【レースも】小径ロードを語れ 4【街乗りも】

1 ：　１　　：2007/09/24(月) 15:41:40 ID:???

基本的に折り畳み機構を必要としないジャンルでの小径車
のスレですが、フレーム形状は問いません。
700Cの一般的なロードに準ずる小径車と思ってください。
道具の話題でもレースの話題でもご自由にどうぞ。

【過去スレ】
【ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ】小径ロードを語れ【非折り畳み】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1147261252/
小径スポーツをまた語れ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1145543907/
小径スポーツを語れ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1137939439/
【ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ】小径ロードを語れ 2【非折り畳み】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1166553089/
【ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ】小径ロードを語れ 3【非折り畳み】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1181819925/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 15:45:11 ID:???

【ダイヤモンド】が入って無いだけこっちほうがいいんだが
しょうがないね。削除以来出してきな。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 15:45:31 ID:???

重複乙

4 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 15:51:15 ID:???

>>1
残念。ちょっと遅かったね。

こっちは次スレでもいいけど、「理論的に語り合う」スレにしてはどうかね？

5 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 15:56:10 ID:???

向こうの１が早速へんな理屈で受け答えしてる。
前回のスレ建てでも苦情が多かったんだから
１は気を使って欲しかったな。
削除されるまではこっちでもいいや、どうせ今の話題
興味ないし。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 16:15:10 ID:???

>>1
さっさと誘導しる

7 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 17:26:48 ID:???

俺はこっちのスレを支持

8 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 18:33:44 ID:???

じゃあ、あっちが議論スレでｗ

オレの持ってる、ジャイのリバイブ。
車体が重いから、漕ぎ出し重いわ、加速性悪いわ、体が立ってるから巡航性も悪いわで良いとこがなさそうだけど、

漕ぐの楽だよ。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 20:48:50 ID:???

MTB持ってるんだが、
小径ロード見てるとほしくなるなあ
普通サイズのロードにはまったく興味ないのにね。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 20:55:56 ID:???

>>8
そりゃあ腹が邪魔にならんからだろ。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 21:08:33 ID:???

MIGNONたのすぃ～
165mmクランクは購入前は即170mmに交換かなって思ってたけど
案外乗れるもんだね。
欲を言えば167.5mmだったら最高だったけど。

試しに40km/hくらいまで速度上げてみたけどまだ上にギアあるくらいだから、
もう少しローギアにしようかな。
ちょい乗り用に使ってるんで普段40km/hなんて出さないし。
つーかアウター60とかにしてる人ってどんだけ超人なんだ・・・

12 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 21:40:55 ID:???

>>10
上半身が垂直だかいいお（^ω^）。

>>11
小径には短いクランクの方が合ってると思うお。
ここみれば自分の適性長がわかるお。
http://www.geocities.jp/resultri/crankcho/index.html
自分なんか↑でも短めの137.5だお（^ω^）

...60tとかは、道具揃えないとね。一般人はｗ
ハブとBBは回るものに、タイヤは細い、硬いで。
あと、ビンディングペダル＋シューズはかなり違いますよ。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 21:42:14 ID:???

「ら、」が抜けたお（´・ω・`）

14 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 22:04:26 ID:???

>>12
そこに限らず、なんか異常に短いクランクが最適って出るサイトあるよね。
700cロードには170mmクランクつけてるけど、167.5mmも試してみたくなってきた。
でもカンパは170以下無いんだよな・・・

ビンディングは700cのロードに付けてるんで、小径はフラットでいきます。
あんまりカツカツにしたくないし。
ってポジションはロードと同じにしちゃったけど（W

15 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 22:06:54 ID:???

まあそんなにショートクランクがいいなら競技で使ってる（結果出してる）
奴がもっといるはずだよね。小柄な女子選手でさえ170㎜使ってるもんな。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 22:38:49 ID:???

こないだ市内でBRUNOのMiniVelo20に乗ってる人を見た。
ほんとにちっちゃく見える……て俺のBianchi MiniVelo9と変わんない筈だけど。

小径ロードの保有率ってどれぐらいなんだろう。
少なくともこの市内で他に見たことはない。通勤経路でもまだ2台ぐらい。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 22:56:19 ID:???

>>15
ごもっとも（＾＾；

>>16
都内だとルイガノのやつよく見るよ。
MV2だとかそのへん。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 23:00:22 ID:???

>>14
>>15
短いクランクが良いと言っているのは、「あなたの体に対して適性なのはこれです」と言ってるだけなんです。
背の高い人も、レースをやっている人もみんな短いのにしろ　といってるわけじゃあ、ないんです。
欧米人より、脚が短いでしょう？おれ等、モンゴロイド。
身長に対して足が短い。膝下の比率が短い。
それらから割り出した結果、日本人が力を入れやすい長さはこーんなに短くなっちゃうんですよーってだけで。

一般レーサーの中には、その適性長にして結果が良くなったという人は現在では結構います。
ドラフティングをしない場合のトライアスロンや、ヒルクライムなどでは効果が大きいようです。
団体で走るロードレースにはやはり、それなりの長さが必要だと思います。

自分の場合はね。本当に漕ぐの楽になりました。
第2の自転車人生が始まったと言っても過言ではないです。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 23:03:11 ID:???

俺も最近になって初めてBRUNOのMiniVelo20の実物を見たよ。
で、感想なんだけどウェブとかで見る写真のイメージと比べて思ったよりも玩具っぽいね。
もっとクラシカルな感じを持っていたんだけど…。
当方、BianchiのMiniVelo9海苔なんだけど、同機種の７に似てるって思った。
わかる人にしかニュアンスが伝わりにくいけどね。
でもホント、>>16が書いてる通り大差は無いはずなんだけど、ちっちゃいね。不思議だ…

20 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 23:51:43 ID:???

>>18
短いクランクに換えた人のサイトやブログ見ると総じて好印象ですもんね。
ちなみに>>18さんは股下どれくらいで、何センチのクランクにされたんですか？

21 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 23:59:10 ID:???

新しく付けた部品はほとんどの奴がいいって褒めるんだよね。

力の入れやすい適正な長さなら客観的な成果（レースとか）があって
しかるべきだと思う。165㎜のクランクを170㎜に変更していく人たちを
大勢見てきた（当然みんな170㎜を褒めちぎる）年台としては、どうもね～

22 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 00:37:45 ID:???

>>20
股下・・・、言いたくないけど。自転車用の図り方で67だったかな（´・ω・`）。
137.5だとさすがに短くて、140でちょうどいいです。145も試したけど、中途半端に短かったです。
ロードは140、小径は137.5。

>>21
>>18でも書きましたが、いますよ？レースで結果出してる人。
それに、短いといっても、175cmくらいの人に対しては160～165mmです。
練習すれば、170mm回せる範囲ですよね。
170で結果を出せるなら、それが合ってるんです。そういう競技なんですから、それを否定しません。
でも、レースや競技にも幅があるでしょう？
ブルペなどで普段レースをやらない人が無理な長さで回したら
後半足が上がらなくなってしまうので短い方が踏めるみたいです。

例として良く出されるのは、ピッチ走法かストライド走法かってやつですね。
距離が長くなればなるほど、大股で走るのが辛くなるのは実感できると思います。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 01:04:45 ID:???

レースで結果が出てるって意味をかなり過小に捉えてるようだな。
オリンピック、世界戦はおろか実業団や学連でもショートクランクで
結果出した奴なんて見たことないぞ。どんなレースでどの程度の
結果出してるの？

24 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 01:55:22 ID:???

>>23
そのようなレベルの高いところでは無いです。
それらのレースで結果が出ていないのは良く存じております。

>>23さんの例に挙げたレースの結果が>>23さんにとって重要なようですが、過小かどうかは人によると思います。
ただ、>>23で例に挙げたレースをやっている人の結果を一般の人に当てはめようとしているのであれば考え直して欲しいです。
レースをやっている人ほど、受け入れがたい考えのようです。

また、一概にただ短いだけの「ショートクランク」を想像しないでください。あくまで体に対する「回しやすい」長さを理論的に出しているだけです。
回しやすい=レースで速い　ではないので、>>23のレースに出てる人に短いものを薦めようなどと、つゆほども考えていません。
ここら辺の話題はクランク長スレでは語られてて、そのスレの人はだいたい納得していたと思います。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 03:27:06 ID:???

そのスレは知ってるけど、ショートクランクが好きな連中が自分たちの感覚で
満足してただけで実績がないという声にはひたすら拒否反応しめしてた。
レース結果と一般人の「回しやすい」が違うものだという主張そのものに
なんの根拠もない、というか本来同じものと考える方が普通なのに
無理がありすぎ。
なんにしても小径にはショートクランクが合っているという主張にも
特に根拠は無さそうだしスレ違いなのでクランク長スレをまた建てたら
どうですか。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 06:00:55 ID:???

折角隔離スレ状態が上手く動いてるってのに同じ道を歩もうとする馬鹿供。
さらに酷いのはこの話は小径車にまったく関係ないってことだな。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 18:10:28 ID:???

あっちのスレを見て、あまりの展開に萎えていたんだが、
こっちが本スレだったのか。ほっとしたよ。
ダホン壊れたんで、小径ロード検討してます。
ダイヤモンドフレームだと、451の方がバランスよく見えるね。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 20:17:57 ID:???

小径でアザミレース出るﾔｼはいるのかな・・・？

29 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 20:35:18 ID:???

>>27
それを言ったら小径そのものがバランス悪いといえば悪いですがねｗ

そこが良いわけですがｗｗ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 22:10:46 ID:???

>>25さん＝>>23さんでよろしいでしょうか。
では、身長の低い130cmの子供に対しても、170mmのクランクを使わせるのですか？

確かに初期のショートクランクスレでは聞き分けの無い人がいましたが、最近の「適正クランク長」のスレではそうではなかったです。
また、>>25さんは「ショートクランク」と呼ばれているものについて大変誤解されていると思います。
確かに、>>12で「小径には短いクランクの方が合ってると思う」と書きましたが、これは「誰でもとにかく短いクランクが良い」と
言うつもりはありませんでした。その後「短いクランク」という単語が出てきたので、さらに誤解されたと思います。
本当は単純な理論（というか考え方）なのに誤解を招きやすい名称なため、非常に残念です。

> レース結果と一般人の「回しやすい」が違うものだという主張そのものに
> なんの根拠もない、というか本来同じものと考える方が普通なのに無理がありすぎ。
私の説明がまずかったです。そうです。同じなんです。
で、どこを同じと捉えるかを理解いただければ>>25さんにも考え方だけは納得はしてもらえると思うのです。

スレ違いなのでこれ以上の主張は止めます。私の質問に答える必要もありません。
ですが、どんな長さのクランクが適正なのかということは、固定観念を捨て、ちょっとだけでも暇なときに考えてみてください。
「レース結果と一般人の「回しやすい」が同じもの」と結論付けるだけにしたり、「「ショートクランク」なんて戯言」などとして
考えることを止めないで頂きたいです。

､､､ｽﾐﾏｾﾝ。誤解されているようなのでがんばってしまいました。
KHSのダイヤモンドフレームがカタログ落ちしててショックだったお(;^ω^)。暫く消えるお（´・ω・`）。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 22:23:16 ID:???

糞野郎ってホントにいるんだな。何だコイツ、気持ち悪い…

マジ、隔離でやれって…

32 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 22:38:25 ID:???

＞トライアスロンや、ヒルクライムなどでは効果が大きいようです。

真剣にヒルクライムに取り組んで人には、色々試しながらクランク長を長くする
人が多いわけだが。トライアスロンもランやスイムと違う筋肉使うために
前乗りと重いギヤ、長いクランクが多数派だったと思うが。

誤解もなにも結果出してる人が結構いるとか効果が大きいようですとか
事実と異なる内容ではないか？ということですよ。
実例があるならいいけどソースもなんにも無しじゃねえ…

33 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 22:50:57 ID:???

ソースなんていらねえよｗ
他人に講釈たれんのも良いけどさ、自分のスレ違いにも気づいてくれよｗ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 22:53:11 ID:???

このぐらい叩いておかないと

＞暫く消えるお（´・ω・`）。

すぐ戻ってくるぞ。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 22:56:44 ID:???

小径車乗りがいかに基地外ばかりかというのがよくわかる二つのスレの状況ですねｗ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 23:00:38 ID:???

まあ小径関連のスレには必ず>>35みたいな馬鹿が湧くからな。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 23:03:34 ID:???

そうやって煽りに即応するから・・・

38 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 23:05:57 ID:???

>>37にも出番がくる…

39 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 23:07:09 ID:???

よし、俺の出番だな！

てか考えてみりゃ小径「ロード」て固定してるのはなんでだろな？
そもそも本格ロードじゃないんだし小径なら何でもありでいいと思うんだが。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 23:09:59 ID:???

小径関連スレはいっぱいあるでしょ。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 00:49:12 ID:???

３分持たない>39の轟沈劇に泣いた。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 03:24:01 ID:???

【本スレに】小径ロードを語れ4【誘導】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1190615906/

43 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 06:57:29 ID:???

>>40
いっぱい？
「小径」で検索掛けてもまともなのはここと折りたたみスレだけだろ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 09:20:19 ID:???

各車種スレ、激安スレに総合スレ。
本格ロード並にって考えてる人のスレであるとも言えるわけだし
小径ロードスレに問題ないだろ。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 12:51:50 ID:???

最近結構多摩川に小径ロードが出ているよ。あまりジロジロ見ちゃいけないと、
チラチラ見ると全体の印象は大分小さく感じる、
ホイールベースなんかは普通のロードより長い位なのにね。
街中で歩いている人に対する圧迫は小さくて受け入れてもらいやすいと思う。
どうしても７００Ｃを乗るとチンタラ走れないカッコつけないといけない、
などと余計な気を使うもんね。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 15:00:53 ID:???

子供と一緒に走ることが増えて、小径ロードばかり乗ってる。
なんとなく気楽さが病みつきになって、ひとりで乗るのも小径ばかり。
気楽に走るばかりじゃなくて、その気になればけっこう走れるしね。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 16:32:30 ID:???

>>45
それもあるけど、ロードに普段着だと激しく浮くからなぁ
小径にレーパンが浮くのと同じくらい

でも、この間利根川で見たビアンキ・ミニベロにレーパンの人は凄かった
ロード乗りをがんがん抜いていくスピードは圧巻だったな

48 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 19:47:44 ID:???

抜かれたローディが流してただけｗ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 19:50:30 ID:???

そういう言い訳、というかカッコ付けが必要なのがちと辛い、
ってことじゃないのか？
小径に乗るってのは。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 21:02:18 ID:???

MIGNONのクランクフィキシングボルト緩んでたんで
トルクレンチでとりあえず40N・mくらいで締めとくか、と締め込んでいったら・・・
クランク入り込みすぎてギアカバーがチェーンステーにあたってクランクまわらねぇwww
MIGNON乗りの方、クランク大丈夫ですか？

ちなみにBBはシマノBB-ES25（ってオクタリンクですよね？）ってなってるけど、自分のは四角軸でした。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 22:05:28 ID:???

20インチのタイヤでカラフルな物ってありますか？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 22:14:33 ID:???

あるあるｗｗ

53 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 22:53:41 ID:???

パナソニックの小径自転車「レマイヨミニ」発売

パナソニックから小径自転車「レマイヨミニ」が発売された。
フレームはアルミ、フロントフォークにはクロモリを使用し、
前後20インチホイールを装備している。
また、ハンドルはフラット、ドロップの2種類から選択可能。
車体色はホワイト、ブラック、ゴールドの3色で、ゴールドのみウェブ限定販売となる。
価格は_72,000～85,000。
なお７月19日まで台数限定モニター販売を実施中。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 00:04:21 ID:???

１８以下はスリックだと黒しかないんだよ
糞ッ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 05:13:41 ID:???

>53
ホワイト、ブラック、ゴールドの３色使えばかっこいいデザインができそう

56 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 14:18:59 ID:???

>>53
なんで今そんなの貼るの？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 17:58:24 ID:???

>56
いいじゃないか「情報」は貴重だぜ、
ま、価格から言ってここに買う奴は居ないと思うがな。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 18:16:35 ID:???

>>57
3年も前の情報を今貼る意味がどこにあるのかと…。
すでにレマイヨMは、小径ロードの代表的な車種のひとつだろうが。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 19:02:33 ID:???

ゴールドというよりはイエロー希望なんだが...。

といっても三年前だしね、ほんといまさら(笑)

60 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 19:34:55 ID:???

【社会】「暑かったから脱いだ」　保健体育の男性教師、下半身を露出させ、自転車でサイクリング・・東京
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190888795/

61 ：50：2007/09/27(木) 19:48:16 ID:???

MIGNONのチェーンラインをメーカーに問い合わせたところ、43mmという返事が。
参考までにｶｷｺ

62 ：57：2007/09/27(木) 20:18:07 ID:???

>58,59 そうか３年前か、53は務所でも行ってたか？

63 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 22:32:52 ID:???

ところで、何乗ってる？
改造はどこまでした？
60T？　
カプレオ？

64 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 23:21:06 ID:???

以前出たレースの表彰台に上がってた小径はモルトン以外（20インチ）は
せいぜい53×11か12だったぞ。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 23:28:12 ID:???

カプレオにしたかったんだが後輪ハブ替えないといかんらしいと聞いて萎え。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 03:48:03 ID:???

なぜカプレオは人気が有る？
あの９Ｔは薄いのが問題だと聞いたがどう？
チェーンが掛かる歯数が少ないから、どうだらこうだら、、、
やはりプーリー位置の地上高を稼ぐため？
ギヤ比が問題なら６０Ｔとか７０Ｔ（６９Ｔだったかフリマで見た）とか
でクリヤ出来そうだが。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 06:22:38 ID:???

バランス面からも前60は小径で装備可能なサイズとしてはギリギリに近いように思う。
それにフロントは効果薄くないか?現状44Tぐらいのを60Tにするんならともかく、
54Tぐらいのが付いてたら60ぐらいじゃ10%程度しか違わない。
対してリア9Tにしたら30%は違う。

そういや以前大径のフロントギア貸してたら80Tなんてのを見付けたんだが。
ttp://www.greenspeed.com.au/gsparts.html

68 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 06:40:47 ID:???

一般的に60/52T=11.5%の違いは大きい
以前　ﾌﾘｰを13Tから11Tに変えたら、スピードの感覚がまるで変わった。
脳内ではちょっとわからないだろう

69 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 10:26:04 ID:???

ﾌﾞﾎﾞﾎﾞ（｀；ω；´）ﾓﾜｯ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 10:32:42 ID:???

　そういえば、ルイガノのMV3S、リアカセットがカプレオ(9-26T)から08モデルでは
105(11-23T)に変わってた。
　20インチでも前が48T以上なら9Tってギアは滅多に使わないだろう。
9Tは前をカプレオクランクを使う時くらいしか用途が思い浮かばないなぁ。

　オイラは、20インチのWOで48T×11T程度で十分。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 10:46:49 ID:???

え、俺20インチWOの52×12で全然足りないんだけど。
単にケイデンス上げられないからか。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 10:56:37 ID:???

実は、48T×カプレオ改(9-20T)を使ってたけど、9T、10Tの使用頻度から
旧ジュラの11-21Tに交換した。
48T×11Tでも130rpm程度迄使えば十分以上と判断した結果。
11Tから17T迄1T刻みはイイ感じである。
常用回転数は100～115rpm。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 13:30:58 ID:???

俺の超貧脚だと20インチWOで52-12は全然回せないw
90回して37km/h位でるはずだけど、52-15で110回す方が
ずっと楽。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 14:42:33 ID:???

>73
タイヤ周長を1620とした時　
90で37.9ｷﾛ　110で37.06ｷﾛ　その差１時間走って８４０ｍ　１分間で１４ｍ
「ずっと楽」の言葉は君が敏感の証明

75 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 15:29:09 ID:???

>>72です。
私も基本は110rpmで回しますよ。
向かい風では、48T×15T×110rpm
追い風気味では、48T×12T×110rpm
で走る事が多いですね。平坦気味な川土手の往路復路です。
48T×11Tは相当に気合いを入れた時くらいしか使いません。

前48T以上×カプレオ9Tとか、前56T以上×後11Tなんてギア比は、
要らない気がしますね。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 16:08:55 ID:???

11Tとか9Tなんてのは、アフターバーナーみたいなものじゃないの。
確かに速度は出るが、燃料を馬鹿みたいに使うから極短時間しか使えない。
たとえば日本でも使ってるF15は最大速度はマッハ2.3といわれるけど、
巡航速度は700km/hくらいだし。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 17:01:27 ID:???

常にそれで巡航するわけではないだろうけれど、
「もう一歩踏み込みたい」という時の余力というか
潜在的なポテンシャルとして欲しい気がする。

あとカプレオは地味にロー側も26と広いのも見逃せない。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 18:42:10 ID:???

マッハ2.3のカプレオ、ほしいーーーｰ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 19:01:21 ID:???

>>76
昔のF1についてたオーバーテイクボタンのようなものだな。
追い越しのとき、短時間だけ通常よりも高出力がでる。
92年のモナコ、セナとマンセルの伝説のバトルでも、逃げる
セナにピットからオーバーテイクボタンを使え！と指示が
飛んでいたのを覚えている。
さらに昔、零戦にも赤ブーストというのがあって、空戦時、
一時的にブースト圧を高めて出力アップする装置がついてた。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 19:29:26 ID:???

　V-MAX発動！

81 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 19:48:09 ID:???

小軽車での高速巡航はちと辛いな。
Ｆ20-ＲＡとＲＦＸ8で同じ様にのるとＡＶＥで　5ｋｍ/ｈ以上の差がでる。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 20:28:48 ID:???

俺は小径は一応レース用の一台しか持ってないが、700Cは
ロード、ピスト、ツーリング用複数を所有してる。
用途が違えば52×12から46×13までトップギヤには幅があるよ。
小径だってそうじゃないの。用途の違う人同士で「小径のギヤは
こうあるべきだ。」「いや、こうでなきゃいけない。」なんて
やりあっても仕方ないだろ。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 20:35:11 ID:???

郊外ツーリング、街海苔等でもせいぜい90rpm程度の俺
110rpmで走る場面がちょっとわかりません。
どんな場面でmaxどのくらいだすんですか？

84 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 21:00:40 ID:???

街乗りじゃ90rpmでも回しすぎでしょ。普通の人が見たら不審に思うよ。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 21:05:19 ID:???

逆に、あんまりゆっくり漕いでるのをみると、
ああ、この人はあまりスキルが高くないんだなと思ってしまうけど。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 21:09:30 ID:???

>>84
>90rpmでも回しすぎでしょ。

んなこたーねーよ、90回してママチャリと同じ15km/h位で歩道走ってたら
そりゃ不審だけど30km/hで車道走ってるんだから。

87 ：72：2007/09/28(金) 21:21:41 ID:???

おいらも、700Cはロード、ピスト、小径も複数台と乗ってるけど、
フルサイズと小径の差はよく判らない。
何れも、一応ロードバイク風であり、何れも殆ど近場専用で、どれに
乗っても100～110rpm基本で乗っている。
距離はマイコースで１周回30km(信号は5箇所)を50分弱で走るのが日課。
休みの日は、朝、昼、夕と違う自転車で三周回。
目的は、健康維持の老化防止のため。
maxは、条件(風)に依るけど、どれに乗っても50～60km/h。
場面は、堤防上の直線道路で追い風時の話。
基本は35～40km/h走行。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 21:36:41 ID:???

>>87
そういう走り方ならそれでいいんじゃない。
でもレースなら平地でも追い風なら回しきっちゃうよ。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 23:07:38 ID:???

話ぶった切るけど
CapreoのスプロケってCapreoハブ専用だよね？
http://www.cycleshibuya.com/
ここのオーダーの最後のオプションって他のハブでCapreoのスプロケ使えるって意味なんかなあ？？？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 23:40:42 ID:???

それは無いだろう。頭の三枚が全く違う構造だから有り得ない。
まさか、シブヤでカプレオの歯の組み替えをするとは思えない。
歯の組み替えは相当に面倒くさい。歯医者の如く歯に削りが必要。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 04:11:17 ID:???

ここもあっちとたいして変わらんな。困ったもんだ。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 04:17:50 ID:???

どうでもいいから24インチのロード教えてくれよ
ジュニアサイズとかじゃなくてだぞ？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 04:23:18 ID:???

向こうの>>1がうろちょろすんな。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 05:06:55 ID:???

>92　２４インチは中径だ、他所でやれ

うそうそ、ごめ　でも知らない　やっぱ　ごめ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 05:12:35 ID:???

ものが無いか少ないはとりもなおさず長所を感じる人間が
居ないか少ないことを表していないか？２４インチ止めれ。
何か特別な事情でも有るなら何も言わんが選択の余地が少ないぞ。
競合が多く切磋琢磨してるゾーンは開発も力が入って良い物が
出来ている可能性が高い。小径にスレ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 05:25:05 ID:???

>>92
ジャイのmr-4
それしか知らん。ほかにあるのか？

97 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 06:19:56 ID:???

つエアニマル

98 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 07:47:03 ID:???

カプレオは専用ハブでいいから精度ヅラ並で
シールドベアリング版を出して欲しいもんだ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 08:35:23 ID:???

小径って20インチ止まりでフルサイズと云々しても有り触れてる。
ということで、チャリＱロードに関心在るんだが、持ってる人居ない？
あそこまで行けば走りへの色気なんか吹っ飛ぶ。
でも、あれで速いと気味が悪そう（相当に楽しそう）。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 11:29:09 ID:???

http://www.cycle-yoshida.com/daiwa/boro/bike/sp_urban_page.htm
これ実車見てすごく欲しくなった
でも高すぎだよなー
せめてろっきゅっぱならなー

101 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 11:37:33 ID:???

ＭＶ５もどき

102 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 11:42:32 ID:???

ルイガノよりカッコよかったよー
ルイガノも悪くないけどなんかすごくちっちゃいんだよねサイズが

103 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 12:05:52 ID:???

「なんだいこのボロ」なんて言われたら泣いちゃいそう

104 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 12:15:31 ID:???

>>100
クワハラ買えない人を狙った・・・とも思えないデザインだしね。
確かに見た目は69800だな

105 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 13:04:18 ID:???

>>100

http://8614.teacup.com/ikcjnet/shop/01_01_03/
http://8614.teacup.com/ikcjnet/shop/01_01_04/

こっちの方がコストパフォーマンス高いかも。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 16:21:20 ID:???

>>100
値段なりの部品は使われてると思うけど
ディスクＢとＦサス(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈだな

107 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 16:47:51 ID:???

サスは付いてても良いけど、こんなストロークいらないんだよ
700cよりたわまないホイール分を補う位でいいんだ。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 22:37:25 ID:???

>>107
それは何ミリぐらいのストロークですか？

109 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 23:05:12 ID:???

08ﾙｲｶﾞﾉ小径車のラインナップ増えたな

110 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 00:13:23 ID:???

>>92
http://mujicycle.seesaa.net/category/3812597-1.html

111 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 03:31:50 ID:???

違っていたらスマンがイメージとして、ビアンキ、ジオス、ルイガノの小径は
エントリーユーザー相手専門に思える。とう？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 03:32:53 ID:???

あーー、ずっと安くなって、無印も

113 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 03:50:35 ID:???

>>110
これは…小径じゃないなぁ
ただのしょぼいクロスだ。デザイン的に

114 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 12:22:12 ID:???

>>108
>何ミリ
20mmぐらいでいいや

115 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 13:58:30 ID:???

>>114
すると700Cホイールは20㎜もたわむんですか？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 15:09:33 ID:???

たわんでますね、たわたわです

117 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 18:55:33 ID:???

>>111
じゃあどれが貴方のようなスーパーエキスパート向でしょうか？とうっ！

118 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 19:04:23 ID:???

700Cと小径の乗り心地の差はリムのたわみじゃないと思うんですが。
同じ高さのギャップを乗り越える状況を想定した場合、ギャップに
接したポイントで接線を引いてみれば、小径の方が地面に対して、
よりきつい角度になるわけで、その分小径のほうが乗り心地がきつい
ということでどうでしょう。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 19:13:33 ID:???

それ＋ホイール剛性

120 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 20:32:11 ID:???

>>118
その話はこっちじゃないぞ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 20:37:13 ID:???

タイヤが細い大径ホイールよりタイヤが太い小径ホイールの方が
乗り心地いいです。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 21:08:06 ID:???

？？？

123 ：ジュラ１０：2007/09/30(日) 21:10:13 ID:???

>>121
乗り心地は良いけど、走行抵抗が高くて、スピードが出無いじゃん。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 01:04:34 ID:zg2113dC

自転車初心者です。
ＭＶ２ＰＲＯかレマイヨで悩んでます。
１０キロ以下の街乗り使用です。
どちらがオススメですか？

125 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 01:07:52 ID:???

ぱっと見て気にいった方でいいです。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 01:25:16 ID:???

始めはまず気に入るものを買うこと。
所有欲を満たし、毎日乗っているうちに段々分かってきて
２台目ではベテランとして選べるようになる。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 01:45:58 ID:???

あっちに書いたが削除できないので結果マルチになるが了解頼む
　　見た目の美しさとポジション出しのし易い自転車の両方を兼ね備えて
　　いる自転車に一番近いのは何？

128 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 02:19:28 ID:???

美しさは趣味そのものだし、あなたの求めるポジションがどんなポジション
かはあなたにしかわからないが。俺の趣味とポジション、ドロップハンドルで
ロード的なポジションでいいならフレームはホリゾンタルまたはホリゾンタルに
近いもの、サイズ展開が少ないミニベロではノーマルヘッド＆クイルステム
の方がポジション出しが容易といったところかな。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 02:41:24 ID:???

>>124
自転車趣味にハマったとき後悔が少ないであろうパナ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 06:36:32 ID:???

>128
殆んど同じ、
細身フレームでホリゾンタルが好み。当然ダイヤモンド。
あとヘッドチューブはいろいろ絡んで難しいが、
あまり長くないほうが好きだ。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 07:31:13 ID:???

チラシの裏

132 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 07:37:52 ID:???

向こうの>>1は隔離スレへ帰れ。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 07:51:35 ID:???

例えばビアンキならナインを買っておけば少々高いけどそのままでの
ハード的な満足度が高い事はわかりきってるのに、セブンを買って
コンポの総入れ替えを選んでしまう自分がいる。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 08:14:39 ID:???

俗に言う「羊の皮を被った狼」？　スマソ
想像で言った。　９　と　７　を勉強してくる。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 12:44:49 ID:???

皮被り？

136 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 13:43:45 ID:???

BianchiのMINIVELO7買ったんだけど、RDに踵が当たっちゃうんだよね。
俺だけかな？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 13:59:45 ID:???

どうやったらあたるのかわからねぇｗ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 14:03:19 ID:???

リヤブレーキの間違いじゃないのか

139 ：136：2007/10/01(月) 14:38:24 ID:???

いやいや、マジだって。
ボシ球っての？あそこでペダルの前後中心辺りを踏むと、かかとが結構後ろにはみ出るでしょ？
んで、ギアを重くしていくと、RDが段々寄って来て当たっちゃうんですよ。
BBからリアエンドまでが短すぎるせいだと思うんだけどね。
足も全然デカいわけでもないのに…

140 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 16:25:33 ID:???

踵下げてるペダリングしてねーか？

141 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 16:31:52 ID:???

RDのケーブルのひげにならよく当たるが

142 ：136：2007/10/01(月) 18:09:18 ID:???

>>140
あー、それかも。
仕方ないので右足だけ後ろに回る時も意識的にかかとを上げて漕いだりしてたんだけど、
そもそも上げて漕ぐものって事ですね。
ありがとうです。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 19:00:00 ID:???

>>139
がに股で漕いでない？
足先が開くような格好で踏んでいれば、踵が内側に入るから
RD接触という可能性が考えられる気がするけど。
でもRDにぶつかるっていう話は初めて聞いたよ。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 22:44:56 ID:???

小径だからってリヤセンターは短くないと思うが？？？

145 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 22:47:13 ID:???

7じゃなくてMiniVelo9だけど、ペダル上でよっぽど足を後ろに
ずらさない限りRDと干渉する範囲には到達しないよ。チェーン
ステー長測ったら380mmだった。サイズ53ね。

ついでに、横方向も余裕。↑の踏み位置にして、なおかつ踵を
内側に向けるか足全体をクランク側に寄せるかして初めてRDに
触るくらい。RDに当たるなんて今まで考えたこともなかった。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 23:01:51 ID:???

画像重ねて確認したけど7-9のBB-RD位置関係は変わらない。
俺も9乗ってるけおど当たったことないよ。
あ、でもサドルにぶら下げたバッグ(リアフェンダに乗っかるぐらいの)には
時々踵が当たる。

147 ：136：2007/10/01(月) 23:19:14 ID:???

買ったのは大きいサイズの方なんだけど49みたいですね。
この差が影響してるのかなぁ？
多分ガニ股って言うのも当たってるんでしょうね。
むしろそれだけなのかも…
レスくださった皆様、ありがとうございました。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 03:39:31 ID:???

>146
ママチャリのりの殆んどが、がに股つま先外開き、
つま先を真っ直ぐか若干内向きにしてももの内側
をトップチューブにこすり付けるような足の回し
方をランすアームストロングはしていた。
真似をしたら気持ち、楽になって今はいつもそう
している。
　　　　　　　　スマソ、トップチューブは無かったのか！

149 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 03:40:32 ID:???

上　トップチューブは有るが水平ではなかったのだね。に訂正せねば

150 ：上に追加：2007/10/02(火) 03:42:12 ID:???

慣れたらクランクに靴の内側を擦り付ける位にすると尚、吉

151 ：上に追加：2007/10/02(火) 03:45:45 ID:???

出来るなら足の拇指球の位置をペダル軸の中心に置いて
地面に水平か若干つま先下がりが吉。＞ペダリング

152 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 05:43:19 ID:???

ママチャリってなんでわざわざトップチューブを
あんなふうにぐんにゃりsageてるんだろうね

使う材料は同じなんだから素直に水平に伸ばせばいいものを

153 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 05:54:56 ID:???

男乗りと女乗りを考慮

154 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 06:42:45 ID:???

今の人は弱虫、引っ掛かりそうで怖いから真っ直ぐなパイプの自転車は買わない、
だから造らない。＞メーカー

155 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 06:49:58 ID:???

ママチャリのトップチューブをもれなく水平にすれば
スカートで通学する女子高生に総スカン喰らうだろ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 10:12:40 ID:???

なんでママチャリというか分からねえ？

157 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 12:54:20 ID:???

http://blog.livedoor.jp/tsuyosan/archives/51742196.html

ラレースレで発見、泥除け付きのツーリングモデルだけど
レーサーへの改造ベースとしてもいいんでねえか？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 15:36:30 ID:???

>157
まんまショーグリＥｘのパクリに見え。９５ｋじゃなぁ～、２倍以上じゃないか

159 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 15:46:34 ID:???

>156
足をがばって大きく振って後ろ乗りするトップチューブを跨ぐ様がお父さん自転車
股をすり合わせるように恥じらいながらそーーっと前乗りする様がお母さん自転車
お父さん＝パパ　お母さん＝ママ　自転車＝下層階級の言葉でチャリンコ→チャリ
以上の造語でパパチャリ　ママチャリ　　わ　か　っ　た　？

今の自転車乗りはたいへん鈍い
平衡感覚が鈍くても乗りやすい→ママチャリが売れる
だからメーカーはママチャリばかり製作する

160 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 16:16:09 ID:???

>>158
＞まんまショーグリＥｘのパクリに見え。

極コンベンショナルなシルエットに見えるが、あえて特徴をあげれば
アラヤが最近のツーリングモデルに採用するハイコラムぐらいかな。
ショーグリEXとやらがオリジナルってどの部分？

161 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 17:00:03 ID:???

100年の歴史ある自転車フレームの構造からショーグリもラレーのも逸脱してないし、
小径ダイアモンドフレームなんてそれこそ昔からあるんだからパクリとかくだらねー事いってんなよｗ

ラレーのは20インチ406だな。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 17:13:32 ID:???

支流のスレが過疎化してこっちに乱入してまいりましたｗｗｗｗｗｗｗｗ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 22:33:45 ID:???

>>155 >>156 >>159
マタぎやすさ＞＞＞＞＞＞剛性、及び見た目　　　かい。
おめでてーな

おっと、スレ違いになるので

あっちは決着着いたみたいだな>>162

164 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 23:14:19 ID:???

>>163
自分の求める物以外クソですか。
おめでたいおぼっちゃまですね。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 00:28:38 ID:???

トップチューブがカクッ、でもフニュでも真っ直ぐでない自転車は醜い
女専用車、
それを赤信号皆んなで渡れば・・・が現状。嘆かわしいこと極まりなし。
そんな自転車に乗っている奴に言いたい。「女々しいぞ｣ってな＞男どもへ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 00:29:37 ID:???

上スマソ　スレ違ってら

167 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 00:54:48 ID:???

>>163
スカートでも乗りやすいのがママチャリ
基地外ですね

168 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 05:47:28 ID:???

あれくらいなら内に入れてやれよ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 22:44:36 ID:???

男でもスカートを穿いたら乗っていいのがママチャリ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 08:33:42 ID:???

ロードより小径が早いという意見が他所に出てるが、そうなのか？
ハイトが低いから特に向かい風で有利とか、
それならＴＴバイクはなぜ小径ではないのかな。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 09:38:44 ID:???

そういう理論は確かにあるよ前面投影面積はたしかに僅かながら
ちいさくなるしね。でも実績としてあんまり効果は実証されてないし
正式競技に使えないんだから検討する必要も無い。
小径は遅いという（大方は小径叩きの荒らし）書き込みに反論する
書き込みだと思うが。体感するような差はない、これ以上でも
これ以下でもないよ。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 10:50:10 ID:???

>171
正式競技に使えないのか＞納得
どっかのレースでロード抜きまくったら面白いね。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 17:02:53 ID:???

小径クラスの優勝者より遅い700C乗りはどこのレースでも大勢いるよ。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 17:05:19 ID:???

前面投影面積が小径車であると小さくなるってほんと？
ロードと同じポジションだししたらかわらなくない？？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 17:10:53 ID:???

>>174
どんなエアロタイプのホイールとFフォークでもヘッドパイプより
幅が狭いってことは無いだろう。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 17:20:16 ID:???

確かにフォークの肩より下がインチ下げた分だけなくなるね。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 20:26:40 ID:???

700Cより小さければ何でもいいなら
TTで650Cはポピュラーだが。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 20:37:00 ID:???

ポピュラーとは言えないだろ。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 01:36:08 ID:???

なんだ今度はこっちのスレで荒らし始めるのか？

180 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 01:51:14 ID:???

いまどき650Cなんてトライアスロンでもほとんどいないぞ。
（古い道具使ってるアマチュアは除く）

181 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 07:32:56 ID:???

　小径ロードのお勧め教えてください。
できれば、クロモリ、ＳＴＩが希望

182 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 07:34:46 ID:???

↑それと、６０Ｔにチェンジできるもの

183 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 08:49:08 ID:???

giosでおｋ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 09:00:39 ID:???

ベンツラ
http://wake.ne.jp/diatech/bruno/
いずれにしても小径は60Tに変えるとFDの位置関係からシフトが厳しくなる
不可能ではないけど実用には少々ストレスを伴うと思う

185 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 09:18:47 ID:???

ますんで　いらして

186 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 18:05:27 ID:???

>181
ＡＲＫＳ５０１＋ＳＴＩ　ショーグリＥｘ＋ｵﾌﾟｼｮﾝﾄﾞﾛﾊﾝ＋ＳＴＩ
いずれもカスタマイズの楽しさと価格が魅力

187 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 18:26:22 ID:???

>>186
いじりまわすならARKS501の方かな。
カンチブレーキのおかげで、フェンダーも装着できるし、太いタイヤもOK。
よくも悪くもこのカンチブレーキをどう見るかで、ショーグリかARKSかって
ところじゃないかな。
でもショーグリは、そろそろ残り少ない。EXはほぼ完売状態みたいよ。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 21:02:35 ID:???

どれもこれも、１５０ｋｍ／日ぐらい軽く走れそうですね。
いろいろ、長短の個性があるので、決めるのはムズイですね

189 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 21:44:11 ID:???

>>184
キャパシティを満足してても、使い勝手が悪いんですかね？
５２ｔ－４０ｔから６０ｔ－５２ｔにやりかえてもチェンジがスムーズにできないんでしょうか？

190 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 21:57:22 ID:???

フルサイズなら入門ロードとはいえプログレス勧める奴はあんまりいないのに
小径スレって…

191 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 22:13:27 ID:???

キャパの問題ももちろんありますが
意外な盲点がありまして・・・

チェーンリングのサイズが大きくなるから当然FDも上に移動するんですが
説明しにくいや

ビートムーンの前身、サイモト・カナリーでやっていた改造をみてちょ
http://www.owadas.net/jbike/saimoto.htm

ちなみに俺はカナリー20使ってる

192 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 22:33:21 ID:???

昔は安い小径といえばカナリーだったなｗ
アラヤの1.5のリムに無理やりステルビオを履かして苦労してた
まだ青梅街道でたまに見かけるが

193 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 22:47:08 ID:???

ビートムーン、ちょっと高いけど変なの買ってフレーム以外総とっかえよりいいかな？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 01:25:54 ID:???

beat moonのロゴステッカー剥がせるのかな？
上からクリア吹いてあるんじゃないだろうな

195 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 01:34:57 ID:???

割と気さくに教えてくれるから直接きいてみれば？
改めて見ると美しいなビートムーン

196 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 01:37:38 ID:???

聞いてみようかと思ったんだが
「（あのなんともダサい）ロゴ剥がせるの？」
と聞くのはなんか失礼かなと思ってさ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 01:45:12 ID:???

tp://beatmoon.at.infoseek.co.jp/page110.html
この価格帯でこんだけ上下に長いフレームってビートムーンだけ？

198 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 02:06:37 ID:???

>196
事実ダサいと思っているんだろ？だったら正直にカッコを取って聞いてみたら？

199 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 02:21:02 ID:???

意外と昔から小径作ってたんだなｗ
ビートムーソはもうちょっといい写真にすればいいのに・・・
ベンチュラとスペックも価格もさほど変わらないのに
イメージが違いすぎる
ヤフオクでサクサク売るにはいいのかも知れんが

200 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 02:30:30 ID:???

>>197
なんかペダル接地角が小さそうだね
JIS規格はクリアできなさそう

201 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 03:03:58 ID:???

>>199
ベンツラじゃなくてミニベロ20のほうだろ
BTM-20Dと値段は同じだけど
スペック的にはビートムーンのほうが超お得

202 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 06:12:29 ID:???

>201
BTM-20 とNEWｳｶﾄｰｾﾝ20（来年３月発売）との比較。
ﾌﾚｰﾑ　20ｲﾝﾁｱﾙﾐ 535mmと380mm 6061-T6ｱﾙﾐ合金　ﾀｲﾔは同じだな
変速FD2200 RD22200 16段とFDは台座のみ RDはSORA 8速
ﾁｪｰﾝﾎｲｰﾙ Trecer Durabi300 52-42T 170mm とSUGINO 53T 170mm
ｽﾌﾟﾛｹｯﾄ CSHG8S 8ｽﾋﾟｰﾄﾞとCS-HG50-81 8ｽﾋﾟｰﾄﾞ 11-32
ﾌﾞﾚｰｷ Tektro 992ag ｶﾝﾁﾌﾞﾚｰｷ　とVﾀｲﾌﾟｱﾙﾐ
ｶﾗｰｸﾞﾚｰﾗｲﾄﾌﾞﾗｳﾝﾊﾟｰﾙﾎﾜｲﾄとﾌﾞﾗｯｸﾏｲｶﾊﾟｰﾙﾎﾜｲﾄ
重量　10.5kg　と　9.8kg　適応身長160後半以上　記載無し
価格　４４９００円　と　３７８００円

手に入れた資料で書きました。
超お得と言われているＢＴＭと比較してどちらが得かを教えてください。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 06:24:32 ID:???

上　うっかり聞いていたまま書きましたが
詳しくないので部品番号で書き直します。
ウカのRD SHIMANO RD-M340-S,8SPD　ついでに
ﾍｯﾄﾞﾊﾟｰﾂ VP,1-1/8ﾞ/ｲﾝﾃｸﾞﾚｲﾃｯﾄﾞﾀｲﾌﾟ/ｱﾙﾐ合金
BB VP VP-BC73,68-110.5mm/ｶｰﾄﾘｯｼﾞﾀｲﾌﾟ/ｱｸｽﾙ:ﾎﾞﾛﾝ鋼だそうです。宜しく

204 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 06:28:48 ID:???

>202,203　大変失礼しました。２０Ｄではなく２０Ｃを書いてしまいました。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 06:41:24 ID:???

実はＡＲＫＳ５０１とショーグリＥｘとウカトーセンで迷っています。
ショーグリスレにも聞いた事で失礼ですが、
ＢＴＭ２０ＤとＡＲＫＳ５０１，ＢＴＭ２０ＣとショーグリＥｘ
の比較評価をお願いします。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 07:48:16 ID:???

>>205 在庫聞いてみたら？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 10:31:48 ID:???

ウカトーセンは雨の日専用で。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 13:08:17 ID:???

メトロのリムにstiか
乗り続けてるといずれstiにすると思う人はＢＴＭ２０Ｄは買いかな
ＳＴＩの便利さはネ申

209 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 13:45:39 ID:???

ちなみに>>１９１のＦＤをオフセットする台座はサイクルハウスＧＩＲＯで完成品売ってるよ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 16:20:01 ID:???

>>207
それはウカテンセイのほうじゃないのか？

211 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 16:48:48 ID:???

>>205
迷ってるというのなら、どこをどのように迷ってるのか、そこをはっきり書けよ。
何にもわからず、ただ漠然と迷ってるというのなら、まだ買う時期じゃないってことだ。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 18:01:01 ID:???

>>211
うるせーよ。
何買おうと勝手だろ。黙ってろボケ。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 18:19:13 ID:xzSawk8n

>211
なるほど、漠然＝まだ時期じゃない　少し納得、ＢＴＭ２０は候補じゃないが
ここでコスパがいいと聞き、比較を聞きたかった。自分で考えよう。

214 ：ジュラ１０：2007/10/06(土) 18:22:56 ID:???

それ以前に24インチにするか20インチにするか16インチにするか

はたまた14インチにするか22インチにするかと迷うべき。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 18:44:24 ID:dpA2BHrW

>>214 22インチって選びたくても物が手に入らなくないか？

216 ：ジュラ１０：2007/10/06(土) 18:50:03 ID:???

チューブラーはいつでも入荷してるんだが、リムが無いよな。

ってことじゃなくて？

シティサイクルの規格なら22インチは結構あるんじゃね？

217 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 19:00:25 ID:???

ここの住人ならスポーツ向けのリム使いたいじゃん。
アマンダ行けば22インチの木リムとかあるのかね・・・。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 19:27:25 ID:???

あるあるｗｗ

219 ：ジュラ１０：2007/10/06(土) 19:48:42 ID:???

俺がランドナーで愛用しているSP30に22インチもあるじゃん。

http://www.araya-kk.co.jp/rim/catalog/54_sp-30.htm

これ注文しろよ。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 21:29:29 ID:???

乗ってない人に薦められてもなぁ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 21:59:35 ID:???

アラヤのこのリムって在庫まだあるのか・・・。
できればチューブラーでほしいんだけどな。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 22:44:44 ID:???

大丈夫、ALEXのOEMだからw

223 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 22:46:46 ID:???

これ乗って目立とうぜ。
http://jp.youtube.com/watch?v=5unMlXg6WL4

224 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 00:49:37 ID:???

小径でカーボンフレームってないかな。フレームのみでかえれば更にいいんだけど

225 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 00:51:27 ID:???

アマンダでオーダー

226 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 00:54:11 ID:???

その手がアマンダ。逝ってくる

227 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 01:40:22 ID:???

>223
おっそーーい、他スレにアップした後だったね（^^）

228 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 05:48:27 ID:???

HEDが欲しくてたまらん

229 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 15:12:54 ID:???

ブルーノのミニベロ20を見て、けっこういいなと思ったんだけど、
やけに小さく見えたのね。
調べてみたら406でトップチューブも510しかない。てっきり他の
小径ロードと同じ451だと思ってた。
女性か小柄な人向けだね。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 15:53:29 ID:???

406の方が多数派じゃない？

231 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 17:20:18 ID:???

あの手のダイアモンドフレームは451の方が多いと思われ。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 17:28:49 ID:???

そうなの？ノートン製のアルミフレーム、giroとかエランは全部406
だったよね。俺の周りはそのフレームで組んだレーサーが多いから
てっきり406が多数派だと思ってた。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 17:53:51 ID:???

同意。おっさん多いねｗ
俺もエランでフレーム作ったな
小径じゃないけど

234 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 18:01:15 ID:???

市販の完成車の話だろ？ジオスにビアンキ、ARKSにショーグリ。みな451．
小径全体で見れば451は少数派だけどな。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 19:52:15 ID:???

小径といえども走りを重視したロードなら451だよね

236 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 20:01:36 ID:???

荒れそうな発言をｗ

小径といえども走りを重視したロードならSTIだよね

237 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 20:03:06 ID:???

いやあんまりそれを言うと小径そのものの存在価値はどうなるの？

238 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 20:04:35 ID:???

バトンホイールのない451は負け組

239 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 20:04:56 ID:???

あえて小径で好タイムをたたき出すことにこそ意味が

240 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 20:05:02 ID:???

小径といえども走りを重視したロードなら22インチチューブラーだよね

241 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 21:06:02 ID:???

いやいや24インチのMR-4が最強

242 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 23:54:53 ID:???

レースのレギュレーションではミニベロの定義は
タイヤが22インチまでしか使用出来ない
MR-4でレースに出る場合はフラットバークラスで
参加するしかない

243 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 23:58:05 ID:???

おまいら面白いな
もちろん良い意味で

244 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 02:23:12 ID:???

いま手に入るスピード好みが欲しくなりそうな２２インチミニベロは何？

245 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 02:39:37 ID:???

タイレル買おうと思うんだけど
スカンジウムってアルミと比べて乗った感じは硬いの？軟らかいの？

246 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 06:02:14 ID:???

話し戻すようでアレだが、Tyrell も 406 だな

247 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 07:59:28 ID:???

KHSも406だよ。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 09:37:54 ID:???

タイレルってR一個だたのか
まぎらわしす

249 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 09:51:54 ID:???

六輪自転車・・・

250 ：ジュラ１０：2007/10/08(月) 09:58:37 ID:???

WOかHEでいいだろ。

なんで406とか451とかワケワカメ。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 10:04:38 ID:???

アルミよりは柔らかいんじゃないの？
アルミにスカンジウムを含有させると弾性が増すし
カーボンとも組み合わせられる

違ったら走ってくる

252 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 10:13:27 ID:???

「タイレル」って読むと昭和の匂いがプンプンするなｗ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 10:15:04 ID:???

六輪のP34でっか？
逆ヘラルドの019でっか？

254 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 10:17:19 ID:???

つーかスカンジウムといっても全部スカンジウムじゃなくてアルミとの合金じゃないの
それも、チタンとかと違って主成分アルミね。
(チタンとアルミの合金、例えばパナチタンは9割以上チタン)
小径じゃないが俺のクラインは結構カッチリしてて硬いと感じるけど
素材よりフレームの設計の要素がでかい気がするなあ…

255 ：ジュラ１０：2007/10/08(月) 10:20:21 ID:???

絵に描いたP34や019とDFVエンジンも欲しいが、それはエグゾトで我慢しろ。

本物はマナティーあたりのＦＪ１６００にスバルＥＡ７１エンジンで
良いだろ。中古30万ぐらいから買えるから。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 10:22:35 ID:???

>>255
その反応、不惑？

257 ：ジュラ１０：2007/10/08(月) 10:24:58 ID:???

ヲーイEA71が生産終了して10年も経ってるんじゃと！

なんで糞同然のホンダL15Aなんか搭載するんじゃ！
金儲け企んでるだけのミニバン専業の大企業なんかいらんのじゃ！

スバルのＥＪ１５とか１６とかあるじゃろうが！

>長年に渡り日本の底辺を支えてきたFJ1600も、
>スバルEA71エンジンの生産終了からすでに10年以上経過し、
>エンジン自体の在庫も底を付いてきたため、
>今後2、3年の時間をかけて徐々に新たな規格である
>スーパーFJへと刷新されていく予定だそうです。
>FJ1600との最大の相違点は前後にウィングが付いていること。
>また、エンジンがスバルからホンダL15Aへ、
>ミッションもスバルから戸田レーシング製へと変わりました。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 10:26:00 ID:???

やっぱり。

259 ：ジュラ１０：2007/10/08(月) 10:28:45 ID:???

ボクサーサウンドのＦＪ１６００、
ロータリーエンジンのＲＳ、
直４のＦ３、
Ｖ８のＦ３０００という住み分けがあったのに、

ゴミ同然の直４を搭載されたんじゃあ、台無しじゃん。

だいたいホンダの直４なんか、お腹一杯だっつの。

260 ：ジュラ１０：2007/10/08(月) 10:30:08 ID:???

だいたいバイクも車もホンダの直４なんか

そこら中にありふれちゃってんだよ。

もう聞き飽きてんだよ。エンジン音とか貧乏くさいねん。

261 ：ジュラ１０：2007/10/08(月) 10:33:46 ID:???

しかもおめー、この糞エンジンは異常に低コストなだけがとりえの
量産車ゴミエンジンだぞ。

OHVのレオーネ用のEA71エンジンの方が歴史的に見ても、またその
官能的な味わいからいっても、スーパーＦＪにふさわしいじゃろが。

だいたい直４だったらまだ4AGの方がマシじゃよ。
レーシングカーへの搭載実績からいって。

>L型エンジンは本田技研工業で製造されている
>小型車種用の直列4気筒ガソリンエンジンで、
>従来のD型エンジンの後継エンジンである。
>バルブの駆動方式はSOHCで、吸気1、排気1の2バルブで2プラグの
>i-DSIまたはIMA用エンジンと、吸気2、排気2の4バルブで
>1プラグのVTECエンジンがある。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 10:34:02 ID:???

判らないではない。
が、ホンダならZCは好きだなぁ。
バイクの直4はNGだが、大昔のOHVツインは良かったど。

263 ：ジュラ１０：2007/10/08(月) 10:38:05 ID:???

ZCはレゾナンスはあるし、バサバサ言ってるし最悪じゃよ、滑らかさゼロ。

ZCのあとのＶＴＥＣなんか、電気モーターのように回ったじゃないか。

そういった意味じゃＶＦＲのエンジンを1.6リッターにするなら認める。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 10:40:38 ID:???

でもZCは面白かったなぁ。
当時、4AGはゴミ。未だ2TGの方がマシ。VTEC？オモチャだろ。
で、GL500-CX650系のエンジン知ってる？
VF-VFR系はキャブが熱籠もるんで嫌い。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 10:42:08 ID:???

Y P V S

266 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 10:43:21 ID:???

なにをおっしゃるYPVSだと？
エンジンは2ストが一番なのは同意だがな、、、。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 10:45:16 ID:???

スバリスト？

友達いなさそうな匂いをよく研究してるなーw

268 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 10:50:24 ID:???

とりあえずスレ違いだと指摘しておく

269 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 10:54:59 ID:???

ジュラってぇやつぁあ、狂ってやがるなぁ
突然しゃしゃり出やがって、何をねぼけたぁ事言ってやがるんだ、
てめぇえら、寄って集ってあんなぁやつぁ簀巻きにして大川にぶちこんじめぇ
、

270 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 10:58:41 ID:LrMQ1Mqu

とりあえずスレ違いだと指摘しておく

271 ：245：2007/10/08(月) 11:11:19 ID:???

>>251 >>254　ありがと

272 ：ジュラ１０：2007/10/08(月) 11:19:11 ID:???

>>264
4AGはレーシングカーの世界ではそれなりに認められているから
糞では無く、名品になっている。歴史も20年あるし。

F3だと3SGだろう。ホンダならば無限エンジン。

いずれにせよ、巨大企業FORDのコスワースBDシリーズに比較すると
国産メーカーのレーシングヒストリーは無いも同然じゃ。

だから日本メーカーで買うべき4気筒エンジンなどは存在しない。

それがコレクターの統一見解。スバルのボクサー、マツダのロータリーだけ。

ボクサーだってＦ６ならポルシェに叶わんし、直６だって、ＢＭＷには
叶わんからね。あえて言えば８０、サファリなどＲＶ用の大型直６なら
国産メーカーに勝機がある。

273 ：ジュラ１０：2007/10/08(月) 11:26:01 ID:???

つまりエンジンコレクターとしての見解で言わせて貰えばこうなる。

Ｖ１２・・・フェラーリ、ランボ、旧ジャガー
Ｖ１０(SOHC)・・・・・フォードＶ１０
Ｖ８（ＯＨＶ）・・・・ＧＭシボレー（これ以外はＶ８と呼べん）
Ｖ８（ＤＯＨＣ）・・・ＦＯＲＤＤＦＶ、マセラーティと言いたいが、現実的にはドイツ車か。
Ｌ６(OHV)・・・・・・・クライスラー（ＲＶとしても日産は生産台数が少ないから無し）
Ｌ６(DOHC)・・・・・・ＢＭＷ（ＲＶならランクルもあり）
Ｖ６・・・・・・・・・シボレー、フォード、三菱、日産（マツダは止めちゃったから無し）
Ｆ６・・・・・・・・・ポルシェ
Ｆ４・・・・・・・・・スバル
Ｌ４・・・・・・・・・ＦＯＲＤ（まあホンダもあり）
ＲＥ・・・・・・・・・ロータリーはマツダだけだろ。

274 ：ジュラ１０：2007/10/08(月) 11:30:36 ID:???

低コストゆえに、誰でも購入できるということで、絶対に
抑えて置かなければならないエンジンがこの3種類。

Ｖ８（ＯＨＶ）・・・・ＧＭシボレー（これ以外はＶ８と呼べん）
Ｖ６・・・・・・・・・シボレー、フォード、三菱、日産（マツダは止めちゃったから無し）
Ｆ４・・・・・・・・・スバル

本来はこれに直６が欲しい所だが、もはや直６は時代遅れの遺物と化した。

あとは趣味を極めるということで
ＲＥ・・・・・・・・・ロータリーはマツダだけだろ。

を所有していればエンジンコレクションは終了と考えるべき。

275 ：ジュラ１０：2007/10/08(月) 11:33:38 ID:???

ミニベロも同様だ。4インチおきに、

16インチ、20インチ、24インチと3種類を抑える。

これは絶対原則だよ。さらにマニアだけが14インチや22インチにトライできる。

野球で言えばカーブ、フォーク、スライダーと考えれば明らかだ。

276 ：ジュラ１０：2007/10/08(月) 11:37:53 ID:???

総じて、日本メーカーは堪え性が全く無い。

少しでも売り上げが堕ちたら、すぐにモデルチェンジしちゃうからね。

だから基本的に日本メーカーには買うべきエンジンが無い。

だからスバルのボクサー、マツダのロータリーは本当に稀有な
エンジンと言える。コレクターなら絶対に所有すべきだ。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 11:40:45 ID:???

hobby9鯖が落ちてるからってこっちに書くなｗ

278 ：ジュラ１０：2007/10/08(月) 11:41:17 ID:???

これがクライスラーなんかだと、

同じＲＶにＬ６を搭載したりＶ８を搭載したりする。

しかしヨタだと８０が１００になったらＬ６が消滅しちゃう。

日産のサファリに至っては、単に作れないからＬ６のままで
対抗するために排気量をアップしてＤＯＨＣにしただけ。

そもそも排気量は関係ねーだろ、色々な排気量でラインナップ
しろよって言いたいね。

279 ：ジュラ１０：2007/10/08(月) 11:47:36 ID:???

そもそもエンジンというのは、大変な技術が必要だ。

だから一度直６をやる、４０００ＣＣでやると決めたら
一心不乱に20年も30年もやらなければ、業界でナンバーワンには
成れん。

コロコロとその場しのぎで適当に方向性を変更しても技術は進歩せん。
日本の大手自動車メーカーはその辺がまったく分かっておらん。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 11:47:38 ID:???

>>273
4AGの話、あくまでも、当時って事でOK?
RE?これは評価の別れるエンジンですねぇ、個人的には好きですが、、、。
でも、直四でFJ20は好きですねぇ。何たって、シリンダーピッチが真ん中
だけ広いの知ってた？
で、もうイイヨこの話は、飽きちゃった。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 11:48:46 ID:???

ﾒﾓ帳にでも書いて、ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟに置いとけ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 11:55:16 ID:???

自転車のエンジンとクルマエンジンか
随分な飛躍だな

とりあえず心肺鍛えてウェイトとかもやっときゃ速くなる

283 ：ジュラ１０：2007/10/08(月) 12:02:21 ID:???

>>282
良い製品とは、生産中止にならず、長年売れ続ける製品のことだよ。
開発予算もいらねーし、生産設備は原価償却され、メーカーは儲かる。

そういう製品こそがパーフェクトということ。

小径で言えば、アラヤのＡＤＸ－１やＳＰ３０のリムだ。

ただ最近のアラヤは堪え性が無い。

私がアラヤの社長なら毎号、ガンガン広告を出して、
ＳＰ３０やＡＳＢ９０の良さ、ＡＤＸや１６Ｂの良さを啓蒙
すると思うね。

284 ：ジュラ１０：2007/10/08(月) 12:08:22 ID:???

カシオのＧショックを思い出してみろ。
これには大変なバリエーションが存在し、これで金を儲けているのだ。

Ｇショックは皆さん、誰でも持っているだろう？
逆にこれを持っていなければ、時計が趣味とはとても言えない。

アラヤのＡＤＸシリーズも同様だ。

ＡＤＸ－１、２、４、５あるいはクリンチャーのＡＤＸ－１Ｗまでが
あったのだ。特にＡＤＸ－４はロード用として頑丈なリムだった。

これを止めちゃって、ＡＤＸ－１だけになっちゃった。

どんだけアラヤの経営者がバカなのかが分かる。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 12:10:04 ID:???

雨だからね～、暇なんだよねぇ…。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 12:10:59 ID:???

>>284
あんたがエライのは判ったが、
多分、経営者はアンタの何百倍もエライと思うぞ。

287 ：ジュラ１０：2007/10/08(月) 12:13:39 ID:???

カシオで言えば、私はＧショック、プロトレック、データバンクと
抑えるべき時計は全て抑えている。アタリマエのことだ。

物とは全てがユニーク（ただ一つ）に決まる。
選択の余地や自由などは全く存在しないのだ。

同様にアラヤでも名品を抑えるべきだろう。

アラヤは堪え性が無いもんだから、例えばチタエースを生産中止
にしてしまった。非常に残念である。

最近のコレクターの間では特にクリンチャーってかＷＯの
ADX-1Wが高値で取引されていた。

私もADXシリーズだけは見つけたらすぐに買うことにしているので
非常に残念である。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 12:15:19 ID:???

やっぱバカだ。コレクター相手に商売してる訳無いだろ。
儲からんと成り立たないんだろ。

289 ：ジュラ１０：2007/10/08(月) 12:18:07 ID:???

もうひとつ許せんのが星のエアロスタースポークだろう。

私はエアロスターは欠かしたことが無いが、これも生産中止に
なってしまっているようだ。

完組と称し、自転車業界が連携して金儲けに走ったのだろう。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 12:19:12 ID:???

大丈夫か？

291 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 12:19:46 ID:???

なんでもいいから俺にHEDのリアカプレオのホイールをよこせ

292 ：ジュラ１０：2007/10/08(月) 12:20:27 ID:???

>>288
バカはお前。カシオのＧショックのように
アラヤのＡＤＸを展開すれば良いだけだ。

全てのサイクルショップにアラヤコーナーを設ければ良い。

だいたい私はもうアラヤ以外のリムは買っていないし、
装着することも無い。（６５０Ｂは除く）

ランドナーもＭＴＢもパスハンもファニーも全てアラヤだよ。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 12:21:51 ID:???

お前、アラヤの経営者になって好きにしれ。

294 ：ジュラ１０：2007/10/08(月) 12:23:36 ID:???

特にADX-1は20インチの出来が素晴らしく良い。

20インチの小径ロードを作るならばADX以外は論外だよ。

ADXは歴史が30年あるし、20年前から低燃費を競うマイレージカーや
車椅子の競技車両でも良く使われていた。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 12:26:04 ID:???

>>294
素直にソコだけ言っとれば普通？なのになぁ。

296 ：ジュラ１０：2007/10/08(月) 12:26:38 ID:???

>>293
これを言ってしまうと、アレだが、アラヤのバカ経営者は

自社のリムのよさが全く分かっておらんと思う。

だからどう売ったら良いのかさっぱり分からんのだろう。
そして他社と勝負することもできんのだろう。

マビックとかボントレガーとかフルクラムとか、
粗大ゴミ同然のリムがショップで売られているのも
それが原因だ。

私は皆さんに断言する。ボントレガーやらフルクラムというのは
10年以内に倒産し、業界から、いなくなる！！！

297 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 12:29:56 ID:???

アラヤが良いのは判るがな、、、、、
雨上がったんで今から出ることにする。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 12:45:18 ID:???

あー、町工場の典型だな。モノはいいのに売り方を知らない。
会社が大きくなっても経営者の頭が町工場の職人社長のままってとこ
多いよな。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 13:04:18 ID:???

ジュラ１０さんのおかげでARAYAが嫌いになりました。
ありがとうございます。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 14:01:38 ID:???

まったくだ
新谷の株主だったが未来がなさそうなので処分することにした

301 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 15:33:47 ID:???

マニア的に良い商品≠儲かる商品だろ？
ジュラ１０さんが良い商品買い占めて儲けさせろ。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 16:59:16 ID:???

ラレージャパンの小径車に乗ってますが。
小径向きでなんかいいリムないですか？
サイズは20インチは２種類あるそうだけど、ダホンと同じサイズの方。
リムは32穴、後ハブ換えたから、また五千円位出してハブ買いなおすのはイヤですw
街乗り～たまに遠出に使ってますので、軽さばかりでロングライフ耐久性がないのは遠慮したいですが。
詳しい人、よろしく。

303 ：302：2007/10/08(月) 17:02:59 ID:???

すみません、忘れてた。

一応クラシック調の自転車なんで、その雰囲気から浮かないリムで、お願いします。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 17:29:32 ID:???

>>302
アラヤ。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 18:01:46 ID:???

sun

306 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 20:41:42 ID:???

>>303
俺はアラヤのRB-17で組んでる、ビード幅が狭くレース用のタイヤとも
相性がいいし、きれいなポリッシュでハイトが低いシルエットは
クラシック調にも似合うと思う。でも欠番だから探すのは大変かも。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 23:32:33 ID:???

アラヤのADX-1ってチューブラーなんだよね
20 1-1/8のチューブラータイヤってどこが出してるの？
日本で買えますか？
VIttoriaのJunioreでいいの？

308 ：元関西工作員：2007/10/09(火) 00:34:56 ID:???

ジュラ10、小径スレの掛けもちGJ!!

今度買うモール豚のチューブラーや22インチ化も含めて検討するわ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 02:12:51 ID:???

モール豚もいろいろあるが試乗した奴はモロ小径車、ちっとも美点は無く
ただ小径特有のフラフラフラフラだったぜ、いらね。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 04:36:22 ID:???

ホイール軽くタイヤは重く１６インチとかで３０キロも出すと回転が数が
多くなり、外周部分の重さからフライホイール効果でむらな回転が中和される
同時にジャイロ効果も生まれて直進性が不自然に高くなりアンダーステアも出る。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 04:37:53 ID:???

「回転が数が」は「回転数が」の誤りに付きご容赦

312 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 07:48:40 ID:???

>>309-311
隔離スレへどうぞ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 08:51:53 ID:???

ああそうだった、悪い悪い。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 10:43:35 ID:XNj23pcS

２０インチで巡航３５目指してんだが
小径はつらいな
転がり抵抗かな
７００ｃで巡航できる速度を保とうとすると異常に疲れる

315 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 11:13:34 ID:???

>>314
いはらです。

いちおう折畳みという自転車の分類に入る自転車に乗っています。
スピードは印旛沼脇で時速６０ｋｍぐらいまで出てますので、
市販の折畳み自転車でも機種によっては、
ギヤを替えればかなりスピードが出るようになりますよ。
（タイヤのチョイスも大事かも。）
私の乗り方は、電車で移動する輪行がメインなので車に載せる事は無いのですが、
同じ自転車の集まりに持ってくる方達は、
セダンの後ろのトランクに自転車を畳んでもってきていますし、
ミニクーパのトランクに入れて持ってきている方もいますね。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 11:51:51 ID:???

07を買おう買おうと思いつつ結局買わなかったbianchi pisa sport
08はフロントWになったんだな
相変わらずいい感じだけど1万円以上UPか・・・
メーカー・車種問わずどこもかしこも値上げ値上げだな08

317 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 12:54:10 ID:???

>>315
スピード６０ｋｍぐらいってさギア比どうなってんの？

318 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 15:29:14 ID:???

ググレカス

319 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 15:35:13 ID:???

>>317
ヒント：タイヤ周長を700cで設定

320 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 19:19:19 ID:7uIKwbSq

>>317
いはらです。

70T×9Tです。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 19:49:28 ID:???

>>307
WOの20インチとチューブラーの20インチは互換性がないから注意。
チューブラー22インチとWO20インチは近似するらしいけど。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 20:15:40 ID:???

>>321
アラヤのADX-1Sは20×1-1/8/Tubularって表記になってるけど
VIttoria Junioreの20インチチューブラーで良いってことかな。
WOじゃないよね？

323 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 21:11:39 ID:???

>>317
マジレスすると、53×11で足りる範囲。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 21:31:06 ID:???

ビリオン社員乙

325 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 22:34:17 ID:???

>>323
マジか。俺その半分しか出ないんだが。
つーことは今の倍の速さで脚を動かすんだよな?

326 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 22:38:53 ID:???

53*11でcdc 140rpm?

327 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 23:48:23 ID:???

>320
以前はスーパードライブとか言って無かったか

328 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 23:52:55 ID:???

いはらです。

70T×9Tのスーパードライブです。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 03:49:18 ID:???

>>325
君はもっと鍛えなさいよｗ
全く持って普通の脚力だが瞬間的に
53×12 48km/h 120rpm ぐらい出る
下りならもうちょっといけるが
50km/h以上はペダルから足が離れて回せなくなるな

330 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 04:29:23 ID:???

>328
プロと聞いたが

331 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 04:59:21 ID:???

いはら勝彦ｓ級？

332 ：323：2007/10/10(水) 07:15:00 ID:???

>>329
俺も平地瞬間で同じギアで同じくらいだ。
だから慣れれば60km/hで下れるよ。

フラペなんで、足が振り落とされる感覚はわかる。
ペダルを漕ぐんじゃなくてペダルが通る円弧上で足を回す、みたいな感覚だがw

333 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 08:03:18 ID:???

坂ならペダル回さなくても出るだろ？
ギア比すら関係ない。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 14:40:04 ID:???

踏まなくても60km出る坂なんてどこにあるの？

335 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 15:19:55 ID:???

下り坂道が連続60kmなんてどこにあるの？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 15:37:28 ID:???

悔しかったのか？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 15:49:35 ID:???

>334
昔は榛名湖を伊香保から登りきった頂上から湖まで全く障害物が無かった、
あの坂で大分スピードを出したのを思い出した。今はどうか知らんが。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 16:39:48 ID:???

そこでは漕がなくても60キロ出るのか、と聞いてるんですけど。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 16:47:36 ID:???

>>338
http://www.youtube.com/watch?v=Nv87Rt_7JiI
漕がなくても60km/hなんか余裕だよ。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 17:07:25 ID:???

>>339
そこが榛名湖を伊香保から登りきった頂上から湖までの坂なのか？

341 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 19:15:38 ID:???

お前らホントに馬鹿だなw
隔離スレ逝ったほうがいいよ。いやマジで。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 19:25:37 ID:???

もはやこっちが隔離じゃねぇか？

343 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 19:33:25 ID:???

もともとはお約束のギヤ比の話でしょ。700Cだって街乗りやツーリング
ユースの人はコンパクトを採用したりして低ギヤ比化してる人が少なく
ないわけで。ようするに使い方次第。小径だからって必ずしもとんでもない
大きなフロントギヤがいるわけじゃないし、はたまたそういうレースシーンが
レースユース中心の人にはありうるということですね。

まあ荒らしたくて仕方ない人には格好の話題みたいですけど。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 19:36:36 ID:???

http://blogs.yahoo.co.jp/corsa2003sp

中部地方では老舗のチームの古参メンバーらしいけど
小径レースにも力入れてるらしい。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 19:48:16 ID:???

>>343はどこを読んでそうまとめたんだろう？
20インチ53×11tで60km/ｈなんてねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

って話だろ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 19:58:03 ID:???

>>345
話は>>317あたりから始まってると思うが？

常に自分が批判されてる気がして不安なのか？

347 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 20:57:51 ID:???

>>346
よく読め

348 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 20:59:07 ID:???

>>345が単に>343を批判してるのか、>346の言うように否定的な立場なのかよくわからんが、

20インチ53×11tで60km/ｈなんてねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

に限定して言えば、とりあえずは可能。実用的じゃないと思うけどな。
451規格なら実測で直径510mmくらいあるし、ケイデンス140とかもたいした数字じゃないだろ。
単独自力で出せるかどうかは知らんが（たぶん出せる奴は出せる）、俺には下りを利用しないと無理だ。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 20:59:29 ID:???

>>346はどんな電波拾ってんだｗ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 21:05:29 ID:???

社交界という汚染電波でしょ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 21:09:12 ID:???

社交界って何

352 ：　　　↑　　　：2007/10/10(水) 21:09:34 ID:???

やっぱり定番の荒らしですな

353 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 21:14:18 ID:???

向こうのスレが決着した途端にこの始末か

354 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 21:16:37 ID:???

向こうの>>1はちょくちょくこっちに来てたような気がするけどねｗ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 21:19:43 ID:???

おまえかｗ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 21:43:58 ID:???

>>354乙ｗ
意外と策士だな
振り子には騙されたよｗ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 00:14:46 ID:???

17インチ52×12tでも、平地で50km/ｈ以上出るけど。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 00:26:22 ID:???

出る、出来る、の話じゃなくて下り追い風で無駄に疲れずに
60km/h出そうと思ったらカプレオでも入れて無い限りデカイ
チェーンリングが欲しいのは確かだと思うけど。めったにない
そんなシーンのために普段の使い勝手が悪くなったら意味ないし。
53×11あたりが使いやすいんじゃないかな。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 00:33:43 ID:???

>>358
えーっと空気か流れかどっちか読めよ？

360 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 00:48:49 ID:???

パントにシュワルベ451はかせて、52×9のカプレオ仕様で56キロは出した事がある。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 00:58:52 ID:???

>>359
いったい君はどんな流れがお望みなの？

362 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 01:03:24 ID:???

>>361
俺がなにを望んでるかじゃなくて、お前が何を言い出してんだ、って話だw

363 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 01:05:33 ID:???

だから君が望んでる流れ以外の書き込みが気に入らないんだろ。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 01:05:43 ID:???

電波強いなぁこのスレ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 01:10:53 ID:???

53Tってこのスレではデカイチェーンリングに入るのか？
小径ロードならほぼ基本に近い数字のような気もするが

366 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 01:21:20 ID:???

>>358は、デカイチェーンリングもありだが普段の使い勝手重視なら
53Tぐらいでいいんじゃないの。と言ってるように思うが？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 06:23:12 ID:???

俺は数時間走るとなると53×14(タイヤ406)で27kn/h前後で巡航するのが一番楽なんで
これの前後のギヤ比をクロスさせるほうが重要だよ
下りで回しきって足らなくなることは問題ではないな
俺には60なんて使えないこと確実ｗ

368 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 07:18:02 ID:???

問題は、ギアの問題じゃなくて、自分の脚だよな
この流れをみると、問題をすり換えてない？

369 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 10:24:20 ID:???

>368
半分正しい、なぜなら幾ら足が有ってもケイデンス２００は回せんだろうからな。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 10:30:14 ID:???

俺は一心不乱に回して197が限界だった。
200は回せん。ちくしょー！

371 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 10:40:30 ID:iUYpdUIM

見てて奇妙だからな。そんなに回すの。
小径はスピード割り切ったほうがいいぞこんなもんだ、と。

大径に勝てるわけないじゃん

372 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 11:33:50 ID:???

釣りだな

373 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 11:52:13 ID:???

ケイデンスに限らず自転車で60km/h出してる時点で一般人から見たらキモイわ。
以前ロードで60km/hちょいで走ってる車と併走したら助手席の人に二度見されたわwww

374 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 12:09:43 ID:???

>>371
いはらです。

いちおう折畳みという自転車の分類に入る自転車に乗っています。
スピードは印旛沼脇で時速６０ｋｍぐらいまで出てますので、
市販の折畳み自転車でも機種によっては、
ギヤを替えればかなりスピードが出るようになりますよ。
（タイヤのチョイスも大事かも。）
私の乗り方は、電車で移動する輪行がメインなので車に載せる事は無いのですが、
同じ自転車の集まりに持ってくる方達は、
セダンの後ろのトランクに自転車を畳んでもってきていますし、
ミニクーパのトランクに入れて持ってきている方もいますね。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 12:29:57 ID:???

>>374 タイヤ周長が間違ってると思う・・・

376 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 12:39:30 ID:???

IT長者の社長さんが、そんな基本的な間違いはしないでしょ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 12:41:49 ID:???

60Tのクランクってでかすぎて醜いよな。
小さいフレームに巨大クランクって・・・

378 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 12:55:50 ID:???

クランクじゃなくてリングだと思うけど

379 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 14:59:32 ID:???

>>367
53×14で27km前後だと、もうちょっと回して乗れるようにがんばった方がいいな
406でそのギア比なら31km前後で乗れるようになるといいよ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 16:24:19 ID:???

km/hね

381 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 16:24:45 ID:???

>>376 肩書きと間違いに何の関連性があるんだよ。
ＸＸだから○○しないとか頭わるすぎねーか？ｗｗｗｗ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 16:25:22 ID:???

383 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 19:16:21 ID:0A6XH/5O

皮肉って知ってる？

384 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 20:22:45 ID:???

皮肉ってる？

385 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 21:42:36 ID:???

皮はかぶってる

386 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 22:16:07 ID:???

>>385
いつの間に俺書き込みしたんだろう？

387 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 00:04:17 ID:???

>>375
>タイヤ周長が間違ってると思う・

だから出すだけなら出てもおかしくない数字だって。　いはらも
60で走り続けたなんて書いてないだろ、なんで60という数字自体に
突っ込んでる奴がいるんだ、瞬間に60出ただけでも
「時速６０ｋｍぐらいまで出てますので、」
って言えるだろ、いはらだし。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 00:22:49 ID:???

60kg60J60N

389 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 00:24:47 ID:???

そだそだ、いはらだもんな！

390 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 00:26:31 ID:???

>>387
馬込沢在住の弟子乙

391 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 00:35:25 ID:???

あいにく豊島区長崎在住です

392 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 01:15:01 ID:???

いはら伝説の60km/hって数字は、小径で現実的な数値？非現実的な数値？
瞬間だろうが、何だろうが、実際のところどうなん？
頻繁に見るフレーズ故に気になり始めたところ。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 01:20:23 ID:???

小径でも、リカンベントなら可能な数字

394 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 02:11:43 ID:???

計算すれば60-11でだいたい122rpm
回転数的には非現実的ではないね
あと平地とも無風とも書いてないので～

395 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 02:22:17 ID:???

実際に俺が検証してみた。

・原幹恵の画像を1秒にP2、磯山さやかの画像を1秒にP1とする
・チンコの限界はP100
・一回の刺激は、1秒に1コスリ　1秒に1回豪快にコスるの2パターン

幹恵の画像をみつつ、１コスリ/sすれば、1秒にP3得られ、33.333秒で逝けた
ここで、磯山さやかの画像を見つつ、1コスリ/sすれば、逝くのに50秒必要だった。
だが、1秒に豪快にコスれば、同じく33.333秒で逝けるわけだ。

豪快にこするのにも体力が必要だから、幹恵で普通に抜いたほうが楽に早く逝ける。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 02:42:13 ID:???

小茎なのか？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 02:47:07 ID:???

いや、チンコノ長さで考えたほうが良くないか？
画像による興奮度は同じにして、
チンコAが10cm(感度１)、チンコBが15cm(感度２)と考えて、
その摩擦による性的エネルギーで計算

398 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 07:24:48 ID:gSyL0odm

>>392
自転車持ってないの？
自分で試してみりゃすぐわかるじゃん

399 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 07:47:56 ID:???

客観的に数字が誰にでも可能か否かが知りたいにゃん！
可能な人と不可能な人、どっちが多いん？

まぁ、伝説だから普通には難しい数字だろうな？とは予測できる。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 09:19:52 ID:???

>誰にでも

700Cでも不可能な人が殆ど

401 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 09:23:49 ID:???

独り言乙

402 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 09:23:53 ID:???

>>400
平地ならね。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 09:39:21 ID:???

微風以下の平地では、何乗っても、どんなに頑張っても55km/hチョイが限界。
明らかな追い風なら、60km/hは可能。勿論、下り坂でも。
機材的には20インチWOサイズ、48T×9Tという条件。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 09:39:36 ID:???

>402
無風もな　いはらのやる事だからな、注意しすぎは無い

405 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 09:41:32 ID:???

>403
本人は７０Ｔ×９Ｔと言ってるがな。一説ではプロだとも聞いた。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 09:46:45 ID:???

リアルいはら号といはら氏、存在するなら見てみたい。
あのモールトンは多分別人だよね？

407 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 09:54:50 ID:???

注意しすぎは無い

408 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 09:55:20 ID:???

一説ではプロだとも聞いた。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 10:02:28 ID:???

その実体は？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 10:41:26 ID:???

20インチWOサイズ、48T×9T、60km/h

ってケイデンスどれくらいになるん？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 11:07:09 ID:???

>>410
http://www.egoist-server.com/~hiro/Cadence.asp
ご自分でどうぞ。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 11:17:18 ID:???

概ね120rpm程度だお。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 13:46:24 ID:???

小径のタイヤですが
現在20×1.25のタイヤを使ってます。
この幅が1.50まで太くなったら、走りに影響がありますでしょうか？

振動や突き上げは拾いにくくなるだろうけど。
反面、太くなるんで力が食われるんだろうと思いますが。

この1.50タイヤ
サイドがアメ色のタイヤが使いたいけど、細いのが無かったんですよ。
1.25でアメタイヤをご存じの方も、よろしくお知らせください。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 13:56:56 ID:???

影響アルアル。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 14:16:19 ID:???

>410
１１６回転付近、周長を１６２０ｍｍとしてだが。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 14:17:44 ID:???

20WOなら普通じゃん！

417 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 15:32:59 ID:???

20incWOの俺も太くてそこそこ圧のかけられるタイヤに代えたいよ・・・

418 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 15:43:16 ID:???

ステルビオは28c程度もあって太いし、120psiはそこそこ以上の
圧だと思うけど。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 15:43:53 ID:???

モールトンの20インチって406じゃないの？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 15:51:55 ID:???

>>412だが、タイヤは>>418の奴ですよ。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 18:15:40 ID:???

>>418 もうチョイ太いのがいいな、38cくらいとかね・・・。
>>419 17インチの間違いでは？

422 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 23:05:35 ID:???

>>419
↓によればニューシリーズの20インチはWO（451）のようですね。
http://orange.fem.jp/M.p-AM.p

>>421
…ということです。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 23:29:18 ID:???

モールトンに451採用されたら451サイズのタイヤの種類増えないかなあ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 23:32:59 ID:???

つかニューシリーズが発表されて何年になると思ってんだ。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 00:30:44 ID:???

そういやそうだなあ、
今度は20インチチューブラータイヤ試してみるか
ステルビオとプリモチャンプIIIは飽きた。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 00:43:04 ID:???

197 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 22:18:13 ID:???
BSMにチューブラーを組みたいのですが、
18インチ　チューブラー　=> リムが見当たらない
20インチ　チューブラー　=> フレームと干渉しそう
チューブラー化についてどなたか実施した人いませんか？

427 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 00:56:59 ID:???

>>425
20インチチューブラーのETRTO表示径っていくつなの？
20インチWOと互換性があるわけ？

428 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 01:05:56 ID:???

サイコン買ったんだけどシュワルベ451のタイヤ周長は幾つにセットすんの？

429 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 01:49:28 ID:???

>>428
>幾つにセットすんの？

計りなさい

>>427
ETRTO表示径

まだ分からないアラヤのサイトには20 1 1-/8としか書いてないので
これから調べようかと。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 06:29:40 ID:???

小径使いなら60T以上の大径×ワイドレシオでしょ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 07:56:07 ID:???

小径使いなら48T以下の小径リング×クロースレシオカセットだろ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 10:28:33 ID:MVSp43uL

age

433 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 06:48:58 ID:???

BSMにチューブラーを組みたいのですが、
BSMにチューブラーを組みたいのですが、
BSMにチューブラーを組みたいのですが、
BSMにチューブラーを組みたいのですが、

434 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 07:33:04 ID:???

20インチチューブラーは432だか435だかじゃないっけ
チューブラーが悪いとは言わんがほぼ絶滅してるのでやめとけ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 10:34:12 ID:???

みんな意外に無視するけど偏平率も重要だしな。
パナレーサのロープロファイルのに変えたらコーナリング感が向上した。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 10:53:58 ID:???

意外なのか

437 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 11:39:29 ID:???

>>435
無視って言うか、ブレーキ位置が合ってなかったら元々使えんから
先ずビード径だろ。タイヤの太さは別の話。

438 ：偏平率：2007/10/14(日) 13:30:49 ID:???

偏平率

439 ：ジュラ１０：2007/10/14(日) 13:38:25 ID:???

20インチチューブラーはまったく絶滅して無いっすよ。
競技の世界じゃいまだに主流だし、

Ｙ本店に確実においてあるんじゃねーか？

ビットリアジュニアの20インチ、22インチ、24インチ、26インチは
いつもあるよ。切れたらすぐにビットリアの担当が補充するように
なってるらしい。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 14:13:01 ID:???

20インチチューブラーが主流って何の競技だ？

441 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 15:08:34 ID:???

ここはクリンチャーが主流だろ、チューブラーはどっかに行って欲しい。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 15:12:31 ID:???

それは言いすぎ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 15:53:58 ID:???

ヅラ１０が消えれば問題解決

444 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 00:48:00 ID:???

>>441それはねーよｗ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 17:37:01 ID:???

小径否定派がこんなスレ作ってまだがんばってるよｗ＞ジュラ10
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1192148394/l50

446 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 18:27:56 ID:???

>>445
いいスレ立ったね　GJ！

447 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 18:34:35 ID:???

隔離スレへ帰れ阿呆。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 23:30:52 ID:???

あっちのスレが落ちたぞ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 17:21:09 ID:agERlRoj

もしロードで前52T後ろ12Tを踏めるのだったら、

(700c)622×52÷12=2695.33333.....

　　　406×73÷11=2694
　　　406×60÷9 =2706　　　　
451×66÷11=2706
　　　451×54÷9 =2706

計算ミスってたらスマーン。
「ロードでそこまで踏めんよ！」という人は
これより減らしてね。
53Tで11Tな人は、カプレオでもう一越え以外あり得んかも。
でもチェーンがいっちゃうかな？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 17:40:58 ID:???

タイヤ幅が抜けてるよ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 17:47:04 ID:???

リム走りｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)ｰｯ!!

452 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 17:48:31 ID:???

ちなみに700×23Cなら一周2100前後
451×28(Stelvio)なら一周1600前後
406×28(Stelvio)なら一周1450前後
じゃねーか。かなり適当数値だが。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 17:49:51 ID:???

>>452は一周ね。3.14で割ってギア比かけたら>>449の概念になるかな？

454 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 17:56:11 ID:???

>>449
同じ走行負荷（ペダル踏力）だとしたらチェーンの張力はクランク長と
フロントチェーンリング半径だけで決まるのであって、ホイール径や
リヤスプロケは関係ないのとちがう？

455 ：449：2007/10/16(火) 18:50:10 ID:agERlRoj

簡単にしたくてタイヤはあえて無視したよ。
どっちになに履くか判らんし。
ロードも小径も同じ表記で銘柄違えば平気で実測2～3mm変わる。

でも単純に数字を取って
ロード23cと小径28cだとした場合（タイヤ高4～5mm差）
せいぜいフロント2T（1Tは半径で2mm差）程度かな。
ちなみに周長もいいけど半径出ればOK

ま、気になる人は、
すまんが小径のフロントを2T分引いといておくれ～。

456 ：449：2007/10/16(火) 19:03:01 ID:agERlRoj

>>454
そんな話をきくと、
なんだか頭がボンヤリしてくる。

極単純なギヤ比のつもりだよ。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 19:05:15 ID:???

>>454
張力のはなしだったのか、俺はまた９Tに耐えられないという話かと

458 ：449：2007/10/16(火) 19:18:19 ID:agERlRoj

んっ
もしや俺がわかりにくいこと書いたのか？

449の題目は
「小径でロードと同じギヤ比を得るには前何丁、後ろ何丁？」ですた。

はずかしいから退散するョ～。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 19:47:37 ID:???

すみませんが、お尋ねします。

20インチのリムって、なぜ２種類あるんですか？
406と451でしたか？
最近乗り出した身としては、まだ把握してないんですけど。

ＫＨＳで使われているパワーツールの、ハイトの高いリムを見て、良いなと思ったんですが。
その店には車で行ったので、自分の小径車のリムと同じサイズか、現物合わせしないと自信がなく、注文を見送りました。
自分のリムは、アレックスのDA16とシールが貼ってあります。
ダホンの自転車とかで使ってる物ですね。

このお店ではダホンは扱わないんで、同じサイズかどうかわからないとの事でした。
サイズ合わないなら合わないで諦めますが。
詳しい人教えてください。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 20:01:36 ID:???

>>459
DA-16は406
それがわからない自転車屋は調べる気がないか売る気がないか。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 20:57:38 ID:???

>>460
早速のご回答、ありがとうございます。

自分がもう１台、700cロードも持ってまして。
その店で扱う分で好みのホイルがあり、幸せな気分になっててw。
詳細の確認取ってなかったのもありますので。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 21:40:47 ID:???

KHSも406だろ。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 21:49:21 ID:???

HEなら406だな。 451はWO。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 21:54:54 ID:???

つーか451はフォールディングではほとんど居ない。BFくらいじゃないの？

非折り畳みの小径ロードは406と451で半々くらいかな。
451のほうが多数派だと思っていたら406も色々いるのでビックリした

465 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 21:56:59 ID:???

吊るしの小径ロードフレームは406が多いような。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 23:34:20 ID:???

406のほうがタイヤの選択肢とか多いし

467 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 23:36:22 ID:???

お答え頂いたみなさん、ありがとうございます。
吊しの451って、ビアンキかジオスのロード位なもんだったんですか？
他にくらべても、あの２台だけ大きいですから。
HEやWOでの違いとは、まだまだ勉強不足でした。

ひとまず店には見積もり依頼メールしました。
金額が見合えば、ホイル組んでもらいます。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 00:01:33 ID:???

ビアンキやジオスは完成車。吊るしってのはフレームのみで売ってる
物を指す。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 01:30:55 ID:???

違うと思う

470 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 08:23:29 ID:???

ヴィアンキ、ＧＩＯＳ、共にフレームのみでも売ってるが？

471 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 08:37:33 ID:???

吊るしってのは一般に売ってる標準的な商品のことを言うんじゃねーの？
ワンオフ・オーダー品ではない物のことでは？
誰か教えれ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 09:13:41 ID:???

日常生活に支障が出てない？大丈夫か？ >468

473 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 10:40:43 ID:???

>>471

すくなくとも30年前から、この世界で吊るしといえば
単体で販売されてるフレームのことだよ。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 10:50:07 ID:???

あるショップのブログから抜粋。

＞完成車なんで、オーナーは「吊るしの自転車」って言ってましたが、
＞オーダーフレームに対して「吊るしのフレーム」は在るけど
＞「吊るしの自転車」なんて言い方は無いよって答えてました。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 11:43:37 ID:???

フレームなどオーダーしない普通の人にとっては、吊るしと言われても既製品しか連想しない。
新品の洋服などがハンガーに吊されている。その形容詞からきた言葉で、一般に通じる常識とは言わないが符丁や慣用句であり。
更に狭いフレームビルダーの世界での符丁など入門者に注釈無しで使うと、誤用を招いても仕方がない。
親切で言っているのは承知しているが簡潔に主旨だけ述べたので、辞典か新聞か報告書の様な固い印象を与えてしまったと思われる。

と言うワケだから。まぁまぁ。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 11:55:07 ID:???

世間一般の「吊るし」は既製品・完成品を意味するってことを念頭において会話すれば
そこまで齟齬は生じないだろう。

一昔前のマニア・ヲタ向けのプロショップだと
コミュニティが閉じてるうえにフレームが文字通り「吊るし」てあるから
吊るしと言えばフレームのことが当たり前に感じるんだろうけどね

専門用語使いでも、カタギの人の日本語は常に気にしてしゃべるよ。
そうでないとオタクと言われても文句言えん。まあ、それが悪いことではないのだが。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 12:28:27 ID:???

自転車用語の洗礼っうたら、あれあれ、アーレンキー！

自転車屋で…
「ごめん、ヘックスレンチの何ミリ貸して」
「…は？」
「…？六角ボルトの何ミリ」
「…へ？」
「あぁっ、もう!?コレ！(手に取る)コレの何ミリ！」
「あぁ、これね。アーレンキーって言うんだって」
「…え～っ？そんなの、自転車関係者だけじゃん？」

たぶん今日も、日本のどこかで、このやりとりがw
笑い話に時が変えるよ、心配いらないと笑って秋桜

478 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 12:50:49 ID:???

吊るしなんて、オジサンが安売りスーツに言う言葉だと思ってたけど、既製品て意味が
普通だよな。それに対してオーダーメイドみたいな。自転車だと完成車はタイヤがあって
自立してるけど、フレームだと吊るさないといけないからフレーム単体を言うのかな。
スタンド無いと自立しねえとか言わないでねｗ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 12:52:19 ID:???

クロスレシオだぜｗ
クロスｗｗｗｗｗｗｗｗ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 14:17:31 ID:???

>>477
アーレンキーは自転車業界に限らず、どこでも普通に使うよ。
機械屋でも、アーレンキー、ヘックスレンチ、六角レンチ、けっこう並行して使われてるけど、
別に混乱はないね。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 14:19:54 ID:???

>>470 それらを小径フレーム売りしてるところってどこ？
ロロでちょっと前にGIOSを限定で売ってたのは知ってる。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 14:20:51 ID:???

吊るしに関しては、自転車も洋服も同じ。
オーダーメイドに対して、すでに出来上がっている既製品という意味。
ただ、オーダー不能な完成車に対してまで使っていいものかどうかは疑問だけど。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 14:58:25 ID:???

「オーダー不能な完成車」が理解不能

484 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 15:55:58 ID:???

製作者が需要を予測して作った自転車が完成車。
同じく予測で作ったフレーム単体が吊るし。
対してオーダーされて作った自転車がオーダー車。
同じくフレームがオーダーフレーム。それぞれ紛れは無いと思うが！。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 15:58:41 ID:???

オーダー不能だから完成車なんだがなぁ…

ちなみに洋装屋では、セミオーダーものを吊るしとは言いませんな。

ところで、フレーム単体売りって、セミオーダー自転車という印象があるけど
そこをあえて突っ込もうとは思ってはいない。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 16:17:32 ID:???

>>483
馬鹿に突っ込んで遊ぶのは悪趣味ｗ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 16:28:14 ID:???

フレーム単体で買うなら吊るしもクソもないだろ
まだ自転車じゃないんだから。
洋服で言えば、身頃だけ買ったようなもんだ。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 16:37:44 ID:???

>>487
一般的にはそうなんだが
自転車業界では特別にフレーム販売を「吊るし」ということはある
それだけのことです
別にどんな用語だって例外はあるだろ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 17:02:22 ID:???

ぐーぐるふれーずけんさくけっか

吊るしのフレーム　　　327件
吊るしの完成車　　　　　4件

490 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 17:37:01 ID:???

>>476
>世間一般の「吊るし」は既製品・完成品を意味するってことを念頭に
>おいて会話すればそこまで齟齬は生じないだろう。

この書き込み以降も言葉を変えて何度も書き込んでるが。そんな一般
共通認識があるか？
注文制作に対してレジの横で売ってる三文判を「吊るし」って言うか？
オーダーメイドの靴、手袋、カバン、パソコン、犬小屋はどう？
オーダーも扱ってる店が商品見本を陳列してたとして
「これもオーダー品ですか？」と聞かれた店員が「いえ、そちらは
吊るし品です。」って言うか。

言葉なんて対象物によって用方が違うもんだろ。自転車のコミュニティーの
中で、オーダーに対して「吊るしで組む」「吊るしで十分」などの言葉を
聞きかじった奴が勘違いしただけのこと。間違った用法を指摘されたんだから
「ああそうか」と思えばそれで終わる話。
あれやこれやと言い訳、でっち上げを書き込めば常識がひっくり返るわけじゃ
ないんだから。ほどほどであきらめなさい。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 17:40:07 ID:MmssNpBK

オーダーメイドの靴、手袋、カバン

これは吊るしは通用するな。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 17:49:24 ID:???

> 「いえ、そちらは吊るし品です。」

よほどの馬鹿店員じゃないかぎり
たとえ洋装店でもこうは答えない。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 17:54:46 ID:???

ぐーぐるふれーずけんさくけっか

吊るしの靴　　　　3件
吊るしのカバン　0件
吊るしの手袋　　0件

参考
吊るしのスーツ　　1320件
吊るしのフレーム　327件

494 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 21:39:17 ID:???

GIOSパントとミグノンの間に新しいモデルできたんだな
今知ったわ
でもミグノンが2サイズ展開になったからミグノンでいいな

495 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 23:46:56 ID:???

GIOSは全てのラインナップで妥協がないね。
その辺の不細工な小径をよそに気分が良い。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 08:17:42 ID:???

お前のような卑屈な人間を見て気分が悪い

497 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 08:58:24 ID:???

>>494
何処に載ってた？

498 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 11:30:51 ID:???

http://www.rakuten.co.jp/hakusen/123985/1771499/

499 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 11:49:58 ID:???

>>498
ナイス！！

500 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 11:50:06 ID:9OyUKZdG

08のPanto予約しますた

501 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 18:57:44 ID:???

ミグノンの仕様にスペシャルスチィールチューブと書いて有るが
ハイテンションスチィールの事でクロモリではないよな。
なんかブランド価格として３万上乗せされているんじゃないか？
いいとこ適正価格は半値だろ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 19:17:37 ID:???

まさかショーグリあたりと比較してんのか？

503 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 19:28:37 ID:???

ざわ……　ざわ……

504 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 19:44:43 ID:???

SORAにしては高いな

505 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 01:06:01 ID:???

ラレーの新型小径ロード、どう？
ビアンキとジオスに較べてみると。
前メカの為に、わざわざ枝生やして。男だよ漢だよ。
同社の去年の小径買ったから、ちょっと自分は買えないけど。
やっぱり較べてみたいよね。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 08:38:42 ID:???

GIOS、あの露出（広告）安くは無いぞ、その金を購入者が払っている。
１台あたり、その金額が３０，０００円、なんか変か？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 09:10:25 ID:???

>>501
GIOSオリジナル　4130　Cr-Mo　スペシャルチューブ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 11:24:58 ID:???

>501
一応クロモリなんだ、ふーーん　まっ高い事に代わりは無いが

509 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 11:54:06 ID:???

見た目変わらんけど
pantoとfelucaだけクロモリみたいね

新しいpanto気になるけど
重さどれくらいなんだろ？

510 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 11:58:57 ID:???

>>508
MIGNON乗ってる俺からすれば、めちゃくちゃ適正価格だ。
むしろフレームセット+ホイールであの価格でも文句無いくらい。
あんた一体何と比較してるんだ？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 12:06:43 ID:???

ミグノンが5万9850円で、3万上乗せだの半額がいいとこだの
言ってるんだから3万以下の安物と比較してんだろ。
違いが分からないんだから、ほっとけ。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 12:30:54 ID:???

ビアンキのミニベロ9の購入を考えています。
ドロップハンドルとフラットハンドルどちらが良いですか？
街乗りメインですが、実は見た目重視です。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 12:31:57 ID:???

見た目重視なんでしょ？
見た目が好きな方選べばいいじゃないですか。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 12:32:25 ID:???

じゃあ自分が気に入った見た目の方買いなよ。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 13:01:39 ID:???

>>512
見た目重視なら、適当に好きな方で良いと思う。

失敗したと思ってから、別のハンドルに変えても、たいした出費にならないと思う。
08モデルについては、ハンドルによってフレームカラーに違いがあったはずです。
09モデルがどうか知らないけれど、その辺を選択の基準に選択してみては？

ただ、個人的にはドロップの方がミニベロらしいと思う。
あと、08モデルからフラットバーの変速がハンドル側からフレーム側に変更されたのでフラットバーを選択する理由が減った気がします。
ま～これも、後からど～にでもなるんだけどね。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 14:04:10 ID:???

ブレーキが外側に付いていておしゃれなフラットバー。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 14:23:50 ID:???

ビアンキもオポジットレバーになったの？
ショーグリ追随か？

518 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 14:30:48 ID:???

個人的な感覚だけど、大柄な人はフラバーなミニベロは似合わないと思う。
なんかサーカスの熊度がアップするというか。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 14:33:44 ID:???

ここはおもいきってミニベロ7で

520 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 14:35:30 ID:???

まあイタ車のミニベロを選ぶ奴なんて見た目重視の見栄っ張りが高くても、
女の子に通りのいいメーカーで色のいいのをってジオスブルーとチェレステ
グリーン(?)を買っているんだからほっとけ。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 14:40:10 ID:???

>>520
どうした？何かつらいことでもあったのか？

522 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 14:44:48 ID:???

製造原価は同じと仮定しても代理店マージン、問屋マージン、
何より多額の宣伝広告費が上乗せされて売値が決まっている。

６万の自転車の工場原価は１万から高くて１.５万。それだけの内容さ。
それが台湾でも中国で造られOEMやODMされた直販だったらと考えてみな。
いかに「ネーム」が無駄に高くつくか分かるだろ？合理的に考えろよ。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 14:47:20 ID:???

いやみんな、コストばか。ばかりが多いなと・・・

524 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 15:01:54 ID:???

車は走ればいい、時計は時間がわかればいい。
所有する楽しみ、手にする喜びを知らない、そんな無粋な連中もいるんだよ。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 15:09:09 ID:???

趣味じゃないものまで無駄に金をかけるのはただの貧乏人
趣味が一点豪華である必要はないがな

526 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 15:19:55 ID:???

>>522
どうした、同級生にお母さんに買ってきてもらったダイエーの服を馬鹿にされでもしたのか？
かわいそうに、ひどい話だな。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 15:21:49 ID:???

GIOSマークで所有する喜びとかもうねｗｗｗ
この価格帯でそれはねーよ。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 15:23:29 ID:???

ﾁﾞｮｽ必死w

529 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 15:30:01 ID:???

>>527
その価格帯で必死なって原価原価ってのももうねｗｗｗ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 16:22:01 ID:???

サワイとかノートンの話題は無いのか？このスレ。

GIOS（笑）、ビアンチ（笑）ネタは猛秋田

531 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 16:25:09 ID:???

ちょっと前の吊るしの話題もだが、痛いニワカが多すぎるわ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 16:28:44 ID:???

通ぶった発言でショップで(・∀・)ﾆﾔﾆﾔされている>>531がやってきました

533 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 17:11:33 ID:???

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 17:55:58 ID:???

互いの価値観を認め合おう。
コスト重視ならARKSやショーグリ。
ブランドにお布施を払うことで所有欲が満たされるならジオスでもビアンキでもいい。
希少性を求めるならケルビムでもノートンでも桶。
互いにそれなりのポリシーをもって自転車を選んでいるわけだ。いいじゃないか。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 18:05:22 ID:???

やっぱりショーグリかｗｗ

互いの価値観を認め合うとか言ってるけど
お布施だの希少性だの、安物しか変えない僻みまるだしｗ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 18:40:43 ID:???

ショーグリいじってると、GIOSとかビアンキ買っときゃ良かったというくらい改造してしまうんだが

537 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 18:45:31 ID:???

ショーグリって以前一度見たけどクランクは鉄ギヤ板のカシメだし
RDも鉄ラーク？だよね。コストは安いかもしれんけど値段なりでしかない。
決してコストパフォーマンスが高いとはいいがたいよね。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 19:19:51 ID:???

で、明日の関戸橋いくの?

539 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 19:22:56 ID:???

よし、話をそらすのは成功したな。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 20:31:16 ID:???

>>535
おまえみたいなのが一番貧しいよ。
ブランドを自己の優越感に利用してるだけ。一番の貧乏人の発想。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 20:33:39 ID:???

>>536
そういう奴は何を買ってもいじらずにはいられないと思ふｗ
ショーグリとかは、事実上フレームを買ってるようなもんだから、
そういう楽しみ方には一番いいと思うんだけど。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 20:42:37 ID:???

で、そのゴミがくっ付いたショーグリとかいうフレームはフレームとして
いいもんなのか？安いのか？

543 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 20:44:25 ID:???

安いと思うかどうかは人それぞれ。
ブランドがあろうがなかろうが、所詮あの手のフレームは中国製。
どれも似たようなもの。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 20:47:32 ID:???

日本製だから中国製だから、それだけか？
単純な奴だな。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 20:54:36 ID:???

この手の自転車は、フレーム単体にしたら品質もコストも似たようなもの。
価格差の大部分はパーツのグレードとブランドバリューだったりする。
ほんとに高品質なものが欲しければ、オーダーフレームででも組むんだな。
ブランドだ、値段だと、そんなことで貶したり優越感にひたったりするのは
心が貧しすぎる。
ここは思い思いの方法で小径ロードを楽しむスレなんじゃないのか？

546 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 21:41:27 ID:???

思い思いの方法で小径ロードを楽しめないお前が6万かそこらの
自転車をブランドだなんだって叩くスレじゃないことは確かだから

　　　　　　　　　　　　　　死んで

547 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 21:46:56 ID:???

キーワード＝ブランド
>>501、>>534、>>540、>>543

548 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 21:49:44 ID:???

人を貶さないと気がすまないんかね。
ショーグリのってようがビアンキのってようがいいじゃんよ。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 21:51:44 ID:???

>>548
>>501はそれじゃ承知できんらしいよ。
って、お前じゃんｗ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 22:08:10 ID:???

乗っている奴が見たら気を悪くするだろうがミグノンだけでなく２０インチ
のスケルトンは何か醜く感じる。バランスが悪いと云うか腰高と云うか不安定
そうで・・・

551 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 22:32:13 ID:???

実際不安定だもの。
20インチに限らず小径全般が。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 22:38:43 ID:???

>>550
腰高？路面からBBの高さは普通の700Cと変わらんよ
同じようにポジション出しすればサドル高もハンドル高も
なんら変わりはない。車体の重心に関しては小径の方が
低いし、腰高なスケルトンとは？？？？

まあ、小径フレームの多くが妙にシートが寝てるのは以前から
不思議なんだけどね。なんでなんだろ？

553 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 23:14:32 ID:???

逆にあのアンバランスさが気に入って小径ロード乗ってる。
本格的スポーツ目的なら700cにするし、輪行優先なら折り畳みにするところだが
半分ファッションみたいなもんだからな。

だから個人的には小径でレーパンとか有り得ない。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 23:18:29 ID:???

オレは「サーカスのクマ」狙いで小径車。
同様にレーパンとかあり得ない。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 23:22:14 ID:???

まあ、レースに出る人にとってはレーパン以外有り得ないわけで。
小径であるなしは関係ない。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 23:23:14 ID:???

街中へ買い物へもいけるし、子供と一緒にも走れるし、
その気になればけっこう走るし、取り回しはいいし、
しまう場所に困らないし、普段着感覚の小径がベスト。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 23:25:42 ID:???

おれは単に好きだから乗っている

558 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 23:34:14 ID:???

>>554
クマになりたかったらジャイアントのMR-4シリーズお勧め。
あれ乗ったときのクマ度は異常

559 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 23:37:37 ID:???

ん？MR-4は車輪大きめでクマ度低くないか？

560 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 23:38:46 ID:???

サーカスの熊といえばストライダ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 23:40:18 ID:???

>>512
ビアンキミニベロ９には、ブルックスの革サドルが付いてきます。
人によるけど、これが苦痛な人も居たりします。
実際に触ると、かなり固い事が判ると思います。
だけど、これがミニベロ９の特徴の一つになっています。

このサドルや９速コンポに魅力を感じない人は、８とか７でも良い気がしますよ。
街乗りに、９速コンポも革サドルも必要ないと思いますし、見た目は変わらないと思いますよ。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/20(土) 00:00:14 ID:???

GIOSネタはなんでか荒れるね。気持ちが悪い。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/20(土) 14:02:31 ID:???

>>561
ミニベロ７はフレームがハイテンだぜ。
買うなら８の方が無難な気がするよ。
違いを感じるかどうかは分からんがな。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/20(土) 14:17:38 ID:???

ノーマルゲージのラグ付きがお好きな人はわざわざ7買ってパーツの
総取替えするからなｗそういう人にはホリゾンタルも受けがいいし。
重量差なんてせいぜい500gだろ。好きな方行けばいいじゃん。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/20(土) 14:20:28 ID:???

ピサスポルト欲しい
フロントダブルになったし

566 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 01:23:44 ID:???

ARKS501に乗っているんだが、正直フレームがでかくて困ってる。
あとキャリパーブレーキが使えないのも気に入らない。

クロモリでトライアングルフレームを探しているんだが、いいの知らないか？

567 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 01:52:11 ID:???

>>566
ほんとにフレームがでかいんか？
501はステムが突き出し130のものが付いてるので、そのせいじゃないの？

568 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 07:04:29 ID:???

>566
501のコンセプトはスポルティーフ方向でフェンダーを付ける事を前提に
している為、カンチブレーキを選択している。
これからの事は分からないがもしロード方向も視野に入れる様になれば、
当然キャリパーを付けると思われるがその場合、フレームが今のままだ
とロングアーチのキャリパーに。
ショートを使える用にする為にはスケルトンの変更が必要と思われる。
その点ショートグリップは始めからキャリパーを使っている、裏腹に
フェンダーは分割式しか使えない。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 08:12:36 ID:???

>>567 >>568
俺慎重が168くらいしかないから。100mmのステムをつけようと思うとトップチューブ480くらいがベストっぽい。
今はステム70mmをつけてるけど、まだ多少大きいかな。純正のサドル最前進でギリギリ合ってる、と思う。
けど、数センチの差なのにサドル前に出したら後輪のロックしやすさがUPして笑えるw

>>568
一応、ロードバイク方向に振ろうかなと思っているんだ。
フェダーはつけてないしコレからも考えなくてOK。
やっぱりショーグリ２がベストアンサーかな。

最悪寺田商会オリジナル（フレームだけオーダーできるのか？）か、パナチも考えに入れてるんだけど、
正直そこまでお金をかけるのもどうかなと言う気がしてる。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 12:29:03 ID:???

>>569
え～？501はトップ530mmだから、168cmあれば十分だと思うけどな。
トップ480mmなんて子供用サイズだよ。
何かポジションを勘違いしている気がする。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 12:36:24 ID:???

昨日のフリマでショーグリが試乗会をしていて聞いてるとフレームだけ
売ってくれないかの声が多かった。
やはりここに来る奴はいじり倒すレベルが多い、そしてショーグリの評
価が思ったより良いんだなと感じた。
俺も乗ったが直進安定性が小径特有のふらつき感を予想したが思ったよ
り少なくて、これならロード乗りに受ける訳だと思った｡

572 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 12:48:32 ID:???

>>570
シート角70度くらいだろ？
その辺のロードと比べたらトップ560くらいの感覚だぞ。
フラットバーならちょうどいいがドロップは遠すぎる。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 12:54:06 ID:DaMYlHJt

http://doiob.net/doiob/uploader/src/up11788.jpg

http://doiob.net/doiob/uploader/src/up11788.jpg

http://doiob.net/doiob/uploader/src/up11788.jpg

http://doiob.net/doiob/uploader/src/up11788.jpg

574 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 13:13:55 ID:???

>>572
シート角70度でも、168あればサドルとステムで調整範囲だと思うけどな。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 13:15:54 ID:???

┐('～`；)┌

576 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 13:35:44 ID:???

>>570
シート角が70度ならポジション出しでサドルを前に出せばなおさら
ハンドルが近く（見せ掛け上トップが短く）なるだろ？

想像でもの言ってるのか？オーナーの言葉とは思えん？？？

577 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 13:45:13 ID:???

>>576
ごめん逝ってくる

578 ：576：2007/10/21(日) 13:50:43 ID:???

アンカー間違えた
×　>>570
○　>>572

579 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 14:02:11 ID:???

>>572
トップチューブで530なんだから、シートアングルで差が出るのは
シートポストを突き出した分だけ。
仮に150mmシートポストを伸ばしてるとしても、計算してみると
0.4cmくらいしか違わない。
身長168cmなら、もっとシートポストは短くしているだろうから、
ほとんど差はないと思うんだが。

なんにせよ身長168cmでトップ530のフレームが大きすぎるとは
思えない。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 14:07:19 ID:???

すげえ馬鹿だ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 14:12:32 ID:???

どうもここには一匹変なのが棲みついてるな。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 14:21:34 ID:???

>>579
君はサドルのポジション出しどうやってるのかね？

583 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 14:30:15 ID:???

素朴な疑問。
ARKS501が身長168で大きすぎてポジションが出ないフレームだとしたら、
いったいどんな巨人向けなんだ？

584 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 14:33:05 ID:???

>>583
その答えは>>580が知っている

585 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 15:00:16 ID:???

正直ARKS501がどんなスケルトンかしらんし興味もないのだが、
俺のポジションは大雑把にいってBB-サドル上面690㎜、サドルセンター～
BBの水平距離195㎜、サドルセンター～ハンドルクランプセンター645㎜。
シートアングルが74度ならサドルセンターはシートピラーセンターより
5㎜後に引くことになる。トップ長が530㎜なら、645－5－530＝110で
ステム長は110㎜。シートアングルが70度なら逆にサドルは30㎜前に出す
ことになるから、645＋30－530＝145でステム長は145㎜になっちゃう。

単にトップ長の数字だけ見ちゃダメだよ。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 15:26:32 ID:???

たぶん>>566は初心者で、あまりロードやドロハンの前傾姿勢に慣れてない
ということなんじゃないかな。
ママチャリポジションでしか乗ったことのない人なら、いきなりロードの
前傾姿勢というのは相当きつく感じると思う。
だからといってハンドル近くして上体を起こすポジションにしてしまうのじゃ
本末転倒だと思うよ。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 15:30:48 ID:???

オブリーポジション

588 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 15:35:31 ID:???

>>566
GIOSでも買えよ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 15:37:04 ID:???

その初心者に馬鹿が突っ込み入れてるんだからややこしい。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 16:21:29 ID:???

>>588
GIOSだとフレームが小さいんか？

>>589
人を貶すだけなら、どっかよそでやってくれないか？

591 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 16:56:32 ID:???

>GIOSだとフレームが小さいんか？
すばらしい物言いですね
とても人に者を尋ねる態度とは思えませんねｗ

てめぇで調べろや(　ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

592 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 18:33:34 ID:???

もうGIOSはNGワードでいい

593 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 19:04:23 ID:???

「自己愛的な変質者」「症状のない精神病者」

自己愛が強く、自己中心的な人には以下のような特徴がある。
・いつも自分が優位に立ち、賞賛が得られないと気がすまない
・他人の気持ちに共感することや、心を通わせあおうという気持ちがない
・他人にあこがれて近づいても、すぐに嫉妬で心がいっぱいになる
・他人をほめることをしない。欠点をあげつらい、いつも悪口をいっている
・自分の考え方や意見に異を唱えられることをいやがり、無条件に従うことを要求する
・自分の利益のためなら、他人を平気で利用しようとする
・自分は特別な人間だと思っている

モラル・ハラスメントの加害者が相手を不安に陥れるためによく使う方法。
・政治的な意見や趣味など、相手の考えを嘲弄し、確信を揺るがせる
・相手に言葉をかけない
・人前で笑い者にする
・他人の前で悪口を言う
・釈明する機会を奪う
・相手の欠陥をからかう
・不愉快なほのめかしをしておいて、それがどういうことか説明しない
・相手の判断力や決定に疑いをさしはさむ

594 ：566：2007/10/22(月) 00:55:55 ID:???

なんか質問者の俺がおらん間に大変なことに。
ポジションについてはよくわかっていないのは事実だが、一応ロードバイクを大規模に扱っている店で見てもらった。
店員の話では70mmのステムをつけた状態で見てもらって、まだ遠めかなって言っていたが、初心者だった俺は気にせず70mmのステムを買った。

参考になるかどうかわからんが書いておくと、
シートポストのクランプ上端～サドル上面まで約205mm
BB芯～ポストにそってサドル上面まで約690mm
トップチューブの芯～ハンドルクランプ部の芯までの垂直落差約100mm
身長168cmの股下76cmくらいかな。

まあ、話のネタ程度にしてくれ。
詳しい人がアドバイスをくれると個人的には嬉しいが。

595 ：566：2007/10/22(月) 01:04:53 ID:???

振り返って読んでみて、ちょっと誤解があるかもしれんと思ったんだが、
今現在、ステム70mmサドル最前進でポジションは出てると思う。
非常に漕ぎやすいし、不満も無い。

ただ、できればサドルセンター＆ステム100mmで乗りたいと思ったら、
ステム分30mm＋サドル分30mm位の差が出るな、なら480がベストかな、と思っただけ。
530が大きすぎてどうにもならない、とまでは思っていないよ。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 01:15:38 ID:???

べ、別にアンタのために議論してたわけじゃないんだからねっ
か、勘違いしないでよねっ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 01:15:57 ID:???

大きな店がいい店とは限らんという見本だな。

＞シートポストのクランプ上端～サドル上面まで約205mm
＞トップチューブの芯～ハンドルクランプ部の芯までの垂直落差約100mm

↑この数値はフレームの寸法によって変わる数値だから聞いても意味が無い。

＞BB芯～ポストにそってサドル上面まで約690mm

セオリーだと股下76cmなら665㎜が標準。
ステム長もサドルポジションちゃんと出してあれば短い事はあっても
長い事は無さそうだよ。

598 ：566：2007/10/22(月) 01:56:51 ID:???

>>596
ちょwツンデレラがいる。惚れそうだw

>>597
いや、ARKS501限定だからわかるかと思ったんだ。すまなかったな。
　　
665mmって低くない？そんなものか。股下に0,87いくつをかけるんだっけ？
一応、ペダルが一番遠いところでかかとから２～３センチの隙間が空くように、というのを
普段履きの靴でやったらちと高くて、走りながら修正してたら今の数字になった。

フレームがでかいと感じたのは、33～34km/h100rpmくらいで回しているとつい前に数センチ腰が出てくるから。
その数センチ分をサドルで調整して今にいたる感じだな。
サドル下げたら腰が前に出るのも緩和するかな。明日試してみる。サンキュー。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 02:02:37 ID:???

>>595
＞ただ、できればサドルセンター＆ステム100mmで乗りたいと思ったら、

現状でポジションが出てるのに何が不満なのかよくわからないけど。

サドルに関しては調整幅いっぱいに使ってる状態が気に入らないのかな？
ならばオフセットの小さいシートポストに交換すればいいと思うけど。
わざわざフレームを小さくしてまで長いステムを使いたい理由もよくわかんない。
普通はフレームであわせてステムで微調整だし。
何か見た目にこだわる部分があるのかな？
でも身長168で今より小さなフレームに乗る方が、見てくれは悪いと思うけど。

600 ：566：2007/10/22(月) 07:36:38 ID:???

>>599
俺もはじめの方は名無しで書いていたし、わかりにくいかもしれないけど、
ARKS501はカンチ台座しかなくてだな。これをキャリパーブレーキに換えたいのもあって、
フレームを換えたいと思って相談したんだよ。
で、どうせなら適正なフレームに乗りたいと。
トップチューブ500が俺にあっているなら、500でもいいんだ。べつに480にこだわってる訳じゃない。
とりあえず、感覚的に今のフレームは少し俺には大きく感じるのね。
現実問題、サドルは前いっぱいいっぱい、ステムも短めだしな。
だから、標準的なサドル、ステムで乗れるフレームを探してるわけ。

これって別に特殊なことをしたがってる訳じゃないと思うんだけど。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 08:12:46 ID:???

>>600
ミグノンいっとけ。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 08:38:05 ID:???

>600
501の写真をｼｮｰｸﾞﾘ2と見比べると501のｼｰﾄ角が寝ている、
ｽﾃﾑの突き出しが長い、ﾍｯﾄﾞ角が寝ている、ﾄｯﾌﾟﾁｭｰﾌﾞが長い
の4点が大きく違っている。ｽｹﾙﾄﾝとﾌﾞﾚｰｷのたてｲﾌﾟが逆でないかな。

501で大きく感じるなら好悪は別にｻｲｽﾞはｼｮｰｸﾞﾘ2が向いているのでは？
ﾌﾘﾏでｼｮｰｸﾞﾘ2を試乗した165ｃｍ（本人申告）のMTB乗りが
印象を語っていたが、ﾎﾟｼﾞｼｮﾝは問題無いと言っていた。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 08:49:07 ID:???

>602　たてｲﾌﾟ　は　ﾀｲﾌﾟ　ｽﾏｿ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 12:33:41 ID:???

試乗会で調整軽く乗っただけでわかるとはねｗ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 12:48:09 ID:???

なるで試乗すりゃいいじゃね

606 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 12:51:24 ID:???

簡単な調整＆試乗程度でもステムの調整範囲かどうかくらい判断付くだろ。
君分からないの？

607 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 12:56:16 ID:???

わかんないから言ってんじゃね？
それとも文句付けたいだけなんじゃね？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 12:59:10 ID:???

>>566
キャリパーＢ装備に適正サイズが望みならGIOSの小さいほうで決まりじゃねえ？
どうしてもGIOSは嫌とか？ｗ

609 ：602：2007/10/22(月) 13:50:21 ID:???

フリマの試乗会、分かる客やいじり捲る客が多いせいかフレームで売って
欲しいと言う客が４･５人居たとか聞いた。＜ショーグリ

610 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 14:04:17 ID:???

ショーグリのフレームを買ったんだけど、オマケのゴミパーツがいっぱいついてたよ。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 15:11:27 ID:???

>>600
どうしても小さいフレームが欲しいのなら、おそらくオーダーしかないと思う。
市販の完成車でトップ500以下というのは見たことがないし。
たぶん思ってるポジションはオブリーポジションに近いものだと思うよｗ
少なくとも標準的なポジションではないと思う。
それとやはりサドル高はもう少し下げたほうがいい。ペダリングができてない
うちから無理にサドル高を上げると膝を痛める可能性がある。
サドルの前後位置も要確認という気がする。クランク水平で膝のお皿の裏側からの
垂線がペダル軸と合うようにというのが基本なんだけど、お皿の裏で膝の裏じゃ
ないことに注意。たぶんこれで合わせてサドルが前いっぱいということはないと
思うが。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 15:15:22 ID:???

>>602
501もショーグリ2もトップは530、シートチューブ480で共通。シート角も同じ。
ホイールベースは若干501が長い。
ショーグリEXはシートチューブ、ヘッドチューブ、ホイールベースが2よりも
長く、一回り大きいがトップは530で共通。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 15:28:50 ID:???

シート角が寝てるから短足にはきついな。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 17:25:49 ID:???

MIGNON FELUCA PANTOは480もあるわけだが。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 17:31:47 ID:???

ワンサイズ展開の折り畳みとかなら分かる。
サドルを上げれば上げるほどハンドルから遠くなるように。
適応身長の幅を大きくとるため。
でもそれなりの小径ロードフレームが軒並みシート角が
70～71度ってのは、ちょっと理解に苦しむよね。
なにか理由があるのかな、だれか説明できる？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 18:52:21 ID:???

フロントディレーラーを少しでもスムーズに動作させる為。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 19:14:06 ID:???

>>616
FDの取り付け位置をオフセットするようになってるフレームでも
シート寝てるから違うんじゃない？

618 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 19:23:06 ID:???

そういう飛び道具を前提にフレーム作るって事はあんまり無いんじゃないかなぁ。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 19:35:00 ID:???

>>614
それはシートチューブ長。いま話題になってるのはトップチューブ長。
パントは480のモデルでトップ515。510でトップ530。
フェルーカはパントと共通。
ミグノンは480のみでトップはパントと共通。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 19:35:24 ID:???

beatmoonオリジナルの20インチはほとんど売り切れだな
プログレしか残ってない・・・

621 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 19:36:53 ID:???

>>618
http://www.qbei.jp/images/raleigh8/rsp_04_L.jpg/

622 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 19:38:30 ID:???

>>619
08からMIGNONにも510ラインナップされたみたいよ。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 22:43:31 ID:JMBGwsGY

tyrellってどう？

624 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 22:47:09 ID:???

結局小径もこだわりだしたらジョス以外に選択肢がないんだよな
国内ブランドは小径さえも醜いってどういうこと？

625 ：566：2007/10/22(月) 23:12:49 ID:???

ジオスも嫌いではないんだけど、あちこちにいっぱいロゴがあるのが好みじゃないかな。
白バージョンでダウンチューブのロゴだけにしてくれたら買うかも。
実はステッカーで、全部剥がせるとかだったら笑う。

ポジションについていろいろ意見をくれた人、サンクス。
>611オブリーポジションは吹いたwさすがにそれは目指してないw
サドルは膝とかで合わせた訳じゃなく、単純にハンドルからの距離。
ちょっと>>611氏のいうように合わせてみる。

>>602
ビリオン社員乙w　おかげでショーグリに心が傾いてきたw
てか501のシルエットは好きだから、近いテイストのショーグリ２には惹かれるんだよな。

みんなの意見を総合すると、そんなにデカイってほどでもなさそうだし、もうちょっと考えてみる。
血迷ったらパナチタンにするわ。んじゃ名無しに戻る。てかいつもはROMだがなー。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 23:15:48 ID:???

DAHON MAKOはいいの？
22万とえらくバカ高いけど。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 23:19:10 ID:???

http://home.att.ne.jp/orange/terada/saishin29.html
寺田買ったらいいよ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 23:21:17 ID:???

ロイヤルノートン

629 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 23:22:38 ID:???

>>627
フロントフォークに違和感を感じる

630 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 23:34:55 ID:???

なんであれほど高いのかね＞ＭＡＫＯ
105とアルテ混成とか言いながらブレーキはテクトロだし
クランクはFSAの安カーボンだしフレームも安っぽいし。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 23:37:41 ID:???

個人的にはフレームの形が好きじゃないから最初から選択肢に入らんな。
3万なら考えるわ、程度だな。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 23:38:54 ID:???

ARTの5万円ミニベロ買ったらいいよ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 23:43:16 ID:???

あと5万出してパナチタン

634 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 23:59:29 ID:???

パナチタンは10万くらいではフレームだって買えねーよ。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 23:59:49 ID:???

10万でパナチタンは買えないだろ、元値17万だぞ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 00:09:24 ID:???

MAKO買うならあと5万出してパナチタン、だ。
流れ嫁、馬鹿者共。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 00:12:05 ID:???

1～2分差ならともかく、7分差もつけてテキトーなレスしたくせに人の性にするんじゃねーよ

実際パナチタンの乗り味ってどうよ？乗ってる奴あんまり見ないな。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 03:05:16 ID:???

>612
両方同じって本当かい？双方からダウンロードし、プリントアウトした物で
比較して、目の錯覚？どう見直してもＡＲＫＳの方が全体に寝て見える。
ほぼジオメトリーが同じでホイールベースが若干長いということはオフセッ
トが多いのか、チェーンステイが長いのか、いずれにしても両社からスケル
トンを出して貰わないと判別できないな。
ＡＲＫＳはスポルティーフ方向という事は分かった。
いずれにしても勉強になった、ありがとう。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 06:41:36 ID:???

DAHONのは他と比べると5万は高いわな
折り畳みになると安いのに

640 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 07:22:35 ID:???

折りたたまないのは売れないから単価を高くしてある。
コレクターズアイテムみたいなもんだからな

641 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 10:26:11 ID:???

折りたたみ機能アリで、フロント２・リア９Sで、20インチのアルミフレームの小径車
でなるべく安いやつを探してるんだけどおすすめあるかな？

642 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 10:32:32 ID:???

>>641
>>1

643 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 11:02:31 ID:???

>>641
その条件でまともなのはKHSぐらいじゃないのかなぁ
君の予算が幾らか知らんが10ﾏｿ以下では自分で２速化しかないんじゃね？
まあスレ違いなんで↓でどぞ

◆折り畳み小径車総合スレ★PART44
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1192940643/l50

644 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 11:49:56 ID:???

GIOSのパントに興味があるのですが、これをスポルティーフ風に、ブルックスサドル、革バーテープ
フロントキャリア、フロントバック、携帯ポンプ、トウークリップ、等つけて
見ようと思いますが、邪道でしょうか？それとも個性的でしょうか？
そんなの自分の感性だと思いますが、ミニベロのプロの意見をお聞かせ下さい。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 11:52:55 ID:???

それなら最初からラレー買ったらいいんじゃないスか

646 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 12:01:36 ID:???

>>645がいいことを言った。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 14:34:57 ID:???

ラグがメッキになってないとそういう雰囲気でないんじゃない？
あとブレーキはカンチやＵの方が良いのでは・・・。

ベースにするにはＧＩＯＳはロゴがうるさすぎ。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 14:45:08 ID:???

GIOSのパントに興味があるのですが、これをスポルティーフ風に、ブルックスのシート、革バーテープ、
フロントキャリア、フロントバック、携帯ポンプ、トウークリップ、等つけて
見ようと思いますが、邪道でしょうか？それとも個性的でしょうか？
そんなの自分の感性だと思いますが、小軽のプロの意見をお聞かせ下さい。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 14:50:08 ID:???

>648
自分がやりたいようにやればいい。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 14:52:13 ID:???

>>638
この写真で比較してごらん。
http://happy.ap.teacup.com/jitensya/img/1188594482.jpg

651 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 14:53:04 ID:???

http://www.rakuten.co.jp/hakusen/123985/1775723/1813024/
まあこれ買ったら済む話だよね

652 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 15:03:45 ID:???

>>651

>シフター：SHIMANO DURA ACE SL7700 ダブルレバー
他のパーツはSORAだったりするけど、これはすげーな。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 15:13:40 ID:???

凄いというか今ダブルレバーで手に入りやすいのってそれしかないのでは

654 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 15:19:57 ID:???

http://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/00492741/img55370670.jpg
この勃起いや突起物はなかなかキワモノだな

655 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 15:22:30 ID:???

>>653
いや、確かSORAグレードでもＷレバーあったんだよ。
なんでここだけヅラにするのかなと。

あー、でもNEWSORAだと９速だから使えないのか。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 15:45:20 ID:???

>>654
ラレーだったのかそれ
シングルしかないと思っていた
RSP・・・・カンチかぁ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 17:57:30 ID:???

しかし406じゃなあ…。451ならよかったのに。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 18:24:06 ID:???

>>655 SORAグレードのWレバーあったよな。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 18:49:51 ID:???

ビアンチのMiniVelo8がSoraだね。9はDura。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 19:06:37 ID:???

小径車のフロントって、そんな風に下げること多いんだけど、
52Tでも下げなきゃできないの？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 20:23:38 ID:???

いや、ちょっと渋い鴨しれないけど
52tアウターの２速化なら問題なく出来る

662 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 20:41:45 ID:???

ラレーのRSP、なかなかいいんだけど、
シフターは、やっぱりSTIの方がいいんだよなぁ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 21:24:03 ID:???

ビアンキの９とブルーノの２０で迷っていたところに、
自転車工房という安くてかっこいいのが現れて迷いが深まっていたのに、
最後に一番かっこいいのが、一番高値で出てきた・・・・。ラレーか・・・。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 22:03:11 ID:???

>>644
邪道どころかむしろ王道

665 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 22:05:12 ID:???

GIOSを買わない理由が思いつかない。所有欲を満たす唯一のブランドだよ。
グランツールにも出走した本格派のブランド。
他にないでしょう、小径でこれだけのブランドは。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 23:57:30 ID:???

レースとか全然興味ないから

667 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 00:28:05 ID:???

>650
ふーーん、本当にそっくりだねぇ、いや、ありがとう。
共通なのかと思ってしまう。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 00:39:11 ID:???

>665
ファンなのは分かったけど臭いよ、におい過ぎ、程度が有るよ。逆効果！

669 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 00:58:32 ID:???

ＲＳＰはいいんだがカンチがなぁー。
ロングアーチのキャリパーとフェンダーは干渉して駄目なのかな？
仕方無しのデュラのＷレバーも１点豪華（？）でいい（笑）

フロントディレーラーの加工はこれから流行る先鞭を付けたね。良心的だ
流石、新家だな。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 01:09:44 ID:???

ダブルレバーが好きでビアンキのMinivelo9にしたんだけど、正直
使い勝手だけ言えば手元変速の方が有利なんだよな。

しかしラレーRSW、いい感じになってきたなぁ。前モデルまでは
安っぽいグリップシフトの前1段であんまり惹かれなかったんだけど。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 01:14:33 ID:???

http://www.rakuten.co.jp/hakusen/123985/1775723/
上級グレードモデルが08から新しくできたんだよー
07までの安いヤツも継続販売されるよ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 01:17:55 ID:???

グリップシフトの前１段RSWを持ってる俺ですよ。
RSP出るの知ってたけどRSW買った。
街海苔自転車としては非常に満足してるよ。
値段も半値だしね。

まぁロードとして見るのはさすがにツライけど、前１段のメガレンジも悪くないよ。
あくまで街海苔用だからね。
ZWEIのバッグをリヤにつけたりしてると所有感が非常に満たされる。

でもRSPは素直にいいね。０８モデルの人気商品になりそうだ。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 01:21:14 ID:???

早くも冬のボーナスの使い道が決まりそうだよ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 01:24:17 ID:???

ＲＳＰの予算でショーグリ２のフレーム利用を利用してカスタムするとどんなコンポセットで
作れるかな。フレーム２万だったらどうかな。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 01:30:00 ID:???

これは売れるだろ。
俺もほしー！
小径＋黒森＋ホリゾンタルなスポルティーフ…
使い勝手はわからないけどヅラなWレバーときたもんだ。
ブルックスサドルまで付いてるんだから弄る場所がないな。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 01:37:16 ID:???

結局、何がいいんだ？
スレ全部よんだが、何を買っても悪いところがあるような気がするんだが。
これってただの信者の煽り合い？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 01:38:20 ID:???

ブルックスは正直ファッション以上の何物でもない
メンテと色落ちが大変ですよ
デニムのケツが茶色く染まります

678 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 01:40:46 ID:???

つまり好きなの買えってことだよ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 01:44:39 ID:???

>>677
そのファッションがこういうクラシックなスポルティフには必要なんじゃない？
俺はいらないけど。
慣れるまで板に座ってるみたいだ！とか、革の手入れが大変！とか聞くととても普段海苔には使えん。
見た目は凄く会ってると思うけどね。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 01:45:27 ID:???

新家始まったな。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 01:45:39 ID:???

クロスバイクとどっち速い？

682 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 01:47:00 ID:???

そそ、個人個人で良いと思うポイントなんて違うからね。好きなの買うといい。
高いのはそれだけのスペックを持ってるし、安いのはコストパフォーマンスに勝る。
ブルックスのサドルがファッションというのは同意だが、それ故に愛用してるし
そもそも小径が全体ファッション優先みたいなジャンルだからね。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 01:47:43 ID:???

どっちもどっちじゃね？
小径はギヤ比次第、クロスはポジションとフラバなところがね。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 01:49:23 ID:???

ベンツラ買おうと思っていた矢先に同じ値段でコレが来るか・・・！
なんとも悩ましい。
さすがに２台はいらないしなぁ…
IYHスレの人間なら買っちまうのかも試練が。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 09:06:34 ID:???

中の人が同じならどっちが速いんだろう・・・
タイヤの大きいクロスの方が速そうなイメージだが
物理的な話はさっぱりだ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 11:42:04 ID:???

ブルックス欲しい連中は結構いるからサクッと売り払って、
好きなサドルに変えるのが一番手っ取り早いな。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 11:48:54 ID:???

デフォのブルックスを売り払って
新たにブルックスのエイジドを買いなおすのが金持ち

688 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 12:50:28 ID:???

ラレーはアメリカでフレーム破断のリコール起こしてるからなあ。
イメージが悪い。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 12:57:28 ID:???

ＲＳＰは期待あるけど。
カタログ見る限り、ホイルがＲＳＳと変わらないのが、なんだかなぁ。

もう少し別に、クラシック調に合うデザインで。
ポリッシュ仕上げとか、ハイト高とかのリムないの？
今のは、ダホーンとかでも良く使われているリムだけど、ちょっと数が多いんでイメージ変えたい。
もしあったら、ＲＳＰ買った後交換するつもりですがね。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 13:47:33 ID:???

>>689
あー、それは俺もオモタ。
ＲＳＳ持ってるんだけどリムが似合わない…
ただＲＳＳはあんまりお金かけるタイプの自転車じゃないと思ってるから今のところ換えるつもりは無いけど。
ＲＳＰは換えたくなるだろうな。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 14:23:49 ID:???

ビアンキの9注文しようと思いましたが、ラレーいいですね。
ランドナーやスポルティフが好きで、自転車もクラシカルデザインに引かれる
私としては大いに迷います。
ひとつ皆様に伺いたいのですが、700cのスポルティフのようにこの手のミニベロ系
にフロントキャリアをつけるのは可能でしょうが、クラシカルな布製のフロントバック
は取り付けられるのでしょうか？（現在私のバックはバーに取り付けなのですが）
宜しくお願い致します。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 15:02:42 ID:???

RSWにお乗りの方に質問です。
フロントキャリアとフロントバックの取り付けはどのようにしてますか？
https://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/ost/2007/f104.html
このオーストリッチのバックを取り付けたいのですが、バーに取り付けのようですので、

693 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 15:57:34 ID:???

小径って重いモノが上と下に分かれすぎてて
スピード出した時の挙動ピーキーすぎない？
ﾛｰﾄﾞで慣れてて最近小径に乗り始めたんだけど
40km/h前後から挙動が危なくなる
そもそも小径はスピードだして乗るものじゃないってことかな？

694 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 16:11:10 ID:???

>>693
重量配分というより、ホイールのジャイロ効果があまり期待できないのが大きいと思う。
だから挙動が非常にクイック。比較的低速な街乗りではメリットになるけど、
高速になると不安感が出るのも事実だね。ほとんどの小径は手放し運転も困難だし。
後方確認をしようと後ろを振り向いたとたんにコケたという人の話もあったが、
乗りなれない人なら、あながちネタとも言い切れない。
ただポジティブに解釈すれば、自転車自身のスタビリティに頼った大雑把な操縦ができない
ということは、基本的な操縦技術が身に付くということでもある。
フォーミュラカーのように、非常にスイートスポットの狭い操縦感覚を味わうこと自体、
小径ロードの醍醐味と捉えるのが吉だと思う。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 18:35:01 ID:RzkbujYo

>>693
いはらです。

いちおう折畳みという自転車の分類に入る自転車に乗っています。
スピードは印旛沼脇で時速６０ｋｍぐらいまで出てますので、
市販の折畳み自転車でも機種によっては、
ギヤを替えればかなりスピードが出るようになりますよ。
（タイヤのチョイスも大事かも。）
私の乗り方は、電車で移動する輪行がメインなので車に載せる事は無いのですが、
同じ自転車の集まりに持ってくる方達は、
セダンの後ろのトランクに自転車を畳んでもってきていますし、
ミニクーパのトランクに入れて持ってきている方もいますね。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 18:38:16 ID:???

>>695
これってコピペ？
とりあえず下りでスピード出せるは当たり前の事だからどうでもいいけど
ピーキーな性格を抑えるタイヤがあるってこと？
具体的にどんなタイヤがいいの？

697 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 18:41:08 ID:???

直線のくだりなら60km/hくらいはでるよ。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 19:18:30 ID:???

>>696
ダメよ、目を合わせちゃ!!
相手しないの。いい!?

699 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 19:33:32 ID:???

>>696
何年も前から粘着コピペしてるらしい。
多分ブッちぎられた腹いせなんじゃないかな。
しょぼ杉。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 20:37:54 ID:???

ピーキー

701 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 21:51:11 ID:???

>>692
オーストリッチじゃなくリクセンカウルのKLICKfixを使ってます。
フロントだとフラフラするのが気分悪いのでシートポストに取り付け。
ttp://item.rakuten.co.jp/trycycle/220ck810/
こんな感じです。
自分はZWEIのバッグですが、アタッチメントを使って自分の好きなバッグを取り付けてみたらどうでしょ？

702 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 22:12:06 ID:???

俺ならRSPのブルックスはオクに流して、
座面にダイヤチェックのミシン目入ってる革サドルにするな。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 22:23:47 ID:???

俺ならブルックスをオクに流してロールスでも買うかなぁ。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 00:17:33 ID:???

ビアンキの9にニットーのフロントキャリアを付けた。
多少曲げなきゃならないけどちゃんと付く。
ただ、フロントのドロヨケがキャリアの奥に引っ込んでるのがアンバランス。

フロントバッグは、小径ゆえにハンドルとキャリアの間が離れてるので
そのままでは付けられないと聞いた。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 02:13:08 ID:???

>704
ハンドルの芯からキャリア上面までの高さは何センチ？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 09:39:48 ID:???

昔あったようなフックキャリアあればいいのにね。

「ﾋﾟｰｷｰさを消すタイヤ」だけどもパナのレ・マイヨＭの標準装着タイヤ（マキシスホーリーローラー）
は落ち着いた挙動だった。もともとＢＭＸタイヤらしい。
もっと軽く走りたい、と思ってＩＲＣのロードライトというタイヤにしたらかなり軽くなったけど雨の下りなんか怖い怖い。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 09:47:18 ID:???

タイヤの話題だけど
シュワルベのマラソンからステルビオに変えたら違いってわかる？
通勤にマラソン使ってるけど、どうもスピード乗ってきた時のブレる・そして重い感じが気に入らなくて。
スピード乗ってきてもしっかりとまっすぐ走ってくれるのが欲しいなと最近思ってきた。
マラソンはパンクに強い点では気に入ってるんだけど、ステルビオってどうかな？

708 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 11:29:13 ID:???

時々通勤に使うミニベロがステルビオの４５１
距離耐久性はかなりイイ。（マラソンほどではない）
時間耐久性は悪い。（乗らなくてもひび割れてくる）
耐パンクもかなりイイ。（2年間交換1回パンク無し）

709 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 14:01:03 ID:???

小径向けのバッグで意見を伺いたいけど。
たとえば>>704氏とかは、何を入れてあるの？

こちらはパンク修理一式、工具少々を携帯すべく、都合の良いバッグを探しているけど、見つからず。
ひとまずツールボトルに入れてケージに収めてる。

オーストリッチのリベロバックは、ちょっと違う。
同チューブ入れでないサドルバックは大きすぎる。
モンベルのミニサイクルバックは理想だったが、在庫なしの年内出荷予定なし。
キャリッジだったか？舶来物はいつ入るか解らない。
バッグ探すのも、色々苦労するもんだw

身の回りの物は、ポーチやメッセンジャーと用事によって使い分けるけど。コンビニなどで不意な買い物をした時、帰りが困った。
缶ビール位なら小径のドロハンが取られるのにも慣れたが。パン屋で食パン１斤を買った時は、脇に抱えて帰った。大変だったぞw

710 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 14:03:39 ID:???

結局なにが聞きたいの？
食パン一斤が入るバッグか？

711 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 14:36:38 ID:???

ビアンキのミニベロ9とクリーンスピードのブレンド20で悩んでます。
非折りたたみでの輪行はやっぱり面倒ですか？慣れればそうでもないのかな。
デフォ状態での走行能力は非折りたたみのミニベロ9の方が上っぽいから悩む。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 15:16:15 ID:???

サイクリングの最後にお店に寄ってあれこれ買い物したい時ってあるよね。
しかしその為だけにわざわざ大きいバッグを空で背負って走るのはバカらしい。
そんな頃、ふと見つけたあるアイテム…そう、その名はナップザック！
ダイソーで100円のペラペラの袋だけど、これが意外と大活躍で、重宝してる。

小さく畳んでサドルバッグやツール缶なんかに仕込んでおけば、出掛た先で
不意の買い物に、サッと取り出してパッと広げて詰めて、背負って帰れる。
もし目当ての品物が無くて何も買わなかった場合でも、軽くて荷物にもならず◎。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 15:17:33 ID:???

>>709
他の荷物が入ってる状態でパン一斤入るバッグは無理なんじゃね。

短距離なら"俺、犬みてぇ"と思いながら袋を口に咥えて走ってるけどww

714 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 15:17:36 ID:???

輪行は転がして運べるかどうかが大きいと思う。
転がせなかったら重さがものを言う。
袋詰めの早さが効いてくるのは短距離輪行のときだけかな。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 15:45:35 ID:???

大き目の風呂敷をボトルケージに突っ込んでおけ。
畳み方覚えれば色んなサイズの物をたすきがけで運べる。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 17:20:14 ID:???

>>709
サコッシュはだめか？
折りたたむと結構小さいが。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 17:57:52 ID:???

リュックにもなるウェストバッグでいいじゃん。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 17:59:17 ID:???

サコッシュとかウェストバッグとか見た目がだめだろ。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 19:30:44 ID:???

じゃあ口に咥えて走ってればいいじゃん。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 19:32:15 ID:???

サコッシュw

721 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 19:43:08 ID:???

×　サコッシュ
○　ンゴッギュ

口に食パン一斤咥えてる。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 20:07:08 ID:???

最近寒くなって来たね

723 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 20:11:08 ID:???

百均のナップザック最強だよ。
丸めてサドルバッグに入れてるけど、実に便利。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 20:40:03 ID:???

百均ナップザック、俺も使ってる。俺のはセリアで買った。
普段チョイ乗りのときはサドルバッグはつけないので、
ナップザックをサドル裏に押し込んである。
これでいつ買い物しても桶ｗ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 22:15:26 ID:???

>>704
すまん今ちょっと測れない。
ただ、基本的にポジションは普通の自転車でタイヤが小さい分、
キャリアの取り付け位置も低くなるわけだから、多分700cと20"WOの差分
ぐらい広がってるってことじゃないかな。

まあ下がキャリアに乗らなくてもハンドルにぶら下げときゃいいようなものだが、
カンチだから中心をブレーキワイヤが通ってるんだよね。それを圧迫するのは
あんまり良くなさそうだから、やっぱりキャリアで支えたい。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 22:59:37 ID:???

>>708
ｽﾃﾙﾋﾞｵは耐パンク性もかなりイイんだ
こりゃ一回試してみようかな
今日の帰りもｽﾋﾟｰﾄﾞ乗ってきた時にﾏﾗｿﾝがﾎﾞﾖﾎﾞﾖﾌﾞﾚﾌﾞﾚでﾀｲﾔが滑り事故りかけたよ
さっさと変えるが吉だね

727 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 23:13:00 ID:???

>>707
ステルビオは名作

728 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 23:15:26 ID:???

>>712
http://cbnanashi.mad.buttobi.net/touring/bag/hands/mini_pocketable.html

729 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 23:21:00 ID:???

http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1123200

パック全体をアウトポケットに収納できる軽量コンパクト設計のデイパック。
シンプルなティアドロップスタイルの1気室です。サブザックとして、手軽に使えて便利です。
収納時に使えるベルトループつき。ジュニアモデルあり。

【素材】210デニール・ナイロン（ウレタン・コーティング）
【重量】200g
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【サイズ】高さ50×幅33×奥行き11cm
【容量】21L

730 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 23:30:49 ID:???

俺の場合はサドル裏にレジ袋を入れてる。
チェーン脱落時などは軍手代わりになるし物も入れられる。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 23:56:32 ID:???

初めての子径車購入予定です。
現在はロード、ランドナー、NTBを所有しております。
ビアンキのミニベロ9とラレーの新しいミニベロと迷ってます。
アドバイスお願いします。

732 ：ジュラ１０：2007/10/26(金) 00:00:12 ID:???

>>731
日本で小径と言えば、両国か名古屋のファルコンしかねーだろ。

以上。予算はフレーム１０万、パーツ１０万の合計２０万ありゃ足りる。

733 ：ジュラ１０：2007/10/26(金) 00:01:28 ID:???

ほれ、サワイサイクル。
http://www.sawai-c.jp/falcon/index.html

734 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 00:02:23 ID:???

お前には聞いてない
消えろ

735 ：ジュラ１０：2007/10/26(金) 00:03:03 ID:???

>>734
俺の言うことを聞け。

そうで無いならば中国で死刑にされろ。

736 ：ジュラ１０：2007/10/26(金) 00:05:17 ID:???

最近の日本国民にはキチガイが増えたな。

本当の意味で。

悪貨が良貨を駆逐するというが・・・

私が天誅を与えなければ、世界が狂ってしまうからな。

あと金が無いんだったら自転車やめて、家にこもってＴＶでも見てろ。

アウトドアはもともと貧乏人の趣味では無い。
経済学的にも証明されているのだ。

737 ：ジュラ１０：2007/10/26(金) 00:08:30 ID:???

フランス人はパリにマクドが出店するとなったら、猛反対する。

またイタリア人は食通が多く、食物を大事にする国民性があり、

マクドなど猛反対。だからどのリストランテに入っても美味い。

何しろフランス人がイタリアはどこでも美味いというぐらいだ。

片や日本人ときたら、カップラーメンにレトルトカレーに
マクドナルドに吉野家と来る。

しかも大歓迎で美味い美味いとむさぼり喰らう。

実に困ったもんじゃ。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 00:08:41 ID:???

基地外は基地外という自覚が無いってﾎﾝﾄだな

まで読んだ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 00:14:34 ID:???

後から変更できない点は、タイヤサイズが違うのと、ラレーは前変速機用の突起があることぐらいかな。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 00:16:54 ID:???

>>736
基地外だらけの自称世界最高民族に言われたくない

741 ：ジュラ１０：2007/10/26(金) 00:18:12 ID:???

さてと、もう一度やりなおすか。

日本で小径と言えば、両国か名古屋のファルコンしかねーだろ。

この次のﾚｽは・・・分かってるよな？
土日に、誰かが買ってきてその画像を貼り付ける。

真面目にやれ、真面目に。Wiiとかi-pod買っちゃって、

まともな自転車も買えないぐらいに貧乏なのか？

お前ら日本国民は、日本の恥だよ。出て行ってくれ。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 00:21:33 ID:???

リバーワンもファルコンも飾りのミニベロランドナーならいいけど。
ちゃんと走りたいならケルビムかアマンダだな。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 00:39:41 ID:???

>742
予算のない人は何がいい？

744 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 01:13:29 ID:???

アートサイクルスタジオ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 01:24:48 ID:???

>>744
　　　　　　　　　　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!　
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _～:、　　　　／_.}'':, またまたご冗談を。
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
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　　　　　 ,.ｨ
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`､:/::r'ﾞﾞ'_ｪ'ﾞﾞi､._ ／ﾗﾉ　ご冗談を。
,=キﾂﾞ `'ラ/ヾ/ (ｼﾌ
　 ,ｹ::　　　',. /　 ,:'ﾞ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 03:06:45 ID:???

>744
落としすぎ、その間は？

747 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 04:03:41 ID:???

>>746
ん？アートサイクルいいじゃん。
あそこフレームはTOYOだろ。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 10:59:56 ID:kYsJi+jw

通勤路が変わって道が悪くなり、さらに段差が多くなったら腕が痛い。
腱鞘炎になりそうだ。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 11:42:48 ID:???

>>748 エアボリュームのあるタイヤ(太い)のに帰ると良いぞ。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 14:07:01 ID:???

ビアンキのミニベロ9を検討しています。
ドロップとフラットで迷ってます。
街乗りメインなのですが、どちらがお勧めでしょう。ちなみににロードとクロスを現在所有していますが、小径車は初めてです。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 14:26:36 ID:???

飛ばさないならフラットでいいんじゃね？
あとで好みのパーツつけるにしても安上がり。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 14:34:58 ID:???

小径のドロップって駅前に停めとくとイタズラされる率高くないか？

753 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 15:04:27 ID:???

新製品が出ると「○○ってどう？」とか。
出たばっかりで量販店にも並んでなく、現物を見た事も触った事もない小径にコメント期待されてもな。

ラレー(アラヤ)のＲＳＰは
国内メーカー設計物だし
クロモリフレームだし
クランクが50Ｔ以上あるし
シマノの部品使ってるし
経験と常識で見ても、軽くて良く走り、壊れもしない。

で、ここが肝心だが。
全国でＲＳＰを買いたい者は、お店に行って「ファルコンは取れる？」と聞いてみてほしい。
一体何軒の店が、首を縦に振るだろうか？
むしろ「何それ？」と返されるかも知れない。
あたりまえに流通して、普通に入手出来る。
希少性はなかろうが、ＲＳＰのこれは強みなのである。

ベストな自転車ではなかろうが、マスプロ製品に何を求めるか？
ベストにしたけりゃ、各々で部品を換えて行けばよい。
換えるべき部品はまだまだあるし、そのつど愛着も湧く。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 15:19:41 ID:???

俺は結構カタログモデルって好きなんだよね。
70年代のマスプロ車ってオクでも人気あるじゃん。同程度の初心者用
ショップオリジナルなんて二束三文だけどね。
別に高く売れるからどうこうじゃなくて、それだけ魅力感じてる人が
世の中に多いってことだろ。30年乗り続ければ自分にとってお宝に
なるわけだから。人からもお宝と見られるのは悪い気分はしない。
プジョーCOM20は買っておきたかった。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 15:37:48 ID:???

仮にだけど。
ＡＭモールトンに喧嘩売れる小径ロード、と言ったらナニ？
車体エモノにして殴り合い。
…やってみたいけど、それでなくてw
サンデーレースで対等に走れる奴でつね。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 15:52:26 ID:???

お洒落度、目立ち度はドロップでしょ。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 16:15:19 ID:???

>>753 わかりきったことで騒いでんじゃねーよ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 16:16:15 ID:???

>>755

バーカｗ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 17:11:09 ID:???

>>755

バカ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 18:01:41 ID:???

>>775バーカｗバーカｗバーカｗバーカｗ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 18:11:16 ID:???

>>760
スルーパス乙。

でも>>755馬鹿には同意。
というか、釣られすぎだなｗ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 18:30:47 ID:???

>>753
＞ラレー(アラヤ)のＲＳＰは
＞国内メーカー設計物だし
＞クロモリフレームだし
＞クランクが50Ｔ以上あるし
＞シマノの部品使ってるし
＞経験と常識で見ても、軽くて良く走り、壊れもしない。

ショーグリもARKSも全部当てはまるな。で、どれも中国製ｗ
しかしなんでここへきて急にラレーをもてはやす書き込みが増えてるんだ？
工作員でも暗躍してるのか？

763 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 18:42:32 ID:???

工作員？　舐めんなよ、このスレには、いられーなくしてやんよ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 18:50:37 ID:???

殴り合いはせんでいいけど。
小径車のベンチマークとして、挑みたいのは解る。
＞ＡＭモールトン
普通のフラバーしか持ってない自分じゃ無理だが。
ビアンキやジオスでは、役者が違うのかな？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 18:56:13 ID:???

http://www.cb-asahi.co.jp/image/08bike/LG/mv3s.html
この辺じゃね

766 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 19:01:36 ID:???

ラレーのクラブスペシャルはそもそもラレーシリーズ最強の部類だから
声が強くなるのは分かる。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 19:04:04 ID:???

サワイの小径ってランドナーのイメージがあるけど、
最近はロード仕様も製作していますよ。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 19:14:22 ID:???

>>765
禿同。 MV3Sはコスパ最強の実戦機。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 19:18:41 ID:???

MV3Sなんてカスを持ち上げるなよｗ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 19:30:15 ID:???

>>769
だったらもっといいの提案してみろよ。
とりあえず煽っとけみたいな行動はそろそろ卒業したら？

771 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 19:43:20 ID:???

772 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 19:51:36 ID:???

パント最高

773 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 19:53:07 ID:???

>>753
なんだこの基地外はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 20:33:16 ID:???

>>769,770
気持ちは解るが無視しとけ。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 22:37:52 ID:???

>>770 >>771 >>774 お前ら自分の考えを少し否定されただけでこのざまかよｗ
否定されたくなければアナジテにでもいってれば？ｗｗｗ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 22:46:40 ID:???

否定するのはいいと思うけど、ただ煽るだけじゃ自分のｱﾌｫっぷりを晒してるだけだなぁと。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 23:07:51 ID:???

>>776
は本当のアホ、いちいちレス返してなにやってんの？
少しはスルー力つけろよ間抜け!!

778 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 23:43:23 ID:???

>>777
は本当のアホ、いちいちレス返してなにやってんの？
少しはスルー力つけろよ間抜け!!

779 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 00:03:13 ID:???

エアフライデーでいいんじゃね？

780 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 00:23:43 ID:???

簡単、俺が俺がと云う奴が集まってレースをすれば？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 00:24:11 ID:???

スルー力がスツーカに見えた俺は軍ヲタ。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 01:14:03 ID:???

北陸でゴミ集めて完成車にしてヤフで売ってる人のIDが
ユンカーススツーカだよ。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 05:40:33 ID:???

ユンカースに惚れた！

784 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 11:51:19 ID:???

ツングースカ？

785 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 12:41:30 ID:???

>>1
BD-1を仲間に入れろよ基地外

786 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 12:43:19 ID:???

初めて小径買う予定なんだけど、普段着で乗ってカッコよく、そこそこ速いのは何がいい？

787 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 12:44:25 ID:???

>>786
BD-1

788 ：ジュラ１０：2007/10/27(土) 12:46:52 ID:???

>>1

そもそも何故？小径ロードなのかね？

小径ランドナーでも小径プロムナードでも良いでは無いか？

いやむしろ一番の主流はミニベロだと思うがね。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 12:47:58 ID:???

車種ごとに速さの違いなんて有るのか？
よく聞いてくるヤシいるけど。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 12:55:17 ID:???

小径にドロップ、高級パーツをつけるのは、
日本人の盆栽趣味に合ってるんだよ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 13:03:51 ID:???

>>787
BD-1って折り畳みじゃん
何であえてフレーム剛性ないBD-1買う意味あんの？
しかも前の折り畳み部すぐに欠けたりして壊れるようなものを
よほど思い入れがない限りBD-1は有り得ない
小径ならルイカツや自慰雄から選べばいいんじゃね

792 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 13:14:57 ID:???

ギミック好きなんでそ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 13:27:40 ID:???

ルイカツや自慰雄って折り畳みじゃん
何であえて小径買う意味あんの？

794 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 14:00:53 ID:???

見てくれ変えてもポジション出てないと意味ないよ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 15:37:07 ID:???

>>793
折り畳み車以外の事いってんだろ
てかお前の頭の中は折り畳みしかないのか？
BD-1厨臭すぎ
巣に帰れよｗ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 15:40:10 ID:???

キモっ！ BDオタってどうしてドロハンに改造がるの？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 15:49:19 ID:???

いやよくわからんけど
改造がりたくなるんだよ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 16:00:10 ID:???

「改造がる」の読みをおながいします

799 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 16:14:58 ID:???

BD-1は走らないから、ひょっとして改造すればもしかして？
という気になるんだよ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 16:34:19 ID:???

走らないのはヘタレのおまいのせいだよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 16:35:15 ID:???

>>799
で、サドルより高い位置にドロップハンドルつけて
喜んでいると。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 16:49:07 ID:???

>>800
KHSでは45km/hでしばらくキープできるが、
BD-1だと40km/hを出すこと自体が難しい

803 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 16:59:54 ID:???

えらく必死だな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
自転車のせいにすんなよ可哀相じゃんｗ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 18:23:02 ID:???

>>803
2行目だけしか書いてなければそのとおりかもしれないが
ちゃんと読むとオマエの方が必死っぽく見えるぞ。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 18:27:55 ID:???

>>802
45km/hキープだなんて凄いね。是非一緒に走ってみたいな。
いつもどの辺走ってるの？

806 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 18:53:41 ID:???

印旛沼脇です

807 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 19:22:22 ID:???

>>798
よがる

808 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 20:44:41 ID:???

いはらさんの人気に笑った

809 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 20:54:14 ID:sUviIg3e

おれもフロントサスペと折りたたみ機構は不要と思ってるんだけど、
関東一円くまなく走り回ってるGPSサイクリングのなかのヒトが乗ってるのがBD-1じゃなかったっけ。

810 ：ジュラ１０：2007/10/27(土) 21:10:48 ID:???

関東一円くまなく走り回ってる・・・俺が乗ってるのは

全てフレームから組んでるオリジナルだぞ。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 21:42:44 ID:???

>>810
およびじゃない

812 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 22:47:20 ID:???

>>801
遅レスだが・・・
ええっ違ったの？普通ハンドルのが高いと思ってたよ。orz
明日、ハンドルの高さを確かめに駐輪場を観察してきます。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 06:27:54 ID:???

侍の名前かとおもた＞印旛　沼脇

814 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 07:24:06 ID:aQmB2UII

>>810
フレームを組むってのは溶接をなさるんですか？

815 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 09:12:38 ID:???

当然だろ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 11:29:42 ID:???

小径ロードで予算３０万円前後、
みんなだったら何買う？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 11:36:44 ID:???

ダホンスピードプロTT

818 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 11:55:53 ID:???

使用目的による

819 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 12:21:58 ID:???

トラックエンドのピストをビルダーで
ちびだし。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 13:57:26 ID:???

街乗り無しならタイレル

821 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 16:30:15 ID:???

ビアンキのミニベロ9とラレーと折り畳みのブロンプトンで迷ってます。
どれが、１番見栄張れますか？

822 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 16:38:22 ID:???

モールトン

823 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 16:42:00 ID:???

>>820
街乗りってか、通勤メインなんだけどダメかな？
片道２０キロくらい。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 17:05:04 ID:???

>>821
誰に対してミエを張りたいか。
…だな？

素人さんにブロンプトン
なんか変ヘンな小径車ね？
素人さんにビアンキ
まぁ、カワイい…ね。
素人さんにラレー
あら…。地味ね。

駆け出しにブロンプトン
けっ、小金持ちがっ！
駆け出しにビアンキ
ふんっ、俗物が。
駆け出しにラレー
何？この古い奴？

熟練者にブロンプトン
ふ～ん
熟練者にビアンキ
へぇ～
熟練者にラレー
あ～、新型新型。

825 ：824：2007/10/28(日) 17:08:24 ID:???

訂正

×　なんか変ヘンな小径車ね？○　なんか変、ヘンな小径車ね？
すまなんだジョー

826 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 21:01:55 ID:???

なんか変な付加価値ばかりもてはやされる雰囲気だな。
そうなるとかえって正道をいくレマイヨMがよさげに見えてきた。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 21:58:24 ID:???

>>823
いいんじゃね？
要は繁華街に遊びに行くために30ﾏｿのチャリはイラネってことさ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 22:48:49 ID:???

繁華街

829 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 22:55:54 ID:???

場末の飲み屋

830 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 00:07:25 ID:???

>821
ミニベロで見栄を張ること自体がお笑いとは思わないか？
スマシ顔でモール豚やらＢＤ－１やら乗ってるのって本人は気づかないみたい
だがやはりスマスほどなぜか笑える。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 00:08:26 ID:???

スマンな言い忘れたがロード乗りだ。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 00:12:08 ID:???

オレ、昔リカンベントで飲み屋街まで行ってた。
そりゃもう、呼び込み達のヒーローw

でも、このご時世だし。
ツーリング系の格好してメットかぶって。ロードに乗って。
ナイトランを帰る風に装ってる。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 00:12:41 ID:???

見栄張りチャンピオンのご登場です

834 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 01:01:57 ID:???

http://www.m5-ligfietsen.nl/site/EN/Carbon_Specials/Carbon_wheels/
451サイズの3バトンホイールって出たたんだね、だれか試してください。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 01:11:31 ID:???

旧車に普段着ってぇのがいいんじゃねぇーーか。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 06:59:57 ID:???

>>832
飲酒運転してんじゃねえよ市ね

837 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 11:52:52 ID:cLplGWPq

道路交通法しらん阿呆はっけん
泥酔してなきゃ乗ってもいいんだよ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 12:01:06 ID:???

◆■◆■◆ 警報 ◆■◆■◆
馬鹿が涌いてます。
スルーにご協力下さい。
◆■◆■◆ 警報 ◆■◆■◆

839 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 12:02:23 ID:???

>>838
無視しても自作自演するから無駄だよ。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 13:20:30 ID:???

>>837
お前飲酒運転と酒気帯び運転の違いわかんねーだろ。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 13:28:13 ID:???

>>840
飲酒と泥酔もちがうぞ。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 14:21:16 ID:???

どうでもいいが飲んだら乗るな。

以下何事もなかったように再会↓

843 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 15:10:10 ID:???

406と451の小径ホイルを較べたなら
451の方がスピードが維持しやすいのかな？

844 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 15:29:27 ID:???

誤差の範囲

845 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 16:35:45 ID:???

路上での速度維持のしやすさは対段差性能によるところも大きいよな。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 16:51:13 ID:???

406と451の小径ホイルを較べたなら....

タイヤの選択肢の広さがゼ～～ンぜん違う。４５１は不遇だ...
走りの差よりもそっちが気になる４５１乗りでありまする￥

さらに、
フォークを変えてみようとか思うと、４５１用は全然無くてがっかり。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 17:44:06 ID:???

>>843
サスの性能次第。ノーサスなら４５１有利。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 18:24:29 ID:???

>>846
でも唯一のステルビオでなんも不満なし。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 19:02:56 ID:???

451のIRCはどうなの？

850 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 19:27:17 ID:???

451、マキシスにケンダ、チェンシンもあるよ～。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 19:32:17 ID:???

>>837
知ってるよ？馬鹿？
だいたいお前は酒飲みながら
「呼気1リットル中のアルコール濃度が0.15mgだから飲酒に該当しない。チャリ乗っておｋ」
なんて精確に判断できるのかよ？
それにこのご時世に、チャリだから酒気帯びだからおｋって言い出す神経がわからん。

>>842
すまん

852 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 23:26:49 ID:???

>>849 なかなか良いよ、グリップもそこそこ良いし減らない。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 23:28:57 ID:???

>>850
そんなに出してるメーカーあったのか・・・。
もし宜しければそれぞれ入手可能なお店を紹介していただけませんでしょうか。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 23:56:20 ID:???

>>853
850じゃないけどプリモチャンプ3ならLOROで買ったが。　

855 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 00:35:45 ID:???

>>850
>マキシス、チェンシン

これ知らない、URL教えてください

有名どころ以外で知ってるのはCST SuperHPぐらい

今使ってるのはプリモチャンプ3とかステルビオ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 04:00:12 ID:???

>451
ステルビオとロードライトEx以外はただの街乗りタイヤ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 11:35:26 ID:???

451 3/8 で、そこそこ圧をあげられるのってプリモしかないのかな・・・。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 13:17:38 ID:???

捨てるビオも120あるだろ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 14:56:24 ID:???

ステルビオって3/8だっけ？1/8じゃなかった??

860 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 15:04:54 ID:???

>>855
BMX用タイヤだけど、パナのレマイヨMの標準装着タイヤです。
実物は写真ほどボコボコしてません。落ち着いたハンドリングが特徴だとか。
http://www.intertecinc.co.jp/maxxis/07_bmx_holyroller.html

ショーグリ標準タイヤ。ブランドの表記はないけど、チェンシンです。
こちらはサイドがガムカラー。だけどガムというより単に黄色いだけ。
http://www.billion-japan.com/parts.htm
6気圧程度の比較的低圧タイヤのせいもあるかもしれないけど、コーナーでは
案外腰砕けです。まあその分乗り心地なんかは悪くないけど。
安いし、いいんじゃね？って感じ。

ARKS501もチェンシンが標準です。ショーグリと同じだけど、こっちは全部黒。
こちらで扱ってるはず。
http://www.jitensya-kobo.com/
http://pksp.jp/urawa-cycle/

マキシスはチェンシンのOEMなんで、みんな出所は一緒。

ケンダやプリモなんかは、ここで扱ってますね。
http://www.ikd21.co.jp/ikd/list/m018.html

861 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 00:18:59 ID:???

そういや、レ・マイヨＭってあったね？
と、カタログ見たら。自分がミニベロを、買ってイジった分の方が、総額高かった。
店の親父が仕入れの事情で嫌がったのも、選ばなかった訳のひとつだけど。
どんなミニベロだったの？特にロードの方。

862 ：861：2007/10/31(水) 00:20:57 ID:???

ごめん、訂正。
ロードの方、でなくて、ドロップの方。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 01:13:35 ID:???

アルミのスローピン具フレームの今風ロードのミニベロ版。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 13:11:24 ID:???

>863
同じ太さならパイプは短い方が硬くなるよね。、どう？

865 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 13:53:44 ID:???

406と451じゃどっちが速い？

866 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 14:25:27 ID:???

速さを気にするようなやつは小径車乗るな。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 14:38:42 ID:???

>>865
同じギア比が踏めるなら451のほうが早いよ。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 17:14:07 ID:???

レマイヨMってシートチューブ寝すぎで乗りにくいんだが・・・

869 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 17:50:34 ID:???

それでも他よりはまし

870 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 19:39:12 ID:???

何がましなんだよｗ、乗りにくかったそこで試合終了じゃね？

871 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 19:57:45 ID:???

じゃあ乗るのやめりゃいいじゃねえか
頭のおかしい人ですね

872 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 21:42:28 ID:???

http://www.yoan.com.tw/product_detail.php?id=60
http://www.fujibikes.com.tw/products/timetrial.php?act=ZGV0YWls&i_id=114
http://www.fujibikes.com.tw/products/timetrial.php?act=ZGV0YWls&i_id=115

873 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 22:02:04 ID:???

>>861
今乗ってるよ。
オレみたいな初心者には充分だけどベテランには不満出るかも。
オレはハブとタイヤを交換したよ。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 23:03:01 ID:???

870はミニベロのシートアングルは全部同じだとでも思ってんのかねぇ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 00:40:40 ID:???

ミニベロのシートチューブが比較的寝ているものが多いのは
フロントディレイラーのためなんじゃないかと考えてみた
後輪ハブ軸よりも高い位置にＢＢが来る分ディレイラーもねかさんと
変速性能が落ちるんじゃまいかと
そのためGIOSのPANTとかはわざわざ変なブラケットつけてＦＤねかしてるし

876 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 00:52:01 ID:???

シートチューブ角に文句を言う人多いけど、乗りにくいってのはどういう意味だろう？
ポジションが出しにくいというのならまだわかるんだけど。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 01:12:13 ID:???

サドルを使わずに肛門に刺してるからだろ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 01:25:29 ID:???

なるへそ。
だからラレーの新型は。あんな枝を生やしてまで、前メカ付けたのか？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 02:49:00 ID:???

ミニベロの中でＢＢハイトはＢＤ－１の高さが目立つ。

>875
その通りと思う、ポケットロケットもシートチューブのＦＤメカに
アタッチメントを付けている。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 07:54:36 ID:???

>>875
それ既出だし

881 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 07:55:23 ID:???

枝生やしたフレームでもシートは寝てるよ？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 13:13:03 ID:RSn4rbWh

>ミニベロのシートチューブが比較的寝ているものが多いのは
>フロントディレイラーのためなんじゃないかと

フロント変速無しのやつでも結構寝ている。
俺は１サイズで広い範囲の身長をカバーするためだと思っている。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 13:57:38 ID:???

重心を後ろに下げてクイックさを緩和させるとかいろいろあるんだろうな

884 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 14:04:34 ID:???

それはねーな、サイズ展開の都合だろ、あと余分な工作したくないって所。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 14:11:27 ID:IxgQ81vR

知ったかが断言しちゃったｗ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 14:17:44 ID:???

強制的に腰を引いて乗らせるんだから、前転予防になるかもしれん。
ミニベロって、普通より前転しやすい気がするんだが、どうだ？

887 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 14:20:42 ID:???

実際小径であるほど前転しやすい
さらにフロント荷重が多いと当然に確立はあがる

888 ：663：2007/11/01(木) 16:12:36 ID:???

>>887バロスｗ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 16:31:50 ID:???

何おかしなこと言ってんだろうね。
シートチューブが寝てると強制的に後ろ乗り？ふつうサドルの前後位置は調整しないか？
小径は前転する？相対的にギャップに弱いのは確かだが、ホイールベースやハンドルとハブ軸の
位置関係を700Cロードと比べてみろよ。荷重配分に差はないぞ。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 16:51:42 ID:???

馬鹿が断言しちゃったｗ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 17:26:32 ID:???

>>889は正しい

892 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 17:27:01 ID:???

ここで例の慣性モーメントを用いて一言ドゾー
↓

893 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 17:42:41 ID:???

700Cと小径では小径の方がホイールベース長目。
重心位置は大差無いけど小径の方が低め。

で、前転するのは、前輪の接地点を軸に重心がくるり。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 17:45:12 ID:???

重心が低いほうが前転しにくいわな。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 17:50:02 ID:???

前ハブ軸を中心に回転するのなら、小径の方が低い位置にある分
前転しやすいかなと思ったけど、考えてみれば強いブレーキを
かけている状態では回転の中心になるのは前輪の接地点だよな。
とすれば、小径が前転しやすいというのは成り立たない。

言えるのは、大きなギャップに前輪がはまったとき。これは確実に
小径の方が前転しやすい。

てか、漕ぎの次は前転かよｗ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 18:39:21 ID:???

小径での実際の悪挙動は、前輪の振れる周期がフルサイズより短い事。
サドルから腰を浮かせて見ると良く判る。
振れの周期が短く、振れの蛇角が大きいとひっくり返りやすい。
更に、振れを増幅する外乱による影響は大径より大きく振れやすい。
その上、出来の悪い小径でホイールベースが短いと更に過敏になる。
で、こける。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 23:30:08 ID:???

初心者です。
前転したら怖いので、出来の悪い小径ロードの具体的な車種を教えてください。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 23:40:20 ID:???

前転しにくい車両を聞くんじゃなく、そっちを聞くあたり悪意を感じるな。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 23:45:57 ID:???

レ・マイヨのＭもＷも面白いよ。チョット過敏なハンドリングだけど、
50km/hオーバーでの峠の下りは面白すぎですね。怖いって人もいるようだけど、、、。
DAHON系は安定してるけど、小径の割には曲がりにくいハンドリング。
特に、前傾で乗って、駆動力掛けていると曲がらない。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 01:57:04 ID:???

>>896
単にハンドリングのせいだけでコケるのは、ちょっと下手過ぎだと思う。
そういう人は何乗ってもフラフラ走って怖いよ、きっと。

>>899
ダホンは年式でフォークに変化があって、トレールが違ってる。
最近はトレールを多くとってるみたいね。
あとインテグラルヘッドになってからは、アヘッドステムの固定が、あの長い
ハンドルポストにもかかわらずクランプボルト一本と甘く、巨大なキャップボルト
と両方で固定するような変則的な構造なんで、ヘッド調整が難しい。
ちょっと締めすぎただけで、かなりはっきりハンドリングに影響が出る。
あとどうしてもフレームのねじり剛性が低いから、その辺を意識した倒し込みを
しないと、前後バラバラな感じになるね。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 03:37:26 ID:???

>>900
詳しいな、感心した。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 03:38:33 ID:???

>>896
始めはこっちに感心した。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 03:40:12 ID:???

ふと、ＢＳのトランジット・カーボンを思い出した。

ご乱心の、小径カーボンフレームに片持ちシャフト駆動。
まったく、軽いんだか重いんだか？
金にモノ言わせた道楽の固まりみたいなミニベロだったけど。
あれはマトモに、フォールディング無し、チェーン駆動、前後ディスク、ドロップで作っていれば。
もしかして、歴史に名の残る逸品になっとりゃせん？
つくづく惜しいのだけど…。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 03:41:52 ID:???

いい機会だから意見を聞きたい。
>>896,>>900両人（別人として）に挙動が落ち着いているミニベロは何だろう
勿論ロードと比較して、比較的と云う事でだが。

905 ：896：2007/11/02(金) 07:50:18 ID:???

個人的にはレ・マイヨＭ（Ｗも）が面白い。
落ち着きは無いけど、クイックな走りは秀逸。

DAHON系は、確かに落ち着いているけど、落ち着きすぎ。
ツーリングには良いけど、峠は曲がらな過ぎて逆の意味で怖い。
単車で言うとアメリカンバイクみたい。
但し、小径ならではギャップによる振動は良く拾う。

ルイガノMV3は、その中間って感じ。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 16:40:54 ID:???

>>903
ﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄで７万台でも売れ残っていた。ビッグカメラで、

907 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 17:36:17 ID:???

>>904
レ・マイヨはアルミだからフレームが固いんだろうね。
おそらくそのせいでクイックさが強調されてるんだと思う。
だからホーリーローラーみたいなタイヤを標準装着して、落ち着きを
出さざるを得なかったのかも。だから一般的なロードタイヤを履かせると、
人によっては過敏すぎると感じるかもね。
そういう意味ではクロモリの方が挙動は落ち着いていて、乗り心地は
いいと言えるかも。でも実際には乗り比べてみないとなんとも言えないけど。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 17:41:06 ID:???

>>906
それって初代の折り畳めない黒いヤツかな？
どっちにしてもちょっと欲しいかもｗ
良かったらどの店舗か教えてもらえないでしょうか？

909 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 01:22:14 ID:???

>>907
レーシーでいいんでね？上手い奴ならクイックに走り回れる。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 01:13:46 ID:???

beatmoonに奇妙な新車が追加された

911 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 01:23:57 ID:???

sbxのmc2みたいなフレームですな

912 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 02:47:38 ID:???

小径ロード向けには、カーボンフォークはあるの？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 08:26:38 ID:???

>>910
リヤのブレーキケーブルの鳥回しが厳しそうだな
フィクシーで8kg台でクレ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 08:58:27 ID:???

>>912
パナチの小径はカーボンフォークだよ。
レマイヨＭにも付くらしい。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 10:42:28 ID:???

小さいタイヤの小形ホイールドロハン折りたたみでレーパン履いた変態が走ってるんだけどおまえらの同類？

916 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 10:55:32 ID:???

いいえちがいます

917 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 16:01:20 ID:???

同類って、どちらの変態が？w
レーパン？折り畳み？

918 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 16:30:34 ID:???

折りたたんだレーパン穿いてるヤツ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 17:17:21 ID:???

>>915
突っ込みどころ満載の件

920 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 17:52:19 ID:???

変態は何に乗っても変態だ、おまいと同じだよ。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 20:45:21 ID:lGhDTxeK

　あまり自慢できないが、700cロードで１回、20インチミニベロで１回前転した。
経験上、ミニベロの方が前転しやすいと思う。この程度なら大丈夫だな～と思って
ブレーキかけたのに前転した。ロードの時は、跳び上がるように投げ出されて背中
から落ちたのに、ミニベロの時は跳び上がらず叩きつけられるように前頭部から落
ちてヘルメッ」ト割った。前転しやすいかどうかより、前転そのものが質的に違う。
「ヘルメットが無かったら即死だった」と思う。ミニベロはヘルメット必須だぜ。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 20:47:18 ID:???

どういう乗り方をして前転したのか書いてくれないと、下手くそなのかバカなのか
判別できないんだが

923 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 20:49:31 ID:???

>>921
車種どうこうより事故った場面が気になる

924 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 22:14:29 ID:???

自転車で前転なんてしたことないぞ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 22:22:00 ID:???

前で転んだチャリのタイヤに乗り上げて吹っ飛んだことならあるぞｗｗｗ
左右に逃げ道無くてジャンプで逃れようとしたがそれが間違いだった
700cの厚みのタイヤの段差で飛んだ
速度は50km/ｈ以上
レース中のゴール前の話だが

926 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 23:33:23 ID:???

>>923
http://www.ananova.com/news/story/sm_1399668.html?menu=

927 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 02:04:05 ID:???

>>921
その2例だけで、どうして小径の方が前転の質が違うと判断したのかな？
まったく同じ条件でこけたのならわかるけど、実際にはそんなことは有り得ない。
大した根拠もなく断定的な書き方はよくないと思うよ。
鵜呑みにして信じちゃう人が出てくるからね。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 03:32:14 ID:???

小径の漕ぎ出しが軽ければ前転しやすいし、
軽くなければ前転しにくい。
すべては慣性モーメントにより明らか。

ま、冗談は置いといて。

前転する時って前輪がロックした状態で、
前輪軸を中心にフレームごと放り出されるから、
前輪軸に対する前輪を除いた部分の重心位置が
前転しやすさに影響するんじゃないかな？
高いほど、また、近いほど前転しやすいでしょう。
車種によって差があるので、一概には言えない
けど、車軸とBB位置の高さとの関係から、
小径の方が重心位置が高い傾向にあると思うので、
前転しやすいと言えるのではないでしょうか？

929 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 03:55:04 ID:???

理屈から言ったら>>921は合ってるけどな
700cなら鎖骨折るところが顔面から落ちるだろうな

930 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 06:24:00 ID:???

話の腰を折って申し訳ないですが、
Tyrell siよりスゴい小径ロードがあったら教えてください。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 07:32:31 ID:???

随分抽象的、観念的な事を簡単に聞くもんだ。
君にとって何がスゴイと思えるのかを聞き手に伝えなければ、
返事のしようが無いだろ？
それとも適当な返事で満足するのか？

932 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 10:20:05 ID:???

>>930
Tyrell si自体すごくないので、どれでもいいです。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 14:01:38 ID:???

>>930 タイレルって何がすごいの？
名前とかボッタ価格とかハッタリフレームとかかい？？

934 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 14:33:45 ID:???

>>928
ロックしたら回転中心は車軸にはならんよ。何せロックしてるんだからｗ
BBハイトは小径だから高いという理由はないよ。設計者の意図によるだけ。

>>929
どのように理屈が合ってるのかを書かなくっちゃ。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 14:35:45 ID:???

たいれるぅｗｗｗｗ(笑)

936 ：928：2007/11/05(月) 15:44:27 ID:???

>>934
そうですねｗ
勘違いしてました。
BBハイトの件は、車軸は必然的に下がるけど、
BBはクランクのクリアランスの問題で大径と
大差ないゆえに相対的に高くなると考えたのですが、
前提が間違ってるので意味ないかな。
的確なご指摘ありがとうです。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 19:10:21 ID:???

>>934
隔離スレに帰れ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 19:53:05 ID:???

>>937
お前>>929だろ。お前こそ隔離スレに帰れよ。
お前みたいのがスレ荒らすんだよな。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 20:57:48 ID:???

お前ら小径理論スレいってやれｗ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 22:27:22 ID:???

そもそもチャリでコケるなんて、ドン臭すぎる。ありえないだろ。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 22:36:53 ID:???

武闘派の考古学教授が棒でも突っ込んでこない限り前転はねーよな

942 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 22:50:51 ID:???

昔、朝通学途中に、ドロップハンドルにぶら下げてた
柔道着の位置を直そうとしたら、ホイールに絡んで
前転しました( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 23:10:09 ID:???

重心位置はともかく

タイヤの回転が止まっても滑らないという前提では

前に向かって前転する動きにつれて
タイヤの径が大きいほうが接地点が前方に移動する
(からホントの前転はしにくい)

ってのは内緒なの？

944 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 23:52:23 ID:???

チャリごと前転なんて、高千穂みたいな頭でっかち馬鹿じゃなきゃしねえよ。
自分の正しさばかり主張して、簡単に予測できる危険予知とその回避策を
とらなかった事を棚上げだもんな。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 23:53:43 ID:???

>>942
あはははっ、おつかれ。そんなミスは誰でもやるよ。
>>943
うっとうしいなぁーーー　あっち行けよ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 02:21:15 ID:???

>>931
言葉足らずですみません。
先日、友人のsiを借りて乗ったのですが、
車体の軽さと、走ってくれる感に圧倒されました。
小径ロードが欲しくて友人に相談したわけなのですが、
もしこれ以上の小径ロードがあるなら、
買う前にぜひ試乗してみたいと思いまして。
どうかご教授いただけますと幸いです
ちなみに僕は初心者です。

>>932
そう思われるのでしたら、ほかにいい物を具体的に教えて頂けませんか？

>>933
そうですね。確かに高価だとは思います。
でも実際に乗って、納得してしまいました。
名前は関係ありませんね。
フレームがハッタリなのかどうかは、初心者なものでわかりません。
でもデザインはカッコイイと思いました。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 02:36:36 ID:???

小学校の時だったかな？
習字教室の帰りに、ダイナモを足で付けようとしたら、スポークに爪先を引っかけて前転したんだよな。
後ろから来てた車のオジさんに助け起こされたけど。頭皮切ってて流血してたんで、慌てたオジさんにそのまま病院に連れていかれて、何針縫ったっけ…。
頭打ったのより、頭を縫う方が痛かった。

自転車屋の親父から、
「ＭＴＢのディスクブレーキはハブの軸を止めるので、Ｖに比べ支点位置が低くなるので、前転はしないので安心」と言われたけど。
これをあてはめて、小径ロードにディスクって組み合わせは、あるの？
それとも、ＭＴＢのサス付だけの話？

948 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 03:24:37 ID:???

>>946
自転車は大体乗り味と価格が比例しているが時に評判倒れで高いのに悪いと
言う事も有り、タイレルがどうかとなると実際を知っている人が圧倒的に少
ないと思われます。
故に的確なアドバイスは出来ません。比較するには自分で他の評判が良さそ
うなのに乗って自分自身の感性で選ぶしかないと思います。

もっと一般に認知されているものの比較ならば沢山の人が答えてくれるでし
ょう。
ただあなたが軽いのがよい、硬いのが良い等と具体的に好みを言ってくれな
いと難しいですね。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 03:39:38 ID:???

>>946
スペックはすごいんだタイレルは
小径で20速、車重7.4kg　カーボンフォークにｽｶﾝｼﾞｳﾑフレーム

こういうスペックはレースなんかでとにかくスピードを出して
長距離をｶﾞﾝｶﾞﾝ走るためにある。剛性も相当だし

でもこれで100kmぶっ続けで走ってみたら判る
二度と乗りたくないと思うから

普段からカーボンのロードで200km走ることもある俺の
手の皮が50kmでむけた。振動が多すぎて。
それがタイレル　さてコレが良い自転車かね
まあ個人的な意見だがハッタリという言葉は的を射てる

950 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 03:41:54 ID:???

>>949
そんなに振動がしんどいのか

951 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 04:37:58 ID:???

>>949
非常に参考になるご意見、ありがとうございます。
ちなみにカーボンのロードは、何にお乗りなんですか？

でも、普段乗っていらっしゃるのは、小径じゃないロードなんですよね？
できれば、ほかの小径ロードでTyrell siより優れているものを
教えてください。よろしくお願いします。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 05:28:26 ID:???

>>949
ちなみに、その手の皮がむけたときに乗っていたsiの
ハンドルの形状と、グローブの有無も教えていただけませんか？

953 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 05:36:14 ID:???

>>951
人柱になって949さんの追体験をレポ願いたし。
もしくは他人を頼らず幕張で試乗して比較すればいい。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 06:16:51 ID:???

結局パナチに行き着くのか?

955 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 08:37:22 ID:???

タイレルのパチモン激安小径車を時々見るんだけど、あのフレームデザインって、何か特許取ってなかった？
訴えれタイレル。安易なパチモン激安車は死ね。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 12:00:55 ID:???

バーカ、タイレルがシナ製のフレーム形状に影響うけてんだっての。
個性という名の下にシナは昔から変なフレーム出してただろｗ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 13:16:44 ID:C+i/rmoy

>>942
巴投げで自転車の１本勝ち。

958 ：タイレル乗り955：2007/11/06(火) 13:27:21 ID:???

>>956
捏造設定乙
てめぇも死ね

959 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 13:34:08 ID:???

基本的なデザインは日本で行われても、実際に製造するとなると、
製造を請け負う会社による手直しが相当入ることになる。
おそらくタイレルの場合、日本で行われるのは意匠デザインだけで、
構造や強度といった、実質的な設計は製造する会社が行ってる。
だいたい、讃岐のおぼっちゃんが実家でやってる小さな会社が、
スカンジウムみたいな新しい素材を使った設計ノウハウを持ってる
はずがない。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 13:45:03 ID:???

>>959
憶測だけでものを言うなよ
はずがないって何だ？
馬鹿かおめーは。
確固たるソース示せ。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 14:12:19 ID:???

>「ＭＴＢのディスクブレーキはハブの軸を止めるので、Ｖに比べ支点位置が低くなるので、前転はしないので安心」
まずこれがウソ８００

>小径ロードにディスクって組み合わせは、あるの？
俺ＫＨＳの２０インチと油圧ディスクのＭＴＢ乗ってるけど、特に小径にディスクが欲しいとは思わない。
ディスクの利点はロックしにくいところと、ドロとか雨とかかぶっても聞き味が安定している事。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 14:14:42 ID:???

>>951
このジャンルでタイレルより良いといったら
パナチタンしかない。
ガチで買っとけ！

きっと友達もうらやましがるぞ。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 14:19:43 ID:???

タイレル用のスレ作ってそっち行ってくれね？

964 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 14:21:07 ID:???

モール豚組は多分別の意見を持っているんだろう。
なにしろフレームのみで１００万越えがドカドカ売れている。
ツルシのフレームの癖にチタンフルオーダーより高いってナンなんだ、アレは？

965 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 14:22:57 ID:???

ロードのフレームに20インチタイヤ着けようぜ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 15:22:54 ID:???

>>965
そりゃ新しいな。
でもディスクのＭＴＢに２０インチ履かせる方が楽じゃね？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 15:25:18 ID:???

>>964
なんで比較がチタンフルオーダーなんだろ？

968 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 15:42:30 ID:???

それなんてGaap

969 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 15:48:17 ID:???

>>960
ものづくりの仕事をしてる人間なら容易にわかることだけどな。
試作や試験の設備も持たないような会社が、開発や生産のイニシアチブを
とれるはずもないんだよ。
逆に言えば、小ロットの生産委託で顧客のいいなりに開発をしてくれる
製造会社なんて、あるはずもない。
設計や開発ってのは、生産技術と常にセットのものだからね。とりわけ
量産車の場合は生産技術に負うところが大きい。
タイレルの試作「模型」ってのを雑誌で見たことがあるけど、まんま
モールトンのパクリで、今のタイレルとは似ても似つかないものだったよ。

スカンジウムも一部のリボルバー（ピストル）で使われだしたばかり。
まだ素材として未知数の部分があるため、衝撃負荷の大きいオートでは
ごく一部の導入にすぎない。
弱小メーカーが簡単に扱える素材じゃないし、そんなノウハウを持ってる
はずもないんだよ。持ってるのは製造会社。
チタンだって、扱いが難しい素材で、パナだって以前リコールだしてるんだぜ。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 15:49:30 ID:???

>>961
キャリパーとの比較になると、ディスクのメリットは雨と泥に強いという一点のみだね。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 16:02:42 ID:???

パナチタンの小径は乗ったこと無いけど、似たスケルトンのレ・マイヨM、
折り畳みのレ・マイヨWは乗ってみた。
この二台、形は違うけど、並べると似たような感じ。
どっちも、小径の割にはホイールベース短いけど、ロードコース内の下りの
ワインディングなんかは最高に面白い。超クイックで自由自在、700Cで走る
よりもコースが広く感じる。
小径ロード買うならパナチタンが楽しそう。
タイレル、良く判らないけど低いハンガー位置、長いホイールベースから
真っ直ぐ専用の自転車みたいなのは気のせい？

972 ：163：2007/11/06(火) 16:27:03 ID:???

>>969F1のエンジンブロックもスカンジウム使ってるんだっけか？
まあ最先端の素材なのかね、あと発がん性あるよなｗ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 16:48:21 ID:???

チタンといえば、以前読んだスカンクワークスの元ボスが書いた本が印象的だった。
60年代、SR-71の開発でチタンを使うことが決まったものの、米国内の会社ではまともな
チタン材が製造できず、トンネル会社を通しソ連の会社から調達したとか、
なぞの強度劣化が生じて、原因を探ったら洗浄に使用した水の水質が原因だったとか、
マーカーで線を引いたら、そのインクの成分によって強度劣化が起きたとか、
ともかくチタンではえらい苦労したらしい。
F117A（ステルス戦闘機）の開発ストーリーの部分は実に面白かった。開発や物造りの
仕事をしている人は読む価値がある。
「ステルス戦闘機―スカンク・ワークスの秘密」
10年前の本で、もう絶版らしい。アマゾンで見たらなんと倍以上の値がついてた。
図書館で探すしかないだろうね。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 16:58:43 ID:???

>>971
あと、オフセット量な

975 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 17:52:37 ID:???

タイレルって、モールトンのTSRと比べるとよく似てる。
パクリと言われてもしかたないよな。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 18:00:47 ID:???

>>974
んだ。
小径にフルサイズの走り求めるならフルサイズ買う。
安定感求めすぎた小径は要らん。
小径ならではの楽しさ満喫するなら、パナの小径は好きだなぁ。
今、レ・マイヨＷ乗ってるけど、次はパナチタン買いたいと思ってる。
先日、レ・マイヨＭに乗って、そう思った。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 18:03:47 ID:???

>>976 パナチ乗るならジオメトリオーダーしたいよな。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 18:06:36 ID:???

んだ。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 18:21:40 ID:???

パナチ乗ってフルサイズもパナが欲しくなった。
コブラシェイプ興味あるわぁ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 18:34:08 ID:???

パナチのミニベロダウンチューブがトップチューブとかと同じ径だったら欲しいんだけどなぁ…
レースしないから性能落ちてもクロモリみたいなほっそりしたのが欲しい。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 18:40:13 ID:???

あれ？管の太さってえらべなかったっけ？？

982 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 19:17:34 ID:???

>>980
FPOSでクロモリフルオーダー。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 21:07:01 ID:???

SPD付けようと思うんだが普通の靴兼用ペダルでｵｽｽﾒはなに？

984 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 21:15:03 ID:???

両面ＳＰＤの新型、Ａ５３０。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 21:51:11 ID:???

タイレルの登坂性能が気になる
けっこういいタイムが出るんじゃないのかな

986 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 22:37:48 ID:???

>>983
A530はクソだ、M324にしとけ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 23:01:24 ID:???

>>986
どの辺が糞なの？

988 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 00:47:59 ID:???

激安でもなし、折り畳みでもなし、ダイヤモンドフレームでもないけど、
16インチってことでここでお尋ねするが、毎度詳細なスペックが不明な
BeatMoonが唐突にアルミ16インチミニベロを発売して、そのタイヤが
『16×1.25』ってなってるんだけど、そんな規格実在するの？

このフレームデザインでアルミでそんな細タイヤだとすっげぇ乗り心地が
堅そうなんだけど、どうなのかしら？

ttp://beatmoon.at.infoseek.co.jp/page045.html

989 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 02:01:14 ID:???

>>988
携帯からなのでリンク貼れんですまんが、シュワルベやパナレーサーにない？
乗り心地は、サス付シートポスト買うとか？

990 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 03:15:17 ID:???

>>988
意欲作に見え。ハイプレッシャーで舗装路専門車かなと。
抜き重テク必須とも。面白いね。しかし２万は割高になっていそう。
都会専用なら価値はある、少なくてもＡ-bikeよりは。半径３キロ想定(?)

991 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 04:04:28 ID:???

>>983
Dixnaのフットプリントペダルがいいよ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 04:20:01 ID:???

>>948
ご丁寧にレスをいただいていたのに見落としておりました。
どうかお許しくださいませ。
もっともなご意見です。ありがとうございます。
もちろん最終的には自分で判断しますが、
評判の良い小径ロードというものをほかに知らなかったのです。
ですから、教えていただければと思った次第です。
確かに軽さと硬さといいますか、Tyrell siの、
ペダルをこいだら期待に応えてくれる感じが好きです。
ちなみに用途は、片道10キロほどの通勤がメインです。

>>953
ほかに候補がなければ、買って試してみたいと思います。

>>962
ありがとうございます。都内のどこかでパナチタンに
試乗できるお店はあるのでしょうか？

993 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 04:22:39 ID:???

M520の片面にフラットペダルアダプター（標準で付いてくる）

994 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 09:42:34 ID:???

兼用ペダルって一見便利そうだが、実際に使ってみると、実はそうでもない。

TPOに応じてペダルを換装したほうがいい。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 09:47:52 ID:???

>>988
似たのだったら
ttp://www.ikd21.co.jp/ikd/items/i424.html
ttp://www.selectit.jp/item_equip/xpeq-tir_20primo.html
ttp://www.rakuten.co.jp/twowheel/438963/447797/605568/#601154

996 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 11:42:39 ID:???

>>994
ストップ＆ゴー時にいちいち踏み面を探さなければいけないストレスw

997 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 13:25:03 ID:???

>>992
サイクルモードに行けばたくさんの自転車があるから
好きなの乗れるよ！

もちろんパナチタンも。
http://www.cyclemode.net/
11/16・17・18

いってらっさい

998 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 14:20:45 ID:???

埋め立て開始ｗ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 14:22:20 ID:???

埋め立て梅田てｗ

1000 ：元関西工作員：2007/11/07(水) 14:23:47 ID:???

1000ｹﾞﾄｰ

('◇')ゞ埋め立て完了ｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。