【絶滅危惧種】ランドナーの部屋(17)【文化遺産】

ランドナーについて語りましょう。

前スレ☆★ランドナーの部屋（計画書16）★☆
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173076661/

>>1
様をつけろよデコ助野郎

このミーティングの参加資格ですが、たった一つだけ、
「ガード付のツーリング用車で参加」のみです。
今やご存知の様にＭＴＢ，アルミやカーボンなどの新素材ロードレーサー、
はたまたクロスバイクなど、いわゆる「ガード無し車」が幅を利かせていて
特にツーリングを愛する我々サイクルストにとっては「ツ−リング用車暗黒時代」と言えるのではないでしょうか？
昔から有る、ツーリングに一番適した「ランドナー」や「クラブモデル」などがなぜ消えなければならないのか？
メーカー、小売店などもこの問題に真剣に考えて頂きたいなあ・・・・・と思っている次第です。
何も知らない若い方々が野山を走る為の車、ＭＴＢでダートでもない、舗装路の長距離ツーリングに出るのは何かおかしいと思いませんか？

グランドソノマ

泥除けなし。問題なし。

いくらフランスパーツで固めても、
フレームは日本製

さらには
乗っている爺が日本製（旧式）

http://france1961.nsf.jp/omaezaki-mamono.htm

もうね、加齢臭かと、死臭かと

絶滅危惧種どころかすでに絶滅したに等しいかと。

旅館の座敷にアゲたのかぁ…

エーとししたジーさんや、おっちゃんが畳の上自転車上げてんだもんな。
宿に金払ってるからたって、良識ねーよな。
かんなんだから、後進がついてこないんだよなまったく。

前スレで紹介されたランドナー親父たちの迷言（ランドナー初心者は心して読むように）

１）ランドナー・スポルティーフが衰退したのは、シマノのせいだ。

２）ランドナー・スポルティーフが衰退したのは、無知な初心者が雑誌やショップに煽られた結果だ。

３）ニッカーボッカーが基本。レーパン・ジャージは如何なものか？

ピチピチの若者は何に乗ってツーリングしてるの

>>7
GAMIさんの自転車に対しては、なんか奥歯に物が挟まった書き方だよなｗ
akutaさんよ、やはりA級戦犯はメーカーやショップではなくてあんた達じゃないの？
若い人や若くなくても初心者が敬遠する雰囲気（←なぜか変換される）をつくってどうするのよ？

頭が固く醜い親父たちが御仏蘭西のパーツをありがたがっても滑稽なだけだよｗ

>>9
どうやら毎年同じことをしているらしい。

>>14

…。

なんと言ったら良いのか、コストパフォーマンスに非常に優れている車・・・・の印象を受けました。
フレームはTOEIスタンダードベースのNAKAJIMA、
パーツ類は最新の物を使用してクラシックなものを・・・というこだわりはないようにお見受けしました。
ただ、スタイルや雰囲気は伝統的なものになっています。


普通に嫌味や物言いだよな
人間的に間違っている

自分の趣味と合わなければ取り上げなければ良いものを

単に晒してそれとなく嫌味を書きたかっただけじゃねえか

GAMIさんって人、ホームページを見たことあるけど
バッタリン乗ってる人だよね。
感覚としては、これくらいリベラルな感じの人が良いけどナ。
このクラブ？の中ではやりにくいんじゃないのかな。

akuta氏とGAMI氏とでは提言の仕方が逆だよね。

前者は己のイメージに合わないものを批判して現状を嘆いているだけ。
後者は現行パーツでツーリング車？おｋですよ。操作の安心感や性能だけでなく外見にも少々こだわりたいのなら、こういうものも可能ですよ。

なんだなんだ。
ゴチャゴチャうるせえんだよ、ゴミどもめ。
「本当はうらやましいんだ」って何故言えないんだｗ
結局、ランドナーは様式美なんだからさ。

みんな漏れの自演だから

>>19
下手な煽り
2点

てか、論理が支離滅裂だぞ。

なんでランドナーが発展しない理由がランドナー爺の責任なんだ？
逆に聞きたいけど、彼らがそんな影響力持ってるの？

結局、自分では何も作り出せない世代が、親の世代に責任を押しつけ
てるだけじゃねえの。悪いけど。

>>19
>様式美

えええぇっっ。

じゃあ乗ってる人間の心と姿も美しくならないと駄目じゃん。

>>23
おまいは機能美を追求してくれ。

ｗｗｗｗｗ
御前崎オフや昭和の森オフの画像を見るかぎり人間の様式美は改良の余地大だなｗ

>>22
だから、今ＭＴＢベース車が多勢を占める。

>>26
それでいいんじゃん？

>>22
では、なぜ衰退した（あるいは発展しなかった）と思うのかね？

http://www.geocities.jp/randonneurs26he/

ここに載ってるランドナー（と呼べるのか）はどう？
古物は使ってないようだが

妙にスレ伸びてるがなんか嫌なことでもあったのか？お袋さんに働けって怒られたとか
あんまり気にすんなよ

>>28
おまいの貧困な頭で一生考えてろｗ

>>22って「今どきの若い者は」という決まり文句そのものだな
雑誌やショップに煽られと申し合わせたようにほざくランドナージジイと同様のステレオタイプ

>>31
答えられないんでやんのｗｗ

>>32
あちゃー。完全なループだな。
若い世代がクリエイティブになればいいのでは？
老人に、それほど影響力があるのかと聞いているんだけどさ。

貧困な頭というか、被害妄想だな。ここまでくれば。

>>34
もしかして文盲ですか？
若い連中が好きなパーツ構成で乗っているのをガタガタケチをつけているジジイどもの言動を笑いものにしているだけだろ？

あはは
芥のお仲間達が帰宅して援護射撃を始めましたｗ
以前もチャリという言葉の問題で芥のサイトが晒されたときに擁護レスが連続してついたよなｗ

原因はＭＴＢの大普及じゃないの

まあ、みんなお友達だからね。
でも物陰から石ぶつけるような場所でしか本音が言えないってのも卑怯だな。
まあ、それが２ちゃんなんだけど。

>>36
気にしなければいいんじゃないの？
逆に何でそんなに気にするんだよ。もっと自信もっていいぞ。

まあ爺とはつるまないことだな。

>>17
実際陰ではいろいろ言われているらしい
俺はあの人の自転車好きなんだけどな

>>29
ＭＴＢパーツを主とした２６ＨＥ車
こんな自転車に学生さんも乗ってほしいな。

芥
合図
悶岡
自転車研究所

A級戦犯ってこのあたりの爺か？

>>44
まさかその連中に影響力があるわけでもなかろうがランドナー爺の典型だということじゃないの？
似たような人があちこちにいるということなのかな
フランスパーツどうのこうのはともかくとして、前スレで昔のまま頭が止まっている人がいるなんてレスがあったが、俺の近くにもいるよ。
もうね、絶対に新しいことは受けつけないの。

丸石エンペラーにフロントキャリアとLEDでいいんじゃね？

美しいものが

美しいものが、嫌いなひとが居て？
それが滅んでゆくのは、悲しいことではなくて？

グレートジャーニーやモンタナツアーがあるじゃない

ランドナーは「走る芸術品」かもしれない。

だが、走らなければ価値はない。
ただの粗大ゴミと変わらない。

滅びて当然。

うん。滅びるってのは事実かもしれないな。
では、その責任が誰にあるのか。
ランドナー爺？
路面や自動車の普及などの環境の変化？
レースを主体とした商業スタイルでＭＴＢとレーサーが普及した？

いったいどれが正解なんだ。

>>50
いろいろな要素が合わさった結果だからどれも正解だな。
滅びるなら滅びるでよいのだが、ただ一つ知りたいとすれば、新車で買うことがまったく不可能になったわけではないのに、
なぜ売れないか？ということだ。
ランドナー爺の戯れ言など爺と接触しなければよいわけだし、パーツも○○でなければいかんなどというのも妄言・雑音で
しかないわけだから。
踊らされた（という言い方は適切ではないと思うが）初心者もいるかも知れないが、ネット上でもランドナーという選択肢は
紹介されているわけだし。

やはり魅力がないのかな？

>>50
滅びはしないさ、レーパンＮＧで自転車畳ＯＫの危篤な価値感の持ち主の間で。
むしろ、一般スポーツからどんどん掛け離れていくことで、より一層彼等の奇妙な絆は強まるだろうし、嬉しいんじゃないかな。
そして、より隔離された世界で更に自己顕示するのである。

自転車で旅（あえて旅）をする人は確実に減ってるだろ。
若年層も減ってるしな。

>>51で重大な問題提起があり、>>52でまた無限ループに……ｗ

たとえばユースホステル
かなりの数のYHが閉鎖された

若いやつがYHを利用しない理由は、
キモ爺が干渉してくるから嫌だ
相部屋が嫌だ
ミーティングが嫌だ
ビジネスホテルのほうが安い

どれが正解っていうのはむずかしい

>>53
だな。30年前と違って、いまの中高生はサイクリングに行かないでしょ。
大学サイクリング部は意外と人気あるけど、みんなＭＴＢかクロスだしね。
その方が安価だし部品も入手しやすいし、新入生は先輩のアドバイスが
すべて。一部にランドナーを死守しているクラブもあるけど少数派だな。

とりあえず>>52は漢字を勉強しる。
確信犯的な誤変換とは程遠い頭の悪さだ

危篤　　→　奇特
価値感　→　価値観

伝統的な形の旅行用車って、実際には結構な台数出ているみたいだけどね。

>>54
ちょっと待ってくれ。
俺は>>51だが、重大な問題提起をしたか？
それから、>>52が言っていることは当たっていると思うぞ。

>>55
ああ、たしかに。
俺も安い旅館やビジネスホテルに泊まることがあるな。

>>53>>56
俺の知人が「なぜランドナーが売れないんだ？なぜ今の人は峠や自転車旅に魅力を感じないんだ？寂しい連中だね」と言っていたけれども（俺に言うなよｗ）、
放っておいてやれよｗ
かく言うお前も二昔前はともかく今はぜんぜん走っていないじゃねーかよｗ
たまに俺と一緒に走りに行ったら、ちょっとした上り坂でゼーゼー言って休憩ばかりするし。
ギアが重すぎるんじゃないんすか？と言ったら、「昔は踏むペダリングが普通だったから」と何の解決にもならないことを言うし。
そして、パーツアッセンブルにはうるさい。

>>57
貴兄も確信犯の使い方間違ってるよ。

俺そういうのに遭ったことないんだが。
脳内で作り上げたランドナー爺を相手に相撲取ってるってことは無い?

売れないとか廃れるとか、何とか言うがww
フレームから組めば40〜60ﾏｿだぞ。ガキに買える代物じゃねぇし。
金満家のオーダーのみ！　いやなら、ｱﾗﾔの完成車にでも乗ってろよww

偉大な先達が、旅行用車では旅行しない＝旅行には不向きである
ってことを身をもって証明してるからね
あいつらがやっているのは、ツーリングではなく、ポタリング＆薀蓄品評会

中高年でも現役のツーリストは、もうMTBとかGIANTだし

ロードにサドルバッグでもなんの問題もないし
格好を気にしなければフロントバッグもつけられるし

>>61
おまえの世間が狭いだけだよｗ

40〜60マソって、働いてるなら大した額じゃないだろ…

>>63
非の打ち所がない指摘ですな

＞中高年でも現役のツーリストは、もうMTBとかGIANTだし
＞ロードにサドルバッグでもなんの問題もないし
＞格好を気にしなければフロントバッグもつけられるし

クロモリの軽さとしなやかさ、繊細に細い美しさ、疲れ知らずを知らんのだろうな。
オーダー車に乗ってない人に言っても、わからんだろうが。

＞40〜60マソって、働いてるなら大した額じゃないだろ…

そうかも知れんが、おまいの所持している車種ならびに装備、コンポから
詳細に説明してもらおうか。おまいの愛車は、いったい何円なんだ？？

俺はいま40だけど、
厨房のころ親にせがんでロードマンを買ってもらったくちだけど、
工房のころは部活が忙しく通学のみ
大学に入ってからはバイトしてバイクを買ってツーリングしまくった

もう20年前だけど、すでに自転車ツーリストは圧倒的に少なかったし、
ランドナーで旅行してるのは大学のサイクリング部ぐらいで、しかも北海道でしか出会わなかった。

ちなみに厨房のころ、最初にやった自転車いじりが
ロードマンの泥除けはずし。

世田谷あたりで痛い振るまいしてる勘違い客きんもーっ☆
渋くてカコイイ常連さんもいるけど

>>65
あと、嫁・子供にどれだけの金をかけているか。
自転車以外の趣味にどれだけの金を使っているかも頼む。

>>67
その軽くてしなやかで繊細で美しい自転車でどれだけ最近走っているの？（10年前の話とかしなくていいよｗ）
まさか、いや、そんなことはないと思うが、ポタリング＆薀蓄品評会ばかりじゃないだろうね？

>クロモリの軽さとしなやかさ、繊細に細い美しさ、疲れ知らずを知らんのだろうな。
>オーダー車に乗ってない人に言っても、わからんだろうが。

MTBやGIANTでツーリングしているひとは多くみかけるが、
ランドナーでまともにツーリングしているひとには会ったことがない、っていってるのです

自分が乗っているのは、フルアルミとクロモリ
フルアルミで250km以上走っても、別に疲れない
クロモリはカラビンカに乗っているが、こっちのほうが固くて疲れるね。

どうせ30キロぐらいしか走らないんでしょ、
ママチャリでいいじゃん

今だと長期の休みを取って旅行に行く人も少ないからね。
大体サドルバッグとフロントバッグの二つで事足りる量になってしまう。
結果、週末旅行程度ならロードに泥除けをつけたりした物でも十分に事足りてしまう。
天気によっては、泥除けもいらない。

ＭＴＢの人の場合はある程度長期にわたる物が多い気がするけど、タイヤが入手しやすい。
最近だとホムセンではママチャリの27インチのタイヤかＭＴＢのタイヤぐらいの取り扱いしかないところも増えてる。
何よりドロップハンドルみたいに操作に慣れが必要としないことが敷居を低くしていると思う。

>>67
ランドナーとは別問題だが、ジャンルが一緒なのでロードで比べた場合。
オーダーのクロモリロードに乗っている上で言う。（製作は99年にアマンダでツーリング用途）
今年RALEIGHのCR-S CARLTON-Superを買ったが、軽いし、疲れない。
ただ、走っている時の剛性感がクロモリの方が良いかなとは思う。
ビルダーさんには悪いけど自分好みの走りをしたいのならクロモリだけど、
短期のツーリングはカーボンの方が上と思う。

チタンでスポルティーフ作ろうと思ってる俺はかなり異端なのだろうか

>>72

ぷっ、つくもか・・・・ww

ふと思った。
アマンダで、カーボンランドナーのオーダーは出来るのだろうか。

>>74
異端と言う人がいるかも知れないが、いいと思いますよ。
俺と同じことを計画している人がいたんですね。

学生のころサイクリング部
↓
結婚、子育て時期に休止
↓
子供から手が離れてツーリング復活
↓
体力なくなってツーリングできずに機材薀蓄
↓
MTBでツーリングをしている同世代がうらやましい
↓
とりあえずMTBを叩いて自己満足

>>72
> どうせ30キロぐらいしか走らないんでしょ、
> ママチャリでいいじゃん

こらこら、そんな決定的なことを言うもんじゃありませんｗ

>>76

千葉さんなら面白がると思うよ。値段は知らんけど。

そもそもMTBに乗ったことがないのに
なんでMTBは乗りにくい、ツーリングに不向き、って言うのはなぜ？

荷物を積んでいないのに、積載能力うんぬん言うのはなぜ？

>>81
話題がないので、適当に言っているだけ。気にするな。

＞フルアルミで250km以上走っても、別に疲れない

ディリーで？？　よければ、後日にでもサイコン表示の画像upよろしこ。
見栄はいかんよｗｗｗ

ランドナー爺のツーレポを見たけど、
走行距離が50キロ未満がほとんどじゃん

ママチャリじゃなくて、走ったほうがいいんじゃね？

>>78
学生のころサイクリング部
↓
結婚、子育て時期に休止
↓
子供から手が離れてツーリング復活　→→→→→→かつて憧れだったパーツとフレームをゲット
↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
体力なくなってツーリングできずに機材薀蓄　　　　　体力なくなってツーリングできずに機材薀蓄 　　　　　　
↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
MTBでツーリングをしている同世代がうらやましい 　ロードやMTBで走り回っている連中と自分が異なることを正当化したくなる
↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
とりあえずMTBを叩いて自己満足 　　　　　　　　　　シマノ叩き、雑誌・ショップ叩き、ロード・MTBツーリング叩き、ポタリング＆薀蓄品評会（ときどき旅館の畳の上で）

>>80
やっぱ聞いた事のある人も居ないか・・・
今度行く事があったら聞いてみよう。

カンチ台座をどうするかが問題だよな。
サイドプルかサイドプルの穴で使えるセンタープル使った方がよさそうな気もするな。

>>84
のんびり散策するためのランドナーか……


だったらクロスバイクでいいだろ！

>>87
何度も言わせるな。
ラ　ン　ド　ナ　ー　は　様　ｓ

クロスは手首が疲れる。つか、痛い・・・orz

>>89
50km未満で疲れるか？

>>87
残念ながら機材として美しくは無いよね、売ってるままのは。

http://france1961.nsf.jp/omaezaki-mamono.htm

いやあ、これはイカンよ、流石に
いかにアイツらが非常識かがよくわかる
なんか拡声器もって熱弁してるし

ニッカが正装とか抜かすんなら、旅館で浴衣じゃなくて、
ホテルでタキシード着て薀蓄語って欲しいものですな

結局旅をするためのものとして使われているわけじゃないんだね、ランドナーつうのは。
たかだか50kim未満のお散歩に"美しい"自転車を使いたいわけなのね。
それ自体は他人があれこれ言うべきことではないから批判はしないよ。

>>93

ま、50ﾏｿ貯めてからな。

>>92
現代日本の中高年の醜さが端的にあらわれている画像ですなｗｗ
この拡声器を使っているOkajiっていうのは、他人の自転車にケチをつけることで有名

>>93

ルックスはさ、モノ選ぶとき大事な場合もあるじゃん。
エレガントなのをハードに使うのはイギリス人だけど。

>>94
( ゜Д゜)ハァ?
すでにランドナー持っているし、50万の貯金すらないと？
お前こそ、まともに走れるようになってからランドナーを語れよｗ

ところで、50万円ないとランドナーを所有してまともに走ることができないの？

わかったよ、フリーター君。>>97
持ってるなら画像upなWWW

>>96
美しさを求めるのはよいのだが、ハードに使っているの？

また芥の仲間がゴソゴソ動き出したようだなｗ
芥自信２ちゃん見ているようだし

いい歳こいてキタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!とか書いているなよ

>>99
凄いよ。

>>92
こいつら、自分たちが何をやっているのかもはやわかっていないのだろうな

まあ、ああやって無用心に本名晒して、写真も晒して、
自分の言いたいことを言うのはまあ良しとしても、
自分と異なる考えをもつひとを大々的に批判することは、
ミクシで犯罪自慢する輩と基本的に通じるところがある

金にモノを言わせてる馬鹿が沸いてるな。
人に組んでもらっておいて機能美だとか
カードのクリアランスがどうのとか言うなよ。

それにしても９２の画像はすごいな
宴会場の畳の上に自転車並べて浴衣で自転車触って
拡声器で講釈ですか…

一体、これほど衰退していた車種も珍しいのでは？と考えています。
昔、まだ少年だった頃、サイドバッグをつけて走って行くサイクリストの姿を見ては憧れたものでした。
よし、いつかは俺も・・・・・と思って随分時が経ちました。
気がつくと・・・・就職、結婚、子育て、マイホーム購入、子供の進学、などなど雑事に追いまくられてやっと一段落、
よし！！少年の頃からの夢を一つ実現するか・・・・と思って自転車店へ行ってみたら・・・・・

なんとCampingなる車種はとうの昔に無くなり、今や野山を走る為の車種であるはずのＭＴＢにキャリア、バッグをつけ、
北海道他各地でこの珍車種？が「Camping Model」として走っている事に本当にビックリしました。
それはちょっと違うんでないかい？売れない車種はバッサリ切り捨て、とにかく売らないといけないから、とメーカー、
小売店も「客からキャンピング車の要望はあるから」と今あるＭＴＢにとにかくキャンピングキャリアをつけて
「これが今のキャンピングモデルです。」と販売・・・・・という営業姿勢は到底納得できるものではありません。
昔から大事に育んで来た車種体系など自転車文化はどこへやら、かわいそうなのは何も知らない若い人たちです。
この珍車種？を買わされて走りにくい、用途が全然違う車で走らされているのです。
この現実・・・・・各大手メーカー、小売店様はどのようにお考えなんでしょうか？一つ聞いてみたいところです。
一体何なんだ！！これはどういう事なんだ・・・・？？？そう、世の中は凄いスピードで動いていて、ランドナー系の昔からある、
伝統的４サイドキャンピング車なる車種は今や絶滅寸前までに追い込まれています。
作っているメーカーもすでに無く、今ではオーダーしか手に入れる方法は有りません。

http://france1961.nsf.jp/shinsyun2007.htm

ちよっと異様な格好をした集団が
道幅いっぱいに広がって二輪車で走り公道を占拠し、
公園で輪になってひとりひとりが挨拶をする

そのまんま珍走ですね

ミーティングっていうか、集会

拡声器かｗ
それだったらこの画像の方がすごいぞ
http://www.geocities.jp/jara_gs/jara/2005_0205_2.html
http://www.geocities.jp/ktmchi/2006/0204e_01.html

>>106
またaku○aさんのコピペか
・・・・・の多様ですぐにわかる
この人の文章ちょっと桃輪っぽいね

まぁ、いいんじゃないの？
誰に迷惑かけてるわけじゃないし。

俺たちもいずれこうなるんだから。

何で叩く必要があるんだか…

羨ましいからだろ。

>>111
楽しそうなのはいいけどね。

そもそもランドナーはブルベやロードレースと起源を同じくするもので、
ルネエルスは競技車両

キャンピングなんて、勝手に日本人が融合させてしまったスタイルに過ぎない

今年は人数少なかったんだね〜

なんだなんだ、この流れ。嫉妬と怨嗟、渦巻き杉ｗ
面白いからヲチしてよっと。

>俺たちもいずれこうなるんだから。

こんな爺には、なりたくねえよ

カラオケマイクがあるのに拡声器使ってる意味わかんねえ

なんでも嫉妬という言葉で総括したがる>>115がいるスレはここですか？

>>116
この爺さんたちだって、若いころは、年寄りみたくは死んでもならないよって思ってた世代だよ。

俺は、和気藹々としてて良いと思うけどなぁ。
それなりの趣味があって。

>>108
こ、これはひどい

楽しそうでええなあ。友達いないんだよな、漏れたちって…

御前崎オフ参加者が自己正当化のためにレスしているなｗ
顔を晒された人でつか？ｗ

とりあえず、画像見てたらムラムラしてきた。
ストロングライトのクランクと星型チェーンリング磨いてる。

嫉妬ってのは無いなｗ

ツーリングは好きだし、ランドナーが美しくないとは思わない。

自分達が好きなスタイル以外はすべて間違い、と思い込むのは勝手だが、
自分たちと違う考えをもつ者に対して公に批判するのはいかがなものかと

「MTBでツーリングですか」（神田のひと）
「ロードレーサーでツーリングするのは間違い」（世田谷のひと）

余計なお世話じゃい

>>123
公に批判すればダメなの？憲兵がやってくる時代じゃアルマーニ

それぞれの楽しみ方があって良いと思うけどね。

俺は父親のためにこのランドナースレを覗いたけど、なんか、どこでも排他的な人が多いと思って、ちょっとがっかりした。

>>122
ゆうまの画像にムラムラしたのではないのか？

>じゃアルマーニ


う．．。

>>123
いや、ロードレーサーに荷物積んだり体重65キロ以上の人間載せたりしちゃ可哀想だろ。そういう車じゃないんだよ。

>>126
2回ぬきますた

>>128
だからm-kojimaはロードに乗ることができないとお前は言いたいのか！

ＭＴＢでツーリング始めた俺は泥除けをつけたときの感動を忘れない。
で、次にアルプスでランドナーをオーダーして、そのフィット感にびっくり。

>>126
若いっていいなあ。

結局さ、ＲＤはアルビで決まりなんだよ。おまいら。

ツーリングするのにそんなに荷物は必要ないよ
サドルバッグで十分

ツーリングとキャンピングは違うってわからない？

あと、荷物は減らそうと思えばいくらでも減らせる
たった20キロ走って峠でカップラーメンをつくって食べるためにコンロ持って走るか、
補給色を走りながら食べて一日200キロ走るかの違い

わかる？　脳みそ錆びちゃっててわからない？

日帰りで「ツーリング」ですか？

私は26年前に作ったトーエイのコテコテランドナーで今もツーリングするけども、
現代のパーツで組んだランドナーも素晴らしいと思うよ。

現行パーツでランドナーですか？

それにしてもジュラ１０のオサーンがいないだけで、こんなにスレが活性化するとは！

一日50キロでツーリングですか？
昼すぎに出て、夕方に旅館に入って、夜は座敷に自転車持ち込むんで品評会するのがツーリングですか？

ちなみに少ない荷物でも泊りがけツーリングはできます
てか、やっています
ビジネスホテルや民宿なら体ひとつで泊まれますからね

川口産の鉄屑にフランス製のパーツをつけるのが日本式ランドナーです

昼はニッカ、夜は御座敷で浴衣ってのが日本式ツーリングスタイルです

>>139
なんでてめえにツーリングを定義されなきゃならねえんだ？
メカ楽しんで、走りを楽しんで、食事も楽しんで、それでいいじゃん。
おまいみたいなロードバカがツーリング語るなっての。

とりあえず、全員にサイコンを付けて、
一年間の走行距離が俺の一ヶ月の走行距離を勝ったら認めてやるよ

どうせ見栄坊だから、空回しするんだろうがなｗ

>>142
ハイハイ。距離走る奴が偉いんだね。すごいなあ、キミは。

一日50kmって、そういうのはポタリング
って言うんじゃなかった？

はいはい。ふらんす製パーツをつけてるのが偉いんだね

てか、釣られすぎｗ

↑アッー！ダイヤコンペ＃144のために待ってたのにぃ

ランドナースレなんだし、距離に限定しちゃうのはどうかと思うけど…

一日50ｋｍってさ、四国のお遍路さんより少ないんじゃねｗ

てかよ、ロードレーサーやMTBに対してさ、
長距離を走るのはツーリング車じゃないと、とか言っておきながら、
ロードレーサーで長距離走れるってやつには、距離走るのが偉いのか、
って絡むのはおかしくねぇ？

あと、ツーリングなんてスタイルは自由なのに、
MTBやロードでツーリングしているやつに対して、
「ツーリングはこうあるべき。専用車で行くべき」
なんて勝手に定義づけしてるのって、ランドナー爺のほうじゃねえｗｗｗｗ

ランドナーには、フランス製部品をつけているか、フランスっぽさがないとなあ。

趣味であり遊びもであるから何しようが勝手だが
ブランド大好き日本人の典型、
泉ピン子体質が叩かれる原因だわな

日本人なんだから仕方ないじゃん。それを受け入れろ、おまいも。

>>134
なわ〜るど峠おやじさんに謝れ！

>>148
青い。青すぎるよ。デジタル世代は０と１しか分からんのか？
あのね、ランドナーは旅の道具。距離だけをかせぐレーサーとは違うってことだよ。

またスレタイに「様」が抜けてるな。

>>154
そろそろビールＯ前さんの呪縛から解脱しろということでは？

ランドナーが衰退していくのは当り前。
今のランドナーは６０年代か７０年代辺り、
遅くとも８０年代からはほとんど進化していない。
使う人間のニーズを取り込んだり、時代の潮流にあわせた
デザインの変化などもない。
そもそもランドナーに進化することは求められていない。
いつまでも昔からの様式を守った自転車、
かつての自転車少年の憧れの自転車でありつづけることのみが
求められている。
そんな自転車が普及するか？

ランドナーがいつからブランドになったんだかｗ

ttp://www.asahi-net.or.jp/~uc6y-ssk/Image/700c_album/700c_album_harada.html
このリアキャリアってどこの？
通販であるとこ知ってたらおしえて

スレタイに「様」が抜けてるぞ。

大して走らないのに距離を稼ぐ旅の道具って何？

万年筆マニアと共通するものがあるな、ランドナーって。

>160
クソすバイク

>>158
昔はノートンとかで似たタイプ出してたけど、もうないよ。
オーダーするか、中古買って再メッキしちくり

写真のオフに集まっているような爺様方にとって
ランドナーが既に旅の道具ではないことは明白。

>161
もうちょっと頑張ろう。ﾂﾏﾝﾈ。

>164

日本語でおｋ


wwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>164
またループになるぞｗ
旅そのものが人それぞれなのに、その道具を限定できんの？

「写真のオフ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから、公園で輪になって挨拶したり、
宴会場に浴衣姿で自転車持ち込んで品評するのが旅なのかとｗ

ヴィトンとかだろ
本物でも刻印があーだこーだと小一時間

>>165
たとえばこのスレを見よ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1171473878/

実用とは一切関係ないが、それっぽいウンチクで大半が占められている。

>>163
ｻﾝｸｽ
現行ではないのかorz
アレくらいのサイズが必要十分で、イイナとおもたのに

写真のオフは永久に不滅ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう社会からは洋梨なんだから、
夫婦でしっぽりと温泉でも行っとけよ

でも、今さら無理なんだろうな
あの宴会スタイルって、昭和の社員旅行＆温泉芸者って感じじゃね？

「あの宴会スタイル」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>174
むしろまだ頑張ってもらわないと…俺たちの年金を消費する世代は

ﾚﾌﾟﾘｶ厨は最高のエンターテナーｗですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ランドナー爺にひとつだけ聞きたい

多くは大学のサイクリング部の出身なんだろ

なんで大学の後輩との縦のつながりを持たずに、
同世代の横ばかりでつながってるわけ？

そういう文化を継承できなかったのは、自分達の世代にこそ責任があるんじゃね？

「折れたちの年金」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「自分達の世代にこそ責任」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ずっとＲＯＭしてたけど、むかついたから言う。
wwwwwwwwwwwwを多用してるお前。そう、お前のことだよ。
いい加減、うざいからやめれ！

自分の父親に近い世代が
２ちゃんでｗ連発してると思うとなんだかおそろしいよな

わざわざID出したり、引っ込めたりして、
もう見て欄内

悲しいぬ。

>>182
確かにつらいな。

なんか、気持ち悪い。

これが団塊の世代か…

いちおう、agesたり、ageたり、
ハンドル使ったり、名無しになったり、
いろいろ努力しるみたいだから許してやれよ

181 名前：ツール・ド・名無しさん ：2007/04/14(土) 01:34:41 ID:???
ずっとＲＯＭしてたけど、むかついたから言う。
wwwwwwwwwwwwを多用してるお前。そう、お前のことだよ。
いい加減、うざいからやめれ！
182 名前：ツール・ド・名無しさん ：2007/04/14(土) 01:37:07 ID:???
自分の父親に近い世代が
２ちゃんでｗ連発してると思うとなんだかおそろしいよな
わざわざID出したり、引っ込めたりして、
もう見て欄内
183 名前：ツール・ド・名無しさん ：2007/04/14(土) 01:37:59 ID:???
悲しいぬ。
184 名前：ツール・ド・名無しさん ：2007/04/14(土) 01:39:39 ID:sroj4RsX
>>182
確かにつらいな。
なんか、気持ち悪い。
これが団塊の世代か…
185 名前：ツール・ド・名無しさん ：2007/04/14(土) 01:41:30 ID:???
いちおう、agesたり、ageたり、
ハンドル使ったり、名無しになったり、
いろいろ努力しるみたいだから許してやれよ




最高偏差値記録しますた

距離を稼げばいいというものではないが、1日50kmというのは、少なすぎだろｗ
峠越えがあったり信号引っかかりまくりでゆっくり走っても何時間かかるんだよ？ｗ

古本屋まんせー！

m-kojima必死だな

前スレだったか、スポルティーフかツーリングのスレだったと思うが
KOの教員か何かのローディーが
「MTBでツーリングですか？」について絡んでいたのが貼られていたような気がするが、
誰かうｐしてくれないか？

さすがに頭脳明晰でいらっしゃるようで、
なかなか歯切れよく論破していたような気がするのでもう一度読みたい

ランドナーってツーリングの道具だろ？
道具でしかないんだよ。チャンコはチャ
リンコ。なんでそんなに必死になるかね？

古本屋って古本屋？

チャンコはチャリンコ。

>>191
金を投入してしまったからｗ

>194

日本語でおｋ

1日50ｋｍって歩いてだろ？自転車で旅する距離じゃないよ

>>191
その通り
目的はあくまでも旅であって、機材は手段にすぎない

そもそも旅が個人にとって各様なのに、
旅の手段の一形態に過ぎない特定の機材と己のスタイルに固執し、他を否定するは、
ツーリストにあらず、単なるヲタ。

旅を語るなら、まず旅人であれ
旅人は自由。自由を否定する輩が旅を語ることなかれ

ガキの頃憧れだったランドナーに
今さら金をつぎ込んでみたけれど
今の時代と自分の脚じゃ実は用無し役立たずになっていて
でもそれを認めちゃうと注ぎ込んだ金が無駄だったってことで
自分が馬鹿だったってことになっちゃうから
これが最高なんだって思い込まないとやっていけない

＞機材は手段

手段が目的と化してるので走らなくても問題ありません
要するにコレクター

196 ：ツール・ド・名無しさん ：2007/04/14(土) 02:17:43 ID:???
1日50ｋｍって歩いてだろ？自転車で旅する距離じゃないよ
197 ：ツール・ド・名無しさん ：2007/04/14(土) 02:18:16 ID:???
>>191
その通り
目的はあくまでも旅であって、機材は手段にすぎない
そもそも旅が個人にとって各様なのに、
旅の手段の一形態に過ぎない特定の機材と己のスタイルに固執し、他を否定するは、
ツーリストにあらず、単なるヲタ。
旅を語るなら、まず旅人であれ
旅人は自由。自由を否定する輩が旅を語ることなかれ
198 ：ツール・ド・名無しさん ：2007/04/14(土) 02:23:00 ID:???
ガキの頃憧れだったランドナーに
今さら金をつぎ込んでみたけれど
今の時代と自分の脚じゃ実は用無し役立たずになっていて
でもそれを認めちゃうと注ぎ込んだ金が無駄だったってことで
自分が馬鹿だったってことになっちゃうから
これが最高なんだって思い込まないとやっていけない
199 ：ツール・ド・名無しさん ：2007/04/14(土) 02:25:10 ID:???
＞機材は手段
手段が目的と化してるので走らなくても問題ありません
要するにコレクター



最高偏差値更新しますた。

自分はTOEIでオーダーするのに、
メーカーが既製品を扱わないことに文句を言う

既製品の主要パーツはシマノであるが、
シマノや他の国産パーツを公然と馬鹿にする

それでいて、若い奴らがランドナーに乗らないのはケシカラン
市場がランドナーを縮小するのはケシカラン
MTBでツーリングするのはケシカランという

おいおい

ランドナー爺は茶化すレスしかできなくなったようだなｗ
>>195>>193>>179-180>>175

>>198
ま、そういうことだろうな。
m-kojimaがそのいい例だ。

ランドナーが好きな若い初心者の同胞の友にも間口を広げてください・・・
若輩物が偉そうな事を言ってすみませんが節にお願いします。

>>201
頭が悪いか錯乱しているんだろうな
前スレで晒されていたこいつのblogとそのコメントなんか傑作だよね
http://blogs.yahoo.co.jp/cycle_laboratory/folder/1201555.html


>>200
脳みそが固まった爺さんよ
そういうレスしてもお前がバカだということを証明するだけだよｗ

風呂本屋？

偏差値更新記録！

今度はここを荒らしてるのか。

所詮LOOKのりは自転車の価値がわかってないな

>>203
今はどんな自転車に乗っていますか？
ランドナーは乗ってもいじっても楽しいですよ。

以前、エンペラースレ（だったと思う）で
「エンペラー買って乗りまわしてみました！スゲー楽。どこまでも何時間でも走って行けそうな感じです！」
てなレスがあったことをおぼえております。
誇張したレスだとは思うが、こういうのを読むと何故かこっちまで楽しくなりますね。

都心の古本屋街にランドナー軍団が集結してる件

>>204
うはははは
そのブログ笑えるなｗ

「たとえば・・・
自転車に乗っていて挨拶代わりに「チンカン」を鳴らす・・・
「無視」される・・・

手を挙げて挨拶したつもり・・・
無視される・・・

追い越す時に手を挙げるかチンカン・・・
無視される・・・

自転車乗りをやめたくなりませんか？
『何なのあいつら、本当にサイクラー？』」


こめんと
「私はズッと「まいど〜！！」って叫んでいましたが 最近は「こんにちは！！」って言うと目をそらす、変な奴みたいなのりで冷たい視線を返す奴！
一回「聞こえんか〜！そこのロードの若者よ 挨拶してるんや」って叫んだけど大きなディパック背負った彼は加速して逃げていきました
教えてやる先輩がいてないねんやろうなぁ 可愛そうに 挨拶できたらもっと楽しいのに
2006/7/2(日) 午後 9:00 [ tshuichi ]」

サイクラーって何だ

世の中ロードレーサーかMTBに分かれている様で、
ランドナーやスポルティフの良さを知らないのが辛いです。

この前、TVで自転車が流行しているとの話題を放送していましたが、
クロスバイクやロードレーサー・MTBばかりでした。
ランドナーはおろかスポルティフの名前さえ出てきません。
何か違いませんか？

雨の日は絶対に走らない、雨上がりも走らないってのなら、
マッドガードはいらないでしょう。
でも・・・途中で雨が降ってきたら？
以前、雨上がりをMTBで走っていたら、足元と背中が凄い事になった記憶があります。

街中を颯爽と乗るならスポルティフでしょ。
ツーリングならランドナーでしょ。
それともファッションで乗ってるの？

　　↑
　失笑

ついでに色々なブログを拝見ツァー・・・
「ランドナー」で検索すると、いやぁ最近のランドナーの定義は変わって来たのでしょうかねぇ。
700Cのランドナー？ (スポルティフって言うんじゃ無いのか？)
マッドガードの無いランドナー？ (MTBと何処が違うんだ？)
MTBやロードレーサーのパーツを使ったランドナー？ (もう言葉が無い)
パスハンターをランドナーと呼ぶか？ (区別が付けられないならキャンピングもランドナーだな)
マースバーを付けたランドナー？ (人の勝手か？)
まっ、他人の事は気にしない性格ですが、さすがにこれは・・・

「ねぇ、君達。君達には拘りってのは無いのかい？」が本音。
MTBを改造したランドナーを作った私ですら拘ったのに・・・

ランドナーが欲しいという書き込みも見ました。
そんなにMTBのパーツを使ったランドナーが欲しいのかい？
丸石のエンペラーなら許すが・・・これ以上は言うまい。

確かに時代は変わりました。
ランドナーのパーツが無い今、代用品としてMTBのパーツが最適なんでしょうねぇ。
でもね、せめてクランクとかチェーンリングとかは・・・もうこれ以上言うまい。
矢張りシ○ノが悪いんでしょうか。
ランドナーのパーツが作れないシ○ノが・・・
まっ、いいか。
http://blogs.yahoo.co.jp/cycle_laboratory/25933040.html
　↑
苦笑

「〜なら許す」って
なんで屑鉄屋に許してもらう必要があるんだよ

カンパがツーリングパーツ出してるのかよ？
SORAで組んだらツーリング出来ないのかよ？
現行品で8s、Wレバー、カンチ、サイドプルのロングアーチ、
なんてパーツつくってくれてるのシマノだけだぞ

つーかてめえ屑鉄屋なんだから、
自分でツーリングパーツつくって商売すればいいじゃねえかよ？
てめえがやりたくないことを他人様にやらせようたって、そんなに世の中甘くねえぜ

団塊の世代って、なんでこう独善的なんだろ？

上質で何年たってもずっと使っていたいパーツがいいなぁ。

つ　シマノ

>>210
チンカンを鳴らされてどう反応しろっていうんだよｗ
コメント欄もきているなあ
知らない奴に「まいど〜！！」なんて叫ばれても反応するわけないだろ？
tshuichiってキチガイか？

>>212
>街中を颯爽と乗るならスポルティフでしょ。
スポルティーフって街中を走るためのものだっけ？
街中でスポルティーフに乗ってもいいが、クロスバイクでもいいだろｗ

>ツーリングならランドナーでしょ。
おまえは最近シマノの悪口を言うだけでツーリングしていないだろｗ

>それともファッションで乗ってるの？
昔のファッションを現在まで引きずっているのはお前だろｗ

コドモだな。コ・ド・モ。
このノリは、カンパスレと同じだな。
カンパ使った事のない奴がスレに乗り込みカンパの悪口を言い、シマノマンセーを叫ぶ。

共通部分は、シマノ好きかいな？
シマノ使うとカルシウムが減るのかね？

ランドナーに乗らない奴はランドナースレなんだから書き込むなよ。
いいじゃない。楽しみ方はそれぞれだし。

おまいらも後、20年もすると自転車乗れずにローンでヒィヒィしてるか、
今時の若い奴らはって、言ってるよ。断言できる。

>>219
妄想乙

　　⊂⊃　　／~~＼ ⊂⊃
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.............
　∧_∧
（´・ω・）　　　　　　ｷｷｰｯ！
O┬O　)
◎┴し'-◎ ≡


　∧_∧
（・ω・｀）　　　　ｽﾙｰｯ
O┬O　)
◎┴し'-◎ ≡

いま、ちょっとした自転車ブームですが、
老若男女、ロード、MTB、クロス、小径、折りたたみ、ピスト・・・って
いろいろ乗っておりますが、
ランドナーだけはまったくもって世の中からその存在を無視されていますね

メーカーやジャーナリズムがどうのこうのって問題じゃなく、
世の中すべてが、ランドナーの存在を亡き者にしてるって感じ

そりゃ、辛いと思うし、社会からの疎外感はあると思うよ。
ちょうど社会からゴミ認定される時期と重なるわけだし。

だけど自業自得なんだよね
世の中から黙殺されるような振る舞いを30年以上続けてきたわけだからね

おっしゃる通りです。
私はランドナーなぞおぞましくて乗る気もしません。
もっぱらスポイルティ-フを使用しております。

と、まあ色々議論があり、ランドナー爺が批判されたりもしたけど、
結局は消費者が離れていったのが滅亡の理由のようだな。

今日は晴れたので、パーツを磨こうっと。

そりゃだって「MTBでツーリングですか？」の
ランドナー至上主義の旗振り役だったひとでさえ、
廃業してしまうくらいだからね

北海道で出会うサイクリストの多くがMTBに乗り始めたが20年ほど前でしょうか？
サイクリングブームは終わったかもしれないが、
自転車好き、ツーリング好きはずっといて、今も居るわけだ。

20年ものあいだ、MTBだめ、ロードだめ、ツーリングはランドナーで、
なんて造るほうも乗るほうも言い続けていれば、
そりゃあ世の中から相手にされなくなるのは当たり前

自転車 畳の上に上げて、ランドナーはお仏蘭西、様式美なんて、よく臆面もなく言えたものだ。
ランドナーが少数となってて、嘆いている様な演技をしているが、彼等の自転車にはサンプレやストロングライトの当時でも最高価クラスが付いている。
少なくなりゃ、少なくなるだけ希少価値が上りほくそ笑んでいる。

彼等にとっては、ツーリングを愛好する者が増えようが、減ろうがそんなことには関心がない。
もしかして、ツーリング自体も関心がないのではないか。
関心があるのは、嗜好を同じくする者の車両の構成パーツと現状販売価格のみ。
こんな彼等は、自分たちが"正統派"だと認識している。
彼等が、本当にツーリング愛好者拡大と後進の育成を思うのであれば、黙さなければならない。

池沼ｗ

爺の感覚って、ニフのパソ通時代のフォーラムやオフミのままなんだよね

趣味を同じくするヲタ仲間だけのクローズドの空間で、
偉そうに語る、他を威圧する、初心者を馬鹿にする、
そういった人間が幅をきかせていた

そういう感覚のままで、ネットやブログやっているから、始末が悪い

あと、ガーミンやカシミール、アルプスルートなんてのがある時代に、
俺たちの時代は地図と等高線とグラフ用紙とコンパスでなんでもこなした、
最近の若いもんは、なんていう

ネットやらずに、伝書鳩でも飛ばしておけよ、って感じ

なんだ？
おまいらが長々議論してきたのは結局、世代間ギャップの話に帰着するのかｗ

世代をまたいで連綿とつづけられている趣味の世界だってあるだろう

次世代からは求められず、
同世代からは忘れられた悲哀

世代間を繋ぐことを怠った責任は自分達にあるのに、
その責任を環境や市場などに転嫁している情けなさといったら憐憫もの

>>126
ゆうまちゃんってかわいいね。
どういう関係でこの集まりに参加しているのか？
異色の存在だ！
参加者の娘？

228 名前：ツール・ド・名無しさん ：2007/04/14(土) 11:39:00 ID:???
爺の感覚って、ニフのパソ通時代のフォーラムやオフミのままなんだよね

趣味を同じくするヲタ仲間だけのクローズドの空間で、
偉そうに語る、他を威圧する、初心者を馬鹿にする、
そういった人間が幅をきかせていた

そういう感覚のままで、ネットやブログやっているから、始末が悪い

あと、ガーミンやカシミール、アルプスルートなんてのがある時代に、
俺たちの時代は地図と等高線とグラフ用紙とコンパスでなんでもこなした、
最近の若いもんは、なんていう

ネットやらずに、伝書鳩でも飛ばしておけよ、って感じ

あれだ、ランドナースレは床の間爺専用の旧車スレと
実際走る人のスレに分ければいいんだ

実走派はもうランドナーなんて乗っていないよ
みんなシマノ付けたスポルティーフやMTB乗っている
あとは、ヒロセなんかのブルベ仕様とか

床の間派って、ランドナーの原型であるブルベには興味示さないんだよな
もともとは競技車両という肝心なコンセプトは無視して、
自分達の都合のよいところだけ様式美とかぬかすんだよなｗ

お前ら若いもんは実際走ったってＭＴＢかロード（笑）なんだろ。

団塊の世代が２ちゃんとか、もう悲しくなってくるよ

日本をダメにしたのコイツらだよな

また人の責任にするーｗ

サイクリングブームっていつごろあったの？

ランドナー世代っていま50〜60代？

なぜ息子たちの世代に文化を継承しなかったの？

引き継がなかった次世代ばかり責めて、
継承しなかった自分達は反省しないのですか？

あおりじゃないから、まじめにレスしてください＞＜

日本をダメにするのは、ヒッキーだフリーターだニートだと言われる君たちの世代だよ。
あと、ランドナーは50〜60歳中心ではない。ロードマン世代、昭和33年〜40年生まれの40代がいるんだよ。

オレは、４０代だが、１０代の頃はユーラシアで旅に出てた
今は、ドロップハンドルのグレートジャーニーで旅に出てる
昔あこがれていた、仏製ランドナーは観賞用として部屋に飾ってある

第一次サイクリングブームは1950年代
当時20歳だったひとは70台後半で多くは他界している

第二次サイクリングブームは1970年代前半
当時20歳だったひとは50代後半〜60台

>>239が言っているのは、
ブームに取り残されたスキマの世代

>>239のようなやつが10年後にakutaになっているというわけですねｗ

お座敷浴衣宴会の画像をみても、
40代は居ないねえ
やはり50後半から60代だろうね

たぶんブームに乗らなかった40代は、
魔物とかくだらないことにとらわれずに、
現在も実際に走っているのかもしれないね

爺軍団が走っていないので、その存在を知らないだけなのかもｗ

どうせ投影や或るプ素のランドナーもルネやサンジェのバチモンなんだから、
別にシマノパーツで組んだ26HEのランドナーでもいいじゃん？

＞２４３
　Ｎ堀さんも、クリクリさんも４０代だ。
流石に２０代はゆうまだけだが、３０代もいるぞ

実年齢30代、40代
見た目50後半から60代

こういうギャップが本当のツーリスト
とランドナーオタクのギャップにどこ
かでつながるんだろうね

40代の人が10代のころはランドナー全盛だったけど、20代の時にはMTB全盛だったから
ランドナーの様式にこだわる人は少ないんだろ
それより若い人はランドナーなんて知らないだろうし

　毎年同じようなメンバーで、同じようなコースを走って、同じ宿。
それで2日かけて１００ｋｍも走らない。どこに旅の魅力があるかと
言うと、仲間内でしか通用しない価値観で何台も所有する旧仕様車
を毎年1台ずつ見せ合う「品評会」が実はメインイベントなのだ。
だから無理してでも畳の上に自転車を上げてしまう。

オールドファッションなのは百も承知

そういう遊び。　妙な中傷はやめてくださいな

>>249
「今のパーツはダメ」とか

爺どもが嘘をつくのをやめたらな

あと中傷でもなんでもなくて事実だから

>>250
ランドナーなんて過去の物、カタカナでいえばレガシーなんだから
今のパーツ付けたら台なしだよ
昔を懐かしんで、壊さないようにそっと乗る物なんだから
勘違いするなよ

でも爺は実用だ旅の道具だと騒ぐのです
飾り物なのに

>>251
現代のパーツで構成されたランドナーを乗り回して楽しんでる人だって
それなりにいる。このスレにも。骨董扱いして楽しむのはそれはそれで
自由だけどなー。床の間派に対する皮肉で言ってるのかも知れないけど。

飾りものなら自転車板じゃなくてどこか違う板でも池

うｵ！一走り終え戻ってきたトコ、未だ続いてる・・・。
m-kojima　akuta　さんの本音：
今のパーツは安価に、簡単に入手できるからダメ！
だってお友達が羨ましがらないんだモン。
デブにﾔレーサ似合わないし・・・・。
ギルベルソーのバッグ一揃え、嫌味なく見せびらかせる方法はないかなあ？・・・。
そーだｯ、北海道にキャンプへ行こう！！

ツーリングの手段として、ランドナーを有する者が居る。
旧車コレクターが自己顕示するために、ランドナーを所有する。
これら２つは、永遠にランドナーの価値観を共有することもないし、認め合うこともない。

日本語で頼むニダ

勝手にしてくれや。
俺は「国産パーツ」で固めた「ランドナー」で「実走」しますので。

70年代でも80年代でも、様式美や高級パーツ
に凝り固まったオタクはいたよ。しかし、そ
れは少数派で、実走派が圧倒的多数派だった
ので目立たなかった。

オタク派は継承されたが、実走派はそもそも
自転車ツーリストの数が減った上に他車種へ
流れ、オタク派の勢力が目立つことになった。

アルプスはTAのチェーンホイール以外、国産の現行パーツだわさ

今の若者はロードやMTBへ移ったというが、その
若者の中にも実用より形式や様式に囚われたオタ
ク派はいる。実際走っている人口比が多いので目
立たないだけ。

あと30年もすれば、ランドナーはオタク派も実走派
もいなくなるだろう。しかし、その頃はロードやMTB
のオタク派が蔓延っているのではないか。オタクが滅
びることはない。

06レコードのロングケージ使ってる人いるかなぁ

マアどこの世界にも鼻持ちならない奴はいるもので。

ロードだって、
台湾製はダメ、カーボンはダメ、アルミはダメ、クロモリのみ正統
カンパじゃなきゃダメ、Wレバーじゃなきゃダメ、ディレーラーは縦じゃなきゃだめ、
なんてぬかす爺が多いもんな。

まあロードレーサーの場合、走ってなんぼだし、
爺と接触したくなければ、会わないようにすればいいだけだからいいけどね

そういや台湾だというだけでボントレガーを馬鹿にしている爺のサイトがあったなｗ

止まっチル。
世代間の価値観を喋り合ってたんじゃないだけどなｗ・・・。

http://blog.drecom.jp/kurikuri-nobuo/archive/190
自分で出来るなら、自分でやればいいのに、人任せにしたあげくに悪態かよ。

俺の仲間は みんな古典物も持ってるし、手元変速ランドナーは持ってるし、レーサーも乗っていると言う奴らが大半だね。

40代以上は、昔から乗ってる奴も大事に残しているし、社会的貢献もある程度果たしてきて 余裕も出始めた頃だし、
何台か複数自転車を持っている人が多いと思う。
流石に最新カーボンは コッ恥かしくて乗れないけど、乗っている人を見るといいな。と思う。
みんなその時々のコースやシュチエーションで乗っていく物を変えているな。

くりくりさんのオフ会のメンバーもそういう方々が多い。
コースも峠を２つ越えて、２日間で150〜160�`は走る。
まあ、同窓会みたいな物だからその時は 自慢のブツを持ち出す訳だ。
まあ くりさんの人柄が大だけど、旅館の人も50人からの団体だと歓迎してくれて とても良くしてくれる。

ただ、エンジン性能が落ちてるから若い人ほど速くは走れない。
若い人は、冷たい目で見ないで、生暖かく見守って欲しいね。

その内に、オコボレに与れると思うよ。どの道 俺達の方が先に逝くからね。

>>266
凄杉　唖然

>>267
>オコボレに与れる
そんなもんに価値観持ってるのはおまい
らだけですから。ゴミは始末してから逝
けよ

なんだかなあ．．．
ほんとに、このスレの住人って本当にオヤジ世代なんですか？
なんかお若い方と言葉もレベルもいっしょみたいな気がしますけど。
ちなみに私は45歳です。
そう言えば、来週21日は多摩川・関戸橋のフリマですけど、行く人いますか？

あそこも又 カオスだわナ。

土手側と川側の品揃えと客層が全然違う。

俺は勿論行くよ。川側にね。

>>266
こいつも馬鹿丸出しだな。

>>267
おいおい
>>266はくりくりのblogだが、人柄がよいのか？このオヤジｗ

>>266
コメント欄もひどいな。
馬鹿主婦が愚痴日記を書いて仲間の馬鹿主婦達が調子を合わせて他人を罵るのと同じ。

＞266
こんなところか？
クリ：ヨメチャリの整備が面倒いんで、どっかチャリ屋持って行けばわかる。
ヨメ：適当なところへ預ける。（自分のチャリだったら他人に触らせないのに・・・）。
店　：FDのワイヤーが切れてるのは見てわかるので交換する。親切にもFD調整
　　　もする。RDのアウターにヒビが入っているが、指定外の作業ととられる
　　　のも嫌なので、そのまま放置。
クリ；オーダーして組み立てた自転車だと自慢。アウターのヒビに気づかな
　　　かったのかと難癖。
ヨメ；泣く（どうせこうなると思ったのに・・・）。
クリ；BLOGで自慢。
ぬぼ：クリクリマンセー

よくもまあ、会った事も無い人の事をひどく書けるなぁ。

くりさんは、面倒見の良い 優しい人だよ。

>>276
>>266で晒されているブログの記事をもう一度よく読もうね

外では好い人でも嫁には・・・。
内弁慶という

ヤレヤレ･･･。

(ｏ´_｀ｏ)ﾊｧ･･･

＞宮尾先生のアオバ自転車店の漫画の様に『こ、これは普通の自転車ではない！』と感じてほしかったんですがねぇ・・・。
＞性能の話ではありません、その人なりのこだわりで作った事が分かってプロと僕は思いますね。

アフォか。いい年して漫画の読み過ぎ。てかキモイ。

>>276
Webに公開してる時点で何を言われても文句言えんよ。
黙ってりゃわからんことをわざわざ公にしてるんだしなｗ

細かな作業指示も出さずに他人に任せるこだわりの自転車？ｵﾒﾃﾞﾃｰﾅ

>>276
どこにでもありそうな自転車店のオヤジを
よくもまあ、これだけボロカスに書けるなぁ。

自分の勝手な思いこみを他人に押しつけるのは
こういう爺様連中にはよくある

クリさんねえ。
持ち物は御立派だし、イベントでは面倒見もいい人なんだ。クラシックスタイルに徹するのもなかなか。
ただし、あの人がヘルメットかぶっているのは見たことない。自分の影響力を自覚して欲しかったなあ。
御前崎には大物ゲストも招いたりするんだけれど、2度来てくれる大物ゲストは少ないね。

ん？大物ゲスト？くりちゃんの影響力？

ちょっと勘違いしてない？
いや、いいんじゃない？今と同じスタイルで。

ブログと恋文は寝る前には書くなってばっちゃんが言ってた。

>>285
影響力、大物
ここは笑いどころですよね？

ま、限られた世界ではな。

＞面倒見もいい

ただ見下したいだけ

このスレは他人のブロブ晒して、なんだかんだとイチャモン付けるトコちゃうやろ。
ランドナーの廃れてきた原因を分析し喋り合ってたときは面白ろかったけど、いまは読んでて哀しくならへん？

擁護爺が出てくる以上はならん。
なぜ叩かれてるのかよく考えな。

>>292
もし、あんたが、爺は"かくあるべきだと押し付けるからだ"と云う理由で叩くのであれば、あんたも爺と変らへんよ。

>>293
論点をすりかえるんじゃない。

もう、カキコせーへんけど、論なんてないやんけ。
論とは体系の記述であって、これらのラクガキに論点なんてないやろ。

何関西人のふりして擁護してんの？ｗ

自板の過疎っぷりとランドナーの衰退はおおむね同根だと思うぞｗ

　ランドナーは文化だからなあ。機材のみでは無くて集まってくるメンツもひっくるめて魅力
があれば人が集まり、無ければ去る。３０年前とは道路事情も宿泊事情も主たる使用者の年齢
も懐具合も変わったからな。日本のどこかで同窓会見たいなイベントやっていてネットで間接
参照できるなら、それはそれでいいじゃないか。個人攻撃がなくて個人情報保護に配慮すれば。

ランドナーは文化
ここも笑いどころですよね？

こんなｽﾚでも無いとあの手のサイトのアクセス伸びねーだろがｗｗｗ

ま、体育会系か文化系かと言われると文化系サークルだわな。筋トレとかやらんし。

オーディオにはいくらでも金をつぎこむが
実際のコンサートやライブには全く行かない
オーディオマニアと共通するところがあるな

カメラにも近いのがいる
高級アンティークカメラを並べて
自慢げに蘊蓄は垂れるがろくな写真はとってない

彼らはカメラマンではなくてカメラコレクター

ランドナー爺も自転車乗りではなくて自転車コレクター

>>291
>このスレは他人のブロブ晒して、なんだかんだとイチャモン付けるトコちゃうやろ。

いや、ここは醜いランドナー爺の生態を晒すトコですよｗ
一番傑作なのは、ランドナーの美しさとやらを追求しながら己の顔と肉体の（中略）m-kojimaだがなｗ

ヘルメットは持っているものの、普段自転車で走るときは使った事がありません。
使うことが規定されているイベントのときだけ使っています。

それは、自分で似合わないと思っている事と、暑苦しい、サイクリスト(昔の意味の)だから、という理由です。
四国のどこかで、ランドナーにヘルメット被って乗ってる小集団を見てしまい、思わず目をそむけた事があります。
http://bici.sakura.ne.jp/memo/archives/9000_log/2004/03/14-2240.html


馬鹿ですか？

＞ランドナーにヘルメット被って乗ってる小集団を見てしまい、思わず目をそむけた事があります。

これはわかるなあ。醜いですよね。

>>306
醜いのはお前の顔では？

集団であればマナーにはなおさら気を使うのが当然。

たとえば、その小集団が全員ノーヘルだったとする。
それを見ている子供が

「ああ、ああいうスポーツ自転車でもヘルメットかぶらないでいいんだ」

と思ってしまうかもしれない。
単独ならただのＤＱＮオヤジですむが
集団でマナー違反をすることの影響力を考えろ。

よ　け　い　な　お　せ　わ

ランドナー系ブログはネタ満載だな（ｗ

>>306
ヘルメットかぶってもかぶらなくても不細工なのは変わりないだろｗ
たとえば、くりくりやm-kojimaみたいな奴がランドナーに似合わないとか格好悪いとかの理由で
ヘルメットかぶろうが安全のためにかぶるまいがたいして変わらないってｗ

短足デブな時点でランドナーそのものに似合いません

Commented by m-kojima at 2007-03-30 08:02
突込みどころ満載のパート３ですね。
　まえださんは謙遜されてますが、こんなイデアルのパッチモンじゃなくて､ちゃんと本物のイデアルをつけて欲しいです。
ケルビムスーパーツーリングが泣いています。
せめてプレート付きのイデアル９０を使ってください。

Commented by m-kojima at 2007-03-30 19:03 x
最初にアップされた全体像からステムとハンドルの位置を見ると､やっぱり９ｃｍがベストに思えます。
キャリアの後ろのバーがソローニュの後ろポケットの間に入ってないように見えます。
バック本体がキャリアの後ろのバーに付くように装着出来ないのなら､キャリアがバックにあってないと思いますが､いかがでしょうか。
見た目のバランスで言うと､まえださんの体格ならＣ−Ｔ５９０〜６００ｍｍのフレームサイズがバランスが良いのでは・・
と言うとホイールは７００Ｃになりますね。

Commented by m-kojima at 2007-03-31 08:37
まえださん、シルエットはいい感じだと思います。
フレームサイズが合ってないから､ステムが１１cmと言うのも納得できます。（胴が長いから？）
このランドナーで一番の突っ込みは､フロントサンプレで､リアがなぜジュピリーのツーリングかです。
キャパシティならサンプレのSLJ5000GTや4000Tでもいけると思います。
ジュピリーが使いたかったとか､これしか手に入らなかったッてことなら､仕方がありませんが・・
http://tamzortho.exblog.jp/5804918/


m-kjimaよ。
旧知の間柄とはいえ他人の自転車についてあれこれ言う前に、まずはテメーの見た目のバランスを考えろ。
話はそれからだ。

Commented by m-kojima at 2007-03-14 22:43
タイヤの走行の抵抗感は､ＭＴＢの細いスリックを履いた感じです。
太い４２Ｂは､キャンピングに使うタイヤでランドナーは３２〜３８Ｂまでの太さです。
ガードのありがたみは、雨の日に仲間と走らないと判りません。
集団走行に一人でもガードなしがいれば大変迷惑です。
日帰りサイクリングが多くなって､雨が降りそうなら走らない企画が増えたのが､マスマスガードつきの自転車を減らすことになったと思います。
宿を予約してあったら､台風の直撃でもこないと直前キャンセルは出来ません。
ランドナー乗りは､雨天でも走って何ぼのものと思います。
ウエストパレスさん､国産古物で十分カッコ良いランドナーは作れます。

ｗｗｗ
雨天でも走って何ぼのものと思います？？？
おまえそんなに雨の日に走っていないだろｗ
雨の中を走るにしても自動車に迷惑をかけないようにしてくれや

４輪のクラシックカーミーティングみたいなもんだろ、
別にいいじゃん、みんな何をそんな・・・と思ってたんだが
３１３を読んで納得した。

313だけならいい
ただのコレクターがコレクションに拘ってるだけだから
314だけでもいい
こちらは単なるサイクリストだから

313と314が合わさって、しかも走っていないから
爺どもが問題になるわけ

こじまさん災難だなｗ
そのこじまさんが自信をもって他人のサイトに紹介してもらった自転車がこれだ！
http://france1961.nsf.jp/kojima-demonta.htm

すばらしいパーツアセンブルとバランスだな

これ、仲間も便乗して叩いてるよな絶対・・・
以前にも、仲間内だけの話題が晒されたようだし。

>>317
これはスポルティーフだろ

>>318
便乗どころか火をつけたのが仲間だったりしてｗ

下ネタに関しては突っ込まないんだねキミタチ

下ネタって？

>>321
くわしく

>ランドナーにヘルメット被って乗ってる小集団を見てしまい、思わず目をそむけた

　単独行なら、ヘルメット被らないのは自由だし、自分も通勤では気まぐれに被らない事もある。
しかしグループツーリングではスピードがどうであろうと、仲間へ迷惑をかける可能性を減らす
ためにヘルメットを被るのは礼儀だと思うし、ヘルメットを強制しないまでもヘルメットを勧め
ない主催者のツーリングには参加する気が大いに削がれる。俺が好きなランドナー系のグループ
は、９０％がヘルメット装着しているぞ。保険証のコピーがフロントバッグの底に入っていない
てのもツアラーとしちゃあ、心がけが悪いな。ほとんどの病院はコピーを見せればOKなんだぜ。

ありゃ。
しばらく見てないうちにスレがひどい流れに…ｗ

内ゲバでつか、これって？

まあ、あれだ。

ランドナー爺がいぢくり甲斐があることだけは分かった。
困るのは、ランドナーの衰退の原因を彼らに求める奴らだな。

結局、お宝を持ってない負け犬の遠吠えってことでＦＡ？

>>326
> 結局、お宝を持ってない負け犬の遠吠えってことでＦＡ？

そういう発想をすること自体、ランドナー爺同様に君の心が病んでいる証拠だよｗ

>>327
釣れた釣れたｗ

大の大人が休日にＰＣに向かって必死で個人攻撃ですか。
実に楽しそうですね。

>>324
今保険証はカードが主流だぜ。
もはやコピーを持ち歩くのは・・・

>>328-329
顔を真っ赤にして書きこまなくてもいいよｗｗ

>>331
何で分かった？！

ここで煽られてる人だと思うけど、どこかのブログで
イベントコンパニオン？かなんかについてエッチぽく語り合ってたのは見た。
正直、いろんな人が閲覧するネットでよくやるなあと・・・

>>333
↑どうでもいーけど、シマノ３３３ゲットのために待ってたんだけど（涙

akutaとm-kojimaが２ちゃんねらーだということは有名

それで？

>>336
擁護レスの中に……
皆まで言わせるなｗ

＞334
あ・・・すいません

>>337は仲間なんだね。小さい人間だな、キミはｗ

>>339
お褒めにあずかり光栄です。

>>333
どのブログだろう？

>>337
チンチクリンなのか、おまいは？

>>341
意味不明

>>342
ランドナー検定初級も通らんな、その程度ではｗ
味噌汁で顔洗って出直して恋！

>>341
いいえ、身長は185cmあります
って、心の大小の話だろうがっ！

ランドナー検定初級だってよｗｗｗ
アホですか？

そういや御前崎オフでサイクリスト常識問題つーのがあったな

>>345
ギャハハ！面白いように釣れるな。
なに必死になってんだ？

何気に>>345が御前崎オフに異常に詳しい件で

>>346
「釣れた」「必死」ｗ
無理して若い者のマネをしなくていいですよ爺ｗ

で？

なんか頭悪いのが混じっているな。知識ゼロｗ

叩いている犯人は少なくともOHCHOさんとまっちゃんではないことは確かだ。

次の御前崎オフが凄惨な内ゲバの現場にならなけりゃいいが。
みんなヘルメットとサングラス、タオル姿で記念撮影したりして。

いい歳してみっともないな。ｼﾞｰｻﾝ共は・・・

>>352
てゆーか、御前崎の仲間に入れない香具師らがひがんでいるだけかとｗ

>>351
おまえ関西人だな？ｗ

akutaさん
BBSでキタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!はやめた方がいいですよ
いったい何歳なんだよ

しかしおまいら、どうしてそこまで熱心に他人のブログに興味あるんだ？

>>357
日頃オフ会でストレスをためているからさ

>>352
来年から全員宴会中もヘルメット着用
するんじゃね？（ｗ

先日あるショップで遠回しにお友達の
悪口を聞かされた私の立場は(汗)

>>360
詳しく

嫌われてる人は陰でいろいろ言われてるんだよなー
コ○マとかくりく○とか

聞かないでくれ(大汗)

>>363
そう言われるとますます聞きたくなる

だいたい想像がつくなあ
過去にお前裂きに参加した某店店主
が言ってるんだろ？秘密にもなって
ないって。半公言状態

>>365
では、詳細をどうぞ！

みんななかよくしようよ。

気が済んだか？
個人の身体的特徴等を中傷して面白ろいけ？
匿名がええことに、こんな２次元の世界だけで虚勢を張り、他人を中傷して満足する。
情けないな。
彼等は３Ｄの世界で、仲間に語り掛け、仲間を動かす。
ちゃんと、リーダシップを発揮している。
人を中傷するトイレの落書きには、誰も感動せーへんし、誰ひとり行動させることはでけへんで。

内輪で何しようが勝手だけどさ、我がもの顔でショップを占領したり
CRでアカの他人捕まえてうんちく垂れ流すのは勘弁してほしいよorz

>>368
だから・・・そう思うなら放っておけばいいでしょうに・・・。
そういう書き込みが火に油を注ぐんですよ。

>>368
ここで言っても何の説得力もないわけだがｗ

何で自分が嫌われてるかもわからんのかね

>>368さんも匿名なわけです。

>>372
わからないから嫌われてるんだよ

平均100/day なんて、このスレにしては画期的なにぎわいなんだが、
喜ぶべきか、悲しむべきか、かなり微妙.......

今夜も荒れそうですね

>>334
600 で我慢しる。

まあ、常識的に見て>>386の意見に同意だな。
一回でもやったことある香具師なら分かると思うけど、何かイベントを企画
して実行するのはすごく大変な作業。それを批判することはたやすいけど、
何も生み出さない。

それにしても、最初は世代間対立の話だったのが、いきなり内ゲバになった流れの変化は何なんだ？ｗ

>>378
臭い自演ですね
イベント開いたことを叩かれてるんじゃなくて
日常の姿勢そのものが批判されてるってまだわかんないのか

>>313
>>314
みたいなことを日常でほざいてる限り
陰口たたかれるだけのお山の大将

>>379
いやさ、その２ちゃんで批判しているオナニー猿さんを笑っているだけなんだけどねｗ

>>381は擁護に見せかけて燃料追加する高度の釣り師

２ちゃんで名無しになってまで自己弁護する腐れオヤジよりはマシ

やはりランドナー第一世代は内ゲバ世代なんでしょか？

４０代からは理解不能なことが多い。

これまでの流れ
表向き仲良く走行会　
　→　陳腐な自転車品評会　
　　→　怨念に満ちた内ゲバ

ﾌﾞﾙﾍﾞみたいな長距離ﾗﾝには700Cﾗﾝﾄﾞﾅｰが向いてる気がします。
そんな事をやってる人いますか？

>>386
「それはスポルティーフですね」と言われるだけ

そういえばブルベの内紛はどうなった？
「企画」には金が絡むからねえ。

>みんなヘルメットとサングラス、タオル姿で記念撮影

う〜ん、８０％の人このヘルメットがドカヘルだとは気がつくまい。
サングラスは昔風の真っ黒眼鏡で、
タオルは首には巻かない。もちろんハチマキにもしないなんて、想像できるか？

様式美とやらについて蘊蓄垂れてオフ会で品評会をおこなっているキモ爺ばかりが叩かれているようだが、
実はもう一種類馬鹿なランドナー乗りがいる。

10代のサイクリング小僧の感覚そのままの人。
TOEIのランドナーを見かけると「うわぁ〜、とーえいだ！」とか大声で言ってはしゃぐんだよ。
恥ずかしいったらありゃしない。

で、自分は実走派のつもりでいるらしいが、40代になった今でもペース配分ができずに序盤の市街地で飛ばして、
坂道にさしかかるなりゼイゼイいう。
後半は言うまでもなくダレダレで迷惑このうえない。

昔の雑誌で読みかじった情報を今でも信じて疑わず（ちゃんと理解していたのかもあやしい）、新しい情報は受けつけない。
20年以上前で頭が止まっているんだね。
その点、m-kojimaなんてかわいいもんだよ。

じゃ、喪前はどれほどのもんなんだよｗ

叩かれてる（というか、個人攻撃されてる）人、漏れも知ってるけど
別に普通の人じゃん
ちょっとうるさいｗだけで

人の愛車にいろいろ言うから煙たがられてるってことに
気づいてないだけだろ

だんだんどうでもよい議論になってきたｗ

>>392
最初からだろ
オフ会かなんかで、ケチをつけられた奴が
匿名掲示板で個人攻撃してるだけだろ

普通の人？ｗｗ
感覚が麻痺していますよ

またｗｗｗｗｗｗ厨が登場か。

>>391
該当者の方ですか？ｗ

いくら気に入らないからって、内ゲバはやめようや。
実際にオフで故縞や庫裏に会ってる人間は、限られてるだろ。
書いてる香具師、バレバレだってｗ

内ゲバ？
別に五月蝿い爺さん共は仲間と思ってませんからｗ

>>397
それで脅しのつもりかｗ

某チャットでは参加者約10〜20人程度(頻繁に落ちたりインするから)
身内と思える発言をしてたのが少なくとも5人以上いたよ
もっとも去年のことだけど

>398
ふーん。
じゃあなんで誇示魔や久利が嫌われてるって知ってんだ？
その特徴にも詳しそう出汁。

>>397
バレバレなら誰が叩いているのか書きこんでみろや
カスがｗ

書いていいのか？お前の自転車人生が終わるぞ？ｗ

>>390
速度は人によって違うから遅いのは別にかまわないがペース配分ができないというのはクズだな
しゃかりきになって漕いで自爆する中年のランドナー乗りなんて本当にいるのか？

>>403
もったいぶらずに書けよ

人の名前晒すなら
まずテメエが名乗ってからな

お前ら馴れ合うならそういう掲示板行ってやれよｗ

>406
すげえビビってんじゃんｗｗｗ

流れぶった切って悪いんですが、1ヶ月くらい自転車で北海道を回ろうと思うんだけど
今から買える10万前後でオススメなランドナーってありませんか？

＞４０９
　ない
　ツーリング車ならある

まじか〜　thx

エンペラーじゃダメなのか？

>>409
こんなスレで聞いたって答えられる奴なんか居ないぞ
購入相談スレ行け

「書いていいのか？」
中学生並みのハッタリ

で、結局腰抜けは書き込みが誰だか晒せずに逃げ出しましたとサ

エンペラー　ツーリングマスター
昔のエンペラーのカタログには、ランドナーの文字が有るが、今のカタログにはツーリングモデルとしか書いていない。
故に今のエンペラーは、ツーリング車であって、ランドナーとはメーカーも言ってない

今からじゃ完成車買わないと間に合わないか？
ってか予算的にオーダー物は無理か

>409 ﾏｼﾞﾚｽだが、スタイルにこだわらないんだったらｼﾞｬｲのGREAT-JOURNEYにしとけ。
これこそ現代のランドナーだ。バックも標準装備だしｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ高い。
ｼﾞｬｲにクロモリのランドナー作って欲しいな。

>>403=>>406
昨今希に見る負けっぷりだったな
2chで大口たたかず、どっかのラン
ドナー掲示板で馴れ合ってろよ

クロモリがいいならモンタナツアーでもいいかな

今頃akutaさんもm-kojimaもくりしゃんも犯人探しをしているだろうなあ
これだけは言っておく。
くぷくぷさんやおーちょーさんでないことは確かだ。

>>421
で、余計嫌われるわけだｗ

>>416
う〜む
なんか寂しくなるよなぁ

このｽﾚもﾓﾙﾄｿｽﾚみたいな展開になって来たな。

ランドナーでもツーリングでも何でもどうでもいいよ。
過去にそんなカテゴリーが有ったかもしれないけど
現代はロード、MTB、その他しかないんだからさ。

>>416
激しいこだわりが感じられて気持ちワルい

mixiにも>>416みたいなのがいるね
もうロクに走らなくなった爺が細かいことをグダグダ書きよる
走らない人は黙っていてください

いくら恨みがあっても半実名はやめ
とけ。内ゲバもエスカレートすると
面白くなくなっちまう。

>>428
お前の指図は受けないよ

>>427
そんな細かいことを言うオッサンいたっけ？
昔の自転車愛好会というコミュで拾ってきた自転車をアップしまくっているのは笑えたが

例の実は自転車のことをまったく知らない
シ○ノ嫌いの自転車研究所氏も、御座敷浴衣メンバーの一員なんでしょうか？

サングラスとヘルメットって、学生運動スタイルのことなんですねｗ
ランドナー爺は、ノンポリで、若いころも時代から取り残されていたので、
今でもヘルメットにサングラスのロード乗りがお嫌いなのでしょう

火消し情報も垂れ流しなのです＞＜

初めて来たが、いい年した大人のスレのはずが大人気なさでは自板最高クラスであることに驚愕。
若いもんも若いもんだ。老い先短い年寄りが楽しんでるのに、ほっといてやれ！

>>433
>若いもんも若いもんだ。老い先短い年寄りが楽しんでるのに、ほっといてやれ！

正しくは
　↓
若いもんも若いもんだ。老い先短い年寄りが他人の自転車にケチをつけて蘊蓄をたれているの、哀れんでやれ！


>>430
見てきた。
ゴミを拾ってきてレストアか。
楽しそうだな。
懐かしいランドナーもあるし。
しかし、ほとんど乗らなくなった人って、いろいろ語ることが好きだねｗ

あなたが一言、相手にするなと言ったほうが話が早いかもです

>>431
>シ○ノ嫌いの自転車研究所氏も、御座敷浴衣メンバーの一員なんでしょうか？
違う

>>416
あんたらのような煩いのが居るから
メーカーも迂闊にランドナーと言えないだけだろ

やはりランドナーをダメにしたのは小煩いｼﾞｼﾞｨ共だな

ランドナースレでグレートジャーニー薦めるとかもう本当にね(苦笑)

質問を投げるｽﾚを間違えてるとも言えるがｗ

というか、スポーツ一般の中にこのスレがあるのが間違いだったな
自転車鑑賞はスポーツじゃないから、文化か趣味に移転した方がいい

今月の自転車人のALPS特集に出てる爺さんはカコイイ。

>グレートジャーニー薦めるとか

相談者の事情と経験値を考えると的確な助言であったと思うぞ。
無理させてランドナー嫌いを増殖させるよりナンボかまし。

絶滅危惧種の癖に共食いしたがるなんて、救われんのお。

自分の体験ではなく他人から聞いた話で申し訳ないが、
グレートムタは買ったらすぐにタイヤ交換するのが吉らしい
パーツは安いのを使っているが、けっこうもつらしい

実際にグレートムタで北海道一周や日本一周した人から聞いた

＞グレートムタ
ワロタ

俺が大学の頃はパーツもメーカーごちゃ混
ぜで、取ったり付けたりしたものだが、ラ
ンドナーはいつからこんな不自由な自転車
になったのかね

今は見栄ばかりが重視されてるが、自転車
の見栄より、合宿で女子部員にも峠で置い
てきぼりくらう方がよほどカッコ悪かった。

ココ見て ”トーエイ乗ってると偏屈な人だと思われるYO” って
言われたこと思い出した(^_^;
なんだか、おかしなイメージが定着してきちゃうのかねえ。

確かに。
趣味の集まりを、２ちゃんで必死で叩いている状況に言いようの
ない貧しさや閉塞感を感じる。
哀れな人間の溜まり場だな、ここってｗ

目糞鼻糞

みんなヲタ

>>448
哀れな人間は芥たちでは？
「今の人はショップや雑誌に煽られてロードやMTB」なんて言うけどさあ、その「今の人」って楽しんでロードなどに乗っているだろ。
それを批判したり哀れんだりするランドナー爺の方がどうかと思うよ。

>>447
東叡に乗っているから偏屈な人と思われたりしないだろｗ
言った奴はアホですか？
偏屈なのは東叡を持っていながらロクに走らずにゴチャゴチャ言っているだけの爺です。

まったく爺共はなにを叩かれてるのか
まるでわかってないようだな。はよ逝け。

爺やオッサンのランドナー乗りには交通マナーがダメダメな人が少なくないね。
集団でチンタラ走っているのとすれ違ったことがあるが、後ろから自動車が来ているのに
車道いっぱいに広がって走っていた。
自動車がそこそこ通る峠で道いっぱいに広がってダベっているのを見たこともあるし。

信号無視するランドナー乗りも何度も見たぞ。
ママチャリに乗っているガキやおばちゃんや一部のロード乗りとかわらねえなと思ったよ。
高校生のときにいい加減な乗り方をしていてそのまま歳をとったのは想像に難くない。

私は一人で走るのが好き(^-^)

>>453
彼らは交通戦争を生き残った歴戦の兵だから、自動車なんかハナクソなんだろ

>>453
俺が時々一緒に走るランドナー乗りには２種類いる。
一つは453が言うような交通マナーがよろしくないヤツ。
もう一つは信号もきっちり守ってスマートに走るヤツ。
前者はどういうわけか低学歴の奴らなんだよな（偶々だとは思うが）ｗ
自動車を運転するときは携帯をいじるし、クズは何に乗ってもクズですね。

>>455
なるほど
これからはそういうランドナージジイを見たら敬意を表することにするよｗ

以前見た爺様は
２０分ほどオレの数メートル先を走っていたが
３０ｋｍ弱で余裕の巡航。キレイなフォームとペダリング。
ケイデンスこそ低いが、ノンビリとしていてむしろ似合っている。
車なんか全然走ってないんだが信号はキチンと止まる。
交差点で歩道に入ると、サッと降車して押して歩いていった。
そのとき、かぶっていたハンチングのつばに手をかけ
軽く会釈しながらオレにニコリと笑いかけて去っていった。
見たところではたぶん７０近い感じだったが
あんな爺様にならオレもなりたい。


ただ、コンビニの袋をキャリアにくくりつけるのはいただけないと思った。

いいねえ
模範的なご老体だね

また一日でけっこう進んでいるね

>>390
> 10代のサイクリング小僧の感覚そのままの人。
> TOEIのランドナーを見かけると「うわぁ〜、とーえいだ！」とか大声で言ってはしゃぐんだよ。
> 恥ずかしいったらありゃしない。

遅レスですが俺の知り合いにもいます（40歳）
他人の東叡を見て大声ではしゃいでいたよ。
俺の東叡にも
「東叡でダートやじゃり道の林道へ行くなんてすごいですね！」と言ったかと思えば
「東叡に現行パーツですか？マズイでしょ」と大声で言う

馬鹿ですか？
こっちは走るために自転車を所有しているわけだが。

永遠の少年ってわけですな（苦笑）

TOEI に現行パーツがまずいんなら
130エンドのフレーム作るなってんだｗ

トーエイって観賞用でしょ？
だったら現行パーツなんか付けたら台無しじゃん
現行パーツには工芸品の美が無いからね

>>462
釣れますか？

>>456
たしかに低学歴の自転車乗りには品がないよな

俺、ランドナー乗りなんだが、
俺の知り合いにはここに出てくるようなランドナー爺がいない。

リアルで存在するものなのか?

>>465
存在する。
あ、俺が知っている人の場合は、akuta・m-kojima型ではなく、>>390>>459で紹介されている奴だな。
たしかに10代で脳みそが止まっている感じだよ。
最近付き合わないようにしているけれどもね。

蘊蓄ジジイも一人知っているが、教養のない猿が高価なものを身につけて喜んでいるって感じだな。
いわゆる「お宝（笑）」パーツをつけて乗っている人でまったく蘊蓄を垂れない人もいるよ。

>いわゆる「お宝（笑）」パーツをつけて乗っている人でまったく蘊蓄を垂れない人もいるよ。
自分の価値観を他人に押し付けないことだね。
おそらく、↑の様な御仁へは、本格ツーリング派からの関心も得て、"ランドナー"様式美への拘りに関してもある程度理解が得られると思う。

庫裏や小縞はともかく、芥さんの名前出して批判始めた香具師はかなりの確率
で身内っぽいなｗ
恨みあるなら本人に面と向かって言え。


と考えてみるテスト。

>>467
うむ。
パーツについて質問したら飄々と答えていたよ。
好きだからそれらのパーツをつけているというだけらしい。

>>468
なぜkojimaやくりしゃんと芥さんを切り離すんだ？

つーかさ、爺云々って書いてるのは間違いなく一人。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもここまで来ると基地害以上だなｗｗ

＞469
いい先輩がいて羨ましい

>>471
爺ですか？ｗ
幻覚が激しいようなので病院へ行くことをお勧めしますｗ

>>472
うむ。
いろいろなパーツを組みつける楽しさも走る楽しさも両方追い求めている人だからね。
次は現行カンパで700Cランドナー（700×35C）を作ると言っていた。
ガミさんのサイトを見ていっちょ現行パーツで安心の走りをしてみたいと思ったらしいです。

個人名出すとまた荒れるもとにｗ

>>474
どんなランドナーになるのか凄く興味あります！！
是非完成した暁には、向学のためニューサイへの投稿お勧め下さいな。

骨董ランドナーでも最新ロードでも
他人のチャンコを貶す香具師は嫌わ
れる。チャンリコに限らんけど。

>>475
すまん他意はなかったのだが……

>>476
あんまりネットとかNCのスペシャルメイドとか興味ないみたい。
にもかかわらず、なんでガ○さんのサイトを見ているのかと小一時間問いつ(ry
2006ケンタ+TAゼファートリプルと言っていたよ。

>>477
激しく同意。
俺も、他人の自転車を参考にすることはあっても貶すことはないなあ。

特に漏れも他人のランドナーを貶すことはないなあ。
それが様式美から外れてなければ、だけどｗ

>>474
なんだかワクワクして。
２月号のＦＵＮＲＩＤＥだったか、カンパレコードで組まれたＲＡＬＥＩＧＨのクラブ風スポルテイフが載っていました。
カーボンの黒色部品を主に組まれていましたが、違和感はありませんでした。
７００Ｃランドナーだとどの様なプレゼンになるのか楽しみでなりません。

>>479
微妙な釣り針のように思えるのですが？ｗ

>>480
あれ、スポルティーフスレでは不評だったが。
俺はいいじゃんと思ったよ。
グランボアI'sバイシクルのblogでもカンパレコードのランドナーを組んでいますという記事があったが、いいんじゃない？

こういうのは好き好きだからねぇ
まあ自分の趣味に合わないからって無茶苦茶言うのは
人間としてどうかとは思うけど

別に貶すわけじゃなく、自分の意見を行っただけで
叩かれるのか

まあね、誰でも叩く側にいた方が楽だからな。
てなわけで、かっこ悪い物は、素直にかっこ悪いと言ってあげたほうがいいよ。

>>484
またお得意の話のすり替えですか？
他人の自転車についてあれこれ言ったらダメでしょ。
もう少し良識を持とうね＾＾

>>485
わかった
では素直に言う
お前の顔と身体と教養のなさと学歴の低さ　かっこわるいよ

＞他人の自転車についてあれこれ言ったらダメでしょ。

プ！共産国家かよｗ

決め付け認定厨キターｗ

> プ！共産国家かよｗ

年齢がわかるな、おい！

＞他人の自転車についてあれこれ言ったらダメでしょ。
＞他人の自転車についてあれこれ言ったらダメでしょ。
＞他人の自転車についてあれこれ言ったらダメでしょ。
＞他人の自転車についてあれこれ言ったらダメでしょ。
＞他人の自転車についてあれこれ言ったらダメでしょ。

なんて頭の良い発言だ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

芥さんは若い頃は格好よかっただろうな。それは認める。
他人の自転車の様式美についてあれこれのたまうコジマは・・・武士の情けだ言うのはよそう。

またｗｗｗｗｗｗｗ厨が湧いて出てきたようだな

>>491
m-kojimaもうそのへんにしておけや
な？

>>493のような人がひょっとしたらいるかと思ってｗｗｗｗｗｗを
つけてみたら、釣れた！
ありがとう＞493

何ていうかな
人の気持ちを察することができないんだろうね

一生懸命パーツ集めてやっと組みあがった自転車を
一瞥しただけで「あーダメダメここはこのパーツでなきゃ」
みたいなこと言ったら嫌われて当たり前ってこと

まあこういう人は一生他人の気持ちを察することができず
嫌わ続けるだろうからちょっとかわいそう

あ、>>491も、どーもw

このスレの爺の特徴
「釣れた」という言葉を使いたがる

もしかしてネット初心者ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

またｗｗｗｗｗｗｗ厨が湧いて出てきたようだな

ちょっと前のブルベスレ並みの荒れようだな
湯馬で2回抜きますた、などと言う奴まで現れる始末で
いや、笑わせてもらったけど

やはり、OFF会なんかで、実際に顔を突き合わせたりするから
そこでちょっとした摩擦が生じて、こんなとこで発散するのかな

もしそうなら、ここで個人攻撃してる奴は、最近OFF会に参加した奴で
お宝パーツｗを付けてなくて、馬鹿にされたってことかも

すると、関係者は誰がやってるのか、おおよそ見当がついてたりして

>>494
よく出てくるm-kojimaって、ミクシィにも同じ名前の人がいるのですが同じ人ですか？
なんだか親切そうに見えて実は自己顕示欲が強い人だと思うのですが。

>>496
モノにこだわりすぎて心が疎かになってるんだな

よくいるよ、自転車に限らず

よく分からないんだけど。
自分の自転車を批判されたら言い返せばいいじゃん。
それができないでネットで反撃されても…

>>500
> 湯馬で2回抜きますた、などと言う奴まで現れる始末で
> いや、笑わせてもらったけど

おまえは抜かなかったのか？ｗ
俺は嫁を責めるときに雄馬を想像したが

> お宝パーツｗを付けてなくて、馬鹿にされたってことかも

ジジイのオフ会ってお宝パーツを付けていないからといって馬鹿にする所なのか？
だったらとんでもないクズ野郎の集まりってことだな

>>503
相手は低学歴の馬鹿だから理が通じないんですよ。
これが悲しい現実。

＞一生懸命パーツ集めてやっと組みあがった自転車を
＞一瞥しただけで「あーダメダメここはこのパーツでなきゃ」
＞みたいなこと言ったら嫌われて当たり前ってこと

その自転車、本当にダメだったかもしれないがｗ

ランドナーは走ってなんぼじゃないのか？

ところで>>500
俺は大黒屋さんの方が抜けるぞ！

お金や物を沢山持っていることが
豊かさであり権威の象徴みたいに思っちゃってるわけです

で、周りもそういうのに染まっちゃってるから
何か言われても腹に溜め込むしかない
何も言われないから言ったほうはなおさら増長する

そういう集団がリーダーシップ（？）をとっていては
衰退しても仕方がないですな

まあなあ。アナジテの生暖かいレスを読んでいると気持ちが悪くなるけどね。
いっそのこと目の前で批判されたほうが気持ちいいと思うのは漏れだけか？

>>509
なんで批判する必要があるんだ？

過去ログを読むと、庫裏って人が叩かれ、N堀って人が叩かれ
今回は3人ほどがやり玉にあがってる（一人の奴が自演してるのかもしれんが）

互いにやり合っているのか、それとも別の奴が
この狭い世界で、覇権ｗを狙って
目の上のたんこぶの追い落としにかかっているのか
なかなか目が離せないなｗ

＞ランドナーは走ってなんぼじゃないのか？

かっこ悪いランドナーは走る価値なし。おまいはロードやＭＴＢに乗っとけ。
誤解されようが何度でも言うさ。
ラ　ン　ド　ナ　ー　は　様　式　美　が　す　べ　て

>>509
じゃあm-kojimaの肉体の様式美について批判するのもアリなんだな

>>510
その方が場が盛り上がるからじゃないの？みんなメカ好きなんだしさ。

>>508
技術も体力も経験もなかったら
そういう方向に走るんじゃない？

知識だけはネットで入ってくるし。

>>512
乗る人の美についても一言おながいします。

>>513
それは人間だろ。人間はランドナーではないぞｗ

>>506
本当にダメなら余計口に出したらダメだろ。
マジで短足デブに短足デブって言ったら洒落
にならん。

うるさいな　おまえら。

>>518
まあ、本当に逝っちゃっている自転車には沈黙せざるを得ないわな。

>>517
ほう、ランドナーを組むのは人間なんですがねえ。
ゴチャゴチャ言われた人間の気持ちはどうでもいいのですか？
m-kojimaの体型見てみろよ。
不摂生の結果だろうが！

>>521
そんな根に持つなよｗ
大体、おまいが何を言われたか知らねえし、それを本気にして２ちゃんで
吠えるのもアホらしいと思わねえの？
何も言い返せないで「お前の母ちゃんデベソ」って叫ぶガキじゃアルマーニ。

>>520
いや、それでも何かいい所を探して
褒めてやればいいじゃん。
「いい色ですね〜」って色だけでも
いいじゃん。大人なんだからお世辞の
一つぐらい思いつくだろ。

自分が参加したオフ会にレーサータイツ姿の人がいたにもかかわらず
レーパンは如何なものか？
とブログのコメント欄に書くNBsanもどうかと思うね。
あんた60歳すぎているんだろ？
どういう良識を持っているんだよ。

>>520
褒めて育てるってヤツだね。生暖かい交流の輪ができますね！

>>522
m-kojima乙

>>524
ストレスたまっているみたいですね。少し外の空気吸ってきたら？
普通の人は、そこまで血眼で他人のブログを見ないものですよ！

なんか、内向きで根暗な書き込みが増えてきてつまんない。トーエイ磨いて寝よっと。

>>527
お仲間ですか？ｗｗｗｗｗｗ
血眼で見ているってどうやってわかるの？ｗｗｗｗｗｗｗ

↑もうね、アフォかと…

m-kojimaのチャリ
http://france1961.nsf.jp/kojima-demonta.htm

>m-kojima氏とは同じクラブで走っていて、TOEIも何台か所有されています。
>まあ、ご存知かと思いますが、オークションの大家で、（笑）持っているもの
>はほとんどオークションの戦果と言う話を聞いたことがあります。

低学歴のゴミには記憶力がよい人のことなんてわからんのですよ

この流れは裏で打ち合わせしてるな

どちらかと言えば、批判派不利だもんなｗ

>>531
コジマの後ろ姿……
すばらしい様式美だ

しかしakutaさんも不用意なことをするよなあ

>>531
あのさあ、レイノルズ５３１ゲットのためにずっと待ってたんですけど…

>>533
おまい鋭いな

>>536
正直スマンかった。

>>529=>>531=>>533=>>535=>>537
孤軍奮闘ご苦労さん。ＰＣに向かってストレス発散しているキミが大好きだｗ

とうとう爺は妄想をし始めましたよ。

>>539
少なくとも、おまいとおれの二人はいるわけだ。
536とは別人だがね。

>>540
もう寝なよ。大丈夫。みんなキミのこと、本当は嫌いじゃないから。

最近の爺さんって夜更かしするんだなｗ
老人は早寝早起きかと思っていた

寝る前に１００回唱えろ。

「ラ　ン　ド　ナ　ー　は　様　式　美」

>>542
どこで覚えた言い回しかなあ？
無理しなくていいよ、オッサンｗ

最後まで何か言ってないと負けた気がするんじゃね

>>545=>>546
そして誰もいなくなったｗ

寝る前に１００回唱えろ。

「ランドナーに乗る香具師は痩せろ」

○○＝××って決めつけは２ちゃん初心者丸出しだね。
そういう風に思いこまないと安心できないのかな？

>>548
了解した。

よーし、パパは痩せて美しいランドナーに乗るぞぉ！

マジレスすると一人どころか(ry
たまたま今日は少ないかもだが

>>551
あのさあ、５５１の蓬莱ゲットしようと待ってたんですけど…

おもしろいネタお待ちしてます。
今日のところはお開きで。

>>553
もう眠くなって限界か？ｗ
わかった。
明日DQNランドナー乗りのブログを紹介するよ。
おやすみ。

>>553
おやすみー。
俺はサンジェのギヤ板を鏡代わりに歯を磨いている最中。
おまいも自慢のロードマン、ぼろ雑巾で拭いとけ。チェーン錆びているぞ。

そんなものさらさんで、ええよ。
どうせaratakeでしょ。あの電波には飽きた。
マジ寝る。

敵を欺くには、まず味方からってやつです。
特定するために限られたメンバーで内密に打ち合わせたんでしょうな。
子供にでもバレる手ですな。

以上、４バカの提供でお送りしましたー

>>555
　サンジェのギア版てwwwwww

>>557
あはは。見えない敵の思わぬ反撃に遭って焦り始めてますな。

あらたけってなんですか？
先輩教えてください！
検索しても「中尾彬さんの推薦！！ 「 ザベストハウス 1 2 3 」 2007年1月10日全国放送 日本の高級駅弁 BEST 3 」とか出てきたんすけど

一生ググッと毛

自板の書き込み規制から、556＝557は成立しないのです。
意味がわかりますか？

↑規制された経験のあるオナニー猿見つけた！

嘘だと思うなら今やってみてくださいな

あれ？本当だ、規制されて何も書き込めないぞ！？

>>562
あはは
答えられないでやんの

>>567
で、期待させておいてリンク踏んだら、ウィルス感染ってパターンか。

「書き込み規制」の意味が通じてないようで。
いまメールの返事してるねでちょっと待って

いや、分かっててネタを書いたつもりなんだけどさ。

ジュラがいないと、スレが活性化されるな。

待ってねーよと言われそうですが戻ってきましたよ。

とりあえずageます

実はジュラ１０＝くぷくぷ

オールキャストだなｗ

仲間うちで時間決めてたのかなー

よい子は寝なさい！

>>574
以前晒されていたジュラの顔の輪郭と似ていなくもない

よい子じゃなくてすみません。。。

ジュラ１０が出てこなくなったのは何でだろ？規制されたかな。

ここ以外でしゃべるなよ、おまいら。
精神病院に措置入院されたらしい。マジで。

正直、煽られてる方々自らが騒ぎを大きくしてることに気付いてないっすね。
なぜ大人の対応が出来ないのか・・・。
ちなみに僕は傍観者ですが「匿名で批判せず堂々と言え」と言ってる人が
なぜ名無しなのか意味がわからないw

単純にここが２ちゃんだからじゃん？

>>582
氏ね

>>583
ならば無視が一番いいと思うのですが・・・。

ランドナーは素晴らしいとか言ってるあんたら>>203は無視か。
俺は友達だよ！
金が無かろうがやめろといわれようが、こいつは必死にランドナーが好き
で仲間とツーリングしてるんだよ！ふざけんな！

>>208様のレスを見てませんでした
すいませんでした(m_m)

ジュラ１０が急に出てこなくなったのは、
ジュラの中のひとが、ここでさらされている老害爺だったってこと？

なんだか凄い荒れ模様ですね。
一時期のバイク板のDUCATIスレッドを彷彿するなあ。
ところで、俺はバイク板住民なのだが、そこで聞いた話だと
糞ジュラは馴れ合いカテの自己紹介板で
自分に似たメンヘル系な糞コテどもとアホな書き込みをしているらしい。
いろいろ検索したら、出てきた出てきた。ｗｗ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/intro/1176121908/l50
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/intro/1175334609/795-803
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/intro/1175783138/379-380

サンジェにフランス語で正式なオーダーもできない奴らが、
お宝だの、ランドナーだの語るはおこがましいというもの。
恥ずかしいと思わないところが恥ずかしい。

ここは小学生だらけですね。

yahoo方面に飛び火した模様w

>>592
kwsk

>>590
ふーん。
その論法だと、日本のサンジェオーナーのほとんどが
ランドナーを語っちゃイカンってことになるんじゃね？

>>594
そういうことだな

>>593
さっき終わったけどyahooのチャット部屋。
当て字で「四市街」て部屋だったw

>>596
ヨシガイ？
国産パーツを語る部屋か？ｗ

なに、この内戦状態は。
ジュラ１０という敵が不在だと
今度は身内同士で潰しあいかよ。
これじゃあ、まだジュラ１０が居たほうが
共通の敵に対する防衛で住民同士は平和だったぞ。
まさに米ソが手を引いたアフガニスタン状態。
冷戦終結による新たなる内戦勃発。
これは酷い。
よって、今後、暫定的に
特別にジュラ１０の書き込みを許可するものとする。

>>597
仲間しかわからない暗号だとｵﾓ
チャット内はまさに内ゲバw
入室したとたんオマエ変態の仲間か？って聞かれたよw
ヘタレなんで、このへんで

>>598
本人乙

ｽﾞﾗ10のほうがまだマシ。
薀蓄ｼﾞｼﾞｨは機能美だとかガードのクリアランスだとか
主観的なものを持ち出して具体的な数値も出せやしない。
ひとに組ませてる威張ってるやつらの限界だな。

無様だな・・・。ほんとうに・・・。酷すぎる。
同好の志の集まりだと今まで思っていたが・・・。
ここまで、情けない連中ばかりが幅を効かせているのは
自板ではこのスレだけではないだろうか。
善意に満ちた多くの方がこれまで、述べられたように、
もっと建設的にジュラ氏同好会の基本の立場を相互理解し、
より親睦を深める主旨の発言をするべきだと思う。
今のままでは邪悪な一派によるスレ乗っ取りにすぎない。

なんじゃそりゃｗ

俺も讃TOUR氏の意見に同意します。

いや、全然いらないからｗ＞ジュラ１０

どうせ自演なのでスルー汁

ま、確かにジュラはあれだが、
縦型RDと横型RDとの神学論争同様に
ランドナースレにおいてはジュラ抜きに
物事を進めることは、
“熱湯でゆがいただけなのに焼きそばと称するカップ麺の
胡散臭さ並み”
に無理がある事実もわからないでもない。
ジュラを肯定する必要はないがランドナースレでは、
皇帝として迎え入れる度量の広さも男には必要では無いだろうか？

おやおや、ランドナースレでの不在をいいことに
馴れ合い自己紹介板でのキチガイコテどもとの
不毛なバトルで池沼経験値だけはパワーアップしている。
ここまでの名無しジュラの
向こう見ずな自演の酷さは目に余るものがある。

ジュラ１０はパスハンスレに逝け。

ランドナーとジュラ１０、どっちが先に絶滅してしまうのだろうか。
悲しいな絶滅危惧種に認定されるなんて、
断固支持します。
皆さんのお力で守りましょう。
ジュラ１０様を！！！

今

ヒドイ

自演を見ている

いや、ギャグのつもりだろう

爺がジュラ１０に話を逸らそうと必死だなｗ

揚げ足取りや誹謗中傷は２ちゃんの基本。
いじって面白いのもわかるけど、でも、
ちょっと見るに耐えない状況だよな。

ここで「爺」と呼ばれてる連中の中には
てめえの価値観を押し付ける鬱陶しい奴も
いるんだろうけどさ。

上司でも親戚でもないんだぜ？
バカだなって放っとくか、燃料だけ投下して
様子見てたほうが面白いと思うけどな。

次は機能美爺の登場です。


それではどうぞ。↓

ここでは結構バカにされている「宿で浴衣着て晩飯」
に、最初は抵抗有ったんだけれど、やってみるとなかなかイイんだよ〜。
浴衣着ている間にジャージを洗濯すれば、着替えは文字通りパンツ1枚余分
に持つだけでイイ。荷物をギリギリに切り詰めるためにボールペン1本を持
つかどうか悩んだのがあほらしいぐらい身軽に走れる。

身軽すぎて、後ろのポケットと小さいフロントバッグに全部はいるので、
常にロードで出かけるようになってしまったのは、ちょっと問題かも.....

>>616 裏切り者め

実際、ホテル泊まりならランドナーの必要はあまりない
スポルティーフで充分

こんにちは。機能美爺です。
ご指名がありましたので語ります。

なんといいますかね、ユーレーやサンプレなんか使いにくいっしょ。
気を遣いながらシフトチェンジ？
効かないブレーキ？
そんなものをありがたがってお金出すなんて馬鹿でしょ？

と、堂々と言いたいところですが、実は金がないというのも事実だ。
だから機能優先！
といっても最新パーツを買えない。
買えないから「今どきのパーツなんか興味ねーよ」とうそぶくしかない。
実際俺の知識は、18年前で止まっております。

トーエイも持っておりません。
「いつかはトーエイ・アルプス！」と言い続けて持っているのは、丸石・ミヤタ・BSの中古車ばかりです。
買ったものもあるし、もらったものや拾ってきたものもあります。

現行パーツも買えないお宝も買えない。
そんな爺です。
これからも今時の自転車乗りに言い続けます。
「サンツアーこそランドナーに必須のアイテム。サンツアーを使ったランドナーこそ機能的に優れている」
「今の自転車なんかレース用自転車のレプリカだろ？オーバースペックなんだよ」

>>616
「宿で浴衣着て晩飯」が馬鹿にされていたか？
「宿に自転車を持ちこんで浴衣着て拡声器で愛車品評会」が馬鹿にされたと思うが

次はガードはクリアランスがすべてだろ爺の登場です。


それではどうぞ。↓

サンツアーVX最高！

サンツアーか
FDとRDとWレバーがサンツアーだな。

>>618
少しおかしな理屈ですね。

サンツアー良かったよね。
変にこだわりすぎて？なパーツも多かったけど。

デカいの格好悪いのって言われてたけど
変速のキレもよかったじゃん。
スラントパンタは特許切れた瞬間に
ツマノがパクるくらいだったもんね。

舶来(笑）に憧れてユーレー付けたら動きゃしない。
カンティも吉貝960から大枚はたいてクリテつけたけど
結局性能は国産のほうが全然良かったんだよね。
表向きは誰も認めなかったけど(笑）

正直、ジュラ不在の理由を知り、少しジュラを見直しました。同時に
今は身内で内戦ごっこをしてみたり、対岸の火事のように余裕ぶっこいて
ランドナー談義をしている平時ではないと皆様に問いたいのです。
まさに戦時内閣発足の必要性を痛感するものであります。
問題となったまきひとなるコテは自己紹介板におけるジュラのような嫌われた
存在のようであります。（自己紹介板なるものを見たのは初めてですが、
まきひとなるコテは自称長文レスの神コテと周囲に吹聴。ジュラ以上に
馬鹿だと考えられます。）発端は、まきひとが自転車板に我々を辱め我々の
プライドを傷つける異常な犯罪誘発スレッドを建てたようであります。
（参照）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173607936/l50
848 名前：まきひと ◆zeDiWCcgGk 投稿日：2007/02/18(日) 12:57 ID:ZEuV69OQ
　ことちゃん、お兄ちゃんと良い事しない？
　ペロペロキャンディーあげるからさ。

それが、どうやらこのロリコンスレッドであります。
そしてジュラが単身、自己紹介板に遠征しまきひと叩きで交戦
しているのが分かりました。これは結局、ジュラが我々の自転車板という
祖国防衛の為、率先して戦場に赴く英雄的行為なのではないでしょうか。
普段は我々に叩かれているジュラが外敵まきひとにより傷つけられた我々の威信と
誇りを取り戻すべき自転車板防衛という大義の為、結果我々の為に一人戦うという
この矛盾。まさにジュラの勝算無しの単騎殴り込みの蛮勇は、
生身で宇宙船から船外に射出され、さらにはそのまま大気圏に突入しても
奇跡的にも生還した江田島平八の男塾スピリッツと呼ぶ感動的なものでは
ないでしょうか。

これまで私も皆さんと同様にジュラを激しく叩き存在を否定してきましたが、
以外にも、我々に何も告げず戦地に赴いていった奴の騎士道精神に私は思わず
涙してしまいました。我々も、今回だけはジュラとの過去のゴタゴタの件を
一時的に棚上げにし、祖国防衛の為にジュラへの援護射撃と共に、
ロリコン変態まきひとを叩くべきでないでしょうか。その理由として、
何も救国の騎士という英雄行為をジュラ一人に独占させる必要も無いと
思われるからです。同時に我々にもヒーローになる、救世主として自転車板の
歴史に名を残す、その権利は当然あると思うからです。いまこそ見習うべきは
祖国存亡の危機に立たされた際に互いの主張や意見の衝突を超えて
結束した第二次世界大戦時の英国民でありましょう。
ジュラに習い自転車板防衛という大義の為に外敵を撃つ。
それこそランドナー乗りに課された聖戦なのではないのでしょうか。
ランドナー乗りよ！今こそ立たれり！

>618
スポルと700Cランドナの違いがイマイチわからん。
誰か説明プリーズ

>>629
簡単に言うとスは700×28Cや25C、700ラは700×32Cや35C。
ヘッド角・シート角も700Cラの方が寝ている場合がある。

>>629
スポルティーフ　　　（金持ちであること）
７００C　ランドナー　（身長１７５ｃｍ以上であること）

>>629

本人次第じゃね？
そもそもランドナーなんてカテゴリ自体
かなりアバウトなもんだしさ。

そのまま帰ってこなくていいよ＞ジュラ１０

ランドナー　　：小旅行用用車
スポルティーフ：スポーツ的なツーリング用車

なのになんでランドナーの定義付けでみんな無期になるの？
１００人いたら１００通りのランドナーなんて素敵だと思うけど(^-^)

>>635
頭の悪い平和主義者の見本ですなｗ

お互いを貶め合って自分の主張する定義を認めさせないと気が済まないのが、
ランドナー乗りということなのかなぁ。
本当に走る人はMTBにキャリアつけて旅に出ているという現実と比較すると、
哀れに思える。

ＭＴＢでツーリングですか？

>>638
ｷﾀｰ！

>>638
そうです。世界的に見れば、ツーリング車の主流はもはやMTBに移行してしまったわけです。
ランドナーが悪いとか劣るなどと言うつもりはありません。ただ、現実としてそうなってしまって
いるんですよ。

>>640
ではこのスレから出てけ

>>641
そんなこと言わないでくださいよ。まあ、私は25歳でランドナーなんて全然知りませんけど、
たまにはこういうのもいいじゃないですか。

だから２６HEが今じゃ王道だと何度言へば・・・
身長の高い奴は７００Cね

>>636
じゃあ頭の良いおまえの意見は何だよ（藁

>>637
狭量な人が多いことは事実。

>>626-643
そんなのは邪道だとm-kojimaさんに言われました。

一般人のランドナー乗りに対するイメージ
↓
「ナチスの軍服を着た軍オタ」

ダート時の後輪のスリップを減少させ、
かつ舗装路での軽快感を少しでも
増やしたいという考えで
フロントをアルプスのランドナータイヤ
リアをコル・デ・ラヴィのパスハンタイヤ
にした人っている？

>>642
そうだよね。
昔は国ごとに微妙に違ってたツーリング車も今は全世界同じでMTBベース。
「ツーリングはアルプスの世界」はとっくに終わってる。
たとえば、クルマの世界だってクーペやセダンからワンボックスに
売れ筋変わってずいぶん経つでしょ。
いまどき「家族旅行はセダンしかありえね〜！」
とか叫んでる奴がいれば、そりゃ風当たり強いよねえ。

最近10�dトラック多くて歩道を走らなきゃいけないからママチャリタイヤ付けてます（笑）

>>646
なんとなくわかるｗ

http://cyclojum.hp.infoseek.co.jp/sub1.html

>「ナチスの軍服を着た軍オタ」

酷過ぎるw

６５０Ａか同Ｂのホイールが正統派ランドナーですよ。

ツーリングスレじゃランドナーなんて見向きもされていない。
何故なんだろう？ こんなに機能的なのに。
それとも今時のMTBのほうが性能いいのか・・・？

MTBは硬い
乗り心地悪い

性能面で言ったら、そりゃ新しいほう(MTB)に軍配が上がるんじゃなかろうか

>>656
ＭＴＢでツーリングですか？

>>657
ランドナーじゃハードなツーリングはできんでしょ

正統派ランドナーは650って…根拠どこにあんの
つーか80年代以降のパーツ組んだ瞬間に正統派ランドナーじゃないんだろ？

いいや

PCの世界でMSを批判して通ぶるのといっしょ
シマノを叩いて、自分が何がしかの大物と思いたがる

オマケに世代的にちょっとサヨクが入っているんで
おフランスをありがたがる

マイクロソフトを擁護するあなたは、
余程の毒電波に侵蝕されている気がします。

意味不明

シマノ叩きは本質じゃないよ。
自分たちが若い頃に憧れた部品や
車種体系から一歩も外へ出てないだけ

試しにクレーン馬鹿にしてみな。
擁護に回る爺けっこういると思うぞ

ランドナーの衰退をシマノのせいにして叩く爺さんはわからんです。
確かにコロコロ規格変えるし、シマノの商法にいろいろアレな点はあるかもしれないけど、
そのおかげで俺ら若い者は高性能のパーツを安価に手に入れることができるわけで。

「シマノは責任を取ってランドナーのパーツ作れ！ でも私は買いませんけどねw」

フランスのメーカーに言えばいいんじゃないの？

メジャーなものに嫌悪感を持つ
われこそはご意見番てな感じで

銀行・警察・教育・大企業けしからん
ついでにいまどきの自転車けしからん

>>665
そんなことを言っている馬鹿がいるの？
どう考えたって今のデュラやアルテの方が性能もよいし使いやすいだろｗ
「〜で十分」とか言って昔のパーツにこだわる奴って自分がガキの時に憧れてようやく手に入れたパーツが
クソだと認めたくないんだよな。
低学歴の下層民にかぎってそういう傾向がある。

>>667
貴金属をありがたがる田舎もんや土○屋さんと同レヴェルってわけですか？

>>667

932 ツール・ド・名無しさん sage 2007/04/13(金) 00:26:56 ID:???
>>928
> ツーリング派が、性能・機能でも世界ＮＯ１のシマノを受け入れなかったから。
> ツーリング派の一部には薀蓄を第一とする輩がいるから。

こういう奴ら（コメント欄も参照）のことか
http://blogs.yahoo.co.jp/cycle_laboratory/36513604.html
http://blogs.yahoo.co.jp/cycle_laboratory/26820308.html

クソだな

>>667
性能二の次なんだよ爺さんたちは。
後生大事に黙って昔のパーツ磨いてりゃいいものを
口だけは達者だから文句の矛先を探し出すんだよな。
で、シマノやＭＴＢに文句たれるわけ。
自業自得ってことかな

考えたらランドナー向けのほどほどの地道ってあんまりないよな、今。
市街地、幹線はほとんど舗装、そうでなければ林道、シングルトラック、
ロードかＭＴＢになっちゃうわけだよ。

>669
>ランドナーはこの世に必要では無いって訳？
>MTBを使って長距離のツーリングをしろってぇの？
>最近のメーカーのカタログを見ると、ランドナーの項目にMTBを使ったものが堂々と掲載されている謎は？

この部分は大変面白いですね。

現行パーツのロードやランドナーとおフランスパーツをつけたランドナーの両方を持っている人は、
あまりゴチャゴチャ他人の自転車を批評したり島野の悪口なんか言わないよ。
おフランスパーツは秘かな楽しみというかささやかな楽しみって感じかな。
拡声器を使って品評会なんてやらないしｗ

島野を叩く感覚もよくわからん。
俺や俺の周りだけかも知れないが。

パーツの性能でもランドナーの薀蓄でも
その他何でも口達者でいいんだよ。他人
の自転車バカにしなけりゃ。

シマノが他のメーカーを潰したというけど、条件はシマノも他のメーカーも
同じだったはずでは？
シマノだけが何か特別な保護を受けていたというのなら、話は別ですけど。

http://blogs.yahoo.co.jp/cycle_laboratory/36513604.htmlの※欄もたしかに噴飯ものだな
ブログ主も相当イっちゃっているようだがtsuichiという人も頭だいじょうぶですか？

ランドナーがランドナーであった時代は、サンツァーやスギノが主流でしたねぇ。どんなに頑張ってもシ○ノは二流以下でした。
レーサーのパーツですら二流以下でしたものねぇ。そんなシ○ノに潰されるなんて・・・せめてもの償いにツーリング用のパーツを作って欲しいものです。
その力量があるならばね。もっとも私も買わないし使わないでしょうけど。
2006/5/26(金) 午前 1:05 [ cycle_laboratory ]

cycle_laboratory様、その通りですね島野は嫌いです パーツは穴掘って埋めました会社役員のユーザーに対する態度からもうかがい知れます
多分金輪際買うことはありませんし仲間の購入時にも反対しています 業界から抹殺されるぞなんて聞きますが負けません
自転車に乗らない奴が作った部品は使いたくないですね
2006/6/17(土) 午前 11:17 [ tshuichi ]

tshuichi様。互換性の無いDDペダルを作ったりクランクを作った時点で二流以下です。SISを作った時点で互換性無視の最悪メーカーです。
その上デザインのセンスが無いなんて、何てメーカーなんでょうね。こんなパーツを好む若者のセンス・・・我々の様なおじさん世代には理解出来ません。
2006/6/17(土) 午後 7:40 [ cycle_laboratory ]

ああ〜同士よ！ そんなんするからペダルを買ったらブレーキレバーまで島野なんて 訳わからん また、みんななんで買うの？
また規格を作ったなら公開せよ Macと同じ道を進むぞ
2006/6/19(月) 午後 3:54 [ tshuichi ]

独占販売？それが狙い？何か釈然としないメーカーである事は確かです。それでも何も知らない若者は「世界のシ○ノ」と・・・あぁぁ馬鹿らしい。
2006/6/20(火) 午前 4:55 [ cycle_laboratory ]

ランドナーにゃ関係ないけど、シマノってジャイアンツなんだな。
だからアンチジャイアンツも多い。
オレはアンチジャイアンツ。
でも、去年のジャイアンツは弱過ぎ。
プロ野球全然面白くなかった。
だから、アンチシマノも実はシマノのことが気になって、気になって仕方ないんだと思う。

仲間の購入時にも反対しています
仲間の購入時にも反対しています

こんなパーツを好む若者のセンス・・・我々の様なおじさん世代には理解出来ません。
こんなパーツを好む若者のセンス・・・我々の様なおじさん世代には理解出来ません。

それでも何も知らない若者は「世界のシ○ノ」と・・・あぁぁ馬鹿らしい。
それでも何も知らない若者は「世界のシ○ノ」と・・・あぁぁ馬鹿らしい。

つまりね

誰でも買えるシマノパーツを認めちゃうと
自分たちの「自称」お宝パーツの価値が下がっちゃうってことなんだよ

だから何が何でも認めない
言いがかりでも根拠なくても認めない

介護施設でのボケ老人同士の喧嘩のようで楽しませてもらってますが、
いろいろ貼られているURLを見たところ、
これは「邪」とか「ら」とかくだらないことを
表向きには紳士づらして戯れているふりをしながら
実際は恨み妬みがうずまいているようですね

ここで叩いているのは、
実走派の胃綿や悶岡（レーパンやSTIやMTBっぽいのも可）
反論しているのは、
悪多、誇示魔、寝巻、栗、UCC

といったところでしょうか？

>>680
くだらない伏字はいいんですよ。お爺さん。
あなたの場合、責任能力ないから訴えられないでしょ。
どんどん実名出してくださってOKですよ。
心神耗弱状態でしたって言えば、みんな納得しますから。

>>680
といったところでしょうか？と言われてもなあ。
読み方がわからんｗ

胃綿＝いわた＝賄い○田？
悶岡？？？

寝巻？？？
UCC？？？

実装派の人は傍観者決め込んでるような気がするな
「悪多、誇示魔、寝巻、栗、UCC」に恨み妬みがある連中が
これ幸いと反論に回ったり叩いたりしてるんじゃないの
リアルでは手もみして持ち上げてる分
裏へ回ると醜さまるだしってことで桶？

>>683
ランドナーの世界でその人たちを持ち上げていないと居場所がなくなるとか、
そういう感じなんですか？ そうだとしたら本当に醜いですね。

馬鹿馬鹿しい。
ひとりで走れや。ｼﾞｰｻﾝ共。
1日50kmで十分だからさ。
泊まりは温泉旅館でいいじゃん。
いい景色を楽しみながら今までの人生をゆっくり振り返れ。

いくらランドナー界で除け者にされたくないっつっても、嫌いな相手に必死で媚を売るってのは
理解できないな。さすがにそんなことないだろ。

ランドナー界ｗ

分かってないな。
「お宝パーツ」のおすそ分けに預かるために
卑屈に笑って友達ヅラしてる奴が多いってことだよ。
｢俺は持ってる」って吹聴することがステータスだと
勘違いしてる阿呆も同じくらいいるけどな。

>>688
うわー、それってメチャクチャ醜いな。

お宝ｗ
効かないブレーキ
トロい変速機

笑わせるな、おい！
媚びを売ってまでもらうもんじゃねーだろ、そんなの。
昔はそこらのショップにも転がっていたしな。

ところでUCCって誰だよ？

上島ってヤツが居るのでは？ｗ

自転車板なのにここは物凄い勢いだな

やっぱ強制IDにしないといかんわ

寝巻もわかりません

ランドナー＝終了
っていうことでいいですか？

よしなに。

2ch的には「そして再開」になるぞ

ツーリング総合スレではランドナーは歯牙にもかけられていないな
これが現実

ツーリングにはランドナー
今の人たちはかわいそうです
なんてランドナーを推奨する人って今ではたいして走っていないしな

レーパンにヘルメットというスタイルでランドナー乗るのはどうですか。
古参からは馬鹿にされます？

美しさだけを求めるなら、シマノを否定するのもわかるが
それなら、性能について口を出さんでもらいたいな
走行性能や耐久性ではグレートジャーニーの足下にも及ばんだろ

馬鹿にする奴もいれば我関せずの人もいるのは
自明の理。煽りを入れるための爆弾投下発言か？
>>698

>>698
ここで昨日か一昨日晒されていたNBさんのブログをもう一度晒せと言いたいのかな？

>>701
それでわかるなら、お願いします。どう思われるのか知りたい。

凄まじいジサクジエンスレだなｗｗｗｗ

前スレじゃなかったっけ？

>>702
「如何なものか」と思われるそうです。

俺はレーパンで走ることもあるしニッカーで走ることもあるよ。
長い距離を走るときはレーパンで人が少なくない所へ行く可能性があったり担ぎの可能性もある時はニッカーかな。
そんな明確な使い分けでなくその日の気分次第って時もあるけれども。

レーパン・ジャージをコスプレと言う人もいるが、ニッカーボッカーも十分コスプレだよｗ

ブルベだとランドナーとかスポルティーフの人を結構見る。
間違いなくMTBより多い。
ロードでWレバーの人も見た。

世の中、新しいものを追いかける人もいれば、一台の自転車に長く乗る人もいるわけで。
絶滅とか言うの大げさなんじゃねえか?

俺もスポルティーフ作りたくなったよ。雨の中・雨上がりはうらやましい。
Wレバーもカッコイイ。俺だって子供のころはWレバーだったんだしなんの問題も無いはず。
現行部品で作れば20万以下で作れるみたいね。

そろそろ沸いてくる時間です

>>705
フランスパーツで組まないとスポルティーフとは言えません。
クランクはTAかストロングライト49D。
ブレーキはマファックのセンタープルが基本。

と、m-kojimaさんが言っておりました。

じゃ、スポルティーフじゃなくていいや。
伝統的な姿のツーリング車が欲しい。

そりゃ世界一周するならＭＴＢを選ぶよ。でも、そんな暇無いしさ、
最近じゃ週末さえままならなくて、走れるのは正月休みとか盆休み位。
日帰りツーリングならランドナーで十分。ていうか、ＭＴＢじゃオーバースペック
なんだな。それに、日本の景色にはどうにも似合わない気がするんだよ。
ランドナー乗りのＨＰの写真はグッと来るものが多い。まぁ、カメラが趣味
という人が多いからかもだが。
でもさ、こういうところで情報交換は楽しいけど、やっぱり走るのは一人がいいな。
うっとおしい人間関係、日常から解き放たれたいからみんな自転車に乗るんじゃ
ないのか？

結局、誇示魔叩きがしたいだけじゃね

ランドナーとかスポルティーフの人って、たいてい一人か二人で走ってるよね。

>>705
スポルティーフはメーカーでも最近けっこう見直されてるっぽくて
完成車でそれらしきものが売られてるね

このスレでランドナー海苔の事を爺って言ってる人に質問。
あなたは幾つ？ちなみに漏れはランドナー海苔４２歳。

>>709
おまえにはクロスバイクで十分だろｗ

>>713
92歳

>>713
MTB乗り。25歳です。

>>713
ロード（クロモリ、チタン各1台）・ランドナー・スポルティーフ乗り１３歳です。

＞716

そうですか・・・・・・・
文章力の無さからして中学生だと確信してたのに。
明日からゆとり教育の現場で人を見る目を養ってきます。

あーあ。
つまらないレスばかりだな。様式美こそランドナーって骨のある香具師いないの？

骨しかない爺様ならいるみたいだな

いい大人が顔真っ赤にして2chで煽りですかそうですか
素晴らしいトシのとり方ですな

おまえモナー

てゆーかさ、シマノのパーツがついたランドナー乗って楽しいの？
アルビとかサンプレをつけてのんびりと日本の風景の中を旅したいなあ。

>>718
あなたの年齢では今から物の考え方や見方を変えるのは難しいでしょう。
養うつもりで割いた時間は結局無駄になるだけだと思います。

何歳でもいいと思うよ。ランドナーの美しさは普遍的なものだから。
さあ。みんなでストロングライトの星型チェーンリングを磨こうじゃないか！

僕もいずれはパーツを磨くだけで、走りに行くことはなくなるんだろうなぁ。
今はMTBであちこち回ってるけど、あと何十年かしたら、その時の若者に向かって
「俺たちの頃には今みたいに自動変速じゃなかったんだぜ・・・」とか何とか、
相手にされないのがわかってるのに、熱心に語りかけるんでしょうね。
年をとるって嫌だなぁ。

様式美を追求するオタクサイクリストの輪って希薄だよな。
個人のブログではあんなに持ち上げられているのに。
こんだけ晒されているのに援護が皆無じゃない。
友人なら、もっと弁護や援護してくれるよ。
それがないのは、他人のオレが云うのもおかしいが、あんたらの人徳の無さ。
反省すべき点も多い。

最小インナー38Ｔはランドナーじゃない！

と突っ込んでみるテスト(笑

UCCはグループ名　＝「う」ではじまる地名＋サイクリング＋クラブ

ウクライナか！

>>728
確かにな。
でも＃９９のインナーは28Ｔだぜ。今、それに気づいて９９の方を磨き始めたｗ

自分にとって自転車は旅の道具なんで、
出来る限りトラブルは避けたい＆ストレスフリーで走りたい。
で、TOEIの吊るしに最新パーツ組み合わせた。

>>727
一応援護しているんだけどさ。なんか議論がかみ合わない。
多分、相手がいくつかのカテゴリーに分かれているから。

（１）業界の内ゲバに明け暮れている粘着
（２）実走派を自認する一派
（３）そもそも平和なハト派（ランドナーの定義は何だっていいとか）

＞724
ご進言ありがとうございます。
斯様な爺ではありますが、艱難辛苦乗り越えていま一度努力する所存です。
蛇足ではありますが、爺めはランドナー以外にもSEVEN　Solaで里山ライドを
楽しんでおります。今後ともご指導ご鞭撻のほど、宜しくお願い申し上げます。

713は漏れなんだけど…

>>734
オフ会とかでもそんなしゃべり方なんですかw
やっぱお宝パーツを格安で分けてもらうには、そんな感じで喋り・・・というか、文章も
上手くないと駄目なんですかね？

＞736
私めは所謂を宝パーツには興味がありません。
何故ならば国産中級マスプロ車がトラウマになっている為です。
乗り続けているのは東叡スタンダードをスギノ、サンシン、栄等で組んだ物です。
代わりと言っては何ですが、ロードとMTBはハイエンドを好みます。
これまた蛇足ですが、乗鞍は昨年やっと1時間30分を切った賓脚ですので一笑に
付されて下さい。

賓脚→貧脚

お恥ずかしい・・

あのね、国産ランドナーというカテゴリーはそれはそれで正統なのよ。
一番はもちろん当時モノだけどさ、それが手に入らなければそれはその
文法を踏まえた作品を作ればいいと思うよ。

ブログばかりを検索しては晒しす粘着がいるスレはここでつか？

>>732
正論だ
ジジイたちは滅多に旅の道具として使っていないからｗ
そのくせ「最近の人はなぜ自転車で旅をしないんだ？なぜランドナーを使わないんだ？」とおっしゃる
破綻していますよねｗ

>>740
tsuichiさんいらっしゃい＾＾
お前の英国車ブログはまだ晒していないが、そんなに脅えなくていいよ。
ランプの会また開くの？
キモいオッサンばかりが集まったんだったね。
写真を見せてもらったよ＾＾

>>741
はぁ？
このスレはそもそもランドナーという車種のスレだぜ。
旅の話すんならツーリングスレ逝けっての。

>>742
ブログ見てくれてありがとう。おまいもランプの会、来ていいぞ。
あ、そうか。持ってないよな、カーバイトｗ

おまいもお宝をゲットしてから出直してこいな。
話くらいは付き合ってやるから。

こういう「お宝持ってないヤツはカス」みたいなのがランドナー衰退の原因なわけね

>>745
話題が完全にループしてる……
いい加減にバージョンうｐせよ

>>744
そんなもんお宝とは思っていませんが？
鉄くずだろ＾＾
あんながらくた　マジでありがたがっているの？
それから、おまえのお友達キモいのが多いね
特にピン○ンっていうジジイ＾＾

>>743
はぁ？
そもそもランドナーってなんのための車種？
長距離競技？ツーリング？
それとも大阪城でイギリス車とランプ灯すためのものか？ｗ

ID:mWFqU9eB＝tsuichiって人？
気持ち悪いですね

>>747
あはは！僻んでやんの。
うらやましくなかったら、ブログのぞいて２ちゃんでわめくな！
本当に貧困な精神だなｗ

>>748

そもそもランドナーとは何か勉強してから書き込め。半年ＲＯＭってろ！

まじでキモイ→tsuichi
カーバイトなんか欲しいか？ｗ

あ、もう一つ情報を
○っくん迷惑がっていたよ
お前ははしゃいでいたようだが

よくわかった。

ある旅先で

親爺A「おまいさん、そのフレームの組みは××かい？」
小僧「え？　はぁ・・・」
親爺B「いまどきの若いモンは、何にも知らんねぇ」ぷ・・・！
小僧「でも、走れればいいんしょ？　ディリー150キロ走っても疲れないし・・・」
親爺A「これだよ、このバｧーカちんが・・・。クロモリの溶接が云々かんぬん☆＃Яugoyosikoフジコ」
親爺B「そうだそうだ＠ウンチク」
小僧「ショボーン」（怨念のトラウマ）・・・・・！！！！！

という成り行きで成立しているスレなのか？？

>>751
そもそもランドナーとは何か言ってみろよ
言えなかったら逃げたとみなすぞ
ジュラ１０並のチキンめ。

>>752
うーん。おまいの駄文を何度も読んだが、実に頭の悪い組み立てだ。
そもそも漏れが誰だか分からないのに、そんなこと書いてて大丈夫か？

>>755
おまい誰だよ？ｗ

>>754
英国車とランドナーをごっちゃにしている時点で（ry

低学歴・定収入ほど２ちゃんで「頭が悪い」と書きこむよな。
よほど普段底辺を這いつくばっているんだね。
こんなところで「頭が悪い」なんて書いても、自分が下層民であるという事実は変わらないのにね。
悲惨ですねｗ

>>758

お互いにねｗ

>>757
いや、ゴッチャにしていませんよ。
751がそもそもランドナーとは何かと言うから問い返しただけで。
751はランドナーも持っているんでしょ？

>>760
あははー。痛いところを突かれて慌てて修正かよｗ

とりあえずtsuichiが気持ち悪い爺だということはわかった

つーか、悪他・湖縞・庫裏たちが無理矢理Yahoo!ブログ叩きへ流れを持っていっているような気がするのだが

>>762
いや、実はブログたたきは粘着１〜２人が細々と自演し続けているだけ。
そこのお前だよ>>762ｗ

全然進歩ないから、早く新しい燃料を供給しる！

>>761
文盲ですか？
尋常小学校ぐらいは卒業していますよね？

どっちにしても、お互いに暗いやつらなんだな・・・・。

>>763
バれた？
って、なんで俺やねん！
いきなりtsuichiって人の名前が出たからさおかしいと思っただけだよ
ランドナー関係のブログにそんな燃料になるようなものがあるのかなあ？

だんだん飽きてきた〜。燃料きぼん。

>>753
ヨボヨボの爺さんにそんなこと言われても、トラウマになることなんてないと思う。
価値観が違いすぎるし、何より爺さんたちの言うことが時代とズレ過ぎてて、
何言ってるのかさえ理解できないだろう。

まあ、kojimaが諸悪の元凶ってことにすれば丸くおさまるんじゃね？

>>768
それでいい。
理解してもらうのではなく、理解できない何かを言うことが大事なのだよ。

>>769
その名前にも、そろそろ秋田

そろそろ新たなヒーローが必要だな

>>770
そんな大層なもんじゃないでしょ。
若者相手に高いところから蘊蓄を一方的に話してりゃー満足っていうだけで、
何かを伝えたいとかそんな事は考えていないよ。そういう爺さんたちは。

>>773
当たり前のこと。
なんで若者のくだらない話を聞かなきゃならないんだ？理解に苦しむ。

こっちにしてみればどーでもよい孫の自慢話と同じだなｗ

トップチューブがスローピングしているだけでアレルギー反応が出る私は
異常ですか？

>>774
えーと、爺さんが若者に対して一方的に蘊蓄を語るのは当然のことで、
若者は爺さんが喋ってる間は口を開くなってこと？

>>777
何度も同じこと言わせるな。下らん。

自転車板で祭りは珍しいなw
アンカー乗りだが明日から参戦するよ

どうせランドナー世代はあと30年
人生の半分は使っちまったんだろ？
仲良くしろよ。

>>776
なんて答えて欲しいんだい？ぼうや

>>778
そういうことしてるからランドナーが衰退していくんだよ。
まあ、絶滅が近くなればなるほど持っているランドナーの価値が高まるから、
コレクターにはいいことなのかもしれないけどさ。

>>779
よろしく！
ネオコットに乗っているの？それともRFX8？

>>782
だからお前はバカだっての。
すでに正統派ランドナーを所有している人間にとって、他人がどうであろうと
関係ないわけよ。

>>779
来なくていいよ。てか、たぶん付いて来れないから。
数人の粘着が暇つぶししているだけっていうのが真相だからさｗ

>>785
そう思いこみたいんだね

厨を相手にするもの飽きてきたし。
もうそろそろ「ランドナー様」スレをちゃんと立て直さない？＞ご同輩

>>787
おまえほどの厨はこのスレにいないよｗ

>>787
同じことでしょ。
「ランドナー様の部屋＠実走派」
「ランドナー様の部屋＠ブログ批評派」
「ランドナー様の部屋＠誰でもウェルカム」

くらいの交通整理はしないとな。

恣意的だなあ

「ランドナー様の部屋＠実走派」
「ランドナー様の部屋＠ブログ批評派」
「ランドナー様の部屋＠誰でもウェルカム」
「ランドナー様の部屋＠爺の独り言」

くらいの交通整理はしないとな。

「ランドナー様の部屋＠爺の独り言(要介護度5)」も入れといて

まさに新左翼末期の内部分裂だなｗ

さて。今日も自慢のトーエイを磨いて寝るか…

>>791
ワラった

なんとか2000で天下に恥晒した連中か