ホイール組は心の振れ取り 16本目

MTBホイール関連スレから誘導されました。

地元の自転車屋にWH-M975をスポークテンション調整と振れ取りで持って行ったら
店主のホーザン C-737 スポークテンションメーターの見方がイマイチ？で…
15番プレーンでメーター読みが90だったらテンションは何kgfなのでしょうか？

少し張りたかったのでメーター読み100になる様にと預けてきたのですが心配です。
ホーザンの張力換算知ってるエロイひと教えて!!!

25 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 14:18:40 ID:???

>>20
国内の取扱代理店どこだろ
趣味だから直接購入してもいいけど
都内でそのスポークマシン使ってる店あるから今度聞いてみるかな

26 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/11(月) 23:36:25 ID:???

今日初めてホイールを組みました。

ハブにスポークを通すとき、（特にフランジの内側から、外側に向かって通すとき）、
スポークのネジ山のギザギザが、ハブの穴の内側にこすれて、削れてクズが
出てしまうんですけど、あれって仕方が無いんですよね。

あと、リムにスポークを通していニップルで止めるとき、他のスポークがブラブラして
リムに傷をつけてしまいそうなんですけど、リムの表面にテープ等をはって保護するもん
なんでしょうか。

質問ばかりですみません。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 00:05:15 ID:???

>あれって
どれ?

28 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 00:32:09 ID:???

>>26
スポークのギザギザで、
ハブの穴を削ってるってこと？
そんなことあるの？
それ以前に、
素直に店に持っていった方がいいのかもしれない。
組んでるとこ見て、
勉強してみたら？

29 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 02:54:59 ID:???

>>26
内から外に向かって通すときスポークのネジがハブ穴の内側を削るのは仕方が無い。
スポークを親指と四本の指で挟んで力を入れ少し曲げながら通すとか、
15番用のハブ穴には14番スポークを通さないとかするしかない。

ニップルで止める前のスポークがブラブラしてリムに傷をつけてしまうことも当然ある。
半分のスポークは傾けてリムに触れないようにはするが、
どうせ組みあがって使えばリムなんてすぐに傷が付くもんだ。

でもいちいちリムの表面にテープ等をはって保護なんて馬鹿くさくてしていられない。
微細な傷も我慢できないよほど大事なリムならすればよし。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 02:57:57 ID:???

あら、「でも」の位置がおかしい。最下段の冒頭に読みかえてね。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 09:30:11 ID:???

内から外まで読んだ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 09:41:42 ID:???

久々に組んだけど、
リアのニップルに
スポークフリーズをつけるか
迷ってます。

プレップ売ってなくて、
フリーズにしたんだけど、
一旦ふれると面倒なんですよね。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 11:16:36 ID:???

すきにしなさいよ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 17:10:23 ID:???

別のスレでも質問させていただいたのですが、取り下げてこちらに来ました。

AMBROSIO Excursion
ttp://www.takizawa-web.com/shop-rim07/amb_roadC.html
MAVIC OpenSport
ttp://www.takizawa-web.com/shop-rim07/mav_road_rim.html

どちらも似たような価格帯ですが、こっちのほうが良い、と言ったようなアドバイスはいただけませんでしょうか？
パナレーサーのツーキニストを履かせて毎日10～30キロ程の移動や休日のツーリングに使おうと考えています。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 17:38:02 ID:???

いただけません

36 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 18:59:09 ID:???

>>29
「15番用のハブ穴」なんてのがあるんだ
具体的に品名で教えてちょ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 19:00:26 ID:???

>>34
その2本は取りやめて、+6,000円出してOPENPROに汁。
精度が良いのは勿論だが、重量も軽くジョイント部分も
溶接ジョイントなので重量の偏りも起こりにくい。
精度の良いリムは組みやすいだけじゃなくて、振れも出にくい。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 19:06:57 ID:???

>>36
>29じゃないけど、旧型(初代？)のデュラエーストラック（フランジに楕円形の
肉抜きが施してあるモデル)は＃15専用らしいよ。行き付けのショップで#14で
スポーク揃えたら全然入らなくて、#15で揃え直して納品が遅れた事が有る
って言ってた。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 19:17:25 ID:???

現行デュラエーストラックでも14はきついね。
やはり15が基本なんだろう。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 20:04:20 ID:???

>>34
あーおれも安さにつられてExcursion買った事あるけど、
ジョイント部の処理が悪くてブレーキかけるとガックンガックン引っかかりやがる。
たまたまハズレ引いたのかもしれないけど、2本とも同じだったからそういうもんなのかもしれん、
とりあえずもう2度と買わない。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 20:59:02 ID:???

>>37
OPENPROには賛成だけど、なかなか売ってないんだよな。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 21:12:30 ID:???

>>41
タ●●ワでもずっと欠品だしなぁ・・
まぁ、それでRR1.1にしたわけだが。

43 ：37：2007/06/12(火) 21:27:09 ID:???

>>41
そう？先月の終わりに32hのシルバー手に入れたよ。
その時も問屋にはまだ在庫有る感じだったけど。
>>42
タッキーの売り切れは、何か事情が有るのかも知れない。
もう2ヶ月近く売切れでしょ？俺周りだと先月買った俺の
シルバー､ブラック共に普通に手に入るけど。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 21:46:21 ID:???

セール開始と同時にタキザワにOPENPRO32Hシルバー注文したけど在庫あったよ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 23:29:51 ID:???

26で「ハブにスポークが通しにくい」と書いた者です。
みなさんｒｅｓありがとうございました。

ご指摘のとおり、１４番のスポークを使ってます。
ハブは７７００のデュラエースです。
２０インチの小径ホイールのため、200mm以下のスポークは１４番しか見つかりませんでした。
今回のハブは中古なので、スポークを通すときに削れても気が楽なのですが・・・。

どっかで１５番の短いスポークないかな。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 23:41:38 ID:???

スポークは切るものだぞ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 23:48:47 ID:???

どうせスポークで引っ張られりゃ穴は広がってしまうがな

48 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 23:50:11 ID:???

>>44
マメにＨＰ見てないとダメなのか(´・ω・｀)

49 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 23:50:52 ID:???

螺子山に逆らわないようにくるくるまわしていけば結構何とかならない？

50 ：34：2007/06/12(火) 23:55:00 ID:???

>>37
>>40
>>41
>>42
>>43
大変参考になりました、ありがとうございます。
予算的に厳しいので要検討ですが、やはり１ランク上のものを買ったほうがいいみたいですね・・。
あと、チューブラーリムとクリンチャーリムだとどちらの方がコストパフォーマンスが良い、とかありますか？
安物買いの銭失いも怖いけど予算が・・・。早く乗りたいなぁ。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 23:56:02 ID:???

JIS組み、イタリア組みの6本取り、8本取り、ラジアル組み
といろいろ組み替えてたら穴ががばがばになったよ('A`)

52 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/13(水) 09:13:21 ID:???

>>50
俺もopenproを推すね。予算が限られてる場合でも、ハブやスポークのグレード
下げてでも良いリムを採用するべき。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/13(水) 09:47:59 ID:???

予算厳しくてその価格帯だと
KINLIN　XR-300とかKINLIN　XR-240なんかはどうなんだろ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/13(水) 13:43:06 ID:ZfD8q8Hs

>>34
その程度の用途なら別に質を気にする必要なかろ。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/13(水) 14:33:10 ID:???

たまに>>54みたいなことを言う人がいる。
これも正論だけど、各々がライディングプレジャーを求めることも自転車の大切な１つの要素だと思う。

誰か安くて回るシマノ１０速対応Ｒハブを教えてください。
手元にＮＯＶＡＴＥＣがあるんだけど、、、よくわからない。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/13(水) 14:59:11 ID:???

●高くて回る→有る
●高くて回らない→有る
○安くて回る→無い
●安くて回らない→有る

57 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/13(水) 15:01:51 ID:???

>>55
6600とかでいいんじゃない？

58 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/06/13(水) 15:54:52 ID:???

>>55
ハブの性能ってあまり気にしなくていいんじゃないかなぁ。
ぼく、１５年ぐらい前のアルテグラグレードのハブを使ってるけど、
下りで惰性で走ってると、ぼくの方が速いよ。

>>50 ：34
コストパフォーマンスは、パンク修理しながら使うならクリンチャーリムのが良いですよ。
チューブラーだとチューブラーテープは意外と高いし、セメントだとめんどくさい。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/13(水) 18:00:35 ID:CV2TsffT

シマノハブは調整すればグレードの違いなんて無いからね。
下りで漕ぎ無しだったら体重・リム重量・タイヤの影響が大きいだろうな。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/13(水) 18:09:54 ID:???

でも俺はﾂﾞﾗ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/13(水) 22:17:19 ID:???

俺普段使いにはSORAハブだけどそこらの連中が言ってるほど悪くない。
1000km走ったけどゴリゴリなんて全然出てないしｗ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 09:24:44 ID:rMm03IOg

>>59
つまりどんなグレードのハブでもお前が触るとまともに玉当たりも調整できなくて全部駄目にしちまうんだろ。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 09:29:41 ID:???

安くて回るのはあるだろ
アメクラとか

64 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 09:35:45 ID:???

それ使い捨てハブだし。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 18:05:47 ID:???

みなさんレスありがとうございます。

>>52
やはりオープンプロが一番間違いないみたいですね。

>>53
KINLINのリムは評価とかをあまり聞かないのでよくわからないんです。
昔は精度が悪かったけど今はマシになった…みたいな話をどこかで見ましたが、あまり話が盛り上がってなかったんで信憑性は低いです。
なんとなくアラヤの低価格帯みたいにブレーキの効きが凄い悪かったりしそう。

>>54
それを言われると痛いですね。ただ長く乗りたいなぁ、とは思うので予算の許す限りいいものが欲しい気がします。

>>58
やはり長期的に見るとクリンチャーですか。
初期投資に限るとどうですか？

66 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 19:17:52 ID:???

>>65
あんた、予算の上限とWOかチューブラーかくらい決めてからおいで。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 20:14:43 ID:???

>>34
ALEX R390ｵﾇﾇﾒ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 20:17:30 ID:???

ttp://www.interlocracing.com/rims.html
このリムかっこいいなぁー軽いし
日本で売ってる所ないかな？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 02:27:47 ID:???

スポークの交差を逆で組んじゃった場合ってどこの性能が落ちるかな？
組み直そうか悩む・・・

70 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 03:46:06 ID:???

スポークの交差を逆

71 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 04:56:20 ID:???

>>68
日本の代理店がやる気なさそうだし
本家が自前でWebショップ開いてるんだから
本国から通販で買えばいんじゃね

結果教えてね
http://store.interlocracing.com/

日本国内代理店
Japan Distributor:
Intertec Inc.
http://www.intertecinc.co.jp/
4-10-3 Hamadayama
Suginami-ku Tokyo 168 Japan
Phone: 81-3-5377-3847
Fax: 81-3-5377-1444

72 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 06:44:24 ID:???

>>68
それKINLIN製っぽくないか？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 07:51:12 ID:???

HALOの下記のリムが欲しいんですが通販で手に入るとこありませんか？
ttp://www.diatechproducts.com/halo/rim.html

74 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 14:23:32 ID:???

鳩目有りで390gのニオブリムをKINLINが作ってるの？

75 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 20:04:33 ID:???

スポークのネジってどんなんでそ？普通に入手できそうなダイスであるサイズ？
いっぺんやってみたいんだよね、ホイル組。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 20:12:40 ID:???

>>1から読み直してみそ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 20:18:08 ID:???

>>73
本スレで聞けば？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 20:39:35 ID:???

げげっ、がいしゅつでつたかゴメソorz
逝ってｷﾏしゅ。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 20:53:34 ID:???

本スレって？

車輪をホイールって呼ぶやついるけど
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1174412662/

80 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 22:20:10 ID:yQWk+Zj/

>>73
店行って買えよ。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 00:12:12 ID:???

店っつうのは代理店じゃなくてもおｋなのか？
俺も欲しい、金リム

82 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 00:59:41 ID:???

？？？

83 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 01:17:04 ID:???

HALOなんて売ってるの見たこと無いヅラ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 17:14:26 ID:???

これのリムってどこ製
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/2008newproducts/ultegra_sl/wh_6600g.html

85 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 08:15:24 ID:???

リフレックスCD/32Hを手に入れたんだけど
カタログ重量が375gに対し388ｇと409ｇだったよ
軽いほうが前輪、重いほうが後輪で組むほうが飯野？

86 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 09:00:34 ID:???

初めて手組に挑戦しようと思ってるんだけど、組み立てキットはミノウラでいいかな。お勧めとかありますか？

87 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 10:37:59 ID:???

いいよ。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 11:49:53 ID:???

>>85
俺は逆にしてる。ペダル漕いで回す方が軽い方がいいかなと思って。
フロントは後から押されて回るだけだし。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 12:05:28 ID:???

オカルト来たよ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 20:42:04 ID:???

>>86
たまにホイール組んだりたまに振れとったりなら十分。

でもね、おまけのニップルレンチはすぐに捨てないとだめだよ。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 20:44:08 ID:???

>>90
なんで？
そういう話を聞くんだけど面倒でまだ他のん買ってないや

92 ：90：2007/06/17(日) 20:57:43 ID:???

>>91

とにかく、造りが雑なんです。プレスで打ち抜いた鉄板を曲げてプラスチックのカバーに突っ込んであるだけ。
２面間の寸法がめちゃくちゃでニップルがすぐぼろぼろに。

俺はパークツールの使ってるけど安くて最高だと思う。

おまけの使ってからパークの使うとありがたみが解かると思うけど俺は君にも幸せになって欲しいんだ。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 20:59:30 ID:d76qREav

つ　黒のパーク

94 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 21:06:11 ID:???

あれ？ワークマンプロに付いてきたニップル回し、プラ部品まったくついてないや
鉄かなにかの一体成形？みたいなかんじ

でも今みたら、レンチの所が削れて少し形が悪くなってる…
まだ大丈夫だけどそのうちなめそう。
あんまり硬い金属でできてはいないようですね。
3.4の日本ニップルの所ばっかり使ってホイール10以上組んだせいか
もう寿命のようなのでパーク買ってみます(`･ω･´)

95 ：91=94：2007/06/17(日) 21:16:36 ID:???

写真とってみた
ttp://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1182082545475.jpg
付属してきたのはこれ一つだけです

96 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 21:47:03 ID:???

ウンコですね

97 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 22:17:49 ID:???

マイナーチェンジしたのか
物はこっちの方がマシのような気がしないでもない

ホーザンの丸いやつの方が遥にマシだろうけど

98 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 22:19:15 ID:???

　だ　・　か　・　ら

　　　　　　つ　黒のパーク

99 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 22:23:20 ID:???

黒かどうかは使うニップルによるでしょ。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 22:35:10 ID:???

じゃあこれも付けとけ

つ赤のパーク

101 ：99：2007/06/17(日) 22:42:55 ID:???

>>100

ＧＯＯＤ！

102 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/18(月) 02:30:55 ID:???

緑もあるでよ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/18(月) 02:54:23 ID:???

ついでに青と黄色(絶版)と赤青と黒青と･･･
金っぽいの2種と、青のスパナっぽいの2種類

まあ、こんだけあれば完璧だな

104 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/18(月) 05:05:19 ID:???

パークはチェーンクリーナー以外は神だからな

105 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/18(月) 05:26:18 ID:???

そうか?
チェーンクリーナーも神だと思うぞ
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%84%E3%83%BC%E3%83%AB-CM-5-%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%BC-%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%B3/dp/B000MRP6QY

106 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/18(月) 07:27:38 ID:???

使えばわかるよ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/18(月) 09:38:28 ID:???

>>95
俺が持ってるのもおんなじ奴だ。
手元のパークのやつと比べてみたけど、精度変わんないみたい。
鋳鉄(磁石付く)にクロム(?)めっき。
ニップルくわえるところには後加工の跡があって、深さも十分で…
あれ、これけっこうよくね?

>>94
でも耐久性無いのか。うーん…

108 ：90で92：2007/06/18(月) 10:40:11 ID:???

やはり悲しい歴史は後世に語り継がなければと思いうｐしました。

真のうんことはこれのこと。

http://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1182130631317.jpg

109 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/18(月) 13:33:22 ID:???

ニップル回しに限らず、たかがプラスドライバーにしても工具はしっかりしたもの使わないとダメだね

110 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/18(月) 14:44:23 ID:???

後輪フリー側のスポークと、ローのスプロケとの間にいれる、
チェーンがスポークを傷つけるの防止？のような円盤って
単体で売ってる物ですか？あるとしたら通販ではどういうところで手に入りますか？
探し方がわるいのかな…(´･ω･`)
自作ホイールに入れたいんですが…

111 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/18(月) 15:17:52 ID:???

>>110
確かあれはフリーボディーに付けるはず。シマノ完組のオプションに有ったから、
型番控えてググってみな。カンパハブだったらﾜｶﾝﾈ。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/18(月) 16:00:12 ID:???

初めて手組みに挑戦しようと思っているものです。

初めて組むのでＫＩＮＬＩＮのＸＲ２４０に完成車外しのハブを使って安く組もうと思うのですが、スポークの長さがわからないのです、、、

ＫＩＮＬＩＮのリムは通販で買おうと思うのでまだ手元にないのですが、
スポークを買うのはやはり手元にリムもハブもそろって、長さを計算する数値を全て手に入れてからになりますか？

113 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/18(月) 16:09:34 ID:???

本来はそうだけど、リムのERDを自分で計っても
初心者が適当に計ると数㍉単位で誤差でるからなあ
そのリムのERDが事前にわかるなら
計算機に突っ込んで先にスポーク買っても大した誤差にならんよ
もしそれで数㍉間違ってたら、今後の経験にするといいし
(たとえばDTのスポークなら計算機より2mm短めを注文してみるとか)
5mmくらい違ったなら6本組の予定だったところを4本組にしてみるとか
あるいは今後組むとき用にとっておくとか、何とでもなるよ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/18(月) 16:19:20 ID:???

>>112
無責任な発言になっちゃうけど。

タッキーカタログにシマノハブを使用した場合のスポーク長がのってるでしょ？

今の完成車外しのハブの各寸法とシマノハブの各寸法を比べてその分スポーク長を加減するというのは？

1～２ミリぐらい違っても大丈夫と仮定して。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/18(月) 18:00:03 ID:???

俺初めて組んだ時はショップに御膳立てしてもらって上手く行ってたけど、
初めてERDを自分で計測して、スポーク長計算した時は全く使い物に
なら無かったよwニップルの分を完全に忘れて計算したもんだから合うわけ
無いよな。何事も経験だから自分で図って計算して見るのも悪くないよ。

ハブのデータが無い場合は自分で図る事になるけど、DTの計算機用に
ハブセンターから右何ミリ、左何ミリって測るの大変だと思ったら、この
計算機使うと楽かもよ。こっちの計算機の要求数値は測るの簡単だし、
同じ数値を入れて計算すると、DTの計算機とほぼ同じ数値になるし。
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke.length.html

116 ：112：2007/06/19(火) 01:03:29 ID:???

みなさん、本当に丁寧なレスありがとうございます、、（´・ω・`）
一番疑問に思っていたことが解決しました。
タキザワにリムのＥＲＤを聞いてみて、それからスポーク長を計算してみて注文しようと思います。

皆さんの経験談、すごく参考になりましたし、励みになりました。
スポーク長で挫けそうだったけど、頑張って手組みをやってみます！

117 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 21:14:08 ID:???

タッキーカタログって参考ERDのってたりする？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 21:22:03 ID:???

ない
よく使われるリム+シマノハブでのスポーク長がいくつかのってるだけ
とはいえ、手持ちの計算機に、シマノハブとそのリムを入れて計算してあの表に合えば
そこから設定を多少いじるだけで目標のスポーク長が出せる

119 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 22:18:36 ID:???

ぉお、ありがとう。
しかしタッキーからかれこれ２週間たってもカタログ来ないから駄目だな…。
早くしとくれぃ…ホイール壊れて以来徒歩生活じゃ。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 00:11:23 ID:???

シマノハブって、
グレード違っても、
フランジとかそういうの
みんな同じなの？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 00:13:36 ID:???

デュラだけ誤差程度に違うがほんとに誤差
他のグレードは共通サイズのように思えるけどやっぱり誤差程度の差はあるかもしれん
どっちみち全部同じように扱って困ったことない

122 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 15:03:49 ID:???

カンパのOMEGAあたりで古い36穴WOリム欲しいなー…どっかないもんかなぁ。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 20:31:13 ID:???

>>120
最近買ったDeore無印とHONE(≒LX)は全く一緒だったな。
XTは違った。
フランジ位置は大して気にする必要ないけど、スポーク穴PCDは気をつけたほうがﾖｽ。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 22:45:14 ID:???

ペドロスの二口式スポークレンチ買ったよ。
今後8本くらいしか組む予定無いけど壊れたらレポートするよ。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 08:53:19 ID:???

どこで聞いていいのかわからんので質問させてくらさい。
スポークのネジって転造なんでしょうか？１本だけ切れちゃって、適当なの
を切って使おうかと考えてるんですが、ダイスじゃイカンのでしょうか？
ヘタレなこと聞いてスマソです。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 09:08:34 ID:???

>>125
スポークのねじ切り機によるけど。比較的手に入れやすいのは
ダイス使う奴。転造の奴は高くて手が届かないよ。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 09:17:43 ID:???

>>126
ありがとうございますorz
とりあえずダイスでもＯＫということですね。
あとは、手持ちの中にあるかだなー・・・。
ニップルの中に残っちゃってるんで、サイズもまだワカランありさまです。
なんとかせねば・・。
お世話になりますたorz

128 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 17:14:30 ID:???

ネジ部分から切れるとは久しぶりに聞いた。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 01:37:05 ID:6JC2lObb

>>127
そのホイールの同じ側の切れてないヤツを一本弛めて外して測れば良いだけだろ。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 19:23:11 ID:???

スポークにダイス式でねじ山刻める物なんてあったんですね。
ちなみにどのようなものか紹介していただけ無いでしょうか？

あと山を刻めたとしてスポークのカットは何でやるのかな・・・。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 20:02:14 ID:???

ググレカス持っている知識の有無でなく、与えられた情報を元に行なう検索能力を問われているケースに、そのツッコミはいかがなものが。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 23:51:02 ID:???

転造の工具の事もダイスと呼ぶので混乱している俺がいる。
切削用のダイスのことは丸コマダイスと呼ぶ。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 00:28:16 ID:???

>転造の工具の事もダイスと呼ぶので
そうそう

134 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 12:33:44 ID:r9gXpXX6

スポークカッターを買うくらいなら、この先使いそうなサイズのスポークを２ミリ刻みで全部箱買いしてもまだ安いんだがな。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 12:37:25 ID:???

スポークカッターは小径用だろ
俺なんか近所のショップでIYHしまくってたら
好きな長さのスポークを作ってくれるようになった
定価ショップなので安売り・通販などとくらべるとIYH差額がかなり発生してるが
それでもスポークカッターより遙かにやすいな

136 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 18:23:31 ID:???

IYH
IYH
IYH

137 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 21:17:49 ID:hS4FbfEv

お前らキター
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2007/fh7850.html

138 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 21:28:35 ID:???

>スポーク穴：32h

最悪・・・・
24,28も出せよ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 21:31:50 ID:???

>138
最悪ってことはないだろ、32hは基本だ｡
とはいえ、24ｈとか28hの選択肢って大分少なくなったな…。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 21:41:46 ID:???

そのうち出すからちょっと待てｗ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 21:49:21 ID:???

36hをおねがいします

142 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 22:17:54 ID:???

重量はどの位になるんだろね？260g以下だと嬉しいけど、
チタンフリーみたいだから無理かな？

143 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 20:59:52 ID:???

http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/73.jpg
某ショップの真似して導入してみた。金額は
メーター+マグネットベースで7,000円位だったよ。
面白いからみんなも買ってみて。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 21:47:12 ID:???

マイクロメーターはオートバイのスポーク張り替える時使ったな。
振れ具合がわかり易くなるよね。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 07:10:39 ID:???

>>144
ダイヤルゲージでなくてマイクロメーター？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 07:11:51 ID:???

143の書き方がアホアホ

147 ：144：2007/06/27(水) 08:52:20 ID:???

>>145
素で間違えた。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 12:50:08 ID:j5MZw6Nq

>>143
いい振れ取り台使ってますね。うらやましいです。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 13:55:38 ID:???

>>71
買ったよ。

本国の通販で、11日で届いた。対応はよかったです。
一部の商品が欠品といわれたけど返事したら即座に対応してくれた。
特になにも指定しなかったら$58のUSPS Priority Mail(航空便)になった。
他のも色々かったけど(12-28のシマノ10sカセットなど)
円安の影響もあって送料入れて割るとリム1つ7800円…

実際の見た目は写真うつりいいなあ…という印象。
真っ黒なリムをサイドCNCして、ゴールド色の小さなデカールが貼ってあるだけなので
飾りっ気は全くなし。重量は台所の秤がまったく正確じゃないので
詳しくはわからないけど確かに390gくらいなのかな？持った感じ軽い。
対称のほう(前輪用)は穴が交互に左右にむいてて左右用がハッキリ別れてた。
オフセット(後輪用)は穴が全部一緒で、左右どっちのスポークをどこでも挿せる。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 13:56:40 ID:???

組んだ感じ、振れ取りは全く苦労せずに、テンション均一になったので
Alexのリムよりは精度よさそう。オープンプロとかの評判いいのは知らないや…
ただし、組んでたら、リム内からドリルカスというか、穴あけたときの細かいアルミ片が
かなり出てきて、後で部屋を掃除しなきゃだめだった。ちゃんと作業場でやればよかった。
ここらへんは本国仕様って雰囲気ですね。
いつも振れ取りは時間かけて部屋でままーりやるんだよね…

未走行だけど、軽くてちゃんと均一に組めたのでかなり期待してます。
明日は雨なので週末に近場の山をクライムする予定。
あとは耐久性がどんなものか…
ERDが604ということで、オープンプロと全く一緒なので、
今度そっちも組んで比較してみます。

いまのところの印象だけど、個人的にはおすすめ。
見た目は飾り気ないけど、390gってことで軽くて、組みやすくて、ハトメがついてて、
20/24/28/32/36H選べて、後輪用はオフセットもある。
円安のせいでちょっと高いけど、為替さえなんとかなればそんなに高くなさそう。

デジカメ壊れてるので写真は今度で…(´･ω･`)

151 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 16:45:05 ID:???

切り子しっかりとらんとパンクするよ。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 19:07:49 ID:???

>>149
乙

153 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 19:12:13 ID:???

ハトメ付いてて後輪用オフセットリムもあっていいなぁ
うちのVelocityはオフセット付いてるけどハトメないからなぁ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 20:04:33 ID:???

おーっ、ダイヤルゲージつー手もあったんだねー。
持ってるのにまぁーったくおもいつかなんだorz

ネジ切りもこういうネタありませんですかね？＞エロイすと

155 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 21:59:35 ID:???

真円のホイール = true wheel
振れ取り = truing wheel

心の振れ取り = truing heart
完璧な心 = true heart

true って良い言葉だぬ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 02:03:55 ID:???

トゥルー

157 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 01:23:28 ID:p1HP3HmW

フロント20h、リア24hシマノフリー対応の汎用ロードハブは
アメクラ以外の選択肢は有りますか？>>>150が使ってるリムで
俺も組みたくなっちゃいました。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 03:05:19 ID:jcCSJ1lD

>>149
IRDってかなりの地雷屋なんだけど知らなかった？
ディスクブレーキはTektroにアルマイトかけて2-3倍の値段で売ってるし、
シートクランプは写真は上手に撮ってるけど軟くてしっかり締まらない。
多分自分の所で製造は一切してないんじゃないかな。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 08:12:45 ID:???

自分が実際使ってから言えよ知識馬鹿
深夜につまんねーレスしてきめぇよ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 09:06:30 ID:???

ですね

161 ：149：2007/07/01(日) 10:16:54 ID:???

土曜に180km走ってきました
リムは確かに軽くて笑っちゃうかも。上り坂で感覚狂いました。
とはいえ自分の組み方が悪いのか、下りの曲がりがちょっと怖くなったかも…？
テンションはかなりかけてるんだけどなあ。おそらくリムに罪はなさそう。

商品については、切り子が今まで見た中で最も多いどころか、
床にざらざらざら…と落ちるレベルなのはどうにかしてほしいと思いましたが、
モノ自体は良いですね。(今まで切り子は多くても穴の脇についてるくらいだった)
飾り気がないと思ってたリムもミシュランタイヤ履かせたら結構しまった感じ。

アルピナFDの動作は、小さいチェーンリングに使ううえではシマノより上でした。
10sカセットは、たしかに変速性能はイマイチでした。
まぁ精度が悪いとかじゃなくて、単に元の設計がイマイチなんじゃないかと…
でもしばらく走ったら、変速のコツをつかんだので一瞬で変速できるようになりました。

メールでやりとりした感じ、少なくともあれだけのラインナップ、
１カ所で作ってるとは思えず、商品によって当たり外れあるんじゃないかなあ。
リムは良いと思いました。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 19:39:18 ID:ZDRbnpFL

>>159
IRDのクランプ買ってすぐ捨てたわ。糞ガキが。
きめえ　なんて言葉使ってるお前がそれこそ”きめえ”よ。
死ね。
>>160
死ね。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 19:40:58 ID:???

だよね

164 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 20:58:51 ID:???

>>162 きめえ死ね。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 02:17:02 ID:???

ホイール前後を組んで、初心者でどのくらいかかりますか？工具はいじりなれてますが車輪を組むのは初めてです。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 02:19:21 ID:???

半日ぐらい

167 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 04:12:24 ID:???

ありがとうございます

168 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 16:31:11 ID:???

>>165
がんばりやー自分で組んだホイールで走るのは
楽しいで～。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 22:42:26 ID:c+hmUtVv

>>165
「出来ない」人には３日３晩かかってもホイールの形にもならないけどな。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 22:56:53 ID:???

大昔、自分でいじってる漏れにチャリ屋のオヤジが、スポークだきゃーイジン
なよって言ってた。実際そうしてんだが、そのココロは？・・・
ちょっと気になる。イジリ方がヘタレだったからではないようだったが・・・

171 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 23:31:28 ID:???

一番大事なところだからそこはプロに任せろって言いたかったのかもな

172 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 23:42:29 ID:???

いじるところはニップルで、スポークではないから
オヤジの言うとおりだ。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 23:58:44 ID:???

乳首は大事なところだろう・・・・常識的に考えて。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 00:04:28 ID:eboU7UJ3

ルーチン作業。
丁寧に仕事する根気だけ。
簡単な作業だが正しい手順でやらないと169が言うようになる。
（大げさだけどね）
Zinnのマニュアル本とかネットでWheel building, truingでググレ。
あかん、と思ったらスポークゆるめて元に戻るのもいいと思う。
チビチビやったほうが素人は早く完成できる。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 01:50:39 ID:???

おまいらニップル回し何使ってる？
俺はホームセンターで買った丸いやつ500円

176 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 02:06:34 ID:???

パークの赤と黒かな

177 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 02:09:27 ID:???

ほーざんとじょうとうの丸いやつ500yくらいだったかな

178 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 09:30:56 ID:5mXA+8Tq

>>170
下手な弄りかたをするとリムに歪みが残る事になるからだよ。
そうすると店のオヤジでも元には戻せないので
振れやすかったりテンションバラバラな辻褄合わせの調整しか出来なくなる。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 11:53:48 ID:1n0BsS3n

28インチ、アルミ、チューブラー、少スポークの良いリムを紹介していただけ無いでしょうか？
今までは練習にオープンプロ使っていました。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 13:00:22 ID:dTW63ADb

>175
俺もパーク使っている。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 13:05:05 ID:???

つ　黒のパーク

182 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 18:55:47 ID:QjZzPWfj

アルミニップルで組んだホイールを使用する際には
どのようなことに注意すれば良いのでしょうか。
普段使いで使うのには避けたほうがよさげですか？

結構アルミニップルは折れると話に聞きますがどんなものでなのでしょうか。
28Hで組んでみたいと思っているのですが、32H／36Hとの違いなんかの
体験談など、エロイ人教えて下さい。

ちなみに身長177cm／体重70kgです。
「デブだけどロード乗り」スレでは90キロ超でも大丈夫とカキコあったけど
実際のところどんなもんでしょう？

183 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 19:04:04 ID:???

アルミニップルは組むときに注意すればロードだと耐久性は問題ないけど28Hはどうかと思う

184 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 19:15:33 ID:???

デブのいう大丈夫は当てにならない。
これぐらい食っても大丈夫、と思ってデブになった訳だから。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 19:25:28 ID:???

>結構アルミニップルは折れると話に聞きますが
どこで聞くの?
聞いた本人を詰問すればいんじゃね

186 ：182：2007/07/05(木) 19:47:54 ID:QjZzPWfj

>>185
なんかここの過去スレで結構出ていたような気がしたんだけど、
自分の周りはみんな組完ホイールか真鍮ニップルで、体験談は聞けないんだよね。
ヤバイって聞くよ、って意見は多いけど。

やっぱり人柱になって組んでみるしかないかな。
32Hのほうが無難だろうけど、28Hってどんな感じか興味もあるんで。
ロードで使用します。

大丈夫っぽかったら、ひとつ挑戦して人柱になってみます。
でも、やめとけって意見が多かったらどうしよう？

187 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 20:03:01 ID:???

>>184
妙に説得力あってﾜﾛｽ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 20:12:16 ID:???

聞いてないじゃん

189 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 20:47:12 ID:???

>>184
なんという完璧な理論であろうか。
付け入るスキが全くない．．．

しかし耐久テストとしてはうってつけであろう。
デブのいっていることは信用ならないのは超同意だが。

でも自板のデブ基準は他とかなり違うから多少は信用してもｲｲﾝｼﾞｬﾈ。
ダイエット板とかにいるデブとかはもう、脳が脂肪でできているからな。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 21:57:59 ID:???

アルミニップル使用中。折れたら報告する
でもアルミニップルは良いな。外周だからわずかの重量でもやっぱり効いてくる感じ

組むこと自体も趣味の一環だから
定期的に組み直し必須だとしてもまぁ我慢できる

191 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 22:25:07 ID:???

「デブだけどロード乗り」で書いたのは俺なんだけど、１,０００km
ちょっと走って大きな振れも無く今の所問題無いよ。もうちょっと
様子見てみるけどね。おっかなビックリ乗ってる訳じゃないけど、
乱暴な乗り方しなければ大丈夫な気がするよ。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 23:36:13 ID:???

リムやスポークに何を使うのか分からない。どんな所をどう言う風に走るかも
分からない。ホイールを組む技術がどの程度かも分からない。
でも何となく大丈夫な気がするよ。

193 ：182：2007/07/06(金) 00:17:51 ID:n3/YKclY

>>190
>>191
参考にさせて頂ききたいので、良かったらもう少し詳しく教えて下さい。
>>191さんは92.5Kgと書いてありましたが、1,000km走行しても問題でていないなら
自分が使うなら問題なさそうですね。アルミニップル挑戦してみます

>>192
そりゃまあそうだけど、そんなこと言っていたら勝手に好きなので組め、で
このスレの存在意義なくなっちゃうじゃん。

しかし新しいデュラハブって、32Hしか出ないのかな。
どうせなら使ってみたいけど、28H出るかもしれないなら
もう少し待ってみようかな。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 01:10:32 ID:???

92.5Kg
92.5kg

195 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 06:43:39 ID:???

なんでそこまで28Hにこだわるのか分からないな
せめてリアは32Hにしないか

196 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 07:04:33 ID:???

>>189
脳が脂肪でできてない奴がいたら見てみたいぞ。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 07:48:14 ID:???

リアだからこそ28Hだろ
フロントは24で十分

198 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 07:56:47 ID:???

>>196
脳って脂質が多く含まれる事実

199 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 11:27:50 ID:???

ULTEGRA 6600+MAVIC-OPEN PROが27000円で売っていたのですが買いですか？

200 ：は：2007/07/06(金) 11:34:42 ID:TfvvqtTH

２００

201 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 12:33:14 ID:???

6500x2+9700+50x64=25900

まぁ、\27,000なら買っても良いんじゃないか

202 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 12:35:49 ID:???

いやいや、F20hラジアル、R24h2クロスで決まりだろ。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 12:42:53 ID:???

このスレ住人的には、自分の好みで組めないのはどうかと思うんだけど
値段的には27000ならいいんじゃね。
オープンプロは流通いまいちよくないみたいだから
すぐ欲しいなら買った方がいいかもしんないね。
(うちの近くの店ではいつもオープンプロ吊してるから入手難というわけじゃなさそうだが)

204 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 12:45:44 ID:F70ygaMc

28H - DT1.8-1.5 - ラジアルだけど俺は問題なく使っているけどね。
アルミニップルは、ちゃんとしたニップル回し使わないと、
トルクも出ないし、なめて使えなくなる位かな？
真鍮は余り気にせず組めるから、気が楽でいいわな。

えっつ？28のいい所だって？
スポークが少ないから、少し安いだろ！

205 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 12:54:00 ID:???

そのホイール使った感じどう？

DTレボ1.8/1.5は、#14ストレートスポーク弄ったあとに組むと
馬鹿みたいにフニャフニャで糸みたいでワロスｗ

まー好みなんだけど、俺は登り坂でハッスルするから
前輪レボ1.8/1.5の24H2xで柔らかく組んで後輪は1.8/1.6の32H3xで硬く組んでる。
下り坂で柔らかい前輪はどうかと思うんだけど、
俺全然攻めないからわからん。下り思いっきり攻める人には多分論外じゃないかな。

エアロスポークも使ってみたいなぁー
完組エアロから比べて明らかに上り坂以外での前輪性能下がってるし…

206 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 12:59:12 ID:???

ニップルまわしを買おうと思ってるんだけど、
ロード(ambroリム)とMTB(完成車付属でメーカー不詳)持ってて、サイズが分からない。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/hozan/c120.html
これ買っとけばいいのかな？
サイズが分かってかつ兼用できればパークツールのが良さそうではあるけど。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 13:02:42 ID:F70ygaMc

そーだな、このリムは400gオーバーのMAVIC-2CD2で、リムで走っている感じだな。
GP-4では4本組で1.8-1.5だけど、全然気にならないけどね。
ニップルは今は無き、スプライドライブです。
普通のアルミニップルよりテンション掛けやすくてよかったのに。。。
因みに上りより下りが好きです。

昔星のエアロ+ADX-1（エアロ1ね）使ったけど、横剛性が弱かったよ。
今の完組みのスポークは、エアロといっても太いからな

208 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 13:22:11 ID:???

>>206
ノギス持ってない？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 14:25:19 ID:???

持ってないです。
もっと規格化されてるものかと思ってたけど、
そうでもないのかな。

店に持っていくにも２台はちょっと手間。
100均にノギスあればそれで良いんだけど。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 14:46:00 ID:???

>>206
それ(HOZAN C-120)なら10,12,13,14(２ヶ所),15
に対応してるからまず間違いない
ちなみに国産の15番ニップルは☆のは三つの突起、
アサヒのは丸い溝が頭についてる。(14番はどちらも無印)

211 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 15:24:52 ID:???

>>209
ある程度規格化されてるから
HOZANの14があれば国産もDTもいける
☆のニップルは14も15も外は同じ14だった(;＾＾)
でも微妙な0.1mm単位のガタが気にいらない場合は
いくつかニップル回しをそろえてそのつど現物あわせで選択すればいいよ
ホイールについたニップルはノギスでははかりづらいしね

212 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 15:51:15 ID:???

>>210
>>211
丁寧にありがとう。HOZANタイプ逝っときます。
アルミ不可という以外、この手の商品にしては安くて良いですね。

213 ：182：2007/07/06(金) 19:06:26 ID:???

28Hにこだわっている訳じゃないんだけど、
スポークの少ない組完ホイールは見た目が結構好きなんです。
でもメンテのしやすさと価格では手組み派なので
その妥協点で28Hにするつもりです。
問題なければほんのちょっぴりでも軽くなるし。

OPENPROを使う予定なので、これに28Hがあるというのも大きいですが
金もないので、24Hとかあんまり思い切ったことをして失敗すると
ショックで立ち直れないのです。

そんなことよりおまいら。

新デュラFH-7850は32Hだけじゃないぞ。
24H／28H／32H／36H　この4種類発売確定だ。

今日シマノ電で聞いたからことだから間違いないべ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 19:19:17 ID:???

でもフロント28Hならリア32Hにしたいな。というより俺はそうした。
前後おなじ28Hにする必要はないんじゃないかな。無駄に剛性下げる意味はない。
まぁ好みだけどな。がんがれ。

215 ：207：2007/07/07(土) 10:07:34 ID:FLP2+l69

俺も28H好きなんだが、見た目がすっきりしているからか？
いや、5セット28Hのリムを買い込んでしまったからかもしれんな。

リアが気になるなら、フリー側だけスポークの番手上げるのも手だよ。
28の方が、ニップル回しを使ったとき、手を入れやすい感じがするけど
28しかないから、逆に32よりも調整は少しだけシビアですけどね。

182は、32で組んでも、28で組みたくなるってきっと思うはずだ。
だから28で組んで、問題あるなら28を売って、32を組んだらどうだ？
リアの剛性は下げる必要ないけど、フロントは走り方次第だと思う。

216 ：182：2007/07/07(土) 23:53:25 ID:i2RXPIyC

>>215
あんたエスパー？
32Hで組んでも、やっぱり28Hにしてみたいって気持ちは残る。
なので28Hで組むことを決心しました。
フリーだけスポークの番手を上げるって考えはありませんでした。
他の皆さんもありがとうございます。

新デュラＩＹＨは．．．　悩むな．．．

とりあえずスポークとハブはもちっと悩むとして
28Hいっときます。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 00:30:13 ID:???

ウエパのセールでリム仕入れてきたぜ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 00:37:56 ID:???

>>217
どんなの売ってたの？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 03:41:51 ID:???

あんなのやこんなの

220 ：215：2007/07/08(日) 09:54:47 ID:WYEcnGNR

あんなこや、こんなこ？？！！

>>216
もし不満が残るとしたらリアホイールだろうな。
28Hにするのは多少の軽量化の意味と空気抵抗の多少の軽減位なのかなーと思いつつ
所詮自転車だからパワーのある奴が速いのだろうけど、、、

フロントは4本組（ラジアルでもいいけど、メーカーは推奨していないようだな）
んで、ＤＴのバテット・スポークに、可能ならアルミニップルで、色は銀色。
オープンプロの青色でも買うなら青もいいけど、角のアルマイトが少し落ちるから
意外と銀色のが綺麗だよ。（俺、アルミ使っていますと自己主張が無いのも好き）

問題はリアだろうけど、フリーにプレーン・スポークを使うとか
リアだけ真鍮のニップルでテンション掛けやすくするとか。。。
（良く使ってメンテナンス性を重視するなら真鍮だな）
6本組にして横の剛性を上げるとか、面倒だけどスポークを結線してみるとか

っと色々考えているときが一番面白いんだよなー。

正しいやり方かは知らんが、アルミニップルを素で組んだとき、
はと目と接触する部分が削れてしまった事があって、
それ以来、はと目に薄くグリスを塗ってから組む事にしている。
その方がニップルに変な摩擦が掛からず、しごいた時にねじれの力が逃げやすいのか
特に問題なく使っている。
気になるなら軽油で洗い流すってのもあるだろうけど、環境に悪いしな・・・。
進められる組方かは知らないので責任持てないぞっと。

そうそう、組んだホイールを最初に転がす時の
パキパキって音がいいんだよなー
んで、また振れとって、完成って。。。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 09:59:06 ID:???

冗長だ文ｷﾀ

222 ：手組マニア：2007/07/08(日) 10:05:05 ID:???

32Hでも28Hでも走れるスピードは変わらんが、
振れ取りの手間は違う

ニップルは
28Hなら真鍮を使え
32Hならアルミでオケ

リムがオープンプロなら、
スポークはレボ2.0/1.5でもいける

レボ1.8なんか使うと
持つと軽くて、走ると重いホイルになる可能性大

223 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 10:23:53 ID:???

トレーニング用のそこそこブレーキが利いて剛性厨におすすめな
ホイール組もうと思うんだが

とりあえずF/Rとも6600ハブ＋ブラスニップル＋14番スポークで、
32Hのアイレット付きのリム(36Hはなかなか無いし)を探しているんだが、

オープンプロかスポーツ
アンブロ　エボリューション
SUN RINGLE　ASSAULT-SL1
DT　RR1.1

このなかでお勧めはある？
プレイバイクやBMXしか組んだ事ないんで(´・ω・｀)

224 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 11:06:25 ID:???

その中には無いけどcxp33とかが丈夫そうじゃないかな？
リスト中だとＤＴかな？

225 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 11:17:15 ID:???

レボ2.0と1.8で踏んだ感じ変わるの？
真ん中が同じ1.5で、どれくらい差があるんだろうか

226 ：手組マニア：2007/07/08(日) 21:56:03 ID:???

踏んだ感じがわかる豪脚さんなら、
レボなんか辞めて、プレーンにしとけ。

あなたがほしいガチガチのホイルができる

227 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:13:00 ID:???

豪脚さんには、2.0でも1.8でもレボは弱いってこと？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 23:02:35 ID:???

踏んだ感じがわかる豪脚さんって書いてあるし、豪脚さんでも大丈夫な人には
大丈夫って行間に書いてある様に読めます。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 02:35:45 ID:???

強いか弱いかじゃなくて剛性感が欲しいならプレーン2.0ってことでしょ

クランクなんかもそうだけど走りに影響ない範囲の撓みでも感じると萎えるんだよ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 07:35:32 ID:???

号客じゃないけどいざというときに撓むとんんっ！？と思うよな
俺の場合ハンドリングは悪くても気にしないのでフロントはレボ1.8/1.5で大安定なんだが
リアは気を遣って硬めに組むなあ

231 ：_Supra_Shin ◆vGvWJyaA.o ：2007/07/09(月) 19:00:33 ID:LoNHH3ug

スポーク数少なかったり、変則的な組み方の完組は振れ取りとかしにくそうなんだけど、どうなんだろ・・・
まあ完組は振れにくさ計算されてあるのかもしれんが・・・

232 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 19:52:22 ID:???

シンちゃんのシッタカぶりが好きです

233 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 20:46:52 ID:???

基地外の心の振れまでは取れんわなw

234 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 01:35:11 ID:???

>>231
独り言はご自慢のブログでやってください

235 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 08:29:38 ID:???

>>234
ｸｿｺﾃはすべてNGにしておきなさいよ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 22:01:52 ID:???

ホイールを新しく組むとき、前輪用と後輪フリー側用と後輪フリー逆側用で３種類の長さを用意してますか？
それとも短いものに合わせて１種類で済ませてしまいますか？差が２ミリ程度なんですが・・・。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 22:22:03 ID:???

>>236
ここの住民の半数以上の人がそれぞれピッタリのサイズを揃えてると思う。
俺もピッタリの物を用意する。短い方に合わせるなんて｢やっつけ仕事｣みたいな
事は、いくらホビー用とは言えやりたくない。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 22:23:47 ID:???

>>236
俺も>>237と同じように3種類用意する。
俺はホビー用だからこそ拘る。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 22:45:16 ID:???

>>236
前後同じハブ、リムだったら大概フロントとリア反フリー側、リアフリー側でスポーク長は
2種類で済むと思うんだけど、リムハブの都合で3種類必要だったら3種類用意する。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 22:46:05 ID:Q8jNzfIk

>>236
オマエは自分でホイール組まなくてイイよ。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 23:25:14 ID:D0aNcdF1

フロントラジアルなら3種類。タンジェントなら2種類。

242 ：_Supra_Shin ◆vGvWJyaA.o ：2007/07/12(木) 17:33:42 ID:8yMQuLeC

やはり、ホイール組むならセンターゲージは必須ですか？

243 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 17:41:00 ID:???

無くてもいんじゃね?

244 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 17:49:38 ID:???

オマエは何をやっても無駄>>242

245 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 18:07:04 ID:fGB1lBJs

センターゲージがないなら、糸をリムのサイドからクロスさせてセンターを出す方法もある。

アルミのセンターゲージが欲しい！

246 ：_Supra_Shin ◆vGvWJyaA.o ：2007/07/12(木) 18:17:53 ID:tMF0g2tM

>>245
なるほどぉ。
よろしければ詳細お願いします。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 18:18:48 ID:z+ZXEI5z

そんくらい考えろカス

248 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 18:30:54 ID:???

知識無し、努力無し、受け売り横流しの真性池沼は何をやっても無理　

社会のゴミ、ダニ、ウジ、カス、ウンコ、ｒｙ　>>246

249 ：245：2007/07/12(木) 18:38:08 ID:fGB1lBJs

先ずハブの中心をマジックで印をつける。
それでホイールをある程度組んで、
例えばホイールを立てたばあい、
リムの上右から下左に１本、リムの上左から下右に１本張る。
固定はセロテープでも構わない。
そうすると糸と糸が真ん中で交差するから、
ハブの中心のマークと糸の交差部分が一致すれば、そこがセンターという訳。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 18:56:14 ID:???

>>245 ごめん、もう少し詳しくお願いします。
いまいち頭の中でイメージがつかめなくて・・・。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 19:32:43 ID:???

名無しスープラｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

252 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 22:23:20 ID:???

>.>249
あんたは親切すぎる。
馬鹿はほっとけばいいんだよ。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 22:36:39 ID:???

>>249 その方法だとクロスしたところを真上から見れないんじゃない？

254 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 23:46:59 ID:???

目ん玉一つか？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 23:53:58 ID:???

ぉぃっｷﾀﾛｳ!

256 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 00:09:31 ID:???

フレームにブレーキつければそのままセンターゲージのかわりになるよね
ブレーキのセンター出さないといけないしフレームに対してのセンターしか出ないけど

257 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 00:36:29 ID:???

何度か左右をひっくり返してホイールをダッチャク
しながらブレーキのセンターも出していけば
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　できるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

258 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 01:06:50 ID:???

ワークマンプロのゲージはQレバー外さないと使えないから
フレームでセンター取った方が早いんだよね

259 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 05:03:35 ID:gNodz5gb

スピナジーのスポークって1本いくらするの？

260 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 05:07:22 ID:???

>>259
時価

261 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 08:42:32 ID:???

>>259
スーパースティフのスポークか？
買える物なら買ってみろ！

262 ：_Supra_Shin ◆vGvWJyaA.o ：2007/07/13(金) 17:13:53 ID:YgAguvcl

>>249
親切にどうもです。
今後参考にさせていただきます。

>>250
うまいことマネたが、アンカーのあとの改行忘れてるぞ。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 18:31:31 ID:???

>>262 まねたわけじゃねーし

264 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 18:31:58 ID:???

自意識過剰ｗ

265 ：245：2007/07/13(金) 20:04:08 ID:qg18OL3n

>262
今持っているホイールに糸をクロス掛けすれば、直ぐに分かるさ

ブレーキはセンターゲージの代わりにならないと思うけど
振れを簡易的に取るときには使えるけどね。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 20:42:43 ID:???

スポークの代わりに糸で（ry

267 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 22:32:03 ID:???

糸の代わりにスポークで（ry

268 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 23:15:22 ID:???

おれがお前でお前がおれで（ry

269 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 23:46:26 ID:???

酒と泪と男と男と男と（ry

270 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 07:13:30 ID:???

こんな日にはホイールを組むしかない

271 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 07:19:25 ID:???

ミノウラの振れ取り台モデルチェンジするらしいけど、どっか情報みれるとこないかな？

272 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 10:41:10 ID:???

よーしパパ

雨だし外に行けないから

普段乗りのママチャリの振れ取りしちゃうぞーーー!!

273 ：_Supra_Shin ◆vGvWJyaA.o ：2007/07/14(土) 14:00:39 ID:???

>>271
まじで？
タキザワで注文したんだけど・・・
値段が変わらないのであれば、新しい方にしてくれ、と頼むか・・・

274 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 14:07:09 ID:???

在庫持ってる小売店がんなことするわけねーだろ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 14:39:21 ID:???

ママチャリの振れ取り??

276 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 14:40:18 ID:???

>>273
お前ごときが安く買わせてもらってるだけでもありがたく思えよ。
どうせ買ったら買った、ろくに調べもせず質問しまくるんだろ？
要は豚に真珠ってモンだ。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 15:40:19 ID:???

糞ｺﾃを相手にするバカ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 15:42:22 ID:???

謝った方が良いな、この場合。名無しで文句だけ言ってるのは腐った別府始も同じ。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 16:00:42 ID:???

糞ｺﾃを相手にするバカ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 16:01:33 ID:???

おやおやw

281 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 18:13:58 ID:???

バカのみを相手にする糞コテ

282 ：_Supra_Shine：2007/07/14(土) 18:21:12 ID:???

ここにもいますか偽者ｗ

名無しを貶すくせに、名無しを頼りにしてるｸｿｺﾃｗ

283 ：_Supra_Shin ◆vGvWJyaA.o ：2007/07/15(日) 15:35:34 ID:???

名無しにもいろいろいるんだよ。
オレの化けの皮被ったバカ名無しもいるし、まともでありがたい方もいらっしゃる。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/15(日) 17:41:04 ID:???

>>283
ゲス過ぎて反吐がでるな。
要は自分の都合通りに情報を出してくれればありがたい奴で、
説教とか正論で叩かれればイヤな奴なんだろ？
下らん偽物や叩きもお前自身の行動が生み出している事に気づけ。

高専生のクセにそこらのゆとり以下だよ。ぶっちゃけ池沼レベル。
大体お前自身が名無しで荒らしているのに何様だよ。

少しは一言も文句を言わずに、謙虚に受け入れれば？

285 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/15(日) 19:45:08 ID:???

>>284
何言っても無駄。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/15(日) 20:47:35 ID:???

意味もなくコテとトリをつけて自己顕示し、
デタラメな情報をカキコして混乱と荒らしを誘発することが
社会から疎外された憂さ晴らしと生きる原動力。

それが粘着質　　_Supra_Shin ◆vGvWJyaA.o　である。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/15(日) 21:29:45 ID:???

コイツの心の振れが取れるのは、いつになるやら(´Д｀)=з

288 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/15(日) 21:56:41 ID:???

なぜ糞ｺﾃNGにしないで馴れ合うのか

289 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/15(日) 23:05:36 ID:???

名無しで自演してるから

290 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/16(月) 02:08:11 ID:???

なんかよく分からんが、説教している奴も怪しければ、
あぼーんやスルー推奨する奴も怪しいし、
叩きまくる奴も、自演と決め付ける奴も怪しい。

もはや奴が自板のスレに存在を表すだけでうざい(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/17(火) 10:43:36 ID:???

>>290
俺は>>289じゃないけど、
実際、先週ぐらいにどっかのスレで彼がウッカリ名無しで
シンの台詞を書き込んじゃったことがあったんだよ、
それで｢名無し自演説｣が確信に変わったんじゃないの？

292 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/17(火) 10:59:59 ID:???

まあトリ付ける前から自演していた気もするがな。
函館の低脳基地外なんざ、とっとと氏ねば良いのに。
存在自体が迷惑だし。

というわけで振れ取りについて語ろうぜ！

293 ：age：2007/07/18(水) 08:45:35 ID:O4B6x1Eq

パークの振れ取り台でセンターが出るのがあるけど、
あれ欲しいよな～って思いながら買っていない。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/18(水) 09:13:24 ID:???

>>293
TS-2の事？俺使ってるけど厳密に言うとセンター出ないよ。
おおよそのセンターは出るけど、最終的センターゲージ使わ
ないと駄目だね。最近TS-2のセンター出しツールが出たから
これでセンター出せば、もしかしたらセンターゲージ必要な
くなるかもね。だけどこのツール8,000円位してたよ。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/18(水) 11:21:58 ID:???

組み方の質問です。

初めてウィールを組んでみたのですが、縦触れが2mmくらい出ています。
ゲージを当てると2/3くらいあたり残りの1/3はあたりません。

2/3の方のスポークを少しずつ閉めてあげればよいのでしょうか？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/18(水) 11:56:23 ID:???

ウィールは組んだことも見たこともないなぁ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/18(水) 12:10:07 ID:???

ウィールってスケートやインラインの方だよねw
まあ締めればおk。

298 ：293：2007/07/18(水) 12:20:07 ID:O4B6x1Eq

>294
そーだったんだ。サンクス！
ＭＴＢなんかホイール付けたまま振れ取れるからすげーっと思っていたんだけどね。
それにしてもオプションの8000円は高いなー。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/18(水) 13:03:51 ID:???

>>295
yes
横フレにも注意しながらね
あんまり閉めるとまずいから2/3の方を緩めることも必要かも
まぁ初めてならやや緩くなる傾向があるかもだから
心配は要らないかもしれないけど

300 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/18(水) 13:05:14 ID:???

2/3の方を緩めるじゃなくて
1/3の方を緩めるの間違いね(;＾＾)

301 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/18(水) 18:21:50 ID:???

2/3のあたる部分が、1/2、1/3、1/4、あともう少しだ、

というところで飛ばしそうな予感。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/18(水) 19:37:46 ID:???

まぁ最初はＴＲＹ&ＥＲＲＯＲ
ニップル舐めるのだけは勘弁な

303 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/18(水) 19:55:39 ID:???

CRC吹いとけば滅多に舐めない

304 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/18(水) 20:06:09 ID:???

乳首を舐めたい＞＜

305 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/18(水) 20:09:51 ID:???

全体的に振れてて、どこをどう直したら良いのか分からない…。
モンベルクラブの映像みると、このスポークですね、とか言ってんの。
もうワカメ。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/18(水) 21:10:16 ID:???

考えるな、感じるんだ。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/18(水) 21:24:06 ID:???

>>305
それは、リムの一部分(例えばニップル2～3個分とか)毎に出たり引っ込んだりしてるってことか?
振れの程度にもよるけど、1mm以下とかならリムの癖という気がする。特に縦振れ。
スポーク指ではじいてみて、全周にわたって張力が一定か、もしくは滑らかに変化してる状態なら、
それ以上いじらないのが吉、というのが俺の結論。
少数のスポークだけを引っ張って振れを矯正しようとしても、リムは意外と硬いから、変形させるのは無理というか。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/18(水) 21:31:36 ID:???

何度も何度も修正すればとりあえず振れは最小限になるよ
ただ、無茶苦茶時間かかる

ホイール自分で組むようになって
店の人がスポークのみの交換を異常に嫌がっていた理由がわかった
あれは割に合わないわ

309 ：305：2007/07/18(水) 21:38:50 ID:???

面倒なものなんでね。
習うより慣れるしかないのかな。

局所的にボコって出てるなら多少の修正はできるんだけど、
地軸のズレみたいな全体での歪みが…。
慣れないのに無理して国道なんか走るから…。
自分で振れ取りしてみて、初めて、
永く大切に使ってあげたいと思えるようになったよ。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/19(木) 00:18:22 ID:???

>>309
横振れの場合は、一番出っ張ってる（引っ込んでる）ところを中心にして、
振れてる部分全体のニップルを締め込んでやれば、問題は解決するよ。
振れの中心にあるニップルを1/2回転、その周辺は1/4回転、さらに端にあるニップルは1/8回転って感じで。
張力がだいたい均一になるように整えながら振れを取っていくのがコツ。
慣れないうちは、振れの始まりと終わりのスポークにテープとか巻いとくといいかも。
マスキングテープが貼ったりはがしたりしやすいからオススメ。

縦振れは、そもそも組むときにニップルを均一に締め込んでいけば、ほとんど出ないはずだし、
出たとしても、一回取ってしまえば、再発する事は珍しいと思う。
逆に、再発するようなら、そもそもの振れ取りがどっかおかしかったということ。
けっこう大きく動かさなきゃならんから、一旦全部緩めて締めなおしたほうが早いよ。
ニップルとスポークのねじの余りを見ながら、長さがだいたい均等になるように少しずつ締めていく。
縦振れが出たら、一番出っ張ってるあたりのニップル4個くらいを少し余計め(1/2～1回転)に締め込んでやればおｋ。
スポーク引っ張ってみて、全体的にゆるさがなくなれば完了。
あとは横振れ取りながら希望するところまで張力上げてやれば終了。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/19(木) 00:28:05 ID:???

冗長ｳｻﾞｽ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/19(木) 00:39:03 ID:???

最近の鳩目は錆びにくくなったな
しかもニップルのあたり面が削れにくくなった気がする
あえて鳩目なしを選ぶ理由がなくなった

313 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/19(木) 01:02:36 ID:???

314 ：295：2007/07/19(木) 10:59:09 ID:???

おかげさまで縦振れも取れました。
今日か明日にはパークのテンションメーターが来るので計ってみたいと思います!

315 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/19(木) 12:25:37 ID:???

>>312
明らかに材質がよくなってる
昔のは色が黄色がかっててすぐ錆びたが
マビックからはじまって他のもだんだん白っぽくなって
リム内側の盛り上がりも小さくなったし

316 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/19(木) 21:26:35 ID:???

皆さんがもっとも優れていると思う、手組みの組み合わせを教えてください。
（wo　ｔｕ　共に）

317 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/19(木) 21:30:58 ID:vMGDPo4w

WO
リム：OPENPRO
ハブ：１０５
スポーク：ＤＴ

ＴＵ
リム；クロノ
ハブ：１０５
スポーク：ＤＴ

これでいいんじゃね？

個人的にアレックスのR3.1っていうのも気になってるけど、どうなんだろ？

318 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/20(金) 09:32:32 ID:???

わざわざ軽量がとりえのクロノ選んでおきながら、ハブ105は意味不明。
クロノやわいよ。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/20(金) 10:33:24 ID:???

例の脳内のチョイスでしょ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/20(金) 14:13:26 ID:???

軽くしたいならクロノにアメクラでフリー側以外はレボ＋アルミニップルでいいんじゃね？
てかチューブラーって選択肢がなくなってきたね・・・またADXs1生産してくれないかな。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/20(金) 14:59:56 ID:???

ハブの重量なんか気にしてるのなら、完組使ってろよ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/20(金) 16:55:38 ID:???

手組みのスレでその反応はなっとく出来ないｗ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/20(金) 20:32:56 ID:???

軽いだけでふにゃふにゃのリムばかり持て囃されるのが不思議でならない

324 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/20(金) 21:55:20 ID:???

>>323
クロノをテンション掛けてガチガチに仕上げたら32角形になるの？
でも良くヒルクラやる人は使ってるみたいなことは聞くけどな・・・。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/20(金) 22:01:41 ID:???

お題は登り専用ホイールではない

326 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/20(金) 22:07:31 ID:robAm/0Z

http://www.rouesartisanales.com/article-2164032.html
1240gホイールだってさ

このリムってどうなの？

327 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/20(金) 23:46:11 ID:zLw3I7h9

多少重くてもこれが愛用品
Nemesis+レコハブ＋DT COMP 2.0/1.8 32本組

328 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/21(土) 00:14:05 ID:???

多少ではないな…

それと最近のカンパはおちょこが多いから使う気にならん。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/21(土) 10:38:34 ID:???

>>326
アメクラの350gリム単体はもう売ってないんじゃないの？
次に軽いのはインターロックの390gで、最近報告があった気がする

330 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/21(土) 11:44:37 ID:???

>>326
コレはアレックスリムでしょ？
ハブはアメクラだけど

331 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/21(土) 12:01:30 ID:???

alexのAT400Proってオープンプロみたいだが、重量はこっちのほうが軽いんだな。
誰か人柱になってくれ！

332 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/21(土) 15:05:29 ID:???

>329
アメクラの350は実測360g弱、ドイツの通販で買ったことある。
日本では今はないな。
次に軽いには、ALEX の Crostini R 3.1 で公称は 390g だが実測は 375g ぐらい。
今手に入るクリンチャーではこれが一番軽い。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/21(土) 23:55:34 ID:???

ちょい上のほうでウィール組んだ人ですｗ

パークのスポークテンション測定器がうちに来たので測ってみました・・・
結果、表に書いてあるテンションの下限より平均がチョイ下でした。

ちゃんと張ったつもりが全然足りてなかったようで購入して良かったです。
事故で5mmくらい触れたリムで組んだのですが結構左右テンションが変わるものですね。

334 ：_Supra_Shin ◆vGvWJyaA.o ：2007/07/22(日) 11:01:24 ID:???

スポークテンションって、乗ればすぐに変わるっていうけど、本当なのかな？

335 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 11:25:20 ID:kNBvApIR

しっかり組めば普通に乗ってる分にはそうは変らない。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 11:44:36 ID:???

組んでから一発目は結構変わるっしょ。
所謂初期振れが出る時。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 11:46:24 ID:???

単発の便乗質問者がトリつけるのはどうかな。
回答者側のレスの信憑性を連続性で担保しよう、
というのが一般のコテでしょ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 11:55:53 ID:???

馬耳東風

339 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 12:47:02 ID:???

>>336
それは組めていないんだって

340 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 13:02:27 ID:???

スポークの捩れさせたままだと初期振れが笑ってしまうくらい出るけど
体感できるほどのテンション変化はしたことないな～

ディスクブレーキ用のホイールを緩み止めなしで組んで
2000kmくらい走ってふにゃふにゃになったことはあるけど

341 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 17:22:01 ID:???

ディスクブレーキのホイールってゆるみ止め塗らないと駄目なのか・・・

342 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 17:32:32 ID:???

>>341
糞コテか

343 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 20:18:10 ID:???

いや、中身はウィール言ってた人だよ。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 21:45:32 ID:???

こまめに振れ取るなら別に構わんけど
リムブレーキより遥かに緩みやすい　>MTBディスクブレーキホイール

345 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 23:34:09 ID:???

LEWのリムにフロントとリアがあるのは穴数の違いだけ？
リアリムをフロントに使っても問題ないのか？
公式サイト見てもよく分からん…

346 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 14:48:20 ID:???

↑スレストッパー登場

347 ：_Supra_Shin ◆vGvWJyaA.o ：2007/07/23(月) 16:20:10 ID:???

>>346
それはお前だろ／

>>335=336=339=340
どぅも

348 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 00:30:01 ID:???

これはひどい

349 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 10:20:07 ID:???

てか、さっさと亜盆登録しろよ、みなさま。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 11:06:00 ID:???

デフォルトでｱﾎﾞﾝしてるおれには

なにがなにやら

351 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 03:02:46 ID:???

ミートゥー

352 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 06:10:28 ID:???

夏

353 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 20:55:21 ID:???

自演。
毎度毎度あんなに釣られる奴が続出するってありえないからw

それよりおまえら車輪組めよ。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 21:28:12 ID:???

ミートゥー

355 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/28(土) 20:00:59 ID:???

藻前らはホイール１本組むのに、平均何分かかりますか？
漏れはどうしても90分から120分程度かかる。
最も急いで組んでるわけではないが

356 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/28(土) 20:33:51 ID:???

ミートゥー

357 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/28(土) 20:47:54 ID:???

組んで走り出すまでに2時間少々
ひとっ走りしてきてから初期振れ取りに1時間弱(タイヤ外すし)
さらに後日もう一度振れ取りするので+1時間弱…
どうやっても4時間はかかるな
それ以降事故でもないかぎりまず振れてないが

358 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/28(土) 20:58:07 ID:???

夏

359 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/28(土) 21:32:28 ID:???

振れないのは乗らないからだろうね

360 ：_Supra_Shin ◆vGvWJyaA.o ：2007/07/28(土) 21:41:26 ID:???

乗り方によるんでしょう。

361 ：_Supra_Shin ◇vGvWJyaA.o ：2007/07/28(土) 21:56:37 ID:???

>>360
街乗り君には関係ないねｗ

362 ：_Supra_Shin ◆vGvWJyaA.o ：2007/07/28(土) 22:03:09 ID:???

ん～。でもそれなりに激しく乗るから、結構振れてたよ。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/28(土) 23:35:30 ID:???

>>355
私は組むのに、一本組むのに２時間位かかります。
しかし組んでから一週間位実走します。
自分ではほぼ完璧に組んで馴染みだしも何度もやったホイールでも
多少(0.5mm以下)振れてくる場所がだいたい１，２カ所出てきます。

その振れを、タイヤを取ってホイール状態にして振れ取りし直すと
15,000km走っても振れは出来ないです。

364 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:52:16 ID:???

体重も脚力も走り方も走る道も全然違うから差はあるのだろうけど
15000で振れ出ないってすごいな

365 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:52:42 ID:???

>>364
俺のはCRメインだど、新規で組んで500キロ位で初期振れ
取ったホイールは、10､000㌔程度じゃ殆んど振れない。

精度の良いパーツ使ってテンションをほぼ均一に揃えれば
可能だよ。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/29(日) 23:03:40 ID:???0

せっかくグリスアップしたのに、
明日雨だ。

367 ：FOX：2007/07/29(日) 23:13:37 ID:???0

はじめまして、お邪魔します。
７００Ｃで鉄下駄の練習用ホイールを組もうとしてます。
今のとこリムでは最重量は
ＭＡＶＩＣのＡ３１９（メーカー値５９７ｇ）が最重量かと。
スポークは＃１４で、ハブはティアグラが妥当かと。
ロード用でもっと重いリム・スポーク・ハブを知ってたら教えてください。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/29(日) 23:30:03 ID:???0

好きなだけ鉛貼り付けとけ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/29(日) 23:33:53 ID:+p8fHX4sO

手組っ完組より進まないってホントですか

370 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/29(日) 23:38:35 ID:???0

日本語でOK

371 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 00:50:37 ID:???

手組つう完組ってどんな完組？

372 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 00:54:34 ID:???

ショップ組みのことか？
うまいと振れ難いくらいしかわかんね
振れ難いだけで速くはならん

373 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/30(月) 02:30:03 ID:???

振れ難さ、硬さ、しなやかさ、精度、テンションのバラツキ
スポークアレンジとか、完組に比べると色々な要素を変更出来るから
理想としているカタチがありそれに近づける組合せが分かっていて
それなりのノウハウがあって納品待ち、あるいは取り寄せ期間なんかが
待てるのならば、メンテ面含めると有利だろう

40kg未満の人間も80kg超の人も同じ完組使うのはオカシイとも思う

ただ乗る人間に最適化したﾎｲｰﾙってのは難しいだろう
ﾌﾚｰﾑよりも複数要素があるし半固定しかしないからテンション
弄ったり

374 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/01(水) 17:59:17 ID:???

今度26インチ18Hのリムで組もうと思うのですが、
これをレボで4本組みとかでは横剛性は不安でしょうか？

星の15/16バテットや14/15バテットの方が良いのでしょうか？

登りで使いたいのですが、帰りが心配です。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/01(水) 19:27:14 ID:9oodUbQx

走行中スプロケの内側にチェーンが落ちてしまいました
すぐ停車して大事には至りませんでしたが
家へ帰ってスプロケはずしてみると、スプロケ側のほとんどのスポークが少し曲がり
傷が付いていました

こういうときは、スポークを交換すべきでしょうか？
もし、そうなら、いったん全部のスポークをはずさなければ、組めないのでしょうか？

376 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/01(水) 20:31:32 ID:???

18Hは手組した事ねーな

>>375
うん

377 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/01(水) 21:52:12 ID:???

山登り用に18Hのリムにレボ使って振れないか不安ってバカじゃねーの

378 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/01(水) 22:22:23 ID:???

確実にバカだと思う。

腹の周りのもの外した方がよっぽど軽くなるのに。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/01(水) 22:25:02 ID:???

>>377
振れないか不安、なんて何処にも書いてないように見えるが。

しかし18Hで手組って何のためにやるんだか…

380 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/01(水) 23:22:20 ID:???

18Hなら14番でも使っておいたら？
まあ、お守りくらいの効果はあるかも。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/01(水) 23:45:37 ID:???

>>378 デブほどこういうこと言うよなｗ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/01(水) 23:53:26 ID:???

>>374
何故ですか
横剛性の以前の問題
１８Ｈの４本組って36Hの８本組の１本飛ばし、半分の本数で支えることになる
ただでさえきついところにレボだと困難だろうね

383 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/02(木) 01:54:17 ID:???

>>381
自己紹介はしなくていいから

384 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/02(木) 02:46:31 ID:???

お前らデブスレ行ってこい

385 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/02(木) 03:56:38 ID:???

注文してあったオプンプロ到着
久しぶりに組むぞー

386 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/02(木) 10:55:13 ID:???

デブは山登りしない(出来ない)のでバカとデブを一緒に
しないでほしいブヒ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/02(木) 11:55:34 ID:???

山登りするやつが18Hのリムなんて使うわけねー
#14で組んでも登りフニャフニャ下りフラフラじゃん

388 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/02(木) 12:24:39 ID:???

ホイール関連のスレでレボが出てくると
途端に香ばしい雰囲気が漂いだす

389 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/02(木) 12:32:12 ID:???

>>387 さすがに後輪には組まねーだろ。

おれ登りはやらないんだけど、前輪が
少スポークだと登りでなにかまずいのかい？

さすがにくだりは怖そうだけどな。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/02(木) 12:49:02 ID:???

>>389
またお前か･･･

391 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/02(木) 13:00:10 ID:???

>>389
まずは日本語嫁。
元は「帰りが心配です」と書いてあるだろ。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/02(木) 13:44:44 ID:???

じゃぁさ、下りは後ろ向きに下りれば頑丈な後輪が僕らを支えてくれるから大丈夫じゃない？

393 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/02(木) 14:06:01 ID:???

>>389
>>前輪が少スポークだと登りでなにかまずいのかい？

サスペンションフォークで坂登ったことあれば想像できるだろ。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/02(木) 14:08:05 ID:???

おかしな所を指摘されると後だしジャンケンみたいに見苦しい言い訳を始めるいつもの池沼

395 ：389：2007/08/02(木) 14:35:57 ID:???

山登ラーな人たちは軽いリムで36Hとかつかってるのかな？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/02(木) 14:44:34 ID:???

俺は前輪28H2x、後輪32H3x

397 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/02(木) 21:11:59 ID:???

ハブが壊れた完組の20Hリム(Mavic Cosmic Equipe)を再利用したいのですが、
穴数が20Hのシマノボディなリアハブで単品販売されているものはありますか？
あるいは穴数の異なるハブで20Hリムに組み合わせることは可能でしょうか？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/02(木) 21:40:55 ID:???

マビにリペア出したら？

399 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/02(木) 23:38:44 ID:???

>>398に一票

400 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/03(金) 00:09:29 ID:MPWec/e8

だな、どうせベアリングが潰れただけだろ。

401 ：397：2007/08/03(金) 07:37:05 ID:???

>400
ベアリングでなくて、フリーのラチェットから異音がします。
開けてみたら二つあるうちの片方の爪が寝たままになって引っかかってました。
現行のキシリウムSL用の爪は取り付け部分の幅が違っていて流用できませんでした。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/03(金) 08:55:31 ID:Z2DuIIUZ

>401
556とかで汚れたグリス落として注油しても駄目な状態なのかな？
駄目ならMAVICにリペアか部品買うしかないな

403 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/03(金) 11:29:01 ID:???

24Hのエアロ対応のものかって右3左2を4組作れば20Hになるべ。

マビのスポーク長さが合うか知らないし穴に通るかもしらないけどな。
リムの構造が普通のスポークが使えるならどうにかなるかもしれない。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/03(金) 12:00:36 ID:???

ラチェットのバネがイカれたんじゃないか

405 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/03(金) 12:06:31 ID:MPWec/e8

>>401
それの何処が壊れてんだよ。
ただのメンテ不良だろ。

406 ：397：2007/08/03(金) 19:15:25 ID:???

>402、404
ディグリーザーで掃除して、スプリングを新品に交換(キシリSLリペアパーツを流用)し
Mavicのオイルを充填してみたのですが、調子が良いのは最初だけでしばらく乗っていたら
またカチンカチンと異音が発生するようになってしまいました。

>403
なるほど、そういう方法があったんですね。
リムは通常のスポークとニップルで大丈夫そうなのでちょっと検討してみます。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/03(金) 19:29:51 ID:???

>>406 変則組は保障されないから自分責任においてやってくれ。
右側はともかく左側はラジアル以外の算出方法はわかんね。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/03(金) 22:22:53 ID:???

右3、左2となると結構な変則組になるなあ。
右を駆動スポーク2、反対向1の組み合わせにするか
右をラジアル×1とタンジェント×2にするか。
俺なら前者かなあ。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/03(金) 22:28:48 ID:???

20Hリム、24Hシマノハブだと
リムが常識的なERDなら全部のスポークが±1mm程度に収まる組み合わせはあるはず
スポーク1種類買えばおk

410 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/04(土) 02:05:51 ID:nXqPR9i3

そこまでして組んで、そんなホイールのバイクに乗りたいかい？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/04(土) 22:19:21 ID:LNZbXWZs

ＡＲＡＹＡの８４０ＦというＭＴＢのでオーれハブの完組ホイルを1年ほど前に購入し、昨日、スプロケット、タイヤをつけて、車体につけたところ、20キロ程度走行してから、相当にぶれが
大きくなり、結局はずしました。本日、タイヤ、ｽﾌﾟﾛｹの順ではずして、再度確認したところ、
やはり相当のブレがありました。
　比較的安いホイールで、しかも、たまたまはずれのものだったのかどうかわかりませんが、安い完組のものは、初期の触れがでやすい傾向とかあるものなのでしょうか？
　また明日、店に持っていき触れとりしてもらいますが、この場合、ｽﾌﾟﾛｹははずすものでしょうか？近所の店2点に電話したところ、そのままでいいというところと、はずしてきてくれというふたとおりの回答でしたので・・・
　また、ｽﾌﾟﾛｹはずして触れ取りした場合、ｽﾌﾟﾛｹの取り付けしなければならないのですが、
触れ取りしたあとに、ｽﾌﾟﾛｹ取り付けるとブレが出ないものでしょうか？

412 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/04(土) 22:27:36 ID:???

ふれ取りはホイールのスポークテンションの調整の話でスプロケ関係ないし

スプロケ外す工具持ってるようだし、外して持っていった方が店は助かるかもね

413 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/04(土) 22:35:48 ID:LNZbXWZs

>>412
ありがとうございます。触れの激しいホイールなので、自分でいじってみて
最終的に、店に出して、チェックしてもらいたいのですが、工具も比較的
効果で、難易度も高そうなので、難しそうですね。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/04(土) 22:43:41 ID:???

完組って書いてあるから違うかもしれないけど、
普通のハブに普通のリムで（リム側にニップルがあるという意味）組んであるのでしょ？
だったらニップル回し1000円に振れ取り台6000円で
弄るのに必要な工具は揃うよ。
安いホイールのようだし試してみたら？

それとも、「難しいからやめておきなさい」と無気力の方向に背中を押して欲しいの？

415 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/04(土) 22:55:09 ID:???

>>411
＞安い完組のものは、初期の触れがでやすい傾向とかあるものなのでしょうか？
組み手の技量次第だよ。安い完組と言ってもそのホイールは手組ホイール用の部品で構成
されてる訳だから、精度が期待出来ない部品でもスポークテンションがバラけ無いように
上手く組んで馴染みを出したホイールはガッカリする程振れは出ないよ。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/05(日) 00:01:02 ID:???

漏れは同じリムで後ろホイール初めて組んだ
ミノウラの振れ取り台と、いろんなＨＰで十分やれるはずだ

通勤に使ってるが、ほとんど振れはでていない
君もやってみては？

417 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/05(日) 16:18:47 ID:???

ホイール組入門はまず完組みの組みなおしに限る。
ばらす前に組み方を観察、ばらしたらスポークのながさを測る。

新品スポークを買って同じように組む。

初心者にはこれお勧め。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/05(日) 20:05:58 ID:???

（´ー`）フッ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/05(日) 21:07:39 ID:???

いらんママチャリのホイールばらすのもヨシ？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/05(日) 21:16:19 ID:???

リムがガタガタだと凄い難しいよ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/05(日) 21:26:09 ID:???

>>417
でも、ニップルは再利用できないでしょ
ていうか
スポークのネジ山も削れるから
買いなおすことになっちゃうよね
リムは再利用できるだろうけど

422 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/05(日) 22:59:31 ID:???

>>421 星のスポークとかなら1本につき1個真鍮ニップル付いてくるべ？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/05(日) 23:01:56 ID:???

ミノウラのを買えばホイール組む道具なんて1万以内でそろうから皆かっとけ。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/06(月) 00:29:50 ID:???

ホイールは材料があればニップル回しだけで組める
振れ取りするための工具がその1万弱とかの奴

425 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/06(月) 00:30:41 ID:???

ホーザンのごついのが欲しい

426 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/06(月) 00:36:47 ID:???

ホイール振れ取り終わって、回してみたらキリキリ音が鳴る･･･
せっかくできたのにこれじゃ怖くて乗れないよ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/06(月) 00:42:21 ID:???

>>426
それはキリキリスの鳴き声です。
風流を感じながら乗りましょう。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/06(月) 12:19:52 ID:kuncxGej

>420
だぬ
それと滅茶苦茶に組まれたのを修正するより
最初から組んだほうが早い時もあるな

>426
ちゃんと馴染みだししたのかい？

429 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/07(火) 07:18:15 ID:???

SUN RINGLEってBMXやMTB系のリムだけだと思ったら
ロード用もあるんだ

アサヒにあるアサルトってリムはどうなんだろ？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/07(火) 12:56:56 ID:c5YxySix

ロード用でお薦めのオフセットリムってありますか？
ちょっと調べた限りではオフセットリム自体見つけられなかった。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/07(火) 13:46:27 ID:???

ちょっとじゃなくうんとしらべろ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/07(火) 14:48:26 ID:???

>>430
リッチーにあるんじゃなかったっけ？

433 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/07(火) 16:48:27 ID:???

ﾘｯﾁｰのリム自体最近見かけないよねぇ０６までだったのかな、そんな気がする

434 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/07(火) 16:52:41 ID:QHwZOldb

最近折り畳みを買ったんですが前輪が少し振れてる感じがするのですがどのぐらいのレベルが振れがあるって言うんでしょうか?
振れを取ると完全に振れがなくなるもんなんでしょうか?

435 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/07(火) 17:01:28 ID:???

自転車屋にもってけ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/07(火) 17:48:46 ID:???

左右の振れで0.15mmまで精度が良いともってくことが出来るらしいけども
折り畳みならば0.5mm程度ならば無視、1mm以下にしておきたいかも
買ったお店じゃ無理かもしれない
小径で精度上げるのはかなり難しいから得意な店（得意だと思ってる店じゃなく）
を探すのは至難の業だろうなぁ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/07(火) 17:50:15 ID:???

>>434
「振れてる」と判断するレベルは各人の価値観によるね。
ほんの少しでも振れてたら我慢ならん、という人もいれば2mmくらい振れててもキニシナイ人もいる。
実使用上で問題になるのは1.5mm以上振れてる場合かねえ。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/07(火) 18:00:22 ID:???

>>434
２～３万円のDAHONの最安折り畳みにどこまでを求めるのだ君は！

１枚底のリムに
タイヤを外すとホイール組みマシンのドライバーが空ぶった傷が
バンバン付いてるようなヤツなんだぞ
リムテープがタイヤのゴム切れみたいなヤツなんだぞ

２～３mm上下左右に振れてても当然だよ。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/07(火) 18:17:59 ID:???

駄本系激安じゃねｗ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/08(水) 08:22:58 ID:R1fBilFD

3mm上下に振れてたら流石に広範囲の振れ取りするわ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/08(水) 10:56:08 ID:???

>>434
オレは20インチ(406)のホイール組んだが、振れ0.5以下ぐらいなら難なく持って行けたよ。
ただ、完成車に付いてくるような、シングルウォールの安リムでは限界があるかもしれない。
10万以下の完成車に付いてくるホイールは、リムもハブも安物だから、そんなのは
ヤフオクで売って、少し上の完組ホイールか手組で１組作ることを勧める。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/08(水) 10:58:22 ID:???

しかし20インチ手組しようとするとバテッドスポークが使えない現実
小径は先天的に剛性高杉なんだからDTレボクラスのフニャチンスポークでいいのになぁ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/08(水) 23:06:56 ID:fqbWDFPj

バテッドスポーク切って短いの作ればシングルバテッドになるじゃん？

444 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/08(水) 23:13:09 ID:???

あんた馬鹿ぁ？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/08(水) 23:51:59 ID:8ABl9Ch3

>>443
画期的な考えだな。
ぜひやってくれ

バテッドスポーク見たことない奴は発想が違う。
おれは考えが凝り固まって、バテッドスポークを
切ればいいなんていう考えには至らなかった。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/09(木) 00:03:20 ID:???

頭のほうを切って昔の自転車屋がやったように折り曲げて引っ掛け式にすればニップルにはこまらないんじゃね？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/09(木) 00:19:23 ID:???

>>444
>>445
ネジ側を切りおとして新たにネジを作ることしか考えられなかったようだな
知識・経験・想像力どれも欠如しているなら、馬鹿にする発言は控えたほうがいい
匿名でもやっぱり恥ずかしいだろ？普通の人間ならナ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/09(木) 00:40:51 ID:???

一番負担が掛かる引っ掛け部分を細くするのか。
そりゃ想像できんわ。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/09(木) 00:43:06 ID:???

何を言ってやがる
2.0-1.8のネジ側切り落として新しくネジ切れば短いシングルバテッドスポークの出来上がりだろうが
1.8用のニップル使えるし
>>443が言ってるのはそういう事だぞ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/09(木) 00:45:20 ID:???

剛性高杉なんだからフニャチンスポークでいいんだろ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/09(木) 00:47:01 ID:???

レボなんて700C用以下の長さなんてほとんど在庫ないと思うのだが
20インチにネジ切って使えるくらいの長さってどのくらいかわかって書いてるのか？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/09(木) 01:02:29 ID:???

#14-15使うなら#15のシングルで充分だし
#15-16を切るとニップルがねー。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/09(木) 02:24:53 ID:???

剛性高いのは良いことだろ。
20インチで48Hクロスで＃14なんか最高じゃないか！

454 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/09(木) 03:26:34 ID:???

最高です！
最高です！
最高です！

455 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/09(木) 12:50:02 ID:???

BMX海苔乙

456 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/09(木) 23:58:18 ID:???

今日はじめて手組しました。ちゃんと出来た模様。楽しいね！細かくブレてるけどとりあえず満足

457 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/10(金) 01:20:19 ID:BXQJQvp4

>>449
シングルバテッドの意味を判ってないなら出てくるなよ。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/10(金) 01:28:13 ID:???

レボという単語が出てくると電波混じりのレスが散見するね

459 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/10(金) 01:34:41 ID:???

シングルバテッドが一回細くする(太くする)って意味なら、
片端が細いままでもシングルバテッドだろうなw

460 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/10(金) 11:35:42 ID:???

みんなホール数いくつまでがレボが使える限界だと思う？

461 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/10(金) 11:42:26 ID:mQPyuoWd

>>457 オマエガナー

462 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/10(金) 12:15:57 ID:???

http://www.sapim.be/index.php?st=products&sub=spokes&category=3960&id=3387&detail=butted
これがシングルバテッドだろ？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/10(金) 12:35:00 ID:QyQFCH04

>460
28でも俺は問題なかったよ。

リッチーの極細スポークの方が柔かった～。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/10(金) 12:41:36 ID:???

前輪28Hで、下りの操作感覚が少し、ん？と思うことはあるかな。
実用上、何の問題もないけど、次は32Hで組んでみようかなくらいの感じ。
後輪は32H欲しいな。
ちなみにリムハイト低いクラシックリムね。スポーク長294～298。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/10(金) 12:43:24 ID:9xFlKyRs

>>462
その通り。

466 ：463：2007/08/10(金) 12:43:41 ID:QyQFCH04

追記
GP-4で4本組でし

467 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/10(金) 14:29:30 ID:???

ブレーキシューの隙間１ｍｍちょっとしかあけてないから、フレはじめると速攻で修正するな。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/10(金) 14:59:31 ID:???

やっぱレボは28Hくらいでとどめといたほうがいいのかな

469 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/10(金) 16:07:12 ID:???

φ1.8に対してφ1.5は断面積で70%
32Hに対して28Hは一本あたりの加重は114%、24Hなら133%

仮に同じ材質でチャンピオンとレボが作られているならば
スポークのみの比較だと32Hの1.8mmに比べて24Hの1.5mmは52%の剛性しかないことになる。
(1.5mm/1.8mm)^2*24H/32H

470 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/10(金) 17:02:46 ID:???

体重や荷重移動の巧い下手によっても違うんだろう
ｼﾏﾉの旧16Hなんてのもあったけども、廃れたな

471 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/10(金) 18:34:37 ID:GKHjoV0o

40kg以下向けだね

472 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/10(金) 18:48:16 ID:???

８０ｋｇ以上でもガシガシ乗ってたよシマノの１６Ｈは

473 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/10(金) 18:55:40 ID:zVjAeEYu

糞スレ立てずにナニ勃てろ！

474 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/10(金) 19:07:08 ID:???

単純に走る性能だけを考えれば
細スポーク多数より太スポーク少数の方が高性能だ。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/10(金) 19:19:48 ID:???

ディスクホイール？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/10(金) 19:24:16 ID:QyQFCH04

>470
それはあると思う。
コーナリングの入り方次第で横剛性に頼る曲がり方だと
ホイールが頼りないと突っ込めないから、結局少し遅くなる。

＞469
数字にしてみると全然違うんだなー

477 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/10(金) 19:33:43 ID:???

機材の剛性が気になるような乗り方というのは余計な力を出しているってこと
なんだろうなぁ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/10(金) 19:39:10 ID:???

>>477
世の中に剛体はないから無意味だねｗ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/10(金) 19:44:56 ID:???

横剛性に頼る乗り方ってリーンウィズが出来てないだけじゃないの？
ダウンヒルじゃあるまいし。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/11(土) 16:02:56 ID:czANWCkM

>>479
横剛性に頼る乗り方が必要なシチュエーションもあるからね。
レースとかだと特に。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/11(土) 16:22:51 ID:???

やっぱ手組みなら28～36H位がベストじゃない？

少スポークだと#13とか#12位の太いスポーク対応じゃないと
根本的にダメな気がするし、そんなのは完組に任せればいい気がする(´・ω・｀)

482 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/11(土) 16:27:31 ID:???

>>481
ハブもリムも少スポーク前提の物って少ないからね。
32Hを基本にして単純に何にも考えずに穴の数を減らしただけってのが多いし。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/11(土) 21:03:11 ID:???

ちゃんと考えたかどうか、どうやってわかるんだ
エスパーか？

たまたまうまくできたリムだとしても、何も考えてない、と見分けがつくんだろうな。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/11(土) 21:11:57 ID:???

アンブロのリム急に高くなったんだね、マビックが値上げして、比較的安いから良かったのに、
今じゃ逆転。リフレックスより出来の悪いリムを、それより高い金を払って
買うなんて馬鹿げてる。（エクセレンスとか）

485 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/11(土) 23:06:00 ID:???

具体的にいくら？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/12(日) 01:21:39 ID:???

>>483
大半のリムは穴数に応じてスポーク座面の肉厚を変えたりなんてしないでしょ？
押し出し製法の型を穴数ごとに変えているって話を聞いたことも無いし。
性能を追求するならば完組みホイールの一部でやっているようにスポーク部分だけ厚くしたりしないとね。

>たまたまうまくできたリムだとしても、何も考えてない、と見分けがつくんだろうな。

それを何も考えていないと言うんだわ。何も考えていないけど良いリムってのはあると思うけどな。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/12(日) 08:22:09 ID:???

>>484
心配しなくてもマビックがまた値上げしてくれるよ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/12(日) 11:21:53 ID:???

マビックはいいかげん新しいリム出せよ！完組で軽くて剛性を上げる技術
が沢山蓄積されてるんだから汎用リムにも反映させろ。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/12(日) 12:29:49 ID:???

>>488
完組みのリムって軽かったっけ？

490 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/12(日) 13:05:38 ID:???

>>489
リムにISMを採用したモデルを出せって事。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/12(日) 14:04:31 ID:???

間引くは軋りESとか完組み限定商法大好きだし
ハイエンドリム単品開発＞通常販売、の可能性は低そうだよね・・
一応リム屋の癖にｗ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/12(日) 14:13:11 ID:???

グラビティゼロってブランドの完組みホイールに使われているフリーハブ単品で手に入らないかな？
ラチェットじゃなくてローラーカムでクラッチしているのでフリクションゼロかつ無段階でトルクがかかる。
ストレートスポーク用じゃないので普通に手組みに使えるはず。
X　oneっていうハブらしい。

ttp://item.rakuten.co.jp/worldcycle/gze-b-gz38t/

493 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/12(日) 14:27:13 ID:???

>>492
http://gravity-zero.com.au/index.php?option=com_content&task=view&id=9&Itemid=27
http://gravity-zero.com.au/index.php?option=com_content&task=view&id=50&Itemid=47
Japan RGT ENTERPRISES

494 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/12(日) 14:34:44 ID:???

>>493
THX!
名古屋の御器所か・・・自転車でいける距離だな。
盆明けにコンタクトしてみます。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/12(日) 15:49:40 ID:???

マビクとかよりZIPPやCORIMAあたりが金属リム出してくれればいいや。
あとHED見たいに３バトンの金属リム出してくれないかね。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/12(日) 16:08:55 ID:???

>>429
↓これか？
http://www.sun-ringle.com/

ポリッシュのリムとハブは欲しいかもw
ダイアテックはとっととロード用も展開すれば良いのに( ´･ω･)

497 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/12(日) 16:16:56 ID:???

>>494
突撃したら値段インプレ世路

498 ：494：2007/08/12(日) 16:29:19 ID:???

"X one" rear hub
Rear hub: machined 7075 T651 alloy (Anodised)
Axle and spacer: machined 7075 T651 alloy (Anodised)
Bearing: 4 precision high speed sealed bearing
Drive axle: en36a cast hardened steel
Cassette body: 7075 T651 alloy (Anodised)
Axle size: 12 mm diameter, fully floating.
Spoke hole size: drilled to 2.3 mm
Spoke holw options: 24, 28
Cluster configuration: Shimano and Campagnolo
Weight: 292 g

買うなら28Hで手持ちのREFLEX 28Hで組むか。
24Hでカーボンディープで組むのも良いかも。
PCDやフランジ距離が無いからスポーク長は不明だ。
つーか使わねぇ手組みホイール増えすぎ・・・

RGTってどっかで聞いたと思ったらASSOSの代理店か？
ということはあの社長が代理店か。ということは鈴鹿で出くわすな。
ひょっとしたらデモもやるかもしれん。その辺も聞いてみる。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/12(日) 18:44:34 ID:???

>>496
スラムあたりが似合いそう

500 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/13(月) 01:21:28 ID:V70pUwzx

>>488
リムだけ固くしても手組みスポークの頸が耐えられないから無意味。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/13(月) 01:28:09 ID:???

>>500のレスが無意味。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/13(月) 01:40:55 ID:???

理解できねーなら教えてくださいって書けよ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/13(月) 20:45:48 ID:???

おしえてくだしあ＞＜

504 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/13(月) 20:58:57 ID:???

そろそろスポーツ車のハブもストレート対応が一般的になるといいんだけどな。
ニップル位置はリム側でいいと思う。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/13(月) 21:49:51 ID:???

ストレートだとテンションは上げやすいが回り止めしながらの作業になるな。大した手間ではないが。
今のところストレート用のハブで入手性が良いのはZIPPかな？

スペシャの完成車にCXP22にストレートスポークで組んだものが付いていたがハブのみだと手に入らないみたい

506 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/13(月) 21:52:11 ID:???

スペシャしょぼいな…

507 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/13(月) 23:50:33 ID:???

ストレートスポーク、昔はバラで買えたみたいなのに
今はケンドーのやつくらいしか買えない
CX-RAYばかり売ろうとしてるようだからもう扱ってないかもしれんけど

508 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/15(水) 01:18:39 ID:???

すんません初めてホイール組むつもりなのですが
スポーク長の計算があってるか自信がないので教えてください。
ハブ：FH-M960
リム：OpenPro　26c
タンジェント組の予定ですがsopcalcに値いれると

左：262.9
右：261.3

と出たんですがこれであってますかね？差が1mしかないけどこんなもん？

509 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/15(水) 01:42:31 ID:???

ヒント　近似値

510 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/15(水) 02:55:26 ID:???

いや、多分それmm単位の数値じゃないかな
差は1.6mm、スポークは1mm単位で買うので四捨五入すると差は2mmあるね

511 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/15(水) 02:57:18 ID:???

メートル単位だとしても差は1.6mあるがな

512 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/15(水) 09:59:49 ID:gtKnZpgm

>>508
スポークくらいケチらずに使う前後のサイズも箱で揃えろよ。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/15(水) 10:59:30 ID:???

>>512
男前。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/15(水) 11:39:32 ID:???

左：263 右：261で買えばいいと思うよ。
まあ差は大体2mmか3mmくらいになる。

検算してもらいたい場合は各数値をさらしてくれれば誰かやってくれると思われる。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/15(水) 16:24:17 ID:???

>>508
ハブ：FH-M960
リム：OpenPro　650c
32h3クロスで出計算してみた。

左 270 mm
右 269 mm

と出たが、26cは26インチ（650c)だよな？それと、
タンジェントって2クロスの事を差してるのか？

516 ：508 ：2007/08/15(水) 19:48:15 ID:???

すんません3クロスのつもりが2クロスの数値みてました。
リムは650cであってます～　いろいろグダグダで申し訳ないっす。

270と269でスポーク買ってきますっ
ご迷惑おかけついでに、お勧めスポークがあれば教えていただきたいのですが
使用用途はリカンベントの後輪です。抜重ができないのでできるだけ丈夫な
ほうがよいのですが車体が重いのでできるだけ軽くしたいなぁと思ってます。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/15(水) 19:59:02 ID:???

巣に帰れ>>516

518 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/15(水) 20:43:48 ID:???

悪いことは言わないから店に作ってもらった方が良いと思われ。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/15(水) 21:15:51 ID:2yhwxv3t

頑丈にしたいならCXP33で、36穴の使って

520 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/15(水) 21:55:39 ID:???

>>516 丈夫なのがいいなら星の14番ストレートでよいと思う。
ニップルは真鍮がついてくるからそのままでOK

521 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/15(水) 23:54:06 ID:???

>>516
長さがなかなかないだろうけどDTの2.34mm

522 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/15(水) 23:56:53 ID:???

>>521
ハブに入らねーからｗ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/16(木) 13:42:39 ID:2PWysHfe

ハブの穴は2.5ｍｍあるんだから頑張れば入るさ。
穴の大きさぎりぎりの方が強度もあがるし。

ＤＴのがなければ国産の＃１３スポークでどうぞ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/16(木) 14:11:27 ID:???

13番って一般に流通してるのみたことないや。
和田サイクルが小径向けに売ってるって話しか聞かない。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/16(木) 15:48:41 ID:???

実用車用ならけっこうどこでも売ってるよ>13番
ママチャリ用というべきか。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/16(木) 21:07:41 ID:???

なるほど！

527 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/17(金) 01:41:07 ID:???

13で700Cに使える長さのある？

528 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/17(金) 11:50:39 ID:???

近所で実用車扱ってる店で聞いた方が早いかもよ？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/17(金) 17:18:22 ID:fxla5Xl3

実用車でも２７インチホイールがあるからな。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/17(金) 22:55:59 ID:???

検索したら26インチ用はDTチャンピオンで13番（2.34）出してるね。
27インチ用は国内に出回ってないような気がする。スイスではあるんだろうけど。

星も13番出してるみたいだけど27インチ用があるかは不明
ステンレスの13番あったらCXP30に使ってみたいんだけどね･･･

531 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/17(金) 23:26:45 ID:???

俺にはわからんのだが、27インチ用の13番とかいった分類があるのか？
スポークは長さの問題であって、何インチで分けるものではなかったのだと記憶しているんだが・・・

ちなみに、13番のスポークならママチャリを扱っているところだと何種類か在庫もっているかと思う。
ママチャリ（廉価版除く）の後輪も13番だからね。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/18(土) 00:08:13 ID:???

ああ、ごめん。
要するにネットでは700Cリムに使えそうな長さのが見当たらないのよ。
290mm前後の長さのが見当たらないという意味でした。

で、そのママチャ用のでステンレスのはあります？

533 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/18(土) 14:19:01 ID:???

組み方による剛性の差をお聞きしたいのですが・・・

縦剛性については 4本組<6本組<8本組のような記述を
どこだかで見かけたのですが、横剛性はどのような
差が出るのでしょうか？

534 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/18(土) 21:20:55 ID:AURJJqKG

ハブに対するスポークの角度が適切なタンジェント組ならば差はありません。
6本組<8本組は成り立ちません。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/20(月) 04:32:24 ID:???

そこでダブルクロス

536 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/20(月) 12:50:23 ID:???

>>533

ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke.html

537 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/20(月) 13:49:45 ID:???

DTのエアロライトで組んでみたけどテンションの加減が良くわからない。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/20(月) 15:21:44 ID:xVThHRwn

１３番の話が出てたけどDTの１３プレーンはハブはなんとか通るけどリムが無理。
ニップル１３番はでか過ぎてリム穴ハトメ部分を削らないといかん。
ニップル回しも１３番用がいる。
１３－１４のサピム　ストロングが通常のリムだと最強。
ホイールスミスの１３－１４はDT・サピムの１４番と殆ど換わらない。
１３の部分が殆どないし高いし。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/20(月) 16:45:05 ID:???

>>534 >>536
なんか根本的な間違いをしていたみたいですね。
指摘ありがとうございます。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/20(月) 22:53:21 ID:???

>>538
情報THX
ニップルが14と共通というのは星の仕様というわけですな。

サピムのスポークは高すぎだけど最強なら試してみます。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/21(火) 01:50:01 ID:???

>>537
縦振れに気をつかいながら、テンションを上げていく。
ニップルを回しているのにリムがほとんど変形しなくなるテンションに行き当たったら、
そのニップルを少し緩めて、リムに効果的にテンションがかかる張力で組む。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/21(火) 18:39:25 ID:???

パークのテンションメーターを中古でかったんですが・・・
スポークのその位置を測ればわかりませんorz

真ん中くらいですかね？それとニップル近辺に末端を当ててはかるとか？？

543 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/21(火) 22:44:46 ID:???

日本語で(ry

544 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/21(火) 23:32:30 ID:???

3点で挟んでテンションを計るのですがスポークのどこでもよいのでしょうか？
実際に使ってみたのですが計る位置によって数値が結構変わってくるので、
スポークのどの位置で計るのがよいのかわかりません。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 08:37:54 ID:???

>>544
ど真ん中。
スケールあてるなりして、できるだけ図るのは同じ位置にそろえるがよろし。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 11:11:27 ID:???

>>545 ありがとうございます、真ん中で計って見ます！

547 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 17:30:08 ID:rsQBu9YH

質問ですが、リムのニップル周りにクラックが・・・
リフレックスの32穴なのですがこんなもん？

走行8000km位で体重78kgなんですが重すぎ？
ニップルしめすぎでしょうか？

もう、リム交換ですよね？

548 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 17:43:06 ID:???

>>547
本当にクラック入ってる？新品でもアイレットをかしめる時に出来たと
思われる、白いシワが寄ってる事が有るよ。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 17:51:19 ID:rsQBu9YH

>>548
悲しいことにクラックみたいです。
リムを指で挟んでみるとわずかですがクラックの線が狭まります。

しかも４カ所、均等間隔で。

かなりショックなんですけど。

550 ：548：2007/08/23(木) 18:08:15 ID:???

>>549
それは残念としか言い様が無いな。俺のも注意して見てみる。
他のメーカーにこれに代わるリム無いもんな…
溶接ジョイント、ブレーキ面CNC加工、ダブルアイレット
たったこれだけの条件を満たすチューブラーリムが無いもの困ったもんだ。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 18:11:44 ID:???

趣味で使えるチューブラーは死滅したな。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 18:15:14 ID:???

>>548
まあ、リアだけなので、再度リフレックスですね。

ショックだけどチューブラーはやめられません。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 18:24:59 ID:???

国内でDTのPR1.2 28Hを通販してくれるところありませんか？

554 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 19:01:26 ID:???

>>553
無い。代理店が入れてない。タッキーはDTと直接取引きの
噂が有るから相談してみたら？

555 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 21:10:00 ID:???

>>547
過剰なテンションじゃなければ、組み方が原因かもしれません。
それとハブやスポーク等の相性もあります。
距離や体重は全く問題ありません。リムは交換です。

また同じ物を使って同じように組めば、結果も同じです。
どこか弱い部分を作り、そっちに力を分散させましょう。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 22:01:17 ID:???

>>555
情報感謝。
ラジアルの６本組、もっともオーソドックスなつもりだったんですけどね。
DTの14バデットにリフレックス。

特別な工夫はしなかったつもりが・・・

なんかおすすめのあります？
リムは同じものを入手する予定です。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 22:02:52 ID:???

ラジアルで6本組！？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 22:08:18 ID:sQi0lkKQ

>>547
明らかに締めすぎ、自分で振れ取りしているつもりの時にどんだけ締め込んだんだよ。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 22:32:28 ID:???

>>557
スマソ、なわけない
イタリアンです。

>>558
たぶん図星ですね。
反省。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 23:52:30 ID:cxNJZl3b

チューブラーをわざわざ選ぶくせに３２Hを使う理由が分からん。
７８ｋｇならオープンプロでもそんなにはもたないのによー。
少なくとも３６ｈで１４プレーンにするだろ。
それでこんなもん？って・・ど素人だろ。
閉めすぎとかラジアルとか言ってるあたり、
競技初めてまだ２－３年で通ぶりたい痛な奴にしか見えんよ。
まともに組めてるかどうかも大変怪しいな。
店に来る初心者は大体同じような事言うよ。
外周重量は？進みますか？レース出れますか？とかな。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 23:54:43 ID:???

まあテンション高過ぎじゃなくてもMAVICのハトメのクラックはよくあることだしな。諦めるしかない

562 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 01:02:00 ID:???

CXP30探して6本組で組めばブレーキング次第で相当持つよ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 11:24:08 ID:???

>>560 失敗して初めて学べるんだから注意ぐらいにしておけよｗ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 11:55:19 ID:rDMAzwj2

チッ！
漏れが言おうとした事と全く同じ事を562に言われてたか。

MA40・CXP30辺りをEbayとか通販でかき集めておくんだな。
リフレックスはオニャノコでも無い限り決戦用だ。　　

565 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 11:56:43 ID:???

商品として３２ホールがあるわけだが

566 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 12:07:52 ID:???

36と32なんて振れ取りしやすさくらいしか違いはないと思うんだけど

567 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 12:19:03 ID:???

>>560 チューブラーだと32Hではなくて36Hをお勧めするのはどんな理由？
外周が総合的に軽くなる分36Hを使って伝達効率を上げるとか？？

568 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 12:47:40 ID:???

>547がﾃﾞﾌﾞだからでは？＜36H

569 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 12:51:46 ID:???

リム頑丈なのにしろってのならわかるけど
32も36もホイールの強度には関係ないでしょ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 12:59:23 ID:???

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 13:05:43 ID:???

またへんなのが涌いてきたな・・・

572 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 13:12:15 ID:???

みんな！　心の振れ取りやってる？！

573 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 13:18:12 ID:???

オフシーズンの冬にしか心の振れ取りしてないからスレが荒れちゃうんだな

574 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 13:22:25 ID:???

クソ暑いから脳が煮えてるんでしょ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 13:24:39 ID:???

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 18:06:18 ID:???

まぁピザは３６つかっておけってこった

577 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 19:06:51 ID:???

36Hと32HなんてMTBでも耐久性ほとんど変わらないのに…
リムの差の方が大きいよ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 20:05:20 ID:???

自板で見かける全角数字の書込みって香ばしいのが多いな

579 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 20:13:37 ID:???

>>578
今時半角英数にこだわってるなんてｗ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 20:49:39 ID:???

>>578
古株気取りですかｗｗｗｗ
乙でありますｗｗｗｗ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 20:59:40 ID:???

全角数字は最古参だろうけど真性だからどうしようもないわな

582 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 01:21:11 ID:???

何度やっても仮組みが一番めんどい

583 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 02:55:09 ID:???

俺は触れとりがめんどい

584 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 08:12:00 ID:???

組むのより、パーツ揃えるのがめんどくさい

585 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 08:34:05 ID:???

店にいくのがめんどくさい

586 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 09:48:18 ID:???

生きるのがめんどくさい

587 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 15:06:45 ID:mi5cni4k

このスレで、練習用推奨リムはCXP30でFA?

588 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 15:10:04 ID:???

ｲ㌔

589 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 15:30:59 ID:???

>>587
あれ決戦用じゃないの？

590 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 15:38:32 ID:???

なにが「ＦＡ？」だ
もうすこし自分の頭で考えろ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 16:00:12 ID:???

ファックアナル？

592 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 16:06:45 ID:???

ふりーえーじぇんと

593 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 16:09:56 ID:???

BMX乗り乙

594 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 17:16:00 ID:???

Fuck of Anal

595 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 08:36:44 ID:???

ミノウラの振れ取り台、既にモデルチェンジしたみたいだね

ワークマンプロおよびホイール組立キットは，フルモデルチェンジのため生産を停止しております。
新しいモデル名は，単品が「TRUE-PRO（トゥループロ）」，キットが「TRUE-PRO COMBO（トゥループロコンボ）」となり，
第１回目の出荷は先週行なわれました。
http://8407.teacup.com/minoura/bbs

しかし、今のところ公式ウェブで発表が一切無くて掲示板のみってどうなってんだよｗ

596 ：_Supra_Shin ◆vGvWJyaA.o ：2007/08/26(日) 11:42:25 ID:???

やっぱ良くなってんのかな？

597 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 14:38:58 ID:???

そりゃ良くなっているだろうが、まだ情報が出ていないしな。
というかおまえワークマン買ったんだろ？使ってんのか？

まあどうせ買い換えんならパークかホーザン逝っとけ。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 21:27:41 ID:???

宝山の欲しいなあ
dishingの時クイックいちいち外さなきゃならんのはめんどい

599 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 22:00:18 ID:???

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　どうしてこのスレ開いたの？　(´；ω；`)　君に呪いをかけたよ

・仕事は見つからないよ
・病気は治らないよ
・もう友達は出来ないよ
・もちろん恋人も出来ないよ
・つまり結婚もできないよ。結婚してる人は離婚するよ
・人間関係はどうにもならないよ
・悩み事も解決しないよ
　　　　　　

呪いを解く方法はたったひとつ
このスレに「_Supra_Shin ◆vGvWJyaA.oは立ち入り禁止！！」と書き込めばいいよ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 22:20:54 ID:???

鈴鹿にマビックとカンパがブース出してたので質問してみた。
「リムを新しく出す気は無いか？」
マビック＆カンパ「予定は全くございません」

・・・

601 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 22:36:13 ID:???

カンパはまだしもマヴィックは…

602 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 22:36:28 ID:???

今は単価の高い完組み全盛だもん
手組み用のリムなんて惰性で仕方なくやってるんでしょ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 22:56:30 ID:???

コリマなんかは新型出してんじゃん、カーボンだけど。
マグネシウムリムも出てるし。
けど、手組み用アルミリムはもう出ないのかな。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 23:36:33 ID:FBWhK6iq

登板で手組は完組に勝てるのだろうか…?

605 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 23:38:19 ID:???

C/Pでは間違いなく勝てる。が、極まった性能はどうかわからん。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 23:42:26 ID:???

登坂でホイールの差なんかでないよ。
でるのは脚力の差。

ホイールが軽くて勝った奴なんて一人もいない。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 23:43:16 ID:???

機材の差ってそんなに深刻になるほどは大きくない

608 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 23:50:19 ID:???

正しいな。
それを言うと身も蓋もないけど。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 23:54:59 ID:???

ほとんどが脚力の差とはいえ、同じ脚力で楽に登れるのは良いもんだ。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 00:22:34 ID:jB317sfN

脚力じゃなくて心肺能力でしょ。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 00:56:13 ID:???

振れ　の軽減も大事だけれども　ﾃﾝｼｮﾝ　の出来る範囲での均一化も大事だと思う

612 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 01:16:50 ID:???

そうですね

613 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 02:43:00 ID:???

初めてのホイール交換を手組みにしようかと思うんだけど
リム、ハブ、スポークのどれにお金をかけたほうがいいの？

考えているのは
オープンプロ＋１０５(もしくはアルテ)ハブ＋＃14

これぐらいの予算で他にオススメがあればよろしくです。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 03:24:12 ID:???

俺の体重ならスポーク15番にする。
ハブは105かなあ。

スポーク14番にしたくなる体重の人ならリムもCXP33の方がよろしいかと。

615 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/08/27(月) 06:42:55 ID:???

>>613
お金をかけるとすればリムだけど、オープンプロ以上のリムって一寸思い浮かばないですよ。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 08:37:00 ID:???

>>613
俺ならリムはR1.1でスポークはフリー側以外はコンペティションかレボリューションの2.0で組む

617 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 08:46:53 ID:???

オレも#15を推す。
あとはその構成でばっちり。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 09:43:05 ID:???

どうせならもう少し奮発してデュラハブにしたほうがいいよ
OpenProとデュラならこれ以上上は無いから物欲が無くなってかえって安く付く
唯一の弱点だったジュニアカセットが使えないのもFH7850で解決したし

619 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 10:07:06 ID:???

>>613
予算が許せばD/Aハブだけど、なければそこまで必要は無いと思う。
105でも十分。リムとタイヤに配分を高くしたい方が結果的に良いと思う。
スポークは、乗り心地重視や普通の人なら15番で十分。剛脚やかかり重視なら14番。
初心者クライマーなら14番の方が登りやすいと思う。
オープロ、シマノハブだと一番組みやすいので、テンションに気をつければかなり
良い物が出来ると思う。頑張って。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 10:34:55 ID:ZaIt9H7U

予算って、、学生だとしても勉強で驚異的数値叩いて買ってもらうとかバイトするとかしてハブはアルテ位にはしておけよ。
ツマノは汚いから下のグレードはわざと性能を発揮できないような設計にしてる事が多々ある。　
現行デュラのブレーキが他より効くのはアーチ剛性じゃなくてレバー比だし。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 10:51:48 ID:???

>>620
レバー比の事kwsk

622 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 10:52:44 ID:???

リムは練習・レースを問わずオープンプロ・CXP33でなくても良いと思う。
OpenProよりOpenSports＝MA3の方が硬くて頑丈しかも安いからMA3CDは結構ストックしてある。
Mavicは完成車用のCXP23だか言うのが海外だと最近出たけどな。
完組み補修リム12Kに比べれば大分ましだがCXP33は少し価格がぼった気味かな。
どの程度をもって普通の人と呼ぶのかは知らんが漏れは１８５あるから必ず2.0で３６ｈだ。
若い奴・陸上・ラグビー・格闘とか元気ハツラツ系はDTかサピムの２．０にしとけ。
触れ取り頻度が全然違う。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 10:58:17 ID:ZaIt9H7U

>>621
デュラとアルテを手元において見比べてみると分かるよ。両方とも今の奴。
デュラは取り付けの芯の端からアーチが伸びてるんだが、
アルテは取り付け芯の真ん中辺から伸びてる。　テコの原理。
どうせ両方素材は一緒だろ。
クランクだってQファクターとか歯の取り付けが違う。
LXなんて意図的に歯のひっかかりが2箇所しかない。XTは4箇所だったっけな。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 11:08:23 ID:???

>>622
オープンスポーツがプンプロより硬いなんてはじめて聞いた。
2.0で36Ｈがいいのは同感。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 11:18:41 ID:???

MA3もOpenProもCDしかストックして無いから普通のMA3は分からん。
MA3のCDは組んでも乗ってもOpenProより明らかに頑丈。
いつもの練習コースのカーブ途中に何故かデカイ石があって前転したり、ケチョンケチョンに毎日使ってるけどリムサイド以外は全然問題ないね。
あまり調子良いから後輪用にcxp22も買ってみる。
これも良かったらもうCXP33は買わないでいいな。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 11:32:38 ID:???

MA3をストックするとはなかなか分かった御仁じゃ。
プンプロより硬いは肯けんが、頑丈ってのは正しい。
その分100グラム重いがあんさんくらいの体格なら問題ないだろうし。

おれは体重軽いんで1ペアしか使ったことないが精度自体はでてたし良いリムだったな。
練習や通勤なんかにはベスト。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 12:17:53 ID:JthxQDwy

>>613
トレーニングに使うのかサイクリングなのか　通勤なのか
レース専用なのか　レース+トレーニング両用なのか　で違うと思う
体重によっても違うし、そのへんを詳しく書けばもっと具体的なアドバイスが来るよ。

練習とか通勤専用だと
オープンスポーツ+ティアグラハブ+14プレーン
が頑丈で安い　

デュラハブ+オープンプロとかになると　安く売ってるwh7801slあたりと値段があまり変わらんしなぁ。
手組みは好きだけど微妙に悩むｗ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 14:11:20 ID:AMrLMjlV

完組みは補修部品が高くてなあ・・・特にリム。
交換する位なら新しいの買いなよ！って値段設定じゃん。
少スポークの２４ｈ後輪なんか３６ｈ/2.0と比べると酷使されてカワイソス
なんか最近良くショップで盆のスポーク折れた前輪を良く見るな。

現行ティアグラは価格比で外見・性能が良すぎ。STIはアルテと実際違いが分からん。　　
ハブは知らんけどデュラグリス使ってくれてるのかな？
まあ使う前の玉当たり調整で詰め替えれば良いだけだが。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 14:17:57 ID:???

俺もハブは正直TIAGRAでも良いと思うんだ。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 14:23:55 ID:???

ホイールは振れ難くて、そこそこの精度が出てさえいれば
何でもイイ、ブレーキのことを考えるとマビックがいいけど
個人的にはｱﾝﾌﾞﾛｼｵで充分、タイヤが大事、ﾁｭｰﾌﾞﾗｰだとタイヤと接する面の
凹みの曲率とか影響があるからね

631 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/08/27(月) 14:28:23 ID:???

ぼくもハブを含め、コンポはTIAGRAで良いと思う。
9sだから耐久性も高いしね。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 14:45:44 ID:???

ブレーキは出来れば良いものを使いたいがなｗ
ところでおまいらニップルは普通に真鍮使ってる？それともアルミ？

633 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/08/27(月) 15:17:43 ID:???

アルミはやめとけって言われて、頼んだけど組んでもらえなかった。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 15:34:13 ID:???

真鍮ですな

635 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 15:35:33 ID:???

☆の15アルミを32の6本、2本、36のラジアルどれもフロントで問題なし、体重65kg

636 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 15:41:23 ID:QF1D3g5C

体重93キロDTのアルミで15番32H、フロントラジアル、リア6本組みでももがきまくっても今のところ問題なし

637 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 15:42:56 ID:???

パークのアルミ用レンチは使用感どうなのかな

638 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 15:51:55 ID:???

>>636
ふむふむ、リヤは14と15半々で真鍮しか使ってないけど、アルミでも全然平気だね
しばらく予定はないけど普段ばきのリヤのリムの寿命がきたら32の6本15アルミで組むかな

639 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 15:55:40 ID:???

体重８０ｋｇ、ＤＴアルミ＋１４番＋Ｄ５２１の組み合わせ。
たまに４Ｘしたり、通勤にも使っているＭＴＢで２年使って問題無し。

その様子を見てからロードにも２年前に採用。
（ＤＴアルミ＋１５番、フロントラジアル、１４番、リア６本組み）
振れ取りは２回したか。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 15:55:48 ID:???

体重95kg、28H、DTレボ1.8-1.5、アルミニップル
2ヶ月もがきまくり
次のニップルは用意してある

641 ：636：2007/08/27(月) 15:56:21 ID:???

>638
自転車屋によると昔のアルミニップルはXだったが今のは全然問題ないそうだ。DTなら特に。

問題は組むときにちゃんとした工具使わないとニップルの角が傷みやすいそうだ。

642 ：636：2007/08/27(月) 16:02:44 ID:???

ところで、みんなテンション測る機械使ってる？

643 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/08/27(月) 16:03:49 ID:???

へー、、
ニップルも進化してるんですねー。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 16:24:29 ID:???

>>636
パークのTM1使ってる。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 16:26:52 ID:???

>>642
使ってない。俺は手で覚えてる感じと音だけで十分だわ
トルクレンチなんかもｲﾗﾈｰと思う

646 ：635.638：2007/08/27(月) 16:40:29 ID:???

>>641
☆のプレーンなら近所で16本売ってもらえるしフロントが☆なのでとりあえず☆で
>>642
もってない(＾＾;)いままで感覚で30数回組んだだけだけど問題なし

647 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 17:19:57 ID:???

>>636
今の所じゃなくて距離書け

648 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 17:46:11 ID:ZCoFoMMD

漏れもブレーキ・クランク・ハブがデュラなら後はティアグラで十分だな。あ、でも歯が９ｓだと無理か。　

D521は組むたびに傑作だと感じるね。　
あのビシッとした組上がりはたまらん。　
ダブルアイレットならうっかりニップル落下がなくてなお桶なんだが。

DTで半世紀位ホイール組んでた職人はスプロケ側は最低でも2.0-1.8-2.0コンペ・ブラスニップルにしろ！ってドイツっぽい英語で書いてあった。

体重95kg、28H、DTレボ1.8-1.5って大丈夫か？
峠に行ったら登り・下りともにヤバそうなんだが。
レボはバラすとグニョグニョに曲がってるからな。

案風呂Excursion（1世代前）はあれ重量サバ読んでるなんてレベルじゃねー。
組み上がりがCXP30より重い気がする。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 17:47:57 ID:???

テンション上げすぎてポテチった。
軽量リムは怖いね。

650 ：636：2007/08/27(月) 17:53:19 ID:???

>>647
メーター付いてないしはっきりは分からんけど100キロちょいじゃないかな？
ちなみにピストの後輪ね。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 17:56:21 ID:???

100キロで問題出るわけねーだろ

652 ：636：2007/08/27(月) 18:00:49 ID:???

>651
そうだな。

あ、前輪はもう1年以上使って距離は分からないが問題なし。
後輪は距離が少ないながらもがきまくりだが今のところ大丈夫だ。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 18:05:28 ID:???

室内だったらもがいた所で路面は完璧に良いからな。
ちょいガレとか見沼の石畳とかとは持ちが違う。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 18:45:40 ID:???

ＤＴレボ（２．０－１．５）で後輪を組んだけど、
普段使っているＤＴ２．０の感覚でニップル締めこんでいったら、、スポーク伸びた。
この程度のテンションで伸びるってことは、、ダンシングした日にゃぁ、、

１００本単位で買ったのに、、俺的不採用(;´Д`)

655 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 19:13:26 ID:6mmu0Av3

質問です。
今日はじめてリムにスポークを通してみたのですが、片面全部通すと、
ハブの面がリムの面と平行にならず捩れてしまい、もう片面がどうしても通しきれません。
スポークが穴に届かないのです。どうしたらよろしいでしょうか。
よろしくお願いします。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 19:16:16 ID:???

とりあえず写真を撮って上げてみろ。
ハブ、リム、スポーク、穴数、長さ、何本組か位は書かないと誰も具体的な答えはくれんぞ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 19:18:51 ID:UHXXvmQa

>>655
どっかでクロスの仕方を間違ってないか。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 19:31:49 ID:???

オレも同じことがあった。
どうもおかしいなと思って、よくよく考えてみたら、
6本組みをしようとしているのに、4本組みの長さのスポークを頼んでしまっていた。
もう、めんどいから4本で組むことに下。

つい最近の話orz

659 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 19:51:56 ID:???

3 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 22:07:30 ID:???
安価な振れ取り台
http://www.minoura.jp/tool/wmset/workmanset.htm

組み方を解説してるページ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html

スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
http://www.dtswiss.com/index.asp (左下、DTOOLのSpokes Calculator)
http://www.geocities.jp/a5117a/spoke.length.html

組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm
http://www.qnet.com/~crux/wheel.html
http://www.terminalvelocity.demon.co.uk/WheelBuild/

660 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 19:53:58 ID:???

>>655
659のリンク先、見て自分のやりたいこととやったことを振り返ってみれば
原因分かるんじゃないかな、まぁ頑張って下さい

661 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 19:57:57 ID:???

>>654
レボが伸びるなんてのは常識だぬ。
レース用タイヤ使ってスポークはガッチリが良い。
ジロだってFirのリムに2.0プレーン使って優勝してるし。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 20:02:36 ID:jB317sfN

一般的には1・8でしょ？

663 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 20:04:39 ID:???

一般的には2.0だな
このスレだけ1.8人口密度が高いけど

664 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 20:16:05 ID:???

ここのほうが2.0密度高いと思うが。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 20:53:59 ID:???

そういえばFIRのリムはもう何処も扱ってないのかな。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 21:09:48 ID:???

1.8だと2.0の約80％の断面積、重さも強度も、比例している
1.5だとそれが約55%なんだから軽い体重で綺麗なペダリングと
優しい荷重のかけ方が出来ない人は使わない方が無難

667 ：613：2007/08/27(月) 22:12:28 ID:???

いろいろ情報どうもです。

用途はトレーニング＋レース。体重は65kg。
ロード乗りたてで本格的にレース参加はまだ考えていないけど
いつかはレースに出たいから、レース用にもなるのがいいかなって感じ
できるならduraハブにしたいが予算が･･･

668 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 22:41:04 ID:???

リアだけでもデュラハブにしたら？
まあ105使ってればレースに出たくなった頃には新しいデュラハブが出てると思うけどね

669 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 22:54:47 ID:???

はぁ疲れた
今日は2本一気に組んだよ
時間掛かるから社会人になったら店任せにするだろうな

670 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 23:08:25 ID:???

それがそうでもないんだよ。
店に取りに行くのがメンドイし組み上がりに不満が出るから
リムとスポークを沢山保管する事になる。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 23:17:18 ID:???

なるほど

じゃあ社会人になったら仮組みだけ店任せにするよ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 23:26:59 ID:???

好きな人は店組しても最終調整は結局自分でやることになるでしょ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 00:25:06 ID:???

>>671
それって逆じゃないの？
編むのは自分で後は店ってなら分かるが

674 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 00:31:07 ID:???

仮組みより振れ鳥の方が楽しくね？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 00:36:22 ID:1Ffo/She

>>663
いろいろと本を見ても一般的には1・8となってます。
このスレ的には2・0らしいけど…

676 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 00:37:43 ID:???

仮組みは頭使わない単純作業だもんな。飽きる。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 00:40:23 ID:???

MTBやBMXに手を出してる自分としては2.0じゃないと不安ｗ
ホール数は32でも36でも良いんだけどね

678 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 00:44:37 ID:???

ロードでもってのが抜けたｗ
つかホイール前後組んでも2.0と1.8で100gも変わんないよね

679 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 09:31:37 ID:???

体重と走り方によるけどな。
2.0は確かに頑丈。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 09:37:12 ID:???

後輪：フリー側2.0(#14)プレーン／反フリー側2.0-1.8（#14-15)バテッド
前輪：1.8(#15)プレーン

というのが一般的かと思ってたけどそうでもないのね。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 10:26:47 ID:???

最初の頃そういうことやってたけど
だんだんスポーク使い分けるのが面倒になってきて
全部1．8プレーンでやるようになってしまった

682 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 10:32:16 ID:???

ニップル混ぜそうになるから出来れば根元の太さは統一したい

683 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 11:05:46 ID:???

なんで1日でこんなにスレ伸びてるんだw みんなヒマなのか!?

684 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 13:13:01 ID:???

俺はホシの15-16一辺倒だな（ロードもピストも）

685 ：655：2007/08/28(火) 17:11:45 ID:pu5X9Y6N

単純にスポークが短かっただけでした。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 17:39:42 ID:???

>>654
スポークが伸びたって…
伸びるのは直線部分じゃなくて首の部分なんだけど。

直線部分が細い分、同じように締めたつもりでも握った感じが柔らかくて、
ついつい締めすぎてるんじゃないの？

687 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 00:00:45 ID:???

なんかMavicは最近値段も値下げ幅も渋いよな。
１５％程度だし、値上げはあっても値下げは無さそうだし。CDは少なくなるし。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 00:02:09 ID:???

CDなんて頭の弱いお子様の使うもの

689 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 00:40:13 ID:???

CDは剥げた時に真価を発揮するんだよ
あれは滅茶苦茶カコイイ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 00:41:41 ID:???

時代はブルーレイ、あるいは　檀れい　だろ
今更　ＣＤ　とは

691 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 01:27:55 ID:???

禿親父はＣＤがお好き･･･　っと

692 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 13:38:29 ID:???

で、禿げてはいないが頭の悪い漏れにマジレスしてくれ。
>>687 の言うCDってナニ？

693 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 13:47:57 ID:???

マビックのリムの表面仕上げの名前。
グレード的には
普通の切削リム→CD→セラミック
の順に高くなっていく。
CDの色はちょっとくすんだグレーで、普通のリムに比べて硬くなっている（らしい）。
使ってるうちにだんだんハゲてくるけど。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 15:08:26 ID:???

ハゲじゃないです。
おでこです。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 15:30:11 ID:???

最初から2.0をまとめ買いしたから＃14以外使わん。

696 ：692：2007/08/29(水) 15:35:31 ID:???

>>693 レスthx
なるほど、アラヤのハードアノダイズドみたいなものか。
たしかに、アレは禿げるなw

697 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 15:49:31 ID:XMogn02L

>>688
ふーん、じゃあオリンピック選手とかオマイより頭悪いんだね。
日鋪の選手はReflexCD使ってるしパリルーベでもDurexのリム使うわけだがな。
>>690
檀れいかわいいよな。年食っててもあんなに可愛かったらOK。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 15:56:39 ID:???

婆なら尻のデカイ朋美ちゃんの方が良いなぁ
ＣＤってコンパクトドライブでしょ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 16:03:38 ID:QwwMpW5r

とある本に、「ニップルは緩む方にしかズレないので
触れ取するときは全てニップルを締めて行なわなければ
ならない」と書いてあるんですが、これ本当ですか？
ニップルが動くときってホイールがたわんでスポークに
テンションが掛からなくなった状態で、フリーになった
ニップルが震動で動くわけだから、たまたまどちらかに
回転するだけであって、テンションが緩む方にしか行かない
なんてことなくないですか？

700 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/08/29(水) 16:12:16 ID:???

>>699
走行中にスポークテンションが上がってリムを破損したって話は聞いたこと無いですねー。
それにその理屈なら、緩んだり締まったりしてるんだからスポークテンションは変わらないんじゃないかな？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 16:15:53 ID:???

ﾃﾝｼｮﾝがフリーになった時に動く状態になって
そのあとﾃﾝｼｮﾝが掛かる時に緩む
その際に締まるということは普通ない

702 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 16:17:41 ID:???

>>699
リードの関係で緩む方向にしか進まない。

703 ：699：2007/08/29(水) 16:22:54 ID:???

>それにその理屈なら、緩んだり締まったりしてるんだから
>スポークテンションは変わらないんじゃないかな？
→特定のニップルに関して緩んだらあと同じ量だけ次に締まるなら

>そのあとﾃﾝｼｮﾝが掛かる時に緩む
→リムに当たったときにその衝撃で
緩む方に回転するわけですか。
オレのイメージだと浮いてるときに震動で
どっちかに回転すると思ってたんだけど。

704 ：699：2007/08/29(水) 16:25:30 ID:???

>>702
>リードの関係で
kwskお願いします

705 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 16:26:49 ID:???

ねじ山が傾斜してるだろうが
滑り台の途中で止まっている子供が地震の振動で上に上がるかね？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 16:37:29 ID:???

ネジってのは梃子で抜け難くした楔と云える
振動で楔が刺さる？抜けることはあっても、刺さらないだろ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 16:51:57 ID:???

当たり前のことをアホに判り易く教えるのは難しいな。
小学校の先生を見直した。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 17:33:00 ID:???

まず、通常の振動などではホイールがたわんでスポークにテンションが掛からなくなりニップルがフリーになったりなどしない
つねに大小の張力がかかっているのでニップルとリム･スポークの間に摩擦がある。
もしニップルが動くとしても張力が開放される方向にうごく。
そしてフレの原因はニップルの回転よりリムの変形やスポークの伸びによることが多い。
そこでフレ取りの基本は締めることになるが、大掛かりになれば緩めるニップルも出てくることがある。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 17:38:10 ID:???

つけくわえると、もし走行中にスポークにテンションが掛からなくなりニップルがフリーになったりすることがあっても、
回転していれば遠心力が働くのでニップルはゆるむ方向へ移動しようとするし、
そのときのスポークは下側、つまりハブ軸と地面の間のスポークなのでニップルには緩む方向への重力もくわわる。

710 ：699：2007/08/29(水) 18:57:18 ID:???

散々アホ扱いされてますが、むしろ巷のメンテ本には普通は
振れ取は直近の3本か4本をセットにして、交互に締めて緩めて
行なうと書いてありますよね（普通そうしないと今度は
縦振れすると思うし）。ちょっとやそっとの振れ位では
ニップルを緩めて調整してはダメだなんて書いてる本は自分の
知る範囲でその一冊（某846氏の著書）だけですよ（なんでも
その本によると、一度緩めたニップルはバカになってしまって
使い物にならないそうだ）。
もっとも最近2年位に出た本には何て書いてあるか知らないｗ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 19:04:27 ID:???

アルミニップルは一度緩めたら最後だな。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 19:06:48 ID:???

>>710アホへ
アホは自分のアホっぷりを某氏とか本のせいにしてんじゃねぇぞ！
引用部分じゃなくてお前の考えを書き込んだ下記の部分が突っ込まれてるんだよ！アホッ！

> 699 名前：ツール・ド・名無しさん本日のレス投稿日：2007/08/29(水) 16:03:38 QwwMpW5r
本の抜粋部略
>ニップルが動くときってホイールがたわんでスポークに
>テンションが掛からなくなった状態で、フリーになった
>ニップルが震動で動くわけだから、たまたまどちらかに
>回転するだけであって、テンションが緩む方にしか行かない
>なんてことなくないですか？

よく考えろアホ！

713 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 19:14:59 ID:bbgOfyWb

物事はエネルギーが下がる方向に進むものだよ

714 ：699：2007/08/29(水) 19:18:46 ID:???

では殆どの本では隣り合う交互に緩めたり締めたりして
振れ取すると書いてあるのは何故ですか？　それに
偉そうにいろいろ書いくれましたが皆さんも普通はそうやって
調整してないですか？

715 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 19:30:37 ID:???

（；＾ω＾）

716 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/08/29(水) 19:38:36 ID:???

>>714 ：699
(www
あほやなー♪
ひょってして自転車の本や雑誌は、
自転車の事を知ってる人や好きな人が作ってると思ってます？
んなわきゃ無いじゃないですか。
出版社の中で、自転車の本の部署に回された人が、
仕方なく、本やインターネットで勉強して書いた物がそういう雑誌や本になるんですよ。
本にはっきり著者名が出ていればある程度内容を信用出来る事もありますが、
大抵の場合は机上の空論とまでは言いませんが、実践経験の無い人が書いてるんですよ。
また、経験のある人が書いた場合でも、上の人に経験がない場合、
内容が捻じ曲げられることも良くあることです。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 19:55:53 ID:???

俺は緩めないよ
みんなの言う通り勝手に締まる事は無いのだから

緩めないとフレが取れないってのは既にリムが曲がってるって事じゃないの？

718 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 19:57:09 ID:???

>>714
オニャノコがゆるゆるのまんこや＊だったらイヤだろ？

つまりそういうことだ。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 20:01:21 ID:???

>>718
やっぱ締まりは良くないとな

オトコでも

720 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 20:01:33 ID:???

アルミニップルは緩めると駄目なの？？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 20:04:48 ID:???

>>719
アーッ！

722 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/08/29(水) 20:05:02 ID:???

>>720
振れ取りの時、アルミでもブラスでも基本的に緩めませんね。
緩める時は、全体的に均等に緩めてから締めなおします。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 20:36:01 ID:???

俺はアルミだろうと振れ取りで緩めるが問題はないな。
あとでいくらでも修正の効くものにびびってもしかたがない。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 20:54:50 ID:???

>>699
の最初の論点である
「ニップルは締まる方向にも回るはずだ」という主張から

>>710
では「振れ取りは緩めたりもするはず」と論点のすり替えが行われている点

>>699の主張はアホでFA
振動で勝手に締まる安価でシンプルなネジを開発できたら特許取得で大儲けだ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 20:58:07 ID:???

とりあえず一度、体重かかるとニップルがフリーになるテンションゆるゆるのホイールでしばらく走ってみれば良いんじゃん
なんでも身をもって実験すれば自身でも納得するし他者に対しても説得力のある意見ができる
ただ、車の多いところではおすすめしない

726 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 21:14:43 ID:???

流れぶった切ってすまんが、
カーボンリムでお勧めないですか。
高さ問わず。
ZIPPよさげだけど高すぎて・・・。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 21:18:26 ID:???

サピムのツイストスポークっていつのまにか無くなっちゃったのね
あれってどうだったのかな

728 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 21:45:07 ID:???

>>725
体重が掛かる下側が常にフリーになるんじゃなくて
適正なテンションで組んだホイールも段差とかで
衝撃を受けたときは瞬間的にたわみますよね。
しかも楕円に歪むから反対側もテンションなくなる
ので必ずしも重力とかは関係ない。で、テンション
ゼロのときは、フリーになる方向とか関係ない。
>>724
>振動で勝手に締まる安価でシンプルなネジを開発できたら
>特許取得で大儲けだ
→スポークとニップルなんてテンションかかってないときは
緩々ですよ。もし手元に組んでない奴があったら想像だけで
バカにしたとこ書かないで実際にお試しあれ。で「締まる方
にも回るはずだ」と書いたのは、仮に走行中にある種の衝撃
（石とか踏んだり）で緩々な状態になればニップルがどっちに
回るかは完全に偶然に左右されるでしょう、と書いたわけなん
ですが。

どっちにしても>>708にあるように通常の震動くらいでは
テンションゼロになるようなことはないし、振れの主な
原因もニップルが回転するからではないとは思います。
ただ、>>705のようにネジの傾斜とか書かれても意味不明だし　
こちらはテンションが仮になくなったらと前提してるのに
ネジというのはテンションの下がる方に動く、とかいわれても
それは論点が違うと思いますが。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 21:46:22 ID:???

>728
わかったから糞して寝ろ。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 21:52:30 ID:???

>>728
現実に即してないんだから君の物理モデルを見直すべきでは

731 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 21:55:51 ID:???

ﾃﾝｼｮﾝが仮になくなったらという前提自体が
ホイールのスレであり得ないでしょう

732 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 21:58:13 ID:bbgOfyWb

キミのホイールは１本スポークなのかい？
もともとスポークが緩むのはホイール全体の応力歪みが緩和されるからだ。
ニップルが勝手に締まることはない。
わずかでも締まればスポークのテンションが強くなるから。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 22:00:32 ID:ZrYUE97I

そもそも「テンション」の意味を知らないんだろｗ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 22:06:42 ID:???

>>733
瞬間的にニップルが浮くことはありますよ。
例えばホイールの馴染み出すときに少し強く
体重かけると、そういうことありますよね？
頭ごなしに人をアホ扱いしないでくれますか。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 22:08:11 ID:???

まあ最近のガチガチに硬いリムじゃそんなこと起こらないか。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 22:14:44 ID:???

>>699
100kgfのテンションをかけた場合φ2mmのスポークは無負荷に対してどれだけ伸びているか
ヤング率はSS400と仮定して計算してみな。（ステンでも良いよ）

737 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 22:15:57 ID:???

ﾃﾝｼｮﾝがゼロになってもニップルがゆるゆるでも力が加わらないと回転しないでしょ
ﾃﾝｼｮﾝがゼロになってもその後に引っ張りのﾃﾝｼｮﾝが掛かるから緩む方に力が掛かるってことでしょ
更に云えばスポーク穴が摩滅したりスポークの首が微妙に伸びたり緩む要素はあっても
締まる要素はあまり無いよね、まぁ暑い環境温度60度で組み零下40度とかで使えば
多少ﾃﾝｼｮﾝが上がるかもしれない鉄の線膨張係数11.7？ｍ/℃だから30cmのスポークが
0.035mm縮む計算だ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 22:18:14 ID:???

ボルトにナットをつけて、
ボルトの頭におもりでも付けて、とんとん振動させるとどうなるか見てみたら簡単だと思うけどなー

739 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 22:29:22 ID:???

ニップルが振動や衝撃で締まることがありえんのはわかる。
でもだからといって緩むかな？ホイールの振れってニップルが
緩んだせいなのか？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 22:32:49 ID:???

>>739
他にどういう要因があって振れるかな？
・スポークの伸び（塑性変形な）
・リムの変形
・ハブ穴の変形

741 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 22:32:49 ID:???

OGは自転車雑誌にウラミでもあるのかな？
投稿してボツになった過去があるとかｗ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 22:35:19 ID:???

>>740
リム穴（はとめ）とニップルの馴染みもあるんじゃない。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 22:35:46 ID:???

２ｍの周長のホイールの場合2000km走ると100万回引っ張られる勘定

744 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 22:40:42 ID:???

俺の行くショップの大将（とある選手の世界戦用ホイール担当）は
ニップルに流し込む接着剤のことを意味無いって言ってたよ。
そんなことしても振れるし、振れ取り出来なくなっちゃうだけ。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 22:40:46 ID:???

自転車に限らず雑誌・専門誌は本を作るのが好きな人が
編集＝本作る場合が多いからね
観光ガイドなんか転記や翻訳ばかりだったから地球の歩き方は
画期的だったりした
まぁ出産雑誌が出産が好きだからだったりすると怖いけど

746 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 22:43:22 ID:???

緩み留めは効果あるよ、別に振れ取りも出来るし

747 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 22:45:09 ID:???

ニップルとスポークにはデュラグリスを塗布して
こまめに振れ取りした方がいいよ

デュラグリス塗っとけばいちいちCRC吹かなくても振れ取りできるよ

748 ：708、709、725：2007/08/29(水) 22:45:26 ID:???

>>728
まずスポークには常にテンションがかかっている以上ニップルはしまらないことはわかるんだな
で、もしかりにテンションがゼロになるまでリムが歪み、再び弾性でもどるホイールを仮想すると
テンションがゼロになってなおかつリムとニップルの間に隙間ができリムとニップルの間に摩擦がはたらかず
締める方向にもニップルが回る余地ができたとしても、
スポークとニップルの摩擦を上回る何らかの力が加わらなければ慣性によってニップルは回転しない
その何らかの力となりうるのは遠心力であり重力である。
次に、ゼロになったテンションが再びニップルのネジにかかり始めるとき、
摩擦がゼロになっていたためにネジの傾斜によって横方向へ変換されたテンションのベクトルが
ニップルの緩む方向への回転に作用しやすい。
これは、スポークとニップルなんてテンションかかってないときは緩々だとしっているなら想像できると思う

749 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 23:37:13 ID:???

まず右足を一歩、その右足が沈む前に左足を踏み出し、その左足が…
水上歩行は可能である。

おめえらが言ってんのは傍から見てればこの程度なんだぞｗ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 23:43:47 ID:???

一方、忍者は水ぐもを使った。

つまりみんなスポークプレップ・フリーズを使えば悩みも解決！！

751 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 23:57:07 ID:???

そうそう左足から第一歩を踏み出して空中で静止させて落ちる前に右足を上げて
落ちる前に左足を･･･と繰り返せれば貴兄も空中歩行術を極められる

752 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 00:01:35 ID:???

バニーホップだっけ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 00:18:16 ID:???

右手と左手を地面について地球を持ち上げるひともいるもんなぁ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 00:31:12 ID:???

あえて釣られるのが心地いいのは分かるが、
それくらいで許してやれよー

755 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 00:35:48 ID:???

いや、当たってるし。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 00:56:17 ID:???

いいからテンションゼロのホイールがバラけて氏ねやw

757 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 01:07:41 ID:???

お前らデュラグリスをネタだと思ってるな･･･

758 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 01:12:46 ID:???

俺もグリスぬってるなぁ。
ニップルとスポークがけずれるのが嫌

759 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 01:23:11 ID:TnvqWdsT

僕は556使って組んだらクリーナー吹いてる

760 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 01:27:06 ID:TnvqWdsT

>>750
プレップはどう使うの？塗って組むのか組んだら塗るのか、組んで塗ると意味ないし

761 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 01:38:47 ID:???

>>760
ｵﾏｲはLoctiteの赤でも塗ってろ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 06:09:56 ID:???

なるしまでグリス塗ってたからグリス塗ってるよ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 09:36:16 ID:???

ニップルに潤滑剤を塗布するのは絞める時にスポークが捻れるのを
防ぐのが目的。組んでから散々乗り倒したホイールでも捻れたスポークは
そのままだからそれが原因でテンションが変化することは無いと思うが
（エアロスポークだと良く分かる）気持ちのいいモンじゃない。
後々がどうしても心配ならCRCあたりを使っておいて組みあがったら
パーツクリーナーで洗浄すれば桶。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 11:04:39 ID:???

…と僕は思います

って最後に書けば角が立たなくて良いよ。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 11:43:37 ID:???

螺子部にグリスを塗るのは、摺動面同士の応力を分散させ、ネジが緩むのを防止するため。
それと異なる材質間を絶縁することにより、発生する電位差によって、結合部が錆びて固着するのを防ぐ意味もある。
締込み調整時にすべりを良くするというよりも上の理由が主なので、完成後も洗い流さないほうがよいよ。
もちろん、漏れはデュラグリス愛用。
きちんと組めば、振れはほとんど出ないよ。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 11:45:04 ID:???

･･･と思います。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 12:07:48 ID:???

「自分が絶対正しい、他の考え方は認めん」っていう奴ばかりだな…と僕は思いました

768 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 12:07:54 ID:???

ネジにグリスで電気的絶縁が出来てるなんて考えない方が良いよ。
と、思う。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 12:21:59 ID:???

ワコーズのスレッドコンパウンドも良いよ。

770 ：765=766：2007/08/30(木) 12:41:53 ID:???

>>768 分りました。しかし、腐食する面積を抑えることができる。
･･･と僕は思います。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 15:54:11 ID:???

自分が絶対正しい、他の考え方は認めん…と僕は思います。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 16:15:28 ID:???

とりあえず組めて使えりゃ問題ない
…と僕は思いました。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 16:18:30 ID:???

Mavicの完組みが触れにくいのはロックタイト塗ってるからじゃないのか？
トリセツに触れ鳥したらロックタイトを塗っておきましょうって書いてある。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 16:22:44 ID:???

･･･と思います。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 16:23:01 ID:???

>>773
それ、おかしくない？
降れ鳥した後にロックタイト塗るの？
どこに？

と、思います。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 16:40:33 ID:???

ロックタイトにも色々種類があることを知らんのか・・・
単なる緩み止めからほとんど接着剤みたいなのまであるんだが。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 17:30:25 ID:???

>>776
ロックタイトの種類は関係なくて、降れ鳥した後に塗るってのが分からん。
組む前に塗るってんなら、わかるが。

・・・と、思いましゅ。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 17:50:15 ID:5ghcvW9I

後から適用できる浸透性のあるロックタイトもあるよ
番号は忘れた。２９２だったかな

779 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 17:52:27 ID:???

>>773
スポークがストレートなので変形が少ないからでしょ
リムの素材や硬さも関係あるかもしれないけど

780 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 18:36:59 ID:???

…と思います。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 20:17:28 ID:???

>>765
＞螺子部にグリスを塗るのは、摺動面同士の応力を分散させ、
＞ネジが緩むのを防止するため。

これがなきゃまだ許せたのに、電波全開ですなｗ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 20:22:17 ID:???

…と思うがなwww

783 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 21:03:45 ID:???

皆それぞれ確固たる持論を持って振れ取り頑張っているようだが、
心の振れ取りはできていないようだな

･･･と私は思います。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 21:10:34 ID:???

漏れが漏れが！w

785 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 10:16:32 ID:45E2y/AR

CX-RAYを入手したいのですが、どこのショップがオススメでしょうか。
入手困難とのウワサを耳にしますが…。
関東在住ですが、ネットや電話で通販可能ならどこでもOKです。
個人輸入は面倒・未経験なのでしたくありません。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 11:58:01 ID:???

>>778
細かい突込みかもしれないけど、やっぱり塗らないんだね。
>>773MAVICの説明書は何なのだろう・・・。
仮に、浸透性のロックタイトを挿すとしても、テンションが掛かってる細かいネジに挿して浸透するのかな。

まあ、いいか。手組みでそんなことしないし。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 13:20:33 ID:???

>>785
CX-RAYはTRI SPORTSが扱っているが10本単位での取り扱い。
偶数長さでしか卸してくれない。
トライスポーツと取引のある店なら取り寄せできるはず。

あとは・・・滝沢でCX-RAYのパクリ商品であるエアロライトを買うかだな。こっちは一本単位で買える。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 13:44:31 ID:???

>>787
サンクスです。

DTエアロライト、パクリのくせに1本300円とはCX-RAYとたいして変わらないですねえｗ
CX-RAYはけっこうテンション上げても平気みたいですが、エアロライトはどうなんでしょうか？
そして空力性能は？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 14:06:09 ID:???

タッキーのカタログ見たらいちばん短いのでも280mmなんですね。
これじゃディープリムのラジアルとかムリ。

やはり初志貫徹でCX-RAYいっときます。
または扱ってる店で組んでもらうかな。
少スポーク手組みに初挑戦しようと思ってるんですけど、
自分の技量はアラヤゴールドの36Hリアでも振れが出るくらい低いものでｗ
フロントはだいじょぶでしたけどね。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 17:36:51 ID:???

>>789
修行が足りん。
前のモデルの16Bゴールドで振れが出ないように組めたら一人前

791 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 18:06:36 ID:???

…と思います

792 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 18:36:06 ID:???

そのよくわからん価値観が共通してるんだね。

…と思います

793 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 19:16:30 ID:+y9kaqWJ

教えて君ですみません。
ランドナー用のホイールを組んでもらおうと思っているのですが、
ハブはデオーレとLXで明らかな差（転がり抵抗・耐久性など）があるのでしょうか？
どうせならLXにしようと思っています。
リムはアラヤ　TM840F 36Hにする予定です。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 19:30:29 ID:???

体感できるほどに差はない

795 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 19:43:10 ID:???

どうせだからXTにしたら？

796 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 19:46:55 ID:???

そこまでするならXTRに

797 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 19:48:12 ID:???

つか、普通16Bってトラック用にしか使わないからそんなにオチョコにならんけどね・・・
両切りで使えばオチョコ無しで実質フロント用と変わらないし。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 19:52:12 ID:???

16Bの赤はロードにも使ってた
もう無いんだな

799 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 19:53:59 ID:???

>>793
そもそも組んでもらおうというのならスレ違いだ阿呆

と思います

800 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 20:33:05 ID:OgTuGyLM

このスプロケ使えばシマノハブをカンパでも使えるから、というので
大枚はたいてクリキンのハブで組んだのに
いまさらクリキンには使えませんとはひどい。

と思います。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 20:47:11 ID:???

意味わからん

802 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 20:47:33 ID:???

８００の言ってることが良く分からないと思いました

803 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 20:48:39 ID:OgTuGyLM

ごめんなさい、と思いました

804 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 21:12:59 ID:???

CX-RAYは辞めておいたほうが良いよ。
金と労力の無駄。　あとトライスポーツは対応糞。
ドイツ通販が一番安いが買う価値は無い。
スポークは切れないけどかなりテンション上げないと安定しない。
でリムの方が耐え切れなくなるのかある時急に猛烈に触れだす。
しかも組むのがかなりメンドクサイ。　CX-KEYで押さえながらだから。
重いディープリムなら良いかもしれないけど普通のリムは辞めとけ。（経験談）

805 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 21:49:11 ID:???

クロノにCX-RAYでラジアル組みの売ってるとこあるけどあんま良くないの？

806 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 22:11:35 ID:???

NRS橋本氏にアメクラハブ（またはFB7850）&CX-RAY&ZIPで作ってもらえば？
あんまり高くなかったような気がする。橋本氏の性格に耐えれれば・・・だが。

CX-RAYやAEROLITEはカンパの完組みホイールについてくる押さえを使えばOK。
カンパ使ってる知り合いから借りるか、カンパを扱ってる店に行けば余ってる。
ペンチやプライヤーにガムテで養生でも作業は可能。

>804の言う様にCX-RAY、AEROLITEともにテンションは上げないと安定しない。
元々断面積が少ないうえに材質的に弾性係数が低いせいじゃないかと思う。
完璧にテンションを揃えれば良いと思うけど、難しいね。

エアロスポークの大穴は星の競輪用305mmエアロをカットしてねじ切りして使う。
285mmくらいまでは大丈夫。問題はカットはともかくネジ切が店に頼むと高く付くということ。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 22:16:56 ID:???

今806がいい事言った！！

競輪用の星のエアロはスターブライﾄだから耐久性もいいはず。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 22:21:24 ID:???

これだけ皆が色んな持論を持ってホイール組んで使ってるんだから

組み方なんか何でもいいんだよね

きっと…

809 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 22:23:21 ID:bca9pU4/

>>789
リアホイール組む時のコツ。というか楽なやり方。
テンションをかけ始める時、左のスポークをオチョコ分締め込む。
そうすると当然リムは左に寄ってしまうが取りあえず左右のテンションは同じに
なるから振れ取り自体はしやすい状態になる。
ここから縦横のフレを取りながらテンションを上げていくわけだけど、
その際、『テンションを上げる時は右側だけ締め込む』『横振れは左側からだけ取る』
ということをやっていくとリムが徐々にセンターに寄っていく。
テンションが上がりきる前にセンターまで寄せて、あとは普通と一緒。

…と思います。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 22:28:08 ID:???

思いません

811 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 23:08:18 ID:2kHzFHq3

>>809
馬鹿たれ。全く逆だ。
スプロケ側を完璧にテンション上げて反フリーのテンションを上げるんだよ。
DTのホイール組みの本読め。
あれは良く出来とる。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 23:31:34 ID:???

理想のホイールは縦横に振れ無し、テンション均一、スポークねじれ無しだが
そこに至る道は一つではないと思う。

>>809は遠回りだと思うけど。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 23:34:45 ID:???

完組みでも　手組みでも、新しく買うと必ず一箇所強い横フレがあるんだが、
これってどういうことなんだろう？

どこで買っても同じなので、これが初期フレってやつ？

814 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 23:40:37 ID:???

ただコスト削減で適当に組んでるだけよ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 23:41:11 ID:???

何処で買っても同じというほど色々かったのか？
単にリムの継ぎ目じゃないの？
高品質なリムならそこがスムーズにつながってるよ。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 23:59:34 ID:???

…とは思います。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 01:05:38 ID:???

>>808
組み方は振れやすさや振れの出方くらいしか体感できる違いはないような気がする

818 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 01:52:30 ID:???

インプレ厨は反応の良さとかスラロームの良さとか振動吸収の良さとか
いろいろ感じちゃうらしいぞ。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 02:08:35 ID:???

オープンプロが安い店ってあるかい？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 02:12:33 ID:???

マビックは仕入れ値が高いからタキザワの10%オフ時位しか思いつかない。
たまにレース会場の即売会で2000円くらいでREFLEXやヘリウムのクリンチャーリムを売ってたりするが。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 04:39:36 ID:???

テンション上げたらまっすぐ走らなくなった俺が来ましたよヽ(`Д´)ﾉ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 05:33:18 ID:???

それ脳溢血だわ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 07:04:16 ID:???

そういや、今年の鈴鹿の即売はどうだった？
去年はリフレックス3千円とかウハウハだったんだけど、今年は見忘れた

824 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 10:13:33 ID:wvosEg1K

>>811
フリー側を完璧なテンションにした後反フリー側のテンションを上げたら、
完璧にしたフリー側のテンションがさらに上がってしまうんじゃないかい？
フリー側を後から締め込むのは厳しいから先にやっとこうって理屈なのかな？
左右でバランスしてるんだから片側ずつなんてできないように思うんだけど…

825 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 11:58:31 ID:???

>>820
タキザワも普段は定価売りだもんな。
10％オフ待つわ。
今年もう1度あるかな？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 12:01:58 ID:???

リムを持って帰るのは面倒だから、送料代引き手数料無料なら定価でもありがたい

827 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 13:05:37 ID:???

>>821
Ｒホイールがパンクした感じや、斜行してる様な感じでしょう？
正確やフレームや、ちょっと敏感な人だと感じ取れると思う。

原因が分かってるなら対処も簡単です。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 13:07:28 ID:???

>>818

829 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 14:42:09 ID:???

>>820
タッキーは年末にやるよ、新作カタログ発送を兼ねて。
タッキースレでは新作カタログ一番乗りが誰かで大騒ぎになるとともに、
年始の福箱の話題でもちきり。
ただその時にマビックリムの在庫はあるかな？難しいと思うよ。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 17:06:31 ID:???

>>829
タッキースレがあるなんて…ｗ
今度行って在庫あるか見てくる。

831 ：789：2007/09/02(日) 01:01:22 ID:???

レスくれたみなさん、ありがとうございます。

CX-RAYは切れにくいだけで剛性は低いんですね、私ごときの手には負えないな。

申し遅れましたが、用途はピスト追抜きでカーボンディープの少スポークを考えています。
要はZIPP404モドキを手組みで作りたいというわけです。

いまんとこ、
リム：ZIPP306で前20後24
スポーク：思い直して14プレーン？
ハブ：フロントはデュラロード用20、リアはシュパーブプロトラック24
なんてのを考えてます。

リムはライトサイクルで扱ってる台湾製のも安そうでいいかなーなんて思ってます。

識者の方々、よろしくご指導下さい。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 01:16:00 ID:???

>>831
ライトサイクルで例のリム買うなら、6角ニップルとワッシャーも分けてもらうと良いよ。
あのリムはニップルが表に出ないタイプだから。それと、ニップルのサイズに合った
ボックスレンチも必要。あのホイール組む時は、ニップルとワッシャーをスポークの
本数分瞬間接着剤でくっ付けてるそうな。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 01:19:02 ID:???

瞬接って振動に弱いと思います。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 01:25:13 ID:???

よくわかんないけどなんでそんなもんをピストに使うの？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 02:03:46 ID:???

>>833
仮組みする間だけくっ付いてればいいんじゃないか？

836 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 02:24:20 ID:???

MACH1
マグネシウムレーシング
http://www.cyclingtime.com/modules/shop/index.php?main_page=product_info&cPath=7_17&products_id=144
28Hを組んだことある人居る？
組みづらくて心が折れそうなんだが・・・

837 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 14:25:30 ID:???

>>836
具体的にどんなかんじ？
そこまで組みづらいものなの？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 18:28:43 ID:???

>>836
馴染みの店の店長が組んでたけど
「リム剛性が低いので締めただけ動くけど、ニップルとニップルの間で振れる」って言ってました。
マグネシウムリムはちょっと問題あるように思う。

839 ：836：2007/09/02(日) 23:40:18 ID:???

>>837
スポークテンション計りながらやってるのにいつの間にか
テンションが変わってるスポークがある
はと目が無いので組むのが大変
たて振れがなかなか取れない

アルミニップルで組むの諦めた・・・・

でも持つと異常に軽い、早く組んで走りたい

>>830
オープンプロの在庫はネットでは復活してるよ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 00:37:08 ID:???

>>838 >>839
マグってそんなに面倒なんだな。
多分組むことは無いけど勉強になった。

841 ：831：2007/09/03(月) 00:56:39 ID:???

>>832
よくみるとニップルが出ないタイプですね。
剛性はどの程度かわかりますか？（スポーク本数等にもよると思うけど）
スタートでヨレるようだとキツイです…。
ヨレるのってリムなのかスポークなのかその他なのか知りませんけど。

>>834
追抜きには向いてないですか？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 01:18:19 ID:???

>>841
追い抜きなら何でもいいんじゃない？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 06:39:30 ID:zFxnIjA5

>>839
テンションが変わるって、あんたホイールの構造を理解できてないだろ。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 09:46:44 ID:q6Xcmk0K

他のニップルを締め続けているあいだ常にテンションは変わってゆくよ。
振れとりの間、くりかえし全部のスポークテンションはかりなさいよ。

というのが843のイワンとすることでは

845 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 09:47:01 ID:???

>>843
リムがスポークに負けてるって言いたいんじゃないの？

846 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 10:54:27 ID:???

>>841
アルミリム注文して、受け取りの時にレクチャー受けただけだから使った事は無いけど、
実業団選手の決戦用に供給してるからしょぼいリムでは無いと思う。
詳しい事は店長に聞いてみて。

847 ：839：2007/09/03(月) 21:33:55 ID:???

やっと前輪組んだ
>>841
>剛性はどの程度
セミディープだから高いよ少しキツク閉めた位じゃ全然影響なし
>>843
締めたのにテンションがゼロ近くになったスポークが何本か
出てきたから、多分はとめがないのでニップルが変なふうに
引っかかっていたと思う。スポーク穴にバリがあるのでそれも
影響していると思う。

キワモノリムは来年入荷しなくなる可能性大なので
手に入れたい奴はお早めに
http://www.zetatrading.jp/shoplist/index.html
都内だとなるしまとセキヤで取り寄せ出来る

848 ：839：2007/09/03(月) 21:38:20 ID:???

これも参考に
http://www.charic.jp/pc/Reviews.aspx?pid=242&variid=7850

849 ：841：2007/09/04(火) 00:27:37 ID:???

>>847
いえ、僕が聞いたのはライトサイクルのカーボンリム…

850 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 10:26:17 ID:???

>>849
どうせ通販じゃ買えないんだから店主に聞いてみたら？
組み方のコツも有るみたいだし。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 12:37:40 ID:3rJaTHI1

>839
はと目無しをアルミニップルで組むのは無謀かも？
リムの穴の周りが直角に立っていたら、ニップルの首の角度で斜めに削らないと
テンション上げると傷が付いちまうからね

852 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 18:13:40 ID:???

>>850
841ですがタイヤはめたまま振れとり出来ないのはちょっとアレなんで、
やっぱZIPPにしようかと思います。
後808リム24H、前404リム18Hにするかもしれません。

853 ：ツール･ド･名無しさん：2007/09/04(火) 21:05:26 ID:???

ちょっと気になったので質問です。

このスレの人ならリムのストックとか持ってる人とか多そうだけど
リムだけの保管ってどうやってる？

吊るしっぱなし置きっぱなしだとその方向にゆがむとかあるのかな？

854 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 21:29:16 ID:???

>>853
そういうことは無いけどリムのみの状態だと簡単に歪むから
保管には十分に気をつけること。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 21:48:24 ID:???

俺はリムだけってのはないな。
組まないと気持ち悪いから、まったく使わない奴は#14の安スポークで組んでみたりしてる。
長さが多少違っても、6本組を4本組にするとかでリム単体では放置してないな。
マニアックなスポークパターンも結構慣れてきた
リム単体で放置するのは勿体ないから、色々遊んでみｗ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 21:52:18 ID:???

フラフープにして遊んでる

857 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 21:59:06 ID:???

俺の知り合いはリムのストックが幅１ｍ以上あるｗ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 22:11:15 ID:???

全部同じサイズなら凄いけど色んなことやってると
各種サイズで１ｍ位ストックになっちゃうんだよね
困ったモンだよなぁ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 22:13:16 ID:???

最近、何か組む必要があると
遊びで組んだのをバラしてハブを摘出する場合が多くなってる…

860 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 22:15:48 ID:???

>>855,>>859
それは馬鹿

861 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 22:17:22 ID:rO+AaBfa

>>853
完成車が入ってくる大きいダンボール２個を屋根裏に。
一個はMTB、もう一個はロード。
スポークは1mm毎に箱に入れて引き出しに並べると組む時に分かり易い。
ホイールにするとかさばるしリア150とか20mmアクスルとか新しい規格が主流になると困るからな。
当たり前だが動物・人が来ない所に体当たりとかされない・しない状態で保管する事。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 22:18:43 ID:???

手組みホイール馬鹿ですな

863 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 22:43:41 ID:???

組むとかさばって置き場に困るよ
重ねて押入れか天袋など踏まないところに置いとけばok

864 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 22:49:01 ID:???

>>362
オマイは糞ハブのマビ完組みでも使ってなさい。

で補修で普通のブラックリム1本12500円割引なしに唖然としとれ。

いや、床の間なら大丈夫か。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 22:53:51 ID:???

坂馬鹿とか自転車馬鹿と言われて突っかかってくる奴は、自転車板にはいない
手組みホイール馬鹿だけ人種が違って本物の馬鹿なのかも

866 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 23:07:45 ID:???

864が関西人だったに一票

867 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 02:20:10 ID:???

>>831
ケンドーいっとけ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 15:50:45 ID:uKgDSrwj

>853
完組みの入っていた箱にリムを裸のまま入れて保管しています。
テープ巻いてもいいんですけど、面倒だからしてないです。
バトンホイールもハブを抜くと薄くなるので一緒に入れてます。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 13:58:05 ID:???

星のエアロ安くない？
普通に平べったくなってんのかな？
あとハブ穴通すときどんな感じなんだろ。あっさり通るのかな？エアロスポークって横に太い気がするんだが

870 ：806：2007/09/06(木) 15:18:13 ID:???

>>869
競輪エアロは値段安いよ。50円/本くらいだな。長さが305しかないが。
競輪用エアロなら普通に通る。現物で断面計測したら2.3x1.3くらい。重量的に軽くは無い（スターブライトを潰しているだけ）
引っ掛け式の奴はもっと偏平しているけど引っ掛けなので問題ない。

ハブ側の穴径は2.4～2.5くらいのが多いからスロット切らなくても2.4までのエアロスポークは問題ない。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 15:35:38 ID:???

きしめんのように平べったいエアロというのは通らないので頭が引っ掛け式になっている
そこまでぺらぺらじゃないオーバルというやつは通るので普通の頭になっている

872 ：871：2007/09/06(木) 15:43:16 ID:???

>>870
競輪エアロというやつはオーバルのことだと思うが、
長さは305ではなく値段はバテッドと同じくらいだった

873 ：806：2007/09/06(木) 16:59:48 ID:???

>>871
あれ？305mmじゃないの？
NJS認定の15/16と価格は同じやね。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 17:06:33 ID:???

>>873
いや、自分が買ったオーバルは他の長さだったというだけ
ちなみにきしめん引っ掛けのエアロもバテッドと同じ値段だった

875 ：806：2007/09/06(木) 17:26:28 ID:???

>>874
了解。おいらが行くのは競輪選手用の店なんでNJS用の305しかなかっただけかな。
ホシのカタログを見たことが無いので一体どういう商品展開なのかわからないんだよね。

引っ掛けのは去年のタッキーカタログだと90円/本になってる。
今年は消えちゃってるから在庫がなくなったのかな？

876 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 19:06:11 ID:???

なるほどー。
解説ありがとう。
安くていいからエアロスポークで組んでみたいな。
ちなみにあんま期待してないけど、効果はありそう？体感的に。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 21:55:50 ID:???

40km/hまでは、エアロスポークの効果なんかまったくないといっていい。

それ以降も基本的には感じないんだけど
ホイール差し替えて走ってみると、何故か伸びる/伸びないので
多分これがエアロの効果なんだろうな、と感じることはできてると思う。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 22:27:30 ID:???

感じないだけで効果は大きいと思うよ。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 00:16:18 ID:???

ローラーでもがいた時なんかよく分かるね。
風巻き込みが全然違う。

ちなみに乗っての感触じゃなく車輪周りの風の吹き方(？)ね

880 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 00:55:23 ID:???

あれだけピューピュー音するんだからエアロスポークが風を切ってるのは
間違いないな。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 01:24:09 ID:???

ただ横風が吹いてる時は全く使えないから意味なし。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 01:26:34 ID:???

プロペラみたいになって推進力得られるじゃない。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 02:54:06 ID:???

tuneハブのノッチ数ていくつでしょう？
ご存知のえろいかたよろすくおねがいします

884 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 10:32:30 ID:???

つーかスポークよりも、はるかにリム形状の方が重要なんじゃ・・・・。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 10:44:39 ID:???

このスレも空力ネタだのとどうでもいい内容で溢れ返って
終わったスレになったな。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 11:01:25 ID:???

>>884
それを言ったら、結局は乗り手次第って話に落ち着く。
スポークの違いを感じるのも楽しみのうちの一つ。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 12:44:23 ID:???

組む楽しみもな

888 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 14:52:17 ID:???

スポークや組み方の違いを、乗り心地やかかり具合で
感じ取るのが手組ホイールの醍醐味でしょ。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 14:54:20 ID:???

それはインプレ厨の論理

890 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 15:10:16 ID:???

重量や形状で用途に合ってると思われるものを良かれと思われる
組み方で組めばそれでええがな。はっきり体感なんぞ出来なくても
それが道具選びってもんだろ。自分で組むのは、やればできるし
嫌いじゃないから、それだけ。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 16:06:33 ID:???

下手糞な店に結線頼む気しないから自分でやらんといけなくなるしな。

Tuneのハブはやめとけ。
前ドイツサイトから安く買おうと思って問い合わせしたら軽いけど壊れ易いからやめといたほうが良いよって返事が来た。
どんだけ商売っ気ないんだっちゅーの。　
いい奴だなと思ったけどな。
多分クレームが結構ついてるんだろう。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 17:30:02 ID:2LM/fF/S

スポークの段付きとかって軽量化の為と他に何の意味があるんですか？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 17:32:00 ID:???

軽量化、空気抵抗の軽減

以上、段付きスポークの利点をお送りいたしました。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 18:23:09 ID:???

手組みホイールを自分で組んでみたい。
最低どんな道具が必要で、いくらぐらいかかる？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 18:28:06 ID:???

ホイール組みに必要なのは忍耐と集中力。
ホイール組みの本を買うなりしろ。
その程度も自分でググらない奴は止めとけ。
いちいちスレに聞きにくるのも勘弁してくれ。ウザイ。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 18:30:31 ID:???

空気抵抗の軽減　には殆ど貢献しない、むしろ太いスポークで
本数を減らした方が抵抗が小さくなる
料理で使う泡立て　という器具みたいなもんだからなぁ
昔シマノの完組が１６本だった頃部屋でローラーやったら
空気の乱流の少なさに驚いた
ただ空気抵抗の内人間の身体によるモノが圧倒的に大きいから
好きにしたら良いんじゃない
空気抵抗減らすには空気の薄い高地というのも良いよ
高地ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞになるから、ただカップ麺の戻りは沸点が下がるので悪かった

メキシコのＤＦやボゴタなんかの南米の首都は乗鞍スカイラインの最高点
に常時いるような状態だ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 18:51:57 ID:???

>>894
テンプレみなよ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 19:00:01 ID:Oais5b7H

>>894
最低限必要なもの：ニップルまわすレンチ、糸、わりばし

以上

899 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 19:08:05 ID:???

>空気抵抗減らすには空気の薄い高地というのも良いよ

なにに良いんだ？アワーレコードにでも挑戦しろってのか？

900 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 19:55:11 ID:???

>>899
一時間保つならイインジャナイのアワーレコードも
空気抵抗減らすには　って話題だったから
スポークよりもTTヘルメットよりもスキンスーツよりも
空気そのものの量を減らすと云う方法もあるということ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 20:17:22 ID:???

だから自分で高地を選べる競技なんてアワーレコードぐらいしかないだろ。
お前の脳が酸素欠乏症じゃないのか？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 20:24:38 ID:???

カルシウム欠乏症の人がいますね＾＾

903 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 20:37:23 ID:???

カルシュウムの不足で短気になるというのはデマですよ。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 20:42:01 ID:???

みのもんたが言ってましたよ＾＾

905 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 21:06:14 ID:???

最近ではむしろカルシウムの取りすぎでヒステリックになるという研究結果が出ていますが・・・

906 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 21:13:31 ID:???

普通に生活していて欠乏気味になりこそすれ
取りすぎる事は無いから安心しろ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 21:19:46 ID:???

ヒント：サプリ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 21:38:11 ID:???

>>896
そんなに違うかな？
乱流の原因の大半はタイヤだと思う

909 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 21:55:21 ID:???

道具のエアロ効果の話してるときに「空気薄くすればいいよ。」とか
スポークの話してるのにタイヤと比較したり。これじゃなにも話し
できんわな。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 22:06:56 ID:???

２ｃｈをやめればいいよ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 22:18:08 ID:2LM/fF/S

>>893
乗り心地には影響なしですか？

912 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 22:24:21 ID:???

２ちゃんでも馬鹿は馬鹿って言われるよ。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 22:29:02 ID:???

エアロって大きくなったのかな？
毛が抜けなくてイイらしい

914 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 23:06:50 ID:???

>>889
自分で車輪作る人間にインプレ厨と言うのは失礼じゃないか？

915 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 23:13:26 ID:???

大沢親分「なんでもかんでも厨つけりゃいいってもじゃねぇわな。」

916 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 23:36:56 ID:???

インプレ厨は脳内だから完組みも自作も同じ。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 00:21:24 ID:???

>>889の事だな

918 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 09:24:37 ID:???

MAVICのR-SYSよさげだぞ。
コンプレッションにオフセット、手組みじゃついていけない領域だわ。
遂に完組み×WOに転向すべき時代になったと感じた。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 10:39:21 ID:???

モーターサイクルのキャストホイールに近付いて行くのかねぇ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 11:50:45 ID:???

>>919
構造に類似点があっても、キャストホイールにはならないだろ

R-SYSって別にチューブラーもあるんだろ、確かに量産品でｺﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝというのは
今後どうなるのか楽しみだ
でもマビックの完組のネジのピッチが荒くて量産で組むには良いんだろうが
調整し辛い印象がある
補修用のスポークやリムの価格が気になる
アマンダのｶｲｾｲをスポークにしたホイールみたいなモノなのだろうか？
熟成するまでには、あと短くても数年は掛かりそうだな

921 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 11:59:33 ID:z6EflLTN

そらあのリム穴の作り方じゃ綺麗にはならんわな。
リムにドリルで穴を開けたときのバリにそのままネジを切っているだけだからな。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 12:09:40 ID:???

>>921
ドリルじゃないと思うよ、あれはバーリングと言ってれっきとした
プレス加工技術（絞り）の一種。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 12:32:55 ID:???

>>919
一時期コンポジットホイールはやったじゃん。
UCIで禁止になって廃れたんだっけ？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 14:57:14 ID:KUTlmOqJ

MAVICのR-SYSは糞認定済みみたいなんだが。
ヤワヤワでツールでもフロントをちょこっと使ってもらった程度。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 15:12:29 ID:???

>>924
チミがツールで使ってみたわけでもあるまいに。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 16:44:17 ID:???

>>924
やわやわのホイールを入れて超級山岳の下りをしてた訳だ。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 19:52:53 ID:???

ちょっと質問。
一度組んでばらしたニップル、スポークは再利用しても大丈夫？
プレーンはいいとしても2.0-1.5のバデットなんかだと伸びてダメそうな気がするんだが。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 20:06:20 ID:???

>>927
伸びるの意味がわかってないな

929 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 20:41:40 ID:???

http://img6.store.yahoo.co.jp/I/switch_1967_8528180
ミノウラの新しい振れ取り台の画像を見つけたよ。リム挟む
部分が別物になってるね。パークのTS-2と同じシステム
だと良いね。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 20:43:41 ID:???

これもしかしてセンター出せる？

931 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 20:48:01 ID:???

>>930
ハブを挟むところが今までと構造が変わらんのでセンターなんか出ません。
（余計な関節を増やしたせいで悪化している可能性もあり）
おとなしくセンターゲージを買いましょう。

リムの横ぶれはネジ方式だと一メモリ0.1mmだったんだけど今度のはどうなんだろう？

932 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 20:54:01 ID:???

首の角度が甘くなるのはプレーンもバテッドも同じだということだね
たしかにバテッドは細い分プレーンより実際に伸びていそうな気もするが
首の疲労以外に、タンジェント組みの場合交差部分の磨耗も心配

933 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 22:01:57 ID:???

>>928
ウザイよ
実際DTレヴォはフリー側に使ってテンション上げすぎると伸びてしまう
バラしてテンションゼロになっても元の長さには戻らない

934 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 22:05:09 ID:???

>>933
同意。応力が弾性限度を超えて塑性域に行っちゃってると思う。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 22:24:01 ID:???

自分に同意ｗ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 22:32:52 ID:HE2Kj6NA

おやおや自分の意見（つーか煽り）が批判されるとみんな自演かよ

937 ：934：2007/09/08(土) 22:36:06 ID:3bMaDxJt

>>935
レボやアルピナでホイール組んでから口から糞吐け

938 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 22:43:27 ID:???

携帯で…ｗ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 11:47:26 ID:???

>>934
余談だけどステンレスは弾性限度超えなくとも
応力が掛かってる限り伸び続ける素材

940 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 12:24:01 ID:???

ステンレスとクロモリ鋼は同類だが。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 12:43:21 ID:???

>>939
俺昔機械設計してたんだけど普通の皿バネだとどうしてもへたっちゃう場所に
先輩に教えられてSUSの皿バネ使ったら飛躍的に寿命が延びた。
荷重を受け続ける状態でのへたり（塑性変形）は少ないんじゃないの？

942 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 12:55:44 ID:???

>>939
30年前に組んだ4000決戦用ホイール、（メタドール28穴15＃バテットスポーク
デュラピストハブ）使わなくなって25年ぐらいガレージに置いてあるが
スポーク、パンパンだぞ。何時伸びるんだ？

943 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 14:19:40 ID:???

　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'
　　　　　/　　・　　．・ i､　　　知らんがな
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

944 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 17:12:10 ID:???

25年間ほっといて伸びるかよぉ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 18:03:07 ID:???

>>944
>>939

946 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 23:37:49 ID:???

>>939
アルミとかの明確に弾性限度が現れない素材と勘違いしていないか？
スレンレスが応力がかかっていると伸び続ける素材って初耳だわ。
何Paをどれだけの期間かけるとひずみはどれくらいになるんですか？

947 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 01:32:20 ID:???

>>939
伸び"続ける"ってどういう意味だ
ひずみは応力とヤング率のみの関数なんだが(σ=Eεという有名な公式であらわされる)
伸びた状態が応力をかけ続ける限り維持される（ひずみが変化しない）という意味ならそうなんだが

948 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 04:40:33 ID:???

＞伸び"続ける"ってどういう意味だ

参照
>>933,>>934

>>936は否定してるけど多分全部同じ奴。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 08:03:15 ID:F1+VhMCm

>>948
だから同じじゃねーよカス

950 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 21:07:39 ID:???

>>946,>>947
大学生にしては程度が低すぎる。
>>939の間違いを指摘する前にもう少し勉強した方がよい。

ステンレス鋼は非鉄金属に似た応力―ひずみ曲線を示す。
降伏が分かりやすいのは軟鋼ぐらいで、合金鋼は分かり難い。
応力振幅が大きければ降伏応力以下でも材料は疲労する。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 22:01:39 ID:???

用語が無茶苦茶で意味をなさない、疲労を持ち出しちゃ駄目だよ。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 22:31:34 ID:???

折れのティンポは

むしゃぶりつきたくなるような女を

見たときに伸びますが

953 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 22:49:57 ID:???

既製品のホイールをばらしたところ、ハブのスポーク穴の周りが、スポークの引っ張られる
方向に、傷になっていることに気が付きました。

http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/161.jpg

このような傷は、できるのが普通なのでしょうか、それともハブやスポークの質が悪いとなる
のでしょうか？
あまり使っていないホイールなのですが、スポークの長さがちょうど良かったので、初めて
組むホイールに練習を兼ねてスポークを流用しようと考えていました。
が、後から組み方を変えて遊んでみようとした時に傷が目立つといやなので躊躇しています。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 22:52:12 ID:???

普通
だからハブもリムやスポークやニップルと同じく使い回しはしないのが基本

955 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 22:58:26 ID:???

aho

956 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 22:58:30 ID:???

この程度で再利用躊躇う必要ないよ
フランジ全体が変形していたとかじゃないんだから

957 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 23:06:48 ID:???

>>953
無問題
あんまり穴が広がるとスポークを1mmくらい短いのを入れたほうが良い場合がある
気になるなら組みなおすときに一つ穴をずらせばok

ラジアル組みは外に穴が伸びるから最終的に壊れるけど・・・

958 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 00:04:03 ID:???

>>953です。
みなさん早速レス頂き、ありがとうございます。
あまり気にしないでいいようなので、ためしに組んでみます。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 12:24:14 ID:blerFfcs

使えば傷が付くのはアタリマエだろ。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 17:58:26 ID:???

>>959の今後の人生の為に言っておくか

お前バカだろ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 22:33:51 ID:???

激重の鉄下駄ホイール組みたいんだけど安くて重いっていうとどれがよい？
普通の重いじゃなくて全体的に見てトップクラスの重さのリムとかスポーク。

今使ってるWH-R500（前後で2キロくらい？）より重くしたい。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 22:42:38 ID:???

リムテープの代わりに鉛をぐるっととかじゃダメなの？

963 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 22:43:54 ID:???

新家のクロス用PX-645
星の13番プレーン

964 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 23:28:51 ID:???

街乗りピスト御用達で入手しやすくなった、実測580gのDEEP-Vもいいよ。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 00:25:29 ID:???

最強のリム逝く？
カンパのPISTA後輪リムならハブも入手できると思う。
あれはな、リム重量710gの化け物らしい。（補修部品として仕入れたのを量ったのを聞いた）
ブレーキはまぁ、うん。この重量だし大丈夫だろう。
構造的に手組みでもいけるし。多分最強なんだけど、入手性が著しく悪いと思う。

さぁ注文して来い。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 01:53:01 ID:???

DEEP-Vもなかなか重いぞ。
頑丈さ、で言うならこれか。
32Hしかブレーキあたり面の塗装なしなのが残念。36Hもあればいいのに。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 02:26:06 ID:???

重いだけで糞じゃん

968 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 08:20:23 ID:???

>>967
>>961が求めてるのは重いリムとスポークだぜ。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 11:20:42 ID:???

リムじゃないけどパンク防止剤を目一杯充填
パンクにも強くなって一石二鳥

970 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 12:16:51 ID:???

>>969
溶かしたゲルをチューブに充填してやればプロツアー養成車輪の出来上がりだ。

この車輪は実在する。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 16:24:39 ID:???

お前らイキイキとしすぎだろｗｗｗ
このドＳ共め…

972 ：961：2007/09/15(土) 19:15:36 ID:???

みんな色々と意見くれてありがとう。
DEEP-Vよさそうだね。デザインもシンプルで。
DEEP-Vリム＋SHIMANOのTIAGRA（4500）あたりのハブ＋DTか星の安重スポーク
そして！！タイヤはフレデシュタインのRICORSOでチューブは適当。
で、とどめのリペアムゲル！！これで地獄の鉄下駄練習ホイールの完成

給料はいったらマジで実践するかもしれないからその時は実測して改めてこのスレで
インプレします。ヨロシク！

973 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 21:37:51 ID:eytUl0qa

爆音PCを作るノリだなｗ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 21:38:47 ID:eytUl0qa

爆音PCを作るノリだなｗ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 22:11:43 ID:???

ハブはたしか105が一番重いぞ。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 22:28:48 ID:???

そして激安グリスに詰め替えるのも吉

977 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 22:42:09 ID:fBSl76SC

>>969
パンク防止剤はパンクを防止は出来ません。
ついでにパンク修理も不可能になります。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 22:10:34 ID:???

>>977
そりゃ裂けたり破裂したら無理だわな

979 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 01:11:33 ID:dEcV7hGn

スポークが1本折れちゃったんですが、1本だけ交換ってのは可能なんでしょうか？

980 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 01:14:45 ID:???

可能

981 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 01:26:15 ID:???

アメクラのハブってどうなんですか？
軽いから組んでみたいんですが

982 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 01:32:34 ID:???

君が人柱になればいい

983 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 10:11:24 ID:???

ハブは重量で選ぶものじゃないが。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 10:37:59 ID:???

とおもいます

985 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 13:05:28 ID:???

>>981
回転由
耐久性梨

まめにメンテするか決戦に使用するか床の間軽量用にするかが主な推奨方法
昔はラチェットが市に安い罠が付いてたが今は良くなったと聞く

986 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 13:13:49 ID:???

おれはまだ台湾ハブは信用できん。
リムはいいの作れるのになあ。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 14:02:58 ID:???

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp069198.jpg

988 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 17:46:14 ID:???

>>987
こういうくだらないのを実践するな。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 17:54:59 ID:???

リムが良いってのも幻想。
セラミックリム出して来たら少し考え直すが。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 18:03:50 ID:???

カンパオメガもマビックSSCも台湾製でしたが

991 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 19:51:18 ID:???

>>990
ソースは？

992 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 20:06:13 ID:???

シマノ完組みに使われてるS社のスポークも台湾製。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 23:36:56 ID:J8CR0izq

>>990
MadeInFranceってシールが台湾製なのか？
>>992
Sapimの箱にAntwerpって書いてあるんだが。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 23:55:43 ID:???

カンパかマビックの当時のトップグレードが台湾製って噂は聞いたな。
カンパがアンブロOEMだとするとマビックの線はかなりありえる気はする。

>>993
半完成品を輸入して仕上げ（鳩目打ちとかシール貼りとか）した可能性も。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 00:04:32 ID:???

可能性の話なんて誰かきいた？

996 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 00:14:47 ID:???

>>995
あなたと話するの楽しいってよく言われるでしょ？

997 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 01:22:45 ID:???

>>994
そしたら台湾製セラミックリムが今頃安値で買えるんじゃないのか？

998 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 12:14:20 ID:???

セラミックリムを有り難がる時点でどうかと思う。

999 ：999：2007/09/19(水) 19:09:04 ID:???

男おいどん

1000 ：1000：2007/09/19(水) 19:10:05 ID:Q6qfSSfG

千年王国
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