【ナイキ】ブレーキなし。問題なし。【NIKE】4足目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 16:38:02 ID:9DdRpc0l

前スレ
【ナイキ】ブレーキなし。問題なし。【NIKE】3足目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1177433172/

過去スレ
【ナイキ】ブレーキなし。問題なし。【NIKE】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1176049153/
【ナイキ】ブレーキなし。問題なし。【NIKE】2足目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1176342956/

関係スレ
ノーブレーキクソピストを絶滅に追い込む会9台目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1179283881/
藤原ヒロシノーブレーキピスト乗り
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1177349451/
MADSAKIスレ 2骨折め
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1177311267/

ネタスレ
ノーブレーキピストのイメージをよくする会
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1178799925/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 16:42:11 ID:???

まだやってるのかー。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 16:42:41 ID:???

■このスレの存在理由
http://anbp.web.fc2.com/200704091120_nike_parco_ad_01.jpg

4月9日に渋谷パルコPart1の北側壁面にNIKEの大型広告が掲載掲載された。
公道上でブレーキのない自転車を携え、笑顔を見せる普段着の若者達と、
「ブレーキなし。問題なし。」というコピーが描かれていた。
10日の夜に撤去された。

この広告の写真に写っている自転車はどれもブレーキを装備しておらず、
ロケーションが公道でモデルの服装も日常生活を連想させるカジュアルな物であり、
かつコピーが「ブレーキなし。問題なし。」となっている事から、
「公道上でブレーキのない自転車に乗っても問題ない」という事実誤認を引き起こす恐れがあるとして各方面の顰蹙を買った。

その後4月13日に公式サイトに（非常に解り辛い場所だが）謝罪文が掲載された。
http://nike.jp/info/070413.html

4 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 16:53:53 ID:???

会場内へのテント、パラソル、バーベキューセット、クーラーボックス、飲食物等の持ち込みは一切禁止いたします。また、コンロ等による火の使用、花火及び法律で禁止されている危険物等の持ち込み及び、ビン、カン類の持ち込みも一切禁止いたします。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 16:54:42 ID:???

>>3
そのサイトに
「写真の背景として写っている自転車ショップは、今回の広告制作およびその表現
内容に全く関与しておりません。自転車ショップ関係者の皆様にも多大なご迷惑を
おかけしたことを深くお詫びいたします。」
ってあるけど
ブレーキ無しピストを推奨している店なんて青そこ志賀ね～だ炉

6 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 16:55:30 ID:???

え～

本日の～締めといたしましては～

２ｃｈにおけます～

ピスト関連のスレは～

飽和状態・カオス・ループ＆ループにつき～

「働きたくない自転車好きたちの暇つぶし」

または～

「たんなるストレスのはけ口」

といった結論と相成りました～

今日も一日～ありがとうございました～

今週は明日でおしまいですので～

土日は　レスが一気に～

減少するものと～　思われます

7 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 17:30:01 ID:???

お前等ちゃんとナイキの話しろよ？

8 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 17:31:40 ID:???

外で遊べ。
道で遊べ。
公園で遊べ。
空き地で遊べ。
追い出されても遊べ。
遊び場はすぐになくなる。
でも、またすぐ見つかる。
好きに遊べ。
今ここで遊べ。
東京で遊べ。

http://www24.atwiki.jp/brake?cmd=upload&act=open&pageid=19&file=NIKE2.jpg

9 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 17:33:55 ID:???

ま、燃料がなかったのも事実だしなあ。
ひょっとするとひっそりとスレが落ちて終わりだったかもしれない。
こうやってスレが存続したのもあるいは彼のお陰かもしれないw

10 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 17:35:58 ID:???

しばらく黙って見といたるわ。
がんばってやりたがってたナイキの話に花を咲かせなよｗ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 18:02:26 ID:???

>>8
とりあえず　ナイキジャパンの前で遊べ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 18:19:28 ID:???

>>11　ほれ

株式会社ナイキジャパン

東京都品川区東品川2-3-12　シーフォートスクエアセンタービル

ttp://www.e-tennoz.com/guaide/seafort_map.html

センターコートとかで遊べ
追い出されても遊べ

他にも入ってるテナントとかあるけどなｗ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 19:45:18 ID:Y0bgEW7d

”自転車は「車」です”という記事が日経の夕刊（生活面）に載ってる。
自転車と歩行者の事故が増えているとか道交法の改正案を国会で審議中だとか
荒川区の小学生免許の紹介など、おなじみの内容だけど記事の冒頭は
「ブレーキなし。問題なし。」

14 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 20:29:33 ID:???

>>5
そこは、浅草のパンチな訳だが・・・
あの写真ってパンチの知らない間に(営業時間にかぶらないように)
コソコソっとやって来て、パパッと撮影だったのか??

パンチが知らないとは思えないがナ

15 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 20:35:57 ID:???

>>8
(屋)外で遊べ。
(公)道で遊べ。
(自治体設置の)公園で遊べ。
(他人の所有物の)空き地で遊べ。
追い出されても(しつこく)遊べ。
(そんなことをしてれば)遊び場はすぐになくなる。
でも、またすぐ見つかる。
好きに遊べ。
今ここで遊べ。
東京で遊べ。
何があってもNIKEは感知しないから。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 20:41:03 ID:???

とりあえずNIKEがタチの悪い会社だってことはわかった。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 21:56:56 ID:???

最近靴はアディダス一辺倒に変えたがアディダスの方が物は良いな。
もちが全然違う。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 23:16:20 ID:???

カタナシリーズから履き替えるのにお勧めあったらﾖﾛ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 23:21:28 ID:???

【ブレーキ無し】パンチサイクル【問題なし】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180015338/

20 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 23:22:48 ID:???

http://megalodon.jp/?url=http://image.blog.livedoor.jp/spaceboys/imgs/c/f/cf0b0bd9.jpg&date=20070521210029
http://megalodon.jp/?url=http://image.blog.livedoor.jp/spaceboys/imgs/b/5/b5611885.jpg&date=20070521211805

第二回 TRACKHEADS NIGHT
スタンディング、フットダウン、スキッド、オーバルレース等

日程：５月２６日土曜日　２２：００より受付
場所：西京極運動公園（京都市）
参加資格：FIXED
参加費：５００円

・西京極運動公園にオーバルはありません
・公園の使用許可は２１：００までです
・前回は飲酒運転も
・メッセンジャーも参加

21 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 23:23:40 ID:???

[情報提供対象の概要]
http://megalodon.jp/?url=http://image.blog.livedoor.jp/spaceboys/imgs/c/f/cf0b0bd9.jpg&date=20070521210029

[情報提供先]
京都市西京極総合運動公園
http://www.city.kyoto.jp/bunshi/sports/m/sports/sisetu0001.html
http://www.city.kyoto.jp/kensetu/ryokuchikanri/syukouen/nisikyougoku.html
電話番号 075-313-9131

京都市文化市民局市民スポーツ振興室
http://www.city.kyoto.jp/bunshi/sports/
電話番号 075-222-4033

[情報提供の順序]
1.西京極総合運動公園で行なわれるイベントについて情報を提供したい、と切り出す
2.インターネット上で5月26日に自転車によるイベントの開催が告知されている、として上記の概要を説明
3.公園なら「使用許可の有無」、京都市なら「既知かどうか」を確認する
4.昨今のノーブレピスト事情や自転車を取り巻く行政の動き（一斉取り締まりとか）を軽く説明した上で
　イベントとノーブレピストの危険性を説く
5.警察へ相談するよう強く勧める

[通報先]
京都府警(警察総合相談室)
http://www.pref.kyoto.jp/fukei/sodan/index.html
右京警察署
管轄警察署 075-865-0110

警察への通報は市への情報提供の後行なった方が説得しやすいと思われる
上記情報提供の順序の3項を「情報提供の事実と得た回答を説明する」とし
5項は当日取って欲しい対策の請願する（巡回強化、張り込み→一斉検挙等）

22 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 23:25:02 ID:???

http://mixi.jp/view_community.pl?id=2101711

ここは　ピスト（競輪）ではなく、アメリカから発信のfixed gear bike F.G.B!! ゲトー>カルチャー＆ストリートカルチャー。俗に言う　”FIXY”　のためのコミュニティーです。
ストリート精神が理解できる方のみ歓迎ですアドレナリンがわかる人も自己陶酔が好きな人も
しかしスパイが入ってくるかも？なので厳重なセキュリティーを設置しときます。
最近２ちゃん（ここも２ちゃんねるですが）で、ブレーキがどうのこうの、mixpression
を邪魔しようとする人たちが増えてきているため、安全で警戒レベルをマックスにしたところが欲しいなと思って作りました。
ブレーキがあってもいいじゃないブレーキなくてもいいじゃない
やりたいことがあればそれをぶっちぎってやればいいじゃない。
お酒飲んで乗りたかったら飲んでやったらいいじゃない。
仕事中に飲みたかったら飲んだら良いじゃない飲めなかったら飲まなくていいじゃない。
そのかわり人が何かやりたい　やろう　としてることに対して中傷だけは許さないわよ。
それ以外は自由です。
でもこれは　fixed gear bike　のコミュニティーなのでよろしくお願いします。
今日はここまで　またいろいろと説明の場をひろげていきます。
こんな２ちゃんにもかっこいいリンク（スポンサーじゃないけれど）がっつりした仲間がついたりしたら面白いよね。まだ名前はふせておくけれど。
それではお楽しみに。 logoとかも作っていきましょー！
適当にめちゃくちゃにぶっちぎってぶっこんでいきましょー
ハードコアがわかるひとにしかわからない感じでざっくばらんに。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/25(金) 10:35:35 ID:???

ここはナイキの広告についてのみ語るスレです。
ノーブレーキピスト叩きは他所でやってください。
よろしくお願いします。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/25(金) 10:59:39 ID:???

>>21 >>22が切羽詰りすぎで　マルチで怒られちゃった件について

もー　わかったから　早くお前が通報しろよｗｗ

通報しろ　意地でも通報しろ

相手にされなくても通報しろ　

そして場所変えて開催される　笑

25 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/25(金) 16:38:07 ID:???

ニュー速でスレ立てするか

26 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/25(金) 18:30:33 ID:???

たたねーよ　笑
いい加減お前が思ってるほど　世間の関心がないことに気付け

27 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/25(金) 18:41:29 ID:???

いちいち牽制する臆病な人がいますね

28 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/25(金) 18:45:35 ID:???

本スレのほうでも全く同じやり方で上げてるし、
気になって仕方ないみたい　笑　←このへんとかｗ

さすがにν速で引っ張るほどメジャーなネタじゃないが、
自転車乗りとしては見過ごせないもんな。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/25(金) 18:54:58 ID:???

>>28
彼はスレの速度が落ちてる事を危惧してるんだよ
燃料として我々規制派のやる気を鼓舞してくれているのさ
そんな事も忘れてしまったのかね君の一族は

30 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/25(金) 18:58:51 ID:???

ナイキや本流の人達が火消しに一生懸命なのに、小物の服屋連中が珍走したりフライヤー撒いたり盛り上げてくれてる感じ
まあナイキが必死に謝ってる広告の店も、ノーブレ販売続行してるけどねw

31 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/25(金) 21:12:10 ID:???

ナイキ、ﾊﾟﾝﾂｻｲｸﾙともどもﾀﾞﾒなイメージが定着ですねﾌﾞｰﾑ終了とともにパンツは小料理屋に改装します

32 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/25(金) 22:07:11 ID:???

ボーナスなし。問題なし。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/25(金) 23:03:55 ID:???

ナイキはランス引退でオワタ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/26(土) 01:21:25 ID:???

ナイキ、クオリティ落ちたな

ttp://www.kajisoku-f.com/dd/img06/img371_n01.jpg

35 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/26(土) 17:29:12 ID:???

http://mixi.jp/view_event.pl?id=18852846&comm_id=37727

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36 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/26(土) 17:57:53 ID:???

都内の同種のイベントじゃ、大量のノーブレ珍個が飲酒運転で帰っていってたな

37 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/27(日) 08:26:59 ID:???

なんだ？　ノーブレーキ連中のスポンサーするのか？
NIKE反省なしだな

38 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/27(日) 13:17:52 ID:???

普通こういうイベントならノーブレーキでの来場お断りとか、アルコール類禁止って注意事項書くのが筋だけど。

反省無し。問題なし。
またν速にスレ立つかな

39 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/27(日) 13:29:18 ID:???

とりあえず絶滅スレの方で情報が整理されてるぜ
毎回仕事キッチリだなあそこの連中は

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1179283881/510-511n

40 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/27(日) 14:00:48 ID:???

なんかNIKEが自転車乗りの敵だってことは確定的になってきたな
看板一回だけなら現場のミスってこともありえたが

41 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/27(日) 19:06:42 ID:???

前スレ最後でロードの横暴うんぬんが話題に出てたが　本日も荒川CRにて
ロードとママチャリの事故があった模様。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1179905009/l50#bicycle/1179905009/932

これが現実。
マジ死ねよ、ローディ。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/27(日) 19:23:37 ID:???

なんだ？それもNIKEが焚き付けてるのか？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/27(日) 21:32:07 ID:???

一台でもノーブレーキで来場したのを入れてたり、飲酒運転してるのがいたら反省無しって事で。
都内だからヲチしには行けないが･･･

44 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/28(月) 10:53:32 ID:???

>>34
ヒント　シナ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/28(月) 12:41:01 ID:???

前に100円ショップで小さい土鍋を買いかけたけど
マジ買わなくて良かったわ。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/28(月) 13:16:30 ID:???

いくら安くてもシナメイドには金は出せんな～　食べ物とか特に・・・

47 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/28(月) 22:03:13 ID:???

>>46
はいはい今自分がみてるものがシナ製でないことを祈っとけよｗ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/28(月) 23:41:06 ID:???

ニュー速立てないの？

49 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 02:01:10 ID:???

何を？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 11:21:03 ID:???

>>47
？　三菱だけど？これもシナ製？　なぜ噛み付く？
半島の人？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 11:44:48 ID:???

>>50
三菱＝日本製…とは限らない。
噛み付くほど元気も無い。

ところでノーブレーキピストに噛み付く人たちはノーブレーキ状態のピストに乗ったことあるの？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 12:31:29 ID:???

違法な物を批判するのに経験の有無は関係なかろう。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 12:34:55 ID:???

３年乗ってたけど半年以上前に降りた
もちろん悪いと知ってて安全には気をつけて人が多い所は押して前後ライトも付けて乗ってた
おかげで事故や接触は一度も無し

服屋連中の下手糞が事故してたり
ボードから来たT19とかいうのが零式やっててそれをNIKEが支持してたり
そういうのと同類に見られるのは嫌なので降りた

54 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 13:04:48 ID:tV51+FcL

ボードってｗ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 13:09:11 ID:???

悪い、スケボーだねｗ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 13:22:10 ID:???

そのチームに安田大サーカスのHIROみたいな人が居るけど、
スケートボードやピストフレームはどうなの･･･

57 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 14:55:43 ID:???

俺はさんざんレーストラックっていうか競輪場だな、そこで乗った
もちろん外でも「ブレーキ付けて」乗ってたけどな。
少なくとも、街乗りしてるｵｻﾚピスト連中よりは経験も腕も上。

バンク楽しいぞ。あの坂を登ってみるだけでもいいから一度行ってみ？＞未経験者全員

58 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 16:14:59 ID:???

俺もバンク走ったけどね、あの遠心力はたまらんw
ただ、怖がってスピードを出さずにバンクに突っ込むと逆に危なかったり

59 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 16:28:49 ID:???

だから～毎回トラック云々を薦めてくるやつらいるけど
いい加減気付け　乗り物が一緒ってだけで乗り方・使い方がまったく違うことを
あと　「珍固海苔はそんな根性ないだろ」とか言ってるやついるけど
なに？自転車乗るのに根性って？　マサキの「魂磨く」と変わんねージャン　笑　根性とか言っちゃうんだｗ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 16:47:53 ID:???

>>51
実際に乗らなくても、スポーツ車経験が十分にあればわかるもんだよ。
ロードMTBで前ブレーキなしで走ってみれば体感できる。
前ブレーキなしでは、危なくて公道は走れない。
それでも、ノーブレーキ固定ギアよりはるかに制動力は高いんだが。

ところで、あなた、前スレの最後で活躍した潔白さん？

61 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 16:52:59 ID:???

だから～毎回乗り方が違うって言い張るやつらいるけど
いい加減気付け　自転車というくくりが一緒ってだけでそもそもノーブレーキは公道用の乗り物じゃないってことを

自転車乗るだけの事に根性要らないのは同意。だからお前らが乗れるんだもんな
競技者として結果が出るまで乗り続ける根性は必要だがね

お前も「自分達の居場所を確保する」為の行動を起こすだけの根性ぐらい見せてみたらどうだ？
このままジリ貧に沈むまでほっとくか？　まあそうだろうな
お前にとっちゃ「たかが自転車」だからな
ここでタワゴト吠える程度しか出来ないだろう
だがそうやって何も自分達で大事に育てず人の尻馬に乗って使い捨てばかりしてると
お前自身も使い捨てにされるぞ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 17:09:54 ID:???

>>59
＞あと　「珍固海苔はそんな根性ないだろ」とか言ってるやついるけど
なに？自転車乗るのに根性って？　マサキの「魂磨く」と変わんねージャン　笑　根性とか言っちゃうんだｗ

そう、まったく変わらない。
魂磨いたり根性入れたければロードバイクの方がはるかに適してる。
バンクでピストを極めるのも良い。
どちらも町乗りピストみたいなヌルさは微塵もないからつるつるになるまで魂磨ける。

魂磨いたり根性入れたりする気ないならブレーキ付けることに抵抗無いはず。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 17:14:25 ID:???

別に懸命にもがかなくても、せっかくピスト持ってるなら
観光気分で走ってみたらいいと思うよ。

レースとかするならもちろんすごく面白いし
そうでなくても、あのバンクを一度でも走ってたらネタにはなるよ
30度の急坂なんて、街乗りじゃ絶対お目にかかれないしね

64 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 17:20:00 ID:???

根性磨くには適しているけどね、ロードは。
ただ、真面目にスポーツをやれば別にロードである必要もないよ。
マラソンでも何でも根性は磨ける。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 17:29:33 ID:???

>>64
町乗りノーブレーキピスト海苔は、
なんでもスポーツと名の付くものは苦手なんですよ。
野球もサッカーも自転車も陸上も全部ダメ。
一つのことに打ち込んで汗水垂らして頑張るより、
コンビニの前でウンコ座りしてタバコぷかぷかしてる方がお似合い。

運動部とか体育会系とかそういうのから逃げ回る学生生活だったわけで。
だから根性とか言われるとすんごい反応しちゃうんです。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 17:42:49 ID:???

ﾊﾟﾝﾂの常連かしらないけど浅草寺やうんこビルでトリックの練習してるの見た事ある。
暴走族がたむろしてるのと同じ雰囲気だった

67 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 17:44:45 ID:???

>>61
ロードだってMTBだって安物以外は　建前上競技用としてだけどな。
だからベルの類がないまま販売されている。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 18:12:38 ID:???

>>63
珍固野郎にそんなこと勧めても無駄だと思うよ。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 18:12:49 ID:???

>>67
おいおい
「公道を使った競技用」のロードと
「専用競技場を使った競技用」のピストを一緒にするなよ
だからロードにはブレーキが付いてるしピストには付いてないんだよ

因みにロードでも国産のアンカーあたりはちゃんとベルもリフレクターも付属してる
トップモデルですら。
海外ブランドだと無い事が多いけどね。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 18:25:36 ID:???

>>59
＞だから～毎回トラック云々を薦めてくるやつらいるけど
＞いい加減気付け　乗り物が一緒ってだけで乗り方・使い方がまったく違うことを

乗り方・使い方的にはロードバイクの方が良いですね。
乗り方よりもピストバイクそのものに魅力を感じるなら、
バンクとか私有地とかで楽しみましょう。
と、まあそういうことですよ。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 18:27:42 ID:???

>>34
一番下で呆然とたたずむ様子が笑える

72 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 18:30:59 ID:???

>34
これは問題ありだなw

73 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 18:31:10 ID:???

>>65
あ～だから　君は脳みそまで筋肉なんだ　笑
残念だね　３０とかになってもにきびとかありそーだねｗｗ
で　やっぱり彼女とかも日大女子とかに行ってる感じ？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 18:34:56 ID:???

>>70
それはブレーキつきでもピストは公道で乗るなと言うことですかな？

75 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 18:37:00 ID:???

>>73
おいおい、勘違いするなよ。
珍固海苔はスポーツも苦手だが「お勉強」はもっと苦手。
学歴についても強いコンプレックスがある。

高学歴が多いローディに路上で対抗心を燃やすのも
そのあたりが原因かも知れない。

でもいつもボロ負けｗ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 18:38:10 ID:???

>>74
前後ブレーキ付きなら公道乗ってもいいんですよ。
でもピストバイクそのものの魅力は激減してしまいますね。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 18:39:40 ID:???

極論を言えば、ピストを走る為の仕様になっている自転車以外はピストとは呼べない
だからブレーキ付けたらピストではない（それだけじゃないけど）
ただのシングル固定ロード

78 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 18:43:23 ID:???

バンク走らないと本来の意味での「ピスト」じゃないわな。
fixed gearとか固定って言うなら意味は通じるけど。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 18:56:48 ID:???

>>73
別にスポーツに打ち込むだけが能じゃないけど、普通に生きてりゃ一つくらい一生懸命やってることはあるだろう。

この連中の顔つき、
http://anbp.web.fc2.com/200704091120_nike_parco_ad_01.jpg
勉強であれ仕事であれ芸ごとであれ、なにひとつ真剣にやりそうにない連中に見えるな。
お前も>>73の書きっぷりからして同類なんだろう。
人間として、何も価値もない。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 19:11:42 ID:???

>>75 >>79
必死すぎ　笑
そーやって　誰かを卑下しないと不安なんだよね？
ｷﾞｶﾞｶﾜｲｿｽ・・・

81 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 19:19:43 ID:???

スレ違いだろ
6/1のイベントのハナシしようよ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 19:22:53 ID:???

>>80
卑下ってのはそういう使い方はしません。
日本語勉強しましょうね。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 19:23:52 ID:???

おや、もう反論できないのか＞80

84 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 20:37:42 ID:???

>>82 >>83
ごめんごめん　仕事中だからさあんまりつきっきりに慣れないんだよね
あ　ホントだこの場合「見下す」だねwありがと
で　どーなの？やっぱり見下してないと不安なの？>>75 >>79 は？

85 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 20:43:15 ID:???

>>82-83
おまいら>>84の仕事の邪魔しちゃダメだってｗ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 20:50:09 ID:???

>>84
コンプレックスがあるとどうしても上から目線に感じちゃうんだね、やっぱり。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 20:52:28 ID:???

>>77
それはUCI規則に違反するマシンはロードレーサーじゃないという事ですね？
だってUCI規則のレースに出られないのにロードレーサーってねぇｗ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 20:52:45 ID:???

>>84
見下す方もなんだが、見下される方も問題ありじゃね？
見下されない生き方を選べば良い。

答えは簡単。
ブレーキを装備するだけ。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 20:59:09 ID:???

>>87
レースを主催している団体は沢山ありますが？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 21:28:49 ID:???

>>87
ロードレーサーってのは和製英語ですのでその辺ヨロシクなw
UCI規則とか持ち出されても、そんなの定義されていませんから。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 21:31:50 ID:???

俺はUCIとASO主催のレースはボイコットしてる。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 22:01:28 ID:???

>>89
そりゃ団体は色々あるでしょうよ、ボクシングなんかと同じようにね。
でも権威ある団体ってのは限られてますよｗ

>>90
ロードレーサーが和製英語なら　英語では本当は何と呼ばれてるんですか？
まさか「ロードバイク」とか言い出さないでしょうね？ｗ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 22:07:20 ID:???

>>92
和製英語と言うことを教えてもらえたのだから、あとは自分で調べましょう。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 22:07:45 ID:???

>>92
＞そりゃ団体は色々あるでしょうよ、ボクシングなんかと同じようにね。
＞でも権威ある団体ってのは限られてますよｗ

ふうん、権威ねｗ
何も知らないみたいだけど、UCIに権威なんか無いよ。マジで。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 22:11:13 ID:???

>>92
で、市民レースとUCIといったい何の関係が？
UCI主催の市民レースってものが存在するの？この日本に？

96 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 22:12:01 ID:???

規則・法律好きの潔白クン今度はUCI規則ですかｗｗｗ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 22:12:51 ID:???

さあ謎の団体UCIについて盛り上がってまいりましたw

98 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 22:13:53 ID:???

また話が逸れてきてるぞ。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 22:14:21 ID:???

>>97
どのUCIについての話なんだろうねwwww

100 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 22:14:32 ID:???

>>84
で、どうよ、世間から見下されてる気分はｗ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 22:17:32 ID:???

>>75とか>>79みたいな話題はつらいんだろうな
話題を変えようとUCI規則とか持ち出して来てるあたりに
必死さが窺えてなかなか微笑ましい

102 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 22:20:25 ID:???

学業もスポーツも落ちこぼれなので
ストリートで生きる他ないって人に対して、
ストリートなんて学業もスポーツも落ちこぼれ出来損ないが行く先だ、
と指摘するのは正直ムゴい。残酷な物言いだ。

でも正しいｗ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 22:51:39 ID:???

>>85
お気遣いありがとう

見下されてる気分？　え？　俺見下されてたの？　
ノーブレーキピスト乗りを見下してんでしょ？　勘弁してよ俺前ブレついてるから　笑
>>101　ちなみにUCIってなんだ？俺は何もそんな話題ふってないぞ？
>>102はそうやって　今日も色んなもん発散できたのならよかったなw

104 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 23:01:11 ID:???

UCIへ脱線した元は>>69だろ。
これはこれで正しいと思うよ。
ピスト車とは、ピストを走れる自転車のこと。これが元の定義。
しかし、ピストを走る自転車に手を加えて街乗りに使うこともある。
それをピスト車と呼ぶか呼ばないか、ひとそれぞれだし、どっちも正しいと思う。
早い話、どっちでもいいこと。
“ロードレーサー”も同じ。
この場合、UCIは関係ないな。UCIがからんでいなくてもロードレースに変わりはない。
ただ、未公認のレースでも「車両はUCI規定に準じる」とする主催者が多い。

>>102
きつい言葉だね。でも正解。
スポーツや勉強が出来ないだけではなく、社会的に評価されることは何一つ出来ない人間たち。

http://blog.livedoor.jp/spaceboys/archives/50592024.html#comments
14. Posted by プリンちゃん May 27, 2007 02:29
皆様、凄い真剣に自転車を考えているんですね、いやアッパレ。（中略）
車乗るときは必ずシートベルトして、年金・NHKは勿論完納で、誰も居ない赤信号でも只管待っているそんな人、つまり嫌われ者なんでしょうね。

ここまでひどいヤツは少ないんだろうけど。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 23:08:09 ID:???

>>93
寝言は寝てからいいなさいなｗ

>>94
真っ当なレースはUCI規約準拠のマシンしか出られないと思うんだけど？
ヒルクライムとかシマノがサーキットでやってる耐久レースとかは
特に気にしてないみたいだけどさ。
だからといってそういうので見かけるキワモノマシンもロードレーサーと
呼ぶのはオレは気が引けるけどさ。

>>95
主催はないかも知れないが　準拠したレースはある。
当然、ルールに従ってないマシンはレースに出られない。
レースに出られないなら　それはロードレーサーではない。
おわかり？

>>101
オツム自慢のキミ達にしては返信がとても稚拙なんだけど？
このレベルで学歴自慢ですか？ｗｗｗ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 23:32:28 ID:???

>>105
UCI準拠にこだわるけど
街で見かけるロードバイクでUCI準拠って難しいか？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 23:33:04 ID:???

>>105
頭の良さと学歴は必ずしも一致しないからｗ
いい歳こいていまだに学歴を引き合いに出さなきゃいけないなんて
すごく情けない人々ですねｗ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 23:38:52 ID:???

>>107
そうそう
学歴の話なんて誰もしてないのにね
105は余程学歴コンプレックス強いんだろうね

109 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 23:46:44 ID:???

ブレーキなし、問題なし。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 00:03:16 ID:???

>>108
学歴と書いたのがそんなに突っ込み所かい？
なら学業でも勉強ができるかどうかでもいいよ。
これならガイシュツだろ？
どっちにしろ、そういうのをすぐ引き合いに出したがる批判派は
なんとも情けないですねｗ

そうそうロードレーサーは向こうでは何と呼ばれてるのですか？
いい加減、知ったかでごめんなさいと謝れば？ｗｗｗ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 00:08:45 ID:???

知能なし。問題なし。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 00:10:24 ID:???

>>110
だから、学業とか勉強とか言われるとすぐにそうやって必死になるあたりが
まさにコンプレックスの塊だといっているんだがなｗｗｗ

スポーツも勉強も出来ないと図星指されたのがそんなつらいか？

113 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 00:13:23 ID:???

>>110を読んで、
人間は真実を指摘されると激怒する、
という格言を思い出した

114 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 00:28:14 ID:???

で、UCI規定を一生懸命持ち出してた人はどうした？
市販のロードバイクなら基本的に問題ないと思うけど

115 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 00:30:55 ID:???

絶滅スレよりコピペ。

> 627 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/21(月) 09:45:35 ID:???
> >>622
> マジレス。
> 昨今のシングルトラックブームで競輪選手も街道なんかで結構嫌な目にあってる。
> 見てからにプロなのに警察に止められたりね。
> (東京23区全域でもうすぐ固定ギアそのものの走行が禁止の条例が出ます。）
> これが一つ目。
> もう一つがピスト持ってりゃ競輪場で走れて当然ってなキチガイが増えてるんですよね。
> ある東京の超有名メッセンジャーが閉まってる競輪場に侵入してバンク上をクリートで歩き回った挙句に、
> バンクえぐって逃げようとしたところを警備員に見つかって逮捕されたりね。
> (書類送検で済んでるんだが未だにその補修費用は未払い。）
> そこまでしなくても勝手に入ろうとして競輪選手といざこざになったりってのは
> 中部、近畿でも数件起こってます。

まさに↓コレｗ

> 外で遊べ。
> 道で遊べ。
> 公園で遊べ。
> 空き地で遊べ。
> 追い出されても遊べ。
> 遊び場はすぐになくなる。
> でも、またすぐ見つかる。
> 好きに遊べ。
> 今ここで遊べ。
> 東京で遊べ。
>
> http://www24.atwiki.jp/brake?cmd=upload&act=open&pageid=19&file=NIKE2.jpg

116 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 00:31:58 ID:???

もいっこ。広告の被写体になってる自転車屋のお話。

> http://www24.atwiki.jp/brake?cmd=upload&act=open&pageid=18&file=no.PNG
> >火曜日、完成したチャリを引き取りに浅草・パンチサイクルへ。風邪ひきかけの
> >アンニュイなカラダを引きずって店に着くと、たーんといるじゃぁありませんか！
> >カウンターの後で主人を待っている赤とシルバー即ちウルトラマンカラーのイカ
> >したBS ANCHORがぁっ！！
> >
> >夜の通りを駆ける数台のピストバイク。サイッコーです☆前に漕げば前に、後に
> >漕げば後に進む素直な自転車。ブ○ーキないから減速と停止がちゃんとできるか
> >不安だったけど、まぁなんとかなった。みんなも乗れてるスよと言ってくれてひと安心。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 00:46:43 ID:???

>>112
どちらかと言えばそっちの方が学業うんぬんに必死みたいだけど？
まあ、学業を否定されたら何も残らないちっぽけな人なんだろうけどｗ

>>113
激怒？
むしろ「あざ笑って」ますけど？ｗｗ

>>114
そうですね、「市販のまま」ならね。

そういえば京都のブログの方で　IPアドレスから他人のふりで
複数書き込みがあったのが暴露されてましたねｗ
ホント、あなた達って姑息ですねｗｗｗ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 00:48:22 ID:???

>>117
コチラでどうぞー

ノーブレーキピストのイメージをよくする会
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1178799925/

119 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 00:49:20 ID:???

昨今のシングルトラックブームで競輪選手も街道なんかで結構嫌な目にあってる。
見てからにプロなのに警察に止められたりね。
(東京23区全域でもうすぐ固定ギアそのものの走行が禁止の条例が出ます。）
これが一つ目。
もう一つがピスト持ってりゃ競輪場で走れて当然ってなキチガイが増えてるんですよね。
ある東京の超有名メッセンジャーが閉まってる競輪場に侵入してバンク上をクリートで歩き回った挙句に、
バンクえぐって逃げようとしたところを警備員に見つかって逮捕されたりね。
(書類送検で済んでるんだが未だにその補修費用は未払い。）
そこまでしなくても勝手に入ろうとして競輪選手といざこざになったりってのは
中部、近畿でも数件起こってます。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 00:54:17 ID:???

>>117
はは、必死だなwww
まさに格言どおりｗｗｗ

＞そうですね、「市販のまま」ならね。

で、町にあふれるロードバイクは市販のままじゃないのかい？
普通に走ってるロードバイクはUCI規定に違反するとでも言いたいのか？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 00:55:47 ID:???

>>119
ひどい、ひどすぎる。
競輪選手や大学の自転車部員とかかわいそうだよ。

その超有名メッセンジャーの実名を晒すべきだ。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 00:55:58 ID:???

どっちもスレ違いだ。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 00:57:18 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=zQUwJJxuvpQ

これってT19が主催なんでしょ。
て事はNIKE公認？

124 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 01:03:22 ID:???

それでこんな事やってりゃ

ttp://www.youtube.com/watch?v=vKpvqf2mBEQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=FeXmlFQuCWg

こうなるわな。競輪選手の人かわいそうだな。

>(東京23区全域でもうすぐ固定ギアそのものの走行が禁止の条例が出ます。）

125 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 01:10:45 ID:???

>http://www.youtube.com/watch?v=vKpvqf2mBEQ
>http://megalodon.jp/?url=http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/58/62/9a99ac7b795ff5e949c0bc5f8287aa5b.jpg&date=20070410231736

シンゴ　T19
アキラ　T19

126 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 01:14:19 ID:???

>>120
まずドロップハンドル以外ダメ。
TT限定ならブルホーンは認められるがな。
あと、補助ブレーキレバーもダメ。
重量も規制があるのは知ってるだろうが　きみ達にそれを
違反できる軽量バイクは作れないから　これは関係ないか。
あと、こういうのもある。
「手の支持点の最大高さは、サドルの支持点を通る水平面を通る水平線と同じか、低くなければならない。」
つまりセッティングによっちゃ　レースにゃ出られないって事だな。
レースに出られないなら　そりゃロードレーサーじゃない。

ところでロードレーサーの本当の呼び名、マダ～～～～～？ｗｗｗ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 01:16:03 ID:???

スレ違いすぎ
つかおまいらはブレーキレスBMXの広告はどうでも良いんだな
ピスト叩きたいだけか…

128 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 01:16:33 ID:???

>127
>ブレーキレスBMXの広告

kwsk

129 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 01:17:06 ID:???

ナイキ叩きたいだけだろ？
ピストを叩きたいなら絶滅スレに行くだろうから

130 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 01:22:08 ID:???

>>128
ごめん。画像保存してない
まあまたNIKEの広告なんだけどねｗ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 01:57:14 ID:???

>>126
自分で調べろといっておいたのにまだやってないのか。
それにおれの指摘は「ロードレーサーは和製英語だしUCIの規定には出てこない」
ってだけだよ。正式名称なんて知るものかw

「ロードレーサー」は実際にロードバイクの呼び名としてUCIに登場しないよ。
http://www.google.co.jp/search?q=site%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.uciprotour.com%2F+road+racer

正式な呼び名は
http://www.uciprotour.com/includes/asp/getTarget.asp?type=e&id=http://www.uci.ch/imgArchive/Rules/2road-E.pdf
でも読めば?

132 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 03:15:13 ID:???

>>131
あの～、後のリンクは繋がってないようだけど？
それと「ロードレーサー」は和製英語って得意げに書いてるけど
英語サイトでも「Road Racer」は普通に登場するじゃん。
それが必ずしもここで言ってるロードレーサーを指す訳じゃないけど。
「和製英語」の意味、わかってます？
それともそれらは全部日本から外国に広がったとか主張しちゃうの？
いけませんなぁ、お勉強が唯一のとりえの人がこんな事書いちゃあｗ
それと結局、海外での呼び名は挙げられないのねｗ
だいたい日本のレース規約の中だって　ロードレーサーとは呼んでないだろうに。
向こうの人がロードレーサーではなく　何と呼んでるか？って話なのに
UCIの規則で切り替えしたつもりだろうが　バカだねえぇｗｗｗ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 03:32:42 ID:???

>>132
うん、だから呼び名は何か知らないって言ってるんだけどね。
何故そこまで勝ち誇れるのかよくわからないけど、どうしてかな。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 03:44:00 ID:???

>>133
・質問に対して答えられない。
・「Road Racer」という言葉は海外にも存在する。
・「和製英語」の意味（使い方）がおかしい。

以上の点から勝ち誇らせていただきましたが　何か？

135 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 03:45:55 ID:???

追加
・お勉強がどうとか得意げに語ってて　このザマだからｗ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 04:53:19 ID:???

>>126
全部問題ないな
普通のロードバイクならフラバは初めから世界が違うしジャンルも違う

ハンドルがサドルより高いなんて事もまず有り得ない

UCI規定満足してないロードバイク見つける方がむしろ至難の業だろｗ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 05:03:32 ID:oTd+h4bu

で、UCI規定とか持ち出した真意はなに？

世間にはハンドルがサドルより高い珍妙なロードバイクが沢山あると思ってたのか？
現実に一番可能性があるのは6.8kgの重量制限違反くらいだろうよ

もちろんUCI規定違反のバイクがごく少数あり得るのは確かだろうが
だから何なのか意味不明
違反車があったとしたらノーブレーキピストを正当化できたりするんですか？

それとも、典型的な為にする議論ですかｗｗｗ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 05:05:47 ID:???

>>135
ところで君のバイクは何？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 05:15:47 ID:???

どうでもいい事で話題そらして勝利宣言ｗ
頭悪い運動音痴だと喝破されたのが余程堪えたんだなｗｗｗ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 05:26:42 ID:???

そんな事よりなぜ珍固野郎はロードバイクを見ると競争したがるんだ？

勝てるわけないのに…

そんなに競争したけりゃローディに転向してレースに出ればいい
と思ってしまうんだがな
別にレーパンジャージでなくてもレースには出れるんだし
レースの世界では速さが正義
格好がストリート系でも一向に構わない

141 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 05:57:04 ID:???

>>119
ひどい話だな。
競技場で勝負しろ、と書くのはいいが、
これからは、「競技場を走る場合は、必ず管理者の許可を得てルールに従うこと」なる注意書きが必要だ。

>>140
競技用の車輛に乗ったとたん、自分が速いと勘違いしちゃったんだろう。
スポーツをまともにやったことない人間には、技量・パワーの違いが想像できない。
ましてや、ハンデのある車輛で勝てるわけないんだが。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 07:25:07 ID:???

同じ人が乗るならピストの方が平地は速いよ。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 08:30:37 ID:7loNbYoO

スレ違いの話題してる奴は工作員か

144 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 08:55:51 ID:???

>>142
それは微妙に違う。
正確には「同じ人が同じ路面で同じギヤ比を使えばピストのほうが楽」だ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 09:33:12 ID:???

競技用自転車規制の条例は一部メッセンジャーとナイキと宝島が煽ったおかげかな
あーあ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 13:28:52 ID:???

>>137
>>77の「ピストを走る為の仕様になっている自転車以外はピストとは呼べない」を受けて
「じゃあ、レースに出られないロードレーサーはロードレーサーじゃないよね」と
返しただけですが？
UCI規則はレースに出られない車両のルールとして挙げただけ。
実際、初期のスローピングフレームも　今はこの規則じゃレースに出られないんだろ？
キミがオレのカキコになにを深読みしたのか知らないが　オレは事実を
語っただけの事。

>>138
ロード、MTB、小径、小径折りたたみ。
先日ヤフでカーボンフレーム落札したので　夏までに組む予定。

>>139
しょうがないじゃん、オマエラ負けたんだからｗｗ

>>141
>競技用の車輛に乗ったとたん、自分が速いと勘違いしちゃったんだろう。

それはローディも同じだと思うが？ｗ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 14:22:34 ID:???

はい終わり。どうでもいい。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 14:28:00 ID:???

↑　笑

149 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 14:28:49 ID:???

ピストのイメージをよくするスレでやってくれ。

↓NIKEの話再開

150 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 15:21:25 ID:???

さんざん絡んで　旗色が悪くなったらスレ違いだ終了だって
本当に弱い人達ですねｗ
自慢の学校でそう習いましたか？ｗｗ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 15:44:11 ID:???

＞「じゃあ、レースに出られないロードレーサーはロードレーサーじゃないよね」
いいんじゃないそれで。
ロードバイクとでも呼んでやって頂戴。特に困らないしね。

というかブレーキ付きピストがピストと呼ばれなかったら何か困るの？
街乗り珍固君にとってピストって名前にどんな価値があるの？
どうせピスト（競技場）走らないんだからどうでもいいでしょ？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 16:01:33 ID:???

>>151
どこに困るとか価値とか書いてるの？
オレはキミが引用したスレにすでに
「キミがオレのカキコになにを深読みしたのか知らないが　オレは事実を
語っただけの事」
と書いてますが　都合よく読み忘れたんですか？ｗ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 16:08:48 ID:???

いや今始めて聞いてみただけですが。
こんなに盛り上がるという事は「ピストと呼べないって事にやけに反応する人が多い」のかなと。
そんなに気にしてんのかな？
ピストって名前にステイタスとか感じちゃってるのかな？って。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 16:31:47 ID:???

ピストと呼べないという意見に対して「いや、呼べる」などと
一度も書いてませんが？
むしろ　ロードレーサーと呼べないうんぬんについて
反応した人の方が多いと思うよ。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 16:39:14 ID:???

>>146
ピストは持ってないんだｗ

潔白クンｗｗｗ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 16:48:51 ID:???

>>155
で？

157 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 16:56:40 ID:???

ピストのレースに出れない自転車はピストと呼ばない
レースでなくともピストを走れない時点でピストと呼ばない

ロードレースに出れない自転車はロードレーサーと呼ばない
レーサーでないだけでロードもしくはロードバイクと呼ぶのはアリ

これで　糸冬　了

158 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 17:00:24 ID:???

>>156
違法ピストのかたを持って
ロード乗りやMTB乗りやまともなピスト乗りやママチャリ乗りを中傷し続けてるけど
なんでここにいるの？

159 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 17:06:58 ID:???

だからここはNIKEのスレだって。
どっちも工作員か？

160 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 17:12:10 ID:???

そういうガラの悪いのがNIKEについてるから、NIKEもそういう連中にこびるんだよ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 17:38:25 ID:???

>>157
つうか、ロードバイクと呼ぶかロードレーサーと呼ぶかなんて事の本質と無関係。
ピストと呼ぶかどうかは多少関係あるが、些末な問題。

こういうどうでもいい部分で揚げ足取りしては勝利宣言するのが潔白くんの特徴。

でも自分が犯したミスや間違いを指摘されると、
そんなつまらないことに目くじらを立てるな、と自己弁護。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 17:59:20 ID:???

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1177433172/835
835 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 13:22:43 ID:???
>しかし、無謀なローディがいるか否かがノーブレーキピストに関係するとは思えませんが。

公道走行においては関係大有りですよ。
無謀なローディの走りを見て　自転車ってああやって走ってもいいのかと勘違いする輩が発生する。
まあそれはママチャリやMTBでも同じだが　特にピストはロードと似てる部分も多いので　より煽られやすい。

>ところであなたには、「暴走ローディがいる」という言葉はノーブレーキピストを正当化する言葉には映らないのですか？

もし正当化する言葉になるなら　暴走ローディを無くせばいいだけの話じゃないですか？
どちらにせよ　どう映ろうが存在するのは事実です。

>周囲の動きを予想しながら交通システムというのは成り立つんじゃないですか？

あなたは安全マージンを取らないんですか？
予想を越える動きに備えての安全マージンでしょ？
もっともロードの人は他人の後ろに黙ってぴったりはりついたり　そういう意識が希薄だとは思いますけどね。

>ノーブレーキの人がノーブレーキを批判するなんて可能性まで考えているですか。

そういう可能性もあるんじゃないですか？

>ノーブレーキより危ないロードがそんなに高い割合いるんですか？制動距離が全然違うのに。

制動距離の比較なんてのは同じ速度で走ったらの話であって　街での実際の両者の速度は大きく異なる以上　制動距離の差ほど安全性に差があるとは思えないな。

>こんなことまで書いてロードレーサーは危険だと主張する。
>ノーブレーキピストは、ロードよりはるかに危ないんですよ。

よく競輪選手も街道練習じゃブレーキ付けるってのを根拠に挙げるが　あれは競輪選手は本気で走るからだろ？
乗り物の危険性なんてのは　実際の走行速度や使われ方も考慮しないと語れないと思うが？

163 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 18:00:37 ID:???

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1177433172/862-865
862 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 14:49:49 ID:???
>>860
あなたの立場と何が言いたいのかがわからない。

実際にノーブレーキで乗っているのか、それとも想像で語っているのか？
ロードには乗るのか乗らないのか？
どちらも、乗っているとしたら経験年数と走行距離はいくらなのか？
市街地で自転車に乗ることはあるのか？
あるとしたら、どれだけ走ったことあるのか？

本当に主張したいことは、何なのか？
ノーブレーキは、十分に安全な乗り物と思っているのか？
ノーブレーキが叩かれているから、劣勢の側に加勢したいだけなのか？

これまでの話からは、ただ、ノーブレーキ反対派の揚げ足取りして混乱させているだけにしか見えない。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 14:52:56 ID:???
>>862
オレが主張したいのは「ローディよ、オマエラ偉そうに語れるほど
自分達が清廉潔白だと思ってるのか？」って事だ。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 18:01:44 ID:???

>>146
＞しょうがないじゃん、オマエラ負けたんだからｗｗ

言葉の定義の、どうでもよい話をいじくりまわしただけ。
「ロードレースに出る自転車に似ているがレースには出ない車両を、レーサーと呼ぶか？」って話でしょ。
そんなの、どっちでもいいと思うけど。

＞それはローディも同じだと思うが？ｗ

競技をちゃんとやっている人、スポーツとして取り組んでいる人は、そんなことありません。
自分の身の程というものを、きちんと把握しています。

潔白さんのやることは一事が万事、くだらない揚げ足取り、理論の隙をつつくことだけ。
現実社会で問題になることになると、頓珍漢な話ばかり。

ローディ憎しはよ－－－－くわかった。
しかし、ノーブレーキピスト擁護なんてしたら、あなたも同罪なんだからね。真正面から話そうね。
あなたの主張は「スピード違反する人は、暴走族を叩く資格がない」と言っているに等しいよ。
潔白さんは、ノーブレーキの危険性がまったく理解できていないようだから、以後の書き込みは自分で乗ってからにしてくれないかな。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 18:11:52 ID:???

NIKEは責任もってピスト用のブレーキを発売すること。
その際、CMコピーは、
「ブレーキですが、なにか？」
で。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 18:12:02 ID:???

珍パンも珍固も荒らすな
他所でやれ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 18:14:45 ID:???

>>150
あなたは、【ナイキ】ブレーキなし。問題なし。【NIKE】3足目の最後の方で活躍された方ですよね。
ナイキのスレに、「ローディよ、オマエラ偉そうに語れるほど自分達が清廉潔白だと思ってるのか？」という話題はスレ違いだと思わないのですか？
ここは厳密に言えば、ナイキの広告とそれが及ぼす影響うんぬんについて語るスレでしょ。
>>69がそもそもスレ違いなんですよ。
だから、それに関連する話をくどくど続けるのは、迷惑です。
関係ない話を始めたのも、それを続けたのも同罪。
（脱線がすぐに収まれば、たいした罪ではありませんが）
あ、あなたにからんだ私も同罪だった。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 15:59:44 ID:???
オレが主張したいのは「ローディよ、オマエラ偉そうに語れるほど自分達が清廉潔白だと思ってるのか？」って事だ。
なんてのは、スレ違いはなはだしいですが。
あなたが言いたいことの核心は、ローディのマナー違反・法律違反ですから。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 16:10:26 ID:???
>>915
いいえ、このスレでの心構えの話ですから　スレ違いではありませんよ。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 18:15:19 ID:???

そういや前スレでもひどい捏造だった。

＞俺の経験ではローディは安全だな。相対的にみて。

というカキコを根拠に、この人を
「無謀なローディなどいない」と主張している人
と決めつけていた。

どう読んでも、「相対的に見てローディは安全だ」というカキコは、
「無謀なローディなどいない」という見解とは全く異なるのだが。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 18:29:17 ID:???

>>168
潔白さん、
あなたの書いたトンチンカンなレスも並べようか？
現実からのかい離は、この比じゃないよ。
スレ違いは迷惑だから、この辺にしとこ。

ノーブレーキを擁護するからには、ノーブレーキで走ってからにしようね。
途中の論理は筋が通っていても、出発点がおかしかったら結論はとんでもないことになるんだから。
ノーブレーキ車が用意できないなら、前ブレーキをはずすしてリムの片方にグリスを塗って走ることだ。
明日から、そうするんだよ。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 18:30:27 ID:???

自分に甘く、他人に厳しいというのが前スレではっきりした潔白さんの特徴だったね

171 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 20:00:22 ID:???

NIKE
次はiPodとつるんで
ヘッドホンつけながら自転車に乗るCM出さないかなぁ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 20:14:01 ID:???

NIKEの謝罪文

>「写真の背景として写っている自転車ショップは、今回の広告制作およびその表現
>内容に全く関与しておりません。自転車ショップ関係者の皆様にも多大なご迷惑を
>おかけしたことを深くお詫びいたします。」

あの広告は若者の心を表現したつもりで違法行為を推奨するものじゃなかったんだけど
ショップは素人にノーブレーキを売ってるしモデルは違法なレースを主催・参加してるし
だから我々の広告の表現と違って本当にダーティな人たちだから
健全なイメージをつけちゃったショップ関係者の人ごめんね

って感じ？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 20:29:33 ID:???

>>158
ピストの肩を持ったつもりはない。
オマエラの主張におかしい所があるから　そこを批判指摘してるだけ。

>>161
さんざん語って　具合が悪くなると些細な事とか揚げ足取りと言い出すのは
オマエラの特徴なｗ

>>164
>言葉の定義の、どうでもよい話をいじくりまわしただけ。

ほら、こいつもそう。
どうでもいいと思うなら　最初から乗ってくるなっつーのｗ
だいたい、ピストの定義がどうとか最初に書いたの　そっち側ですけど？

>競技をちゃんとやっている人、スポーツとして取り組んでいる人は、そんなことありません。
>自分の身の程というものを、きちんと把握しています。

おやおや、勝手に都合のいい人に限定ですか？
先週末もまた荒川CRでロード絡みの事故があったそうですけど？
ピストを昔からのマニアからド素人まで含めて語るなら　ロードも
そういう選別して語っちゃいけないでしょ。
それとも　お得意のダブルスタンダードですか？ｗｗ

>あなたの主張は「スピード違反する人は、暴走族を叩く資格がない」と言っているに等しいよ。

おや、ではあなたはスピード違反する人が　暴走族批判をしてもいいと？
それこそバカがオレに書いてた「自分が犯したミスや間違いを指摘されると、
そんなつまらないことに目くじらを立てるな、と自己弁護。」じゃないの？

174 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 20:31:13 ID:???

>自転車ショップ関係者の皆様にも多大なご迷惑

迷惑してたのかなあ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 20:38:11 ID:???

>>167
あのさあ、オレはずっと見てたんだよね。
そしてナイキではなくピストそのものに対するくだらない話が続いたから
登場した訳。
今頃そんな事書いても　説得力ゼロですよｗ

>>168
いるかいないかの話でそういうカキコしたら　いないと主張してる事に
なるってわからないのか？

>>169
だからノーブレーキの擁護じゃない。
オマエラの批判をしてるんだってｗ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 20:38:17 ID:???

>>173
＞オマエラの主張におかしい所がある

どんな主張ですか？
我々自転車乗りの主張というのは、
例えばロードレーサーの定義とかですかｗｗｗ

＞最初から乗ってくるなっつーのｗ

だから全く乗ってませんけど？
俺はずーっとロードレーサーの定義だのの話は全部無視してましたから。

でもあなたは自分に都合の悪い話題は無視して
自分のミスや間違いも棚上げして、
自分がしたい話題だけを執拗にカキコし続けるから、
みんながスルーしていてもだれか新しい無垢な人とかがあなたの網にひっかかるんでしょうね。
可哀想に。

で、その引っかかった人を、あたかも我々自転車乗り全体であるかのように扱って、
お前らがそう言った、と全部まとめて批判するわけです。
じつに便利な仕組みですねｗｗｗ

まったく、批判するに値しない低レベルな議論です。
本当にありがとうございました。

＞具合が悪くなると些細な事とか揚げ足取りと言い出すのは

いや、あまりにも些細なことだから完全に無視していただけです。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 20:45:33 ID:???

お互い低レベル

178 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 20:45:33 ID:???

>>168
＞>>168
＞いるかいないかの話でそういうカキコしたら　いないと主張してる事に
＞なるってわからないのか？

無謀なローディがいるかいないか、という議論に対して、
このカキコは注意深く意識的に、そういう二者択一そのものを否定していて、
その上で、他と比べればローディは他の自転車乗りよりは安全な乗り方だね、
という見解を述べているんです。

つまりあなたがまず設定したAかBか、という暴力的な二元論自体を否定して
その上で、無謀なローディも無謀なママチャリ乗りも無謀なMTB海苔も無謀なピスト乗りも
無謀な○×乗りもいるだろうけど、無謀なローディは比較的少ないね、と言ってるんですよ。

日　本　語　わ　か　り　ま　す　か　？

179 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 20:50:01 ID:???

潔白さんの論法でご本人の主張を敷衍すると、
ローディは全部例外無しに無謀な暴走行為をしていて、
ピストは全部例外無しに安全運転してるってことになるね

180 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 20:52:49 ID:???

だからNIKEの工作員の挑発にのるなってw

まともに討論が目的じゃなくて、揚げ足とってNIKへE攻撃を弱めるのが目的なんだから
どれほど正しい論理で反論しようがないはずの話をしても混ぜ返されるだけ。
実際、工作員の論理が破綻してるのは落ち着いてみたらすぐわかるしな

181 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 20:54:13 ID:???

そういうこと。
だから、>>67のレスは完全無視するべきだったのだ。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 20:55:09 ID:???

ベルとか書いてある時点で誰が何のために書いたか
一目瞭然だってのに。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 21:01:15 ID:???

>>176
はあ、「我々自転車乗りの主張」？
オマエラの意見が全ての自転車乗りとシンクロしてるとなに宣言してるの？
ここからすでに主張おかしいだろｗ

>だから全く乗ってませんけど？
>俺はずーっとロードレーサーの定義だのの話は全部無視してましたから。

おやおや、上では「我々」とか言っといて　今度は個人ですか？
立場の使い分けが激しいようでｗ
ちょっと都合良過ぎないっすか？

>でもあなたは自分に都合の悪い話題は無視して
>自分のミスや間違いも棚上げして、
>自分がしたい話題だけを執拗にカキコし続けるから、

ミスや間違いはないし　都合の悪い話を無視した覚えもない。
だからレスがいつも長めになる。
興味がない話題をスルーするのは普通だし　自分が絡みたい
話題に熱心なのも普通だと思うが　違うかね？

>>178
いるかいないかの話に　「注意深く意識的に、そういう二者択一
そのものを否定」って何？
意味わかりませんけど？
結局いるんでしょ？
多いとか少ないの話じゃないんだよ。
マジ、荒川CRスレ言って　ローディの評判聞いて来いよ。
どれだけその主張が戯言かわかるから。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 21:08:32 ID:???

>>183
＞結局いるんでしょ？

もちろんいますよ。いないなんて一言も言ってませんし、
いることを初めから認めています。少ない、と言っているだけですから。

なのに、それをいない、という風に歪曲したのはあなたですよね？

「『無謀なローディはいない』、と言う主張をしている人がいる」、
とあなたがカキコして、その根拠を聞かれたら上のレスを挙げちゃったわけですから。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 21:09:38 ID:???

>>183
＞おやおや、上では「我々」とか言っといて　今度は個人ですか？
＞立場の使い分けが激しいようでｗ
＞ちょっと都合良過ぎないっすか？

あなたがとても都合良くやってるのでわざと真似したんだけどわかりませんか？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 21:14:16 ID:???

>>183
ここの話題そのものがあなたには興味が無い話題なんでしょ？
ノーブレーキピスト持ってるわけでもないんだし、
ナイキの広告に賛成とか反対とか明確な意見があるわけでもなさそうだし。

いつも関係ない話を持ち出して、
それに引っかかった人に粘着してるだけなんだから。

そういう関係ない話したいなら、専用スレ作ってやってもらえませんか？

187 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 21:16:11 ID:???

>>173
＞ピストの肩を持ったつもりはない。

じゃあ、ノーブレーキピストについてどう思うか、
そこからまず語ってもらいましょうか。

前スレでは、無謀なノーブレピストはいない、と主張してたよね。
それは肩を持ったことにはならないのかな？

188 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 21:23:57 ID:???

そう、ここは、ナイキの例の広告の話と、
そこに登場したノーブレーキピストという存在についての話
この二つがテーマ。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 21:25:06 ID:???

>>175
＞だからノーブレーキの擁護じゃない。オマエラの批判をしてるんだってｗ

>>162にある
「よく競輪選手も街道練習じゃブレーキ付けるってのを根拠に挙げるが　あれは競輪選手は本気で走るからだろ？
乗り物の危険性なんてのは　実際の走行速度や使われ方も考慮しないと語れないと思うが？」
は、あなたの書いたものですよね。
こういうのは、ノーブレーキ車を擁護しているとは言わないんですか？
乗り方でどうこうなるようなものじゃないですよ。

暴走族を叩くスレで、「一般ドライバーもたくさん違反している、マナーの悪い人も多い」と書くのは、暴走族を擁護していることになるというのは、わかりますよね。
潔白さんのレスも、まったく同じ効果があるんですよ。
だから、ローディをたたきたければ、そういうスレでやるべきです。
ノーブレーキピストが一般ローディをはるかに超える害悪という主張をしている場所でやるべきことではないですね。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 21:26:30 ID:???

ひょっとして、ノーブレーキは乗り方次第でなんとかなる物だと思っているんじゃないですか？
明日から、自分のMTBの前ブレーキを外して、後輪の片側にグリスを塗って走るんですよ。
そうすれば、なんでここまでノーブレーキ車が叩かれるかわかりますよ。

えっ、「そんな危ないことできない」ですか？
あなたはそれを擁護しているんですよ。

ローディをこれだけ嫌う人ですから、ノーブレーキ車の特性を知ったら、もっと激しく攻撃しますよ。

繰り返しになりますが、
あなたの主張は、「10キロ20キロのスピード違反する人は、暴走族を叩くな」と言っているに等しいんですよ。
ノーブレーキ車に乗ったことがないのは、事実なんでしょ。
その特性を知ったら、書くことがガラっと変わりますよ。

明日から、前ブレーキなしの自転車に乗るんですよ。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 21:28:32 ID:???

>>184
いるとわかってるなら　いるかいないかの話で「注意深く意識的に、
そういう二者択一そのものを否定」する必要などないじゃんｗ
違うかい？
くだらない言い回しをしたら　暗にほとんどいないと主張してると
取られても仕方ないだろ？

>>185
オレは最初からオレ個人として　キミ達を集合体として相手してるよ。
どこでオレが立場の使い分けやってるの？
相手に「都合の悪い話題は無視して～」とか書いたんだから　自分の
発言の根拠は当然示してくれるよね？

>>186
何度もいうが　先にナイキの話題から逸らせたのはそっち。
オレじゃない。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 21:29:44 ID:???

>>183
＞ミスや間違いはないし　都合の悪い話を無視した覚えもない。
＞だからレスがいつも長めになる。
＞興味がない話題をスルーするのは普通だし　自分が絡みたい
＞話題に熱心なのも普通だと思うが　違うかね？

こういうのを、自分に甘いとか御都合主義と呼ぶのは、知っているよね。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 21:31:03 ID:???

>>189
＞ノーブレーキピストが一般ローディをはるかに超える害悪という主張をしている場所でやるべきことではないですね。

ちょっと修正しますが、ローディだけじゃなく、自転車全体と全く異質の危険な存在だ、と言う主張です。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 21:32:33 ID:???

>>191
あなたは、下記のことをやったんですよ。
最初から「「ローディよ、オマエラ偉そうに語れるほど自分達が清廉潔白だと思ってるのか？」
と書けばいいのに、くだらない揚げ足取りばかりしていた。
その姿勢は、スレが新しくなってもまったく変わっていない。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 14:49:49 ID:???
>>860
あなたの立場と何が言いたいのかがわからない。

実際にノーブレーキで乗っているのか、それとも想像で語っているのか？
ロードには乗るのか乗らないのか？
どちらも、乗っているとしたら経験年数と走行距離はいくらなのか？
市街地で自転車に乗ることはあるのか？
あるとしたら、どれだけ走ったことあるのか？

本当に主張したいことは、何なのか？
ノーブレーキは、十分に安全な乗り物と思っているのか？
ノーブレーキが叩かれているから、劣勢の側に加勢したいだけなのか？

これまでの話からは、ただ、ノーブレーキ反対派の揚げ足取りして混乱させているだけにしか見えない。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 14:52:56 ID:???
>>862
オレが主張したいのは「ローディよ、オマエラ偉そうに語れるほど
自分達が清廉潔白だと思ってるのか？」って事だ。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 21:33:33 ID:???

>>191
＞くだらない言い回しをしたら　暗にほとんどいないと主張してると
＞取られても仕方ないだろ？

殆どいないというのも、いるということです。
あなたは、全くいないという主張をしてるひとがいる、と言ったんです。

下らない言い回しじゃなく、そういう一かゼロかという考え方への痛烈な批判だと思うんですが、
ご本人には全くわからないみたいですねｗｗｗ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 21:34:47 ID:???

とにかく、潔白さんはノーブレーキ車に乗ることだ。
ここまで現実とかい離した話を続けてもしょうがないだろう。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 21:37:56 ID:???

でもこの潔白さんは、ロードバイクにも乗るといいつつ、
いぜんからロードバイクは路面を激しく選ぶ非実用的乗り物とか言ってるからなあ。

ロードバイクはシングルトレイルやダブトラはともかく
普通の舗装路やちょっとした非舗装路なら何の問題もなく乗れるし、
歩道と車道の段差だって普通に乗り越えられるんだけど、
この潔白さんの言ってるロードバイクと俺の知ってるロードバイクとは、
どうやら全くの別物らしい。

だからピストに乗っても、はじめからかなり偏向した見方で物を見てしまう気がする。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 21:39:30 ID:???

俺は歩道から車道へ20センチくらいの段差でも普通ドンドンッっと降りてるよ。
ロードレーサーで。まったく無問題。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 21:43:59 ID:???

>>187
>前スレでは、無謀なノーブレピストはいない、と主張してたよね。

そんな主張をした覚えはないね。
また、オレがノーブレーキピストをどう思ってようが　オマエ達を
批判するのには関係ない事。

>>189
何故、擁護になるの？
ロードだってママチャリだって乗り方によっちゃ危険でしょ？
そういう一般論として「乗り物の危険性なんてのは
実際の走行速度や使われ方も考慮しないと語れない」と書いたんだけど？
ピストだって危険な乗り方すれば当然危険だし　危険でない乗り方すれば
危険じゃない。

>暴走族を叩くスレで、「一般ドライバーもたくさん違反している、マナーの悪い人も多い」「一般ドライバーもたくさん違反している、マナーの悪い人も多い」と書くのは、暴走族を擁護していることになるというのは、わかりますよね。

ここは暴走族を叩くスレでもなく　ピストを叩くスレでもなく
ナイキの広告を語るスレじゃないの？
ピストを叩きたいなら　専用スレでやってもらえませんか？ｗ
そとオレは「一般ドライバーもたくさん違反している、マナーの悪い人も多い」ではなく
「たくさん違反している、マナーの悪い人に暴走族を叩く資格はあるのか？」ってのが
主張なんだけど？

>ノーブレーキピストが一般ローディをはるかに超える害悪という主張をしている場所でやるべきことではないですね。

だからそういうスレじゃないしｗ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 21:51:32 ID:???

>>199

753 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/24(木) 10:48:01 ID:???
>>751
少なくともオレはピストのヤツにヒヤリとさせられた経験はないぜ。
ロードには何度もあるがな。

769 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/24(木) 11:10:41 ID:???
>>766
ロードが危険なのも一目見たらわかりますし　ピスト乗りが
意外と安全運転なのも一目見たらわかりますよｗ

これら前スレでのあなたの発言を元に、あなたの二元論法を適用すると、
あなたは無謀なノーブレピストはいないと主張していたことになるのです。
わかりましたか？

201 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 21:53:16 ID:4FfkWBV+

>>199
あなた、ディテールにこだわるから書き直すわ。

暴走族を叩いている場所で、「一般ドライバーもたくさん違反している、マナーの悪い人も多い」と書くのは、暴走族を擁護していることになるというのは、わかりますよね。
潔白さんのレスも、まったく同じ効果があるんですよ。
だから、ローディをたたきたければ、場所をあらためてやるべきです。
ノーブレーキピストが一般ローディをはるかに超える害悪という主張をしている場でそんなことをやれば、
暴走族擁護と思われるのはしょうがないですね。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 21:54:36 ID:???

>>199
＞ここは暴走族を叩くスレでもなく　ピストを叩くスレでもなく

ここは、ナイキの広告とその内容を語るスレです。

したがって、ノーブレーキピスト礼賛という広告内容の是非を廻る議論は問題ありません。
しかし、MTBにとってはピストよりロードの方が危険だとかいうような議論はスレ違いも甚だしいと言わざるを得ません。
また、沢山違反している、マナーの悪い人に暴走族を叩く資格はあるのか、という議論をするスレでもありません。
それはキリスト教神学スレでどうぞ。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 21:57:23 ID:???

>>190
キミのグリスうんぬんのやり方じゃスキッドできないでしょ？
全然再現できてないよｗ
そういう細工で再現できると思ってる人が特性うんぬん語ってもね～ｗ

>>192
能書きは結構だからどこがそうか挙げてくれ。

>>194
なんか長々と引用してるけど　それがどうかしたの？
大体、スレが変わったからといって姿勢が変わったら　それこそ
おかしいだろｗ

>>195
>殆どいないというのも、いるということです。

？

>あなたは、全くいないという主張をしてるひとがいる、と言ったんです。

だから最初から「いる」と書いた上で釈明すればよかったんだよ。
「相対的に安全運転」って何だよｗ
どういうのが安全運転だ？
平均的なママチャリよりスピード出す時点で　相対的に安全運転などと
主張できないだろ？

204 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 21:58:13 ID:4FfkWBV+

>>199
「ピストだって危険な乗り方すれば当然危険だし　危険でない乗り方すれば危険じゃない。」

危険でない乗り方なんてありえない、という話なんですがね。
だから、ノーブレーキピストに乗ってください。それから話を再開してください、ということなんです。
自分で乗ってみて、それから改めて書いてみようという気はないんですか？

＞また、オレがノーブレーキピストをどう思ってようが　オマエ達を批判するのには関係ない事。

これも、乗ってみたら変わると思いますよ。
この件について、あなたは完全に無視していますよね。
ひょっとして、意見が変わるのが怖いんですか？

205 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 22:00:10 ID:???

>>203
>192 能書きは結構だからどこがそうか挙げてくれ。

あなたは、下記のことをやったんですよ。
最初から「「ローディよ、オマエラ偉そうに語れるほど自分達が清廉潔白だと思ってるのか？」
と書けばいいのに、くだらない揚げ足取りばかりしていた。
その姿勢は、スレが新しくなってもまったく変わっていない。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 14:49:49 ID:???
>>860
あなたの立場と何が言いたいのかがわからない。

実際にノーブレーキで乗っているのか、それとも想像で語っているのか？
ロードには乗るのか乗らないのか？
どちらも、乗っているとしたら経験年数と走行距離はいくらなのか？
市街地で自転車に乗ることはあるのか？
あるとしたら、どれだけ走ったことあるのか？

本当に主張したいことは、何なのか？
ノーブレーキは、十分に安全な乗り物と思っているのか？
ノーブレーキが叩かれているから、劣勢の側に加勢したいだけなのか？

これまでの話からは、ただ、ノーブレーキ反対派の揚げ足取りして混乱させているだけにしか見えない。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 14:52:56 ID:???
>>862
オレが主張したいのは「ローディよ、オマエラ偉そうに語れるほど
自分達が清廉潔白だと思ってるのか？」って事だ。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 22:04:42 ID:???

>>195
＞>殆どいないというのも、いるということです。
＞
＞？

殆どいないというのは、ごく少数いるということです。
日本語ほんとうにわからないんですね。

＞>あなたは、全くいないという主張をしてるひとがいる、と言ったんです。
＞
＞だから最初から「いる」と書いた上で釈明すればよかったんだよ。
＞「相対的に安全運転」って何だよｗ
＞どういうのが安全運転だ？
＞平均的なママチャリよりスピード出す時点で　相対的に安全運転などと
＞主張できないだろ？

相対的に安全運転ではなく、安全運転している人が相対的に少ない、と言ったのです。
安全運転の程度ではなく、安全運転している人の多寡を相対的に示したのです。
日本語ほんとうにわからないんですね。

で、スピードを出すことそれ自体は安全運転かどうかとは関係ありません。
制限時速の範囲内であれば、法的にも問題ありません。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 22:04:46 ID:???

>>202
潔白さんのやりたいことがこれなんだから、どうしようもないだろう。
ローディは俺も含めて、無視できるほどの寛容さがないし。

潔白さんはローディが憎い。
ただ憎いのだけではなく、自分の罪を棚に上げて他人を叩くのが許せない、という憎み方をする人。
だから、ピスト叩きのスレにしか登場しない。
ローディ叩きのスレに出番はない。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 22:05:13 ID:???

ローディって純粋だなあ、と思うのは、こう言うときにも決してMTB叩かないんだよね。

自称MTB乗りとやらに、MTBにとっちゃロードは邪魔で危険で迷惑で違反ばかりでノーブレピストよりたちが悪い、
とまで言われても、そこまで言われても、決してMTB乗りを叩こうとしない。

もちろん、町やCR走ってれば、無謀ローディと同じくらい無謀MTBがいることは誰だって分かってる。
ママチャリにひどい運転する奴がいるのはロードやMTBの無謀運転より遙かに多いことも、みんな肌身で知ってる。
でもだからってMTBは邪魔で危険でとか、ママチャリはもっと酷いぞ、とは決して言わない。

こういう純粋でマジメなローディたち、俺は君たちが好きだ。アッー！

209 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 22:09:54 ID:???

>>197
随分丈夫なタイヤをご愛用のようで。
ツーキニストですか？
私も愛用してますよ。
その前に穿いてたのは散々でしたよ。

>>198
さあ、無問題かどうかはわからないよ・・・・

>>200
あなたの解釈がどうだろうが　私は私の体験談を語っただけですし
無謀なノーブレピストはいないと主張した訳でもありません。
それともあなたは　他人の体験談を否定するのですか？
何を根拠に？

>>201
だからその主張以前にここはピストを叩くスレじゃないだろと
書いてるんだが　それは無視ですか？
どちらにせよ　暴走族を叩くスレでは叩いてる人を批判しては
いけないなんて　ちょっと甘いんじゃないの？

>>202
おや、ピストを叩くのもスレ違いじゃないの？
都合が悪いのは除去ですか？
なにそれｗ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 22:13:58 ID:???

>>203
スキッドの制動力がいかほどになる？
タイヤを滑らせたところで、足にかかる力以上の制動力は得られないんだが。
片足にかかる力は大きくて１００ｋｇ。
それをクランク長：車輪半径の比とギア比で減衰されて、せいぜい、２０ｋｇだよ。
片側にグリスぬって思いっきりレバー握ったのと同じくらいだろう。

この説明で不満なら、グリスはなしでもいい。
それより大きい制動力は得られないんだからね。
これなら、やれるだろ？
明日からやるんだぞ。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 22:16:00 ID:???

>>209
＞随分丈夫なタイヤをご愛用のようで。

丈夫なんですかね。ミシュランのプロ2レースですよ。
一般にはバリバリにレース用だと思われてるようですけど。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 22:20:06 ID:???

>>209

>202
おや、ピストを叩くのもスレ違いじゃないの？
都合が悪いのは除去ですか？
なにそれｗ

自分以外を一枚岩と思わないようにしてくれよ。
これには、俺も反対。
ノーブレーキピスト叩きは、ナイキ叩きに密接に関係する。

最初の問題なんだけど、
ここでノーブレーキピストを叩いている人に、あなたより安全運転でマナーも良い人はいない、というのが間違いであったら、
あなたの書いていることは全部間違いになるんだけど、どうやってそれを知りえたの？

213 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 22:21:40 ID:???

>>200
俺の解釈じゃなくて、あなたの解釈ね。
あなたの体験談を、あなたの解釈の仕方で読み直すと、無謀なノーブレピストはいない、
と言ったことになる、ということ。

まあこれはあなたの暴力的二元論への皮肉だから読み飛ばして良いよ。

でもそれらの発言であなたはノーブレピストを明白に擁護してるよね？

214 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 22:21:51 ID:???

>>209
>197
随分丈夫なタイヤをご愛用のようで。
ツーキニストですか？

ロードタイヤでのダート走行こそ、「乗り方」でどうにでもなるもんですよ。
ノーブレーキで公道を走るのは、乗り方が上手くてもどうしようもないですが。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 22:30:10 ID:???

>>204
何故ありえないとか言い切れるの？
ゆっくりそれこそ歩くような速さなら危険じゃないでしょ？
走る場所によっても変わる。
勿論、そういう乗り方を連中がしてるかどうかは別問題な。

>>205
だからそれがどうしたんだ？と聞いてるんだけど？

>>206
>殆どいないというのは、ごく少数いるということです。
>日本語ほんとうにわからないんですね。

おや、では私が目撃したり荒川で事故を毎週のように起こしてるのは
偶然ごく少数に遭遇したからですか？ｗ
確率的におかしいと気付けｗｗ
全然少なくないよｗｗｗ

>相対的に安全運転ではなく、安全運転している人が相対的に少ない、と言ったのです。
>安全運転の程度ではなく、安全運転している人の多寡を相対的に示したのです。

だからその「ローディがやってる」安全運転とやらについて問うてるんでしょうに。
どこが安全運転なんだ？とね。

>で、スピードを出すことそれ自体は安全運転かどうかとは関係ありません。
>制限時速の範囲内であれば、法的にも問題ありません。

おやおや、安全運転の話に法的にどうとか言い出したよｗ
しかもよりによって　スピードは安全運転とは関係ないだってよ。
ほんと、空気が読めないローディらしい返答だよｗ
マジ呆れたわ。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 22:31:16 ID:???

潔白さんはなんでそこまでローディを憎むようになったんだろう。

普通に自転車に乗っていればロードとかMTB乗りで
レーパンジャージでビシッと決めてる人たちほど信号も守ってるし、
逆走もしないし、ライトも前後煌々とつけてるし、メットも被ってるし、
手信号も出してるし、ふらふらしたりしないし、後方確認もきっちりしてるし、
走り方が一番安全なのは誰の目にも明らかなのに、
それも彼には全然逆に見えるらしい。

もちろん、例外的に無謀な人も中にはいるけどね。
それはどんな世界にもいるわけでしょ？

217 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 22:37:26 ID:???

>>215
＞勿論、そういう乗り方を連中がしてるかどうかは別問題な。

なんで別問題なの？
連中が歩くスピードで走っていれば、問題視するヤツはいなかったと思うよ。
「なんで、歩くスピードでしか走れない乗り物に乗るんだ？ばかじゃない」で終わり。
みんな、そうだろ？

潔白さんのやっていることは、現実離れしたこと。
理論の隙をつければ、何だっていいとしか思えない。
ノーブレーキピストを叩いている連中は、本当に危険であることを知っていて、それが交通全体と自転車乗り全部に被害を及ぼすから、一生懸命叩いているんだが。

ところで、明日から前ブレーキを外して乗ってくれるんでしょうね。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 22:39:41 ID:???

無謀運転の総数ならママチャリなんだけど母数が膨大だから割合低いんだよな。
ピストは母数が少ないから悲しいことかな割合が…だから叩かれる？
ママチャリの無謀運転であることさえ理解していない連中より覚悟決めてピスト乗ってる方が未だマシ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 22:40:31 ID:???

>>215
＞おや、では私が目撃したり荒川で事故を毎週のように起こしてるのは
＞偶然ごく少数に遭遇したからですか？ｗ
＞確率的におかしいと気付けｗｗ
＞全然少なくないよｗｗｗ

私も毎日のように自転車に乗っているし荒川もしょっちゅう行きますが、
あなたと違ってローディの事故を目撃することもめったにないし、
自転車事故を見かけるにしてもローディの事故ばかり多い事はないですね。
私自身が事故にあった事もありますが、町乗りBMXの無謀運転に100％原因がありました。
（警察の見解も全く同様ですので、責任は10対0でした）
私の経験からいうと、あなたの主張は確率的にあきらかにおかしいですねwwwww

＞だからその「ローディがやってる」安全運転とやらについて問うてるんでしょうに。
＞どこが安全運転なんだ？とね。

安全運転なんてローディもMTBもママチャリも変わりませんよ。

＞おやおや、安全運転の話に法的にどうとか言い出したよｗ
＞しかもよりによって　スピードは安全運転とは関係ないだってよ。

ほほう、つまりスピードを出すこと自体安全運転ではないというのですね。なかなかの珍説だ。

そうすると、時速4kmより時速6kmの方が安全運転ではないということですね？
それなら、停止状態に比較したら全てが安全運転ではないことになりますね。

それとも、ある程度の速度域以上での話ですか？
だとしたら、その閾値はどこにあるのでしょうか？
またその閾値はどうやって決まったのでしょうか？何か根拠でもあるのでしょうか？

220 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 22:41:05 ID:???

お、いいぞーどんどんやれやれーw

221 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 22:42:32 ID:???

>>215
>205
だからそれがどうしたんだ？と聞いてるんだけど？

こういうのを自分に甘いとかご都合主義と呼ぶ、と申し上げている次第なんですが。
他人を叩くには、自分は清廉潔白でなきゃならないんでしょ。

加えるなら、
>>212後半に答えてほしいですね。
ここにいるのは、全員あなたより安全運転でマナーも良い人だったら、どうするんです？
あなたは、勝手な思い込みのもとで、罪なき他人を叩いたことになるんですよ。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 22:47:44 ID:???

935 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 16:25:32 ID:???
　一枚板でなかろうが　割合として日常的に無謀な走りをするのを
　見かけるのが圧倒的に多いのは事実。
　ベルがないのも多いｗ
　そんな状況で少数のそうじゃない人間も考慮しろなんて無意味な要求。
　全体のカラーは多数派により　周囲にそう認知されるのさ。

マナーの良いローディはマナーの悪いローディを嫌っています。
あなたに対しては、マナーの良い人もマナーの悪い人の罪をひっかぶらなきゃならないんですか？

223 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 22:49:32 ID:???

>>215
＞おや、では私が目撃したり荒川で事故を毎週のように起こしてるのは

君の目撃についてはどうこう言うつもりはないけれども、
荒川での事故は直接目撃したんじゃないんだろ？
前スレではなんか2chのレスをリンクしてたけどさ。

そう言う場合、原因だってローディが悪いのかもしれないけど、
そうじゃないかもしれないんだし、
あまり憶測に基づかない方が良いと思うよ。

そして、あなたの体験談が説得力を持つのは、それが
他の多くの人の体験と通じる物があるときだけだからね。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 22:52:10 ID:???

>>223
＞そして、あなたの体験談が説得力を持つのは、それが
＞他の多くの人の体験と通じる物があるときだけだからね。

だから、ロードバイクは路面を選ぶとか言ってもだれも賛同しない。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 22:53:18 ID:???

>>210
スキッドの制動力がいくらかなんて関係ない。
グリスうんぬんを得意げに書いてるから突っ込んだだけ。
そしてその制動力で充分止まれる速さで乗るなら　キミらが言うほど危険じゃないのじゃないかね？

>>211
そうなんですか。
私はロードじゃ　タマに遭遇する工事で荒れた舗装路なんかじゃすごく気を遣いますけど　ガンガン行っちゃうんでしょ？
いいですね。

>>212
>ノーブレーキピスト叩きは、ナイキ叩きに密接に関係する。

どうしてこのスレでノーブレーキピストを叩くのが　ナイキ批判と密接に関係するの？

>ここでノーブレーキピストを叩いている人に、あなたより安全運転でマナーも良い人はいない、というのが間違いであったら、
>あなたの書いていることは全部間違いになるんだけど、どうやってそれを知りえたの？

最初の前提が意味不明だし　それが否だと全部間違いになるという主張も意味不明。
当然、その質問には答えようがない。

>>213
だからオレの発言に「危険なピストなどいない」とどこにあるの？
オレは「意外と安全運転のピストもいるよ」と書いたまで。
危険なピストがいるのはようつべ等でも知っている。
だからといって実際に見た事ないのは見た事ないとしか書けないし　見た事あるのは見た事あると書くしかない。
私、捏造とかしませんから。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 22:54:44 ID:???

>>214
乗り方もそうだけど、
タイヤ圧が低いとダートでパンクしやすいですよね。

潔白さんはMTBの延長上でタイヤ圧低めの乗り味が好きなのかな。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 22:58:39 ID:???

>>225
＞だからオレの発言に「危険なピストなどいない」とどこにあるの？

あなたの脳内では、「ローディの方が相対的に安全」、という発言が、
「無謀ローディなどいない」、という発言に変換されちゃうんでしょ？

同じように変換してみました、という話なんですけど？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 23:11:10 ID:9WE6sCv8

おまいらどんだけ釣られて遊んでるんだよｗ
このスレが伸びるほどにナイキのイメージが低下するんだからほどほどにな。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 23:11:43 ID:???

>>216
荒川CRや大井埠頭に行けば　キミの意見も変わると思うよ。
多摩川CRも道幅狭いのに　無茶やってるらしいね。

>>217
>なんで別問題なの？
>連中が歩くスピードで走っていれば、問題視するヤツはいなかったと思うよ。

話を摩り替えないでくれ。
「危険でない乗り方なんてありえない」というから　こういう乗り方なら危険じゃないだろと返答したまで。
現実にそうするヤツがいるかどうかなど　この部分のやりとりには関係ない事。

>>219
街乗りBMXとはこれまたレアなヤツと事故りましたねｗ
それはともかく　まあ荒川CRスレ行ってきなよ。
話はそれからだね。

>ほほう、つまりスピードを出すこと自体安全運転ではないというのですね。なかなかの珍説だ。
>そうすると、時速4kmより時速6kmの方が安全運転ではないということですね？
>それなら、停止状態に比較したら全てが安全運転ではないことになりますね。

そうやって極論出す段階で　自分が劣勢だと証明してるようなものですよｗ

>それとも、ある程度の速度域以上での話ですか？
>だとしたら、その閾値はどこにあるのでしょうか？
>またその閾値はどうやって決まったのでしょうか？何か根拠でもあるのでしょうか？

ではあなたがたは　何を根拠にスピード出しても安全運転（スピードは関係ない）と主張しているのですか？
速度が低い方が安全運転なのは子供でもわかる事ですが　そんな事もわからないなんて呆れますよｗ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 23:16:58 ID:???

>>229
荒川も多摩川も頻繁に行ってますが？

自転車と歩行者が近くて危ないとは思うけれども、
ロードバイクに限ったことじゃなくMTBもクロスも同じですよ。

歩行者が沢山いるのに無茶なすり抜けしたりするのは、
むしろ高校生の暴走ママチャリだったりしますし。

荒川や多摩川の常連としては、ロードだけが突出して危険な存在だとは思いませんね。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 23:23:43 ID:???

もう現時点でピスト廃れてきてるわけだが...

232 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 23:24:17 ID:???

>>229
＞街乗りBMXとはこれまたレアなヤツと事故りましたねｗ
町乗りBMXなんて都心にはゴロゴロいる。
ロードバイクより多いくらい。小さいから目立ちにくいけどね。
まあ、最近はこの手の奴らがノーブレピストに転向始めたわけだが。

＞そうやって極論出す段階で

全然極論じゃない。速度そのものが危険と言ってしまったらそれこそ極論だから、
どの程度の速度域から上において速いほど安全運転ではないと見なされるという主張なのか、
その閾値を聞いているのだが。

質問に質問で逃げずにきちんと解答をよろしく。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 23:25:14 ID:???

>>229
>速度が低い方が安全運転なのは子供でもわかる

そういう極論というか暴論をしたいの？
マジメに付き合って損した。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 23:27:07 ID:???

>>221
>こういうのを自分に甘いとかご都合主義と呼ぶ、と申し上げている次第なんですが。

いや、だからその引用した部分がどういう風におかしいと主張してるのか意味不明だと言ってるんだけど。
>>212後半も意味不明で答えようがないよ。

>>222
罪をひっかぶるというか　影響を受けるのは仕方ないでしょ。
バイクの世界なんてバカのせいで免許制度やら通行禁止やら　影響受けまくりだぜ。
勿論、世間の視線もな。

>>223
ああ、オレが荒川CRの実体を知らず　あのスレだけで語ったならキミの
指摘は正しい。
だが、オレは実体知ってるから。
散歩の人をどやしつけるローディ、人ごみに減速せず突っ込むローディ、
人の横を掠めるように走るローディ等　今まで一杯見てきたから。

>>227
他人の目撃談から妄想するのは勝手だけど　それを相手が言ったと
主張するの　やめてくれない？
それにキミ自身ほとんど居ないと書いておいて　それを皆無と
相手が表現したからと言って　なんで噛み付くの？

235 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 23:28:19 ID:???

BMX→ピスト＝流行を追うだけのDQN
BMX→DJorDHorFR＝本気になった奴
BMX∞＝俺はそんなお前等が好きだ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 23:32:24 ID:???

>>234
＞他人の目撃談から妄想するのは勝手だけど　それを相手が言ったと
＞主張するの　やめてくれない？

うん、お前が自分の発言が間違いだったと訂正したら止める。

＞それにキミ自身ほとんど居ないと書いておいて　それを皆無と
＞相手が表現したからと言って　なんで噛み付くの？

ほとんど居ないなんて一言も言っていませんが？
なんでそうやって他人の発言は勝手にドンドン改竄しちゃうのに、
自分の発言に同じ事されるとやたら反発するんですか？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 23:33:08 ID:???

例えば、だ。

ノーブレーキピストに乗ったオマエが、
俺の愛する妻や子供にぶつかって
死なせたりした場合、俺はオマエを殺す。

何の躊躇も無く絶対に殺す。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 23:33:28 ID:???

>なんでそうやって他人の発言は勝手にドンドン改竄しちゃうのに、
>自分の発言に同じ事されるとやたら反発するんですか？

それこそまさに潔白さんクォリティだからｗ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 23:37:40 ID:???

じゃあ俺は寝るよ。あとは明日みるから、潔白さんちゃんとレス返しておいてね。
寝てる間に勝手に勝利宣言とかｗしないようにｗｗｗ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 23:40:59 ID:???

>>230
高校生の暴走ママチャリといったって　速度知れてるでしょ？
暴走ローディはそんなレベルじゃないし　基本的に回避運動を
考えずに突っ走ってる。
だから時として前に人がいると　罵声を浴びせて避けさせて
そこを減速せずに走り抜ける。
歩行者優先という概念が欠落している。

>>232
いや、ゴロゴロはいないよ。
居ても近所の足代わりなのか　幹線道路でがんばってるヤツなど
見た記憶がない。

>全然極論じゃない。速度そのものが危険と言ってしまったらそれこそ極論だから、
>どの程度の速度域から上において速いほど安全運転ではないと見なされるという主張なのか、
>その閾値を聞いているのだが。

閾値なんてない。
道路状況など千差万別だし　乗り手の技量もバラバラなのに絶対値など
ある筈ないじゃないか。
緊急回避も制動距離も速度が高い方が不利だし　事故った場合はダメージも
大きい。
故に速度は低い方が安全だし　高いと危険性があがる。
当然、安全運転に速度は関係する。
こんな理屈もわからずに　僕ら安全運転ですからなんてよく言えるなｗ
わかってて言ってるなら悪質極まりないよ、きみら。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 23:48:25 ID:???

>>236
あれ、>>195はキミじゃなかったのか？
それはごめんな。

>>237
それはノーブレーキピストじゃなくても同じだと思うが？

242 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 23:53:47 ID:???

>>240
町乗りBMXは幹線道路の車道で頑張ったりしない。
スピード出せないんだから。

そのかわり、滅茶苦茶な運転をする。
歩道を狂ったように走り回り、時々車道にはみ出したりする。
そうして、車道を粛々と走るロードバイクやクロスバイク、MTBなどと接触する。

これはママチャリも同じね。
我が物顔で道路交通の大原則を無視した走り方をするから、
普通に走っている車や自二や自転車が大迷惑する。
酷いときには加害者になってしまう。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 23:55:00 ID:???

まったく、安全運転に速度は関係ないと言ってる奴らが
ノーブレーキピストは危険ですと主張するなんて
コントだなｗ
それとも「安全運転に速度は関係ない」、僕がまた改竄しちゃいましたか？ｗ
ほら、他人に都合の悪い所はシカトとか吹いたんだ、キチンと答えなよ。
オマエラの中でここに反論がないなら　オマエラ全員そう考えてると
考えさえてもらうぜ、いいんだな？

244 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 23:56:29 ID:???

>>240
>高校生の暴走ママチャリといったって　速度知れてるでしょ？

そうだね、30km/hくらいかな。十分危険だと思うけど。
しかも回避運動を考えないのはむしろこういうの。
つか、全然前見てなかったりする。

で、すれ違うローディに「どこ見て走ってるんだ！」とか怒鳴られたりすると、
それを目撃したあなたが、ローディがママチャリを怒鳴ってた、となるわけだ。

こういう事例が全てだと言うつもりはないけれども、
そういう例も沢山知ってるよ、俺は。
だから俺は、ローディだけが一方的に危険だとかいうような
偏向した議論には与しない。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 23:57:31 ID:???

http://tanukicycle.blog75.fc2.com/blog-entry-22.html
自分は感動した。
果たしてノーブレーキピスト乗りはこれを見て何を思うのか・・・。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 23:58:57 ID:???

>>240
>緊急回避も制動距離も速度が高い方が不利だし　事故った場合はダメージも
大きい。

だから、速度に見合った車間距離なり走路なりを選択していれば安全運転なのです。
物理的な危険性などといったものと、安全運転というのは全く別な概念です。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 23:59:58 ID:???

>>243
じゃあ、自動車は全て安全運転していないということになるなｗ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 00:00:49 ID:???

>>242
狂ったように走り回りねぇ。
目撃談に突っ込むのも野暮だけど　オレが見るのは
チンタラ走ってるのが多いな。
発進時だけ立ち漕ぎして　あとは座ってダラダラとね。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 00:02:45 ID:???

>>247
正解！！

250 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 00:04:44 ID:???

>>243
＞安全運転に速度は関係ない

とはどこで誰が書いたものですかね？

俺が言っているのは、（もちろん安全運転と速度に関係はあるが）、
速度そのものがすなわち危険というわけではない、
という主張なんだが、理解できないのかな？

251 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 00:07:11 ID:???

潔白さん酔ってるのかな。
かなり暴走してるみたいだけど。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 00:10:43 ID:???

>>240
＞道路状況など千差万別だし　乗り手の技量もバラバラなのに絶対値など
ある筈ないじゃないか。

だから、安全運転というのは、速度にも関係はあるが、
決して速度だけで決まるものではないのだよ。
同じ速度でも、安全運転もそうでない運転もありうるので、
速度が高い事をもって即ち安全運転ではない、と決めつける事は出来ない。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 00:14:16 ID:???

>>247,249
安全運転義務というのがドライバーにはあるんだが、
これは究極の矛盾を抱えていることになるね

254 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 00:15:04 ID:???

速度を出すこと自体安全運転ではない、という主張をしている人がいますｗ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 00:15:29 ID:???

>>244
オレは高校生の運転はむしろ蛇行が多いと思ったけどな。
ママチャリで30キロで走り続けるやつなんてそういない。
それとオレが目撃した怒鳴ってるシーンは　相手は普通に歩いてる
親子だったよ。
別に悪い事した訳じゃないのに子供は泣き出してたし　親は
走り去るローディを睨みつけてたし　最悪だと思ったね。
速度出してるのに直前しか見てないから　気付いた時には
回避が間に合わなくて怒鳴るんだろうけど　ひど過ぎ。

>>246
すぐに他人の後ろにぴったり張り付くローディから　車間距離という言葉が
出るとは意外ですよｗ

>>247
速度が安全運転には関係しないと考えるドライバーなど　少ないと思うよ。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 00:18:24 ID:???

>>255
そういう例があることは否定しないと言っているでしょう？
でもそうじゃない例だってあるわけです。
歩行者が無謀な横断を試みて怒鳴られたり、
避けようとしたロードバイクが転倒してしまったりした例も見ています。

なぜ自分に都合の良い例だけに固執して、
そうでない例の報告は右から左にスルーなんですか？
全然説得力ないです。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 00:20:15 ID:???

>>255
車間距離は安全な分きちんと取っていますよ。
ローディだってレース中以外はそんな他人の後ろに
すぐにくっついたりしません。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 00:21:24 ID:???

さ、俺も寝るぞ。
潔白さんまたあした。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 00:21:59 ID:???

んじゃ俺も切るか。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 00:24:39 ID:???

みんなスレッド名を良く理解してカキコしような！！

『ブレーキなし。問題なし。』

261 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 00:25:19 ID:???

>>250
>>215参照。
どっちにしろ速度自体は危険じゃないなんて　頭を疑ってしまいますよ。

>>252
>だから、安全運転というのは、速度にも関係はあるが、
>決して速度だけで決まるものではないのだよ。

オレは速度だけで決まるなんて一度も書いてないが？
そっちが　速度は関係ないと書いたんだぜ。

>同じ速度でも、安全運転もそうでない運転もありうるので、
>速度が高い事をもって即ち安全運転ではない、と決めつける事は出来ない。

警察に今度そう言ってみなよ。
なんの為に速度制限が存在するかわかってるの？

262 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 00:33:32 ID:???

>>256
歩行者優先って知ってる？
歩行者がいたらもし予想外の動きをしたとしても　なんとかなる安全マージンを
取る。
それが安全運転でしょ？

>>257
取らずに真後ろに張り付くのもいるから書いてるんだけど？
キミじゃないかも知れないが　オレに全部がそうだと決め付けるかのような
書き方だとか言って絡んでくるのがいるけど　キミのここの書き方なんて
どう読んでも皆そうだと主張してるようにしか読めないけど　そう受け取って
いいのかな？

キミが挙げた例はその点が欠落してるじゃないか。
どなりつけるとか避けて転倒とか　余裕がない証拠。
とても安全運転とは言えませんな。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 00:34:55 ID:???

もう誰にも止められない
潔白さん大暴走ｗ

264 ：262：2007/05/31(木) 00:35:11 ID:???

「キミが挙げた例はその点が欠落してるじゃないか。
どなりつけるとか避けて転倒とか　余裕がない証拠。
とても安全運転とは言えませんな。」

は>>256の続きな。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 00:35:31 ID:???

みんなスレッド名を良く理解してカキコしような！！

『ブレーキなし。問題なし。』

266 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 00:37:24 ID:???

自転車全般の違反や悪質行為を扱う専用スレできたよ！
さぁ皆で移ろう！

【危険運転】違反自転車撲滅スレッド【整備不良】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180538534/l50

267 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 00:39:14 ID:???

>>265
速度は安全運転に無関係と主張する諸君には　これを批判する資格はないよ。
「速度リミットなし。問題なし。」ではね。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 00:40:13 ID:???

速度が低ければ安全運転なの？

へんなのー。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 00:41:34 ID:???

また歪曲捏造してる

270 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 00:44:15 ID:???

おもしれー。どんどんやれ。

で、流し読みだが潔白③が『私の場合はこうだった』とか
一言も言ってない様に見えるのがますます香ばしい．．．．。

あ、これは潔白③vsロードィのスレじゃなくて、NIKEのスレだったな。
忘れてたよ。

想像だが、潔白③は自転車偏愛ではあるが、最近ダイエットとかで目覚めて
乗り始めたんじゃね？　で、自分では意外と奮発したつもりで１０マソ位の
ロードもどきクロスかなんかつかまされて、本人的には颯爽と荒川デビューか
なんかしたら、ちょっと本気モードのロード連中／少数派だがMTB連中に全く相手にもされなかったという．．．．。
で、何となく逆恨み。

↑2年前の自分体験でした。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 00:49:53 ID:???

潔白さんは常に安全マージンを取り、決して交通違反をしないし
過去にしたこともありませんので、ヒヤリ・ハット体験を自身の体験として
語ることはでキンのですわ。
自転車界の筑紫哲也さんですわ。

でも、そうだな。ここはNIKEのスレなんだが。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 00:52:40 ID:???

>>269
くわしく

>>270
外れ。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 00:57:37 ID:???

>>271
ヒヤリ・ハットは経験ありますが　安全マージンのお陰で無事でした。
ヒヤリ・ハットの経験があれば　いくら安全運転のつもりだろうが
速度が大きく影響する事なんてわかりそうなものですが・・・・

274 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 01:02:41 ID:???

>>271
わかった！！　潔白さんはテストドライバーなんだ！！

275 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 01:02:50 ID:???

>>261の>>250宛てレスについて訂正
>>215ではなく>>206でした。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 01:05:59 ID:Ecp7UnTV

http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/34.jpg

ナイキの謝罪広告
よく読むと「ノーブレーキピストで楽しんでいる皆さんに迷惑をおかけしました」
という論調で終始しているよ。
さらに「遊び場の少ない若者の自己表現を応援し」ということで
一般自転車のりに対しての謝罪は一言もないというお粗末さ。
明日これに関して電凸してみようと思う。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 01:11:34 ID:???

今夜はお前達の中から　安全運転に速度は関係ないという説について
異論が出なかった点から　お前達の安全に関する共通認識を確認出来て
大変有意義でした。
そういう考えなら街やCRで暴走する連中が後を絶たないのもわかります。
>>206の該当部分については　明日自転車板の様々なスレにコピペさせて
いただく予定ですので　お楽しみに。

では、私も寝ます、おやすみ。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 01:15:35 ID:???

でもさ、安全マージンがどうこう？　とか
暴走ローディがいる　とか　って　このスレとは関係無いんじゃ？

N　I　K　E　が　『ブレーキなし。問題なし。』
って言うフレーズで

ノ　ー　ブ　レ　ピ　ス　ト　を　全　面　に　配　置　し　た
広告を渋谷パルコに掲げて

結果としてNIKEが道路交通法違反を煽るような事をしちゃって、
しかも、そのあとに（こっからは私見ね）

全　然　誠　意　の　無　い　お　詫　び　広　告　を　出　す　一　方　で
今　度　は　不　法　侵　入　を　煽　る　よ　な　広　告
を同じ場所でやって、

で？

自転車海苔としては、この莫迦さ垂れ流しにしか見えないNIKEって言う会社
を一体どう思うよ？

ってことを語るスレだと思ってたんだが。（ノーブレピストの是非そのものについては別スレが有るし）

いつの間にか、「潔白さん」の大活躍のおかげで単なる基地外ローディ叩きスレになってんぞ？

279 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 01:26:15 ID:???

相手にするアホがいるからそういう流れになるんだろ。無視しろよアホ。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 01:35:39 ID:???

>>279
名誉ある自板迷惑常駐の
　ジュラ１０
　ちくわ（帝都SS）
　Supra Shin
　LSG
に潔白さんも加えてあげよう。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 01:47:29 ID:???

>>278-279
専用スレできたから次からはちゃんと誘導してあげてね

【危険運転】違反自転車撲滅スレッド【整備不良】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180538534/l50

282 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 01:53:58 ID:???

>>281
乙　荒らしの相手をしてる奴も同罪
お互い張り付いて長文のやりとりしてるのは工作員の仕業か？！と思ったよｗ

それで流れちゃったけど、広告の被写体になってるショップはノーブレーキを売り続けてるんで
NIKEの謝罪は訳が分からない。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 02:04:56 ID:???

潔白さんは酔って寝てしまったらしいので代わりまして論点を整理致します。

① ノーブレピスト以外にローディも結構無謀運転が多いじゃねーか
　　↑（このしょっぱな時点でスレ違い。ノーブレピストスレへどうぞ）
② どっちかって言うと、ローディの方に無謀運転が目立つぞ
　　↑（ここいら辺で、お決まりの良識ローディに依る反撃）
③ 無謀運転とは、つまるところスピードの出しすぎだ
　　↑（そのスピードを制御するために有るのがブレーキな訳で。
　　　　誰も、ブレーキがあるからロードは絶対安全とは言ってない。
　　　　ただ、ブレーキの無いピストよりはブレーキのあるロードの方が
　　　　｢安全マージン｣的に有利といってるだけなのに)
④ そんな無謀運転をしている(主にロード海苔)奴らがガタガタ言うな。
　おまえらと違って俺は常にスピードと制動距離を考えて走っておるぞ。
　　↑　(この辺で、恐らく酔いが回りすぎて単なる自慢から引っ込みが
　　　　つかなくなったと思われ。)

ま、とにかくこの人は潔白なんだろうね。
でも、暴走ローディが荒川CRに居ます、って話と、
俺はそんなのと違っていつも｢安全マージン｣取ってる優良ローディだから、って自己満足と、
ノーブレピストは危険で違法ですよ、って話と、
NIKEって会社としておかしくね？っていう話は、全部、別の話だから。

潔白さんって、ひょっとしてアスペル？

284 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 02:15:39 ID:???

↑スレ違い

285 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 04:44:26 ID:???

みんな、潔白さんのペースに巻き込まれすぎ。

「安全に走る方法はある」「○○すれば安全」とかは、机上の空論。
現に街を走っているノーブレーキピストが安全か否かが問題だから、こういう話は無意味。
潔白さんは、それでもローディより安全だと思っているらしい。
だから、自分で乗ってみればわかる。
固定ギア車を借りて、街でみかけるノーブレーキピストと同じ走りをしてみればいい。
ローディとくらべてどれだけ危ないか、実体験してもらわないと、どうしようもない。

これをやらない限り、潔白さんのレスは全部無意味だよ。
あなた、現実の道路・走行・性能がどんなもんか、まったくわかっていないんだからね。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 07:17:39 ID:???

なんだ、まだ粘着してる工作員いるのかw
ほんとにNIKEが雇ってるんだったりしてな

なんかピスト（ブレーキなし）系イベントにかかわってるって噂も聞くし
NIKE本格的にもうだめか？

287 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 09:09:30 ID:???

とりあえず潔白は死ね
ノーブレーキにしてどっかに突っ込めｗｗｗ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 09:18:26 ID:???

ニュー速に立てられなかった。

【NIKEもサポート】自転車カルチャーイベントin大阪開催中

http://www.digmeout.net/hotnews.cfm

BYCYCLE MESSENGER B-DASH PRESENTS CYCLE FOUNDATION
5.30wed.>>6.3sun. digmeout ART & DINER

ここ最近注目されている自転車カルチャー。
ここ大阪で活躍している人たちをアート＆映像ショーで表現。
MTB、BMX、ピスト、ロードと様々な自転車の楽しみ方を、写真/映像で活躍する[email protected]、グラフィックデザイナー壷坂次朗、B-DASHが演出します。
グランカフェでクラブイベントも同時開催！

BANANAHAUS PRESENTS B-DASH GALLERY 1ST ANNIVERSARY
6.1fri. 10:00pm >5:00am 入場料：2000円（1ドリンク）

http://amphibios.seesaa.net/article/41780190.html

今回のイベントのサポートブランドは
HYSTERIC GLAMOUR、NIKE6.0、KUWAHARA、INZIST BICYCLE
430、Depot、Ca/she/wa、RELOAD、EXPRESSION、DORCUS、Sappy
element、gravis、SPY、STAND、CA4LA、osaka south play
nixon、DUELO、AMPHIBIOS、CREAM GRAPHICS、GIMMIC
A.D.P ALL STARS、SNOWOLF

289 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 10:18:24 ID:???

なんかグダグダ言ってるのが表れてるが　昨夜の最後に書いたように
「安全運転と速度は無関係」ってのが　オマエラの共通認識なんだろ？
つまりそれって「傍から見たらスピード出てて危険に見えるかも
しれないけど　僕ら安全運転だから大丈夫っすよｗ」って事だよな？
それってノーブレーキピストの子と同じ屁理屈に聞こえるんだけど。
オマエラに彼らを批判する資格があるとは　とても思えないな。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 10:25:20 ID:???

みんないい加減スルーを覚えろｗ
スルーできない人は同類だと思うぞ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 10:48:49 ID:???

要点をまとめていくつかのスレにコピペしてきた。
オマエラに同調する者ばかりでローディのバカさ加減が露になるもよし、
批判者続出でこのスレのオマエラのバカさ加減が露になるもよし。
楽しみですなぁ。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 10:59:47 ID:???

素晴らしい論理の飛躍だ。
まるで万引きで捕まった犯罪者が、周りの人に向かって「お前らだって万引きしたこと
あるんだろ？」と言ってるようにしか聞こえない。
素晴らしいすり替え論理・・・彼の国の人のようだ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 11:06:33 ID:???

何を言おうがノーブレーキが道交法違反なのは揺ぎ無い事実
ノーブレーキで公道に乗り出したその瞬間から違法行為
速度とか運転に対する姿勢とか無関係に違法

飛ばしてるロードはどうとか歩道爆走するルック車がどうとか
無灯火のママチャリがどうとか関係無しに

　ブ　レ　ー　キ　無　し　は　大　い　に　問　題　あ　り　。

これは変わらぬ事実

294 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 11:07:20 ID:???

>>289
いいか、乗り物というもは歩くより速度を出すためにあるという
人類全体のアサンプションがあるんだ。わかるだろ？

自転車は歩くより楽に速くと発明されたものだ
そしてオートバイや自動車は自転車より楽に速くと発明されたものだ

よってそれらの乗り物はある程度速度を出すものとしてのアサンプション、人類共通の認識がある。

だから速度を出すという事自体はアサンプションであるということなんだ。

だから、その対策としてブレーキを付けると人類共通の認識があるんだ。　

わかったか　だからブレーキをつけろ。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 11:07:57 ID:???

クスクス、バカが必死にマルチと貼って回ってやんのｗ
探しまわってゴクロウサンｗｗ
そんなにこの話題に触れてほしくないのかい？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 11:18:22 ID:???

>>292
飛躍？どこが？

>>293
ほらほら、困った時の法律ですよｗ
最初から違法じゃないなんてオレは言ってないけどね。
危険性うんぬんで突っ込めば速度うんぬんで返され　法律うんぬんで
突っ込めばベルはあるのか？と突っ込まれる。
結局、お前達にやましい部分がある限り　なにを根拠に主張しようが
説得力少ない訳よ。
誰かが引用してたように　オレが前スレから主張してるのも最終的には
そこな訳ですよ。

>>294
ブレーキ付いてりゃ　その場の流れを乱すような走りをしてもいいのか？
それって一般的には暴走と言うんですけど。
お前達の理屈じゃ　零式とかがブレーキ付きピストやロードで行われたら
批判できないんじゃないか？

297 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 11:20:35 ID:???

>>291
マルチ乙
みんなにスルーされてるのに乙

298 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 11:21:29 ID:???

>>296

>ブレーキ付いてりゃ　その場の流れを乱すような走りをしてもいいのか？
そんなこと一言も書いてない。妄想脳炎乙

299 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 11:25:29 ID:???

ホントに構ってちゃんだなぁ。
人の意見をききゃしねえし、こまったもんだ。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 11:27:10 ID:???

>>296
いくら速度で突っ込もうがベルで突っ込もうが
ノーブレーキが道交法違反なのは揺ぎ無い事実

＞ブレーキ付いてりゃ　その場の流れを乱すような走りをしてもいいのか？
いいわけないじゃん　誰がそんな事言った？
ブレーキ付けないのもダメ、場の流れを乱すような走りをするのもダメ
両方やるアホはもっとダメ

＞零式とかがブレーキ付きピストやロードで行われたら
批判できないんじゃないか

もちろんロードがやっても叩くさ
しかし実際に零式で走ったのはノーブレ房
だからノーブレが叩かれる　当然だな。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 11:29:48 ID:???

>>296
誰も書いてないことを捏造して乙。

零式をママチャリでやろうが、BMXでうやろが、ロードでやろうが、MTBでやろうが通報。
ノーブレーキピストはさらに罪が重なるだけ。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 11:44:17 ID:???

とりあえず潔白は死ね
ノーブレーキにしてどっかに突っ込めｗｗｗ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 11:47:05 ID:???

>>297
まだ貼って一時間位だし　午前中だぜ。
気長に待ってなよｗ

>>298
>>289への返信があれでは　そう取られても仕方ないんじゃないか？

>>300
>ノーブレーキが道交法違反なのは揺ぎ無い事実

ベルがないのも同様にな。

>いいわけないじゃん　誰がそんな事言った？

確認の質問してるのに　そう返されてもなｗ

>ブレーキ付けないのもダメ、場の流れを乱すような走りをするのもダメ

速度の出しすぎは　場の流れを乱すんじゃないか？
まさか、うまく走ってるから乱してないとか言うなよｗ

>もちろんロードがやっても叩くさ
>しかし実際に零式で走ったのはノーブレ房
>だからノーブレが叩かれる　当然だな。

つまり零式同様の調子乗ったロードがいたら叩いてもいいんだろ？
だからオレは各所で見かけたから書いてる訳よ。
ところがオマエラはそれを妄想乙とか　それはごく一部だからとか
言って保身に躍起な訳ですよ。
それってどうなん？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 11:52:01 ID:???

で？
通報しろよ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 11:52:30 ID:???

盛り上がってきたようなので情報提供します
Bさんごめんね

306 ：２０６：2007/05/31(木) 11:57:50 ID:???

なんか俺の発言を歪曲して受け取っていますねえ。
この人はほかの人の発言をちゃんと読まないのでしょうか。
俺は柔軟だから、きちんと真意が伝わるように直すのにやぶさかではありません。

スピードと安全運転が関係ないなんて読み取るのはあきらかに意図的な歪曲・誤読ですから。

スピードだけでは安全運転かどうかの判断はできない（ほかの要素がからむ）ということです。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 11:58:56 ID:???

つまり零式はもちろんノーブレは全員叩いてもいいんだろ？
だからオレは各所で見かけたから書いてる訳よ。
ところがオマエラはそれを乗り方に気をつけてるから大丈夫とか　ロードにだって悪い奴はいるじゃないかとか
言って保身に躍起な訳ですよ。
それってどうなん？

308 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 12:03:56 ID:???

潔白さんは普段ママチャリより速いんでしょ？

309 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 12:06:13 ID:???

うーん　どうかな？どっこいどっこかな

310 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 12:09:44 ID:???

>>306
とうとう自分の発言を湾曲ですか？ｗ
あなたの>>306での説明は

「スピードだけでは安全運転かどうかの判断はできない（ほかの要素がからむ）ということです。」
ですね。
そして原文の>>206は
「で、スピードを出すことそれ自体は安全運転かどうかとは関係ありません。」
ですね。
「スピードだけでは判断できない」と「スピードを出すことそれ自体は関係ない」って
同じ意味ですか？
あなたは訂正文ではスピードだけで安全は語れない（安全要素としては認めている）が
原文では関係ない（安全要素として認めていない）と言ってるのですよ。
このまま続行したいですが　とりあえず捏造とか言いたいなら　その機会をあげますよ。
さあ、反論あるならどうぞ。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 12:10:25 ID:???

>.309
ていうと、平均何キロくらい？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 12:14:53 ID:???

>>307
くだらないコピペにレスもなんだがｗ　オレはピスト叩きがダメとは書いてないし
安全な乗り方など絶対できないというから　できなくはないと返しただけだし
オマエのような用法で暴走ローディを引き合いに出した事もない。
で、これのどこが保身なのかな？

313 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 12:15:34 ID:???

うーん 11km/hくらい。け

314 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 12:18:30 ID:???

とりあえず潔白は死ね
ノーブレーキにしてどっかに突っ込めｗｗｗ

315 ：２０６：2007/05/31(木) 12:18:39 ID:???

>>310
>で、スピードを出すことそれ自体は安全運転かどうかとは関係ありません。」
> ですね。
>「スピードだけでは判断できない」と「スピードを出すことそれ自体は関係ない」って
>同じ意味ですか？

まったく同じ意味です。
また、「安全運転に関係ない」のではなく、「安全運転かどうかの判断には（一義的な）関係がない」、と書きましたが、
（カッコ内補足）このカッコ内の文意があいまいでやや説明不足だったので
上記のように少々修正させていただきました。

文意が十分に伝わらなかったのは申し訳ないが、歪曲はよくないですね。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 12:22:29 ID:???

ん？？？
スピードを出すことそれ自体って何か問題あるんですか？
少なくとも現行法上は自転車そのものに対しての制限速度は無いですよね
だから無制限とは行かないにしろ良く行って道路自体の制限速度以内であれば違法性は問えないと思いますが。

その速度が安全かどうか、その速度で走って危険回避が出来るかどうかはその自転車の性能と乗り手の技術による所が大きいでしょうな。
しかし安全と危険の線引きをする手段は「前後２系統の制動装置がある事、乾燥路で○○km/hから制動して○○m以内に停止出来る事（数字失念）」くらいしかありません。
それで足りるかどうかはまた別の議論ですが、少なくともこれを満たしている乗り物で
法定速度内で走ってる自転車に対して「スピード出してるから危険」と言うのは単なるいいがかり。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 12:26:45 ID:???

潔白さんの主張

ママチャリよりスピード出すロードはママチャリより安全運転と主張することはできない。
（>>203)
つまり、安全運転は速度によって絶対的に決まる、という主張。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 12:29:12 ID:???

潔白さんオフしましょうよ。

こんど荒川サイクリングロードで。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 12:33:05 ID:???

>まったく同じ意味です。

これだけでは説明不足ですよｗ
例えば最高のロードは？という質問に「軽さだけでは判断できない」と
「軽量化自体は関係ない」って同じ意味ですか？
違うでしょ。

>また、「安全運転に関係ない」のではなく、「安全運転かどうかの判断には
>（一義的な）関係がない」、と書きましたが、

あれ、やっぱり安全運転かどうかの判断と速度は関係ないと言ってるんでしょ？
つまり自分が安全運転だと思えば　速度が何キロだろうが安全運転だと
言ってるんじゃないの？
傍から見て「速度出しすぎ、危険だわ」と思うのは　ナンセンスだと。

それとオレは少なくともこの件については数回　湾曲だと思うなら
指摘してくれと書いてますよ。
こういう共通認識だと受け取っていいんだな？ともね。
そこでレスがなければ　そう受け取るのが正しいと思うわな。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 12:37:54 ID:???

>>316
法定速度が何キロだろうが乗り手や乗り物の性能がどうだろうが
状況に合わせた　周囲を困惑させない運転をしなければ
いけないんじゃないか？

321 ：２０６：2007/05/31(木) 12:38:05 ID:???

>>319
＞あれ、やっぱり安全運転かどうかの判断と速度は関係ないと言ってるんでしょ？
つまり自分が安全運転だと思えば　速度が何キロだろうが安全運転だと
言ってるんじゃないの？
傍から見て「速度出しすぎ、危険だわ」と思うのは　ナンセンスだと。

ちがいます。

＞それとオレは少なくともこの件については数回　湾曲だと思うなら
指摘してくれと書いてますよ。
こういう共通認識だと受け取っていいんだな？ともね。
そこでレスがなければ　そう受け取るのが正しいと思うわな。

半日離れてる間のことをあれこれ言われても困りますね。
四六時中張り付いているわけじゃないので。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 12:40:15 ID:???

お前らとりあえずわかり難いからコテ名乗れよ
誰が誰だかわかんねーよｗ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 12:40:32 ID:???

>>320
法定速度以下でも、遅ければ遅いほど安全運転。
速度を上げた時点で法定速度以下でも安全運転とはいえなくなる。

というのが潔白の主張。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 12:41:29 ID:???

>>321
>ちがいます。

どう違うか具体的に説明してください。

>半日離れてる間のことをあれこれ言われても困りますね。
>四六時中張り付いているわけじゃないので。

少なくともあなた以外の人は　その解釈で異論なかった（そう思っている）と
いう事ですよ。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 12:43:37 ID:???

>>324
>どう違うか具体的に説明してください。

315と306を読んでいただければ明らかだと思います。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 12:47:33 ID:???

イベント終わったら居なくなるんだろうな、これ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 12:49:07 ID:???

>>325
全然明らかではありませんが？
例えば最高のロードは？という質問に「軽さだけでは判断できない」と
「軽量化自体は関係ない」って同じ意味ですか？

328 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 12:52:28 ID:???

>>323
>>320

329 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 12:55:11 ID:???

>>325
説明まだですか？
あなたは相手に「あきらかに意図的な歪曲・誤読」とまで書いたのだから
説明責任があるんじゃないですか？

330 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 12:55:12 ID:???

お～れも

とりあえず潔白は死ね
ノーブレーキにしてどっかに突っ込めｗｗｗ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 12:57:09 ID:???

>>328
>>203

332 ：２０６：2007/05/31(木) 12:57:47 ID:???

>>327
＞全然明らかではありませんが？

そうですか、それは残念です。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 12:59:33 ID:???

例えば最高のロードは？という質問に「軽さだけでは判断できない」と
「軽量化自体は関係ない」って同じ意味ですか？

これは普通ほぼ同じ意味だと思うだろうな。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 13:01:06 ID:???

>>332
ふ～ん、説明できないんですねｗ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 13:03:29 ID:???

>>333
ここにも日本語に不自由な人が一人ｗ
しっかりしてくださいよ、ノーブレーキピストと違って　イイガッコー
出たんでしょ？ｗｗ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 13:03:38 ID:???

>>333
たしかに。

字面だけみると違うと思う人もいるかもしれないけど、
意味つうか文脈を考えれば言ってることだいたい同じだろ、て思うだろな。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 13:05:49 ID:???

京都人の自転車マナーは最悪。中国人曰く「まるで故郷のようだ」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1180582771/

338 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 13:09:34 ID:???

>>336
意味全然違うだろ。
まさかゆとり世代か？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 13:09:50 ID:???

例えば最高のロードは？という質問に「軽さだけでは判断できない」と
「軽量化自体は関係ない」って同じ意味ですか？

意味的に同じじゃん。実際問題として軽量化によって得るものも失うものもあるんだから
軽いかどうかだけでは判断材料にならない。つまり軽量化自体は関係無い。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 13:13:50 ID:???

>>333
>>336
ハゲド

341 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 13:14:51 ID:???

>>338
文字だけで言えば意味は違うだろうな。
文字だけで判断するのがゆとり世代ｗ

>>339
俺もそんな感じだ。
軽量化はひとつのファクターに過ぎないんだし、
それはほかのファクターによって大きく左右される。

だから相手が軽量化だけを強調して取り上げたら、
それは関係ない、というかもしれない。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 13:16:13 ID:???

んでこの流れで「ほらこうやってお前らはローディーに不利な意見を潰そう云々～」とか言っちゃうんだろうな
己の理解度の弱さとか棚に上げて

今までずっとそう

343 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 13:17:32 ID:???

>>339
「軽さだけでは判断できない」
他に剛性や弾性とも判断に影響する。
しかし軽さが判断材料なのも事実。

「軽量化自体は関係ない」
軽量化（軽さ）なんて関係ないよ。
もっと大事な事がある。

つまり軽さを判断材料として含めるかどうかで両者には決定的な
違いがあると読むんだよ。
だいたい、失うものがあるかも知れないが　得るものもあるなら
軽量化自体が関係無いなど一概に言えないだろ？

344 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 13:20:33 ID:???

わかりやすいように例文を作ったのに　現実の事情とか盛り込んで
解釈しようとするから笑える。

>文字だけで言えば意味は違うだろうな。
>文字だけで判断するのがゆとり世代ｗ

例文ですよ？
そんな解釈、国語のテストじゃＸですよｗ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 13:20:40 ID:???

＞「軽量化自体は関係ない」
＞軽量化（軽さ）なんて関係ないよ。

これが同じだと思ってる所がもう間違ってると気が付かないんだろうな

346 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 13:22:06 ID:???

まあ潔白はこの間も卑下の使い方間違えてたりして
あんまり日本語得意じゃなさそうだからなｗ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 13:23:48 ID:???

>>344
国語のテストだったんですか！

ま、とりあえず潔白さんの解釈に賛成する人はいないみたいですけどｗｗｗｗ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 13:24:11 ID:???

まったくおまえ達の国語力の無さには　呆れるほかない。
ホントに学校出てるのか？
全く、小坊相手にしてる気分だぜｗ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 13:27:02 ID:???

>>346
それ、オレじゃないし。
卑下なんて使った事がない。

>>347
オレがオマエラと最高のロードについて　談義してるとでも思ったの？
それとも「例文」の意味がわからないのかい？ｗｗ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 13:30:20 ID:???

え？これってこうやってノーブレから話を逸らせたいから出したんでしょ？
大丈夫、何書こうがノーブレは違法な事に変わり無いから。
語学力の無さをフル活用して正当性を見出そうとしてもムダだから。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 13:30:41 ID:???

もっとわかり易い例で言ってやろうか？
イイ女の条件について「顔だけでは判断できない」と
「顔の造形自体は関係ない」って同じか？

352 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 13:32:05 ID:???

>>350
>>306の主張が正しいかどうかを検証してるだけですよ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 13:32:21 ID:???

同じじゃない？
すっごいブサイクでも「やっぱあいつはイイ女だわ」ってのも有るぞ実際

354 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 13:32:49 ID:???

ちなみに>>306は自らの説明を放棄しましたｗ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 13:35:11 ID:???

丁寧に説明してたし
聞くみみ持たないだれかさんに呆れて行っちゃったみたいだけど

356 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 13:36:35 ID:???

とりあえず意味は同じって事だね

異論は一名のみでした

357 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 13:41:00 ID:???

>>353
それで中の人が同じで不細工と美人がいたら　お前はどっちを
よりイイ女だと判断するんだ？

そろそろ投稿制限だから　また夜によろしく

358 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 13:56:18 ID:DEw6WcRC

今度はTV CFで

電車内で糞サカーのリフティングをやる馬鹿を奨励してるのな

まった懲りない底の浅い企業だよニケは

359 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 13:59:07 ID:uDnZ4YFH

http://blog.livedoor.jp/greatnoboru/

360 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 13:59:51 ID:???

>>ALL
とりあえず一切相手にせず

【危険運転】違反自転車撲滅スレッド【整備不良】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180538534/l50

ここに誘導して下さい
どうしても反論したければ↑のスレで反論してこっちにリンク貼るように

361 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 14:21:18 ID:???

どうしたんだ、さっきまであんなにいたんだ。
オレが休んでる間に語り合いなよ。
それとも自演だったのかな？

>>353
答えられないのか？
中の人が同じで首から下のスペックも同じ時、顔で選ぶのが
「顔だけでは判断できない」人で　選べないのが
「顔の造形自体は関係ない」人なのさ。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 14:26:47 ID:???

>>355
丁重？どこがｗ

>>356
こんなに日本語のニュアンスに弱いのが大勢いるとは絶望したわ。
そりゃすぐ湾曲とか捏造とか言い出す訳だわ。
読解力ないんだもの。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 14:26:54 ID:???

バカな喩だ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 14:33:35 ID:???

>>362
ほらまた

丁寧とあるのを丁重と捏造ｗ

本当に日本語弱すぎｗ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 14:38:21 ID:???

>>363
しかもどんどん意味変わってるし

366 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 14:50:35 ID:???

まあ勝利宣言でも何でもやってくれ
それでこの話が終わるんなら何でもいいや

さて、ノーブレ房とそれをを肯定するニケを叩くのを再開しようかね？

367 ：a：2007/05/31(木) 14:57:14 ID:B/vaYTE2

>>206＞潔白さんはなんでそこまでローディを憎むようになったんだろう。

これはわかりにくいね。ここまでエネルギーのある人は珍しい。いい研究材料だわぁ。
まず、「第７章　自信過剰型―ブルドーザー型」の特徴をよく備えている（下記参照）。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4309462081.html
他人の理論の隙はよく見つけるが、自己正当化は完璧に出来てしまう。まったく自分を疑うということがない。
普通の人間が持つ感覚が、一部、完全に欠落しているから自信満々でいられるのだが、本人にその自覚はない。
何しろ、完全に欠落しているのだから。
「自分は完璧」と思う人は、往々にしてあらゆる事象を単純化して頭に入れる傾向がある。
あらゆることに正しい知識と見識を持つなど、人間には不可能なのだが、それが出来ると思わなければ気がすまない。だから、ファジーでアナログな現実を白か黒かの二分法で単純化する。

もうひとつの特徴は、自分が犯した過ちは完璧に忘れる、あるいは完璧に自己正当化する。
「お前は、あのときこういう間違いをした」と責めると、「それは、○○の理由があったから」と返ってくる。その“○○の理由”はいつでも存在するから、今回間違っていないという保証はないのだが、「あの時だけは特別」と考えられるようだ。

単純化の例が、ローディ＝悪、MTB＝善というくくりかた。
両方やる人も多いし、実際にはどっちもどっちなんだが。

368 ：a：2007/05/31(木) 14:59:51 ID:B/vaYTE2

サイクリング部の後輩にこのタイプがいて、腹が立つことが多かった。
福井県が実家なんで、そこに泊めてもらってことがあるんだけど、そのときの話。
「福井県のドライバーは運転が荒い」という話をして、すかさず「ぼく、福井県民じゃないもーん」と言った。
彼にとっては「住民票が福井県にある」＝「福井県のドライバー」＝「運転が荒い」という図式に入れられたくなかったんだろう。
実際に運転が荒いか、というのは普段の走りを見ればわかることだし（荒くはない）、関東の大学に入ってから免許をとり、そこで運転を覚えれば、住民票が実家に残っていても関東のドライバーだと思うのだが、そうは考えないらしい。
ここに二つの単純化があるのだが、普段から単純化図式にどっぷりつかっているのだろう。

それと、これが私の分析のコア。
ノーブレーキピスト叩きのスレ（NIKEスレもその一種と考えられる）で活躍する理由は、ローディ対ノーブレーキピストでは、どう見てもローディに分がある。だから、「お前ら、調子に乗るなよ」とやりたくなるんだろう。
よって、ローディ叩きのスレや>>281の誘導先には、潔白さんは行かない。

こういう人に教え諭すには、直接言ってもプライドが邪魔して聞き入れない。
だから、その人と噂話をするとき、よく似た欠点を持つ別人を非難するとよい。
話し終わったら、しょぼんとすることが多い。
潔白さんに関しては、本人の反論を無視して、我々だけで欠点をあげつらう話を延々続けるといいんではないだろうか。

ところで、私はMTBもロードもピスト（ブレーキ付き）も乗るんだが、潔白さんはどこに分類するんだろう？

369 ：a：2007/05/31(木) 15:01:33 ID:B/vaYTE2

ああ、それともうひとつ重大な盲点があった。
ここでノーブレーキピストを叩いている人が全員ローディだと、潔白さんはどうして知りえたんだろう。
MTB乗りがいても不思議はないはずだが。
現に私は3車種乗るわけだし。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 15:09:23 ID:???

>>369
俺はここではアンチ潔白さんだけど、実はクロス海苔ですｗ
ロードは乗ったことないです。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 15:10:00 ID:???

僕はアンチクソピストですけど歩行者です。

372 ：a：2007/05/31(木) 15:10:19 ID:B/vaYTE2

前スレの473、478、487も潔白さんかな？
515は俺だけど。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/19(土) 23:20:02 ID:???
>>467
例えばテレビCMでも不適切な表現とかで放送中止になるのがたまにあるな。
それに対して広告主がCMを使って謝罪広告するか？
オレはそんなの見た事がない。
つまり発端の場所で謝罪せねばならないなど　ただの妄想に過ぎないって事。
勿論、やりたければやればいいが　やらなければダメだと外部の者が
知ったかで語るなど片腹痛いｗ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/19(土) 23:23:54 ID:???
広告が不適切だった際に　同じ媒体で謝罪広告を出した例を挙げてください。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/19(土) 23:47:52 ID:???
>>478にはシカトですか？
前例のひとつも挙げられないのに　ナイキはそうするべきだと
訳知り顔ですか？
苦笑しちゃいますねｗ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/20(日) 15:02:09 ID:rQfhshUD
>>487
テレビ番組では、ちょくちょくやっていますよ。
「あるある」とかTBSのオウム事件関連くらい、覚えているでしょ。
週刊誌記事にも、時々ある。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 15:16:57 ID:???

>>349
＞オレがオマエラと最高のロードについて　談義してるとでも思ったの？

思ってませんが、何か？

＞それとも「例文」の意味がわからないのかい？ｗｗ

わかっていますが、何か？

だからこそ、あなたの解釈の孤立ぶりを嘲笑しているんですが、
それも理解できませんかｗｗｗ
やっぱり基本的読解力が欠如してる見たいですね。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 15:19:34 ID:???

>>352
結局306の主張が圧倒的多数で認められました。
なおあなたの見解は少数意見として記録されました。

---終了---

375 ：a：2007/05/31(木) 15:25:49 ID:B/vaYTE2

>>369
自己レスで申し訳ないが、
何も書かなかったら、
「私が『ローディよ、オマエラ偉そうに語れるほど自分達が清廉潔白だと思ってるのか？』と書いたときに反論がなかったから、そう判断させてもらいました。」
と返ってくるよ、多分。
そして、これを書いたことにより、「そのとおりです。わかってるじゃないですか」と返ってくる。

MTBやクロスバイクやブレーキつきピストがいたとしても、
この、あまりにバカバカしい決め付け（＝ここでノーブレーキを叩いているのは全員ローディで、ひどい乗り方をしている）に反発し、ローディとして潔白さんに立ち向かう気になった人が多いんじゃないかな。
実際、俺は自分が全部乗ることを今朝まで忘れていた。

潔白さんの論理は、すべて、リアルでの走行を見ていないと書けないことなんだけど、そういうことを自省する余裕はなさそうだね。

376 ：a：2007/05/31(木) 15:29:14 ID:B/vaYTE2

>>373 >>374
ネーム欄に何でもいいから、書いてくれんかな。
言葉尻を捕らえたののしりあいでは、どっちがどっちか、わからなくなる。
ネームがあるほうが、潔白さんも相手が一枚岩と勘違いしなくて済むだろう。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 15:36:39 ID:kdIZy6dA

メ欄が空だとID出る板では暗黙の了解だよな
「自演が鼻についてきたらメ欄空にしてage進行」

今回は自演じゃないけど荒らし対応って点じゃ同じだし
やってみる価値はあるかもね

378 ：a：2007/05/31(木) 15:39:46 ID:B/vaYTE2

>>377
それで一応いいけど、やっぱりネーム欄に書いてあったほうが読みやすいですよ。
>>333-366あたりなんて、誰が何を言いたいのかさっぱりわからない。
やっている当人だけわかる状態。
掲示板ってのは、第三者からわかりやすくないといけないでしょ。

379 ：b：2007/05/31(木) 15:48:31 ID:kdIZy6dA

>>378
>わかりやすくないといけない
言ってる事が理に適っていたとしても
2chじゃそういう書き方すると誰も従ってくれないぜ？
俺の経験則では謙ってお願いした方が効果がある

380 ：370：2007/05/31(木) 15:49:48 ID:???

>>375
俺は普段どう見てもロードバイクが一番まともな走り方してると感じてるから、
潔白さんの主張がとんでもなく不当に見えたので参戦。
日頃からロードバイク乗りの人たちのように走ろうと努力してるっす。
そんだけ。

381 ：a：2007/05/31(木) 15:52:00 ID:B/vaYTE2

>>379
そんなものかねぇ。
ま、>>333-366なんかは最低レベルのことだから、どうでもいいけど。

潔白さんは自己正当化が完全に出来る人だから、こういう理論で突き詰めてもギブアップしないよ。
「かえるの面に小便」という。
小便かけられて嫌がるのは、そういう感性を持った人だから。
潔白さんは、普通の人が持っている感覚が、一部、完全に欠落している人。

382 ：a：2007/05/31(木) 15:57:09 ID:B/vaYTE2

どのレスも支離滅裂だけど、このふたつがひどい。
最悪は>>199。
ノーブレーキピストがどのレベルの害悪なのかに触れず、
「お前らは悪いことしてるから、他人の批判は許さない」なんてのは、普通の人間のすることじゃないな。
単にローディが嫌いなだけ。
マナー最悪のローディといえども、ノーブレーキよりは上だからこそ、こういう場でローディを叩くんだろうな。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 20:29:33 ID:???
>>158
ピストの肩を持ったつもりはない。
オマエラの主張におかしい所があるから　そこを批判指摘してるだけ。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 21:43:59 ID:???
>>187
>前スレでは、無謀なノーブレピストはいない、と主張してたよね。

そんな主張をした覚えはないね。
また、オレがノーブレーキピストをどう思ってようが　オマエ達を
批判するのには関係ない事。

383 ：a：2007/05/31(木) 16:16:36 ID:B/vaYTE2

前スレが終わってしまったので、993の返事がもらえませんでした。
スレが続いたとしたらどう返したか、だれか想像してください。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 16:49:16 ID:???
>>935
あなたに習って、
＞山道を登山者を跳ね飛ばしそうな速度で走っていくMTBとかも自然は荒らすし危険だから山から排除したほうがいいよな

あなたはこういうMTB乗りと断定しましょうか。
山で見かけるMTBはこういうのが多いですから。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 17:02:37 ID:???
>>953
それで？ＭＴＢを叩きたいなら叩けば？
でもそれってローディが追い込まれて　逆ギレしただけにしか見えないと思うよｗ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 17:04:52 ID:???
そう見えるでしょ。
あなたのやっていることも、まったく同じように見えるんですよ。
何しろ、あなたと同じことをやったんですから。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 17:12:25 ID:???
どこが同じ事か全然わかりませんね。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 17:24:58 ID:???
気づかないふりをしているとしか思えませんね。
あなたは、街で見るローディがマナー悪いから、ここにいるローディも皆同類と断定している。
だから私も、山で見るMTBがマナー悪いから、あなたもその同類と断定した。
リアルの姿を知らないから、想像することしかできないはずなのに、真実と思っている。

全く同じでしょ。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 16:16:53 ID:???

>>381
＞最低レベルのことだから

もちろんそうなんだけど、
そういう枝葉末節の言葉尻でなんとか相手のミスを見つけて、
それを執拗に追いかけ回し、かつ相手の発言内容を少しずつ改竄して
いつのまにかとんでもない内容に。
で、それを元に批判して勝利宣言ってのがパターン。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 16:51:37 ID:???

千代田区、競技用自転車の走行禁止条例？

386 ：a：2007/05/31(木) 16:52:14 ID:B/vaYTE2

>>384
だからこそ、潔白さんのペースに巻き込まれたらいけないんですよ。
出発点をおろそかにしたまま話を進めて、何か意味あるんですかねぇ。
論理なんてのは、出発点がダメだったら途中がどんなに正確でも、とんでもない結論が出るんですから。

ここでノーブレーキピストを批判している人が、実際に街でどんな乗り方をしているのか、潔白さんが知り得ることではないはずなのに、
自分で決め付けて、それを元にローディ（とは限らないが）叩きをしている。
こんなことをする人は、清廉潔白と言えないでしょう。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 16:56:30 ID:prQ975m9

SMARTの別冊のピストバイクの本はひどいな
全編ブレーキなしピストのオンパレードだ
http://tkj.jp/book/book_12527201.html

388 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 17:03:29 ID:???

>>387
化石ですか？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 18:00:36 ID:???

だから、荒らしだかNIKEの工作員だかの相手すんなよw
奴の目的はNIKEから目をそらせること、ピスト擁護でも他の自転車叩きでもない

390 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 18:14:14 ID:???

１０００までこのままで行きましょうｗ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 18:16:19 ID:???

http://www.flickr.com/photos/bike/165764582/

392 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 18:31:51 ID:???

ドコでも同じやり取りやってんのな

393 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 20:42:31 ID:???

>>357
あのさあ、中の人が同じって、
その仮定自体インポッシブルなんですけど。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 23:26:26 ID:???

よう、お待たせ。
オマエラ、オレを分析するのも結構だが　>>361の>>356宛ての返信については
一切触れないんだなｗ

>中の人が同じで首から下のスペックも同じ時、顔で選ぶのが
>「顔だけでは判断できない」人で　選べないのが
>「顔の造形自体は関係ない」人なのさ。

>>374よ、真っ当に答えられないヤツが何人集まろうが　そんな意見には
なんの意味もないんだぜ。
それになにより、少なくとも昨夜ココにいた連中はオレが「解釈おかしいと
思ったら指摘しろ」と言っても無言で　「オマエラこう考えてると思って
いいんだな？」と問うても反論なしだった。
つまりその時のやつらはオレの解釈に異論なく　また自身の心構えとしても
そう考えていると明らかになった訳だ。
今更、何言ってるの？ってもんだｗ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 23:27:54 ID:???

よほど暇なんだな

396 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 23:44:12 ID:???

>>393
お前も「例文」の意味がわからないクチか？ｗ

そうそう、例の文章をコピペしていくつかのスレに貼った所
いくつか反応があった。
多かったのはコピペ元の人と同じ「制限速度以下なら問題ない、
文句言われる謂れもない」的なヤツ。
次に「状況に合わせて速度は調整すべきで　コピペのような人は
危ない」とか。
あとは「お前に危なく見えるからといって　それが何なんだ？」とか
「車の速度にあわせねば　むしろ危険」とか。
やっぱり安全運転の意識の低さが目立つね。
流れにあわせるのは重要とオレも書いた。
でもそれは　あくまで安全マージンを確保できた上での話。
例えば交差点への進入。
道路端を結構な速度で走ってきて　そのままの勢いで交差点に
進入するのを時々見かける。
お前は対抗車線の右折車両の有無や動きを確認して進入してるのか？
自分の前の車がウインカーつけずにいきなり左折する可能性は考えたか？
事故になれば車の方が悪いが　お前は安全マージンを取っていたのか？
それって安全運転なのか？って事ですよ。
制限速度がどうだろうが　状況によって減速してでも確認をするのが
安全運転じゃないかな？って事ですよ。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 23:48:09 ID:???

>>396
こちらへどうぞ

【自転車乗りの】公道車道の走り方5【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180593119/l50

398 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 23:57:22 ID:???

>>397
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180593119/15
こんな方向性のスレに　私が赴く訳ないだろうに。
ここの連中には居心地いいだろうけどねｗ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 00:01:36 ID:???

>>396
そうそう、例の文章をコピペしていくつかのスレに貼った所
いくつか反応があった。

それって何処と何処のスレ？

400 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 00:03:22 ID:???

>>396
そうそう、例の文章をコピペしていくつかのスレに貼った所
いくつか反応があった。

それって何処と何処のスレ？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 00:05:36 ID:???

>>396
そうそう、例の文章をコピペしていくつかのスレに貼った所
いくつか反応があった。

それって何処と何処のスレ？

402 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 00:06:29 ID:???

>>400
自分で探しなよ。
オレのコピペの後にマルチとかなんとかご丁寧に貼って回ったコも
どうやったか知らないけど探したみたいだし。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 00:07:43 ID:???

>>402
硬いこと言うなよw

404 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 00:08:23 ID:???

甘ったれるな

405 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 00:09:35 ID:???

>>404
はぁ？お前馬鹿？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 00:10:24 ID:???

>>398
だってスレ違いだし
スレ立てる気ないなら既存スレに誘導するしかなかろ

シッシッ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 00:11:36 ID:???

　　　　／||
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　|:::::::::::::::||　　　　　 ||
　|:::::::::::::::||　　　　　ｶﾞﾁｬ
　|:::::::::::::::||　　人　　 ||
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　|:::::::::::::::||ﾉ　ノ　ノ　.||
　|:::::::::::::::||し´（＿）.....||
　＼:::::::::::||￣￣￣￣　　
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　　　　＼||

408 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 00:13:05 ID:???

>>396
そうそう、例の文章をコピペしていくつかのスレに貼った所
いくつか反応があった。

それって何処と何処のスレ？

409 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 00:24:27 ID:???

黙りかよw

410 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 00:25:54 ID:???

コピペのレスにもあったが「車の流れに合わせないと危ないから」という意見。
しかし街ではしばしば車より早く走っているのを目撃する。
車は詰まり気味で30キロ位で流れてたりするので　その横を40キロ位で
突っ走るんだな。
上記意見に従えば彼らの速さに　そうである理由はない。
また、信号待ちや渋滞で車が詰まって止まっている横を
これまた結構な速度で走るのも見かける。
時々、横断歩道までいくのを面倒臭がって　止まってる車の
間を抜けて道路を渡る歩行者がいる。
突っ走る人は　前方の車列からありえないタイミングで人が
前方に現れる可能性を少しでも考えているのだろうか？
ちなみにオレは　横の車が少しでも流れていてくれた方が
そういう飛び出しの可能性が減るから　ある意味安心。
車が止まっている方が飛ばす人が多い気がするが　オレは
むしろ慎重になるよ。　

411 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 00:30:23 ID:???

>>406
オレが今夜登場する前も　オレの分析とやらを得意げに貼る者など
スレ違いが進んでいた気がするが　何故彼らには移れと言わないのかね？
結局これも　オマエラお得意のダブルスタンダードだろ？
人にどうこう言う前に　そういう自分達の体質を改めたらどうだ？

412 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 00:33:31 ID:???

>>410
視力左右2.5の俺は横切るであろう100m先の人間を事前に確認しながら走ってるが？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 00:35:36 ID:???

オレが今夜登場する前も
オレが今夜登場する前も
オレが今夜登場する前も

登場キタコレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

414 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 00:38:13 ID:???

>>411
もうさ、鳥つけてコテ名乗ってくれ
俺が許すｗ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 00:44:43 ID:???

とりあえず潔白は死ね
ノーブレーキにしてどっかに突っ込めｗｗｗ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 00:45:31 ID:???

>>372
>>515はキミだったのか。
番組内容や記事がおかしかったら謝罪するのは当たり前だろ。
CMと違って記事の類は見聞きしてる人は正しい事を報じてると
思っているのだから　それが誤りだったら多大な迷惑を掛けた事に
なるのだからな。
オレが言ってたのはCM内容にクレームが来たからと言って　CMの枠で
その件について謝罪をした例があるのか？って事だよ。
ちなみにちょうどタイムリーな事にセコムがCMでやらかしたようだ。

ttp://www.secom.co.jp/news/20070529.html

ちなみに工事の人と動物愛護団体からクレームが来たそうだ。
さて、セコムがこのCMとの差し替えで謝罪CMを打つと思うかね？

417 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 00:46:15 ID:???

>>411
ダブルスタンダードなら君も大の得意じゃないか！
他人の事をとやかく言えるような立場か？

・自身の違法・危険・迷惑行為を棚上げしてノーブレピストを叩くローディ
・自分の使っている掲示板のルールを守らないのに他人に身の潔白さを要求する>>411

どう違うの？
ねぇどう違うの？

まさか昨日みたいに
>まともな反論できず、レス引用で一言二言とか、２ちゃんのガイドラインガ～なんてくらいしかレスが返ってこないんだけど寂しいね
なんて「まともな反論」をせずに逃げる事はしないよね？

ここは2chなんだから2chのガイドラインに従うのは極めて常識的な事だと思うよ？
「法」と「法治国家の国民」の関係とまでは行かないにしてもね

418 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 00:47:29 ID:???

>>412
その視力ですぐそばの車の陰にいる人とかも見られるといいですね。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 00:51:17 ID:???

>>417
オレが前板から久々にここに登場した時、すでにここでは
ナイキから離れた話題が進行していたのだが？
キミが言う所の2chのガイドラインに従うなら　ここはナイキの
広告について語るスレで　ピスト叩きは他所の専用スレでやるべきでは
ないかな？

420 ：419：2007/06/01(金) 00:56:49 ID:???

ちなみに言っておくと　このスレの>>23はオレだから。
にも関わらず　脱線したのはオマエラなんだぜ。
そしてオレはそれならそれで　その脱線の上に
乗らせてもらっただけなのさｗ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 01:11:02 ID:???

>>419
何度も誘導されてるよ？
ってか俺も誘導したクチだけどことごとく無視されたし
このスレで延々とノーブレピスト叩きをしてる連中に業を煮やしてるのも事実

あとまさか君の口から「他には言わずに何で俺だけに言うんだ」なんて台詞が出たりはしないよね？
これだけ秩序と（広義の）法を重んじる人が
そんなちっぽけな理由で自己矛盾を肯定してしまうとは到底思えないんだけど
俺の勝手な思い込みかな

422 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 01:12:28 ID:???

オマエラが暴走ローディであっても　ナイキの広告についてどうこう
言ってる分には　オレはこういう介入はしなかった（意見そのものに対し
どうこう言う可能性はあるけどね）
でもな、身内に大甘の癖に自転車乗りの正義の代弁者みたいに
偉そうにノーブレーキピストを叩いてる様には　いらっときたから
色々と書いて　オマエラの本性を晒させてもらった。
スレ違いがどうのという言いがかりもそうだが　オマエラは自転車乗りとか
以前に人として「自分（達）に甘く　他人に厳しい」の典型だというのが
明らかになった。
しょうもない連中ですわ。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 01:18:19 ID:???

>>422
だから君も同じなんじゃないの？

・自身の違法・危険・迷惑行為を棚上げしてノーブレピストを叩くローディ

これが君の言う「自分（達）に甘く　他人に厳しい」という構図であるなら
君は

・自分が使っている掲示板のルールは守らないのに他人には身の潔白さを要求する何某か

なのであって
これは「自分（達）に甘く　他人に厳しい」とは言わないの？
君も「しょうもない連中」の1人ではないの？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 01:21:04 ID:???

>>421
キミの思いがどうだろうが　仮にオレが登場しなくても
スレがこういう状況に陥り易かったのは事実であって
（前スレもそうだったし）ならばそれでもスレの修正を試みるか
こういうものだと肯定して参加するかの選択肢のどちらを選ぶかだよ。
結果、オレは後者を選んだ。
>>422のように言いたい事があったからな。
だからキミが文句を言うべきは便乗者でありこの流れを批判する
オレではなく　この流れのきっかけを作った者ではないかな？

425 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 01:33:21 ID:???

>>424
なるほど
では君はスレ違いの話題がループする現状を打破するために
自分が「言いたい事」を言う行為が効果的な役割を果たすと信じ
2chのルールを破っている周囲を敢えて「肯定」して
「参加する」選択をしたんだね？

気持ちは解らないでもない、苦渋の決断だったろう
俺もそうしたくなる事は多々ある
（と言うかこの会話だって厳密には自治スレですべき話だろうし）
当初の君の気概からすると随分遠い所に来てしまったとは思うが
まぁ君が満足ならそれでいいさ

そして俺が非難すべきは「最初にルールを破った連中」であり
君が2chのルールを破ったのは「そいつら」が原因だから
君自身に罪はないんだね

426 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 01:35:03 ID:???

>>423
全然同じではないですよ。
>>23のように私はナイキの話題が進行するのを望んでいたのですから。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 01:36:51 ID:???

>>425
そうですね

428 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 01:39:57 ID:???

>>427
OK解った、俺はもうとやかく言わんよ
「意思」と「手段」が揃っている君を止めるのは現実的にも無理だし
ただスレ違いなのは確かなんだからできるだけ簡潔に頼むぜ

この遣り取りを見て周囲が何を感じどう判断するかは俺にも解らないけど
もしかしたら俺も叩かれるかもなｗ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 03:09:49 ID:???

>>422
コレは、シンプルに見えて手の込んだ　潔白流フカセ釣り　ですね？
釣られたついでにしつもーん。

つまり
・スピード速い→危険→速いはローディ→だからローディは危険
・スピード遅い→安全→ピストは遅い→だからピストは安全
ってこと？

もしそうなら、
・速いママチャリは？　MTBは？　クロスは？　リカは？
・15km/h位で歩道を走るピストと、25km/h位で車道を走るロードは
　どちらが交通弱者である歩行者にとってキケンなの？
・同じスピードで走った場合、ノーブレピストとブレーキ装着済のその他車種
　の自転車と、どっちがキケンなの？
教えて。潔白さん。

でもって、潔白さん　＝　>>23　なら、ピストvsローディの話は
いい加減止めて、ニケの話にもどろうや。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 04:13:45 ID:???

>>429
もうやめろってば。

431 ：a：2007/06/01(金) 04:44:14 ID:fFxNdk1B

昨晩は参加できなかったけど、潔白さんの傾向は何一つ変わらなかった。
１．自己正当化が完璧に出来る。
２．他人の理論の隙だけは、上手に見つける。

本当、>>384そのもの。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 08:26:45 ID:???

おまいらいいかげんに工作員の相手するのヤメレ
NIKEの思うつぼだぞ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 08:46:18 ID:???

NIKEは買わないからおｋ

434 ：a：2007/06/01(金) 09:00:52 ID:fFxNdk1B

これも潔白さんでしょうか？
現実のノーブレーキピストが歩く程度のスピードで走っているなら、だれも問題にしないと思うけど。
彼らの現実の走りを見て、ロードが飛ばすのよりも危険だとわかるから批判するのだけど。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 10:18:24 ID:???
なんかグダグダ言ってるのが表れてるが　昨夜の最後に書いたように
「安全運転と速度は無関係」ってのが　オマエラの共通認識なんだろ？
つまりそれって「傍から見たらスピード出てて危険に見えるかも
しれないけど　僕ら安全運転だから大丈夫っすよｗ」って事だよな？
それってノーブレーキピストの子と同じ屁理屈に聞こえるんだけど。
オマエラに彼らを批判する資格があるとは　とても思えないな。

435 ：a：2007/06/01(金) 09:17:48 ID:fFxNdk1B

>>394に潔白さんの特徴がよく現われている。
＞真っ当に答えられないヤツが何人集まろうが　そんな意見にはなんの意味もないんだぜ。

潔白さん以外の人は、「この人、自分の間違いは一切認めず、相手の隙ばかりつつく。何を書いても無駄だ」と思ったことだろう。それを潔白さんは「自分の勝利だ」と考えている。まあ、相手に反論する気をなくさせたのだから、ある意味で勝利だが。

正義というのは誰にでもあるもので、百人いれば百の正義が存在もの。
自分の“正義”を通したければヒトラーやブッシュのように力で圧倒するか、言葉で説得するかしかない。
潔白さんは言葉で説得したつもりだろが、ここの誰も潔白さんが正しいなんて思っていない。
「われわれは、ノーブレーキピストを叩く資格がある」「潔白さんは、我々を叩く資格がない」
誰もがそう思っていることだろう。

>>394
＞真っ当に答えられないヤツが何人集まろうが　そんな意見にはなんの意味もないんだぜ。
は、出発点が間違っているのに理論の整合性を検証するなど、バカバカしいからやる気がおきない。
やらないと「逃げた」と書かれるが、理論のおかしなところを明らかにした場合は潔白さんは無視するだけだろう。
それと、ネーム欄が全部名無しなんで、どれがだれのレスかわからず、読解は困難を極めるのがおっくうだ。

>>391-392
リンクされた画像そのものはノーブレーキだけど、周辺サイトに掲載された写真はブレーキ付きが多いね。

436 ：a：2007/06/01(金) 09:32:42 ID:fFxNdk1B

潔白さんには、全員が同じ人間に見えてしまうから、全員、ネーム欄に何か書き込んでくれよ。
そうでなくても、集団を一枚岩と考えるタイプ（自信過剰家ブルドーザー型）なんだから。

>>411
＞オレが今夜登場する前も　オレの分析とやらを得意げに貼る者など、スレ違いが進んでいた気がするが　何故彼らには移れと言わないのかね？
＞結局これも　オマエラお得意のダブルスタンダードだろ？

だが、
>>389
だから、荒らしだかNIKEの工作員だかの相手すんなよw 奴の目的はNIKEから目をそらせること、ピスト擁護でも他の自転車叩きでもない

があり、その後は脱線は止まっている。
>>393が蒸し返したわけだが、潔白さんが現われたのは、その次のレス。その間、誰も見なかったか、１レスくらいだから放置したとも考えられる。

437 ：a：2007/06/01(金) 09:51:17 ID:fFxNdk1B

潔白さんの理論が破綻して、ノーコメントのまま終わった話題を探しているんだが、いろいろ出てくるね。
ただ、「無能な味方は有能な敵より脅威である」と感じる場面も多い。潔白さんが突いてくる場所は、わかっていそうなもんだが。

ただ、潔白さんは無視するしかないこともある。
「ここでノーブレーキピストを叩いている連中は全員ローディで、普段からひどい走行をして迷惑かけている」という前提は、どうやって知りえたのか？
これだけは、永遠に無視しつづけるだろう。

438 ：a：2007/06/01(金) 10:40:32 ID:fFxNdk1B

>>429
いやいや、潔白さんの偽らざる本心だろう（ただし、自己欺瞞だらけの）。

自信過剰家ブルドーザー型の典型的な傾向のひとつに、「自分が非難されたら、まず、相手を攻撃する」というのがある。
それは、些細なこと、本筋とは全く関係ないこと、何でもよく、
それが通れば自分が非難されたことはチャラになると信じている。

>>422「色々と書いて　オマエラの本性を晒させてもらった。」
「人として『自分（達）に甘く　他人に厳しい』の典型だというのが明らかになった。」

どうやって、こんなまとめが出来るんだか？

>>424「仮にオレが登場しなくてもスレがこういう状況に陥り易かったのは事実であって」
「キミが文句を言うべきは便乗者でありこの流れを批判するオレではなく　この流れのきっかけを作った者ではないかな？」

他人に罪があれば、自分の罪はなくなると思っている。
潔白さんは、>>425が全て皮肉であることに、気づいていないのだろう。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 11:43:32 ID:???

１０００　なら　次スレも　このままの流れ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 12:28:10 ID:???

>>429
>・速いママチャリは？　MTBは？　クロスは？　リカは？

ローディの平均的な巡航速度はママチャリやMTBより速く　また状況に応じた速度調整が甘い（減速せず突っ込むのが多い）ので　総合的に危険
（安全運転ではない）と判断させていただきました。
勿論、同様の走行をやればママチャリやMTBその他でも同じく危険ですが　ロード並の速度で巡航するそれらを見かける事は非常にまれです。

>・15km/h位で歩道を走るピストと、25km/h位で車道を走るロードは
　どちらが交通弱者である歩行者にとってキケンなの？

道路状況によるので一概には言えませんが　少なくとも歩行者と衝突する可能性が少ない車道なら飛ばしてもいいという訳ではないのは　おわかりですね？

>・同じスピードで走った場合、ノーブレピストとブレーキ装着済のその他車種
　の自転車と、どっちがキケンなの？

速度が高くなればノーブレーキピストの方がより危険になるでしょう。
速度が低ければ差は小さくなります。
ちなみにブレーキが付いていても　速度が上がれば絶対的な危険性が増すのはお忘れなきよう。

これでよろしいかな？

>>431
傾向もなにも　議論ってそういうものじゃんｗ

>>434
うわあ、それを持ち出すって事は　やはり自分達の論理がピスト連中と同じというのがわかってないんだね？
スピードは安全には関係ないと考える人間が　安全の観点からノーブレーキを叩く構図なんて　よくできたコントですよｗ

441 ：a：2007/06/01(金) 12:33:33 ID:fFxNdk1B

>>440
ネーム欄に何か書いてもらえませんか？
そうすることによって、話が非常にスムーズになるんですが。
「潔白」でなくてもいいですよ。

これから用事なんで、細かい突っ込み・分析は、後のお楽しみということで。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 12:43:01 ID:???

>>435
そういう事は>>361の
「中の人が同じで首から下のスペックも同じ時、顔で選ぶのが「顔だけでは判断できない」人で
　選べないのが「顔の造形自体は関係ない」人なのさ」

それができない以上、「真っ当に答えられないヤツが何人集まろうが　そんな意見にはなんの
意味もないんだぜ」って事です。

>出発点が間違っているのに理論の整合性を検証するなど、バカバカしいからやる気がおきない。
>やらないと「逃げた」と書かれるが、理論のおかしなところを明らかにした場合は潔白さんは無視するだけだろう。

無視しないからやってくださいよ。
というか、こう言ってもらいたくてわざとこう書いたんでしょ？
さあ、乗ってあげたんだから　次はキミの番だぜ。

>>436
>>389で脱線が止まったもなにも　その直前まで得意げにオレの分析っぽい事を
書き込んでたのは　オマエだろうがｗ
自分が脱線に加担しといて　自分がカキコを控えたのを脱線が止まったと
表現するなんてバカですか？

に真っ当な反論してから言ってくださいなｗ

>>437
ノーコメントな部分はオマエラも多いな。
キミの理屈に従えば理論が破綻しまくりじゃないの？

443 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 12:44:11 ID:???

だから工作員の相手するなってばよおまいら
見てれば>440とか論理破綻してるの中学生以上ならわかるだろ

そんなことより、たとえばNIKEがまた街乗りピスト系のイベントの
スポンサーとかやってるほうがおおごとだろ。DQN退治なら他でやってくれよ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 12:46:56 ID:???

おまいらホントよくやるな・・・
構ってちゃんなんだから放っておけばいいのに
ノーブレーキピストが問題だと思うならこんなとこで油売ってないで他にやることあるだろ
そもそもここはナイキスレなんだし

445 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 12:52:19 ID:???

>>438
>>「色々と書いて　オマエラの本性を晒させてもらった。」
>>「人として『自分（達）に甘く　他人に厳しい』の典型だというのが明らかになった。」
>どうやって、こんなまとめが出来るんだか？

>>441
オレももうすぐ出かけて帰宅は深夜予定だから　楽しみにしてるよ。
ちなみにコテハンは却下。

・法的にノーブレーキはいけないといいながら　ベルを付けない者が多い。
　また屁理屈を並べて擁護。
・安全性からノーブレーキはいけないといいながら　速度が出てても問題ないと主張
・スレ違いだと批判しながら　ナイキスレなのにピスト叩きに熱中

以上の点から　そう判断いたしました。

>他人に罪があれば、自分の罪はなくなると思っている。
>潔白さんは、>>425が全て皮肉であることに、気づいていないのだろう。

それはこのスレで私の分析ごっこに熱中するキミも同じではないかな？
そして私はガイシュツのように　>>23を書いて軌道修正を試みた過去がある。
ああ、もちろんオレのカキコという証明はできないから　信じないなら
それも結構だけどね。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 12:56:33 ID:???

所々　文章の順番がおかしくなっているのがある。
申し訳ない。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 13:30:38 ID:???

ちなみにaクン、キミは

>「潔白さんの理論が破綻して、ノーコメントのまま終わった話題を探しているんだが、いろいろ出てくるね。

と書いてしまった以上、私の全ての突っ込みに対してキミに答えない個所があった場合は
キミの理論が破綻してノーコメントだったと無条件に受け取らせてもらっていいんだよね？
ちなみに私が答えなかった話題は　たんに答える意味を感じなかっただけだから。
明らかな釣りとか、話題逸らしとかの類ね。

それでは全ての突っ込みに対して　返答期待してます。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 13:55:07 ID:???

お前ら！基地外は無視に限るぜ

449 ：a：2007/06/01(金) 15:22:27 ID:fFxNdk1B

自信過剰家ブルドーザー型の典型的な傾向のひとつに、「自分が非難されたら、まず、相手を攻撃する」というのがある。
それは、些細なこと、本筋とは全く関係ないこと、何でもよく、
それが通れば自分が非難されたことはチャラになると信じている。

例えば、>>445
・法的にノーブレーキはいけないといいながら　ベルを付けない者が多い。
　また屁理屈を並べて擁護。
・安全性からノーブレーキはいけないといいながら　速度が出てても問題ないと主張
・スレ違いだと批判しながら　ナイキスレなのにピスト叩きに熱中

潔白さん以外の人が一枚岩でなければ通らない話なんだが。
ネーム欄が名無しの人が圧倒的に多いから、これは潔白さんだけの責任ではないんだが。

これも潔白さんかな？
>>417
・自身の違法・危険・迷惑行為を棚上げしてノーブレピストを叩くローディ
・自分の使っている掲示板のルールを守らないのに他人に身の潔白さを要求する>>411

ローディが一枚岩でなければ通らない話なんだが。
これは潔白さんだけの責任。

>>445関連はホント、「無能な味方は有能な敵より脅威である」と感じるよ。

450 ：a：2007/06/01(金) 15:29:45 ID:fFxNdk1B

449に間違いがあったんで書き直す。
こういう間違いが、潔白さんは好きだからなぁ。

これも潔白さんかな？
>>417
・自身の違法・危険・迷惑行為を棚上げしてノーブレピストを叩くローディ

ローディが一枚岩でなければ通らない話なんだが。
そして、ここでノーブレーキ車を叩いているのがローディだけでなければ通らない話なんだが。
これは潔白さんだけの責任。

451 ：a：2007/06/01(金) 16:24:18 ID:fFxNdk1B

これなんかも、相手方を一枚岩と考えている証拠だね。

>>442
>>389で脱線が止まったもなにも　その直前まで得意げにオレの分析っぽい事を
書き込んでたのは　オマエだろうがｗ
自分が脱線に加担しといて　自分がカキコを控えたのを脱線が止まったと
表現するなんてバカですか？

伏線として
>>411
>406
＞オレが今夜登場する前も　オレの分析とやらを得意げに貼る者など、スレ違いが進んでいた気がするが　何故彼らには移れと言わないのかね？
＞結局これも　オマエラお得意のダブルスタンダードだろ？

があるわけで、つまり406とaが同一人物と勘違いしている、あるいは連帯責任者とみなしているわけだ。
だから、名無しで書き込むのはやめた方が、お互いの利益になるよ。
無駄なやりとりは減る。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 16:37:40 ID:???

荒川スレであばれんなよ珍固

453 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 16:43:33 ID:???

～a ムキになりすぎの巻～

454 ：a：2007/06/01(金) 16:52:16 ID:fFxNdk1B

431 ：a：2007/06/01(金) 04:44:14 ID:fFxNdk1B
昨晩は参加できなかったけど、潔白さんの傾向は何一つ変わらなかった。
１．自己正当化が完璧に出来る。
２．他人の理論の隙だけは、上手に見つける。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 12:28:10 ID:???
傾向もなにも　議論ってそういうものじゃんｗ

こういうのを語るに落ちるというんだろうか。
つまりは、現実にどちらが正しいのか、という問題には関心がなく、とにかく議論に勝つことだけが目的、という。
だからこそ、これだけは永遠に無視しつづけるんだろうね。
「ここでノーブレーキピストを叩いている連中は全員ローディで、普段からひどい走行をして迷惑かけている、という前提は、どうやって知りえたのか？」
これが単純な勘違いであれば、潔白さんが登場する必要は最初からなかったのだが。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 16:59:26 ID:???

aサン、その調子で全カキコに反論してくれ、ガンバレ

＠携帯

456 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 16:59:30 ID:???

つうか、議論にもなってねえじゃん。
ノーブレーキピスト自体が違反だって言ってるのに、全くそれにRES返してないし。
ただのガキの戯言並べてるだけだし。

457 ：a：2007/06/01(金) 17:04:19 ID:fFxNdk1B

>>429
「この車種でこういう運転をしたらこうなる」とかはわかりきったことで、潔白さんとてあまりおかしいことは書かない。
問題は、そういう運転をしている人がどれだけいるか、ここの参加メンバーはどういう運転をするのか、ということなんだが、それは徐々に避けるようになった。
だから、この手の質問は無駄だと思うよ。
（ずっとこの調子だから、同じことはやらないで欲しい、という意味）

ただ、潔白さんは街で見かけるノーブレーキ車の速度で走ったらどうなるか、それだけはわからないようだ。
そもそも、潔白さんは見たことがないんじゃないか、とすら思うようになった。

458 ：a：2007/06/01(金) 17:14:24 ID:fFxNdk1B

>>453
退屈しのぎだよ（こんなこと書いたら、怒られるなぁ）。
潔白さんは、根本的な間違いを犯しているから、最終的にはこちらの勝利に終わるのがわかっている。
徐々に、潔白さんがこちらのペースに巻き込まれてきたのは、気づいたかな？

>>455
それは無理だよ。そこまで時間はない。
前スレとの矛盾点は、かなり大きいのが見つかるよ。
なにぶん、名前が空欄だから責任とろうと思わないんだろうね。
これが、コテハンを却下した理由だろう（これは潔白さんに限らないが）。

459 ：a：2007/06/01(金) 17:21:53 ID:fFxNdk1B

>>456
そうなんだよ。
議論になっていない。
ただ、潔白さんのペースに巻き込まれる人が多いからねぇ。

ところで、>>455は潔白さんだったのかな？

460 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 20:36:40 ID:???

aさんガンガレ！！

461 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 21:05:13 ID:???

いいぞ！a君

462 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 21:06:25 ID:???

やっぱりaは頼りになるな。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 22:03:45 ID:???

>>a氏
>>397 >>406 >>417 >>421 >>423 >>425 >>428は俺
漸次軟化メソッドを使った簡単な誘導で
彼が自己矛盾してる事を第三者にハッキリ解る形で示してみただけ
>>428で終わりなのは本人に言っても否定or思考停止なのが最初から解ってるから

ま、俺も君と同じく暇潰し組なもんでｗ
潔白はもう飽きたから弄らないと思う

464 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 22:33:04 ID:Eo0uXep0

で　ここ何のスレだっけ？

465 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 22:38:06 ID:???

>>449
キミ、自分が熱心に書いてる

「自分が非難されたら、まず、相手を攻撃する」というのがある。
それは、些細なこと、本筋とは全く関係ないこと、何でもよく、
それが通れば自分が非難されたことはチャラになると信じている。」

が、まさにキミ自身も該当してるってわかってる？
まあ別にオレがブルドーザー型とやらに該当するならそれでいいし　キミもそうであっても別に構わないんだけど　一生懸命これ書いて何をしたいの？
それが通れば自分が非難された事（オレが主張した事）はチャラになると信じているの？ｗ

>>450
オレは一枚岩うんぬんは「わかってて」突っ込んでるのかと思ったからあまりいじらなかったが　どうやら真性にそう思い込んでるようなので解説してやるよ。
CMでよく「事業者の皆さん！」とか「新入生の皆さん！」と呼びかけて始まるのがあるよな？
キミはそれを見て「このCM製作者はそういう人しかCMを見てないと思っている！」と立腹するか？
しないよな、視聴者のうちのそういう対象に向けてアピールしてるというだけで　それに合致しない視聴者がいるのも十分承知している。
該当しない視聴者はスルーすればいい。
オレのも同じだ。
オレはここで調子乗ってる無謀なローディに向けて発言している。
該当しない善良なローディや　ロード以外が愛車の人はオレのカキコをスルーすればいい。
それだけの事だ。

>>451
>があるわけで、つまり406とaが同一人物と勘違いしている、あるいは連帯責任者とみなしているわけだ。

全く意味不明。
>>406とaが同一人物だと思ってたら「オレの分析とやらを得意げに貼る者など」とは書かないよ。
まして連帯責任？
なにを言ってるんだ、キミは？ｗ
そして何より　キミ自身が脱線させてたんじゃないか？とか　自分が書くのをやめたのを自ら脱線が止まったと表現するのはどうなんだ？という突っ込みはスルーですか？ｗ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 22:55:17 ID:???

>>454
自分が正しいと思っているから　その主張を通すべくがんばってるだけですが？

>「ここでノーブレーキピストを叩いている連中は全員ローディで、普段からひどい走行をして迷惑かけている、という前提は、どうやって知りえたのか？」
>これが単純な勘違いであれば、潔白さんが登場する必要は最初からなかったのだが。

これについては前レスの一枚岩うんぬんと被るから省略。

>>456
返してますが？

>>458
退屈しのぎといいながら　時間がないから反論はできないという。
その癖、最終的にはこちらの勝利に終わるのがわかっているってバカですか？
相手が無視した話題は論理が破綻したから返せないんだと決め付け　自分は
時間がないと書けば答えなくても誤魔化せると思っているってバカですか？
まあともかく、キミと>>463は自ら暇つぶしだと自白しました。
それって結局　特にキミは自分が荒しだと認めたって事だよね？
暇つぶしに本題と関係ない事延々書き込んでるんだから。
そういう人が　オレにどうこう言える訳？

まあ、結局aは吹くばっかりで　そのくせ突っ込みには全く答えられなかった訳だ。
心理分析の真似事？も結構だけど　そんなの屁のツッパリにもならないからｗ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 23:12:04 ID:???

簡潔によろ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 23:17:13 ID:qVKV5E5U

もう鼻息フンフンが荒い人の勝ちでよくない？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 23:21:36 ID:???

まあなんだ、

　　　　　　　　　潔白氏ね！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　って事で桶。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 23:27:04 ID:???

ここの人は速度と安全運転は関係ないという主張を支持する者が多そうな
感触を以前に得ましたが　私の例でお馴染み荒川CRで私は未確認ながら
とうとうこういう事態になったそうです。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180264274/885

「下流事務所に電話して尋ねた。
従来は管理車両・工事車両などに20km/h走行をお願いしたが、
競技用自転車など高速で走行する自転車と歩行者の事故が多いことを受けて
6月1日から自転車を含む全車両を20km/h規制にしたという。
河川事務所としても、利用者の自由利用のマナーに委ねたかったが、
他の利用者からの要望が多く、やむを得ない判断だったもよう。
罰則について尋ねたら、公務員の指示に従わないということで、
法律によって罰せられることもあるという。」

え～とこの場合、速度と安全運転に因果関係があると河川事務所は
判断したから速度規制（メーターがない自転車も多いだろうに）に
踏みきり　これに違反すれば暴走と解釈していい訳ですよね？
皆さんの主張では暴走ローディはごくわずからしいから　ほぼ全員
20キロ規制を守る筈ですよね？
標識も立ってるそうですから　知らなかったは通用しませんし。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 23:48:56 ID:kuBew+sL

>>470
名古屋在住のオレにはなんとも

で、糞企業ナイキの話に戻していいかね？

472 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 23:50:05 ID:???

>>470
それお前のマッチポンプだろ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 23:53:12 ID:???

上の方で話題に出てた「スケートは怖くない」だっけ？
その広告って場所はどこなんだろう
渋谷なら撮ってくるけど

474 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 00:07:53 ID:???

>>471
荒川CRといえば　結構有名なCRです。
そこでこういう規制が本当に始まったならば　同様の事故や苦情が
絶えないCRなら　このような規制が波及する可能性はありますよ。
とりあえず名古屋とはまた関係ありませんが　都心のもう一つのメッカ
多摩川CRは　荒川CRでの成果によっては・・・・と思います。
ナイキの話題は私が言うのも何ですが　どんどんやってください。

>>472
もし日中にこの話題を知ったら　私は自ら河川事務所に確認電話を
入れて　荒川スレできちんと報告してますよ。
事実ならここでもね。
釣りの可能性があるから　ここで暴走ローディの非難材料として
使うのは不安なので　ああいう紹介になりました。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 00:15:33 ID:???

ここ荒川スレじゃないお

476 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 00:16:27 ID:???

ちなみに20キロ規制の看板が立ったのは事実のようです。

ttp://yajima.ath.cx/~arakawa/cgi-bin/up2/src/pic0062.jpg

一番上のトラックの上のテープに隠れた部分が　果たして自転車なのか？って事ですね。
通常、自転車は標識では横からのシルエットのような気がするので
ならこれはちょっと違う気がするし　そのデザイン自体がトラックも含めて
荒川のＡに見えるよう　ムリを承知で前からのシルエットにしたのかな？とか。
明日行ければいいんですけど　残念ながら仕事なので荒川スレでの続報を
期待という所です。
　

477 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 00:21:19 ID:???

>>475
ごめんなさいね、例として荒川ＣＲの危険な状況を何度も持ち出したので、
最新の現状を皆さんに知ってもらうのも　認識を深めてもらういい機会だと
思ったもので。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 00:25:21 ID:???

NIKEに規制看板たててこいよ
違法&危険行為を煽るの禁止ってさ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 00:40:04 ID:???

お前も自転車乗りなら20km規制を嘆けよ
そろそろファッション板にお帰り。いい子だから。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 01:06:17 ID:???

>>479
文句を言うべき対象は20キロ規制やそれを作った河川事務所ではなく
こういう状況を作った元凶の　暴走するバカ共です。
荒川スレ等でも以前からこうなる可能性は指摘されていました。
暴走するバカ共が2ちゃんねらーかどうかは知りませんが
空気を読めず己の欲望のまま突っ走ってくれた結果がこれです。
この連中も「傍から見たらスピード出過ぎに見えるかも知れませんが
僕ら的には安全運転ですから」と主張するんだろうね、誰かのように。
そんな主張が通らないのは今回の規制のように明らかな訳で
同様の考えの人は　改めた方がいいと思うよ。
その結果、今回のように自分だけでなく　他の自転車乗りに迷惑掛ける
可能性があるのだからね。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 01:20:41 ID:???

>>480
＞この連中も「傍から見たらスピード出過ぎに見えるかも知れませんが
僕ら的には安全運転ですから」と主張するんだろうね、誰かのように。

そういう自分勝手な決め付けがあなたの致命的弱点。
それあなたの個人的感想に過ぎなくて、観的根拠ゼロですから。
個人的体験談と個人的な決め付けを排除して主張を再構築していただけませんか？
でないと、あまりに非論理的かつ主観的過ぎて批判にも値しません。

482 ：481：2007/06/02(土) 01:21:43 ID:???

×観的
○客観的

よろしくどうぞ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 01:22:27 ID:???

荒サイスレのバカローディーどもの池沼な反応にｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
明日からの阿鼻叫喚の地獄絵図が楽しみだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 01:26:20 ID:???

荒川の下流でぶっ飛ばすようなロード乗りは20km/hで問題なし。
飛ばしたかったら笹目橋より上流に行けばいいんだよ。
週末だってがらがらなんだから。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 01:27:23 ID:???

潔白さんは、荒川は下流オンリーなの？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 01:29:08 ID:???

荒川も吉見の桜並木あたりだと、
ローディはなかなか礼儀正しくて歩行者がいると徐行してたりする
むしろわけわかんない自転車乗りどもが歩行者かき分けて暴走していて危険なんだがなあ

下流しか行かない人にはわかんないだろうけど

487 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 01:32:06 ID:???

オレは花見で大盛況な人ごみの中を35km/hオーバーで突っ込んでたけどな！ｗｗ
もちろんロードだぜ！！ｗｗｗｗｗ
オレ最強！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 01:34:57 ID:???

>>487
見た見た！

でも、おまえを花見客すり抜けでぶっちぎり追い抜いたルックMTBは俺だぜ！
だから、俺こそ最強！！

489 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 01:39:52 ID:???

>>488
おまえさあ、ベル鳴らしまくりでおまえをちぎった赤い流星ママチャリダー覚えてないの？
三倍速かっただろ？

忘れたとは言わせないよ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 01:41:21 ID:???

>>481
>そういう自分勝手な決め付けがあなたの致命的弱点。
>それあなたの個人的感想に過ぎなくて、観的根拠ゼロですから。

>>252より
>同じ速度でも、安全運転もそうでない運転もありうるので、
>速度が高い事をもって即ち安全運転ではない、と決めつける事は出来ない。

これは速度が高くても安全運転の場合があるという事ですね？
そしてわざと危険運転するヤツはそういないでしょうから　見かける人間は
自分としては安全運転をしていると考えていると判断していいでしょう。
ならば　スピード出すぎの人に尋ねれば「傍から見たらスピード出過ぎに
見えるかも知れませんが　僕ら的には安全運転ですから」と答えるんじゃないですか？
少なくとも　もし>>252がそういう状況で訊かれたら　こう答えると思いますよ。

まあ、別にあなたがこれを妄想の産物と決め付けるのも結構ですよ。
それを根拠に全否定するのも批判を拒否するのも結構。
ただ、あなた自身は安全運転と速度の関係についてどうお考えですか？
安全運転と速度は無関係だと思いますか？
自分が安全だと思う範囲の速度で走ってますよね？
その速度について他者から「速すぎるんじゃいの？」と言われたら
どう答えますか？

491 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 01:52:39 ID:???

>>490
>これは速度が高くても安全運転の場合があるという事ですね

それはもちろんありえますね
速度だけでは安全運転かどうかは判断できませんから

＞安全運転と速度は無関係だと思いますか？

もちろん無関係だとは思いませんね
関係はありますよ。速度だけでは判断できませんけど

＞その速度について他者から「速すぎるんじゃいの？」と言われたら

車間距離を十分に取り、かつ歩行者の近くでは徐行を確実に励行し、
さらに間違っても歩行者をベルで威嚇したりしていないことをキチンと説明しますね。
そうしたらみんな納得してくれました。
それに、多摩川と違って荒川は歩行者少ないし。あ、上流ですけどね。
下流は歩行者も無謀運転のママチャリやMTBが多いので近寄らないようにしてます。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 02:16:45 ID:???

荒川の看板画像、先程よりちょっと鮮明なのがアプされた。

ttp://yajima.ath.cx/~arakawa/cgi-bin/up2/src/pic0063.jpg

テープに隠れていたのは矢印だった。
どうやら緊急用河川敷道路（物資を積んだトラックが通る）のデザインらしい。
やれやれ、釣りだったのかと思ってると　看板の文中に

いつでも止まれる速度（時速２０キロ以下）で走行してください（自転車を含む）

ああ、やっぱり本当だったのか！　　orz

>>491
つまりあなたは　あなたが出す速度はあなたの安全運転の尺度に
照らし合わせて　適正になるようコントロールしていると
言われているのですよね？
私が前から言ってるＣＲで飛ばすバカも　自分の中ではそう考えていると
推測するのは　そんなにおかしいでしょうか？
もしこの推測が間違いなら　連中はどういう考えで飛ばしているのでしょうか？
「スピードさえ出せれば　危険を振りまこうが構わない」とか？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 02:24:00 ID:???

>>492
＞はあなたの安全運転の尺度

あなたご自身も私同様きちんと安全運転を心がけているんでしょうけど、
その尺度はやっぱりあなたご自身の安全運転の尺度ですよね？

で、それは、私同様に、自動車運転免許を取ったときに叩き込まれた
道路交通法に基づく安全運転の尺度を
敷衍して自転車に適用しているわけですよね？

それとも、あなたは他人よりさらに一段と優れた安全運転をしているという確信があって、
その根拠となる安全運転についての指標（それも警察とかのお墨付）みたいなものがあるんですか？
あるんだったら是非ご教示いただきたいものです

494 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 02:54:46 ID:???

すげえ露骨な話題そらしだな

荒川スレでやれよ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 03:40:03 ID:???

おや、493への反論がないな？
つか、493も492も寝たのか？
朝までしっかりやれっつーの

496 ：a：2007/06/02(土) 04:40:48 ID:hMVrMDI9

潔白さんは、完全にこちらのペースにはまった。
どんどん、正体をさらけだしているね。
「ネーム欄に何でもいいから書いてくれ」と再三要求しているにも関わらず無視しているので、書き込み内容から勝手に判断させてもらうよ。間違ったら、そちらの責任だよ。

荒川を例に持ち出したのは、追い込まれている証拠だね。

>>466
＞これについては前レスの一枚岩うんぬんと被るから省略。
一番蒸し返して欲しくないことなんだろう。

＞退屈しのぎといいながら～キミは自分が荒しだと認めたって事だよね
ここら辺がひどい。
退屈しのぎに社会奉仕する人はいないのかな？
また、日常生活であいた時間だけ退屈しのぎすることはないんだろうか？
相手に関する情報、わかりっこないことを自分の都合で決め付けて、それに基づいて理論を進めるというのがどれほど愚かしいことか、十分に説明したと思うんだが、この人はわからないようだな。

497 ：a：2007/06/02(土) 09:17:46 ID:hMVrMDI9

>>495
この二つは特にひどいね。
どっちが潔白さんか、一見しただけではわからない。
>>493は、私が潔白さんに言いたいことなんで、492が潔白さんかと思うが、
逆だったら（この人に関しては、その可能性もある）とんでもない話を持ち出したことになる。

こんな、誰がどんな立場で語っているのかわからない討論を、いちいち分析・解説なんてできないなぁ。

498 ：a：2007/06/02(土) 09:53:08 ID:hMVrMDI9

前スレ700、704、715、721あたりは潔白さんなのかな？
なら、>>465の説明は納得できない。後から考えたこじつけだね。

これ、潔白さんぽいけど、本気で書いたのかいな？
757 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 10:54:43 ID:???
>>754
つまりブレーキの有無が危険性の有無に影響しないという事ですね。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 11:10:41 ID:???
ロードが危険なのも一目見たらわかりますし　ピスト乗りが
意外と安全運転なのも一目見たらわかりますよｗ

499 ：a：2007/06/02(土) 10:16:41 ID:hMVrMDI9

下記で、潔白さんの主張は二転三転しているんだが、彼にとっては筋が通っているんだろう。
自分の主張が本当に正しいなら、相手の正しいところは受け入れて自分の誤りは認めても、最終的には議論に勝てるはずなのに。
百歩譲って「これが議論を早く終わらせる手段だから」としても（潔白さんは、こう言い訳しそうだ）、これでは相手（つまり我々のこと）があきれかえるだけで、
議論としては潔白さんの勝ちで終わっても、誰一人潔白さんの主張が正しいなどとは思わないだろうね。（潔白さんの勝ちで終わらせる気はないが）
また、「自分が正しいと思っている」のは議論を始める時点のことであって、議論を進めていくうちに自分の誤りに気づくこと、という可能性を潔白さんは無視している。

潔白さんは「これが議論を早く終わらせる手段だから」にくらいついて、「スレ違いの話だから、早く終わらせなきゃならんだろうｗ」と返してきそうだ。

500 ：a：2007/06/02(土) 10:17:42 ID:hMVrMDI9

431 ：a：2007/06/01(金) 04:44:14 ID:fFxNdk1B
昨晩は参加できなかったけど、潔白さんの傾向は何一つ変わらなかった。
１．自己正当化が完璧に出来る。
２．他人の理論の隙だけは、上手に見つける。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 12:28:10 ID:???
傾向もなにも　議論ってそういうものじゃんｗ

454 ：a：2007/06/01(金) 16:52:16 ID:fFxNdk1B
こういうのを語るに落ちるというんだろうか。
つまりは、現実にどちらが正しいのか、という問題には関心がなく、とにかく議論に勝つことだけが目的、という。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 22:55:17 ID:???
自分が正しいと思っているから　その主張を通すべくがんばってるだけですが？

501 ：a：2007/06/02(土) 10:42:32 ID:hMVrMDI9

>>465の一番下は滑稽だね。
>>451でａが何を語ったのか理解できないようだ。
「結局これも　オマエラお得意のダブルスタンダードだろ」は早とちりで、406がａのスレ違いに異を唱える機会はなかった、ということを書いたんだが。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 10:42:58 ID:???

>>493
>～その尺度はやっぱりあなたご自身の安全運転の尺度ですよね？

そうですね、自分の今までの経験や見聞きした他人の行動などから導き出された　私なりの尺度です。

>で、それは、私同様に、自動車運転免許を取ったときに叩き込まれた
>道路交通法に基づく安全運転の尺度を
>敷衍して自転車に適用しているわけですよね？

勿論、道路交通法に反してはいけませんが　同法に従ってさえいれば安全運転なのかといえば　それも疑問だと思います。

>それとも、あなたは他人よりさらに一段と優れた安全運転をしているという確信があって、
>その根拠となる安全運転についての指標（それも警察とかのお墨付）みたいなものがあるんですか？

確信はありますが　お墨付きなどはありません。
お墨付きがなければ他者の運転が安全かどうかなどを語ってはいけないのですか？

503 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 10:50:49 ID:nhsudlK0

>>502
僕が初期に憧れる理由の一つは､
94～95年のhydeをｽﾞﾘﾈﾀにして､射精しまったことだ
彼女のあの身体的美しさは神懸かっており､当然のことながら自分の彼女よりも美しかった
ﾌｧｰｽﾄｼﾝｸﾞﾙのPVにしてみても､あの顔は中性的と言うよりﾎﾙﾓﾝの次元からして女性的である
あの顔でﾁ〇ﾝｺをぶら下げているはずが無かったのだ!
そして今現在､声太で男らしさが出て来始めている彼を直視できない自分がいる
(USﾗｲﾌﾞ･AWAKE歌詞ｶｰﾄﾞの彼は美しいが)
つまりは､犯した一度の過ちによって､
L'Arc-en-Cielの遠い過去しか見つめられなくなってしまったのである
ここで一つの解決策が生まれることに､あなたは気づいただろうか?
そう､hydeの愛娘である
hydeのDNAを持つ彼女は正真正銘の女性であり
近い将来､彼女も何らかの形でﾒﾃﾞｨｱに進出するであろう
そこでどうだろう､この僕が彼女をｽﾞﾘﾈﾀに射精をするというのは?
この行為を機に継続的ﾄﾗｳﾏから脱却できるかもしれないではないか!
(その頃の自分の性的体力の有無にもよる)
今言えることは､これからも進化を続けていくL'Arc-en-Cielと向き合うために
hydeの娘をｽﾞﾘﾈﾀに､ｵﾅﾆｰしなければならないということだ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 11:07:02 ID:???

>>496
荒川CRネタは以前から再三出してますし　CRの事故なんて知らないとかローディは飛ばしてないとか主張する人もいたので　最新の状況をお伝えしたまで。

>一番蒸し返して欲しくないことなんだろう。

一個前のレスでの説明とかぶるから省略しただけですが？
その説明自体に反論するならともかく　これは何ですか？ｗ

＞＞退屈しのぎといいながら～キミは自分が荒しだと認めたって事だよね
>ここら辺がひどい。
>退屈しのぎに社会奉仕する人はいないのかな？
>また、日常生活であいた時間だけ退屈しのぎすることはないんだろうか？

キミが退屈しのぎにここでナイキの話題をやってるなら荒しとは言わないよ。
でも、そうじゃないだろ？

>>498
オレは前スレの保存とかしてないから　発言個所だけを持ち出されても　どういう意図や流れでそう書いたかわからないから説明できないよ。

>>499
>>500のどこが　主張が二転三転なの？

>>501
>>406は>>397で>>396のみを別スレに誘導しようとしている。
しかしその前に同じくスレ違いのaがいた事は明らかな訳で　スレをナイキ中心に戻したいなら　aらにも移動を促すべきではないかって事です。
書き込み時間が少し空いていたとしてもね。

それにしても攻撃ばっかりで　自分への突っ込みを完全に無視し続けるaクンには　笑わせてもらえるよｗ
オレは一応相手の質問等に答えてるつもりだけど　全くそうしないキミこそキミが熱心にブルド－ザー型の典型なんじゃないの？よく知らないけどさ。
まあ、こんな事書く時間があれば　少しは私の突っ込みに答えてくださいよ。
荒しうんぬんのところじゃ　また墓穴掘ってるしｗ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 11:07:42 ID:???

ではまた夜にお邪魔します

506 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 11:10:27 ID:???

ほんと邪魔だな

507 ：a：2007/06/02(土) 11:25:15 ID:hMVrMDI9

>>465はまあまあ上手い言い訳だね。時間が経っているだけのことはある。

＞CMでよく「事業者の皆さん！」とか「新入生の皆さん！」と呼びかけて始まるのがあるよな？キミはそれを見て「このCM製作者はそういう人しかCMを見てないと思っている！」と立腹するか？

しかし、ここでの潔白さんのレスは、そういう人しかいないと思っている、と感じさせるに十分だ。
不特定多数が見る広告ではなく、特定の場所に集まった人に向けて、「お前ら、そんなこと言えた義理か？普段の自分の行いを考えてみろ」と言っているわけで、こんなこと言われたら反発するのが普通。
また、潔白さんの主張内容、「暴走ローディもノーブレーキピストも危険度に大差ない」には、誰も異論があり、これに反論しないわけにはいかない。
また、どこまでを「暴走」とするか、境界もあいまい。競技者の走るスピードなら、「暴走」の定義に入るんだろうか？
前スレ700あたりを読んで、「オレのカキコをスルーしないお前らの責任だ」が通るだろうか？
誰も認めないだろうね。
もっとも、700が潔白さんだという証拠はないわけだが。

＞オレはここで調子乗ってる無謀なローディに向けて発言している

そんな人は、ひとりもいないと思うよ。

508 ：a：2007/06/02(土) 11:28:57 ID:hMVrMDI9

こういうのをダブルスタンダードと言うのを潔白さんは知らないようだ。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 10:42:58 ID:???
＞そうですね、自分の今までの経験や見聞きした他人の行動などから導き出された　私なりの尺度です。
＞確信はありますが　お墨付きなどはありません。
お墨付きがなければ他者の運転が安全かどうかなどを語ってはいけないのですか？

＞勿論、道路交通法に反してはいけませんが　
潔白さんが交差点を通過するときの手順とルートが気になるところだ。
車道を走る場合、歩道を走る場合、大きな道、小さな道、それぞれ手順とルートの詳細が知りたいと、みなさん、思いませんか？

509 ：a：2007/06/02(土) 11:31:45 ID:hMVrMDI9

潔白さんとは無関係の話だけど、車の走らない場所は、本当に危ないよ。
こういう時に規制をくらうのは、速く走る側というのが世の常。

510 ：a：2007/06/02(土) 12:06:50 ID:hMVrMDI9

速度と安全性の話が延々続いているけど、ここでも潔白さんのペースに巻き込まれているね。

潔白さんは、「事故したときは速度が絶対的な危険度の指標となる」と書いているけど、これもバカらしい話。
速度が高くなるだけなら危険度が増えるのは当然のことで、それに見合った装備なり走路なり使い手の心構えなりを確保すれば、それは「安全」とみなされる。
でなければ、新幹線や飛行機は使えないことになるだろう。

問題は、暴走ローディ（どこまでを暴走と呼ぶかは知らないが）とノーブレーキピストと、どちらが危険かという話。
これが話の発端なんだろう？なら、これと無関係な話に巻き込まれるのはやめようじゃないか。
「ノーブレーキでもゆっくり走れば」というここで問題としていない仮定、ほんの一部の極端なローディの例、などは、無視することだ。

どう話をこじつけたところで、「暴走ローディ（どこまでを暴走と呼ぶかは知らないが）とノーブレーキピストは、大差ない」なんて現実はありえないんだから。

511 ：a：2007/06/02(土) 12:12:15 ID:hMVrMDI9

潔白さんは、こういう間違いが大好きだから、510を訂正しておく。

どう話をこじつけたところで、「暴走ローディ（潔白さんは『ローディのほとんどは暴走している』というから、こう呼んでおく）とノーブレーキピストは、大差ない」なんて現実はありえないんだから。

512 ：a：2007/06/02(土) 14:11:56 ID:hMVrMDI9

サイクリングロードでママちゃり対ロードの事故が起こるのは、ママちゃりが周囲を確認せず進路変更をおこなったのが原因、というケースが非常に多い。
ママちゃり乗りが気を抜いているからだね。
車が少ない場所は安全だが、車の来ない場所は危険ということを知らないローディが、残念ながら多いということ。自分が安全確認をするから、前方のママちゃりもやるだろう、と見越して抜いていくということじゃないかな。
そして、行政がどういう措置をとるかも、お決まりのパターン。ママちゃりに安全確認をきっちりやらせるよりは、速い自転車を締め出す方が手軽だ。

以上、潔白さんは、突っ込みどころ満載に喜ぶだろうが、
サイクリングロードというのは特殊な環境で、一般道でのスピードと危険性の話には、無関係だね。
そして、ここにノーブレーキピストが入ったらどうなるのか、という話は無視されている。

513 ：a：2007/06/02(土) 14:29:54 ID:hMVrMDI9

前スレを読んでいると、ものすごいカキコが見つかる。
これも潔白さんかな？
やましいことがゼロの人しか他人を叩いてはならない、そして潔白さん自身はやましいところがない、ということかな。
すごいことを書く人だね。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 14:58:06 ID:???
>>866
清廉潔白というのは個別に比較する相対的な事じゃない。
全体としてやましい事がないかという事だろ？
そうやって「～に関しては」と言った段階で　やましい事がある表れｗ

514 ：a：2007/06/02(土) 16:00:42 ID:hMVrMDI9

466 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 22:55:17 ID:???
まあともかく、キミと>>463は自ら暇つぶしだと自白しました。
それって結局　特にキミは自分が荒しだと認めたって事だよね？

496 ：a：2007/06/02(土) 04:40:48 ID:hMVrMDI9
退屈しのぎに社会奉仕する人はいないのかな？
また、日常生活であいた時間だけ退屈しのぎすることはないんだろうか？

504 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 11:07:02 ID:???
キミが退屈しのぎにここでナイキの話題をやってるなら荒しとは言わないよ。
でも、そうじゃないだろ？

515 ：a：2007/06/02(土) 16:22:15 ID:hMVrMDI9

これ、両方とも潔白さんかな？
世間は、959のようなことを書く人を「ローディに対して強い偏見をもった人」と呼ぶもんだ。
990は別人だと思って無視していたんだけど、潔白さんはやりそうだという気になってきた。
ローディの定義って、こうだったの？
それと、危険ギリギリ走行は相容れないが、「ロードのような高速自転車を考慮したものじゃない」なんて、あきれちゃうよ。
ま、別人ならさしたる影響はないんだけど。
当人だったら、潔白さんがここまでローディ叩きをする本当の理由が垣間見えるね。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 16:56:26 ID:???
しかし全員がマナーがいいという証拠もないよね？
そしてローディはみなマナーがいいよ的な現実的ではないカキコをした人も
いたね？
現実におけるローディのノーベル率や暴走率からも　ここに来てるのが
全員品行方正なローディという事など確率的にありえないよね。
以上の事を考えれば　キミにどうこう言われる覚えはないね。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 17:22:54 ID:???
安全運転する人は「ロードに乗ってる人」ではあっても　ローディじゃないだろ？
オレもロードにも乗るが　自分がローディなんて思わないし言われたくない。
危険運転ぎりぎりからがローディじゃないか？
言い換えればローディと交通は相容れないのさ。
何故なら現状の日本の交通は　ロードのような高速自転車を考慮したものじゃないから
自転車なりに走るとどうしても浮いてくる。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 16:24:04 ID:???

つか、犯罪者がえらそうに説教なんてたれんなって思うのは俺だけか？（笑）

517 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 23:04:27 ID:???

>>507
>不特定多数が見る広告ではなく、特定の場所に集まった人に向けて、「お前ら、そんなこと言えた義理か？普段の自分の行いを考えてみろ」と言っているわけで、こんなこと言われたら反発するのが普通。

オレの発言対象であり　キミの例文でいう所の「お前ら」が暴走ローディを指しているのは　オレのカキコを少し読めば容易に理解できる。
発言対象が明らかで　自分がそれに合致しないという自負があるのに　何故反発するの？
何故自分が言われたと思うの？
それは暴走ローディの存在を認めていないからではないかな？
認めていれば　「ああ、そういう連中に向かって語っているんだな、自分じゃないんだな」と納得でき　安心できる。
認めていないから　自分が言われたと思って反発するんだろ？
そして暴走ローディが実在するのは事実である以上、その存在を認めていないという事は　そういう連中を見た事がないか、
その走りが暴走ではないと思っているか　本当は存在を知っているが認めたくないかのどれかと考えられる。
どちらにせよ、現実と向き合ってほしいよね。
だいたい、暴走ローディを放置すると　迷惑をこうむるのは善良なローディ自身なのだからさ。

>そんな人は、ひとりもいないと思うよ。

当然キミはこう言うだろうねｗ
３パターンのうちのどれか、または自身が暴走ローディなのを隠そうと思っているのかは知らないけどね。

>また、潔白さんの主張内容、「暴走ローディもノーブレーキピストも危険度に大差ない」には、誰も異論があり、これに反論しないわけにはいかない。

そんな事を書いた覚えはありません。
都合のいい部分だけ抜き出してるんじゃないですか？

>また、どこまでを「暴走」とするか、境界もあいまい。競技者の走るスピードなら、「暴走」の定義に入るんだろうか？

競技者がそれなりに本気で走る速度なら　当然暴走だと思うけど？
そんな判断もできないの？

518 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 23:45:38 ID:???

>>508
どこがダブルスタンダードなのかな？

>>510
>潔白さんは、「事故したときは速度が絶対的な危険度の指標となる」と書いているけど、
>これもバカらしい話。

そんな事を書いた覚えはありません。
「事故った場合、速度が大きければ双方のダメージは大きくなる」とは　書いた覚えがありますが　キミのそれとは意味が違いますね。

>速度が高くなるだけなら危険度が増えるのは当然のことで、それに見合った装備なり走路なり使い手の
>心構えなりを確保すれば、それは「安全」とみなされる。

うわ、これは酷いわ。
キミがいう条件を整えていれば　高速で走ろうが周囲から安全だと
思われると本気で思っているの？
その理屈に従えば　ものすごくゴツイいかにも止まりそうなブレーキキャリパーを付けたオートバイに乗り　皮つなぎを来た運転上手の
お兄さんは公道で装備なりの高速で走っても危険だと思われないと？
そんな訳ないやんｗｗ
だいたい誰がそれを安全とみなしてくれるんだ？
公的な機関か？ｗ

>でなければ、新幹線や飛行機は使えないことになるだろう。

新幹線や飛行機は安全を保証できる速度で運行しています。
それを超えれば　あの宝塚線のような惨事になります。
また、安全を保証できる速度と言っても　絶対安全という訳ではないのも事実です。
気象条件その他、様々な不確定要素が影響しますから。
道路の交通も同様で　速度を上げて流れを乱せば不確定要素に遭遇する確率も増え、それに対処する余裕も減り　制動距離は伸び　回避能力も低下する。
これはキミが言う条件を揃えようが　どうしようもない事です。

519 ：γ：2007/06/03(日) 00:14:25 ID:???

言った言わないの話になるとなぁー(笑

520 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 00:21:56 ID:???

続き

>問題は、暴走ローディ（どこまでを暴走と呼ぶかは知らないが）とノーブレーキピストと、どちらが危険かという話。
>これが話の発端なんだろう？なら、これと無関係な話に巻き込まれるのはやめようじゃないか。

オレはそんな事を問題にした覚えはない。
「暴走ローディにノーブレーキピストを批判する資格はないだろ？」がオレの主張。
仮に暴走ローディの方が危険度が低いとしても　だから高いのを批判する資格があるなんて屁理屈は通らないしね。

>「ノーブレーキでもゆっくり走れば」というここで問題としていない仮定、ほんの一部の極端なローディの例、などは、無視することだ。

「自分に都合悪い事はシカト」作戦拡大ですか？ｗ

>どう話をこじつけたところで、「暴走ローディ（潔白さんは『ローディのほとんどは暴走している』というから、こう呼んでおく）と
>ノーブレーキピストは、大差ない」なんて現実はありえないんだから。

もしオレがそれを言ったなら　ある条件下ならという前提があると思うが
そこは都合悪いからカットですか？ｗ

>>512
>サイクリングロードでママちゃり対ロードの事故が起こるのは、ママちゃりが周囲を確認せず進路変更をおこなったのが原因、というケースが非常に多い。

ソースよろしく。
どちらにせよ速度差が小さければ　結果的に追い越すにしろ　そこまでの段階で前方の自転車の挙動を観察できる。
フラフラしてるなとか余所見が多いなとか。
だから追い越す際にキミがいうような挙動を想定して慎重になれる。
速度差が大きければ（ローディが速い）そんな観察する間もなく　一気に抜こうとしてそういう挙動を取られると事故る。
前レスにも書いたが交通というのは　そういう思いもしない不確定要素が存在する訳で　それに対する安全マージンを自ら好き好んで削り
己の事故回避能力を低下させるのを危険と呼ばずにどうするんだ？

521 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 00:37:27 ID:???

続き

>そして、行政がどういう措置をとるかも、お決まりのパターン。ママちゃりに安全確認をきっちりやらせるよりは、速い自転車を締め出す方が手軽だ。

速い自転車は歩行者にとっても脅威だからな。

>サイクリングロードというのは特殊な環境で、一般道でのスピードと危険性の話には、無関係だね。

特殊な環境だと自覚できるなら　特殊な環境なりの速度で走るべきじゃないかな？
特殊とわかってるのに高速で走るなんて　なおさらダメじゃないか。

>そして、ここにノーブレーキピストが入ったらどうなるのか、という話は無視されている。

そんな話、出てね～じゃんｗ
大体キミ、荒川CRの話は話題は逸らす為だとか言って批判してた癖にｗｗ

>>513
人を取り締まる警察官が私生活では取り締まられる事をしてても許せるか？
人を裁く裁判官が私生活では裁かれる事をしてても許せるか？
国民のほとんどは許さないと思うよ。
別にオマエラは警察官でも裁判官でもないが　それでも他者を批判するなら
その分野では相手に反論のスキを与えない清廉潔白さがないと
説得力がないんじゃないか？
相手に「オマエが言うな」と突っ込まれるのっていかんでしょ？
更にそれについて「いや、俺の違反はオマエのよりは～」とか釈明するなんて最悪。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 00:53:55 ID:???

＞その分野では相手に反論のスキを与えない清廉潔白さがないと説得力がないんじゃないか？

そんなことはない。はい終了。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 00:56:00 ID:???

>>515
あちゃー、またキミ自爆ですか？
キミが言う所の「語るに落ちた」ですなｗ

>990は別人だと思って無視していたんだけど、潔白さんはやりそうだという気になってきた。

オレは意見を持ち　その正当性を証明すべきココで議論をし　勝とうとしている。
だからオレの意見に対し意見を言った方には　誰であろうが可能な限り返答している。
ところがキミのこの文章はどうだ？
キミはオレの方向性と似た意見を見つけたが　オレのだという確証がなかったので
無視したんだよね？
どうして？
キミに主張すべき意見があれば　相手が誰であろうが主張すればいいじゃないか？
そうしなかったのは　キミがたんにオレに突っ込む事だけを目的としてここにいるからだ。

>>454より
>こういうのを語るに落ちるというんだろうか。
>つまりは、現実にどちらが正しいのか、という問題には関心がなく、とにかく議論に勝つことだけが目的、という。

まさに今のキミだねｗ
他人をこじつけで批判しつつ　実は自分がまさにそれってどうなの？
道理でオレにコテハン名乗れと強要したり　負け確定なオレの突っ込みには
一切シカトする訳だわｗｗｗ

>世間は、959のようなことを書く人を「ローディに対して強い偏見をもった人」と呼ぶもんだ。

世間は、キミのようなことを書く人を「ローディに対して現実逃避する人」と呼ぶもんだ。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 01:40:13 ID:???

>990は別人だと思って無視していたんだけど、潔白さんはやりそうだという気になってきた。
>ローディの定義って、こうだったの？
>それと、危険ギリギリ走行は相容れないが、「ロードのような高速自転車を考慮したものじゃない」なんて、あきれちゃうよ。

990もオレだよ。
オマエラが言うように公道における自転車の制限速度は車両と同じというのが現法だ。
簡単に言えば道路に書いてある数字だな。
でも疑問に思わないか？　免許が必要でメット着用義務がある原付が30キロ制限なのに　自転車がほとんど30キロ以上が規制速度の車両と同じだなんて。
矛盾と言ってもいいだろう。
でも、それでもちょっと前までは問題なかった。
なぜならそんな高速で走る自転車など仮想の存在同然だったから。
いるとしてもそれこそ競輪選手位じゃないの？っていう感じだろう。
だからこれといって対策も必要なかった。
ところが近年ロードが増え、しかも技術の進歩で高速走行が容易くなり
仮想の存在が現実に多数出現する自体となった。
しかし受け皿の道路行政は　それに応じた改革はほとんど行われていない。
歩行者と完全分離の自転車専用レーンなどほとんどなく　死と隣り合わせの
ような端っこの幅しかない車道か　それがイヤならママチャリ同様に
歩道走ればいいやんという道路が幹線道路でもいかに多いか。
結果、そういう環境のローディは「よくあんなとこ走れるなぁ」と呆れるやら
関心するやらといった道路を走る事となる。
車におびえながらね。
それを「何故なら現状の日本の交通は　ロードのような高速自転車を考慮したものじゃないから
自転車なりに走るとどうしても浮いてくる。」と書いたのだが？
もっとも　そういう整備が遅れてるから　法的には車両の制限速度までOKというのが
残っている訳で　もし改革されるなら原チャリと同じかそれ以下に設定されるだろうね。
で、キミは考慮されてると思う理由を書いてくれるのかい？
まあ、答えはわかってますけど？ｗ

525 ：a：2007/06/03(日) 05:19:30 ID:j9FlFTk1

>>216＞潔白さんはなんでそこまでローディを憎むようになったんだろう。
の答えがやっと出たね。
「暴走」の定義もよくわかった。
ここまでユニークな考えをしていると、そりゃ、「危険運転ぎりぎりからがローディ」になる。
潔白さんの常識がここまで我々と乖離していると、そりゃ、話も通じないわけだ。
これまで、言葉尻をとらえた揚げ足取りで相手を封じ込めることばかりだったから、なかなかわからなかったけど、ようやく、本心らしきことを書いてくれたね。
潔白さんのタイプは、なかなか書かないんだよ。
民主主義では個々人の考え方があるのが当然で、それぞれに対等の価値を持つ、という意識が欠如しており、自分の考えたことが普遍的な正義と勘違いしている。だから、「わざわざ書かなきゃわからんか？」となる。
「オレが主張したいのは『ローディよ、オマエラ偉そうに語れるほど自分達が清廉潔白だと思ってるのか？』って事だ。」も、なかなか書かないから、何が言いたいのかわからず、議論が混乱した。

しかし、ここまで現実離れした人の考えることに突っ込みいれて、意味あるんだろうかとも思う。
今日は試合なんで、帰宅後か明日になるから、それまでに考えておく。

>>519
＞言った言わないの話になるとなぁ
前スレには、潔白さんの“ミス”がしっかり残されているよ。

526 ：a：2007/06/03(日) 05:27:21 ID:j9FlFTk1

517 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 23:04:27 ID:???
オレの発言対象であり　キミの例文でいう所の「お前ら」が暴走ローディを指しているのは　オレのカキコを少し読めば容易に理解できる。

理解できなかった理由が、よ～くわかった。
「暴走」の定義がむちゃくちゃ。４０キロも出ていれば、無条件で暴走なんだろう。どんな環境であろうと。

527 ：a：2007/06/03(日) 05:49:02 ID:j9FlFTk1

>>519
＞言った言わないの話になるとなぁ
前スレには、潔白さんの“ミス”がしっかり残されているよ。
しかし、全部が名無しさんだから、見落とすこともある。
990なんかは典型。もっと早く気づいていればここまで長引かなかったんだけどね。
それが潔白さんの狙いでもあるんだけど。
特許文書が、一見して何を書いてあるのかわからないようにしてあるのと、同じだろう。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 11:49:22 ID:???

もうさ、なんて言うか、「正義の味方ごっこ」には飽きてきたんだよね。
この板、ほとんど二人で占領してるしさ。

潔白さんもaさんもこの板の中では、CRで暴走してる連中と同じ事してるって気付いた方が良いよ。
本来の目的から大きくそれてるしさ。
それともこの板にも20km/h制限が必要？

スレタイは　【ナイキ】ブレーキなし。問題なし。【NIKE】4足目　です。
話題そらしにもほどがあるよ。
お二人とも良識ある大人であると自覚なさっているなら、
大人の対応をたのむ。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 12:12:15 ID:???

板は占領して無いだろ。流石に。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 12:16:43 ID:???

ほとんどね。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 13:40:02 ID:???

板じゃなくてスレな

532 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 16:19:07 ID:???

テレビなし。ラジオもなし。

533 ：a：2007/06/03(日) 16:44:33 ID:j9FlFTk1

>>528
わるいが、もうちょっとで終わらせる。

534 ：a：2007/06/03(日) 16:45:55 ID:j9FlFTk1

ブルドーザー型の特徴に「自分は素人なのに一流だ」と勘違いすることがある。
潔白さんの自転車技量も同じだろう。はっきり言って素人。しかし、本人は少なくとも標準と思っている。
ロードは乗るだけでも大変だというのは、偽らざる本音なんだね。
しかし、884の引用部には無反応。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 11:36:29 ID:???
今月のファンライドの巻頭特集「ロードバイクの苦手克服」より
・まっすぐ走るのが苦手です
・コーナリングが苦手です～
・前傾姿勢が苦手です

こんな普通の自転車なら当たり前にできるような事が苦手で
巻頭特集も組めるような乗り物が　安全な訳ないじゃないですかｗｗｗｗ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 15:19:00 ID:???
ロードレーサーが難しい乗り物、と断定しているなら、トラックレーサーは輪をかけて難しいのも知っているだろう。
ヘッドアングルが立ってフォークオフセットが短いから、挙動不安定。
加えて、ハンガーが高い。リアセンターは、ぎりぎりまで短くしてある。
設計にもよるが、40キロ以上で安定するようになっている。
これくらい、知っているのかな？

535 ：a：2007/06/03(日) 16:47:05 ID:j9FlFTk1

前スレでベルにこだわったのも潔白さんかな？
その理由もようやくわかった。
大半の人は、ノーブレーキピストを叩く理由が、「他の自転車に比べて著しく危ないから」なんだが、潔白さんから見れば普通のロードレーサーも同じく「著しく危ない」んだろう（もちろん、そんなことを考えている人は、この中では少数派、というより皆無かも知れん）。
だから「叩く理由は違法だから」しかあり得ないとなる。
そして、871の説明にも納得しない。
「違法」には軽重があり、見逃しても問題ない・見逃す方が良い違法行為も世の中には多い。潔白さんとて、そう思っているんじゃないかな。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 14:59:04 ID:???
法律の条文と実際の取り締まりに開きがあることは、自動車の運転をしていれば知っているよね。
法定速度の１０～１５オーバーは、取り締まらない。
しかし、飲酒・酒気帯びはきっちりやる。
目の前にベルなし自転車とブレーキなし自転車があったら、警官はどちらを取り締まる率が高い？
これくらいは、想像つくと思うが。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 16:47:30 ID:???

最後まで語ってた方がより糞ってことで

537 ：a：2007/06/03(日) 16:48:25 ID:j9FlFTk1

523 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 00:56:00 ID:???
＞そうしなかったのは　キミがたんにオレに突っ込む事だけを目的としてここにいるからだ。

面白いところに気づいたね。
どんな場所でも極端なヤツが一人や二人はいるもので、
990みたいな極端な意見まで相手していたら、議論に収集付かなくなるから放置したんだけど、潔白さん自身が「極端な人」だったようだ。
スポーツ自転車というものを理解していない人だとは思わなかった。
「ファンライド」こんなのも、主張を通すために引っ張り出した言いがかりと思っていたが、本心だったんだね。

538 ：a：2007/06/03(日) 16:49:29 ID:j9FlFTk1

＞＞サイクリングロードというのは特殊な環境で、一般道でのスピードと危険性の話には、無関係だね。
＞特殊な環境だと自覚できるなら　特殊な環境なりの速度で走るべきじゃないかな？
そういう意味のことを書いたつもりなんだが。
512 ：a：2007/06/02(土) 14:11:56 ID:hMVrMDI9
「車の来ない場所は危険ということを知らないローディが、残念ながら多いということ。自分が安全確認をするから、前方のママちゃりもやるだろう、と見越して抜いていくということじゃないかな。」

539 ：a：2007/06/03(日) 16:51:37 ID:j9FlFTk1

522 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 00:53:55 ID:???
＞そんなことはない。はい終了。

潔白さんの「清廉潔白」の定義が、現実離れしているから、こういうことになるんだと思うよ。
潔白さんから見れば、「大麻やってるヤツが覚せい剤常習者を叩くな」くらいの気持ちなんだろう。
こちら側からすれば、「１０キロ程度のスピード違反する人が、飲酒運転を叩いている」くらいの感覚なんだが。
「暴走」の定義がちがうから生じる摩擦。

540 ：a：2007/06/03(日) 16:53:31 ID:j9FlFTk1

523 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 00:56:00 ID:???
オレは意見を持ち　その正当性を証明すべきココで議論をし勝とうとしている。
だからオレの意見に対し意見を言った方には　誰であろうが可能な限り返答している。

別に、aは勝とうとする必要はないんで。
あしからず。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 17:05:30 ID:???

　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑
ここまでナイキ工作員の自演

542 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 17:09:29 ID:???

キモ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 20:01:32 ID:???

>>525
前半部分はどの部分について語っているのか不明だから突っ込まない。

>民主主義では個々人の考え方があるのが当然で、それぞれに対等の価値を持つ、
>という意識が欠如しており、自分の考えたことが普遍的な正義と勘違いしている。
>だから、「わざわざ書かなきゃわからんか？」となる。

自分の意見が正しいと思うから主張する訳ですが。
キミは自分の意見には正義がないと思っているのですか？

>「オレが主張したいのは『ローディよ、オマエラ偉そうに語れるほど
>自分達が清廉潔白だと思ってるのか？』って事だ。」も、なかなか書かないから、
>何が言いたいのかわからず、議論が混乱した。

わざわざ前スレからも必死でネタを探すキミが　今更何を言ってるんだｗ

>しかし、ここまで現実離れした人の考えることに突っ込みいれて、意味あるんだろうかとも思う。
>今日は試合なんで、帰宅後か明日になるから、それまでに考えておく。

オレも言いがかりばかりで　自分への突っ込みは完全スルーな人の相手に
意味あるんだろうかとも思うよ。
でも突っ込み入れなきゃ　自分が勝ったとか言っちゃうんだろうね。
やれやれｗ
　

544 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 20:24:52 ID:7xcbk4qK

空気読め屑が

545 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 20:31:10 ID:???

>>526
>「暴走」の定義がむちゃくちゃ。４０キロも出ていれば、無条件で暴走なんだろう。どんな環境であろうと。

通常交通状態？の公道じゃ暴走だろうね。
ちなみにヤフーの辞書で暴走を調べると　全く関係ないのを除くと

１常軌や規則を無視して乱暴に走ること。「オートバイを―させる」
３周囲の状況や他の人の思惑を考えずに勝手にどんどん事を進めること。

つまり周囲に「あいつ危ないな、イカレてるぜ」と思わせた段階で　もう暴走なんだよ。

>>528
私はナイキのネタはスルーしますのでご自由にどうぞ。
私自身、もうそろそろ突っ込みスルーな人の相手も飽きてきたので
潮時かなとは思っています。

>>534
ロードレーサーは安全だという意見について　オレがこういう特集が
組まれる自転車が果たして安全なのか？と突っ込み　ピストはもっと危険だぜという
意見がそこに来たという流れではなかったかな？
ならばピストの操縦安定性をそこで語ろうが　ロードが安全かどうかという
元のやりとりには何の意味もないだろ？
ピストより安全なら　自転車として安全という訳でもないしな。
だからスルーした。
それが何か？

546 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 20:49:47 ID:???

>>545
スレタイも読めないバカがいますね

547 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 21:03:11 ID:???

>>535
>だから「叩く理由は違法だから」しかあり得ないとなる。
>そして、871の説明にも納得しない。
>「違法」には軽重があり、見逃しても問題ない・見逃す方が良い違法行為も世の中には多い。潔白さんとて、そう思っているんじゃないかな。

法を盾に他者を批判するなら　自分も襟を正せという意見がそんなにおかしいかい？
見逃しても問題ない・見逃す方が良いなんてのは警察の判断/都合であって　違法行為が許される理由になどならない。
法がそこにあるならば　警察が取り締まろうがしまいが　それを守るべきではないのか？
それともキミは　罰則が無ければ平気で法律違反する人種かい？

>>537
キミは
>極端な意見まで相手していたら、議論に収集付かなくなるから放置した
と書いているが
>>515では
>990は別人だと思って無視していたんだけど、潔白さんはやりそうだという気になってきた。
と書いてるんだよね。
誰が書いたか不明だから放置してたと書いたのに　今度は意見が極端だから放置しましたってナニ？
しかも収拾つかなくなると思って放置が正解なら　なんで今頃わざわざ持ち出してるの？
それ書いた人がオレと別人で　いいきっかけとばかりキミに絡み始めて収拾つかなくなる可能性を
考えなかったの？
言い訳して更にドツボハマってやんのｗ

>スポーツ自転車というものを理解していない人だとは思わなかった。
>「ファンライド」こんなのも、主張を通すために引っ張り出した言いがかりと思っていたが、本心だったんだね。

ロードに乗ってるだけでジャージレーパンの本格的ローディと同じなんて思われたくないし
ローディの方だって脚代わりとして普段着っぽい格好で気楽に乗る人を仲間とは思ってないんじゃないの？
ローディ側のは想像ですけど。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 21:03:32 ID:???

なんなのこいつら

549 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 21:38:14 ID:???

>>538
車の来ない場所は本来安全ですが？
キミが危険だと考えるのは　自分が思うようには周囲が動くとは
限らないからって事なんだろうけど　おとなしく走ってりゃ
なんて事はないし　一般公道だってそれは同じ事。
むしろ、ローディがCRを他の利用者にとって危険にしているという点はスルーですか？
そうそう、そういう事故が多いというソースも待ってるよ。

>>539
キミの感覚など知らないよｗ

>>540
>別に、aは勝とうとする必要はないんで。

前に「勝利が目前だ」とかなんとか　書いてたと思うけど？
それともあれは　違うaなのかな？
まあ、暇つぶしの荒しにとっては　　お題自体はどうでもいいんだろうね。

では、今夜はここまで。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 21:53:42 ID:As0HPdIF

二人とも社会不適応者なんだろｗ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 22:12:39 ID:???

>>549
お前らみたいな池沼が糞の投げあいして
どっちが勝つとかまけるとかまるで興味のないスレ違いなんで
NG指定しやすいように
バカA、バカBとか指定しやすいコテでもつけとけカス

552 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 23:13:13 ID:???

まぁまぁ
http://blog43.fc2.com/k/kazu9988/file/file_20070601T220101468.jpg

553 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 23:20:47 ID:???

>>546
さすが「ブレーキなし。問題なし。」、脱線も止まりませんねってか

554 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 23:24:16 ID:nfjsht/e

以降100レスに渡り、目くそと鼻くその底辺バトルが続きましたが
運営により削除されました。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 23:33:31 ID:zuxnYvLM

aに最初は期待してたけど　それがそもそも間違いだったな。
何をどうしたいのかもうわからないし。
下手にいじらず潔白を放置してれば　もっと早く収拾してたと思う。　

556 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 00:20:06 ID:???

おかげで大阪のイベントは無事終了しました＞＜

557 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 00:33:15 ID:???

これ以上このスレで続けるようなら
「知障aと知障潔白様の罵り合いスレ」でも立てて
上げっぱなしにしてやるからそこでやれって感じ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 01:07:41 ID:???

内規なし、問題なし

559 ：a：2007/06/04(月) 05:35:58 ID:EbpSRxZ1

549 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 21:38:14 ID:???
車の来ない場所は本来安全ですが？
～おとなしく走ってりゃなんて事はないし　一般公道だってそれは同じ事。

ここでも、潔白さんの技量・経験が恐ろしく劣ることがわかる。
停まっている自転車の横を１ｍを15キロぐらいですり抜けるだけでも、十分に接触する可能性はあるんだけど、ご存知ないようだ。
潔白さんにとって、安全・危険とは速度が第一義で、それ以外はあまりわかっていないようだね。

560 ：a：2007/06/04(月) 05:44:11 ID:EbpSRxZ1

559書き直し

549 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 21:38:14 ID:???
車の来ない場所は本来安全ですが？
～おとなしく走ってりゃなんて事はないし　一般公道だってそれは同じ事。

ここでも、潔白さんの技量・経験が恐ろしく劣ることがわかる。
サイクリングロードでは、停まっている自転車の横を１ｍを15キロぐらいですり抜けるだけでも、十分に接触する可能性はある。
一般道では信じられないような危険があることを、ご存知ないようだ。
潔白さんにとって、安全・危険とは速度が第一義で、それ以外はあまりわかっていないようだね。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 05:54:08 ID:???

つか、話題がナイキからそれているのは想定内なのか？
それとも想定外なのか・・・

まず、そっからハッキリしようよ、ぶっちゃけ今の流れは
ナイキから目をそらす様に画策してるようにしか見えね
え。

562 ：a：2007/06/04(月) 06:11:17 ID:EbpSRxZ1

>>555
俺にも見込み違いがあったよ。
潔白さんがここまで無知蒙昧だとは思わなかった。
自動車が５０、６０で走っているのだから、自転車が４０出しても違いはないのだが、ロードが普通に出しているスピードは潔白さんは怖くて出せないんだろうね。
運動神経のものすごく悪い人が、自分の技量をもとにローディを批判したところで、さしたる意味はないだろう。
潔白さんの頭の中身が洗いざらいわかったという成果はあった。
相手の正体がわかれば、気になることもないだろう。
俺は思い残すことはない（まだ続けるかも知れないが）。

潔白さんには、安全・危険はスピードが第一義であり、それ以外の要素は非常に意味が少ない。
よって、ノーブレーキピストはロードよりスピードが遅いから、ブレーキがなくても安全性にさしたる違いはない、と考えている（とんでもない間違いだけど）。運動神経が悪いからこそ、ブレーキの有無による違いが想像できないんだね。
ノーブレーキ車に乗ってみれば、潔白さんとてその危険性がロード車の40キロとは比べ物にならないとわかるだろうが、それを試す度胸はないだろう。

563 ：a：2007/06/04(月) 06:12:21 ID:EbpSRxZ1

545も、「周囲」とは自分自身であり、他人の判定には関心ない。また、自分がものすごく運動神経の悪い人という自覚もないようだ。
傍から見れば、買い物スクーターをこわごわ乗るおばちゃんが「スポーツバイクみたいな危ないもの、怖くて乗れない」と言うのと同レベルなんだが。
（潔白さんは、ここで免許制度の話を持ち出すよ。たかだか30時間練習したくらいで得られるライセンスなんてのは、技量という点では大した意味はないんだが）

545 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 20:31:10 ID:???
>「暴走」の定義がむちゃくちゃ。４０キロも出ていれば、無条件で暴走なんだろう。どんな環境であろうと。

通常交通状態？の公道じゃ暴走だろうね。～
つまり周囲に「あいつ危ないな、イカレてるぜ」と思わせた段階で　もう暴走なんだよ。

564 ：a：2007/06/04(月) 06:26:32 ID:EbpSRxZ1

>>561
洗いざらい全部出し切るしかないだろう、と始めたことだが、想定よりちょっとてこずっている。
しかし、「ここまでバカな人が何を書いても、気に留める必要なし」と“誰もが”わかったんじゃないか？

潔白さんの挑発は、無視できない人が多いからなぁ。
「自分が攻撃しているのが“暴走ローディ”であり、該当しない者はスルーすればよい」と書いているが、ローディの（少なくとも）半数以上を指しているいう感覚が行間にほとばしっている。

買い物スクーターをこわごわ乗るおばちゃんが「スポーツバイクみたいな危ないもの、怖くて乗れない」と言うのと同レベルとはっきりしたわけで、もう、相手する人はいないだろう。

565 ：a：2007/06/04(月) 06:33:38 ID:EbpSRxZ1

結論出たあとで、こういう潔白さんの性格がもろに出ている場所に突っ込むのも、バカらしいが・・、

aが勝とうとするか、実際に勝つかは別問題なんだが。勝ちたい願望はないが勝つだろうと書いたまでのこと。
形はどうであれ、潔白さんの意見に誰も同意しなくなったらａの勝ち。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 21:38:14 ID:???
>別に、aは勝とうとする必要はないんで。

前に「勝利が目前だ」とかなんとか　書いてたと思うけど？
それともあれは　違うaなのかな？
まあ、暇つぶしの荒しにとっては　　お題自体はどうでもいいんだろうね

566 ：a：2007/06/04(月) 06:34:40 ID:EbpSRxZ1

相手の感覚を理解しないで、説得することなんか出来るんだろうか？

549 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 21:38:14 ID:???
>>539
キミの感覚など知らないよｗ

567 ：a：2007/06/04(月) 07:07:45 ID:EbpSRxZ1

>>550
潔白さんは、コンピュータープログラマーなんかに多いタイプだよ。
０か１かの組み合わせで構築される対象物がほとんど。
また、マニュアル・仕様書に書いていないことは、起こる可能性が非常にすくない。
「自分は全部のことを知っている」と思っていたい人には、居心地よい世界。

俺は、どんな相手でもきっちり対応する。
怠け者の新入社員やアルバイトは、働くようになるか辞めていくかのどちらかしかない。
バカ相手に自分だけ賢い態度をとっていたら、何も始まらない。
かといって、同レベルになったら泥沼にはまる。
適度な距離感というものが必要。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 08:31:53 ID:???

最初aには期待してたんだけど潔白だけでなくaも池沼だったｗｗｗｗｗ
とりあえず潔白とaはメアド交換してそっちで話し合えよｗｗｗ

569 ：a：2007/06/04(月) 10:15:32 ID:EbpSRxZ1

>>568
＞メアド交換してそっちで話し合えよ

それは意味がない。
俺は他の参加者やＲＯＭに向けて書いている。
潔白さんに向けたものは、その本心・本音を書かせて正体をあばくのが目的。
潔白さんが相手するに足りない人間と判明したところで、俺の役目は終わり、つまり潔白さんが>>524を書いた時点で終わりだったわけだ。
あとはスレ住人への事情説明と蛇足。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 10:32:58 ID:aC+lvZUe

>>569
おまえのせいでスッカリ糞スレだなこのナイキ工作員が

571 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 10:33:35 ID:???

1000なら次スレはスレタイどおりの流れに戻る

572 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 10:34:40 ID:aC+lvZUe

>>569
＞俺は他の参加者やＲＯＭに向けて書いている。
じゃあ別スレ立ててやるからそっちでやれ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 11:17:05 ID:???

↑そのとおり！
もうみんな飽きちゃって、揚げ足取りは読みたくないって。
潔白さんもaさんも空気読めなさすぎ。
人間としてルール違反。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 11:27:49 ID:???

無茶苦茶な揚げ足取り合戦は面白かった。
だから別スレでガッチリやって欲しいな。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 12:34:10 ID:eNMA01sM

>>560
>ここでも、潔白さんの技量・経験が恐ろしく劣ることがわかる。
>サイクリングロードでは、停まっている自転車の横を１ｍを15キロぐらいですり抜けるだけでも、十分に接触する可能性はある。
>一般道では信じられないような危険があることを、ご存知ないようだ。

それは一般道でも同じじゃないかな？
一般道では停まっている自転車の横を１ｍほど間合いを取って15キロぐらいですり抜けても　接触する可能性が非常に少ないとでも？
少なくともオレは一般道でもCRでも１ｍしか間合いを取れないなら　15キロで通過なんてしないよ。

>潔白さんにとって、安全・危険とは速度が第一義で、それ以外はあまりわかっていないようだね。

そんな事を書いた覚えはありませんが？
安全運転を語るのに速度が無関係な訳ないだろと書いてますが？

>自動車が５０、６０で走っているのだから、自転車が４０出しても違いはないのだが、
>ロードが普通に出しているスピードは潔白さんは怖くて出せないんだろうね。

自動車が50,60だから自転車で40でも問題ないという理屈が意味不明。
自動車は道路の真ん中を走るが自転車は端っこ。
路側帯の幅が多少広い道もあるが　それでも何かあった場合左右への回避はほぼ不可能な訳で　緊急回避は急制動に頼る事になる。
そして停止距離が速度で大きく変化するのは以前書いたね。
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/braking_distance.html
このサイトの計算だと40キロだと制動時間1.3秒制動距離7.3mという事だが　これに更に空走距離11m（約1秒）が追加で停止距離は合計18m位となる。
つまり18mより先で異常を発見しなければそこまでに止まれない、１８mより手前で起これば当るという事だね。
ちなみに30キロだと空走距離8.3m制動距離4.1mで停止距離12mちょっと、20キロだと停止距離7mちょっととなる。
自分の前方18m以内で急になにかが起こる可能性などないと考えるのは　ちょっと楽観的すぎると思うけどね。
ちなみに18mというのは路線バスの全長がだいたい10m前後だから　それの2台分弱だね。　
それと、オレはバイクにも乗るから40キロという速度自体には恐怖はないよ。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 12:40:28 ID:???

このスレを潔白さんとaに明け渡して
オレらが移動した方が早いんじゃないか？ｗ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 12:47:52 ID:???

>>576
ｿﾚﾀﾞ！

578 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 12:54:42 ID:???

おっといけねえ、sage忘れたぜｗ
アンカー忘れたが　上の>>562宛ての続き

>運動神経のものすごく悪い人が、自分の技量をもとにローディを批判したところで、
>さしたる意味はないだろう。

運動神経がよかろうが物理法則には逆らえないし　危険との遭遇確率が変動する訳でもない。
それが愚か者にはわからないｗ

>潔白さんには、安全・危険はスピードが第一義であり、それ以外の要素は非常に意味が少ない。

上にも書いたが　そんな主張をした覚えはない。
いい加減、捏造やめてくれないか？

>よって、ノーブレーキピストはロードよりスピードが遅いから、ブレーキがなくても安全性にさしたる違いはない、と考えている（とんでもない間違いだけど）。

ちんたら走るノーブレーキ車とかっ飛ばすロードじゃ　ロードの方が危険だろうし　両車でちんたら走るなら
ノーブレーキ車の方が危険だが　その差が現実の被害にどれほど影響を与えるかといえば　小さいんじゃないのかな？

>ノーブレーキ車に乗ってみれば、潔白さんとてその危険性がロード車の40キロとは比べ物にならないとわかるだろうが、それを試す度胸はないだろう。

危険性というのは事故の発生確率と発生した場合の被害の大きさで語るべきだと思うが　ちんたら走るノーブレーキ車がその両方において40キロロードと比べ物にならないほど大きいとはとても思えないのだが？
ノーブレーキ車でかっ飛ばせば　飛躍的に危険性は増すけどね。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 12:58:57 ID:???

ニートは飽きずによく書き込むな。
aも潔白も氏ねばいいよ。

580 ：a：2007/06/04(月) 13:05:33 ID:EbpSRxZ1

>>576-577
いや、その必要はない。
俺の役目は終わった。だから、簡単な事情説明以外には登場しない。
潔白さんが何か書いたところで皆スルーするだろうし、俺も相手する気はない。
（潔白さんのこれまでのレスからして、>>575は読むに値しないと誰もが思うだろう）
潔白さんの独白はしばらく続くだろうが、無視されて来なくなる。

>>570
申し訳ない。
もうちょっと、早く終わると思っていたのだが。
しかし、潔白さんが何を書いても、真に受ける人はいなくなっただろうから、もう、本題に戻れるはずだ。

>>574
相手のあることだから予想外のことがおこり、フリーセルなんかをやるよりは面白い退屈しのぎになるだろう。むしゃくしゃして誰かをいじめたいときなら、潔白さんをからかうかも知れない。
今は無益な揚げ足取りをする気にはならない。

潔白さんは、「皆から相手されなくなったのは、aも同じ」と負け惜しみを書きそうだから、断っておく。
俺は潔白さんに対抗するのに有効なキャラを演じただけ。
スレにおけるaは単なる役者であり、潔白さんは駒のひとつにすぎない。
だから、ａ自体が嫌われることについて、なんら不満はない。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 13:13:50 ID:???

>>563
つまりキミはオレも含めた周囲の人が危険だと思っても　自分は運動神経いいから大丈夫、
そう思うのは運動神経悪いか　怖がりだけですよと主張してるんだよね？
それって免許取ってしばらくした子に多い思い込みだね。
最初は慎重なんだけどそのうち慣れて「あれ、意外と飛ばしても大丈夫じゃん」とか思って
無茶し始めてしばらくたった頃の子。
確か事故が多いのは　この辺りの子というデータもあった気がするね。
普通はそこで怖い思いを何度か経験して学習して大人しくなるんだけど　学習機能が壊れちゃった人がいるんですよね。
偶然のせいにしたり相手のせいにしたりしてさ。
そういう可能性も含めての危険予知であり　安全運転なのに。
まあともかくそうやって安全運転とはなんたるかがわかった人は　他者の走りも安全かどうかを
判断できるのに　そこもわからないんだね、キミは。
個人の性能でなんとかなる状況もあるがならない状況も多い、だからならない状況を減らそうってのが
理解できないんだね。

582 ：a：2007/06/04(月) 13:18:59 ID:EbpSRxZ1

まだ潔白さんが何か書いているね。
自転車というものがわかっている皆さんは、>>524と前スレ990から
潔白さんの考えているのは、「買い物スクーターをこわごわ運転するおばちゃんが『スポーツバイクみたいな危ないもの、怖くて乗れない』と言うのと同レベル」とわかったはず。
>>575 >>578 >>581は、スルーできるよね。
いくら理屈ならべたって、感覚や技量に劣る人が何か主張したところで、正しいわけないんだから。
また、感覚や技量に劣る人に理屈ならべて説明したって、わかりっこないんだから。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 13:26:53 ID:???

>>582
お前ら犬の糞がスレぶっ壊してくれるんで新スレたてましたから

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180931114/

お前らはここから出ないで永遠に糞の投げあいでもしてくださいね

584 ：a：2007/06/04(月) 13:37:07 ID:EbpSRxZ1

>>583
俺はもうおしまい。
潔白さんが投げた糞を誰かが投げ返したなら、その人の責任。
しかし、そんな人はいないだろう。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 14:00:27 ID:???

>>564
>しかし、「ここまでバカな人が何を書いても、気に留める必要なし」と“誰もが”わかったんじゃないか？

その「バカな人」の突っ込みはほとんどスルーなキミは何なのかな？ｗ
完全スルーを決め込んだのかと思えば　部分的には返してくる。
きっとその部分なら勝機があると思ったんだろうが　言い換えれば他の部分じゃ返せない。
つまり自分の意見がおかしかったと暗黙のうちに認めた訳だ。
つまり「バカな事を書いてる」のはキミって事だね？
それともこんなに書いておいて　まだ「時間がないから」とか言い訳するかい？

>「自分が攻撃しているのが“暴走ローディ”であり、該当しない者はスルーすればよい」と書いているが、
>ローディの（少なくとも）半数以上を指しているいう感覚が行間にほとばしっている。

そりゃそうだ、車道をゆっくり走るローディなんて少数派でしょｗ
ベル付けてるローディも少数派でしょｗｗ

>買い物スクーターをこわごわ乗るおばちゃんが「スポーツバイクみたいな危ないもの、怖くて乗れない」と
>言うのと同レベルとはっきりしたわけで、もう、相手する人はいないだろう。

結局それって「僕ら、傍から見たら飛ばして危険なように見えるかも知れませんが　
僕ら的には安全運転ですから」って言いたいのかな？
それはつまり安全運転かどうかは主観で決める事で　客観ではないという事かい？
自分が安全運転だと思えばそれは安全運転で　他者の批判は認めないと。
それじゃあ、湾岸を300キロとかで走る連中にどうこう言えるのは一流レーサー位だねえ。
ほとんどの人は車で300キロで走った経験なんて絶対ないんだからｗ　

586 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 14:32:52 ID:???

>>565
>aが勝とうとするか、実際に勝つかは別問題なんだが。勝ちたい願望はないが勝つだろうと書いたまでのこと。
>形はどうであれ、潔白さんの意見に誰も同意しなくなったらａの勝ち。

都合のいいマイルールだことｗ
そういうのでいいなら　オレの勝利条件は相手がこちらの突っ込みに答えられない事で
とっくにキミに圧勝してるんだけどｗｗ

>>566
>相手の感覚を理解しないで、説得することなんか出来るんだろうか？

キミの感覚がどうだろうが　オレの清廉潔白を要求する姿勢は変わらないよって事だけど。

>>567
なにを言いたいのか全然わからないけど？
ちなみにキミが言うように以前はSEだったよ。
だが「マニュアル・仕様書に書いていないことは、起こる可能性が非常にすくない」は　根本的に誤解している。
何故ならシステムを組む段階で　考えられる限りのあらゆる想定外の状況（現実的でないのを含めて）に対し　異常が起きないよう
予め対処するのが　この仕事の基本だから。
ちなみにプログラマーというのは　そうやってSEが作った仕様書にしたがって
プログラムを作る人で　プログラムを組む上での想像力は必要だが　プログラムの
設計そのものについてどうこう言う立場にはない。
ともかく　だから想像力が足らない者が組んだシステムは弱い、クレームが来やすい。
「そんな操作する人がいるなんて思いもしなかった」ってね。
つまり「異常が起こる可能性が非常にすくない」のは　そうならないよう対策されているからな訳よ。
そしてそういう視点で交通を見れば想定外の状況の巣窟な訳で　システムなら都合のいいように改修できるが
交通はそうもいかないので　せめて自分の方で安全マージンを確保しようねって事だ。

知ったかで言うのは止めといた方がいいよｗ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 14:40:00 ID:???

主観じゃ困るから線引きとして法律があって
同じ違反行為の中でも度合いの違いに応じて罰則に差がつけられている訳

そもそも潔白さんの主張こそ主観タップリな訳で。
何せ現行法で違反とされていない領域まで突っ込んできて「それは危険だ」とか主張するんですから。
まさにクレーマーそのもの。

だったら法律変えてきなよ
話はそれからだ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 14:59:46 ID:???

>>587
法律の範囲内なら安全なのですか？
違うでしょ、法律がどうだろうが危険な状況は起こりえる訳で
それに対するマージンはいつも持ってなきゃダメなんじゃないの？って事。
ところが前のカキコで紹介したように　40キロ走行なら前方18m以内では
なにも起きないという状況が連続する前提が必要だけど　実際は駐車場から出ようと突然
頭を出す車とか　急に路駐しようとする車とか　同じく左折する車とか色々起こりえるのは
皆知ってる訳で。
相手は自転車と思って速度を実際より遅く予想したり　器用に避けるだろうと思ってるから。
そういう相手に文句を言うのも結構だけど　その前に自己防衛として安全運転しなきゃダメ
なんじゃないか？って事です。
もし出てきたのが人なら　こっちが加害者になる訳だしね。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 15:05:26 ID:???

それって自動車、オートバイも同じでは？

590 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 15:10:55 ID:???

>>589
勿論、そうですね。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 15:17:31 ID:???

本人は気付いてないだろうけど
勝ち負けで言えば既に潔白は>>425にボロ負けしてんじゃん
>>427で彼は自分が既知外な事を認めちゃったから
以後a以外は誰もまともに彼の相手をしてない

だからおまいらも潔白とaはほっとけ
もしくは削除依頼な

592 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 15:19:56 ID:???

ここで連投するなら
トリップ付けろよ
トリップ付けられないくらいバカなら(ry

593 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 15:40:50 ID:???

>>591
>>425を認めたから負けという理屈が不明。
私が当初目指したように　ここでピスト叩きが無くなったのだから
過程がどうであれ　結果的に私の目標は達成されたしね。
そういう意味では　ピスト叩きの連中のやる気を共に削いでくれた
aクンには感謝しないとねｗ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 15:57:18 ID:aHKOkShV

そうか、奴らは空気読めない馬鹿を装った工作員だったんだ。
任務が成功しつつあるのがクヤシイね。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 16:23:45 ID:???

いや、ナイキの話題じゃなくスレ違いのピスト叩きを繰り返す者こそ
工作員ではないか？

596 ：a：2007/06/04(月) 17:38:37 ID:EbpSRxZ1

>>587
やはりそこに突っ込んだか。

問題の発端というか根本というか、は、
865 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 14:52:56 ID:???
オレが主張したいのは「ローディよ、オマエラ偉そうに語れるほど自分達が清廉潔白だと思ってるのか？」って事だ。

であり、それは潔白さんが、ロード車が公道を４０で走ることすら危険・暴走と考えるほど運動神経鈍いから、と判明したわけでしょ。また、ノーブレーキがどれほど危険かも、乗らなきゃわからないくらい、頭の中で状況を想像する力が弱い。
理論の出発点は個人的な感覚・感情があるもので、それがそもそも間違っているんだから、その後の理論をつついたところで何ともならいだろう。
本当に危険だと思っている人に、「合法ということは、公のお墨付きがあるということだ」といくら諭したところで、納得するわけない。
だれだって、自分が本当に正しいと思っているなら、「法律が間違っている」と主張することはあるだろう。

潔白さんは、安全・危険の度合いがまったくわからない人。言い換えれば、白か黒かに分けることしかできない。ローディもノーブレーキピストも黒、という判定なんだろう。

>>591
593,595に、潔白さんの本性が出ているだろ。
やりたいこと、やろうとしていることとは全然違っていても、理屈上うまくいっていることをみつけて、自分の勝利とする。
一事が万事、そうだよ。前スレ864を読んだら、わかるだろ。

587、591が出たことによって、俺の負けとなったな。
以上、ａの負け惜しみでした。
ところで、潔白さんがノーブレーキピストに乗って、ｍｉｘの連中と走ったって話を聴きたくないか？

597 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 17:54:27 ID:???

まだｽﾚ中盤なのにもう５足目があるのはなんで？

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180931114/l50

598 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 18:21:29 ID:???

>>597
工作員がナイキと関係ない話題を延々繰り返すから

599 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 18:28:52 ID:???

>>578
＞>潔白さんには、安全・危険はスピードが第一義であり、それ以外の要素は非常に意味が少ない。
＞
＞上にも書いたが　そんな主張をした覚えはない。
＞いい加減、捏造やめてくれないか？

>>203
>平均的なママチャリよりスピード出す時点で　相対的に安全運転などと
>主張できないだろ？

600 ：a：2007/06/04(月) 18:57:00 ID:EbpSRxZ1

>>599
俺の自演と思われるから、やめてくれ。やるなら、ＩＤ出してくれ。
潔白さんは、俺の予想通りコンピューター業界人だったわけだが、主張が二転三転しても相手の揚げ足取りが成功すれば自分が正しい、と勘違いするのは、同業界人の多くにある悪――――い傾向。自分の過ちはきれいさっぱり忘れられるのも。

コンピューター自体は人間の設計したとおりに動くもので、そういうものを扱っていると現実感覚がおかしくなってくる。あるいは、最初からそういう感覚を持った人がその仕事をやりたがる、と。
ＳＥがしなければならない「想定」というのも、天然・加工材料に比べれば微々たるもの。そうことも知らずに、「考えられる限りのあらゆる想定外の状況（現実的でないのを含めて）に対し　異常が起きないよう予め対処する」なんて、書いているんだよ。

601 ：γ：2007/06/04(月) 18:57:23 ID:???

aさん
>>519にわざわざレスありがと。

流れ自体はしっかり読ませて頂いてます。
自分はとても会話には加われなそうなんで、
静観状態で申し訳ないですが。(笑

602 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 19:17:11 ID:???

>>596
>それは潔白さんが、ロード車が公道を４０で走ることすら危険・暴走と考えるほど運動神経鈍いから、
>と判明したわけでしょ。また、ノーブレーキがどれほど危険かも、乗らなきゃわからないくらい、
>頭の中で状況を想像する力が弱い。

清廉潔白というのは走行速度についてだけではないし　オレがあんなにわかりやすく安全運転は運動神経以前の話だと説明してもまだ受け入れない。
だいたいノーブレーキ車でちんたら走るのすらとても危険だと言う人は　とても運動神経が悪いと思うのだが？ｗ

>理論の出発点は個人的な感覚・感情があるもので、それがそもそも間違っているんだから、
>その後の理論をつついたところで何ともならいだろう。

では聞くが　公道でのロードの４０キロ走行が全く安全性に支障がないという科学的根拠はあるのかね？
それこそキミの個人的な感覚・感情ではないかね？
オレの方は停止距離が18m（人によってはそれ以上）にもなるとか　道路上には様々な不確定要素があるとか書いてるよね。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 19:18:33 ID:???

続き

>本当に危険だと思っている人に、「合法ということは、公のお墨付きがあるということだ」といくら諭したところで、納得するわけない。
>だれだって、自分が本当に正しいと思っているなら、「法律が間違っている」と主張することはあるだろう。

合法かどうかと安全かどうかは別の話というのが　未だに理解できないらしい。
道交法の『車両』とは、自動車、原動機付自転車、『軽車両』及びトロリーバスを指し　『軽車両』とは、『自転車』、
荷車その他人若しくは動物の力により～だが　道路の制限速度を決める際に想定するのは自動車であって自転車ではない。
故に自転車には危険でも自動車が安全に走行できるなら　制限速度はそれに決まる。
法律上は自転車でその速度で走っても捕まらないが　安全性を確保されてると思うのは甘すぎ。

>潔白さんは、安全・危険の度合いがまったくわからない人。言い換えれば、白か黒かに分けることしかできない。
>ローディもノーブレーキピストも黒、という判定なんだろう。

安全か危険かとか　合法か違法かという話なら二者択一になるのは当然だと思うが？

>593,595に、潔白さんの本性が出ているだろ。
>やりたいこと、やろうとしていることとは全然違っていても、理屈上うまくいっていることをみつけて、自分の勝利とする。

見つけても何も　オレは>>23ですでに行動起こしてるし　それが達成されたのだから成功だと思うけど。
暴走ローディ叩きはその為の一環だし　キミとのやりとりも同じ。
キミとのやりとりに　連中に荒しの酷さを見せてドン引きさせられたという予想外の効果があったのはうれしい誤算だねｗ

604 ：a：2007/06/04(月) 19:21:41 ID:EbpSRxZ1

>>601
応援メッセージなのかな？
なら、ありがとう。

>>593は肝心な部分がボカされているでしょ。
「何のためにノーブレーキ叩きをやめさせたいか？」という。
潔白さんは（ここでは）「スレ違いだから」と主張するだろうけど、ならば、ＮＩＫＥの話題が再開しないことには「目的達成」とは言えない。
みんなしらけきってしまい、俺ともども「ＮＩＫＥの工作員」と呼ばれている。つまり、>>425がものすごい皮肉ということなんだけど、本人はまったく気づいていない。
揚げ足取りの屁理屈ばかり執心するから、こうなるんだよ。

ただ、潔白さんが成功していることがひとつだけある。
それは、ノーブレーキ叩きをローディ叩きにすりかえたこと。

潔白さんの考えていることは、「ローディよ、オマエラ偉そうに語れるほど自分達が清廉潔白だと思ってるのか？」であり、それがノーブレーキ叩きを許さない本当の理由。>>586にも、そう書いてある。
俺は、ノーブレーキ叩きはＮＩＫＥに密接に関連することだから、よくあるささいな脱線であり、そういうのは自然に収まるし、本気で是非を問いたいならノーブレーキスレでやればいい、と考える。
しかし、潔白さんは移動せず、延々と論じ続けた。「ＮＩＫＥのスレでノーブレーキの話題をやるな」という大義名分が立たなくなるからだろうね。

605 ：a：2007/06/04(月) 19:26:35 ID:EbpSRxZ1

潔白さんへのお願い。

ネーム欄に何か書いてくれ、という願いも、
自らノーブレーキピストに乗って、その危険度を体験してくれ、という願いも聞き入れてくれなかったが、
これくらいは、守ってくれるだろう。

ノーブレーキピストを“ピスト”と略すのは、やめてくれ。
俺はピストの選手なんで、こういう書き方は不愉快だ。
そして、どちらが重要な言葉か、わかるだろう。

606 ：a：2007/06/04(月) 19:38:57 ID:EbpSRxZ1

603 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 19:18:33 ID:???
安全か危険かとか　合法か違法かという話なら二者択一になるのは当然だと思うが？

こういうところも、コンピューター業界人の特徴。
危険か安全かにはもちろんのこと、合法か違法かというのも、放免、注意・警告、起訴猶予、執行猶予、罰金、実刑と段階がある。
頭の基本構造が、コンピューターみたいに０か１かになってしまっているから、理解できないだろう。
そして、こういう理論形態でとんでもない結論を導き出すものになるのも、潔白さんの頭では避けられないこと。
言ってわかる人ではない。こういうところに突っ込むのは、無駄だよ。
コンピューター業界人には、非常に多い。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 20:08:24 ID:???

>>599
安全運転に必要な要素のうちの速度について比較するのが　何故他の要素を軽視している事になるのですか？

>>600
だから知ったかで書くなって。
システムの不具合が人命や経済/社会活動に大きな悪影響を与えかねないのを知らなすぎ。
この間の全日空の件もそう、ライブドア株絡みで東証のシステムが落ちた事もある。交通管制や110番のシステムが落ちたらパニックだ。
そういう事にならないよう、万が一なってもすぐ復旧できるようシステムを考えるのがSE。もしかしてキミはゲームとかのレベルで考えてるのか？

>>604
>>>593は肝心な部分がボカされているでしょ。
>「何のためにノーブレーキ叩きをやめさせたいか？」という。
>潔白さんは（ここでは）「スレ違いだから」と主張するだろうけど、ならば、ＮＩＫＥの話題が再開しないことには「目的達成」とは言えない。

>>23でオレは荒しに出て行ってくださいとお願いしている。だから今の時点でそれはかなり達成されている。

>みんなしらけきってしまい、俺ともども「ＮＩＫＥの工作員」と呼ばれている。つまり、>>425がものすごい皮肉ということなんだけど、本人はまったく気づいていない。
>揚げ足取りの屁理屈ばかり執心するから、こうなるんだよ。

なにが「つまり」なのか　全然意味が繋がってないけど？
それにオレにどうこう言う前に　今やキミ自身が工作員と言われている現実を受け止めるべきじゃないか？
それこそ「揚げ足取りの屁理屈ばかり執心するから、こうなるんだよ」ｗ

>ただ、潔白さんが成功していることがひとつだけある。
>それは、ノーブレーキ叩きをローディ叩きにすりかえたこと。

オレはどこかのカキコで「ノーブレーキピストを叩きたいなら専用スレでやってください。ここはナイキスレです」と書いたと思うが？
ノーブレーキピスト叩きをやる事自体は否定しない、ただここではやるなというだけ。だからノーブレーキピストスレにはちょっかいを出していない。
別にオレは摩り替えたつもりはなく　荒しにとってノーブレーキピストうんぬんより暴走ロードうんぬんの方が語り易かったというだけじゃないかな？

608 ：a：2007/06/04(月) 20:14:05 ID:EbpSRxZ1

609 ：a：2007/06/04(月) 20:21:35 ID:EbpSRxZ1

ノーブレーキピストを“ピスト”と略すのをやめてくれて、ありがとう。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 20:22:27 ID:???

>>605
却下

>>606
>危険か安全かにはもちろんのこと、合法か違法かというのも、放免、注意・警告、起訴猶予、執行猶予、罰金、実刑と段階がある。

合法か違法かに段階があるから何？
違法でも低い段階ならリスクが少ないからやってもいいとか思ってるの？
危険でも低い段階ならリスクが少ないからやってもいいとか思ってるの？
キミが言ってるのは　そういう事だよな？
いい大人なんだろうから　こんなガキみたいな考え方やめなよ。
まだ歳が少年法の範囲だから殺しても刑務所には送られないとか　そんなレベルの人？
「君子、危うきに近寄らず」で行かなきゃいかんでしょ。

611 ：a：2007/06/04(月) 20:23:28 ID:EbpSRxZ1

612 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 20:29:50 ID:???

ﾉｰﾌﾞﾚピストだと叩かれるが,ﾉｰﾌﾞﾗピストだと褒められんだろうな．

613 ：a：2007/06/04(月) 20:30:06 ID:EbpSRxZ1

みなさん、
潔白さんのレスに満足したんで、俺はやめさせてもらうよ。（例によって、再登場するかも知れないけど）

特に
>>607「別にオレは摩り替えたつもりはなく　荒しにとってノーブレーキピストうんぬんより暴走ロードうんぬんの方が語り易かったというだけじゃないかな？」と

610 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 20:22:27 ID:???
>>605
却下

新しいＮＩＫＥスレが立っちゃったけど、こちらが使えるんじゃない？
こっちが残っているうちは、こっちを使おうよ。

614 ：a：2007/06/04(月) 20:31:38 ID:EbpSRxZ1

>>612
こんな意見があるよ。

33 ：いわもと：2007/05/27(日) 16:21:44.24 ID:8ziCXxeZ
　.,∧.,,∧
（::;´::岩;;｀）　<ノーブレーキクソピストとは、アナルに抜かずにピストン運動する人のことだぎゃ　
　　　　　　　　自転車のトラックレーサーとは､別物だぎゃ　
　　　　　　　　この件については、あまり詮索してほしくないぎゃ　

615 ：a：2007/06/04(月) 20:43:27 ID:EbpSRxZ1

改めて読み返してみたが、満足感で一杯だ。
とくに>>607の最後。

みなさん、おじゃましました。
じゃあ、ＮＩＫＥの話題を再開してね。

616 ：γ：2007/06/04(月) 20:47:58 ID:???

自分はaさんの方が理に適ってると思うんだが。
潔白さん（名無しさん）は自分に都合よさ杉な気が。

却下は無いだろう、『却下』は。(笑

617 ：a：2007/06/04(月) 20:56:04 ID:EbpSRxZ1

>>616
こういう傾向があるから、潔白さんみたいなタイプはなかなかスルーできないんだよ。
しかし、俺は>>607を書かせたことで満足。

応援、ありがとう。

618 ：a：2007/06/04(月) 21:05:11 ID:EbpSRxZ1

蛇足だけど、これも非常に気にいっている。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 20:08:24 ID:???
>>23でオレは荒しに出て行ってくださいとお願いしている。だから今の時点でそれはかなり達成されている。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 23:07:54 ID:???

>>607
>安全運転に必要な要素のうちの速度について比較するのが　何故他の要素を軽視している事になるのですか？

速度について比較すること自体は問題ない。
しかし、速度についてのみ比較した結果として、
ロードバイクの方がママチャリより安全運転ではない、と断定しているんだよ、君は。
もう一度よく読んでみろよ。

>平均的なママチャリよりスピード出す時点で　相対的に安全運転などと
>主張できないだろ？

つまり、平均的なママチャリよりスピードを出している時点で、絶対に「平均的なママチャリより安全運転だ」と主張することは不可能だ、
という内容だ。

これを読む限り安全運転のメルクマールは純粋に速度だけで決定する、
または、他の要素があるにしても、速度が高いものは速度が遅いものより安全運転において絶対的に劣る、という見解だとしか言いようがない。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 23:17:49 ID:???

で、「メルクマール」って何？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 23:22:27 ID:???

石原も見習えよ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 23:28:53 ID:???

>>620
ググレカ（ｒｙ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 00:28:40 ID:???

>>619
速度差が数キロ程度なら制動力や旋回性能で　安全性をリカバリーする事も可能でしょう。
しかし、このスレで一例として出てくるようにロードは40キロというのが一つの目安ではないでしょうか？
対してママチャリは20キロ前後での走行が多いのではないですか？
つまり速度が倍近く違うのですよ。
果たして他の要素でこの危険性の差をリカバリーできるのでしょうか？
制動力にしても　確かに上級者なら40キロからでも最高のパフォーマンスを引き出すでしょうが
一方でパニックブレーキになれば容易に前方に引っくり返るのも事実で　それは安全性が高いと
言えるのでしょうか？
旋回性というか操縦性も　同じロードでもドロップハンドルはフラットバーに劣ります。
当然でしょう、直進安定性を重視した車体なのだから。
そういう他の要素を含めても　荷物や子供を満載してない限り　自転車なりの
速度で走るならロードよりママチャリの方が安全性が高いと思いますけど。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 00:41:26 ID:???

>>623
＞直進安定性を重視した車体

ええええええええ？ロードバイクが？
そりゃ初耳だ。
具体的にどこのメーカーのがそんな設計になってるの？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 00:45:19 ID:???

>>623
>このスレで一例として出てくるようにロードは40キロというのが一つの目安ではないでしょうか？

は？40キロ？
雑誌の特集が重要な意味をもつと力説してたよね？
バイシクルクラブの今月号は『時速25kmから始めよう』
過去には、30km/hで走り続ける！なんて特集もあったよねえ。

特集になるほど、25km/hや30km/hは特別というか、努力しないと獲得できないんだよ。
で、なに？40キロ？ロードバイク乗ったことある？
あんたロードバイク乗るときはそんなもの凄いスピードで走ってるの？

626 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 00:48:38 ID:???

つーか、軽快車やリアキャリアや泥除けの付いた自転車をかっこ悪いとか
八段変速が無きゃヤダヤダなんてダダこねるガキじゃないんだから
必要なもんくらい付けろよ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 01:37:39 ID:???

ナイキの話がないきによそへ行くかの。

628 ：a：2007/06/05(火) 04:15:09 ID:fXjHzi1E

629 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 06:25:48 ID:???

＞パニックブレーキになれば容易に前方に引っくり返るのも事実
僕の経験ではロードで前方にひっくり返るってのを過去に見た事が無いんですが
世の中では良くある事なんですか？

630 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 09:43:43 ID:???

つか、ここは荒らしの二人が使って、新しくナイキスレ立てるか・・・
段々うざくなってきたわ。

631 ：a：2007/06/05(火) 09:56:29 ID:fXjHzi1E

>>630
もう、立ってるよ。
探してごらん。

新スレが立ったんで、このスレはいくら汚してもいいみたいだから、
俺も潔白さんの揚げ足取りをはじめるとするか。
今まで、やりたくてうずうずしていたんで。

まず、>>623旋回性というか操縦性も　同じロードでもドロップハンドルはフラットバーに劣ります。

そんな話、誰が言ったの？
ロード･トラックはもちろんのこと、シクロクロスもドロップバーだけど、操作性を問題にしている人はいない。
フラットバーに比べてどうのこうのより、操作性の劣って困るようなものが競技で使えるわけない。
フラットバーは前傾姿勢の取れない、背筋力の弱い人向けの道具だろ。

632 ：a：2007/06/05(火) 10:01:57 ID:fXjHzi1E

607 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 20:08:24 ID:???
オレはどこかのカキコで「ノーブレーキピストを叩きたいなら専用スレでやってください。ここはナイキスレです」と書いたと思うが？
ノーブレーキピスト叩きをやる事自体は否定しない、ただここではやるなというだけ。

ほほう、
ノーブレーキを叩くのはダメで、ロード叩きはスレ違いではないんですか。
で、今度はママちゃりとのロードを比べる話にもつれこんでいる。
それも、ノーブレーキ叩きではないから、スレ違いではないんですか。
ノーブレーキ叩きをやめさせるためにしては、ずいぶん、手の混んだことをしますね。
２ｃｈがローディの牙城であるというのは、ご存知のはず。
そこでローディ叩きをやったらどれだけ話がこじれるか、容易に引き下がるか、わかりそうなもの。
なのに、ノーブレーキ叩きをやめさせるために話をローディ叩きに摩り替えた、と。

633 ：a：2007/06/05(火) 10:28:52 ID:fXjHzi1E

うちのＳＥにも「出来るか出来ないか、二つしかない」と言う人がいたよ。
「やるかやらないか、二つしかない」のは事実だが、出来るにも簡単と難しいがあるし、出来ないにも、あと一息と１００％無理がある。“出来ない”の方は問題ないが、“出来る”では簡単と難しいを同レベルにされるから、困ったよ。
以上はうちのＳＥの話だが、コンピューター業界人は、こういう単純・短絡思考の人間が多くて、周囲が困るね。

潔白さんは、「やる」と決めたことは全部が安全・合法で、「やらない」と決めたことは全部が危険・違法なんだろうね。決断したあとは、白と黒の間にある無数のグレーを、白か黒かで塗りつぶす。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 20:22:27 ID:???
違法でも低い段階ならリスクが少ないからやってもいいとか思ってるの？
危険でも低い段階ならリスクが少ないからやってもいいとか思ってるの？

634 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 10:31:19 ID:???

>>629
右→左の順にレバー握るバカ結構いるよ

635 ：a：2007/06/05(火) 10:34:56 ID:fXjHzi1E

633の続きだけど、

潔白さんは、やっていることに「危険」「違法性が含まれる」ことはないと信じているみたいだね。
ここまで単純だと、悩みが少なくていいだろうなぁ。

636 ：a：2007/06/05(火) 10:39:58 ID:fXjHzi1E

>>634
どっちが前ですか？

637 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 11:26:29 ID:???

>>636
美味しい獲物ですね。

638 ：a：2007/06/05(火) 11:48:21 ID:fXjHzi1E

大した事ない、
>>586に比べれば。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 14:32:52 ID:???
そういうのでいいなら　オレの勝利条件は相手がこちらの突っ込みに答えられない事で
とっくにキミに圧勝してるんだけどｗｗ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 11:56:54 ID:???

出た　脳内圧勝

640 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 12:06:04 ID:???

キモ過ぎるこのスレ

スレッド削除しよっと

641 ：a：2007/06/05(火) 12:08:02 ID:fXjHzi1E

>639
こんなのかわいい方。
>>603 >>607には、全員大爆笑だと思うよ。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 19:18:33 ID:???
>593,595に、潔白さんの本性が出ているだろ。
>やりたいこと、やろうとしていることとは全然違っていても、理屈上うまくいっていることをみつけて、自分の勝利とする。

見つけても何も　オレは>>23ですでに行動起こしてるし　それが達成されたのだから成功だと思うけど。
暴走ローディ叩きはその為の一環だし　キミとのやりとりも同じ。
キミとのやりとりに　連中に荒しの酷さを見せてドン引きさせられたという予想外の効果があったのはうれしい誤算だねｗ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 20:08:24 ID:???
オレはどこかのカキコで「ノーブレーキピストを叩きたいなら専用スレでやってください。ここはナイキスレです」と書いたと思うが？
ノーブレーキピスト叩きをやる事自体は否定しない、ただここではやるなというだけ。だからノーブレーキピストスレにはちょっかいを出していない。
別にオレは摩り替えたつもりはなく　荒しにとってノーブレーキピストうんぬんより暴走ロードうんぬんの方が語り易かったというだけじゃないかな？

642 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 13:34:59 ID:9iRGLM5k

埋めようぜ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 13:36:30 ID:???

梅

644 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 13:54:29 ID:???

うめ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 14:03:49 ID:???

>>575
＞自動車は道路の真ん中を走るが自転車は端っこ。

自動車には車幅があり、その左端は自転車が走るラインとほぼ同じです。
特に幅広の大型車の場合、その左側面や左側のタイヤは
自転車の走るラインよりさらに左寄りを通ることになったりします。
（特に第一車線が非常にタイトな環七や環八等）

＞それでも何かあった場合左右への回避はほぼ不可能な訳で

自動車には車幅があるということは、自動車が車線内で左右へ回避することはほぼ不可能ですが、
自転車は自動二輪同様に車幅が極めて狭いため、車線内でも左右に回避することは可能です。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 14:06:24 ID:???

俺もうめ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 14:10:49 ID:???

>>636
俺も知りたい

>>634
早く答えてくれないかな？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 14:23:07 ID:???

普通に両方同時に引くのでは？
それにスポーツサイクルに乗ってたら
パニックブレーキなんてやらないよ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 14:25:03 ID:???

やらないというより
体がセーフティー掛けるから　よほどの事がないと前輪ロックで前転なんてしない。
やるやつは普段からブレーキの使い方を意識しなさすぎ

最短でとまる練習してたら限界が見えてくる

650 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 14:28:50 ID:???

前輪ロックでくるっと前転したのは、
ママチャリで前輪に傘を突っ込んじゃった時だなあ
あれは中学生の頃だったか・・・

651 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 14:39:39 ID:???

うめ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 14:41:35 ID:???

おれはコンビニ袋を突っ込み、ヨーグルトぐしゃぐしゃ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 14:43:05 ID:???

＞650
あと　手首に買い物袋をひっかけて　それが前輪にからまったとき
パニックブレーキでは　前転するくらいなら突っ込む方が安全とわかってるからありえない

654 ：653：2007/06/05(火) 14:44:40 ID:???

ちくしょう
先をこされたー

655 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 14:52:34 ID:???

潔白さんに質問です。
下記レスは潔白さんと思うんですが、違うのありますか？
>>51 >>146 >>150 >>168 >>173 >>183 >>191

656 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 14:53:37 ID:???

潔白さんに質問です。
下記レスは潔白さんと思うんですが、違うのありますか？
>>199 >>209 >>215 >>420 >>424 >>427

657 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 14:55:02 ID:???

>>168
は潔白さんではないね

658 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 15:03:01 ID:???

>>634
俺、いつも右→左の順にレバー握りますけど、
どの辺がバカなのか教えてください。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 15:05:31 ID:???

だから右が後ろの人もいるんだってw
バカには分からないだろうけどwwwww

660 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 15:44:37 ID:???

>>659
ってことは、>>634の「バカ」は右が後ろで左が前の場合かな？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 15:49:26 ID:???

右とか左とか言ってる時点で
スポーツサイクルに造詣がないのがバレバレ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 15:55:26 ID:???

>>661
だけど潔白さんたら
カーボンフレーム落札したから組むとか言ってますよ(>146)

663 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 16:37:41 ID:aCm9OdpW

今度はTV CFで

電車内で糞サカーのリフティングをやる馬鹿を奨励してるのな

まった懲りない底の浅い企業だよニケは

664 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 16:51:29 ID:???

生め

665 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 16:53:37 ID:???

潔白さんは、自分が負けるとすーっと消えていなくなるから分かりやすい。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 16:54:57 ID:???

>>662
口では何とでも言える。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 16:56:37 ID:???

>>624
高速安定性を与えられた車体とは　すなわち直進安定性を与えられているという事ではないですか？

>>625
その特集は読んだ事ありますが　その速度で巡航しようという記事でしたね？
その記事を持って　一時的にすら40キロで走る事は無理と断定するのはいかがなものでしょう？
実際、単独や列車ｗでそんな速度で走ってるのは　街でもCRでも見かけますよ。
努力しないと獲得そうなので　きっと努力したんでしょうね、それを発揮する場所は間違ってますが。

>>629
私は見た事ありますし　自身ちょっと強めに前を掛けたら後輪が簡単に上がってきて驚いた事もあります。

>>631
MTBはライザーバーとかフラットバーですよね？（某変わり者はドロップハンドルを愛用してるそうですが）
それはどうしてですか？
可能ならそれぞれのハンドル付けた車両に跨って　止まったままハンドルを左右にグリグリ切ってみてください。
話はそれからです。
もっとも実験を試せば話など無用で実感できますけどね、どちらが操作しやすいか。

>>633
単純思考と思えるキミが単純なんだよ。
あと、やましい所があるヤツに限って　グレーゾーンを認めろとか言うよね。
最近だとサラ金のグレーゾーン金利とかｗ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 16:57:50 ID:???

>>663
それは、新スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180931114/l50
に書いたほうがいいな。
ここは、潔白さんのロード嫌いに付き合うスレ。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 16:58:03 ID:???

なぜナイキを叩く話をしないのだ！

670 ：a：2007/06/05(火) 17:05:30 ID:fXjHzi1E

667 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 16:56:37 ID:???
＞高速安定性を与えられた車体とは　すなわち直進安定性を与えられているという事ではないですか？

つまり、直進安定性を確保するために操縦性を犠牲にしている、ということ？
そんなロードレーサーは、一台も存在しない。バカも休み休み言ってくれ。

＞それぞれのハンドル付けた車両に跨って　止まったままハンドルを左右にグリグリ切ってみてください。話はそれからです。

どっちが操作性がいいか、って話ではないのだよ。ドロップハンドルの操作性は十分だ、でなければ競技に使うわけない、という話。あなた、ロード車のポジションが悪いんじゃない？背筋力がないのに、体格だけでハンドル高さ決めてしまったか。

671 ：a：2007/06/05(火) 17:08:28 ID:fXjHzi1E

602 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 19:17:11 ID:???
＞だいたいノーブレーキ車でちんたら走るのすらとても危険だと言う人はとても運動神経が悪いと思うのだが？ｗ

ちんたら、ってのは、どれくらいなのかな？
それこそ歩くようなスピードで走るノーブレーキ車のことなど、誰も問題にしていないと思うが。

672 ：a：2007/06/05(火) 17:09:34 ID:fXjHzi1E

602 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 19:17:11 ID:???
＞では聞くが　公道でのロードの４０キロ走行が全く安全性に支障がないという科学的根拠はあるのかね？
～オレの方は停止距離が18m（人によってはそれ以上）にもなるとか　道路上には様々な不確定要素があるとか書いてるよね。

自動車、バイクが５０、６０で走っているのだから、全く問題ないと思うが。
制動距離は似たり寄ったり、危険が予想されるときは減速するし、不確定要素があるのは車もバイクも同じ。
バイクがよくて、なぜ、自転車がいけないのかな？科学的根拠とやらを聞かせてくれ。

673 ：a：2007/06/05(火) 17:15:49 ID:fXjHzi1E

667 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 16:56:37 ID:???
＞単純思考と思えるキミが単純なんだよ。あと、やましい所があるヤツに限って　グレーゾーンを認めろとか言うよね。

ちゃんと食いついてくれるから、潔白さんは好きだ。
潔白さんは、「やる」と決めたことを“安全”と断定しているにすぎないんだよ。

日常的に、どうみても普通の運転をする人同士が事故を起こしているけど、どうしてこういうことが日常茶飯事に起きるのかな？ “危険”なことをした人だけが、事故を起こすのかな？それとも、一般人のやることは、「やってはならない危険なこと」なのかな？
車の運転、広く言えば交通システム全部、もっと言えば世の中のもの全てが危険を承知で行われていることなんだよ。違いは、それが大きいか少ないかだけ。
常識ある人が乗るママちゃりにしても、潔白さんの乗るＭＴＢにしても、“安全”ということはないんだよ。
更には、歩道を歩いていても事故車が突っ込んでくるし、高架から積載物が降ってくる。バスも電車も事故を起こす。
タレントの娘さんが青信号の横断帯を渡っていて、車に轢かれて死んだろう。“安全”と言えるのは、家でじっとしている時だけ。それでも、天災や犯罪に巻き込まれる可能性はある。

潔白さんは、「やる」と決めたことは“安全”と断定しているにすぎない。潔白さんが事故を起こしたら、どう、いいわけするんだろう？

674 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 17:16:18 ID:???

>>638
そう言えば前は時間がないとか言って逃げてたけど　随分余裕があるみたいじゃないか？
前スレからもわざわざネタを探してきたキミだ、オレがキミ宛に突っ込んでまだ未返答のそれにも返答ヨロシクｗ

>>645
自動車には車幅があり、～その左側面や左側のタイヤは自転車の走るラインよりさらに左寄りを通ることになったりします。

つまり自転車で車道端を走るのが困難というか危険な道もあるという事ですよね？

>自動車には車幅があるということは、自動車が車線内で左右へ回避することはほぼ不可能ですが、
>自転車は自動二輪同様に車幅が極めて狭いため、車線内でも左右に回避することは可能です。

自動車は別に緊急回避なら車線内のみで回避する必要ないでしょ？
対抗車線に車が来てなければ　そっちに逃げてもいいんだし。
また、自転車の幅がいくら狭くても　障害物が前方を塞ぐような状況では関係ないと思いませんか？
実際、突然車にさえぎられた場合は　横に逃げる為の後方確認する時間的余裕がないなら　急制動の方向で危険回避するしかないと思いますよ。

>>649
意識してない人が多いんじゃないですか？
雑誌とかでプロのお手本とかでお腹がサドルに乗るような格好で急制動するのを紹介してるけど
緊急回避の際に瞬間的にアレをできるかといえば・・・・

675 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 17:22:17 ID:???

とにかくなんでもいいからボクが勝ちたいんだいっ！って駄々こねてるだけだなこりゃ。ｱﾀﾏﾜﾙｲなー

676 ：a：2007/06/05(火) 17:23:35 ID:fXjHzi1E

>>667
＞あと、やましい所があるヤツに限って　グレーゾーンを認めろとか言うよね。

潔白さんはやましいことがひとつもないようだからたずねるけど、
交差点を通過するときに行う手順、進路、合図などを簡単に説明してくれんか。
歩道を通るとき、車道を通るとき、片側3車線以上の道の場合、同1車線の場合など。

677 ：a：2007/06/05(火) 17:26:29 ID:fXjHzi1E

>>655-656は俺も興味あります。
潔白さんは自転車の走行についても、スレ利用についてもやましいところがないそうだから、
答えられますよね。

できれば、これまで書いたレス全部を教えて欲しい。
「競技場を走れない自転車はピストと呼べるか？」というあたりは、判断つかない。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 17:29:00 ID:???

>>653
いやいや、人間はパニック時は体が硬直するし　後輪が上がってきてるのを
自覚しても　障害物が接近してる中でブレーキレバーを少しでも緩めるのは
ビビリだと難しいね。

>>655
>>51,>>168は私ではありません。

>>662
右とか左とか書いたのはオレじゃないから。
ちなみにカーボンフレームですが　荒川CRが例の事態なのでちょっとテンション下がり目・・・・
20キロならスリックMTBの方が楽しいんじゃないかってね。

ではまた夜中に・・・

679 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 17:29:08 ID:???

>>669
MTBとロードを一緒にするなよ。
MTBのDHでライザーが必要なのは路面が荒れてるところを走るから
暴れる車体を押さえ込むため。
マイルドな走りをするXCはフラバーを使う。

旋回性能って･･･　あんたハンドル切って曲げてるの？
実際は体を傾けて曲がるでしょ

680 ：a：2007/06/05(火) 17:33:23 ID:fXjHzi1E

674 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 17:16:18 ID:???
＞そう言えば前は時間がないとか言って逃げてたけど　随分余裕があるみたいじゃないか？

日によって忙しさは違うだろ。

＞前スレからもわざわざネタを探してきたキミだ、オレがキミ宛に突っ込んでまだ未返答のそれにも返答ヨロシクｗ

潔白さんのレスは、名無しだからどれが本当の潔白さんかわからないんだよ。
ネーム欄を空のままにしているあなたの責任だよ。
答えて欲しい順番に、並べてくれんかな。

681 ：a：2007/06/05(火) 17:39:08 ID:fXjHzi1E

678 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 17:29:00 ID:???
＞いやいや、人間はパニック時は体が硬直するし～　

俺はそんなことは絶対やらないね。
緊急事態ほど冷静になる。
それに、「後輪が上がってきてるのを自覚しても」って、最初から上がらないブレーキングをするもんだろ。
ドロップバーがどうのこうの、ロード車は直進安定性重視だから操作性が劣るとか、潔白さんが自転車の操作が非常に未熟だってのが、次々、明らかになる。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 17:40:06 ID:???

>>667
＞それぞれのハンドル付けた車両に跨って　止まったままハンドルを左右にグリグリ切ってみてください。

自転車の操縦性は停止状態でハンドルを左右にグリグリ切ってもまるで分からないよｗ
ほんとうに素人さんはこれだからｗｗｗ

683 ：a：2007/06/05(火) 17:41:29 ID:fXjHzi1E

>>674は、難題だ。
こんな無知蒙昧な人に、どうやって説明すりゃいいんだ。
そもそも、これが正しければ、自動車・バイクが４０キロで走ることすら許されないはずなんだが・・。
おいおい、考えていこう。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 17:44:06 ID:???

旋回性能で言えばホイールベースの長いMTBの方が不利だろw
あと舗装路でブロックタイヤならコーナーではスリックより滑りやすい。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 17:46:30 ID:???

>>667
>私は見た事ありますし　自身ちょっと強めに前を掛けたら後輪が簡単に上がってきて驚いた事もあります。

見たことがある＝よくある

ではない。

また、後輪が簡単に上がるのは、スポーツ車全般に共通した現象だが、
だからといって前転に至るほど不器用な人は非常に少ない。
何度か後輪が上がる現象を体験すれば、自然に体重移動を体得するはず。
この現象は前述のようにロード特有ではなくＭＴＢやクロスでもリジッドフレームなら同様。
また、特に小径車はロードやＭＴＢよりはるかに前転しやすい事が知られている。

686 ：a：2007/06/05(火) 17:46:34 ID:fXjHzi1E

>>684
おどろくなかれ、
潔白さんは、なんと、ママちゃりよりロードは操縦性が劣る、って思っているんだよ。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 17:52:31 ID:???

つか、そろそろ荒らしで報告して良いか？
全然違う話題で盛り上がってるし。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 17:54:59 ID:???

>>674
＞自動車は別に緊急回避なら車線内のみで回避する必要ないでしょ？

同様に、自転車も緊急回避なら車線内のみで回避する必要はありませんよね？
で、これを踏まえて、>>575であなたが

＞路側帯の幅が多少広い道もあるが　それでも何かあった場合左右への回避はほぼ不可能な訳で　緊急回避は急制動に頼る事になる

と書かれている点について、なぜ「左右への回避はほぼ不可能」なのか、もう一度説明してもらえますか？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 18:02:39 ID:???

おっと、さっそく来てるよｗ

>>670
>つまり、直進安定性を確保するために操縦性を犠牲にしている、ということ？
>そんなロードレーサーは、一台も存在しない。バカも休み休み言ってくれ。

オートバイのレーサーには　セパレートハンドルと呼ばれる低いハンドルが付いている。
なぜそんなハンドルが付いているのか？操縦性がいいのか？
答えは直線で空気抵抗を減らすポジションを取り易くして最高速を稼ぐ為。
操作性は悪い。
操作性なら白バイのようなアップハンドルが優れる。
ジムカーナの大会もわざわざセパハンをパイプハンに改造したバイクが多数登場する。
ロードレーサーにしろ　必要な操作性は確保している。
しかしそれが何よりも優れると思い込むのは　錯覚という他ない。

>どっちが操作性がいいか、って話ではないのだよ。ドロップハンドルの操作性は十分だ、でなければ競技に使うわけない、という話。

元はどっちが優れるかと言う話なんだけど。
上にも書いたが充分だからといって　より優れた物は存在しないと決め付けるのはいかがなものか？
競技うんぬんだって　色んなポジションを取り易いとか前傾姿勢をとりやすいとか　別の要素も絡んでくるし
一概に操作性だけで選ばれたとは言えないよね。

>>671
>それこそ歩くようなスピードで走るノーブレーキ車のことなど、誰も問題にしていないと思うが。

そういうのすらとても危険と書いたのはキミじゃなかったかい？

690 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 18:03:08 ID:???

>>687
してもいいけど　決着つくまでまってくれ
もうちょっとだ

内規の話したけりゃ　新スレ立ってるよ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 18:03:42 ID:???

>>672
>バイクがよくて、なぜ、自転車がいけないのかな？科学的根拠とやらを聞かせてくれ。

道路端が自転車の走行を想定した整備が行われてない道が多いだろ？
ゴミが溜まってたり段差があったり　幅がとても狭かったり。
対してバイクは車道の真ん中を堂々と走る事ができる。
また、真ん中なら駐車場から出てきた車や　客を乗せようと急に端に寄る
タクシーがいても　コース的に余裕を持って対処できる。
周囲もオートバイという事で　本人が暴走してない限りはきちんとこちらの存在や
速度を認識してくれる。
そしてなにより　交通の流れに「完全に」乗る事ができる。

>>673
すごい言い訳だねｗ
安全な事をしていても絶対安全と保障される訳ではないよ。
だからといって安全な事を放棄しては　もっと危険に晒されるだけだろ？
そんな事すらわからないのか？

692 ：a：2007/06/05(火) 18:12:04 ID:fXjHzi1E

>>689
＞元はどっちが優れるかと言う話なんだけど。

そんなこと、本筋に何の関係もないでしょ。
要は、ロード車で危険回避が出来ればいいんだから。
それに十分な操縦性は備えている。でなければ、競技に使えない。

＞だからといって安全な事を放棄しては　もっと危険に晒されるだけだろ？

すごい言い訳だね。
なんでもかんでも危険だから、といってやめていては、出来ることはなくなるんだよ。
つまり、どこまでの危険を覚悟するか、って線引きの問題。
潔白さんは、自分の引いた線の外と内のことを危険・安全と言っているに過ぎない。
線引きが違うのも、潔白さんが鈍くて操縦のことがわかっていないから、ってのは明らかになっているし。

いや、線引き以前に危険度の見積もりが大きく狂っている。
「暴走ローディ」とノーブレーキ車を比べている時点で。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 18:12:26 ID:???

>>681
＞ドロップバーがどうのこうの、ロード車は直進安定性重視だから操作性が劣るとか、潔白さんが自転車の操作が非常に未熟だってのが、次々、明らかになる。

いやまったくその通り
潔白さんって実は自転車のこと何も分かってなかったみたいねｗ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 18:13:40 ID:???

>>689
ジムカーナ用のセッティングって特殊だからな
ジムを基準に考えたら市販車は操舵性が悪いよw

普通自動車を全部禁止にするのかい？wwww

695 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 18:15:11 ID:???

何にせよ、自転車の操舵性や操縦性は停止状態でハンドルグリグリしてみても何もわからんだろう。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 18:16:25 ID:???

フラバーからドロップに乗り換えると最初はポジションや体の使い方が異なるせいで
若干操作しづらく　ふらつくけど
乗りなれたらまったく問題ない。

直進安定重視ってライザーで後乗りのDHバイクだよ。
ロングフォークでヘッドも寝てるから左右にスイッチングはロードより重い。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 18:17:34 ID:???

>>695
スタンディングスティルだけを比べるならwwwwww

698 ：a：2007/06/05(火) 18:20:05 ID:fXjHzi1E

>>691
＞道路端が自転車の走行を想定した整備が行われてない道が多いだろ？～
そしてなにより　交通の流れに「完全に」乗る事ができる。

なら、オバサンの原付なんかは、道路を走ってはならない存在になるね。
大半はスピード違反して４０以上は出ているが、交通の流れに乗れない場合も非常に多い。

>>689
オートバイのロードレーサーのセパハンも、ロードレースをやるには十分な操作性を備える、ということだよね。
自転車のロードレーサーのドロップハンドルも、まったく同じこと。
ドロップハンドルは、ツーリング車にもシクロクロス車にも使われている。
どちらとも、オフロードを下って、まったく問題ないよ。
潔白さんは、ドロップハンドルが苦手なようだけど、正直な話、ポジションが悪いんじゃない？

用事があるんで、でかける。
潔白さんとリアルタイムでからめる機会は少なく、もったいない話だが。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 18:23:54 ID:???

>>676
以前見かけた、警官が渡っている手順を参考にしています。
法的に問題ないと思います。
詳しいやり方は警官を尾行して自分で調べてください。

>>677
調子に乗るなｗ

>>679
いまやDHだけがライザーバーを使ってる訳ではないじゃないですか？
また、車体を傾けて曲がるのはある程度速度が乗ってからですよ。
遠心力とバランスを取る為だからね。低い速度ならハンドル切りますよ。

>>680
今日は余裕があるんだろ？
それにオレであろうがなかろうが　自分宛ての突っ込みにはみな答えればいいじゃないかｗ
オレがキミ以外のも相手にしてるようにな。

>>681
バカだな、人間だけでなく動物は　パニック状態じゃ体が硬直するように出来てるの。
克服するには　その状況でもパニックにならないよう体を慣らすしかない。
ちなみにこれは反射行動だから　頭が冷静とか関係ないからｗ

>>682
はいはい、じゃあ乗ってからまたいらっしゃい。

>>684
問題にしてるのは旋回じゃないよ、緊急回避ね。

>>685
元はロードとママチャリの比較なので　それでよろしく。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 18:26:15 ID:???

操作性の話が、なんでハンドルバー形状だけに還元されるのか
潔白さんとやらの話はそもそもそこんところが全然理解できん。

これがいわゆる素人の議論ってやつか？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 18:33:20 ID:???

>>699
ハンドル切るだけで曲がるってどんな低速？
体をまったく倒さず切るだけで曲がるってめちゃくちゃ低速だよ？

あとハンドリングってバーだけで決まらないんだが･･･
ハンドリングの構成要素で当たってるものを次から挙げてみろ
フロントセンター
リアセンター
ヘッド角
フォークレイク
BBドロップ
ステム長

さぁどれ？

702 ：a：2007/06/05(火) 18:39:31 ID:fXjHzi1E

みなさん、ローディの公道走行が危険か？という話題が終わったら、
次のテーマが残っていますよ。

「スレを荒らしているのは誰か？」

一人はa。これは自ら認めている。しかし、一人でここまで荒らすことができるんでしょうか。

答えは>>146 >>150 >>173 >>183 >>191 >>199 >>209420>424>427 あたりにあるよ。
あと、>>607も読んでね。

これから出かけるんで、これが最後。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 18:40:25 ID:???

潔白かなり劣勢になってきたね

704 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 18:50:16 ID:???

>>702
潔白は既に>>427で自分が荒らしな事を認めてる。

最も潔白自身は自分の事を
「このスレを荒らしの魔手から救うために義侠心から立ち上がった勇者」で、
「荒らしを論破するために荒らしと同じ土俵に立たざるを得なかった自分に罪はない」と本気で信じてるから、
絶対に（自分が荒らしであると自分から肯定した事実を）認めないだろうけどな。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 19:04:15 ID:???

ママチャリは、乗る人の技術が未熟な事も多いので、
下手な人でもちゃんと走れるように直進安定性をわざと高くしてあるはずなんだけど、
どうして潔白さんはそれと正反対の事を主張してるんだろう。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 19:04:16 ID:???

>>688
道路端の場合、左側はガードレールや植樹、一段上がった歩道という状況が多いですね。
勿論、白線で分けられただけの歩道等ならそちらに逃げるのは可能でしょう。
右側は自動車が通るので説明不要だと思いますが。
勿論、車が来てなければそちらに逃げられますが　後方確認する余裕があるといいですね。
避けた為に轢かれたってのはねぇ。

>>692
>そんなこと、本筋に何の関係もないでしょ。
>要は、ロード車で危険回避が出来ればいいんだから。

話の途中に割り込んできたキミが本筋決めてんじゃないよｗ
話の本筋はママチャリとロードは車体性能/使用状況合わせてどちらが安全かって話。

>すごい言い訳だね。
>なんでもかんでも危険だから、といってやめていては、出来ることはなくなるんだよ。
>つまり、どこまでの危険を覚悟するか、って線引きの問題。

そうやって危険のリスクを周囲にも与えるのか？危険の覚悟さえできれば何をしてもいいのか？
世の中、舐めてんじゃないか？やりたくても周りに迷惑を与えかねないなら控えるのが大人だろ。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 19:06:17 ID:???

>>694
ロードレース用がなんでも最高ってのは思い込みって事だ。
あくまでロードレースやそれに近い状況で具合がいいよう作られているというだけ。

>>696
オレが言ってるのはハンドルの切りやすさ

>>698
>なら、オバサンの原付なんかは、道路を走ってはならない存在になるね。
>大半はスピード違反して４０以上は出ているが、交通の流れに乗れない場合も非常に多い。

だから原付の制限速度は30キロだろ？原付より路面に影響されやすい自転車でそれ以上の速さを望むのが愚かってわかっただろ？

>オートバイのロードレーサーのセパハンも、ロードレースをやるには十分な操作性を備える、ということだよね。

そうだね、そして街中やCRはそういう事のコースじゃないから。他者が存在する所で　ロードレースごっこはやめてくださいな。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 19:39:38 ID:???

>>700
ハンドル以外も関係しますが　ハンドル形状が影響するのも事実です。

>>701
体を傾けるのとハンドル切るのを併用できない訳じゃないでしょ？
あくまで「ハンドル切るの？傾けるでしょ」に対して　低速じゃ切るでしょと答えたまで。
だから突っ込み元の「車体を傾けて曲がるのは～」は「車体を傾けただけで曲がるのは～」と
書いた方がわかりやすかったね。

それとオタの知識自慢に付き合う余裕はないから。

>>705
ママチャリの直進安定性は20キロとかせいぜい30キロ辺りを想定している。
対してロードはダウンヒルなど　物によっては100キロ近い速度まで想定している。
ならば　どちらがより強く特性を与えられているか　わかるんじゃないか？

ふう、これでここまでの答える意味があるものには全部答えたかな。
では悪いが次は明晩。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 19:47:03 ID:???

>>667
>その特集は読んだ事ありますが　その速度で巡航しようという記事でしたね？
>その記事を持って　一時的にすら40キロで走る事は無理と断定するのはいかがなものでしょう？
>実際、単独や列車ｗでそんな速度で走ってるのは　街でもCRでも見かけますよ。
>努力しないと獲得そうなので　きっと努力したんでしょうね、それを発揮する場所は間違ってますが。

一時的で良いのなら、ママチャリで時速30キロ35キロ出すことも難しくはないし、
町でもCRでも沢山見かけますが？

時速40キロというのはロードバイクであっても決して簡単な速度ではありません。
だから特集も、40キロで走ろうではなく、25キロだったり30キロだったりするのです。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 19:54:54 ID:???

>（自転車の制動装置等）第63条の９
>自転車の運転者は、総理府令で定める基準に適合する制動装置を
>備えていないため交通の危険を生じさせるおそれがある自転車を
>運転してはならない。

>つまり、制動装置は総理府令の定めるところだから、日本の領土内では
>ノーブレーキ自体に乗っちゃいけない。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 20:05:33 ID:???

>>709
40キロが簡単かどうかは問題ではありません。
実際に40キロで走るロードが少なからず存在し　それについてどうかという話です。
35キロで走るママチャリがいるならそれも当然問題でしょう。
しかし、現実問題として　今ここでの話題に組み込む要素でしょうか？
そもそも雑誌の特集で25キロうんぬんで特集が組まれたと言いますが
では街で見かけるロードは　ママチャリと大して変わらないせいぜい20キロそこそこのが
多いと言われるのですか？
そうでないのはあなたもご存知ではないですか？
私が雑誌の特集を根拠として持ち出したのを誰かが真似て　あなたがそれに乗ったのは
わかりますが　もっと現実を元にしてくれませんか？
大体、40キロが非現実的だと思うなら　何故もっと前の段階でそれを指摘しないのですか？
少なくとも言い出す人間が居なかったという事は　その値がそれほど現実離れしたものではないと
皆考えていたからではないですか？

まじこれで今夜終わり。

712 ：a：2007/06/05(火) 20:13:06 ID:fXjHzi1E

せっかく急いで帰宅したのに、潔白さんは終わってしまったか。
残念。

ロードレーサーを持っているのに、一般道は危ない、と言ってサイクリングロードしか走らないやつがいるけど、潔白さんはそのタイプみたいだね。
要は、怖がり、かつ技量がない人。
>>534で俺が予想したのが当たったみたい。

534 ：a：2007/06/03(日) 16:45:55 ID:j9FlFTk1
ブルドーザー型の特徴に「自分は素人なのに一流だ」と勘違いすることがある。
潔白さんの自転車技量も同じだろう。はっきり言って素人。しかし、本人は少なくとも標準と思っている。

713 ：a：2007/06/05(火) 20:22:55 ID:fXjHzi1E

>>708
＞ママチャリの直進安定性は20キロとかせいぜい30キロ辺りを想定している。
＞対してロードはダウンヒルなど　物によっては100キロ近い速度まで想定している。
＞ならば　どちらがより強く特性を与えられているか　わかるんじゃないか？

ここら辺、実際の設計がどうなっているのかって話が、まったく飛んでいるね。
「ここに合わせてあるから、ほかの領域ではこうだ」って話ばっか。
だから、>>701はスルーなんだろう。
知識自慢じゃなく、ママちゃりはロードより緊急回避能力で優るか、って話に直結するんだが。

714 ：a：2007/06/05(火) 20:32:10 ID:fXjHzi1E

この質問だけは、必ず避けるね。
俺が何をかたくらんでいるのがわかるんだろう。
しかし、警官と同じ、で答えにはならんだろう。
ちゃんと答えてね。
警官でも、日没後の薄明かりで無灯火のもいるし、二人併走しているのもいる。
まさか、警官がやっているから、って潔白さんは真似しないよね。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 18:23:54 ID:???
>>676
以前見かけた、警官が渡っている手順を参考にしています。
法的に問題ないと思います。
詳しいやり方は警官を尾行して自分で調べてください。

715 ：a：2007/06/05(火) 20:42:22 ID:fXjHzi1E

>>706
＞そうやって危険のリスクを周囲にも与えるのか？危険の覚悟さえできれば何をしてもいいのか？
＞世の中、舐めてんじゃないか？やりたくても周りに迷惑を与えかねないなら控えるのが大人だろ。

絶対に迷惑かけちゃいけないなら、潔白さんは自転車に乗れないんだよ。
それでもいいのかな？
要は、自分の乗り方までが許される範囲で、それ以上のことをやったら危険、と線引きしただけだろ。
そして、事故したら「運が悪い」「相手が悪い」で片付けるんだろうね。かなり鈍そうだから、こちらから見れば、十分に予測可能なことでも。

練習仲間で、信号待ちの車列をすり抜けているとき（10キロ以下）、前の車のドアが開いて突っ込んだヤツがいたけど、仲間からボロクソ言われていたなぁ。法律的にはもちろん、ドアを開けた側が悪いんだけど、それくらいは避けるもんだ、ということで。

716 ：a：2007/06/05(火) 20:43:59 ID:fXjHzi1E

>>707
＞ロードレース用がなんでも最高ってのは思い込みって事だ。
＞あくまでロードレースやそれに近い状況で具合がいいよう作られているというだけ
>>708
＞対してロードはダウンヒルなど　物によっては100キロ近い速度まで想定している。ならば　どちらがより強く特性を与えられているか　わかるんじゃないか？

２０～４０あたりでの操作性（危険回避能力と呼んでもいい）に劣るような乗り物は、レースで使い物にならないんだよ。あなた、クリテリウムに出たことある？

717 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 20:47:32 ID:???

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
全世界対抗クリックゲーム
最終局面はハンガリー（１位）と日本（２位）の一騎打ち
みんなの力で再び世界一になりましょう！（前回の世界一は日本）

会場：　http://www.clickclickclick.com/default.asp
ダイジェスト映像：　http://swfup.info/view.php/7054.swf
日本チーム本部：　http://www33.atwiki.jp/clickvip/

現状の解説：　http://swfup.info/view.php/7054.swf

メディアに取り上げられています
GIGAZINE：　http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070602_click_click_click/
スラッシュドットジャパン：　http://slashdot.jp/article.pl?sid=07/06/05/0044217
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

718 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 21:31:31 ID:???

ママチャリでも乗車姿勢を見直せば100km/hでますがなw

常時100km/hで走らないし　急勾配のくだり直線のほんの一瞬だけ
300km/hと30km/hならまだしも
30～40km/hと100km/hじゃ極端に変わらないでしょ
どんだけピーキーなんだよwww

719 ：a：2007/06/05(火) 21:42:51 ID:fXjHzi1E

ママちゃりが２０キロぐらいの操縦性がいい、と思っている時点で素人だな。
常用速度域での操縦性（危険回避能力と呼んでもいい）をよくしたら、フラフラしてまっすぐ走れない。
ペダルはきれいにまわせない、乗車姿勢はわるい、荷物はたくさん載せるのが当たり前の使われかたなんだから。

それと、ひとつ疑問に思うんだけど、速度が速くなるほど二輪車は安定するんじゃなかったか？
低速で走るのが前提の自転車ほど、ねちっこいハンドリングになったはずだが。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 21:47:22 ID:???

>>719
路面のコンディションが良ければ　そう。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 21:52:23 ID:???

>>719
>速度が速くなるほど二輪車は安定するんじゃなかったか？

はい。そのため、マスドレース用ロードバイクは低速域では驚くほどクイックなハンドリング特性とし、
高速域に達してもなお俊敏なハンドリングに対応できる設計になっています。

ロードバイクでも、ドラフティングが許されなかった頃のトライアスロン用などは、
マスドレース用ロードバイクとは特性が異なり、
ハンドリングも直進安定性重視のマッタリしたものとなっています。

もちろん、こうした特性は主にジオメトリ（ヘッドアングルやトレイル等）で決まり、
ハンドルバー形状やステム長による違いも無いことはないと思いますが、極めて軽微です。

722 ：a：2007/06/05(火) 22:27:31 ID:fXjHzi1E

>>721
やっぱりそうだよな。
おれのポイントレーサーなんか、オフセット２３ｍｍだもん。
低速では、全然安定しない。

結局、潔白さんがわかっていたのは、フラットバーの方がハンドルを振りやすいことだけだったね。

ところで、これって
規制が始まらなければ、潔白さんはノーブレーキピストで荒川を２０オーバーで走る気だったってこと？

678 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 17:29:00 ID:???
ちなみにカーボンフレームですが　荒川CRが例の事態なのでちょっとテンション下がり目・・・・
20キロならスリックMTBの方が楽しいんじゃないかってね。

723 ：a：2007/06/05(火) 22:44:52 ID:fXjHzi1E

ママちゃりとロードレーサー、どっちが危険回避能力があるかなんてのは、乗ってみればわかることで、これを感じ取れない潔白さんが言うことが、正しいわけない、ということ。
ほかの事、全部がそうだよ。知らないくせに、自分が正しいと思っている。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 02:11:27 ID:???

>>708
知識自慢じゃないとおもうけどな。
きちんと自転車の仕組みや力学の基本を把握してるかどうかは非常に重要。

だって、その辺全然わかってないとしか思えないようなレスが続いてるんですよｗ
自分の感覚や体験を基礎にするのはいいけど、あまりにお粗末な感覚や体験ではちょっと。

725 ：a：2007/06/06(水) 05:37:11 ID:v0i3bg6F

>>724
それも潔白さんのパターンだな。
自分が間違っていた場所は軽く流して、正しいとされる箇所ばかり強調する。

NIKEスレでノーブレーキピストを叩いていたら、
「お前らローディは清廉潔白なのかよ」→「ローディの走りは危険だ」
→「ママちゃりより危険回避能力に劣る」→「ドロップハンドルは操作性が悪い」→
→「ハンドルだけに関しては、ドロップハンドルを備えたロードレーサーは不利」

↓こんなことを「ローディよ、オマエラ偉そうに語れるほど自分達が清廉潔白だと思ってるのか？」には無関係。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 19:39:38 ID:???
>>700
ハンドル以外も関係しますが　ハンドル形状が影響するのも事実です。

726 ：a：2007/06/06(水) 06:53:43 ID:v0i3bg6F

>>680
＞今日は余裕があるんだろ？
＞それにオレであろうがなかろうが　自分宛ての突っ込みにはみな答えればいいじゃないかｗ

それじゃあ効率悪いし、こちらに都合悪いところは見逃した・後回しにしたとできるよ。
潔白さんの要望が強い場所から答える方がいいだろ。
お互いメリットがあるんだから、要望を出してくれよ。でなければ、潔白さんが圧倒的に不利な場所から答えていく。
ネーム欄を空のままにしているあなたの責任だよ。

>>681
バカだな、人間だけでなく動物は　パニック状態じゃ体が硬直するように出来てるの。
克服するには　その状況でもパニックにならないよう体を慣らすしかない。
ちなみにこれは反射行動だから　頭が冷静とか関係ないからｗ

訓練によって冷静でいられるってことだろ。スポーツ走行は、日々訓練しているようなもんだ。初心者を除いて、ロードレーサーで車道走行を常とする人で、それができない人は珍しいだろうなぁ。
また、パニックになっても体は勝手に動くようになるんだよ。それまでの経験と生存本能からね。
でなければ、モータースポーツや兵士はどうなるんだ、って話。SPがパニックで体が硬直してたら、仕事にならんだろ。
潔白さんは、そういう能力に劣るみたいだね。急ブレーキで後ろが上がるそうだから。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 08:37:04 ID:???

現在、日本多板籍連合軍はハンガリー共和国軍に押さえれています！
　ハンガリー共和国軍は我々の数倍の戦力！絶対絶命のピンチ！
　あと３０時間以内で勝負が決まります！

　私達は、戦友を求めています！あなたのクリックで
　私達を助けてください！いっしょに闘ってください！

【認証有り】一番クリックした国が優勝　176【2窓制限】
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1181042338/
　
会場：　http://www.clickclickclick.com/default.asp

日本チーム本部：　http://www33.atwiki.jp/clickvip/

728 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 10:20:45 ID:???

よし、今日突然登場した素人な俺が意見を言おう。

初めてロードバイクに乗った僕ですが、
姿勢が厳しいし、ふらふらするし、普通に走るのだけでも大変だお。

こんなんで車道スイスイ走るのなんて無理だお
まして、こんな不安定な乗り物で車道を走行するなんて危険だお

そして月日がたちました。

お、ちゃんと乗れるようになったお。乗れるようになればママチャリより
スピードも出るし、ブレーキも効く、安定性もあるし、走りやすいお。

車道も無問題。　幹線道路ならむしろ30～40km出してるほうが走りやすいお

729 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 11:51:31 ID:???

オレはママチャリ乗ると、フラフラしてメチャクチャ恐い。
ところが、前カゴに荷物を載せると安定して使いやすくなる。
これは何故か？重量バランスがよくなるからだ。
だからといって回避能力が鈍るわけではない。

これは、自転車の安定の要因の内たった一つを示しただけに過ぎない話。
しかし、多少なりとも自転車の構造を理解している頭の良いものなら、
このたった一つの事象から、
ジオメトリーやハンドルの形状の理由まで理解できるもの。

極論にはなるが、もしドロップハンドルが空気抵抗の低減の為だけに存在し、
回避能力さえも犠牲にしているものであるなら、
より深く遠くなり、地面と上半身が水平の状態を常に保つように設計されただろう。
もしくはその全ては淘汰され、今頃はみんなスーパーマンスタイルになっているだろう。
また、逆にツーリング車はすべてフラットハンドルになっただろう。
しかし、現実はそうはならなかった。

その昔、中学校で「ドロップハンドル禁止」という時期があった。
理由は「危険」「背骨が曲がる」などの根拠の無いものばかりだった。
結局現在そんな禁止事項のある学校は殆ど無くなった。

ま、ココまで書いても頭がカチコチの潔白さんには意味が分からないだろうね。
残念でした。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 11:59:09 ID:???

前かごに荷物載せたらハンドリング確実に悪化するけど？
スピード上げたら変な挙動するから確実

だから自転車はリアの方に優先的に荷物を積む
特にツーリングは

731 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 13:45:28 ID:???

ママチャリはハンドル高すぎてうまく乗れねーｗ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 15:03:36 ID:???

ママチャリってブレーキの効きの悪さに驚くw
ちゃんとしたのはそれなりに効くけど

733 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 16:47:58 ID:???

時間が出来たので　ちょっと早めですが始めさせていただきます。

>>712
そうですね、今はロードはCR7割、街3割って感じですね。街走行における他車種との割合も2割位、MTBと小径で残りを半々という感じ。
バイクもあるし　わざわざ好き好んで街をロードで走る必要性を今はあまり感じないんですよ。

>>713
実際そういうものだから。

>知識自慢じゃなく、ママちゃりはロードより緊急回避能力で優るか、って話に直結するんだが。

そういう知識にばかりのみ囚われると　現状において実際どうか？という本題からずれ易いのをキミはわかっていない。もうちょっと後のレスで詳しく書くよ。

>>714
「この質問だけは、必ず避けるね。」もなにも　今回初めてだろうにｗ　ホント、記憶捏造いい加減にしてくれないか？

>>715
>絶対に迷惑かけちゃいけないなら、潔白さんは自転車に乗れないんだよ。
>それでもいいのかな？

そんな事は書いてないだろ。
暴走族の騒音を批判する人は　一切音を立てて暮らしてはいけないのか？
子供の屁理屈みたいな事書いてんじゃないよ！

>要は、自分の乗り方までが許される範囲で、それ以上のことをやったら危険、と線引きしただけだろ。
>そして、事故したら「運が悪い」「相手が悪い」で片付けるんだろうね。かなり鈍そうだから、こちらから見れば、十分に予測可能なことでも。

自分に落ち度がない運転を心がけるのは当然ではないかな？
キミは40キロで走行中に事故になった時、相手に謝罪するかね？責めるのかね？
また、キミがCRではこんな事故が多いとか言ってたケースも　十分に予測可能ではないかな？　そういうケースはオレも何度か遭遇したけど　予測はしたし余裕を持って回避したけどねｗ
そのレスでのキミの書き方こそ「運が悪い」「相手が悪い」そのものだったと思うよ。

734 ：a：2007/06/06(水) 16:48:35 ID:v0i3bg6F

みなさん、
潔白さんの主張する「ママちゃりよりロードは操縦性が劣る」の件、まとめに入っていいですかぁ？

708 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 19:39:38 ID:???
ハンドル以外も関係しますが　ハンドル形状が影響するのも事実です。

ハンドル形状が取るに足らない影響を有するのは事実だが、ママちゃりがロードレーサーより危険回避能力で劣るのも確か。個々のパーツに最上の危険回避能力を求める必要はない。トータルの性能が問題なのだから。
更には、トータル性能でも最上である必要もない。十分な危険回避能力があればいいのだ。

結局のところ、「ドロップハンドルは危険だから、通学に使ってはならない」というＰＴＡや中学校教師レベルのことしか、潔白さんは思っていないんじゃないかな？
俺は、シクロクロス車でＭＴＢの連中とオフロードツーリングに行くけど、「ドロップハンドルで、よく下れるなぁ」と感心される。しかし、やってみれば、どうってことないとわかる。
シクロクロス競技では、全員がやることだし、ＭＴＢが登場する以前は（今もだが）ドロップハンドルのランドナーでオフロードを下るのが当たり前なんだから。
正直な話、潔白さんはポジションが悪いんじゃないかな。背筋力がないのに、トップ選手と同じ位置にしているとか。それか、救いようがないほど運動神経鈍いのか。

735 ：a：2007/06/06(水) 16:54:03 ID:v0i3bg6F

733 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 16:47:58 ID:???
そういう知識にばかりのみ囚われると　現状において実際どうか？という本題からずれ易いのをキミはわかっていない。もうちょっと後のレスで詳しく書くよ。

これ、まさに潔白さんのやってることじゃん。

最初は、「ロードレーサーは危険回避能力に劣る。その理由のひとつにドロップハンドルがある」という話だったのが、いつの間にか、「他の要素はいいんだよ。ハンドルはフラットの方がいいんだから」という話になっている。
挙句の果てには、
>>708「ママチャリの直進安定性は20キロとかせいぜい30キロ辺りを想定している。対してロードはダウンヒルなど　物によっては100キロ近い速度まで想定している。ならば　どちらがより強く特性を与えられているか　わかるんじゃないか？」とまで言い出す始末。
正しい知識がないから、あらぬ方向に話が進んでいる実態を、ちょっとは直視してごらん。

736 ：a：2007/06/06(水) 17:01:30 ID:v0i3bg6F

>>680
＞今日は余裕があるんだろ？
＞それにオレであろうがなかろうが　自分宛ての突っ込みにはみな答えればいいじゃないかｗ

の件だけど、
他の人が代弁していたり、取るに足らないバカバカしい突っ込みだったりで、返答に値するものはほとんど見つからなかった。
古い書き込みに目を通すと、どうしても潔白さんのとんずらばかり目に付いてしまうんだよ。
だから、潔白さんからリクエストしてくれ。

コンピューター業界人が、０か１かの単純な組み合わせで世の中のことを考えてしまうのは、隠しようのない事実。現実はこうなんだから、あとは、潔白さんにわかるように説明するには、どんな例を挙げるかだけだね。
主役となる機械は人間の作ったものであり、正しく使えば正しく動き、使い方が間違っていればそのように作動する、と決まっている。コンピューターに同化してしまう人が職場には多い、ってことだろうが。
同化しない人は、世の中とコンピューターの違いを絶えず認識できる人ということ。

自分の知ったささいな例が、世の中の標準・平均・普遍的心理と思ってしまうのも、コンピューター業界人によくある特徴。潔白さんも、この傾向が強い。400までは、この性格のために迷惑かけているだろう。

737 ：a：2007/06/06(水) 17:02:44 ID:v0i3bg6F

689 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 18:02:39 ID:???
>それこそ歩くようなスピードで走るノーブレーキ車のことなど、誰も問題にしていないと思うが。
そういうのすらとても危険と書いたのはキミじゃなかったかい？

残念ながら、ａはそういう意見は持っていない。
問題にする人は、ほとんどいないんじゃないか？（探せば、そう取れないこともないレスは発見されるかも知れないが。）
歩道を歩くスピードで走っていても、歩行者がふらふら動いて接触する可能性はあるだろうが、「ノーブレーキならではの危険」の発生確率は非常に小さい。トータルでも４０キロで走るロードと似たり寄ったりだろう。

738 ：a：2007/06/06(水) 17:14:24 ID:v0i3bg6F

＞暴走族の騒音を批判する人は　一切音を立てて暮らしてはいけないのか？
そんな事は書いてないだろ。というか、潔白さんの主張は「危険とあらかじめわかっていることは、やってはならない」そうだから、それを純粋に解釈すればそうなる、という話だ。
どこまでの音を出してよいか、という線引きが問題、という話だと説明しているのに、なぜわかろうとしない？子供の屁理屈みたいな事書いてんじゃないよ！

＞キミは40キロで走行中に事故になった時、相手に謝罪するかね？責めるのかね？
スピード自体はまったく問題ないものだから、自分に落ち度がない限りは相手を責めるだろうね。
４０キロで走るのは、「やってはならないこと」と潔白さんが線引きして、「それを超えて走っていたaの落ち度」としているに過ぎないのだよ。

潔白さんが３０キロは大丈夫、と思っていても、「自転車が出してよいスピードは２０まで」と思う事故相手が現われたらどうする？
（スピードが速いほど事故率が高まるか？という問題は、ひとまず触れないでおく）

739 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 17:23:29 ID:???

>>660
逆じゃん？
おれのロードレーサーは右が後ろ、左が前なんだけど
むかし右手でボトルの水を飲んでいたとき前方の土手の左端をとぼとぼ散歩していた犬が、
突然何かに取付かれたように右へ躍り出てきたから、とっさに左てでブレーキかけたら、
ひっくりかえってハンドルあたりで胸を打ってしばらく息が苦しくてうずくまったことがある。
飼い主といぬはダッシュで土手を駆け下り街に消えていった。
それ以来ボトルは左手、いぬにはベルを徹底している。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 17:23:39 ID:ydPJ203k

>>716
>２０～４０あたりでの操作性（危険回避能力と呼んでもいい）に劣るような乗り物は、レースで使い物にならないんだよ。あなた、クリテリウムに出たことある？

以前のアメリカンロードは国内でのクリテリウム人気の関係で　それ用の設計のものばかりだった為　普通の使い方じゃ使いずらかったと　確かロードバイクマガジンの記事で読んだよ。
その後、ヨーロピアンロードの方向性を真似てようやく世界的に受け入れられるようになったともね。
これって単純に言えば　クイックさより安定性が重要って事ではないかな？

>>718
出るかどうかじゃないよ、出す可能性を設計時に考慮してるかって事。

>>719
操縦性ってのは当然安定性と一緒に語られる物だと思ったが　キミは違うようだねｗ

>>722
なにが「やっぱりそうだよな。」だ。
自分が>>713で何書いたか見直して来い。
それとカーボンフレームはロード、歩行者等がいない所では20キロ以上出す可能性があったのは否定しないよ。

>>723
>>733の話をここで広げると　もしロードの緊急回避能力が優れ　乗り手の技量も優れ危険予測も優れているなら　荒川CRでこんな事故が多発しないんじゃない？
乗り物の緊急回避能力が劣っていても　乗り手が安全運転していればそう事故は起きない。
乗り手の危険予測も優れているなら　歩行者の直前まで減速せず突っ込み　大声でどやしつけて道を空けさせるなどありえない。
それ以前に弱者優先を理解していれば　歩行者横を掠めるような運転などできないだろう。
一般公道も同じ。
たまたま今まで無事なのは　周囲の車に通常以上の気を遣わせたのではないか？
ドライバーに「うわっ、危ね！」と思わせるような行為が全くなかったと言えるかな？
キミ達がここでロードレーサーを優れていると主張すればする程　現状と照らし合わせれば　乗り手が使いこなせていないか　根本的に無茶しているという構図が浮かび上がるのさｗ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 17:56:16 ID:???

>>730
前カゴの荷物で操作性が悪くなると感じているなら乗り方を変えた方が良い。
ハンドルをこじってる証拠。
よくおばさんやおじいちゃんがハンドルにしがみついてるでしょ。
あの乗り方に近いって事。
つかロングツーリングした事ないでしょ。
通常フロントから荷物を載せますよ。
フロントバッグ→フロントサイドバッグ→リアサイドバッグの順。
最後にリアキャリアの上。もちろんサドルバッグを間で使う人もいますが。
理由は重心位置。

嘘だと思うなら大学のサイクリング部のOBや部員にきいてみな。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 18:01:28 ID:ydPJ203k

>>725
軽く流すもなにも　具合が悪いからそっちに話題を逸らしてきたのはそっちですけど？
今の話題だって　元は「速度が大きく違う段階で概にロードはママチャリより危険」ってので　それも元はそっちの「ロードはママチャリより安全」とかいう主張がきっかけだしｗ

>>726
ではキミに答えて欲しい突っ込みは　後でまとめてお知らせしますから。
レスの内容からすると当然全部答えていただけるんでしょうねｗ

>訓練によって冷静でいられるってことだろ。スポーツ走行は、日々訓練しているようなもんだ。
>初心者を除いて、ロードレーサーで車道走行を常とする人で、それができない人は珍しいだろうなぁ。

スポーツ走行程度の訓練と緊急時にパニックにならない訓練は全く別。
兵士がどうとか書いてるが　彼らが一歩間違えたら死にそうな訓練を何度も反復してるのを知らないんだね。
よく聞くAT車でペダルを踏み間違えて暴走する事件も　パニックによる思考停止と硬直が原因。
それより、キミはどこでスポーツ走行しているんだ？

>>728
そうですね、ロードは30キロとかそれ以上がいい感じだし　楽しいですね。それは否定しませんよ。

>>729
ドロップハンドルが空気抵抗低減の為だけに存在するなど　書いた覚えはありませんよ。
私はあくまで常用される速度において　アクシデントに対してママチャリ並の安全性があるのか？って話。
倍近い速度差からくる危険性の差を操縦性等で補えるのか？って事。そして車体性能として仮に持っていても　乗り手が使いこなせるのかって話。
100歩譲ってママチャリが操縦性に劣っていたとしても　それでもなおロードの方が安全とは言えないと思うけど。

>>730
前カゴに荷物積んで飛ばすヤツはバカです。それで？

>>732
ブレーキダメダメなママチャリで飛ばすヤツはバカです。それで？

743 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 18:06:40 ID:???

>>740
>これって単純に言えば　クイックさより安定性が重要って事ではないかな？

超クイックで直進安定性を犠牲にしすぎる設計だったものから、
よりバランスが取れた設計になっただけでしょう。

そしてそんなバランスが取れたロードバイクでも、ハンドリングはMTBよりはずっとクイックなはずです。
一般に、MTBはロードバイクに比べるとハンドリングが緩やかになるように設計されている一方、
マスドレース用ロードバイクではクイックなハンドリング特性を持つ事が必須とされていますから。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 18:10:20 ID:???

>>740
>キミ達がここでロードレーサーを優れていると主張すればする程　

優れているかどうかではなく、
単にあなたの間違いを指摘しているだけですが？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 18:10:52 ID:???

ママチャリってすごい乗り物だったんだｗ　

746 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 18:15:00 ID:???

なにしろ、ロードよりママチャリの方が操縦性に優れているという主張の根拠は、
自分でハンドルグリグリやってみた時の感覚だっていうんですからねぇｗｗｗ
それも自転車停めた状態で

747 ：a：2007/06/06(水) 18:23:43 ID:v0i3bg6F

>>740
潔白さん、
なんか、今までと逆の主張を始めたね。素直に「ママちゃりは、危険回避能力においてロードレーサーより劣る」と認めないと、ますます自分の首を絞めるよ。
細かい知識を語るのは、間違った知識を元に主張する人に対しては、正しい知識をもってこなければ説得することができないから。自転車を普通にやっている人は、どっちが危険回避に優れるかは乗ればわかるんだよ。並の感覚をもっていれば>>728になる。

>>740＞「以前のアメリカンロードは国内でのクリテリウム人気の関係で　～　クイックさより安定性が重要って事ではないかな？」

競技用車同士で比べた話を、ロードレーサーとママちゃりの関係に持ち込むなんて、それこそ、>>733「そういう知識にばかりのみ囚われると　現状において実際どうか？という本題からずれ易いのをキミはわかっていない。」だ。
競技用ってのは、最適設計を追及するもの。そこでは、過剰な安定性や過剰な操作性が試されたりする。「やりすぎたから、元に戻そう」という判断を、「安定性を備えたママちゃりが有利」という話にもってくるあたり、やっぱり潔白さんは０か１かの判断しか出来ないね。
しかし、潔白さんは「ロードは直進安定性を重視した車体だから、操作性に劣る」と書いていなかったけ？

748 ：a：2007/06/06(水) 18:25:16 ID:v0i3bg6F

733 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 16:47:58 ID:???
操縦性ってのは当然安定性と一緒に語られる物だと思ったが　キミは違うようだねｗ

＞なにが「やっぱりそうだよな。」だ。
＞自分が>>713で何書いたか見直して来い。

>>713と>>719-723は、まったく矛盾しないし、全員同じ意見だ。
もちろん、操縦性は安定性と一緒に語られるものだよ。ただねえ、速度が速くなるに従って、両立が可能になるんだよ。そこんところ、潔白さんは決定的に勘違いしている。
ママちゃりは、２０キロあたりの“安定性”を重視して設計されている。
でないと、ビンティングなしの汚いペダリング、不適切な乗車姿勢、未熟で緊張感のない運転者が使用するには、不安定で乗りにくくなる。結果的に、俊敏な動きはできず、アクシデントには弱い。
これに対し、ロードレーサーは４０キロ以上で走ることに重点を置いている。安定性は速度によって得られるから、俊敏な動きが出来る設計が可能となる。
低い速度域で未熟な者が乗れば、>>728「姿勢が厳しいし、ふらふらするし、普通に走るのだけでも大変だお。」となる。
しかし、これは訓練でどうにでもなるもの。普通の人は、「そして月日がたちました。お、ちゃんと乗れるようになったお。乗れるようになればママチャリよりスピードも出るし、ブレーキも効く、安定性もあるし、走りやすいお」となる。

↓これを書いたのは、潔白さんだろう。違うのか？
623 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 00:28:40 ID:???
当然でしょう、直進安定性を重視した車体なのだから。
708 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 19:39:38 ID:???
ママチャリの直進安定性は20キロとかせいぜい30キロ辺りを想定している。対してロードはダウンヒルなど　物によっては100キロ近い速度まで想定している。
ならば　どちらがより強く特性を与えられているか　わかるんじゃないか？

749 ：a：2007/06/06(水) 18:27:18 ID:v0i3bg6F

733 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 16:47:58 ID:???
>>714 「この質問だけは、必ず避けるね。」もなにも　今回初めてだろうにｗ　ホント、記憶捏造いい加減にしてくれないか？

今回が初めてではないよ。>>508にある。
そんなことより、記憶捏造が本当だったとしても、今回も「記憶捏造いい加減にしてくれないか？」で終わったら、避けたことになるよ。そして、「やましいところがある」と認定される。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 18:34:32 ID:ydPJ203k

>>734
まとめ始めの場所が違うんじゃないかい？
それとMTBとツーリングの話も出てたが　キミはMTBに試乗させてもらったかね？
乗り比べればどちらが楽かわかるよ。大体、何故MTBがフラバーだと思うのかね？
状況変化に対応し易く　楽に対応できるからではないかね？

>>735
これも上のと同様。
MTBがなぜフラバーか考えたら？それともMTB選手は背筋力がないとか、救いようがないほど運動神経鈍いと思ってるのかい？

>>736
心配するな、キチンとリストアップしてやるからｗ

>コンピューター業界人が、０か１かの単純な組み合わせで世の中のことを考えてしまうのは、隠しようのない事実。

エンジニアには文系の素養が必要なのも知らないのねｗ

>主役となる機械は人間の作ったものであり、正しく使えば正しく動き、使い方が間違っていればそのように作動する、と決まっている。
>コンピューターに同化してしまう人が職場には多い、ってことだろうが。

コンピュータに限らず　機械というのはそういう前提で皆　接してるんじゃないの？　製品は完璧だって。
むしろエンジニアの方が　信用してないと思うよ。潰しきれなかったバグや　設計ミスがあるんじゃないかってね。

>同化しない人は、世の中とコンピューターの違いを絶えず認識できる人ということ。

同化しない人が不確定要素満載のCRや公道を暴走するのは何故？

>自分の知ったささいな例が、世の中の標準・平均・普遍的心理と思ってしまうのも、コンピューター業界人によくある特徴。

コンピュータ業界は変化が激しいので　そんな考えの人はいませんｗ

751 ：a：2007/06/06(水) 18:37:54 ID:v0i3bg6F

742 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 18:01:28 ID:ydPJ203k
＞軽く流すもなにも　具合が悪いからそっちに話題を逸らしてきたのはそっちですけど？
＞今の話題だって　元は「速度が大きく違う段階で概にロードはママチャリより危険」ってので　それも元はそっちの「ロードはママチャリより安全」とかいう主張がきっかけだしｗ

ここまで間違ったこと書かれたら、だれだって修正したくなるよ。
根幹となる主張も、「ロードは直進安定性重視だから、操作性が悪い」から、
「クイックさより安定性が重要って事ではないかな」と180度転換しているし。

それに、「ロード車はママちゃりより操作性に劣る」という結論が得られれば、「ほれみろ、ロードは危険じゃないか」と勝利宣言したんじゃないかな？
こういうのを、ご都合主義と呼ぶ。

752 ：a：2007/06/06(水) 18:49:56 ID:v0i3bg6F

>>750
コンピューター業界人の特性の話をすると、食べきれないほどの好物が差し出されるなぁ。
潔白さんみたいなコンピューター業界人の典型から見れば、「むしろエンジニアの方が　信用してないと思うよ。」「コンピュータ業界は変化が激しいので　そんな考えの人はいませんｗ」となるんだろうね。

＞同化しない人が不確定要素満載のCRや公道を暴走するのは何故？
潔白さんは、不確定要素をあるがままに捉えるんじゃなくて、０か１かに分類してしまっているんだよ。
頭の中にあるのは、現実の状況ではない。

＞大体、何故MTBがフラバーだと思うのかね？
＞状況変化に対応し易く　楽に対応できるからではないかね？
だから、734に「ハンドル形状が取るに足らない影響を有するのは事実だが、」と書いてあるだろ。
ロードがママちゃりより劣るのはハンドルだけだから、取るに足らない影響にしがみつくしか、ないんだろうな。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 18:51:24 ID:???

アレ、sageじゃなかったのか。

>>737
リストアップの際に見つかったらよろしく

>>738
>どこまでの音を出してよいか、という線引きが問題、という話だと説明しているのに、なぜわかろうとしない？

暴走族の騒音で例えれば　許容されるかどうかは暴走族本人の考えではなく住民の考えだ。
それが線引きだが　その範囲内なら騒音立ててもいいというものでもない。
可能な限り周囲に迷惑を掛けないよう静かに走行するのが当然だ。
ところがキミ達は自分の都合のいい所で線を引こうとしているのではないか？
それはダメだろ？
こう書くとオレがキミ達に自分の線を押し付けていると返すかも知れないが
荒川CRなどは私の考え（高速走行するローディは危険）が間違っていないのを裏付けているな。
一般公道だって　別に高速走行などせずおとなしく走れば線引きがどうとか気にする必要もない。
つまりキミは線引きを言い訳の一つとしか考えていないって事だ。
安全運転したまえ！

では残りのレスに答える前に　答えて欲しい過去の突っ込みをリストアップするから
aクン待っててね。

754 ：a：2007/06/06(水) 19:07:36 ID:v0i3bg6F

>>753
どうしても、荒川の例にもちこもうとするね。
ちょっとだけ書いたが、俺はあそこで走って事故する連中には、知識不足・経験不足があると考えている。
あいつらほど未熟じゃない。
一般道の常識を特殊な道路に持ち込むから、事故するんだよ。

＞ところがキミ達は自分の都合のいい所で線を引こうとしているのではないか？

何度も（3度目くらいか？）繰り返すけど、これって潔白さんが引いた線が絶対で、それより速いスピードはダメ、って意味にしか取れないんだけど。

＞安全運転したまえ！
言われなくてもしている。ライト・ベルはつけるし、制限速度と信号は守っている。
必要な合図はしているし、各種確認・危険予知も怠らない。

755 ：a：2007/06/06(水) 19:10:12 ID:v0i3bg6F

＞暴走族の騒音で例えれば　許容されるかどうかは暴走族本人の考えではなく住民の考えだ。
＞それが線引きだが　その範囲内なら騒音立ててもいいというものでもない。
＞可能な限り周囲に迷惑を掛けないよう静かに走行するのが当然だ。

ああ、突っ込みどころ満載、というか例として不適切だな。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 19:12:11 ID:???

で、いつになったらNIKEの話に戻るんだよ
へんなの一名にかまってNIKE放置してどうすんの？

へんなの一名放置してNIKEでしょ？

757 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 19:14:33 ID:???

>>750
乗り比べた経験ありますよ。
ハンドリングはロードの方がクイックですね。

758 ：a：2007/06/06(水) 19:25:04 ID:v0i3bg6F

>>756
新スレが立ったんで、ここは潔白さんをおもちゃにするスレに変わったんだよ。
でも、この調子で行くと１０００で収まりそうもない。ロードの危険回避性がどうたらこうたらの話だけで、１００以上使うんだから。
まだ、公道を４０キロで走るのは安全だ、という説明が終わっていなくて、こっちはもっと大変。
どこで続きをやるんだろうね。

>>757
750は、シクロクロス車とＭＴＢの比較。
「ドロップハンドルの操作性は悪くない。オフロードの下りでも問題なく乗れる」と書いたことに、潔白さんが反発したの。
ロードレーサーはトータルでママちゃりより危険回避制にすぐれるということで決着ついているのに、ローディに不利になることは、どんな些細なことでも執着するんだよ。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 19:27:50 ID:???

1000行く前に500k落ちしそうな長文スレだな
まるで読む気がせん

760 ：a：2007/06/06(水) 19:40:29 ID:v0i3bg6F

今日は、これで終わり。
公道を４０キロで走るのは安全だという説明が残っているし、
更には、潔白さんの一連のカキコがスレ進行にどういう影響を与えたか、という話が残っている。
２ｃｈよくある脱線に首を突っ込み、放置すればすぐに収まるところだったのに、スレを非常に混乱させた、という自覚がないようだから。
まあ、これは、最後だね。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 19:49:55 ID:ydPJ203k

ではリストアップしました。
・>>442の435及び436宛ての突っ込み
・>>465の449宛て。
・>>504の「キミが退屈しのぎにここでナイキの話題をやってるなら荒しとは言わないよ。
でも、そうじゃないだろ？」について
　及び同レス内の499で示す500について
・>>518の508宛て
　及び「潔白さんは、「事故したときは速度が絶対的な危険度の指標となる」と書いているけど、」と書いてる
　元の文章の引用元は？
　「サイクリングロードでママちゃり対ロードの事故が起こるのは、ママちゃりが周囲を確認せず進路変更をおこなったのが原因、というケースが非常に多い。」の
　ソース元は？
「キミがいう条件を整えていれば　高速で走ろうが周囲から安全だと
思われると本気で思っているの？」及び「誰がそれを安全とみなしてくれるんだ？
公的な機関か？」について

762 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 19:53:38 ID:ydPJ203k

残り
・>>524の「日本の交通システムはロードのような高速自転車を考慮していると考える理由は？
・>>543のキミの「自分の考えたことが普遍的な正義と勘違いしている」に対する「キミは自分の意見には正義がないと思っているのですか？」について
・>>545の534について
・>>549の538宛て
・>>575の「それは一般道でも同じじゃないかな？一般道では停まっている自転車の横を１ｍほど間合いを取って15キロぐらいですり抜けても　接触する可能性が非常に少ないとでも？」
・オレの突っ込みではないが >>580の>>576-578宛てレスのように度々もう自分は消えると書きながら　まったく消えないのは？
・585「そりゃそうだ、車道をゆっくり走るローディなんて少数派でしょｗベル付けてるローディも少数派でしょｗｗ」について
・607の600宛て
・610の606宛て（633で何か書いてるけど　どう見ても話題そらし）

明確に突っ込んでたり　意見を求めてる部分だけをリストアップしたつもり。
>>の数でエラーが出るので　見ずらいとは思うが一部レスは無しにした。
ここ数日のにもなんかあった気がするけど　一応ここまでについてよろしく！
キミがリストアップしろといい　それに従ったんだから今更意味がないとか言って逃げないでくださいよｗ

763 ：a：2007/06/06(水) 20:13:19 ID:v0i3bg6F

ごくろうさん、
ほとんど、「取るに足らない」としてスルーした場所だね。
まるで、>>750の上の二つみたいだ。
「トータルでロード車の方がママちゃりより危険回避性にすぐれる」と決着したのに、ハンドルのみに的を絞って執着する姿のことだよ。
今日は用事があるんで、おいおい、見ていくよ。
>>760で示したテーマにからめて説明した方がいい部分も多い。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 20:15:35 ID:???

なんでもいいけどさぁ
ageないでくれるかなぁ。
こんな臭いスレいちいちageんなよ。視ね。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 20:21:16 ID:???

>>764
荒らし対応だから仕方ないんじゃね？
まぁ鳥でもいいとは思うが

766 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 20:33:57 ID:???

あれ、知らないうちにまたsageが消えてる

>>743
MTBのクイックさとロードのクイックさは意味合いが全然違うと思うんだけど。
MTBの方が前方の障害物の回避等など　瞬間瞬間の変化が激しくてむしろクイックさが求められている気もするし。

>>744
同じ事です。

>>747
まだわからないのかい？
では20キロで走ってきたママチャリが急旋回した際の軌道を　40キロで走ってきたロードはなぞったり　更にその内側の軌道を通れるのかね？
２０キロで走ってきたママチャリの制動距離より短く40キロで走ってきたロードは止まれるのかね？
しっかり答えてくれよな。
言っておくが　オレは最初から速度も込みでこの話やってるから。

>競技用車同士で比べた話を、ロードレーサーとママちゃりの関係に持ち込むなんて、それこそ、>>733「そういう知識にばかりのみ囚われると現状において実際どうか？という本題からずれ易いのをキミはわかっていない。」だ。

公道の話なのにキミがクリテとか持ち出すから悪いんじゃないかｗ
キミがいうクリテ的特性はロードレースの世界じゃ拒否された。
キミの理屈じゃクリテ的特性こそ重要なんだろ？
>>733「そういう知識にばかりのみ囚われると現状において実際どうか？という本題からずれ易い」そのものじゃないかｗ
それに最適設計されるのは競技用だけじゃない、ママチャリだって同じというのを理解していないｗ

>>748
だからそれは目的とする速度域で具合がいいよう設計されてるという事じゃないのか？慣れればどうこうなんて関係ないね。

>>749
>>508のどこが質問なんだ？
キミが「気になるところだ」と書けばそれで質問なのか？
オレには他の連中に同意を求める文章にしか見えないぞ。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 20:42:57 ID:???

MTはクラッチ操作の分だけ運転に集中できないから危険と主張する人とおなじにほいがするw

768 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 20:48:03 ID:???

>>766
＞キミがいうクリテ的特性はロードレースの世界じゃ拒否された。

はあ？全然拒否されてませんけど？

769 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 20:49:57 ID:???

>>766
>言っておくが　オレは最初から速度も込みでこの話やってるから。

じゃなくて、速度だけでこの話をやっていて、
安全運転は純粋に速度だけで決まる、というのが君の主張だったのだよ。
で、突っ込まれたら、操縦性がどうしたとか言い始めたわけ。

速度だけで安全運転かどうか決まると言う主張は間違っていたということですか？

770 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 20:58:28 ID:ydPJ203k

>>751
>根幹となる主張も、「ロードは直進安定性重視だから、操作性が悪い」から、
>「クイックさより安定性が重要って事ではないかな」と180度転換しているし。

車体の特性と操作性を混同してるだけじゃん、キミがｗ

>>752
コンピュータうんぬんの感想も結構だけど　反論は？

>>同化しない（世の中とコンピューターの違いを絶えず認識できる）人が不確定要素満載のCRや公道を暴走するのは何故？
>潔白さんは、不確定要素をあるがままに捉えるんじゃなくて、０か１かに分類してしまっているんだよ。
>頭の中にあるのは、現実の状況ではない。

意味不明。
キミがいう「同化しない人」とは現実は思ったように必ずしも進行するものではないと思っている人という意味ではないのか？
つまり、不確定要素の存在を認識しているという事だろ？
ならば最悪側の状況も考慮して行動するべきではないのかね？

>だから、734に「ハンドル形状が取るに足らない影響を有するのは事実だが、」と書いてあるだろ。
>ロードがママちゃりより劣るのはハンドルだけだから、取るに足らない影響にしがみつくしか、ないんだろうな。

つまり操作性で劣るんだろ？
ナニ今まで調子こいて語ってたんだ？

>>754
>何度も（3度目くらいか？）繰り返すけど、これって潔白さんが引いた線が絶対で、それより速いスピードはダメ、って意味にしか取れないんだけど。

私はキミ達が自分に都合のいい線を引こうとしてるしか見えないんだけど。
荒川の件はここでのやりとりの最中にああいう事になって残念だったね。
ともかく、20キロという線引きがされた以上、それ以上なら暴走だし　キミ達の主張じゃ善良なローディがほとんどだからそんなヤツはまずいないんだよね？
今度、観察に行ってくるよ。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 21:04:49 ID:???

ノーブレーキ糞ピストを絶滅に追い込む

ノーブレーキ糞ピストを絶滅に追い込む

ノーブレーキ糞ピストを絶滅に追い込む

ノーブレーキ糞ピストを絶滅に追い込む

ノーブレーキ糞ピストを絶滅に追い込む

772 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 21:06:31 ID:ydPJ203k

>>755
突っ込めるなら突っ込んでくれｗ

>>767
レースゲームはAT専門ですｗ

>>768
ではレースでも活躍しているクリテ的特性のロードをいくつか挙げてください。

>>769
速度だけで決まるなんて最初から書いてないと何度言わせるんだ？
速度が高い段階でもう危険だと書いたのを　都合よく解釈してるだけじゃないか。

やっと終わったよ。
明日はaクンがやっと疑問に答えてくれるのか、楽しみだなｗ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 21:16:28 ID:???

>>772
ではレースでも活躍しているクリテ的特性のロードをいくつか挙げてください。

また話を勝手に捏造してるんですか？

クリテリウムに特化した性能のバイクは、少なくとも日本では過去も現在も一般的ではありません。
一方、日本で売られている普通のマスドレース用ロードバイクは、
クリテリウムをまったく問題なくこなす性能を持っています。
したがって、クリテ的特性は、普通のマスドレース用ロードバイクならどれも十分に備えています。

774 ：a：2007/06/06(水) 21:17:03 ID:v0i3bg6F

ちょっと戻ってきたら、まだ続けているんだね。この時間帯は用事があるんで長時間は参加できない。残念だなぁ。
誰も突っ込まないんで、おいしいとこいただきますよ。

>>766
＞>748だからそれは目的とする速度域で具合がいいよう設計されてるという事じゃないのか？慣れればどうこうなんて関係ないね。
＞瞬間瞬間の変化が激しくてむしろクイックさが求められている気もするし。

まだ、「求められている」とか「こういう使われ方だから」という話を続ける気か。
３車種乗っても、その特性が理解できないんだろうね。
速度が速くなるに従って、安定性と操縦性の両立が可能となり、その結果がどうなるか、ということも理解できていない。

＞キミがいうクリテ的特性はロードレースの世界じゃ拒否された。キミの理屈じゃクリテ的特性こそ重要なんだろ？

別に、クリテの特性なんか重視していないよ。
ただ、危険回避能力でママちゃりに劣るような乗り物は、クリテリウムで使い物にならない、と書いただけ。
それに、コンベンショナルな設計のロードレーサーに乗っているけど、クリテリウムでまったく困らない。雨の日でも集団直角コーナリングをこなせる。
ホント、潔白さんって０か１かしか頭に入らないんだね。

＞公道の話なのにキミがクリテとか持ち出すから悪いんじゃないかｗ
ごめんなさいね。潔白さんが恥をかく原因を作っちゃって。
おかげで、「ロードレーサーは直進安定性重視だからダメ」という主張が「安定性がないからダメ」に変わってしまったね。でもねえ、雑誌の記事を理解もせずにもってくるのが悪いんだよ。
コンピューター業界人の特徴に、他人の話は信じないが、情報は信じる、というのがある。情報は他人が作ったものだ、というのはなぜか無頓着。

>>770
＞車体の特性と操作性を混同してるだけじゃん、キミがｗ
えっ？特性と操作性は無関係？
操縦性と安定性は密接に関係するんはずだったのに、特性と操作性は“混同”するようなことなのかな？
そもそも、操作性は車体の特性の一要素だと思うんだが。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 21:17:50 ID:???

>>772
＞速度だけで決まるなんて最初から書いてないと何度言わせるんだ？

何度も言いますが、はっきり書いています。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 21:20:17 ID:???

>>770
操作性とは、ジオメトリによってほぼ決定される、すなわち車体の特性の重要な一部です。
ハンドル形状の交換は、その特性を多少補なったりすることは可能ですが、
根本的な「癖」というか、「性向」は変わりません。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 21:22:26 ID:???

ロードを単純にフラバー化したら
上体が立つから素人には乗り安く感じるのかも

778 ：a：2007/06/06(水) 21:38:59 ID:???

>>777
フィーバーおめでとう。

潔白さんの考えているのは、そのレベルなんだろうなぁ。
ドロップハンドルを禁止したＰＴＡ、マニュアルミッション車はシフト操作が必要だからＡＴより危険。
初心者というより、スポーツサイクル不適合者と呼んだほうがよさそうだ。

では、時間は早いけど、おやすみ。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 21:41:04 ID:???

>>777-778
たしかに潔白さんのレスには、操縦性が良い事を「楽」と表現してる箇所が何カ所もあるんだよね。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 21:45:41 ID:???

もっと言えば、安定性と操作性の区別もついていないよｗ

>>766
MTBのクイックさとロードのクイックさは意味合いが全然違うと思うんだけど。
MTBの方が前方の障害物の回避等など　瞬間瞬間の変化が激しくてむしろクイックさが求められている気もするし。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 21:48:41 ID:???

まあ潔白さんが自転車に非常に疎いということはよくわかった。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 21:52:17 ID:???

しかしタフな人だね
ここまでケチョンパにされてもくじけない

783 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 22:00:00 ID:ydPJ203k

aクン、美味しい所とやらに食いつくのも結構だけど　宿題も忘れないでねｗ
それが終わったら残りの部分からもピックアップさせてもらうので　そちらもよろしく！

>>773以降は明日ね。
>>775はどこで書いてるか　レス番号よろしく。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 22:01:38 ID:???

>>783
この間もレス番教えたのに、もう忘れたの？

785 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 22:41:07 ID:???

しかし、酷いな・・・・とうとう論破できなくなったから違う話でそらそうとしてるわ、

>aクン、美味しい所とやらに食いつくのも結構だけど　宿題も忘れないでねｗ
とかいっちゃうわ・・・
負け惜しみにもほどがある。（笑）

786 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 22:46:55 ID:???

MTBの場合
多少ダルくすることで次の動きの溜めを作ったりするんだが･･･
クイックなハンドリングだとオフロードではピーキーな動きをしそう。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 23:11:34 ID:???

クイックなMTBってどんな脳内だよ。
ロードに比べたらみんなダルダルだよ。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 23:28:08 ID:???

>>787
そお？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 23:40:52 ID:???

そうじゃないと山を走れないだろ･･･
本当に乗ったことあるのか？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 23:43:46 ID:???

ロードとマウンテンバイク両方もってるけど
専ら折畳み小径だかなあ、どっちもダルダル。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 00:58:44 ID:???

何度かのレスの応酬の末に論破されてる訳じゃなくて
1日の遣り取りを読むだけでも幾つも破綻が見つかるのな
何が死に体の彼をここまで駆り立てるのかｗ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 01:02:23 ID:???

小径車は前転が怖い

793 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 01:05:45 ID:???

>>789
というか、ロードバイクみたいなクイックなハンドリング特性は普通は全く必要ないから
MTBやクロスやママチャリはダルダルで真っ直ぐ進み乗りやすくなってるだけ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 01:09:43 ID:???

>>793
はあ？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 01:25:10 ID:???

ロードもレース用じゃないコンフォートタイプはダルです
ドロップですけど

796 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 10:56:28 ID:???

ここで一番ダルダルは潔白
疎い知識やにぶい感覚をもとにした「感想文」はみなを笑わせようとしているようにしか見えない。

797 ：a：2007/06/07(木) 12:27:33 ID:???

>>791
これは、潔白さんの性格上、やらざるを得ないことなんだ。
彼は、「自分の持っている情報、考えていることはひとつも間違いがなく、すべてが正しい。また、間違いがひとつでもあった人の意見は、全く参考にならない。」という信念を貫いている。
それは、生き方の根源につながることである。
人生・社会・自分自身・その他もろもろ、人間の出会うものはすべてがあいまいでわかりにくく、予想も立たないものばかりである。そんな人生を生き抜くすべとして、「自分は絶対に正しい」なる仮想現実を作り出してしまったわけだ。
それを強固にするための努力は怠らない。が、所詮は人間のすること、不確かなことも失敗もたくさん経験する。無知を露呈することもある。そのたびに、自己正当化を繰り返して“自信”を守ってきたわけだ。
ここでも、その傾向はたっぷり見受けられるだろう。>>422-427など。
自信過剰家と自信家は似て非なるもの。今のところ自信たっぷりで書いているが、過剰家の自信は、一つくずれると全部が消えてなくなるほど、もろい面もある。 “自信”が“自己正当化”によって得られたものであることの報いだね。
だから、必死（他者からみれば）になって自己弁護を続ける、相手がギブアップするまで。「自分が間違ったことは全くない。だから、今も正しい」というのが信念だから、こうなるのは宿命とも言える。
「間違いがひとつでもあった人の意見は、全く参考にならない。」としているから、本筋からどんなに離れようとも、間違いと思った場所は執拗に攻めるわけだ。
本当の自信家は、現実をしっかり見つめて、自分の真の姿（他人から見た姿と言ってもいい）と向き合って得られたものだから、そう簡単にはゆるがない。また、自分の過ちを正すことも、いとわない。
自信過剰家と自信家は似て非なるもの。裏を返せば、過剰家は現実と向き合う勇気がない、というだけの話。臆病（卑怯とも言う）なヤツですよ。
その一方、後日別の場所で、ここでみんなが書いた意見を（潔白さんは否定し続けたにもかかわらず）、さも、自分で得た正しい知識として披露するよ。

798 ：a：2007/06/07(木) 12:28:41 ID:???

バイト仲間にこのタイプがいた。
他人のやり方が自分とちょっとでも違っていると、細々と指示を出して、うっとうしいったらありゃしない。バイト長と皮肉を込めて呼んでいた（ここで、“潔白さん”と呼ぶのと同じだね）。
細かいことは無視していたが、どう考えてもバイト長がおかしいだろう、という点があったから、正社員（係長）を通じて注意してもらった。彼は、翌日無断欠勤した。
普通の人なら、「自分が間違っていました」で済むような微々たることなんだよ。誰でもやることだし。しかし、彼はひどく落ち込んでいた。

潔白さんは、いい機会だから、ここで過剰家を卒業して真の自信家を目指してほしいよ。

799 ：a：2007/06/07(木) 12:30:05 ID:???

途中参加の人に、操縦安定性の話の道筋を説明させてもらう。ハンドルやＭＴＢとの相違に執着する理由は、上の話で説明つくと思う。

潔白さんはローディが嫌いで、その理由を「スピードを出して危ない」としている。
そのからみで、（よせばいいのに）ロードレーサーは直進安定性重視だから旋回性・操作性（危険回避能力と言ったりする）が劣る、と書いてしまった。また、理由のひとつにドロップハンドルが操作しにくいというのを挙げている。>>623
途中まで、高速で走るのだから安定側に振った設計をしていると本気で信じていた。>>708など。二輪車は、高速になるほど安定するから、それ用の車体はクイックな特性を持つんだが、真逆のことを考えていたようだ。
この間違いは、指摘されると困るから現在は触れないようにしている。

ａが「操作性に劣るような乗り物はクリテリウムで使い物にならない」と書いたら、今度は、「初期のアメリカンロードはクリテリウム重視で使いずらかった。これって単純に言えば　クイックさより安定性が重要って事ではないかな？」と真逆の主張を始めた。>>740　
実際の乗り味がわからず、言語情報でしか考えられない人の宿命だね。また、そこを指摘したら、「車体の特性と操作性を混同してるだけじゃん、キミがｗ」>>770とのこと。

800 ：a：2007/06/07(木) 12:31:06 ID:???

ハンドルの違いによる優劣は、最後の砦だから手放さないだろうな。
入試の成績は合計得点で評価されるのに、圧倒的に優秀なａに対して、ただひとつ負けた教科であるハンドルのことばかりを問題にして、潔白の方が優秀だと主張しているようなものだ。
操作性はロード車がママちゃりより優れているわけだし、合格ならその優劣を語るのは意味ない。最高得点でなければならないのであれば、ジムカーナ用車以外の乗用車は、走ってはならないことになる。
>>667 >>682 >>699も面白いよ。乗ってみれば、>>728の感想を持つのが普通だと思うんだが、潔白さんは違うらしいね。どういう感覚しているんだか。
また、キャスターアングルやトレール量がもつ意味を知らないから、「こういう使われ方だからこういう特性を持つ」としか書けない。それが、また、とんちんかんなこと。>>701は>>708と逃げる。
「他人の言うこと」は信じないし、乗ってもわからないようだから、工学の本で勉強してくれれば、助かるんだが・・。話が基本的すぎて、ネット記事にはならないだろう。

以上に対して、潔白さんは（本筋とは無関係の）しょうもないことに難癖つけてくるよ。
一箇所でも間違いがあれば全部が間違い、と信じているようだから。
いい機会だから、過剰家を卒業して真の自信家を目指してほしいんだが。

801 ：a：2007/06/07(木) 12:37:06 ID:???

ふう、やっと説明が終わった。
超長文だから読むのが大変だろうけど、古いレスを読んで何が問題になっているのたぐっていくより簡単だろうと思って、まとめた。

潔白さん（だけ）に向けて、操縦安定性の解説してもいいんだけど、どうせ、難癖つけて信じないだろうから、自分で勉強してちょうだい。
乗ってわからない人は、頭で理解するしかない。
２ｃｈの名無しさんなど信用しないだろうから、権威ある人が書いたちゃんとした解説を読んでね。
名の売れた人で、サイスポ編集部員みたいな素人もいるから、気をつけてくれ。

802 ：a：2007/06/07(木) 12:50:22 ID:???

しかし、スレを読み返してみると、潔白さんがいかに運動音痴かわかるレスが次々発見されるね。
↓こんなこと、誰でもやるよ。やれることだから指導するんじゃないか。
>>674
>649
意識してない人が多いんじゃないですか？
雑誌とかでプロのお手本とかでお腹がサドルに乗るような格好で急制動するのを紹介してるけど
緊急回避の際に瞬間的にアレをできるかといえば・・・・

803 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 13:08:34 ID:???

>>798

不思議とドコ行っても一人はいるよねこのタイプ。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 14:41:00 ID:???

>>803
しかもリアルだとその場で取り繕う能力がないから
結構簡単にやり込めちゃったりするんだよね
そうすると大抵はﾌｧﾋﾞｮるか本気で落ち込む

掲示板だと相手の言動がログとして残るし
非同期だから存分に時間をかけられる
相手をする方もネットでは個々の人付き合いがそこまで重要ではないから
面倒だと思ったらスパッと切り捨てられる
そうするとこの手の人種は本気で自分が勝ったと思う

彼等にとってはネットは天国かもね

805 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 14:49:33 ID:???

>>802
急制動時の体重移動はかなり初歩的な話ですね。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 14:52:18 ID:???

反射的に出来るもんだよな　それくらい

807 ：a：2007/06/07(木) 16:58:37 ID:???

>>803
自分とちょっとでも違っていたらケチつけるヤツね。
「俺が知っているのは、すべて正しいことである。」「そのためには、世の中で正しいことは一つでなければならない。」「（俺と違う意見を持ったり、違う方法を取ったりする）お前は間違っている」と。

潔白さんがここまでローディ嫌いになる理由の、核心もこれじゃないかな。サイクリングロード以外は怖くて乗れないそうだから、公道を走る人がいては、自分の信念がねじれてしまうんだよ。
普通の性格なら、「一般道みたいな怖い場所でよく乗るねぇ。ま、事故して死ぬのは自分なんだから、好きなようにやればいい。俺には出来ん」で終わる話。
自転車の操作についても、「自分の出来ないこと」＝「プロ以外の一般人は出来ないこと」としている。

>>804
その“存分に時間をかけた”結果が、>>766 >>770だよ。

>>785
本人さんは、正論はいていると思っているよ、多分。
>770の「つまり操作性で劣るんだろ？ナニ今まで調子こいて語ってたんだ？」には、唖然としちゃったよ。ここまでバカな人を相手にしているのか、と。

↓どんな頓珍漢な突っ込みであっても、突っ込みを入れている間は自分の負けではないようだね、潔白さんという人は。また、言い返せなくなっても、別の突っ込みを入れればＯＫなようだ。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 14:32:52 ID:???
そういうのでいいなら　オレの勝利条件は相手がこちらの突っ込みに答えられない事でとっくにキミに圧勝してるんだけどｗｗ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 17:03:59 ID:WzTyJQr5

やりとり見てたけどaよ、そんな事書く暇があったら潔白の挙げたのにいい加減答えてやったらどうだ？
あれをスルーして潔白の事について書いても　話題逸らしにしか見えないよ。

809 ：a：2007/06/07(木) 17:09:17 ID:???

>>765
別に捏造でもいいと書いてあるだろ。
交差点の通過方法を教えない潔白さんは、非常にやましいことをしていると言わざるを得ない。ま、そう睨んでいるから執拗に質問を出しているのだが。
俺のことはどう取ってもいいから、早く答えてね。こっちも宿題をやるから。

“宿題”かぁ、面倒だなぁ。どうでもいい話ばかりだから。
>>766 >>770とか読むと、これまで一生懸命説明してきたことを何一つ理解せず、とにかく自分が優位になることなら、どんな支離滅裂なことでも書く、ってのがわかるし。
しかし、「ａは“宿題”に返答しないから、こいつの書いたことは何一つ信用するに値しない。全部ウソだ。」と主張するだろうなぁ。やるしかないのか。

今日は疲れたから、誰か代わりに突っ込んでくれ。宿題は明日以降提出する（以降だよ、明日とは書いていない）。

>>770
＞つまり操作性で劣るんだろ？ナニ今まで調子こいて語ってたんだ？
止まった状態でハンドルをぐりぐりやる分にはね。詳しくは、>>800に書いてある。>>776も忘れずに読んでね。

810 ：a：2007/06/07(木) 17:13:46 ID:???

>>733
＞暴走族の騒音を批判する人は　一切音を立てて暮らしてはいけないのか？

暴走族というのは、わざわざ人の嫌がる音を立てる人。ローディが“わざわざ”危険な走りをして人を怖がらせて楽しんでいる、というなら、これは例として適切だ。
暴走族と一般人の車を同列で語るのは無理があるってわかったよね。暴走族を例にとらない方法で、説明しなおしてくれ。

不確定要素というのも、見積もりが１％～９９％まであるんだよ（小数点以下切り上げ・切捨て）。それをあるがままにとらえず、関知するものは１、無視するものは０、としているんだな、潔白さんは。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 17:28:42 ID:WzTyJQr5

aよ、宿題は面倒で先延ばしだがそれ以降のには今突っ込めるというのは　筋が通らないのではないか？
潔白は言ってる事は酷いが　相手ときちんと受け答えを成立させようと律儀に対応する姿勢だけはおれは評価している。
その点ではaよ、きみはダメだ。
相手とのやりとりを拒否した時点で　荒しだと思わざるを得ない。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 17:31:13 ID:???

>>811
潔白さんも都合の悪いレスはずいぶんスルーしてるように思うが？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 17:34:26 ID:???

>>811
>相手ときちんと受け答えを成立させようと

え？

814 ：a：2007/06/07(木) 17:41:40 ID:???

>>766
＞まだわからないのかい？では20キロで走ってきたママチャリが急旋回した際の軌道を～言っておくが　オレは最初から速度も込みでこの話やってるから。

と書くなら、
>>623＞当然でしょう、直進安定性を重視した車体なのだから
>>667＞高速安定性を与えられた車体とは　すなわち直進安定性を与えられているという事ではないですか？
は、間違いでしたと宣言した方が、その後の話がスムーズにいくよ。

>>699
＞682 はいはい、じゃあ乗ってからまたいらっしゃい。
も、「自分（潔白さん）は乗ってみた感触で語ってはいませんでした」と認めた方がいいね。あるいは、「乗っても、自分にはわかりませんでした」か。

安全性の話だけど、潔白さんはサイクリングロードしか知らないようだから、現実味のある話が全然できないよ。セックスは体に悪いと考える処女に、そんなことはないよと説明するのは難しいだろ。
潔白さんは、サイクリングロードで感じたことを、そっくりそのまま一般公道にあてはめる。俺は、サイクリングロードは特殊な場所だと思っているし、それを知らないローディが事故をする、と考えている。

815 ：a：2007/06/07(木) 17:43:17 ID:???

>>808
ごめん、目の前においしいものがぶらさがっているんで、ついつい。
ま、明日以降になるよ。
それまで、おいしいところはみんなでわけてくれ。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 17:43:56 ID:???

えーとどうでもいいやり取りはaさんと潔白さんがやりあえばいいが、
速度に対してだけの一見解

たとえば、一般道の道交法に従い50km制限の道路をロードバイクで
普通に30～40kmで走行する行為については、決して危険行為ではないと思ってる。

ただ、自転車を乗らない（また興味がない）人から見れば、あの自転車は
車道であんなスピード出してるよ？危ない、怖い・・・と思う人がいるかもしれない。

でもそれは、その人にとっては知らない世界なだけであって、走行している
本人にとっては、乗用車で普通に走行してるのとなんら変わりはない。
であれば、道交法を遵守し、速度が法定速度内だとすると、きわめて
安全な運転をしている状況だよね。

あと、20kmで走るママチャリと40kmで走るロードを比べたりするのはオカシイ。
同じ条件で比べないとまったく意味はないんじゃないの？
事故に対するリスクを考慮するのであれば、速度で差でるのは当たり前の話しで
、議論も糞もないよなぁ。

安全運転なんて、法とルール以上のことは本人の能力と考え方次第じゃないの？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 17:46:03 ID:???

今日、本屋でサイスポ見たら無い木さんが
未練たらたらなヘンな広告出してましたが、この件は終了？

818 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 17:48:33 ID:WzTyJQr5

>>812
そう思うならそれを再度潔白にぶつければいい。
そうすればあいつはなにかしら返さずにはいられないだろう。

>>813
おれが見てた限りでは　レス順に丹念に答えているようだった。
aのように美味しい所だけいただくという姿勢ではない感じ。
おれはただのウオッチャーだから議論に参加する気はないし結果がどうでもいいが　きちんと意見の応酬をしてほしい。
それだけ。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 17:51:36 ID:???

>>818
何度ぶつけても無視されますが
内容もむちゃくちゃですがｗｗｗ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 17:53:19 ID:???

>>818
たとえば>>701への回答を、公然と拒否(>>708)してますけど？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 18:03:25 ID:???

>>820
それどころか、>>708の末尾で、
　ふう、これでここまでの答える意味があるものには全部答えたかな。

などと発言。つまり答える意味がないと自分で勝手に判断したものはスルーしてるってことだｗ

822 ：ａ：2007/06/07(木) 18:03:33 ID:???

>>818
目に入ったんで、答えさせてもらうよ。

潔白さんの主張自体が、最初から支離滅裂なんだよ。
だから、それを通そうと思ったら自然とたくさんの説明がいる、ということ。
潔白さんは、都合悪い意見は無視したり、ころころ態度を変えたりしている。
他の人は、俺も含めて、バカにしながらホラ話に付き合っているという状況。
俺が「おいしいとこ」と呼ぶのは、潔白さんを軽蔑していることの現われだね。

ウォッチャーやるんなら、雰囲気だけでなく、議論されている内容にも興味もってくれよ。

823 ：ａ：2007/06/07(木) 18:10:21 ID:???

>>816
その話、潔白さんが好きだからがんばってね。
このテーマはあなたに任せた。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 18:11:55 ID:???

あ、それと、操縦性議論の発端になった>>619に対する回答も、
>>623は完全なはぐらかしで意味不明なんですけど、
こんな回答でも丹念に答えたことになるんですかｗｗｗ

はぐらかし作戦として操縦性の話をもちだしたのなら、みんな盛大に釣られたわけで、
まあそれはそれで彼の作戦としては成功なのかも知れませんけどねｗ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 18:14:09 ID:???

>>817
ここは工作員の話題逸らしスレになり下がりました

本スレは↓

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180931114/

826 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 19:55:23 ID:???

潔白の主張だと
MTBにドロップハンドルをつけたらクイックになると言ってるんだよな

ステム+リーチで仮想ステムは伸びるから
おっそろしくハンドリングはだるくなるとおもうんだがw

827 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 21:17:04 ID:???

なんだよaクン、やってないじゃないか！　突っ込みには熱心なのにホントにキミはいい加減な人間だな。
明日以降とか言ってるが　どうせうやむやのままスレが終わるまで粘ろうって腹なんだろ？ｗ
そんなヤツにオレがスルーしてるとか言う資格はないんじゃないか？

で、え～と昨夜のこれからか

>>773,774

>速度が速くなるに従って、安定性と操縦性の両立が可能となり、その結果がどうなるか、ということも理解できていない。

だからロードの中でバランスが取れるのは結構。
でもそれが他車より優れてるとかいう寝言はやめてくれ。
キミ、走行中のロードのステアリングに与えられる舵角はどれ位だ？
ママチャリやMTBが日常的に与えられている舵角より少ないだろ？
キミ達はバンクに対して小角度ながら素早くセルフステアリングするステアリングレスポンスを　操縦性がいいと言ってる訳だ。
つまり旋回半径が大きい時だけの事を語っているだけ。
クリテのコーナーがいくら急でもインベタで走る訳じゃないだろ？
MTBやママチャリがどれほどクイックに走るか見てくるといいよ。

>ただ、危険回避能力でママちゃりに劣るような乗り物は、クリテリウムで使い物にならない、と書いただけ。

クリテリウムでハンドルからもグイと入力して強引に旋回したりするのかね？
バンク角頼みな乗り物など　危険回避能力はママチャリに劣りますね。

>おかげで、「ロードレーサーは直進安定性重視だからダメ」という主張が「安定性がないからダメ」に変わってしまったね。

「安定性がないからダメ」?　そんな事は書いてないが？

828 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 21:30:04 ID:???

続き

>コンピューター業界人の特徴に、他人の話は信じないが、情報は信じる、というのがある。情報は他人が作ったものだ、というのはなぜか無頓着。

SEの格言を教えてやるよ。「仕様書は鵜呑みにするな、まず疑え」

>えっ？特性と操作性は無関係？
>操縦性と安定性は密接に関係するんはずだったのに、特性と操作性は“混同”するようなことなのかな？

>>751より
>根幹となる主張も、「ロードは直進安定性重視だから、操作性が悪い」から、
「クイックさより安定性が重要って事ではないかな」と180度転換しているし。

「ロードは直進安定性重視だから～」というのと「クイックさより安定性が重要」のどこが180度転換なんだ？　同じ事書いてるとしか読めないと思うが？
そして直進安定性重視だからハンドルには操作性より空気抵抗低減やらポジションを複数取れるというメリットが優先されたというのも前に書いた。
操作性というのはハンドルの扱い易さ（入力や保持のしやすさ）であり　操縦性は乗り手の思うように旋回するかどうか。
だからママチャリにドロップハンドル付ければ　ロードの操作性と同じになるが操縦性はママチャリのままだし　その逆も同じ。
勿論、ハンドルが変わる事で元の車両の操縦性ともいくらか違ってくるけどね。
そしてキミはそれがわからなかったって事だｗ

>>775
>何度も言いますが、はっきり書いています。

私の文章から推測してそう主張してると言った人はいましたが　その人も私が直接そうは書いてないのは認めてますよ。
どのレスかはちょっと忘れましたが。
それでもキミがはっきり書いてると言うなら　どこでそう書いているか示してください。

>>776
だからあなたが言ってるのは操縦性です。
操作性とは自転車と乗り手のインターフェイスの部分です。
そして使用目的があって操縦性が決まり　また目的があってハンドルも決まるのです。
だから目的外の要求に対して　装着されたハンドルが不向きである事などめずらしくないどころか　当然ではないでしょうか？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 21:41:12 ID:???

>>827
>クリテリウムでハンドルからもグイと入力して強引に旋回したりするのかね？
>バンク角頼みな乗り物など　危険回避能力はママチャリに劣りますね。

バンク角ってなんですか？

830 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 21:48:40 ID:???

>>777
ブレーキレバーも操作しやすいし　わずかながら見通しがよくなるしね。

>>778
オレはスクーターではなくオートバイも乗ってるんだけどね。
ええと、MTBがフラットハンドルの理由は書いてくれたんだったかな？
ドロップハンドルでもシクロクロスは荒地走ってるとか書いてたんだっけ？
まるでMTBが走れる所はどこでもシクロクロスで行けるといわんばかりだねｗ

>>779
どこで書いたかはわからないけど　操縦性がいいなら楽なんじゃない？

>>780
これは意味不明

>>785
本人が答えてやるからどれか教えろと書いたのだから　部外者がどうこう言う事じゃない。それに逸らしたつもりもない。

>>797
>過剰家の自信は、一つくずれると全部が消えてなくなるほど、もろい面もある。

だから宿題を先延ばしにしてるのですか？ｗ

>「間違いがひとつでもあった人の意見は、全く参考にならない。」としているから、本筋からどんなに離れようとも、間違いと思った場所は執拗に攻めるわけだ。

これもキミだねｗ

>本当の自信家は、現実をしっかり見つめて、自分の真の姿（他人から見た姿と言ってもいい）と向き合って得られたものだから、そう簡単にはゆるがない。
>また、自分の過ちを正すことも、いとわない。自信過剰家と自信家は似て非なるもの。裏を返せば、過剰家は現実と向き合う勇気がない、というだけの話。
>臆病（卑怯とも言う）なヤツですよ。

まさに突っ込みをスルーし続けたキミじゃないかｗｗ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 21:52:40 ID:4sraAmO9

>>828
>だからあなたが言ってるのは操縦性です。

そうそう、操縦性でしたな。

＞旋回性というか操縦性も　同じロードでもドロップハンドルはフラットバーに劣ります。
＞当然でしょう、直進安定性を重視した車体なのだから。

と貴方が>>623に書いた、まさにその操縦性の話ですよね？

832 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 22:04:20 ID:???

>>798
こうやって人格攻撃に励むのは劣勢の現れですねｗ

>>799
>二輪車は、高速になるほど安定するから、それ用の車体はクイックな特性を持つんだが、真逆のことを考えていたようだ。

クイックな特性というのは一瞬でどれだけステアリングを与えられるかという事。
そんなの　バンク角頼み前提の車体よりハンドルからの強引な入力も受け付ける車体の方が　大きく与えられるのはすぐわかる事。
だが　それがわからないんだな、キミは。

>ａが「操作性に劣るような乗り物はクリテリウムで使い物にならない」と書いたら、今度は、「初期のアメリカンロードはクリテリウム重視で使いずらかった。これって単純に言えば　クイックさより安定性が重要って事ではないかな？」と真逆の主張を始めた。>>740

どこを逆と言ってるか意味不明なのは前に書いた通り

>また、そこを指摘したら、「車体の特性と操作性を混同してるだけじゃん、キミがｗ」>>770とのこと。

この解説も前に書いた通り。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 22:25:37 ID:???

>>800
ハンドルに固執してるのはどう見てもそちらだけど？

>入試の成績は合計得点で評価されるのに、圧倒的に優秀なａに対して、ただひとつ負けた教科であるハンドルのことばかりを問題にして、潔白の方が優秀だと主張しているようなものだ。

やれやれ、妄想もここまで行くと痛々しい。

>操作性はロード車がママちゃりより優れているわけだし、合格ならその優劣を語るのは意味ない。
>最高得点でなければならないのであれば、ジムカーナ用車以外の乗用車は、走ってはならないことになる。

またすり替えですか？
元はロードはママチャリより安全というそちらの主張だから　それが出来なければダメなんじゃないの？
そこでオレは今ここでは操縦性うんぬんが続いているけれそ　それがどうであろうと速度差がこんなにあるのに　その主張は無理だろ？と返した。
キミは上で引用したようにオレが一箇所での勝ちのこだわって全体を見失ってる的な事を書いてるが　オレからすればそちらこそ操縦性に固執して　元の「どっちが安全か？」から逃げてるように見えるよ。
とりあえず、前に書いた「20キロママチャリの最小回転半径、制動距離を40キロロードはクリアできるか？」について答えてくれないか？

>また、キャスターアングルやトレール量がもつ意味を知らないから、「こういう使われ方だからこういう特性を持つ」としか書けない。

ココの要素を論じても仕方ない。そういうのはロード同士の比較とかでやってくれ。

>>802
教わってできるというのと　緊急時に瞬間的にあれが反射的にできるかは別の話。
そういえば前にパニックうんぬんの時にスポーツ走行がパニック克服のいい練習にもなるとか書いてたけど　それどこで走ってるの？公道？
公道でパニック克服になるような走行って　相当リスキーなヤツなんじゃないの？ギリギリで走らなきゃ克服練習にならないんだから。
そんな走りしていいの？

ふう、やっと802か・・・

834 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 22:43:33 ID:???

>>805,806
今のオレはMTBでもロードでも　あの極端な姿勢のブレーキングはきっと緊急時にはできないと思う。気持ち後ろ乗りになる程度だろうね。

>>807
オレは傍若無人な走りをするからローディが嫌い。
CR以外怖いのではなく　CRを知ってしまったら純粋に距離を走りたいなら公道で行うなどバカらしいというだけ。

>普通の性格なら、「一般道みたいな怖い場所でよく乗るねぇ。ま、事故して死ぬのは自分なんだから、好きなようにやればいい。俺には出来ん」で終わる話。

その結果が荒川CRの規制。
普通であろうがなかろうが　最悪の結果予想に対し　なにか手を打てないかと抗うのがそんなにいけない事か？

>自転車の操作についても、「自分の出来ないこと」＝「プロ以外の一般人は出来ないこと」としている。

また捏造ですか

＞>770の「つまり操作性で劣るんだろ？ナニ今まで調子こいて語ってたんだ？」には、唖然としちゃったよ。ここまでバカな人を相手にしているのか、と。

自分が間違いを告白してそこを突っ込まれて唖然てｗ

>↓どんな頓珍漢な突っ込みであっても、突っ込みを入れている間は自分の負けではないようだね、潔白さんという人は。また、言い返せなくなっても、別の突っ込みを入れればＯＫなようだ。

どう見てもキミ自身こそそれじゃないかｗ
知ったかでコンピュータがどうとか言い出したり　どんなけ頓珍漢やねん、必死やねんと笑わせてもらったｗ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 22:59:59 ID:???

>>809
>交差点の通過方法を教えない潔白さんは、非常にやましいことをしていると言わざるを得ない。ま、そう睨んでいるから執拗に質問を出しているのだが。

警官の渡り方を参考にしてると書いてるのに「非常にやましいことをしている」とは　妄想もここに極めりだな。

>止まった状態でハンドルをぐりぐりやる分にはね。詳しくは、>>800に書いてある。>>776も忘れずに読んでね。

止まってる状態で操作性が悪い（操作しずらい）なら走っても操作しずらいだろ。こんな事もわからず語ってるんだから笑えるｗ　776と800にはそれぞれ突っ込ませてもらったから。

>>810
>暴走族というのは、わざわざ人の嫌がる音を立てる人。ローディが“わざわざ”危険な走りをして人を怖がらせて楽しんでいる、というなら、これは例として適切だ。

暴走族というのは　立てなくてもいい音を立ててる奴等だろ？
自分達が出したいという理由で。
そして暴走ローディは出さなくてもいい速度を出している。
自分達が出したいという理由で。
そして周囲に迷惑を掛けている。さあ、どこが違うのかね？

>不確定要素というのも、見積もりが１％～９９％まであるんだよ（小数点以下切り上げ・切捨て）。
>それをあるがままにとらえず、関知するものは１、無視するものは０、としているんだな、潔白さんは。

あるがままにキミ達が捕らえているなら　なおさらあんな高速走行は公道じゃできないと思うが？
自分達に都合のいい所で四捨五入してるのを忘れてるんじゃないか？

836 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 23:04:26 ID:???

ここまで長文を書けるのはある意味才能だな

837 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 23:08:20 ID:???

結局肝心なこと何一つ答えられてないしなｗ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 23:08:38 ID:???

本気で何も分かってなくて、
それを自ら延々と暴露し続ける潔白さんのマゾっぷりに乾杯！

839 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 23:09:43 ID:???

始めてここに来たが要点を簡素に書けない人がいることだけは確認したｗ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 23:10:29 ID:???

またまた出ました！珍回答

>止まってる状態で操作性が悪い（操作しずらい）なら走っても操作しずらいだろ。

でもって、また操作性と操縦性は意味が違うとか、
自分で言葉の意味を勝手気ままに定義して言い訳するんでしょうねえ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 23:12:29 ID:???

MTBでもジャックナイフターンやX-UPくらいしか大きくきらねーよw
ハンドルをまげて曲がるんじゃなくて
バンクさせて旋回する時に抵抗を減らすためにステア操作するの

こんなのそれなりの意識持って乗ってたら普通に分かること

842 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 23:12:41 ID:???

>>834
＞あの極端な姿勢のブレーキングはきっと緊急時にはできないと思う。気持ち後ろ乗りになる程度だろうね。

べつに写真通りお腹をサドルに付ける必要はない。
うしろにお尻を思い切ってずらせば良いだけ。
だれでも出来ます。パニックブレーキの練習をして身に付くというより、
ダウンヒルのブレーキングをしていると自然と身に付きます。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 23:14:42 ID:???

ちなみにロードに限らず
ハンドルをガチガチに握ってさらに荷重を掛けすぎた状態で旋回してると
フロントのグリップは簡単に抜けてブレイクしやすくなる。
だからスポーツバイクではグリップをゆるく握り
肩肘をリラックスさせて路面をしっかりトレースさせんの

844 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 23:21:02 ID:???

>>814
言い訳は結構だから　４０キロロードで２０キロママチャリの記録を凌げるのか　さっさと書けよ。
未だにオレがCRしか知らないとか書いてるし　特殊とか言ってるし。
少なくともCRで歩行者の横を徐行せず掠めるように走る奴が　公道では善良な走りをするとは　信じられないわなｗ

>>816
自分達の走るのが　道路の一番端だという点についての認識が足らないと思います。
また40キロで走るロードと同速度のママチャリを比べたりするのこそ無意味だと思いますよ。
150キロ位で軽自動車と真っ当なスポーツカーを比べるのと同じ。
スポーツカーの方がいい結果を残すでしょうが　だからといってスポーツカーは150キロでも安心という事にはならないでしょ？
ここで論じているのは150キロで走るスポーツカーに60キロで走る軽自動車と同等の安全性はあるかって事です。
まあ、あなたが
>事故に対するリスクを考慮するのであれば、速度で差でるのは当たり前の話しで、議論も糞もないよなぁ。
というように結果は明らかなんですが　それがわからない人がいるんですよｗ

>>820
拒否した理由は今日のレスのどこかに書きました。意味ないって事です。

>>822
同じ視点でオレはキミを見ているのだが

>>824
どこがはぐらかしなのかわかりませんね。
速度差がこんなにあるのだから　仮にキミ達が言うようにロードの車体が高性能でも　ママチャリ並の安全性を得られるなど無理でしょ？って事だけど。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 23:23:58 ID:???

>>844
>速度差がこんなにあるのだから　仮にキミ達が言うようにロードの車体が高性能でも　ママチャリ並の安全性を得られるなど無理でしょ？って事だけど。

あなたはバイク（自動二輪）に乗っているとき、
安全運転していないのですか？

846 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 23:52:32 ID:???

>>826
そんな事言ってないよ。その場合、むしろダルになるという意味を書いてきたつもりだけど。

>>829
車体の傾きです。キャスター角などの調整でバンク角に応じた旋回力を得られるよう設計されています。
オーバーステアとかアンダーステアというのも　与えたバンク角について乗り手が想像した旋回ラインより　大回りか小回りかという事です。
また、バンク角は速度と旋回半径によって決まる横Gとバランスさせる必要があります。

>>831
そうですよ、それで？

>>840
意味がわかってないのはあなたですよ。

>>841
基本的にハンドルから入力しないのは勿論わかってますよ。ただ、緊急時はバンクしてから舵角がつくのなんて待ってられない、そういう時に積極的に入力できるか？という事です。

>>842
その位なら　多分できます。

>>843
知ってます、オートバイも同じです。

>>845
勿論、安全運転ですよ。

やっと今日の分、終わり。
ところで皆様、今回の私のカキコにも色々突っ込もうと思われているでしょうが　私はaクンが宿題を発表してくれるまで　レスの消費を防ぐ為にも一時書き込みを控えようかと考えています。
もしご協力願えるなら　aクンが提出するまで皆様も書き込みを一時控えていただけないでしょうか？
勝手なお願いとは思いますが　彼がどう答えるかどうしても知りたいのです。
ご協力いただけると幸いです。
では。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 23:54:46 ID:???

>>845
いや、安全運転は不可能でしょ？
だって、路上の歩行者や自転車の何倍もの速度差で走っているんでしょ？

848 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 00:07:55 ID:???

>>846

　>>840
　意味がわかってないのはあなたですよ。

おいおい、はぐらかすなｗ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 00:12:27 ID:???

>>846
勝手なこと言ってるんじゃねえよ。
間違った知識や経験をみんなで直してやってるってのに。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 00:15:03 ID:???

自転車の操舵性について。。。

「自転車はハンドルを切って曲がるのではありません。
曲がりたい方向へ車体を傾けると、
その方向へ自動的にハンドルが切れるために曲がれるのです。」
「では自転車を直立させたままではハンドルは切れないのでしょうか。
実際に走って試してみれば分かりますが、切れませんね。」

851 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 01:01:24 ID:okSzr/yh

今北３行　たのむよ、何がなんだか？？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 02:09:10 ID:???

>>832
>>クイックな特性というのは一瞬でどれだけステアリングを与えられるかという事。
>>そんなの　バンク角頼み前提の車体よりハンドルからの強引な入力も受け付ける車体の方が　大きく与えられるのはすぐわかる事。

へえ．．ま、そりゃ、机上ではそうだが．．緊急時に．．．．ハンドルを大きく切ったら．．．．．？
時速４０kmでハンドルをイキナリ９０度、いや３０度でも良いが、
切る勇気は、この漏れに限って絶対無い。

間違いなく、旋回半径は約3.0m程度で済む代わりに、地面に対して鉛直方向45度から90度で華麗なジャックナイフ状態で空中にぶっ飛ぶか、ねずみ花火のよに路上を横倒し状態で回転する羽目になるであろう。

>>830の
>>オレはスクーターではなくオートバイも乗ってるんだけどね。
が本当だったら、こんなオソロシイこと書けないと思うんだが．．．．。

と思うのは漏れだけ？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 02:30:34 ID:???

つまり、ま、アレだ。

潔白さんは、ママチャリでのんびりマターリ走るのが好き。
乗ってるのがママチャリかMTBがロードかピストか知らんが、いわゆるサイクリングとかポタリングが好きな人。
aさんは基本ローディで、どちらかといえば競技志向の強い人。

どっちもノーブレピスト・安全無視の暴走ローディには眉をひそめていたが、潔白さんが「ノーブレピストがダメなのは当たり前だが、奴らのおかげで自転車全体に風当たりが強くなりそうだから、
安全のためにゆっくり走ろうぜ。特にローディ」といったら、aさんが
「安全に配慮しながらも速く走る練習をしてるローディも居るんだよ。ローディ=暴走とは考えないで欲しい」と軽く諌めて．．．。

で、後は売り言葉に買い言葉。元々、互いに「世間の風当たりが強くなってきたケド、安全に楽しく自転車に乗り続けられるようにしよう」
って根っ子は一緒のくせにナニやってんだか？？？

と書いてみたが、少なくとも潔白さんの方が脳内度が高いのは良く分かる。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 02:44:53 ID:???

何となく、時々見られる潔白さんの語尾が気にならんか？　だろ。
文体も、特に連投時なんだけど、前半はまぁそうでもないんだが、
段々エキサイトしてきた後半になると、いつキノコと言い出しても
おかしくないような文体になってないか？
40kmとか言う数字に実例を挙げずにやたらこだわるのもなんとなく．．．。
京都？

855 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 07:07:12 ID:???

走行中にガバッと切ったら
フロントのグリップ抜けるかジャックナイフして転ぶぞ　あほか
だいたいそれに体の体重移動を加えてやれば
ノーブレーキジャックナイフターンって技になるんだが
無知だから知らないんだろうな。

あー無知だろうから付け加えておくと
ジャックナイフターンは基本　ノーブレーキで行うものだよw

856 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 07:35:13 ID:???

もうおまいら、「車体の挙動とステアリング特性を語るスレ」でも作れよ。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 11:43:30 ID:???

いい加減気付け　
２ｃｈで二行目以降は誰も読まない

858 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 12:27:56 ID:0ZMyg2mw

>>857
何を気づけばいいの？ｗ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 12:45:49 ID:???

>>858
長文書くなカス！って>>857は言ってるんだよ
いい加減気付け

ってか皆本当にあろ長文読んでんの？？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 12:47:46 ID:???

読んでいません。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 13:00:44 ID:0ZMyg2mw

>>859
「2行目以降読まない」って2行目に書かれてもねえｗｗ

862 ：816：2007/06/08(金) 14:32:41 ID:???

>>844
えっと、まぁ結果は明白ということでいいんですが、ちょっと追記

安全性の話ですけども、50km規制の幹線道路を走行する上で、
自動車＝4～50km、ロードバイク＝3～40km、ママチャリ＝15～20km
程度が実際の走行ペースになるとします。

で、上記の条件で自動車にも、ロードにもママチャリにも乗るとしても
私の中での安全の基準は速度ではないですね。

ａさんがいいたいのは、常時その速度で走行するわけではなく、
危険が予測される場所や、交差点などではどの車種においてもペースを
落としますし、一般道を走行する上においては乗り物のスピードの差＝安全性
とは考えないでしょう（他の要素が強いから）といいたいのだと思います。
安全予測をした運転をしている上においては、ママチャリで20ｋｍ走行するのと、
ロードで40ｋｍ走行することは、乗り手にとっては別に変わらないという話ですね。
（予測できないような不慮の事故については、速度だけでは安全性を問えないですし）

で、潔白さんの”たんに150ｋｍと60ｋｍはどっちが安全だ？”といった話であれば
制動距離が長くなるだけ、”何かあれば”150ｋｍが危ないだろう　とは言えますが、
これだけで道路を走行する安全性を語ることは出来ません。

863 ：a：2007/06/08(金) 15:54:50 ID:E8YxJOLH

今日は体調くずしたんで早引きです。
みなさん、
潔白さんがいかに運動音痴で自転車を知らない（わからない）か、って恥さらしていますね。
音の良し悪しを聞き分ける耳を持たない人と、オーディオや楽器について語っているみたいです。
同じ話の繰り返しになってしまって、大変ですよ～。
でも、突っ込み入れている間は負けじゃなく、先にギブアップした方が負けらしいから、最後までがんばろうね。

誰も手を出さないようだから、>>844「４０キロロードで２０キロママチャリの記録を凌げるのか　さっさと書けよ。」について、やってもいいですかぁ？
ま、明日以降ですな。そこまでスレが持てばだけど。

>>852は突っ込み甘いですよ～。
＞クイックな特性というのは一瞬でどれだけステアリングを与えられるかという事。
自体に突っ込まないと。

864 ：a：2007/06/08(金) 15:56:10 ID:E8YxJOLH

・>>442の435及び436宛ての突っ込み
名無しさん同士意見の応酬を分析するのに、疲れた。せめて、ネーム欄に何か書いてあれば・・。

・>>465の449宛て。
他人の欠点はよく見つけるなぁ、とあきれて答えられなかったんだよ。潔白さんに向き合っていたら、同化してしまうのはしかたがない。
現に、623から多くの人がそうなってるだろ。さらには、それが誠実な態度と勘違いするウォッチャーまで現われる。

・>>504の「キミが退屈しのぎにここでナイキの話題をやってるなら荒しとは言わないよ。
でも、そうじゃないだろ？」について
荒しに荒しと呼ばれてもなぁ。潔白さん自身がひどく荒しているんだから、こんなこと書かれても相手する気にならないよ。

　及び同レス内の499で示す500について
自分が正しいと思っているなら、自己正当化する必要はないでしょう、という話。499をもう一度理解してね。

865 ：a：2007/06/08(金) 15:57:37 ID:E8YxJOLH

>>518の508宛て
潔白さんの主張の根幹は「ローディよ、オマエラ偉そうに語れるほど自分達が清廉潔白だと思ってるのか？」だろ。つまり、御自分は清廉潔白と思っている。
清廉潔白か否かなんて、だれが決めるんだろうね。お墨付きのない人が決めた基準に基づいて、「これは安全」「これは危険」と決めている。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 16:10:26 ID:???
＞私は少なくとも装備も走りも　問題ないつもりですが？

「他人が清廉潔白かは、私（潔白さん）が決める」「私（潔白さん）が清廉潔白かは、私自身が決める」こういう態度が行間からビシバシ伝わってくるんだよ。

　及び「潔白さんは、「事故したときは速度が絶対的な危険度の指標となる」と書いているけど、」と書いてる
前スレ721だね
「ロードは速い。結果、事故が起きれば被害者になろうが加害者になろうが　ダメージが
どちらが大きいかはわかるだろ？」

　元の文章の引用元は？
　「サイクリングロードでママちゃり対ロードの事故が起こるのは、ママちゃりが周囲を確認せず進路変更をおこなったのが原因、というケースが非常に多い。」の
俺の感想及び伝え聞いた話。他者から反発なければいいんじゃないか？あなたの個人的感想は、反発受けるようだけど。
もちろん、それを予測しないで走っているローディは走り方を改めるべきだと考えている。そう書いていないか？

「キミがいう条件を整えていれば　高速で走ろうが周囲から安全だと思われると本気で思っているの？」及び「誰がそれを安全とみなしてくれるんだ？公的な機関か？」について

危険と思う人は思ってればいいじゃん。

866 ：a：2007/06/08(金) 15:59:24 ID:E8YxJOLH

・>>524の「日本の交通システムはロードのような高速自転車を考慮していると考える理由は？
合法だし、乗っていて何も不満・不安は感じないよ。合法行為なんだから、考慮していないと証明するのが先でしょ。ま、説明しているけど、他が忙しくて読み流したよ。
この件は、後でメインテーマになるんじゃないかな。>>816で種は蒔かれたから、ロードの操縦性の話に君が納得すれば始まる、多分ね。

・ >>543のキミの「自分の考えたことが普遍的な正義と勘違いしている」に対する「キミは自分の意見には正義がないと思っているのですか？」について
自分では正義だと思っているが、それに納得しない人もいると知っている。自分で決めた正義にすぎない。それが民主主義だと思うが、潔白さんはそうじゃないのかな。

・ >>545の534について
潔白さんは、ロードレーサーに乗る人の中で、かなり鈍い人だとわかってきたから、もういいんじゃない？この時点で、それを予測していたわけ。

・ >>549の538宛て
現実的に車の来ない場所は危険なんだからしょうがないじゃん。“本来”って、どういう意味？

・>>575の「それは一般道でも同じじゃないかな？一般道では停まっている自転車の横を１ｍほど間合いを取って15キロぐらいですり抜けても　接触する可能性が非常に少ないとでも？」
ＣＲよりは、ずっと少ないよ。ここまでバカな意見は相手したくなかったんで。

867 ：a：2007/06/08(金) 16:01:17 ID:E8YxJOLH

・オレの突っ込みではないが >>580の>>576-578宛てレスのように度々もう自分は消えると書きながら　まったく消えないのは？
別にいいじゃん、そんなこと。方針転換ぐらい、だれだってあるだろ。スレの状況によりけりだよ。出来るだけ出ないようにしていたんだけど、新スレが上手く機能しているようだから、こっちは汚してもいい、と判断したんだよ。

・ 585「そりゃそうだ、車道をゆっくり走るローディなんて少数派でしょｗベル付けてるローディも少数派でしょｗｗ」について
決着ついたと思ったから返答しなかっただけだが。
少数派だろうね。そんなのまで「暴走ローディ」と呼んでいたとは、思わなかったということ。違和感持ちつつ、確認を怠ったんだよ。ベルは、俺はつけているけど、使うことはない（サイクリングロードでは必要だが）。

・ 607の600宛て
それくらい知ってるよ。
・610の606宛て（633で何か書いてるけど　どう見ても話題そらし）
バカバカしい例えだなぁ。
法的に“やってもいい”と“やった人間がどう評価されるか”は別問題だろ。それと、危険は単なる線引きだ。

868 ：a：2007/06/08(金) 16:02:24 ID:E8YxJOLH

工学では“操安性”という言葉があるほど、操縦性と安定性は密接に関係する性質である。
「乗りやすい」要素として「操作性がいい（思った方向に曲がれる）」と「安定性＝外乱、操縦者自身の挙動変化があっても影響を受けずに姿勢を保つ」の二つの要素があり、これは一般的に相反する（ここまで、二輪車に限らない話だよん）。
しかし、車輪径が大きく速度が速いほど、これは両立できるようになる（車輪径が大きすぎると、ステアリングの動きが緩慢になるというデメリットが生じるが）。
ママちゃりの設計はキャスター軸が寝ている。キャスター軸が寝てくると、ねちっこいハンドリングになって、機敏な動きはできなくなる。ママちゃりがそういう設計になっているのは、低速で未熟な操縦者が乗るのに最適化されているからである。
低速で走るため、基本的な安定性が得られず、また、操縦者の乗車姿勢・ペダリング・ハンドリングも実に雑である。そんな乗り方が常となる自転車では、操縦性を犠牲にしてでも安定性を十分に確保した方が、「乗りやすい自転車」となるのである。
それに、操作性をよくしても使う人間が俊敏な動きをしないなら、意味はなかろう。操作性には「どこまで必要か？」という条項もある。

869 ：a：2007/06/08(金) 16:03:06 ID:E8YxJOLH

ロードレーサーは高速で走るのを基本としているから、設計はまったく異なる。速度によって安定性は自然と確保されるため、キャスターが立った操縦性のよい車体となる。
未熟な操縦者が低速で走るには、安定性の不足した車体と評価される。まっすぐ走るだけで必死になり、操縦性の良さを生かすことはできない。しかし、ロードレーサーは乗りたくて乗るものである。特性に不満があれば、乗らなければ済む。
好きでやることだから、技量を取得する意思もあるし、不適合者は自然に辞めていく。
初期のアメリカ車は更に俊敏な動きをする。一時期（かなり古い話）のプジョーもそうだったが、これも元に戻った。操縦性が不要なほど高く、安定性を犠牲にする意味がなかったからである。
競技に使わない前提で作られるロード車（コンフォート）は、安定側に寄った設計になっている。
これも、操縦性と安定性という相反する性質の、どこを優先するか・どこまで必要か、という選択に過ぎない。

ロード車同士の違いは、ママちゃりとの差に比べれば、微々たるものである。この話を元に、「安定性が重要」などと言うのは、馬鹿げている。

870 ：a：2007/06/08(金) 16:04:08 ID:E8YxJOLH

ＭＴＢはオフロード車だから、別の要因が大きくなる。最初に述べた「安定性＝外乱、操縦者自身の挙動変化があっても影響を受けずに姿勢を保つ」の「外乱」である。
外乱対策を十分にしなければならないから、同じ競技車両でありながら、ロード車よりも安定側に寄った設計となる。
それでも、ママちゃりよりはるかに操縦性重視である。
外乱対策のひとつとして、フラットバーが用いられる。路面の荒れは前タイヤを通してステアリングに伝わるから、それを押さえ込まなければならない。路面のでこぼこによって瞬間的に強いグリップ力が生じ、それに対応するために幅広となっている。
とはいうものの、努力を要するか楽に出来るか、の違いである。ハンドル形状は補助的なものに過ぎず、そこより下の特性以上の動きはできない。
また、適切なハンドル操作をする条件として、ハンドルによりかかったり強く引いたりしていない、というのがある。ポジション合わせ、あるいは技量取得によって、これは確保されなければならない。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 16:04:25 ID:???

>>866
ちょｗ
＞停まっている自転車の横を１ｍほど間合いを取って15キロぐらいですり抜けても　接触する

どんな身障者が乗ってるんだよコレｗｗｗ

872 ：a：2007/06/08(金) 16:05:10 ID:E8YxJOLH

舗装路においては、危険回避能力はロード＞＞ＭＴＢ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ママちゃり　で、乗れば誰でもわかるものなんだが、潔白さんの見識はこうじゃないらしい。
間違う理由は、ドロップハンドルがまったく使いこなせていないことしか考えられない。>>623にもその一端が見られる。
また、切り替えし操作も、かなり雑なようだ。再三、「ポジションが悪いんじゃないか」と警告しているが、無視された。ちゃんとしたインストラクターにみてもらった方がいいな。雑誌で独学、では無理だよ。
既にイントラについたことあるなら、別のイントラにつくことだ。

873 ：a：2007/06/08(金) 16:07:24 ID:E8YxJOLH

>>853
あなた、例のウォッチャーさん? ａは、一般道を４０キロで走ることは、まったく問題ないと思っている点で、大きく異なる。
潔白さんの病理は「売り言葉に買い言葉」なんて可愛いもんじゃないよ。
前スレでは、ノーブレーキをさんざん擁護して、ベルなしロードを同レベルに扱い、あげくの果てには、
「オレが主張したいのは『ローディよ、オマエラ偉そうに語れるほど自分達が清廉潔白だと思ってるのか？』って事だ。」ときたもんだ。これが元で“潔白さん”と呼ばれるんだが。
スレがかわってからおとなしくしていたが、>>77-78あたりの脱線にくらいついて脱線をさらに拡張させ、正体がバレてからは、>>175で自己弁護。
>>186が、潔白さん以外の人が持つ素朴な気持ちだろう。しかし、それも>>191で自己弁護。ちょっとでもスレタイから脱線したら、その後はどんなに脱線させても罪はないらしい。
>>422「身内に大甘の癖に自転車乗りの正義の代弁者みたいに偉そうにノーブレーキピストを叩いてる様には　いらっときたから色々と書いて　オマエラの本性を晒させてもらった。
スレ違いがどうのという言いがかりもそうだが　オマエラは自転車乗りとか以前に人として自分（達）に甘く　他人に厳しいの典型だというのが明らかになった。しょうもない連中ですわ。」

どれほどローディを嫌い憎んでいるか、わかるだろう。
その潔白さんから見れば、ロードレーサーで車道を４０キロで走るだけでも危険きわまりない行為らしい。そして、ノーブレーキピストと危険度は大差ないらしい。
>>623から延々続く勘違いをなんてのは、ささいな話。
このあと、「だれがスレを荒らしたのか」「４０キロで公道を走るのがなぜ危険（禁止すべき行為）なのか」という話が待っているんだから。

874 ：a：2007/06/08(金) 16:08:58 ID:E8YxJOLH

潔白さんは、脳内度が高いというのちょっと違う。「乗ってもわからない」を通り越して、不適合者と呼ぶのが正解だな。ロードレーサーの操作性を活かせないんだから。
>>742「よく聞くAT車でペダルを踏み間違えて暴走する事件も　パニックによる思考停止と硬直が原因」
パニックになる人は、自動車の運転はしちゃいけないんだよ。大半の人は、正しい操作をして事故を防いでいるんだから。潔白さんが公道をロードで走らないのは、正しい選択だ。

875 ：a：2007/06/08(金) 16:38:11 ID:E8YxJOLH

クイックという表現にも誤解があるようだから、説明しておく。
>>868-872における操縦性というのは、ハンドルより下の話である。
二輪車がカーブを始めるには、まず逆方向に舵が切られる必要がある。一瞬この状態になることによって、車体がカーブ内側に傾き、遠心力に抵抗できる姿勢が生まれる。傾いた後は、舵は内側に切れてカーブを曲がる動作を始める。
“切られる”“切れて”と表現したのは、それが搭乗者の意志で、あるいは意志とは無関係に行われる場合があるからだ。
搭乗者が重心を内側に寄せると、この一連の舵の動きが自動的に生じる。手放しでも重心移動すればカーブを曲がれるのは、このためである。重心移動なしに曲がる場合は、搭乗者が無意識のうちにハンドルを切る場合と、意図的にハンドルを切る場合がある。
操縦性の高い自転車というのは、搭乗者が曲がろうと思ったときにすばやくその方向に曲がる自転車のことである。言い換えれば、少ない重心移動・ハンドル操作に対して、すばやくバンク角がつく自転車である。また、バンク角がついた状態からの復元力が小さい自転車である。
ロードレーサーはこういう特性をしているため、停止状態でグリグリやったときに重くても、実際の走行ではクイックな動きができるのである。

876 ：a：2007/06/08(金) 16:39:42 ID:E8YxJOLH

875訂正（全差し替え）

クイックという表現にも誤解があるようだから、説明しておく。
>>868-872における操縦性というのは、ハンドルより下の話である。
二輪車がカーブを始めるには、まず逆方向に舵が切られる必要がある。一瞬この状態になることによって、車体がカーブ内側に傾き、遠心力に抵抗できる姿勢が生まれる。傾いた後は、舵は内側に切れてカーブを曲がる動作を始める。
“切られる”“切れて”と表現したのは、それが搭乗者の操作で、あるいは操作とは無関係に行われる場合があるからだ。
搭乗者が重心を内側に寄せると、この一連の舵の動きが自動的に生じる。手放しでも重心移動すればカーブを曲がれるのは、このためである。重心移動なしに曲がる場合は、搭乗者が無意識のうちにハンドルを切る場合と、意図的にハンドルを切る場合がある。
操縦性の高い自転車というのは、搭乗者が曲がろうと思ったときにすばやくその方向に曲がる自転車のことである。言い換えれば、少ない重心移動・ハンドル操作に対して、すばやくバンク角がつく自転車である。また、バンク角がついた状態からの復元力が小さい自転車である。
ロードレーサーはこういう特性をしているため、停止状態でグリグリやったときに重くても、実際の走行ではクイックな動きができるのである。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 16:48:22 ID:???

aクン、宿題はぐらかしまくりじゃないかｗ
オレを引き合いに出して誤魔化そうと必死だが　そうじゃないだろ？
キミ自身の考えや根拠を問われてるのだから　オレや他者がどうとか関係ないじゃないか。
突っ込みをスルーした理由を訊いてるんじゃない。
突っ込みに対する意見を聞いてるのだから　よろしく頼むよ。
他のみなさんにも書き込みをわざわざ控えていただいてるんだ、しっかりしてくれ。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 17:07:14 ID:???

ﾋﾟｽﾄ流行ってるよね。カッコイイし。
やっぱシンプルなのがいい。
バイクとの一体感ってやつ。
ﾌﾞﾚｰｷなしで問題なしだよ。

879 ：a：2007/06/08(金) 17:14:51 ID:E8YxJOLH

>>877
そう思うなら、思えばいい。
俺ははぐらかしと思っていないよ。
ところで877は潔白さんなの？
短いレスは判別つかないから、気をつけてくれ。

多分、今日はこれでおしまい。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 18:26:54 ID:???

潔白さん自身答えたくないレスはスルーしまくりなんだがな
潔白さんはホント相手に厳しく自らに甘いねえ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 18:58:54 ID:???

つか、潔白は簡潔にこれに答えればいいんだよ。

ママチャリとロードレーサー、操縦性はどちらが高い？
ママチャリとロードレーサー、直進安定性はどちらが高い？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 21:02:06 ID:???

>>879
やれやれ、散々じらしてアレですかｗ
あれでよく他人の書き込みに今までどうこう言えたもんだな。
はぐらかしじゃないと言うなら　もう一度わかりやすくどういう質問で　どういう答えを求めているか丁寧に書いてやろうか？ｗ
言っておくが　キミはここまで正面切って活躍ｗした以上　きみの不誠実な態度はすなわち善良ぶったローディの本性って事になっちゃうから。
キミののはぐらかしはローディのはぐらかし、キミの言い逃れはローディの言い逃れってねｗ

なんかしらけたから今夜は私もこれで終わり。
明日、いただいた部分への返事と　宿題の再提示を行います。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 21:11:17 ID:???

>>882
そんなことより、はやく質問に答えてくださいよ、潔白さん
ずっと待ってるんですから

884 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 21:14:54 ID:???

>>846

>>>842
>その位なら　多分できます。

だろ？
みんなソレ位なら出来るんだよ。
だから、ブレーキングくらいで前転なんてするのは、
よっぽどの素人か初心者くらいのものなのだ。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 21:18:22 ID:???

でもさ、潔白さんはローディが危険だ危険だというけど、
根拠はひとつもないんだよね、いまのところ

自分自身の体験が唯一の根拠みたいだけど、
それだったら他の人の体験も根拠になるわけで

スピード出るから危険だ、と言っちゃたら、クルマや自二の立場なくなるし

886 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 21:32:53 ID:PTF1OU8y

何？このファッションピスト並にウザイこの流れ
もう内規も珍子も関係ないね

887 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 02:14:01 ID:???

潔白さん逃亡っすか？

888 ：ａ：2007/06/09(土) 03:10:11 ID:???

502 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 10:42:58 ID:???
確信はありますが　お墨付きなどはありません。
お墨付きがなければ他者の運転が安全かどうかなどを語ってはいけないのですか？

語るのは自由だけど、何も説得力ないな。
「自分の基準で他人を評価する、自分は自分の基準で評価する」こういう姿勢が貫かれているけど、こういうのを世間では「独りよがり」と呼ぶんじゃないか？

“宿題”とやらも、こちらから見れば全く答えるに値しないものが大半だったから無視していたまで。
潔白さんは、こちらからの質問を無視しまくり。それでも平然としている。こういうのをダブルスタンダードと言う。

「ロードで４０キロ出して、２０キロのママちゃりと同じ軌道を描けるか？」
（ま、おばさんのママちゃりの軌道なら、選手がやれば描けるという事実は無視して、）
そんなことする必要がどこにあるのかな？
４０キロ出すのは出してもいい状況だからやるんだろ。
車やバイクが出していて、なぜ自転車だけ出してはならないのかな？
それも、２０キロのママちゃりと同じ動きが出来るほど遅く走らなければならないのかな？
そんなの、潔白さんが自分勝手に作った基準にすぎないだろ。答える義務なし。

＞623から始まる自転車の操縦性の話に関して、潔白さんの意見に誰一人同意していない。
これは、潔白さんがそういうことに疎く、しかも他人の話を理解する力がない、ということにはならないのかな？

889 ：ａ：2007/06/09(土) 03:35:44 ID:???

潔白さん、
自転車の操作性については、自分で勉強してくれ。
こちら側が書いた操安性やハンドル操作の話は、常識的なことばかり。
潔白さんの見解は、非常識なことばかり。

あなたは、自分の書いたレスに反論ができてそれに潔白さんが納得しなければ、潔白さんが正しい、と思っているようだが、それはこちらも同じこと。
ほとんどすべての分野に関して、あなたの書いてきたことに、誰一人、同意していないよ。
あったとしても、全体から見れば取るに足らない些細な部分のみ。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 03:43:21 ID:???

>>885
いえ、潔白さんは「ローディが危ない」と言ってるのではなくて、「自転車は速く走ると皆危ない。代表がローディ」と言ってるのですわ。

．．．．．．と、言うか、最初は本人的には『良識有る大人のつもり』でそういうふうに言ってみたのですわ。

その内、ロードと同じ速度で走るMTBわ？とか、ママチャリだって下手すりゃ
ロード並のスピード出るぞ（条件限定だが）と言われ、いかんせん、実際にロードで高速走行したことが無いので、雑誌見たりだのぐぐった結果だので、勝手に時速40km/h 以上はキケンと言う俺様ルールを作ってしまったのですわ。

で、俺様ルールで反論するも、時速40km/hのどこがキケンなのか、具　体　例　の　フ　リ　し　た　妄　想　を書けば書くほど、底の浅さを露呈し墓穴を掘りまくっとるのですわ。

屁理屈はさておき、潔白さんのカキコに『俺の場合はこうだった』という具体例がいっこも無いことからして、まして、静止状態でハンドルを切ってみるなんて事を言ってることからして、俺的には、
潔白さん＝　脳　内　ア　フ　タ　ー　バ　ー　ナ　ー　全　開　確　定
ですわ。

バイクにも乗ってると称しておられますが、これまた怪しさ満開ですわ。

ん？　そういえば、自転車に乗ってペダリングしながら、なおかつ急ハンドルを切っても全く問題ない方法がひとつだけありますわ。
ローラー台（3本じゃない奴)を使えば無問題ですわ。

891 ：ａ：2007/06/09(土) 04:22:36 ID:???

>>882
大きな誤解があるから訂正しておくよ。

＞キミはここまで正面切って活躍　
だけど、俺はローディ（正確にはそうじゃないんだが）の代表になるためにコテハンやっているわけじゃなくて、むしろその逆。
名無しさんばかりだと、全部の意見を一人が書いたように見えるだろう。
だから、わざわざネームをつけて、これは一人の意見であり別の人は別の意見だぞ、ということを強調したまで（実際には、ほとんど相違がないんだが）。
それと、自分が誠実とか善良とか押し付ける気はさらさらないんで。
それは、他人が判断すればいいこと。
あなたのように「自分は清廉潔白だ」なんて、恥知らずなことは、言える年じゃないな。

潔白さんはずっと名無しのままだけど、名無しは所詮、単発の意見に過ぎないものであって、同一の人物が書いたものと受け取ってほしければ、何かしらそのサインを出すべきだと思うね。
こちらは、書かれた内容から、多分、潔白さんだと判断しているだけなんで。

それから、潔白さんはローディが質問に答えないことを非難するようなんで、
こちらも、潔白さんがスルーした部分については、痛いところ突かれた、同意せざるを得ない、知らない、答えられない、と判断させてもらう。
それとも、「宿題」として箇条書きにしなければ、返答できないのかな？

正しい交差点の通過方法は、知らないということだね。警官ですら無灯火・併走をやっているが、潔白さんは警官がやることなら問題なしとして真似るんだね。

892 ：ａ：2007/06/09(土) 07:30:03 ID:???

潔白さんにいいこと教えてあげる。
875に技術的な間違いがひとつある。ま、ロードとママちゃり　どっちが危険か、という問題には全く影響ないことだが。

>>887
例によって、じっくり時間かけて体勢立て直すんだろう。
今度ばかりは、さすがの潔白さんでも反論難しいんだろう。

893 ：ａ：2007/06/09(土) 08:07:47 ID:???

892の追記。
875の誤りとは、876で訂正されている部分のことではないよ。

ま、こんなこと考えるより>>881 >>883に答えるのが先だな。
すぐ答えられることなのに、無視して
いけしゃあしゃあと>>882「キミののはぐらかしはローディのはぐらかし、キミの言い逃れはローディの言い逃れってねｗ」なんて、よく書けるね。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 12:07:05 ID:???

>>887
アフターバーナーは燃費悪いから燃料切れ

895 ：a：2007/06/09(土) 13:27:33 ID:XRJdZy46

潔白さんが自転車の特性に疎いようだから、どうやったら理解してくれるか一生懸命説明したんだけど、623から延々と続く自転車の操縦性（操作性ですか？）の話、>>828 >>832を読んで、ようやくこの人が考えていることがわかってきた。

結局のところ、ハンドルのことしかわからないんだね、潔白さんは。さらに、ドロップハンドルの操作法は習得していない、と。

キーボードがいくら打ちやすくても、コンピューターがそれに反応しなければ、思うようにコントロールできないんではなかろうか。ロードレーサーは、キーボードは打ちにくいがコンピューターは最高。
ところが、潔白さんはそのキーボードを習得していないから、コンピューターは最高なのに“操縦性の悪い車体”となるんだ。キーボード操作に必死で、コンピューターの良し悪しに気づく余裕はないんだろう。
「直進安定性重視」という言葉も、我々が使う意味ではなく、「まっすぐ走るときに“使いよい自転車”」という意味だったんだね。
ロードレーサーはドロップハンドルでも十分な操縦性があり、（特に）ＭＴＢは、直進も走りやすいようにフラットバーを備えているわけなんだが。

ママちゃりの操縦性では、実業団のクリテリウムや修善寺ＣＳＣの逆回りみたいなコースは走れないんだが、どっちに乗っても潔白さんには出来ないことだから、体感するのは無理だろう。

潔白さんが（優秀な）イントラについたら、ポジションや力の入れ方を直されるだろうし、コーナリングもハンドル操作に頼った悪い方法、と診断されるだろうね。
それから、急ブレーキも急な進路変更も、普段から正しい操作をしていれば、アクシデント発生時でも出来るもんだよ。アクセルとブレーキを踏み間違えるなんてのは不適合者で、ママちゃり以外は運転しないほうがいい。

896 ：a：2007/06/09(土) 14:04:01 ID:XRJdZy46

ええと、潔白さんはこういうところに突っ込むのが好きなんで、あらかじめ断っておく。

質問に答えるか答えないかを、自分の都合で決めるというのは、どちら側にもある話。
潔白さんは、我々だけが“やってはならないこと”、としている。
こういうのをダブルスタンダードと呼ぶという話。

それについて、我々（ということにしておこう）は、「お互い様じゃん」と考えている。
つまり、我々（ということにしておこう）の方が、大人なんだよ。

>>888
“宿題”とやらも、こちらから見れば全く答えるに値しないものが大半だったから無視していたまで。
潔白さんは、こちらからの質問を無視しまくり。それでも平然としている。こういうのをダブルスタンダードと言う。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 15:02:41 ID:???

>>814
>>セックスは体に悪いと考える処女に、そんなことはないよと説明するのは難しいだろ。

簡単だよ。３回目は相手から求めてくる。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 15:13:22 ID:???

>>897
そこを詳しく聞きたいです

899 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 17:32:43 ID:???

>>844の一番下、

＞どこがはぐらかしなのかわかりませんね。
＞速度差がこんなにあるのだから　仮にキミ達が言うようにロードの車体が高性能でも　ママチャリ並の安全性を得られるなど無理でしょ？って事だけど。

ってことはやっぱり、速度が速い＝安全運転ではない、という事になるけど、
そういう理解でいいんだね？潔白さん。

900 ：a：2007/06/09(土) 18:41:44 ID:XRJdZy46

895につけくわえると、
潔白さんは、緊急時にはハンドル操作主体の旋回法になるらしいけど、これもバカらしい話。
普段出来ることは緊急時にもできるし、出来ないことは出来ない。緊急時に出来ないのは、普段からきちんとできていない証拠。
潔白さんは、集中力が足りないんじゃないか？それとも、よっぽどパニックになりやすいのかな？書いたのが本当のことなら、気性面での適性がないということになる。
自転車の特性も、平常時に使いよいものは、レースでも高性能だし緊急時にも危険回避性にすぐれる。

>>828
＞SEの格言を教えてやるよ。「仕様書は鵜呑みにするな、まず疑え」
格言になるのは、鵜呑みにして失敗する人が多いからだろう。あの人種を見ると、鵜呑みにする人が多いと思えてならない。仕様書は鵜呑みにしないよう訓練されているかも知れないが、現に、雑誌記事は内容を理解しないまま鵜呑みにしているだろう。
潔白さんが書く「ＳＥはこんな大変なことがある」というのも、他の分野から見れば、「それくらいしかないの？楽でいいなぁ」と映る。ま、その分、速さと正確さと処理量の多さが求められるわけだが。
相手が自然界にあるものを利用した材料となれば、世界中の誰も知らない、調査してもわかるかどうかすら知りえない、という事象ばかりだよ。複合材料の安定性なんか、ほんとうに難しいんだよ。
先端技術でなくても、師匠につきっきりのマンツーマンで教わらなければ習得できないことは非常に多い。“職人”と呼ばれる世界はほとんどそうだね。
人間の作ったものを動かすか、神の作ったものを扱うか、その違いはとてつもなく大きい。

901 ：a：2007/06/09(土) 20:39:29 ID:XRJdZy46

潔白さん、来ないね。
俺は、用事あるから終わり。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 20:54:26 ID:???

>>901
君が今日は終わりとか書くと待っていたように来るんだよ。彼は。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 21:05:48 ID:???

それより次スレの相談もしてくれ
このまま5足目に移ってナイキ（スポブラ）の話したい人が6足目立てる
ってのはどうかと思うんだが

904 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 21:28:34 ID:???

つか、この潔白さんて、以前から歩道通行容認スレとかで
ローディは法規守らないとか色々難癖付けてたヒトですよ。

どこのスレでも、ローディを叩くためならやってくるみたいです。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 21:39:07 ID:???

>>902
そんな事かかれちゃったからいま時間ずらそうとじっと我慢してんだろうな。
あと30分くらいで来るんじゃね？

906 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 23:02:08 ID:???

あとメール欄に[ ]入れてる人はあちこちで荒らして楽しんでる人だお

907 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 23:13:37 ID:???

>>904
つか、この潔白さんて、以前から歩道通行容認スレとかで
ローディは法規守らないとか色々難癖付けてたヒトですよ。

ええ、わかってますとも。
ロードバイクは走破性無いとか路面を選ぶなんて発言、
以前から何度も何度もしてますよね。
何度否定されても。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 03:08:18 ID:???

シフト開けに潔白さんの光臨を楽しみにしてたのに。
やっぱり、LSG並みの脳内莫迦確定。
もっと屁理屈で楽しませてくれよぅぅぅぅ。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 03:19:34 ID:???

>>908
まて
それはいくらなんでもLSGに失礼

LSGはもちろん口先だけの薄っぺらな貧脚だが
ロードバイクで砂利道走ってもバカスカパンクしたりするほど素人ではない

910 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 03:24:46 ID:???

ツーキニスト履いてパンクって
どんだけ下手くそなんだよwww

911 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 03:43:42 ID:???

それでは予定より遅くなりましたが　まずいただいた意見への返答から

>>847
歩行者や自転車の速さと比べる意味が不明です。歩道には歩道の、車道には車道の安全ルールがあるのですから。
そして暴走ローディは車道のルールを守っていないのを多く見かけるので問題視してるのですよ、私は。

>>848
そう言われても操作性と操縦性は違うのですから　そこを突っ込まれてもこうお答えするしかないですね「意味がわかってないのはあなたですよ」ｗ

>>850
私は全くバンクさせないなんて書いてませんよ。また、低速走行中にクイックに曲がろうとした時、バンクだけで曲がろうとすると遠心力とのバランスが取れず転倒してしまいますね。

>>852
>へえ．．ま、そりゃ、机上ではそうだが．．緊急時に．．．．ハンドルを大きく切ったら．．．．．？

そうですよ、だから40キロロードは20キロママチャリの最小旋回半径は抜けないのです。つまり回避能力が劣るとずっと書いてるんですけどね。
それとオートバイは普通に乗る分にはハンドルから入力しませんが　ジムカーナ的な追い込んだ走りをすると車体が重いので　特に切り返しなどでは腕で補助しますよ。

>>853
実際、街で危険なのを見かける訳ですから。
aクンもそういうのは切り捨てればいいのに　そう見えるのは私が怖がりだとか素人だからと擁護するから　やはりローディは変だと思わざるを得ないですね。

>>855
ガバッと切るなんて書いてないでしょうに。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 03:59:46 ID:???

>>911
こそこそしてるんじゃねえ

913 ：aじゃないよ：2007/06/10(日) 04:21:16 ID:???

852ですが。
へえ、じゃ、潔白さんとしては、最小旋回半径ってママチャリのほうが小さいんだ。

でも、ねぇ。
ママチャリでも20km/hで急ハン切ったら、空中にぶっ飛ぶでそ？
それに、『最小旋回半径』ってナニ？

ホイールベースの長いママチャリ　と
ホイールベースの短いロード　と

同じ速度ではどちらが『最小旋回半径』とやらが小さいでしょうか？

ついでに言うと、オートバイで．．．．ジムカーナ
って、言うなら、おまいさん、フラットハンドルがナチュラルな操縦性というよりはむしろ暴れる車体をムリヤリ押さえ込むために有るって事をちゃんと知ってるんじゃン？

ロード叩きの為だけの知ったかは、モウ止めタマヘ。

914 ：a：2007/06/10(日) 04:31:48 ID:39SwaALb

まず、次スレをどうするか決めないか？
俺は最後までやるつもりだからね。しかし、潔白さんが来ないと意味ない。
この調子でいくと、あと90足らずでは終わらない。>>911ですでに突っ込みどころ満載なんで。

俺はこれからトレーニングなんで、ゆっくり考えてちょうだい。
回転半径とバンク角と舵角の解説書を書かないとならないなぁ。
全然、理解していないから。
操作性と操縦性、あなたが勝手に使い分けている言葉だよ。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 04:41:37 ID:???

>>862
>ａさんがいいたいのは、常時その速度で走行するわけではなく、危険が予測される場所や、交差点などではどの車種においてもペースを落としますし、

申し訳ないが　落とさないのをよく見かけます。

>一般道を走行する上においては乗り物のスピードの差＝安全性とは考えないでしょう（他の要素が強いから）といいたいのだと思います。
>安全予測をした運転をしている上においては、ママチャリで20ｋｍ走行するのと、ロードで40ｋｍ走行することは、乗り手にとっては別に変わらないという話ですね。（予測できないような不慮の事故については、速度だけでは安全性を問えないですし）

予測できない事に備えての安全運転ではないでしょうか？
それにスピードが出てなければ対応できて防げる事故もあるのに　それを考えないというのはおかしいと思いませんか？
それにそもそも「40キロで安全予測をした運転をしている上において」という前提が破綻しています。
もし考えていれば　街中の道を40キロでは走れませんよ。
安全予測ではなく　安全過信または安全妄想です。
時速40キロは車やバイクの感覚だとちょっと遅めの速度だけど　それでも秒速11mだというのをお忘れなきよう。

aクンの>>864-867は後ほど宿題再提示の際に。

>>868
まだ操作性と操縦性を混同しているのかｗ

>>869
だからそれって私が前から書いてるように　高速でバランスが取れるよう設計されてるって事だろ？否定しといてこれだから呆れるｗ

>>870
>外乱対策のひとつとして、フラットバーが用いられる。路面の荒れは前タイヤを通してステアリングに伝わるから、それを押さえ込まなければならない。路面のでこぼこによって瞬間的に強いグリップ力が生じ、それに対応するために幅広となっている。

一般公道でも舗装の痛みや工事絡み、ゴミ等で路面が荒れているのは珍しくありませんね。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 05:09:22 ID:???

>>871
aクンに言わせると何故かCRでは充分に接触する可能性があるそうだｗ

>>872
>舗装路においては、危険回避能力はロード＞＞ＭＴＢ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ママちゃり　で、乗れば誰でもわかるものなんだが、潔白さんの見識はこうじゃないらしい。

それはキミが速度の要素を無視しているから。あと、ローディってすぐポジションがどうとかって言い出すのなｗ

>>873
>前スレでは、ノーブレーキをさんざん擁護して、

してません

>ベルなしロードを同レベルに扱い、

道交法では両方とも5万円以下の罰金です。

>あげくの果てには、「オレが主張したいのは『ローディよ、オマエラ偉そうに語れるほど自分達が清廉潔白だと思ってるのか？』って事だ。」ときたもんだ。

書き込む意図を問われて答えたのを「きたもんだ」とは酷いなｗ

＞>>186が、潔白さん以外の人が持つ素朴な気持ちだろう。しかし、それも>>191で自己弁護。ちょっとでもスレタイから脱線したら、その後はどんなに脱線させても罪はないらしい。

キミがここで私以外を悲しい被害者にしたてあげようとしても　ナイキの新スレはあの有様だから　説得力ありませんよｗ。
オレはナイキの話題がここでできるようバカを追い出すつもりだったが　実はナイキを語りたい人間などいなかった、結局雑談したかっただけ。そんな奴等が私を荒しと呼ぶなんて大笑いだよｗ

>どれほどローディを嫌い憎んでいるか、わかるだろう。

さんざんバカな振る舞いしたのを批判されているのを　憎んでるとしか取れないのも愚かさの現れ。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 05:24:30 ID:???

潔白さんの負けだな
誰がどう見ても

完全に破綻してる

918 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 05:48:40 ID:???

>>874
またこうやって妄想と現実の区別がついていない。大体、操作性を生かせれば40キロでも安全という思い込みが間違いというのがわかっていない。
操作性が生かせる状況でしか不測の事態が起きないなんて保証はどこにもないのだから。キミの書き込みからは免許取り立ての高校生のような　危機意識のなさがひしひしと伝わってくるね。

>>876
aクンは曲がる時、逆操舵できっかけ作ってるんだ、へぇ～
まあ、人それぞれですからそこにはどうこう言わないですけど。

>（操縦性の高い自転車というのは）言い換えれば、少ない重心移動・ハンドル操作に対して、すばやくバンク角がつく自転車である。また、バンク角がついた状態からの復元力が小さい自転車である。

これはおかしいね。バンク角と舵角は違うのだから。それに復元力が小さいのがよいというのも？だね。
重心移動をやめたらすっと戻ってくれないとヤバイでしょ？

>>880
答えたくないレスじゃないよ。あきらかに話題をずらそうとしてるのに付き合うほど余裕はありませんから。

>>881
>ママチャリとロードレーサー、操縦性はどちらが高い？

20キロママチャリと40キロロードではママチャリ

>ママチャリとロードレーサー、直進安定性はどちらが高い？

20キロママチャリと40キロロードではロード

>>884
そうやってイザという時も自分は大丈夫だと皆思うのですよ。

>>885
ローディの暴走については　ネット上でもたくさん触れられているじゃないですか。
それらがaクンが言う所の「ごくわずかの暴走ローディ」が行っているか　そう書いているのは素人か怖がりと主張するのは無理があるのでは？

919 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 06:14:17 ID:???

>>888
>語るのは自由だけど、何も説得力ないな。
>「自分の基準で他人を評価する、自分は自分の基準で評価する」こういう姿勢が貫かれているけど、こういうのを世間では「独りよがり」と呼ぶんじゃないか？

キミの「自分達は安全だから」というのも同じですね。
宿題にもあったけど「認められる」とか書いてて「誰に？」と尋ねたら必死ではぐらかしてましたっけｗちなみにローディの走りを危険だと思う人は大勢いますよ。
周囲から危険と認知されれば　本人がどう言おうがそれは危険という事だな、世間では。

>潔白さんは、こちらからの質問を無視しまくり。それでも平然としている。こういうのをダブルスタンダードと言う。

オレはマメに答えてるつもりだけど？　それに宿題に誠意のない対応したキミがこんな事書いちゃまずいだろ？
それとも自分はダブルスタンダードだと開き直ったのかなｗ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 06:21:28 ID:???

>「ロードで４０キロ出して、２０キロのママちゃりと同じ軌道を描けるか？」
（ま、おばさんのママちゃりの軌道なら、選手がやれば描けるという事実は無視して、）そんなことする必要がどこにあるのかな？

きっかけはキミではないと思うが　ロードはママチャリより安全だという誰かの主張。自動車で安全というと衝突安全性もあるが　自転車やバイクならこの場合は緊急時になんとか回避できるか？という事だ。
速度は安全には必ずしも重要ではないとかいう珍説と合わせて　ママチャリより安全だから高速で飛ばしてもいいというなら　常用する速度で実際にママチャリ以上の動きができるのかと問うのは当たり前だろ？

>４０キロ出すのは出してもいい状況だからやるんだろ。

出してもいい状況なら　不測の事態は起きないのか？

>車やバイクが出していて、なぜ自転車だけ出してはならないのかな？

車道の端は車道中央より不測の事態が発生する確率がずっと高いから。

>それも、２０キロのママちゃりと同じ動きが出来るほど遅く走らなければならないのかな？
>そんなの、潔白さんが自分勝手に作った基準にすぎないだろ。答える義務なし。

答える義務がないと言いながら「２０キロのママちゃりと同じ動きが出来るほど遅く走らなければならない」と書いてるのが素敵ｗ
40キロで走るロードは20キロのママチャリより回避力が劣る。ロードは安全ではない。それを自覚したまえって事です。

>これは、潔白さんがそういうことに疎く、しかも他人の話を理解する力がない、ということにはならないのかな？

操作性と操縦性の違いもわからない人にどうこう言われてもねｗ
勝手に大げさに解釈する人とかさ。

>>889
自分で常識的な事と書いてる割には　おかしい所もあるみたいですよｗ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 06:48:38 ID:???

>>890
私は暴走ロードのように走るママチャリやMTBが居ればそれも危ないと書いてますし　40キロという数字を出したのはaクンだった筈ですよ。
まあ、原付バイクでさえ30キロ制限なのだから　常識的に考えればそれ以上で自転車で走るのは危険だと普通の人は考えると思いますよ。

>>891
キミは自分個人の意見だというが　コテハンだろうが名無しだろうがここまで書いた以上は　キミのそれはローディのそれだと思われても仕方ないよ。
幸か不幸か　「オレもローディだがaクンとは考えが違う」なんてカキコもなかったようだしね。
また　オレはオレのカキコが同一人物に書かれたと思われようがどうだろうがどっちでもいい。

>それから、潔白さんはローディが質問に答えないことを非難するようなんで、
こちらも、潔白さんがスルーした部分については、痛いところ突かれた、同意せざるを得ない、知らない、答えられない、と判断させてもらう。

おいおい、それは違うだろ。
相手の意図を考えず　答えなかった所は答えられなかったと判断するとしたのはキミだろうがｗ
それにオレが問うたのは「自転車の旋回に関わる要素」やら「横断歩道の渡り方」などあからさまな話題ずらしではなく　キミが自分のカキコで書いた主張の根拠などだぜ。
キミはリストアップしたら答えると書いたのだから　後になってくだらない質問とか言って誤魔化すなよ。
後で再出題するから頼むぜ。

>正しい交差点の通過方法は、知らないということだね。警官ですら無灯火・併走をやっているが、潔白さんは警官がやることなら問題なしとして真似るんだね。

参考にして問題ないと思う渡り方だったからね。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 06:54:25 ID:???

一般市民が乗った場合
平均的常用速度ならママチャリ17キロロード23キロです
常用速度の上限ならママチャリ30キロロード38キロです
身体的限界速度はママチャリ40キロロード53キロです

ロードの40キロとママチャリの20キロを比較するのは
前から指摘されているように不適当です

923 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 07:23:20 ID:???

>>892-893
オレにも長時間PCに向かう気分にならない時はあるさ。

>>895
操縦性を引き出すのに操作性が重要だというのが丸でわかっていない。キミらが好きなポジションうんぬんもこの事だ。

>ロードレーサーは、キーボードは打ちにくいがコンピューターは最高。
>ところが、潔白さんはそのキーボードを習得していないから、コンピューターは最高なのに“操縦性の悪い車体”となるんだ。

オレはママチャリとの速度も絡めた上での比較論で語ったのに　まだこんな言いがかりのような解釈を平気でする。本当に必死ですねｗ

>ママちゃりの操縦性では、実業団のクリテリウムや修善寺ＣＳＣの逆回りみたいなコースは走れないんだが、どっちに乗っても潔白さんには出来ないことだから、体感するのは無理だろう。

そうやってなんでもレースと絡めるから　公道がわかってないんだとオレに笑われるｗ　イントラが付いたらとかも書いてたけど　世間のローディのほとんどは付いてないんじゃないの？
そんな連中が40キロとかで走ってるのに危機感を感じないのが不思議。

>>896
上にも書いたが　先にスルーした事について理由も聞かずに論理が不成立とかなんとかと判断すると書いたのはそっちだろうが？ｗ　オレはキミがそう書いたからこそ　キミもそう取られていいんだと考えてると判断して突っ込ませてもらっている。
それもキミの横断歩道うんぬんのような明らかに関係ない事柄ではなく　キミの主張の根拠についてだろ？随分良心的だと思わないか？ｗ　また、オレはキミ以外の人宛てに突っ込んだ際は　それに答えが無くても沈黙してるなら何度も問うたりしてないよ。
全くなにが「我々の方が大人」だよｗｗｗ

>“宿題”とやらも、こちらから見れば全く答えるに値しないものが大半だったから無視していたまで。

自分の主張の正当性の根拠を明白にするのが「全く答えるに値しない」ですか？世間じゃノーコメントはやましいんだと思われますけど　それでいいんですかね～？
その場限りのでまかせですか？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 07:51:28 ID:???

>>899
そうですね、この位の速度だともう安全運転の範囲を超えてると思います。

>>900
>普段出来ることは緊急時にもできるし、出来ないことは出来ない。緊急時に出来ないのは、普段からきちんとできていない証拠。

練習ではうまくいっても緊急時（本番）ではうまくできない例などたくさんある。
緊急時とはちょっと違うが　いわゆる「あがる」というのも精神の緊張が行動に影響を与える例だ。
自分があがるかどうか、あがるならどれ位あがるかなんて実際に試してみなきゃわからない。
キミはそれがわからないんだね。

>潔白さんは、集中力が足りないんじゃないか？それとも、よっぽどパニックになりやすいのかな？書いたのが本当のことなら、気性面での適性がないということになる。

キミはパニックになりそうな時は集中すればいいと考えているんだ。
私はむしろリラックスした方がいいと思うけどね。

>自転車の特性も、平常時に使いよいものは、レースでも高性能だし緊急時にも危険回避性にすぐれる。

「平常時に使いよいもの」が「レースでも高性能」と言う事は　平常時もレース並の走りをしているという事ですか？　それは問題ではありませんか？

それと前から書いてるけどSEの事は知ったかで書くのはやめた方がいいよ。
行間から何も知らないの丸わかりだから。
キミ自身が雑誌などの情報を鵜呑みにしてるんじゃないの？

925 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 08:37:48 ID:???

>>904
歩道通行容認スレ？　それは私じゃないですね。

>>910
パンクしたのはツーキニストの前に使ってたタイヤです。あまり聞かないメーカーのでショップで強く勧めるから買ってみたんだけど　どうやら本番レース用だったらしく
確かに走りはいいけどみるみるゴムが減るしパンク多いしで　私には向いてませんでした。ツーキニストではパンクは一度もしてません。

>>913
>ママチャリでも20km/hで急ハン切ったら、空中にぶっ飛ぶでそ？

勿論、ぶっとばない範囲での急旋回ですよ。また、最小回転半径うんぬんは最初から異なる速さ前提での話ですから　同じ速度ならという突っ込みは無意味です。

>って、言うなら、おまいさん、フラットハンドルがナチュラルな操縦性というよりはむしろ暴れる車体をムリヤリ押さえ込むために有るって事をちゃんと知ってるんじゃン？

そうですよ、だからフラットハンドルは無茶が利くと書いたつもりですけど。

>>914
私はこのスレを使い切ったら　キミ達と絡むつもりはないから。今日も上に書いたが　元はナイキスレを荒しから奪還するのが目的。
ところが新スレでも結局あんな感じで　ナイキを語りたい奴なんていないとわかったから。新スレでナイキ語りたいが荒しが邪魔な人は　自分で何とかしてくれ。
それにしてもまだ操作性と操縦性の違いがわからないとは　イタ過ぎる。

>>922
ロードは飛ばしてもママチャリより安全だと主張するなら　あの比較しかないと思います。両車を20キロにしろ40キロにしろ同じ速度で走らせて比較しても　それぞれ一方にとってその速さは現実的ではないから意味がありません。

では、今朝はここまで。
aクン宛の宿題出題予定だったけど　答えられない言い訳とか　突っ込みに答えない事について今更大人とかなんとか言い出して　ちょっと可哀想になったｗ
どうやらあの様子じゃ答えない気マンマンみたいだから　ちょっと保留してあげるよ。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 09:32:23 ID:???

私はこのスレを使い切ったら　キミ達と絡むつもりはないから。
私はこのスレを使い切ったら　キミ達と絡むつもりはないから。
私はこのスレを使い切ったら　キミ達と絡むつもりはないから。

一方的勝利宣言の後逃亡

　超　典　型　的　な　チ　キ　ン　大　決　定

乙

927 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 09:41:27 ID:YLUBjlKW

読んで面白いのはどっちかと言えば圧倒的に　a　の方だな。
普通に読める。

>>925が潔白？
正直かなり読むのが辛いというか、ああ言えばこう言うの典型で中身がないよな。

端から見ると勝負以前だよ。

928 ：a：2007/06/10(日) 09:55:14 ID:39SwaALb

>>920
＞きっかけはキミではないと思うが　ロードはママチャリより安全だという誰かの主張。
その主張自体は、幼拙だな。
平均的ロードより危ないママちゃりはいる（かなり多い）し、平均的ママちゃりより危ないロードもいる。前者だけにしか目が向かなかったんだろう。潔白さんのように、主張に都合よい部分しか見えない・語らない人は、ローディにもいるということだ。
しかし、その主張をママちゃりが２０で回れるところをローディは４０で回れるか？とする潔白さんも、幼稚だ。

>>922には反するが、仮に２０対４０だったとしよう。それでも、ロードは常に４０出しているわけではなく、２０でなければ危険回避できない場所は２０にする。
一般道の車道を走行するには、４０出しても問題なし。でなければ、自動車やバイクはどうなるんだ、という話。

915＞申し訳ないが　落とさないのをよく見かけます。
落とさないのは、俺も「問題あり」と思う。ただ、どこまで落とすかは主観が大きく作用すると思うが。それはそれで、「落とさない」ことを問題とすべきじゃないかな？
どうも、潔白さんはママちゃり２０で回れるスピードで、道路のすべての場所を走らなければならないように主張しているとしか思えないんで。

こういった話を、「ママちゃりが２０で回れるところをローディは４０で回れるか」という議題で延々続いたのは、潔白さんが軌道修正すべきだったな。また、操縦性（操作性ですか？）の話も。
軌道修正しなかったのはなぜか？という、大きな疑問が残る。

929 ：a：2007/06/10(日) 11:16:18 ID:39SwaALb

>>923
＞オレはママチャリとの速度も絡めた上での比較論で語ったのに　まだこんな言いがかりのような解釈を平気でする。本当に必死ですねｗ

そうとは取れない場所が多々あるもんで。同じ速度でもMTBやママちゃりの方が操縦性がいい、というような表現が多々出てくるんで。↓実際、潔白さんが乗ったらそうなるんじゃないのかな？なら、正直に書けばいいじゃないか。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 16:56:37 ID:???
可能ならそれぞれのハンドル付けた車両に跨って　止まったままハンドルを左右にグリグリ切ってみてください。話はそれからです。もっとも実験を試せば話など無用で実感できますけどね、どちらが操作しやすいか。
708 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 19:39:38 ID:???
ママチャリの直進安定性は20キロとかせいぜい30キロ辺りを想定している。対してロードはダウンヒルなど　物によっては100キロ近い速度まで想定している。ならば　どちらがより強く特性を与えられているか　わかるんじゃないか？
923 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 07:23:20 ID:???
操縦性を引き出すのに操作性が重要だというのが丸でわかっていない。キミらが好きなポジションうんぬんもこの事だ。
925 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 08:37:48 ID:???
そうですよ、だからフラットハンドルは無茶が利くと書いたつもりですけど。

２０と４０じゃあ、どっちが回転半径が小さいか、なんて、最初から話にならんだろ。そんな話、長々と続けるバカはいない。潔白さんの表現には、非常に混乱させる要素があるんだよ。実際、同じ速度での操縦性（操作性か？）はママちゃりの方がいいと思っていたんだろ。
>>667は、止まった状態で２０と４０の比較がどうして出来るんだ？
また、ハンドル操作だけ上手くいっても自転車が反応しなければ意味ないだろ。

930 ：a：2007/06/10(日) 11:18:48 ID:39SwaALb

操縦性の話は、始めた時点では潔白さんはママちゃりの方が操縦性が良いという話に持ち込もうとしていた。それが危うくなると、今度はママちゃり２０対ロード４０の比較だ、と問題を摩り替えた。
ロードの操縦性は良いという話が出ると、操縦性と操作性は別ものだ、と問題を分離した。話の流れからして、残念ながらこうとしか取れないんだよ。

それに、話全部を通して、潔白さんは「切り替えし」の部分にしか目が行かないようだが、速度につれて回転半径が大きくなるのは、違う理由だってのは皆知っている。また、技術解説をしなきゃならんね。

915
＞一般公道でも舗装の痛みや工事絡み、ゴミ等で路面が荒れているのは珍しくありませんね。
これが、どのレスにどういう（潔白さんに有利となる）影響もつんだろう？
ロード車は、それくらいで不安定になるような自転車ではないよ。だから、ドロップハンドルが使われているだよ。ホント、潔白さんは０か１かしかないんだな。

操作性と操縦性、
自転車で曲がることは「操縦」であり、あんまり操作性という言葉は使わないはず（最近は違うのか？）。
ハンドル“操作”が極端に難しくて操縦性に劣る自転車は、操縦性も悪いと評価される。実際は、そんな自転車はDHバー握ったときくらいなんだが。ちなみに、DHバーは安定性も悪い。
車両に限らず、機械はトータル性能で評価されるというのくらい、知っているだろう。

931 ：a：2007/06/10(日) 12:09:14 ID:39SwaALb

あ～、やっと見つかった。
＞100歩譲ってママチャリが操縦性に劣っていたとしても

潔白さんは、（同じ速度域で比べて）ロードの方がママちゃりより操縦性が劣ると考えていたわけだね。それが崩れだしたから、操縦性と操作性を分けたり。途中から「ママちゃり２０とロード４０を比べているんだ」と強調したのは、それに気づいてからだろ。
“ロードの操縦性の良さは、一般人は使いこなせないもの”と考えているようだし。
オートバイのロードレーサーとジムカーナを比べたりしなくても、「俺はママちゃりの方がうまく操縦できるんだよ」あるいは、「ママちゃりの方が操縦性良いと思っていたのは間違いでした」と正直に書けばいいんだよ。
直進安定性は、どう考えていたのかわからなくなってきた。間違いともとれるし、正しい意味で使っている部分もあるし。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 18:01:28 ID:ydPJ203k
私はあくまで常用される速度において　アクシデントに対してママチャリ並の安全性があるのか？って話。
倍近い速度差からくる危険性の差を操縦性等で補えるのか？って事。そして車体性能として仮に持っていても　乗り手が使いこなせるのかって話。
100歩譲ってママチャリが操縦性に劣っていたとしても　それでもなおロードの方が安全とは言えないと思うけど。

ついでだが、自転車音痴の潔白さんの“操作性”の特性を知る情報源は、オートバイのロードレーサーとジムカーナの比較みたいだね。オートバイというのは、定性的にはエンジン出力がコーナリング中に加わる以外同じなんだけど、定量的にはかなり異なるよ。
そのひとつが、重量比。>>911で潔白さんも認めているね。体重１ｔの人が扱うなら、オートバイのロードレーサーもジムカーナ的な動きが出来るんじゃないかな。

>>918＞aクンは曲がる時、逆操舵できっかけ作ってるんだ、へぇ～
これは意図するかしないか別として、必ずやっていることだよ。でなければバンクできない。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 12:19:04 ID:???

>>925
＞>>922
＞ロードは飛ばしてもママチャリより安全だと主張するなら　あの比較しかないと思います。両車を20キロにしろ40キロにしろ同じ速度で走らせて比較しても　それぞれ一方にとってその速さは現実的ではないから意味がありません。

では、時速20キロと時速40キロで比較してもいいけれども、
その場合もママチャリと同等以上の安全性があるよ。
なぜなら、速度が高い分、より遠方の状況を把握しつつ走行しているから。
だから、危険を発見して回避を始めるポイントもより早め、より遠方から、になる。
よって同等以上の安全性が確保されている。

また、そうした早期発見・回避が難しい状況では当然減速する。

速度だけは差を付けて、危険を発見して回避する時点や距離は
差を付けないのは、「為にする議論」に過ぎず何らの意味もないので
議論する価値無し。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 12:20:42 ID:???

結論：オサレピスト＝オカサーファー

934 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 12:26:42 ID:???

>>918
>>>885
>ローディの暴走については　ネット上でもたくさん触れられているじゃないですか。

ママチャリの暴走について触れられている方が遙かに多いんですけど。
遙かにというか、もう圧倒的でしょう。ママチャリの暴走や事故は、
もはや社会問題化していて、テレビや新聞にも何度も繰り返し取り上げられています。
ロードバイクの暴走がマスコミをにぎわしたのはまだ見たことがないですね。

世間一般の認識としては、自転車の暴走といえば、歩道や路地を爆走するママチャリの事です。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 12:47:42 ID:???

>>920
＞>車やバイクが出していて、なぜ自転車だけ出してはならないのかな？

車道の端は車道中央より不測の事態が発生する確率がずっと高いから。

以前も指摘されていましたが、車道において自転車が走行する場所（車道の左端）と
自動車の左側が通過する場所はほぼ同じです。
ちなみに、車道の左端とは、車道内（車道外側線の右側）で左側から1m程度右に寄った部分を言い、
また、片側2車線以上の道路では、左側端ではなく第一車線中央を走行することができます。
（警視庁交通相談コーナー）
この場合、自動車とまったく同じ場所を走行してよいわけです。

一方、走行速度はロードバイクが30キロとしたら自動二輪や四輪は60キロ超と二倍以上です。

つまり、回避するための余裕はほとんど同じなのに、速度は倍になるわけです。
こうした状況でも、通常四輪や自動二輪は安全運転が可能だとされています。
したがって、ロードバイクはさらに余裕をもって安全運転できることになります。

936 ：a：2007/06/10(日) 13:00:56 ID:39SwaALb

最後の話題だな。
＞元はナイキスレを荒しから奪還するのが目的。
ここに大きな欺瞞を感じるから、潔白さんは絡まれるんだよ。NIKE広告やその周辺に意見のない人が、なぜ、こんなことをする必要あるのかな？
雑談・脱線はあったものの、そんなのは、放っておけば収まるもの。NIKEの話題は断続的に出てきた。それをブチこわしたのはあなただよ。ローディの牙城でローディ叩きをすれば収集付かなくなることくらい、誰でもわかりそうなもんだ。
また、ノーブレーキが乗っても良いもの、となればNIKEを叩く必要はなくなるから、それは密接に関連する話。こちら方向に話がずれるのは、まったく自然な流れだと思う。
専用スレはあるが、この種の脱線は、「ローディよ、お前らそんなに潔白なのか？」よりは、はるかに微々たる罪。
脱線しているからって、「お前らローディにはノーブレーキピストを叩く資格がない」とか、「その言葉の定義は間違っている」とかで脱線を終わらせようなんて考えるひとが、この世にいるんだろうか？特に、前スレはそのば限りの揚げ足取り。

前スレ700は潔白さんだよね。924も。
924＞いいえ、このスレでの心構えの話ですから　スレ違いではありませんよ。
こんなこと書いといて、「元はナイキスレを荒しから奪還するのが目的」なんて、いけしゃあしゃあと書けるね。
「ドクタースランプ」で、ペンギン村に新任に警官がやってきて、軽微な犯罪者を全部捕まえたら、村人全員が留置場に入ったというストーリーがあったが、「荒しから奪還」って言葉は、それを思い出させる。

916
＞キミがここで私以外を悲しい被害者にしたてあげようとしても　
被害者だなんて、誰も思っていない。潔白さんに対しては、嫌悪・軽蔑か、からかって楽しむかだろう。俺は後者。他に常駐スレがあったら、教えてほしいくらいだ。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 13:08:58 ID:???

>>915
＞それにそもそも「40キロで安全予測をした運転をしている上において」という前提が破綻しています。
＞もし考えていれば　街中の道を40キロでは走れませんよ。

走れますよ。全然問題ありません。
自動車やオートバイはそれ以上の速度で走ってます。
しかも自転車とオートバイと自動車が走る場所はほぼ同じ(>>935参照）。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 13:11:49 ID:???

私はこのスレを使い切ったら　キミ達と絡むつもりはないから。
私はこのスレを使い切ったら　キミ達と絡むつもりはないから。
私はこのスレを使い切ったら　キミ達と絡むつもりはないから。
私はこのスレを使い切ったら　キミ達と絡むつもりはないから。

みんなー
潔白さんを誘い込む方法はわかってるな

939 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 13:15:47 ID:???

>>911
＞歩行者や自転車の速さと比べる意味が不明です。

道路の大半は歩道がなく、歩行者も自転車も自動車もオートバイも同じ道路空間を共有しています。
だから歩行者、自転車、オートバイ、自動車の速度を同列に比較するのは当然のことです。

＞暴走ローディは車道のルールを守っていないのを多く見かけるので問題視してるのですよ、私は。

車道のルールであれ、道路全般のルールであれ、ローディは自転車のなかでは
一番法規やマナーを守っているというふうに見えます。

信号をちゃんと守るのもローディが一番多いし、無灯火も一番少ない。
逆走なんて殆どしない。二人乗りや傘さしやながら運転も皆無に近い。
手信号もちゃんと出すし、無茶なすり抜けも少ないほう。

むしろママチャリやルック車の暴走は目に余りますし、
ノーブレーキピストに至っては犯罪的なほど危険走行です。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 13:17:13 ID:???

ナイキの広告の問題点を洗いだすには、
ノーブレーキピスト乗りが如何に危険で反社会的かということを十分に議論する必要があるんだが、
それがスレ違いだと主張するバカがいるようだ。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 13:27:05 ID:cnxGIB8c

>>940

942 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 13:28:01 ID:cnxGIB8c

>>940
それはこのスレでやれ

ノーブレーキピストを問題視する会
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1179287013/

943 ：a：2007/06/10(日) 14:04:41 ID:39SwaALb

舵角とバンク角と回転半径は、他の二つが決まれば残りは一義的に決まるもの。
同じ回転半径でも、バンク角が大きければ舵角は小さくその逆も真なり。回転半径が同じでも、速度の違いによってバンク角は変わるし、同じ速度でもリーンアウト、ハングオンによってバンク角を変えることも出来る。
「高速で走るバイクはハンドルを切らず、車体を倒せば回る」というのは、回転半径とバンク角が大きいため、舵角が小さくなり、単なる錯覚。
バンク角は、車体・搭乗者の重心とタイヤ接地面を結ぶ方向が、重力・遠心力の合力に釣り合うよう、決まる。
遠心力は、速度＾２／回転半径×質量で求められる。

限界コーナリングスピードは、タイヤのグリップでほぼ決まる。静摩擦か動摩擦かという問題があるが、グリップ走行においては、その中間である。これは、路面が平坦でありタイヤ接地面が曲面であることに由来する。
コーナリング時は、進行方向を曲げながら走るわけで、滑りはさらに大きくなる。
切り替えしするには、車体をロールさせなければならないので、それにグリップ力を使うことになる。切り返し時は、バンク角が小さいときでも、車体ロール速度が速すぎればグリップは限界を超える。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 14:13:17 ID:???

>>942
そっちでもいいが、こっちでもいい。

945 ：aじゃないよ：2007/06/10(日) 15:08:57 ID:???

>>925 乙。
フラットハンドルが無茶が利く。
でも、無茶が利くのは低速走行の時。
40km/hとやらでは、フラットだろうが、ドロップだろうが、ママチャリハンドルだろうがぶっ飛ぶこと間違いなし。

んで、低速（一応、潔白脳内基準により20km/h以下とした）の場合、
『そこまで無茶をやって　ハ　ン　ド　ル　だ　け　で　回避しなきゃいけない』ことがあるわけ？

ブレーキって言う存在を忘れてません？
ちなみにママチャリよりはロードのブレーキの方が遥かに効きますが、なにか？

あ、そうか。NIKE-ノーブレピストのスレなのを忘れてた。

潔白さん。脳内はもういいから、ちゃんと乗ってみて。
で、『キケン』とか『迷惑』とか『法律違反』とか具体的に感じられたら、こんなとこでぐだぐだ薀蓄垂れてないで、そのまま関係当局に持ち込めば良いじゃん。そこまでするならかっこいいよ？

残念だけど、脳内の一人ディベートは全然支持されてないから。

aさんも相当にしつこいけど、少なくともaさんの言うことは筋が通ってて自己矛盾は無いぞ？読むのが面倒だが、脳　内　ニ　ト　ロ　全開の潔白さんよりは言ってることが分かりやすいし、一々ごもっともだ。

てか、潔白さんって反論前にaさんのカキコをちゃんと読んでんの？

946 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 15:10:45 ID:???

>>925
>>>910
>ツーキニストではパンクは一度もしてません。

つか、なんでその

>あまり聞かないメーカーので

なんていう、非常に特殊な一種類のタイヤでの体験だけに基づいて
ロードレーサーという車種そのものについて、

>大体、あんなに路面を選ぶ乗り物が　公道で安全な訳ないじゃないですかｗ　　
（前スレ776)

なんていう超一般化した結論に飛躍できるのか、常人には完全に理解不能です。
普通は、ミシュランのレース本番用タイヤでも少々の荒れた路面や非舗装の砂利道くらいなら問題なく走破出来ますし、
そもそも、潔白さんの場合タイヤが原因の体験だったらしいのに「乗り物」とロードレーサーそのものの話にすり替わってるし。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 15:26:08 ID:???

この前、
・ストライダで市ヶ谷防衛庁前の長い坂を下っていたら。
・歩道橋の陰から急におばあさんが出てきて
・急ハンドル切ったら
・ストライダなのでジャックナイフにはならず←代わりに股間を強打
・見事に横倒しにナリ
・ついでにフレームそのものが縦方向に微妙にS字状に歪んであぼーん
の俺がきましたよ。

え？ブレーキかけたかって？
当たり前じゃないですか。

ちなみに履いてた靴はNIKEでした。

948 ：a：2007/06/10(日) 15:35:57 ID:39SwaALb

＞私はこのスレを使い切ったら　キミ達と絡むつもりはないから。

こちら側からの話は尽きそうもないけど、潔白さんから用がなければおさらば、というわけか。

宿題とやらも、もう５００ｋｂいきそうだけど、どうするつもりかな？
内容の伴わない表面的な反論ばかり繰り返していたけど、ネタ切れということか。
潔白さんの勝負の判定法は「突っ込みにこたえられなくなったら負け」らしいけど、それなら去っていくのも負けと考えてよろしいかな？

949 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 15:41:29 ID:???

>>948
次スレまで持ちこむなら
マジでお前ら専用スレ立てるからな

950 ：a：2007/06/10(日) 15:52:18 ID:39SwaALb

>>949
あなた、潔白さん？
「お前ら専用」ではなく「潔白さん専用」なんだが。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 16:14:30 ID:???

>>909　亀レス
LSGがパンクしないのは、ローラーしか乗ってないからです。多分。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 16:16:43 ID:???

>>948
＞こちら側からの話は尽きそうもないけど、

いや、すでに潔白さんの主張はほぼ全て論破されてる。
ご本人だけはそう思ってないらしいが。

論破したものを蒸し返す必要は感じない。
それよりも、次スレではちゃんと例のナイキの広告の話題、
つまり「ブレーキ無し　問題無し」すなわちノーブレーキピストの問題点を語りたいものだ。

ここだって始めはその話題だったのに、
潔白さんがノーブレーキピストの話題はスレ違いだとか決めつけて
荒し始めたのがそもそもの始まりでしょ？

953 ：a：2007/06/10(日) 16:48:32 ID:39SwaALb

>>952
説明は終わっているんだけど、「突っ込みに答えられなくなった側が負け」としているから、同じ話のどうどうめぐりだけど、続けざるを得ないんだよ。

ロードで公道を４０で走るのを見て、「危ない」と思うのは潔白さんの生理的なもので、理屈ではどうしようもないんだと思うよ。
（実際には、４０出せる人なんて極少数なんだけど）
また、ドロップハンドルが苦手なのは確かなようだけど、これも自分だけが出来ないとは認めない。
不適合者なんだね。でも、本人にその自覚なし。

潔白さんが新スレを立てなかった（あるいは、新スレが立ったのに来なかったら）、彼の負け、ということでよろしいかな？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 16:55:10 ID:???

>>926
そう言われてもそもそものナイキスレの奪還というのは　新スレの惨状を見れば無意味な行為なのがはっきりしたし　そんなキミ達の安全意識を晒せたのだから　付き合う必要はもうないのよね。

>>928
>その主張自体は、幼拙だな。
>～しかし、その主張をママちゃりが２０で回れるところをローディは４０で回れるか？とする潔白さんも、幼稚だ。

幼稚であろうが　そう主張するならその根拠を求めるのは当然。最小旋回半径と制動の比較は　私がその為に提案した課題。
結果的に20キロで走るママチャリの安全性に40キロロードが劣るのは証明されただろ？

>仮に２０対４０だったとしよう。それでも、ロードは常に４０出しているわけではなく、２０でなければ危険回避できない場所は２０にする。
>一般道の車道を走行するには、４０出しても問題なし。でなければ、自動車やバイクはどうなるんだ、という話。

40キロの所じゃアクシデントが起きないという保証などないし　道路の中央と端じゃ発生する確率が異なるとも前に書いた。

>落とさないのは、俺も「問題あり」と思う。ただ、どこまで落とすかは主観が大きく作用すると思うが。それはそれで、「落とさない」ことを問題とすべきじゃないかな？

私のカキコが最初から落とさない人前提で書いてるのは明らかだと思うが？
それに対してキミが「いや、落としてる」「そんな奴はごくわずか」等々返してたのではないかな？

>どうも、潔白さんはママちゃり２０で回れるスピードで、道路のすべての場所を走らなければならないように主張しているとしか思えないんで。

私はそんな主張はしていない。高速で走る危険性を認識しろ、いくらなんでも40はダメだろと言ってるだけ。

>軌道修正しなかったのはなぜか？という、大きな疑問が残る。

キミが執拗に絡んできただけじゃないかｗ