ロード購入相談スレ　 7

初めて買う人から買い替え検討中の人まで気軽に相談しましょう。
相談しましょうそうしましょう

【相談者用テンプレ】

【使用目的】レース・フィットネス・ツーリング・通勤など明記のこと
【予算】初ロードの場合は用品代を考慮のこと
【使用場所】CRとか、平地とか、坂の有無とか
【身長・体重・股下】任意だか書いた方が吉
【その他特記事項】

−　参考　−
フレーム組も完成車もお互いメリットとデメリットがあります。
予算と相談の上、満足行くものを購入して下さい。

■フレーム組orショップ完成車(15万位〜）
・ハンドルバー、ステム、クランク等サイズはジャストのものを最初から使える（メリット）
・各コンポーネントやホイールも予算に応じて変更できる（メリット）
・少し割高な場合もある（デメリット）
・ショップで採寸して買うのが基本、通販だと知識が必要※完成車もショップで採寸購入推奨（デメリット）

■メーカー完成車(7万位〜）
・7万位で安価に乗り出せる（メリット）
・通販でもとりあえず買える※推奨はできません（メリット）
・ハンドルバー、ステム、クランク等サイズはジャストのものは使えない（デメリット）
・コンポの一部だけに良い部品を使い、他は安物部品を使うメッキ商品が多い（デメリット）
・ホイールも安物が使われている事が多い（デメリット）

関連スレッド

完成車ロードレーサー購入相談スレ【15万円以下】
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1189077757/

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ロード購入相談スレ　 6
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1189876972/
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現在このスレは相談には不向きなので下のスレへどうぞ


自転車購入相談スレPart４３
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1191203802/

落ちついた頃また来てね！

>>3 えw でもスレ立て直後だぜ?

６の流れを持ち込まなければOK

＊＊＊＊＊＊＊　注意　＊＊＊＊＊＊

このスレは相談スレとして機能しておりません。
フレーム組厨 VS 完成車厨　の壮絶な争いのためのスレです。
真剣に購入相談される方は
自転車購入相談スレPart４３
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1191203802/
へどうぞ。
それでは引き続きバトルをお楽しみください。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

誘導

「完成車を買うのは有り？　無し？」
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1191498169/l50

>>6
乙
もうここは隔離スレだな

昔々、初ロード購入の際にお世話になったスレも隔離スレか。

初ロード購入者へ
完成車で十分です。ポジションも把握できない人にフレーム組みは無駄です。
コスト抑えられる完成車買って、まず乗る事。
乗って、アドバイス貰って完成車で足りなかった・合わなかった場所を変えていけばOK。

２台目以降の購入者へ
なぜ、買いたいの？その動機に従って買えばいいんでないか？
初心者じゃないんだから。

>>9
粘着してんなよ、糞嵐が。
>>7のリンク先池よ。

>>3-9
自演はもうおなかイッパイでつ。

>>9
スマン、初ロードからフレーム取り寄せだった。
ピラー何にします？と聞かれて、何それ美味しいの？状態だった。

初ロード
店で吊るされているフレームを見て
おれ「それ、ちょーだい」

>>12-13
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1191498169/
こっちでやれ。

ロード初購入は自転車本体にどれくらいの値段をかけるのが妥当ですか？

30万

>>15
>>1のテンプレに最低価格あり。
余裕があるならもっと出した方が良いものは買えるよ。

備品込みで20万以下なら出せます。
店員に相談したところ、スペシャのAllez(98,000円)を進められました。（このときは完成車10万以下という条件）

出せるならもう少し出したほうがいいのでしょうか？

>>18
それフレーム単体の値段だし、、、、。

完成車でせめて15万だな…
コンポは最低ティアグラで、カーボンフォークじゃないと辛いよ。

>>18
普通のアレーじゃなくて、アレーコンプかアレープロをフレームから組むと予算的に丁度くらいじゃない？
もしかしたらベクイックステップとかゲロルシュタイナーのモデルも出るかも。

アレーコンプ（プロ）は最初のマシンとしていいと思う。
出た当時から良く走るって言われてるフレーム。

勧められたのはAllezの一番新しい完成車です。色は白黒のみでした。
これ以上の詳細は分かりません。すいません

もう日本向の０８はラインナップが出ているからそれだけで判るよ。
０８アレズ無印１０２０００円だろ。
予算が限られているんだからこれで充分。

>>24
議論スレでやれ、糞荒らし。

？

>>23
だいじょうぶ。
とりあえず完成車とフレーム組の差は>>1読んで。
で、完成車のデメリットはロード的にはかなり重要な部分のデメリットなんだけど、それでも安い方が良ければ完成車を、満足いくものに乗りたければフレーム組を選べばいいよ。
上で名前がでたアレーのコンプ・プロというのはフレーム売りしているグレードのもの。
俺もその辺がベストだと思うよ。
店で説明きいてみなよ。

現在クロスバイクのエントリーモデル乗ってますが、本格的に自転車やろうと
思ってます。
予算20万前後の価格帯でお薦めのロードはありませんか？

>>28
20万じゃ無理です諦めてください

>>28
本格的に何をやるかにもよるし、今まで乗ってたんなら
ロードがどんなもんか想像はつくでしょ？

ぶっちゃけ本格的なロードとなると20万はちと厳しい

高えよバカ
レースやるわけじゃねえんだよ
おまえらはあれか　自動車のおすすめ尋ねられたらフェラーリ挙げるタイプか

>>28
せめてこれくらいの自転車に乗れ
ttp://www.derosa.jp/products/macro.html

>>32
これのほうがいい
ttp://www.cycleurope.co.jp/2007/bianchi2007.htm

>>28-33
自演はもういいよ。

>>31
おい、勝手に返答しないでくれよ。まぁ高いという意見には同意だが。
20万じゃ足りないというならクロス乗り続けることにします。
どうもありがとうございました。

>自動車のおすすめ尋ねられたらフェラーリ挙げるタイプか
それだと１００万超を勧める訳だが…

自分の気に入ったデザインの買いなさいよ
もしくは幾らか自分で候補挙げて良し悪し聞くとか

俺もこれに乗りたい

http://www.cycleurope.co.jp/2007/bianchi2007.htm

20万で十分だよ、105で組んである完成車は実売その位です

ジャイアントやトレックはコストパフォーマンスもいいし、今値引きもあるし、買うといいと思います

ロード購入を考えています
使用目的 片道約30�`の通勤と休日にロングライド。あと折角乗るのだからホビーレースにもいずれ出てみたいです。

予算：備品込みで30〜40万位


数件お店を見て回ったのですが、初見の色、デザインではトレック、ピナレロ、カレラが良いなと感じましたが、実際乗るとなるとどんな感じなのでしょうか？
又オヌヌメな物はありますか？宜しくお願いします

今、FELTの07モデルのF55か08モデルのF5かで悩んでいます。用途：主にサイクリング、長期休暇のツーリング（2週間くらい）、レース（ヒルクラを中心に考えています）アドバイスよろしくお願いしますm(__)m

>長期休暇のツーリング（2週間くらい）
サイドバックとテント括り付けてキャンプツーリングしたいならロードじゃ無理。宿を自転車で転々とするようなのなら別だが。
シクロクロスなら両立できんことも無いけど。ロードレースするにはおすすめ線。

ロングライド重視なら08のF5、レース重視ならズラ+アルテ/105な07のF55。がイイとおもう。
F55だと上位のヤツに目移りしたとき、ぜーんぶ変えたくなっちゃうし。
安いカーボンフレームって他に新しいのが出ると、心理的に真っ先に替えたくなるよ。

ヒルクラと2週間ツーリングを両立させられる自転車は無いな

シクロクロス買ってレースの時は>>40が他人の3倍鍛えておけばOK

実は1．3倍だけどな

アドバイスありがとうございますm(__)m700×25のタイヤに履き替えてもきついでしょうか？

全然お話になりません。

>>45
というか、長期のキャンプツーリングやるんだったら、
フレームにしっかりとしたキャリアをつけれる物じゃないと厳しいよ。
シートポストにつけるタイプの簡易キャリアじゃ積載量が少ないし、
ザックで背負うと体（特に腰）に負担がかかるので、
連日走るとなるとかなり辛い。

そうなんですか…自分が入ってるチャリサークルの人が東京から北海道まで普通に走ってきたので大丈夫だと思ってました…

そのチャリサークルの人に相談すりゃいいんじゃね？

ﾜﾗﾀｗ

クロモリはダメですか？

良いですよ

>>39
トレック、ピナレロ、カレラで、各々どのモデルがオキニか？
メーカー名より乗った感想を述べよと言われても･･･

もう少し絞ったほうが回答者が回答しやすいと思うぞ

ちなみに誤解を恐れずに感じたことを書くと・・・
トレックはアルミ・カーボンともに、良くも悪くも「スポーツ用品」って感じ
鬼のように走れば、ちゃんと反応するが、チンタラ走ってたら何も楽しくない

ピナレロはパリカーボンしか知らないが「150�`走ってもまだ走れます」て感じだった
上り下りともヨシ

カレラはスマン・・・買ったことないし周りに所有者もいないから知らない

質問があります。
今までY'sのアンタレス201に5年乗っていました。
そろそろ上のモデルが欲しくなり、色々見ているとﾘｱﾃﾞｨﾚｲﾗｰのみデュラとかアルテ使って他は105などの完成車があります。その利点やデメリットは何なのでしょうか？
個人的には普通ｺﾝﾎﾟは同じグレードじゃないといけない気がします。

>>54
別にグレードを揃える必要はない。

使用頻度の高いパーツにグレードの高いものを優先的につける。
FDはRDに比べれば使用頻度は低いのが普通なので
コストを下げるためにグレードダウンされやすい。

ただ、BBやホイールが優先順位がもっとも高いはずなのに
その辺のパーツがグレード低いのものが多いのは
宣伝文句のコンポの概念に含まれていないせいかな。

>>54
リアだけってのは恐らく目立たせる為。
デュラとかアルテがこの値段！？と思わせて実は・・・みたいな。
>>55氏の言う通りBBとかホイール、あとはブレーキとか目立つ部品以上に重要な
パーツが酷いから、良さはあまり感じない可能性高い。
全部同じグレードじゃなきゃいけないって事はないと思う。
中途半端に買い換えるよりはホイールでも変えた方が効果は大きいよ。

>>54
完成車買うのは馬鹿ですよ

横からですいませんが

パーツのグレードの優先順位ってどんな順番でしょうか？

１　BB、ホイール、ブレーキ　として
２　以下はどんな感じに？

アップグレードの参考にさせてください。

>>55-56氏ありがとうございます。
やはり自分好みにするには、ﾌﾚｰﾑ選びからなんですね。
ﾌﾚｰﾑ売りは上級者向けと印象があるもので考えてもみませんでしたが、この際ﾌﾚｰﾑから色々考えてみたいと思います。

>>59
完成車でもシマノとかホイールがマビックだったりすると
買うときからパーツをグレードアップしとくとその差額分だけですむから
いちおー参考までにね

差額交換馬鹿にはいい加減にして貰いたいな。
そんな事をしているのは極々一部の店だけだ。
具体的な店名も出さずに普遍的な事実の如く騙るのは辞めて貰いたい。
店にも質問者にも迷惑だ。

>>61
今までそんな人いなかった気がするけど・・・。

>>60
メーカー完成車でその辺のパーツまで交換してくれる店があるなら、むしろ紹介して欲しい。

>>59
人の価値観は様々で、自転車に対する考え方もいろいろだからなぁ

例えば、絶対このサドルじゃないとダメな人、好みのペダルがある人、
タイヤにしても絶品のものをデッドストック探しまわる人
アナトミックハンドルを嫌悪する人

結局自分にとって必要なものが優先するのであって、グレード云々は
関係ない。


各誌が煽るロードバイク”用品”ブームに踊らされてないか？

>>63
>>7参照
議論スレでどうぞ

20万で買える完成車とフレーム組みでベストのものを教えてください

>>65
きみ、あまりうまくないね。　はじめて？釣り。

残念な釣りだな・・・・・完成車厨

20万じゃ完成車もフレーム組みも無理だよ

なる（ry）

前スレからここ読んでて思うこと

予算20〜30万円以下の貧乏人はロード乗る資格なし
出直して来い馬鹿

俺OCR乗ってるが嫌になった
クロスにでも買い替えようかな

>>70
あぁお前にゃロードは向いてない。
とっととクロスでも買いな。二度と来んな。

>>70
>>66-67

普段乗りでロードを10万程で欲しいんだけど
どういった方法で買うのがが一番得？

フツーに店で完成車買ったほうがいいの？

>>70
予算20〜30万ってじゃあ10万位なら逆に良い訳？
しかもお前が乗ってるのがOCR？何が言いたいのか意味解らん。

>>73
ＴＮＩなんかのやっすいフレームにティアグラにするかな、俺なら。俺ならね。
フレーム組厨乙ｗとかｲﾗﾈーよｗ

>>74
このスレを見てると
予算20〜30万円以下の貧乏人はロード乗る資格なし
出直して来い馬鹿
という意見が多すぎて
OCRに乗ってるのが嫌になってきた。

ということだろ。
少なくとも俺にはそう読めたが。

やっぱりロードルックのOCRじゃ物足りなくなって
やっぱ2〜30万出しとけばよかったという後悔じゃね？

スレのテンプレに現在このスレは荒れているから云々と
わざわざ注釈が書いてあるのに、予算20〜30万円以下の貧乏人はロード乗る資格なし
なんて真に受ける人なんていないだろうよ
なんつーか、自演乙と言う言い方はしたくないが、スレも板住人の品質も下がりまくりだわ

まともな自転車は20万円から。
20万円あればフレーム組みが出来る。
完成車はポジションが出ないし、肝心な所に安物部品が使われている。
結論：フレーム組みの方が結果的に安くつく。完成車を買う奴は馬鹿。

荒れる材料がなくなるとすぐコピペを貼りにくるのがいるのはすげーなｗ
>>79みたいなのは一日中張り付いて粘着してるんだろうか

>>80
たぶんなんか嫌なことがあったんだよ。
そっとして置いてあげよう？

>>79
完成車厨・・・釣り下手だね。

>>73
フツーに近くのお店で買いましょう。
通販で安く買おうなんてのは、後からが大変で、安物買いの銭失いになるので止めておきましょう。

ココに常駐している自分の乗っている自転車より安いのをひたすら貶めようとしているキチガイは無視していい。
この手のキチガイは自分のより高いのについては、今度はそんな高いのプロでもなきゃイラネとか言い出すしな。

>>73
普段乗りならクロスがいいと思うが。
ただ近くの店じゃなくて信頼できそうな近くの店がいいよ。
値段に関係なく。

>>75
>>83
>>84
おまえらにならケツの穴掘られてもいい
�d。参考になった。

台無しじゃねえか










次の方ﾄﾞｿﾞｰ

>>86
台無しじゃねえよ
ノンケの男が掘られるのを覚悟するってのは余程のことだぞ。
ホントに感謝してるんだから！

>>84
信頼できる店の特徴を教えてくれませんか？

こんにちは、よろしくお願いします。

【使用目的】フィットネス ＊毎日40〜60分
【予算】15~20万　（用品込み）
【使用場所】CR、平らな堤防をひたすら走ってます。
　　　　　　平野部なので坂は近くにありません。
【身長・体重・股下】身長170です。
【その他特記事項】
3ヶ月程前にGTのLegato 3.0ってクロスを買いまして毎日走るようになりましたが、
色々なポジションが取れて、より速く走れそうなロードに目が向いてます。
OPERAのチェリーニの'08が安くてカッコイイかな？と思っておりますが、
オススメがありましたら是非教えて下さい。
Legatoも買ったばかりなのでこちらをドロップにしてタイヤを25ぐらいにすれば、
それでもいいような気もしますが、それなりにお金が掛かりますよね？

20万円のSORA組完成車なんか買うと、このスレではボコボコに叩かれますよ。

>>89
色々問題あると思うが見た目重視ならそれ買って大丈夫。

>>89
フィットネス目的ならスピード必要ないだろ

>>89
http://www.chari-u.com/giant07/giant07road/9tcr07gi.htm
http://www.riteway-jp.com/felt_2008/08felt_z70.htm
その予算ならこんな感じがお勧めかなー。。。
選ぶ目安としては、フレームのジオメトリーとかも見ていくことになりますが、、、
一番解りやすいのは、シフトレバーがが105。最低でもティアグラグレードがほしいです。
あとは、個人の好みで選べばオッケー出すねー。
今持ってる自転車は、メカに興味があるなら話は別ですが、
性能面から見たらそのまま使うのがいいと思うけど、、、
あと、近くに坂が無いとの事ですが、ロード乗り出すと家から２０〜３０キロぐらいなら
うちの近所と言うようになっちゃうかも、、、

>>89
そのままＧＴ乗っとけ、長距離行かないならそれで充分だし勿体ない。

94に同意

>>94
このスレの存在が勿体無い

ロードフレーム参考資料

＞ツールドフランスに出場しているチームの中から１２ブランドのフレームを比較した表です。
＞これは、ドイツの”TOUR MAGAZINE”という雑誌に掲載されていたものだそうで・・
＞単純にフレームの性能を比較したのが、青色の部分で、その他、付加価値を考慮した
＞総合順位が黄色欄になります。

ttp://misanet.mo-blog.jp/masaki/images/_011.jpg

ちっさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>98
おじいちゃん乙

http://misanet.mo-blog.jp/./photos/uncategorized/_011.jpg

100ゲット

>>96
購入相談なんだから購入しないという選択肢もあっていいだろ。

>>99
まだ、ちっちゃくてメガネが必要じゃよ。

　　o-o、
　　('A`)　　ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ ・・・
　　/ノZ乙

>>89
おれも上で書いている人と同じ意見だなあ。
一日せいぜい１時間で、おそらく距離も１０�`〜２０�`でしょ。
もっと走ればすぐ一日200kmとか走れるようになる。
それから考えても遅くないとおもうんだよね。
その頃までにはいろいろ知識も蓄積しているだろうし、
自分の好みもはっきりするだろうし。
物欲は共感するがしばらくは雑誌でも見てムラムラするよろし。

楽しんだもの勝ちだよ
欲しければ買えばいいし、
今のGTをホイールとタイヤ交換して
後でフレーム買いもありじゃないの

【使用目的】今年から競技を始めたのでロードレースがメイン。ただ街乗りやロングライドもある程度はこなせて欲しい
【予算】30万
【使用場所】坂、CR
【身長・体重・股下】173　58　股下計った事ないですが、普通の体型です。
【その他特記事項】部室に転がってたロードでは限度が見えたので、自分のやつを買いたいです。
オルベアONIX、キャノsix13、スコットCR-1Team、LOOK555あたりが気になってます

忘れていましたがよろしくお願いします

街乗りやロングライドがこなせないロードを探す方が難しいと思うが。

それより何も書いてないがフレーム組みなり完成車としての予算が３０万なのか？
手持ちパーツ流用でフレーム単体で３０万を出すつもりなのか？

街乗りするにはロードは神経使いすぎると思うが

ゆとり教育って酷いね
文面や挙げてる車種からして分かるだろうに
難癖つけることしか出来ないのかね？

>>97>>99
06年のデータだろｗ
07年のはないの？　魔丼6.9proとか炭素王子とかLOOK595とかあぢくととかちぇんととかへりうむとか

>>105
スコット、ＬＯＯＫは良くも悪くもスポーツ用品
オルベアはオルカ以外？？

キャノがいい

スポーツ用品w

>>105
俺もその中だったらsix13かな

>>112
何がおかしいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>105
まぁ、正直言って、
部室に転がっていたロードで限界が見えたなら、それがあなたの限界ですよ。
新しい自転車買っても無駄です。

ヒルクライムに強いチャリって何かある？

電動アシスト付自転車。

>>116
原チャリ

来年発売の新ソラ組みロードを買って、ツーリング向きの使い方を考えてます。
速く走るのも長距離を楽に走るのも回転効率だと思い、前後ハブやＢＢ(オクタだったら)などを10枚物に換えようと思ってますが、どうでしょうか？

SORAで充分

だな。

>>119
10枚の方が当然良い。
余裕があるならそういう組み方も良いと思う。

ツーリングなら旧soraの8sで十分だ
STI もsoraの親指シフトはツーリングに使いやすい

でもさぁ、爽やかソラって小レバーが無い時点でプププって思われちゃわない？

ソラも９速化されたからＳＴＩとＲＤだけティアグラってのも出てきそう

>>115
Ｏ．Ｇさん
どうしたん?何かいつもと違うで?
ageてるし

>>116
俺はパナソニックの黒色のリチウム・ビビタフネス乗ってる。先日チャリ買いに近所の自転車屋行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。ペダルを踏むとスッと走り出す。マジで、ちょっと感動。
定格出力２５０ＷのＩＰＭモーターを搭載しているから、ちょっと危いかなって思えるくらい速い。
24.6kg越えは重いと言われているけど個人的には軽いと思う。
ロードやクロスバイクと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員もいってたし、それは間違いないと思う。
ヒルクライムレースのゴールに近づくとちょっと怖いね。電池の残量ぎりぎりかな？って思う時多いし。
速度にかんしては多分ロードもクロスバイクも変わらないでしょ。
ロードバイク乗ったことないから知らないけどちょっと軽いぐらいでそんなに変わったらアホ臭くてだれも電動アシスト自転車なんて買わないでしょ。
個人的にはリチウム・ビビタフネスでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど乗鞍で少し息切れするぐらいで登ってたら、マジでルイス・ガーネアウて書いてあるやつを抜いた。
つまりはルイス・ガーネアウですらパナソニックのビビ･タフネスには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

ずいぶんツマラナイ改編コピペでつね。

う〜む･･･
たしかSALOMONくそ板ネタで見たような･･･

>>124
カンパニョーロは…

>>129
神のＧＴＯ　でぐぐれ

入門用に10万以下のロードを探してまして、お店を冷やかしに行ったらスペシャライズドのシラスとゆうモデルを勧められました。
後日ネットで調べておりましたらシラスとゆうモデルは高性能ママチャリだ、と言う方がいました


では本当のロードバイクって具体的にどんな所が違うんでしょうか。
安いモデルと高いモデルの違いとは？
是非マジレスお願いします。

シラスってクロスじゃん
なんでロード探しててクロスになってんだよｗ

ロードでも泥除けとカゴとスタンドつければ超高性能ママチャリだぜ？

>>132
車格、部品、重量、気持ちが違います。

聞く場所間違えたわ

完成車厨ｗ
新しい手を使うのも良いが初歩的なミスすんなよｗ

ロードは高性能ママチャリにはなれないだろ

こまめに油さしたり空気入れたりとかメンテナンスしなきゃいけないママチャリなんて高性能じゃねえよ
駐輪場で将棋倒しになったらカーボンフレームなら即死しそうだしな

スカートガードの無いチャリをママチャリとは呼ばない

じゃあママチャリからガード取ったら何ていうんだ？

>>139
完成車ロード

いい流れだｗ

>>133
シラスは132にとってはフラバーロードという括りになっているのだろ。
素人にはクロスと区別付かないからな。

>>132
オマエさんはネットに書いてあれば何でも真に受けるのか。
少しは情報を自分で取捨選択する知恵を付けましょうね。

>>132は最近異常発生してる例の厨房だよ
相手にしなくてよろしいかと

89です。みなさん、ご意見ありがとうございました。

>>93
ご丁寧に説明頂いてありがとうございます。
少し調べてみたのですが、同じ価格帯でもメーカーによって
ついてくるメカが随分違うのですね。。
105って20万以上の自転車に付いてくるもんだと思ってました。。

>>94　>>103
今の状況ではロードの必要性がないって言ってしまえば全くその通りで。
最初はちょっと遠出のお散歩や買い物にと思って買ったクロスですが、結局5年ほど続けたジョギングの
替わりに自転車乗るようになってしまい、最初からもっとスポーツ車買っておけば良かったと後悔したりしてました。
確かにGTも勿体無いので、暫く乗り続けてもうちょっと勉強してみます。

>>145
候補が色々と上げられるようじゃまだ早い。
もっと貯金しておいて、ショーウィンドウのトランペットを見つめる坊主の如く
これしかないと思えるの見た目のが見つかるまで我慢しとき。

>>144
マジで完成車厨わきすぎ。ｗ

>>147
君、完成車スレにいたんじゃないの？
なんでこっち来てんのさ

>>147
お前一人のせいでフレーム組み自体の印象が悪くなってんだよ
いいかげん消えろよ。クソが

２０万もだせばそこそこいいやつ買える
おれのチャリ２０万そこそこぶっつけてもこけてもパーツ代が安くて助かる

>>147-148
完成車厨の自演うざい、まじで。
また荒らしてるのか。

向うのスレで自爆したからってコッチ来んなよ・・・完成車厨

こんどはこっちかよ>完成車厨
でたらめばっかで議論スレでフルボッコされたくせに
議論版に戻れよ

売れないね。
なんでかね。

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m44217476

>シラスとゆうモデルは高性能ママチャリだ、と言う方がいました
言わしとけよ…それであんたが何か困るのか？

>ＢＢはＩＴＡ新品、ブレーキは名機ＴＥＫＴＲＯＢＬＡＣＫ、コルナゴの完成車に使われる逸品です。
この辺に問題があるんじゃねーか？
パーツでデュラ買うってヤツが、こんなのに惑わされんだろ。

走行距離又は使用期間を意図的に載せていない
中古なのを明言していない
設定値段が高い
なにより説明文がキモイ

肝心のキャリパーがテクトロじゃ誰も買わねぇよｗ

売却に当たって不利になりそうな情報をはしょってる感は拭えん罠
なんだかとても姑息な感じがする

つうかアスキーやサナで新品買える罠

セットで出すからアホなんだろ。バラでさばけよ。

>>155
>>シラスとゆうモデルは高性能ママチャリだ、と言う方がいました
>言わしとけよ…それであんたが何か困るのか？
実際に高性能ママチャリなんだが・・・・・あんたは何か困るのか？

シラスでも長距離走れる。けど、ロードの乗り方じゃないので、いつか壁にぶち当たる。
ロードは、競技用に、速く、長く乗り続けられるように設計されているから。

たとえば、あなたがマラソンの初級者で、まずは入門にと、手元になる革靴で走りはじめたとする。
それでもある程度の距離は走れる。けど、競技で昔からマラソン向けスポーツシューズを走ってきた人から
比べると、圧倒的に劣ることになる。また、革靴で壁にぶち当たったところで、スポーツシューズに替えても、
革靴で練習してきた期間が一部無駄になってしまう。

ロードも同じ。安いロードもいろいろあるけど、最低限、ロード用にポジションを調整した、かつ、ドロップハンドル
の自転車じゃないと、競技やツーリングで自分の能力を高めていく上でネックになると思う。

というわけで、できれば、ロードでずっとやっていきたいのであれば、最初はドロップ車がいいと思う。

具体的な違いは、こんな感じ。

・700C or 650C 規格のホイルがついている。(ここはシラスも同じ)
　→長距離に適した幅狭＆大径タイヤを利用できる
・ドロップハンドルがついている
　→長距離に適した姿勢がとれる＆坂道や低速路などでも柔軟に
　　 ポジションを変更しながら運転できる
・ロード用ポジションに適した、シートポスト＆ハンドルポスト＆BBの位置配置
　→あなたの体格にあわせ、競技車両と同じく正しい操作系の配置
　　 に持っていくことができる前提で設計されている。熟達とともに
　　 最適ポジションは微妙に変わっていくが、それにも柔軟に対応
　　 できる余地を残している。

シラスに近い予算で、入門ロードというのなら、BianchiのLupoや、Anchorの
CX900あたりはいかが。シクロクロスという悪路用の自転車という分類だけど、
タイヤをロード用に変更すれば、ロード同等の練習はできると思う。その上、Lupo
の場合は、TIAGRAというロード入門用グレードのパーツがついているので、
同価格帯だと性能はひとつ上。まだ、2008モデルが発表されてないので、待ちになるが。
あと、ロードの練習用にこれらを買うのであれば、正しくポジション合わせしてくれるところで購入した方がいい。

理論的に破綻してるな。
lupoやらcxはロードとはいえんだろ。

>>164
そうかなぁ?

シラスをロードじゃないといい、ルポやCX900をロードってw
メーカーはどっちもクロスとしてるのにw

キャリパーブレーキの車種を選ぶ程度の知識もないのかよwwww

シラスがロード！？

まぁ入門ロードでlupoは無いわなｗ

シクロだけどってちゃんと断ってるんじゃん。

>>165
シクロクロスはオフロード用の自転車で、ロードレーサーは基本的にオンロード用ですよ。

タイヤをロード用に変更時点でオフロード用じゃなくて
野宿型ツーリング用だな

入門でもせめて15万＋パーツ代は出してほしいなぁ…

なんで20万じゃないんだ

20万でもいいけど、15万ならどのメーカーでもティアグラ＋カーボンフォーク＋フルアルミが大体買えるから。

パーツ代？

OG最近とげとげしいな。女に振られたとか何かあったのか？

ポンプとかライトとかペダルとかビンディングシューズとか携帯パンク修理キットとか

アクセサリー代の間違いでは、、、

>>176
そうっすか?
なんでだろ???

おいおい、フィッティングでステムとクランクとハンドルは交換だからパーツ代なんだよ。

またそれか

完成車厨ヲマイの隔離スレにもどれよ

>>180
サドルもあるな。最初はケツ痛くていろいろ試したくなる。

名古屋にいいチャリ屋ない？

ないよ

>>184
漏れはフクイさんとこ逝ってます

>>184
郊外になりますが「光」がお勧めです

>184
カトー池。

>>187
えぇっ〜。

「光」だけは絶対にヤメテオケ。

関西でスコットが安い店どこかない？

…っと、スレみす
失礼！

>>191
カンザキ系列は?

アルミフレームはヒザにくる

って言うけど、クロモリのフレーム選んだ方がいいのかな？
アルミが振動九州しないからだろうけど。
若いうちの無茶が祟ってヒザが…。
と、まだ60前の人から聞くんだよ。

なんか先の事だけど、漠然と不安。

今５０代の人ならちょうど若さのピーク越しておっさんになり始めた頃から
重いギア踏んでただろうから膝に来てる人いるかもしれんな。
軽いギアを高ケイデンスで回せなんてのは最近のことだし。
フレームは関係ないだろ。

フレームフルアルミでもカーボンフォーク、カーボンシートポスト、
それなりにいいホイール＋タイヤなら
振動吸収に関してはなんら問題ないでしょ。

アルミでもフルサスなら問題なし

>>195
踏む踏まないの違いじゃくて、振動吸収の問題だと思うよ。踏めなければ踏まなければいいだけの話だと思う。
この場合は、言わばスチールのテニスラケットでプレイすればカーボンのテニスラケットでプレイするよりも
テニスエルボーになり易いってのに似てると思う。（スチールのラケットって歳バレるよな）

それ言ったらもうすぐ60って人が全盛期の頃ってアルミフレームが主体だった？

高校生からテニスやってますがスチールラケットは一度も見たことないよ
少なくとも50近いな

ボロンとかいうバドミントンのラケット持ってるな

>>199
鉄・クロモリとカーボンでは、どちらが振動吸収性能が上ですか？
つうか、自転車で膝やったとは書いてなかった。自転車脚力アップトレーニングにうさぎ跳びとか？
僕も早とちりかもです。

>>200,201
僕は大学からだけど、
ttp://www.sportsclick.jp/tennis/09/index04.html
を使ってたジミーコナーズの顔は知っていた。その頃大卒初任給の半分くらいのテニスラケットが
ボロン含有だった。

>>202
ぼくが使った限りではカーボンだけど、フレームの設計によりますよ。
ちなみにぼくが今まで乗った中で、一番振動吸収性が良く乗りやすかったのはパナチタンです。

>>202
>自転車脚力アップトレーニングにうさぎ跳びとか？
(wwww

ツーリング目的でアートのA800はどうですか？
新SORAでWHR500付で59800はOCR3より買いではないかと思うんですけど。

SORA＋WHR500ってバラで買うと４万ぐらいだから、
＋２万でおまけフレームついてくると割り切ればいいんじゃない。

>>206
ハンドル、ステム、シートポスト、サドル、ペダルを引いたら、
((((((((((((((((((((((((( ;ﾟДﾟ))))))))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸ

よくホイールを変えるとかなり乗り心地が変わる様な
書き込みを見るんですが
そこまで変わるものなのでしょうか？

用途は通勤で往復４０ｋｍ程度
週末にポタリングする程度なのですが
実感できるほど変わるものでしょうか？
現状はシマノのWH-R500です

【使用目的】　ツーリング
【予算】　２５万まで、用品代別
【使用場所】　田舎道、坂あり
【身長・体重・股下】　171cm、63kg、82cm
【その他特記事項】
OCRコンポジ３･アライとTCRコンポジ３･アライ1、FELT　Z35などで迷ってます。
同じホイルで巡航速度に違いが出るでしょうか？
１００ｋｍを同じ４時間で走るとするとどれが楽ですか？

>>207
もちろん完成車メーカーにおろす時のコンポの価格は、
ボリュームディスカウントでかなり安いらしいから、単純計算はできないけどね。
まぁ推し測る事はできる。

>>208
ホイールよりタイヤのほうがわかりやすい。
良いタイヤ買ってみてください。

>>211
なるほど、有り難うございます。
ホイールよりタイヤを優先に考えてみます

良いホイールやタイヤは楽に走れるよ（＝運動目的なら良い機材は逆効果）。

ミシュランプロ２かコンチＧＰ４０００Ｓあたりが
ポピュラーですね。

>>209
足なげーｗ

【使用目的】主に休日にCR
【予算】できるだけ安く
【使用場所】主にCR、平地
【身長、体重、股下、体脂肪率】172、57、77（裸足)、10.0
【特記事項】初ロードとして。現在GIANTの古いMTB所持。
下記5台で迷い中。長距離を淡々と走りたい。
各車種の長所短所と、この中からおすすめの1台を教えて下さい。

・FUJI NEWEST 4.0
・JAMIS VENTURA SPORT
・LOUIS GARNEAU LGS-CR22
・MERIDA ROAD 850
・SCHWINN CIRCUIT

>>215
衣類の股下を書いてるに3000はらたいら

FELTのFW40ってレディースなんでけど型同じで男用なのってある？

スペシャライズドのシラスをかったんですが、１パック298円でした。
これってなんの稚魚ですか？

シラスはふつう、うなぎの稚魚。

自演

>>216
真ん中のやつスチールフォークって・・・
上でも書かれてたけどせめてフロントフォークだけでもカーボンにしようよ

あとルイガノの短所はルイガノであること
スペックと値段並べて見てるとブランド料みたいなのが見えてくる
そこら辺も含めて自板ではルイガノ？あーあやっちゃった的な感がある
あとは女の乗り物みたいな偏見も
かくいう俺もルイガノ乗り。通勤用に早く欲しくて手近で手を打って大後悔
まだ初心者だが、自転車というものは予算の倍出してやっと満足できるくらいなのかもしれない

惚れたら関係ないけどね

>>222
実際に乗っててその評価か。
ルック車にでも乗っとけ。

ルイガノの１０万以下のモデルは買って損はしない

>>223
ある意味ルック車じゃね？

216@昼休みです。
アドバイスさんくす。

今のところガノCR22おすすめ2人ですね。

フォークやコンポの差はまあ分かりやすいのですが、スレ上部に書かれている、
BBやホイール、ブレーキの差がなんとも分からなくて…

自分としてはぶっちゃけこんな安いモデルなんだし初心者だし多くを望まず、
乗りやすく走りやすく壊れにくければまあ良しと。

ルック車でもいいんだよ
でも飽きたからってすぐ捨てたりするなよ
壊れたら直して乗れよ

>>222
買う本人に一般人の友達が多いかチャリオタの友達が多いかで決めればいいんでね？
一般人(特に女の子)にはビアンキやルイガノの方が受けがいいわな

値段の割りにグレードが・・・とか言われがちだけど　＜　ビアンキ
〜20万の初級グレードのラインナップが広くて悪くないと思うけどなぁ。
まぁ、Nironeしかフレームの選択肢がないけどｗ

>>227
ああ、そうするよ
次買う金も貯まってないし
買いたいものも決まってないし

>>228
女性はウェアもルイガノで統一して、というイメージが強いのかも

>>230
前に誰かが書いてたけど、
ルイガノの女性受けがいいのは
某ブランドっぽい名前だからだと思う。

>>228
ジャイアントやスペシャみたいに、
読める単語がどかんとフレームにあるのは評判悪いね

周りの評判気にして乗るものか？自転車ってｗ

>>231
2006のデザインとかがシンプルで良かったんだよ。
07はゴテゴテとロゴが張り付いていて、あんまり。

>>233
それぞれじゃね？

216@帰宅です。

えーと、この五台ならさほど変わらないのでイメージで選べってトコですかね。

初ロード&初新車購入なので頭でっかちになりすぎていたようです。
フィーリングで選んでみます。
ありがとうございました。

>>236
人の意見で決めるよりも、自分が好きになったのを買うのが幸せ。
趣味なんだからフィーリングに勝るもの無し

>>236
んだ。フィーリングが一番だよ。
俺も最初の一台悩みに悩んだけど
最終的にはショップの人の一言が決め手だった

俺「初めての購入なんですけど、何を重視して決めたらいいですかね？」

店員「んー…見た目が一番じゃないですかねｗ長く乗るものだし」

あとは色だね色
お気に入りカラーのだと愛着も倍増

ルイカツに乗る女って生きてて恥ずかしくないの？

>>240
なんか恥ずかしい理由あるのか？

レーパンの方が恥ずかしい

女の子のレーパンはパッドがガッカリだ。

チュニック＋レギンスはチョイエロ

レオタードならずっと尾行

んフんフ〜

女の子だったら、胸チラをさせながら乗ってほしい。

もちろんドロハンで。

下ハンもってダンシングしてるとモアベター

峰ふじ子は、オートバイではなくロードバイクに乗ればいいのに。

簡単にﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!されてしまうじゃまいかｗ

レーパンは追尾できるが、胸チラはすれ違いざまだけだから悲しくね？
もしくは抜いてはＵターンしてすれ違い、そしてまたＵターンか？
もしくは前を走ってミラーで確認？

>>251
後方の死角から近づいて併走しながらガン見。

おっぱいは俺の理性を狂わすんだぜ？

理性が無いくらいがﾁｷﾞられなくてよろしい。

>>251
数メートル前に併走しながら、後方確認と見せかけてガン見

そして前をフラフラ歩く爺さんに気付けず特攻。

「大丈夫ですか？」とおねーちゃん近寄って来たところを
ローアングルからガン見。

実際　ルイガノRC10は、どうなの？
やっぱりだめ？

>>251
抜いた時点でどうでもよくなる

>>258
OK。
気に入っているなら買いだよ。

次の方ﾄﾞｿﾞｰ

ピナレロて、アジアンバイク？　買う価値あるの？　

>>262
ここまで台湾の技術力が上がっている現在、
性能面じゃ忌避する理由がないからなあ。

本国物にこだわる気持ちは分からんでもないが。

【使用目的】通勤（片道４０ｋｍくらい　週１、２回使うつもり）
【予算】１５万程度
【使用場所】平地
【身長、体重、股下、体脂肪率】１７０、６０、７５、？
【特記事項】今まで乗った自転車がジャイアントのクロスバイク（エスケープＲ３）とマウンテンバイク（ＳＴＰ２）のみです。
　　　　　　ロードは１度も乗ったことがありません。
　　　　　　

で？

行間を読むんだ！

>>264
アンカーかジャイのフルカーボンで好きなの選べ。

>>264
通勤ならR3でよいのでは？

>>268
　　　>>スレタイ

【使用目的】通勤（片道1０ｋｍ）
【予算】１５万未満
【使用場所】平地および坂道
【身長、体重、股下、体脂肪率】１７５、７５、７５、２５
【特記事項】　できれば５０−３４コンパクト程度がデフォ
ついでに、０７の年式落ちでもいいので格安売ってるとこ　紹介してください。

>>270
http://www.81496.com/jouhou/road/roadtokka.html
http://item.rakuten.co.jp/ride-on/c/0000001811/

>>271
とりあえず、ありがとう
じっくり見てみます。

ロードは初めてなのですが、
補助ブレーキがあれば嬉しいのですが、
乗っていくうちに邪魔になるでしょうか？
ついている入門ロードよりもう少しいいのを買おうと思うのですが、
ないやつに付けてもらうのもなぁと思いますので…。

>>273
子供に自転車乗ることを教える際に、まずは補助輪つけたものからはじめるお

補助ブレーキも補助輪と同じで不必要なものとなるお

>>273
シクロクロスなどならともかく、通常のロードバイクでは補助ブレーキは邪魔になります。
ポジションがキチンと出ていれば、補助ブレーキを多用するような乗り方はあまりありません。
たとえばおなかが出ていて前傾姿勢がツライ、というようなことであれば
むしろ乗車姿勢が起きているクロスバイクなどにしたほうがよいと思います。

>>273
ロードでは無用の長物
なんで入門レベルだからといってあんなものつけるのかがわからんぐらい無駄

>>274
>>275
>>276
ありがとうございます。
フラットで慣れているもので、あったら便利かなぁと思いました。

【使用目的】通勤（片道15ｋｍ）+日帰りツーリング（１００ｋｍ〜２００ｋｍ）
＋イベント参加（ヒルクライム・１００ｋｍ超のロングライドが主）
【予算】５０万上限
【使用場所】平地および坂道
【身長、体重、股下、体脂肪率】１６７、６１、７３、１８
【特記事項】　ＭＴＢは１０年近く乗っています。とりあえずロードに乗ろうと思い、
安物ロードを買って徐々にハマリつつあります。
ここらで一つ本格的なものを欲しくなりました。
ウェアや工具等はＭＴＢ用で一通りそろっていますので、全額自転車につぎ込めます。
純レース用ではなく、長く乗れて、多用途にそれなりに使えるものを探しています。
皆様のアドバイスをお願いします。

通勤に使うとな

>>278
正直５０万なら何でも買えそうな気がするが、私ならトレックのマドン5.2だな。
しかし通勤に使うのはチト怖い。通勤は安物ロードにしといたほうがいいと思います。

45万のロード買って
通勤は5万のクロスとかでいいんじゃね

>>278
ブリジストン アンカー RHM9 Pro
2割引きで50万切る。

少し頑張ってGiant TCR ADVANCED T-Mbile

レース用だからこそ多用途に長く使える。

早速のレスありがとうございます。
>>279>>280>>281
言葉足らずでスミマセン。通勤は安物ロードを継続して使うつもりですが、
たまに今回購入のものも使いたい、という意図です。
職場は敷地内に駐輪場があり、かつ建物の裏で一般の人はまず入れない場所ですので、
盗難の心配はほとんどないと思います。

なので通勤用に別途クロス等の購入する意思はありません。ＭＴＢも１０年前のモデルですが
まだまだ現役で使っておりますので。

マドン5.2でいい

5.2＋ペダル＋シューズ＋ボトルケージ＋メーター−割引で50マソ

ただ、トレックのバイクはスポーツ用品だから、
チンタラ走っても何もおもしろくないぞ

よし、俺も見た目重視で選ぶことにしよう。
青いやつかいます。
ありがとうございました。

マドンだからちんたら走っちゃダメってことはない。走り方なんて気分次第だろ。

>>286
どこにダメって書いてある？

おもしろくないと書いたはずだが






チンタラ土手を流して楽しむだけなら、トレックのバイクはオススメしない

>>285
どなたですか？

>>282>>284
ご意見ありがとうございます。
マドンやＴＣＲは気になっていました（今年はツールもＴＶ視聴しつつコンタドールを
応援しておりました）。
ただ、それほどレースなどに出てガンガン走るつもりがないのも事実です。佐渡一周とかの
ロングライドイベントには積極的に参加したいのですが。レース用は身分不相応ではないでしょうか？
>>286の方がおっしゃるように、気にしなければよいだけなのですかね。

>>288
ロングライド向きなら・・・

フレーム買いで
・チメのエッジレーサー
・ＬＯＯＫ５５５
　　　　　あたりで組む

完成車なら
・コルナゴＣＬＸ
・ピナレロ社長○号

で、如何？

>>277
補助ブレーキは言葉の通り補助的意味合いしかないけど
街中をノロノロと走るときとか結構重宝してます
ただ、わざわざ付けて貰うってレベルでは無いと思うけども

>>288
コルナゴのマスターＸライトなんかはどうかな
>純レース用ではなく、長く乗れて、多用途にそれなりに使える
鉄フレームは古くさく感じるかもしれないけど、きっとぴったりだよ

>>273
アレに頼っている人を見ていると、いつまで経ってもマトモなブラケットポジションを取れるようにならない。
ブレーキの曳きも重くなるだけなので最初から付けない方がいい。
そも以前はあんなもの付いているのは無かったしな。

>>292
ブランケットポジションって？
ハンドル上部の水平部分を持つとき以外、付いてても付いて無くても
全然関係ないでしょ。もともとレース中や街道での練習中に使うもんじゃ
ないよ。

＞ブレーキの曳きも重くなるだけなので

そんなの有り得ん、構造分かってる？アウターの取り回しの良し悪しに
補助レバーの有り無しは関係ないだろ。

＞そも以前はあんなもの付いているのは無かったしな。

以前ないものは不用なものってどういう理屈？

なんて名か知らんが、違う形をしたのがあったな
ブラケットから伸びたレバーみたいな奴

以前無かった物を付ける意味は無いと言う>>292のロードを見てみたい

あったね、リンク式って感じのやつ。
漏れが小学生のころ叔父にもらった自転車に付いてたが、
中学入ってドロップ禁止になり交換しちゃったけど…

ツーリング用途なんかだと使い道ある＞補助レバー
疲れた時にいい。

>>295
きっとＳＴＩなんてなくて、Ｗレバー。
いや、ラチェットもないピスト海苔だろ。

>>293
水平部分は走ってるときには滅多に持たない。
停車中に手を置くぐらい。
ていうか「ブランケット」ってなんだよｗ

>>293
補助ブレーキはワイヤー途中にかませるから
メインブレーキが眠くなるよ。はずしたほうがいい。

>>297
俺は街中では上半身起こして常にまわりに注意をしていたいから
その姿勢でブレーキレバーに指を掛けていられるのはありがたい。

>>299
ツールなんか見てると、それほどガシガシ登ってない時は結構持ってる姿を見るね

>>300
想像で言ってるだろ、あの補助レバーはワイヤーを引かない構造なんだよ
ワイヤーにはアウター以外何も接触しない。

>>302
昔は移動日って有ったよね。
最初から最後まで水平部分持ってた。

おっしゃるとおりですな。

見りゃ誰でも分かるが。ワイヤーを引くのでは無くて、

二つのアウターの間を押し広げ、結果としてワイヤーを引いているわけだ。

付けたくない奴は付けなきゃいいだけ。

便利だから付けてる奴になんで文句言ってんだ？

ピザ必死だなｗ

もともとこのスレは自分の価値観が絶対だって奴が多いから

あーもうそういう事にしてくれていいから


終了

>>293
理解できないなら出てくるなよ。

水平部分は幅が狭すぎて持ちにくいし
体がハンパにおきちゃって違和感あるから
持つならリーチの根元あたりかなぁ

あの辺に補助レバーとかは無理か

>>310
>>309

そもそも初心者入門用のバイクにしかついてないものが
便利とか言ってる時点で……

ホントに便利なら皆つけるわｗ

上級者にも便利ですよ。

現実にはね。

だから僕はダイヤコンペの144+166レバーというのを愛用してるわけ。

テクトロだかテスタッチだかの今風の安レバーには興味無いけど。

いいんじゃないの、本人が便利だと思ってるんならそれで

人には勧めないで欲しいが

スタンドとかキャリアとかと一緒で速い人が付けてると玄人っぽくてカッコイイけど
遅ければ思いっきり初心者

>>315
で、誰がいつ勧めたわけ？

ジュラ１０のオススメってだけでもうだめぽｗ

>>316
速い人がスタンドとかキャリア付けてると玄人っぽくてカッコイイの？ｗ

ブレーキ付けること自体が初心者かチキン

>>320
魂

たまに近所の国道を荷物満載のランドナーですごいスピードで走っていくおじさんがいるんだけど惚れてしまいそうなほどカッコイイと思う

自転車で玄人っぽいてのもなぁｗ

遅そうな響きだよな

補助レバーはＣＢ名無しで激賞しているレビューがある。
俺はただでさえ重いクロモリフレーム乗りなんで重量の点で採用していないが
あればあったで便利なのかなと思ってるよ。

>>319
短絡的な見た目に囚われないという意味。

入門者は最初にスタンドやらベルやらを外したがるものだし、

細いタイヤとかビンディングペダルの類だってそうだ。

持っていないものを欲しがるもんだよ。

上級者はそれらは全てクリアーしているから、純粋に機能目的で
利用することができるってわけさ。お金に糸目をつけることも無い。

スレが異常に伸びていると思ったらw

質問者が欲しい装備だと思っているならそれでいいだろ

まとめるとこういうことだ。

上級者は初心者よりも欲望が遥かに深いということさ。

速い自転車が欲しい→ロードレーサー
もっと速い自転車が欲しい→エアロロード
平地でさらに速い自転車が欲しい→ファニーバイク

荒地を走れる自転車が欲しい→オフロードバイク（通称ＭＴＢ）
少しの荒地を高速で走れる自転車が欲しい→パスハンター

買い物に使える自転車が欲しい→ママチャリ
貴族的に買い物に使える自転車が欲しい→ミキスト／プロムナード

ツーリングで使える自転車が欲しい→ランドナー
もっとツーリングで使える自転車が欲しい→キャンピング

あいかわらず相談する雰囲気じゃねえなあここはｗｗ

このジュラ１０は本物だ･･･。
すごい。

じゅらちゃん、今日も絶好調だね！
どのスレ行ってもかならず先回りされてるorz

荒れたスレがジュラ10登場で沈静化

まさに毒をもって毒を制すｗ

進められてジャイアント買ったよ

制御不能な毒だけどｗ

>>332
おめ
何購うたの?

「ジャイアント製品につきましては、ディーラー契約に基づき対面販売が義務付けられているため、通信販売でのお取扱いはできません。」
ってよく書いてあるけど、独占禁止法違反にならないのかな？
「製品独自の特性を理解していただき、用途や体型にあわせた自転車選びをしていただくため」っていうのは合法的理由になるのかな？

≪対面販売の義務づけ≫
■　取引業者に対し、販売方法に関する拘束をする行為（対面販売義務
　づけ卸販売禁止、一般指定１３号）
　　化粧品などにつき、販売方法に関し、拘束をして、あるものに売っ
　てはならない、安売り業者に卸してはならない、業者間販売をしては
　ならないなどによって販売拘束をすることがこれにあたります。　　
　　対面販売を義務づけることも、合理的な理由がないときは販売方法
　の制限であり、違法となります。

長生きの知恵袋　ジュラ１０さん　教えてください。

>>335
合理的な理由になってるんだと思うよ。
対面販売限定になってるブランドは他にもあるし。
販売数とかに関して言えば売ることができる店が減るわけだから不利になると思うけど、
それでもやるからには、何らかのトラブルがあったんでしょう。

ジャイアントが調子にのって
高級志向に目ざめた　って感じだな。

安売りがよかったのに。馬鹿ー！！！

クイックレバーの締め付け方をしっかり説明しなかっただけで
訴えられる可能性のある商品だからね。

価格の統制を図るために通販の安売りを排除しようとしてるような気がするんですよ。
消費者が不利益を蒙るような気がする。
スキルのある人間は安い通販で十分なんだ
ま、そういう奴はジャイは買わないけどな

それで？
だからなに？

>>340
単にあなたが安さの事しか考えてないだけでは？

>>335
ここ、購入相談スレですから以降はこっちでね
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1189676916/l50




次の方ﾄﾞｿﾞｰ

>>335は単なる乞食だから相手しないように

くどいなあ

自社製品の販売数を伸ばすのは通販店で安売りされる事ではなく
全国の販売店に仕入れていただいて店頭に在庫を並べてもらう
ことだからね。
違法にはならんだろうが、実質は価格維持が目的の販売統制であることは
ある意味明白。

>>346
んだな。
あと「ｼﾞｬｲ=安い、速い、ｳﾏｰ」というイメージの拒否。
もう安売り値引き合戦に加わりたくない、と。
企業としてそういう選択はアリ。

最大手のｼﾞｬｲが安売りしないなら他社もそこそこの値付けにするだろうな。
それはユーザーにとっても結果的に良いことかもしれない。
各自転車メーカーがしっかり利益出てさらに面白い良い自転車を作る体質になってくれるなら。

【使用目的】フィットネス・ツーリング・通勤
【予算】10万円位
【使用場所】舗装路
【身長・体重・股下】169・53・77位？
【その他特記事項】
使用目的は主にフィットネスです、夜に1、2時間くらいパーっと走りたいです
極稀にツーリングや通勤にも使うとおもいますが、あまり考慮していただかなくて構いません
予算は10万円となっていますが、これは本体のみということで宜しくお願いします
初ロードですが、MTBをやっているので整備品等は大体揃っています
あと、デザインについてなんですが、なるべくシンプルなものがいいです
出来ればロゴとか一切無い一色だけ、とかがいいんですが・・・
宜しくお願いします

>>348
http://www.rakuten.co.jp/artcycle/669525/654712/
ここらあたりでいかが？

思いきってシングルスピード

>>348-349
とりあえず巣に帰れ。

オール105の意味あんの？

とりあえず中間グレードを勧めてみただけ。
必要に応じて上下させてくれ。

>>349
それってその良くわからない店のオリジナルフレームですか？

しまった。
ネコに小判だったようだな。
忘れてくれ。

よくわかんないんでアンカー買うことにしました

\134000でオール105ってのは正直、意味わからんわな。

STIレバーやめて７８デュラのバーコンとＦＤとＲＤとチェン、
それにアルテのジュニア用フリーでいいだろ。

780万円の新ＧＴ-Ｒは買いですか？

>>357
ジュラならヴェローチェあたりのほうが好みだと思ったがｗ

>>348
アンカーがいいなら、まず予算に見合うロードモデルはこれですね。
http://www.anchor-bikes.com/bikes/ra5ex.html

ちょっと他社に比べると、入門用としてはお高いけど、特に悪いところ
はなし、いい選択だと思う。ただ、もし、もう少し予算出せるなら、アンカー
なら、このモデルが鉄板。

http://www.anchor-bikes.com/bikes/rnc3sp.html

こちらは、2008年モデルになって13万になったけど、この値段でカラー
もハンドルバー、ステム長さのカスタムもできるオーダーモデルになっ
た。専門の自転車屋さんで計測してもらって、自分の体に合った一台
を注文することができるので、検討してはいかがでしょう。

体にピッタリあったロードレーサーは、楽であるとともに、加減速、旋回
も軽快で、走ること自体に爽快感がありますよ。

>>358
タイヤ交換に\460,000もかかるのでいりません。

もうちょっと頑張ってRCS5 sportでもいいような……ってどんどん予算オーバーしちゃうなｗ

>>358
悩んだら買う!
それ鉄則だよ

exはいかん。せめてsp、できたらeq。

>>360
rnc3spってカラー選べない気が

>>365
今年の新モデルからは、オーダー可能になったみたいだよ。
http://www.agawacycle.co.jp/tuhan/road/bs/2008/anchor/rnc3_sp.html
定価は14万だから>>360の記述より1万アップだけど。

つーか、アンカーはさっさと公式サイト書き換えろよｗ

07TREK1000に3ヶ月乗ってた初心者です。先日、車に当てられて廃車になったのですが、購入額+ちょっとを相手が負担してくれました
前車よりもう少しいいのを買おうと思い、ピナレロのFP1かコルナゴのPRIMAVERA105かで迷っています
用途は片道15kmの通勤と、休日のポタ(80kmくらい)です。

どっちも同じ会社が作って違うブランドロゴステッカーを貼ってるだけや

大差ない

色で気に入ったもの、
好きなほうのブランドのものをこうたらええ




それよかおまい、損害賠償って言葉しってるか？
１債務不履行による損害賠償請求
２不法行為に基づく損害賠償請求
３事務管理における損害賠償請求
４不当利得に対する損害賠償請求

おまいさんのは４
書き方から推定すると相手方は善意だろう
相手方に損害賠償請求権与えてどーするよ

>>368
お前は交通事故を起こして損害賠償だけで済むと思っているのか？

購入額と破れたジャージ・レーパン・グローブ代を負担してもらいました。相手と自分は9:1の過失で、9割は保険から、1割は相手が出してくれました。書き方が悪かったです。すんません

俺の事故の時もそんなものだったな
好きなの買えばいい

ああそれと
実は君は損している
というかもっと貰えるよ

>>370
全然問題ないよ。
相手と合意の上で金額に「色」をつけてもらったとしても民事は「私的自治の原則」といって当人達の合意があればそれでオッケー、
合意が無理なら法律で決着しましょうというのが大原則。

和解（合意）が成立している以上、常識の範囲内であれば何の問題も無い。

>>368
相手方に損害賠償請求権が発生する事はあり得ない。
まずは「不法行為」とは何ぞやというのを理解する必要あり。

もし損害賠償請求権が発生するという主張に間違いがなければ、何が不法行為にあたるのか教えて欲しい。

>>373
の追記

4.は損害賠償請求権ではない。

わらしべ長者乙

最後は可愛い嫁さんだっけか

>>373
俺も色をつけてもらったことあるよ。
相手が事故にやたら厳しい会社に勤めておりできれば示談でとのことだったので、
身元もしっかりしてたし、こっちの自転車はつぶれたけど怪我もなかったし、念書も取ったしで、
少し色をつけて貰って手をうった。

>>373
不当利得は返還請求権だよな

仮に自分にはほとんど過失がない状況で事故にあったら
たとえケガしてなくても壊れた自転車の損害賠償だけで済みにされたくないな
少なくとも数日は乗れなくなるわけだし

【使用目的】ツーリング
【予算】完成車　１５〜２０万
【身長・体重・股下】１７０ｃｍ/６０ｋｇ
【その他特記事項】
１年前にルイガノ−５を通勤用に購入。それをきっかけに自転車が好きになったのですが、１００ｋｍを超えるサイクリングに限界を感じて購入を考えています。
見た目と重量以外でどんなところを比べたら良いのか分からないので、アドバイスをお願いいたします。

限界を感じたのは自転車じゃなくて体力だろ
ママチャリで日本一周する奴もいるぞ

結論
一生 ルイガノ乗っておけ

>>378
だね。
もう債権として成立してるから。
多分「不当利得」自体も理解せずにレスしたんだと思う。

>>374
おまい知り合いの弁護士に聞いてみな
おれの事務所でもいいけど

アホ扱いされるぞ


民415、709しかないと勘違いしているしったか君が多いな

>>383
ここで教えてくれよ

>>384
スレ違いだから消えろ

>>384
スレ違いだ
法律事務所で聞いてこい

同意

>>383
何年合格で司法修習は何期ですか？
地域はどの辺りですか？
それだけ教えていただければ探して伺いますので。

>>388
この話題はもう終わり
スレ違いだ

>>383は消防署にお勤めのようです

>>383
俺も不当利得の損害賠償請求って何と思ったのだが、それは一体何だ？
あと「おれの事務所」とは一体何の事務所だ？
少なくとも法律関係ではなさそうだが。
涙目にならずどうか教えて欲しい。

だからスレ違いだっつってんだろ

そもそも>>383が始めた話
しかも「おれの事務所」なんて言葉まで使った煽りまでいれてｗ
こういうカタリの嘘つきは見せしめの為にも懲らしめた方がいい

>>393
いや、どう見てもお前が「釣られてる」だけだろ

事務所といえば暴力団事務所に決まっとる。

次の方ﾄﾞｿｰ

>>383
不当利得自体がそもそも見当たらないけど何が不当利得に当たるの？

スレ違いだ

弁護士はおまいらみたいなアホ相手にしないよ

不当利得が何なのかくらい勉強しておけ

スレ違いです。

次の方ﾄﾞｿﾞｰ

>>399
聞けといったり相手にされないといったり統一性がないね。
話からは不当利得見当たらない。

【使用目的】ツーリング（荷物無し）
【予算】２０万円くらい
【使用場所】堤防沿いの道路50％、峠50％、
【身長・体重・股下】165ｃｍ、47kg　
【その他特記事項】
　クロモリのロードが欲しいと思っています。
　なんとなくブリヂストンのアンカーかなとは思うのですが、
　単に好みですが出来ればフレームが思いっきり細いのが
　欲しいです。体重軽いのでオーダーで細いパイプで
　組んでもらうってのもありなんですが・・・
　どこか良いメーカーとかありましたら教えて下さい。

まあ>>383は精神分裂症の弁護士に憧れるﾆｰﾄでﾃﾞﾌｫ
聞けといったり釣りといったり相手にされないと言ったりと
三国人並のふぁびょりっぷりだったな

>>402
おまい知り合いの弁護士に聞いてみな
おれの事務所でもいいけど

アホ扱いされるぞ


ｱﾝｶｰしかないと勘違いしているしったか君が多いな

>>402
手組みフレームのオーダーで、その予算だと厳しいと思う。
ティアグラ以上なら、コンポはむしろ105にしておいた方が
価格比的にお得と考えてみると・・・

もう少し予算足してアンカーのRNC7eqか、テスタッチの
コンサイス-コム＋105グレードで考えるのがいいのでは。

両方とも、そもそも結構細いフレーム。んで、色が指定で
きるから、色で細さを演出するというのもアリだと思う。

>>405
早速のご回答ありがとうございます。
フレームオーダーならフレームだけで20万円は覚悟しています。
テスタッチも検討してみます。ありがとうございました。

>>403
聞きかじった法律論を自慢したかっただけの人かもしれないね。
以降何の説明もないしね。

その話題は終了
スレ違いだよ

早く弁護士事務所紹介してくれ！！！
>>408
ヲマイは自演で質問と回答してるだけじゃ満足できんのか。

３８３逃げた。w

次の方ﾄﾞｿﾞｰ

次の方ﾄﾞｿﾞｰ

２５〜３５万くらいでレース向きのバイクはどれでしょうか？

次の方ﾄﾞｿﾞｰ

>>413
GIANT TCR ALLIANCE 0

次の方ﾄﾞｿﾞｰ

理由を書けよカス

>>413
それだけだせるならエンジン換えたほうが速いかも。
次の方ﾄﾞｿﾞｰ

>>415
そんなゴミいりません。
次の回答ドゾー。

論破されて嵐。
いつものパターンだな。

相変わらずこのスレは相談できるふいんきじゃねーな。

求める性能や傾向も書かずに訊いてんだから、勧める理由を書く必要もないわな。

結局、何乗っても同じだしな。

　　　　, ､.,_　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 _,.., ､
　　　.ｒ 　丶｀ﾞヽ.、j/／ ／＼ヽ∨/∠, r ',´ｒｰ ^｀,.＼＼. ＼
　 　 il　 　 .:.＼　 ＼∠≠ﾆ二ﾆ≧／／.:.:　　　　li. 　', ﾍ＼ヽ.　　　　　／　 .│ 　＿|＿ヽヽ
　 　 |!　　　 .:.:. ゝ ,r ‐´､_, '⌒｀＾ ゝ,' .:.:.:　　　　　l|　 　ヽﾍ ヽ}　　　　/.　　　 | 　　　|
　　　|　　　 , '´　　　 　 　 　 　 　 　 ヾ.:　　　　　l! 　 　 Vl　　 　 　 ,'　 　 　 |　　＿|
　　　 !　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　 　 .l　 　 ヽ '　　 　 　 l　　　　 .レ （__丿＼
. 　 　 ,ゞ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　　,′　　　.ヽ.＼　　　|
　　　/　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 　 　 ヽノゝ　　　　　ﾄ､ ＼_　|　　　　　　 |　　　ヽ
.　　/ 　 　 / 　/　 l: 　 　 /　 l　　　　 　 　 　 ∨i　 　 ､ 　 |　￣ 　 ! 　 　 　 ￣|￣ ヽ　|
　　l│　　/　 ｲ　　ｌ 　　　l 　 ﾄ､ヽ　　 　 /　|　:l :|　　　|　　l　 　 　 | 　 　 　 　 l 　　 |
　　| |　 　l_メ､」_,,./l 　　　l、　ｌ　V　　　∧ / 　:|/　　　ﾊ.　 ト､　　　|　　 　 　 ノ　 ヽﾉ
　　| ﾄ.　　|.＿＿__ ヽ　 　 l ヽ,{ _⊥イ　ｲ　/ 　 /　 　 /　l/⌒ヽ　　 .|
　　| | ヽ　| ､i┘::::i　 ＼　 | r┬┬‐┬ｧ V　 ,∧.　 　,' 　´　　　　 　 |　 　 　 │ 　＿|＿ヽヽ
　　ﾚ 　 ヽ! 　ゝ- '　　　＼ｌ 　ｉ,.┘:::::ｉﾉ / ,／〉│ :|　{　　　　　　　　 | 　 　 　 | 　　　|
.　　　 　 7/l/l/　　　､　　　　 `'ｰ‐ ' ∠≠r'ﾉ:jﾉ　:|　|　　　　　　　　 | 　 　 　 |　　＿|
　　　　 λ　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l ∧‐'.:|:::|　 ﾊ　',　　　　　　　　|　　　 　 レ （__丿＼
　　　　　　`､ 　 　 ﾚ'　　　　', 　　 　,/| ::|　:|:::| ./　ヽ_＞　　　 　 ＿|　 　 　 　 　 　 ＿__
　　　　　　　 ` = ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ∧'|:ｌ.:/ｌ:::|´　　　　　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　＿)
　　　 　 　 　 　 　 ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_｀::: |:| { |:::l　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　 　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:＼;八:V:ﾉ 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　 　 　 |　　　ヽ
　　　　　　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::::/ヽ.　　　　　　　　

もう事務所には出勤したかな？
まあ、寝てるんだろうけどなｗ

クソスのりがウザいんですがどうしたらいいですか？

クソスの後輪にYOUの前輪当てちゃいなよ。

>>419
フレーム厨とおなじだな
同じ奴じゃねえの？

やっぱりオマエかｗｗｗ

求める性能や傾向も書かずに訊いてんだから、勧める理由を書く必要もないわな。
求める性能や傾向も書かずに訊いてんだから、勧める理由を書く必要もないわな。
求める性能や傾向も書かずに訊いてんだから、勧める理由を書く必要もないわな。

"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"

>>429
おいw

【使用目的】レース・練習
【予算】2代目で30マソ
【使用場所】平地と坂
【身長・体重・股下】171cm 63kg
【その他特記事項】 フルカーボンフレーム、カーボンでノーマルホイール、フルアルテSL、他パーツは無しで。
硬すぎず軟らかすぎず、軽い奴。

頼もう(＞Д＜)ゝ”

>>431
その構成でその値段だったら、ＦＥＬＴくらいしか
選択肢はないんじゃないの？

>>431
その金もって好きな場外行って馬券でも車券でも舟券でも買って来い。

【使用目的】実業団レース・UCIポイントレース出場
【予算】30マソ
【使用場所】道（道なき道含む）
【身長・体重・股下】177cm 70kg
【その他特記事項】 ニッケルクロムモリブデンフレーム、マンガンバナジウムフォーク。
ＣＯＲＩＭＡカーボンディスクホイール、カンパ（ヌーボ）レコード、他パーツは無しで。
エアロダイナミックでありながら軽量。

頼もう(＞Д＜)ゝ”

>>431
探してもみつからないから来てるんだと思うけど
その予算だと今は厳しいかな
あと2年も待てば今年の型落ちで何か売れ残ってるの変えるかも
がんばって今のバイクを乗り継いで、型落ちゲットにかけるんだ！

>>434
太りすぎ。痩せろ

>>436
バカ

>>431
乞食はお呼びでないよ。

>>431
リエゾンで組めばいい
おばちゃん喜ぶしｗ

ただ、カーボンホイールは我慢しろ

>>431
一代目はなんだ？
それ売って資金にしろよ

>>439
だな。555だしw

>>440
じゃあ60マソでヨロ

>>436
太りすぎだと？このモヤシ野郎！
175cm/75kg/体脂肪率15%の俺は２丁目でモテモテなんだぜ？

なんで2丁目だけかというと
ヒキコモリだからだよ。

>>444
なるほど。恋愛ゲームの中の話か。

ネトゲかも。

やらないか

>>443
ギルマスおはw狩りいこwww

2丁目って言ったら新宿歌舞伎町だろ、自板的に考えて

>>449
つまらない奴だな

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| 　　　　|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：消し炭　おむすび型のエアクリーナ　練炭　ｴｱﾀﾞｽﾀｰ 　回鍋肉　ノートPC
　　　　　　　　　　振替乗車証（阪和線）　木工用ボンド　ロコモデルの鉄摸図面

>>451
減ってるじゃねえかwww

　　　　　　＼アッー！／
　　　　　 　　＿＿＿_
　 .ｷﾞｼｷﾞｼ／＝／-／|　　　　＜また来たのかコノヤロウ！
.　　　　{{　|￣￣￣|　 | }}
　　　 　 　|　　　　 |／　　＜送れだァ？コノヤロウ！ポジ種送りこんでやるよ！！
　　　　　　 ￣￣￣

　　　　　 　　＿＿＿_
　　　　　　／＝／-／|
　　　　　　|￣￣￣|　 |　　＜　ﾋｯｸﾋｯｸ……ｴｸﾞｴｸﾞ……
　　　　　　|　　　　.|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：　ウイルス　男汁　トラウマ

>>453
>現在の所持品：　ウイルス

ちゃんとお土産持たせてやってるじゃねーかｗｗｗ

脳内購入で今度フレーム買うんだけど、どうせ買うなら
ハイエンドというかフラグシップな奴が欲しいと思い、
スペシャのターマックSL2か、オルベアオルカか・・・ＢＭＣのＳＬＣか・・・
迷ってます。このスレに居るカスどもも、よくやるよね？
脳内購入。

質問に答えているのは、リアルに購入している人が殆どなんだがな。

>>455
今日の釣果はどんなもんですか？ｗ

ＯＣＲ乗ってそうなアゲ厨一匹です。

レーパンを初めて買うつもりなんですがモッコリを強調出来るレーパンを教えて下さい
自分はあまり自信ないんでオススメの詰め物なんかも教えて下さい

105装備を買えば後々後悔しないよ。

ティアグラのシフトインジケーターて便利な物なんですか？
3枚のチェーンリングなら便利かなと思うんですが

>>459
マルチ氏ね

フロントがどれに入っているか判らない奴なんて居るのか？

>>463
トリプルだと、結構判らないかも。

スレチ承知のうえで誤解を恐れずにいうと
ＭＴＢ山ん中持ち込んで調子こいてる時ってシフトミスすることがたまにあるな
・センター×ローでさらにシフトダウン・センター×トップでさらにシフトアップ

【使用目的】レース(Mt富士クラ、富士チャレ)・ツーリングに使用
【予算】30万以内
【使用場所】CR、物見山、白石峠、奥多摩など
【身長・体重・股下】174cm、65km
【その他特記事項】カーボンのMADONEに4.5と08KHARMAで悩んでます。
　どちらがいいでしょうか？
http://www.trekbikes.co.jp/madone/madone_line_up/
http://www.kuota.at/show_pic2.php?picture=ber_elements/213_3
他にもお勧めあればお教え願います。
宜しくお願い致します。

マルチか

コンポとは走りの性能にどれ程影響を与えるものなんでしょうか？
それとアルテSLと105じゃあ雲泥の差があるものなのですか？
ご教授お願いいたします

>>467
興毅と大毅くらい違う

コウキ＝世界チャンピオン
ダイキ＝世界戦でボロ負け

雲泥の差がありますね。

酷い例えだ。

でも和毅ほどではないと？

>>468 >>469
RFX8 EliteとRFX8 Equipeが２万しか違わないのでアルテの方にする
決断ができました。ありがとうございます。

>>467
STIは変化を感じられるかもしれないけど、メカそのものはあまり差を感じられないなぁ。
105で充分。
STIだけDURAにしとけば？

>>473
ブレーキとSTIだけ店で買い取ってもらって（ダメならオークで）、
Duraにするって考え方もありですね。選択肢にいれさせてもらいます。

>>465
コラテック

>>465
その選択肢ならKHARMA
選択肢のマドンはTCT　後で後悔するかも

同じジャイ製買うなら素直にジャイアントでいいんじゃね？
コスパいいし

>>472
2万？、350,000と260,000で9万の差じゃないの？

【使用目的】メインはフィットネス。たまにツーリング（最終的には100km/dは、走れるようになりたい）
【予算】初スポーツバイク：本体だけで15万前後
【使用場所】勾配の多い道はあまりありません。主に国道・県道。
【ｽﾍﾟｯｸ】年齢30　身長170、体重90　股下はよくわからない。
【その他特記事項】
候補として、ｱﾝｶｰ･RNC3、ﾋﾞｱﾝｷ･ﾋﾞﾝﾁﾄｰﾚ、ｼﾞｵｽ･ｱｲﾛｰﾈ
　ﾃﾞｻﾞｲﾝ(色)的に、RNC3＞ｱｲﾛｰﾈ(黒)＞＞＞ﾋﾞﾝﾁﾄｰﾚ。（ﾁｪﾚｽﾃはくどいと思う）
　値段的にいえば、、ｱｲﾛｰﾈ＞＞＞RNC3＞ﾋﾞﾝﾁﾄｰﾚ。
　ｽﾍﾟｯｸ的に、ﾋﾞﾝﾁﾄｰﾚ＞RNC3＞ｱｲﾛｰﾈ、と思ってるんですが、初心者なのでｽﾍﾟｯｸ表を見てもよくはわかりません。　
　あと納期は、RNC3＞＞＞ﾋﾞﾝﾁﾄｰﾚ＝ｱｲﾛｰﾈ？、な感じが板の雰囲気と感じました。
　ﾋﾞﾝﾁﾄｰﾚを買うなら、納期を考えれば、RNC7を買うお金が貯めて買えるでしょうし。
　ｱｲﾛｰﾈを買っても、差額をｸﾞﾚｰﾄﾞｱﾌﾟに使うにも限度があるでしょうし。
　ﾄｰﾀﾙ的に考えるとRNC3に心が動いています。
　乗るなら、赤の細みなｸﾛﾓﾘはかっこいい、と思ってます。
　ﾊﾟﾅｿﾆｯｸは取扱店舗は150km先の町ですし、ｱｰﾄｻｲｸﾙは通販できるほど熟達もしておりません。
ここまでで、なにか見当違い等ありますでしょうか？
いろいろとアドヴァイスをいただけましたら恐縮です。

ジャグアーorジャギュアーby徳大寺有恒
を思い出した

徳大寺有恒はインチキおじさん

やはり三本さんです

マドン5.0('07) が28万だったんだけど、これは買いかな・・サイズは問題ない。

マドン5.0('07) が28万だったんだけど、これは買いかな・・サイズは問題ない。

2回もスマン。。

>>482
マドン最後のホリゾンタルと言えば
もう答えは出てるよな？

>>485
09はホリゾンタルに戻るよ
08こそマドン唯一のスローピングと呼ばれるようになる

【使用目的】軽いレース・フィットネス・ツーリング
【予算】３０万以内
【使用場所】CR、ちょっとした峠
【身長・体重・股下】174cm　64km
【その他特記事項】
08カルマと07スペシャのターマック（アルテ完成車）、07マドン5.0（２７万）で悩んでいます。ご意見伺わせてください。

なんという重さ！

>>478
ＲＮＣ３でいいじゃん。

あとは、跨った感じと見た目で決めて良いんでない？

64は股下なのか体重なのか？

６４は体重でした　

>>486
う〜んそれは無いかな？
ちょっと頭回転させるだけで理由は分かるぞ。
無理かもしれんがｗ

>>493
なんで？
08売れなければホリゾンに戻すでしょ？

>>493-494
二人とも予想のくせに、もっともらしく言ってる馬鹿です。
ありがとうございました。

>>493
わかんない。教えておくれ

【使用目的】ツーリング/ロングライド/ホビーレース
【予算】40万前後
【使用場所】平地、坂（は苦手ですが）
【身長・体重・股下】168cm、58kg、77cm
【その他特記事項】フレーム20〜25万、ホイール10万、コンポは105で考えています。
クロスに1年乗ってきて、そろそろロードが欲しいと思っています。
お勧めがあったら教えてください。

アンカー：RFX8 Elite or RHM9 Frame（ホイール、コンポは好みで）
ジャイ：TCR1
ピナ：社長５号
　・
　・
どれでもオススメ

おいらに40万あるとすると・・・
RFX8フレームでホイールＲ１、コンポアルテＳＬで組みたいな

【使用目的】通勤と休日のロングライド
【予算】28万
【使用場所】通勤…完全フラット、休日…山あり谷あり
【その他特記事項】愛車（アンカー'05 RCS7）が盗まれたため。
フレーム買いしてほとんどデュラで揃えていたが全部無くなったため、フィッティングパーツの予備がない状態。

愛車に特に不満はなかった。
ジャイアントのTCR A1かTCR C2にしようかと検討中。コンポは同じでフレームが違うだけなので悩みます。
不安な点は、コラムが切り詰めてあったら困るということ、
今まで52-39Tだったがコンパクトクランクだと小さいギアの組み合わせが多くなりそうなこと、
ブレーキ、サドル、ハンドル、ステムなど結構変えたいところがあること。
OCRは考えてません。

その予算で完成車って・・・・馬鹿かよ。

>>500
完成車を買うのは有り？　無し？　第2章
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1192794395/

>>500
自演だから安心汁。
フレーム組は悪だっつー自称ロード乗りが粘着自演して暴れてるだけ。

真面目に相談した自分が馬鹿だったのか。

18万でコンポジをフレーム買いして、あとの10万で組み上げるのはちょっと無理でしょ。

105なら十分組める金額じゃん。
そろばんもはじけんのか。

そればんなんかはじけないよ
電卓ですよ

>>503
真面目に相談だったらレス読んで意味わからんか？
A1どーやって28万で買うんだ？
C2を28万で買ったとして
>ブレーキ、サドル、ハンドル、ステムなど結構変えたいところがあること。
実行したらいくらだよ？

どんな計算だよ。ｗ

古い自転車だから判断に迷うんだけど・・・
【使用目的】パーツ取り
【予算】19800円
【使用場所】主に町乗り予定
【その他特記事項】中古。現在手持ちのフレームにあわせようかと思ってる。

サンツアーのシュパーブプロのクランクとRD、前後ハブ、スプリントのFD、ブレーキレバー。
デュラエースのシートポスト、サドルはロールス、ステムとハンドルはチネリの物だがブランドは不明。
他詳細不明な物がブレーキ、ダイヤコンペ製のものだが商品名不明。
Ｗレバーはレバーの先の部分に黒い線が入っていた。
フリーのメーカーは不明だが7速。
ちょうど出ていたので参考までに
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d80414625
これと同じRDがついていた。
この構成で19800円は妥当？

>>496
よし！
ホリゾンタル命のセンスをまず捨てろ
そしたら教えてやる

>>499
ジャイの完成車はコラムは既に切った状態で店に入荷する。
但しその長さはかなりコラムスペーサーを積み上げた初心者向け状態に合わせて切られてくる。
コラムを全く切ってない状態で入ってくるのは、全く組み立ててない状態で店に入荷するアンカー完成車くらいなモノだよ。
あからさまな首長竜状態にしたいので無ければジャイで問題ないと思うけどね。

【使用目的】レース
【予算】10万
【使用場所】CRとか、平地とか、坂は無
【身長・体重・股下】腹が出てる
【その他特記事項】

>>510
ＯＣＲいっとけ
余った金でソープ行って生チンでＡＩＤＳもらってこい

どう？

問題なし

あれ、まだ罵り合いやってんの

>>511
予算１０万でＯＣＲ３買ったら、どう計算しても生で出来るマトモなソープは無理だと思うが。

もしかしてソープ行ったこともなくて、ソープは入浴料だけで入れると思っている、
ソープ＝エイズという短絡思考しかできない可哀想な人ですか。

ソープで金使うくらいなら固定トレーナ買うわ馬鹿が

>>514
>>514
>>514

ソープに詳しい自慢ってｗｗｗｗｗ

まだ08モデルの情報に全て目を通せてないのでお訊ねします。
15万円まででカーボンバックのフレームのお勧めありますか？
一台目のホイール・サドル・ハンドル使いまわしてアルテで組んで30万位に
収めたいのですが。用途はヒルクライムメインですが実業団の知人と一緒に
練習したりもしてます。ただし前を引ける脚はまだありません。

>>518
１５万のアンカーのＲＣＳ８買って、コンポは全移植で、１５万までの良いホイール買えば？

金使って一番違いが出るのはホイールだよ。

すみません。
>>507もお願いします。orz

そのRDの新品がオクで14000円ついてたよ。
8速って書いてあったけど。

>>519
コンポグレードアップも効きそうだぞ。
１０５以下だったらちょっと前まで９sだからな。
デュラにしたら重量も５００g位軽くなるはず。
ホイールと二択だな。

>>521
新品で14000円で〜と言われても、中古相場が良くわからん。
が、とりあえず、値段相応の品なのだろうと言うことだけは判った。
そのうちにでも買ってくる。感謝。

>>519
今乗っているのが３年前のアンカーRA5で、またアンカー〜？って気分ではあります。
もう2万キロ近く乗ってますし。
ホイールは少し前にイーストンのものに交換済みなのでもう少し使いたく
コンポが105の9速でオクタリンクなので現行の規格のものにしたいので
上記のようにフレーム＋コンポでお願いします。

スミマセン524の名前は518でした。

>>498
ありがとう！
やっぱり費用対効果を考えると、アンカーかジャイですかね。
社長5もフレーム売りがあればいいんですが。
R1ってRACING1？

そう

まだ2万キロだろ？

>>524
リエゾン、いいぞ
カーボンバックじゃないが
http://shop.yumetenpo.jp/goods/d/uemura-cycle.com/g/LIAISON-FRAME/index.shtml

フォーク以外はＬＯＯＫ

>158 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/06(火) 19:16:13 ID:???
>>>156
>リエゾンいっとけ

厨・・・あっちこっちで宣伝すんな。

【使用目的】ツーリング　通勤
【予算】完成車で〜20万まで 用品は一通りそろってます
【使用場所】舗装路
【身長・体重・股下】187 67 92
【その他特記事項】
ダボ穴ありでフレームサイズ60以上希望です
出来れば青色だと嬉しいです

アルミのティアグラグレードから、フルカーボンの１０５に乗り換えるか、
フルクライム０とアルテコンポ載せかえで今のフレームで乗り続けるか
悩んでいます。
ホイール交換は一番効果が解るといいますし。
アドバイス願います。

次々アップグレードしそうだし
最初からフルカーボン＋デュラ買ったら？

カーボン+105+フルクラ1にするべし

IYH!の神に憑(ry

先日BS-hiで朝ドラ「どんど晴れ」の役者二人がツーリングする番組あったけど
その時乗ってたバイクはどうだろ。見た人いますか？
キャノンデールの前三角カーボン、後ステーがアルミのやつ。

>>536
「どうだろ」って「何ですか？」ってことかい？
放送局に電話したら教えてくれるよ。

前三角がカーボンで後ろがアルミなのはシステムシックス。
キャノンデールの07トップグレードで、ジロ・デ・イタリア優勝フレーム。
08はフルカーボンのスーパーシックス出たけど、
剛性はシステムシックスのが上らしい。乗り心地と軽さはスーパーシックス。

いつのまにスーパーシックスがフルカーボンになったんだか。

そもスーパーシックスもシステムシックスもシックス１３もシートチューブはアルミだから
「前三角がカーボン」ではなくて、敢えて言うなら「約前半分カーボン」なんだがな。

アルミ最後の砦のキャノもカーボンの割合が毎年増えてる。
淋しい気もするが、俺のCAAD7もそろそろ引退かな。
正直カーボンのってみてー。

スーパーシックスのシートチューブはアルミなんだ　フ〜ん
スーパーシックスのシートチューブはアルミなんだ　フ〜ん

http://www.cannondale.co.jp/bike/R_supersix.html


ところでフレーム売りはあるのかい？

スーパーセックスと聞いてとんできましたが

どいつの言ってることが本当なんだｗ
キャノのフレーム構成は分かりにくいよね

システムシックス４でリクイガス出してくれまいかのう
ライバル組みが欲しい…

>>539
>約前半分

それを言うなら前約半分じゃ…

素直に1/3カーボンとか言えよ…

>>531お願いします

>>546
好きなの買え。
60以上のフレームだったら色々は選べまい。

>>546
予算オーバーだけどコレ。

TREK Portland
http://www.trekbikes.co.jp/bicycles/portland.html
http://www.trekbikes.com/us/en/bikes/2008/road/portland/portland/

タイヤは28C、ディスクブレーキ、後ろにダボ穴あり。
シクロクロスになってるけど、去年まではCommuter（通勤用）になってた。
他にそのサイズがあるのは分からない。

【使用目的】平日は通勤最速(片道12kmを信号停止込み平均30km/h目標)、
　休日はトレーラー(80kg)を牽いて往復20〜40km程度。
【予算】20万円以内
【使用場所】23区内
【身長・体重・股下】180cm 82kg 80cm
【その他特記事項】
　見た目はボロでいいので、通勤最速目的でとにかく速いオススメをお願いします。
　また、休日は重いトレーラーを牽くため、フロントトリプルだとうれしいです。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
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　　＼ ／＿＿＿ ／

クロネコヤマトのバイトでもしてるの？

> クロネコヤマトのバイトでもしてるの？

http://trike.blog.f2u.com/wike/
こういうトレーラーです。
現在トライクで牽いてるんですが
トライクは30km/h以下は重く30km/h以上は速い
という特性があり、牽いてるときはせいぜい15〜20km/h
くらいしか出ずに(トライクの苦手な速度域)、
大変重くてつらいです。
擬似ヒルクライムのような状態なわけだから
ロードの方が軽く牽けるかなと思って購入を検討しています。

80�sの重さを常時牽引するんじゃ、ロードでもさすがに
キツイと思うけど。
取り回しの問題もあるだろうし、ＭＴＢやクロスバイクの方が
適しているんじゃない？

ロードというより
シクロクロス車のほうがよくないかな？
ディスクブレーキ装着がよいでしょう。
後から80kg＋αでプッシュされることを考えると
ブレーキがよく効くほうが安全でしょう。
スリック履かせたMTBでもいいと思うが。

>>553
>>554
早速のご意見ありがとうございます。
これを機会にロード導入したいと思っていたのですが、
なるほど、現在はトライク牽きなので前二輪ディスクブレーキ
のため、何も気にせず普通に止まれていますが、
前一輪になるわけですからブレーキ要注意になるんですね。
シクロクロスという分野気になりますね。

このまえ街中でトレーラ引いて
ちんたら走っていたロードを見かけた
中では中型犬が２匹お座りしていたが
バカっぽい風景だった。

>>555
メーカーは忘れたけど
前後輪ディスク装備のシクロクロスがあるよ。
フレーム頑丈だし、ギア比も低めだから
トレーラー牽引にはいいと思うよ。

>>557
TREKのポートランドなら知ってるが

>>556
そのバカっぽい風景に超萌えたｗ

をを！

おいらと同じようなものを引いてるとは面妖な・・・
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w14998153

ロード買うときオプションとしてライトとサイクルメーター付けようと思います
それとギアポジションメーターってあれはあった方がいいの？　みんなどしてん？

・ケイデンス測れるのがよいよ。楽しいし役に立つ。
・ギアはすぐに体が覚えるから心配しなくてよし。

>>561
新型シマノならインジケーター付いてるよ
なくてもどうにかなるけど初心者には有ったほうが有難いよ

>>563
デュラだけじゃなかった？
77デュラでもついてなかった？

スモールパーツで買えばいいんだけどね

４５ティアグラのハナシなんだろ。
563は自分の自転車のそれしか知らないから、勝手にすべてのグレードが同様なんだと思っているんだろ。

＞５４９
その身長で股下８０ｃｍは短すぎ。デブは股下に分厚い脂肪があるから、計ると股下が短く
計測されてしまう。脂肪分の−調整が必要。

ピザ、ピッツァ、Pizzaは、小麦粉で作った生地を薄く伸ばして、
具を乗せて、オーブンで焼いた、イタリアの食べ物。

誤爆したぁ。

ﾜﾛﾀ　　（ ﾟ∇ﾟ）

食いたくなったw

>>566
180�a80�`ってデブか？

>>571
激デヴってわけではないが肥満だな。
まぁガチムチなら知らんが。
一応標準だと７０キロちょいだろ

フェルトて、どうなの？　３０万代で、デュラとか部分的に使ってるし。
コスパは良さそうに見える

悪くないよ。

１０万円で買えるカーボンフレームをおすえて

ウエムラの以外で

TNI

＞＞575
ヤフオク

ヤフオクみてもなかなかいいのがないんだよな
あっても全体で一本とか
適合サイズはオーソドックスだから競争激しいし

10万円台のカーボン車てアルミ車と重量変わんないし
剛性と衝撃吸収性のバランスも悪そう
わざわざカーボンにする価値あるの？

満足感が違う

錆びない

>>579
だから剛性と吸収性を兼ね備えた安いやつを探してる
やっぱアンカーの安い方しかないかな

GIANTでｷﾏﾘ

>剛性と吸収性を兼ね備えた安いやつ
そんな都合のいいものがあったら皆買うわ

皆買うわけないだろ馬鹿
だから一般人から白い目でみられるんだよ　世間知らずのネラーのチャリヲタは

なんですこの日本語を読めない半島の人は
皆っていうと全人類だとでも思うのでしょうかね？

>>549
KONAのJAKEのシクロクロスがいいよ。
http://www.jiggyarea.com/08kona/road/08kona-road2.html
それかKONAのDEW DELUXE GOLDのクロスバイク
http://www.jiggyarea.com/08kona/cross/08kona-cross2.html

10�`痩せろってことか！？

【使用目的】レース・ツーリング
【予算】40万程度
【使用場所】サーキット・舗装路
【体格・体重】CT採寸で460/50kg
【その他】現在使用中の車両からパーツ移植

ブリヂストンアンカー RHM9 Pro、インターマックス コルサイタリアを候補に挙げています。
長所短所、その予算だったらこれにしとけ！とかがあれば教えて頂きたいと思います。

>>598
スコット

フェルトがいいよ
剛性なくても90％のロード乗りはどうせそこまで使いこなせないでしょ
ただまっすぐ走るだけならフェルトで必要十分コスパ最強

>>589
RHM9かな。
フレームで24万
パーツは移植で。
残った金はレース用のジャージ購入と遠征資金ということで

>>592
早速のご意見ありがとうございます。
アンカー寄りの方向で考えていこうと思います。

追記：レース用装備・足はありますのでフレーム代のみの予算を提示しております。

今度ロードを購入しようと思うんですけど
ちょっと値段の安い店（家から片道自転車で９０分くらい）と
あんまり値引きしてない店（家から片道自転車で３０分くらい）の
どちらで買うほうが後々いいですかねー
店の技術力なんかは、ど素人なんでわかりません。
やっぱり家から近いほうがメンテの面でいいですか？

>>594
初心者のうちはメンテやトラブルなんかでショップに何か相談しに行くこととか多いはずだし、後者の方がいいと思うよ。
トラブルの度に車で90分運ぶことを考えれば、ガソリン代だけでも値引き分の元は取れるはず。

そうですか　ありがとう
ただ、自転車で、９０分なんですけど・・・

つまんね〜釣りだな・・・

>>594

初心者のうちはトラブルなんかでショップに相談しに行くことが多いはずだし
お金もかかるから前者の方がいいよ
値引きアリの店となしの店、長く付き合えばアルテ・デュラコンポが買えるほど支払う金額に差がでるよ

>>589
インタマはレースというならコルサイタリアじゃなくてスクアドライタリアの方だろ。
まあどうせインタマは納期が全くアテにならんので止めた方が良いけどな。

>>587
シクロクロス情報ありがとうございます。
みなさんにシクロクロスがいいと言われて
いろいろ探していますが、この分野は
速くありながらも強度やブレーキなども強化されていて、
実用ライドな自分にはぴったりな車種と思いました。
KONAを含めて検討させていただきます！

よかったね

GIANT 07 TCR-C3
SCHWINN 07 PEROTON
が処分価格で同じ値段なのだけど、
TCRはともかくPEROTONのフレームの評価、性格はどうなんでしょう？
元の値段とパーツセレクトから考えたら断然PEROTONなんだけど、
フレームの素性がわからないのでちょっと怖いです。

怖いならやめとけ

わからないなら書くなよ

>>599
情報ありがとうございます。
レース用だとコルサイタリアよりアクアドライタリアの方がいいのにはどういった理由があるのでしょうか？
スケルトン見ても数値は同じなので軽い方がいいんだと思ってましたが…
納期が全くアテにならないのはツライですね。

>>605
スクアドラの方が堅い。

よく「見た目が気に入ったやつでおｋ」ってレス見るけど、
ほぼ08カルマに決めてたのに、08OCR3のブルーを見たら惚れた・・・・
見た目気にっても、流石に2台目購入にOCR3は無いよなぁ。
元々、今乗ってる古いクロモリで45km/h超えると不安が出たから買い換えるってのに。
あの色でTCR荒井があったらなぁ。

こんな時、皆さんならどうします？

>>607
二台目買うときに見た目最優先はないと思う

>>607
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/263.jpg
これ？

>>607
＞古いクロモリで45km/h超えると不安が出たから
今クロモリロード検討してるんで気になる。
それってしなるから不安ってことですか？それともただ単に古いから？

>>610
横レスだが鉄が高速に弱いなんてことはない
それに45km/hは高速の部類じゃない

>>609
一瞬下のやつのハンドルが逆さについているように見えた

>>607
OCR3でじゅうぶん。
45km/h以上出したって不安なんて事全く無いぞ。
でも、ブレーキはショボイから換えて、余ったお金でホイールでも買えばいいじゃん。

>>611
どんな脚してるんだよｗ

>>600
まあ色々多用途に使えるね
俺も一台持ってるけど
・夏はツーリング車
・冬はシクロクロスレースに
・雨の日のマシンとして
・チョイノリ
と色々使える

ただし
ロードほどの軽快感や、ＭＴＢほどのオフロード走行性能あるわけでないけど
クロスバイクなんかよりはよっぽどマルチに使えるよ

エントリーグレードねぇ
つねに路面状態が良い状態やストレート一直線ならいいだろうけど
路面悪くなったり高速コーナーが多くなってくると
性能悪いバイクじゃ安心して走れないよ・・・

人のしか乗ったことないけどOCR、かなりいいよ。
高速でも不安感がない。

>>608
んー・・やっぱそうですよねぇ・・・

>>609
それそれ、そうです。
綺麗なカラーリングだなぁ。

>>610
>>611さんの言うように、クロモリが弱いわけではないです。
自分が乗ってるのが古くてガタがきてるから
45km/h超えると挙動がやばくなるのです('A`)

>>611
ですよねぇ。
今の自転車じゃ怖くて峠とか行けないなぁと思ったもので。

>>613
>>616
なるほどー。
有難うございます。

試乗すれば済む事なんだけど、OCR3は流石に
サイクルモードでは試乗車無いみたいだからなぁ･･･。

みなさん、有難うございました。

>>617
あなたこっちのスレで相談するしかないと思う
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194185175/

そのスレは・・・相談できねーじゃねーかｗ
どんなのでもとりあえず背中押されるなｗ

>>619
その認識は間違っている
安い方と高い方で相談したら必ず高い方で勧められる
常に限界で背中を押される、そんな恐ろしいスレなんだ

本当に恐ろしいのは IYH連鎖だ。
バーテープが余っただけで
フレームを買わされる世にも恐ろしい（ｒｙ

そこまでひどいとは・・・
なんて恐ろしいスレ・・・！！

背中押し過ぎて彼方までぶっ飛ばされるけどそれも快感
バーテープ1本、ワイヤー1本から自転車がもう1台出現する様は見事

IYHに貴賎なし。
値段じゃないんです。
IYHの精神こそが尊いんです。

ここまでIYHスレ化してるｗｗ

>>625
前向き姿勢になったと言って欲しい

>>614
別に俺が速いわけじゃなくて下りの話だよ
下りなら70キロ以上普通に出るでしょ？
そういうのを高速というのであって45キロは高速じゃないよってこと

俺はちゃんとそう理解してたぜ！

ただ下りでも50ちょいしか出したこと無いがｗ

へ？平地で高速ってのは50以上のことじゃないの？
空いてる広めのCRとかなら45巡航ぐらいが標準でしょ？

ですよねー＾＾

独りで45巡航かよw

ローディという名の露出狂が集うスレはここですか？

単にホイールが振れているからスピード出すと振動が出るってだけだろ、フレームカンケー無いし。

lapierre乗ってる人いる？

ホイールだけじゃなく、ヘッド周りの剛性とか
トータルなアライメントとかいろいろ

いつも通り、質問者おいてけぼりの楽しい雑談タイムです。

公道では60km/h以上出さないでね

自転車ってわけでもないですが
初めてのカーボンディープリムで何を買おうか迷っています
アドバイスよろしくお願いします。

【使用目的】ホビー、草レース（主にエンデューロ？）
【予算】３０万以内で
【使用場所】主に平地、たまに山
【身長・体重・股下】１７５センチ、７５キロ
【その他特記事項】 今まで履いていたホイールはキシリウムＳＬ
　　　　　　　　　バイク：ＴＡＲＭＡＣ　ＳＬ　０７

素人目にはＤＵＲＡが軽そうでよさそうなんですが
ＭＡＶＩＣも・・・・フライホイル効果といわれても良くわからないで

候補としては
ＤＵＲＡのＣ５０
ＭＡＶＩＣのコスミックカーボン系って感じでしょうか
以外に手荒い乗り方するので丈夫な奴をと思っています。

a-class　サンレモで決まり

山でカーボンディープとかありえんだろ・・・

キシリウムＳＬぐらいの重量だよ
ＤＵＲＡのカーボンディープは
問題はなかろうて

ウルリッヒもラルプデュエズでのTT、ディープリムだったしな。
それだけ空力はでかいと言うことだ。

軽いホイールにすると
くだりが怖いorz

>>638
30万、ボチっとね
http://shop.yumetenpo.jp/goods/d/uemura-cycle.com/g/FULCRUM-RACING-SPEED-HG/index.shtml

＞自転車をこよなく愛する若い航空宇宙工学エンジニアたちの、革新的なアイデアから誕生しました。
片手間か！

ウエムラだと３０万あれば大抵のホイール買えますね
しかし実際にどれにしようかとなると・・・

今のところ
ＭＡＶＩＣ　レイシスと
ＤＵＲＡ　Ｃ５０
の両方を買っちゃうという手もあるのかとｗ

レイシス？なんですかそれ。

R-SYS、かな…

あ〜るしす

mavicの中の人が「レイシス」ってたんだから
レイシスでオッケーだと思う

>>647
知ったか乙

あ〜るしす
まわるすし

【使用目的】通勤と週末にポタリング
【予算】３０万程度
【使用場所】主に平地だけど、山にも登ると思う
【身長・体重】175cm 63kg
【その他特記事項】
黒地に青のカラーリングが好きで、今の所
・ORBEA　ONIX + ULTEGRA \312,900
・FELT F5 \249,900
・PINARELLO FP-2 \247,800
のどれかにしようかと考えています。
この中のものを実際に乗ったことのある方、なにかアドバイスがあればお願いします。

通勤とポタリングだけで30マソかあ。

>>654
働け

>>655
速いレスだな、ちゃんと働いてるよ。
ロードに200マソは注ぎ込んでる。
でも俺はレース目的だから。

>>656
ならいいじゃない
レースだけが自転車じゃないじゃない

とりあえず画像板
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/joyful.cgi

なにこの自慢したがりの厨房
自転車板での自慢は脚力だけでおながいします

パナでクロモリのフルオーダーに挑戦しようと思うのですが、
パイプセットで悩んでいます。
タンゲプレステージライトとカイセイライト０１９Ｅでは
どちらがお奨めですか？
主な用途は100〜150kmの日帰りツーリングとたまにヒルクライムです。

>>653
その手の書き方をする人は、どうせ山には全く登らないので、
見た目でどれでも好きにしとけ。

>>657
悪いなんてどこにも書いてないぞ。
お前の頭の中は0と1だけなのか？

>>662
俺だって悪いなんて書いてないんだけど？

カス同士のいがみ合いって素敵。
2匹とも踏み潰したくなるわ

と、カスが申しております

反応してる俺もかorz・・・。

>>658
カラーとかカコイイと思うけど、フレームサイズ失敗してそう・・・。
ピラー伸ばしたくてワンサイズ小さいの選ぶとこんな感じになるよね。
ステムあと3センチ位さげられるんならジャストだろうけど。

>>664
俺も踏みつぶされたい

>>662
ゆとりを相手にするな
>>663のレス見てあきれたのはお前だけじゃない

【使用目的】レース
【予算】フレームのみ40万前後
【使用場所】沖縄と富士
【その他特記事項】
白系のフレームがほしくて
・IDOL
・586
・RHM9
で迷っています。この中ではIDOLが一番なのですが
ISPは短足には厳しいので迷っています。

それで？
エスパーが登場するまで待つか？

>>669
IDOLのデザインは微妙だからなあ。
俺なら迷わず586オリジンにする。
ホイールのカラーとのバランスも考えないと見た目ダサくなるよ。

俺のクランク　FSA　GOSSAMER　MEGA　EXO　っていうのが付いてるんだけど、
カンパに替えたい。
で、カンパ　07モデルのコーラスにするには どうすりゃあいいの？
FDも替える必要があるなら換えるけど。
うろ覚えの知識に、07モデルからカンパもシマノと同じく、、、が、、、、、とかいってなかった！！？
まあ、知識のアル優しい方買うもの、準備するもの教えて！
ちなみに今付いてるFD,RD　はベローチェ。
クランクセットの他にカンパのBBカップも要りますか？
自分でする場合工具は何が必要でしょうか？

毎年恒例のロードバイクインプレッションでは
ＩＤＯＬ叩かれてたぞ

・・・俺なら無理をしてでもキング買うってね

586、チュニジア製じゃなく中国製だけどいいんじゃね？

>>673
じゃあインプレでべた褒めのマビックは最高なん？

何ページだ？

ﾃﾞﾛｰｻは私が最も尊敬する工房のひとつだが、
このﾊﾞｲｸは煮詰めが甘いと思った。
ﾌｫｰｸとﾍｯﾄﾞﾁｭｰﾌﾞが綺麗な面でつながっていなかったり、
ｲﾝﾃｸﾞﾗﾙｼｰﾄﾎﾟｽﾄなのにｴｱﾛ断面でなかったり、
造形的にちぐはぐでﾃﾞﾛｰｻらしくない。
乗ってはすばらしいﾊﾞｲｸだけに、
この辺が少々残念である。
私なら無理をしてもｷﾝｸﾞを買うだろう。

〜ﾛｰﾄﾞﾊﾞｲｸｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝ2007　p30より引用

>>674
で、何ページだ？

>>676
見た目叩いてるだけかよ

で、べた褒めのマビックは何ページだ？

ところで、586は白系のフレームか？

586は白色フレームかと聞いておる

たれぞ答えよ

オリジンは黒ぞ。

>>669は釣りであったか

>>681
大儀であった　礼をいう

Anchor RA5のフレームにアルテSLを組むか
CAAD9-5買うか迷ってます
15年間BSクロモリロードに乗ってたので
自分の中で信頼感抜群のAnchorか
アルミ最高峰のキャノ
アドバイスお願いします。

>>683
クロモリオーダーフレームにアルテSL

>>670
エスパーっていっぱいいるんだねww

>>676
今月号の雑誌だとファンラ16ページのプロボトラーのインプレ

完成車って、どこで組み上げるんですかね？
自分で組みたいからバラバラのまま頂戴とか、可能？

>>687
それを完成車と君は呼ぶのか？

>>660
あと3000円出してカイセイ8630R。こっちの方が強度があるし、
重量はたいして違わないでしょう。

>>685
二人だけだよ

>>683
絶対ＣＡＡＤ９−５
あれは良い！！

>>653
FP2試乗したが、あれは通勤やポタな人には向かないと思う。
乗り味がガチガチに硬いよ。
F5じゃなく、F4にも試乗したけど、こっちの方がマイルド。
Z35のほうが通勤やポタに向く気はしたなぁ。

>>687
良心的な店なら一度ばらしてフェイスカットしなおして再組立とかあるから
探して交渉すればいいんじゃね？

あまり釣れないのう・・・

現在、ｸﾛｽ(ﾙｲｶﾞﾉTR-1)１台持ってます
休日、遠乗りしてみたく思いﾛｰﾄﾞ(ﾌﾗｯﾄﾊﾞｰ)の購入を考えてます。

【使用目的】ツーリング　と　ﾎﾟﾀﾞﾘﾝｸﾞ
【予算】３０万前後
【使用場所】　平地、街乗り、山道(オンﾛｰﾄﾞ)勾配ｷﾂｲ
【身長・体重・股下】172cm 63kg　股下82ｾﾝﾁ
【その他特記事項】
　ﾛｰﾄﾞを買っても車道を走る勇気は無いです。
　勿論、車の交通が少ない山道等は別ですが。
　あと、ﾍﾟﾀﾞﾙはﾏﾏﾁｬﾘのそれと同じﾀｲﾌﾟを付けるつもりです。
　
　候補としては
　ｼﾞｬｲの　OCR COMPOSITE 3　か　OCR COMPOSITE 2
　
　ﾄﾚｯｸの　7.9FX　　か　　ｺﾙﾅｺﾞCAMBIAGO　　を考えてます。

　遠乗りがﾒｲﾝと考えてますが
　歩道の段差も越えて行きたいので
　ｼﾞｬｲではｷﾂｲ気が・・・　ならばﾌﾗｯﾄﾛｰﾄﾞ(ｸﾛｽ)の方が気楽な気が・・・
　勿論、脚力の問題もありますが、単純比較ならばｼﾞｬｲの方がｽﾋﾟｰﾄﾞが出るでしょうか？
　車重は４種　どれも同じような感じなので、軽さは同ﾚﾍﾞﾙだと思ってますが。

　ﾛｰﾄﾞの中では入門級のｼﾞｬｲ２種
　ｸﾛｽの中では最高峰の２種　　　　　どちらが良いのか・・・　迷ってます。
　　

マッタリ乗るならカーボンがいいかな
スカンジウムがどんな乗り味なのか分かんないけど
コルナゴはクロスじゃなくて正にフラットバーロードじゃないかな

長距離走るならやっぱりドロップが楽だよ
フラットにしてもバーエンドバーとか欲しくなると思う
ハンドル交換したくなったときに
ドロップ→フラットよりもフラット→ドロップのほうが費用がかかる

ということで
１．ジャイアント（フラットバーに交換、ドロップにも戻せる）
２．コルナゴ（ドロップにするとき費用大）
３．トレック（ロードキャリパーが使えない）

つか、現状クロス持ってて買い足すなら、ドロハンロード以外考えられん
クロスを何台か乗継ぐ人もいるにはいるけど、稀かと

クロスでも100km程度は走れるし、さらに楽に走破したいと思ったら
マルチポジション＝ドロハンて考えないか？

>>696-697
お返事有り難うございます

今のｸﾛｽが重量15�`強、700×35C　
ﾀｲﾔを細くすればもっと走りが軽くなると思いますが
お金をかけるならば
いっそﾛｰﾄﾞor高性能ｸﾛｽを買った方がと考えてます。

今のｸﾛｽはﾏﾏﾁｬﾘを買うぐらいならば、と購入し
自転車の楽しさに目覚めたのです。

現在、ｸﾛｽで歩道を25〜30�`で走ってますが
ｼﾞｬｲ(700×25C)にした場合、段差があるので
同じｽﾋﾟｰﾄﾞでは無理かと。
ですが
ｺﾙﾅｺﾞとﾄﾚｯｸは700×28Cなので
同じｽﾋﾟｰﾄﾞが維持出来そう。

でも
用途が遠乗りであり、街乗りは現在のｸﾛｽに任せて
一度、挫折した山道(オンﾛｰﾄﾞ)を走るならば
やはりﾄﾞﾛｯﾌﾟﾊﾝﾄﾞのﾛｰﾄﾞにﾒﾘｯﾄがありますでしょうか。。。
まだ走破した事は無いですが
琵琶湖１周の場合、ｼﾞｬｲと候補のｸﾛｽ２種では楽しさ&疲れも全然、違いますかね？

>>698
歩道を高速で走るな。ﾎﾞｹ。

ネタ乙

>>698
お前のネタは全然笑えない。
もしマジレスだったなら、二度と自転車に乗らないで欲しい。

こいつのような馬鹿の自転車乗りが増えたら
ますます自転車を取り巻く環境が悪くなるな。

氏ねよ>>698

あーあ　ボコボコだな698……
みんなの言う通り、自転車は基本的に車道を走るものなんだ
基本的に、というのは日本は自転車乗りの観点から言うと道路状況がよくなくて、
お年寄りやスピードを出せない子供連れのママちゃり、
小さな自転車に乗る幼児などは、歩道を走らざるを得ないから。

歩道を25~30キロで走るってのは危険だし違反。
まあ、しねって言われても仕方ないんだよ。

安定供給しているブランドってありますか？
なんか、平気で３ヶ月待たせるとこばっかりじゃん。
日本法人があるところは早いのかな？

どこのメーカーでも車種やタイミングによる

在庫の多いショップでチョイスするのが手っ取り早い

強いて取り上げれば
アンカーとかジャイじゃないかな。

>>698
つLUPO（車道の高速走行と未舗装道路の長距離走破、歩道の低速走行に適した万能ロード）

これなら10万以下で買えて車道を35km/h前後で巡航したり、泥道を走り回ったり、でこぼこ歩道を走ることもできる。

>>708
お前も市ね。スカタン。

>>709
落ち着けｗ
708は「歩道の低速走行」って書いてるぞｗ

基本、此処はﾛｰﾄﾞ乗りが多いだろうから
ﾎﾞｺﾎﾞｺの意味も理解出来るが

歩道と言っても歩行者用と自転車用の２レーンある
幅広い歩道ね。
自転車が基本的に車道を走るって事は理解してるがさ。
ﾏﾏﾁｬﾘで車道走ってる姿を見たことが無い、そういう所に住んでる
道路(歩道)事情。

25�`〜30�`はﾈﾀでは無い。
２レーンあるから飛ばそうと思えば
飛ばせるよ？　ﾛｰﾄﾞの人だって早朝、かっ飛ぶ姿を
何度か見たことあるし。

25�`〜30�`が高速か？
午前中、走りに出掛けてたが
前のﾛｰﾄﾞに全然、追いつかなかった_|￣|○
ﾛｰﾄﾞの人なんて30�`以上　出してるやん_|￣|○

>>708
親切にありがと
それも検討してみる

>>698
コルナゴが大丈夫ならジャイだって28C履かせりゃ平気だ

>25�`〜30�`が高速か？
その勢いで歩行者撥ねて平気だと思うのかアフォ

ケンカすんなよ

>>711
2レーンあっても、歩行者は不用意に進路変えるアルよ。
人殺しになる前に改めた方が良い。
あのレーン分けは「自転車レーンは専用だから飛ばして良いよ」って意味ではなく
「あくまでも歩行者優先だけど、このレーンを安全な速度で歩行者に注意しつつ走ってね」
って意味だから。

その飛ばしてるロードも人殺し予備軍なだけだよ。
そんなの真似してキチガイの仲間に入ることは無いよ。
その速度域で走りたかったら車道でね。
車道の方が車に引っ張られて速度乗せやすくて面白いよ。

>>711
自転車向いてない。車の運転も。

歩道にレーンが書いてあるから、もっと飛ばしてる人もいるから平気？

約束事を増やしたばかりにモラルが下がる。モラルハザードの典型。

飛ばすな。

スピード違反で捕まると、「なんで俺だけ？」って突っかかるタイプね

車道が激しく危険な急勾配の場合は歩道を走ることもあるが・・
基本的には車道走行で、歩道（自転車可）を走る時は低速走行だよな

歩道は怖くて自然と低速になるよな。

>>698　はネタじゃなかったのか
車道走るのは怖いくせに、歩道爆走は他人がやってるから平気なのか
典型的なヘタレ野郎だな
いっそのことオフロードバイク（エンジン付き）で歩道爆走したら最凶

怪我したりすると歩道自転車の怖さが身にしみるぜ。

>>711
ﾎﾞｺﾎﾞｺにされてる意味がまったく分かってないな。
おまえみたいな自己中は自転車乗るな。

>>711は涙目でふて寝しました

>>711は、釣果に満足しつつ酒を飲んだ後、夜の街に無灯火の自転車で繰り出しました。

そのまま氏ね

歩道爆走バカはしねよ
歩行者が高齢者だったらしぬんだぞ？
賠償金払えるのか？

田舎だったら、歩道がすごく広くて
実質的には自転車のほとんどはそこを走ってる
というケースだってあるだろ。
歩道という単語だけで脊髄反射するなよ。

>>726
田舎ではスポーツ自転車でも歩道爆走してるってか？

歩道走行自体を俺は否定しないけど、爆走はアウトだな。
例え目視できる範囲に歩行者が居なくても速度は抑えなきゃ。
普段から歩道はゆっくり走るクセを付けておくと、
いざ歩行者が居ても、歩行者優先の気持ちで居られるよ。

歩行者がいなければ、どんなにとばしてようと、歩行者優先は破られていない。

細かい条文を額面通りだけで受け取るのではなく、
総合勘案して、その背景にある、
「まず弱者を保護し、そして円滑な交通全体を防げない。」
これを総合的に実行することが一番大事。
この大きなテーマがきちんと実行されてるなら、
細かい条文をときには破ってしまうことは十分看過されるレベルであり、
警察庁、裁判所を含めてもそういう運用ですよ。

そもそも、>>698が書いた25〜30km/ｈで歩道走行という表現は、
「段差がある場合、タイヤの太さがどれくらい関係あるか」
という論旨のための修飾詞なんだから本論でもなんでも無いわけで。

本人が火消しに必死な件

無条件で歩道は絶対走らないタイプは、
何も考えずに歩道を爆走するタイプと、
脳味噌が停止しているという意味でまったく同レベル。
だから罵り合う。

ケースバイケースを知るまともな市民なら、
総合勘案とは何かをよく知っている。
とりわけ、日本は法治国家では無く人治国家なんだから
表面的な情報にとらわれすぎることの危険さは明らかなわけだが。。。

歩道をロードで走るって事自体滑稽だって気づけよ

レーパン穿きの歩道走行は女性歩行者に対する暴力行為

OCR COMPOSITE 3　買って車道走れ。　　以上

★自転車と人が衝突？女性重体更新時間：2007-11-18 00:11

・１７日午後、愛知県春日井市で、自転車と歩行者が衝突し、自転車に乗っていた女性が重体と
　なっている。

　事故があったのは、春日井市中央台７丁目の路上で、１７日午後５時２５分ごろ、歩行中の男性が
　「ドン」という音を聞き確認したところ、自転車１台と男性１人、女性１人が転倒していた。
　すぐに病院へ運ばれたが、自転車に乗っていた、春日井市岩成台に住む無職、三谷将代さん
　（６３）がくも膜下出血などで意識不明の重体となっている。
　また、歩いていた、無職、吉沢貞人さん（７０）は頭を強く打って軽傷。

　現場はＴ字路で、目撃者などがいないことなどから、詳しい事故の状況は分かっておらず、
　現在、警察で捜査している。

　http://www.ctv.co.jp/news/local/news_loc.html?id=7447

自分がよく走る川沿いCRで散歩の歩行者をよく見掛ける。
その歩行者のすぐ横を爆走していく馬鹿がいる。スポーツ車に限らずママチャリも。
車との速度差を恐怖に感じているのに歩行者の恐怖は無視、どころか邪魔もの扱い。

>>711の走る道は生活道路だ。
家があり店があり脇道があり遮蔽物がありそこを日常的に使う人や車が交差する。
子供もお年よりも犬も猫も家族連れも。
レーンが書かれていようとあたりに一見誰も見えなくても川沿いCRより遥かに危険だ。
歩行者だけでなく>>711にとってもな。
そこを25〜30キロで走って高速じゃない？ふざけんな。

自分が感じた恐怖を今度は巻き散らす側になったわけだ。かっこわる。

>>732
どうせ本人だろうけどおまえも死ね。
氏ねじゃなく死ね。

【使用目的】フィットネス、センチュリーライド
【予算】33マソ
【使用場所】CRとか、山
【身長・体重・股下】ちび
【その他特記事項】LOOK461からの買い替え。
もっと剛性感のあるフレームが欲しくなってきたので。
候補はKUOTA KEBEL、ピナレロFP5。

585でいいじゃん。ちょうどだろ。

CRで歩行者の脇を減速せず走る奴も問題だが「サイクルロード」を散歩するほうもどうなんだと
どっかの国はCR歩いてたら自転車乗りに怒鳴り散らされるって言ってたな
両者が危険なんだから当然だけど
社会がそういう認識を持てばいいんだけどね

どっかの国はどうでもいいんだよ。
そんなことが理由になるかっての。
自己中はどこまでいっても自己中だな。

文盲乙
自動車免許も取れないアフォだから仕方なく自転車乗ってるんだろうね
自転車以外乗り入れできない本当のCRがあればいいねって言ってるんだろうよ

http://momloveu.sakura.ne.jp/yuko-ogura/

いつの間にか「皆で馬鹿になるスレ」になってるな・・・

日本でも自転車専用道路で歩行してる人はほとんどいないだろ。
一方、自転車専用道路では無い、単なる河川敷管理道路を
我が物顔でびゅんびゅん飛ばしているローディーは多いわけだが。。。

(゜∀。)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>ほとんどいないだろ

いるじゃん

>>748
どこに？

ちなみに例えば荒川CRの野球少年の話がよく槍玉に挙げられるが、
あのあたりは自転車専用では無く、単なる河川敷管理道路。
もちろん、道路を勝手に封鎖するのは問題だが、
だからといって公共の道路で歩行者も通る場所を
高速で自転車で走るようでは、どっちもどっちといったところだ。

自転車専用道路なんて実際はほとんど無いよ。
http://www.mlit.go.jp/road/road/bicycle/road/index.html

自転車専用になっていないCRを
歩行者すれすれに爆走するローディーは、
歩道を爆走するｱﾌｫと同レベル。
車道で飛ばしてるノーブレピストの方が、
弱者には迷惑をかけていないという意味でまだマシだな。

CRにおいて自転車が堂々と飛ばしていいのは、
自転車専用になっている区間だけ。
自転車専用外の区間では、周りに最大限気をつかいながら、
ゆっくり走るのが当然。
スピードを出したいなら、せめて、歩行者等が周りに全くいないときだけにしないと。

【使用目的】一般参加もののレースなど
【予算】３５万前後
【身長・体重】１８０センチ・７４キロ
【購入動機】ジャイアントＯＣＲコンポジを買って１年。山や海沿いなど
まったり長距離を楽しんできましたが、もう１台今度はレースにも参加しよう
と思い購入しようと思いました。ＯＣＲと対極にあるガンガン進むのがいい
です（２台目は同じメーカーでないのがいいです）

なんだかなぁ〜想像力豊かなこって
>>737
>その歩行者のすぐ横を爆走していく馬鹿がいる。スポーツ車に限らずママチャリも。
>車との速度差を恐怖に感じているのに歩行者の恐怖は無視、どころか邪魔もの扱い。
歩行者スレスレを爆走する事はしないよ。当たり前だろ

>>711の走る道は生活道路だ。
>家があり店があり脇道があり遮蔽物がありそこを日常的に使う人や車が交差する。
家は無いな、店はあるけど。

>子供もお年よりも犬も猫も家族連れも。
誰も居ないよ
だからカッ飛ばせるんだろ
あんなところ歩くか？　移動は自動車だ。

>レーンが書かれていようとあたりに一見誰も見えなくても川沿いCRより
>遥かに危険だ。
むしろ川沿いCRの方が危ない
ウォーキング、犬散歩、背の高い草 危ない危ない

>そこを25〜30キロで走って高速じゃない？ふざけんな。
最高速が48�`
気持ちよく飛ばせる
んとに人居ないから、飛び出してくる訳が無い。
つか、飛び出せないでしょ。あれぢぁ。

>>730
歩道の段差を700×25Cで　25〜30�`で突っ込んで
大丈夫かどうか？
700×28Cなら幾分かマシ？

つかデフォで付いているタイヤが25か28かがそんなに重要なわけ？

>>751
OCRコンポジットなんて良いマシンじゃないか。何の不満があるんだ？
進む進まんなんて、脚次第だよ。

>>754
ＯＣＲコンポジに不満はないよ
２台買って使い分けたいだけＯＣＲは９速だしね

>>752
馬鹿が必死だな。

>>755
それならお勧めはコルナゴ・ドリームプラスだな。
今あるのかどうか知らんが…。

>>751
OCRコンポジで遅い時点で、エンジン側の問題。
鍛えなおせ

>>755
フレームの素性はいいんだから定価で一本5000円以上のタイヤ、5万程度のフォーク(TIME、LOOK、レイノルズ、ボントレガー辺り)
あとペア10万以上のホイール買いな。コレでも足りなくなったらフレームとコンポを入れ替えればいい。
どーせ30万の完成車なんて型落ちか、廉価フレームか、ホイルが安いかで
どこかでケチることになる。

>>752＝>>711か

だめだｺﾘｬw
もう好きに汁
氏ぬときは黙って一人で氏ね

ｻﾖｳﾅﾗ

↓あと何レスで760が帰還するか予想どうぞ↓

>>739
是非ケベルを買って、俺に試乗させて欲しい

>>751
対極にあるのはピナレロFP2かもしれない。
とにかくガッチガチに硬い。進むけど硬い。
フロントフォークの剛性がとにかく凄いから
ハーフロックさせるぐらいのフルブレーキングでも全くしならない。

ただ、それがあなたに合うかどうかは分からない。
少なくとも俺は全く合わなかった。
今まで乗ってたのと対極のに乗るってのは
そういうリスクもあるから気をつけてくらはい。

個人的意見だと>>759に一票かなぁ。
ホイールを高いのにするのは良いね。

もしOCRコンポジにONDAフォーク入れたらどんな乗り味になるんだろｗ

>>752は大人しく消えてりゃいいのに、ガキでもないのに本当の馬鹿だな
後出しで反論するなら自分の庭全部さらせよ

CR爆走野郎はｻﾑｲ

>>749
荒川はサイクリングロードですらないが、
そのURLにあるのもほとんどは「歩行者自転車道」。
たとえサイクリングロードという名前でも自転車専用などまずない。

>>759
ＯＣＲフォークはヘタレには充分すぎるモノだぞ、交換の要無し。

みんな色々ありがとう。貧脚うんぬんより１年たってバイクの面白さが増して
いき、まったり長距離用とグイグイ進むバイクの２台所有しようと思っ
たんだけどこういう考えは珍しいのかな。

だから、「グイグイ進むバイク」なんてモノは世の中には無いの。
自転車雑誌の謳い文句に惑わされちゃダメ。

レスが錯綜してた様だけど大丈夫か？

お手ごろｶｰﾎﾞﾝならこんなもんか？（・∀・）

30万円前後級　
MADONE5.2
ADDICT
TCR　
585
KOM

20万円前後級
CR1
X-LIGHT
RHM9
KEBEL


やっぱ、MADONE5.2かなぁ・・

>>767
OCRコンポジに高価な軽いホイールを入れれば
まったりもグイグイもいけるんじゃないか？

あとは、トライゴンのフレームに軽量パーツ突っ込んで
超超軽量マシンを作るのもありかもな。
レギュに引っかかって出られないレースが出てくるけどｗ

>後出しで反論するなら自分の庭全部さらせよ

勝手な妄想ﾊﾞｸﾚﾂ爆走してんのは
どっちだよ

ここまで粘着だと・・・

ここまで来ると>>695は荒らし目的の釣り師
としか考えられない。
スルー汁。

585がお手頃か・・・

格差社会の反映かな

そんなこと言ったって、TIMEやコルナゴや595にくらべればお手ごろだろー

【使用目的】グランフォンド
【予算】32万まで
【使用場所】平地、山
【身長・体重・股下】164・65・76
【その他特記事項】フレームのみ購入。

>>772
レーン分けされた歩道であっても「自転車通行可」なんだよ。
走行じゃなくて通行でしかも"可"。（可=よしとして許すこと）
走行じゃなくて通行することを許してもらっているだけ。
これだけだと、まだ突っかかってきそうなので以下法的根拠。

道路交通法：第六十三条の四
１　普通自転車は、第十七条第一項の規定にかかわらず、
　　道路標識等により通行することができることとされている
　　歩道を通行することができる。
２　前項の場合において、普通自転車は、当該歩道の中央
　　から車道寄りの部分（道路標識等により通行すべき部分
　　が指定されているときは、その指定された部分）を徐行
　　しなければならず、また、普通自転車の進行が歩行者の
　　通行を妨げることとなるときは、一時停止しなければならない。

レーン分けされていれば１項に当たるから、勿論通行していい
んだけど、２項には車道寄り若しくは指定の場所を"徐行"とあるのよ。
（徐行=時速４〜５キロのすぐ止まれる速度：交通局交通企画課）

で、これに違反すると
「２万円以下の罰金又は科料に処する。」
ってことになってるので「いつ捕まってもおかしくない犯罪行為」
だと言うことを肝に銘じて自転車に乗っておくれ。

>>778
ほお徐行なんだ。4〜5km/hか。
772じゃないが為になった。ｻﾝｸｽｺ。

>>778
法律論としては満点だな。

しかし、警官が平気で自転車で逆走するような日本における
運用レベルでの実質論はまた、別問題。

一応、立法、行政は車道走行側にシフトする追い風は吹いてるが、
道路事情が全然追いついてない。
まぁ、その解釈を額面で受け取っていい時代が来るには
十年以上はかかるだろう。
（都会は数十年？）

もちろん、法律を額面で受け取っておけば、リスクは最小化され、
その個人の取捨選択を揶揄するものでは無いが、
それと全体論は別の話だ。

横レス。

>>780
つまり>>772にどうアドバイスすればいいと？

>>780
その法律論を一般化するには、
まずはここに来るようなコアな自転車乗りが
それを実行しなければ、お話にならないんじゃないかな。

だからこそ皆、歩道暴走の馬鹿を叩いてるわけなんだし。
実質論や全体論を持ち出して否定的になる前に
自分にできることを一つずつ探していこうぜ。

コストパフォーマンスよりリスク最小化重視の安全派なら、
法律遵守すればいいし、
コストパフォーマンス重視なら、法律運用状況を総合勘案した上で
条文を部分的に取り入れればいい。

前者の場合はとにかく車道オンリーを走っていれば確実。
後者の場合は、歩道でいくらスピードをいくら出すかどうかは
二次的な問題であり、フォーカスをあてるべきは
「歩行者には迷惑をかけない」ことだけであり、
それだけ常に踏まえていれば何ら問題無し。
また、中間派（厳密すぎるのもアレだし、かといって後者のスタンスだと
見えない箇所からの飛び出しに対応できないのでは？など）の場合は
歩道でのスピードコントロール等について臨機応変な対応をすればいい。

>>782
自分にできることを一つずつ探すというのはいい言葉だね。

ロードで歩道を走る（ままちゃりの倍以上のスピード）ってのがそもそも理解できんわな

『法律を守るヒマがあったらマナーを守れ！』が座右の銘（嘘w)の俺だが、
>>783の言葉が>>772に対してとするならとても弱く説得力もない。
>>772が速度を責められたときの反論は、もっと速い人はいるというものだった。
回りの状況に応じる行動を自分だけに都合良く曲解している。
そのような思考の人に>>783の言葉は通じない。

もし自分が>>772にアドバイスするとしたら「今すぐ氏ね」だけだ。
まあ俺は優しいからそんなことは実際言わないけどね。

脳内より具体的な案と行動だね。

取り合えず俺が実行してるのは
信号を守る事と、基本的に車道走行でやむを得ず歩道を通行する時は
歩行者が見えようが見えまいが徐行、だな。

都内だとこれでもバスより充分速いｗ

>>788
そのほうがぐだぐだ議論するよりよっぽど建設的だよな

ぐだぐだ言ってるヤツは、歩行者の立場になると自分自身の虚像と戦うタイプです。

>>790
あるあるｗ

>>790
うはwありまくりwww

寒い【･∀･】ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

ママチャリでも歩道激走（・・といってもケイデンス50〜60くらいか）
のうえ、歩行者にベル鳴らしまくりとかけっこういるよな

そういう感性の持ち主がロードに乗れるわけがない。

なんか激しくスレ違いだが、とりあえず車道走行は基本中の基本で
ダンプが多い峠（歩行者なんてまずいない）とかで危険を感じたら
歩道に逃げる、というスタイルが原則だよな。

>>794
歩道のある峠？

CR帰りにかったるくて黄色信号で止まったら（まあ当たり前なんだが)、
歩道にいた若妻と小さな子供が
「ほらカッコイイ自転車のお兄さんも止まってるよ偉いねー」「カッコイイねー」
と会話してたの聞いた。
照れながらそっち向いて小さく手を振ったら子供が嬉しそうに手を振ってくれてこっちも嬉しくなった。
派手なカッコして派手な自転車乗ってると良くも悪くも目立つし
特に子供への影響あるわなって実感して、それ以来信号は余裕持つようにしてる。
回りに誰もいないように見えても。

本当にカッコイイと思ってはいない事に気づかない>>796に同情。

>>795
荒川河口橋

かっこいい、ってのは「自転車」でも「お兄さん」でも無く、
「止まってる」にかかっているのだと思われ。
いやもちろん、子供の前で信号をきちんと守ることは大人としてかっこいいことだと思うよ。

>>795
秋川街道
R299

＞カッコイイ自転車
いいじゃん

子供の前で止まったのではなく
若妻の前で止まったに過ぎないってことに
気づけよ。おまえら。

>>802
あ、そっかｗ

股間がカッコよかったのかも ∩

796です。
カッコイイなんて言われたことないから余計にな。
自分自身も自転車も行動も。
毒男もおだてりゃ木に登る。
股間は…とても可愛らしいです…orz

オレ普通に前にいるオバハンのことについて子供に何か言うとき

あのべっぴんのおねぇちゃん

っていうけどな
聞こえてそうな時は特に

ここで昨日から何があったんだ・・・

ロードバイクの購入にあたって相談するスレじゃなくなってる・・・

かわいい奥さんからかっこいいっていわれたならいいやん。
ローディ、レーパンキモいとかこの板で叩いてるｷﾓｦﾀどもも顔真っ青w

>>807
確かにw

でも>778は自転車乗りとして知っておくべきことだから、自転車板全般でテンプレ化するといいね
購入スレでも『これを守れないなら買うな』みたいなこと書いておくとか

やたらにテンプレ増やさんでいいよ
ゆとり世代は放っておけ

>>810
そしてそのゆとり世代の奴らがダメな素行のまま自転車にのり
世の自転車乗りの評判を落とすわけですね

使用目的】フィットネス・ツーリング
【予算】３０万円以下
【使用場所】田舎道、坂有
【身長・体重・股下】１７１cm　６３kg
【その他特記事項】 カーボンコンフォートロードのおすすめをおしえて下さい、トップ長520�oを希望

>>812
アンカーRFX

>>812
ジャイTCRかOCRコンポジット、KUOTAKHARMA、
コンフォートでなければ（どちらかというと競技向き）スットコCR-1、BH SPEEDROM

>>799
｢かっこいい｣は連体修飾語ですよ異人さん

>>815
かっこいい止まってる
なんて小学生でも言わないんだから察しろよ
ネタにマジレスすんな珍個

どこの人？

>>812
ジャイOCRコンポジは俺も良いと思う。
あとはFELTのZ35かな。
トップ長520があるかは貰ったカタログには
ジオメトリ表が無かったので分からないや。

KHARMAは俺注文したけど、どっちかというと競技寄りかなぁ。
乗り心地はそこそこ良いんだけどね。

とにかくＧＩＡＮＴ買っとけば問題無し

>>818
そんなヒデーのすすめんなよ・・・。ｗ
ホントに買っちまったらどーすんだ？ｗｗｗ

GIANTのスロープ具合は不細工を通り越してる
MTBよりも酷いんじゃないかと思うくらい

>>814
>スットコCR-1
ﾜﾛﾀw

>>815
口語では、そのような用例も多く存在しますよ。
「かっこいい、止まってる（状態が）」
自然言語というものは厳密には運用されていないんです。

>>823
なに言ってんだ池沼が

ますます購入相談から遠ざかってまいりました

歩道を爆走といて逆ギレした馬鹿が来てからだな。

>>812
コラテックが渋いよ。チョイ悪親父が乗ると似合うと思う。

>>821
それはＸＳサイズしか乗れないオマエみたいなチビ限定のハナシだろ。

おれもXS・・・orz

>>829
おまいが流れ弾くらってどうするw

確かにスローピングって、サイズで全然形変わるらなぁ。
俺は逆にシートピラーが思い切り出てるスローピングが好きなんだけど
サイズが大きいから、あんまりピラーが出なくて(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>823
そりゃそこに読点打ったら全く別モンになるだろ
分かっててはぐらかしてるんだと思うが

かっこいい止まっている・・・

別モンだ

最近はアドバイスもワンパターンだから相談するほうもうんざりだろうな。

馬鹿に答える身にもなれってんだ。

見た目が違うバイクほしきゃそう書けばいいんだよ。
どいつもコイツもチョメチョメとヒルクラ。ばっか。
おまえほんとにバイク買って1時間も2時間も登りばっかを走るような事あるんかと、

シートピラーが思いっきり出てても
テールランプをいっぱいつける位しか役に立たん

平地を速く走れないような貧脚が
ヒルクラだったら何とかなるか？と思い上がっているだけ

平地が遅い要因がケイデンスだけだったらヒルクライムは速いかもしれない

プロ同士での比較なら上りが強くて平地がイマイチなんて人もいるだろうけど
普通は上りで速いなら平地だって速いと思うぞ

上りだけ速いヤシけっこういるよ
パワー不足だが心肺はピカイチってヤツ

うらやましい
脚を使い切れるだけの心肺がほしいぜ

俺がそれだが、嬉しくない。

ここで言ってる上りが速いってどの程度なの
標高20m/分位？

>>842
むしろ俺は心肺に来るまで足が持つ方が羨ましいんだが…
脚力を付けたい場合ってやっぱり平地でインターバル練するのが一番いいのかな？

LSDじゃあんまり意味ないよね？

激坂は激坂を登ることのみによって強化される

出来る限り重いギアで登坂して
出来る限り高回転で平地を走るのがいいよ

>>845
ああ、漏れも先に足が疲れるタイプなんだよなぁ・・・

ロードを乗り出した当初は心臓が先に来たのだが、
トレーニングをし心肺機能がある程度上がると、今度は足がボトルネックになってる。

心肺はとにかく走ってれば気がつくと鍛えられるけど
脚は意識的に走らないとダメ

３０万円台で一番軽いのはインターマクスのX-LIGHT？
軽いバイクは魅力

お願いします

【使用目的】フィットネス・遠乗り
【予算】30マソから50マソ　車体のみ
【使用場所】平地　山
【身長・体重・股下】174　70ｋｇ
【その他特記事項】
クロスR3からの乗り換えで、初ロードです。
マドン5．２、トレック2.3、コルナゴCLX(アルテSL組み）
貧脚のため、コンパクトクランクがいいです。

>>851
のちのち本格的にも乗りたいならば、マドン5.2pro+ｱﾙﾃSLCD

のんびりサイクリングならば、CLX

>>851
LOOK595だろ
コンポはヅラかアルテで

ロードが欲しいと思っていたところ、知人が新しい自転車を買うので古いロードを譲ってくれそうな話になりました。
メーカーはフェルトで、フルアルミ、アルテグラの９速でホイールはキシリウムエリートです。
６年くらい前に買ったもので、これでレースにも出ていたそうです。

１０万円程度でということなのですが、買いでしょうか。持たせてもらったらビックリするほど軽かったです。

状態次第な希ガス

車体価格の半分以上をキシエリが占めそうな構成だｗ

SLとｴﾘｰﾄ勘違いしてた

>>854
フルアルミ, 105のTCRが13万だもんなあ

>>854
本当にその人は友達なの？ｗ

酷いような気がするがｗ

単に新しいロードを買った時のホイール代にしたいんじゃね？

6年使い込んだフルアルミは二束三文

だよね
特に、レースに使用してたならボロボロだ

結論：

　　やめとけ　金の無駄

>>854
縁切った方がいいよ

俺の友人にそんな吹っかけられ方したら半殺しにするな

6年前の10万買うよりも、今の10万買った方がお得だと思うよ

お願いします。
【使用目的】峠を含む日帰りロングライド（100〜150キロ）、クラブラン、イベント（ヒルクライム／エンデューロなど）
【予算】40〜50万円　車体のみ
【使用場所】平地　山
【身長・体重・股下】170　71ｋｇ
【その他特記事項】
アンカーRNC7EQ（クロモリ）から買い増しです。 用品・工具はそろっています。
現在、月走行距離は500〜600キロ。
候補は
　Trek Pilot 5.9
　Lemond Victoire
ロングライドが楽チンそうだという点でTrek Pilotが第一候補なんですが、
レモンはデザインが好みな上にあまり走ってないこともあり、欲しかったバイクです。
どちらか一台にせねばならず、迷っています。

どうぞよろしくお願いします。

どちらも却下

マドン5.2でいいんじゃない？
Pilotカタログ落ちしてるし

デザインの好みは超重要
気に入ればあばたもえくぼ

>>865
錨のRFX8に軽いホイールでいいんでないかい?

軽いホイールって、具体的にはなにがお勧めですか？

カンパのユーラスでいいんじゃね

A-CLASS　ALX430

シャマル先生でいいじゃん

>>866
Pilot・Victoireともに 07モデルで在庫がありそうなんで、そっちで物色
しようと思ってます。

>>867
そうですよね〜
友人も「デザインが気に入ればあとは多少は我慢できる」って言ってました。

>>868
実は、RFX8も一時期真剣に検討しました。
コストパフォーマンスを含めると間違いなくベストチョイスだと思っています・・・が、
RNC7があるのと、周囲の影響もあってちょっと外車に乗ってみたいかなって気分なんです。

ということで、Victoireで行こうと思ってます。
ありがとうございました。

ttp://www.rakuten.co.jp/artcycle/669525/678300/

これがulteguraを使ったほかの完組車よりやすい理由はナンですか？
良いものなら買おうと思うのですが。
ちなみに今は通学用にやすいシクロに乗っていて、
（いずれは）レースに出る為の、またそのトレーニングの為のロードを探しています。

そこにはどんな秘密も隠されてはいないよｗ
高いパーツが付いて価格が安いのは、
その高いパーツ以外がとっても安いってこと

>>874
初ロードを通販でポチッか・・・

度胸あるね

見直したよ、きみ

>>874
隔離スレ行けよ・・・。
宣伝乙。

>>874
それはコンポを買ったついでにおまえけのフレームがついてきちゃう、お得な商品ですよ。

>>874
トレーニングならシクロのタイヤをそのときだけ細いのに換えれば済む話じゃん…
あるいはホイールごと交換。わざわざロード買う必要あるのかね。
それとも複数台余裕で持てるお金持ちガクセイ様ですかぁ？

>>874・878
おまけのフレームなら、組んでこられると他のフレームへつけるための脱着が手間だ

真面目な話、トレーニング用ならキャリアダボの付いたフレームは
止めといたほうがいいよ
ファッションバイクにいいコンポがついてても無駄
105以下でいいからロードレーサーを買うべき

CENTURION　GIGADRIVE4000　
アルテでフルカーボン、定価３０万って安いよね。
みなさんメリダはキライですか。

当方、ロード購入予定の初心者で
主に平地25キロ程度の運動がメインです。

予算二十万程度で考えてますが、
今ピナレオのガリレオ当たりを予定してます。

何かお勧めのロードがあれば教えて下さい。

>>883
RA5eq

>>883
ピナレロな。もしピナレオっていうメーカーがあるならスマン。
てか気に入ったの買うのが一番
最初は懐具合と見た目で決めていいよ
２０万だしゃ取り合えず変なもんは掴まないだろうし
よく乗るもんなんだから、見た目は重要だぞ

>>883
これから買える08モデルからは
ガリレオはFP2って名前に変わってるから注意だ。
それと、この価格帯の中では
乗り味が圧倒的に硬いのでそこも注意だ。

ttp://www.rakuten.co.jp/artcycle/669539/791180/
東京在住予定、自転車通勤をと思ってできるだけ速いので
5万くらいの価格でなにかいいのないかと聞いたら、これを進められたのですが
評判はどういったものでしょうか？

>>887
>>877

自転車にエンジンは付いてないので、
｢速いの｣といった質問は無意味です

速さだけなら電動アシスト付きが激坂では圧倒的に速い。

>>887
俺ならもう一万出してジャイのOCR3を買う。
フォークがカーボンだし、5年保障だし。
ttp://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=R0210025&action=outline

でも、それはコンポは良いね。新SORAだし、ホイールもシマノ500だし。
つーかパーツで買ったら、コンポとホイールだけでその値段超えるな。
ウチの古いクロモリのコンポホイール総とっかえ用に買おうかな、マジで。

>>887
補足。
通販だとポジション出しができない上に
トラブッた時の対応が大変だから、
最初の一台はちゃんとサイズを測定してショップで買ったほうがいいよ。

OCR3なら、サイズ測定できるロード車に強いショップなら取り寄せできるので
>>891のような返答になりました。

>>892
サイズどうこう言うのに完成車って馬鹿かよ・・・

>>893
ここで遊んでろ

完成車を買うのは有り？　無し？　第2章
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1192794395/

>>894
完成車厨うざっ。ｗ

>>893
フレームサイズの選定とシート高、
ハンドル高を決めるだけでも全然違うからな。
その3つは完成車でも充分対応可能だ。

ハンドルの距離はステムを換えるだけで良いし、
それだけなら安価だし。

>>896
じゃあ>>897でいーじゃん？ｗｗｗ

>>897
レス番間違えてるぞｗ
通販だと、正確なポジション決められないでしょ？
初めてのロードなんだから。

俺も初ロードを通販で買って、雑誌とか見て
自己流でポジション決めたけど
その後ショップでちゃんと測定したら全然違った。
それで決めたポジションで走ったら楽だわ速くなるわｗ

こういう失敗があるから言ってるのよ。

>>883
ジャイアントのエスケープＲ３で十分です。

>>887
>>899

>>898
完成車でも一緒じゃん？ｗｗｗ

>>901
完成車がダメと言ってるんじゃなくて
通販がダメだと言ってるんだよ。
おまえ、真性か？

MTBからロードに切り替える予定です。
レース等には出る予定なく、あくまでも健康維持の為の
ポタか50キロ位のツーリングに使用する予定です。

20万位でお勧めの完成車を教えてください。

健康維持なら同じ距離でもカロリー消費の大きいMTBのままで良いと思うよ

>>903
今の自転車で５０ｋｍ走れば健康維持は出来ると思うけど
ロードが欲しい！乗りたい！という気持ちはわからんでもない。
ただ自分で色々見て候補くらい絞ってからきたほうがいいよ。馬鹿じゃないなら。
んで>>885が言ってるけど見た目重視でいいよ

>>902
通販じゃなくても完成車じゃサイズなんてあわせられんが。
おまえ、真正か？ｗ

>>903
CAAD9とか

>>906
902じゃないが、
サイズ合わせるなんて書いてないだろ。
ポジション出すだけでも通販よりは店で買ったほうがいいぜ、ってことだろうが。

バカはすっこんでろ。

>>908
いい加減触るなよ
みんな分かってるんだから。

>>906
完成車だったら標準的な体格に合わせて作られてるから問題無いだろ。

でもポジションの話するなら完成車でも通販でも変わらなくね。
身長だけ伝えれば通販でもちゃんとしたの買えるしポジションなんて人それぞれだからな。
乗り込んで決めるしかない。

>>908
フレーム厨どっか逝け

ビギナーだったら、近くの専門店で相談して
買うのが一番だと思うなーーーー！
いろいろ相談に乗ってくれるし、
メンテもしてもらえるから

ニュー速からきました
記念かきこ

>>913
バカはすっこんでろ。

>>915
基地外がいるんだ
ココ

通販で買え

人ごとだし、どうでもいいんだけど。
「通販で買うメリットは価格面だけ」と言うことは言っておく。

すぐに飽きるようなタイプの人だったら、価格面のメリットは大きいだろうし通販で。
長く乗っていきたいなら、初回導入コストは上がっても直接ショップに行くべき。

>>918
完成車なんてどこで買っても一緒。
妥協の産物だ。

フィットネスにいいのと、ヘルニアに効くとの事でアンカーの完成車を買いました
ものっそい安いやつ、８万ちょいのを
近場での移動にも車出す必要なくなるし

別に本格的なロード乗りになるつもりも無いんで普段着で乗ってるんですけど、
ヘルメットしてピッチピチのレーパン履いてるおっさん連中に話かけられると、たまに
「やる気が見えない」　とか　「安そうなの乗ってんね」とか言われます
他にも嫌味のような事を言われた時があったんですが、何でそんなに陰気臭い
事しか言えないのかがわかりません
安い完成車でも初めから自分に合うかどうかも分からず組むよりはいいかと
思ったんですが、それも許せないもんなんでしょうか？

正直いい歳して子供みたいで気持ち悪いです
たまたまそんな陰湿な方に出会ってしまっただけだといいのですが

人の事言う割りにゃ自分は通販許せないの？

>正直いい歳して子供みたいで気持ち悪いです
>たまたまそんな陰湿な方に出会ってしまっただけだといいのですが

そのままお返し。
ドゾー。

>>920
釣りですか？

本気だとしてもたまたまだろ
そういうのは自転車云々じゃなくて人間性の問題。
自転車に乗っていようといまいと、嫌味なのはみんな嫌味。

>>920
仏。

こういう煽りってロード叩きしたい連中の変形バージョンだろ

>>921 どこに通販が許せないと？

本体は最寄のショップ。
高価なアクセサリーやウェアはなるべく通販、気に入った物があればショップで。
みんなそーでしょ？

本体は最寄じゃないが、腕のいい気の置けない店主のショップ。

高価なホイール・パーツやウェア、タイヤなどの消耗品は近所のウエパ。

最寄で買うのは補修パーツ位だな。
本体は信頼が置けるっつーか気に入ったショップ。
本体だけは値段の高低無視。
30万以上するもん買うのにケチって損するより高くても良いと思える店で買う。

>>920
あ、ぼくの経験から言うと、そーゆー事言う人は走り込んでないしたいてい遅いです。

> 「やる気が見えない」

「出してないものは見えないでしょうね」
　
＞「安そうなの乗ってんね」

「そっちは安そうなのが乗ってますね」

>>920は1行目ですでに釣りｗｗｗ

>>931
確かにヘルニアにロード車は悪そうだｗ

さあ、盛り上がって参りましたよ皆さん！

盛り下がったね

>>919
あいにくと店でキチンと納車整備で調整された完成車と、
とりあえず自転車の形をしているだけで全く調整出来てない通販車では全く状況が違うんだよ。

>>935
確かにな。
通販車ってフェーシングもやってなさそう。
まぁ、そういう手間賃が無いから通販は安いんだろうな。

まあでもこれからは客が通販で買った自転車を組み立てるサービスをやらない自転車屋は
生き残っていけないと思うよ

>>903
２０万円まで出せるのなら、アルミフレーム＋カーボンフォークで
オーダーできるでしょ。「予算の範囲内で」って言えばそろえてくれるよ。
ヘルメットとかウェアとか簡単な工具、ポンプなどなど考えたら、本体の
値段は１５〜１７万円かな。十分可能な金額だよ。
問題は、そういう良心的でテクニカルななショップが近くにあるかどうかだけど。

>>935-936
そんな事にこだわる位ならフレームから組め。
完成車買う時点で文句たれずに諦めが肝心だろ。

湧きますね！

>>939

>>894

もうくんな

完成車買うなら通販でもリアル店舗でも変わらんよ。
リアル店舗じゃなきゃダメとか言ってるアフォなに？
通販できない過疎店舗関係者だろ。

買う人が整備できるならのお話ですな

通販で買って近所のロード扱ってる自転車屋に持ってきゃいいじゃん

>>944
メンテの質に影響しない？

近所の自転車屋は1割くらいしか引かないけど工賃無料だから長い目で見てすごくお得なんだよ
年に1回のオーバーホールまで無料なんだよ

>>944
そしてキッチリと規定の工賃を支払った結果、そこの店で買っといた方が安くなるんだろが。

>>942
ＴＰＯを考えられない馬鹿はお呼びでないよ。

>>945
影響するような店だったら本体買うのもやめた方がいいだろ。

>>945
プロのレーサーとか競技に命賭けてる人なら知らんが
普段使いのレベルでの話でしょ？
どうであろうが関係無いと思うよ

９４７がTPOの意味を理解できてないに一票。

>>947
ｱﾎかお前は？
それを事前に調べて店で買うか通販で買うか決めるのが普通だろ。
店で買った方が安くなったりトントン程度なら最初から店で買うんだよ馬鹿。

バカw

完成車買うくらいでナニこだわってんの？と思うけど。

>>951
一生通販だけしていろよ、カス。

俺は947の方が馬鹿だと思う

>>947
お前最近覚えたＴＰＯって言葉を使いたかっただけだろ
無理すんなｗ

レーパンは痛い奴ばっかだな

自分にあった方法で購入すればいいだけ
俺はショップで買う方だけど

俺も947の方が馬鹿だと思う

947の馬鹿さ加減に嫉妬。

【使用目的】フィットネス・通勤
【予算】用品代別で２５万円くらい(完成車)
【使用場所】平地、坂有
【身長・体重・股下】163Cm、47Kg、77Cm

女です。
競技志向ではありませんが、サイクルフェスタみたいなのには参加したいです。
雑誌で２〜３ヶ月前から勉強しましたが、とても手の届かない価格の自転車の記事ばかりで参考になりません。
私の身長だとサイズの問題で選べる自転車が限定されそうですが、なにかお奨めありませんか？

初めてﾛｰﾄﾞﾊﾞｲｸを買おうと思ってます。
埼玉の大宮周辺でしっかりと採寸や購入後のﾎﾟｼﾞｼｮﾝ出しをしてくれるお店はどこですか？
何となく大栄橋のセオか北浦和のｽｽﾞｷがいいかなと思ってるんですが、他にｵｽｽﾒのお店はありますか？

>>961
アンカーRFX8の105組で
通勤で盗まれないようにね

>>961
訂正　女性用があるのでこっちで　RFX8 Equipe W

>>961
自分は身長165cm、股下74cmですが、トップ500mmのホリゾンタルに乗っているよ
予算25万もあるんなら完成車じゃなくて、ショップで組んでもらうのもいいと思う
ショップの人に聞いたら105で20万もあれば充分なものが組めるって言ってたし

フレームや変速機にお金かけるよりホイール・タイヤを
ちょっといいものにした方がコストパフォーマンスがいいよ
完成車は見栄えのいいフレームや変速機にいいものを使ってても
ホイール・ブレーキなんかでグレード下げて価格を低くしてる場合があるから

>>961
都内ならジギーに行ってごらん。
女にはべら親切ｗ女性用ちゃりが置いてある店。

２５万出せるなら、完成車じゃなくてサイズ合わせて作ってもらったほうがいいよ。
最近組んでもらったクロモリロードが
コンポからホイール、ペダルまでオール１０５にして２３万だった。

>>962
スズキでいいと思う。
タマキもあるけど、ＴＲＥＫをやたらと勧められる。
京浜東北線より西ならマイペースもあり。

相談させておくれ。
新しいホイールを検討しててイーストンがコスパいいなーって所までは
いったんだけど候補がいくつかあって迷ってる。

体格は179cmで57キロの細身筋肉質
EC90SL,EC90SLX,EC90AERO(NEW)

漕ぎ出しの軽さは今のR500から変えたらどれも軽く感じるだろうとして重視したいのは
・巡航性
・耐久性
・乗り心地（良さ）
・上りもそこそこ

耐久性は自分の体重的にSLXでも問題なさそう？
とりあえずこの3つの中からアドバイスおくれ

>>969
お前さん、ちょっとマルチ酷すぎ。自重しる。

どれもイマイチだなあ

以前、ご相談に伺った>>478です。
まだ注文前というか、思考の檻に囚われていますヽ(｀Д´)ﾉ
ですが幕張のｻｲｸﾙﾓｰﾄﾞに行っていろいろ試乗した結果、ｱﾝｶーのRNC3か、VOODOOのAVALOUに絞れてきました。
ttp://www.anchor-bikes.com/bikes/08rnc3sp.html
ttp://asap.gr.jp/asapCatalogue/2007/10/avalou.html

ｱﾝｶｰは国内ﾒｰｶー大手の安心感で、ﾌﾞｰﾄﾞｩーは105をﾘｱにつけててこの値段な、お得感で、どっちにしようか揺れています。
単純にｽﾍﾟｯｸでみた場合、どちらの自転車の性能がいいでしょうか？
背中を押してくれると嬉しいです。

ここまで低いレベルの自転車だと性能より見た目だろ？
っていうかどっちも見た目、工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
青が好きなら似たようなチェレステカラーに浮気したら？
性能気にするなら最低でもオール105だと思うが。

>>972
コンポは自転車がホントに趣味なったら換えればいいから
最初は愛着もてるように、見た目が気に入ったほうでいいと思いますよ。

>>973
見た目の好みは人それぞれ。