[PINARELLO] ピナレロ・オペラ 16 OPERA]

ピナレロ ： http://www.pinarello.com/
オペラ ： http://www.operabike.com/
オペラ ラグジュアリー ： http://www.operaluxury.com/

日本総代理店 ： カワシマサイクルサプライ
http://www.riogrande.co.jp/

929 名前：ツール・ド・名無しさん 本日のレス 投稿日：2007/09/16(日) 00:48:41 ???
ｍｏｓｔのパーツ平気で乗ってる
バカどもを相手も仕方ないわな。ｗ
ピナレロなんて初心者がカッコだけでかって
後で後悔する典型だろよ。ｗ

http://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kiyokeisuke
これがまだ終っていない件

【過去ｽﾚ】
[PINARELLO] ピナレロ・オペラ 15 [OPERA]
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1188478284/
[PINARELLO] ピナレロ・オペラ 14 [OPERA]
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1185555317/
[PINARELLO] ピナレロ・オペラ 13 [OPERA]
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1181224453/
[PINARELLO] ピナレロ・オペラ 12 [OPERA]
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1172734356/
[PINARELLO] ピナレロ・オペラ 11 [OPERA](前スレ）
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164737616/
[PINARELLO] ピナレロ・オペラ 10 [OPERA]
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1140249514/
[PINARELLO] ピナレロ・オペラ 8 [OPERA]
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1133797617/
[PINARELLO] ピナレロ ７ [OPERA]
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1121814698/
PINARELLO ピナレロ 6
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1101936085/
PINARELLO ピナレロ 5
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1084528808/
[Prince]PINARELLO Part 4[Dogma]
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1071068170/
□□□PINARELLO Part 3□□□
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1061259693/
□□□PINARELLO Part 2□□□
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038064475/
□□□ＰＩＮＡＲＥＬＬＯってどうよ？□□□
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/994/994053643.html

勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。F4:13は傑作。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。F4:13が初ロードでポタリングしかしてない俺だが、いわずにはいられなかった。

ちょっと走りに行った先やCRで、よく「F4:13いいっすねえ」などといわれる。
俺のはアルテだし手組ホイールだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%ピナレロに乗ってるんだよ。
F4:13やプリンスじゃない。台湾製のピナレロな。F3:13とかガリレオとかFP5とか。
ひでえ奴になるとFP1とか。あえて「台レロ」と呼ばせてもらう。

そいつらの「F4:13いいっすねえ」の中には「同じピナレロの仲間ですね」ってニュアンスを感じることに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺のバイクの血筋はF4:13とつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。
つながってねーよ。完璧に気のせいだ。ふざけんな。

F4:13と他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。F4:13に乗ってる奴はそんなことはいわない。ドグマに乗ってる奴もそうだろう。DE ROSAやTIMEでも同じだ。LOOK乗りだってそうだろう。
そのバイクが好きで乗ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「台レロ」に乗ってる奴はそうじゃない。パレアレスやケスデパーニュ、そしてファッサの栄光につかりながら「台レロ」に乗ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが「台レロ」のFP5に乗ってる奴らだよ。
同じ型を使ってるってだけでF4:13と同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。氏ね。

>>5
F4も台湾製で塗装だけイタリアだから

コピペに煽りレス入れる馬鹿発見

前スレにあったFP5キャンセルの件
おれもショップに掛け合ってきたよ
店の在庫にするからってあっさりオッケーもらった
パリに変更しようと思ったらとてもじゃないけど手が出ない
なのでF4にするかも

>>8
キャンセルの件って内金とかは払ってなかったんだ？
俺の友達は内金入れてるからキャンセルは出来ないって言われたらしい。
けどこれ以上はお金は払いませんからって言ったら代わりに買ってくれる
お客が見つかるまでは返金できないって言われたらしい。そんなのありなの？

FP5レッド　サイズ51　9月下旬納車予定

だれか今月中もしくは来月あたまに乗りたい人どう？？
http://bikehike.jp/

　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ. 　
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、　　 　また兄弟に新スレか。ｗ
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ　
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´　
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

イタリアンゴージャスという広告で大笑いさせてもらったのだがね。

外人モデルがフォーマルな服装をしてるわけだ。
そこにペインテッドファニチャーで金色に塗られているイタリア製の
高級家具があって、

その前に、「なにやら貧相な自転車」が置いてあるわけだよ。

アジア製のパーツが装着されてな。

本当に大笑いしました。

>>1
乙

今日FP2の黒見てきたけど結構格好良かった。

真面目な話ｍｏｓｔを入れ替えたら相当良いバイクになるかもという印象をもちました〜

>>13
見た目が相当に良くなるってことか？
それなら納得できるが

>>8
くそっマジかよ
勢いでFP5予約したけどやっぱ上位の方が良く見えてくるんだよな
ダメモトでキャンセル聞いてみたらやっぱりダメって言われた
ヤフオクかなwww

勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。

「ピナレッロ乗りたるものは孤高であるべき。突然スマン。」
だがもう我慢ならねえ。ピナレッロを初ロードに選んで30年間バイク屋やってきた俺だが、いわずにはいられなかった。

最近のヤロウはジーパン穿いてフラフラと気取りながら、よく「ピナレロのFP5ってどうっすか？」などと言いやがる。
ネットが発達してから色んな情報があるから調べられるだろうに自分の使い方や自己紹介もせず
いきなり「どうっすか？」の一言から入ってくる。本当にいわれる頻度が高い。 なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%プリンスとかパリカーボンとかを欲しいやつなんだよ！
FP1やFP2じゃない。FP5でもない。
ひでえ奴になると注文入れてから勝手にキャンセルするヤカラもいる。

そいつらの「FP5ってどうっすか？」の中には「プリンスとかパリカーボンと比べて」ってニュアンスを感じることに気付いたんだよ。
冗談じゃねえって。○○と比べてどうっすか？なんてなめきってる。
FP5やF4：13それだけじゃねぇFP2やFP1を完全に冒涜してる 。
「本当はプリンスとかパリカーボン買いたいけど高いからFP5ぐらいでもいいかな」みたいな雰囲気を醸し出してる。
なめんな。完璧に間違ってる。ふざけんな。

高額なモデルと低価格帯のモデルを比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。
昔のピナレッロに乗ってる奴はそんなことはいわない。昔のコルナゴに乗ってる奴もそうだろう。
昔のDE ROSA乗りや昔のビアンキ乗りでも同じだ。エンゾ早川だってそうだろう。
そのバイクが好きで乗ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「FP5ってどうっすか？」と聞いてくる奴はそうじゃない。自分の本当に欲しいモデルを初めから諦めて他のモデルを買おうとしてる。
きもち悪い。一番手に負えないのが決めてからキャンセル入れてチェンジする奴らだよ。

俺らの時代にはこんなヤツは居なかった。
ママチャリでウンスジつけるほど走りこんで金貯めて欲しい自転車のことを毎日考えながら自転車屋に行くその日を待ちわびていた。
そりゃもう初デートの時のような期待と不安感、でも何よりもずっと思いに思ったその自転車を注文出来ることにときめいていた。
自分が恋した自転車の為なら頑張れたし自分の恋した自転車以外のことなんて考えてる余裕すらなかった。それが普通だった。
でも最近の「どうっすか？」の奴らはどうだ？初めから諦めて注文して自分が選んだ自転車をキャンセル？ チェンジ？
ありえねえ。最初から諦めんのか？選んだ彼女（自転車）を乗りもせずキャンセル？チェンジ？
もうねバカかと、いやバカだろ。男じゃねぇよ。いや人間じゃねぇよお前ら　本当に。
自転車はデリヘルじゃねんだよ。　市ね

テレ朝の矢嶋悠子がかわいい

>>17
あなたのような昭和生まれの人にとって生きにくい時代になりましたね
時代は変わったんですよ

イタリアンゴージャス（笑）
イタリアンゴージャス（笑）
イタリアンゴージャス（笑）
イタリアンゴージャス（笑）
イタリアンゴージャス（笑）
イタリアンゴージャス（笑）

>>16,17
全く読んでられねぇや。きもちわるいやつ。

荒らしを相手にするな。削除依頼でてる。

改変コピペを相手にするヤツがいるのも
丁寧に削除依頼を出すヤツがいるのも
自板ではPINARELLOスレだけ！（AA略

今度は注文入れてキャンセルかｗ
古参ユーザーは、いいかげんしてくれって感じだろうな
ご愁傷様です　チ〜ン

改変コピペだが、言ってることは正論だろ。

コピペに同意する馬鹿を初めて見たような。。

FP5フレームをオーダーしたけど、比較して迷ったのは他社のモデルだったな。
完成車で50万で組もうと思ってたので。FP5にとくに不満も無いし。

上位モデルはプリンスの実物見たよ。60万で売ろうと思ったら
走りの性能以外にも当然いろいろ付加価値が必要なんだろうな。
実物見て、値段を聞くと...引いてしまう。い、いえ、そんな良いのはけっこうですから...と。

予算がもっとあってもピナで選ぶのはFP5だな。もしくは他社のモデル。
最近台湾にはこだわらなくなってきた。何買ってもイタ製かどうか判らんもんな。

>27
F4,パリカーボンでも引くな。

街乗り用ならFP5かな？

http://www.zukibike.com/archives_zuki/PARIBB.jpg

これははずかしいよ。

プリカーか
終わったなｗ

PARIBBって書いてるやん

07ガリ船橋で超安

http://www.zukibike.com/archives_zuki/PARITT.jpg

ここもはずかしい。パリカーだよ。
これ見て何連想する？

ヌードカーボンでロゴとかがマットブラックだったらかっこいいのにﾅｧ。
近づかないと読めない。
ぱっと見真っ黒みたいな感じ。

>>34
亀頭.
当たり？？

>>34
別に恥ずかしくないよ？

ガッチャマンいいじゃん。

>>36
おまえの亀頭はどんな形状しとんねん？

>>37
退場

>>35
ttp://www.giant.co.jp/2007/road/large/tcr-advanced-1.html
上みたいにメーカー名見られたら恥ずかしいバイクなら兎も角
PINARELLOなら見て欲しいじゃん

>>27
骨の髄まで台湾って判ってるものに金なんか払えないね
金がなかったから上位グレードを買えなかったって素直に言えよ
そうやって強がるからバカ扱いされるんだよ
いやバカ扱いというよりも正真正銘のバカだなキャハハ

何に見えるかはともかく、考える事は皆同じだな。パリカーボンです。

しかしプリンスって名前はいやだな。最近流行のなんとか王子みたい。
ピナレロ王子ってか？

ピナ本社の塗装風景の動画見たことあるけど
なんか適当に吹き付けるって感じがした

>>9
FP5遂に、9月下旬納車ですか？

大量生産だから一本一本丁寧にってわけにはいかんだろう。
適当に見えても仕事はちゃんとしてると思うよ。でなきゃだれも買わんよ。

アメリカは原産地の表示が厳しいイメージがあるけど、
塗装まで全部台湾のフレームをイタリアで完成車にすればイタリア製で、
台湾製のフレームをイタリアで塗装してもイタリア製になるんだね。
日本がアメリカより厳しいとは思えないから。。。orz
ttp://allanti.com/page.cfm?PageID=328

>>45
そんな企業側の事情なんてｼﾗﾈーよ

塗料が垂れてていいのかｗｗ

選手用はイタリアで作ってると思うけど、それ以外はどうかな。
フォークはすべて台湾製だし。

釣りに対していちいち反論レスするな。
どうせ前スレでもゴタゴタ言ってたヤツだろ。
2chで荒らしてるヤツの実際の生活や人間関係なんて知れてる。

>>43
これだね
http://jp.youtube.com/watch?v=dmwOHELPp0A

例のF3結局取引成立しなかったのか？
評価入ってないが。
http://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kiyokeisuke

>>43
そもオマエは塗装のやり方自体を判ってないだろ。

ちなみにブリジストンの塗装風景
ttp://sc-smn.jst.go.jp/ayyyymm/meta/aB990601-036.asx
2:50頃から

>>53
おもしろかったよ

GIOSのところが面白いことになってる

>>52
知らないね、塗装工じゃないし

FP5以下はカラーリングのデザインも台湾なのか？

FP5が中途半端って言のは解るし意見するのは良い事だが、そんなに悪者扱いすることでもないのでは！
いやなら買わなきゃいいじゃん。

>>46
そんなの自転車に限らないだろう。
最終製品組み立て検査した国が、生産国だよ。
PCもビデオもテレビも一緒。
それとも自転車の場合だけ、フレーム生産国＝完成車生産国　になっているのかな。

FP=ファウストピナレロ。
現社長のファウストピナレロのイニシャルであり、独自性を持った高品質な商品にのみ
与えられる称号だ(某誌より抜粋)

まぁ、これは格好付け過ぎな文章の様な気もするが、w
ホントに手を抜いたりしてたら今頃クレームの嵐だよ。
売れてるし買った人で文句タラタラな人はいない。

>>51
場外乱闘に持ち込んでいる模様だ
落札者の評価も入っていない
http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kastnet1

FP=ファウストピナレロ。
現社長のファウストピナレロのイニシャルであり、独自性を持った高品質な商品にのみ
与えられる称号だ(某誌より抜粋)

炭素王子や巴里炭素は高品質じゃないんだ・・・

全くの未使用ではなく一度パーツを組みあげ試し乗りで１ＫＭ位は走行していますが
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w12685450

どれだけコラムスペーサー入れて組み上げたんだろう

>>62
おまえみたいなひねくれ王子は何も買わず書きこまず引きこもってろ。

Princeのカーボンが航空機の物と同じって
チョット凄いって思った

チタンを使うならグレード5みたいな事？

でも注文したのはFP5だけどね

よく分からない比較だなー。
飛行機に使われているカーボン素材とそれを織って成形する技術が凄いのであって、
飛行機に使われている、というのは別に釣り竿とかスキー板、車のボンネットとかF1、
スペースシャトルのどれに使われても認知度とか人の関心をひく違い位の事でしかないと思う。

カーボンだとサイズ展開が難しいからあえてチタン、というのはどこのメーカーも同じだしね。

ピナって自転車の塗装屋かwww

いやーでもまじでさ、
最近のカーボンバイクに限らず自転車メーカーは
ただのプランナーなんじゃないの？
検品の精度が違うのかもしれんが。

>>68
自転車に限らず市場全体がそうなんだよ
業界は違うがデルのパソコンは中国で組み上げてるよ

イタ車に関してそれは無いだろう
でも欲しい

>>69
自転車はMade in Italyを売りにしているから問題な訳で。

ｸｸｸｯ。
めでてーなぁ。。

よよよい！よよよい！よよいよい！
めでてーなぁ

>>73
古ッwww
ナツカシス。

>>73
ﾍｲ！

中国産のうなぎで
加工は日本なら日本製？
なんかピナレロ臭いニュースだでわらた。ｗ

ttp://www.umeda1912.com/
fp2黒かっこよくいない？

ピナに限らずイタリア製か台湾製かで悩んでる人は多いんでないかい？
個人的には一番イタリア製にこだわりたいブランドはデローザだな。
あそこが台湾製になったらイタ車の歴史がひとつの節目をむかえるような感じがする。
もうなってたりしてね。自転車屋の話だとそろそろやばいよということだった。
ジャイナゴは、まあ我慢できん事は無い。できればイタリア製がいいけどね。

ピナのカーボンフレームは全て台湾製だよ、初めから。

完成車の場合、イタリアで組むのと台湾で組むのではパーツの値段が違うそうだ。
当然台湾のほうがパーツ代は安い。大量に発注するから安く仕入れる事ができるんだと思う。

>>79
そうだとしてもべつにかまわないけど、どこで聞いたの？そんな話。

買おうと思って、このスレ覗いたけど、やーめた。

どこのスレ見ても生産国にはこだわるよね
本当はそんなことどうでもいいのにさ。

実際はムラのある欧米製より台湾製の方が安定してね？
欧州製って表示は確かに魅力の1つではあるが
マテリアルから選べるフルオーダーじゃないんだから
気にするだけ無駄だよ。

プリプレグが日本製なのはOKなの？

>>82
ピナレロはよくても乗っている連中がくそ過ぎるからな

お前もな！

春になったらプリンスに乗ったピザレロに出会うんだろうな
たのしみだ

俺はベルニーニ買う。コンポはそっくり換えるけどね。

荒らし・粘着はセールスマンや詐欺、悪徳商法と同じです。相手にしないようにしましょう。
http://info.2ch.net/before.html

>>86
うんうん遭遇率はCRが９５％ってとこだな

>>83
台湾製の品質に問題があると思ってる人なんていないって。
あんたわかってないねぇ。

イタ車信仰は根深いよ
価格コムのスレにもいたじゃない、イタ車マンセーの人
オレのも台湾製になるのかぁ

これ見てほしくなってしまったYO!
http://imepita.jp/20070917/427610
http://www8.uploader.jp/user/kinzau/images/kinzau_uljp00226.jpg

東京から自転車で沖縄まで行ってこようと思う 63
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1189913620/

>>79
買えない貧乏人の僻みはみっともないな。

>>93本当！本当！

上のドグマのフォークはチメに作ってもらってるのかな？
バイブレーザーが見える。　そりゃ割高になるわな。

DeRosaのチタニオってライスピじゃなかったっけ？

昨日深夜番組でシャランQのまこと？とかいう奴がピナレロ自慢してたなー
いかにも最近買いましたみたいなカラーで120km走ったのをさも凄そうに。
ガリガリだしイカにもピナ糊代表みたいだ。

チタニオはデローザの工房で作ってる。
完全受注生産で年間200本前後しか作れない。

ホントに？
カーボンは台湾でそ？
Moratiがやってるって噂もあったけどな。
イタリアで作ってるとしたらチューブはロシア製か、チェコ製だろうな。

>>93
貧乏人！
自慢のバイク大切にしろよw
俺はイタリア製バイクしか乗らない主義なんで‥

>>95
以前はチメだったらしいが2006あたりで変わってしまって質も全然変わってしまったらしい。
とチャリやでつい先日聞いた。そんな07糊orz

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 23:24:01
ピナレロジャパンの某は人でなしだ

うわー！チメが作ってくれてる！って喜ぶならチメ買えば良いのに・・
と言いたい所だが外見は確かにピナ＞＞＞チメだな。
ONDAはアホっぽいが。

最近のピナレロのデザインは子供向けの玩具のような痛さがある。
戦隊ヒーローものの主人公が乗っていそうだ。

ttp://image.blog.livedoor.jp/ccp/b5b3d8d5.jpg
プリンスカーボン

ラストちめは05のSLとドグマだよん

>>102
じつは、似たような事を自分も思っていた。悪く言えば...かもしれんけど。

主にカラーリングについてですが...。
たしかに万人受けしそうな格好良さとも言える。幼稚っていうとまた怒る人がいるかも
しれんけど、　　＞戦隊ヒーローの主人公が乗っていそう　な、幼稚さは感じる。
少なくとも大人っぽいデザインと思う人は皆無だと...思うけどな。
でも、それを見て単純にカッコいい！と思ってしまうけどね。悪い気はしないよ。
できればこういうデザインを選びたくはないなと思いつつ買っちゃうかもね。
実際買っちゃいました。地味めのFP5。
デザインのプロとか前衛芸術家みたいな人にとっては趣味じゃないだろうね。

でも。ピナに限った事じゃないか。

>>105
そもそもFP5を選ぶ時点で
お前には美意識のかけらもないことが容易にわかる
しかも自己レスしてるし

>>107
じゃ、美しいのって例えば何？

美しいロードレーサーといえば、いうまでもなくLOOK。
自転車にまったく興味のなさそうな一般人もLOOKなら立ち止まって眺めていくよ。

>>109
貧乏だから555に105位しか手が出ないもんな
やっぱFP5でいいや

Litespeed -
Litespeed built frames for famous brands
such as DeRosa, Merckx, Basso, LeMond, Tommassini, and others.8

http://allanti.com/page.cfm?PageID=328

LOOKにシマノペダルのすばらしきコンビネーション
たまに見かける。
なんか　ワロスｗ

なんかいかんの？

なんでシマノよ？
LOOKがあるだろ？

ここはLOOKスレじゃないぞ。

そういえば去年ベッティーニ
チメにシマノペダル・・・

>>116
ちがうぞ
ちめ・カンパにシマノペダルだ

>>111
残念だが今はデローザに作ってないんだよ。

>>9
客注商品はキャンセル料金発生するのは基本だろ。
内金返金してほしければ代理店に在庫扱いで引き取ってもらえるように掛け合えよ。

FP5のホワイトってパールホワイトなのな
写真よか良かったよ

見比べたけどF4:13とは只のバージョン違いだね
目的が走る事ならFP5の方が買い物上手
差額で消耗品とか買った方が良いね。

プリンスは写真のまま恰好良かった。

>>120 安物買いの銭失い

FP5の実車をみた
やっぱ予約しなくてよかったよ

F4:13のフレームが28万なんだが買いかな？金ないから迷う。でも来年モデル
値上げだし仕様も変わってないし。どうよ？

>>123
うーむ、実に微妙な値付けだね。
新品で、あなたがF4:13好きならいいんじゃないかと思うけど…。

F4買おうと思ってる人はここ↓も見といてね。特に体重が重め（80kg以上）の人。
http://slow-slow.cocolog-nifty.com/blog/2007/02/index.html
ページの下のほう、カーボンフレームにクラックが入って、こまったちゃんになってる日記。

かっぱりカーボンはOCLVだねっ！

豪州で音信不通に・・・

ttp://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/2008newproducts/fc-7800c.html

アンチは別スレでも立てろや

>>128
耳が痛い意見は全てアンチですか・・・
あなたがピナレロをひたすらマンセーするスレを立てたらどうですか？

>>128
現実をみなさい
FP5はジャパネット商品のように
アレもコレもついたお得感しかないことを

F4とFP5はともに台湾製ながら価格差がかなり大きい

この価格差は塗装の違いだけでは説明がつかない

使用しているカーボンの品質が違うということか

F4のカーボンは日本製でFP5のカーボンは？

>>131
日本以外のカーボン繊維探す方が難しい

>>124
これ、座屈っぽいんだよね。　座屈の解説↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%A7%E5%B1%88
ピナレロに限らず、カーボンフレームで、大き目のフレーム（トップチューブが長いの）で、
体重の重めの人は衝撃過重を与えないように注意しないとだね。
コルナゴの上級機種みたいに、カーボンでもチューブの内部に補強リブが入ってるのなんかは
耐過重が大きそうだ。

そういう自分、デザインが好きでフルカーボンのピナレロ、納期待ちなんだよね…。体重60�s、サイズ51。
下りで結構スピードのってる時に舗装の状態の悪いところとかでガガガッて来るの、
ああいうの、ピナレロのカーボンフレームがどんな乗り心地なのか、楽しみでもあるんだが、
あんまりそういうところ乗らないようにしたほうがいいかな、とか、ちょっと気になる…。
オンダフォークってそういう入力をうまくいなしてくれるんじゃないのか…？

おまいら贅沢だな
リドレーはフラッグシップでも30tカーボンなんだぜ？
MBKなんか24tと30tのミックスなんだぞ

40ｔ以上のカーボン使うところって結構少ないよな

>>134
設計と製法次第で、十分いいものになる素材だと思うよ。

いや、きっとリドレーもMBKなんかもそうなんだよ。
賢い設計、まじめな作り…。
ｸ、ｸﾙｼｲｶﾅ？

http://slow-slow.cocolog-nifty.com/blog/2007/02/post_95d5.html
●結構な雨降りの日に帰宅して、とりあえずピラーを抜いて2〜3日逆さまにしておきました。
水気もなくなったと判断して、いつものようにリアエンド側へフックを掛けて、フロント側
が下になるように吊るして保管しました。2週間ほどして乗ろうと思い、自転車を降ろすと
何処からともなく水の音・・・嫌な予感は的中し、フレームの中から盛大に水がこぼれてき
ました。そのときは水気を取って乗り出したのですが、さらに2週間ほどしたら、ヘッドベ
アリングがサビで固着して、ハンドルが切れずベアリング交換となりました・・・

◆まったく同じ経験(ヘッドパーツの交換）をしています。とにかく雨水浸入がひどい。
そしてヘッド部の水はけがとくに悪いので、雨にふられたら、フォークを抜き、あらゆる
手段で水気を抜かないとダメです。ヘッドワンポンチと圧入工具も必要かもしれませんね。

http://slow-slow.cocolog-nifty.com/blog/files/CRACK.pdf
べるサイクルに預けっぱなしのF4:13を見てきました。
久しぶりに見る我が愛車のキズは痛々しく、悲しい...
そしてよく見ると、クラックはひどくなっているような気がしますし、
これまで気付かなかったようなキズも見付けました。

よく読め

ttp://plaza.rakuten.co.jp/cyclinglife/diary/200610270000/

>>138
何が言いたいのかよくわからん文章だった

台湾ｻｲｷｮってことでしょ

それが何か問題なの？

オレもわからん

こんな糞品質のフレームなのに良く走るだの下り云々だの褒め称えるオーナー
痛杉
水が入りやすくて錆び易いベアリングってこれまた安物の糞だろ。

カーボンのグレードでよく〜ｔってよく使われてるけど、
実際はその5〜6割？くらいらしいね。

皆さん色々とトラブルを経験されているようで。
兄弟車種であるカノーバとはトラブルの出方もちがいますね。
トラブルらしいトラブルは今のところはありません。
あえて言うならば、シートチューブに水の浸入が多いことでしょうか。
雨天でなくても、セミウエット程度で、金魚が飼えるくらい溜まります。
http://slow-slow.cocolog-nifty.com/blog/2007/02/post_95d5.html

F4のカーボンフレームにクラックか。
イタリア製ってことかな？だとすれば台湾製のFP5のほうが安心だな。

８月１８日（水）
...先月のツーリングから、ペダリング時に「ミシッ、ミシッ」っと異音が鳴りはじめた。
音の大きさはかなりもの。単純にチタン製のペダルシャフトが原因と思っていたが、
クロモリシャフトのペダルでも同じ音がした。次にボトムブラケット付近全ての部品を
組みなおしたが異音は消えず。そこで、疑うべきは、レコードのボトムブラケットだ！
これで異音が消えなかったら泣きたい。

８月２０日（金）
注文したボトムブラケットが入荷、早速フレームに組み込んでみる。そして試乗、悲し
いかな「ミシッ、ミシッ」という異音は消えず。心の中で泣いてしまう。今日は池さん
も店にいるので、２人でペダルを踏み込んで耳と触感で探ってみた。その結果、エンド
付近のネジ固定部とBB付近から音が聞こえることが判明。つまり、フレームってこと？

８月２４日（火）
ペダリング時に「ミシッ、ミシッ」っと異音が鳴るピナレロのフレームを新しいものに
交換した。クラック等フレームの外傷の確認がない状態で、音が原因でフレームを交換
するのは初めての経験。クレームを認めていただいた輸入総代理店のカワシマサイクル
さんに感謝である。
http://www.cstomato.co.jp/dia/2004/2004_08.html

やってもうた・シートピラーにクラック
ピナレロシートピラーが逝ってしまいました。トルクレンチを使わずに締め
たときに、ネジが大きく盛り上がるまで締めすぎてしまったんだよねぇ。一
旦ゆるめて大丈夫かと思っていたけれど、徐々にクラックが入って大きくな
ってきた。最近はシートに大きく体重がかかったときにはばきっと異音もす
るようになった。
カーボンが薄いのか、締めていくとぜんぜん抵抗なくしまっていくんだよね。
ここら辺かなという感じが全くなく、変形していく。シートクランプもそれ
は同じ。これがカッティングエッジな道具の恐ろしいところ。
http://d.hatena.ne.jp/cyclistkona/20060715

プリンスSLのフレーム柔らかいそうだから
ALの頂点だし

納車まであと半年とかだと、待ってるうちに飽きちゃったりしないかな。
熱が冷めるとかね。高い買い物だからそれが怖い。

>>150
確かに。
ただ、私の場合、飽きるというより、他から魅力的なのが出てきたらどうしよう、
っていう感じかな。

半年は覚める可能性あり。

雨が降ってなくてもウエットコンディションで水が侵入してくるってマズイな。
イタリアンブランドだからこんな欠陥でも許せちゃうって考え方なんだろーか？

たった2週間でハンドルがきれなくなるほど錆び付くというのも理解できない。
グリス塗ってあればそんなに簡単に錆びないだろ。

5年後には正当な評価がくだって誰も買わないようになっている気配。

屋内だからと安心してよっぽど結露の酷いところにでも置いているんじゃないかと。

>>134-136
自転車に使われる炭素繊維は高弾性率低引張強度(固いけど弱い)の物と
低弾性率高引張強度(柔らかいけど強い)の物に分かれる
リドレー、ジャイアント、トレックは後者を使い、トン数を競うメーカーは前者を使うというだけの事
ようは設計と製法次第

そもそもピナは飽きやすい感じがする...ような気がする。
もうちょっと大人っぽさ、シンプルさがあっても良いのに。
せめてカラーリングだけでもそんな感じにならんかな。

>>155
じゃ、おれの注文したFP5はF4：13よりも柔らかくて強いという事だな、大まかに言って。
うむ、実に望ましい。

>>156
OPERAがそういうふう狙いだったのかもしれないが、いまいち中途半端だよね。
アルマーニあたりとコラボでもすればいいのに。（←すごく高いのになりそう…）

>>155
イメージとしては、後者はよく撓るってこと？

アルマーニで自転車あるよ。
作ってるのはビアンキだけど。

ビアンキかぁ、ちょっとなぁ…。

おれもFP5注文したよ。来年納車だと。
他社のモデルと比較してさんざん悩んだ末に決めた。
今でも選択は正しかったのかどうか悩んでいる。
何買ってもどこか気に入らない部分は何にでもあると思うけど。
実際に実物を見るまでは何とも言えんな。ネットで画像をあさっても
小さいフレームサイズが多くてなかなか53サイズだと思われる画像が無い。
カタログの写真ってサイズどれくらいかな。あんな感じが理想。

>>161
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e66466423

>>163
ｻﾝｸｽ
こういうのなんすね。ただ黒くてロゴ入りってだけの。
これだと、日本の COMME CA とかがやってそうな感じで、
もちろん人それぞれだろうけど、あんまり魅力的に思えない。
値段だけ高いロゴ入りTシャツと似たようなもんっていうかね。

>>159
炭素繊維単体ではそうだけど、MadoneとTCR Advancedは高剛性で知られるから
メーカーの設計思想次第なんでしょ

>>155
なんかポコチンみたいだな

>>159 >>165
雑誌のインプレではTCR Advanced

>>159 >>165
雑誌のインプレではTCR Advancedは剛性が高い割りに乗り心地がいいって書いてあるね。

>ようは設計と製法次第（>>155）
>メーカーの設計思想次第なんでしょ（>>165）

それじゃピナレロはクラックしやすく、浸水しやすいという設計思想なのか。

>>155
で、ピナレロは前者なの後者なの？
トン数をアピールしているから前者のつもりなのかな。

それで、前者にはもれなくクラックがつきまとうの？
高弾性率低引張強度カーボンを採用するメーカーは他にどんなところがありますか？
そのメーカーはやっぱりクラックがつきまとい、水が侵入するの？

30ｔ程度じゃデブが乗ると強度不足
だってクロモリ以下じゃん

ぶはは〜
ピナレロのクラックは設計思想ですw

トレックでも水入るよ
ピナのベアリング直圧入のインテグラルヘッドは水が浸入しやすいな
Ｏリングでシールしてあってもどうしても浸入する

トレックは普段乗りなんで気にせず使ってるが、
ピナには防水のシリコングリス使ったら浸水がピタッと止まったよ
みんなシートポスト周りとかＢＢ付近を疑うようだけど、ヘッドベアリングが錆びるって事は
そこから水分が浸入してるって事だからね
ベアリングの錆で悩んでるならフィニッシュラインの防水系シリコングリスがお勧め
普通のグリスは水分吸って変質するからダメ

わざわざ雨の日に走らないからｗ

どんな不具合でも「設計思想」で納得してしまうピナレロ乗りキモス。

>>169
もともとピナに耐久性なんて求めちゃいかん。
そんなものイタ車の魅力に比べたら微々たるもの、もっと広い心で愛さないか
実際には結構の確立で異音とかあるみたいだけどね、何度か聞いたよ
結局F4買ったけど、俺のは大丈夫w

PARISカーボンの値段ってもう上がってるんですか？
それともまだ上がってない？
また、納期も半年とかかかるんですか？

>>169
キャノンデールと並ぶカーボン乗り遅れ組のピナレロにカーボンフレームの設計技術なんてないからｗｗｗ
台湾の下請工場にお任せさ

http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/182.jpg

ピナ、ユーザーをナメすぎ！
キャンセルする、いらね

>>178
設計と製造は別ですから、残念！

LOOKも水が入るらしいよ
ttp://www.akaoyaji.com/oyaji/2006/07/post_ee34.html

>>177
自転車屋の在庫分は当然上がってないが、
カワシマにも在庫ないから、注文するんなら08価格だろう

納期はわからん、スマソ

いつかはGIOS
そういうブランドなんです
ピナレロ海苔が憧れてこのスレにちょっかい出すのは当然です
安っぽいおもちゃみたいな自転車や恥ずかしいロゴだから
オサレなGIOSブルーのGIOSがうらやましいのは当然です

シートポストからの水の進入はMTB用とか太目のいらなくなったチューブを輪切りにして、
シートポストに通しておいてポストを固定したら継ぎ目に被せると防げる。

>>182のリンク先より
>富士山のヒルクライム、そして梅雨と雨の中を走る機会が結構ありました。

酷使で浸水やむなしのLOOK、片や雨も降ってないウエットコンデションで浸水するピナレロ。
同列で語るな。

なぁ、俺、DOGMA欲しいだけど、やっぱりPRINCE買ったほうが幸せか？

常識的に考えて

〜王子と呼ばれたいならＰＲＩＮＣＥがいいんじゃない？

それは．．．高倉健がすきなんだけど、やっぱり小栗旬の方がいいかな？

常識的に考えて　って言ってるようなもんだ

>>173
Trekの何？漏れのマドンにつけたキングは全然水入らないし錆びとか無縁だ。
マドンは2回激しく落車しても綺麗に受身したから全然ヒビ入らなかったな。
体は激しく痛んだけど。

>>190
やっぱ、マドン良さそうですね、工業製品としてのクォリティ。

でもなぁ、見た目がつまんなくて…、トレックの製品は。
エモーショナルなデザイン性で好きなんだよな、ピナレロ。
肝心なとこに水が入ってさびたり、フレームにヒビが入るってのは、あまりにあんまりだけど…。

>>191
そんなあなたにGIOS！

>>191
ファウストピナレロってグレンダイザーが大好きなんだぜ

>>190
それはクリキンが凄いんじゃないのか?

ロードにクリキンってなんか違和感あり

非インテグラルなトレックやコルナゴではキング入れているのなんて珍しくもないが。

ランスファンなら、付属しているケンクリから
旧ＸＴorクリキンに変えるだろな

そうでもあるか

マドンスレかヘッドセットスレで議論してくれ

>>192
悪いけど、GIOSには何一ついいところが見つけられないんです、私。
かなりがんばって、暖かい目で見てみるんですけど…。
ああいうのなら、CASATIとかのほうがよっぽどセンスいいと思います。Linea Oro きれい。

やっぱ、なんだかんだいってピナレロ（のFP5以上の機種）が好きですねん。
ピナレロ以外では、ORBEAのオルカの白黒とか好きですわ。
そういえば、オルドゥの今年のツールに出てたのもすごく惹かれました。

>>177
値上げになってますよ！！
PARISカーボンフレームセット販売　税込525,000円

>>177
ピナレロ　ドグマFPX
メーカー小売希望価格￥682500

ドロチャリ
レース後の爽快感を味わうも、すぐに現実に引き戻されました。
まずはシートポストを抜きます。自転車を揺すったり、逆さにして、水を抜きます。
びっくりしましたっ！ 結構入っているものなのですね、３合は入ってましたね。
こんなこんな色の水がドバドバ出てきます！
次にフロントホイールを外し自転車を斜めに。こうするとトップチューブに溜まった
水がヘッドを経てBBへ落ちていくと考えたからです。なのでしばらく放置。
その間、ウェス雑巾でフレームやらフロントホイールやらサドルやらを拭いていきます。
いやもう拭いても拭いてもキリがありませんので、とりあえず泥を落とすだけですね。
http://slow-slow.cocolog-nifty.com/blog/2007/03/post_33c9.html

>３合は入ってましたね。
ピナレロでレースに出ると余分な重量を背負わされます。出場前にフレームに排水口を空けてもらいましょう。

>>200
FP5以上の機種ってことは、FP5も含まれるということですね。
オレもFP5好きだよ。

今月号のサイスポのLOOKの記事に、「LOOKの品格」なんて言葉が使われている。
なるほど、メジャーブランドの中では品格って言葉が一番ぴったりくると思う。
孤高で高性能で大人っぽいイメージ。イタ車がミーハーに思えてくる。なにがピナレロだ。
なにがデローザだ。金ためてLOOK買おうかな、などと思い始めてきた。おフランス製がいいな。

>>205
わざわざここでそんなこと書かないで。

「LOOKの品格」に傷がつくよ。w

短期間で次々とバイクを換えるのってかっこわるいよな。

台湾の品格ｗ

ある意味、台湾で製作されるピナの製品クオリティが上がっている予感がします。

買ってすぐひび割れしてるのに？

GIOSには有り得ない現象ですな
ひび割れってピナレロは不良品を売りつけるんですね
アフターケアしてくれないビアンチ以上に酷いな

>>211
ま　た　お　前　か

ピナが好きで好きでしょうがないGIOS乗りなんだな

>>211
ちゃんと保障で交換されたって買いてるじゃん

>>211 巣に戻りな。まぁ仲間からも見放されてる君だけど。行き場ないのかぁ。かわいそうだね〜

>>211は恐らく、GIOSスレでは叩きを試みたけどボコにされて泣きながら流れ着いてきた小物

LOOK高いじゃん。
ひび割れ問題もあるみたいだし。
フランス製でもないし。

生産国にこだわると結局ジャイに行き着く罠

ジャイはともかく
このままカーボンフレーム全盛が続いて、それを造る技術を身につけないまま10年過ぎたら‥
ヨーロッパの自転車文化ヤバそうだな
もろ産業の空洞化

どっかの国の電子産業のようだ

アジアブランドが確立するまで、しばらくの間はアジアメーカーの高級車チャンネルとしての位置付け。
生かさず殺さず体力アップに利用される。
その後はお払い箱、自然消滅するな。
ピナレロ、頑張ってくれ。

>>219
日本だったら、国内各社と政府が金を出してカーボンフレーム製造工場を建設しそう
で、台湾の製造技術が上がらない事を前提にしていたので結局あぼーん

もともと日本の自転車文化は欧米の足元にも及ばないので良いが（本当は残念だが）
欧米の自転車文化が衰退するのならば残念でならない。
伝統工芸保存の為にも何とかならないか？
職人技が活かせてカーボンに負けない素材を探してくれ。

自動車用特殊鋼しかないな。しかし売らない。

>上野で横尾さんと双璧を成す、殿村さんが居ます。
>デローザを購入したお客さんと話し込んでいるのを聞き耳。
>デローザとピナレロは跡取も優秀で安泰だそうですが、
>コルナゴは跡取が居なく、継いだ親戚も商売がうまくないようで、
>ゆくゆくはピンチだそうです。
ファウストのブランド安売り戦略もどうかと
OPERAもこけたし

ブランドを存続させるに跡取りの問題だけじゃねだろw
このまま人のフンドシで相撲をとれるほど甘くはない
開発、製造にコストを掛けられる会社じゃなきゃ長持ちしない罠

ん？

自転車の製造ってめちゃくちゃ底が浅いじゃん。
優秀なビジネスマンが一人居れば、名門ブランドは作りだせる。
例え技術ゼロでも。
YouTubeでピナレロの工房訪問動画見たけど、工員が若い人ばかりで
とても熟練工には見えなかった。案の定、浸水するし。
耐水グリスで対策できるっていう報告があがっているけど、
じゃあなんでピナレロはそのグリス使わないの？

ネットで情報が共有できていままで通用してきたハッタリが効かなくなってゆく。
それをヨーロッパの伝統的な工房の存続危機と憂う人もいるけれど、
単に公正な時代がやってきただけのこと。好ましい限りだ。

にいちゃんがデカールをぺたぺた貼り付けたり、完成車を組み立てるのが映っててこっちも面白いよ
ttp://www.cyclingtime.com/modules/movie/index.php?pinarello200508.html

FP5のサドルって白？黒？

FP5買う気無くした。明日にでもキャンセルしてくる。
だが、他なら何を買ったらいいのか‥
やっぱマドンかな

>224
それいいかも。

>>229
>繰り返しますが私たちの工場の特徴は工程の全てを手で行い
>職人が何度も何度も個々の目でチェックすることです
>大きな機械任せにはしないのです
このスレ見てへこむこともあったけどイタリアの職人が一台一台作っているのが分かってよかった

イタリアの職人が一台一台作っているのが分かってよかった
イタリアの職人が一台一台作っているのが分かってよかった
イタリアの職人が一台一台作っているのが分かってよかった
イタリアの職人が一台一台作っているのが分かってよかった

>>231
まだキャンセルしてなかったの？
ちょっと遅いよ

>>234
ＧＩＯＳ海苔ひがむなよｗｗｗ

イタリア人ならいいのかよw
動画はどうみても「簡単な軽作業です。」って求人誌に載ってそうな作業内容だった。
作業員はちんたらして緊張感がないニヤケた顔してるし。
やたら手作業を連呼してたけど、機械化したほうが精度でるんじゃなかろうか。
「これは特別なジグです」ってアピールした割にはごく普通でしたが。
冶具とかいてジグと読む2ch語を所長？が口走ったのには驚いた。

ってか、あの工房、溶接やってないの？

>>230
色によって違う
でも、レプリカは写真だと黒だけど、
Ｙ’ｓの展示サンプルは確か白だったと思う

・・・しかし、凄い流れだな
いつまでこのＦＰ５叩きは続くんだか

あの人たちはイタリア人なのですか
もしかするとフランス人かもしれませんよ

デカール張りって難いんだぞ
車にステッカーチューンしてた俺だから解る
まさに熟練工の成せる技、イタリアの職人だからできるんだ

FP5ってお値打ちなだけで個性もクソもない
・f4と同じ
・一応カーボン
・アルテグラ仕様

ID:hBQ2rILlがアホだという事はよくわかった

>>237
ブリジストンのママチャリ工場にもある振動テスト装置を自慢するくらいだから、
溶接設備があれば見せないはずがない。

>冶具とかいてジグと読む2ch語

(;´Д`) 　

(； ･`Д･´) (； ･`Д･´)(； ･`Д･´)

Jig（ジグ）は漢字で治具と当てるので間違いでは無いよ

http://www.cycleurope.co.jp/2007/factf.htm
GIOS厨がいるのであえてビアンキの工房を載せとくけど
どこも似たようなもんじゃないか？多分、イタリアの工場なんてそんなもんなんだろう

ちょwww糞ビアンチの台湾の工場ですか？？www

　　　　台　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　高 湾　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 台　え
　　校 製　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 湾　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

ビアンキ、アルミフレームは自社工房で造ってそうだな

ビアンキも台湾製

今月号のサイスポ41ページの記事のなかにこんな一文が。

「今やトップブランドでも、自国生産を貫けるメーカーは少ない。
コルナゴ,ピナレロ、キャノンデール...いずれもアジアの生産拠点をつくり、
成功を納めている」

ルックとデローザはどうなんだろね。

ビアンチは台湾製だよ
イタリアンに乗りたいのならGIOSのコンパクトプロだな

>>237
イタリア製はチンタラやるから良いのだと思っていたんだが、そうじゃないのか？
車のフェラーリあたりも工場はかなりのチンタラムードだぞ
あれはイタリアの伝統なのではないか？
なんにしても日本人には理解できない光景なのかもしれんな

イタリア人がヘタレなのは世界的に有名だし、いい加減ッぷりもなかなかなものだ
でも、俺はそんなイタリアの乗り物が好きなんだよ
フレームの製産がどことか精度がどうとか俺にはあんまり関係ない話
ただ単にイタリアの乗り物が好きなだけ

漏れはワインの空き瓶が転がっているもんだとばっかり思っていた。
しらふで働くとはさすが北部だ。

>>252　君の来る板じゃないからさっさと出て行ってくれないか？君は出入り禁止だよ？

スイーツ(笑)　パスタ(笑)　ランチ(笑)　セレブ(笑）　ビビッド(笑)　女性の鬱(笑)　癒し系（笑）
マイナスイオン（笑）　Ｗハッピー婚（笑）　ダイエット（笑）　エステ（笑）　フェミニン（笑）
専用コスメ（笑）　ナチュラルスイーツ（笑）　夏色コスメ(笑)　秋色ファンデ（笑）
小径折り畳み（笑）　レディースプラン（笑）　アメニティライフ（笑）　自分らしさを演出(笑)　隠れ家的お店（笑）
マイブーム（笑）　若い女性に人気(笑）　思い切って残業（笑）　デキる女性(笑)
がんばった自分へのご褒美(笑)　ルイガノ（笑）
等身大の自分(笑）　くつろぎインテリア(笑)　常に上目遣い(笑)　愛され上手（笑）
さぁ自分磨きがんばろう！(笑)　ロハス（笑）　ビアンチ（笑）　デトックス（笑）
ダメージヘア(笑)　納豆で血液サラサラ(笑)　保湿成分配合(笑)　ふわモテカール（笑）　
小悪魔メイク（笑）　自立した大人の女性(笑)　そんな彼女の普段の顔（笑）
ハッピースピリチュアルメイクアップアドバイザー(笑)　スローライフ（笑）　ガーリッシュ（笑）
ピナレロ（笑）

>>254
南部→ワインを飲みながら働く、空き瓶はその辺に転がす
北部→ワインを飲みながら働く、空き瓶は片付ける

ミクシィで知り合って今シラス乗ってる女が
ロードはガリレオが欲しいと間違った事を言ってるの
何とか改心させたい　
今mostを突いてだいぶぐらついてきた　もう一押し
なにかいい方法ある？

カーボン比率が高いと必然的に台湾製が目立ってくるね。
そういう意味ではデローサはまだ自国メインと言っていいかも

>>245　へぇー。

>>246
ビアンキの工員のほうが遥かに職人の顔をしているよ。顔に年輪が刻まれている。
ピナレロはあのビデオが公表されたらヤバいと感じないのだろうか・・・？

>>253
>精度がどうとか俺にはあんまり関係ない話

それは匿名掲示板だから言える強がりってものでしょう。
オートバイや自動車ならエンジンの出力にマージンがあるから事足りるが、
自転車は動力のロスに厳しい。
フレーム精度に甘さがあればどんないいパーツを使ったって無駄になるよ。

へそ曲がりは多少軸がずれてても気にしないのかな〜 アホか？

>>258
オマエがプリンスを買ってやれば良いんだよ。

>>251
ＬＯＯＫはアフリカ大陸製、かつフランス製は皆無

>>238ありがとう
みんなよっぽどFP5が気になるみたいですね。

>>260
たぶんイタリアではあれでも自慢できるレベルなんだろう。
他のブランドは推して知るべし。

プリンスやパリって見た目の派手さを優先して作られてない？
対象年齢高校生って感じでとても高い金だしてまで買いたいと思わない。
2008のルック595はグレードに見合った格好良さがある。値段はプリンスよりも
10万円以上やすい。フレーム一体型シートポストもTTマシンみたいでかっこいい！

FP5は値段相応のものはあると思うな。普通にカッコいいと思う。
目くじら立てて文句言うほどの物かいな？それだけ人気あるんだろうね。

2009は、プリンスもフレーム一体型シートポストになるかな。買うなら2009モデルまで
待ったほうが良いかもしれない。

かっこいいのが良いのかダメなのかどっち?

>>267
頭よさそう

>>229
塗装工程の親方だけ防毒マスクに防護服の完全防備で
丁稚は何もなしｶﾜｲｿｽ

オペラの書き込み皆無だな

店頭では見かけるんだけど、周りで乗ってる人いないや

オペラはもう捨てられたからな

オペラってルイガノと同じ路線のメーカーでしょ？

＞フレーム一体型シートポストになるかな

シートポスト一体型フレームじゃないのか？

08年はシートポスト付属フレームだ

最近の新たなトレンドだよね。シートポスト一体型フレーム。ISP、インテグラルシートポスト。
デローザなんてフルアルミの安いフレームでIPSタイプを出してきたし。トレックの新型も
半ISPって感じ。いかにも競技用スペシャルって感じで速そうに見えます。
来年のピナがIPSフレームを出してくる可能性はあるかもね。

でもね、背の低い人（足の短い人）には不向きだろうねぇ〜。

FP2が店頭に置いてあったよ

カタログ写真なんかよりずっとかっこいいね
あくまで単体でみた場合だけどね

でもさF4やパリやプリンスと一緒に並べてみたら
ショボいんだろうな

＞277
FP1と並べるのだ。

確かにF4:13とF3:13が並んで置いてあったの見て同じ型って感じしなかった。
塗装とデザインの高級感が違った。

>>277
おれもFP2の赤をみたけど
07モデルのアングリルの赤に似た感じだった
評判の悪かった07モデルのガリレオのポリッシュにかわって
白がうまく配色されてたって感じ

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d75054179
既出?
偉く高いが

安物乗りはバカが多いからしょうがないだろ
そして高級モデルはデブが多いからやめとけ

結論：ピナレロは地雷

>>253
>イタリア製はチンタラやるから良いのだと思っていたんだが

動画見ました。
あくせくすることなしにゆとりを持って仕事に喜びを見出す、というふうにも見受けられない光景でした。
どれも簡単な作業だからベテランの必要ないもんね。
あれで「イタリアの乗り物」と言われても納得しがたいものがある。
仕事に生き甲斐をもって作り上げた自転車とは思えないもんね。

コアな部分は普通に考えて写さないでしょ

>>283
そう思いたい気持ちはわかるけど、隠さねばならない企業秘密などピナレロの自転車にはないでしょ。
あの動画でカーボンの接着行程まで公開したのだから。
たとえばそれがOCLVの技法は特許申請もせずブラックボックスの中に包まれているが。
キミはどんな非公開の部分があると推測してるの？

>>260

若い職人を育てない会社は潰れるよ

>>285
おまえはとりあえずアンカーの打ち方を勉強して来い

>>286
動画を見てのとおり、熟練を必要とする工程なんかもうないじゃん。
カーボンの接着なんてオレでもその日から出来そう。

OCLVってオートクレーブみたいので
焼いてるだけじゃないの？

そんなもんだと思ってたよ。

でも
ワインボトルが側に置いてあるような
コアな部分が映っていたら嫌だね…

>>288
何事も言うは易く行うは難しですよ

ttp://www.youtube.com/watch?v=dmwOHELPp0A

↑ピナレロ工房の別バージョン。

>>288
エアブラシでむらなく均等に塗るのって難いんだぞ
モデラーの俺だから解る
まさに熟練工の成せる技、イタリアの職人だからできるんだ

ピナレロの「コアな部分」って何〜？

話が出たので一応TREKの工房
ttp://www.compositesworld.com/hpc/issues/2005/March/775/2

スレ違いだが>>291へ
0.3mmで車のボディ塗ってると面倒だよね
実写用のガンで塗るとすごく良いよ。速いし
マジでやってみたけどウレタン3コート（クリアー2000番）
面白かったよ試したのはSikkens

ベルタでカルペツが乗っていた黒プリンスみたいのは
なんか情報ありました？

最後にPRINCE見たけど1Kって凄く細かいね

実車用です…

>>283
そこがイタリア製の良いところでしょう。
世界でも有数のヘタレ民族がチンタラ作る事に意味があるのです。
日本では不真面目だと言われるような脳天気野郎が作るからイタリア製の意味があるのです。
日本人には真似はできません。

そしてその一見ろくでもない代物に大金をつぎ込むのが良いのです。
あなたはイタリアの乗り物が好きではないと言うだけのことです。

>>297
同じことを繰り返し書き込む、ってどうよ？

今日自転車屋で生産国について話したけど、もうイタリア製、フランス製に
乗ろうなんて諦めたほうがいいみたい（カーボンフレームの場合ね）。フレームだけで50万位だせば
可能性あるかもだけど、実際のところ何とも言えんそうだ。台湾製を悪くいうつもりは
無いけど50万出す気は無いなぁ。台湾製とも限らんけど。中国とか東南アジアなら
初めから買う気はない。30万以下でメイドイン台湾の欧州ブランドを買うのが安心かな。

ピナレロの「コアな部分」って何〜？

>>295
例によって表面に見えるのは化粧カーボンだから。

いくらここで非難しても残念だけどさ
商品企画・設計は本国で生産は台湾という世の中の流れは
誰も止められないよ

そうした流れの中でもブランドの魅力を損なうことなく
購入者が満足する魅力的な商品を発売し続けることができるかどうかが
各社の生命線だと思うね

じゃあピナレロはどうかというと
オレ個人的には経営努力してると評価できるね

本国設計といってもカーボンフレームの場合外観をデザインするだけで
トウや繊維目付の選定、プリプレグの重ね方etcといった本質的な設計は台湾の会社まかせ

>>303
それはノウハウが台湾にあるからだよ。
事の本質は、イタリアで製作されていた商品と同じ程度の品質と価格がバランシングされているか否か。

大体、パソコ関連の部品だって信頼性はメーカーを目安にするが運にも左右される。台湾製の部品おおいでしょ？
競技から発生する自転車文化は基本が欧州だ
だから伝統を守るためにも、老舗ブランドや中堅フレームメーカーは倒産してはならない。

ママチャリと違い、高価な自転車を選んで購入するち言うことはそのメーカーの伝統を支持している意味がある
そこにあるのは『ブランド』と言う高い品質保証を得て、必死に楽しく乗るローディーの自負心ではないのだろうか。

結局ピナレロの工程の「コアな部分」って何なのさー？
動画で映像に出てこなかったのはカーボンをパイプに成形する部分だろーが。
その部分はピネラロの工場でやってる訳？トレックは鋳型を公開してますよ。

カーボンは東レ、パーツはシマノ。イタリアでやってるのは接着剤でフレームを組み立てるだけだろーが。
単に非熟練工がチンタラ働いているさまを「日本の常識では理解できないイタリアらしさ」って
目をうるうるさせてるバカは、はやく目を覚ませ。

×：ピネラロの工場
○：ピナレロの工場

>>305
おまえは何をそんなに必死になってるんだ？

>>305

この人日射で頭をやられたんだろうね
かわいそうだから放置してあげようよ

>>304
>伝統を守るためにも、老舗ブランドや中堅フレームメーカーは倒産してはならない。

そんなの欧州人が決めることでしょ。日本人がヤキモキする必要ない。
そんなことより大相撲で日本人横綱がいないことを心配したほうがまし。

>>309
アンカースレもしくは相撲板へドゾー。

>>304
どんなに立派な事を言われようが、やっぱり心にひっかかるものがあるよ。
極端な事言えば、イタリア製でなければ偽物みたいに感じる。レプリカとか。
良ければいいってもんじゃない。
でもいいかげんこだわるのも疲れてきたってのも事実だけどね。

結局は気に入った欲しい物を買う

高い買い物だから余計に悩むんだよな。

ヨーロッパの伝統工芸の保護ですよ。食費削ってお布施してください。

>>311
生まれた時代が悪かったとあきらめるしかない。
ＣＰＵが日本製のパソコン欲しかったと言っても競争に負けたから普及市販品としては存在していないでしょ？　（家電除く）

自分達にできるのは、好きなブランドの品物を『買う事』。
ジャイが欧州で歴史を作るのに必死なのはサラブレッドのような気品のオーラを身に付けるためだろ？
日本の高級乗用車がアメリカや欧州で一定の地位を築くまで相当の期間、ナンバーワンでなければならなかった。
それでも超高級スーパースポーツ車は製作しないけどね＝トヨタ

イタリア製にこだわりは持つべきだよ、好きなんだから当たり前だしね。

>>315
カーボンフレームを買っても、重要な技術を台湾に握られたまま台湾企業を肥やすだけだから
アルミ、、、は台湾製だからドグマを買うしかないな

欧州の人はアジアのメーカーにOEMと称して技術提供してきた。
アジアメーカーもバカじゃないからそれらの技術を通して更に上の技術を開発している。
加工技術だけでなくカーボンフレームのジオメトリックや強度、重量バランスの取り方のノウハウも‥
自転車のカーボン技術に関して既にアジアメーカーの技術の方が上だから、悲しいかな欧州メーカーはデザイン以外口を挟む余地はない。
少し前の技術じゃ通用しないからね。
なんかつまんねーけど。
ピナの新車開発なんてデザインしかやってないよ。しかも今回のは同じ型で二番煎じだしorz

>>271
> 店頭では見かけるんだけど、周りで乗ってる人いないや

大阪だけど、少なくとも俺の他に２人いるぞ
み、見たんだから(泣)

>>305
はいはいｗ
あんたはTREKスレに戻りなさいｗ

>トレックは鋳型を公開してますよ。
トレックって鋳造だったのか…。
そのわりには随分軽いね。w

トレック買って本音は「失敗した」と後悔してるが、
悔し涙を拭いつつ「ＯＣＬＶ最高！」と自己暗示し続ける
香具師が集まるスレはここでつか

購入で悩んでる人がくるんじゃね
性能で言ったらジャドンだろうが、やっぱりイタリアンテイストのピナもいいね。
松茸風味のお茶漬け、カニかまみたいな紛い物の気もするが‥
俺に取っては潰しの利かない値段だけに悩む。

普通のアマチュアだと自転車の性能の違いがハッキリ分かるほど追い込めないから心配すんな。

>322
イタ車は勢いで買うもの
冷静に考えたらマドンだろ。
悩んだらマドン逝っとけ

>>299
>もうイタリア製、フランス製に乗ろうなんて諦めたほうがいいみたい

杞憂です。
Made in Italy.と書くだけで原価3万円程度のフレームが20万円〜30万円で売れるんだから
こんなにおいしい商品はないわな。
おまけに設備投資もほとんど不要。例のトレヴィーゾ工場の設備で高そうなものといえば
振動試験機だけで、「特別なジグ」と自慢してた治具もありふれた道具でした。
粗利はじゅうぶんにあるんだから、オマエらが台湾製イタリアンブランドを買い控えすれば自国生産に切り替えるだろうよ。

>>325
またおまえか
おまえは結局何が言いたいんだ？

08モデル誰か買ってないの？なんでもいいから実物写真みせてよ。

>杞憂です。
この言葉の使い方間違っています。
意味を調べてちゃんと理解してからにしてくださいね、こういう言葉使うのは。

で、調べて恥ずかしいと思ったら、もう変な煽りしないでください。w

それから、｢特別なジグ｣って訳されてるのは、
多分意図としては｢専用治具｣っていう意味合いだと思います。
たどたどしい（ボキャブラリ不足の）イタリア英語から察するに。

>>327
ミクシのコミュで08FP2が来たっていうのが写真つきでｱﾌﾟされてた。
人気者FP5、その他はまだみたい。

アンダーＦＰ５のみなさまへ

今回の０８ラインアップにおいて
「貧乏人向けピナ＝アンダーＦＰ５」という
明確な商品体系にしてくれたことが実に嬉しいんですよ

同じピナだからといって気安く声をかけんなよ
アンダーＦＰ５の貧乏人どもめが

>>330
心配しなくても、誰もあなたに声なんかかけませんから。

って声かけてるｵﾚｻﾏ、ﾔｻｼｲ。w

>>327
ほれ。
http://dark44.up.seesaa.net/PICTURE/08PINARELLOFP2105BLUE720.jpg

アンダーＦＰ５とはいいネーミング
さっそく使わせてもらうことにしよ
しかしピナ社長も車名にもうひと工夫が欲しかったのう

>>332 ０７のアングリルみたいやね
http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello/images_angliru/photo_blue.jpg

>>332
妙に安っぽい青だけど、日光の下だと綺麗に見えると信じてｗｋｔｋ

FP2の黒買ったら笑われますか？

>>336
それは知らんが、他人の目を気にして買い物をする行為は笑われるだろうな

他人の目というものはすでに折込ずみなのは常識

FP2の黒はナルシマで実車見たけどカッコ良かったぞ。

>>339

上位グレードと並べてみてもかっこいいと断言できますか

>>336 誰もいないところで走れば大丈夫です

正直まともに練習する奴なら重い金属フレームが一番だな。
カーボンはヘタルのが早すぎる。
ヒレ付きマドンは買ってすぐは素晴らしかったが２年で進まなくなった。
リヤだけ交換してくれるとかあったら良いのにな。

＜フレーム販売モデル＞
プリンス
ドグマ
パリ
Ｆ４

↑↑↑↑↑勝ち組モデル↑↑↑↑↑
−−−−超えられない壁−−−−
↓↓↓↓↓負け組モデル↓↓↓↓↓

＜完成車モデル＞
ＦＰ５
ＦＰ２
ＦＰ１

>>339
上位グレードと比較するのが間違い。
そもそも土俵が違うんだから。

20万前後のクラスならカッコイイってことだよ。
そのクラスのバイクが上位クラスと肩並べるなんてありえないだろ。

>>332=>>344= ID:Z+pSWTUd
醜い自演を見つけてしまった。

>>344　だったら最初からそう言えバカ

>>339>>344
自作自演
またお前かｗ
自演してまで自分の車種を良く思って欲しいのか？

>>346
言わなくてもわかるだろ馬鹿。
上位グレードと並べてみてもなんて聞くな。

>>344
アイタタタタタタタ〜
痛すぎるぞ、お前

>>344

>上位グレードと比較するのが間違い。
>そもそも土俵が違うんだから。

ＦＰ２が負け組モデルということを認める発言ですね

>>347
自演してまで自分の車種を良く思って欲しいのか？って？？？？
俺、FP2海苔じゃないし。
自車はパリカーボンだけど。

>>351
>>348
>>344
>>339
>>332

すべて同一人物
挙句の果てにパリカーボンなんて
すぐにバレるウソまでついてます

>>351
んー、じゃ、なんで自分に自分でレスしてしまうような自演までしちゃうの？
>>339=>>344= ID:Z+pSWTUd

さあさあＤＱＮの登場ですよ

>>351
>>348
>>344
>>339
>>332

反論がないですね
IDを晒されて対応に困っちゃったようですね

ココ最近のピナレロスレの異常な伸びは
自作自演野郎が原因だったんじゃ？？

ID:Z+pSWTUd

何とか言えよコラ
ＦＰ２の自慢話を聞かせてくれよ

おーい見てるんだろ
お前の歯ぎしりが聞こえてくるよバーカ

FP組。って枠ができそうだな。スレもFP組専用スレ　フレーム車専用スレに分けたら？

台湾製同士仲良くしようぜ

溶接から塗装までイタリアのドグマ以外糞

F4:13海苔の俺は非常に中途半端な位置にいるのね・・・

>>361 今どき金属なんてダサ

アンダーＦＰ５

>>361
どうせピナレロの工房では溶接してないんだし
だったらイタリアにあるピナレロと全く関係ない下請け工場製でも台湾製でも変わらなくね？

例のビナ出品者、落札者がﾎﾟﾘで捕まったのかな？

評価ついてないね。まだ取引完了してない？

流れぶったぎりで申し訳ないけど、
FP5ってフレームセットでの販売予定って無いのかな？

>>366-367
あいつ時間かかりすぎだろ・・・

>>368
まもなく新設される「アンダーＦＰ５スレ」にてお問い合わせください

↓　これは事実なんでしょうか？
57 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 22:55:54 ID:rNb9+PiF
シマノ鈴鹿ロードでマドン5.2試乗してきた。
比較にピナのFP5も乗ったが、マドンは軽い、進む、曲がると、とても良かった。
来年には買ってしまいそうです。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 02:19:31 ID:???
それはホイールのせい(ｒｙ

59 ：57：2007/08/27(月) 06:31:53 ID:txiTjPc6
FP5nのホイールしょぼいです。
同じホイールで比べないと可愛そうですね。
マドンは5.6になると、さらにホイールもグレードアップします。
サイクルモードでは乗ってみたいです。

>371 ジャイ設計のバイクは良く出来てるからね。本当です。

>368 フレームだけだと流石にメードインイタリィって書き辛いでしょうw

台湾台湾ってバカにするけど、自転車なんて結局足でしょう？
自転車に乗られてどうするんだ、馬鹿野郎

マドンの三文字が出るだけでスレの雰囲気がｼｮﾝﾎﾞﾘすちゃうね。
そんなに劣等感持ってるの？ピナ乗りってw

>>374
自己紹介乙

>>374 それはねマドンに興味が無いからだよ♪ それに上だとも思ってないからだよ♪

東北には昔から鬼伝説があります。
僕の生まれた岩手などはそもそも岩に鬼の手形が…という寓話？からきてるらしいと地元では有名なカメラマン兼郷土歴史家の祖父から聞いた事がありました。
実際のところその伝説の主役の鬼の正体は、海を渡ってきたロシア人だったという事は、俗に言う「秋田美人」からもわかります。
確かに東北には僕が幼い頃には色白の日本人離れした綺麗なおばさん・お婆さんがたくさんいました。

今からお話する事は、僕と今はなき僕の親友が体験した出来事です
今まで20年間ずっと黙ってきました。
それは祖父の「誰にも言っちゃいかん。
言っても誰も信じちゃくれない事だ。
知らない方が良いことは、この世にはあるんだ。」
という教えを守ってきたからです。
が、その祖父も去年暮れに他界し、親友も不慮の事故で逝ってしまい、ずっと心から消えないこの出来事を１人で抱えて、この先の人生を生きていくことが出来るだろうか…と、ここでそれを書き記そうかと思いました。
もう時効でしょうし、すくなくともここのみなさんのほうが多少は信じてくれるんじゃないかと…ネタではないんですが、その判断はお任せします。
でも事実は事実なんです。
なお、会社から暇を見て書き込むんで、ちょっとづつになるかと思います。
ご了承下さい。
家にネット環境無いもので。

>>376
無理に繕った「♪」が痛々しい（涙

あれ？馬鹿にした言い方したのにそう取られるとは…露骨に言うと魅力がないんだよ。デザインにしてもカラーリングにしても。
ランスの引退で終わったんだよトレックは。

>>377
コピペ?
話の続きが気になってしまったｗ

ねぇ。
みんな冷静になって？

ﾋﾟﾅ乗りor好きな人ってあんまり走らない人が多いの？
だからﾏｼﾝそのものに拘るのかな・・。

>>223
>もともと日本の自転車文化は欧米の足元にも及ばないので良いが（本当は残念だが）

アメリカ合衆国とヨーロッパを「欧米」とひとまとめに語らないで欲しいな。
アメリカはBMX、マウンテンバイク、ビーチクルーザーと数々の新系統を生み出してきた。
それにひきかえヨーロッパは何を生み出したと言うのかね？
せいぜいチネリがハンドルにつけるもうひとつのハンドルという浅知恵を披露したぐらいだろう。
怠惰な眠りを続け、いまや台湾にも置いて行かれる始末。
せいぜいヨーロッパのメーカーはエアブラシの技術が衰えないように塗料にまみれてなってコトだ。

グレード以前に自作自演か複数の荒らしが荒らしてるだけって事に気付け。相手にするな。

プリとかパリ買う人って、やっぱりそれなりに走れる人なの？
ハイエンド乗ってて遅いと恥ずかしいよ。　　

遅い人は、練習用→高級車、レース用→安物　にしたほうが恥かかずにすむ。
で、ここでFP1,2,5をバカにする人ってどの程度の実力なのかな。
ひょっとしたら速い人もいるかもしれないけど、2ちゃんねらーのレベルなんて
極一般レベル..よりも低いと思う。低いに決まってます。速いわけないだろな。
発言内容から判断して。

アメリカがBMX、マウンテンバイクという革命を成す間、
ヨーロッパは伝統的なロードレーサーをどう熟成させていたか？
答えは、何一つやってないが正解だろう。

>ケストレルはアメリカのフレームメーカーです。トレックにいた数人の人間が1987年に設立し、
>最高のフレームの素材としてカーボンを選択。世界初のオールカーボンフレームを生み出しました

>クラインの軌跡
>こうして、世界初のアルミニウム製のスポーツバイク会社が勃興したのだった。

今日の主流な技術は元をたどるとTREKと関わりのある工房から生み出されている。
ピナレロもLOOKもそのおこぼれを頂戴するコバンザメとして生き残ることを決めたようだ。

こうして辿ると何故マドンという歴史的傑作がトレックから生み出されたかことが判るだろう。
ピナレッロはトレックのコバンザメ。確定事項です。

>>385
そう思うのは君の自由だ。
そしてそのように書き込みをするのも君の自由だ。





たとえ事実が違うとしても。

>>385
チミの頭のレベルなんて極一般レベルよりも低いと思う
低いにきまってますwww

脚だけじゃなくって頭も鍛えたらどうかな

...やっぱり遅いんだろうな。高級車は金で買えるけど。

ピナレロスレだけにトレック絶対主義者による書き込みが多いのは何故？

RAｻｲｷｮ！ が ﾄﾚﾂｸｻｲｷｮ！

に変わっただけだな。

トレックは物は良いと思う。ただアメ車はいやだってだけ。あと、ランスのイメージは
永久についてくるだろな。この先ランスが何か犯罪でも起こしたらトレックは
どうなっちゃうんだろう。トレック＝犯罪者の自転車みたいに思われる。

いや、オレが聞きたかったのはトレック崇拝者はピナスレだけに書き込みするが
コルナゴ・デローサ板には書き込みしないのは何故かな？って思ったんだ。

ここのスレがたまたま盛況だったから、そんだけの理由かな。

ランスが犯罪者に落ちぶれることを期待するなんて、
どんだけピナ乗りは鬼畜外道なんだよ。

ピナレロのハイエンド乗ってて遅くても全然恥ずかしくないよ。
トレックも別に普通の大衆メーカーだし最近のカラーは激しくダサい。
そいつが格好悪くなければね。-
ピナはカラーリングが綺麗で一般ウケしそうだしな。
ただ先日テレビにでてたシャ乱Qの奴みたいに見えとか格好”だけ”で乗ってる奴が多い希ガス。
あと爺に近い中年。

オレはトレックとピナのいずれも良く走るバイクだと思うけどなぁ

>>393
良くも悪くもアイドルっぽいというか、実力以上に人気先行っていうか、
そういうところがしゃくにさわるからなんだろうな。
コルナゴもデローザも、そういう点ではピナほどうまいことやれてないっつうかね。

自分はピナが一番好きだけど、トレック気になるし。

FP1,FP2...3と4を飛ばしてFP5。

今までのランスのこと判ったうえで「この先ランスが何か犯罪でも起こしたら」ってな仮定、するんだ。
ピナレロ好きなんだけどな。

>>396
フェラーリやドゥカティ乗ってて運転がへたくそっていうのと同じ。
恥ずかしいと思わなければ単に羞恥心がないだけ。
高級車乗るにはそれなりの覚悟がいる...と自分では思う。ピナに限らず。

それ以前にピナレロのデザインが最近ショボい。
タカラトミーのデザイナーでも入ったんじゃね？ってくらいガキっぽくなった。
良く言えば分かりやすいデザイン。

ピナにアスリートのイメージなんかないから貧脚にピナハイグレードでぜんぜんOK。
むしろ剛脚にピナが不似合い。
勘違いするな。

プリンスSLの頃のピナはまさに剛脚のイメージだったんだがな。

>>401
そんなことはねえよ

高級車でも法定速度内で公道を普通に走ってる

それを恥とは言わない

むしろただ速いだけの軽自動車の方がウザイだろ

自転車でも同じことが言えるさ

>>404
時代は変化し人の価値観も変わる
それについていけてないんだよオッサンは

>>405
運転の上手い下手の話がなぜ法令遵守の話になっているんだ？
脳内欠損でも起こったか？

>>404
2005年以降ののピナはダメだな。

ピナレロプリンスは台湾製？60万円オーバーで。それなら、台湾製で安いリドレー（半額）あたりにしようと思うので、教えてください。

ピナのカーボンは委託じゃないの？

ピナレロはモノコックカーボン焼成の設備持ってないからどうしても他の工場に委託してるはず。
それがイタリアメーカーなのか台湾、中国なのかは分からない。

アンダーＦＰ５とビフォー０７の人は
ぼちぼち他にスレ立てて退出してもらえますか

>>409
何が何所製だなんて、はっきりとは誰にもわからんよ。
知ってるのはメーカーの関係者くらいじゃないかな。輸入元も信用できない。
ただ安いモデルのほうが他国製である確率は高いってだけ。
安いモデルといってもカーボンだと50万円出しても台湾製の可能性は
少なくないかもしれない。個人的には疑っちゃうけど。

＜イタリアでの作業工程を一部含む＞
プリンス
ドグマ
パリ
Ｆ４

↑↑↑↑↑勝ち組モデル↑↑↑↑↑
−−−−超えられない壁−−−−
↓↓↓↓↓負け組モデル↓↓↓↓↓

＜１００％台湾＞
ＦＰ５
ＦＰ２
ＦＰ１

>412
おいらFP5だからオッケーですね。

＞414
一部って梱包とか？

塗装じゃね？

>415 よく読め、アウトだ

ピナレロはとにかく高級イメージを大事にしてもらいたい。
値段が高くなっても買うヤツは買う。
台湾製でもかまわん。
高いことが大切。

このバージョン、いったいいくつあるんだ？

962 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 17:51:52 ID:???
ルックはとにかく高級イメージを大事にしてもらいたい。
値段が高くなっても買うヤツは買う。
ってもすでにフランスでは作ってないだろうからしょうがねぇか。
ルックは他社よりもカーボンの実績は長いけど、それでも
自国での生産はできんのか？いつからそんなふうになったのかな？

イヤンバカン

ここに最近スレが分断された他メーカー工作員がいますね。
分断工作に乗るのはイクナイ！　

好きで乗るバイクなんだし、何処製だろうが構わない。
そもそも毎日使用しているPCケースの中身は何処製だっつーのｗ
衣料品にしても普段着るのは何処製？　
家電製品もほとんどが日本ブランドでも海外生産だろ

高価なバイクだけではメーカーが生きていけないから財布事情に合わせたモデルをだしてきたんでしょ？
最近ロードに興味が出てきて、俺はピナのデザインが好きだ。たぶんピナ購入に決定する。

普段着や家電製品といっしょにしてほしくはないよな。んな事もわからんの？

チャリも普段着として乗りこなしたいなぁ

そういう意味でも自転車業界はデジタル一眼レフカメラの熾烈なコスト競争を見習ってほしいな。
あれだけの精密な機械、集積回路、ソフトウエアの集合体を5〜7万円で配給してくれるんだから。
とりわけキヤノンはMade in JAPANにこだわって貫いてます。まあ偽装派遣に手を染めて
やすい賃金で日本人を使ってるわけですが。

自転車はただの鉄パイプ、プラパイプの組み立てなのに、なんで国外生産にやっきなの？
メイドインイタリーだけがとりえでしょ。

イクナイ！wwww

>425
なにが言いたいのか、わかりません。

やったぞ！6段変速のピナレロ・オペラ

↑これと↓これのｽﾚﾀｲを合体させるスレin自転車板2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173066143/l50

ピナピナピナピナピナレロォ！欲しい欲しい欲しい欲しい！

どこのスレ見ても生産国にはこだわるよね
本当はそんなことどうでもいいのにさ。

実際はムラのある欧米製より台湾製の方が安定してね？
欧州製って表示は確かに魅力の1つではあるが
マテリアルから選べるフルオーダーじゃないんだから
気にするだけ無駄だよ。

プリプレグが日本製なのはOKなの？

>>430
だから「欧米」ってアメリカとヨーロッパをひとまとめにするなって。
ムラがあるのはヨーロッパ。
アメリカの優れたイメージに便乗しないでください。

イタリア製と台湾製の違いは所有する優越感だけ？
台湾製でも性能いいしな。

京都産の水菜と茨城産の水菜の違いと一緒だね。
隠して味比べしたら茨城産が勝ってしまったっていう話もある。
価格も安く味も良い茨城産、京都産っていうブランドだけで高くて味は普通な水菜。
金持ちは京都産が一番だと思い込み、茨城産なんて食べもしないでバカにする。
滑稽だね。
青果担当の自転車乗りが通り過ぎました。

「男前豆腐」の若社長も言ってた。
京都産というだけで豆腐が高く売れる。だったら京都に移転してやろうってことで移転したそうだ。
アンカーも引っ越せばいいのに。

>>433
それだ！ｗ
ＢＳもジャイも皆、欧州に移れば問題解決だ＾＾

なんてことだ、いますぐ香港メーカにメールすべきだ
問題がすべて解決してしまうではないか



コノスレだけの問題がな

ピナレロはいいよ。
デザインも乗り味の味付けも一貫性があるから。
比べてチネリの迷走はやべぇw

>>436　チネリの迷走って具体的には何？

>>436　キミはピナレロに何台、チネリに何台乗ったことがあるの？

>>438
ピナレロは5台、チネリは3台かな。

>>439
で、チネリの迷走とは？

台湾製では嫌な人はイタリア製に乗ればいい。
イタリア製が欲しい人には、ちゃんと用意されてるんだから
台湾製を否定しなくたっていいじゃないか。

>>440
何のための自転車開発かがブレまくってる。
ブートレグは一環してるけどね。

>>441

１００％台湾製下位グレードを正当化するヤツがいるからさ

金がないから上位グレードを買えないと素直に言えば誰も攻撃しやしない

京都がぼったくりの糞が多いってのは禿同だ。
ただ水菜って元々鍋でさっと煮てもあんまり味しないよね？
寺は非課税なのに拝観料高すぎ。寺１０個見たら4-5000円飛ぶって何やねん。

シマノのアパレルはどれも大体ダサいけどシマノEurのジャージだけはまとも。

>>443
だれもキミを責めないから安心しなさい。

http://blog-imgs-11.fc2.com/k/o/g/kogkog/DSCF0448.jpg

アンカーだがなんかピナの低価格に似てる

>>446
このページの表示は許可されていません。

コピーしてどっか適当なアプロダにあげて見れるよにしてください。

リサ･ステッグマイヤーってF4:13海苔ってのは有名だが他の有名人でピナ海苔って
誰かいるの？

なぎら健一

結局、イタリアンブランドであるという事から得られる快楽って何ですか？

料理がおいしい、街並が美しい、人の気性が陽気だ、etc。
だからってイタリアの自転車を買ったところで、イタリア的要素ってペイントだけじゃん。
それだけでイタリア気分に浸るってちょっと厳しいんじゃねーの？

>>450
オマエみたいな貧乏人は荒らしするのが精一杯でけして同じモノを買うことが出来ないって事だよ。

>>451
同じモノって何？

>>450
所詮好みの問題だ
イタリア製の自転車に乗ったってイタリア気分なんかになるわけがない
イタリアなものが好きなだけだから、別に良いだろう、あんたには関係ない

>>450
ブランドにお金払っているようなもの
一般人にはまったく理解してもらえないだろうけどな、自己満足の世界
ピナや、コルナゴ・デローザ好きには、ナルシストとか多そう

ただ、自転車の場合は、時計とかバックと違って、金出せば出すほど
最高峰のものを手に入れられるけどね

バックはよくしらんが時計は金出せば出すほど最高峰のものになるんじゃないのかね

>>450

無理に浸る必要はない

お前のようなやつのために100%台湾製のピナレロが用意されている

それでいいじゃないか

>>454
>ブランドにお金払っているようなもの

>金出せば出すほど最高峰のものを手に入れられるけどね

既に矛盾してるね。

本来の機能、時を告げる機能としては、
何十万円もする時計より、100円程度のデジタル時計のほうが正確で狂わない
当然、2万程度で買える、電波時計の足元にも及ばない

性能の伴わない見栄のために金を出す、趣味の世界だろ、時計は

ブランドバッグといえども、それが世界的知名度を誇るまでには
相応の実力（デザイン、機能性、斬新なアイデア）がないと
ダメなわけだよ。人気あるもの、需要あるものには資本主義の
原理からいって高騰するのは自然。バーキンがバーキンたるのは
100均の布袋と大差ない機能性なのに120万するところ。

時計やバックもお金だせば最高のものが買えますが・・・
自転車の場合、イメージ先行の商品選びになりがちですね。
本来、一番大切なのは使用目的、次にフレームスタイル、次にフレームサイズ、次にフレーム素材。
そして、予算。最後にフレームメーカー、次にコンポーネント。
そう考えると、メーカーによる差なんて、イメージの差でしかない。
元々、人力95パーセントですしね。

フレームメーカーよりコンポのが上だしょ

あと予算はその人の価値観によってその要度のどの位置にも入りうる。
まぁそれ言っちゃえばどれも価値観次第で位置は変わるか。

>>455
外側は高くて中身ETAなんて物もｗ

ピナレロかっこいいな
で　遅いとめちゃかっこ悪いな。
カッコだけかよ　って感じだから
ある程度は走れる奴じゃないと恥じかくよ。

>>463
フランクミュ・・
ブルガ・

そう言われるとピナってETAに似てる

速いとか遅いという評価軸も

趣味の世界においては何の意味もなさないんだよ

最高速300kmのフェラーリを一般道で50km程度で走っていても

フェラーリの価値は下がらないし恥をかくこともない

むしろ周囲を魅了するだろう

そういうことだバカ

そも50km/hで走るフェラーリは300km/hで走る能力を持っている。
フェラーリにマーチのエンジンを積んでいるのでは恥ずかしかろう。

フェラーリのエンジンはフェラーリ
ピナレロのエンジンは二本脚
そういうことだ厚顔無恥

ピナレロの弱点は台湾に製造依託した時点でアイデンティティが揺らぐことだ。
一方、アメリカのブランドは発信力がある。だからたとえ台湾製でも力強くテイストを保持している。
マウンテンバイクやBMXなど、自転車文化をクリエイトしてきたバックボーンがあるから。

日本のメーカーにもチタンへのこだわり、クロモリへのこだわり、そしてシマノの存在、と力強い背景がある。

例え台湾製であろうと埋もれない発信力、ピナレロに欠けているものはそれだ。

高い安いに拘るアホウはピアンチでFAでok
凄い脚の持ち主ならばお手軽ピナででガン抜きカッコイイ！

>>470
>チタンへのこだわり

あの欠陥車メーカーのことか？

>>472
欠陥車メーカーと書いただけではピナレロのことを指しているのか、パナソニックのことを書いているのか紛らわしい。
あ、文脈からパナに絞られるかw

自転車のブランドにこだわる奴って
自転車以外のブランドについて何も知らなそうでキモい　>>454とか

で、君は何乗ってるの？

>>474
「バック」とか書くようなのに絡むなって

今まではフラッグシップが金属フレームってことで
カーボン全盛の現代においてはイマイチ訴求力に欠けたが、
プリンスカーボンの登場でそれも変わるんじゃないかと思う。
実際プリンスカーボンはかなりバックオーダーが入っているらしい。

生産国に関してはイタリア製が理想だが、プリンスカーボンみたいなの出してくれりゃ台湾でもあんま気にならんかも。
iPodだって中国製だし、商品力があれば生産国はどうでもよくなるよ。

そんな俺はドグマFPXをカラーオーダーして入荷待ち。
「ピナレロは3ヶ月以内に必ず客に届けることを約束してる」とか店員は言ってたが本当だろうか。

>>468 それでもいいんじゃね見た目が良けりゃ

>>477
おれもそう言われたよ

>そんな俺はドグマFPXをカラーオーダーして入荷待ち。

おいおい、その前フリでドグマかよw

>>468-478
フェラーリは車体もエンジンもイタリア製。
ピナレロは車体は台湾、エンジンは日本。

ＣＲで恥をかかない賢い０８ピナレロの買い方

＜フレーム販売モデル＞
プリンス
ドグマ
パリ
Ｆ４

↑↑↑↑↑勝ち組モデル↑↑↑↑↑
−−−−超えられない壁−−−−
↓↓↓↓↓負け組モデル↓↓↓↓↓

＜完成車モデル＞
ＦＰ５
ＦＰ２
ＦＰ１

>>481
うそつくなボケ
フェラーリもカーボンは台湾で加工してるよ

>>481と>>482はガチホモ。　
ついでにアナルも調教済みの激マゾだからピナスレで叩かれて快感を得る変態ども。。

フェラーリといえども生産は国外、マラネロの本社で
やってるのはアッセンブリーとテストだけだと聞いた。

プリンス
ドグマ
−−−−エリートの壁−−−−
パリ
Ｆ４
−−−−大衆車の壁−−−−
ＦＰ５
ＦＰ２
ＦＰ１

フェラーリのパーツでヒュンダイと共通パーツを使ってる部分ってどこだろう？
ピナレロの主要パーツはジャイアントと共通だけどね。

つか、ピナレロをフェラーリになぞらえるってコルナゴユーザーを許しを得たのですか？

コルナゴはランボルギーニ。
昔は本当にすごかった。

とにかくコルナゴはランボルギーニともフェラーリとも言える。

一方、ピナレロはダイハツ・デトマソ・シャレードといったところか・・・

08ピナレロで予算３０万円以下ヒルクライムにお勧めモデルはどれなんだろう？
また購入して５、６年でどの程度パーツの変更がデフォなのか誰か教えてください

また週末１５０km程度の使用において耐用年数はどのくらいありますか？

イメージ的なことはおいといて、
物理特性でいえば、F4とFP5はほとんど同じじゃないかと思う。
差があるとしても、プロでよほどセンシティブな人ででもなければ、
その違いがわからないくらいの微細なものだろう。
加工精度とか製品のばらつきでいえば、むしろ100％台湾製のほうにアドバンテージが有りそうだ。
ピナレロ自身がそれをわかっているからF4は静かにフェードアウト…、という事なんだろうな。

フェラーリの市販車は知らんが、F1はイタリアだ。

>>489
ランボとフェラが〜とも言えるってほど近くはない。ていうか真逆。
せめて車のそういうの知ってから例えてくれ。
見てるこっちが恥ずかしいから。

>>493
恥ずかしがりやさんなんだ、かわいいとこあるじゃん

The FP5 bicycle is an evolution of the F4:13.
↑これ、本国サイトの説明文ね。
FP5はF4の進化版だって明言しているわけだ。

日本のサイトだと、これがなぜかFP5はF3の進化版だっていうふうに書き換えられている。
F4の（塗装前のフレームの）在庫があって、それが売れ残っちゃ困るから、こういう事にしたんだろうね。

イタリア人が作ったマシンなんかトラブル続出だろ。
イタリアで日本人とドイツ人が作ってるんじゃね？
http://slow-slow.cocolog-nifty.com/blog/2007/02/post_95d5.html
結局これはイタリア製だったの？
寄せられたコメントも初心者ばかりって感じでウケル。

>>496
いよう玄人ｗｗ

08ピナレロの価格って何処かに出てるんですか？

ピナレロ取扱いのお店に行けば価格入りのカタログが見れますが、引き籠もりの方ですか。

>>487
おまえはとんでもねぇ勘違いをしている

>>489

シャレード。なんて、懐かしい名前なんだ！！

よくショップのオリジナルバイクとかマイナーブランドとかでカーボンフレームで
やたら安いのがあるよね。ああいうのってどこで作ってるんだろう。
アンタレスとかエミネンザとかギザッロとかハープとか...。ギザッロはフジが作ってるって
聞いたけど、本当にフジがつくってるのかな？アンカーでさえ台湾製なのに。
インターマックスもやたら安くて超軽量（なのもある）。

>>502
どこで作ってるかはわからんけど、原価から考えると、そういうもののほうがまっとうな価格なんだと思うよ。
私自身は別の業種だけど、台湾にエージェントがいてですね、
で、そこは自転車の輸出業もやってて（どこのブランドかは知らん）、
彼らが言うには、台湾からの卸値と市場価格の差はバカバカしいほど大きくて、
まったくもってけしからんそうですから。

お前らバカか？
ロードには開発費があるだろ。
台湾の企業と共同で技術開発してんだよ。
チームのスポンサーの費用も負担しなければならん。
設計パクって技術開発費も出さずに生産委託してるショップのオリジナルバイクと一緒にするな。

お前らって言うな。俺は違う！

>>502
「アンカーでさえ台湾製なのに」って意味不明。
フジは中国産だよ。

でたw　開発費。

いったいピナレロが何を開発したんですか？
↓
製造業のすべてに開発費は派生する。

の定番ループ。

08プリンスパリのピザレロ・デビューの雄姿、早く見たいな
他メーカー海苔も注目してるぞ



お笑いネタとしてｗｗ

分割過疎のジ○スのスレから出張してんの？流行に乗って後悔してますか？ｗｗ

まーコンポを充実させるしか売りがないからねｗＧ○雄乙。

>>509
おまえ08プリンスパリ・デビューか？

ベルニーニが105だったら欲しい・・（＞＜）

ミラージュってシマノと比べてどうなんだろ。

>>503
デダチャイのパイプを買ってきて接着しただけなのに
サイズオーダーとはいえ凄い値段になって何か薀蓄垂れだす世界だし
ttp://www.takizawa-web.com/shop-frame06/harp-c3200.html
ttp://www.daiwaseiko.co.jp/cycle/products/road/mssqua.html

>>509
GIOSって流行っているのか？


まぁ、いきなり立ち苔しない様、気をつけろやｗｗｗ

>>512
タキザワのとcorratecので寸分違わず一緒なのかな
違うのは小物の場所位で基本は一緒とかなのかねえ

>>512
どうせアンタにはどっちも買えないんだからカンケー無いじゃん。

http://yasai.2ch.net/company/kako/984/984561506.html
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/14(水) 19:49

俺の実家の方では、この時期、通学用自転車がめちゃくちゃ売れます。
自転車屋は組み立てのために寝る間も無いくらいです。
俺は、以前少々高いMTBを買ったんだけど、なかなか組み立ててもらえず、
店で道具を借りて、適当に高級部品をアッセンブルして自分で組んだことがある。

でも、ふつ〜のチャリ屋はホームセンターに淘汰されてきてるね。
ロードやMTBを扱っている店は常連客がマメに買い換えしたりするので、
結構儲けはあるみたい。
詳しくは教えてくれなかったけどスポーツタイプの自転車「本体」の
原価率はけっこう低いらしい。
部品や周辺商品はあまり儲けが出ないと言っていた

原価率だけで物の価値判断するとかどんだけ不勉強なんだよw

>>507

FP5の納期が遅れるそうだ。
たぶんシマノのホイールのせいだー！
マドン5.2は入荷してるからね。

GIANTで60％。そこにピナのブランド代と輸入代理店のマージンが被さって・・・・？

194 名前： 元店長 投稿日： 2000/07/07(金) 01:03
女房が妊娠したとき、業界抜ける決心しました。
私と同じ年のオリンピック選手が、月給10万で働いてたのがこの業界です。

私はショップからの派遣で、とあるデパートのインショップで店長をやってました。
ほかの店員との休日の差、収入の差を痛感してました。
また、いわゆる『つきあい』と言う奴も初めて知りました。
それまで、ロードレース一筋だった私にはとても新鮮でした．．．。

あと、とても我慢できないのは『うちは技術が売りです』とか言う奴
何を基準にいってるのかわからない。
もっとも、それを試す場がないから仕方ないかもしれないけど。

ちなみに、ジャイアントがあんなに売り上げあげたのは何でかわかる？
BSは原価70%なのし、ジャイアントは60%だったんだよ。
ついでにいうと、箱で来た状態で、BSは最低1時間かかった組み上げ時間が、
ジャイアントは、20分でクリアできたんだ。
つまり、台湾の自転車メーカーは売上を上げるべくして売れたのであって、
決して安いから売れた訳じゃないんだ。

街の自転車屋はホームセンターの売った
全く組み立て調整がマトモにできていない自転車の
再調整の工賃で結構潤っているのですよ。
最近ではイオングループの自転車も面倒だけど良いお客さんになっているな
すぐに壊れるしタイヤ駄目になるし自転車用ポンプじゃ空気が入れられないし。

>すぐに壊れるしタイヤ駄目になるし
…orz、何もしらなかった俺が悪かったんだと諦めた苦い過去。

>>519 完成車なんか買うからさ

プリンスカーボン試乗してきたよ。
軽くて素直なハンドリングというくらいしかおいらにはわからんかった。
雑誌とかに書いてある剛性感とか素人にはワカンネ。
他に乗った人いる？

試乗ってどれくらいの距離を走ったんだ？登り坂はあったの？
狭い場所で少し乗ったくらいだと何もわからんだろうね。
でも実際に買う予定の人にとってはサイズを決めるのに参考になると思う。
でも今から注文すると納車が遅くなりそう。GW過ぎちゃうんじゃないか？

>>524
レオナルドに乗ると剛性感は体感できると思う。
それと同時に自分の非力具合も認識できるorz

>>525
レスサンクスね。
時間はね混むから10-15分でと言われたんだけど、
誰も待っていなかったから、もっと走ってくれば良かった。
坂はなかったのよ。これは本当に残念。でもサイクルモードよりは全然ましでしょ。
坂で乗りたかったらプリンスツアーの10月分でショップを選ぶといいよ。
サイズはホリゾンタル換算で530くらいだったかなあ。興味があったら聞いてみて。
ttp://www.riogrande.co.jp/modules/ctnews/view.php?p=68

あ、またやっちったよ。
>>525ではなく>>526ね。

あ、間違ってなかったorz
>>526
プリンスカーボンは50HM1K、レオナルドは46HM3K。
HMはトン数でKは？？スンマセン無知なもので。
プリンスカーボンもHPでは随分「硬い」とうたってますが。

ロング走ったら疲れそう。ホイールにもよるけど。

>>529
このスレの上の方に書いてあったかも

化粧カーボン。

>>529
なんちゃらKは繊維を束ねた本数
プリンスカーボンはカーボンファイバーを1000本束ねた物を単一方向に並べたプリプレグを
角度を変えながら何層も重ねてる(どこにどの種類のカーボンをどの角度で何枚重ねるかはメーカーのノウハウ)
レオナルドは3000本、他社の12Kカーボンは12000本の物を使ってる

>>532
涙目乙。

プリンス試乗ツアーはサイズ５３じゃオレには小さ過ぎて試乗するの自体意味ないな〜。
まあカワシマが在庫で入れるのが５３までだししょうがねえか。

>>534
何で涙目？
何でも涙目とか書きたいゆとりですか？ｗ

こ、これは。。。
ttp://www.cyclingnews.com/photos/2007/tech/shows/eurobike07/index.php?id=/photos/2007/tech/shows/eurobike07/eurobike0712/EB07-Deda5

またオマエか、ウザイ。

メーカーのノウハウって言ってもピナにカーボンのノウハウは皆無だろ。
ノウハウ云々言えるのはOEMしまくりの台湾かTrek・Kestrek位だろ。
プリンスは料理下手な奴が食材だけ高いの買ってみましたって感じだな。
マドンの倍値段がして性能比が？？？だとなあ。
まあ試乗した奴は是非感想を書いておくれ。

実際レーサー以外でプリンスカーボン買う予定の人っているの？
趣味程度で荒川走ってる奴。

コラテックの最上位モデルだけじゃなくプリンスカーボンもタキザワから出るのかｗｗｗ

デダってことはプリンスカーボン作ってるのはトライゴンか。

まぁ、普通にトライゴンだと思うぞ、ジャイじゃ無い事は確実だしね。

つーかDedaブランドで売っちゃえばいいのに。

もしトライゴンだとすれば技術も生産管理も問題ないな。
あとここ二年くらいのアジアカーボン事情しらないんだけど振興企業でいいとこあるの？

>>545
カーボテックってとこが品質が良いらしい。

プリでもパリでもいいんだけど、分割払いで買う人っているんかいな。
完成車で100万円コースだからいても不思議じゃないけど。
金は無いけど、どーしても欲しくてたまらないとか。
しかし自転車を借金までして買うというのは理解できんけどな。車みたい。

>>547
で、お前はそれを知ってどうするんだ？

背中押して欲しいんだろ？
俺は分割だよ。

＞549
でもまさか頭金無しの24回払いとかじゃないよね。

>>547
モノは自転車だけど、値段が車並なんだから、分割払いも普通じゃないすか。

私はFP5を注文する時、現金なら5％負けさせてもらいますって言われて、
じゃ現金にしますって言ったけど、その場で手付金を10％程度お願いしますって言うんで、
その時持ち合わせが無かったから、その分はカードでって言ったら、少し嫌そうな顔をされました。w

そういえば、注文したみなさん、機種に関わらず、どのくらい負けてもらってます？

おらは普通にカードリボ払い。
支払いまでは見栄張れんorz

20%

>>550
やっぱり自分が分割したいんだなワロスｗ

別にローンでもいいんじゃないの
俺は一括とローンは使い分けてるから気にならないね

今回はFP5を注文したが車体分は貯金したので
物が来るまで周辺のアイテム用貯金開始した

自転車だけにつぎ込んでいる訳では無いし

>>553
それって20％OFFってこと？店頭在庫？
もしも来年度モデルだったら、どこのお店か教えて。
ちなみにグレード、色、サイズは何？

ピナ以外のことじゃないよね？w

リボ払いって本当にする人いるんだな。
あれはケチな奴がポイント目当てで偽装するもんだと思ってた。
１２％とか利率かかるんじゃなかったっけ？
それだったら素直にＲＡサイキョ！にしとけって。

人の買い方にまでケチつけなくてもいいじゃない。
方法はどうあれ、買えるのなら好きなの買えばいいよ。
買って良かったって思えればそれでいいし、
後悔したら次は違うこと考えればいいんだから。
金利なんて、25年以上の住宅ローンに比べたら、屁みたいなもんだ。w

さいわい今はヤフオクとかでそれなりの値段なら売れるんだから、
失敗した〜と思っても、それほど痛い思いしないでもすむんだし。

金利３％前後ならローンでもいいんじゃねーかな
ローン終わるまでは大切にするだろうしな　ｗ

パリだのプリだのいっといて結局ＦＰ５かよ。
ＦＰ５のどこが１００万コースで車並みなんだか。

納車後に、カンパレコードに全取替えして、ボラ履かせるんだろ、きっと･･･

しかし自転車を借金までして買うというのは理解できんけどな。
しかし自転車を借金までして買うというのは理解できんけどな。
しかし自転車を借金までして買うというのは理解できんけどな。
しかし自転車を借金までして買うというのは理解できんけどな。
しかし自転車を借金までして買うというのは理解できんけどな。
しかし自転車を借金までして買うというのは理解できんけどな。
しかし自転車を借金までして買うというのは理解できんけどな。
しかし自転車を借金までして買うというのは理解できんけどな。
しかし自転車を借金までして買うというのは理解できんけどな。
しかし自転車を借金までして買うというのは理解できんけどな。
しかし自転車を借金までして買うというのは理解できんけどな。
しかし自転車を借金までして買うというのは理解できんけどな。
しかし自転車を借金までして買うというのは理解できんけどな。
しかし自転車を借金までして買うというのは理解できんけどな。

ワロス。

20%〜25%だろ。

常識的に考えて

>>563
何に対するレス？

>>551
なじみの店ではピナは12％オフって言われた。高い買い物だから12％でもかなりの額になる。
メーカーによっては15％くらい値引きできるらしい。

自転車に限らずローンで物買うっていう考えは全く無いので、車でもなんでも現金一括。
物だけ先にいただいて支払いは先延ばしってよくやるよなぁって思う。
>>561
納車後でなくて、はじめから差額を払って高級パーツと交換してもらえば良いと思う。
不要なパーツが余る事も無い。なじみの店では簡単にやってくれるけど、あまり一般的
ではないのかな？オレもFP5組だけど、差額交換でホイールも含めてオールデュラ仕様にした。
それでも50万位で収まるから、プリンスだとフレームも買えない値段なんだけど。

>>565
家購入するのも一括ってか？

ローンで買おうがなんで買おうが勝手だろうが

金融システムを良く分ってないみたいだな
時間は金では買えないのだよ
3％前後の金利で、金が貯まるまでがまんするのもな

>>566
土地は一括だが
家は一括で支払わないのが当たり前
　契約時に３／１
　棟立て時に３／１
　引渡し時に３／１＋−α

これ常識

ひよっとして、消費者金融で金借りて...なんてのもいるのかなぁ。

ご利用は計画的に

>>568
数字が逆だ。誤字もある。

直しておいてやるから感謝汁

　契約時に１／３
　棟上げ時に１／３
　引渡し時に１／３＋−α

棟上げ時を入荷時にすれば、自転車にもつかえるかな。

>>564
>>551

>>563
その常識的なお店の地域と名前教えて。w

どうせ、２，３年しか乗らない物なんだから、出来れば貯金して一括で買いたいね。
カードで２回払いとかならいいが。
次のバイクがほしくなるまでに次のバイク資金を貯められるしね。
ただ、どうしても今ほしいバイクがあって、お金が無いならローンでもいいんじゃない？

>>574
西の安い店で思いつくところだろ？
常識的に考えて。

メールか電話してみ

ただ、今日は休みか。

>>574
よかったな。
1/2の片方が消えた。

ただ、今日は休みか。
ただ、今日は休みか。
ただ、今日は休みか。

>>576
私、神奈川だから、西のほうのお話ならいいや。
西の安い店なんて思いつかないし、どうやら常識も無いらしいし。
もう追求しないから安心してね。w

西のほうの人は格安でピナ買えていいね。ww

関東だけど志木のカネコイングスも安いよ。親切だしわざわざ納得いかないパーツ
は純正を変えてまで組むからね。

サイズがあればローンでも買うよ。俺46だから・・・

「☆お買い上げのお客様には特典があります！☆」の店は水曜休

↑そもそもそこはピナ置いてない。

あるやん、レジの上とかｗ

>>583
大分前にドグマがつってあったような、、、

ごめん、あったｗ

…在庫が微妙ですね。

>>578
おう！2度と来るなよ！

だいたい、オマエの「ｗ」は何が面白いのかわからん
ｵﾊﾞﾊﾝのBlogかってーの

自転車をローンで買うことってできるんだ？　知らなかったｗ
考えたこともなかったよ

>587がムキになる意味がわからんｗ

あ、ちなみに>>578じゃねーよ。

初ロードバイクにFP-2を考えてますがどうなんでしょうか？

>>590
きっとシヤワセになれるよ

ガリレオのりのオイラはここで散々叩かれそうだけど
毎日楽しく自転車に乗っている。
メンテも含めて楽しいぞ。

>>590
きっとシワヨセがくるよ

>>551

FP5をローンで買ってもいいんじゃない？
だって元々FP5って乞食向けのチャリなんだからさ

>>590
すぐに飽きるよ
１年で廃車にするんならいいと思うけど

いまさらアルミバイクに20万も払うなんてバカみたい

ピナレロのカーボンバックは世界一ィィィィィィィィィ！

ガリレオ確かに楽しいよ！
おいらには最高のチャリだな、といっても比較対照がＲ3だけど。
いや、Ｒ３も良かったよモチロン…

>>598
貧乏人がピナレロなんか買うなよ。逆に恥ずかしいぞ
貧乏人はビアンキとかGIOSあたりに乗ってろ！

あのね、マジレスすると1台目はね、FP1でもFP2でもいいよ。
もちろん、お金さえあればPrinceでも何でもどうぞ。

でもね、そんなお金ないからFP2って言ってんでしょ。
ならFP2かいなよ。

1日でも早く自転車に乗ることのほうが大事なんだよ。

まぁ、1年後にはフレーム以外全パーツ交換してると思うけど。
（多くのガリ海苔の経験談）

貧乏だからこそ見栄を張りたい物なのですよ
貧乏人にはピナレロがぴったりでしょう。

ビアンチやGIOSは貧乏人には高尚過ぎますよ。ｗ

ビアンチは貧乏人の定番だけどGIOSのコンパクトプロは金持ち道楽の定番だろ
GISOに失礼だよ

>>600
でも、それで良かったと思っている。
本当に。

本当の金持ちは自転車なんか乗らないからｗ

>>600
オレはガリを買った翌月にはフレームを交換したよ
人気先行だけの最悪のバイクだった

そう。１台目でロードが終わると思ったら大間違い。
だから最初は何でもいい。

たくさん自転車に乗って脚作って、それでレベルアップすればいい。
脚作ってる最中に失業したら終わりだけどなｗｗｗｗ

>1年後にはフレーム以外全パーツ交換してる
そして、次のバイクを買った後に何でこんな糞に金使ったんだろうと後悔する

今日2008モデルのベルニーニと新作チェリーニ見てきたけど、新作チェリーニの方がかっこよかった。
ベルニーニも、シートバック白とかに塗装してくれよ。
なんか一体感がなかった。
もうカーボンがめずらしい時代じゃないんだしさ。

>>596
他社で悪いけど、デローザのメラクはアルミだけどすごく良いと思う。実物を見てそう思った。
デローザだから溶接跡もきれいに仕上げてある。イタリア製だと思うし。
安いカーボンよりも高級に感じるな。ハイドロフォーミングは流行る間もなくカーボン全盛時代に
突入しちゃったって感じだな。

>>590
初心者の金銭感覚からすれば、FP2でも十分高額自転車に感じると思う。
オレも自転車趣味を始めた頃、30万の完成車をカタログで見てスゲ〜と思ってた。
今では50万の完成車でも驚かない。でも50万のフレームはいまだにスゲ〜...ですけど。

完成車の値段だと思ったらフレームだけだったっていうのは初心者の頃にあった。
今はだんだん感覚がずれてきて、30万までだったら普通に見える。
40、50はまだ俺には高く感じる・・・。それに乗ってないからかもしれんが。

リボ払いでブランド自転車買うヤツがいるのかw
ボーナス出ないんですか？銀行で多少ないとも金利の安いローン組めないんですか？

それにしてもこのスレの雰囲気は昔あったNAVIという自動車雑誌を思い出す。
NAVIのヨーロッパ礼賛はいまじゃ的外れなことばかりだけど、当時はまことしやかに通用していたっけ。
NAVIによるとVWゴルフを日本車は見習えということだけど、結果的に見習わなくてよかったね。

ま、自転車はどこのメーカーでもさほど差がないからイタ車でもいいんだろーけど。

たかが数十万でリボとかローンとかいってる奴は確かに分をわきまえた方がいいな。
酒を控えるとか仕事をこなすとかあるだろ。

むしろ百万単位でリボは無いと思うが
数万、数十万単位用だろ

その時間が一年だとしても我慢すれば自転車+そこそこのホイールか新しい装備一式まで買える罠。
時間って、自転車乗る為の時間だったらその間だけ別の事するか安いので我慢してれば後で思いきり差がつく分得するのに。
まぁ、どうしてもその年のモデルが欲しいって人は好きにすればいいけど。

最近はフレームが逝ってもいいパーツで組んでおけばスワップできるしなぁ、とか考え方が逆転してきてる。
パーツが使えればフレームだけなら30万…とか。まてまて、30万って他に色んな物買えるぞと自分に突っ込む。

>>607

いや、それは一度買ったからこそ分かる事だからそれでいいんだ。

１台めなんて何でもいいから、早く買うべき。
1台目のお勧めは『欲しい』と思った自転車

どうせ、自転車1台目で出そうと思う金額なんて15万〜30万
どれかっても不満はでる。

>>613
つまみ食いとかあるやろ！水出しっ放しとか。妹叩くとか。ダブルドリブルとか。おかわりしたのに残すとか。
ブランコなかなか代われへんとか。メロンパンの上だけ食べるとか。

クレジットカード払いだろ普通
現金持ち歩いてるのは日本人だけ

自転車をローンで...。

やめとけ。身近にそんなヤツがいたらオレならそう言う。当然でしょ。
言葉悪いけどバカじゃないの？世間の笑い者。店の人間も心の中では笑ってるかもね。

>>612
＞昔あったNAVIという自動車雑誌
あの雑誌今はもう無いの？　昔オレも読んでたよ。
宮崎駿のマンガが載った号だけいまだに持っている。
宮崎駿が自転車アニメ作ってくれたらいいのにな。そしたら自転車流行りそう。

NAVIはまだ続いておりました。ごめん。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1187915737/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1029403717/
いずれにせよ過去の雑誌のようです。

このスレとNAVI、被るなぁ。

茄子って宮崎駿のアニメじゃないのか？

原作黒田硫黄だろ、だれが監督かはしらん

誰がどんな金の使い方しようと関係ないわなｗ
俺はローンは組まない派だが、人にはそれぞれ事情がある。
それを汲まないで否定するのは人格に重大な欠陥があるのかも？
他人を認めずにただ見下す姿勢こそ欲求不満の塊っつーか歪んでいると言うべきか・・
親子関係が破綻したまま成人になり、結婚しても妻や家族から冷遇されても原因が自分の中にあると気が付かない愚か者ばかりだ

わざわざ高い金利のリボ払いを使ってまでブランド品にこだわる品性。
バカにされて当然だつーの。

その人にはその人の価値があるから俺は否定しないね。

俺も否定しないな

たかが数十万にローンを使う奴は否定されるtとムキになって人生論をぶつようになるのか。
テレビドラマにありがちな飲み屋で態度が大きくなるリーマンみたいだなｗ
貧すれば鈍す　　いや低学歴→貧乏ってパターンか。

貧乏の人って卑屈でいやだね

チャリ乗ってるヤツって体格も顔も貧相だし
貧乏臭いと思っていたんだけど
ほんとの貧乏だったんだねw

>>630
自己紹介乙

ジャージがブカブカの人って多いですよね
あれは骨と皮だけなんですね

自転車に金をつぎ込んでしまって
食べる余裕がないのでしょうか

>>632 ローンの返済がきついんだろうな

デブ期にウェアとマシンを買う
乗る
そのうち痩せる
ウェアぶかぶかになる
まぁ着れない事も無いから着る

とかだったりして

本当の金持ちは自転車なんか乗らないからｗ

>>635
ピナの社長は乗ってるようだが

>>634

フォローしてるのかそうじゃないのか意味不明だが

少なくともウェアを買う金がないということはわかった

>>637
２サイズ違うならさすがに買い直せよと思うけど１サイズならまぁ着れるだろという事だ
他人が何着てようが、それがサイズ違いだろうが俺はどうでもいいんだけどな

('A`)まんこしたい

　　　　　　　　 , -─‐-　､.　　　　　　へただなあアンダーFP5くん　へたっぴさ・・・・・・・・！
　　　　　　　 /　　　,r─--ゝ、　　　　欲望の解放のさせ方がへた・・・・！
.　　　　　　 ,'　　　/　　　　--＼　　　アンダーFP5くんが本当に欲しいのは・・・こっち（ドグマFPX）・・・・・・！
　　　　　　 l　　　 ＼　　─‐-　 〉
.　　　　 　 l　　　i⌒ｉ|　 　 ━　/　　　これをカンパのコンポで組んで・・・・
　　　　 　 |　　　| h |!　　　　　｀ヽ　　 ピッカピッカにしてさ・・・・・・
. 　 　 　 │　　　ヽ._|　 _,ノ　 r_　_）　　BORAをはかせて乗りたい・・・・・・！
　　　　　 |.　　　　/ |　　 l`====ゝ
　　　　／＼　　 /　 l　　 ヾ=＝ﾃ　 　 だろ・・・？
　 　 ／＼.　＼/ 　　ヽ､.＿＿_,ﾉ
　　/　　　 ＼.　＼　　　/　　　　　 　だけど・・・・・・　それはあまりに値が張るから・・・・
　/　　　　　　＼　 ＼ /　　　　　　　こっちの・・・・・・・・　しょぼい台湾産でごまかそうって言うんだ・・・・・
/　　　　　　＿/ ＼　 l
　　　　　／　　 ｀ヽ.＼|　　　　　　　アンダーFP5くん　ダメなんだよ・・・・・・！　そういうのが実にダメ・・・・！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　せっかくカッコいい自転車でスカッとしようって時に・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その妥協は傷ましすぎる・・・・・・・・！

人はそれぞれ大事とするコトは違う
見方は一つでなければいけないのか…


さてウーロンでも飲むかな

BORAがSORAに見えた

年中新製品の出るPCにローンやらリボはやめとけと思うが、
自転車はどうも手に入る時期が偏りすぎてるからなぁ…。
特に人気車種でサイズが売れ筋から外れてるのとか。

ピナレロ買ったつもりでいるアンダーＦＰ５の貧乏人ども

納車されたらはやいとこＣＲに出てこいよ

生き恥さらしてやるからさ

おう、今から行くから待ってろよ

「生き恥さらす」じゃなくて「生き恥かかす」だろ。

良かったな、生き恥晒せて。

>>646
ワロタｗ

>>644
おまえアンダーＦＰ５だろ自演野郎め
アンダーはその程度の知能ということがよくわかった

FP5以下の台湾ピナ海苔はチャリも粗悪なら頭も粗悪ということだ

脳内フル炭素の台湾ピナ連中はどうにかならんかのう

Trekスレで煽り荒らししてたのが来たみたいだな

> 自転車はどうも手に入る時期が偏りすぎてるからなぁ…。

自転車メーカーのビジネスモデルにまんまとハメられてて笑える。
毎年「モデルチェンジ」と称して塗装以外はどこが変わったのかさっぱり判らないものを
「08モデル出た！」ってバカな消費者を釣る。
ちょっとは冷静になれよ。

>>624
＞人にはそれぞれ事情がある

借金してまで高額自転車買わなきゃならない特別な事情があるってワケですな？

クルマ（オートバイ）がないと日常の暮らし・仕事に困る、と同様に
自転車がないと片道10kmの通学に困る・・・っていう事情なら想像できるけど。

イタリアンブランドの高級自転車がないと困るっていう事情っていったい何ですか？

>>653
お前と違ってレースがあるからな。

まぁ、せいぜいCRチンタラ走って満足してろ。

>>655
大爆笑！！！！！（マジで）
これほどバカなレスは初めて。なんだかいいヤツに思えてきた。
レースがんばってください。ツールに出ることがあったらぜひマイヨジョーヌを
獲得してください！期待してます！

どう考えても不良品のプラスチックよりRAサイキョ！の方がレース向きだがな。
国内の路面の良い短距離は特にな。
アルミに耐える筋力が無いんだろ。

>>655
ピナレロじゃないと出場できないor勝てないレースってどんなの？

ピナレロスレからツール.ド.フランス出場選手が出るのか？名誉なことだ。
みんなで応援しなきゃな。

ゼッケン番号は655で。

GIOSスレの分断工作は失敗した様だｗ

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b79811114

すごいメンタリティだな、同じメーカーの製品なのに。
高いからエライ、台湾じゃないからエライｗｗ　ガキかおまえらは。
ローンで買おうが一括で買おうがそいつの勝手だろうが。
ピナ乗りってaratake系のﾔﾂばかりなのか？

100%台湾のアンダーＦＰ５を同じメーカー品として
扱うから混乱が生じるんだよ

＜イタリアからの出荷品（本国で最終組み上げ）＞
プリンス
ドグマ
パリ
Ｆ４

↑↑↑↑↑勝ち組モデル↑↑↑↑↑
−−−−超えられない壁−−−−
↓↓↓↓↓負け組モデル↓↓↓↓↓

＜台湾からの出荷品（100%台湾製造）＞
ＦＰ５
ＦＰ２
ＦＰ１

もう一度繰返す

＜イタリアからの出荷品（本国で最終組み上げ）＞
プリンス
ドグマ
パリ
Ｆ４

↑↑↑↑↑勝ち組モデル↑↑↑↑↑
−−−−超えられない壁−−−−
↓↓↓↓↓負け組モデル↓↓↓↓↓

＜台湾からの出荷品（100%台湾製造）＞
ＦＰ５
ＦＰ２
ＦＰ１

>>662 この出品がなにか？

学歴と年収に拘るより、心臓と脚鍛えろ

心臓と脚を鍛えるのならジャイアントでもアンタレスでも構わない。
無理してピナレロに乗る事情って何？

>>666
落札金額をもっと上げたい出品者の広告

＜溶接から塗装までイタリア＞
ドグマ

↑↑↑↑↑勝ち組モデル↑↑↑↑↑
−−−−超えられない壁−−−−
↓↓↓↓↓負け組モデル↓↓↓↓↓

＜台湾製のフレームを塗装だけイタリア＞
プリンス
パリ
Ｆ４

＜100%台湾製造＞
ＦＰ５
ＦＰ２
ＦＰ１

＜溶接から塗装までイタリア＞
ドグマ

↑正真正銘勝ち組↑
−−−−超えられない壁−−−−
↓なんちゃってイタリアンを掴まされた負け組↓

＜台湾製のフレームを塗装だけイタリア＞
プリンス
パリ
Ｆ４

↑なんちゃってイタリアンを掴まされた負け組↑
−−−−超えられない壁−−−−
↓走って楽しければそれでいいじゃんの勝ち組↓

＜100%台湾製造＞
ＦＰ５
ＦＰ２
ＦＰ１

>>671
イタリアでは塗装だけじゃなくて
台湾から納品された前三角とチェーンステイを接着をしているハズ
ちなみに3Kカーボンはどこで巻いてるんだ？

>>671

いまさら金属っていう点でドグマは負け組みだと思うが

そもそもドグマのチューブはどこが製造してるのか知らんが

ピナは溶接しかしていないんじゃないのか

６０ﾏｿオーバーのフレーム買って、なんちゃってイタリアンだったら
首ツルしかないねｗ

パリのアルミチューブってデダチャイ製なの？

ピナって会社は結局
アルミ溶接とカーボン接着と塗装だけなのね

GIOS厨が張り付いてんの？

ドグマのチューブ製造国・地域は知らんが、
マグネシウムの調達はアメリカだったはず

別に百万前後の損なら気にならんだろ
プリンス注文したが、まあ産地はど〜でもいいや
あのアールヌーボ調のデザインに惹かれてるだけだからな

おまえら、工作員の煽りに反応し杉ｗ

第三者としては面白いけどねｗ

>676

それ以上ってなにしたらいいの？

>>679
( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ

>>672
接着してるのはモンテロとカーボンバックだけでそ

台湾から来た完成品のフレームのクリアを削り落として再塗装してるのにはﾜﾗﾀよ

プスチックの接着をイタリアでやろうがアジアでやろうが大差ないだろ。

だがアルミ溶接と徐冷は手間と時間を掛けてやる必要がある。
金属を溶かして細工しながらミリの精度を出すのには匠の技に頼るしかない。
コストを削減するために外注するとその工程が簡略化される危険が伴う。
エンドユーザーが高いお金を出す理由は、十分に手間を掛けて作られたフレームが欲しいから。

プラ接着なら高いお金出す意味ないでしょ。

>>684
接着した後のカーボンフレームをやすりで削るシーンには負けるだろ。

動画ではしきりにやすり掛けまくってたけど、あんなに削って
肉厚だいじょうぶなんだろうか？

>>685
なんだかんだいってもさ結局はくっつけるだけ
素材が変われば工法も変わるのさ

溶接に高い金を払いたいと思う人もいれば
ブランドに金を払いたい人もいる
価値観はひとそれぞれさ

カーボンは台湾製だそうだけど
アルミやマグネのチューブだって結局は社外から調達してる
何にも変わっちゃいない

>>684 あれは保護剤だよバーカ

>>684
>>686
あの動画見て、特に笑えるところとか驚くところとかは無いよ。
（ほんとに小さな規模なんだなとは思うけど）
あなた方がこの種の製法を知らないだけだと思う。

実際にどういう工程なのか知りたいなら、カーボンの成形〜製品化に実績のあるところ、
例えば東京R&D（の平塚）とかに片っ端から問い合わせてみたらいいよ。
中には親切に教えてくれるところもあるかもしれないから。

>>689
バカとか言うの、やめましょうよ。　　そうかもしんないけど。w

あれの一番の問題はMontello Cronoがカタログではカーボンモノコックになってる事でしょ

マグネシウムチューブはデダチャイからの独占供給だとか読んだ気がする。

しかしカーボンパーツについては、チェーンステーとかシートステー丸ごと、とか
ラグ＆パイプのセット供給、とか
溶接の頃ならともかく、デダから材料買ってくればフレーム自分で作れるんじゃ？
とすら思わされるな…

>>689
広報の人がclear coatingと言ってたからクリアと書いたんだけど

インドネシアの土産品の木工細工なんかめちゃくちゃ難易度高そうなのに数千円程度だったり。
カーボンフレームの自転車はそれよりずっと簡単そうなのに数十万円。
なんか間違ってるような気がする。

>>691
自転車業界ではカーボンで出来たフレームのことをみんな呼ぶようにしちゃったんだよね。
ゴロがいいからかもしんないけど、モノコックっていう意味からしたら、どうにも変だわな。
今の多くのカーボンフレームは、カーボン製パイプフレーム（接着構造）って言うのが適切かな。

ピナで言えば、インデュラインのアワーレコード樹立時のエスパーダなんかは、
正しくモノコックって言っていいと思う。

ここのやつらはPS3でも日本製と中国製とインド製でもめるんだろうか？

>>694
同じ伝統工芸でも、ペルシャ絨毯は馬鹿高いから伝統工芸もブランドだぬ

モノコックって意味からしたらボディ兼フレームの構造のことでないの？
そこ行くと自転車は全部モノコックなわけだが。

>>693
これから塗装しようっていうんだから、表面を適切に細かく荒らしすのは当たり前のことです。
保護のためのクリアーがあれば尚更だし、オートクレーブで成形しっぱなしで納品されたとしても、
この工程は必要です。
ちなみに番手で言うと800番から1000番程度。（あんまり細かいとはじきやすくなる）

あと、広報の言う事が正しいとは限らないです。
ほんとのことを知ってる広報って、実はあんまりいないし、（数少ない）よく知ってる人でも、
一般の人にわかりやすくしようと思って、変に誤解をまねくような言葉を使うこともあるし。

自転車のショーの実情は知りませんが、モーターショーなんかだと、
実際の製作にはまるっきりタッチしていない部門の人間が説明員として立つことも多いし
（むしろそれが普通か）、ひどい場合は広告代理店の人間だったりします。

漏れが笑ったのは、台湾製のフレームを塗装だけイタリアでやってイタリア製を謳うのにだよ

だれもそんなこと謳ってないと思うんだが

>>698
うーんとですね…、多分そういうある種強引な結びつけを自転車業界みんなでしてしまったんでしょうが、
普通、工学的な分類でいうモノコックの本来の意味は、車や航空機などにおいて、その車体・機体の
外板にも応力を受け持たせる構造のことで、漢字で書くと応力外皮構造（おうりょくがいひこうぞう）となります。
また、モノコック構造に対して、フレーム構造という言い方もして、通常の自転車はフレーム構造に分類するのが
素直だと思います。外皮が無くてフレームが露出しているからそれを外皮というっていうのは、ちょっと無理があるかと…。

>>702
なるほど、ありがとうございます。
変なたとえですけどイメージとしてはカニのような外骨格をモノコック構造
というと思っていました。
フレームの露出とはまた別ですね。

デローザなんかだと、カーボンの安いモデル以外はアルミも含めてスローピングとホリゾンタル
両方選べてサイズも1センチ単位で選べる。実際にイタリアで作ってるかもしれんな。
カーボンの安いモデルはスローピングのみでサイズバリエーションもそれなり。まちがいなく
台湾製。アイドルも含めて。安いカーボンもラインナップに加えないと商売にならんのだろう。
ウーゴ自身はなるべく自分とこで作りたいと考えてるだろうし。デローザはそんなイメージ。
ピナは下から上まですべて台湾製だとしても不思議じゃない。でも上３つはカラーオーダーに
対応してるから塗装くらいはイタリア製じゃないかな。でも5万円アップは高い。

自転車の場合はカーボンの成型方法を指す言葉になっちゃってるよね
ワンピース工法とでも言うのが正しいような気がするけど。

金型がいる以上はどこで作ろうと形とサイズのバリエーションは減らさざるをえない。
んでモノコック工法でフレーム丸ごと焼けるような釜がイタリアにあるかっつーと…

一体成形じゃないのにモノコックで通用しちゃうんだから・・・

言うメーカーも糞なら、おかしいと思いつつも受入れるユーザーも糞。

だから自転車マニアの脳味噌は腐っているっていわれるんだよ。

なかでも高い値段がついてりゃそれで喜んでリボ払いで買っちゃうピナ乗りの脳味噌が一番腐ってる、と。

なんかリボ払いって言葉が好きなやつが張り付いてる模様
覚えたての言葉だから使いたくてたまらん様子

CRでお買い得ピナレロにﾌﾞﾁ抜かれた貧脚ローディが大暴れしていますね。
とにかく鍛えて出直してください。
夫婦でＦＰ２を予約した俺は勝ち組。

じゃあピナレロの中の人も「モノコック」って覚えたてだったんだw

>>707
モノコック＝一体成形
じゃないよ。

人様のこと、糞とか腐ってるとか言う前に、ちょこっとは勉強してね。恥ずかしいから。

>>711

ここはネットの掲示板だからアバウトでいいんだよ。
だけどピナレロがカタログに使う言葉は厳密じゃないと困るわな。
仮にもメーカーなんだから。

文句つけるならピナレロに言ってあげよう。

車の場合、シャーシとボディが一体になってるのがモノコックじゃないのですか？
カーボンかどうかは関係なく。自転車にシャーシもボディもないけど。
http://en.wikipedia.org/wiki/Monocoque
英語は良くわからんけど、モノコックってフランス語なの？英語だとシングル.シェル？
一枚の殻。自転車のフレームにおけるモノコックとは何だろな。単なる宣伝文句か。

で、ﾄﾞｸﾞﾏの立場は？

アルミモノコックとかスチールモノコックってのは聞いた事無いな。

>>713
あほかと。
>>702
すぐ上のレスで丁寧に書いてくれてるべさ
ちゃんと確認すれ。

つまり自転車ではモノコックという語自体が当てはまらない。
（特殊なリカンベントでもでれば別かも知らんが。）

＞714
あっ、そういえばそんなのもありましたよね。
っていうくらい存在感希薄になってしまいました。
世の中どっちを向いてもカーボンカーボン。自分も最近はカーボンにしか
興味ないな。この状態はしばらく続くと思うけど。

09年はドグマ・カーボンが誕生したりするのかな

＞718
そんなことになったらピナは全て台湾製ということになるかもな。

さすがにドグマだけはアマンダさんが製作したフレームに
ピナステッカー貼ったりしてｗ

>>713
>車の場合、シャーシとボディが一体になってるのがモノコックじゃないのですか？
大体はその解釈で正しいです。大体…というのは、シャシーと言った場合、機構部品まで色々含まれるからです。
より的確には、アッパーボディ＋フロア＝モノコックボディ　という事になるかと思います。

車のモノコックボディの場合は、通常、プレス成形したいくつかのピースを溶接によって組み立てた構造体です。
一体成形というのは、元の鋼板が一体（1枚の場合も、複数枚を事前に溶接等でくっつけておく場合もある）で、
それを何回かのプレス成形（1回のプレスだけでは狙ったとおりの形状にならない）で出来るものを指しますので、
普通、量産車のモノコックボディは一体成形品とは言いません。

カーボンプリプレグをオートクレーブで加圧加熱して成形する場合なども同様で、一発の成形で出来上がるものを
一体成形といいます。
で、そうやって出来たいくつかのピースを接着等で組み立てたものを“ワンピース”とはいいます。

>>715
ありますよ、そういうの。
自転車なら、例えば、CYCLE SPORTS 8月号でも紹介されてたこれとか。↓
http://www.techniquesports.com.au/evolution.html
あんまり意味無いみたいなところがちょっとアレですけど…、こういうユニークな考え方って、見てて楽しいですね。

自分はF3:13に乗ってるけど、台湾製だとどうしていけないの？よく分からん。
乗っていて楽しいし、自分が気に入ってれば問題ないと思う。

>>722
変なこと言ってるのはごく一部（一人かもしれない）ですから、無視虫。
自分が納得した好きなの買って、好きなように乗るのが一番です。
実際にピナレロの上級機種乗ってる人がああいう事書くとは思えないです。

漏れのジョルジオーネさんは台湾か？

>>721
カーボンと金属、又はカーボンとカーボンの接着は耐久性は大丈夫なのでしょうか？
ご存知でしたら教えてください。いつかそのうちスポッと抜けてしまうように感じますが。
溶接ほどの信頼性はないと思いますが。

>>725
確かに心情的には金属と樹脂（カーボン）の接着って不安ですよね。
（カーボン同士のほうがまだ何となくいいような気はしますが、その件はとりあえずおいといて…）
でも、結論から言うと、それ用のまともな接着剤を適切な使い方をしている限り大丈夫です。
結合力もトータルでは金属同士の溶接をしのぎます。
にわかには信じられないかと思いますが、金属同士の溶接の場合、
実際にはごく表面に近い部分で線状（細い太いはありますが）にしか着いていないのに対して、
接着の場合、接する面全体で着くので、それがものすごく効くようです。
私の実際の経験では、もう10年以上前（カーボンと金属の接着が珍しかった頃です）のことですが、
あるレースに出る車（自動車メーカーとして参戦するまともな国際レース）で使ったことがあり、
さすがに心配なので、事前に試験的に接着してみたものをハンマーでガンガン叩いてみました。
結果、接着部はがっちり着いたまま、他の部分がぶっ壊れました。
これは一度硬化したら一生とれないかも…、と思いました。
その時使った接着剤はアメリカ製で、容器にはどくろマークがついていて（有害危険物ということらしい）、
色は抹茶のようなグリーンでした。
その当時でそんなものでしたから、それから比べれば今のはかなり進化しているでしょうから、
ちゃんとしたメーカーが使っているものはまず問題無いと思いますし、少なくとも、カーボン自体の
経時変化よりも早いスピードで劣化するようなことはないかと思います。

もちろん、いわゆる手抜き作業で、接着面の適切な荒らしや脱脂処理がなされていないと、
“そのうちスポッと…”という事はあるかもしれません。
でも、そんなこと言ったら、金属同士の溶接だってそう（腕がよくないとか手抜きとか）ですし、
美しいラグを使ったロウ付けで成り立っているクロモリフレームなど、もっと心配な気もします。

ロータスエリーゼのシャーシはアルミを接着してたりする
今の接着剤はそれだけ優秀という事だ
場合によっては溶接より優れてる事もあるんではなかろうか、良く知らんけど

＞726
いろいろ詳しくどうもありがとうございました。接着の耐久性は気にすることはなさそうですね。
カーボンに限らず、最近の自転車はやたら軽くなっちゃってて乗るのが不安になるほどです。
90年代前半くらいまでは10キロくらいが当たり前だったのが今では7キロを切ることも
簡単にできてしまいます。壊れないのが不思議なくらいです。

試乗会、北海道にも来いよ。
「市場したいなら、飛行機に乗って本州までいらっしゃい！ｗｗｗ」って態度が
ものすっげえムカつく。

>>729
いつ走るんだよ
ずっと雪だろwww

金属とカーボンの接着特にカーボンバックはよく折れてるけどな。

そろそろ自転車の進化も止まりそう。これ以上やる事無し。
すべてやり尽くした。電動変速機には興味ないし。

でもそれじゃ業界は困るだろうから、市場の活性化のために何かしてくると思うけど。
あと何があるかな。必要な物はすでにある。これ以上なにを望む？

いろいろある自転車の中でロードはかなり進んでると思う
でもまだまだ伸びると思う、新しい素材、新しい技術、新しい理論、、、
人間が走り続ける限り進化し続けると思うよ

GIOSスレ荒らすのやめてもらえませんか？
ピナレロは凄いからGIOSのことは放っておいてください
あなた方にはかないませんから、よろしく

劇的に軽くなるとかスプロケの枚数が増えるとかはもうないだろな。

あったら良いなと思うもの。
とにかく明るいライト。明るすぎて困ることはない。小さいバッテリーで、
長時間使える物を低価格で。ムーンシャインHIDでも不満です。

自転車用エアバッグジャケット。超軽量で。

自転車用クラクション。むかつく車に対して...。

自転車用超小型ミサイル。むかつく車に対して...。

>>731
素材面での進化しか期待できないよな
糞レギュのせいで

>>731 ×
>>732 ○

１１速までは出るんじゃない？
シマノは現状のエンド幅で１１速可能って言ってるんだし。
それ以上は内装変速になるんじゃないかなぁ。
どのみち電動が先だろうけど。

>>734
みんな、弱い物いじめはやめようよ。そんな人はピナ乗りじゃないよ。

>>730
5時間くらいは夏があるぞ！

＞738
枚数ふえるたびに必要か？って声は過去にもあったけど、
11速が出たらあっというまにそれが主流になるだろね。
19Tまでクロスしてればそれ以上は飛び飛びでいいから
（20T以上クロスだとかえって使いにくい）
10枚のままで組み合わせを自由に選べるようにしてもらえればそれでいいけど。

内装変速機しかないな

俺はまだまだ進化すると思う。素材で。カーボンに変わる新たなものが開発される可能性だって十分にある。
カーボンだってまだ発見されて歴史の浅いもので、どんどん改良されてくだろうし。アルミ→カーボンのように、この数年みても違う。
スローピングも主流になりつつあるし。
10年後はどうなってんだろうな。電動は開発進めてるみたいだから、かなり可能性は高いな。
基本的な形は当分変わらないでしょう。

>ロータスエリーゼのシャーシはアルミを接着してたりする

エリーゼはリベットと接着の併用です。
クルマが接着で出来たら、わざわざ労力とエネルギーの掛かる溶接など採用するメーカーなど無いでしょう。

いちいち、ぴろぴろオペラageんな！

インターバイクに出てるSTORKの超軽量市販パーツてんこもりショーモデルが4.8kgらしい
そういうの聞くとwktkしちゃうよね

接着剤って環境に悪そう。

>>743
カーボンは意外と歴史あるぞ。
自転車に使われ出したのは最近だが。

>>747
アナタは頭が悪そう。

エリーゼがリベット併用なのは、接着は一箇所剥がれ始めてから全周剥がれちゃうまでが速いので、
それを押さえるためじゃなかったかな。

あと量産車のフレームに接着使わないのは、高強度接着剤のための下地処理とか、
接着剤塗ってからくっつけるまでの時間、くっつけてから乾くまでの時間、その間の温度、湿度管理等が
結構めんどくて溶接のような高速ラインに流せないのも大きいです。

>>743
カーボンだってまだ発見されて
カーボンだってまだ発見されて
カーボンだってまだ[発見]されて
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>746
SPINが2年前に3.6�sのバイクを発表していたわけだが。

>>751
＞SPINが2年前に3.6�sのバイクを発表していたわけだが。

それは「市販の超軽量パーツ」で組めるの？

もうUCIの6.8kgなんてウェイト積まないと下回っちゃうようなことになってるんだから、
スピンとかの軽量マニアメーカーはいっそUCI規定無視して最軽量狙ってほしいな。

>>752
AXライトネストかTUNEとか市販パーツで組んだモデルだよ。

>>754
ひまなときにでも記事とか適当にうpよろ
みてみたい

>>733
>いろいろある自転車の中でロードはかなり進んでると思う

ハァ？全部MTBやBMX由来の技術の転用だろ。アホか。

>>756
>ハァ？全部MTBやBMX由来の技術の転用だろ。アホか。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

一応国立理系だから、知ってるよ。80年代前半くらいだっけ？詳しいことはわからん。
アルミとか鉄に比べてという意味で使ったんだ。
書き方悪かったな。すまんね。

http://grando-scenic.de-blog.jp/meganiste_japon_cycle/2006/08/post_2ee3.html
遅くなりましたが僕の愛車を紹介します。
フレームはアルミの接着。Fフォークはテスタッチのカーボン。これは元々装着されていた
ALAN純正のアルミフォークのクラウンとコラムの接着が剥れるトラブルが発生した為に、
クレームで交換したものです。

>アルミフォークのクラウンとコラムの接着が剥れるトラブルが発生

だから溶接にしとけと・・・・・・・・

今年F4:13注文した人居る？
居たら納期とか教えて欲しい。

↓頭悪そうな文章。よく読むと欠陥商品で泣き寝入りしたお話のようだが。

http://blogs.yahoo.co.jp/dhkinbow/archive/2007/08/01

なんかややこしいお題になってしまいましたがチェン・ホイールの続きです
お話は　ピナレロのチェン・ホイールの変速が　あまりにも悪すぎるって事から
横浜山王スポーツのチェンホイールを使う事にした訳であります
なぜこうなるのか全く判りません、この位置で空回りです　　
シフトダウンで起こります間違いなく失速します　
チェーンがスリップするってどう言う事か分かりますか？
シフト・アップもシフト・ダウンも出来ずに　ペダルを回しながらコケるんです
運が良ければ　シフト・アップは出来ます。でも悲惨です　上りでもうダメ！って
時にシフト・ダウンして　入らずにに失速してからのシフト・アップ
しかも　レースの最中。　想像して見てください　　どんな事か！
って愚痴は　まーいいや！

>>761のブログのコメント欄

こんばんは。わたしの07'ガリレオもフロントの変速性能は最悪です。
特にインナーからアウターが全然きまりません。
ディレイラーのせいかと思っていましたが，チェーンホイールの交換で
改善される場合もあるのですね。ショップに持って行って見てもらおうかな…
2007/8/2(木) 午後 11:31

ピナ乗りは泣き寝入りデフォなの？

中山サーキットでのレースが終わって、26日のマラソン大会に向けてトレーニング中です。
そんな中、そろそろ愛車ガリレオに個性を出して行きたいなと思いました。
現在はサイクルコンピュータ、サドルバック、ビンディングペダル、チューブの交換程度しかしていません。
今回思ったのは、目に見える改造で私だけのバイクを作ること！

１、クランクセットの交換
　　ガリレオ乗りならわかる、フロント変速性能の悪さ。これを改善。
http://blogs.yahoo.co.jp/ha_ji_me_1/864760.html#916460

>ガリレオ乗りならわかる、フロント変速性能の悪さ。これを改善。

さぁ、ガリレオ乗りさんにフロント変速時の糞さを忌憚なくゲロっていただきましょう。
　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

761のはなんでカンパ純正使わずにグダグダやってんだか。

なんて思いながら、サドルを仮付けしたMostのシートポストを見ると、
なんだか変な感じがします。やぐら部分の下の金物の加工が悪いようで、
ほんの少し斜めにカットされています。それだけなら良いんですが、
なんだかよくよく見れば、やぐらとシートポストが直交してないような気がします。
どうやらサドルの右上がりは、サドルだけのせいだけじゃ無いような感じです。
昔、自転車の師匠が買ったキャノンデール・ジキルでも似たような
事があったって聞いた覚えがあるのですが、結構完成車そのものやサドル単品でも、
製品の精度が悪い物があるようです。
この際クレームで・・・なんてめんどくさいし、どうせこのシートポストは
使う気がないし、そのまま放っておこうと思います。
自分でも不思議なぐらいMostのシートポストがすごく気に入らなかったので
すが、どうやらその訳はこの辺りにあったのかもしれません。
http://homepage2.nifty.com/chatnoir/pinarello/galileo01.htm

ピナレロの完成車は品質管理ダメダメだね。

こんなの私らのレベルでは気になりませんが、もう一つの方が問題です。
ピナレロの独自ブランドだそうですが、各所に使われているM.o.s.t
ブランドのパーツが問題なのです。これは色んなところで言われて
いるようですが、真っ先にチェーンホイールの変速性能の悪さです。
私らのレベルではあんまり分からないのですが、確かにあんまりス
カッと変速が決まるような気はしません。
105のクランクに換えると、かなり良くなるって言う話なので何時
かは換えてやろうなんて目論んでいますが、結構高価なものなので
今すぐには無理です。他にもフカフカのサドルが気になって、これ
は既に昔から使っているサンマルコのAspideに換えています。
もう一つは、重いと悪評のシートポストです。
http://homepage2.nifty.com/chatnoir/pinarello/galileo01.htm

>真っ先にチェーンホイールの変速性能の悪さです。

「ピナレロの完成車を買うヤツは負け組」
正直、ただの煽りと思ってましたが、ちゃんと根拠があるんですね。
その通りでした。ごめんなさい＞＜

>761のはなんでカンパ純正使わずにグダグダやってんだか

まずリンク先読んでみろや。純正カンパが欠陥だったから交換して改善された、という話なんだが。

F4:13についてたシートポストもすげーー糞だったよ。
アルミにカーボン巻いただけ
やぐらのつくりがカロイより糞
やぐらのスプラインがすぐつぶれる
やぐら固定ボルトのワッシャーがめちゃめちゃ軟い
320gぐらいある

フレーム以外糞だわ。

なんかスレの上の方で夫婦でFP２予約しちゃったカキコがあったけど
こんな欠陥車2台も買って大丈夫？

勝ち組宣言していたような・・・・m9（＾Д＾）プギャーーーッ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 16:46:28 ID:???
　CRでお買い得ピナレロにﾌﾞﾁ抜かれた貧脚ローディが大暴れしていますね。
　とにかく鍛えて出直してください。
　夫婦でＦＰ２を予約した俺は勝ち組。

>>709の奥さん、このスレ見てる？ガリレロ=FP２だからね。
アンタの間抜けな旦那、欠陥自転車を2台も予約しちゃったよ。しかも割高。
アンタだけでもトレックに変更してもらえ。

イタ車のクオリティ。。
だがそれがイイ！

ガリレロじゃなくてガリレオだった。ｱﾁｬｰ(ノ∀｀)

↑年寄りは早く寝ろｗ

どうしてパリアルミにしないのか不思議でならん。

ところで通常完成車はコストダウンの影響として、オリジナルパーツと
称して自社ブランドをつけた安価なＯＥＭパーツをつけてたりしている
が、我がガリレオ号もピナレロのエントリーモデルってこともありＭＯ
ＳＴなるオリジナルパーツがわんさか付いていた。今回取り外したシー
トポストもその一つ。

オイラには、ピナレロオリジナルパーツについているこのＭＯＳＴ印の
デザインがちょっと好きになれなかったんですよね。地味に単色で申し
訳無さそうに小さめに書いてあるなら少しは好感もてるんですけど、思
いっきり主張しているようなデザイン、しかもデカデカ書かれているし...
2007年モデルを見ると今まで単色だったマークに赤色が追加されており、
我が2006年モデルより更に目立つこと間違いなし！！
最悪じゃ・・・
http://kpiu.seesaa.net/article/30020416.html

＞最悪じゃ・・・

まだ自転車買えない貧乏人が暴れているのか、いい加減ウザイな。

パーツ以外糞じゃないぞ。
フレームも糞。

>>749
>>776

同じ人が暴れてます
ID:DLr88CTc

>>756
>>761
>>762
>>763
>>767
>>769
>>770
>>772
>>775

またまた同じ人が暴れてます
ガリ海苔の頭の悪さは有名だけど
ここに証明されたわけだな
ID:S39WGyai

FP2相当売れそうだな。

ガリ（FP2）の変速がクソだとのことですが
そもそもフレームがクソだと思うんですけどね

>>761
＞いくら眺めてても分からなかったんです
＞なんでここにハマルのか、 腹がたったのは
＞レース会場でシマノの整備にもっていったら
＞「カンパはこんなもんですよ」ってちゃんと
＞調整見てから言えよ！ってそんなとこから
＞シマノ嫌いになってます。
＞二ノ瀬か あっついよな〜きっと..........。

シマノwww

>>782
逆恨みワロス。
カンパのチェーンリングが粗悪なのにシマノに修理を持ちかけて「シマノ嫌いになってます」って。
痛いガリレオ乗りだなぁ。

それより整備位自分でやれよと。
整備が出来ない初心者が買って騙されてるみたいだな。

チェーンリングの厚みがメーカーによって微妙に違うから
組み合わせによってはあかんて知らんのか

>>784
糞な純正パーツを買って来たパーツと交換して
「整備完了！オレって上級者w」ってバカじゃねーの？
一般にはそれを泣き寝入りと言う。

>>785
ピナレロの中の人は知らなかったみたいだね。
ガリレオ買った素人さんは気がついたみたいだけど。

でも>761のガリは台湾に製造を移す前のモデルだからはこのスレ的には勝ち組だろ

日曜のこの時間に書き込む奴らは。。。まともなローディではないのですね。
他メーカーのスレは閑散としていますよｗ

ていうかこのスレに書き込んでる奴は殆どピナに乗ってないと思う。
糞パーツてんこ盛りの完成車に地雷だらけのぼったくりフレームなんてイラン。

>>789

全国一律快晴だと思ってるのかバカタレが

今日はもてぎエンデューロが開催されてるようだが
７時間も雨の中を走るなんて常軌を逸してるね

こんな日はローラー台
午前中２時間固定ローラー乗ったら飽きた

どのくらい長く乗れるものなのでしょうね

東京はどしゃぶり。

神奈川西部、ごくわずかな小降り。
今日は乗るのあきらめ…。

>>789
地方都市は天気がまずまずのようだな
田舎っぺさんよ

田舎の方が走りやすいからうらやましくはある

ピナスレ大好きなオマエラよ、F１でも見ないか？　

あんな同じところをぐるぐる回るだけの糞つまらないものを見るのは拷問だ。

>>797 よ見てるぞ
スタート1コーナークラッシュの予感

スレ違いでした

つ　世界選手権男子エリート・ロード

６位あらそいすげー！

今日のレースはそこしか面白くなかったけど、
ほんとにすごかった！
マッサ、好きになってしまった。（はぁと）

田舎は交通量は少ないが道は狭いから結局走り辛いぞ。

>>714
残念ながら時代遅れの骨董品
Cervelo R3と乗り比べたカンチェラーラにもメタクソに言われてる

>以前はアルミ、マグネシウム、アルミニウム＋カーボンのフレームだったけど、
>カーボンモノコックは今回初めてだった。
>これは高剛性タイプで、重量は大体7.2kg。
>目からうろこだったね。
>これまでのバイクに比べると、Audi A8 とSmartぐらいの違いがある。
>そういえば、一発でわかってもらえるだろう？
ttp://masciclismo.web.infoseek.co.jp/news/news200610.html

ピナレロのシートポスト径っていくらですか？

>>803
田舎って言っても埼玉辺りのベッドタウンじゃなくて東北とか九州とかだと交通量に対して道が広いぞ

>>806
そのおかげで田舎の方がクルマがかっ飛んでて怖い

>>806
九州を一括りにしてる所が知ったか臭すぎｗ

福岡県下は一車線が狭いな。

もてぎ7時間エンデューロの悲惨なレポートが

今夜あたりからチャリ系ブログを賑わすんだろうな

いい気味だぜ

しかしレース志向のチャリ海苔って何でああも頭が悪そうなんだろう

>>810
体育会系流れのやつが多いからだろ
あいつらと同列に扱われるのはイヤだな

>しかしレース志向のチャリ海苔って何でああも頭が悪そうなんだろう


同意

>>810
こいつらめっちゃマナーも悪いしな
あちこちでタバコふかしてるし
ビールもがんがん飲んでる
コンビニ駐車場での座り込みなんか当たり前
ＣＲの狭い道でも猛スピードで並走してるし

>>813

どのチームもそんなもんさ

いやなら一人で走りな

高い自転車に乗ってる人ほどマナーはいいのだろうか

>今年の春から多摩川では、普段着ノーヘル野郎が異常に繁殖した。
>若いくせに、デブ。
>
>ふらふら、のろのろ、しゃべくりながら並列走行。
>あるいは無茶苦茶下手なガチャぶみでママチャリ煽って速いつもりになっている。
>そういうやつらって、なぜか、
>ピザレロのガリレオかアングリルなんだよね。

>>816 やっぱ安バイク海苔はダメなんだね

>>816
811、812に該当ｗ
しかも普段着

ガリレオっていくらか知らんけど。
台湾のクロモリに舐めた値段付けてるだけだろ？
あんなゴミに金出すならレベル辺りでオーダーした方が安くて遥かに上質だろ。
コルナゴの益田XLはイタリアで作ってるけどな。

×：台湾のクロモリに舐めた値段付けてるだけだろ？
○：台湾のアルミ+カーボンフォーク、カーボンシートステーに舐めた値段付けてるだけだろ？
でした。

1600gのアルミフレームを\178500で売るDEROSAより良心的です。
ttp://www.derosa.jp/products/team.html
ttp://www.derosa.jp/products/spec.html

で、ローザは谷垣様が乗ってらっしゃるからものが違う

はい、ぺろん、だしな

ttp://www.cyclingtime.com/pr/derosa/06team/index.html
このTeamにデローザジャージで乗ってる人は
King乗りからはやっぱり一緒にするなって思われてるのかね
それともデローザ乗りは大人だから同じデローザ乗りの仲間と思っているのだろうか

世界選手権現在トップOPERAのバイク

>チェーンリングの厚みがメーカーによって微妙に違うから
>組み合わせによってはあかんて知らんのか

そのあかん組み合わせを選んで出荷してたのがピナレロだったんでしょ。
まったく。

>>826
カンパのチェーンホイールを買ってMostクランクにカンパチェーンリングを移植
カンパクランクにMostチェーンリングを付けて後者の変速がおかしいと文句を言ってるんだぞ？
確かにMostの変速はしぶいが、歯の上に乗るのはカンパクランクのせい

>>827
はあ？
http://blogs.yahoo.co.jp/dhkinbow/archive/2007/08/01
カンパのチェーンリングはピナレロ純正だって書いてあるだろ。

>>827
ＭＯＳＴとカンパのチェーンリングでスワップなんて物理的に出来るわけ無いんだがな。

コンパクトならPCDは一緒じゃないかな。
まぁこんなバカどうでもいいけど。

＞カンパのチェーンリングはピナレロ純正だって書いてあるだろ。
逆じゃないのかｗ

>>831
？？？

>>831
一見逆の記述のように読めるが、こう読むのだ。

カンパのチェーンリングはピナレロの純正部品に指定されてると書いてあるだろ。

F4:13のフレームをが値上がり前に20パーセントオフで買った。アルテで組む予定だけど結局FP5と同じ。でもカラーリングが決めてだったから妥協できなかった。
FP5の実車見てないからなんとも言えないがこの2種の値段の差って大きい。
でもFP5のMostパーツとホイール変える事考えればやっぱF4にして良かったのかな？

>>834
自分の中で譲れないものがあってそれに決めたのなら、それが正解じゃないですか。
こんなとこで同意を求めるまでもなく。
お気に入りのF4:13のカラーリングはどのタイプ？

mostのチェンリングはFSA製と聞いている。
インナーからアウターはホントに変速性能悪い。
歯厚がないのも原因かな？
ディレーラーがクランクに当るくらいアウター側に振る設定で何とか
空回りせず変速する。
でもそうすると今度シフターのストロークが深くなってこれはこれで不快。

そうそうにツマノorカンパのクランクにするといいと思うよん。
105に変えたら思わず笑いが出るから。
STIを交換しようかと思ったが、とりあえずクランク変えたら
一気に快調になったからしばらくこれで行くかな。

ちなみにFP2はガリレオとはクランク別物。
多分クランクシャフト一体型じゃないかな。
シートポストもカーボン化してるし、パーツは良くなってるみたい。

>>805
31.6だと思う。

ポスト径31.6は好みだがイタリアはもう終わってるんじゃないのか。
まともなのは靴・サドル・ウェア位だな。

>>836
有り難うございます。
なんか中途半端な径だった様な機がしてましたが、そんなこと無いみたいですね。
安心してF4かPARISを買おうと思います。

ピラーは31mmの特殊サイズじゃなかった？

おれのF4は31mmだよ。

>>839>>840
そうですか、３１ってシムすら無いサイズですね。
シートクランプとか変えて31.6が使えるのだろうか。

>>836

シートポストはアルミにカーボン巻きです。
FP2注文して喜んでたらぬか喜びでした。

あ、ちなみにどこ生産でも気にしない人間です。

>>834
カーボンのトン数が同じで型が同じなら同じフレームだと勘違いしてないか。

>>841
３１．６だよ。
シートポストなんてＯＥＭなんだからそんな半端な特殊サイズなんか使うわけ無いだろ。
つか自分の車名くらい書けよ。

>>844
何で怒られてるか分からんけど、今検討中と>>838で書いてるけど？
F4が31でPARISが31.6という認識でOK？

217 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2007/10/01(月) 22:50:23 ???
>>216
今時、ピナはどちらにしてもないだろ
プリンスって台湾王子だろwww

プリンスSLは違います

注意が必要なのは、マニアの間で言われている「精度が高い」「素材がいい」から値段が高いと言うのは虚構であって、メーカー側が高く売る為に流布している宣伝文句だと言うことです
大量に売れるパーツを作る場合を考えてみると、現在の先進工業国の工業技術でなら「精度が高い」上に「素材がいい」製品を非常に安く作るのは簡単なはずです
モノが少なかった５０〜６０年代ではあるまいし「精度が高い」「素材がいい」事が高価格に直結してるなんて眉唾もいい所です
「精度が高い」上に「素材がいい」モノが必ず高くなってしまうのなら、ロードタイプの自転車よりも遥かに速力があり構造も複雑な原付が、リーズナブルな価格である事が説明できません（50ccとは言え、エンジンにはそれなりの精度と素材が求められます）
「精度が高い」上に「素材がいい」製品を安く作るのは簡単なはずですが、それでも尚、値段を下げないのは価格のの暴落を恐れての事だと思います
ダイアモンドのデビィアスなんかと一緒だと思います
調べてみると自転車のパーツを供給しているメーカーなんかは殆ど一社の寡占状態であり、これほど競争原理が働いていない市場も珍しいと思います（値段を決める決定権が消費者ではなく供給側にある）

>>848
メーカーだってあんまり高い値段つけて売れなかったら困るでしょうから、
価格設定はかなり慎重にやっているのでしょうが、こっちとしたら割高感ありますよね。
で、言わんとしていることはわかるのですが、ちょっと変だなと思える点もあります…。

エンジンのついた普通のバイクや車は、その生産量が文字通りケタ違いですし、
製造単価を下げるために、ものすごい設備投資をして、ものすごい開発費をかけています。
（ちなみに車の場合で、1車種あたり数十億〜百億…）
それは自転車などの比ではありません。部品点数を考えてみただけでも、
それはすぐに見当がつくでしょう。比較すること自体、乱暴というか無理があります。

それに、いい素材を使って高い精度で作れば、普通はどんなものでもそれなりに高くなります。
材料費が高くなって、工数が増えるのですから、当たり前のことです。
ただ、各自転車メーカーのミッドレンジ以上の機種の値段の高さは、
“高価格に直結” どころか、2倍がけ、3倍がけで効いてる気がします。バカげてますね。

ピナレロって、（自分は単純にデザインが好きなので買いますけど）
そういう傾向が強いブランドのひとつだと思います。
踊らされてるように見られるのが嫌だったり、コストパフォーマンスや純粋な性能を追求するなら、
別の選択肢があるように思います。

いや、ピナは台湾で安く作らせてボッタくってるだけだから。
高い材料の代名詞チタンだって航空機用途は6/4じゃろ？
6/4と3/2.5は硬さが全くの別物。

コスパ厨はジャイを買ってろ
他のブランドのスレを荒らすな

コスパなんて以前に根性の問題だろ。
コルナゴは高いけどまともな物づくりしてる。
ピナは金儲け一色。

イタリア本国との価格差ってどれくらいかな。
日本でのボッタクリ度がわかるかも。

フレーム以外にもデュラエースとレコードの値段も向こうではどうなんだろ。
どなたかご存知？

自動車もオートバイもメイドインジャパンが最も高品質なのに
なんで自転車はメイドインイタリー（含なんちゃって）をありがたがるのかねぇ。
鉄パイプorカーボンパイプを三角形に組んだものが30万円で売れるんだから笑いがとまらんぜよ。
せめて変速のなめらかさだけはGIANT並にしてくださいよ＞PINARELLO。
上り坂でシフトチェンジしたらギアが決まらず失速+足付きじゃあルイガノにも置いて行かれます（泣

またお前か
ブサイクはひっこんでろ

>>854 ぷぷぷ

20万円〜払ってシフトチェンジも満足に決まらない自転車を買って悦に入る・・・
それがピナレロ乗り。
買ってからわかるピナレロクオリティに泣かされるよりも、このスレ読んで
賢い買い物してください。

>>857 それで？

>>854
>>857
君は何乗ってるの？参考に教えてよ？

>>857
シフトチェンジはなかなか出来ないなぁ。

それとも何、君、馬から落馬する人ですか？

>>854
オマエがマトモに整備も出来ないことだけはよく判った。

SIDIとかサンマルコの職人にフレームやらせた方が良さそうだな。
彼らはイタリアの奇跡。

トヨタもF1出てるならもっとカッコいい尖ったスポーツカー出せば良いのに。
同じような車種ばっかりだもんな。

>>859
キャノンデールT600。

おい、だれかなんか言ってやれよ

結婚してください。

>>865
年齢、身長、体重、持病、年収、貯蓄、親との続柄を教えてください。

>>864
俺の自転車フレームで変速しないしなぁ

とかでいい？

正直がっかりです。「ピナレロ」ブランドのカーボンバイクなんて。アルミやマグネ
シウムを使った金属系のパイプでフレームを作る代表格が「ピナレロ」と思ってまし
た。まあ姉妹ブランド「オペラ」ではカーボンバイクは作り続けていましたけど。時
代の流れに乗り遅れない為には発売せざるを得なかった？のでしょうかねー。ちなみ
にピナレロは「自社にカーボンフレームの生産能力がない」ですから当然フレームは
社外委託生産となっています。
http://www.81496.com/jouhou/road/pinarello2006/f413.html

久しぶりにロードバイクの話なんだけどさ。いまは０８モデルが出揃うのを待ってる状態。
前にも書いたけど、ピナレロのガリレオ（08ではFP2）Ｆ３（08のFP5）が候補に
上がってたんだけど、掲示板とか見てると、その辺のイメージ、あまり良くないみたいなんだよね。
簡単に言うと・・・
「デブの初心者が普段着で乗る自転車」・・・というとんでもないイメージ。
けっこう人の目も気になる方なので、「ピナレロはやめとこうかな？」
と思っていたところに駄目押しの事件？が。
中途採用の後輩（最近入った２９歳）がアングリルに乗っていることが判明。しかも
「俺ロード乗ってんスよ。ピナレロってイタリアンブランドの・・・」というので
「へえ〜。で、ピナレロの何てやつに乗ってるの？」と聞くと、
「だから、ピナレロっスよ」とバカな答えなので
「いや、ピナレロは分かった。車種を聞いているんだ」と言うとようやく
「アングリルってやつっスよ」
・・・（アングリルか・・・）
しかもこう続けたんだよ
「ロード買ったら、良かったら自分が所属してるチームに入ってくださいよ」と。
（えー。アングリルでチーム入ってるの？）
と思ったけど「ああ、そうね。」と適当に流しておいたよ。
そして思った。やはりピナレロは素人が好むブランドなのか・・・。
おれちょっと太り気味だし、とりあえず普段着で乗るつもりだから、
ずばり「デブの初心者が普段着で乗る自転車」に当てはまっちゃうよね。
・・・ピナレロは無しかな・・・。
http://blog.livedoor.jp/naru1875/archives/50970861.html

「俺ロード乗ってんスよ。ピナレロってイタリアンブランドの・・・」

「へえ〜。で、ピナレロの何てやつに乗ってるの？」

「だから、ピナレロっスよ」

リアル池沼ﾜﾛﾀ。

本日の東京は、雨！
其れはさて置き、先日、神奈川のサガミサイクルへ行ったが、気になるフレームは、
ＢＯＢ　ＪＡＣＫＳＯＮという英国のメーカーのものだけでした！
私の初代のフレームであった、ピナレロのマシンは、ここで購入しました。
１０年前ほどに購入しましたが、５年でお釈迦！
最後は、金属疲労で、ふにゃふにゃでした。
http://pirata.blog91.fc2.com/blog-entry-25.html

>５年でお釈迦！
>最後は、金属疲労で、ふにゃふにゃでした。

よく覚えておきましょう。

>>871
うむ、まさにイタリアの工業製品らしいな。気に入った。

つうのはアレだけど…、
でも、マジでそういうところあるんだよね、メイドインイタリーって。
高価だからって、決して長持ちするっていうわけじゃなくて、
新品の時とかバッチリ調整された時に（それはわずかな期間かもしれないが）、
他に替えがたい、得も言われぬ良さがある…。
そういうものだと思って、心に余裕を持ってめでてください。

あとやっぱ、トラブッってたり、いたみが早いのって、
（ピナに限らず）太ったユーザーの場合が多いっていう事も覚えておいてください。

ピナレロに乗っててカッコいいのってリサ位だな。
あとは　まこと　とか　初心者　とか　ブーデー。
つーか、マドンだってまともに練習してれば3年位でヘニョヘニョになるわけだが。
やっぱりAlなりCrMoなりTiなりフルメタルが良いね。

おばはんが好きなのかぁ
確かにピナレロはおばはん臭い形だよな
なんかオンダから加齢臭
mostで腱鞘炎って感じかなぁ

>>874 つまんね

CrMoってwwww

>>876

？

>>877
>>876の何がおかしいのかｻｯﾊﾟﾘわからんのは私だけじゃなかった。

嫌韓厨はたまには外（社会）にでろ

クロモリ？

Al=アルミニウム
Ti=チタン
Cr=クロム
Mo=モリブデン

>>876は中学2年生以下ですか？

Uub=うんうんびうむ

Yb=いってるびうむ

アホかw
クロモリなんて時代遅れのフレーム乗ってられるかって話だろw

>>876の人気に嫉妬

>>883
なんだそういう意図だったのか。くだらん。やっぱピナ乗りはアホだ。

>>883
>>873をもう一度読んでみろ。

それだと、>>876の突っ込みどころはそこだけではないだろうに

>>876涙目

>>886
うーん、クロモリってタングステンｘ４っていうことか？

プリンスよりヴォーテックス欲しい。

マスターX＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FP5

FP5買うくらいならクロモリだな
レース用途でFP5はありえねーだろ

>シートポストはアルミにカーボン巻きです。

これ、恥ずかしいよね。
イトーヨーカドーで売ってる自転車のサスペンション装備より恥ずかしい。
そんなにアルミって隠したいですか？

>>891
まぁ、結構多い訳だが・・・・

ところで、オマエのシートポスト重くね？











抜いて中見てみろよ、アルミかもよwwww

>>891
別に珍しいことじゃないだろ。

完成車に何を求めてんの？

レースで勝てるっていう幻想だろ
失われた青春を今一度、贅肉よサラバってな

>>869
Pinarelloと同じくらいデブの初心者が普段着で乗るCannondaleを買いそうな予感

>>892-893
恥ずかしいかどうかを問うているのに、なんで珍しくないとか他も同様って話になるの？
他と一緒なら恥ずかしくないのなら、GIANTのOCRが一番恥ずかしくないんじゃないの？

珍しくないことだろうが、カーボンのふりしたアルミのシートポストって恥ずかしいだろ。
そういう感覚、身につけてくれ。

「カーボン偽装のアルミでも、みんなで乗れば恥ずかしくない。」

by　ピナレロ・ガリレイ（1903-1988）

別に恥ずかしくないけどな・・・。
何をそんなにいきり立ってるんだ？

>>897
こういうカキコミの方を恥ずかしく感じるよ。

>>895
今キャノのスリックＭＴＢに乗ってるみたいよ
なぜ初心者のデブはこの2つのブランドに惹かれ、普段着で乗るのだろうか。。。

結局>>896『ID:On5d29K+』が何を主張したいのか分からん。

要するにF4:13以下叩きの亜流と言うことか？

もうウンザリなんだよ。そういうの。


FP2、FP5、いいじゃないか。

>>894
FP5じゃレースで勝てない？
なに？どこのカテゴリでのはなし？
ビギナークラスじゃ十分戦力になるでしょ。
逆に何か？お前ら、プリンスカーボン乗ったら世界で戦えるの？


いいんだよ、始めの一台なんて見た目が気にいりゃ
完成車買う購買層は、ロード1台目がほとんどなんだよ
好きなの買えよ
2台目以降でフレームから組めよ。

そんな事もわかんねーで、グダグダ言ってるお前ら、
初心者丸出しなんだよ。

同意見だな

>>868
ＨＰ書いてあれば全部本当だと真に受ける池沼は救いようがないな。

ピナが自社でカーボンフレームを製造してると信じてるビリーバーはいないだろｗ

そもそもピナレロでレースに出るつもりですか
ルイガノでレースに出るくらい恥ずかしいことですよ

っとレースでルイガノ海苔に勝てないお方が申しております

ピナレロでレース＝加齢臭漂うミーハーオヤジ
ルイガノでレース＝頭の弱い自称オシャレ若人

どっちもどっちじゃねぇの？w

勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。ルイガノＲＳＳは純レーシングマシン突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。ＲＳＳ、しかも完成車で買ってホイール以外ほぼノーマルの私だが、いわずにはいられなかった。

ちょっと走りに行ったCRやレース会場で、よく「ふうん〜ルイガノねえｗ」など蔑まれながらいわれる。
私のはＤＵＲＡだしチューブラーのレーシング１だから　れっきとした戦闘マシンの構成だろ！！
でも自転車海苔に私の自転車を見られるとなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。そういう奴はほぼ欧米ブランドに乗ってるんだよ。
アンカーやジャイアントじゃない。ＣＯＬＮＡＧＯとかＴＲＥＫとかＴＩＭＥとか。
ひでえ奴になるとピナレロのガリレオとか。

そいつらの「ふうん〜ルイガノねえ」の中には「ルイガノ？ただの企画屋じゃんｗ」「ちゃんとした自転車ブランドじゃないとなぁｗ」ってニュアンスを感じることに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。
「ルイガノなんて選んでる内じゃねぇまだまだｗ」みたいなオーラも感じる。
ルイガノなんて！！！っじゃねーよ。おまえらルイガノ舐めんなよ。ふざけんな。

ＲＳＳはなぁレーシングマシンなんだよ！！私はこれで全日本選手権を戦ってるんだ！コノヤロウ
たしかに男子には勝てないが、女子レースではポディウム常連のれっきとした戦闘マシンなんだよ
そんなＲＳＳ様に向かって何だ
ブランドで判断なんてするなよこのヘタレ野郎が

おまえらの乗ってる欧米車はツールやＵＣＩプロレースに出てるフレームなのかよ
大抵の奴がそうではない 　所詮は完成車売りのお買い得車だ
大体ＤＵＲＡで組んでるマシンが１０５ベースの自転車に舐められるなんてマジありえねぇよ
ふざけんじゃねぇ
おまえらこのフレームに付いてるカブトガニクランクとレーシング１ちゃんと見えてるか！！
たかが２０万３０万の自転車乗ってる奴がいきがって自転車語ってんじゃねぇよと
氏ね
せめてMt.富士ヒルクライムで1時間15分切ってからにするんだな

まあまあおちつけw

>>女子レースではポディウム常連のれっきとした戦闘マシンなんだよ
たしかにサイクルベースあさひの姉ちゃんは何に乗っても速いと思うぜ
ピナのアングリルやDeRosaのTEAM、TREKの1000だろうがなー

でもそれだと「速いヤツは何に乗っても (ry」で終わっちゃうじゃんか？w

>>908
よしわかった、結婚してくれ

速いヤツはルイガノの安クロスバイクに乗せても速いだろ

このスレって・・・・いやなんでもない

山島由香おつかれさまです。

ルイガノねぇ・・・。

固有名詞換えただけのコピペ。

>>909>>911
ペレイロも時代遅れのカーボンバックと台湾に丸投げしたカーボンフレームで2006ツール優勝だしね

ピナレロ（笑）
ハゲたおっさんがヘルメット素肌につけてレース（笑）

レースで他人の自転車なんて気にしてるやつなんているのかな。オレ、全く無関心。
安物乗ってても速い人はいますからねぇ。言うまでもありませんが。
高いバイク乗ってて遅いのは恥ずかしい。これも言うまでもありませんけど。
安物乗っているからって引け目を感じることは無いな。ヒルクライムによく参加するけど
自分より遅いヤツのほうが圧倒的に多いし。そもそも真面目に競技やってる人たちはバイクの
値段の高い低いで人を見たりしない。自分と比べてどっちが速いか。それだけだと思う。
単なるチャリヲタとアスリートのちがいだな。書き込みの内容でそいつの実力のほどがうかがえる。
でもまあ、ここは2ちゃんねるだから。とやかく言う方が場違いですかね。失礼しました。

こんなところにアスリートなんか居ないでしょｗ
ビアンキは落ち目だしGIOSは古臭い、でもコルナゴまでいくのはちょっとなぁ…
で、そこそこ手軽で格好がつくからってピナレロに乗ることになったオッサンばかりだよ
メタボ対策の延長で自転車買ってレースは真似事程度にとりあえず出てみたで満足
抜いていったあの速いルイガノより俺の自転車のが高額で由緒あるって事に優越感
ここのピナレロ乗りなんてこんなもだろ

>>919
自己紹介乙

>>915
よくよめw

加齢臭親父がツーリング使用ならFP5って有りなの？

デブは来年からピナレロの購入費を医療費控除で賄えるぞ。

平成２０年度 厚生労働省税制改正要望項目
第１　新健康フロンティア戦略等に基づく国民の健康の増進
(1) 特定健診・特定保健指導に係る費用の医療費控除の適用〔所得税、個人住民税〕
「医療・介護サービスの質向上・効率化プログラム」に掲げられた目標の達成及び
「新健康フロンティア戦略」に掲げられた指標の改善を図るため、高齢者の医療の
確保に関する法律に基づき医療保険者が平成20年度から行うメタボリックシンドロ
ームに着目した健診・保健指導に係る費用の自己負担分を、医療費控除の対象とする。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/08/h0828-4.html

2007年09月11日　メタボリック控除
最近、同年代の仲間で集まると話題になることがあります。それは、メタボリック
ンドローム･･･（汗）本日は、これと税制の関わりについて。
先日、厚生労働省が発表した2009年度税制改正要望には、特定健診・特定保健指
導に係る費用の医療費控除の適用が盛り込まれたました。具体的には、医療保険者
が2008年度から行うメタボリックシンドロームに着目した健診・保健指導に係る
費用の自己負担分を、医療費控除の対象とすることを求めています。
さて、この控除を適用した時には、喜ぶべきか、悲しむべきか･･･（笑）
http://blog.livedoor.jp/uekikaikei/archives/51626084.html

>>922
大有りです。
ただ、CPなんて事言い出すと、他に選択肢はいくらでもあるんでしょうが。

ツーリング用途ならFP1でも十二分です。

>>922
ルイガノのRSR4でおｋ
これで女の子にモテモテっすよ

>>922
>>925は煽りでもなんでもなくて、『必要かどうか』という観点でみればホントにそれで良いと思う。

>これで女の子にモテモテっすよ
のくだりに関しても、あんまりにも本気チャリで薀蓄たれるオッサンより
実際問題こっちのほうがモテ要素はあると思う。

ピナレロの名前が分かる女は、FP1〜5の中身が台湾製でイタリアとは全く関係ないことも知ってる
一般人には名前が知られていないから、ルイガノと同列に見られる


それで良ければどーぞ

ピナレロってキムタコが買いそうなルックスだな。
前テレビでコスミック付いてる奴に乗ってるのみた。

927の本名が分かる女は、927の中身が台湾製で日本とは全く関係ないことも知ってる 
日本人には名前が知られていないから、ﾆﾀﾞｰと同列に見られる 


それで良ければどーぞ 



まあｵﾏｲが言ってる事はこんな程度だｗ

>>927
劣等感の固まりでこんな場所でしか偉そうに物が言えない。
相当できの悪い人間ということは書き込み内容でわかるけど。
面白くとも何ともない。
おきのどくです。人生がんばってね。

結局ピナレロを選ぶひとって>>919みたいな感じっしょ

この趣味はいい年こいたｵﾔｼﾞが多いからさ
多少金があることｱﾋﾟｰﾙできて馬鹿にされないだけのﾊｸがつくだけのものではある
その丁度良い位置にあるのがﾋﾟﾅﾚﾛってわけですよ
でもある意味画一的で面白みのない、
この板にきてるやつからはｼﾞｮｽやﾋﾞｱﾝﾁよりﾐｰﾊｰ初心者にみられるのがﾋﾟﾅﾚﾛでございます

>>932
なるほどねぇ。上手にまとめた文章だ。
いいオトナが割高なのはブランド代のせいとしりながら、なんでピナレロ？って不思議。

ドグマ、プリンスカーボン、パリカーボン
他のメーカーで売ってますか？

売ってません。

欲しいものが高かった。

それだけの事です。

>>934
君は何乗ってるの？参考に教えてよ？

>>930 >>劣等感の固まりでこんな場所でしか偉そうに物が言えない。
相当できの悪い人間ということは書き込み内容でわかるけど。
面白くとも何ともない。
おきのどくです。人生がんばってね。

自分の事いってんじゃん？おもしろいよ君！
もっと反論していいよ。どうぞどうぞ言いたいこと言ってスッキリしなさいｗｗｗ

>>935
何の参考か知りませんが、パリカーボンですよ。

>>937
多分>>414や、>>482の参考だろう







勝ち組おめでとう

パリカーボンの何が購入の決め手だったのか？
937は答えられるのだろうか・・・？

>>937 こいつウソだよ

>>940
そうでしたか。さんくす。

ここでFP5です。と言ってほしかった・・・

>>934
でデビュー何時よ？

やっぱＣＲのみ走行？

早くおまえの雄姿を拝みたいｗｗｗ

身長に対してちょっと長い股下サイズを書くと測り方おかしいだろと総つっこみが入る
高級車を買ったと書くとネタ扱いされる
100kmは短距離

これが自板クオリティ

ピナ乗りってみんな大きいよね？
PARIS乗りたかったけど、俺にはホリゾンタルは無理。
F4:13の48.5を待とうか、他のメーカーにするか考え中。

>>945
ためらうことなく他のメーカーにしとけ
みっともないから

いやいやここに小さなピナ海苔もいまっせ。Ｆ４：１３の４６ＳＬ！１６５ｃｍ．．．君は？

なんかこのスレ見てると、
自転車をそこそこ知っている輩から「わあ、ピナレロ乗ってる。すごいですね」と誉めて貰うことが最大のステータスになっている奴ばかりみたいで情けない

飾るにしろ走るにしろ、他人の評価よりも、自分がこのバイクを持っている歓びの方を大切にしたほうが幸せな気がする

なんだなんだ？ミドルクラスのピナも買えない貧乏人が｢ドグマ｣じゃなければ駄目とかイタ車は中身台湾とか僻むスレはここですか〜？ｗｗ
けっきょく自分の金で好きに買うのだからほっとけと。臭くてダサくて、壊れ
るようなBS自転車とかその他国産メーカーはアウトオブ眼中だっての。
ですから〜名前がピナレロやオペラなんてそれだけでカッコイイんだよ。

>>948
俺はスレ見てると、
「ピナ海苔だよｗ　バカなのかな」
と心の中で思う

>>950
そうか、このスレの90%はネガキャンで出来ているのね

>>951
そうだよ
好きになって欲しくなって買ったのにダメ出しされるのよココは

他のスレみたいに「購入オメ！さあ走りましょう」とかはなくて
「はあぁ〜〜？FP5？？それってピナレロなの〜〜？」
って言われるのがデフォです。

悲しいことに…