【性能重視】ロードバイクのホイール4【軽量】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 12:07:23 ID:???

前
【性能重視】ロードバイクのホイール3【軽量】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1184467739/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 12:09:00 ID:???

貧脚「軽い方が速い」
池沼「重い方がフライホイール効果で速い」
脳内「エアロホイールで空気抵抗を軽減すれば速くなる」
雑魚「ハブのラチェット音がうるさいホイールは糞」
剛脚「剛性剛性剛性！」

ルック乗り「なんだロードってたいしたこと無いじゃんｗ」
ランス様？「グタグタウルセーカス！」
キモヲタ「このスレは物理も数学も解らない奴ばかりだ」

3 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 12:13:23 ID:???

ディスクホイールがｲｲｼﾞｬﾝでも横風に弱いから小径化しろ　と提案し別スレを建てる

4 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 13:00:36 ID:???

いろんなホイールにどんどん乗っていけば行くほど
最後は脚だということがよくわかる。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 13:52:40 ID:???

かなり高額な授業料だなw

6 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 14:15:27 ID:???

Lightweight
http://www.carbonsports.co.jp/
CAMPAGNOLO
http://www.campagnolo.com/home.php?setlan=jp
FULCRUM
http://www.fulcrumwheels.com/
LEW
http://www.lewracing.com/index.html
Reynolds
http://www.reynoldscycling.com/index.php
Zipp
http://www.zipp.com/
CORIMA
http://www.corima.com/gb/default.cfm
SHIMANO
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja.html
bontrager
http://www.bontrager.com/jp/index.php
EASTON
http://www.eastonbike.com/

7 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 14:16:13 ID:???

実測重量サイト
ttp://weightweenies.starbike.com/listings.php

AEROSPOKE
http://www.aerospoke.com/

A-CLASS
http://www.giant.co.jp/aclass-wheels/

8 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 14:17:36 ID:???

MAVIC
http://japan.mavic.com/

9 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 14:18:37 ID:???

空気抵抗、慣性モーメント、剛性の実測データ
http://www.rouesartisanales.com/article-4934445.html

各種パーツ重量実測データベース
http://www.u-rinkan.com/database.htm

日本消防協会
http://www.nissho.or.jp/kaichou.html

http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/2008newproducts/duraace_wh/WH-7850-C50-CL.html

カーボン50のクリンチャー版が追加されてるｗ
コスカボ死亡マビ死亡ｗｗｗ

10 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 14:19:35 ID:???

Campagnolo SHAMAL ULTRA TUB UD F/R：1355g（WO 1395g）
Campagnolo EURUS BLACK WO UD F/R：1550g
Fulcrum RACING ZERO TUB F/R：1425g
Fulcrum RACING 1 TUB F/R：1550g
MAVIC　KSYRIUM　SL TUB：1465g（WO 1565g）
MAVIC　KSYRIUM　ES TUB：1460g（WO 1485g）
EASTON AscentⅡ WO F/R ：1419g
WH-7850-SL WO F/R ：1511g

11 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 14:22:07 ID:???

A-CLASS
http://www.giant-japan.jp/pa/aclass/aclass_index.asp
http://www.aclass-wheels.com/

12 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 14:22:39 ID:???

振れ取りに関するわかりやすいサイト
http://www.kuccweb.com/yuwk/yuwk0212/huretori.html

13 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 14:23:25 ID:???

前スレ
【性能重視】ロードバイクのホイール3【軽量】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1184467739/

【軽量】ロードバイクのホイール2H【エアロ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1181065226/

【性能重視】ロードバイクのホイール【軽量オタ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1175565028/

14 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 15:47:44 ID:???

コリマのエアロ買おうと思っているのですが、
街乗りでカーボンは危ないですか？
それとコリマのロゴはステッカーですか？

用途は通勤と多摩川CRです。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 16:08:26 ID:???

>>14
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1182642533/

16 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 17:34:33 ID:???

>>14
シマノのカーボンディープクリンチャーにしたら？

17 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 17:49:19 ID:???

E=(Iω^2)/2

18 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 18:01:06 ID:???

前スレ955がまだ見てるかどうかわからんが
予算３～５万なら、ちょっと無理しても予算５万でいっとけ
んで、それなら
シマノR600、WH6600（１０速専用）
フルクラムレーシング５
イーストンVISTASL
あたりが対象になるから、値段とデザインで決めれ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 18:11:16 ID:???

＞シマノR600、WH6600（１０速専用）
36,403円
＞フルクラムレーシング５
27,972円
＞イーストンVISTASL
30,103円

値段はサナ
タイヤこみでも5万いかないね

20 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 18:13:06 ID:???

>>19
おいおいやっちゃったよw

21 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 18:25:11 ID:???

え？なんかまずかった？？？
オレﾀｲｰﾎ？？？？？？？？？？？？？

22 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 18:42:01 ID:???

>>14
つい最近エアロを買った私が来ましたよ

エアロはステッカーです
剥がしてないのでどれだけ綺麗に剥がせるかは分かりません
街乗りやCRで使ってますが路面状況や気圧など最低限の注意を払うことで
特に損傷は出ていません
意外と頑丈だな、という印象です

とはいえ通勤となると必然的にハードな使用になると考えられますので
あまりそういった用途にはお勧めしません

23 ：テンプレ素案：2007/08/22(水) 18:52:07 ID:???

ホイールの諸要素
(実データはhttp://www.rouesartisanales.com/article-4934445.html参照)
・空気抵抗(＝Aero)
　ディスクを除けばディープが最強。
　長距離を一人で走り続ける場合、もっとも重要なのはこの空気抵抗である。
・リム重量(≒慣性モーメント,Inertia)
　加減速への対応には軽い方が、
　また、登坂＝常に加速の場合は軽い方が良い。
　巡行も常に減速しないように速度を保つ＝常に加速のため
　理論上は軽い方が良いに決まっているが、
　綺麗なペダリングをしないと進まない事から、長距離で疲労が
　溜まってくるととたんに進まなくなってしまうと感じることも。
・剛性(＝Lateral stiffness)
　自分の脚力に見合った分だけあれば、過剰な剛性は不要。
　剛性アップは重量増と比例するし。
・精度
　ホイールバランス。振れ取り台の上で手で回してみて
　回り続けるかどうかはこれに寄るのではないかと(たぶん)。
　負荷がかかってもそのバランスが崩れない程度に
　剛性があることが重要。高速走行時の伸びにも影響？
・整流効果
　どの程度の効果か不明。ディンプル加工とか。
　回転部全体の整流という事で言えばディープが良いかも。
・見た目,値段
　個人の好みは重要です。コスパについては個々人がお財布と相談して下さい。

ちなみに50km/h弱で走ったときの総走行抵抗の８割近くが人間の空気抵抗。
それがホイールでは１０％強に留まることを考えると、
貧脚さんはホイール云々よりポジションと脚力の影響を気にすべき、かも。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 18:52:25 ID:???

>>21
何でサナが会員制にしたか考えてよ・・・。
ここで公表したら意味ないじゃん。

25 ：テンプレ素案：2007/08/22(水) 18:54:11 ID:???

＜リム重量と巡行性＞
ある速度に到達した状態で(←加速時のエネルギーを考慮しない、の意)
Ａ地点からＢ地点に移動する場合、
・概念として、抵抗(空気抵抗など)が一切無い状況下においては、
　自重やホイールのリム重量などは一切の影響を及ぼさない。
　すなわちホイール重量は重くても軽くても一緒。
・実際の状況として、抵抗がある状態では常に減速する力が働くため、
　定速で巡行するためには常に減速分を補う加速が必要である。
　このため加速に優れる軽量リムが有利である。
・ただし、軽量リムのホイールは均一なトルク入力のペダリングをしないと
　進まないという特性があって、疲れてくるとペダリングが乱れる素人さんは
　軽量リムで長距離走ると「全然進まない」と感じる状況に陥る。
・一方、重量級リムのホイールは慣性モーメントの関係で
　非均一なトルク入力のペダリングでも入力分だけ前に進んでくれるため、
　疲れてくるとペダリングが乱れる素人さんでも長距離走行時に前に進まない
　と感じない傾向がある。
というところで、個人個人のペダリングスキル等によって
巡行用途でのホイール選びの最適解は異なっている。

なお、踏力とスキルがある前提では、最も巡行用途に優れているのは
空気抵抗面で優れる軽量ホイールである。
巡行用途において最も重要なのは、(軽い方が良いけれど)重いか軽いかよりも
ホイールに関しての影響が最も大きい「空気抵抗面で優れていること」である。

急な加減速に対応するレースや登坂では軽量リムが有利なのは自明の理。

26 ：テンプレ素案：2007/08/22(水) 18:56:28 ID:???

＜剛性＞
個々人の、カーブ時にどの程度攻めるのか、どのくらいの出力か等によって
必要な剛性は異なるという大前提の元、個々人のレベルに応じて
・縦方向・横方向共にたわまない
という事が最重要である。
縦方向にたわまないこと、真円性を保てることが高速走行の鍵となり、
横方向にたわまないこと、車体を倒しても捻れない事が安心感の鍵となる。
堅い(＝剛性がある)事とよく進むと感じる事は直接の関係は無い。

軽量化することは剛性ダウンに繋がるものの、
・剛性不足の軽量ホイール
・剛性十分の軽量ホイール
・剛性十分の重量級ホイール
があるので、軽量化論議に関しては以上の３つ(特に上の２つ)を
分けて議論する必要がある。

27 ：前スレ７２１：2007/08/22(水) 19:00:12 ID:???

たくさんの方、質問に答えて下さってありがとうございました。
何度目の議論？とかいうことだったので、
再度繰り返さないようにまとめてみました。
しかし実践を伴わずに書いているので
雛型くらいにしかならないかも知れません。
どなたか修正お願いします。

ちなみに当方、貧脚キシエリ乗りです。
「MAVIC厨が論破されたまとめをテンプレに入れてほしい」
という書き込みが気になったので、それをテンプレに追加して欲しいです。。。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 19:05:10 ID:???

>>24
別にいいんじゃね？
無駄なことやってるようにしか思えないよあんなん。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 19:14:27 ID:???

>>27
そんな風にまとめる時間があれば応用物理学でもググればいいのに…
だからいつまでたっても同じこと繰り返すんだろ。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 19:59:39 ID:???

SANAの会員制はサーバーがへぼいせいじゃなかったのか

31 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 20:08:01 ID:???

シマノ製品は表立って値引きしてるのが（シマノに）バレたらやばいんじゃないの？

32 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 20:12:56 ID:???

捌く量が多い所は何も言ってこない。
つーか仕切り高いから大した値引きにならないけどさ。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 20:47:22 ID:???

無責任なことなら何でも言えるわな

34 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 21:04:54 ID:???

＞疲れてくるとペダリングが乱れる素人さんは
＞軽量リムで長距離走ると「全然進まない」と感じる状況に陥る。

＞疲れてくるとペダリングが乱れる素人さんでも長距離走行時に前に進まない
＞と感じない傾向がある。

感じるだけであって、実際は素人でも軽量リムの方が成績は良いんでしょ？
そこら辺のデータが無いね。それと玄人はこのレベル？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
▽巡航速度とは……血中乳酸濃度2mmol/l以下で維持できる速度とする
（諸説あり。荒れるので定義には触れないほうが無難）

なお、スレ内では、信号待ち等の停車時間を含めて2時間で７０km走れれば
35km巡航出来ていると認められます。
（信号待ちを除いたりメーター読みだと、否定する人が現れます。）

35 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 21:26:51 ID:???

誤爆乙

36 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 21:28:20 ID:PLifjluj

>>26の剛性十分の軽量ホイールってのは
例えばとのホイール？

37 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 21:31:21 ID:???

>>29

　同意

38 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 21:45:39 ID:???

>36
キシSL

39 ：前スレ955：2007/08/22(水) 21:51:51 ID:fXVIJa2Z

回答くださった皆さん、本当にありがとうございます。

手組みは、なんだか敷居が高いな(手に負えなくなったとき、ショップに行けないとつらそう)

>18-19
EASTONの見た目が気に入った(バイクTREKだしアメリカンがよいかな感含む)ので、VISTA SL検討します。

一つ質問なのですが、この3社に絞れる理由ってありますか？
A-CLASS ALX430とかも射程距離ですが。。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 21:57:37 ID:???

>>39
TREKなのか！ボントレガーホイールは？
ボントレは相当いいホイールだけどTREK以外のイメージないんだよね・・・。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 22:02:20 ID:PLifjluj

>>38以外にありますか？

あとネットで買うってどうなんでしょうか？

42 ：前スレ955：2007/08/22(水) 22:05:14 ID:fXVIJa2Z

ボントレガーって、ホイールスレの皆さんの目で見ても良いですか。

いや、200kオーバーのホイールは結構雑誌でも目にするんですが
私の射程距離ではサッパリ評価聞かないので、どうかな？と思っていました。

射程距離いっぱいでRace Lightですが、コレなら見た目でVista SLのほうが好きだなぁ。
うーん、悩みます。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 22:14:25 ID:???

↑貧乏人は無理するな
体力つけろ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 22:16:52 ID:???

第一印象で気に入ったものがいちばん。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 22:48:24 ID:???

>>34
前半同意
もともと「よく進むホイール」とは剛性の高いホイールを指す表現だしな
むしろ慣性モーメントが低く剛性の高いホイールの方が「よく進む」と感じるだろう

46 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 23:20:20 ID:???

>>42
ボントレのホイールはそこそこイイんだけど今では他社に抜かれた印象
レースXライトエアロカーボンは生産終了して重いアイオロスになっちゃったし
予算3～5万なら剛脚かピザでなければALX430いっとけ
（剛性が自分に足りてれば）リムの軽さは正義

47 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 23:20:46 ID:???

カーボンクロス暇だなｗ

48 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/08/22(水) 23:25:33 ID:???

>>42 ：前スレ955
買い足しで予算が五万あるなら、
ぼくならリアだけZIPPのディープリムのクリンチャーを20Hか24hで組みますねー
前後セットで買うならシマノの一番安いヤツですね。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 09:55:09 ID:???

>>２９
>>３７
正しいこと知ってるみたいなんで、教えてくれませんか?

50 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 10:03:52 ID:???

ちょwwwwwwスレ立て乙言ってあげてねぇwwww

>>１スレ立て乙！

51 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 10:08:12 ID:???

WH-7850-C24-CL は話題に上がって人気だけど
WH-7850-SL は話題にもならず不人気なのなｗ何故に。

チューブレスは良いモノだ。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 13:41:37 ID:???

速い人はケイデンス高めで負荷変動も小さいから、弱いホイールでも登れるんじゃないかと
インナーローで必死になって登ってると、WH-7801-SLみたいなふにゃるホイールは進まなくてつらい
フリー側ラジアル、反フリー側クロス、リムはオフセット無しというホイール組みのセオリーの
正反対で出来てるWH-7801-SLは何だったのかね
次期モデルはフリー側ラジアル止めたようだが

53 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 14:10:36 ID:???

お約束だが…

>>52
ピザ乙

54 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 14:16:18 ID:???

新しいデュラのチューブレスってチューブラーと違うの？
チューブラーと違って空気入れる必要がないってこと？
それだったらすごいな。パンクの心配もないし

55 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 14:26:37 ID:???

ステンレス製・溶接接合・36hの700C-WOリムを売ってるお店ありませんか？

ネット検索した限りでは見つからなかった
識者光臨キボン

56 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 14:29:22 ID:???

>>54
おいおい・・・
チューブラーは、チューブの周りをタイヤでぐるっと囲んだヤツ。
チューブレスは名前の通りチューブが無くて、タイヤのみでok
オートバイやクルマに使われてるのはチューブレスが大多数。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 15:20:45 ID:???

そろそろ雑誌に次期モデルのインプレでてきたね．
バイクラの橋川のインプレは糞だった．あいつはもっと日本語勉強したほうがいいね．
ファンライドをみると、全部べタぼめでインプレの意味が無いと思う．

さて、どうしたものか、、、、

R-SYS行くか、シマノの7850行くか．

58 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 16:50:35 ID:???

>>52
7850-SLはフリー側クロスになっただけじゃなくオフセットリムになってるぞ
フリー側ラジアル＆反フリー側クロスは左右のスポークテンションを揃えるには理にかなってる
クロスに対してラジアルはスポークの角度が大きくなるから、
スポークテンションのホイール面に垂直な成分が大きくなる
＝左右のスポークテンションを近づけられる

59 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 18:13:55 ID:???

フリー側クロス＆反フリー側ラジアルのホイールとかあるけどね・・・。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 18:50:57 ID:???

ロード用チューブレスって聞かないなぁと思ったら
開発止まってるのね？

61 ：55：2007/08/23(木) 19:28:50 ID:???

誰かぁ・・・

もしかしてスレ違い？

62 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 19:34:23 ID:???

知らん！

63 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 20:18:58 ID:???

>>55、61
ものすげー自己中なヤツだな。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 22:08:03 ID:g3ofSWpD

http://www.frmbike.de/catalog/index.php?cPath=22_33
FL-R21

俺これ買う

65 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/08/23(木) 22:13:37 ID:???

>>60
チューブレスにするメリットが今一分かんないし、、、

66 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 22:21:06 ID:???

>>64
370g + 420g ってことはリムは Crostini R3.1 + R3.2 かな

67 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 22:31:59 ID:mOp8uYVY

手組にしても、完組の同等値段のホイールより重いよね
それでも、１０万以下くらいは手組のほうがいいの？

68 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 22:36:46 ID:???

>>64
ttp://store.yahoo.co.jp/rider-paradise/wheel-frm-2.html

69 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 22:41:57 ID:???

サナってどこのことでしょうか？

70 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 22:44:19 ID:???

ttp://www.bici-sana.com/
ちなみに会員制。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 23:08:14 ID:rC6/4uFW

3年前に購入した完成車についていたWH－R540がくたびれてきたので
2～3万円程度で買い替えを検討しています。
FULCRUM　RACING 7　を第一候補としているのですが、
性能的に違いは感じられるものでしょうか？

72 ：69：2007/08/23(木) 23:08:50 ID:???

>>70
ありがとうございました！

73 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 23:09:38 ID:???

>>67
手組みつっても組む人間の技術にもよるけどさ。
5万くらいのなら割りと何でもこなすホイールになるんじゃないの。
それ以上金を出すなら完組のほうがいいんじゃね？

74 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/08/23(木) 23:17:15 ID:???

>>71
たいした違いは無いと思いますが、感じるとすれば、
シマノの方が良いやって感じる事はあっても、逆は無いと思われます。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 23:20:57 ID:???

だから、

76 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 23:21:54 ID:???

　　 .r'ｧ　　　　　　 z'┐　./'ヶ　　　　,,,,,、　　 .ｨ┐　　　 r‐――ｯ .,!''ｔ,r,,　　　　,!''l
: ,,,,,,,} .しri､.lフr,_　 lﾆﾆ,,＿ﾆ,,"_ﾞﾆﾆﾆi､　,｢.,i´　　　| .|_,,,,,,、 .| .只.卩凵｛ｺi|,,,　　　.| .|、 _,,,,,,、
: --i､ l'''''°.ﾞ''x,ﾚ　 .,!''ﾆﾆ'''i､.r┐.|''ト　 │|　{二ﾆこ r‐-lﾞ　 |_ﾆ".ﾆ|_|ﾍi､ z―" .」',,二.,lﾚ,,r┐〕
　　,,lﾞトﾆﾆ,ｰx,　　　| .―'".| .| .| .| .|　　 | lﾞ　　　　.| |　　　　.ﾆ,,".ﾆﾆ .,lﾞ.ｙﾟl，　　ﾞ゛.,lﾞ .,r″ .| .|
: ,r',m |″　ﾞﾟ'! ﾘ　　 | ﾆﾆ! .| .| |　| .|　　.| .|　 ,,ｖ--lﾞ |,、　　y―"_ﾆ,,'l「,√!i,ﾞ'=、 ,r`,i､.|　　 lﾞ |　.,,,、
│|｀| .| .z'l,,. ,,lﾞ |　　 | ,!'''',! | .|,,|　| .|　　.| .|　.| i广ｺ ,r,,"┐ ﾟ',}'!］ﾞri､ﾞlf│,r'iZr".l凵’| .|　　 |. ﾄrl`,「
..ｈ二,i″ﾟヽﾆrr″　 .| .| l,,",}　　.l,,_,,!　　ト″.ﾟ=ﾆﾆr″.ﾟ'″.il"r" 'Ｌ| .ﾞl_,ﾄ.ﾞ'y,3　＾　.|,,|　　　ﾟ￢''°
　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ″　　　　　　｀

77 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 23:35:49 ID:???

R-SYSはインプレに高速域の評価がなかったから地雷認定だなｗ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 23:41:58 ID:???

>>52
オマエの7801SLはオフセットリムじゃないのか？

オレの7801SLはオフセットリムだｗ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 23:44:36 ID:???

>>75-76
お前がだまれ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 03:48:24 ID:???

>>77
空気抵抗が悪いのは見りゃわかるもんなw
つうかR-SYSの利点は剛性だけ（材料に振動吸収性があるが剛性↑で乗り心地は相殺されそう）
08モデルのキシリSLだってオフセットリムになって剛性上がるんだし、
R-SYSで実用的メリットを得られるのはプロのスプリンターくらいじゃなかろうか

81 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 09:26:28 ID:???

どうせ後でR-SYSのカーボンリム版が出るしな。
俺は買わないけど。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 09:34:17 ID:???

R-SYSって要はスピナジーの手裏剣ホイールの現代版ってことでFA？

83 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 10:03:47 ID:???

>>82
R-SYSはスーパースティフより空力悪そうだろ、
スーパースティフはトライアスロンでも人気あった名作だろ
ツールで前輪がちょこっとしか使われなかったR-SYSがそこまでとは思えないな

84 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 10:32:17 ID:???

>>82
言いたいことは分かるぜ。
ただ>>83のようにR-SYSにするメリットはほとんどないけどな。
コンプレッションホイールをスポークでやりましたってだけだし。
第3世代とか言ってるが大袈裟過ぎる。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 11:53:55 ID:???

結局見た目か...

86 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 12:06:20 ID:???

それが一番大事♪

87 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 12:33:10 ID:???

>>86
何が♪だコラ、踊らすぞワレ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 13:12:34 ID:???

>>87
おまえが踊らされてる件について

89 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 13:15:26 ID:???

?ですよ。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 21:46:07 ID:54rTwbiL

予算１０万で高速巡航と加速がいいホイールありますか？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 21:54:20 ID:???

ボントレガーXライト

92 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 22:09:07 ID:???

キシリウムSL

93 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 22:20:36 ID:???

スピナジーの手裏剣ホイール

94 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 22:23:11 ID:54rTwbiL

やっぱりキシリウムＳＬ買おうかなー

でもここの人ってＭＡＶＩＣ結構批判してますよね

95 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 22:23:54 ID:???

マヴィは糞
シマノは神

96 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 22:24:42 ID:???

十万ださなくても
六万円台のイーストンのSL系で十分というか
むしろこっちの方がいい。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 22:30:37 ID:???

イーストンはcnt技術使った50mmディープリム発売しろよ。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 22:35:06 ID:???

キシリＳＬはいいよ
チューブラーしかマトモに使ったこと無いけど

99 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 22:42:42 ID:???

手組み

100 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 22:53:12 ID:???

ブレーキ、剛性、デザインはmavicはそこそこいいけど
値段、空力、重量がｳﾝｺ

シマノはデザインだけがｳﾝｺ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 22:55:57 ID:???

シマノ買ってマビクのシール貼ればいいんじゃね？

102 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 22:57:40 ID:o4DRKBsL

EASTON　VISTA　SL はレースでも活躍できますかね？

103 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 23:00:56 ID:???

>>102
エンジンに聞いてみな

104 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 23:00:56 ID:???

シマノ　イウヨド　ヨクナイヨ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 23:03:49 ID:???

入賞に絡む人だったらEA90
入賞関係ない人だったらvistaで問題ないと思うけど。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 23:10:18 ID:???

シマノは中の人が糞だったからいまいち買う気が起きないんだよね

107 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 23:12:31 ID:o4DRKBsL

エークラスどうですか？

なんかコストパフォーマンスが非常に良いふうに見えますが・・・

108 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 23:15:51 ID:???

ZIPPを36Hで組めば空力も剛性も確保できる

109 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 23:20:52 ID:???

36Hで空力はねーだろ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 23:36:59 ID:o4DRKBsL

>>90です

今のところ、エークラスのALX320DXを通販で買おうかなと思ってるんですが
通販でホイールを買うってのはどうですかね？

111 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 23:40:26 ID:???

どうもこうも…

112 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 23:51:17 ID:???

予算10マソのヤツがALX買うなよｗ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 23:51:37 ID:???

それでホイール振れて、ショップに持ち込んでボッタくられても文句は言えないってことだ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 23:53:29 ID:???

>>110
なぜ高速巡航と加速重視から見た目だけに切り替えたんですか

115 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 07:29:39 ID:???

>>110
オウレリア買いなされ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 10:36:54 ID:S3wxpruj

COSMIC CARBONEって好きですか？
旧モデルの「COSMIC」の文字がでかい奴のことです。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 10:56:07 ID:???

エークラスのコストパフォーマンスはなかなか
エークラス

118 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 12:05:57 ID:+QLPA4bR

エークラスってクリンチャーかチューブラーどっちとも対応してるのかな？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 13:25:57 ID:mi5cni4k

>>118
ずいぶんと高性能だな
可変リムか？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 13:47:08 ID:???

>>119
ワロタｗ
ナイス突っ込み

121 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 14:18:32 ID:???

なんか一時期あったよな
そういうリム
もちろん可変じゃないが

122 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 14:36:27 ID:???

チューブラーが使えるクリンチャーリムって奴だっけ？

123 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 14:57:32 ID:mi5cni4k

チューブレスだろ？

124 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 15:16:07 ID:???

>>122
そう。どこがだしてたっけ？

>>123
それ違う

125 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 15:23:36 ID:???

タイヤならあるよね
TUFO

126 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 15:28:17 ID:???

うるおぼえだけど、スーチャンだったような。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 15:32:49 ID:???

>>125
タイヤでもあるよね。
クリンチャーで使えるチューブラーだよね。
あれはまだ売ってるんじゃないかなぁ。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 15:36:36 ID:???

>>127
面白いタイヤだった。
自転車が倒しやすかった。
空気も14気圧くらい入ったかな？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 16:11:15 ID:???

エークラスなのにエコノミークラス

130 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 20:38:40 ID:p+dCe39h

イーストンってあのカーボンディープのほかに
チューブラーってないのかな？

131 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 20:48:28 ID:???

EC90SLXもチューブラーだろ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 22:26:00 ID:???

イーストンなら、旧ベロマックスのアセント２だな。
軽量で剛性もなかなかなので、ヒルクライムには最適。
俺の場合は、体重ちょっと重めなのでだいじをとってオリオン２のほうにするが。
でもこの２つって、名前かえるほど性能に違いあるのかね？

133 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 22:32:20 ID:???

現ベロマックスのアセント２の方がハブ改良されてて良いって話を聞くが？

134 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 22:39:25 ID:???

>>133
スポークはだめになってるよ。
買うならアセント2かオリオン2の方がいい。

イーストンはヴェロマックス時代にアセントⅡカーボン出してた。
1100ｇ級のめちゃめちゃ軽いホイール。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 18:35:54 ID:???

シマノ鈴鹿で7850の実物を見た。
台にセットしてあるのを回してみただけなのでよく分からないけど、
とりあえず格好悪くはないと思ったよ。
あれ、試乗車に付いてて使ってみたとかいう人いなかったのかなあ。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 23:06:30 ID:???

7850-c24-clって耐久性どうなのかな？
極薄アルミにカーボンをまきつけて補強ということだけど。
ちょっと転んだだけでぐにゃっとなったらショック。
予約しちゃっただけに、横からアスファルトに乗り上げただけで
リムつぶれないか不安で仕方がない。
つけっ放しで通勤にも使うのって無謀かな？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 23:07:38 ID:???

>>136
誰も知りません

138 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 23:10:58 ID:???

賢いオレは半年待って評価が出揃ってから買うかどうか決める

139 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 23:15:15 ID:???

>>136
横からアスファルト乗り上げて壊すようなやつは買わないと思う。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 23:29:44 ID:???

通勤にカーボン使うような奴は後悔すればいいんだよ。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 23:31:03 ID:???

通勤だったら問題ないだろ
知った道しか走らないんだから必然的に悪路は避けるし

142 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 23:32:10 ID:???

ボントレガーもアルミリム+カーボンのディープリムを出すみたいだ。
シマノといい、これは流行なのかね。

ttp://www.cyclingnews.com/tech.php?id=tech/2007/features/trekworld07

143 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 00:01:44 ID:???

コスミックカーボンSLみたいなホイールが今までほとんど無かったのも逆に不思議。
WH-7850-C50-CLは仮想敵は絶対コスミックカーボンSLだよな。

>>142
性能と扱いやすさ、生産性（価格）の兼ね合いでしょう。
カーボンチューブラーだと性能には文句なしだけどパンクやブレーキ性能の問題がある。
極限の性能を求めない代わりに扱いやすさを重視するのもいいと思う。

決戦用にカーボンホイール買ったけれどもテストするたびにシューの交換するのが結構面倒くさい今日この頃。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 00:02:19 ID:???

みんなでコスカボつぶしかよ。
みっともねえｗｗｗｗ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 00:45:48 ID:???

つぶす前につぶれてたんじゃね

146 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 00:48:17 ID:???

今のマヴィックは技術力がないわりに売れてるから
客をぶんどるには狙い目かもしれん

147 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 01:22:48 ID:???

カーボンホイールってだけでお前らビビリすぎだよ
みんなフレームはカーボン安心して乗ってんだろ？
ペダリングが綺麗で穴に突っ込んだりしなけりゃ
普段使いなんて余裕で出来るのにね

148 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 01:42:30 ID:???

そうだね。
オレ、未だに悪名高い7701carbonを通勤や練習に使ってるよ。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 02:19:04 ID:???

>>148
折戸さんですか？

150 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 07:24:52 ID:???

みんな街乗りディープリム欲しいんだな。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 12:40:25 ID:???

そうだなみんな見た目重視で耐久性無視なんだな

と言いたいが、最近のカーボンはハイモジュラスだの12Kだのと、
やたら頑丈みたいだね。
通勤に耐える頑丈さなら見た目の欲も付加したいのは正直なところ。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 13:54:23 ID:???

>>147
カーボンフレームは不安っていう初心者や、それにつけこんで叩くアルミ厨はたまにいるけどな

ホイールでも事情は同じだから（以前のカーボンホイールは耐久性に問題あったようだし）、
大手メーカーとしても普及のために耐久性をアピールしてるんだろうな

153 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 13:56:21 ID:???

>>152
ZIPPの耐久性がﾔﾊﾞｽだったのは今は昔・・だもんな。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 14:11:29 ID:???

カーボンリムでぶっ壊れる事態なら、アルミリムでもぶっ壊れるよ。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 14:31:54 ID:???

>>153
印象が強烈すぎて忘れられません。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 16:19:06 ID:???

待ち乗りディープリム候補

ボントレカーボンクリンチャー
7850カーボンCL
コスカボ

他にアルミサイドのカーボンディープでクリンチャーあったっけ？

157 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 17:22:47 ID:???

ZIPPクリンチャーとかSPINERGYクリンチャーとか

158 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 17:23:51 ID:???

あとHEDのALPSも

159 ：153：2007/08/27(月) 18:06:23 ID:???

>>155
いまだにオクではちょくちょく見かけるからねえ。
340とか440とか。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 18:16:19 ID:???

ディープリムではなんとなくマイナー気味なコリマの耐久性はどんなもんでしょうか？
あんまり所有者の

161 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 18:17:30 ID:???

すみません

クリンチャーのディープリムではなんとなくマイナー気味なコリマの耐久性はどんなもんでしょうか？
あんまり所有者のインプレとか見かけないので

162 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 18:26:23 ID:???

>>161
現行品はどうなんだろうねえ。
3～4年くらい前の奴だと結構悪評もあったんだけど・・・・
なんでもリムの外側が別体になってるとかで
高温・高圧をかけると変形するとかそういうのがwebでも上がってたけど。

ウィニウムのクリンチャーverが出て以降はみんな一体成型になって
良くなってる気がするんだけど、俺も気になる。なにせ評判を聞かない。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 19:02:18 ID:???

コリマでクリンチャーとかありえないわ。
重い弱い高圧対応してない価格高い。
いいとこまったくなし。
少し追金してジップ買え。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 19:17:51 ID:???

街乗りにカーボンっていうのがな・・・

決戦様だったらチューブラーで全然OKなんだけど。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 19:23:49 ID:???

昨日鈴鹿でアルミ外周のカーボンホイールを見ながらシマノの営業にフルカーボンクリンチャーは？って聞いた
「シマノの社内基準に適合しないので作れません」だってさ。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 19:40:13 ID:???

コリマのチューブラーはかなりいいけどね（リアは古代の遺物）。
なぜかクリンチャーはいい話をきいたことがないし話題にすらほとんどならないね。

>>161
ジップかシマノ買った方が幸せになれるよ。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 19:52:55 ID:???

キシリウムSL

168 ：161：2007/08/27(月) 20:01:28 ID:???

あらー良くないみたいですね。コリマのクリンチャー。
メーカーサイトで見ましたが8barまでとなると厳しいですね。
ZIPPかシマノのクリンチャーで考え直します。
レスありがとうございました。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 20:43:55 ID:+UqU5x2K

ﾎﾞﾝﾄﾚｶﾞｰ欲しい

170 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 20:47:42 ID:???

>>144
真似されるだけ進んでたって事でしょ。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 20:51:14 ID:???

見た目が、ね。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 21:02:42 ID:???

コスカボはアルミ部分でスポーク支えてるけど
シマノの新型はカーボン部分で支えてるわけで
コスカボとは縦剛性が全く違う別物だぜ！

173 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 21:33:06 ID:???

横は？

174 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 21:37:55 ID:???

>>171
見た目だけじゃないでしょ、基本的な考え方は同じだと思う。
クリンチャー部をしっかりとしたアルミで、リムハイトを軽いカーボンカバーで覆ってエアロ効果を求めたのが旧コスミックカーボン。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 21:43:32 ID:???

>>173
コスカボよりスポーク短くなるから横もイイ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 23:06:44 ID:+UqU5x2K

シマノ8000　電動13速発売決定
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1188218961/

177 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 23:18:27 ID:???

news www

178 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 23:22:55 ID:???

>>156
サンレモ
コスカボより安くて軽くても知名度と露出がないと客を奪えないって例だな
ちなみにサンレモもスポークはカーボン部分で受ける

アイオロスのアルカーボンはカーボン製カウルは流用だろうから
スポークはアルミリムで受けるんだろうな

179 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 02:20:58 ID:???

サンレモ音楽祭

180 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 19:51:33 ID:???

コスミックタイプのカーボンディープが増えるのは
街乗りディープリム好きには朗報だね。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 22:00:28 ID:???

wh-r550と5600両方持っているのですが、大分価格は違ったのですが、
登りでどうも550の方が軽く感じます。
走行距離は550の方が大分長いのですが、
ホイールって乗った方が軽くなるのでしょうか？

安いほうが軽いことってありますかね？
一応タイヤは同じなのですが。。。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 22:09:14 ID:???

>>181
カップコーンのあたりがついてきちゃったんじゃないかね。
俺も、前に乗ってたR550の方が登りは軽い気がした。
漕げば漕ぐだけスルスルあがっていった。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 22:13:33 ID:???

そもそも 550, 561, 6600 のリム、スポークに違いはあるの？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 02:54:01 ID:???

>>183
561と6600はオフセットリム
ゆえにスポークは長さが違うので全く同じものではない

185 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 07:04:54 ID:???

>>78
見た目ホイールスレのR550についてのレスを>>52が7801SLに変えたもの

186 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 08:22:01 ID:???

街乗り用なんちゃってディープホイールでたら絶対に買うのにな。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 08:22:11 ID:???

シマノはどこから上が溶接リムなんですか？

188 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 08:32:15 ID:???

7801carbonからだよ。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 09:24:06 ID:???

7801SL買うなら新型の7850c24CLまで待った方がいいよなー
カーボンで剛性も有りそうだし、値段もさして変わらんしなー
年内には出るとの事だけど早めに出回ってくれんもんかね

190 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 13:23:54 ID:6Q5hmOxh

>>189
新型のWH-7850の価格って発表されてるの？
おせーてクレマイカ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 14:05:47 ID:???

オレ的結論
wh-r550+20ｃタイヤ
ホイール、タイヤは消耗品と思ってへたれば取り替えるが吉

192 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 15:08:00 ID:???

>>190
ショップにはもうだいぶ前から連絡（シマノからfax）来てるよ。
通販サイトでも予約価格を表示してるところはけっこうある。
sanaとか。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 15:46:25 ID:???

>>192
なんか　sana でググッたら化粧品のサイトが・・・

194 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 16:10:25 ID:???

・目標重量： 1,392g（ペア）

目標なのかよ！！
しかしやっと8s対応にしてくれたな。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 16:52:15 ID:???

>>190
WH-7850-C50-TUが\208017
WH-7850-C24-CLが\107410
WH-7850-C24-TUが\171958
WH-7850-SLが\92400
だったかと
来年予定のC50のCLは17万チョイだったと思う

196 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 17:02:31 ID:???

WH-7850-C50 TUB F/R 150,748円　9月
WH-7850-C50 CL F/R 137,172円　来年2月
WH-7850-C24 TUB F/R 124,194円　11月
WH-7850-C24 CL F/R 77,574円　11月
WH-7850-SL F/R 66,748円　10月

"【商品のご予約について】"のリンク先が404で見れないが
内金かな、全額先払いかな？

197 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 17:05:21 ID:???

先払い

198 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 17:49:13 ID:???

C24CL安すぎﾜﾛﾀ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 17:59:35 ID:???

195が定価で196がsanaの価格かな？

200 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 18:07:15 ID:???

そういうこと

201 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 19:00:38 ID:???

>>196
全額先払い＆予約過多で捌ききれないときはキャンセル有り

202 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 19:02:10 ID:???

なんだか7850-C24 CLに期待してる奴が多いな。
俺は7850-C24 TUがめっちゃ気になるんだが。
むしろ7850-C24 TUを買う気でいる。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 19:27:43 ID:KVduGoVK

イーストンホイール使ってる人います？
あれタイヤ填めるの死にますよね？レバー使わないと無理なんですが～

204 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 19:49:50 ID:???

アセント使ってる。
このホイールでタイヤをはめるのにレバーを使った事はないなあ。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 20:00:35 ID:???

>>202
C24 TUって要は現行78カーボンのハブ＆ニップル位置変更版ですよ。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 20:36:21 ID:???

>>203
アセント使っている
バリアントはレバー使った、他のは使ってない
慣れかと

207 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 20:49:16 ID:???

>>188
知らないなら無理に答えなくてもいいんだよ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 20:54:11 ID:???

>>205
現行よりリムが軽くなるんでしょ？
ニップルが外にきてもトータルでは外周部が軽くなるんじゃない？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 21:09:30 ID:???

>>202
チューブラーの不便さと値段の相対的な高さを別にすれば
C24-CLより性能いいだろうし、いいんでね？

210 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 21:15:00 ID:???

C24-TUはやたら高いけど、すげー軽くなってるんだよな

211 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 21:37:01 ID:???

ニップルはめる穴あけて大丈夫なの？

212 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 22:05:36 ID:lZPB92m3

WH-7850-C24 CL、安すぎないか？
なにか裏が？

213 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 22:08:33 ID:???

裏がアルミです

214 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 22:08:56 ID:???

他のが高すぎるだけ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 22:10:38 ID:???

>>212
ワンデイアキュビュー

216 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 22:12:37 ID:???

>>212

あの値段で、耐久性があって硬さがそこそこだったら
価格帯で2世代位突き抜けた存在になるよね
どんなもんか早く知りたい

217 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 22:27:54 ID:???

>>212
アルミカーボン巻きです。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 22:35:22 ID:???

>>212
化粧カーボン

219 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 23:13:24 ID:VhugHdKO

EASTON Circuitって同価格帯と比べて、どういう性格なんでしょう？

とりあえずググったレビューっぽいコメントは、どれもかなり好意的なんだけど。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 23:28:14 ID:KVduGoVK

>>206
いやぁパナはしょうがないけど、GP4000でレバー使った。イーストンありえないくらいデカイよ。
因みにサーキット。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 23:33:47 ID:???

シマノもカンパもイーストンもデカイとなると、もはやマヴィックだけが小さい、と言うべきだな。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 23:59:59 ID:F7NmdapT

ホイールをサナで買ったんだけど
リムテープ買うの忘れちゃった・・・

リムテープなしは無理だよね・・・？

223 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 00:04:58 ID:???

は？

224 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 00:07:06 ID:???

人柱

225 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 00:18:44 ID:???

>>222
全然余裕。ためしてみそ？

226 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 00:32:18 ID:???

TUFOのチューブラークリンチャーなら大丈夫じゃね。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 01:10:23 ID:???

予算3万ぐらいでおすすめホイールある？
用途はロングライド。レースにも使えたらうれしい。

228 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/08/30(木) 01:16:08 ID:???

>>227
オープンプロ手組み

229 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 07:28:32 ID:???

>>227
R550

230 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 08:03:10 ID:???

>>202
それ俺ｗｗ

>>205
まぁそれでも軽くなってるし、現行のも評価高いし。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 08:10:26 ID:???

軽くなってるって実測データもう出たの？
発表された重量は「目標」重量だぞ？
実際はたいして変わってないと思うよ。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 08:56:39 ID:???

>>227
AKSIUM
ロングライドなら、この頑丈なホイールで安心感もついてくる。
あと、言う程重くない。重いのはハブだけ。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 09:58:15 ID:???

>>222
リムテープなんぞ、そこら辺の自転車屋で買ってくればいいじゃない。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 10:07:30 ID:???

引きこもりなので無理です　＞＜

235 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 10:47:55 ID:???

新車買ったらFULCRUM Racing7が付いていた。
フリーがうるさいんだなこれ。
で、
>>2
を見たら、
> 雑魚「ハブのラチェット音がうるさいホイールは糞」
ということで、少し悲しい。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 10:54:50 ID:???

>>227
ALX320DX
軽くて空力と乗り心地がいい

>>231
7850-SLとC50-TUは現行と目標重量がそんなに変わらないから、
C24-TUが軽くなるってことはリムも軽くする予定なんだろう
現行並の重量になったとしてもスポークパターン変更による剛性アップと
ラチェット部分の伝達効率アップは期待できる
実走でどれだけ変わるかは知らんが、それは重量軽減だってそうだし

237 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 10:57:31 ID:???

オマイらが知ってる中でホイール最安値はやっぱりSANAですか？
安くてびっくりしたYO

238 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 11:03:16 ID:???

ちらほらイーストンのホイールの話が出てたので使ってる方にお聞きしたいのですが、あのホイールってフリー側の調整を自分でやってしまうと保証対象外になるみたいではないですか。

だいたい体重どのくらいの方がどのくらい乗ってメーカー修理に出してらっしゃるのでしょう？

普通は初期振れとか出て、一度調整してから少しずつ馴染んでくるものだと思うのですが、あまりに何度も調整に出すとなると買ってからの維持費が高くつきそうだと思って今イチ踏み切れずにいます。

当方178cm、67kg
現在メインで使ってるホイールはオープンプロ+DTコンペ+デュラハブです。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 11:17:00 ID:???

>>235
ALX-320DXもラチェット音が爆音。フルクラムと甲乙つけがたい程。
つうことは・・・
それ以前に重いけどね。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 14:35:52 ID:???

>>235
雑魚の言うことなんて気にするなよｗ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 14:37:35 ID:???

音が大きければベル代わりになっていいじゃん

242 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 15:06:52 ID:???

>>238
サーキットを使ってるけど、体重60kgで2年乗って12000kmくらい。
いまのところフレは出てないよ。
もちろん一度もメーカーに送ったこともない。

乗ってる距離が少ないからかもしれないけどさ・・・

243 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 16:34:33 ID:???

グリス入れればいいじゃん。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 18:13:28 ID:???

>>239
俺の320DX（06年に買った）は別にうるさくないけどな
グリスがなくなったんじゃないか？

245 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 18:43:45 ID:???

フルクラム　レーシング５EVOがシマノ以外では
一番バリューな気がするけどどだろ？

246 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 20:18:55 ID:U+J99VDA

WH-RS10の情報ってどっかにないですか？

247 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 20:26:08 ID:???

>>246
http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/SI_4DV0A_001/SI_4DV0A_001_DU_v1_m56577569830614899.PDF

248 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 21:16:48 ID:???

>>245
乗り心地も重視したいから俺も気になってる

249 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 21:27:18 ID:4HcSxVkC

イーストン　ビスタＳＬ持ってる人に聞きたいんですが
リムテープは何ミリのものを使っていますか？

250 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 21:31:09 ID:???

>>249
馬鹿マルチ柳瀬ー

251 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 22:25:54 ID:4HcSxVkC

イーストンはリムテープ１５ミリで入りますかね？

252 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 23:05:37 ID:???

入る入るｗｗ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 23:18:54 ID:???

持ってます、イーストンのリムは若干細め、でもミシュランの16mmでばっちりだった、シマノ純正はちょっと太い

254 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 23:55:51 ID:???

まてまてイーストンはリムテープついてくるだろ…
SLXにはついてきたぞ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 00:01:22 ID:???

R550の玉当たり調整してリアはまあまあ回るようになったが、フロントが駄目だ
玉当たりがキツめでも緩めでも、クイック締めると回らなくなる
ハブ軸が歪むのか？上位モデルなんかアルミ製なのに、クイックの力くらいで歪むか？

R550は何もかも安っぽいけど、グリスの汚れを見るにシール性は優秀みたい

256 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 00:32:46 ID:???

>>244
新品の状態ですげーうるさかったよ（＾＾；
夜の街で脚とめたら、ジジジジジジとかでびびった。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 01:32:59 ID:???

R561はR550と比べたら、違いが分かるくらいいい？

258 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 01:47:15 ID:???

こっそり代えられてたらたぶん気付かない

259 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 02:01:52 ID:???

>>257

そのクラスは良いとか悪いとか対してかわらん
シマノなら6600sl辺りから横剛性もあっていいんじゃね

260 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 03:15:37 ID:???

R500とR550も大して変らないかな？

261 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 03:42:35 ID:???

かわらない
値段が倍近く開かないと

262 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 03:59:41 ID:???

>>261
500と550は一応値段は倍近く開いてるけどどうだろｗ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 08:30:00 ID:???

>>259
R561はオフセットリムになってるが、R550と実際は変わらんのか？

264 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 08:59:36 ID:???

>>254
Vista SLには付いてなかった(´・ｪ・｀)・・・

265 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 09:36:29 ID:???

>>246
ホイール単体での情報は出てきて無いな
でもWH-RS20がWH-R561のグレード相当だそうだから
WH-R550相当なんじゃね

266 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 11:32:39 ID:???

こっそりかえられるか、思い込みでいとも簡単にわからなくなるレベル。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 12:50:29 ID:???

550と500じゃだいぶ違うと思われ
スポーク本数による空気抵抗と乗り味の軟らかさ（500によく言えば剛性感）が違う
重量もさほど違いないように見えるけど、
550はニップルをハブ側に持ってきてるので慣性モーメント低い（ついでに空気抵抗にも貢献）

タイヤの差もあるので一概に言えないが、
7801-SLと乗り比べて、デフォで着いてた500は練習用にも使いたくない。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 14:11:33 ID:???

500と550を乗り継いできた俺がきた。
違うといわれれば違うけど、ブラインドテストされたらわからない可能性が高い。
空気抵抗云々に関しては、無視していいくらいわからない。

>267
練習だからこそ重いのはくんじゃないか？

269 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 14:26:27 ID:???

スポークの空気抵抗といえば、さんざんエアロスポークやきし麺スポークで
空気抵抗が少ないと言ってきた提灯雑誌はR-SYSのインプレはどうするの？

270 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 15:11:47 ID:???

剛性による転がり抵抗のアドバンテージがエアロ効果よりはるかに大きい！
とかなんとか適当に言うんじゃね？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 15:47:18 ID:???

R-SYSは登りでもダメなのかね？

272 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 15:59:01 ID:???

>>271
絶好の宣伝場所であるツールでも前輪しか使われない＝宣伝用に無理して使った
が妥当と思われる。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 16:21:52 ID:???

>>272
実際そんなとこだろうな。
地雷臭がぷんぷんただよってきた

274 ：260：2007/08/31(金) 16:39:41 ID:???

>>261
>>267
>>268
ありがと。
うーん、やっぱりランク一つだとそんな感じかぁ。
古いクロモリロードだから、どっち入れても性能うｐだとは思うけどｗ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 17:53:03 ID:???

どうせホイール換えるなら、一気にキシエリやユーラス、7801あたりまで一気にいったほうが体感は劇的に変わるよ。
この価格帯は、個人的にイーストンおすすめ。
アセント、オリオン、テンペストと自社の９０。
やたらラインナップが揃ってて性能も申し分なし。
特に、クライム用にアセントはいいよ～

276 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 19:04:11 ID:Zl8ZQ53q

>272
じゃあなんでそんなホイール開発したんだろ？

つーか、ES叩きの次はR-SYS叩きか・・・。
でも2ちゃんだと叩かれやすいMAVICの中にあって、何故かキシリSLだけは擁護されるのはなんでだろ？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 19:07:03 ID:???

>>276
キシリSL5年使っても振れなし、頑丈だからガンガン使える
いいホイールだよ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 19:27:49 ID:???

ESとSLの差はあるんですか？

279 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 19:38:39 ID:???

R500はローラー専用。
それでもたまにグリスアップしてみる。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 19:42:12 ID:KZGZIKC2

>>276
ＳＬは丈夫
ＥＳは若干軽いけどそれと引き換えに２ヶ月くらいたったらその後はよく振れて
触れ鳥が必要
登りの踏み込みは軽いけど平地であんまり伸びないので
アベレージは変わらない
ＳＬに比べてもろもろ気になってくることが多くて面倒くさい
それと高杉　つか値上がりが禿杉

281 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 21:07:00 ID:???

R500は本当に最低限でしょ
（それでもあの値段は凄い事だけど）
R550はセンターニップルになるしバテッドスポークになるし
スポークも減るし当然ハブのグレードも違う

282 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 21:17:50 ID:???

>550はニップルをハブ側に持ってきてるので慣性モーメント低い（ついでに空気抵抗にも貢献）
ﾌﾟﾗｾﾎﾞ
550はもっさりした印象しかないホイールだった

283 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 22:27:02 ID:???

>>269
高速域での特性は各誌ともスルーしてる

>>276
性能面ではともかく特性・体感面での特徴はあると思う
ブランド力が既にあるなら分かりにくい「性能」よりも「個性」があるほうが売れるよ

＞何故かキシリSLだけは擁護されるのはなんでだろ？
ESが輪をかけてアレだからそっちがまず叩かれてるだけ
SLのリム重い＆空力悪い＆乗り心地悪いのは相変わらずだよ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 22:40:55 ID:???

>>282
リム400～500g＋タイヤ＆チューブ＆リムフラップ300g≒700～800gのうちの
20gや30g違ったって体感はできんよ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 22:57:32 ID:???

きしめんスポークはもはや都市伝説。
物凄い向かい風の中を２００ｋｍ走ったら疲れがおにぎり半個分くらい
違うかもね。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 23:01:15 ID:???

>物凄い向かい風の中を２００ｋｍ走ったら疲れがおにぎり半個分くらい
違うかもね。

新たな都市伝説誕生かｗ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 23:08:03 ID:???

おにぎり半個分の疲れってなに？
意味わかんない。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 23:13:51 ID:???

距離測でもやってろ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 23:13:55 ID:???

経済的

290 ：260：2007/08/31(金) 23:13:58 ID:???

>>275
お金ないんよ(つД`)
イーストンｶｺｲｲし、せめてサーキット辺りを入れたいとは思うんだけど
コンポも古い6速だから、まとめて交換しないといけないからなぁ。

>>281
参考になります。
R550が無難だなぁ。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 23:32:49 ID:???

6速なら、軽いリムを5000円くらいで購入して、バラして組み直すのがいいんじゃ。
最近のホイール入れてフレーム広げるの？

292 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 23:35:34 ID:???

>>290
ロードでマトモなホイールが欲しいなら
頑張って4万くらい用意すると後々後悔しないと思うよ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 23:40:48 ID:???

>>290

550買うなら500でも一緒だよ
体感できるほどの差はない
せめてフルクラレーシング3クラスにしないと
どれも一緒

294 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 23:58:56 ID:???

R500で十分だと思うけどな。レース出ないなら。

295 ：260：2007/09/01(土) 00:24:45 ID:???

>>291
フレーム広げると入るって知ったので、そうしようかなと。
コンポも換えるのは、古くて全体的な動作が渋いのと
ダブルレバーなので、どうせならSTIにしたいなぁ、と。
500か550にnewSORAコンポの貧乏貧脚ﾏﾀｰﾘ仕様でｗ

>>292
後々後悔しないってのには心惹かれるなぁ・・

>>293
>>294
むー、そうですか。
この辺のグレードだと、結構人によって意見が違うんですねぇ。
ますます悩んできた・・・・。
レースは出ないです。フィットネスです。

296 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/09/01(土) 00:30:14 ID:???

>>290 ：260
6Sだとエンド幅違うんじゃなかったっけ?
そのまま乗り倒すのがベストかも、、、
所詮自転車はエンジン次第ですよ。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 00:41:49 ID:???

R550なんか金出して買うもんじゃないよー
オープンスポーツとティアグラの手組みのほうが安い上に100倍マシ
タイヤ嵌めやすいしな

298 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 00:48:03 ID:???

単品でSTIまで買ってフレームも広げて安いホイール買って…
投資金額のわりに報われないよ(´･ω･`)？
何か欲しくなってるのはわかるけど、我慢して溜めておいて
完成車買うほうが遙かに報われると思うよ？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 01:10:25 ID:???

平地40km/hまでは手組みも完組みも変わらん。
40km/h以上だと空力の差が結構出る。

山岳だと手組みに劣る軽量ホイールが結構あったりする。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 01:14:59 ID:???

このスレは完組寄りだからあまり声高には言えないけど
旧車ならハブ流用で手組するのが性能面でも十二分だし(R550なんかよりはよっぽど○)
コスト面でもかなり安くあがる。リムとスポーク買うだけだし。

301 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/09/01(土) 01:18:20 ID:???

>>298-300
だよねー。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 01:19:10 ID:???

>このスレは完組寄りだからあまり声高には言えないけど
昔の「完組み」ホイールスレではごく当たり前の意見として手組みが評価されてたよ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 01:21:12 ID:mZLU05T5

俺様製モントリオール最強

304 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 01:25:56 ID:???

マヴィックはすべてにおいてクソ。
性能最悪、値段高杉、メタボ使用率高い。
キシリSLとWH-R550どちらかでクリテ出ないといけないならWH-R550を選ぶ。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 01:37:02 ID:???

メーカー側も利益の出る完組みにシフトしちゃったんでリムを手に入れるのも一苦労だ。
定番のOPENPROもなかなか入荷しないしな。選択肢も少なくなっちゃったし。
実質的にクリンチャーで使えるのはOPENPROかR1.1だけだし。

R550レベルを買うくらいなら105ハブ+オープンプロ+星15番で32H6本組みした方が良いと思うんだな
練習用につぶすならR500やアクシウム、RACING7のCPは凄いと思うよ。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 01:46:38 ID:???

GP4を2セット（32,28穴）
フォーミュラ20クロノを2セット（32穴）
持ってる俺は勝ち組み

307 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 01:49:33 ID:???

行きつけのショップにはいつでもオープンプロが吊してあるがどこかは教えない
あと、そいつらはいいリムだと思うが重い。
アレックスやらの軽量リムに手をかけて使うのもいいもんだ。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 01:51:42 ID:xJqyX7Bi

CXP33を3本(32H)
GP4を5本(36H3本32H2本)
ADX4を2本(36ｈ)
持ってる俺のほうが勝ち組

309 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 02:01:14 ID:???

オープンプロはあまりいいリムとは思えん
マビックならcxp30が最強

310 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 02:04:43 ID:???

>>307
ALEXはハトメが無くて軽いだけ。悪くないと思うけどイマイチ。
なぜか溶接リムよりも変なジョイントを主流にしてしまった。
GIANTはもっと輸入して欲しい。売れると思うんだけどな。

>>308
ちゃんと使えてないから負け組みだろ。持ってるだけじゃぁ・・・

311 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 02:05:56 ID:???

>>309
CXP30はもう作ってないし。あれは良いものだ。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 08:34:56 ID:???

>>310
そこでNb-Al・鳩目有りで390gのInterlocのリムですよ

まぁクリンチャーはリム自体が走行性能に果たす役割大きいからなぁ
多少重くてもオープンプロとかのほうが使用感は良い
アレックスの軽量リムはヒルクラ用に使える

313 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 10:24:29 ID:???

R-SYS の世の中の大多数の評価の一例
ttp://blogs.yahoo.co.jp/muragaku/19008860.html
雑誌の評価を参考にして10万以上のホイール買うってところがｲｶｽ

思いこめればなんだっていいよ。
前は10万円以下の完組は見た目・雑誌の提灯で選ぶ人が多く、
それ以上は乗り比べて決めるって感じかと思っていたが、
今は10万ホイールを卒業した見た目厨が雑誌を信じて20万弱の完組まで
手を出す時代になった

314 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 10:31:48 ID:???

どうせ何使っても大差ないから最高にカッコイイホイール使おうぜ！

315 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 10:43:04 ID:???

試乗してから08SLかR-SYSかどちらかに決める

316 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 10:43:15 ID:???

>>308-309
OpenProとCXP33の違いはどんな感じ？

317 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 10:44:21 ID:dcuPOLm+

>>314
R-SYSのうどんスポークカッコ悪くね？

318 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 14:18:08 ID:???

うどんというよりはイカスミスパゲティだな。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 15:49:21 ID:???

パスタスポーク

320 ：308：2007/09/01(土) 16:21:16 ID:???

>>310
CXP33じゃなかった。CXP30だ

持ってるだけじゃないよ。使ってるよ。
今32Hの後輪が潰れたらCXPに変えようと思ってるんだけどなかなか潰れなくて。

36Hの方が潰しまくってリムの在庫がなくなってきた・・・

321 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 18:37:03 ID:???

>>313
判断基準が伝聞と（乏しい知識に基づいた）憶測ってのがすげえ
カーボンと軽量化しまくったアルミでは強度が逆転するなんてフレームでいくらでもあるだろうに
製品の出来がどうだろうとマヴィックは安泰だわ……

322 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 19:33:29 ID:???

R-SYSのいいとこ見つけようぜ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 19:51:05 ID:???

「交換可能」なスポークでコンプレッション構造のホイールだということ。

マヴィックの、コケるかもしれないのにいつも新しいことに挑戦する開拓者の姿勢は好きだな。
カンパ、フルクラムやシマノのホイールの評価は高いがそれは後だしだからねぇ。
俺はRSYSは買わないがシマノがコンプレッション出したらそれを買う。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 19:53:35 ID:???

ライトウェイトのスポークって
テンション？コンプレッション？

325 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 19:57:08 ID:???

R550も随分な扱われ方だなｗ
あの値段であの性能ならほぼ文句なしだな。気楽さも相当違うし。
あれならなんかあってホイールアボンでもまた買えばいいやみたいな
気になるし。それ以前によく走った・・・
ただ、あたりがつくまでゴリゴリが消えなかったりするところはある。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 20:38:16 ID:???

ハブによっちゃクイックレリーズ絞めた状態で玉当たり取らないと
締まっちゃってゴリゴリするのがあるって聞いたけど具体的にはどれ？

327 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 22:06:38 ID:???

>>325
手組みより高くて性能悪いんじゃ擁護しようがない。
>>326
ハブシャフトの強度の問題。
シャフトに荷重して変形量をお前が調べろ。
前後とも調べないと意味ないぞ。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 22:58:31 ID:???

>313
コメントおもろいな

もうしばらくするとどいつもこいつもこれを
履いてるでしょうね間違いなく売れますよね。

ＳＬ、ＥＳ、Ｒ-ＳＹＳと、価格も性能も徐々に
上げてるってところが悔しいところですね。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 23:13:47 ID:???

名前と使うスポークの長さ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 00:00:37 ID:???

>>327
性能いい手組みだと１万４千円以下なのか！
うーむ安いな・・・
ちょっとスポーク数が多いので敬遠してたが、いいかもしれん。

ああ、でもR550が定価だとちょっと高いか。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 00:13:10 ID:???

３万円くらいで7801SLより高性能な手組作れるってきいたのですがどのような組み合わせですか？
使用してるハブ、スポーク、リムは何か教えて下さい！

332 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 00:21:33 ID:???

ハブで3000円、リムで4000円、スポークで2000円
それをプロフェッショナルな俺様が組んで工賃入れて3万でボーラより高性能なやつを作ってやるよ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 00:31:31 ID:???

>>332
どこ在住？

334 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 00:38:42 ID:???

35km/h以下でマシな性能というのであれば
軽めのリムに国産バテッドスポーク、4500ティアグラのハブで組めば
7801SLと比べると知らんが、相当良い物は組めるよ。
ハブ除いた回転重量でいえば7801SL同等か、それ以下だわな。

昔はハブだけはDuraにしろと言ったもんだが、
45TIAは玉当たりキチンとすればとんでもなくC/Pが良い。
軸なので重量自体は重くてもほぼ関係ない。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 00:41:12 ID:???

定番ならOpenPro＋105ハブ＋DTあたりじゃね？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 01:11:11 ID:???

ﾎﾞﾝﾄﾚRace-X-LiteRoad(08Madon搭載)が英語版のサイトに出てる
値段は旧Race-X-Liteと変わらず
国内には入荷するのかな？
TREK Japan、ﾎﾞﾝﾄﾚに関してはあんまりやる気なさげだし…

337 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 01:51:44 ID:???

OpenPro良いんだが少し高くてあんまり軽くないよな。RR1.1も捨てがたい
下り坂でハードに使わないならアレックスでいいんじゃね
あと最近のDTアルミニップルはかなり保つ感じなのでアリ。
(上位の完組とか軒並みアルミニップルだし。今更アルミに抵抗感じる時代でもない)
リム前後で\9～13k、DTスポークとアルミニップル奢って\4k、ハブ前後で\5kってとこかな

338 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 07:33:39 ID:???

>>334
＞ハブ除いた回転重量でいえば7801SL同等か、それ以下だわな。
具体的に商品挙げたのがハブだけにも関わらず「ハブ除いた回転重量でいえば」って何だよｗ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 07:50:13 ID:???

？
400g強のリムとDTのコンペ辺りとアルミニップルだろ？
製品名もクソも重量なんてほぼ一緒だろ。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 10:28:01 ID:???

>>336
現行より重くなってる？
それにフロント、リアの合計重量とペアの重量が食い違ってるし

341 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 11:22:17 ID:9U7qSvPo

シルベストの人がべた褒めてるからR-SYSいいのかな
ttp://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-330.html

342 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 11:35:36 ID:???

シルベストのヤバさは異常

343 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 12:20:04 ID:???

>>340
確かにｗ
まカタログ重量もアテにはならぬわけだが…

344 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 12:47:28 ID:???

>>341
例によってスポークの空気抵抗に触れていない件

345 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 13:08:26 ID:???

R-SYSのスポークって引っ張る方向にも力が加わってんの？
単なるつっかえ棒かと思ってた。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 17:03:18 ID:???

>>344
32H手組みと大差ない感じだったぞ。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 17:16:17 ID:???

スポークが少ないのと太いのが相殺ってとこか
この値段の完組だと空力はもっと良くないとな

348 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 18:18:24 ID:???

>>341
鵜呑みにすると、あとで泣きを見るよ。
レーシング０の時だって・・・

売りたいものを悪く言うショップはあれへんから。
「これはエエで」じゃなくて、「これはアカンで」ていうならねぇ。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 18:56:31 ID:???

>>348
レーシングゼロのときなんかあったの？
詳細ｋｗｓｋ

つかっててなんら不具合ないんだが。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 19:01:42 ID:???

>>349
ちゃうねん。

ワシはウエパでIYH!して、なんも不具合あらへんけど、
レーシングゼロ最高なんてサイスポ取材にも応じておきながら、
新商品が出たら出たで・・・節操がないっちゅうねん。

「これはアカンで」という趣旨のスレが昔なかった？

351 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 19:07:52 ID:???

そりゃ後から出たんだから前の物より良いだろ。
悪い物を後から出してどうすんねん。ｗ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 19:16:32 ID:???

「新製品だから良いもの」と思い込めるとはおめでたい。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 19:17:50 ID:???

新しいものが良いとは限らない。
ただ、新しいものを出さないと商売にはならない。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 19:21:36 ID:???

完組ホイール=似非化学だからな
霊験あらたかな壺などと一緒

355 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 19:21:48 ID:???

日本人は新しいものほど高いものほど欲しがる民族だからしょうがない。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 19:41:05 ID:???

>>345
引っ張る方向に力が加わってたら、↓のDのスポークの張力が弱まるだけで
コンプレッション効果出なくね？
ttp://blog32.fc2.com/k/kiama/file/20070901184629.jpg

357 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 20:51:27 ID:???

出る出るｗｗ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 20:55:18 ID:???

12万くらいの完成車(ボントレガー SSR?とかいうの)から、EASTONのサーキットに替えました。

しょーじき、イマイチ違いがわからない。

私が鈍感すぎるのでしょうか。

違いと言えば、ケイデンスを120以上にしたとき、3時のタイミング毎に車体が前に飛び出すようになったこと。
(いや、これも下手すぎるぺダリングのタマモノでしょうが)

うーん、こんなもの？
それとも、気づかない変化がブリっと出ているのでしょうか？

359 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 22:36:50 ID:???

気がつかない変化＝下痢便

360 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 00:03:30 ID:???

てnちは新しいもん好きやから、興味があるものは自腹で購入してじっくり評
価する人や。使いもせんといろいろ言うやつよりは信頼がおける。大事なレー
スや半年後に、本当に自分でつかってはったら、それはええもんということや
ろう。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 00:30:49 ID:???

ホイールにしても何にしても買うまでが楽しい。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 01:00:27 ID:???

国内でしか通用しないレベルで空気抵抗云々言い出したら完全な電波

363 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 01:19:11 ID:???

空気よめなくてスンマソ

最近nimbleリアホイール（ドイツの雑誌で空力最悪だったモデルｗ）を入手
フレームにつけようとしたら翼の薄くて面積広い側の辺が回転の前面に来るんですが
これって逆じゃないでしょうか？

エロイしとよろしくお願いいたします

364 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 01:26:47 ID:???

ヨットが風切って進む理論とちゃうの？

365 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 01:33:11 ID:p6B1Zmm1

聞くスレ間違えますた。
旧ユーラスと現行ユーラスでは
踏み出しの軽さと剛性感の違いは
体感出来るものでしょうか？
また旧ユーラスだったら、現行
ゾンダのがいい？

366 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 01:37:31 ID:???

>>363
普通で考えると逆だぬ
HP見たけどハブ部分外せるようだったら左右入れ替えたら？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 01:38:50 ID:???

>>363
チンコピスト乗りは巣に帰れよww

368 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 02:06:36 ID:???

>366
ありがとございます
早速ハブボディを抜き取って左右入れ替えてみました
明日試走してみます

>>367
へたれですが一応ロードのりでつ

369 ：366：2007/09/03(月) 02:21:29 ID:???

>>368
そんなんできるんですか？？？
たいしたホイールだ。

370 ：365：2007/09/03(月) 02:34:50 ID:???

一昔前のスクエアテーパーBBのカップみたいなロックリング二枚でホイール本体に二重に固定されてました
外してみたところ、溝の形状から見て一応ハブの左右の向きは合っていたみたいでしたが
この際テストと割り切って左右入れ替えてみました

回転がとても渋いのでベアリングもグリスアップしようとしたら
ペンチでひっぱらないとキャップが抜けず早速傷が・・　orz

371 ：366：2007/09/03(月) 02:58:20 ID:???

>>370
乙

こっちは先日買ったシマノの560をグリス交換＆玉当たり調整した。
イモグリスみたいなのが入ってたから交換して正解だった。

三日乗ってみてなかなか感じがよく気に入った。
もっと早く出会えばよかった

372 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 09:16:33 ID:???

>>371
シマノのホイールはそのグリスが飛んで新しいグリスを入れるくらいで慣らし完了。
シマノの営業曰く耐久性重視にするとあのグリスになるらしい。
粘度の低いグリスにするならメンテは定期的に。出荷時の玉あたり調整はかなりいい加減。
シマノのハブ自体は調整次第の面があるのでグリス入れ替えと玉あたり調整は正解。
ただし、適切にやるという前提ね。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 09:28:00 ID:???

>>363
http://www.nimble.net/subpages/CW7usa.html
写真を見ると最初の組み方で正常みたいだ
…だから雑誌で空力悪いんじゃねーの

374 ：366：2007/09/03(月) 09:55:01 ID:???

>>372
結構ハブが渋かったのでこのまま使ったら巣が入ると思って調整した。
外してみると玉押しのねじも締めが緩めだったし、予想通り入ってたグリスも工業用グリスみたいだったｗ
DAグリスかレスポか悩んだけど結局レスポにチタンスプレー混ぜてくみ上げた。

なかなか回転よくなった。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 12:17:39 ID:???

>>373
ほんとだ。
設計段階では正常で生産段階で間違えているんじゃないの？
教えてやれwww

>>366
そしてその工業用グリスが目一杯詰め込まれているのもシマノの完組みの特徴。
持ち重視ならD/A、回転重視ならレスポで良いかと。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 19:33:30 ID:0lYhyQ30

DTに36hリムが無くﾏｳﾞｨｯｺでいこうと思ってるんだが、
ttp://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims
みるとopenproもCXP33もほぼカタログ値となってる。
ところがttp://ameblo.jp/foigras/entry-10039285969.htmlだと
openproがCXP33と殆ど変わらない466㌘となってる。

これ如何に？　

377 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 19:58:21 ID:???

CXPの36Hは入手困難だと思うが

378 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 20:01:32 ID:???

>>374
WH-R601 はデュラグリスと思われる物が入っていた
とりあえずレスポに入れ替えたけど

ダストシールの抵抗がかなりあって、玉あたりがわかりにくかったな

379 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 20:08:22 ID:???

>>376
上に
Mavic Open Pro CD Ceramic 2004 700C, 32H. 455 g
ってあるじゃん
CDはちょい重い
ついでに個体差が±20gくらいあるからまあそんなもんじゃない

380 ：366：2007/09/03(月) 20:13:38 ID:???

>>378
560もデュラグリスっぽかったけどやっぱイモグリスだと思う。
つか、自分の中ではデュラでもイモグリスの分類。

グリスは昔あったSFRの黒いモリブテンっぽいのがいちばんよかった。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 21:05:18 ID:???

>>376
CXP33がカタログ重量通りだとでもお思いか？

382 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 21:13:55 ID:???

うちの近所の寿司屋のオヤジは

モンブリデン

という

383 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 21:37:08 ID:???

>>382
モンブリデンでぐぐったら３つしかヒットしなかったｗすげえｗｗ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 21:54:50 ID:i9PvJCvG

モンモンブリリウム

385 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 22:17:58 ID:???

モンモランシー

386 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 22:19:00 ID:???

俺のシエスタ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 22:23:09 ID:???

OPはハトメによって微妙に重さが異なる。
CXPの36Hはかなり希少だと思う。アメアのメニューには無かったような。

マビックのカタログ値はUSO800規格で書いてあるので注意せよ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 22:48:14 ID:???

ルイズは俺の嫁

389 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 23:39:08 ID:???

>>388
軽量重視のこのｽﾚ的にはタバサ一択だろ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 00:07:55 ID:???

胸革命

391 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 00:36:27 ID:rO+AaBfa

CXP33の36hなんて注文すれば2日位で来るが。
オマイラのために屋根裏にあったやつを測ってやった。
実測460ｇ　　（CXP33 シルバー・36ｈ）
正直軽くてガッカリ。　継ぎ目処理は雑。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 00:49:17 ID:???

軽いねえ。
CXP33はカタログ重量470gだから。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 10:28:40 ID:???

以前このスレでレーシングゼロとシャマルが同じという話をききました。
カタログ値ではシャマルの方が100g程軽いのですが本当に同じホイールなのでしょうか？
色、デザインとG３以外に違いがあるとすれば何でしょう？教えて下さい。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 10:58:38 ID:???

ブランドとハブの材質とリムハイトとスポーク

395 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 11:13:01 ID:???

つまり全く別物というわけだ

396 ：363：2007/09/04(火) 22:25:57 ID:???

nimbleホイールでひとっ走りしてきますた
洩れの足では奪取しても45km位までが限界　orz
何やら後輪からヘリのプロペラ音みたいな音が少し聞こえてました
やっぱり空力は悪いのかも？

>>373、366　㌧です
バルブの位置からもやっぱりこのままの向きで合ってる気がします
本当にデフォで製造ミスだとしたらイカにもアメリカンな感じ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 23:32:49 ID:???

貧脚「リムが軽い方が速い」
へたくそ「リムが重い方が速い」
脳内「エアロホイールを使えば空気抵抗が軽減されるので速くなる」
ピザ「BORAを使えば俺でも40km/h巡航が可能」
剛脚「剛性！剛性！剛性！」

398 ：366：2007/09/05(水) 00:29:18 ID:???

>>396
自分はコリマの4バトン使ってるがこれも後ろから「シュシュシュ」って少し聞こえる。
ただの風切り音でしょ。

空力悪くても45キロでは・・・・
もっとがんばって練習しましょう

399 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 15:45:00 ID:???

え、MAXが45km/hって話し？ｗ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 16:50:31 ID:JPn+ID+5

プラッチックという人も居る。

401 ：363：2007/09/05(水) 18:54:46 ID:???

>398,399
o..rz
そっから先の速度は５分と維持できません
出直して期末

402 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 20:44:41 ID:0dqU/Cqs

CXP33すっと使ってきたけど、固いからつまらない。
やっぱOPPに7700が一番すき。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 20:51:10 ID:???

貧脚さんですか

404 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 20:55:53 ID:???

shimanoの7850シリーズ発売延期しやがったorz・・・

405 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 21:00:56 ID:???

．．．マジダヨ。

10月に新車組む予定で予約してたのに．．．

406 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 21:02:07 ID:???

>>404
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/2008newproducts/duraace_wh/WH-7850-C24-CL.html
発売予定時期：2008年2月中旬
（変更になりました。申し訳ありません）

あらら…

407 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 21:06:14 ID:???

いま目標重量目指してリムを削っておりますので猛しばらくお待ち下さい

408 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 21:06:25 ID:???

初心者は冬は乗らないから問題ないじゃん。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 21:07:26 ID:???

カーボン・ハイプロフィール・チューブラー：WH-7850-C50-TU
発売予定時期：2007年12月中旬　
（変更になりました。申し訳ありません）

カーボン・ハイプロフィール・クリンチャー：WH-7850-C50-CL
発売予定時期：2008年春
（変更になりました。申し訳ありません）

カーボン/アルミ・コンポジット・クリンチャー　WH-7850-C24-CL
発売予定時期：2008年2月中旬
（変更になりました。申し訳ありません）

カーボン・チューブラー：WH-7850-C24-TU
発売予定時期：2008年1月中旬
（変更になりました。申し訳ありません）

スカンジウム・ロードチューブレス：WH-7850-SL
発売予定時期：2008年1月下旬
（変更になりました。申し訳ありません）

410 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 21:11:10 ID:???

中国で何かあったんだよ＞＜

411 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 21:17:20 ID:???

あれ？もともと来年２月の予定じゃなかったっけ？

412 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 21:28:57 ID:???

>>411
>>196

413 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 21:35:34 ID:???

ヤフオクで7801シリーズを買い替え処分で売ってた奴ら涙目だなwwwwww

414 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 21:38:48 ID:???

延期かぁ
こうなったらつなぎで7801ノーマル買っておこうかしら。
5万で買えるし。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 21:39:25 ID:???

なにか問題があったんだろうなぁ
生産が追いつかなくても製品に問題がなければ少量ずつ出すだろうし

416 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 22:02:45 ID:???

いや、生産が追い付かなくなるのが、
それも市場の反応から半端じゃないことが解ったから発売延期なんじゃないのか？

417 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 22:04:36 ID:???

定価出すからオレにだけ売ってくれ！

418 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 22:08:27 ID:???

sanaで予約入れたヴァカ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 22:15:23 ID:???

>>416
普通は少量でも作れば流通させる。
延期は性能の問題が発覚したのか量産品のクオリティに問題があったかのどちらかだろうな。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 22:33:02 ID:???

R500もスポークテンションカチカチにするといけるもんです

421 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 22:41:16 ID:???

きっと中国の工場が目標重量を達成するために耐久性を落としたのがバレたんだ＞＜
２月発売のヤツは重くなるよｗｗｗ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 22:41:52 ID:???

>>416
今までのやり方からしてそれはないでしょ

値崩れ防ぐ為に品薄感を演出してるのだから
製品に問題がなければ理想的な状況

423 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 22:44:37 ID:???

鈴鹿でさんざん試乗させてもらったけど、ひび割れたり、歪んだりとか、トラブルがあったんだろうな。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 22:45:45 ID:???

実はリムのOEM先のLEWが．．．．．．．．．．．．．

425 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 23:52:02 ID:???

完成車向けの注文が大量に入ったんじゃないの？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 00:23:03 ID:???

発売は遅れるが、完成車付属品は通常通りって、
そんなのアリか？
いや、おれはどうせ買えないからいいんだけどさ。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 00:36:54 ID:???

完成車メーカーとの契約はとっくに終わってるから、延期したら違約金ものだぞ
生産能力が追いつかないのが理由なら完成車にまず回すのは当然だな

428 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 00:44:46 ID:???

シマノホイールの上位モデル採用の完成車ってあったっけ？
レーシングゼロより珍しい気が
カーボンだけなら製造上の問題だろうが、7850SLまで遅れてるから、共通するハブの生産量の問題とか

429 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 00:53:11 ID:???

>>428
http://www.giant-bicycles.com/en-US/bikes/road/1202/29235/

430 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 01:25:25 ID:???

おまいらフルクラムやイーストンのハブはどうやってグリスアップしてる？
どこにも情報が見当たらないから俺にはお手上げなんだがｗ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 02:26:31 ID:???

フルクラムのハブ（3以上）はばらすとベアリング見えるじゃん
フルクラムかカンパのサイトに分解方法のマニュアルがあったはず
5とか7はどうか知らんが

432 ：いか ◆UyRWd/8h/6 ：2007/09/06(木) 06:51:08 ID:???

>>430

フルクラムはカンパホイールとほぼ同じ構造（カバーの有無）だから、
サイスポの八重洲出版から出ている「ロードバイク　メンテ＆修理」いう
本がおすすめ。

イーストンは情報もちあわせてなくてゴメンなさい。
イーストンホイールってカップ＆コーンでした？シールドベアリングでした？

433 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 07:07:22 ID:???

オクで7801ホイール買った奴ら勝ち組だな。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 08:03:10 ID:???

オワタ、完全オワタ。
勝負ホイールうっパらって通勤用しか残ってねーよ。ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

435 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 08:19:24 ID:???

通勤用ホイールで十分なことに気づいた奴こそ真の勝ち組

436 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 08:29:05 ID:wwYPZx1x

ボントレガーのハブの分解はどこかに載ってる？

437 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 08:36:00 ID:???

説明書に載っているぞ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 09:41:26 ID:???

>>436
ボントレのサイトにマニュアルがあるぞ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 09:44:00 ID:???

イーストン(VELOMAX)はシールドカセットベアリングみたいだな。

シールドベアリングのグリスアップはよくわからんから、
俺は放置してるｗ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 09:59:57 ID:???

カートリッジベアリングはグリスアップではなく交換じゃないの？

441 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 10:02:02 ID:???

どうせ冬に7850全開で使ったりしないので無問題
2月からまた遅れるにしても来年GWから使えればいいや

442 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 10:10:00 ID:???

富士チャレとか沖縄でカーボン50使おうともくろんでいた人は結構多いと思う。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 10:30:44 ID:???

>>442
つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 10:32:18 ID:???

オープンプロ手組みで充分だってことを見せ付けてやる！！！＞沖縄

445 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 10:38:28 ID:???

オープンプロ使った手組みかよ！おもいきり決戦仕様じゃねーかw

446 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 10:40:56 ID:???

俺もオープンプロにアルミニップルで組もうっと

447 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 12:40:43 ID:???

オープンプロ＝旧ザク

448 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 12:57:16 ID:???

赤いｱﾙﾐニップルで組むと通常の３倍のスピードでるらしいよｵｰﾌﾟﾝﾌﾟﾛで

449 ：439：2007/09/06(木) 13:38:46 ID:???

>>440
それって交換する代物だったのか。

田舎故、ベアリング売ってる店なんてないんだがorz

450 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 13:57:29 ID:???

タウンページ見て探せば？

ふつうあるだろう

451 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 14:06:11 ID:???

>>449
外径と内径、厚みを測れば規格ものだからベアリングは通販で買える

452 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 17:31:10 ID:???

>>449
タウンページで”機料店"で探せばOK
ベアリング外して現物持って行けば適合する奴も見繕ってくれると思う。

ただし、一見さんにはふっかけてくるかもしれん。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 17:40:44 ID:???

ちょっと気の利いたホムセンにいけば日本製シールドベアリング売ってますよ
規格ものだから合うものもあるはず。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 17:52:39 ID:???

>>418
俺のことかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!

マジ涙目ｗｗｗｗｗ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 20:21:52 ID:???

そもそも、431氏はシールドベアリングの交換方法じゃなくて、
グリスアップの方法を聞ききたいわけだが、

いらんのとちゃう？
ベアリングだめになったら新しいホイールをIYH!だな。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 20:49:05 ID:???

>>439
http://shopping.hobidas.com/shop/wadachiya/item/0041.html

457 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 20:54:52 ID:???

関係のないスレでこんなこと書き込んでた子がいたのでこちらに置いておきますね。

>Shimano7850シリーズ発売延期ｷﾀ━━━━━━＿|￣|○━━━━━━ !!
>あああユーラスかレーシング1買っちゃうぞくそー

458 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 20:55:42 ID:???

>>456
メリットしかあげてないのな。そういう品物は信用しがたい。

高いっつうのはデメリットではない気もする。
セラミックボールは、今では割れなくなったというけど、そうじゃなくて
割れ難くなったといったほうが・・・

459 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 21:12:05 ID:???

１分１秒を競うような環境の人間じゃなきゃ、
そんなベアリング不要なんだよなｗ

千円もしない汎用品で必要十分。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 22:05:35 ID:???

鉄のベアリングは、ゴロゴロ転がして研磨するんだよね
セラミックはどうやって作ってるんだ？

461 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 22:16:59 ID:???

鼻くそを丸める要領で

462 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 22:17:43 ID:???

>>460
基本的に同じ。研磨剤にセラミックよりも硬いものを使うだけ。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 22:19:54 ID:???

>>444
組んでくれる店あるのでつかin沖縄

ヒントだけでもおしえてくだせ～

464 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 22:20:55 ID:???

>>463
んなもん自分で組みなはれ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 22:30:30 ID:???

>>464
えーん

466 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 01:57:45 ID:???

>>447
俺的にはガンタンク

467 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/09/07(金) 12:48:44 ID:???

>>463
一軒一軒電話かけて調べるかタキザワですな。
http://www.takizawa-web.com/shop-rim07/handmade.html

468 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 14:52:09 ID:???

なんで世界一のベアリング製造技術を持ってる国にいるのに
わざわざ>>456みたいにベアリング二等国の製品を使おうとするんだろ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 16:26:57 ID:1UcnyqCR

アメリカの一等品か・・・
アメリカの航空機用のベアリングなんて精度ガタガタなのにな。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 19:47:38 ID:???

>468
ほんとだよな。
でも国産のセラミックベアリングうってるとこなんてある？

471 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 20:44:08 ID:???

>>468
宣伝マジックってなすごいね。
いかにもスゲエ物って思わされてくるから不思議だ。
日本のベアリングを知ってなければ、ほいほいかっちまいそうだぜｗ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 20:58:51 ID:???

あそこで組んだバイクって、
ハンドルバーのセンターも合ってないんだぜｗ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 21:17:20 ID:???

完全ドライベアリングならセラミックのメリットが大きいと思うけど、
あそこのは結局グリス入れているんでほとんど意味無い。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 21:21:28 ID:???

自転車のベアリングごとき、最下級のボールで十分

475 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 21:32:53 ID:???

NTNとかNSKなら最下級で十分だけど、世の中下には下があるぞ
国内でも中国製ベアリングは大量に流通している

476 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 22:00:35 ID:???

>>475
NTN はトラブルの元
KOYO は論外
NSK は普通に良い

477 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 22:08:21 ID:???

ナチは海外でもナチなのかな

478 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 22:19:58 ID:???

ユーロの反応を見たい気もする。
那智の滝とか野沢那智とか。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 22:28:00 ID:???

スペルが違う罠とマジレス

480 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 22:35:41 ID:???

>>476
NSKよりNTNの方が良いのかと思ってた
今はNSK入れてるけど

481 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 22:40:14 ID:???

>>476
知ったか乙。
このクラスの軸受けなら日本メーカーならどこもたいして変わらん。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 01:12:46 ID:???

>>474
どっかの個人サイトで中国製ママチャリのベアリングが
有り得ないような磨耗してる写真見てたんで
検索したがみつからんかった…

483 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 01:21:31 ID:???

それ俺も見たなー。
交換するためにちゃんとしたカートリッジBBを入れようとしたら
規格が合わないのか作りが雑かどうかわからないけどBBタップ切り直してた希ガス。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 01:23:23 ID:???

中国とは書いてないけど
ttp://www11.plala.or.jp/taka-lab/20050416-bicycle/bicycle.html

485 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 02:32:51 ID:???

>>483
それたぶん同じサイトだ
>>484
あいにくココじゃないみたいだ…

486 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 07:55:13 ID:???

>>485
これじゃないか？
ttp://www.soaring.co.jp/rwstuff/060202.htm

487 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 11:11:28 ID:???

>>486
これだ。サンクス。しっかしすげーなコレ。
ttp://www.soaring.co.jp/rwstuff/cycle/bb03.jpg

488 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 11:12:44 ID:???

>>487
グロ注意

489 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 11:32:57 ID:???

>>487
ある意味ブラクラ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 13:22:29 ID:???

この日、素手による去勢を決行している

491 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 20:44:12 ID:???

>>490
シグルイかよ
というか3つあｒ（ｒｙ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 14:24:35 ID:IFN81Kuo

デュラエースのフルセットと1300グラムのチューブラーホイール（7850-C24-TU　1250グラム)、
フレーム重量1200グラム。フォークは400以下として...。
完成車でどの位の重量になるかな。ペダルはアルテグラ。サドルとシートピラーも
結構軽いのを使う予定。7キロ切るのは難しいかもしれんがせめて7.3くらいになれば...。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 14:44:43 ID:???

スレ違いだし自分でデータ集めて計算すりゃわかるだろ
メンドくさいから他人に計算させようってのか？

494 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 17:27:41 ID:???

>>492
そこまで分かっておいて人任せwwwww

495 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 17:35:13 ID:???

>>492
思い切ってサドルとシートポストをなくしてみよう
期待通り軽いバイクに仕上がるぞ

ヴィランクみたく、大きなダンシングでヒルクライム
出来ること間違いないぞ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 20:11:40 ID:9ptXaNZU

>>492
6.95から7.10の間くらい。
ペダル、ボトルケージ抜きでね。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 20:38:29 ID:???

>>492
7キロ切ったら何かいいことでもあるの？
まさか速くなるとか思ってるの？

498 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 20:46:18 ID:???

>>497
その通りｗ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 21:12:36 ID:???

レベルが一個上がるんだよ。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 21:57:31 ID:???

ま、ひとつのステータスみたいなもんです

501 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 22:19:34 ID:5TZZ5s19

軽量化は自転車の永遠のテーマです。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 22:23:15 ID:???

痩せろ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 22:24:44 ID:???

自己満足の世界だよね。
30万使って軽くなったのは1キロだけーとか。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 22:29:20 ID:???

軽量化→痩せろ！

デブばかりじゃないだろ？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 22:34:08 ID:???

自転車にもよるが

自転車１キロ減と体重１キロ減を比べた場合
後者が実現可能の場合が多いと思う

506 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 22:39:20 ID:???

自転車はUCI規定重量以下のデブｗ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 22:43:46 ID:???

66ｋｇと68ｋｇの違いって分かるものなの？

508 ：501：2007/09/09(日) 22:44:01 ID:5TZZ5s19

>>502
ごめん。すでにやせてるんだ。
174の59。8月走行距離1050キロ。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 22:46:02 ID:???

でも1キロには変わりないんだよなあ
ヒルクラなら1％以上も速くなる
1％も速くなったらウハウハだぜ？

体重も減らして自転車も軽くすればもっと軽くなるよ
必死に自転車の軽量化を拒否しなくてもいいでしょ
ただしやるなら剛性の許容範囲でね
身体の軽量化も体力奪うことを忘れるなよ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 22:53:18 ID:5TZZ5s19

コンマ1秒を争うような場面では1％は大きいかもしれんがなぁ.....。
ヒルクラで1％っていうと乗鞍100分が99分になるってことか？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 22:55:36 ID:???

乗鞍100分って・・・
軽量化とか考える前にやることあるだろ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 22:56:21 ID:???

>>510
その1分を長いと思うか短いと思うか…
だが実際は自分の体調次第でそれくらい変化しそうではある
それと浮気は良くないぞ>>510よ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 23:00:24 ID:???

>>510
は？
1分近い大差が出るのになんでわざわざコンマ1秒までスケール変えなきゃなんないの？
詭弁もいいかげんにしてね

514 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 23:06:23 ID:???

1%で加速も良くなるし制動距離も短くなる、振り回すにも軽い方がやりやすい
反面ペダリングのむらに対してもその分シビア
1%のせいで安心して101%の結果でなくて101%のタイムにならないとは誰にも云えない

ホイール特にリムやタイヤで軽くなったのならばとも思うが
ＭＴＢ乗っていると大して感じられなかったりする

515 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 23:07:13 ID:???

正直、自転車１ｋｇもの軽量化は乗鞍１分短縮どころではない。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 23:09:29 ID:???

乗鞍で車重1kg軽くなったら
タイムはどんだけ～
短縮されそう？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 23:14:03 ID:???

だからおよそ1%だって
60分だったら36秒前後短縮

518 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 23:15:13 ID:???

>>508
174の59でやせてるってレスに違和感があったのでBMI指数をだしてみたら約19.5。
BMIでは18以下だと痩せ、22で標準体重。（もちろん標準だとむちむち）

ロード乗りなら「やせ」というよりは「太ってはいない」くらいだな。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 23:15:33 ID:???

>>514
体感なんてできなくても関係ない
軽いと実際速くなるんだから

安心するしないはメンタルの問題だから軽量化のせいにするのはおかしい

520 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 23:28:27 ID:???

>>518
でもランスのBMIは24なんだよな・・

521 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 23:35:05 ID:???

>>520
だから？

522 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 23:40:27 ID:???

その1%が結果に出るといいですねw

523 ：名無し募集中。。。：2007/09/09(日) 23:56:34 ID:???

ＺＩＰＰ３０３ＴＵ欲しいんだけど上りと平坦の性能はどう？
いまキシリＳＬ使ってるんだけど感動するほど違うものかな

524 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 00:16:13 ID:???

zippは単品販売できるから前202後ろ404がいいぜ
202は新型になるしね
303は44mmあるから横風に少し乱されるよ
SLからの変更ならどんだけ～ぇ！ってぐらい変わるね

525 ：名無し募集中。。。：2007/09/10(月) 00:33:49 ID:???

なるほど２０４か検討してみるわサンキューな

526 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 02:22:25 ID:???

>>522
自転車向いてないよ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 02:50:39 ID:???

「重量減で、1%効率が上がったとしたら、タイムも1%向上するはずだ。」

と思い込んでる人達はおめでたいですね。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 07:45:51 ID:???

自転車1kgの軽量化で１％もタイム向上するか?
実際にやればわかるけど、誤差くらいしか変らんよ

サドルバッグ+中身+携帯電話+財布で大体１kg
さらに普段２本持ってくボトルを１本にすればさらに１kgの軽量化。
これを置いて普段練習する坂を登れば分かるんじゃない。

でも自転車が軽いと自宅２階まで自転車を運ぶ時に、一番ありがたみが分かる。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 07:59:00 ID:???

必死だなｗ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 09:05:06 ID:???

>>527
思い込みでも何でもタイムが縮むのなら、それで良いと思うんだが。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 09:14:19 ID:???

普段登る坂、50分かかるんだけど、1%って30秒じゃん。
体調やらでそのくらい余裕でばらつくから
速くなってるかどうか判らないだけじゃないの？

毎日タイムとって、傾向出したら、重量1%(800gくらい)の違いで
やっぱり平均で30秒変わってきそうなもんだけど。

無論、空気抵抗等や走行抵抗等よりも、
登坂のエネルギーが支配的である場合に限られるし
あと、ホイールの慣性モーメントやドライブトレインのフリクションロスも1%減らないとだが
激坂という前提ならまぁそんなもんって気がする

532 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 09:24:15 ID:???

ボトル2本つけたらタイムが下がるのか?
それとここで1%の軽量化が1%タイムが下がると思ってるヤツは、タイムに無頓着なヤツ。
実際測ってみ？分かるから。
だって漕いでるの人間だよ？
クルマのエンジンなら結果が出るだろうけど。
軽量化ってのは趣味でやるか、
もう体を鍛え尽くして一秒でも減らしたいプロとか速いヤツのやること。

533 ：531：2007/09/10(月) 09:46:49 ID:???

ボトル2本つけて、一滴も飲まずに、
登坂エネルギー以外の要素が絡んでこないほどの激坂などの条件で、
コンディションや慣熟度による誤差が排除できる回数登ってみれば
平均で1%違ってくるんじゃないの？実際にはそんな状況あり得ないし
1%違うギア比のバイクも組めないけどさ。
俺は1%の軽量化で1%速くなったと思ったことはないけど、
出力の定義からしてそういうもんだと思ってる。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 10:25:25 ID:???

1%の軽量化で1%速くなる？

重量とタイムに相関関係があるのかあ。
10%軽量化すると10%速くなるわけだ。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 10:48:47 ID:???

ちゃんと嫁
車両重量“1kg”減は車両重量比10%以上。
車両+人が70kgだった場合でも1,4%

536 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 10:51:18 ID:???

自転車の重量1%減で1%速くなる？？？

人間との合計で考えないとダメじゃないのか？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 10:55:56 ID:???

>>507
体重の2キロ差ははっきりわかる。
タイムにも表れる。

自転車重量の1キロ差は登りでダンシングすると
はっきりわかる。
500gくらいの差になるとわからない。
それがタイム差につながるかとういうとそれもわからない。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 11:14:59 ID:???

軽量化できないブタ共の妬み、嫉みは見苦しい。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 11:16:44 ID:???

消耗するスタミナが減るだけってことだな

540 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 11:26:52 ID:???

とりあえず自転車6キロ差は体感できたｗ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 11:31:32 ID:???

6%差かｗ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 12:02:44 ID:???

重さを気にする暇があったら走れ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 12:23:56 ID:???

走るのも大事
考察も大事

544 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 12:29:02 ID:???

個人的な経験だと、リムの１００gの軽量化＞車体ｏｒ人間の１ｋｇの軽量化
な感じがした。。

545 ：名無し募集中。。。：2007/09/10(月) 12:29:58 ID:???

８ｋｇのロードに７ｋｇの荷物を積んで１５㌫の坂を
シッティングで上ったら死ぬかと思った

546 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 13:34:36 ID:???

>>545

それは荷物なくても
元々ちょっとキツイだろｗ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 14:46:22 ID:???

>>545
一番死にそうだったのは、お前の臭いケツを乗せて走ったチャリだってことを忘れるな

548 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 15:36:45 ID:???

擬人化ですか

549 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 15:46:35 ID:???

よく見たら名無し募集中。。。のままだったごめんなさいorz

550 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 16:33:04 ID:???

あとは、思い込みでカバー。
思い込み力はスゴイ。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 19:42:05 ID:???

上りなんか脚が切れるよりも集中力が切れる方が上れなくなるよな

552 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 20:36:39 ID:???

>>552
集中力が切れたときの、足に感じる重さは異常

553 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 20:41:46 ID:???

>>553
そうだな

554 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 20:47:00 ID:???

>>554
おれもそう思う

555 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 20:55:17 ID:???

軽量化の効果をどうしても認めたくない人の思い込みはすごいものだとよくわかりました
その思い込みパワーをトレーニングに向けているんですね
わたしも人を使う立場ですからあなたのようによく働いてくれる人を使いたいと思います
軽量化の効果をうたっているような人は労働に根拠を求めたりするので使えないですね
なんとかとハサミは使いようってね

556 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 21:12:10 ID:???

>>556
激しく同意

557 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 21:14:21 ID:???

>>557
オレは俺

558 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 21:15:30 ID:???

>>558
俺もそう思う

559 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 21:18:31 ID:???

俺はどっちかといえば由紀ちゃんの方が好き

560 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 21:21:48 ID:???

>>559
俺も由紀ちゃん好き
奇遇だな

561 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 21:27:56 ID:???

>>559
俺もそう思う

562 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 21:33:45 ID:???

今度来るWH-7801を調整したいんだが何mmのスパナ用意すればいい？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 21:50:09 ID:???

32mmと3mm

564 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 21:51:29 ID:???

サンクス。玉当たりで使う方は？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 22:13:02 ID:???

バイクのレースとかやってると勝ちたい人は毎年新車を投入してる。
結果はどうあれ勝ちに行く姿勢がは好きだし、過程が楽しめれば他人が
文句を言うことでもない。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 23:38:39 ID:???

17*2

567 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 00:45:23 ID:???

街乗り(通勤)中心でストップ&ゴーが多いから、漕ぎ出しが軽いホイールを探してます。週末はCRも走るけど走行時間は通勤が全然長い。
素人だから良くわからんのだけど、こういう場合いわゆるヒルクライム系のホイールが良いのかな？キシリESとか…
予算的にはユーラスあたりが限度なんだけど、なんかおすすめありますか？

568 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 00:48:10 ID:???

キシリESは確かに漕ぎ出しは軽いが、よく振れてイヤ。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 00:57:10 ID:???

２６インチにするんだ。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 01:00:18 ID:???

キシリESはヒルクライムには向いてないな
平地にはもっと向いてないが

>>567
コンポがシマノかスラムだったらシマノのホイール買っとけ
カンパだったらニュートロンウルトラか？

571 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 01:20:33 ID:???

>568
キシリESってそんなに振れますかぁ。
メンテしてくれる店が自転車10分くらいのとこにあるので、こまめに調整をお願いできるんですけど悩みますね。。

>569
できれば700cでお願いしますorz

>570
キシリESって調べるとヒルクライム向きっぽいんですが、そうでもないんですね。
コンポはシマノです。そうなるとWH-7801-SLあたりですかね。
できればクリンチャー希望だったりします・・・通勤中のパンクがやや不安なので。。。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 01:58:22 ID:???

キシリＥＳがヒルクライムに向いてないってどんだけ～
平地も山もいけるいいホイールだよ振れ易さはしらんけど
それより待つ気があるなら来年一月発売だがWH-7850-C24-CLなんてどうだい？
ＥＳより軽いしサナで予約すると安いよ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 02:09:59 ID:???

キシリESは平地はどうかとは思うなー。
キシリSLは全く振れないのにキシリESはなぜだか振れる。
スポーク数が減らされているからかもしれないけど。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 02:20:46 ID:???

ＥＳ買うならＳＬの方がオススメ？

575 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 02:25:16 ID:???

ＥＳとボントレガーレースＸＬならどっちのほうがヒルクライムに向いているかな

576 ：571：2007/09/11(火) 02:30:37 ID:???

う～ん悩みますな…
通勤は往復40ｋｍあってアップダウンもそこそこあるんで、今のホイール(アクシウム)からかなり変わるのであれば思い切って変えちゃおうとしてますです。

見た目要素が入るとES、価格ならシマノですかねぇ。
来年まで待てるかが問題…

577 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 02:47:14 ID:???

シマノ使ってるならES買わずにシマノ新ホイール待ったほうがいいよ。
シマノがカンパボディ出さないのが本当恨めしい。
あと07ESは08SLに変わってほぼ同じ仕様で出るから、急がなくてじっくり選ぶといい。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 02:56:33 ID:???

>>576
MAVICのR-SYSならかなり変ると思うよ。
ESなんて今更選ぶ意味が分からん。何かいいか？
見た目の要素で選ぶなら知らん

579 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 03:09:02 ID:???

正直R-SYSはどうかと思うのだが。
オクあたりで新古のキシリSLなら安く上がるんじゃない？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 03:26:26 ID:???

きしめんが好物の人以外は、キシエリとかレーシング3とかゾンダのほうが良いよ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 07:49:16 ID:???

きしめんが好物の者ですが、今食べてるレーシング3に飽きたので、
レーシング1を食べたいと思ってますが、味は違いますか？

582 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 09:45:39 ID:???

①きしめん＝空力最高！
②きしめん＝空力最高というのは都市伝説。

どっちが本当なん？

583 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 09:57:04 ID:???

最高なわけねーだろぼけ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 10:06:25 ID:???

>>582
１．９

理屈でいえば空気抵抗少ないんだからいい筈なんだけどね。
だがそんなのは微々たる物。
よく言われる横風が吹くと空力効果は薄れるとかいうけど、風なんて
どっから吹いてくるかわからんから、丸スポークのほうが平均的で
いいんじゃないかと思うよ。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 11:00:16 ID:???

>>584
過去スレで既に解説されてる
アルミエアロスポーク＞丸スポーク＞鉄エアロスポーク（→空気抵抗小さい）
空気抵抗が問題になる平坦では走行風が10m/s前後やそれ以上あるわけで、
よほどの横風が吹いていない限り丸スポークと鉄エアロスポークの空気抵抗は逆転しない
（車速10m/s＝36km/h、横風5.8m/sのとき斜め30度から風が当たる）

586 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 11:05:39 ID:???

>>575
ESは使ったことないけど、レースXライトのほうがスポークが多くてリムが頑丈なぶん剛性が期待できるね
ヒルクライムとは直接関係ないけどスポークの耐久性も不安はないし

587 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 11:06:06 ID:???

さらに言うなればホイールの上の端っこは倍速で風切ってるしな

588 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 11:07:57 ID:???

断面積の割には空気抵抗少ないのが、きしめんの努力ポイント
ただ世の中には努力しても結果が伴わないケースが沢山ありましてね…
そもそも鉄より比強度の弱い素材でスポークを作ろうとするから断面積が大きくなるわけで
きしめんはニップルも…

589 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 11:35:51 ID:???

じゃ、R-SYSのぶっとい丸スポークでも
他と大差ないってことなんでしょうか？

590 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 11:47:04 ID:gl81V0RY

>>589
そうだよ

さんざんエアロスポークの空力をうたってきた雑誌やショップは
大差ない事を認めると今までのはなんだったんだってことになって
今まで通り空気抵抗があるという事にするとR-SYSを売れなくなるという前門の虎後門の狼だけどね

591 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 11:52:34 ID:???

スポークの空力の変化を感じるのって難しくね？
ってかできるの？

592 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 11:57:42 ID:???

ES振れやすいって、どんだけピザばっかなんだ。このスレ。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 11:57:55 ID:???

>>588
たぶん理解してるんだろうけどアルミ合金の比強度は鋼より大きいぞ
ぶっとくなるのは体積あたりの強度が小さいから

アルミスポーク用のでかいニップルは空気抵抗ありそうだよな
ホイール外周部近くだから12時位置での対気速度も大きいし

>>591
同じリムで32H丸スポークのと、少ないエアロスポークのを組んでみるしかないな
完組のAとBを比較するんではリムも変わるし

594 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 12:01:03 ID:???

できるできるｗｗ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 12:26:17 ID:???

スポークのエアロ効果については長距離の個人TT以外にはあまり意味は無いかもな

596 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 12:34:24 ID:???

あるあるｗｗ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 12:44:46 ID:???

ちなみにディープリム、ディスクホイールのエアロ効果はこんなもん
http://www.xentis.com/pics/Laufradtest_triathlon41Dezember2005.pdf

598 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 13:37:25 ID:???

>>591
何度かタイム計って、精密に計測してわかるってくらいのレベル。
やらないよりやったほうがマシだけどやってもわからない。
というのがほぼ正確な答えかと。
数秒単位の極限までを追求してるなら使ったほうがいいかもね。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 13:46:53 ID:???

結論：素人は好きなの使え

600 ：は：2007/09/11(火) 14:38:31 ID:95eVSVkV

６００

601 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 15:03:00 ID:???

空気抵抗の内、人間の占める割合はロードの場合
95%～99%位だろ
そしてスポークの抵抗は残りの内２～３割位だろう
走る状態で比較したら測定誤差程度
ハンドル幅をワンサイズ狭くした方が小さくなる位だろ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 15:06:58 ID:???

95%～99%

ぷぷぷ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 15:12:05 ID:pOiGBWtr

CXPシリーズ選ぶのは、エアロ効果信じてて、素人で貧乏なやつ。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 15:24:40 ID:???

デブにも人気だよ。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 15:42:06 ID:???

>>603
リムハイトのお陰で同じ重量ならば剛性高くなるからピザだと使いたくなるんだよ
重くて頑丈なリムが

606 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 16:20:36 ID:???

>>575
ＥＳって評判よくないね
サンキューな

607 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 16:21:42 ID:???

間違えた
>>586サンキューね

608 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 17:32:43 ID:???

>>603
ちょっと重いけど、丈夫で剛性も高いから練習用によいよ。

何年か前はファッサボルトロでも練習用ホイールはcxp33の手組だったよ。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 18:54:24 ID:???

平地オンリーの通勤と週末CR用に
予算8万程度で完組を探してるんだけど
BONTRAGERのRACE X LITE AEROってどうでしょ
コンポはシマノっす

610 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 19:40:19 ID:???

そんな用途なら見た目スレで選んでもらったほうがいいわな

611 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 19:54:54 ID:???

いいんじゃね

612 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 20:55:17 ID:???

だんだんこのスレの意味が無くなってきてるような・・・・

613 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 21:09:46 ID:???

チューブラーとクリンチャー
カーボンとアルミ
ロープロとディープ
ノーマルスポークとエアロスポーク
樹脂スポークと金属スポーク
テンションとコンプレッション

皆はホイール選ぶときは何処を重要視する？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 21:14:09 ID:???

>>613
金額

615 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 21:24:47 ID:???

1価格
2重量
3剛性
4エアロ
5デザイン

俺はこの順番でSHIMANOだな

616 ：613：2007/09/11(火) 21:31:19 ID:???

>>614
確かに。
一番重要なのが抜けてたわ。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 21:45:15 ID:???

>>615
シマノって5が圧倒的にダメだよな...
7801SL、性能的には満足してるんだが。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 21:48:25 ID:???

7801SL性能いいのにな。
デザインはA-CLASSよりひどいよな。
その辺カンパはうまくやってるよね。安くないけど

619 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/09/11(火) 22:07:06 ID:???

>>617
だよね。
デザインの事が一寸でも頭に浮かんだらシマノは無いな。

>>613
ぼくはリムだけだなー。
リムハイトと穴の数、重量。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 22:58:08 ID:0LcLmjUF

>>617
自分も性能には満足しています

ところで7801SLクラスのディープリムだと何がいいですかね？
シマノ系で買ったほうがいいのかな？
リアだけとかも考えています
とにもかくにも巡航距離を伸ばしたい

621 ：ジュラ１０：2007/09/11(火) 23:00:16 ID:???

>>620
シマノとカンパとマビック以外が絶対条件で、

さらにディープじゃなかったらなんでも良いよ。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 23:07:09 ID:ZFzJQWMk

7850-24CLが延期したから浮いた金というか我慢できなくなった鬱憤で
7801チューブラー＋コンチのコンペを行こうと考えてるんだがこの予算で他にお勧めあったら教えて

623 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 23:08:25 ID:c5eVimcy

チューブラー、アルミ、ディープ
ノーマルスポーク　金属スポーク　テンションて低価格なホイールが
いいなぁ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 23:19:07 ID:???

>622
7801SL+チューブレスでいってくれ！たのむ！

625 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 23:29:58 ID:???

>>609
Xライトエアロならイーストンのテンペスト2の方がよさげ。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 23:37:00 ID:???

今から買おうと思ってる奴は2月まで待って反応聞くべき

627 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 23:46:42 ID:???

ランスはアルミリム使ってたかな

628 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 00:01:03 ID:???

巡航距離ってホイール換えて伸びるものなの？

629 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 00:38:24 ID:???

距離は気力と体力。
巡航スピードは上記＋ホイール。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 02:22:12 ID:???

いやフォームの方が大きいっしょ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 08:54:37 ID:???

フォームが最適と考えた後の要素。

632 ：名無し募集中。。。：2007/09/12(水) 19:35:24 ID:???

例えばアクシウムからＷＨ７８０１Ｃ５０に換えたら巡航スピードってどのくらい上がるかな?
コースは平地でアクシウム装着時に時速３０ｋｍで巡航できる人だとしたら

633 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 19:40:56 ID:???

31km/h

634 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 19:51:17 ID:???

45キロぐらいかな？？

635 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 20:11:33 ID:???

>>632
>>597のリンク先でTTバイク+DHバーにエアロヘルメットでホイール以外の空気抵抗を減らした状態で
手組ホイールとディープリムの巡航速度の違いを実験してるけど
普通のロードバイクに普通の格好だと、WH7801C50がコスカボ並として良くて0.3km/hくらいじゃない

636 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 20:13:38 ID:???

>>632
http://www.rouesartisanales.com/article-4934445.html
これを見ると50km/hで7Wの差だな
30km/hなら1.5W程度だろう
空気抵抗の差だけみれば30km/h→30.2km/hくらいではないだろうか

637 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 20:20:11 ID:???

ホイールの空気抵抗は全体の10～15％
ホイール交換で全体の5％の抵抗が減った場合、
平坦では空気抵抗がエネルギー消費のほとんどだから出力5％アップと同じくらい
で運動エネルギーは速度の二乗に比例するから、出力5％アップで速度2％アップくらい
30km/h→30.6km/hとかだな

638 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 20:39:10 ID:???

エアロホイール持ってる人だけ答えてください
持ってない人は黙っててくれ
机上の空論とか聞きたくないから

639 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 20:48:27 ID:???

>>632
時速４０キロ出せるようになってから買った方がいいよ。

640 ：636：2007/09/12(水) 21:03:38 ID:???

>>638
前360
後420
の手組み使ってるよ
期待に沿えなくて恐縮だがノーマルホイールとの差を「体感」したことはない

>>637
式の立て方がおかしくないかい？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 21:06:02 ID:???

>>638
キシリとボーラと普通の手組み（古いの）を何個か持ってるけど
ぶっちゃけ巡航速度なんて30km/ｈくらいじゃぜんぜんわかんない。

気合入りまくりで40～45キロくらいで走る時は違う（よーな気がする）
けど、それ以下だと正直わからん。

踏み出しの感じで、それぞれ若干違いがあるかな？っていうくらい。
あと、音。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 21:17:03 ID:???

>>638
俺の場合は
479 ：ツール・ド・名無しさん：sage ：2007/08/07(火) 18:11:43 ID:???
ホイール（リム）の重量ならともかく、ディープリムの整流効果ってそんなに
明確に体感できるモンなの？
だってホイールの空気抵抗って全体（ライダー＋バイク）の１５パーセントくらいじゃん？

仮にホイール単体で空気抵抗が仮に２割向上しても、全体の３パーセントくらいだよ？
俺は集団での高速走行時に
「ん？少し違うのかな？」
程度しか分からなかった。

でもこういう回答を頂いた。

>>>479
明確に体感できる人もできない人もいます。
空気抵抗は何に比例するかはご存じですね？
誰が使っても効果的なものではないです。

ール・ド・名無しさん：sage ：2007/08/07(火) 23:34:25 ID:???
>>479
一回でも乗ればそんな事は机上の空論だって事がわかるよ。
明らかに違うからねぇ

488 ：ツール・ド・名無しさん：sage ：2007/08/07(火) 23:52:17 ID:???
たぶん479と485とでは思ってる速度域が違いすぎるんだよ。
479は集団の力を使わないとエアロ効果を感じる速度まで
ほとんど到達できてないんじゃないかな？

643 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 21:18:08 ID:???

その後

491 ：479 ：sage ：2007/08/08(水) 04:52:43 ID:???
>>482
>>485
そんなに明確に違う？
集団でローテ回してる時、普通のホイルはいてる人の後ろ付いた時に
追突しそうになってペダリングを止め時に、
コレがディープの効果なのかな？って思った程度だけど・・・。

蛇足だけど、その時のレースの俺の平均速度が40km/ｈチョット（順位は10位以内）だったから
体感できないほど速度が遅いとは思えないんだけど。

逆にどんな時に明確に感じたの?
実際にタイムはどのくらい上がった？
俺が鈍いだけかもしれないから、マジでで回答求む。

って書いたんだけど、反応が無かった・・・。

644 ：617：2007/09/12(水) 21:33:07 ID:???

>>624
フュージョンコンプ2チューブレス履いてるけど呼んだ？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 21:36:21 ID:???

>617
COOL
乗り心地とかどうなの？
使ってる人ぜんぜんみないんだが・・・

646 ：642：2007/09/12(水) 21:44:33 ID:???

>>645
極普通。
つーか乗り心地のほとんどはタイヤと空気圧で決まるとおもうよ。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 21:53:52 ID:???

>>645
漏れ、617じゃないけど7801SLにフュージョン2チューブレス使ってる。
エアボリュームがチューブタイプより多いせいか推奨空気圧は他より若干低めだね。
んで、他と同じ圧にしたとしてもまだ乗り心地は良い！
アスファルトの上にゴムシート一枚敷いて走ってる感じ（なので圧はチューブに比べ多少アバウトでいられる）
そんな感じながらもスーッとよく転がります。
あと、パンクしてもスローパンクチャーでいきなり抜けることがないのがうれしい

マイナス点は、色が選べない、値段が高い、タイヤ脱着+空気入れ（ビート立上げ）に若干慣れが必要、
スローパンクチャー気付かずに4bar位で走ってるとタイヤサイドにヒビが入った。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 22:03:18 ID:???

>642?
そらそうだ。ユッチンソンのほかのモデルとの違いとかは・・

というか、チューブ入れて比べてみて！

649 ：名無し募集中。。。：2007/09/12(水) 22:04:54 ID:???

６３２だが答えてくれた人ありがとう
上りでのリムの軽さによる影響に比べて
ディープリムの整流効果によるスピードアップは期待できないんだね

650 ：617：2007/09/12(水) 22:06:36 ID:???

俺の感想も>>647とほぼ同じ
推奨空気圧よりやや高めで使ってるけど、心持ちしなやかで伸びもいい気がする
推奨圧：65-75kgで6.5-7bar(ウェア類込みで体重65kg位)
設定圧：7.2bar
クリンチャー（Vittoria RUBINO Pro）：7.5bar

ちなみにIRCも来年発売するらしいが8000円くらいの予定だって。
こっちも高ぇー。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 22:30:06 ID:???

50mmとかのディープリムを使ってると、高速域（50km/hぐらい）でも安定感があって
走りやすいと感じる。
空気抵抗がいいから巡航速度が上がるというより、そういうメリットがあるから使われるんじゃないの？
まあ、安定感があるから巡航速度も上がると言えるのかな？

652 ：617：2007/09/12(水) 22:33:54 ID:???

あ、クリンチャーは比較対象にした交換前のやつと設定圧です。

ところで、取り説に書いてあるFAST'AIRラテックスシーラントって使った？>>647
今見たら「使うことを強く推奨」て書いてあるのに気づいたんだが

653 ：647：2007/09/12(水) 23:12:04 ID:???

他の方には長文になってすまぬ、ま、チューブレス購入時に知っておいた方が良いことなので許してくれ

>>652（617）
FAST'AIRラテックスシーラントって不知火、パンク修理で充てんするタイプのヤツ？
それともビートワックスかなんか？

パンク数理はRep'air使った
ttp://www.hutchinsontires.com/uk/velo/fiche_accessoires2.php?type=Kit&concept=REPAIR2
糊にパッチ数枚に紙やすりが入ってる、クリンチャーチューブ直すのと同じっぽいけど違うんだろうな。
最初は糊塗って2分くらいで乾いたみたいだったのでパッチつけたら？がれたorz
よく説明書読んだら「触って乾いたと思っても、5～10分は貼るの待て」と書いてあり
どう見ても乾ききったろと思うぐらいほおってからパッチつけたら、今度はちゃんと着いた。

7801SLとフュージョン2チューブレスはセットで購入したから店で組んでくれてた。
ショップでは「ビート立ち上げ苦労するなら、車用のビートワックス使うとよい」と言われたが、
パンクの予行演習の際も実際のパンク時（家着いてから作業）も無くて出来た。
ただ、タイヤ嵌めて最初の空気入れる際にビート密着させる（特にバルブ付近）コツ解らなかったときは
入れるハタからスカスカ抜けてかなりめげたよ。
道中でのパンクはチューブぶち込むにしても、ビート傷つけない脱着の予行演習した方が良いね

654 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 00:32:52 ID:???

>>651
それは違う
エアロホイールは速度1％の差を無視できない人間が使うべきものなんだよ
これを誤差だと解釈する人間にはエアロホイールを使う意味はない

655 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 00:43:56 ID:???

１％というと３０ｋｍ/ｈ→３３ｋｍ/ｈになるのか
これは無視できない差だな

656 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 00:47:26 ID:7crq5rTO

>>655
それ10パーだから

657 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 00:53:33 ID:???

ﾜﾛﾀw

658 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 01:00:39 ID:???

あげてるから俺はつっこまなかったがﾜﾛﾃｼﾏﾀ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 01:14:21 ID:???

エアロホイール使うよりも
幅の狭いハンドルを使いこなせるようにする方がひょっとすると
幸せへの近道なのかもしれないと

660 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 01:18:26 ID:???

肩幅に合わないのを使うとパワーダウンするじゃん
それよりも俺の場合はドロップの下ハンを使いこなせないと駄目だな

661 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 01:53:26 ID:???

空気抵抗軽減させて速くなろうとしてる連中って馬鹿しかいねー

662 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 02:11:42 ID:???

初めてのホイール買い換えで、イーストンのアセントIIか
同じくイーストンのEA90 SLXを考えています。
主な仕様用途は100～200kmぐらいのツーリング+多少の山ですが
いまいちこの二つの違いがわかりません。
あと13トップのスプロケは使用可でしょうか。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 02:21:09 ID:???

プレスリリースによれば、
アセントII：ヒルクライム用ホイール。やわらかめ。Ｒ３ハブ、ＧＥＮ３リム。軽い。
EA90 SLX：オールラウンドに使えるホイール。高剛性。Ｒ４ハブ、ＧＥＮ４リム。少し重い。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 02:32:35 ID:???

少々重くはなるけど長距離ツーリングや山を考えるならスポーク数の多いＥＡ９０　ＳＬの方がいいんじゃね
でもイーストンは振れるとショップ行き（自分で調整すると補償対象外）なんで長距離使うのはどうなんだろうね
１３スプロケはホイールはいけると思うあとはフレームのクリアランス次第

665 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 03:43:54 ID:???

劇坂下りだと手組み32本で73km/h、完組み16本で81km/h。
誤差を考慮しても8kmの差はないよな。
高速だとスポーク数は結構影響してると思う。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 05:40:10 ID:???

>>664
購入後10kmくらい走ってハブにガタがあるのに気付いて問い合わせたが、
外的要因だので補償での対応なんてしてくれなかったぜｗ

補償の効く範囲でのケースなんてほとんど無いから、
振れ取りも自分ですればおｋ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 06:34:28 ID:???

それ聞いて買おうとする奴いないだろｗ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 06:45:41 ID:???

>>627
ってかアルミリムの方が多かった

669 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 07:12:28 ID:???

>>666
なんちゅー話だｗ
勉強になったわ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 08:44:36 ID:???

>>666
ハブのガタは有償でとってもらったの？

671 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 09:02:30 ID:???

>>666
うわぁ・・・俺の中のイーストン株が急降下('A`)

672 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 09:17:19 ID:???

もうどうでもイイストン

673 ：662：2007/09/13(木) 10:54:15 ID:???

>>663-664
ありがとうございました。と言うか初心者ｽﾚみたいな質問でｽﾏｿ
高剛性ホイールをつけてみたい気持ちがﾑﾗﾑﾗ出てきたので
SLXとSLでもう一度悩んでみます。

でも>>666の話の話が…('A`;)うーん

674 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 11:34:17 ID:???

>>666
たかだか10キロの距離で見つかったガタが
「外的要因だから補償対象外」
ってｗｗｗｗｗｗﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イーストン止めた

675 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 11:43:54 ID:???

外的要因ってぶつけたってことじゃないの？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 11:54:55 ID:???

まさに>>672の一言に尽きるな＞イーストン
安いのには理由があると

677 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 12:14:48 ID:???

所詮はヴェロマックスだからw

678 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 13:28:06 ID:???

外的要因って、当社のホイールが10kmでガタつくのは仕様ですって認めてないか？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 13:58:18 ID:???

他のイーストン使いの意見も聞きたい所だが

680 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 13:59:00 ID:???

イーストンくそだよイーストン

681 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 14:01:25 ID:???

代理店が悪いだけでイーストンは悪くないだろ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 14:27:31 ID:???

>>666
俺だったら軽さにムラムラきてついアセントⅡにしちゃいそうだけどかなり距離乗るみたいだし
コースもハードのようだから高剛性で丈夫って選択肢が懸命だと思うよ
俺もよく山に行くけど路面がいいところなんて少ないし下りで高速でコーナーに突っ込むしで
軟らかいホイールは怖いなぁ
いろんな情報を総合するとサナでシマノホイールって結論になっちゃいそうだから
最後は好みで選んでいいんじゃないかな
性能や保障内容も大事だけど欲しいって気持ちはすごく大事だよね

683 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 14:47:28 ID:???

シマノは見た目のしょぼさがなぁ
それさえなけりゃ間違いなしの品なんだが

684 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 15:01:54 ID:???

>>683
大丈夫だ
40km/hを維持すればおｋ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 15:42:51 ID:???

今、リフレックス手組み（前後で1,732g）＋コルサEVO-CXを決戦用に使ってます。
修善寺のようなコースだと、上りでは集団についていけるのですが下り（逆周りの1号橋手前の長い坂）で思い切り踏まないと離されてしまいます。
このとき、ディープリム履いてる人は足止めてても普通に集団内にとどまれて居ます。
これってやっぱりディープリム効果なんでしょうか？

686 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 16:10:46 ID:???

>>思い切り踏まないと離されてしまいます。
このとき、ディープリム履いてる人は足止めてても普通に集団内にとどまれて居ます。

大げさに書きすぎだろ。集団なら空力はそれほど関係ないし、
ホイールだけでそんな差は生まれない
でも1700オーバーだと今の時代じゃ重いから軽いの買っとけ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 16:42:56 ID:???

イーストンねぇ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 18:36:01 ID:???

>>685
体重軽いとか？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 18:58:51 ID:???

>>685
ディープ履いてるひとはピザじゃなかったか？

690 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 19:08:21 ID:???

>>685
おまえのフォームがなってないだけ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 19:32:02 ID:???

俺のEA９０SLXは何も問題ない
印象はキシリSLと同じ、違いは下りでの加速。
SLXは素晴らしい。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 19:47:18 ID:???

>>686
>>688-690
ありがとうございます。
やはりそこまでデープリムの効果は無いのですね。
でもシマノのC-50は1,400g台らしいから、重量的に今の私のホイールよりかなり効果ありそうです。
あとはフォームか。
下ハンでかなりベターっと上半身伏せてるんですが、まだ足りないのかな。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 19:48:29 ID:???

FSA　RD-600っていうホイール使っている人いますか？
結構マニアックなホイールだと思うのですが

694 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 20:05:15 ID:chEfhifm

そのリフレックス履いてて、
いつも下りで一番速いんですけど、
やっぱデブだからですかね。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 20:24:26 ID:???

脳内だからだろ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 20:40:42 ID:???

>>685
下りのテクの問題じゃね
ただピザは確かに速いわ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 20:49:15 ID:???

>>685
ホイールのせいにするな。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 20:59:41 ID:???

ピザはピザで苦労がある
コーナリング時のグリップ限界が低く
ﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄも手前に来るし
上りが大変、大変DA　DA　DA

699 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 22:06:27 ID:???

マビック、シマノ、イーストンのなかで、補修用のパーツの
入手に問題があるのってどれ？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 22:21:05 ID:???

マビとシマノは問題なし。
イーストンは知らん。

でもマビシマは店舗で振れ取とか、修理できるけど、イーストンは振れ取すら代理店に発送ってのが舐めてる。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 22:36:27 ID:???

ディープリムの効果なかったら

メーカーが作るかよ

ボケ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 22:39:39 ID:???

ならば、何故ディープリムだらけにならないのだろう。
ああ、ヒルクライムとかには向かないからか。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 22:39:46 ID:???

>>701
どうしようもない○○だな。
メーカーが作るものは売れそうなものだよ、ヴォケ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 22:41:21 ID:???

あまり効果がないものをあるように見せかけてくるメーカーや自転車雑誌にはうんざりだよな
ブラインドテストや科学的なデーターをだしたら悲惨な結果になるだろうに

705 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 22:44:45 ID:1csL2zuJ

ZIPP808を買おうかと思ってネット（ウエパ）見てたんだけど
ZIPPってカンパのスプロケは対応してないの？

ちなみにZIPP808、アイオロス6,5もしくは5.0、カンパのボーラ
が候補にあがってるんだけどどれがいいと思う？？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 22:46:38 ID:???

何に使うのか書いてくれないとなんとも

707 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 22:46:50 ID:???

カンパ対応あるけどウエムラで取り扱ってないんじゃないの
もし同じ値段なら俺ならボーラが欲しいな
ところで使用用途は？

708 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 22:56:02 ID:???

>>701
ディープの効果を最大限に発揮できる速度を、一般人がどれだけの時間出せるかだと思う。

集団では意味がほぼ無いから、単独で40km/h以上を何時間も維持できるんなら効果あるんじゃない？
我々素人には外周が軽い方が有利だと思うけど。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 22:57:44 ID:???

>>706 >>707
観賞用。

710 ：705：2007/09/13(木) 23:00:04 ID:1csL2zuJ

レースとか出ないから使用用途は特に決まってない。

たまにしか乗らないTTバイク（06トレックのequinox11)に
コリマのバトンとディスクがついてるんだけど、普段でも
使えるようなホイールが欲しくなったので。
バトンにディスクで走ってると早く走らないといけないと
いけないと言う精神的な重圧から開放されたいと言うのも
あるんだけどね・・。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 23:06:52 ID:???

>>700
サンクス
とりあえずイーストンは無視して、2月発売のシマノの新型が出てから
どれにするか考えるよ。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 23:09:00 ID:???

金持ちだな
トレックならアイオロス６５でいいんじゃない

713 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 23:15:46 ID:???

>>710
個人特定しますた。

おまい、あなじてにさらしたことあるでそ？？？？ｗ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 23:17:47 ID:???

>>708
何時間も維持する必要なんかないよ
短時間でも速度域が高ければ効果はそのぶん高い
ピストでディープリムやディスクを使わないのはルールで禁じられてる競輪選手とチンコ糊だけ
たしかにマスドで使う意味はほとんどないがTTでなら使わない手はない

715 ：705：2007/09/13(木) 23:28:00 ID:1csL2zuJ

>>713
結構前のことなのによく覚えてるな。確かにそうだよ。
まぁTTバイクなんて使う人もそうそういないからね

716 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 23:30:15 ID:???

お前ら馬鹿だなあ
ホイールなんて変えても殆ど空気抵抗なんちゃらは変わんねえよ
金かけるとそれだけモチベーション上がるだけ

まあそれが凄いでかいんだけど

717 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 23:58:05 ID:???

馬鹿に馬鹿と言われるとは馬鹿馬鹿しい

718 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 00:04:27 ID:???

モチベーション＞ホイールの整流効果
真理だがこのスレには関係ないな
ホイール馬鹿がホイールについて馬鹿みたいに語ることが前提だろ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 00:07:29 ID:???

マニアが実際の性能向上効果は少ないことを分かった上で
あれこれ言ってるんだから、それでいいんでね？

720 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 00:09:41 ID:???

性能重視で語るって言っても、

安物→好きなの買え
中級→マヴィ糞、好きなの買え
高級→なんか凄そう、データが無いと実際のところ分からない

って感じだから、あまり意味の無いスレになってる。

721 ：713：2007/09/14(金) 00:10:18 ID:???

>>715
じゃあひとつ忠告というか。

別にバトン＆ディスクホイールじゃなくても
すでにTTバイクというだけで十分速く走らなければならない重圧があると思わないか？

つまりだ、普通のホイールを買うと同時に↓のスレへどうぞ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1188886163/

722 ：721：2007/09/14(金) 00:11:24 ID:???

言い忘れた。
つまり普通のマスド用フレームをだな（ｒｙ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 00:17:03 ID:???

人間の感覚だとどーしてもばらつくから、機械での計測データとか
みたいよなあ。それぞれのホイール。
軽くなった（気がする）
スピードが維持出来る（気がする）
とかは、気分とか体調次第で大きくかわりすぎるから。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 00:18:52 ID:???

>>723
それやったらメーカーから死人が出るからやらないっしょ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 00:21:35 ID:???

コーナリングフォースがかかってる時とか、駆動トルクに対する剛性とかは計測は難しい
乗り心地も

726 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 00:44:08 ID:???

>>723
>>9の一番上のリンク嫁
空気抵抗、慣性モーメント、横剛性はデータがある

727 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 01:00:07 ID:???

ユーラスって82kgのリミットがあったのか！
ってことはレーシング１もかな？

728 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 01:38:20 ID:???

>>726
それ見て思うんだけど、結局ホイールにとって最も重要な要素ってなんだろ？
なんかではブエルタカーボンがトップだったし、全然わからん。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 01:39:47 ID:???

データー上ではシマノ＞カンパみたいだな
ZIPPリムを使ってるＷＣＳから見てZIPPは空気抵抗や
慣性モーメントに優れているが横剛性は不足気味なんだろうな

730 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 01:49:40 ID:???

不足と言ってもBORAとそれほど変わらないのも数値で見て取れるわけだｗ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 01:54:16 ID:???

>>728
コストと見た目とブランド力と整備性耐久性などを別にした性能面でいうと、
使用条件（エンジン含む）を満たす剛性を確保した上での慣性モーメントの小ささだろうな
状況によっては空気抵抗の優先度が上がってきて、ある点で慣性モーメントと逆転するだろうけど、
慣性モーメントのほうが重要な状況が多いと思われ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 01:54:50 ID:???

ZIPP808はね
ZIPP404に使われているZIPP360リムを使っているであろうリッチーWCS
の横剛性データーのことをいってるんだよ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 02:19:33 ID:???

ディンプルじゃないからかんけーねー
初代テンペストカーボンもOEMだけどコーティングしたんだから
積層増やしたのか知らんけどzippにしては数値が高い
zippって現行同スペックを他社に供給してないからわからんぴー

734 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 02:24:44 ID:???

ディンプルはどのくらい影響してるのかねぇ
オラ騙されてるような気がするんだ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 07:17:17 ID:???

どこでもいいから、シマノの10s用フリーに取り付けられる9sスプロケを出してくれよ。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 11:38:28 ID:???

デュラホイールはマジおすすめ。
スポークはサピム使ってるから超お買い得だよ。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 11:41:30 ID:???

>>728
同一のリムとスポークなのにモーメントが違ったり、同一モデルの同一ロットでも年度毎に数値が違ったり。
なかなかに愉快なデータだったりするw

738 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 12:12:14 ID:???

年度が違うのに同一ロットって、年を越してる在庫か？

739 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 12:34:38 ID:???

>>738
わかりにくくてスマソ。
「同一ロットのホイール」なのに「テスト年度毎に結果」が変わったりしてるってこと。
ここ二年は製造ロットを公表しなくなったけど。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 13:24:40 ID:???

わかった！
タイヤの断面形状を流線型にすればいいんだ！
Λ
П
V
l
ロ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 13:29:15 ID:???

>>740
一瞬思った。
昔ブリジストンだったかが、子供用の自転車に出してたような・・・

742 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 19:40:51 ID:???

>>741
トリアルタイヤね
接地面積を小さくして転がり抵抗を軽減しましたとか言ってた希ガス

743 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 19:50:39 ID:???

パナレーサーのタイヤはそうでしょ

744 ：名無し募集中。。。：2007/09/14(金) 23:12:47 ID:???

なんか
レースＸライトよりもコスモスの方が平坦走りやすい気がするなー
気のせい？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 00:38:00 ID:???

ペダリングが下手糞なんじゃね

746 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 04:11:34 ID:???

orz
レースＸライト＋スーパーソニック20C＞コスモス＋ザフィーロ23C
になるよね常識的に考えて　
どうしたもんか

747 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 04:28:02 ID:???

スーソニはやたらグリップいいからなぁ
抵抗でかい感じがするんじゃね？

748 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 04:47:37 ID:???

やっぱり気分の問題かもな
コスモスでもこれだけ走れるテンション↑↑＞レースＸライトでこれくらいしか走れないテンション↓↓
午前中走って確かめてくるわ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 11:41:52 ID:???

>>748
タイヤとチューブを交換してみてどう感じるかだな。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 13:37:31 ID:nkXHZzi6

この間レースXライトのリム交換したんだけど、
リム重量を測ったら460ｇもあったorz

751 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 13:39:47 ID:???

リム軽い方がいいならオープンプロ手組みにしとけよ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 14:45:40 ID:???

748だけどレースXライト＋スパソニの方が速い…気がする　加速はこちらのほうがいい
レースXは酷暑の中で走ってコスモスは涼しいときに走ったせいで錯覚したのかも

753 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 15:07:55 ID:???

>>750
リムを販売店から取り寄せたの？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 15:34:56 ID:+e3mh83D

ボクの１９年前のロード　そろそろリム交換したいけど、

現行　ＷＯのアラヤのリム高１３ｍｍのリムで、スポークはそのまま使いたいので、
同じリム高のリムを使いたいけど、安くて軽いリムある？

オープンプロが定番って聞くけど、リム高が合わない気がする。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 15:38:05 ID:???

スポークも交換したほうがいいだろｗ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 16:08:14 ID:???

バイクも交換だな

757 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 16:37:23 ID:+e3mh83D

>756

そんなぁ・・・

758 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 16:41:52 ID:???

嫁も交換だな

759 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 16:49:15 ID:???

>>756
俺もパーツを交換して乗り続けようとしたんだが、
結局はその結論に達したよ。
昔のクロモリロードと今のロードじゃ
様々なパーツの規格が全く変わっちゃってるからな。

こいつじゃなければイヤだ、と強い思い入れがあるなら別だけど
そこまでじゃなければ、現行車種に乗り換えた方が良いね。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 16:53:05 ID:???

今乗ってて自分としては問題無くてリムだけ寿命？って感じならいいんでない？
でもスポークも変えたほうがいいね

761 ：754：2007/09/15(土) 17:09:26 ID:+e3mh83D

一応、クロモリじゃなくてフルアルミです。重量が体重計で量って９ｋｇ前半（ペダル付）なので、
このスペックのロード買い替えとなると、12万円ぐらい出さないと・・・。

確かにいまどきのロードに比べると、剛性無いし、振動吸収性ないし、STIじゃないけど、
新しいロード買うまでいかないかなと。

まだチェーンも交換してないので、それほど距離も乗ってないのですが、
縁石に乗り上げて、リムを曲げて、スポークを締めなおしてだましだまし乗っているけど、
今年の冬、シーズンオフに入ったら、リム代えてあげようかなぁとおもっているところなのです。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 17:25:02 ID:???

>>761　BS例ダックかな？　ほんとは完組買った方が早くて安いんだけど、　
リアハブのエンド幅が合わないからリムだけ交換になるね。
スポーク、ニップルの再利用は考えない方がいいよ。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 17:26:10 ID:???

自転車屋行ったほうがいいですね
自転車屋によるけどリムのサイズを言えば同じような
リムを探してくれると思うし

自分でやりたいなら、ここで調べる
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/6994/mstrick21.html

764 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 17:33:14 ID:+e3mh83D

>762
>BS例ダックかな？　

げ？　何でわかったんですか？？　　あの頃はパナからもフルアルミ出ていたのに。

ニップルも交換ですか・・・。やっぱり一万円コースかな。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 18:29:44 ID:???

>>764
アンブロのモントリオール410gがタッキー価格で4200円（シルバーなら3400円）×2
軽いクロノ340gなら5900円×2
プレーンスポークは1台分1000円で買えるからそれっぽっちケチるな。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 18:31:28 ID:???

スポーク1台分は2000円の間違い

767 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 18:48:22 ID:iYE8qvZ5

そのうち、フレームが、とくにエンドがポロっといくから。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 18:55:58 ID:+e3mh83D

>765
クロノは見つけたけど・・・チューブラー？
現在クリンチャーつかってます。

http://item.rakuten.co.jp/senk1009/tsss_073204/

タッキー価格って何ですか

769 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 18:58:46 ID:???

>>768
タキザワ
費用なしでホイール組んで通販してくれるよ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 19:21:10 ID:nkXHZzi6

>>753
交換してもらって、外したほうを計測しますた

771 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 19:44:24 ID:+e3mh83D

>769
http://www.takizawa-web.com/shop-rim07/handmade.html

ハブ　持込だと2000円か・・・。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 19:51:37 ID:???

このスレであまり出てきませんが、アメリカンクラシックってどうなんでしょう。
軽くて値段が安い（外見は微妙）なんですが…

773 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 20:19:18 ID:???

>>772
過去スレにシヌほど出てきてるが

774 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/09/15(土) 20:34:55 ID:???

最近良くなってきたって評価だったかな。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 20:44:37 ID:???

以前ははハブがすぐ逝く、って良く言ってたな

776 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 21:40:34 ID:???

アメクラに限らずZIPPしかり、どのメーカーも最近は良くなってきたみたいよ。
過去の落ち度をいつまでもはやし立てているのは過去のことしか知らないで騒ぎ続けているだけのDQNかと。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 21:47:27 ID:???

>>776
いや、最近のZIPPが良いのは結構聞く話なんだが、
最近のアメクラのハブは情報があんまりない・・・・・・

778 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 22:36:25 ID:f4f6Yqcy

A-Classのサンレモいこうと思ったがいつの間にか重くなってたからどうしようかと迷ってる

779 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 22:50:32 ID:???

A-Classって全体的にどうなんすか？

780 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 22:52:28 ID:???

安いね

781 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 22:53:09 ID:???

性能面は？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 22:57:21 ID:???

安いね

783 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 22:58:35 ID:???

性格は？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 23:10:32 ID:???

安いね

785 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 23:34:05 ID:f4f6Yqcy

ようするに俺が買って人柱になれってことか

786 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 23:37:05 ID:???

安いね

787 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 23:40:22 ID:???

>>785
正解

788 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 00:41:21 ID:???

サンレモはAクラのスレでもだれもインプレ書かない
謎のホイールになっておりますｗ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 16:44:53 ID:???

マジかｗ
つまり当たり障り無さ過ぎて書き込みする気すら起きないってことか？
それはそれである意味スゴイよ？
シマノ以上にクセがないってことになる。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 17:18:31 ID:???

買った人間がほとんどいないんだと思われ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 19:36:06 ID:???

悪いけどAクラス買う人は貧乏人が多いから自分達の買った物マンセーしてるだけだよ。
コストパフォーマンスがいいのは確かだけど剛性が低いから高速域での使用
がメインの人とかレース志向の人は向かない

792 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 19:43:57 ID:???

自己紹介乙です

793 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 20:17:57 ID:???

平地巡航35-40km/hでよく転がるホイールを探しております。
上りも10％弱の道があるので対応したいのですが
おススメのホイールございますでしょうか。

予算は7-8万
5万前後でもお勧めがあればそちらにして
残りでシートポスト、ハンドルを軽量化したい所存。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 20:26:32 ID:Xbs4rpGQ

ZONDAじゃないかな

795 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/09/16(日) 20:41:07 ID:???

>>793
http://www.bici-sana.com/shop/51_235.html
これはどーかな?
チューブレスなかなか良かったﾖﾝ♪

796 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 20:52:01 ID:???

シマノはちょっと…じゃなければ↑これでいいな
その平地巡航スピードからいうとレースかい？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 20:56:37 ID:???

ｴｰｸﾗｽのALX430使ってたらニップルがゆるんだ。
リアの反フリー側が四本も…。
いきなし振れてきて何事かと思いました。
かかりとかは良かったから剛性はあったのになぁ…。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 21:02:17 ID:???

ニップル締めればいいだけじゃないか？

799 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 22:06:06 ID:???

>>795
みれないorz

800 ：名無し募集中。。。：2007/09/16(日) 22:09:35 ID:???

サナは会員制になったからな、といってもすぐに登録できるけど
リンク先はWH７８０１－SL　価格は￥６５,９９２だよ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 22:14:13 ID:???

ｻﾅで7850予約したひとはごくろーさん　お金払って、春まで待ってね（・∀・）

802 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 22:14:52 ID:???

>>797
先月通勤用に買った俺のALX430と全く同じ症状だな
俺のも500kmぐらいで反フリー側のニップルが突然2個～3個完全にゆるんで、
スポークが折れたと思うぐらいの振れ状態になった

振れ取りを行っても2日～3日で突然同じ状態になるから、事故に遭う前に使うの
を止めた

値段は安い、ハブの回転が軽い軽量ホイールだが、信用できないから二度と
Aクラスは買わない

>>798
一回だけならいいが、振れ取りを2日～3日間隔なんかやりたくねぇよ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 22:53:01 ID:???

というか、通勤用に430選ぶ神経が理解できない

804 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 22:59:20 ID:???

WH-7850-C24-CL の

>発売予定時期：2008年2月中旬

って信用していいのかな？あてになるの？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 23:16:58 ID:???

今までの経験から言って、あと１～２回は伸びる

806 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 00:03:31 ID:???

>>804
ショップで聞いたら「2月から未定に変わった」だってさ。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 00:10:40 ID:???

ドラクエみたい。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 02:22:58 ID:???

>>803
だな。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 07:02:10 ID:???

代理店　乙！

810 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/09/17(月) 07:30:08 ID:???

>>799
ごめん。
http://www.bici-sana.com
こっちから登録して入ってから、前のURLをクリックしてみてください。
ちなみに定価だと91,364円

811 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 08:40:37 ID:???

サナで7801SLを買ったけど全然振れない
確かに購入時に振れでないようお願いしたんだが、
ここまででないのは素晴らしいです
当たり外れもあったかもしれませんが満足しちゃってます
上には上がありますが素人には十分かと...

812 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 12:48:49 ID:5S/vfXvf

使用状況ぐらい書け、脳なしチンカスｗｗ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 12:54:57 ID:???

きっと床の間に飾ってるだけだよ

814 ：名無し募集中。。。：2007/09/17(月) 14:30:30 ID:???

>>確かに購入時に振れでないようお願いしたんだが
どういうこと？
サナに振れないように注文をだしたの

815 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 16:05:28 ID:O24R2Oq5

お祓いでもしてもらったんだろ。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 18:27:50 ID:???

東豚　汗ん人２　？リムに妙なブレーキのゴムかすが・・？？
と思ったらほっそい亀裂入ってやんの（＞＜）
えーいつやったんだこれ
おっかしいながちーんと突っ込んだり（ユーラスでは冬の一級河川の橋の鉄の
継ぎ目の一番広がってるときに一度やったよ）
リム打ちパンクなんて一度もないんだが・・
やべーよこれ　曲がる前にクラック入るよ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 18:28:15 ID:???

>>814
ホイール作業を追加したんでしょう。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 18:44:27 ID:???

このスレは中卒か高卒程度の脳味噌しか持ってないようですね
使用状況は山中心で5000km　床の間ではないです。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 18:47:46 ID:???

5000kmってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最低5万は使ってから言えよｗｗｗｗ
逆に5000ぽっちで振れる糞完組みあるなら教えてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 18:49:35 ID:???

>>819
うん、君みたいに遊んでばかりいる人生ではないからね。
上から目線ご苦労様です。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 19:07:57 ID:???

ホイール調整なんてあるんだな　そういえばアスキーもあったっけ
５０００ｋｍで振れないならそう悪くないんじゃね

822 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 19:10:21 ID:mtZZ+c23

このスレに普通の読解力を持つ人はいりません
この中に>>811から>>818が読み取れるエスパーがいたら私のところに来なさい

823 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 19:12:03 ID:???

>>822
誰がハルヒ風に上手いこといえと

824 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 19:16:20 ID:???

５万㌔使って振れなかったらシマノが潰れるな
ところでヒルクライムレース中心に考えるとトリプルＸライトと７８０１Cどっちがいいかな

825 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 19:27:06 ID:???

5000kmと書いてあるぞ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 19:48:13 ID:???

>>824　振れる前にブレーキでリムが削れるだろ、まあブレーキかけない奴は
　　　　　ハブメンテだけで一生乗れるかもしれんが・・
　　　　　じゃあ、ピストは？　って突っ込みは無しね

827 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 19:53:59 ID:???

　他人にくだらない突っ込み入れといて自分には突っ込むなとは何ともワガママな脳なしですねｗ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 23:06:49 ID:???

石井なんかだら仕方がない

829 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 23:52:38 ID:O24R2Oq5

ヒルクライムなら、実父202。
下りは、歩いて。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 23:56:34 ID:???

下りはだめなのかｗ
３０３は下れる？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 00:00:42 ID:???

ヲレなんかヒルクライムにアクシウム。
単に金無くてこれしか買えなかった。
ホイールはこれ一組の貧乏ローディーだが根性で頑張るぜ。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 00:08:18 ID:???

>>831
なんでその金でタッキーにいかなかったのかと…

833 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 00:08:20 ID:???

キミは正直者だ！

834 ：831：2007/09/18(火) 00:15:56 ID:???

たっきーの存在をつい最近知った、すでに購入後だった。
でも重さを脚力で補うぞ。
いつか良いホイール買った時のために。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 00:25:33 ID:???

労働者は一生貧乏だよ。仮に高いホイールを買ったとしても、何かを我慢して生活を切り詰めなきゃならない。
機材以外にもサプリやら季節アパレルなどと金がかかる趣味なのだよ。
本来一番体力がある時にひもじい思いをしなきゃならない。

これが賃金労働者

836 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 00:28:56 ID:???

サプリや季節アパレルは省けるな
サプリに頼らんでも食生活を改善すればなんとかなるし
冬はウインドブレーカーで乗り切ろうぜ

837 ：831：2007/09/18(火) 00:32:57 ID:???

労働者だからなんだってんだ。
自転車は金持ちだけのスポーツか？
自転車遅咲きのヲレだが、少しづつ努力して早くなってやるぜ。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 00:44:07 ID:???

機材だけなら金のあるおっさんどもには勝てないわな。
機材だけなら。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 01:10:45 ID:Y131OVO+

20万ちょいのバイクで、70万～80万のバイクを抜くのが快感なんだよ。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 01:30:32 ID:???

そんな貧乏人の僻みは哀し杉
70万～80万のバイクに乗ったプロには抜かれるんだろ？

機材の効果は微々たるものだが、その効果を語るのがこのスレだろ？
トレーニングの話なら他でやりゃいい。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 02:16:39 ID:???

高くて効果の無いインチキホイールは駆逐しないとな

842 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 08:03:47 ID:???

まず貧脚を何とかしないとな

843 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 09:39:17 ID:???

>>840
だな

>>842
スレ違い
脚力ごとのホイールの最適解ならスレの範囲内だがね

844 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 09:48:49 ID:???

>840
読み返してみたが、誰もトレーニングの話なんかしてないのだが。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 10:28:48 ID:???

>>844
>自転車遅咲きのヲレだが、少しづつ努力して早くなってやるぜ。
これの事じゃないかな>トレーニング

それより
>70万～80万のバイクに乗ったプロには抜かれるんだろ？
同じ機材でも抜かれるかと

846 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 11:08:20 ID:???

どうせ何使っても速くならないんだから
少しでもカタログ重量軽いホイール使おうぜ！

847 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 11:25:59 ID:???

ああそうだったな

848 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 11:32:18 ID:???

そして余計に重く感じる罠

849 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 11:41:10 ID:???

貧脚は何使っても同じ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 17:44:35 ID:???

いやいや、重量あたりの出力が小さくなる分よりホイール重量の影響が大きくなるはずだ。多分。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 18:41:16 ID:???

zippのホイール見に行ったけどやっぱ買うのためらうな
ペコペコ凹むんだもん
それと在庫ごとに結構凹み具合が違うのが怖いな
品質管理とかやばそう。
　
あと808のブレーキがあたるところはなぜあんなに膨らんでるの？
404も少し膨らんでるけど．．．

852 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 18:46:13 ID:???

>>851
補強されてるんでねーの？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 20:24:49 ID:???

アイオロスもペコペコ凹むんじゃなかったっけ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 20:29:46 ID:???

カーボンホイールなんていらない

855 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 20:29:50 ID:???

ディスクホイールのハブと外周部意外って空洞なの？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 21:00:06 ID:???

君の言う空洞とは？スポークは空洞のうちに入るのかい？

857 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 21:26:28 ID:???

カーボンなんてみんなペコペコするでしょ。フレームなんかもそうだし。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 21:31:07 ID:???

手持ちのコリマミディアムと7801cはペコペコしなかったお

859 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 21:45:36 ID:???

手持ちのXXXはﾍﾟｺﾍﾟｺしなかったお(　＾ω＾)

860 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 22:33:26 ID:???

手持ちのHED3と7701cはﾍﾟｺﾍﾟｺしなかったお

861 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 22:53:01 ID:???

　　　　ヾ
　(´Д｀;)、　　ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
　　ノノＺ乙

862 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 23:38:39 ID:???

NRSってとこの手組ホイール使ったことある人いる？
値段のわりに軽くて良さそうなんだけど・・・・

863 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 02:26:32 ID:???

つーか店頭商品凹ますなよ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 02:30:36 ID:???

どこのお店でZIPPホイール見てきたの

865 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 06:19:38 ID:???

すいません。脳内ショップです。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 07:51:42 ID:???

>>864
何で知りたいの？

867 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 11:13:29 ID:???

自分も触ってみたいんだよ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 14:51:39 ID:???

ワイズ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 21:01:08 ID:???

ありがとう

870 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 21:27:30 ID:830/gkZr

リム幅　19mm
のホイールに28Cのタイヤをはめて問題ありますか？

871 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 21:33:22 ID:???

ありません。
19mmなら32CぐらいまでOK

872 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 21:34:52 ID:???

>>870
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire_size.html

873 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 21:36:01 ID:???

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874 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 21:50:17 ID:???

だからフレームのクリアランス次第だと何度言えば
リムは大丈夫だよ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 22:02:31 ID:38WymhES

全く同じ実力の2人がいるとする。
沖縄200で相手より早くゴールするには、どのホイールが良い？
相手はｱｲｵﾛｽ5.0。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 22:05:17 ID:???

相手より練習すればいい。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 22:07:23 ID:???

>>875
ｱｲｵﾛｽ5.0に対抗できるのは・・・あるのか？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 22:07:49 ID:???

前後ギブリ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 22:08:15 ID:???

>>876
日本語の理解できない自転車乗りキモス

880 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 22:11:06 ID:???

ｱｲｵﾛｽ6.5

881 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 22:11:43 ID:???

>>875
F：xxxR：ｱｲｵﾛｽ6.5

882 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 22:15:52 ID:???

>>875
前後ライトウェイト

883 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 22:18:04 ID:???

>>875
LEW PRO VT-1

884 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 22:18:21 ID:???

＞全く同じ実力の2人がいるとする。

いない

885 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 22:18:39 ID:???

>>875
ハイペロンを履いてゴールスプリントで勝負

886 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 22:20:37 ID:???

相手のドリンクに下剤注入

887 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 22:21:03 ID:???

>>875
同じホイール

888 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 22:26:55 ID:???

>>875
そのエンジンに必要なだけの剛性があってより軽いホイール

889 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 22:40:46 ID:???

ZIPP４０８の組み合わせで玉砕してくればおk

890 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/09/19(水) 22:49:16 ID:???

>>875 >>877
これじゃない?
http://www.cyclestyle.net/news/detail/1040.html

891 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 23:05:42 ID:???

脳内レース

脳内ホイール

脳内スプリント

892 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 23:18:24 ID:???

>>891
そのとおり
君は僕の脳内の箱庭で生活しているんだよ
君が今まで現実だと思い込んでいた世界は僕が作った箱庭なのさ
その証拠に見たことないはずの僕の顔を今夜夢に見るから・・
逃げようとしても無駄だよ（ﾆﾔﾘ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 23:34:59 ID:???

ﾁｭｰﾌﾞﾗｰだと5.0より6.5のが軽いんだぬ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 23:37:12 ID:???

脳内だからスペックでしか語れない

895 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 23:42:10 ID:???

LEW PRO VT-1だと２００ｋｍ持つか怪しいしスプリントもできんだろう
とマジレス

896 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 23:48:04 ID:???

zippで楽勝でしょ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 00:05:13 ID:???

前スレで7850薦められたものです。
ホイール延期になってしまいましたね。お金たまってわくわくしていたのですが。
今ではお金が余る計算なのでトレーナー買ってしまいそうです。

質問なのですが、ホイールを通販(sana)で買う予定なのですが
カセットスプロケット(CS-5600)と作業を追加で買えばあとは自転車に取り付けるだけの状態になるのでしょうか？

898 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 00:09:18 ID:???

工具も買ってスプロケの脱着くらい自分でやれ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 00:14:27 ID:???

まったくそのことを考えていませんでした。工具買って自分でしてみます。
ありがとうございました

900 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 00:34:56 ID:???

ttp://8918.teacup.com/tukusi/bbs
直球すぎてワロタ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 01:35:01 ID:???

ちょwwwwwWwwwwwWWwwWwwwwwwwwwwwwwwwWwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

902 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 01:55:27 ID:???

ぶっちゃけすぎだろｗｗｗｗｗ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 01:56:42 ID:???

剛性と円精度だけ確保できてれば別に問題ないだろ
スポークの空力なんて体感できる人なんていないしな

904 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 01:58:40 ID:???

あちゃー

905 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 02:00:27 ID:???

土屋博士だろ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 02:07:00 ID:???

吹いたｗｗｗｗｗ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 02:11:16 ID:???

スポークが空気を掻き混ぜる抵抗ってどれくらいなんだろ？
よく泡だて器を例に出されるが、それがどれくらい抵抗になってるのかわからない。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 02:20:20 ID:???

速く走れないから別に問題ないｗ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 02:20:40 ID:???

>>900
ハシモトさん、すごいね！
ここまで言えるのは…
ここの手組ホイール使ってみたいね

910 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 03:02:55 ID:???

単にマヴィックが嫌いなだけじゃ？
ソフトストーンとかも叩いてるし

911 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 05:23:20 ID:???

アメクラのハブって耐久性どうなのよ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 06:13:43 ID:???

ハシモトってレースで負けて自分の都合のいいように言い訳する選手だよね。
たぶんホイールも自分の都合のいいように評価するんだろうね

913 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 06:16:46 ID:???

>>911
とりあえず壊れるってことはない。ただシールドだからメンテナンス性は悪いよ。
手組はメンテナンスがいい事が一番の長所なので、俺の場合はシールドは自然と候補から外れる

914 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 06:57:46 ID:???

>>897
タイヤは？ﾁｭｰブレスかうんだよね？
今の乗っているのが10sなのかな？

915 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 07:56:08 ID:???

＞こういうホイルをなぜマビックが造るかの理由を知っているのですが、この場ではお伝え出来ません。

どこから電波受信したんだ？wwwww

916 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 08:48:49 ID:???

> いつか、ハシモトさんもこのような物を組む時がくるのでしょうか？
> 突然の質問ですみません

そんな日が来た時、ＮＲＳハシモトはレーシングサービスではなくて、ただの販売店になってますね。

ていうか、組めないだろ？
NRSの決戦ホイールと言ってもいいのはスポークぐらいだし……

917 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 09:18:40 ID:???

レースやってた頃の回想読んでも、この人は唯我独尊が過ぎる感じだからなぁ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 10:06:29 ID:???

NRS
身内でトラブル起こしてキ○ンやナ○ガ○からハブられた人。
だから関西で実業団レース長く携わってる人とかは
どういう人間か知っている人も多いのでは？
そのくせキ○ンやナ○ガ○の写真をHPに使ってるとは・・・

でもここのBBSに早朝からマビック厨が書き込んでるけど
こういう奴って最近のシマノの完組絶対乗ってないと思うのは俺だけ？
7701とかは確かに糞だったが7801SLとかはよく出来てると思うんだけど。
シマノのカタログスペックが実測にかなり近いのは
マビックなんかよりよっぽど誠実だと感じる。ダサいのはダサいけどｗｗ
まぁこんな事書いてたらシマノ厨とか言われるんだろうけどなｗｗｗ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 10:15:16 ID:???

マビ厨がヘンな書き込み追加しやがったｗ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 10:20:01 ID:???

それここのコピペだ。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 10:25:14 ID:???

前は高価なイメージだった１０万～１５万弱くらいのホイールが普通に売れるようになって
みんな目が血走っておるんだよｗ

その割にブツはあんまり進歩がなくてどれもこれも決め手に乏しい
そんでもって円安でぱかぱか値上がりするのでみんなブーブー

922 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 11:41:40 ID:???

>身内でトラブル起こしてキ○ンやナ○ガ○からハブられた人。

TOJでのチームの無礼な振る舞いを正直に書いちゃったから？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 11:52:18 ID:???

>>922
チーム内のメーリングリストで自分が迷惑かけた人を逆に批判
某キングにキモイ手紙等々。
みんな人間だから聖人君子じゃないのにいわゆる自分の事棚にあげてを
地で行く人みたいな感じ。それだけじゃないっぽいけど。
まぁ今更外に出る事ない内容の事ばかりだと思うけどね。
チームの事はこれ以上部外者が言ってもいかんでしょ。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 11:56:02 ID:???

>>914
今のところは、WH-7850-C24 CL F/R を買う予定です。
チューブレスは使ったことがないのでまったくわかりません。
チューブレスのことは最近知りました。
今乗っているのは　http://www.anchor-bikes.com/bikes/rcs5eq.html
10sなので105以上のものは大丈夫です。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 11:56:06 ID:???

ハシモト＝社会不適合者

926 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 12:14:06 ID:???

鈴鹿でNRSの手組みZIPPに乗ってる高校生が居たからちょっと借りてみたけど、
そんなにべた褒めできるもんじゃなかったな
顕著なネガが出ているわけでも無いけど。要するに普通の手組みホイールだった
比較対象は7801CARBON

悪いもんでもないし馬鹿高いわけでも無いから冗談で買ってみても面白いかもね。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 12:43:15 ID:???

本人の評判については知らんがR-SYSに関する予測は妥当だな

928 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 13:09:21 ID:???

>>927
予測は妥当っておかしくないか？

929 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 13:11:05 ID:???

CX-RAYで空力がどうとか書いてる時点でただの電波なお方でしょ
マビックに相手にされてないから悪口書きたい放題なだけだろうし

930 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 13:41:22 ID:???

適正な形状のエアロスポークは効果があるということは良く知られた事実
少スポークにすると空気抵抗が減るというのも事実

CX-RAYが全くの効果なしならシマノは絶対に採用しないと思うけどな

931 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 13:49:13 ID:???

>>929
サロモンは縛りきついって話だしな。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 13:54:18 ID:???

nrsではMAVIC絶対に取り扱えないからな

933 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 13:56:50 ID:???

>>930
見た目と音も立派な効果のひとつだから全く無意味とは言わんけど
エアロ効果が体感できるとか言ってる連中は基本的に電波

934 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 14:18:31 ID:???

俺の経験上、エアロスポークは体感できないけど、リムの剛性と軽さは体感できる。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 14:26:57 ID:???

ブレーキの効きの良し悪しが一番体感できると思う

936 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 14:35:15 ID:???

エアロリムに2.0mmのプレーンスポークの方が転がるホイールになる

937 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 14:39:01 ID:???

BBSの書き込みにハ○モトがどう返答するか見物だが・・・・
やはり削除かな？？

938 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 14:54:50 ID:???

>>936
ハゲド。いろいろ試して結局それに落ち着いた。
体感的にも一番よさを感じる。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 15:09:52 ID:???

ハシモトの論に対して根拠を求めているのだから、削除をすれば信用に関わると思う。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 15:51:50 ID:???

求めるも何も言ってる事は正しいだろうからな

941 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 15:54:59 ID:???

>>931
もうサロモンから飴亜にかわってるぞ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 16:08:42 ID:???

>>937
荒らしたのはお前か