてもらって、それを見てから行くか行かないかを決める。
車速と停止距離がわかるよう、配慮してくれよ。
スネーク氏に画像見せろ、って言うからには、まず自分から見せろよな。

先程帰宅。
昨夜はヘトヘトだったので変に略して書いたのが　誤解を招いたようだ、失礼した。
スキッドシーン＞ピストシーン＞ピストと略して「オレのピスト画像アプしろだって？」と書いた
当然オレは自分のピストなど持っていない。
ずっと昔に知り合いのピストに試乗させてもらった。
走り出すとペダルに靴を押し上げられる感覚に　ふとこれに抗ったらどうなるんだろう？と好奇心で
ふんばったらロックした。
当時はスキッドという言葉すら知らないし　持ち主にタイヤが減るだろと怒られた。
練習用とはいえピスト用チューブラーだからゴム薄いもんね、悪い事をしたよ。
とまあそういう訳だ。
ちょっと試乗させてもらうだけなのにわざわざ撮影などしないよ。

>>430
やっぱ動画撮ってたのもいたのか？
最初のシーンはカーニバル前だな。
それと動画で見たら　公園での連中のバカ騒ぎが酷かったというオレの主張もわかるだろ？
別の公園への移動シーンも酷いな。
あれ見てなお連中を肯定できるヤツはあまりに危機感なさ過ぎ。

>>460
すり替えと例え話の区別がつかないバカ発見！ｗ

ったくみんな、分かってないなぁ。
ブレーキつけないのは究極的にシンプルな格好よさがあるからだよ。
ある種の割り切った潔さみたいなものがあるからノーブレーキピストは格好いい。
魂がどうとか、どうでもいいぜそんな事柄。
俺は自動二輪のウィンカーも取り外してるし、ミラーだって片方しかつけちゃいない。
それでもいまだ事故どころか危うい状況になった事もないよ。
必要最低限の格好よさ、それこそが最高の格好よさだと思うわけだ。


そんな俺だがノーブレーキピストで公道走るはあり得ない思う。
あれはもはや必要最低限を下回ってる。
格好は良い思うが他人に迷惑かけちゃいけねぇ。
俺かて上記の二輪乗る時は車線変更も極力せず、法定速度完全
厳守で
曲がったり車線変更せにゃならん時は必ず反射テープ巻いた手での手信号だ。
もし公道でノーブレーキピスト乗るなら徐行のみとかにして欲しいものだわさ。
自分の趣味を他人に付き合わせちゃあ、いかんぞう。

>>478
欲張り過ぎｗ

ノーブレピスト君の愛読書は何ですか？

ピストのチェーンを蹴るのは止めてくれ

ピスト乗りがタクシーのフロントガラスを叩いてるの見た。
信号無視でつっこんで、前が詰まってて交差点内で止まってタクシーが前に詰めたのにぶつかりそうになってんの。
あごがしゃくれてて怒ってる姿が猪木みたいだった。
ノーヘルで会社名の入ったバッグ背負ってなかったけど、格好から察するにメッセンジャーだった。

うまい人はたとえノーブレでも危なげない走りしするけど、ああいう下手糞はルックMTBで歩道を走ってりゃいいのに
トリック遊びメインの人は人が多いと徐行するか押してあるくでしょ

馬鹿な車の窓を叩くのは自転車海苔の基本

TOMITYさんって何なの？

Eli 笑
fixika 笑
3bancho 笑
tomity 笑

>>478
人の美意識にケチつけるのは野暮だけど、
そのカッコよさのために他人の安全を犠牲にしても平気なわけなんだね
だから、嫌われ、バカにされるんだよ

478
ごめん、
後半をあんまり読まずに書いた

ノーブレーキピストに乗ってる人に聞きたいんだけど、

なんでノーブレーキピストに乗ってるの？


速さはBMXと大して変わらないし技やノーブレーキのレベルはBMXよりはるかに下だと思うんだけど
ただの中途半端なヘタレ暴走族を楽しんでるだけ？

オサレなおっさんがピストがオサレって言ったから

>ずっと昔に知り合いのピストに試乗させてもらった。
>走り出すとペダルに靴を押し上げられる感覚に　ふとこれに抗ったらどうなるんだろう？と好奇心で
>ふんばったらロックした。

トラック用のギア比で踏ん張ったらロック?
嘘もここまでくると恥ずかしいな。体重移動もせずにバック踏んだのかい?
ロックするわけねーし。その程度のロックで何がわかるんだよ?
そんなのやった内にはいらんし、それで解った気になってんじゃねーよ。

って、言っても制動力はブレーキに全く適わないけどな。
スキッドは。

>>478
＞俺は自動二輪のウィンカーも取り外してるし、ミラーだって片方しかつけちゃいない。
＞それでもいまだ事故どころか危うい状況になった事もないよ。

うぬぼれもたいがいにしろや
まわりは迷惑してんだよ
まっすぐ来ると思ったらいきなり曲がって怖かったとか
周囲がマージン取った運転してるから、助かってんだよ
自分が安全運転してるんじゃなく、まわりに助けられてんだよ

>>490
これに返答ないのが、かなわない証拠やね

397 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/16(金) 00:04:39 ID:???
さっきスキッドしてみたけど、何回やっても後輪ブレーキの方が短く止まれた。
オレのやり方がまずいのかなぁ
コツがあるなら教えてくれよ、ブレーキより早く止まれる方法があるなら

398 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/16(金) 00:17:30 ID:???
いいよ、教えてやるよ。明日代々木か明治来れるか？
近くだったら言ってやっても良いぞ。おめーんちの近くの公園にwww
そのかわり1回できないごとにケツバットなw

408 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/16(金) 10:19:43 ID:???
>>398
まずは、模範演技を披露してくれよ。
画像UPしてもらって、それを見てから行くか行かないかを決める。
車速と停止距離がわかるよう、配慮してくれよ。
スネーク氏に画像見せろ、って言うからには、まず自分から見せろよな。

自動車（さらにたどれば飛行機）になんでアンチスキッドブレーキが普及したのか調べてみれば
スキッドなんて制動としては使いもんにならんのが分かるよ

自動車の保険なんて今は知らんがアンチロックブレーキ付きで保険料10%引きとかあったんだぞ

>>478
典型的ＤＱＮ思考

パンチの人が事故増えてるって言ってた

ピストレーサーじゃないだろあれは。単なる踏切チャリ

これはクール！
http://www.youtube.com/watch?v=JRbQ4RAdR5I

一気に過疎るのはいかに自演が多いかの証

>>490
お前、自転車乗りが皆オマエラみたいにこの間までママチャリで満足してた貧脚だと思っているのか？
オレは中坊の頃の淡い目標だけど　競輪選手夢見て当時の愛車カリフォルニアロードで日々山登ってたよ。
（何故競輪選手目指してヒルクライムなのか　今は謎だけど）
重いギアをガンガン踏んでた事もあるだろうが　お陰でその時にはもう太ももの筋肉を競輪選手の持ちネタのように　自由にピクピクさせる事ができた。
ちなみに選手を諦めた理由は　自転車競技の経験がない陸上競技出身者が競輪学校を目指す場合の陸上での参考（足切り）タイムを自分に当てはめると　全く話にならないのがわかったから。

ピストに体験乗車させてもらえたのも　こんな思い出話がきっかけ。
それと体重移動は上がってくるペダルに抵抗するのだから　当然後ろに移動するわな。
オマエラのスキッド競争みたいにそのままどれだけ滑走できるかチャレンジする訳じゃないし。
ともかくそうやってロックさせた経験がある以上　オマエの
>ロックするわけねーし。その程度のロックで何がわかるんだよ?
>そんなのやった内にはいらんし、それで解った気になってんじゃねーよ。
なんて　負け惜しみにしか聞こえないｗ

>そんなのやった内にはいらんし、それで解った気になってんじゃねーよ。

まあこの発言自体がまともにスポーツとしてピストに乗ったことのない人間の発言だし。
ママチャリレベルでノーブレーキピストを語っているだけ。

すねーくちゃん。
一生懸命調べたんだねー。偉いえらい。誉めてあげるわ。
ただ少々時間が掛かりすぎかなぁ。

で、1000のタイムは?ハロンは何秒だったわけ?
それ程まで自転車を愛していたわけなんだー。
で、君のTREKちゃんはなんていう車種なわけ?
どんな仕様にして乗ってんの?
教えてくださいよｗ

それと体重移動は上がってくるペダルに抵抗するのだから　当然後ろに移動するわな。

それスキッドじゃねーし。タイヤもへらねーからｗ

ぜんっぜん関係ないけど
ノーブレ叩いてる奴ってさ、最終的には法律がモラルがって
言うけれど、そういう奴に限って借りてくるエロDVDはレイプ物とか
盗撮物だったりしそうだよな。他人に危険を与えるとかいうんだったら
コレの方が問題大有りだろ?違うか?

ＤＱＮお得意の問題のすり違え

じゃ、お前の好きなエロジャンルを述べてみよ。
オレ?美脚物には目がないぜ。

＞＞５０２←こいつ論点ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ 真性の馬鹿？本物池沼？？

>だったりしそうだよな。他人に危険を与えるとかいうんだったら
コレの方が問題大有りだろ?違うか?

それは全く根拠の無いお前の勝手な妄想じゃないか
逆にノーブレーキピスト乗りはそういうAV見てる奴が少ないと言い切れるのか？もちろん根拠が無きゃ駄目だぞｗ

まぁ、いいから好きなジャンルをいってみー。

個人的にはレーパン物が出てきて欲しい。
当然アスリート体型の女優じゃないとね。

>>501
タイムなんか知らないさ。
高校に自転車部があった訳でもないし　本格的にやった訳じゃないからな。
トレックは1999年製辺りの、鶴天のクロモリハードテイル。
XTとLXのミックスコンポ、それなりの上級モデルだな。
こんな事を聞いて何が面白いのか知らないけど。

>それスキッドじゃねーし。タイヤもへらねーからｗ
制動装置としてスキッドは有効か？という話の流れなのだからこの程度で充分だし　荷重が掛かった上でロックしてスリップだから超短距離だろうと減るよ。

あ、ピストに乗るカッコ良い女の子をAVに絡めていくのは
少々難しいかな?イベントから野外ｴﾁの持っていく流れが自然だな。

どう?コレ?アンチ諸君ｗ

>>502って>>460だろｗ

自転車モノ、レーパンモノは結構あるだろ
スレに関係ないがな

ふーん。随分古いの大事にしてんだな。
フォークはこの頃だとジュディかインディ辺りかな?
エラストマ割れてこねーか？

自転車モノもレーパンモノってあるか?
なんかトライアスロンとかのやつは見たことあるけど。

イイミワみたいなオンナが出てるとサイコーなんだけど

>>512
サスはクアドラ、ストロークは60mm位。
中身がどうなってるかは知らない。
リジットフォークに換えてもいいかなと思っている。

なんと言うスレ違いｗｗｗ
>>513
見かけた事があるだけで調べたり買ったりした事は無いから詳細は良くわかんね

クアドラか懐かしいね。保管状況にもよるけど
中は劣化してると思うな。トップのコンプレッションダイヤルが粉砕したり
無くなったりするんだよな。スライダーもガタガタだろうね。街乗りばっかだと。
ブレーキ掛けてガタガタするなら交換時期だなOHもできんし。

リジッドがいいんじゃね?ディスクで良いならボントレだかのフォークが
いい感じだよ。

す、すねーくさん！

おまｗｗｗちょｗｗｗ
そんなふりーMTBでロクに整備されてねーようなMTBで
街乗りオンリーっすかｗｗｗ
LXとXTのミックス完成車を上位機種ですかｗｗｗ
腹いてー。マジ笑わせるわ。

で、自転車とか愛しちゃって
乗る環境を守る為に２ｃｈで活動ですか
すげーな。お前。
どんなに後生大事にしてようが、毎日それなりの使い方で
それなりの乗り方してたらクアドラなんてもう賞味期限切れなんだよ。
それか、乗り手のレベルが上がればフォークを変えたくなってる筈だろ

お前は所詮その程度だって事なんだよ。

>>518
人格攻撃ですか？
見苦しいですよ。
ま、ここまで完璧に言い負かされたら、そうしたくなる気持ちもわかりますが。
「スキッドをやったところで、安全には止まれない」
これは、動かしようのない事実で、いいんですよね。

お前らまだＩＤ非表示で自演とかお互いに言い合ってるのかよ。

だから結局、オレの今夜のオカズは何にしたらいいんだ？
わかっていると思うけど食べ物のほうじゃないぜ。

>>518
ゴメン、大笑いしてるけど何が面白いか全然わからないんだけど。
古いMTBで街乗りっておかしいかい？

スネークさんよ
前スレでTREKはロードって言ってたじゃんｗ

「ノーブレーキピストならではの安全な乗り方がある。
これは、乗った者しかわからな」なんてのも、嘘っぱち。
そういうことで、よろしいんですよね。

>>498
擁護派が言い負かされたからじゃねえか
何を書いても無駄、と悟ったからだろ

まだお互い「バーカ」「バーカ」ってくだらん言い争いしてるな 笑

上映会でパーツ無くなった人ちらちら居るみたいだけど犯人見つかったかな。

だいたい見当はつくけど。

駐輪場を確保しようとする努力のカケラもない運営側も悪いわな。

>>525
どこに見当つけてることやら
駐輪場まで頭のまわるいようなヤツが、ノーブレーキなんか乗るわけないわな

>ノーブレーキピストの安全な街乗りの仕方

押して歩くんだろ。

>>522
言ってないよ。
「バカピストと間違っても同類と思われたくないからロードじゃなくMTBで行った。
　MTBはルック車じゃなくトレック製だよ」という流れ。

じゃあまたTVタイムなんで今夜は早いけどここまで。

ノーブレーキピスト擁護派＝珍走擁護派

言っていることが何一つ変わらん。

スネークでないけど・・・

1000TTは1分12秒
ハロンは11秒5
4000IPは5分3秒がベスト。
千トラ70切と個抜き5分切が目標。
普段はロードの実業団で走ってる。

プロ目指す人からすると遅いと思われ

街乗りはガチの人を小馬鹿にしてる
と色々見てみて思った

俺まわりピストばっかの中、一人でロード乗ってたんだが
結局俺だけレーパン、ジャージに手を出すはめになった。
やっぱ乗る目的自体が違うんだな。レーパン最高だよレーパン。

>>531
小馬鹿にしていたものの、結局のところ自分たちがたいしたことやってないのがバレて退散。
長い議論を続ければ、真相が明らかになりますからね。

スキッドを使って後ブレーキより短く止まれる、なんてのはホラと自覚しているようだし。
ノーブレーキに乗った者だけにわかる安全な走り方、なんてのも存在しない。
「自ら走ったことない者が何か言っても説得力ない」と書いていたけど、
説得される前に自覚していたようだ。
ノーブレーキ乗りは、自分たちが社会のはみ出し者、嫌われ者って自覚はあるんでしょ。

>>430が貼った動画見て
「危ないなぁ、公道や公共の場でそんな事するなよ」
と思うのと
「楽しそう、オレもやりたい」又は「好きにしたら？オレ関係ないし」
と思うのでは　人としてどちらがまともな反応かという事だよ。
オレは写ってる連中の振る舞いは珍走団と変らないと思うけど　擁護する連中は珍走団も同様に擁護するのかな？

430の動画って途中で酒買ってフラフラ街を走って迷惑をかけましたっていう文脈で見ればいいの？ｗ

酒買う前からラリってるがなｗ

あんなので「盛り上がった」って…

普段どんだけもり下がった生活してるんだろう？

Eliとかいう人のおかげでメッセンジャーは酒飲んで自転車乗るもんだとイメージがついてしまった

ラリってるって、オサッサンかよ。

オサッサンって何？

オサッサン に一致する日本語のページ 23 件中 1 - 23 件目 (0.18 秒)

[ オサッサン ] の検索結果です。（ 3件中 1 - 3件を表示 ）

ここ最近の擁護派はすり替えに論理の破綻、人格攻撃に妄想と現実の区別が付かない言いがかりとデタラメばかり。
しかも自分で破綻してると自覚してるのか　突っ込まれてももう反論しない。
自分達の言い草が子供じみてると自覚したら　もう来ないでくださいね。

粘着擁護馬鹿の一人（数人ｗｗｗｗｗ？）って
http://afromania.org/~k-ozaki/diary/
こいつだろ。
言い草がそっくりだよ、頭悪そうなとこといい。

こいつがブログの中でも紹介してる
しょぼいトリック（失笑）ビデオを
ディスられた（使ってみたｗｗｗｗｗｗ）時の
擁護厨の反応は半端じゃなかったもんなｗｗｗ

>>528
ほー。じゃあすねーくさんはロードもお持ちなんだ
で、何にのっていらっしゃるのかと。
まさか、しょっぽい上級グレード?じゃねーよなぁ。

>>546
スネーク氏の所有車両の値段・グレードが、
ノーブレーキ集会の合法性と関係あるの？

あのなー。ここで叩いているやつちゅーのはよ
とくにすねーくな。
「自転車愛してます」「のる環境護りたいです」みたいなこと
いってんわけだろ?でもよ、なんだかその糞みたいな理屈きいてんとよ
こいつら本当に好きでチャリ乗ってんのか、ただ自分と違いそうな奴を
叩きたいだけなのかって思うんよ。
値段とかグレードじゃねんだよ。そいつが乗ってるチャリの事を聞けば
その語り口とかでどの程度かなんてすぐにわかるわけだ。
所詮自転車好きを「語って」いるだけの奴と「本当に好き」って奴
ぐれーわな。

age

>>531
馬鹿にされても、全然腹立ちませーん
なにしろ、クズ鉄同然のフレームやパーツを高く高ーく買ってくれるから
これ以上の得意客はいません

>>548
またまた妄想が始まりましたね。
乗っている自転車で、好きか好きを装っているだけがわかる、と。
仮に、好きを装っているだけとして、その事実がノーブレーキ集会の合法性を保証してくれるんですか？

「自転車愛してます」「のる環境護りたいです」以前の問題として、
ノーブレーキの車両が街で走っていては、迷惑でしょ。

そんな話してるわけじゃねーのよ。
ノーブレピストの合法性がどーかじゃねーの。
そんなもん違法なの。お互いしってんでしょ。
すねーくだのその取り巻きがあたかも自転車愛好家みてーな
ツラしてんのがキモイの。
わかるよ。何のってるかそれについて少し語らせれば。
どれくらい情熱があるかなんて。

ノーブレ小僧?なんも奴らなんもしらねーしｗ
重要な事わかってねーかもしんねーけど。
奴らが心から好きなのはわかんだよ。来年飽きてるかもしれねーけど。
今はアタマん中チャリでいっぺーなんだよ。そういう奴を
何年乗ってんだかわかんねーけど。くれー根性で先輩面して
「ほーりつがどーの」「めいわくがどーの」っていうのが
キモイし暗い。
わかった?５５１のすねーくさんよ。

頭の悪さをさらけ出す文章だな。
粋がってるガキ丸出しだし。

伯爵怒られちゃったの？

ま、叩いているヤツも
僕たち頭のいい子デースって言いたくてしょうがねーだけどな

なんかさ、他の人を叩く事で
後ろめたい何かを隠そうとしてんだよお前らは

>>555
他人に対しては何かにつけて証明しろ証明しろとのたまう癖に
自分等の論理は100%オナニーで問題ないのね
厚顔無恥もここまで来ると清々しいわ

そもそも、アンチのやってる事がオナニーな訳で…。
ピストシーンは盛り上がってるからなｗ
たまには新しいチャリ買えば?

TREKの鉄チャリも飽きたんじゃね?

道交法適用範囲内を走行するノーブレーキピストは法的に間違いなく「違法車両」
そのノーブレーキピストの運転者は法的に間違いなく「犯罪者」
なのに放置されてるから行政はもっと真面目にやれ、というのが規制派のオナニー

対する擁護派は・・・

>>552
＞そんな話してるわけじゃねーのよ。
＞ノーブレピストの合法性がどーかじゃねーの。

ここはそんな話をするスレです。

たわごとはチラシの裏かあなたの自転車に付いてるスポークカードの
裏にでもどうぞ。

なんか　飽きてきたなぁ　ここで暇つぶすのも・・・
ま　君らの地道な活動で　万が一でも乗りづらい環境になって来たら　降りますわ
それまでは活動頑張って継続してね♪　ま　ここで騒いでるアンチも
暇つぶしなのが大半なんだろうが　そんなのに担がれちゃってるすねーくが
かわいそーでかわいそーでｗｗｗ

>>552
わかるよ。何のってるかそれについて少し語らせれば。
どれくらい情熱があるかなんて。

ＴＣＲに乗ってます。初心者にいいといわれて買いました。
もう3年目です。ブレーキ、クランク、ペダル、サドルを変えました。
僕の情熱はどうでしょう？

丹下（笑）
クロモリ（笑）


ピスト暦20年　ブレーキはまだ無い

20年乗ってもバカはバカのままってことかｗ

バカって言うやつがバカなんだよーーーー

>>561

TCRだからって馬鹿にすると思ったっしょ。
意外といいフレームだ。台湾だからって舐めてると何気いい。
ただあの少しダル気味なハンドリングとサイズの選べなさが微妙。

で、コンポは何から何に換えたのよ。
つか何でホイールを換えなんだ?情熱イマイチだなー。

つか、すねーくじゃないっしょ。コレ。

>つか何でホイールを換えなんだ?情熱イマイチだなー。

くっだらねぇｗｗｗ

つかね。このTCR程度の書き方はまだまだ情熱がたりねー。
ふつー、燃えてるヤツは大抵気に入ってコレは外せネーみてーなこと
書くんだよ。試しにノーブレ小僧に聞いてみろ
乗れもしねー癖に色々語るよ。目を輝かせてな。

アンチにはそーいう部分がねーんだよ。

珍個さんってなんで皆バトンはいてるの？意味なくね？

そりゃ、カッコいーからっしょ。
なるしまとかに来るチャリが
カーボンホイールとか履いちゃってるのと大して変わらん。

>>568
なんで？と言われりゃ決まってる、仲間はずれになりたくないからだよ。
みんなとそっくりな仕様にして置かないと不安なんだってさ。

>>570
そういう発言は敗北宣言と受け取りますよｗ

>>567
単に初心者ってだけじゃ・・・

ち　が　う　の
こういう人たちが後にコアなチャリ好きになっていくの
MTBブームの時だってそうだったろ?
パスハンだの山岳サイクリングだのに散々叩かれて
結局サイクリストを増やした。

おめーみたいな奴らは、こういう大事な人たちの芽を摘んでんだよ。

結局アンチはなにもうみだしてねーんだよ。
スクラップ＆スクラップなんだよ。

擁護が何かを生み出してるとでも？？？？？
整備不良や飲酒運転などの法律違反、モラル皆無のクズばかりじゃん。

擁護はDQNしか生み出さんよ。

縁石削ってワックス塗ってｗ
次はﾉｰﾌﾞﾚで叩かれて

ひょっとしてﾉｰﾌﾞﾚちうはそれで何か生み出してるの？

ばかだなー。競輪選手や業者は儲かってるよｗ

>>552
そういうのを妄想と呼ぶんですよ。
わかりっこないことを、わかったつもりでいるんだから。
それに、ここはノーブレーキ絶滅スレですよ。
自転車への情熱や理解がどうたらこうたらは、関係ない話。
それとも、自転車への情熱があればノーブレーキでも許され、
情熱がなければノーブレーキを批判してはならないんですか？

>>573
ノーブレーキに固執する人には、残ってほしくないですね。
他の面でわがまま放題するでしょうから。
流行に釣られてノーブレーキに乗ってしまったのはしょうがないとしても、
危険を指摘されても続けるような人は、

　い　り　ま　せ　ん　。

ＭＴＢだって、ハイカーとの棲み分けができずにサイクリスト全体の評判を落とすような人は、サイクリストから見ても迷惑な存在でしょ。

Eli 笑
fixika 笑
3bancho 笑
tomity 笑

ﾉｰﾌﾞﾚｰｷに固執してんのはアンチだけなんだけどｗ
つか、居なくなったら、何やって生きていけばいいかわかんねしｗ
次に叩く相手見つければいいだけだからいっかｗ
生産的でいいねぇｗｗｗ

>>567
始めたばかりのことは、だれでもそうです。

>>574
何かを生み出さなきゃいけないんですか？
路上の危険や迷惑な集会を減らせれば、それで成果だと思っていますが。
それに、ノーブレーキを批判するここで活動以外は、何もご存じないはずです。

すねーく。もう疲れねーの？アンタは。
マジ意味ねーぞ。大体よ、ここですねーくを支持してるヤツ何人いんのよ。
id晒して手挙げてみ?どーよ。

情熱でノーブレが正当化される訳でもないのに何言ってんのこいつら

情熱こそ法律ですｗオササーンにはわかんねかもｗ

>>580
何のことやら。
あなたは、常に誰かと争っていないと落ち着かないんですか？
私は、路上にノーブレーキの自転車がいると、身の危険が増えるからやっているだけですが。
直接、ノーブレーキ車にぶつけられる可能性は低いですが、モラル低下によって必ず影響を受けます。
ま、ノーブレーキが非難される理由は、乗ってらっしゃる本人さんが一番自覚されているようなんで、この話は終わりですが。

>>582
では、お言葉に甘えて

>>582
IDってネーム欄空にすればいいの？

スネーク支持ってのが解らんが反ノーブレなのは確かだな

>>582
ほらよクズ

>>583
私も、わけわかりません。
580から察するに、“叩く”という行為に特別な感情があることが想像されます。

ノーブレで公道を走るのはどうかと思うけど。
すねーくは好きじゃない。
警察に通報したり関係官庁に連絡する行為は、
結局自転車乗りへの圧力や車道からの締め出し
への口実になるから。
アンダーグランドなものとして残る事については
むしろ賛成。ただ、現状は意味もなく数が増えすぎていて
バブルな感じがする。叩かれるべきは、こういうすぐ廃れるブームを
使って小金を稼ぐセコイ自転車業界＆業者だと思う。

アレ？ノーブレ派は返事無しかい？

>>591
私は、スネーク氏を支持します。
ノーブレーキ走行や許可なしの集会、公道レースなどは、現行法で取り締まれます。
目が小さいうちに警察にも認識してもらって、早めに対処してもらうのが、
変な法令が出来るのを阻止できると思います。

影で張り込んだり通報したりは、卑怯だとは思いません。
相手が無法者なんですから。
車で幅寄せするとかは限度外でしょうが、監視と公表は問題ないでしょう。

>>592
スネーク氏が叩かれる番になったら、彼を擁護するんじゃないですかねぇ。

すねーく氏はもっと大人になって、幼稚な擁護厨の挑発に乗らないようにな。
でもすねーく氏に一票。

ID晒して擁護宣言する奴はいないのか？

>>582、吐いた唾飲まんとけよ。

ID:wIq5Y6yY
コイツがすねーく氏かい？早くすねーくID出せよｗ
観てんだろココ。用事思い出したとかは無しだぞｗｗ

ピスト乗りだからこそノーブレでの路上運用は絶対ダメポと思う

>>596
スネーク氏を叩くのが自分だけだったから、スネーク側も一人だと思っていたんじゃないですか？
580も、自己投影の匂いがプンプンします。

>>597
そういうことは、ご自分のIDを出してからにした方がいい。
スネーク氏は、多分いないと思うよ。
彼は、他人の振りして擁護する必要のない人だ。
　あ　な　た　と　違　っ　て　。

理想論かもしれないけど
相手が「法律を守っていない人間だから」という理由で
警察等道路の利用管理に権限を持つ役人の介入をさせる事には
自分は同意できないです。警察や立法は管理する前例を作ると
大抵規制する方向に容易に動き勝ちです。

むしろ同じ自転車に乗る人間として
彼らを「自分たちとは違う人間」として色分けをして排除するのではなく
アウトローではあるけど、似たルーツを持つ人間として認識をして
ある部分、アウトローが存在する事を容認された状態こそが
自然でなおかつ自由な環境であると思います。

アンダーグラウンドでアウトローな存在は、それはそういう扱いとして
存在する事がむしろ望ましいと言うのが自分の意見です。

俺も俺も
煽りに乗っちゃうのは頂けないけどすねーく援護

犯罪者は犯罪者らしく後ろ指さされながら
世間の闇をｺｿｺｿ這いずり回ればいいと思うよ

このスレは６〜７人で廻っているの?
ある意味このハイペースすごいね?

>>601
やー、無理っしょ
だって彼奴等アングラ自覚してないもん
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
お前さんの言うように地下潜ってやってるならいいけどさ
基本「法律破って何が悪い」な上にネットで喧伝するわ平気で嘘は吐くわ
しかも「"俺は"事故らねー」「"俺は"誰にも迷惑かけてねー」だぞ？
無理無理

>>601
>
>アンダーグラウンドでアウトローな存在は、それはそういう扱いとして
>存在する事がむしろ望ましいと言うのが自分の意見です。

でもねぇ‥
そういうのを業界がチャンと対応しないと行政ってすぐに規制掛けるんだよね。
特に『趣味』の範囲の事で、危険性が伴うもの（伴う様に見えてしまうもの）。

フィックスってMTBやロードレーサーとは違う面白さが有るし、ペダリングを綺麗にするには役立つからおれも週に２日位乗ってる。
もちろんブレーキは前後着けてるよ。
スキッドやりたく無いから。

>>601
そっちの方向にはいかないでしょうね。
警察が放置したままノーブレーキが増殖し、マスコミに取り上げられるような大問題になったら、
それこそ、他の自転車乗りにも命取りになるような規制がかけられるかも知れない。
ノーブレーキは違反車両だし、公園占拠は自転車の基本用途とは関係ありません。

似たルーツとは言えないでしょう。
彼らは、スケートボードや暴走族と似たり寄ったりですよ。
道具が同じだけで、方向性はまったく違います。
スキーヤーとスノーボーダーのいさかいは、永遠に続いていますよ。
アングラが存在するのは、民主主義の象徴でもあり、必要悪なんですが、
やはり、悪は悪との認識をしてもらわないと、困ります。

>>601
＞警察や立法は管理する前例を作ると
大抵規制する方向に容易に動き勝ちです。


警察の動きを全部知っているわけじゃないけど、多分、それは心配無用でしょう。
「通報されて出向いた」という記録になるからです。
出向いて解散されれば、それで問題解決。
何度警告しても効果なし、ということなら、管理強化になるでしょうが、
それほどの度胸は、ノーブレーキ集会にはありません。

でも、むしろID出して「ノーブレ上等」←オッサンみたいな言い方ですが
みたいなアホが居ない事が、むしろ救いのように思いますが。
「ああ、一応自分たちはイリーガルな存在なんだな」
っていう事くらいは認識しているのかな。と、感じます。

>スキーヤーとスノーボーダーのいさかいは、永遠に続いていますよ

でも、ボーダーもスキー場では受け入れられているし
共存はしている。餌釣り師とルアー釣り師（バス釣りか）とか
そういう共存の仕方もあるかな。と思います。

スケートは法律的にどういう問題があるのかはわからないけど
アングラとそうでない中間点を上手く生きているように思いますけどね。
まぁ、嫌いな人は嫌いでしょうけど。

すねーく支持。ノーブレーキは違法。

>>608
まあ、ID出せないところは、後ろめたさの現われなんでしょうね。

スケートボードは、問題あるということではなく、全然別のスポーツ・趣味だという意味。
トリック好きの固定ギア乗りは、スケートボードと同じことを自転車に乗ってやっているだけです。
従来の自転車乗りは、こんな人を仲間なんて思わないでしょ。
スキーとスノーボードは、同じ場所にいるというだけのことで、お互いが仲間だなんて思っていません。

そういう物なんでしょうかね…。ピスト乗る人と話をした事ありますけど
（街乗りで、最近ピストから入ったような人）話し合わないな。
なんて思う事はあります。自分は競技が好きで自転車乗ってます。
だけど、街乗り中心で自転車乗る人もピスト乗る人も
同じ自転車好きとして認識してます。だから、彼らも「一応仲間」って感じです。

スケートも邪魔だなぁ。と思う事もありますけど、排除しなければとは思わないです。
その辺がこのスレの人々に対して感じる温度差なのかもしれませんね。

ノーブレーキは良いとは思わないけどそこまで否定しない派
すねーくはうざいな。

ノーブレーキの方がうざいｗ

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194413784/

違法違法いうけどこいつらだってお前らの仲間だろ?
歩行者もジョギングもいる道を暴走してんじゃん
危ないとか珍走とか言う前に自分の姿も良く見てみるんだなｗ

法律違反だからどうの、アングラで存在する分にはどうの言ってる割りには、
ブレーキ装着の話にはどうこう言わないのな>擁護

そもそもブレーキ着けてりゃ何も言われない話なのにな。

奴等が危険な目にあってないなんて言えるのは、
車やバイク、他の自転車乗りや歩行者が注意、又は避けてくれてるから大事故になってないわけで。

他人にヒヤッとさせて「自分は(今まで)安全だから。他人に迷惑かけてない。」
どの口がそう言えるんだろうな？

>>608>>611
>ああ、一応自分たちはイリーガルな存在なんだな
その割に集会のチラシ（笑）をネットで晒しちゃったりblogに書いて喜んじゃったり
flickrやyoutubeに写真だ動画だうｐってハシャいじゃったり
果ては2chくんだりまで出張ってきて管巻いちゃったりする辺りが
自己顕示欲に負けまくりで　全　然　ア　ン　グ　ラ　し　て　ね　ぇ　と思うんだが

あとスケートやBMX、スノボと決定的に違うのは
不特定多数に混ざって周囲を（潜在的な）危険に陥れている点だろ
スケートやBMXが公園でトリックしてる分には周囲は「近付かない」という選択ができるが
公道を我が物顔で走ってるノーブレピストに対してそれは無理な相談だからな

>>614
俺ママチャリくらいしか乗らんけどここに居るんですよねー
珍固に迷惑してる「地域住人」ですわ

じゃぁ、公園にスケーターが溜まってる時は無許可でも通報も撮影もしないんだなｗ
じゃ、次回のイベントはスケート持って集合だなｗ

最新号のオーリー面白いよ

とりあえず前ブレーキ付きは最近結構増えてきた。
あからさまにブレーキ付きを馬鹿にする奴も減った。

地道な啓蒙活動の結果だろう。

少なくとも、このスレのお陰ではあるまいｗ
ましてやすねーくのお陰でもないだろうｗ

しっかし、すねーくは何処いったんだよｗ

ただいま帰宅。
え〜と　どこから絡めばいいんだろう。

ノーブレ否定だけど私のやり方には賛成できないという方がいるのは理解しています。
私も否定と表明しつつ　なにかしら具体的な行動には消極的な方はどうかと思いますし　お互い様でしょうから。
大切なのは個々が思うやり方でこの問題に正面から向き合い　出来る範囲内でその意思を表現し　実現に協力する事だと思います。
中途半端な妥協案じみた事を提案される方もいますが　ノーブレに譲歩する事などなにもありません。
アングラとかサブカルとか全く関係ありません。
ノーブレはダメ、ブレーキ付いてても公共の場所での非常識な走りや騒ぎもダメ。
この方向性に一切の妥協はあり得ませんから。

すねーくがんがれ
ついでにショップの練習会や走行会も非常識かつ騒々しいので
そっちもよろしく頼むわ

>>622
そういえばノーブレの総本山のカーニバルって　向かいの公園内で練習会してるそうですね。
渋谷区役所に言えばいいのかなぁ、その前に一度偵察して確認したいけど　場所的に隠密行動が難しいんだよな　あそこは。

なんで隠密行動しなきゃいけないの？
直接いったらいいじゃん。

しかも、なんでお前はidをださねーのかっつーな。
この流れだとチキンはお前だけだよ。

ID出さないのがチキンなら、擁護派は全部チキンだな

>>624
隠れて観察する事で　普段やってる事がわかるからだよ。
まともな羞恥心や警戒心があれば　撮影や観察されてるのが明らかな状況で酷い事はやらないだろ。
それでは偵察の意味がない。
それとIDIDうるさいけど　オマエの疑心暗鬼に付き合う気はないから。

凄いな。すねーく。暗すぎるわ。
つか偵察ってなんだよ。お前、マジ寒い。
ストーカーじゃねーかよ。お前。怖いわ。

ブレーキないチャリで街中走られるほうが怖い

>>627にからむ>>628が象徴してるが、理詰めで来られると
寒いとか怖いとか感情的な煽りしか返せないんだな。

628よ、その返答が反論として受け入れられてるか、
ボキャブラリー貧困な哀れなガキ、として見られてるか、
どっちだと思う？

>>628
偵察をどうこう言われてもなぁ。
関係各所に通報するにしても　その現場を実際に確認してからじゃなきゃ気持ち悪い訳よ。
だからMIXもMASHも実際に現場で見た上で通報した。
（くらくそんはレースらしいから　見切り発車的に集合した時点でやむなく通報したけどね）
ともかくキミがオレにどういう感想持とうがどうでもいい。
オレはオレに出来る事からやっていくだけだから。

>ふつー、燃えてるヤツは大抵気に入ってコレは外せネーみてーなこと書くんだよ。試しにノーブレ小僧に聞いてみろ

ノーブレ小僧はただ単にカッコだけだろ。
どうせクランクの長さの違いすら分からないんだから。
あんたの言う燃えてって言葉こそ、何も分かっていない証拠だよ。

ちなみに俺は経済的に許される範囲で、ポジションがちゃんと出てレースで使えるなら特にこだわりないが。
多分レース辞めても、きちんと乗れるなら特にこだわる気もなんもないが。

対して速くも上手くもなく、自分のポジションもきちんと把握していないレベルで機材どうこういっているほうがよっぽど恥ずかしい。

mashのDVD買う奴バカだね〜
あんな馬鹿外人に金渡しちゃって

すねーくのブログみたんだけどさ
何キロになろうとしてるの？

ところで>>628クンって>>544が紹介してるブログの人なの？
もしそうなら今度から尾崎ってコテハン名乗っちゃいなよ。

>>634
体脂肪率との兼ね合いもあるけど　一応60キロ台前半が目標。
寒くなってきてローラー台にはいい季節になったし　頑張るよ。

>>636
麦茶のみまくるといいよ
たまに見に行くからがんばってねー

>すねーく
おれ別に擁護派じゃないけどさあ

そのエネルギーほかのことに使えば？
趣味とかないの？

余計なお世話w
趣味は金曜ロードショーなんだからw

Eli 笑
fixika 笑
3bancho 笑
tomity 笑

>>638
趣味は色々あるよ。
自転車は乗るのもイジルのも好きだし　ブログでちょっと触れてるけど　今もついさっきまでレザークラフトとして革袋を縫ってた。

中身エロすぎ・・・
ttp://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/rasheed01.jpg

>>638>>643
他人が何にエネルギー使おうと、余計なお世話。
他人の心配する人にこそ、「そのエネルギーほかのことに使えば？
趣味とかないの？ 」と言ってあげたい。

>>643
と　アンチの方にそのままお伝えください　笑

別にノーブレピスト擁護派の心配はしてませんが？
暴走の巻き添え食うのが嫌なだけで。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071120-00000096-jij-soci
　19日午後3時20分ごろ、東京都渋谷区渋谷の宮益坂下交差点で、自転車で走っていた東京都港区の女性会社員（40）が
横断歩道を渡っていた同区神宮前の無職藤田玉子さん（75）をはねた。藤田さんは路上に倒れた際に頭を強く打ち、
病院に搬送されたが、20日午前1時15分ごろに死亡した。
警視庁渋谷署は重過失致死容疑で女性から任意で事情を聴いている。
調べによると、交差点は坂道になっており、自転車がスピードを出しすぎた可能性もあるとみられる。

まぁ　ブレーキついていようがいまいが・・・

>>646
どうせママチャリ整備してなかったんだろ
ブレーキ超重要ってこった

ブレーキ付いてても危ないのにましてノーブレーキなんて....ｗｗｗ

こじつけもたいがいにせーよ。関係ねいじゃん。

何を言ったところで公道でノーブレーキなんざ許されるわけもないよ。
どーしても珍固に乗りたいチンカスどもは、どっか誰も来ない埋立地か何かでコソコソやっとけ。
どーせ寒くて乗らないんだろうけどｗｗｗ

寒い所でやってもなー。更に寒いアイツが来るからなー。
怖いわー。

>>651
すねーくのことかー！

>>649
ん？　こじつけ？　別に何もこじつけてないんだが？　
まー　そー何事にも食って掛かるなよｗ　触れたら切れちゃいそーだぜ　あんた
落ち着けよ　笑

>>646は、詭弁の典型だな
しかし、スレ前の方で
「ブレーキがあっても事故があるのに、ブレーキなしなら更に増える
この、『増える』のが問題なんだ」というレスで、
ノーブレーキ擁護派は納得したと記憶しているが

楽しそうにしている若い奴が嫉ましい

チクワよ、
お前の居場所は、“イメージをよくする”だ
ファンを待たせたらいかんよ

やってる事がやましくないなら　すねーくだろうが
誰だろうが見られても問題ないと思うけど？

>>657
それを言い始めたらこれを出すと決まってるんだ

520 ：ツール・ド・名無しさん ：2007/08/29(水) 14:50:49 ID:???
例の通り魔（もう通り魔ってレベルじゃない気もするが）事件とか
相席頼まれて撲殺とか路上生活者に放火とか見てると

　触　ら　ぬ　D　Q　N　に　殺　人　な　し

って感じだからな
最近のリアルDQNに近付くのはリスク高すぎ

523 ：ツール・ド・名無しさん ：2007/08/29(水) 16:49:33 ID:???
>>520
あんなカスと一緒にするな。ぼけ。
何も言い返せなくて結局そんなことしかいえねーのか。
くやしいのうwwwくやしいのうwww

526 ：ツール・ド・名無しさん ：2007/08/29(水) 18:58:06 ID:???
>>523
こればっかりは「個人の主観による判断」だから
俺に一緒にされたくないのなら珍固から降りなきゃ無理だよ
自覚がないのかも知れないけど何も言い返せなくて煽ってるのは君の方だよ？
（>>520が「個人の感想」ではない事を証明できるなら別だが）

それに少なくとも「（明示された）犯罪者」と「それ以外」という枠で分けるなら
間違いなくノーブレピスト乗りは「あんなカス」と同じ　犯　罪　者　の側でしょ？

527 ：ツール・ド・名無しさん ：2007/08/29(水) 19:49:54 ID:???
>>俺に一緒にされたくないのなら珍固から降りなきゃ無理だよ
ププっwwwんじゃ、一緒でいいや。
あなたは大変だね。街中歩いてたら君の目からは「あんなカス」どもが
うようよしてるように見えるわけだ。
だったら見かけたら余計口頭注意しなきゃね。がんばれよwww

528 ：ツール・ド・名無しさん ：2007/08/29(水) 20:07:31 ID:???
>>527
最近ニュースやら新聞やらで市井の人が体感治安の悪化を嘆く場面をよく見かけると思うけど
それってつまり以前に比べてより多くの
>「あんなカス」どもがうようよしてるように見える
ようになって来たって事と同義なんじゃないかね
（個々が「悪化」をどう具体的に表現するかは解らないけどさ）

>だったら見かけたら余計口頭注意しなきゃね。
「リスクが高くて近付きたくない」と言ってる相手に向かって何を言い出すのさ

しかもノーブレピスト乗りなんて「〜うようよしてるように見える」所か
「実際にうようよしてる犯罪者」の1人なのに
開き直られて自分や身内に危害が及んだりしたら目も当てられない

529 ：ツール・ド・名無しさん ：2007/08/29(水) 20:42:32 ID:???
>>（個々が「悪化」をどう具体的に表現するかは解らないけどさ）
確実にあんたを含むごく一部の人だね。
>>「リスクが高くて近付きたくない」と言ってる相手に向かって何を言い出すのさ
そうだよな〜だから涙目でキーボード必死に叩いてるんだもんな
そりゃ悪かったよ。堪忍♪

リスクに「集団暴行」「死亡」「大怪我」「後遺症」なんて単語が入ってくる時点で
一般人にリアルで関われって言うのは酷でしょ

このコピペには擁護側のレスは煽りしか入ってないけど
擁護の「脅迫犯罪者呼ばわり上等」みたいなレスもあったんだっけ？
にしても虚しすぎて思わず同情したくなるくらい擁護側の必死の煽りが惨めだ

あれ、今日は尾崎クンまだ出勤してないのか？
いつもなんか待たしてるみたいで悪くてさ。

　　　＿＿＿
　　／ 　＼ーーーーー
　１＿＿　＿＿＿ーーーー　　ザーーーーー
　　　　○　　　○　　　　　　　　　　　　（−＿−）欝だ・・・
　　　　（´＿｀）ブチィィィィィ

　　　　　　　　　　　　　
（（））ヒィィィ！　　　　　　　　　　　　　　
（´д｀三　　　　　　逃げろーーー　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ーーーーーーーー
　　　　　　　　　　　　／＼／＼　
　　　　　　　　　　（￣゜A　　）三三千ゲットォォォォ！！！

>>661
いねーだろ。尾崎くんは
マジで言ってるならすねーく釣られすぎw

ぬーすんだヴァーイクではーしりだすぅー。

尾崎じゃんｗ

>>664
そう言われても反応からするとさ・・・ｗ

>>667
だって628オレだもーんwww
ごめんちょすねーくw

ぬーすんだヴァーイクを買わされるー。

>>668
>>628がオマエなのと　オマエが尾崎かどうかは別の話だぜｗ

いやいや、オレが尾崎だから。マジマジ。

さすがにみんな飽き始めたな

代官山でタクシーのリアガラスぶち破ったﾉｰﾌﾞﾚﾋﾟｽﾀがいた様子

出張で静岡に来た．
アオバ公園の服屋の前にいかにも店員の物風にノーブレピスト置いてあった．
青フレーム，リムも紺，サドル前のめりの切り詰めアップバー．

こんな町にもいるんだねえ．

＜死亡事故＞横断中の７５歳女性、自転車にはねられ　東京

　１９日午後３時２０分ごろ、東京都渋谷区渋谷２の都道交差点で、
横断歩道を歩いて渡っていた同区神宮前２、無職、藤田玉子さん（７５）が、
坂を下ってきた港区南青山４、会社員、園田恵子さん（４０）の自転車にはねられた。
藤田さんは頭を強く打ち、病院に運ばれたが２０日未明に死亡した。
　警視庁渋谷署は重過失致死容疑で園田さんから事情を聴いている。
都内で自転車にはねられて歩行者が死亡した事故は今年２件目。【佐々木洋】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071120-00000130-mai-soci

園田恵子さん（４０）

なんで糞ﾋﾟストのりは
駐輪コーナーあんのに
店の入り口脇に立てかけて置くン？

>>676
自慢の愛車を見せびらかしたいのか、もともと傍若無人な性格なのか、

>>672
飽きたんじゃなく、ノーブレーキ擁護の材料がなくなったんだよ

>>678
いや。純粋に飽きた

>>679
飽きたなら黙って消えればいいじゃん
構って欲しいの？

この間まで威勢よかったのに急に飽きたってｗ
やっぱり尾崎か

今、尾崎クンのブログ見てやろうとしたら繋がらないんだけど　閉鎖しちゃったのかい？
案外チキンなんだねｗ
http://afromania.org/~k-ozaki/diary/

すねーくのブログってどこにあるんだよ。
こそこまですんだったらおまえのやつもさらせよ。だれかおしえれよ

>>683
チクワだって自分で探してアクセスしたのに　尾崎はそんな努力すらしないのか？ｗ

あ、尾崎クンの繋がった！
ゴメンね、チキンとか言って。
やっぱり2003年からやってるのをそう簡単に閉鎖はできないよね。

すねーくの粘着がキモイ件について

ちょっと聞きたいんだが、こいつらって体力はあるの？

確実にお前よりある
それがどーした？

まぁ　飽きたな　ここも・・・
擁護ネタ云々抜きに・・・
おんなじこと繰り返して１４個目なんだから当然か・・・

>>689
>>680

このサイトの動画。
ttp://www.sexonpista.com/index.html

コイツ非常にイタイna・・・

要するに周りから白い目で見られることでしか、
アイデンティティーを確認できない哀れな連中ってことだｗ
んとにカッコ悪ぃ〜

街乗りピストに体力なんてあるわけないだろw

この間までママチャリしか知らなかったヤツが初めてスポーツサイクルの一種であるピストに乗って　その軽さと速さに自分には才能あるかも？と錯覚するパターンだろ。
もっともこれは　ママチャリからロードやクロスに乗り換えた連中にも言えるが。
ぶっちゃけ、おっさんより若いヤツの方が体力あるのは当たり前。
でも自転車に関しては　昨日今日ピストに乗り始めた素人には負ける気がしないｗ

>>694
なんかノーブレと同じく痛いなその発言ｗ

ここに湧いてるのって尾崎君じゃなくて伯爵じゃないの？
あとお前ら嫉妬してんだなって言ってるのはEliさんだと思う

擁護派に絡んでもらえないと　ガクンと活気が落ちるスレ　笑

>>691
高価な機材でチャリドリ？
物がいいだけあってママチャリより良く滑るねって印象しかないw

「物がいい」じゃなくて「適している」の方が語弊がないだろう。
前輪荷重のしやすさとかタイヤの摩擦係数とかね。

怖くてBMXに乗れないヘタレの逃げ場所が
中高生のママチャリ遊びと同レベルってのは、
涙なくしては語れない笑い話だな。

ttp://image.blog.livedoor.jp/lance4/imgs/f/0/f03a3e76.jpg

３RENSHOWのノーブレピストを持ってます。公道なんて怖くて走りません。飾りみたいになっちゃった！

>>701
飾るんなら、もっとマシなフレームビルダーのにすればいいのに

http://www.youtube.com/watch?v=hQGLNPJ9VCE

ネタ切れ感がつよいな。つか703はなに

【社会】暴走自転車、摘発急増
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195633331/

ピスト批判してる人って、アスリート系ロードに乗ってる中年の方達が多いですよね。
同じ自転車乗りとして色々考えるんでしょうね。
あと、自転車にはあまり縁の無い若い人たちも過激な批判をしています。
批判って過激になると効力なくなるんですよね。
単なるひがみにしか聞こえないです。
「結局、あなたもピストに興味あるんでしょ？」って思われてしまいます。
ピストがメチャダサイ乗り物だったら、批判もせずに放っとくんでしょうね。
自転車好きとしてはピストのフレームとかパーツとか興味は絶対はあるはずだし、
ピストバイク自体もカッコいいと思ってる人が多いから、
ここまで批判派が増えているとのだと感じます。
なんか格好わるいです。
もっと上手に批判しましょう。

　ス
　じ
　と
　判
　　　る

>>706
どんな批判なら効果があるんだ？
馬鹿に何言ったってムダってことだろ
反発するか嫉妬だ僻みだと頓珍漢な反応するだけ

けっきょくDQNピストが消滅するのは
カリスマwが止めなきゃ駄目なんだろ

>自転車好きとしてはピストのフレームとかパーツとか興味は絶対はあるはずだし、

BMX同様、全くないな。

>>708
大体の人が批判をしている以前に、単なる悪口を言っている傾向があります。
悪口は簡単ですからそれぞれ突っ込みどころは沢山あります。
そういった発言が重なってくると、
批判という倫理性が欠け、単なる個々の表現にしか受け取れなくなるのです。

例えば、グリンピースの人たちが行っている抗議活動を見て、
大体の人はあれを彼らの自己満足だと感じると思います。

＞馬鹿に何言ったってムダってことだろ
例えばこの「馬鹿」と表現している時点で悪口に走ったあなたの負けです。

＞けっきょくDQNピストが消滅するのは
それとこの「DQNピスト」という表現も、
説得や話し合いをする土俵からあなた自ら逃げているのと同じ事です。

つまり論理的で理性的になりなさい、という事です。

ちなみに僕はピストライダーです。
ですが、ブレーキはちゃんと付けています。

上の書き込み訂正

批判という倫理性が欠け
→
批判という論理性が欠け、

>>706>>708
>>12

ｺﾞﾐはｺﾞﾐﾊﾞｺに。犯罪者は檻の中に。

社会的に受け入れられているのはピスト＞ロードなんだよ。残念だけどね。

>>713
街の自転車屋で普通に買えないピストのどこが社会的に受け入れられているんだ？ｗ
入門用ロードなら最近はホムセンでも売ってるのに。

>>710
意思さえあれば（その後どうなるかは別として）どんな事でも書けてしまう匿名掲示板で
お前は何を言っているんだ

>>713
それは君個人の「感想」？
それともどこかの調査会社なりが取った「統計」？

>>713

>社会的に受け入れられているのはピスト＞ロードなんだよ。残念だけどね。
こういう根拠の無い優位を付けても意味が無いです。
こういう発言があるから「馬鹿」といわれるんです。
それに誰が考えてもロード、MTB、ママチャリ＞ピスト なのは明らかです。

>残念だけどね。
これもどうしようもない発言です。
僕はピストカルチャーが好きなので、こういった対抗意識の表現はやめて欲しいです。

ロード競技をしていて、時々トレーニングで固定に乗ります。
年齢は言わないけど。オッサンです。ピストカルチャーの方からすれば。

でもBMXも好きだし、今の街乗りピストの自転車は自分の感覚とは
合わないから、あまり好きではないけど。撲滅しろなどとは思わないな。

むしろ、ただひたすら叩き続ける人間とか
ピストを叩くことが何だか良識の表明みたいに勘違いしている人には
賛同できませんね。「ブレーキ付きはゲイ」とか言われてもねSFやNYCでね
ココは日本だから、ブレーキつきがカッコいいんだよ。って言いたいな。

BMXはちゃんと場所を仕切って競技してるし、競技自体も
プロ化されて社会から許されるように分をわきまえてる。
ブレーキも無しに外を走ったりはしない。



しかし、ノーブレどもはそんなことも出来ないガキの集まり。

>>717
あなたは暴走族を叩く人間にも　同様の事を言うのですか？
たんに乗り方が違うとはいえ　自分もピストに乗っているから「身内」に甘いだけではないですか？

>>706は池沼だな。



＞ ピストがメチャダサイ乗り物だったら、批判もせずに放っとくんでしょうね。
＞ピストのフレームとかパーツとか興味は絶対はあるはずだし、
＞ ピストバイク自体もカッコいいと思ってる人が多いから、
＞ ここまで批判派が増えているとのだと感じます。

カッコいい悪いで妬んだり批判してるんじゃなく、
ブレーキが無くて危ないから批判してる訳だが。
アルマイトDQNカラーには興味無いよ。
ピストかロードか選べって言われたらロードにするな。

こんなレスしか返せない>>706が格好わるいです。

>>706は自意識過剰の被害妄想

>>715

＞意思さえあれば（その後どうなるかは別として）どんな事でも書けてしまう匿名掲示板で
＞お前は何を言っているんだ

意思さえあれば（その後どうなるかは別として）
どんな自転車でも乗れてしまう公道を
ノーブレーキで走るピストについてお前は何を言っているんだ？

>>722は何を言いたいんだ？
何でも走れるしどうでも走れるから　法律で規制してるんだろうに。
匿名掲示板にも規制はあるが　犯罪者を批判する事はそれに含まれてないな。

>>722
明らかな犯罪と（極稀な例外を除いて）そうでない物の区別がつきませんか

ノーブレが歩行者を轢き殺して役人どもを本気で怒らせる前に
大人しくしておけよ。底辺のクズどもを始末するのは簡単。

ピスト自体に乗れなくなるぞ。

いーえ、身内だから甘い訳ではないですよ。
あなた方ピスト叩きをされる方も含めて自転車愛好家と思ってます。
ノーブレピストもね。
暴走族?うーん。近くに居たら鬱陶しいと思いますね。
でも、ヒステリックに叩く人は同じように嫌な感じがしますね。
そういう事は警察に任せれば良いんじゃないかと思いますよ。

チャンプロード等のいわゆるヤンキー誌も
「面白い読み物」としてみてますよ。サファリパークでも見る感じで。
買いはしませんけど、文通コーナーと悩み相談のコーナーはお勧めですよ。

>>721
自転車乗りって、結局皆自意識過剰だと思いますが。。。
デローサに乗ってるおっちゃんも、ピストの若者も。

>>723　724

単なる皮肉っす。

ほっといてもTWのスカチューンｗみたいにじきに廃れるんだろうけど。
一方がビクスクの改造に走り　もう一方がゴミの競輪フレームでピストって
こんな所にも格差社会が出てるんだなｗ
改造センスはどっちも最悪だけど。

実際、ノーブレやってる馬鹿はすっかり見かけなくなった。

以前は原宿近辺をウロつけば頻繁に見かけたものだが
最近は警察が得点稼ぎのカモにしてるというのは本当らしいな。

ただ単純にピストに飽きたのかもしれんが、そういう連中はMTBに
流れたり、ルックスの近いクロモリロードに手を出してるようだ。

>>717
ベイエリアやマンハッタンでゲイなんてそれこそ社会のトップレベルの人たちですよw
差別にならん


まあ、とりあえずブレーキは付けとけ。
ブレーキ使うより短い距離で止まれるのなら付けてても邪魔になる訳じゃないでしょ？

BMXとランドナーからはじめてスポーツバイク歴２５年…
諍いはめんどくさいから止めようよ。

>>726
近くにいたら鬱陶しいが　離れてくれたら批判する人を批判ですか？
自分でオッサンという年齢の割に　随分近視眼的な考え方ですね。
結局、自分が良ければ他者がどうだろうと関係ない、騒いでる人はバカみたいｗって考え方なんですね。

>>728
どうにも古着と同じ感覚で競輪お下がりのゴミパーツに
群がってたらしいぞ。実際、金も無いんだろうけどｗ　

>>720

東京ではアルマイトDQNカラーよりもビンテージパーツが熱いです。
ちなみにこれからはロードのアルミフレームをピスト仕様にするのが粋です。
是非。

>>730-731
相手にスンナ。

こいつのレスを見るとスレのログから単語を拾ってきて
煽ってるだけのカスだ。きっとν速かVIPの奴だろう。

>>731はオレです。

>>727
>自転車乗りって、結局皆自意識過剰だと思いますが。。。
>デローサに乗ってるおっちゃんも、ピストの若者も。

少なくともデローザ乗るような人は　見かけ優先のパーツ選択なんかしないよ。
あくまでスペック優先。
その性能がたんに自己満足でもね。

>>733
ロードのパーツを流用してシングルスピードにしてるのは良く見るな。

>>732

確かにその通り。
金持ってるのおじさんの様に高いコンポは買えんのです。

>>733
ロードのアルミフレームでトリックやったら　簡単に折れるぞ。
アルミは鉄と違ってストレスをどんどん蓄積して疲労する一方だからな。
アルミでもMTBなら　充分強度を確保してるんだけど。

>>736
ロードをシングルに。
それで十分シンプルなピストスタイルを楽しめます。
ブレーキ付けてちゃんと止まれて、それでいてシンプルでカッコいい。

俺も今乗ってるシングルスピードはカラビンカの中古
でもメンテは目黒まで行ってお願いしてる

スポーツバイクがこれ以上増えて、面倒なことが起きる前にブレーキ付けとけ
友達に貸してるのも含めて所有が５台にもなったおっさんの戯言だけどなw

結局、オサレ自転車を欲しがってた奴はメカメカしい自己主張をしない
機構の少ない自転車とか、クラシカルな自転車を求めてたんだよ。

その条件に叶えば他に選択肢は一杯あるわけで、必ずしもピストが
答えではなかったってことなんだろうな。

だが、ここまで来てビーチクルーザーが流行らないのが不思議でならないｗ
鋲止めの皮サドルでも付ければあれほどオサレ着に似合う自転車は無いのに。

>>735

そりゃそうです。
アスリート系ロードバイクに乗ってる人とは分野が違いますからね。
でも、実際のところ自転車とか車って、いくらスペックよくても、
自分の好み、つまり見かけ重視しませんか？

>>738

なるほど。
あざーす。ほどほどにします。
トリックはクロモリで。

>>742
自意識過剰の意味　わかってるか？
自己満足とは全然違うぜ

すねーく、そろそろトリつけたほうがいいぞ。

>アルミは鉄と違ってストレスをどんどん蓄積して疲労する一方だからな。

お前本当にわかってねーんだな。競輪用のフレームだって程度問題で
トリックしてりゃ壊れるよ。ホイールもね。今はトリック自体も
高さも無理もしてないから大丈夫だろうけど。BMXみたいな乗り方になってくれば
持たないだろうな。ストリート用のMTBなんかも同じ流れだったな。
小さめのXCフレーム→重たいスラフレームみたいなね。

オレはピストの後は、渋いミキストとかそういうのが来ると思ってる。

俺はピストの後は、キャリア付きのユル乗りクルーザーが来ると感じ始めてる。
surlyのロングホールトラッカーとか。
http://www.kyotoginrin.com/syaryo/surly_lht.html

>>741
連中はおしゃれうんぬんよりメッセンジャーの走りみたいなのから感化されたから。
若い子って自分がないから　特に向こうの人がこれがライフスタイルだとか　カルチャーだとかなんか哲学っぽい事と絡めて宣伝されて　暴走行為に理由みたいなのを与えてしまったのが原因だな。
そんな理由なんてただの言い訳に過ぎないのは普通気付くし　本人達も実は案外もうわかってるのかもしれないけど　でもそういうブームに乗る方が楽しいしおしゃれに思われるし　なんかモテそうだしｗ

>お前本当にわかってねーんだな。競輪用のフレームだって程度問題で
トリックしてりゃ壊れるよ。

なんだって限界超えたら壊れる。
当たり前の話だなｗ
オマエは鉄とアルミの違いが分かってないから　そんなレスしか返せないんだな。　

>>748

それは相当おじさんの考え方ですよ（笑）
まあ、ここまで大きくなると色んな人たちがいるので、
真っ当なヤツも、そうでないヤツも出てくるのはあたり前。

俺のプレステージいきなり割れた

じゃあ、鉄とアルミフレームの違いについてのご高説を拝聴しようかｗ

金属疲労の特性のことだな。

クロモリ（鉄）は一定以下の負荷では金属疲労を起こさない性質を持つが
アルミは小さな負荷も金属疲労として徐々に蓄積していく違いがある。

>>750
ノーブレピスト乗りにまっとうなヤツなどいない。
公共の場で無許可でバカ騒ぎするヤツにまともなヤツはいない。

で、チャンプロードの愛読者は居ないのか?

>>752
>>753さんの説明の通りだ。
わかるかな？ｗ

これだな
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/fatigue.html

ヤング率で答えれば済む話だろ?すねーくは理屈こねる割には
自転車の事はわかってねーからな。話題がチャリに進むと黙るしｗ

>>751
プレステージとかはパイプが薄いし　その分溶接時の熱も影響大きいからな。

>>758
鉄とアルミの違いがわからん子に　ヤング率で通じると思うかね？

google様様だなｗｗｗ

>>754

まあそれならそれでいいです。

>>761
無知な子は黙ってるといいと思うよ

残念だけど解るわ。
アルミ＝弱い　鉄＝強い
なんて自転車フレームという完成品という観点でみたら
おかしいのは解るよな?素人はすっこんでろｗ

>>763
図星ｗｗｗｗｗ

で、すねーくはピストの次には何が来ると思ってんだよ

>>764
キミがアルミフレームを知らないだけだろ。
なんなら自転車に詳しい人に　アルミのロード用フレームでトリックしてみたいと相談したら？
アルミ製ロード用フレームは不要な強度を削って軽量化してるんだけどね。

>アルミ製ロード用フレームは不要な強度を削って軽量化してるんだけどね。
ロード用フレームは全て余分な強度を削って軽量化されている
アルミフレーム？乗ってるよ。スチールも乗ってた。
ピスト乗りの奴らが買うアルミフレームなんて7005とか7003とかの
そこそこ重いフレームだろ?んなもんスチールのそこそこ軽量フレームなら
強度は然程かわらんよ。

ま、ロードフレームだろうがピストフレームだろうが
トリックみたいな乗り方は（最近のジャンプとかウォールとか）には
想定されてないから壊れるだろうね。

このタイムラグは検索にかかった時間ですか？

>>768
クロモリフレームとアルミフレームじゃ軽量化のされ方が大きく違うのだが？
アルミは肉薄にして代わりに大径化、異型化。
でもこれはあくまで通常の走行での荷重だけを相手にしているから。
ジャックナイフだウイリーだジャンプだなんて全く考えていない。
そして肉薄の分　凹みやヒビが入りやすい。
それに気付かず無茶してたら応力集中で短時間で破壊されるよ。
それとピストの連中が買うアルミフレームがどんなものかなんてわからんでしょ？
実際、カーボン製のピストフレームとか乗ってるヤツもいるんだし。

ピザに限って軽量化とかやたら詳しいんだよなｗ

>>771
無知な子は黙ってるといいと思うよ

>クロモリフレームとアルミフレームじゃ軽量化のされ方が大きく違うのだが？
>アルミは肉薄にして代わりに大径化、異型化。

知ったかさんは帰れよ。スチールもアルミも軽量化はパイプをバテッド化
等でされている。肉薄さで言えばスチールだって薄い。
大径化するのはアルミ素材そのものの強度が低いから
大径化するのは構造的に大口径にしたほうが強度が稼げるから
スチールは何故しないか?比重が重いから大径にすると重量でデメリット
があるから。そもそも肉薄にしずらいのはアルミの方。
素材の弾力が少ないから、引き抜き加工で薄く出来ない。

つか、ピスト乗りが買うアルミフレーム?
んなもん、どうせオクに流れてくる10マン以下のフレームだろ?
まさかU2とかな訳ねーだろうがよ。まぁ、そこそこの値段の
エアロフレームとか売れそうだな。あれなら意外と強度はあるよ。
カーボンはダメだけど。

ジャンプやトリックって考えたら
今あるフレームは適さない。スチールだろうがアルミだろうがな。
エンドやBB周りやヘッドにガセットが要る。そもそも競輪フレームも
トリック野郎は折ってるだろ?まぁ、奴らがヘタクソなだけなんだけど。

BMXだってプレステージ使ってたフレームもあるくらいだから。
上手いヤツが乗れば壊さないよ。

あ、プレステ菅使ってたのはレーサーだから。ストリートみたいな
トリックは微妙だけど、その頃スラッシュエリアって呼ばれてた
ダートジャンプでは問題なく使われていたよ。当然アルミのレーサーもある。
というかレースでは主流。

何が言いたいかというと、素材じゃない。設計の問題。

最近ロードの盗難が増えまくりなんだよなぁ
学校で盗まれたことなんて全然なかったのに
今年だけで３台

ロード自体の台数も相当増えてるけど
なんにせよ流行ると変な人間も増えるよな

>>773
まだ絡んでくるの？ｗ
バテッド管位知ってるし　スチールだって肉薄だというがアルミには負ける。

>そもそも肉薄にしずらいのはアルミの方。

し易いとかしずらいとか関係ないんでｗ
現実に売られているのだから。
アルミフレームの純レース仕様なんて指でちょっと押しても凹むんだぜ。
本気の人が走りこめば1年でヘタるとかそんなレベルの耐久性だ。
まあそんなハイエンドモデルでなくても　ちょっと派手な転倒したらどちらのフレームの方がより破損するかわかるだろ？
アルミなんて場合によっては一発でオシャカ。
つまりそれが「構造材としての」強度の差だ。

それと　オクで予算10万なら結構ハイレグなアルミフレーム買えるぞ。
大抵ヘタってるだろうけどな。

>>775
プレステ管のMTBもあったよね。
勿論ロード用とはパイプの設計違うんだろうけど　それでもアルミフレームのロードとMTBほどにはパイプの差はない筈。
それだけアルミのフレームは用途毎に特化が進んでいる。

軽量スチールも本気で乗れば1年だ

所詮トゥルーテンパーの安物スチールだけの経験で

自転車を語るからそういう浅墓な知識になるんだよ

>アルミフレームの純レース仕様なんて指でちょっと押しても凹むんだぜ。

こんな事なに得意になって言っているんだかｗ

で、だ…。すねーくはピストの次は何が来ると思ってる?

>>779
無知な子は黙ってるといいと思うよ

リッチーのフレームは、リッチーロジックという名前だったけど
実質プレステージの別注版だった。あれの東洋フレーム製が良かった
といわれているけど、物凄く希少だがトムリッチー本人が火入れした物は
本当に素晴らしいと聴いている。アレもトリックしたら壊れそうだな。
でも、BMXレーサーのテリータネットは一時期スラロームで使ってたけどな

MTBオタの集うスレがあると聞いて飛んできました。

俺のアリン
トップチューブにでっかいペコ作っちゃったけどｗ
とりあえず指で押しても凹まないから

>>783
指で押しても凹まないから丈夫だと言いたいのか？ｗ
ほとんどの自転車は凹まないよ。

>アルミフレームの純レース仕様なんて指でちょっと押しても凹むんだぜ。

まさか店の在庫指で押したんじゃねーだろうな?
持ってもないフレームでそういう事すんのか?
お前ヤヴァくね?それも店からしたら気分わりーぞ

お前アリンってどういうフレームか解ってるのか?言ってみ?

>>785
オレはオマエほど鈍感じゃないんで　軽くパイプ触るだけで変形感じ取れるから。

>>786
へ〜、ブランド名なんだ。
てっきり愛車にキモい名前付けてるのかと思ったよｗ
で、どんなフレーム？

>へ〜、ブランド名なんだ。

もうね、マジ話になんないっすよ。コレ見てるローディはみんな噴いてるぞｗ

アリンはORBEAの超軽量レース仕様アルミフレーム。コロンバスのスターシップ
みたいな規格のオリジナルパイプで組まれたフレーム。単体重量は900g台
お前が言うところの最も凹みそうなフレームだ。

どうにもこうにもすねーく氏は擁護派のペースに
乗せられやすいな。
ノーブレピスト絶滅スレでアルミフレーム語って
どうするんだよ？

>>789
へ〜。
ところでそのフレームをググッて見たけど
ttp://www.hicat.ne.jp/home/b-s-you/goods_orbea.htm

軽量チューブ「スターシップ」をオルベア独自の焼入れ技術で磨きをかけた「アリン」。信じられないほど軽い「アリン」の走りは、
正に雲の上を走っているかの様な感覚です。その走りを末永く楽しむ為にはいくつかの注意が必要です。

・90kg以上の体重のライダーにはおすすめしない。
・ボトルケージがしっかりと取付けられている事を確認。
・ボトルケージからボトルを取出す時は丁寧に行う。
・ウォーターボトルはロングタイプ（1L）入りの物も使用可能です。
・空気入れのクランプなどをボトルホルダーに取付けない。

90kg以下のライダーであっても大きな衝撃（縁石などに乗り上げる、転倒、落車など）を受けた場合は破損につながる可能性がありますので十分にご注意ください。
また衝撃が加わったと判断された場合は保障対象外になりますのでご了承ください。

こんな注意書きがあるフレームが　クロモリ並にタフだと言うのかね？　

>>790
だから同じ規制派からも邪魔だと言われてるんだけどね
これじゃ何か情報が出てもすぐに流れて目に付かないし
そもそもこの状況じゃ書こうって気にもならないだろうに
それが彼には解らないらしい

もしかしたら今のすねーくは偽物で
中身はレス流しを目的とした擁護派なのかも知れんがｗ

>ほとんどの自転車は凹まないよ。

あのな、誰もアリンがタフだなんて言ってねーだろ?
そうじゃねーよ。所詮トラックやロードを走る為に設計されて
作られたフレームの強度なんて知れてるの。
トリックだストリートだっていう使い方したら同じ。
壊れる時は壊れる。大差ないんだよ。

オレはお前のその脳内だけの知識を振りかざして
違法だの何だのっていう事がナンセンスで
所詮知ったか君が頭の中でこねくり回した理屈が気に入らない。
お前の頭の中は2000年くらいで止まってんだろ?

>>792
ハッ！このすねーくは偽者か
そうだよな、ヤツはもうテレビ観てる時間だもんな

>>793
壊れる時は壊れる、当たり前の話だろｗ
オレが言ってるのはヤング率の関係でアルミは鉄とは違う壊れ方もするぞという事。
オマエが気に入ろうが気に入るまいが　これは金属工学の話でオレが頭の中でこねくり返すまでもない。
それとも2000年以降は全くそんな事はなく　アルミのロードフレームはクロモリと同様の特性や強度を得たとでも？

お前国語の成績悪かっただろ
オレはスチールだろうがアルミだろうが
用途の違う設計のフレームは同じように壊れると言ってるの。
つまりトリック等がメインならどっちを使おうが壊れる

ピストでストリートをするような奴の使用法だと
アルミとスチールの素材の差なんて同じような設計・用途のフレームだと
大差はない。リッチーのP23だろうがSC61で組まれたフレームだろうが
ヘタクソがトリックライドで使えば壊れ方に大差はない。

すねーくはノーブレがどうのとか言う前に
もっと「自転車」を勉強してから出直せって事だ

というわけで、ノーブレーキのおバカさんたちもブレーキ付けて出直すってことで宜しいですね？ｗ

>>796
ふ〜ん、じゃあオマエはアルミとクロモリ、両方を同じようにテストしたら同じような時間で同じような壊れ方をすると断言するのかい？
まったくヤング率がわかってないな。
例えばウイリーしてドンと前輪を着地させる。
クロモリなら疲労限度内でなんともなくても　アルミは疲労限度がないからその分のストレスが確実に蓄積される。
そしてある日、なんて事ない段差を越えようとして限界越えてポッキリとか・・・

相手に国語がどうとか言う前に　金属工学を学んでから絡んできたまえｗ

.. .: ∬ ::::: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 ∧＿∧ . |||.: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　ｽﾄﾝ 　 /:彡ミ゛ヽ;)ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　||| / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
　↑
　　　　　　すねーく

もう、そろそろ限界だお。2ch止めようかな

だからお前みたいな「現場」知らない街乗り小僧は駄目なんだよ
口ばっかで。破壊試験がどうとか言う話じゃねーの。
しなりとか粘りにの範疇の話になるんだろうけどお雨が言ってのは
トリックだ何だって言い始めたら壊れ方に軽量アルミも軽量スチールも
大差はねーつーの。お前金属工学の何を勉強したっつーんだよ。
実践を伴わない生半可な知識は悲しいぞ。

散々MTBは様々な用途で実際に使ってきた経験でオレは話してる。
お前の底の浅さはクアドラフォークの話でお見通しだ

一体なんのスレなんだここはｗ

>>801
はぁ、MTB乗った程度の経験とやらで語ってるの？
話にならんのはオマエの方だよ。
オマエが言ってるのは大技やった直後の破壊だろ。
でもアルミは小技でもそのストレスが蓄積するんだよ。
設計時の想定外の方向から想定外の荷重が掛かった際　弱いのはアルミ。
パイプの断面形状を変形させてるのだって　荷重の方向を決め打ちした設計だから。
その点、丸パイプのクロモリの方が柔軟性がある。
素材的にも形状的にも　タフなのはクロモリ。
オマエの経験談など　純粋な工学の話の前ではなんの説得力もない。
なんだよ実践って？
アルミとクロモリの各ロードフレームでトリックやって破壊の仕方を比較検証したのか？ｗ

>だからお前みたいな「現場」知らない街乗り小僧は駄目なんだよ
>口ばっかで。破壊試験がどうとか言う話じゃねーの。

思いっきり破壊試験的な話なんだけど？
オマエが現場ｗとやらでMTBを無事に走らせられたのも　設計段階で強度を持たせているからだ。
勿論無茶したら壊れただろうがな。

いくら店を食べ歩いて食通ぶっても　さらに料理の勉強をしなければ料理人の思惑など分からない。
味はわかっても　味の作り方はわからない。

つかね、すねーくは自分の「経験」は語らないもんな。
MTBだけじゃねーよ。ロード・トラック・BMX様々なジャンルをやってきた
オレ自身は殆どフレームを壊す事はなかったけど
周りでは壊れたフレームなんて腐るほどみてきた
割れるのは大抵ヘッド付近のダウンチューブかチェンステー辺りだ
それはロウ付けのスチールだろうがTIGだろうが変わらない
お前の工学の知識とやらは所詮机上の理論だ
使って壊した何も知らないバカなピスト小僧の方が説得力あるわ

MTBを乗った程度の経験とやらと言うが
MTBを本来のフィールドで設計された用途でマトモに使い
メンテナンスも機材を感じる事もできそうな奴の経験なんて
薄ら寒いわｗ本質的な事はお前なんかよりも
トリックやってフレーム壊して困ってるガキの方がよく知ってる

お前の知識だとか正義感だとかなんて
糞の役にもたたねーんだよ。

お前は料理の本を読んで
三ツ星シェフと同じ料理が出来ると勘違いするタイプだなｗ

お前がパイプの設計をしてる訳でもあるまいに。
フレームメーカーなんてモノはな
パイプメーカーから納入されてきたパイプを
同時の匙加減で組んで試作して、ソイツを実戦でテストして使うもんだ。

お前の脳内じゃそういう設計もメーカーがしてる事になるのかな？

>>805
壊れたフレームを見たから何なんだい？
形状が似たようなフレームなら素材が変わろうが　応力が集中する所は同じだろ。
同じような所が壊れるのも当たり前じゃないか。
それに溶接の話なんかしてないしな。
それとフレーム壊したピスト乗りの方が本質を知っている？
どんな本質を知っているんだ？
そいつはアルミのフレームも壊した経験があるのか？
比較の話なのに一方の事しか知らないで　どんな本質を語れるんだｗ

>お前の知識だとか正義感だとかなんて
>糞の役にもたたねーんだよ。

正確には「役に立てられないオマエみたいなのもいる」なｗ

はいはい、どちらさんも熱くならずにｗ　　ノーブレーキから思い切り離れちゃってますよ。
ノーブレーキのおバカさんたちは、不向きなフレームを壊して壊して(そぐ飽きるかｗ)学べばいいだけでしょ。
どーせ使い古しのカスみたいなヤツばっかなんだし。どーでもいーですよねｗ

>>806
本読んだりして知識を得た方が　対象への理解度は深まると思うよ。

>>807
メーカーがパイプ屋にオリジナルチュービングを依頼するのは珍しくないが？
当然その際はメーカー側でパイプの図面を引くんじゃないかい？

無茶をすれば壊れる事を「体験」してる。
自ら体験するゆーんは知識をこねくりまわすだけの
頭でっかちが気づかない事を知るんだよ。

で、お前は一体今までどんな乗り方をしてきたんだ?
オレか？オレはMTBは2種目（XC・DH）はJシリーズで
エリート登録だった時期がある。ロードは国体出場
最近はBMXのストリートが多いな。

で、お前はどうよ？あまり下らないからこういう事は言いたく
なかったけど。あまりにも頭でっかちなお利口さんを見てると
腹が立つんだよ。

>>810
そういう場合はメーカーが要望を伝えて
パイプメーカーが設計をする。細かく数値を設定したのはリッチーぐらいだな。
フレームメーカーの完全オリジナル設計チューブというのはまずない。
たいてい自社のラインナップの小手先を変えて仕様に合わせた対応をする。

>>811
体験したからなんでもわかると思うのがオバカさんなんだよｗ
体験した事など　所詮１ケースに過ぎない。
自分にとってそれは新発見かも知れないが　大抵の場合は過去にも同様のケースが起き　その経験や知識は共有されている。
それが学問だ。
オマエは色々と競技を経験したようだが　こんな事もわからないようじゃ　成績は察して知るべきだなｗ

本はあくまでも他人の体験した事を文字にあらわしたモノに過ぎない
沢山読めば沢山の事象を擬似体験できるかもしれないが
それはその物事を「感じる」事とは本質的に異なる。

1つの事実や物証から様々な議論や論理は生まれる
最初のステップを省くと何時までも本質にたどり着かない

成績?恥ずかしいから書かないよ。お前の言いたいことも解るし
そうやって様々な理論は成り立っているだろうよ。
で、学生さんよー。お前は自転車でどれだけの事をしてきたんだよ?
これだけノーブレピストが大好きらしいから
競技以外の何かはあるんだろうな?

>>812
同じ事だよ。
メーカーがダメ出ししたら設計しなおす訳だから。
そうやってわざわざオリジナルで作ってもらう価値があるパイプを提供するんだろ？

>>814
事実を目撃しても　必要な知識がなければ議論や論理は生まれないと思うが？
勿論、本質にも届かない。
逆に本質を知っていれば　事実を目撃する必要もない。

>>815
いつからこのオレ「すねーく」が　ノーブレピスト好きになったんだ？ｗ
金属工学と一緒に国語も勉強してこい。

>当然その際はメーカー側でパイプの図面を引くんじゃないかい？

それに答えているつもりなんだけどな。
パイプの図面そのものには関わらない事が殆どだ
開発には当然参加するけどな。
ただ大抵はメーカーが出してきたパイプをほぼそのまま使う。
後はメーカーごとに違うのはスケルトンのノウハウや
BB廻りの工作やエンド等のちがい。溶接技術等だ。
そういう事情があるからヨーロッパブランドのフレームは
パイプやフレームの殆どを台湾や中国で作る事が多くなった。
純イタリア産を謳うメーカーでもラグ付けする前のパイプは
中国産だったりするのは良くある事。

100の報告書よりも1つの現場

オレは現場馬鹿かも知れないけど、理論や議論の発生する水源を見てる。
理論は本質のほぼ近くには到達できるしそれ以上を必要としない事が多いが
最後の一歩は事実を体験する事が一番の近道になる事が多い。
「多い」というのがポイントでしなくても到達できるかも知れないが。

つか、ノーブレピスト実は好きでしょ？
じゃないとこんなには粘着できないだろ

オレ?好きじゃないしあのセンスはどうもって思う。
でも、こいつら来年は飽きてんのかも知れないけど
今はチャリが好きで堪らんだろうからそういう意味で愛おしいって
思う。

>>818
最近は東レからカーボン買ってきてどうこうというのが一般的になってきたが　あれは東レでパイプにまで加工してもらっているのか　それとも生地を自社でパイプにしてるのかな？
東レに自転車用パイプのノウハウなどないだろうから　どちらにせよ寸法的な部分はメーカーが決めていると考えるべきじゃないか？
つまりメーカー側にもパイプ寸法に対するノウハウは普通にあると考えるべきでは？
ほとんどのメーカーがオリジナルチュービングもパイプ屋にお任せなんて事はないと思うよ。
カタログモデルのパイプでは満足できないとメーカーが判断できるだけの　根拠となるべきノウハウを持っている筈。

デローザのパイプは中国産でそいつを本国で組み上げてる。
パイプの設計そのものは殆ど本国ではしていない。してるのはデザイン。
積層や素材選択や金型設計などは中国工場でしてるよ。知ってるだろ?
それくらい。ピナレロだってほぼ中国のシンセン製だ。イタリア製と
謳ってるのも接着工程からイタリア産って話だ。サピム？台湾で作ってるよ。
本当に真面目なのはライトスピードぐらいのモンだ。代理店が糞だけどな。

東レは素材しか作っていない。大抵アジアのパイプ屋に出す。
パイプの設計から自由にマトモに考えて作れるのは
タイム・ルックくらい。数値的なデータまで落とし込んる。
イタリアメーカーはデザインには凝るけどパイプそのものの最終的な設計は
殆どしない。デローザもピナレロも高度なノウハウはあっても
数値に落とし込む「設計」はできない。ただ「開発能力」はもの凄く高い。
レースの現場を知ってるからだ。そして外注に頼らず沢山の金属フレームを
作ってきたからだ。

>>819
いるんだよな〜、どこでも現場現場と騒ぐのが。
まあ別に他の事柄ならいいんだけど　こういう学問絡みな事でそういうのってバカ丸出し。
折れたフレームを見たのは自分が世界発だと思っているのか？
折れた部分を電子顕微鏡で仔細に観察したのか？
オマエの言ってる本質なんて「壊れる時は壊れる」だけだろ。
こんなの折れたフレーム見なくてもわかる、見なきゃわからないなんてバカだｗ

オレはここでMixやMashを見た経験を何度も語っている。
なぜならそれは　言わなければ伝わらない事だから。
そしてこれらこそ　実際に「現場」で見なければ本質を語れない事柄。
ネットやメディアの情報だけでノーブレピストブームを捉えたつもりになっている人にはわからない事柄。
オマエが連中を愛おしいと思おうが知った事か。
今後も機会があれば対処していくよ。

フレームメーカーはスケルトンや各部の設計をするのがやっとなんだよ。
昔はラグだって他所から供給されているのだから。
ヨーロッパメーカーがMTBで成功できなくて、台湾に丸投げするようになったのは
「メーカーはスケルトンを決めてパイプをくっつけるもの」
という考えから脱却できなかったから。色んな所から力の掛かるMTBは上手く
出来なかったし、サスペンションやリンク等は全くお手上げだった。
総合的な設計ノウハウ（スケルトンや実戦の走行性能）以外は
もう台湾なしにはどうにもならないのが現状。

>>821,822
一見詳しそうだけど　登場するメーカーは数社じゃないかｗ

>>824
アメリカのメーカーは無視ですか？

じゃあ、寝るよ。

ノーブレピストが絶滅しますように・・・

で？チミの専門は何なわけ?
オレは元選手。モノを現場で使うのは仕事だった訳だ。
設計でよかろうが理論でよかろうが使えるものは使えるし
駄目なものは駄目。そうやって生きてきた。

ピストブーム?廃れるだろうね。しばらくすればね。
でも、自転車の世界には何かを残すと思う。
コレを切っ掛けにこの世界に入る奴もいるだろう。
違法だし、危ないし。

もし、現場で見たことを伝えたいって思うなら
ココでやるのとはもう少し違う意見の表明の仕方があるんじゃないの?
それをどうやるのかは興味はないけど。
お前の事は嫌いだけど、自分の信念で行動してる事は認める。

ただ、少々不器用すぎるんじゃないのか?
興奮して少々言葉や表現が荒くなった事は謝るよ。

今出した数社以外か?パイプメーカーどころか生産も含めて丸投げだよ。
現地のメーカーにな。出来たモノをただ右から左に流してるだけだ。

そしてアメリカのメーカーか?まぁ、３社だがあそこは別格だ。
1社を除いて台湾資本だしな。設計から開発まで完璧に出来るよ。
と、言うよりも企業が全てを抱え込んでしまっているという感じだ。
その協力先にヨーロッパメーカーの生産拠点があったりする事も
よくある話だ。ヨーロッパの自転車メーカーは何だ感だ言っても
日本で言う所の中小企業レベルだからな。


それでもレース機材のノウハウは吸収し切れていないようだ。
TREKはライダーがスーパー過ぎたせいで機材の性能云々を上回って
しまっていたし。昨今のスペシャも同様だな。

さ、寝るか。

誰か>>738以降の削除依頼出して来てよ

■スレ違いの話題について
http://info.2ch.net/guide/adv.html
削除ガイドラインの4及び5で規定されている通り
スレの進行を妨げたりスレの主旨から離れすぎる事は
2chのルール・マナー違反であり推奨されない

スレ違いの話題（警音器、赤色反射板、信号無視等々）は既にあるスレを利用するか
新たにスレを立ててそちらで行うように

低レベルな現場だなw
日本のMTBなんてレベル低すぎだし、話にならねぇよ。
それをまるで自慢げに話すってのも痛い話だわな。

重さと強度のバランスのとれたフレームを作るのに
現場の意見だけ聞いてたらまともなもの作るのに時間がかかってしまう。
何のためにCADとかがあると思ってるんだ？

何か現場主義の刑事と科学捜査(?)の人のいがみ合い見たいだなｗ
そんなことやってる間に珍走が逃げちゃうぞ。

>>832
>>833
名無しすねーくウザイよ。お前はなんもわかってねーし
しらねーって事を指摘されてるだけじゃん。

日本のMTBのレベルが低いかどうかは
自分で参加して自ら体験してみろよ
すぐにエリート位にはなれるんだろうな?
負ける気がしないってか?

結局すねーくは何も知らない反論馬鹿。
さ、ノーブレの話題に戻るか。
ミクスィでも微妙に祭り状態になってるぜ

>>835
2chやってる暇があるならトレーニングでもしてろ、チキン野郎w
最低でも200キロ毎日走ってんだろうな？

笑

すげー伸びてんなと思ったら　やっぱりすねーくかｗｗｗ
とちゅう７００後半からめんどくさくなって飛ばしたけど
すごいね　すねーくの空気嫁無し機能・フェイスレッド機能全開じゃん　爆
途中アンチ仲間からあきれられてなだめられてるのもシカトしてたみたいだし
お仲間は大事にシナよｗ　そーやってリアルの友達もなくしてきたんだろね　すねーくは・・・
今日も「アルミ云々」の続きをやったら　俺すねーく認めちゃうわ　ｗｗｗ
ほんとすねーくはすぐムキになるところを治しなさい♪　
あ　ムキになれる人じゃなきゃわざわざよく晴れた休日に「偵察・密告」なんかやんねーか　笑
結局お前の自己満だったってことだわ　
そら珍子供もお前の振りかざす迷惑な「正義」なんか受け入れんわな