スポーツ小径車スレ

折りたたみ・非折りたたみを問わず、スポーツ車と思われる
小径車全般を語るスレ（´∀｀*）

スポーツ車の定義は？

また定義厨か

オレのはスポーツ車と思われますか？

>>4
このスレならまあ、スポーツ志向の端くれじゃないの。

4様

・ベアリング原理主義荒れ
・巡航荒れ
・小径スポーツ定義荒れ
・どこまで小径荒れ
・リアサスの有無荒れ
・サス自慢厨荒れ
・ほかにあるかい?

畳んで　広げて　BD-1
http://mixi.jp/view_community.pl?id=6060　　/管理人 holy
BD-1でおいしいものを食べに行く
http://mixi.jp/view_community.pl?id=36624　　/管理人 梅
折りたたみ自転車
http://mixi.jp/view_community.pl?id=20451　　/管理人 みやっち
BikeFriday
http://mixi.jp/view_community.pl?id=61565　　/管理人 おのひろき
　　女には猛烈な食い付き
　　女の書き込みには、オタ独特の長文で親身になってレスをし、
　　http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=1292155
　　男の書き込みにはまったくシカトする、社交界の重鎮。
　　この人､管理人から放置されてかわいそうだな。
　　http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=1443650

●小径・折り畳み車・リカンベントしか乗らない (必須）
●小径に乗る前の自転車はママチャリ、もしくは自転車自体にしばらく乗っていなかった
●荒川サイクリング(http://arakawa.cycling.jp/)にしょっちゅう参加している
●BDのML(http://onohiroki.cycling.jp/community-bike.html)に登録している
●BFのML(http://www.freeml.com/info/bikefriday)に登録している
●改造しないと気が済まず、さらに意味のない改造を延々と続ける
●mixiで小径車・リカンベント関連のコミュニティに参加している
●小径車・リカンベントの購入動機を明記したwebやブログを持つ
●上記のサイトにアクセス解析を仕込む
●mixi,web,blog,ML相互に馴れ合う
●「サイクリング」ではなく「ポタリング」を多用
●走るときの着衣は機能的なものを優先するため、見た目はあまり気にしない
●走るときはwebでつながる仲間数人以上でつるみ、1人で走ることはほとんどない
●メット着用を強気に主張する(半ば強要)
●団らんの場所は和田サイクル前
●自板で「社交界」呼ばわりされることに嫌悪感を感じる
●偽善ぶって公園を荒らす
●ネットアイドルを気取る
●麦草峠を折畳自転車で越えなけらばならない
●アニヲタに限り隠語の使用が許される

3つ以上当てはまったら、あなたは社交界の一員です。
※居住地は問わない。

もうね、パキパキ逝っちゃう
ttp://dirtyboyz.net/surfweb/archives/photo-20050929-094227-0.jpg
ttp://homepage.mac.com/geo_p/pottering/e_bikelife/e12_takumi1/e12_takumi1_photo/CIMG1582.JPG

もうね、ボロボロですよ
ttp://homepage.mac.com/geo_p/pottering/e_bikelife/e12_takumi1/e12_takumi1_photo/G-04.jpg

このへんも、読んで置いたほうがいいね
ttp://www2.mail.ne.jp/foldingbike/maildisp.cgi?mail+15096

このページではハンドルの付け根が折れてるね
ttp://onohiroki.cycling.jp/bike-bd-1-trouble.html

BD-1のフロントフォークASSYは５万円するとの情報をゲットしたがこれはすなわち修理するなと言う事か？？
ttp://sai-men.com/nisshi.htm

追加
mixiでも割れまくり
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=2245859&comm_id=6060&page=all

　1　手放しﾈﾀ
　2　Fフォークﾈﾀ (大げさ,大げさなｸｾに折れる)
　3　ショボイパーツﾈﾀ(折れやすいスポーク,パンクしやすいタイヤ)
　4　Webサイト作るときに　購入動機　→　売却まで詳細に紹介するﾈﾀ
　5　肉抜きと称して、BDに穴あけまくるﾈﾀ
　6　ヘルメット強要ﾈﾀ
　7　ML批判ﾈﾀ
　8　列挙出来ない厨イジメﾈﾀ
　9　ハンドル周辺コテコテﾈﾀ
　10　自分でホイール組めないの?ﾈﾀ
　11　Ahoo!オク実況ﾈﾀ
　12　駅・ホームでBD剥き出し輪行ﾈﾀ
　13　mixiからのｺﾋﾟﾍﾟ
　14　自称ネットアイドル気取り
　15　偽善ぶりながら公園で傍若無人
　16　そりゃスレも止まるわ。
　17　凡庸性
　18　(ーДー＼)｡o○ふぁーー
　19　社交界の首領はさくらﾀﾝ好き
　20　「市場で10年間生産」が免罪符
　21　ほかにあるかい?

みんな大好きネットアイドル
ブログ始めました
http://d.hatena.ne.jp/w3m/20050721

■ [日常] めずらしく...
名無しさんからコメントを頂いているのでまとめて回答させていただく。

私が何をしても、コピペ厨はリンクのコピペ*1をやめないだろう。

いはらです。

いちおう折畳みという自転車の分類に入る自転車に乗っています。
スピードは印旛沼脇で時速６０ｋｍぐらいまで出てますので、
市販の折畳み自転車でも機種によっては、
ギヤを替えればかなりスピードが出るようになりますよ。
（タイヤのチョイスも大事かも。）
私の乗り方は、電車で移動する輪行がメインなので車に載せる事は無いのですが、
同じ自転車の集まりに持ってくる方達は、
セダンの後ろのトランクに自転車を畳んでもってきていますし、
ミニクーパのトランクに入れて持ってきている方もいますね。

　　　 　　_,,_
　　　　 /´o　ヽ
　　　,.ｨゝ 　 　 l 　　　　閑古鳥
　　　￣ヽ 　 　 l
　 　 　 　l 　 　 ヽ___
　　　　　/　　,,...---｀ニニﾆ==､,,__
　　　　　l　 / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
　　 　 　|　 iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ／三三／''ｰ- 、
　　　　　ヽ. ヽ､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
　　　　　　 ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
　　　　　　　　 ｀''ｰｯ--t_,r'''´
　　　　　　　　＿／.＿／
　　　　　　　 .フ^ｰ フ^　　　　そりゃスレも止まるわ。

前から疑問だったんだけど、いはら師の愛車はモールトンなの？
それともBD？

モールトンでしょう、BD持ってるなんて言ったことあったっけ？

>前から疑問だったんだけど
そんな疑問いつまでも抱えてないで
すぐに解決しろよ愚鈍低脳

>>16
モールトンって折畳みのジャンルなのかな？と思ったから。
分割は可能なモデルもあるみたいだけど、ミニのトランクはキツイと思うし。

分割してミニのトランクに入るようなサイズに設計したんじゃなかったっけ？

>>19
http://www.dynavector.co.jp/moulton/meframe/deframe_main.html

ここを見た限りではそこまで書いてないけど　トランクに収まる画像を見ると
やっぱり旧ミニではキツイと思う

小径スポーツをまた語れ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1145543907/1000

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 02:59:02
　　　 　　_,,_
　　　　 /´o　ヽ
　　　,.ｨゝ 　 　 l 　　　　閑古鳥
　　　￣ヽ 　 　 l
　 　 　 　l 　 　 ヽ___
　　　　　/　　,,...---｀ニニﾆ==､,,__
　　　　　l　 / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
　　 　 　|　 iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ／三三／''ｰ- 、
　　　　　ヽ. ヽ､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
　　　　　　 ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
　　　　　　　　 ｀''ｰｯ--t_,r'''´
　　　　　　　　＿／.＿／
　　　　　　　 .フ^ｰ フ^　　　　そりゃスレも止まるわ。

今日は常連さんのディスカッション始まらないね

スレタイあんまり変わってないね。もう一度定義教えて

>>23
その人がスポーツ小径車だと思うもの全て

でもダイヤモンドフレームがどうとか折畳みがどうとか拘る人は
向こうのスレでやって欲しいね。
せっかく隔離したんだからw

+　　　+　　wktk!!　　wktk!!　　wktk!!
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　いつもの常連さん　　お二人さんほ来店
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　今日も深夜まで書き込みするんだね
　と＿_）__）　+

>>23>>25
お前ら>>1が読めないのか？
定義がいらなくなったらこんどは定義を作りたがる馬鹿どもｗ
なかよくしる！

フルサイズのに比べたらおもちゃみたいなものなんだから、
細かいこと気にするなおまえら。

>>28
逆だろ？
おもちゃだからこそ
細かい事が気になるんじゃないか

オタだからさ

オタってつまんないことに人格依存してるの多いからな

人格依存

またこんなの立てた馬鹿いるんだ
小径でスポーツ、笑わせる

人格依存

“思われる”とかアバウトな枠組みにするから荒れるんだろ。
共有スペースなんだからもう少し上手にスレ立ててくれないか？
糞スレで板に迷惑をかけないでくれ。

>>35
それはこれから決めてくことだな。
前身となったスレから派生する上でこうならざるを得なかったから避けて
通れない道だろ。
自由を求めていた癖に、いざ手に入ると不安になって何かに属したがる。
それが、大衆クオリティ。

それが、社交界クオリティ。

なにこの自演スレw

エコランを擁護する気は全く無いのだが、空気抵抗は速度が上がれば上がるほど大きくなるのに対して、
路面抵抗は速度が速くなろうがなんだろうが基本的には変わらないよな？

現実には
大径＞小径
なんだから、という事は（ハンドリングの問題は無視して）
路面抵抗＞空気抵抗
ってことだよな？路面抵抗の方が空気抵抗よりもスピードを妨げる要因になっているから、
大径の方が小径より速い、と。
でも、速度が上がるにつれて空気抵抗は増大するって事は、ある一定の速度を超えてからは
小径の方が高速運行に有利になるんじゃないか？

例（数値は超テケトー）
速度10ｋｍの場合
大径：路面抵抗＝10
　　　　空気抵抗＝10
小径：路面抵抗＝50
　　　　空気抵抗＝5
合計すると大径の抵抗は20に対し、小径の抵抗は55

速度50ｋｍの場合
大径：路面抵抗＝10
　　　　空気抵抗＝100
小径：路面抵抗＝50
　　　　空気抵抗＝50
合計すると大径の抵抗は110に対し、小径の抵抗は100

みたいな感じで。そんで速度が上がれば上がるほど空気抵抗は加速度的に上昇。
空気抵抗は足し算じゃなくて掛け算のようなもんのﾊｽﾞだから、元がデカイ大径は、速度が上がるにつれて
どんどん小径よりも空気抵抗が増えて行く。
小径も空気抵抗は増えるが、大径に比べるとその増え具合はショボい。
みたいな感じで！！どう！？高校から文系に入って物理とか全くやってない俺の夢理論！？

小径でスピード競争ｗ

>>39
アホの極み

>>39
前スレからのコピペか？それとも本人か？

おおむね間違ってないと思う。前スレでもそんな反応の人もいた。

でも、フレームにはまったら、空気抵抗なんてほとんど同じになる
気がするし、人の空気抵抗の方が多いだろうから、優位性なんて
無いに等しいんだろ。

エコランのマシンみたいに、両脇にタイヤがむき出しで付いてる
のなら当てはまるかもね。

空気抵抗が問題になるのってよっぽど高速になったときでしょ。

>>43
レーススピードでは80％以上が空気抵抗、ころがり抵抗は
10％前後。

エコラン君は黙ってていいよ。

>>43
よっぽどというのがどれ位のつもりか知らないけど　空気抵抗は
速度の二乗に比例するから　ある所から急激に増加するよ。
それこそ１０キロアップする為に　そこに至るまでの速度と
同じ出力が必要になったり。

>>46その上で、ホイール径による空気抵抗の差が小さければ
大した問題にはならんて話だろ

トラック競技は機材の差がタイムに現れやすいんだよね。
前後とも３６Hの普通のリムと前ハイトの有るエアロリム、後ろディスク
1000mで３秒は違うよ。

空気抵抗の低さより直進性の低さからくるロスが大きいきがす

しかしシロートが走っても時速３０キロくらいより上は
圧倒的に空気抵抗じゃね？人体の。

どう考えても人間の体のが問題だよな。

のが

人間のからだを削るわけにもいかんし空力的付加物をウエアに付ける
ことも禁止されてるからな。機材のなかで最もエアロ効果があると言われる
ホイールにがんばってもらうしかないじゃん。

>>53
だから、それにもかかわらず650Cが使われないことを考えろよ。

あ？
泣かしたろ

ロードぐらい細い小径ホイールってあるの

前スレから見てると実例に対して体感でとか乗れば分かるとか
どう考えても…だよなとか感覚だけで食い下がってる人がいるけど



　　　　　　　　　　　　　　馬鹿？

だから自己満足の世界なんだって

小径車は漕ぐのをやめるとすぐに遅くなる

これが実感できない奴は社交界の住人

>>57
またソース無しのエコラン君ですか？

お帰りください（＾＾）

>>60
ちがうはアホウ、反論は全部1人か？真性の基地外だな。

ちがうはアホウ

荒れ気味のところになんですが、相談でござる。
小さい人が乗れる小径を探しているのですが。
身長149の人が乗れる小径って何があるかなぁ。
パナとか、チタンのとかあってかっこいいけど
案外トップチューブ長いよね。
もうブルホーンはキッパリあきらめて、ストレートかカマキリにすべきかな。

そこそこスポーティで、出来ればクロモリがいい、
となるとQuarkとかでオーダーが手っ取り早いのかなあ。
知恵を貸してください。

何を求めてんのか具体的に書けよ

>>63
パナのチタン小径車はB-OCMT1のことですかね？
この車種ならばセミオーダーシステムのPOSでの取り扱いですから、フレームサイズは選べますよ。

フレームサイズ440/460/480/500/530mm

一番小さいのなら多分大丈夫だとはおもいますが...

そりゃ予算が許すならフルオーダーや、BikeFridayのように採寸して注文するセミオーダーのものがよいでしょうが。

ハゲ

そう言えば前スレでハンドルで絶えず修正いれると主張してたヤツいたけど
アイツの小径ってビアンキのミニベロだろ。
他と比べてどんなにホイールベースが短いか自覚しろってｗ

>>67
BD乗ってるが、700Cより明らかにハンドル操作は多いぞ

>>47
ホイール径の違いによる空気抵抗の差は小さいというデータ、あるの？
スポークの空気抵抗も含めてだよ。

ドロップやブルホーンだとそれなりに安定するけど、ハンドリング。
BDはサスもついてるし単純比較できなくないか？？

>>67
ビアンキのミニベロはロードとほぼ同じホイールベース
http://velo.way-nifty.com/velo/2004/12/post.html
これだけしっかりポジション出せるのも珍しいよ

惰力の低さからくる直進性の低さはどうにもならんだろう

>>70
サスついてる方が突き上げが柔らかくなるからハンドルは安定する
それでも、700Cの方が断然安定するのは間違いない
持ってる700Cもフラバだからハンドルはフラットバーでの比較だけど
小径だと片手離すのも気を使うでしょ
ハンドルがクイックで小回り効くのは不安定性と裏表なんだよ
これ否定する人いないと思うよ

>>67
おいおい、今度は不安定性まで否定する奴の登場か？
エコランでさえ小径だと不安定性に関しては問題ありと認めてるのにお前ときたら（ry
小径マンセーは際限ねーなｗｗｗｗ

>>73
だからといってそれなりのスピードで走行していてロスが出るほど
ふらつくってことは無いだろ。

脳内では平気っぽいけど実際路面の微妙な凹凸から受ける影響は大きい。

>>75
あのさ、「小径車はまともに走れるかどうか？」が問題じゃなくて
700Cと比べてどうなのかってことでしょ
もう長いこと乗ってるからBDでも全然気を使わずに乗っちゃって
るけど、700Cに乗るとやっぱり楽は楽なんだよ
ポケットに手を入れても余裕で走れる
でも、BDじゃそれは無理だな俺は
片手乗りはできるけど、握ってる手に普段より力はいってるの実感
するもん
だから、700Cより小径の方がハンドル操作に気を使ってる、という
のが俺の実感

小径車が最強の自転車。
加速、ゼロ加速、スラローム、コーナリング、パワー効率、において追随を許さない。
よって最速最強の自転車＝小径車。
700cロードは唯一、直進安定のみ優れる。
リカンベントは余計な力を使わないから非力、非体力、大体重、高齢、に向いている。

ふらつきとハンドルの修正が原因かどうかは知らないけど、小径車は足を止めるとすぐに進まなくなるよね。
どういう理屈なのかな。

>>79
足を止めるとすぐに進まなくなるほど走行抵抗の大きい乗り物が
７００Cロードとレースタイムに大差がないのはどうしてかな？

>>80
アホか。
７００Cロードよりはるかに速いレースタイム。。だろ。

>>77
20インチのロードでレースにも出てるけど最初はこんなもんで
本気でもがくなんてとても出来ないと思った。でも慣れちゃえば
どうってことないよ。BDは乗ったことないからわかんない。

>>80
それは、走る距離が限られてるから。
長距離になればなるほど、体力の消耗に違いが出てくるはず。
これはよく言われることだよね。
ロードは長距離に有利だって。

>>82
だからさ、「小径でもこれだけできる」「大丈夫」っていう
のは問題じゃないでしょ
あくまで比較が問題なわけで
もしレースに700Cでも出場しているなら、小径でもいける
なら700Cならもっと楽なはずって実感してるんじゃないかな？
そういうこと言ってるんだよ

>>71
ロードと一緒じゃ足らないって事だよ。
少なくとも他の小径のほとんどはビアンキより長いよ。

>>74
小径が安定性で劣る事の否定などしてないだろ。
一般の小径車より短いビアンキでの体験を基準に語られてもなって事だw

きょうも朝から大熱弁ですな

このスレ

>>83
4時間のエンデューロレースの上位に小径車がはいってますが
差が出るのは何時間以上でしょうか？

>>85
他の小径のほとんどってどれ？
普通に参考にしたい。

ソースよろしこ。

>>87
おいおい、優勝できてない時点でもうすでに実績として差が証明されてんじゃん
それにもし上位のそいつがロードに乗ってれば…
小径で優勝者が頻出してるなら夢がひろがりんぐなんだがなぁ

現状のロードがある意味進化の究極形態なのに対し　小径はそこまで
進化が進んでないのも事実だ。
だから現時点でロードが優位だとしても　それを不変の真理だと
思うのは早計だと思う。
タイヤだけでも　２０Cや２３Cに相当する細さのタイヤは小径にはないし。

>>84
700Cロードとただのバネだけのサスが付いたスリックMTBを
同列に語れますか？
あなたが引き合いに出してるのBDですよね？

>>88
各社の小径車の横からの写真を色々と見比べてみ。
ビアンキのミニベロは前輪と後輪の間の寸法が　ちょうど２０インチの
ホイールが収まる位。
他のはそれより５センチは長いのが多いよ。
オレのは１０センチ位長いかな。

これ、２０インチ車での話な。

>>90
径を小さくする分、太くする・重量を重くする、という対策しないと車輪は安定しない
この問題が小径が主流になれない理由だと思うよ

重量は自転車の一番の問題で、その問題が径を大きくするだけで解消してしかも
タイヤを細くすることができるんだから実に理にかなってる
安定もするし

>>89
なにが証明されたって？

見ててオモロイけど、なんでロードとミニベロを比較しなきゃいけないのか分からん

ロードはロード、ミニベロはミニベロでいーんでないの？

スポーツ小径車の話ししてくれ

チャリ好きは、両方持ってるっしょ

やたら引き合いにBDがでてくるけど、もともとBDってスポーツ指向じゃないだろ。
トータルバランスだと、同価格帯なら他の車種のほうがよい。

>>89
小径に負けたロードがたくさんいるのもまた事実だけど？

>>92
写真じゃ倍率違うからわからないよ。
ほとんどの小径がビアンキよりホイールベース長い
っていうんだから、数字で教えてちょ。
並べれば一発で分かりやすいし。

ソースよろしこ。

>>95
逆だろ。
スポーツ小径の話だからこそ、どれだけロードに近づけるかを知りたいのだ

>>98
倍率が違っても同じ２０インチ車なら　ホイールの直径を基準にして
比較できるじゃん。
バカ？

>>99

小径でロードに近づきたいの？

うーん

ロードも買おう！と言いたい所だけど、面白いから静観しますｗ

おまえら
とりあえず、今ジロのチームTTやってるから観ろよ
色んな意味で参考になると思うぞ

>>100
結局、またソース出せねーのかよｗ

これだから小径乗りはおめでてーなｗｗｗｗｗｗ

画像を見比べての比較ができない>>103ｗ

>>92
ちなみに、あなたは何にお乗りですか？

小径もロードも好きだけどＢＤ−１は嫌いだ

フロントがキモイ

上野クラシックで「わ〜ＢＤ１だ〜！」って喜んでた女もキモかった

>>67>>85>>92>>100>>104


ソースまだぁ？

>>105
名前を聞く時は自分から名乗れと教わらなかったのかい？

小径のレースなんて刺身のつまみたいなもんだからな、どうしても
大会の運営の都合で距離が短い。会場でいろんな人と話してダブル
エントリーした一般レースとラップタイムが変わらないという話は
距離が短いから参考にならんといい。じゃあ4時間のエンデューロは
といえば優勝じゃないから…だってよOTL

おれはもうサジ投げた。こいつは答えを見つけようとはしてない。
小径のスレで小径貶したいだけ、性格悪いだけの馬鹿だ。

>>108
レ・マイヨMに乗っています。
ホイールベースの話に興味があるので。

何に乗ってます？

サジ投げたなら消えてｗ

>>109
そりゃお前、完全に実績不足じゃん。
小径がロードと遜色無く、長距離でも全く同等というのなら
一度くらい優勝していたっておかしくないだろ。
まずその上位に食い込んだってのを宣伝した方がよくね？
どのレース？

>>110
私、前スレの29です。
これの改造車です。
http://www.rakuten.co.jp/biox/495125/522537/

>>113
すみません。前スレ見ていないので…。
それは確かにずいぶん長いようですね。
リアサスの位置で決まったんでしょうか。
レマイヨよりも長いようです。
しかし、>>71を見る限りビアンキ意外にも
BIKEFRIDAY、GAAP、アレックスモールトン
と言った有名な機種もビアンキと同程度の
ホイールベースのようですが…。
ホイールベースによってそれほど差がでる
ものなのですか？

>>112
BDの改造車でレース初心者クラスだけど優勝した人いるよ。
それとエクスパートクラスとかで上位に入る人は小径車のレースに
出ずロード一本に絞るから　単純に結果だけで比較はできないよ。

>>113
ちょｗおま、あれだけ偉そうに言ってて29だったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
すまんが大失望だ。
お前にビアンキを貶す資格は無い。

>>112
さじ投げられたんだから、どのレース？とか聞くなよｗ
たまには自分から体感以外の例とか出したらｗｗｗ

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜　　　ビアンキは糞なんじゃ　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　　| ＼〉｀ヽ-―ー--<　〈 |
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| 　7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;| /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;| |　 （-=・=-　 -=・=- 　）　　|　もちつけ29！ もうばれてる！
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| /　 <　　/ ▼　ヽ　　 >　　　、
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|く彡彡　　(_／＼__)　　ミミミ　ヽ
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/⌒⌒⌒＼　 （___ノ　　　　 　ミミ彳ﾍ
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／/ / / /⊂) 　 ヽ-- 　__＿／　　　＼

レースでどうのって、何人か超鍛えてるのがいるってだけの話だろ結局。

コレ↓（前スレ29の愛車）が
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/64/0000275064/82/imgd2cc0c54hw24nk.jpeg

ビアンキやアレックスモールトンを否定しようとしてるんだから笑っちまうｗ

プジョーのcom20ってもう売ってないのかなあ。

>>114
あのページの画像に騙されてはいけませんよ。
例えばガーブ、どう見ても前輪後端から後輪前端の間は
ホイール1.5個まではいかないけど　かなり広いですよ。
それとビアンキを見比べれば一目瞭然です。
モールトンは１８インチみたいだから　この方法での比較は
難しいけど。

>>121
プジョーは売ってないが、ビアンキのminivelo7が全く同じもの。
代理店が同じ企画品なのよ。
でもプジョー欲しいよね。

貶すもなにもビアンキミニベロが超ショートホイールベースなのは事実なんだけど？

はじまったよ

ここが総合スレからバカを隔離するスレか(笑)
おまえらスゴい盛り上げてるぞ。ウケまくり！

>>122>>124
おい、画像でも比率が変わるわけ無いだろ。
素人相手に適当なこと吹き込んでるんじゃねーよ。
どう見ても同じだろ。
http://velo.way-nifty.com/velo/2004/12/post.htm

29・・・お前もしかして、「ホイールベース」の意味分かってないんじゃ

>>127
リンク見えないヨ

>>123
ああ、やっぱりそうなんですね。
塗装とかがcom20の方が好きなんですよね…。

>>126
お茶はでないぞ、さっさと帰りな。

>>128
2chからのリンクがブロックされるみたいだな。
URLコピペすれば見られる。

>>127
エラーなんだけど・・・

>>124
お前の安物折りたたみチャリが異様に長いだけ。
異常だよこのリアセンターの長さ。>>113

>>132
混雑のため表示できない場合があります。
ブラウザで再読み込み(Reload)や再起動していただいても表示されない場合は
ＵＲＬが間違っているか、ココ○グ開設者がココ○グを閉じた可能性があります。

>>127>>132
http://velo.way-nifty.com/velo/2004/12/post.html


最後のlが抜けてんだな

>>133
バカだな、バイクのレーサーの世界ではロングスイングアームが
普通なんだよ。
もっともこれでも　BSモールトンには負けるみたいだがな。

で、ココの常連は何人いるんだpp

なんでこのスレのんなに熱いんだろう。
無駄に。

しかし本体重量15.5kgって鉄塊としか言いようがないな

>>136
お前は大きな勘違いをしている。
自転車ではリアセンターが長いと加速性が劣る。
ロードではリアセンターの短いものが主流になってるんだよ。
スピード出すにはロングホイールベースは不利。
長くするのは快適性重視のためでしかない。

>>127
じゃあオマエ、ガーブとビアンキの画像のクランクの長さを比べてみろよ。
多分両方１７０mmだろうからな。

ソース馬鹿が静かになったら29が出てきたけど
まさか同一人物じゃないよね？

>>141
お前、日本語としてそこで「多分」がついちゃ論理として致命的だって分からないのか？

>>140
バカだなあｗ
スイングアームが短いと路面の凸凹に対してアームが動く角度が
大きくなるんだよ。
アームの動きが大きいという事は　サスペンションユニットも大きな
ストロークを要求されるという事だ。
長ければそういうネガがなくなるという事だ。
なんでもロードを基準に考えるオマエこそ勘違い。

>>142
29にソースを求めた俺が馬鹿だったんだよ　＿|￣|○

>>143
致命的だと思うならそれぞれの寸法を調べて　違いを突きつければくればいいのさ。

>>112
>どのレース？
アメリカ横断4990kmを10日と15時間1分で35人中8位とかですかね

>>144
なんだこいつｗスゲーうけるんだけどｗｗ
前スレのログってどっかで読める？

検索おせえ

GAAP所有者だが
確かにGAAPはビアンキに比べれば
ホイールベース長い
フォークにもよるけど

だがGAAPは遅いぞ

>>146
おい、なんでも相手にやらせようとすんじゃねーよ。
クランクの長さが違うと言い出したのはお前なんだから、説明責任は
お前にあるだろ。

俺にはどう見ても同じ長さにしか見えん。

>サスペンションユニットも大きな
>ストロークを要求されるという事だ。

レバー比が大きいということは別に悪くないだろ。
オンロードのリアサスなんてトラベル30�oもあれば十分だよ
つかそれ以上あったら乗りにくい、ショートアームで問題なし。

まずは29の脳内物理法則の解明からはじめるべき

つーか、たしか29ってサスを動かないよう一番固くしてあるとか言ってたよな。
矛盾してね？

舗装状況の良い場所でチョット乗りたい時や、輪行の際のコンパクトさ
などメリットも多いがスペアタイヤやチューブの入手性、タイヤの選択の幅
などデメリットも多い、そういう制約を不自由と感じるか楽しさと考えるか
は遊ぶ人間次第だろ。
直進性の向上とは違うがハンドリングが不安定ならばフォークの
オフセット量を大きくするとか角度を多少寝かした設定にするのもありだし
クイック過ぎるのならば更にステム長を長く設定するという手もあるんじゃない
小径ホイールの方が、そういう部分を弄るには700Ｃよりも足先がホイールに
当る心配が無い分自由度は高い

>>144
まず、サスがいらんだろ。
少なくとも、ビアンキにはサスが無いんだ。
リアセンター長いとケツが無駄に振られて走行安定性には難アリ。
加速の応答性も悪いと言われる。

>>151
じゃあもっとわかりやすくしてやるよ。
ガーブのチェンホイール、これアウター５３Ｔだ。

http://www.rintendo.com/Products/Smallwheel/gaap-wind.htm

FSA ENERGY ROAD RACING / 53x42T

で、ビアンキはTracer 52/42Tだ。

http://www.selectit.jp/item_bike/xbetc0010.html

つまり両方のチェンホイールの外径は同じ筈なんだよ。
で、ノギスで両画像に書き込まれたホイールベースの長さが
同じ事を確認してから　チェンホイールの直径を比較する。
ウチのモニターは１５インチだが
ビアンキ　約１７mm
ガーブ　　約１４mm
という事は　ガーブの画像はビアンキより約８０％縮小されてるという事だ。

さあ、反論してくれ。

前スレ29の愛車とそのスペック
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/64/0000275064/82/imgd2cc0c54hw24nk.jpeg
http://www.rakuten.co.jp/biox/495125/522537/

■サイズ：９２ｃｍｘ３５ｃｍｘ６１ｃｍ（おりたたみ時）
■本体重量：約１５．５ｋｇ
■シマノ６段変速グリップシフトＲＳ３１
　　　　　　　　＋リヤ機ＲＤ−ＴＹ１８
■リヤサスペンション（１０５０ＬＢＳ／ＩＮ)
■ＶＰ両面ふみペダルＦＬＤ５０
■合金リム＋ＫＥＮＤＡ８３１タイヤ、２０インチ
■後ブレーキ：カラサワ
■サドル：白黒コンビ合皮タイプ
■ＪＩＳ規格耐振テスト（６５ｋｇｘ７万回）合格品
■一年保証、生産物賠償責任保険加入済

７００ｃVS小径の戦いは、小径が押され気味になるものなんだが
このスレでは逆転してるな・・・・・
７００ｃ擁護派は相手の論点の攻撃ばかりで、自説が弱い
民主党って感じ？
もっとがんばれよ

>>159
どう曲解したらそう読めるんだw

>>154
オレの自転車の販売ページを見ればわかるけど　元々これには
BMX用らしいブロックタイヤが付いてたんだよ。
最初から多少オフロードも考えてたという事。
それをオンロード専用にチューンしたというだけ。

訂正
>>157
誤　つまり両方のチェンホイールの外径は同じ筈なんだよ。
正　つまり両方のチェンホイールの外径はほぼ同じ筈なんだよ。

で、きょうは何時まで語り明かすのですか

>>157
おお、本当だ！
たしかに、ガープはビアンキより長いようだ。

しかし、BIKEFRIDAYとモールトンは倍率同じようだが？
むしろタイヤ径で比較するとモールトンは伸ばしすぎのような感じだな。

しかしまじ脳内ばっかなんだな

>>161
ところでさ、29氏は700Cのロードとかクロスとか持ってるの？

>>158
15.5kg…9990円…
スピードとか語る以前の問題じゃねーの？

小径車を語るレベルに無いと思うんだが。
せめてリジッドで11kgを切るのに乗ってから言えよ。

この鉄塊を自在に振り回すのが粋

>>163
バイクフライデーは短いみたいですね。
モールトンはこの長目にとる考えが　BSモールトンに来てますね。
そりゃ７００Cより安定に劣る車輪サイズなら　ロードより長くしないと
ダメだと思いますもの。

>>161
ということは、いまやサスは不要でただの重りであり、サスのための
長い「スイングアーム」も必要ないわけですね。
サス付きだから長いリアセンターが必要、という主張をしてもサス無し
には短いリアセンターが有利という事実の反論になっていないことに
気づいていますか？

小径にしても外装変速の場合チェーンの傾き考えると無闇にＢＢとリアエンドを
短くは出来無いがシングルとか固定にしたらかなり短く出来るので楽しそう。

>>165
ええ、ロードもMTBも持ってますよ。
そんなにいい物じゃないですけど。
小径はこれが初めてです。
今度、感覚を思い出すためロードで一日走ってみます。

>>166
今は車重はたしか13.7キロ。
入門用MTBと同じ位かな。
それで５０キロ近くで走ったりする訳ですよ。
少なくともウチのMTBよりは速いね。

直進性はホイールベースだけで向上するわけじゃない

でました。


少なくとも〜よりは早いね

>>168
じゃあ「ビアンキはほとんどの小径より短い」ってのは大間違いじゃん。

お前のが妙に長すぎるだけじゃね？

>>169
サスはなくてもいいですが　長いスイングアームは直進安定性向上に
役立ってますよ。
それに私の自転車のアームが異常に長いとかについての反論であり
ロードで短いチェーンステーが有利な事についての反論など
全く言ってませんが？

700Ｃホイールと小径ホイール比較したいのならば
極力余計なギミック省いて前後リジッドにしてキチンとポジションを出せて
走行安定性等もキチンと考慮したフレームで比較するべきだろう

そういうのはお前の脳内でやって

>>171
私はコストは気にならないんで
参考までに聞きたいのですが
２９さんが考える
コスト無視したらもっとも良さそうな
小径車ってなんですか？
折りたたみも必要ないです

>>172
他の要素も絡むのは勿論だが　まずホイールベース。

>>174
オマエ、「ほとんど」の意味わかってるか？ｗ

>>175
だから長いリアセンターは安定性とスピードにはマイナスだと言っているだろう。
もう一度画像を見直してみろ。
モールトンやビアンキがリアセンターより「フロントセンター」の方が長いことに
気づくだろ。

サス付きの場合、リアセンターが長いことは衝撃吸収には多少有利かもしれないが
それは安定性にも走行性能につながるわけではない。

タイヤ小さい時点で安定性に関してはマシかどうかって程度の違い

ガープは値段は安物小径よりはるかに高いが走行性に振った設計というよりも
無駄の多いデコチャリ系だし、ビアンキなどのタイワンメイドのトイでしょ。
タイワン製は精度を出せるが独自の発信能力が弱いからオリジナルでスポーツ系
というのは厳しい、誰かの設計思想注入して製造ならば物凄く良い物も出来るのだが。

>>178
そうですね〜・・・ないですね。
アマンダでカーボンフレームをオーダー辺りかな？

>>175
いや、どう見てもお前の安物チャリのリアセンターは異常に長いよ。

小径車で限界までリアセンター詰めるのに例えば170のいうような
シングルや固定にしてもあまり極端に短くすると後重心になり過ぎるし
難しいよな

>>171
13.7kgでもクソ重いだろｗ

ロードとMTBってどれ乗ってんの？

>>178
予算度外視ってどの位の金額？マトモにロードとかＸＣＭＴＢ乗っていて
自分のポジションが分っているのならば小径作れるビルダーに
自分の希望をキッチリ伝えてオーダーするのが良いんじゃない
10万程度でフレーム＆フォークは出来るだろうし実用的なシマノ105程度
で組んだら高くても20万以下におさまるんじゃないかな

>>187
いやいや（＾＾；
もっとも良さそうなのはと、聞いているのですから
無いという答えはおかしいでしょ?

まぁいいです
では聞き方を換えて
無いなりにもっともましだと思われるものはどれですか？
もしくは
２９さんの物と同等以上に走れる物はなんでしょう？

>>180
なんでモールトンやビアンキがそうならそうなんだ？
狭いな、オマエの根拠ｗ
そもそもオレのだって　リアセンターよりフロントセンターの
方が長いぞｗｗ
そしてオレはリアセンターがどうのこうのではなく　ホイールベースに
ついて語っていて　オレの自転車はスイングアームでそれを稼いでいると
言ってるだけ。

それより>>161については　画像がおかしいのは認めたんだな？
だったら詫びいれろよ。

２９が二人居るのか？
いや、それ以上か・・・

>>185
例えばこれだな。

http://www.bidders.co.jp/item/65468684

誰かはこういうのがいいらしいけどｗ

>>189
「ほとんどの小径車がビアンキより長い」といいつつ、バイクフライデーもモールトンも
ビアンキと変わらん長さだったろ。長かったのはガープだけじゃん。

詫びるのはお前じゃね？

>>188
無いという意味じゃなくて、マトモなの欲しければオーダーでしょ。
食事でマトモなのといえば、冷凍食品やレトルト、フリーズドドライとか
コンビニ弁当を指さないのと同様、ある程度手間は掛かるが好みを反映出来る
方が良いんじゃないかな

>>189
お前はロングホイールベースによって安定性が生ま
れると言い張っているがリアセンターを伸ばしてホイ
ールベースを伸ばすことは逆効果。

ビアンキのホイールベースはロードと同程度であり、
小径だからといって、それより長くなければ安定しな
いなどということはない。
むしろロード並みのホイールベースを確保しつつ、リア
センターが短いビアンキのスケルトンは走行性能に非
常に有利に働く。

つまり、全てはお前の妄想。

所詮自己満足だけどな

「所詮は自己満足」

29は買えないトランペットを目の前に、そうつぶやいた。

ホイールベース長だけで安定性の話するのは無理があるよ

しかし残念ながらそれはおもちゃのラッパだったのだ。

ホイールベースホイールベースって、馬鹿の一つ覚だな
しかも長けりゃいいってもう

たしかに9900円はオモチャだわ…

脳内では結構イイ感じになってきてるんだけど

29氏、ロードとMTBはどの機種に乗ってますか？
MTBもスリックにすれば早くなるかも。

>>187
予算度外視なんですから上限ありませんよ
そうですね、とりあえず２００万位で足りますか？
オーダー車はケルビムを所有しているので

そう言う事ではなくて
アレだけ言い切る２９さんが
完成車ならどんな物がお勧めなのか聞いてみたいのですよ

>>193
オーダーと完成車でそこまで差があるとは思えませんが

>>188
そう言われても　軽くて剛性もありそうなのが見当たらないので。
納得しきってないのを人に示すのって抵抗ありますよ。

>>192
ほう、モールトンが変わらないと？
オマエ、両車のチェーンステーの長さをクランクを基準に測ってみ？
ビアンキはクランクの約２倍、モールトンは２.５倍位あるだろ。
クランク長が仮に１cm違ってもこんなに差はでないぞ。
わかったか、ボケ。
早く謝れよｗ

ここではガープは論外みたいだけど、一時期デュラのコンポにFフォーク交換、ドロ
ハン、ビンディングのロード仕様にして乗ってたけど、楽しいけど疲れるってのが感想。
シリアスな設計の小径ロードってのには乗ってみたいな。
クォータのカルマが今のメインだけど、ガープより全然楽だけどなぁ。
距離で100kmならどっちでも行けるけど、迷わずカルマに乗るな。
でもやっぱそれぞれの楽しさがあるよ。

>>204
お前やっぱ分かって無いじゃん。
まさにその差がホイールベースにおけるリアセンターと
フロントセンターの比率の違いだろ。
大失態だなｗ

>>194
逆効果という根拠は？
長くしても安定性が変わらない、むしろ落ちるという根拠は？
バイクの世界ではジムカーナでは短い物、ドラッグレースでは
長い物に替えるのは定番の改造ですよｗ

>>204
では例えばtyrelなんかはどうですか？
軽さは小径車としてはトップクラスです
折りたたみでもないので剛性的にも比較的良いと思いますが？

>>203
レトルトや冷凍既製品とマトモな食事で味に優劣は付かないんだよ

>>206
オマエ、全部書かなきゃわからんか？
クランクを基準にしてリアセンターを測ったら　こんどはそれを基準に
フロントセンターを測れよ。
で、フロントとリアの合計が長いのはどっちだ？
オレの測定だとモールトンがクランク一つ分位長いぞ。

>>205
gaapの楽しさは貧乏だとわかんないんだよ

外装変速を採用した場合にはＢＢとリアエンドの距離がある程度
以上無いと不都合がある為に極端に短くは出来無い
ＢＢとリアエンドの長さが限定されると重心のバランス考えると
ある程度フロントも限定される

>>208
タイレルはフレームのデザインに合理性があるとは思えません。
別にダイヤモンドフレームが最高とも思わないですけど　現状は
アマンダさんでカーボンパイプでダイヤモンド型を組んでもらうのが
一番じゃないかと思います。

組んでくれればですけど

ガープは楽しいがあれはスポーツ系の楽しさとは別だと思う

>>207
小径車にはロードより長いホイールベースが必要という根拠は？

まだつづくのですか
2時すぎましたよ

>>213
デザインに合理性は無くても良いです
実際に軽くて剛性が確保されているなら問題無いですから

別に薦められたからといって買う訳ではないですから気にせず
完成車の中であなたがもっともましだと思っているものを教えて下さい
参考までに是非聞いてみたいです。

ロードの場合はむしろ同じサイズのホイール使えるのならば
短いホイールベースにしたいのだが足の為短く出来無い

あ、それから
なぜアマンダでカーボンパイプでダイヤモンドフレームなら良いのですか？
その根拠になるべく近いもの存在する車種から探せば良い訳ですよね？

良い完成車欲しい貴方は何を求めているのでしょうか
ただ相手して欲しい粘着系？
何が良いなのかを自分で表現出来無い人間にはマトモに回答しようが無いでしょ

>>217
あなたにとってデザインの合理性の優先順位が低くても私には
高いのですから　関係なしでと言われてもそうもいきませんよｗ

アマンダが良さそうに思うのは　現状で小径車用のカーボンフレームの
市販車が多分存在しない事、そしてアマンダはカーボンのスペシャリストで
あり　信頼できる事。

あなたが完成車の中からもっとも良かれと思うものが知りたいんですよ

私がどう思っているかは関係ないです。

私にとってコレが一番マシですと出せばよいだけの話に
何故そんなにムキになって答えようとしないんですか？

>>206
謝りなしに寝ちゃったかなｗ
ともかく、これであのサイトの画像が信用できないのは
証明されたな。

29のブログ
http://plaza.rakuten.co.jp/20mini/

＞河口間際のジャリ道でローディさんに追いついてしまって　最後の
＞ストレートでなぜかスパート合戦に！
＞こっちは42キロ位だけどさすがロード、どんどん離される。
＞ある程度離された段階でギブアップ、スローダウン。


なあ、お前の理論じゃ小径はロードと同等なんじゃなかったか？

>>222
もっともマシとかよかれと思うのは？と聞いておきながら　その一方で
私が重視してるデザインの合理性は関係なしでと言われてもねｗ

>>221
カーボンフレームの小径車は存在しますが？
キャファがオーダーで作ってくれます
それなんかどうですか？
やはりダイヤモンドフレームで無いとデザインに合理性が無いですか？
リアがりジットじゃない所がだめですか？

あなたにとってタイレルとどちらが上ですか？

キャファというのは知らないのでなんとも・・・

意外と無知ですね

>>224
オレの小径がロードと同等といつ言ったよ？

その程度の知識ならばもういいです

おやすみなさい

>>229
お前、自分じゃロードに敵わないと言いながら、乗ったことも
無いどこぞの誰かが持ってるかもしれない小径のことは絶賛
してたのかよｗ

>>229
オマエの短小包茎がソーローだからなんだってんだ？

脳内ここに極まれり。だな

小径サイコーの結末がこれか。

>>231
そりゃ自分の激安折畳みで走りに最適化されてない自転車でさえ
これだけ走るなら　最適化されたらどうなるんだろう？と思うだろ？
もっとも、最適化されたのがオレのとそう変わらないなら
見掛け倒しのボッタクリという事で　それはそれで面白いなｗ

なんつーか、全てが台無しだよ。

>>235
というか、何を期待してたんだ？

必死でブログ消したなｗｗ
そうだよなぁ。今までの自車マンセーがとんでもないことになるもんなぁ。

だが全てGethtmlwにて保存済み。まあ、怯えていろ。

むしろワクテカｗ
どうイジってくれるのかな、粘着クン？

完成車の自転車に良いのなんて無いよ
まして小径の既存のフレームの中で良いのなんてあるわけないじゃん

モールトンみたいに莫迦度が高いのも面白いが
あれが良いかといわれれば　サァ？　としか答えようが無い
好きな人には良いんだろうが

>>237
うｐ！

04:23:52までお疲れ様です
みなさん会社つとめですか?

本日の朝の激論は11時頃から開始でしょうか

毎日不毛な激論お疲れ様でつ

ふらふらして乗り手がコントロールしなきゃいけないバイクがいいバイク？
それがホントなら腕とかナントカより普通に不良品じゃん。
アンダーとかもヒドイんならダメフレーム決定でしょ。

よかった購入前にこのスレ見て。

bikefiridayならPocketRocketやAirFridayなどのロード向け車種で比較するべき。
さらに、こいつらは採寸オーダーなんでホイールべーづベースもオーナーごとに違うからひとつの画像で比較することがナンセンス。

>>239
だからBikeFridayはオーダーシステムになってるじゃん

手元のミニベロのムックに最近話題の小径車のホイールベースの
実測データが載ってたので書いておく。

r&m BD-1（新フレーム）　　 100.5cm
モールトン TSR-30　　　　　　　106.5cm
ルイガノ　JEDI 101cm
GIANT ESCAPE MINI ZERO 101cm
Tyrell SZ 105.5cm
クワハラ Gaap Sonic 115cm
（TT風の限定モデル）

ちなみにビアンキ君のは当然ながら載ってなかったんだけど
手元の写真とウチのロードのチェンホイールの直径から
ホイールベース約90cmと算出したよ。
超短いなｗ

同ムックの古い方にもいくつか載ってたので　それも書いておく。

r&m BD-1（旧フレーム）　98cm
ダホン　MODEL X（幻の超軽量チタンモデル）　105cm
ルイガノ MV3S 101.5cm
Gaap Street 111cm
バイクフライデー　ポケットパイロット　102cm

これらの事からもわかるように　ある程度走りを意識した小径車は
１メートルまたはそれ以上のホイールベースを持つ物が多い。
ビアンキミニベロは異端だという事。

小径車を走行性能において優れているからと言う理由で
選んで購入する人なんかいないでしょう
小径車は見た目や雰囲気、輪行や格納の利便性等
走り以外のメリットを最優先に選択される物では無いですか？

このスレはその大前提の上であえて
その中で最も走りがましだと思われるものを語る所じゃないのかな？

29みたいに速度／価格を優先してコストパフォーマンスを考える人は
無理して小径車に乗る事自体間違いでは？

また、所詮駄目だから語るに値しないと思う人も
来ない方が良いんじゃないかな？

>>247
＞29みたいに速度／価格を優先してコストパフォーマンスを考える人は〜

違うよ。
折畳めるのが第一条件、価格が第二条件、デザイン、重量、走り等は
それらの後。
改造前はホント遅くて　大変なモノを買ってしまったと思ったよ。
なのでもうちょっとなんとかならんかと思い改造したら　我ながら
驚くほど速くなってしまったという事です。

ビアンキ君がハンドルでの修正うんぬんを言うのは　車体設計の他に
ハンドルの幅も関係してるんじゃないかと思う。
BSモールトンのページには

「自転車のハンドル幅は、タイヤサイズによって決まる。
　例えば小径車に26インチサイズ用のハンドルを装着すると、
　ハンドルが切れやすくなり過ぎバランスを崩してしまう。
　慣性モーメントが小さい小径タイヤには、それにあわせて
　ハンドルが切れすぎない幅を設定する必要がある。
　一見狭く感じる450mm幅のハンドルは、走行バランスを
　保つために欠かせない。」

とある。
オレも左右合わせて6cm位カットしたらしっくりくるようになった。
ビアンキ君のミニベロは　多分ロードのドロップハンドルと同じだろ？
ステム横を持つにしろハンドル自体の慣性マスもあるし　その辺の
バランスが狂ってるんじゃないの？
同シリーズにフラバーモデルがあるけど　あっちの方がバランスは
いいかもね。　

タイヤが小さくてジャイロ効果が低いことが根本の原因。

逆に言えばジャイロ効果で安定性を確保できるから　ロードは
リアセンターを詰められるとも言える。
フロントもつま先とタイヤがギリギリ接触しない程度に
限界まで詰めてあるし。　

>>245
君付けきんもーっ☆
死ね

>>246
BSモールトン　108cm

　　　　　　　　　　　　〜　　　常連さん達就寝中　　〜　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　16:00から再開します

脳内どもが写真見比べてどうのこうの言い合ってるくだりは面白かった

>>137,>>162,>>216,>>241,>>254

君は何時寝るの？

その抽出基準は脳内ですか

http://donkiyu.seesaa.net/article/17606684.html

>>257
なぜ反応するの？

おまえがな

自問自答か

さーーて

常連さんたちが起床して参りますた

今日も始まりますよ〜

まあ飯ぐらいは食わせてやれ

ですね


風呂はいったかぁ?

　　 ／￣￣￣￣ ＼
　 /　　 　　　　　　　ヽ
　/　　　　　／　　 ＼ |
　|　 　　　　<･>　<･> |
　 (6　　　　　　 つ　 　|
　 |　　　　　　　　　　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なんだこのスレは
／＼　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　　　.／　　　＼
　　　　.＼　.／　　　　　　＼
　　　　　（金）

なにをいまさら

ゆめの詰まったスレです

他人のHPの画像を盲目的に信じて根拠にした挙句　きっちり論破されても
相手に謝る事もできない子供達w

まさか恥を掻かされた腹いせに　あのHPに苦情ぶつけたりするバカはいないだろうな？
自分で検証しなかったオマエが悪いんだぞww

で

127 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/05/11(木) 23:54:11
>>122>>124
おい、画像でも比率が変わるわけ無いだろ。
素人相手に適当なこと吹き込んでるんじゃねーよ。
どう見ても同じだろ。
http://velo.way-nifty.com/velo/2004/12/post.html

29・・・お前もしかして、「ホイールベース」の意味分かってないんじゃ



爆笑!!

＞どう見ても同じだろ。

>>127
もしかして携帯でネットやってるのかな？
もっと大きいモニターでした方がいいですよw

＞素人相手に適当なこと吹き込んでるんじゃねーよ。

そりゃオマエだろ！ww

ガーブの画像が実際の80％程度に縮小されてるのでは？の件。
仮に算出したビアンキのホイールベース90cmを元に計算すると

90/0.8=112.5

上のムックからの転載の
Gaap Sonic 115cm
Gaap Street 111cm
と極めて近い値となった。
よって、約80%縮小、およびビアンキミニベロのホイールベースが
約90cmなのは間違いない。
あとはビアンキ君が愛車の実測値を正直に公表してくれるかだな。

ガーブとビアンキはホイールベース20cm位違うのに　それが同じに
見える人がいるんだから面白いw
こんなおおざっぱな人が体感でいう事なんか、あてにならないけどww
典型的な他人の受け売り？聞きかじり？知ったか？
ああ、恥ずかしい恥ずかしい

そういえばモールトンのクランク一本分位長いんじゃないか？の件。
画像のモールトンとTSR-30は車種が違うが　モールトンとしての方向性は
変わってない以上　大幅にホイールベースが換わるとも思えないので
画像のも106.5cm前後だろう。
ビアンキが90cmとすると　差は16.5cm前後。
だいたいクランク一本分だな。

完勝w

192 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/05/12(金) 01:22:25
>>189
「ほとんどの小径車がビアンキより長い」といいつつ、バイクフライデーもモールトンも
ビアンキと変わらん長さだったろ。長かったのはガープだけじゃん。
詫びるのはお前じゃね？



喉元過ぎればなんとやらというか学習能力がゼロというか・・・w

で

今日も検索で得たにわか仕込みの知識で右往左往

自信ないからsage　ﾌﾟｯ

＞どう見ても同じだろ。

＞どう見ても同じだろ。

どう見たら同じなの？w

＞長かったのはガープだけじゃん。

ガーブが長いの認めたら謝れよｗ

ちなみに、ガープは全車同じフレームですよ
特別モデルはパーツ構成が違うだけ

せっかくだからあのページのバイクフライデーポケットツーリストも
算出してみた。
約95cmだな。
1mには満たなかったが　ビアンキよりは長いな。

自信ないからsage　ﾌﾟｯ

メーカーのHPに大きな画像があったので　今度はそれで算出してみた。

http://www.bikefriday.com/bikeMMI.cfm?PG=2&BF=57&CAT=0#StartPoint

今度は約100cmと出た。
95〜100cmという感じだな。
なんにせよ、ビアンキより長いのはまず間違いない。

>>289
日本HP へようこそ
http://www.google.com/url?sa=U&start=1&q=http://welcome.hp.com/country/jp/ja/welcome.html&e=10001

29必死だなｗ

こっちはこっちでけっこう必死なのですが

>>251
エコラン君によると「スピードが同じなら慣性も同じ」だったはずじゃない？

考えてみれば、同じなのに安定性は悪いとはおかしな話だけど。

熱すぎるぜ脳内

取り締まり強化だよ、激安小径車！

今日の朝、テレビで今月から無法自転車の取り締まりが強化されたと
いう放送がありました。
今まで見て見ぬふりや注意で済ませていたのを　しっかり取り締まって罰則も
適用していくそうです。
ちなみに「自転車利用者の交通違反ワースト１０」

http://www.police.pref.miyagi.jp/hp/kikaku/jitensya/jitensya.htm

確かにヒドイですね、最近というか以前から気になってたましたけど。
先日の都内周遊でも　人通りが多い表参道の歩道をベルを乱打しながら
猛スピードで駆け抜けるバカがいたし　荒川でも歩行者の横をロクに減速せず
掠めるように走り去るローディをよく見ます。
車道を右側通行するヤツには敵意すら覚えます。
信号無視するローディも多いですね。

私が小径車を買ったのも　そういうママチャリやロード、MTBといった
ヒエラルキー？から無意識に離れたかったのかも知れません。
タイヤが大きい自転車って　なんというか人に対し高圧的というか
「オレ様」感を放ってるように感じる時が私にはありますから。
小径車ならそんなに無茶が出来ないし　もうちょっと歩行者に対し
フレンドリーな存在になれるかなと（改造して速くしちゃったけど）


・・・・え〜と、オチは・・・今日は特にはないです。
思い付きだけで書きました。


Last updated 2006/05/03　04:53:08 PM
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29のブログってコレか。
http://72.14.207.104/search?q=cache:WBel-GvlrZ0J:plaza.rakuten.co.jp/20mini/diary/200605030000/+%E5%8F%96%E3%82%8A%E7%B7%A0%E3%81%BE%E3%82%8A%E5%BC%B7%E5%8C%96%E3%81%A0%E3%82%88%E3%80%81&hl=ja&ct=clnk&cd=1&lr=lang_ja

>>293
オレにエコランの人が言った事についてどうこう言われてもなｗ
自転車と乗り手を合わせた「移動体」としてなら　同一速度で
総重量も変わらないなら　両者の運動エネルギーは同じだと思うよ。

なんだ29だったの。レスして損した。。。

>>224
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:phwrfYyqIMgJ:plaza.rakuten.co.jp/20mini/+&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

http://seibun.nosv.org/

スポーツ小径車スレの解析結果

スポーツ小径車スレの82%は下心で出来ています
スポーツ小径車スレの14%は理論で出来ています
スポーツ小径車スレの2%は成功の鍵で出来ています
スポーツ小径車スレの2%は株で出来ています


激安小径車の解析結果

激安小径車の64%は勇気で出来ています
激安小径車の18%は陰謀で出来ています
激安小径車の8%はマイナスイオンで出来ています
激安小径車の5%は成功の鍵で出来ています
激安小径車の5%は理論で出来ています


ビアンキミニベロの解析結果

ビアンキミニベロの69%は希望で出来ています
ビアンキミニベロの19%は媚びで出来ています
ビアンキミニベロの7%は言葉で出来ています
ビアンキミニベロの3%は心の壁で出来ています
ビアンキミニベロの2%は成功の鍵で出来ています

念のためウェブ魚拓に保存した
http://megalodon.jp/?url=http://72.14.203.104/search%3fq%3dcache%3AphwrfYyqIMgJ%3Aplaza.rakuten.co.jp%2F20mini%2F%2B%26hl%3dja%26gl%3djp%26ct%3dclnk%26cd%3d1&date=20060512202449

粘着クン、活動開始ｗ

・2006年3月6日
ルイガノのクロスに3万円で入札し、あっさり競り負ける29氏
http://72.14.207.104/search?q=cache:uSol8W8nYgoJ:www.rakuten.co.jp/ride-on/726616/731818/+%E6%A5%BD%E5%A4%A9+daim01&hl=ja&ct=clnk&cd=7&lr=lang_ja

・2006年3月15日
激安小径車を購入する29氏
http://72.14.207.104/search?q=cache:-6JpQ7itHEwJ:plaza.rakuten.co.jp/20mini/diary/200603150000/+%E8%A6%8B%E5%88%87%E3%82%8A%E7%99%BA%E8%BB%8A%E3%81%A0%E3%81%AA&hl=ja&ct=clnk&cd=5&lr=lang_ja

・2006年4月2日
「買って５０キロも走らないうちに左クランクが外れました」
さっそく激安小径車の不具合に文句をつける29氏
http://72.14.207.104/search?q=cache:9EKb6FmdHVoJ:review.rakuten.co.jp/item/1/202042_482672/1.1/+%E6%A5%BD%E5%A4%A9+daim01&hl=ja&ct=clnk&cd=4&lr=lang_ja

・2006年4月25日
「小径スポーツをまた語れ」スレに書き込みをする29氏
＞ 29 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/25(火) 10:37:21
＞ 激安折畳み車を改造して４０キロ以上出るようになりました。
＞ 性能的な意味で換えたのはタイヤ、チェンホイール、ステム、ブレーキ。
＞ 高い小径車って速度/値段で考えると　最悪ですね。

・2006年4月30日
24800円の激安小径車を見つけ後悔する29氏
http://72.14.207.104/search?q=cache:jTgqvI4lcwMJ:plaza.rakuten.co.jp/20mini/diary/200604300000/+%E3%81%A1%E3%82%87%E3%81%A3%E3%81%A8%E6%82%94%E3%81%97%E3%81%84%E3%80%81%E6%BF%80%E5%AE%89%E5%B0%8F%E5%BE%84%E8%BB%8A%EF%BC%81&hl=ja&ct=clnk&cd=1&lr=lang_ja

>>303
我ながらスゴイな。
第一回の注文の時点で既に「可能性を感じた」！
目利きだな、おいｗ
きっと目をつけたアルミの方も　ちょっと手を加えればかなり走ると思うよ。

>>301
タイトルで検索すると全部出てくるな
http://72.14.207.104/search?q=cache:s6fdkCbHx3IJ:plaza.rakuten.co.jp/20mini/diaryall+%E6%8F%9B%E3%81%88%E3%81%A6%E3%81%A6%E3%82%88%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%81%E6%BF%80%E5%AE%89%E5%B0%8F%E5%BE%84%E8%BB%8A%EF%BC%81&hl=ja&ct=clnk&cd=2&lr=lang_ja

>>304
左クランクが外れる可能性を感じて注文したわけか…ｽｹﾞｴ

>>306
激安車を通販する際のトラップだな。
保証期間だから送り返せば直してくれるけど　どうせ
クランク交換する気だったし。
あと、シートピラーが細いのかシートチューブ内径が太いのか
固定が不完全で走行中に下がった。
これもピラーの長さが足らなかったので　交換したら解決した。

ま、素人にはお勧めできないｗ

82 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/27(木) 22:32:25
>>29は>>38の自転車に総額どのくらいかけてるの？
91 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/28(金) 08:24:02
>>82
手持ちパーツ分も金額換算すれば　車両代込みで４万弱位と思う。


たしかに真似はできんな。4万でコレかと思うと涙がでてくる…。
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/64/0000275064/82/imgd2cc0c54hw24nk.jpeg
しかもフロントってディレーラ無いからインナーがハリボテだろ？

>>308
街海苔小径車で写真のインナーは使い道が無さそうに思えるから
FDとシフターつけても使わないんじゃないかな

フロント52tでも歩道橋上るのに苦労しないしな

>>309
俺はむしろアウターとインナーぐらいしか使わないなあ。
リアじゃ細かすぎて変速に手間増えるからあんま使ってない。

>>310
フロント52tでリアなんｔで歩道橋登るの？タイヤは何インチ？

>>312
リアは1段で30t、タイヤは20インチ。
1段なんてほとんど使うことないけどな・・・。

使わないなら外せばいいだろ。無駄な重りだ。

歩道橋ケツつけたまま上れて楽なんだよ。
押して歩くよりちょっと早いし。

>>308
4万あったらルイガノのクロスが落札できてた罠

ガノは転売用ｗ

因みにビアンキのホイールベース計ってみました
約93�pでした

ね、超短いっしょ。

超って程じゃないと思うな
700Cのロードでも1000mm切っているし
ホイール径小さい分短く出来るから全然普通じゃないか

貧乏人が生意気にタメ口きいてんじぁねぇよ

少なくても所有してからとやかく言えや貧乏人

>>319
ロードでも950〜980mmぐらいが標準になってるよ。
操縦性と加速応答性重視でリアもフロントも切り詰めるのが最近の主流。
でも700Cだとシートチューブや足に当たるから限界があってこれ以上短くできない。
でもカーボンや小径なら可能。
1000mm越えるのはクロモリとか快適性重視のフレームが多い。ツーリング車とか。
各メーカーのディメンション一覧見ると傾向が一目瞭然で面白いぜ。

面白いぜ。

早く目を覚ませよーーー

朝だぞーーー

>>321
所有するレベルのモノの話ならば分るが
まぁ貧乏人なのは否定出来無いけどさ

ホイール径という制約が少ない分ショートホイールベース化も可能だけれども
ヘッド角や重心位置を考慮すると無闇にトップチューブ短く出来無いし
矢鱈とステムを長くも出来無いからなぁ

>>325
だからミニベロはビアンキみたいに前三角が台形になっちゃうのか。

＞貧乏人
29のことだと桃割れ

台形というのは平行な辺を持つ四角形のことなので
前が四角形になるが正解じゃないかな

うんそれ。

小径ってのはあまり格好良いスタイルというのが機材としては
確立出来ていない気がする
ハンドル一つとっても流用出来る便利さからドロップハンドル
使ったりするけれどもヘッドチューブを短くしてドロップハンドル
逆付の方が合理的な感じがする、形状的にピッタッとはこないだろうが

なんでロードがその寸法なら小径でも短くないと言えるの？
転載された他の代表的な小径車の寸法と比べての話だろ？
そんなに短いのを認めたくないのかｗ

またはじまったよ

普通だというなら２０インチで９０センチちょっとのホイールベースの
車種をいくつか挙げてくれよｗ
転載された小径車達がみな　1m付近やそれ以上の寸法な事の意味を考えるんだな。

>>330
Ｗベースが短いから悪いみたいな話を続けているからだろ
長いのに比べて短いっていつまでも、莫迦じゃないんかと思う

必要な長さあれば良いわけで、スポーツ用としては不要に長ければ
鈍く、重くなる

結局ビアンキミニベロは　一部のロード的発想に凝り固まった人向けに
ロードのミニチュアっぽく見えるようにあえて小径車設計の基本を
外して作られた自転車なんだろうな。

9990円で14キロの鉄塊に乗ってる奴が何言っても説得力皆無

鈍い仕様の一般向けだから1000ｍｍ以上なんだろ
タイヤの仕様とか考えれば当然
モールトンなんかは舗装状態の著しく悪い部分があるヨーロッパ人
発想のせいだろうし、皆がやっているからソレが正解と考えるのならば
ママチャリに乗っとけよな

格好良いスタイルの確立

馬鹿がまた一人

>>333
でも必要な長さに足らなければ安定性に欠けるのも事実だな。
オマエラ、ロードだって１０センチ違ったら影響大きいだろ？
それが小径の世界での話なんだぜ。
各社の小径が１ｍ位なのは偶然じゃない。
それ位必要だという経験則なんだよ。

モールトンはスピード出ない。
ポジションもアップだから乗り心地はいいけどネ。
ホイールベース長いのもそういう方向の味付け。

スピード求めるのか快適性求めるのか、設計思想における方向性の違いでしかない。

＞鈍い仕様の一般向けだから1000ｍｍ以上なんだろ

おやおや、割と通向けのTyrell SZ 105.5cmですよ。
SZはサス付きだけど　サスがないPKシリーズも写真を見た限りでは
ほぼ同じですね。
サイクルワールドのMZシリーズも長そうですよ。
そもそもビアンキが通向けのピーキーな作りという理屈がｗ

設計流用してるからに過ぎないんじゃないの？
ポジションシッカリ出して小径用に部品をキッチリ作れば
かなり短くても問題は無い、ジャンルが全く違うがＢＭＸも
かなり短いよ

>>339
スピードを求めるなら　なおさら直進安定性が必要。
そしてそれはホイールベースの長さが不可欠。

激安車に乗りながら20万の車を語るｽｹﾞｪ脳内がいるｗ

BMXは全然違うでしょｗ
あれは運動性第一で　直進安定性を求めた設計じゃないんだから

中部地区には小径車クラスで優勝しまくってるモールトンがいる＝事実。

＞モールトンはスピード出ない。
＞ポジションもアップだから乗り心地はいいけどネ。
＞ホイールベース長いのもそういう方向の味付け。

　　　　　　　　　　↑
　　　　　　皆さんの判断に任せます。

激安だろうが高級だろうが自転車物理法則の元では同じ。

Ｗベースで直進安定性求めるのもどうかと思う
ロードみたいにある程度フォルムが確立出来ていたら
足とＦタイヤが近いのも問題ないだろうし、その前に
リアの外装変速方式を採用している時点でリアエンドから
ＢＢ迄の距離は極端に短く出来無いんだよなぁ
内装変速やシングルや固定ならチェーンのネジレを考えないで
済むから設計の自由度は上がるけども価格や乗る人間の能力が
必要だから一般向けで量産するのはムリだろな

通向けのピーキーな作りの自転車を　あんなに安く売ってはいけませんなあ〜
素人が勘違いして買っちゃいますよｗ
アブナイアブナイ

＞ 29
他人のふんどしで相撲とるのもいい加減にしろ。
股間を見なさい。君のふんどしは9900円のブリーフ。




しかしこう書くとすごく高級に思えるから不思議だ。

素人が間違って買って　ハンドルで絶えず補正しないといけないのが小径車だと
思い込む。
そしてもっとホイールベースが長い車種を無駄に長いとか鈍いと決め付ける。
ロードの理屈で　正当化しようとする。

いやはやなんともｗ

29の人の話を中心にし続けるの好い加減やめないか

完成車状態で10万以下の自転車の話ならばスポーツ自転車でも
なんでもないでしょう

まして小径車で通な人なんて２ちゃんに本当に今いるとでも思っているのかヨ

>>346
事実でも買えない人が言うとねぇ

Gショックしか買えない人が
クオーツの方が正確だからって
ロレックス馬鹿にするようなものでしょ？

金が全てとは言わないけど
惨めと言うか哀れと言うか…

>>1-351

ここまで29の自演だぉ　(＾ω＾；)

>>352
でもロレックスだからGショックよりスゴイと盲信するのもイタイなｗ

ちなみにオレはロレックスもGショックも持ってるよ

＞小径車で通な人

馬鹿がまた…

通な人は向こうのスレに住んでるよｗ

このスレの29、ﾃﾞﾗｶﾜｲｿｽw

変なトコ踏んじゃったネ

>>354
>ちなみにオレはロレックスもGショックも持ってるよ


さすが自称「40代のオッサン」は言うことが違うｗ

>>354
盲信するのは大抵持ってない奴だろうな

ましてや自転車だと車や時計ほど高くないからねぇ
普通に働いてればモールトンでもビルダーのオーダーでも買えるでしょ？

自転車買えないって乞食とかって事だよね
哀れなのに拍車が掛かるよな

>>358
物を選ぶ際、実用や機能「だけ」求めるのか、それ以外の要素も求めるのかを
自覚する事だ。
なんでもかんでも高ければいいという考えは　目利きからすると愚かとしか
言いようがないｗ

1万の自転車って、ブレーキとかどんなんついてんだ？
ハブとかも恐ろしいのがついてそうだな

・2006/04/30
☆ＳＥＩＫＯ☆セイコー☆電波時計　に5100円で入札して競り負ける29氏。
http://66.102.7.104/search?q=cache:TFRTKZiitzIJ:item.furima.rakuten.co.jp/i_detail.php3%3Fi_no%3D57905737%26i_type%3Dbid+daim01&hl=ja&ct=clnk&cd=6&lr=lang_ja


さすがロレックス持ち40代の目利きは違いますね。

>>360
ロレックス程度で目利きとか言ってると
時計板では馬鹿にされますがね

高いのにはそれなりの理由が在るって事ですね
機能だけで事実だからと言い張るのは簡単な事なんだよ

まぁ、稼げない人の拠所なんだろうな

>>361
ブレーキは　オレのは多分激安ママチャリと同じ。
後ろはベルトブレーキでコントロール性は悪いけど　それなりに効く。
前はシングルピポットサイドブレーキで　掛けるとアームが
３mm位しなるほど剛性がなかった。
交換済。

ハブはタイヤを換える際に単体で回したら　意外にもガタもなく
滑らかに回った。
この調子がどれだけ維持されるかはわからないけど。
ちなみに当然ながら鉄製。

ロレックスは凄いと思うけれども自分ならば
違う物にオカネ掛けるナァ

>>362
目利きのオレは５０００円までなら出してもいいと思ったという事。
プラス１００円はオクのテクだ。

>>363
バカだなあ。
目利きというのはいいモノを見分け、それが価格に対してリーズナブルな
事を判断できるかどうかなんだよ。
値段が高いのにイイ物が多い事など当り前（クズも当然あるが）
それがわからん素人は　黙ってオススメ商品を買ってなさいってこったｗ

小径車の重心の利点を活かして、舗装路DHなんてどうでしょう？

>>366
ﾊﾞﾛｽｗｗｗ
オク慣れしてる奴は落札締切の3日も前に入札したりしねーよｗ

>>368
はいはい、頑張って締め切り間際まで待機してなｗ

歳をとると堪え性が無くなるからダメなんだな。

はいはい、がんばって駆け引きに熱くなってくれｗ
オレは目がキラン！となる物以外は　自分の上限ちょい下で
入札して様子見だね。
大抵そういうのは終了間際はどのみち上限をはるかに
超えてるけどさ。

ネットオークションなんて、終了間際のクイックドロー戦がデフォだろ？！
早めに入札しておくと、100円づつ値を上げていく厨房とか居てウザいし

団塊ジュニアは最初からあきらめてんだよ

>>366
ロレックスはデイトナとか中古でも定価以上の値段が付いてますが？
価格に対してリーズナブルでは無いものの代表ですよ？

大した目利きですね

脳内ばっかだからすぐ話が脱線するな

中古でも定価以上の価格が付く。
つまり値打ちが落ちないどころか上がる。
定価で買えば当然目利きという事ですよｗ

ちなみに私のはEXP�Tです。
正規品じゃないですけど。

２９データベース

29 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/25(火) 10:37:21
激安折畳み車を改造して４０キロ以上出るようになりました。
性能的な意味で換えたのはタイヤ、チェンホイール、ステム、ブレーキ。
高い小径車って速度/値段で考えると　最悪ですね。

38 名前： 29 [sage] 投稿日： 2006/04/25(火) 17:22:23
では
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/64/0000275064/82/imgd2cc0c54hw24nk.jpeg

395 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2006/05/04(木) 22:14:38
>>394
別に４万円に見てもらいたいとは思ってませんので。
むしろ安く見られたい程です。
その方が抜かれた人にはショックでしょうからｗ

454 名前： 29 [sage] 投稿日： 2006/05/06(土) 20:41:30
追い風参考ですが　最高速更新しました。
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/64/0000275064/78/img87b1701aj0qn3w.jpeg
前方に人がいなけりゃ大台に乗せられたんですけどね。

２９データベース

474 名前： 29 [sage] 投稿日： 2006/05/07(日) 13:33:53
私、一応ポンコツの古いロードも持ってますが　坂道ならともかく
未だ平地で６０キロを突破した事がありません。
自分の脚力では何に乗っても不可能だと思ってました。
しかし、改造したとはいえまだまだ重く　パワーもサスでいくらか食われる
安物小径車で追い風とはいえ　余力を残したまま５０キロ突破寸前まで
持っていけたのにはびっくりしました。
さすがにスプロケを換えないとこの車体で６０キロ突破は難しいと思いますし
総合性能ではロードに敵わないでしょうが　大満足の結果です。
私の車体の選択眼や改造の方向性が間違ってない事が　ここに証明されたのです！
後は私がなまった体を鍛えなおせば　間違いなく荒川最速小径車の仲間入りです。

482 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2006/05/07(日) 15:30:20
>>480
朝霞水門と河口の往復がメインです。
水門より先は　道路との交差点？までしか道を知らないので。
いつと言われても　さすがにそれは気が向いた時としか言いようがありませんね。

533 名前： 29 [sage] 投稿日： 2006/05/08(月) 12:19:49
ロクに小径車のカキコもしない癖に他人の揶揄ばかりしてる人に
私をどうこう言う資格はなくってよ、オホホホホｗ

535 名前： 29 [sage] 投稿日： 2006/05/08(月) 12:45:13
>>1のお約束がどうのこうのと固執しておきながら　結局それに
沿ったカキコが自らできない。
自縄自縛ってヤツ？ｗ
もと小径車でスポーツしようぜ。
それともキミ達のは磨いて飾って悦に入る置物ですか？
大変ですね、お高いのは色々気を遣ってｗ

553 名前： 29 [sage] 投稿日： 2006/05/08(月) 13:14:15
激安の人は車両価格を越える改造費など認めませんから。

724 名前： 29 [sage] 投稿日： 2006/05/08(月) 23:01:35
>>720
改造費用は前に書いたと思いますが　多少詳しく書くと
車両代　　　約1万円
新規購入　　タイヤ、キャリパー、ハンドル、シートピラー　計約１万５千円
手持ち流用　ステム、サドル、チェンホイール、ペダル　想像で計１万５千円

合計で４万円位かなと。

あと、アベ３０キロ強で１０キロ走りぬいた事は荒川でありますよ。
（計算だと２０分位？）
堀切から河口まで。
もっともその時は前にロードがいてペースメーカーになってくれましたけど
（後ろには付いてないよ）
走った人なら知ってると思うけど　最後の河口直前のストレートでなぜか
並んでしまって　なぜかスパート合戦になったんですけど　さすがに
私はヘタってて４２キロ位しか出なくて　あっさり千切られました。
725 名前： 29 [sage] 投稿日： 2006/05/08(月) 23:24:59
この間、河口から上流に向かってる際に堀切の手前でゆっくり
走ってるロードがいたから普通に抜いたんだけど　堀切を過ぎた辺りで
猛烈にスパートかまして抜いていった。
それ自体は「ああ、さっきは休んでたのね、本当は速いのね」で
済んだんだけど　今度はなかなか視界から消えない。
彼のジャージが黄色いのもあるんだけど。
さっきよりは速いから彼なりの巡航状態なんだろうけど　なんかうざい。
結局、ちょっと離れたペースメーカーになってもらった後、岩淵水門手前の
昇り坂（堀切から約１５キロ）で一気にぶち抜いてやりました。
あの時はごめんなさい。

２９ブログ晒し上げ

http://72.14.207.104/search?q=cache:WBel-GvlrZ0J:plaza.rakuten.co.jp/20mini/diary/200605030000/+%E5%8F%96%E3%82%8A%E7%B7%A0%E3%81%BE%E3%82%8A%E5%BC%B7%E5%8C%96%E3%81%A0%E3%82%88%E3%80%81&hl=ja&ct=clnk&cd=1&lr=lang_ja

現在は
URLが正しい場合は、既にこのページが削除されています。ご了承ください。（削除された理由については開示していません）

いやあ、大人気だなｗ
荒川で会ってもサインは求めないでくれよww

これのが速い
ﾀｲﾄﾙ入れりゃ全部出てくる

http://www.google.com/search?q=daim01&num=50&hl=ja&lr=lang_ja&oe=Shift_JIS&safe=off&filter=0

>>376
定価で買えればね

それにしてもエクスプローラーですか？

ﾌﾟｯ

>>381
なるほど。反応が昭和だな。

ひどい自演を見た

なんでブログ閉鎖したの？

キミ達が悪戯すると思ったから。

コメント不可設定にすりゃいいだけだろ。

ブログからの無断転載も悪戯だろ？

チャリ板なんだが。。。

ロレックス買ってる時点で時計通とは言えない

あれを買って自慢してるやつは痛すぎ

２９の目利き

＞オレは改造後の見た目予想だけを頼りに買ったのだ。

>>390
オレは時計通を気取ってる訳じゃないし　自慢もしてないけど？

>>391
な、すごいだろ？
改造後の見た目予想で　こんなに走る素質を持った激安車を選び出すんだからｗ

ロレックスっていえばおどしが効くとか思ってるんだろうな
さすが小径スレですね

なんとでも言ってなよ、激安自転車で貧乏という論陣張ってたのに
オマエラが買えないロレックス持ってて　今度はひがみですかｗ
さすが小径スレですね

もうお察しってかんじ

叩きたいあまり　オクの結果や時計にまで絡んでくるのって
必死すぎて気持ち悪い。

いや、仮にロレックスを持っていたとしたら、なおさら普通は
恥ずかしすぎて激安車になど乗れないはずだ。
いかにも金のかけ所が分からない人種のやりそうな投資。

え、小径車スレってそういうところじゃ・・・。

>>397
はいはい、平均してお金掛けてなさいよｗ
もっとも、オレからすればそういう人こそ　お金の掛け所が
分からないんだろうなって思うけど。

なあ、オマエラって普段自分の小径車で大体どれ位の距離を
どれ位の速度で走ってる？
最高速はどんなもん？

なんだ結局最高速厨ですか？

いい事教えてやるよ
チームで走った方が断然速いぞ

とりあえず仲間作れ
今のそんな性格じゃ一緒に走ってくれる奴いないだろ？
可哀相にな…

お金の掛け何処なんて人それぞれだろ？

お前の言い方なら
高い時計って精度/金額で考えると最悪ですね
って考える人だって居るだろう

時計がGショックで自転車がモールトンでも
一緒なんじゃないのか？

何でもかんでも自分の目利きが一番じゃなきゃ嫌なのか？

小径車スレの半分は虚栄心で出来ています

まだやってたのか。
次スレのタイトルは


　　　　２９！

「ミカタス」こと金田美香をチャリドルにしよう
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1146143860/l50

とりあえず分析してきてやったからおちつけ

小径車スレの成分解析結果 :

小径車スレの39%は明太子で出来ています。
小径車スレの32%は勇気で出来ています。
小径車スレの9%は気合で出来ています。
小径車スレの9%は鉄の意志で出来ています。
小径車スレの8%は度胸で出来ています。
小径車スレの2%は赤い何かで出来ています。
小径車スレの1%はやましさで出来ています。

>>402
とうとう逆ギレですか？
さんざん人の自転車に因縁つけてきといて今更ｗ

高い小径車に因縁つけてきたのは自分の方ですよ？

逆ギレの意味判って使ってます？

↑明太子

>>408
オレのは因縁じゃないし。
コストパフォーマンスで比較するのが因縁なら　社会も大弱りですねｗ

だからロレックスのコストパフォーマンスは
安物の電波時計に比べて
精度/値段で考えると最悪ですね
と言ってるだけですが？

因縁ではなく

ロレックスを持ってると言う事にしちゃったのが致命的でしたね
落札し損ねた安物の電波時計なら理論が一貫してたんですが

これはひどい

>>411
時計のパフォーマンスは精度だけじゃないよ。
装飾品というか、周囲に対するアピール度っていうのかな。
自転車はあくまで機材、オタから一目置かれても
その走行性能のみがパフォーマンス。

まあ、自分が気に入ってればいいだろ？という人には
どうでもいい話だけどね。

>>414
自転車パフォーマンスは速度だけじゃないよ。
装飾品というか、周囲に対するアピール度っていうのかな。
時計はあくまで機材、オタから一目置かれても
その精度のみがパフォーマンス。

まあ、自分が気に入ってればいいだろ？という人には
どうでもいい話だけどね。

>>412
はいはい、でもそれが悲しいけど現実なのよね。
ちなみにオメガも持ってるよ。
アンティークの安物だけどさ。

結局自転車にまでは金が廻らなかっただけじゃねぇかｗ

>>415
世間でロレックスとセイコーの違いに敏感な人は結構いても
モールトンやコルナゴとブリジストンの違いに敏感な人は
そういないと思うよ。

・2006/04/30
☆オメガ スピードマスター に2万円で入札し、あっさり競り負ける29氏。落札額61000円。

http://72.14.203.104/search?q=cache:yJ0AuFRJDs8J:item.furima.rakuten.co.jp/i_detail.php3%3Fi_no%3D58074334%26i_type%3Dbid+daim01&hl=ja&ct=clnk&cd=79&lr=lang_ja

ん？
結局人かどう思うかが大切な訳？

>>418
いやあーでもこれはさすがに…

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/64/0000275064/82/imgd2cc0c54hw24nk.jpeg

>>418
２９の理論なら偽者のロレックスで良いじゃん
「世間」の人は気が付かないよ
クオーツにすれば精度良いし
オタでも無ければスイーブ運針なんか気が付かないと思うけど

最悪機械式でもたいして精度変わらないしさ

自分で思ってるほど注目株じゃないからだいじょうぶ

>>421
セイコーと言うより１００円ショップの時計だなｗ

>>417
これで事足りるなら　それで充分だし。

>>419
もっと高騰すると思ったんだけど　意外と安かったな。

>>421
カッコいいだろｗ
当り前だと思われていた高いハンドルを下げる。
ロードだって昔はサドルと同じ高さだったのが　あんなに下がってしまった。
間違いなく最先端の発想の折畳み小径車です。

>>425
時計なんか携帯で事足りますが
>>421は確実にカッコ悪いと思います
好みの問題なんであなたがどう思ってるかは知りませんが

通りすがりですが
>>421は確実にカッコ悪いと思います

>>422
そうだよ、「対世間」だけなら偽物でも充分。
偽ブランド商品ってそういうものだし。
でもそれに対して本人がそれでいいと納得できるかどうかって事。
オレはできないから本物を買った。
いざとなったらいい値段で売れるしね。

しかたないじゃん。かねないし見えはりたいもん。

>>426
人前で時間を見る為に携帯出すのって　オレはカッコ悪いと思うな。

>>428
そうだよ、「対世間」だけなら激安車でも充分。
ルック車とかそういうものだし。
でもそれに対して本人がそれでいいと納得できるかどうかって事。
オレはできないから高い小径車を買った。
ちゃんと働いて蓄えもあるからいざとならないし売る気は無いけどね。

まあお前達も人前に出て恥ずかしくない時計も　一本位は持っとけよ。
ロレックスほどでなくていいからさ。

>>430
人前で>>421に乗るのって　オレはカッコ悪いと思うな。

まあお前も人前に出て恥ずかしくない自転車も　一台位は持っとけよ。
モールトンほどでなくていいからさ。

>>431
＞そうだよ、「対世間」だけなら激安車でも充分。
＞ルック車とかそういうものだし。

いや、違うだろｗ

>>435
そうだよ、「対世間」だけなら偽物でも充分。
偽ブランド商品ってそういうものだし。

いや、違うだろｗ

ああゴメン２９
もうちょっと遊んでたいんだけど
これからデートなんで出掛けるわ

誰か相手してやってくれ

>>434
モールトンは結構恥ずかしいな。オレは。

>>436
どう違うんだ？

あ、それから
俺は日本のブランドが好きなんで時計はグランドセイコーだよ
時計板ではぼろくそだけどねｗ

自転車も日本のブランドだよ

いい自転車買える様になるといいな
まぁがんばれｗ

>>439
キミのいう「いい自転車」がコストパフォーマンスの悪い　高価なだけの
自転車なら興味ないし　当然買わないね。

グランドセイコー、いい時計じゃないか。
世間へのアピール度は弱いけど

グランドセイコーは良い時計です。
日本ではあんまり人気ないかもしれんが、外人大好き。俺も好き

ロレックスは装飾品の分類ですｗ 時計分類に入らない

時計ヲタで小径ヲタか。。。。

最悪だなオイ

オタってつまんないことに人格依存してるの多いからな

他人の時計や自転車や挙句にヤフオクの結果まで持ち出して
粘着するのは異常だと思うよ
美味しいものでも食べて楽しいことしてゆっくり休んだほうが
いいと思う、自分の為にさ

>>444
先に異常なことしたのは29なんだからどっちも異常でしょ。

片手落ちな訳知り発言は２ちゃんでは本人と鑑定されちゃうよ。

【レス抽出】
対象スレ： スポーツ小径車スレ
キーワード： 人格依存


31 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 12:48:17
オタってつまんないことに人格依存してるの多いからな

32 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 13:02:30
人格依存

34 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 16:39:45
人格依存

443 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/13(土) 18:17:57
オタってつまんないことに人格依存してるの多いからな

よっぽどくやしかったらしいな

>>29
これってどういう意味なの？

553 名前： 29 [sage] 投稿日： 2006/05/08(月) 13:14:15
激安の人は車両価格を越える改造費など認めませんから。

724 名前： 29 [sage] 投稿日： 2006/05/08(月) 23:01:35
>>720
改造費用は前に書いたと思いますが　多少詳しく書くと
車両代　　　約1万円
新規購入　　タイヤ、キャリパー、ハンドル、シートピラー　計約１万５千円
手持ち流用　ステム、サドル、チェンホイール、ペダル　想像で計１万５千円

合計で４万円位かなと。

>>441
知らない者に限ってそういう事言うんだよね。

>>445
オレは小径車の話をしただけですけど？
もし反論者の個人情報がわかっても　それをネタにどうこう言う程
落ちぶれてませんからｗ

>>448
激安スレの人は車両価格を越える改造費など認めませんからって事ですよ。

見事な隔離スレですね

どっちが隔離かわかりませんけどね

いよいよネタ切れですね

　＞29 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/25(火) 10:37:21
　＞激安折畳み車を改造して４０キロ以上出るようになりました。
　＞性能的な意味で換えたのはタイヤ、チェンホイール、ステム、ブレーキ。
　＞高い小径車って速度/値段で考えると　最悪ですね。

3週間もよく燃える燃料でしたね

いよいよネタ切れですね

え、こんなこと３週間もやってたのおまえら。

自分のくせに

年単位で粘着してるキチガイとかもいるし

雨も止んだようなので　ちょっと最高速トライアルしてくる。

行ってきた。
CRまで行くのは面倒だし人も多そうだから近所の国道でトライ！

今日の最高速　43キロ

ケイデンスは計算したら約129。
もうちょっと重いギアが欲しいな。
これ以上回すのはキツイが　まだ踏める。
現在のトップは14T。

で？

別に折畳みなのはいいんだけど、なんか報告されてもぶっちゃけつまんない・・・。
報告書くの下手みたいだし。

そんなに自己主張したいなら、ブログ閉鎖しなきゃ良いのに（ﾌﾟ

>>460
それ言われると「俺しか書く人いないじゃん。」ということになるらしい。
２９のせいでこんなスレになってるのにね。

　　∧ ∧　 　 　┌────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

>>459
凄いですね。
460みたいな人が妬むのもわかるような。

↑

　　　　↓
465 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/05/14(日) 14:00:51
　　　　↑

29よ
最高速の報告だけならここでしろ↓
++今日の最高速度を報告するスレ++
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1128840378/l50

自分の感想を書きたければblogを復活させろ
他人にも有用と思われる情報ならここで書け

>>467
スポーツ小径車スレで他人の時計にケチつけるよりは　よほど有用かとｗ

時計自慢する馬鹿がいなけりゃよかっただけだろ。

ま、最高速トライアルもスポーツだからな
いいんじゃね

>>469
持ってると言われただけで自慢に感じるとは
相当悔しかったんですねｗ

自分のことだと自覚するだけの知能はあるんだね。

まだ悔しいの？ｗ

お前泣いてるのか？

29の持論


臭くないウンコは臭いウンコよりマシだから食べる

例のHPの画像がおかしい事をきっちり証明されたり　自分に買えないような
時計をなにげに持ってる事を明かされて　スゴク悔しいのはわかる。
もしかしたら自慢の高級小径車ｗでも40キロの壁を越えられない貧脚の
持ち主なのかも知れない。
でもそれは仕方がない。
もっと注意深く画像を見て、もっと働いて、もっと鍛えれば誰でも
できる事なのだから。

ガンバレ！

小径車を買ったんだが、こんなに乗り心地が悪い代物とは知らなかったよ
歩道の段差で、ハンドル取られるし、気を抜くとあぶねー

ママチャリなら、手無し運転でも上れる歩道の段差を
しっかり握り締めなきゃだめってしんどい
小径失格

いはらです。

いちおう折畳みという自転車の分類に入る自転車に乗っています。
スピードは印旛沼脇で時速６０ｋｍぐらいまで出てますので、
市販の折畳み自転車でも機種によっては、
ギヤを替えればかなりスピードが出るようになりますよ。
（タイヤのチョイスも大事かも。）
私の乗り方は、電車で移動する輪行がメインなので車に載せる事は無いのですが、
同じ自転車の集まりに持ってくる方達は、
セダンの後ろのトランクに自転車を畳んでもってきていますし、
ミニクーパのトランクに入れて持ってきている方もいますね。

>>476
ごめん
おれ久しぶりに脇から入ったんでその辺のいきさつは知らないんだ
いまだに>>29があいたたたってことしか解らんのよ

>>476
>もしかしたら自慢の高級小径車ｗでも40キロの壁を越えられない貧脚の
持ち主なのかも知れない。

いや、さすがにこれはないんじゃない？
DAHON程度の中級車だって、20インチなら座りでも普通の人は出るでしょ。

今日DAHONのボードウォークで40km/h出たよ
でもペダル回してる時にケツ上げると安定悪くなって危ないかも

DAHONは立ち漕ぎとかすると安定悪いし、かえっってスポード出ない気がする
腹筋とか背筋とか脊柱起立筋などの体幹の筋肉と脚力を鍛える方が良いね

立ち漕ぎでトップスピード出す自転車ってどんなんだ？

>>483
自転車って、そういうもんじゃないんだ・・・φ(._.) ﾒﾓﾒﾓ

ロードレースのゴール直前とかみんな立ち漕ぎしてるよね

トップスピードじゃなくて最後の加速勝負だからなんじゃないの
最高速狙いならば空気抵抗減らす為に禁止されたアワーレコードみたいな
ポーズが良いんじゃないかな

はいはい脳内脳内

全然別の話題なんだが、小径で大径並みに安定性を増すためには
外周の重量を増やせばよい→しかしタイヤは細くしたい
というわけで、バイクや車なんかでは普通に使われているバランス
ウェイトを使うのはどうなんだろうか。
スポークの端につけるのが現実的と思うんだけど。
釣り用のウェイト使って試してみようかな…。

>>488
どっかで、スポークのところに付けるオモリ売ってた気がするけど・・・

>>485
スパートの瞬間極短時間ならケツが浮くが立ち漕ぎのまま
モガキ続ける奴はいないかと。

>>488
実際の問題としてレース用の７００C より小径タイヤ（例えば
ステルビオ）の方が重くて太いわけで。

>>489
マジか。それ探してみるよ。

>>491
でもまだ足りない希ガス。

>>490
ジロ・デ・イタリア見たけどケツ浮かしたままゴールしてたな

昔ジャンプの裏表紙の広告によく載ってた自転車が速くなる球ってまだ売ってるのかな。

>>492つリペアムゲル

パンクもしなくなって一石２兆

>>492
希ガスにはだれも勝てん

しかし軸から遠いとこほど慣性モーメントは大きくなるわけだから、
直径が小さい車輪を重くしてもそれに見合った安定性は得られるかな。

>>494
あったなソレ
スピードが倍増！（１．５倍だったか？）ってやつ
今時の軽量化路線を真っ向から否定するチューンドアイテム
使ったことあるやついるんかな

>>497
遠くできない分だけ重くする必要があるって理屈 ＞バランスウェイト
あとタイヤとチューブも質量が均等じゃないから適切な位置にウェイト
を設置すると回転の効率が上がる。こともある。
自動車の世界じゃタイヤバランスとか言いますな。
てか、タイヤが大きければ解決する話なんだけどね。だから700Cが
標準なんじゃないかと思ってる。

どのぐらいの重さになれば700C並の安定性を得られるのかな
あたまいいしと計算して

小径の安定性は外周重くしても変わらないわけなんだが

>>494　何それ？

どらごんぼーる？

>>501
突き上げの強さは変わらないけど、進行方向に対して左右の安定性は上がるよ。

全く、おもしろい奴等だｗ

キャスター角は？

重りつけなきゃ安定しないちゃりってどんな？

運転ヘタクソとか？

ブルブルしてんの？

安定安定って、そんなに小径で手放ししたいのか？

補助輪つけろ

また29か

ホイールベースは関係ないとか言いながら　つまらん小細工で
安定性を得ようという発想がイジマシイw

>>507
DAHON乗ってるけど慣れれば、問題なく手放しできるよ

>>511
小径でできない人多いんじゃないの?ロードよりはさ。
なんせハンドルでの補正が絶えず必要らしいからw

>>497
同じ速度なら小径の方が回転数が高いのは無視ですか？

>>512

そんなブルブルしながら４０キロもでたら自殺行為でしょ
気にならんけどなー
そんなに小径って不安定なのかなー

２９の書き込みはすぐ分かるなぁ
便利だ

>>514
オレもそんなに補正してる意識は全然ないんだけど　ココの意見としては
そうらしいですよ。
コワイコワイ

小径車を買ったんだが、こんなに乗り心地が悪い代物とは知らなかったよ
歩道の段差で、ハンドル取られるし、気を抜くとあぶねー

ママチャリなら、手無し運転でも上れる歩道の段差を
しっかり握り締めなきゃだめってしんどい
小径失格

不安定と言えば不安定、小径だってジャイロモーメントくらいあるだろうけど
ホイールの中心と重心の位置が違うから大径よりも不安定になってる気がする。
でもね、そのクイックさが楽しいと思います。

>>517

小径で段差は危ないよ。それは常識。

ちなみに何買ったの？

一括りで小径って言われちゃうと、ムカツク人多い。（含む私

>>513
で、どのぐらい早く回せばいいわけ？

不安定とクイックは表裏一体なのよねぇ・・・

まあ一つの実験として実際に試す勇者が現れれば　生暖かく見守るけど
どうせ脳内ですからｗ

>>522
ごめん、なにを試すの？？

脳内での共通認識事項を前提に語られても困っちゃいます　　^ ^;;

>>510
29さんってたしかバイク乗ってませんでしたっけ？
つまらん小細工どころか、バランスウェイトには大いにお世話に
なってると思うんですが…。
ウェイト一個飛んだだけでめっちゃ振られるの経験しませんでした？

>>523
読み直したら？

>>524
ウェイトが飛んだ事などありませんし　飛んでもそんな事にはなりませんよ。
タイホされるような速度ならそうかも知れませんけど。

わかったから脳内に帰るんだ

>>525
そうですか？
私110kmぐらいでリアが飛んだことあるんですけど、めちゃ
めちゃ振られますよ。フロントだとやばかったです。
というか、飛んだこと無いのにそんなことにならないってどう
いう根拠なのか…。
それはともかく、ウェイトの重要性を認識されているのなら
「つまらん小細工」は不適当ですね。

あ、つけ加えておくと私も「有効性」には疑問です。
バランスウェイトという手段があっても、バイクとは
重量も回転数も違いますし。
でもパーツが売ってるということなのでどうなのか…

>>527
根拠ですか？
タイヤ買ってきて自分で交換した事ありますから。
勿論、装着後にホイールバランスは取ってませんよ。
それにバイクのバランスウェイトはホイールのバランスの偏りを
補正する為であって　どこにでも付ければ無条件に安定するという物じゃないよ。
ましてそれをたくさん付けて重くして安定を得ようなんて「つまらん小細工」そのもの。

>>529
そりゃ知恵または工夫または応用って言うんだよ
やっぱ年取ると硬くなってダメだな
俺もキモに命じよう

時計とかバイクとか好きですね^^

>>530
はいはい、じゃあ若者の柔軟な発想でぜひ実験して結果を報告してくれｗ

２９氏はＴＯＫＹＯＢＩＫＥも所有されてます

どうした>>530、返事は？
若者の行動力を是非見せてくれｗ

>>528
フライホイールと同じで、重くなれば回転しているホイールが
トルクフルに回転し続けようとするだけで
逆の見方をすれば加速するには、余計なトルクが必要になるだけだよ

タイヤの接地面を支点、ホイールの中心を作用点、ハンドルとか乗ってる人間の重心位置を力点で
テコの原理で考えれば、小径車は大径車よりジャイロモーメントの影響を受けにくいのは当然

個人的にはバランス能力鍛えろ（ようは馴れろ）って思います。

時計とかバイクとかガンダムとか好きですね^^

ガンダム嫌い

嫌いな物
ガンダム、スカイライン、トヨタ、サス付き小径自転車

>>535
そうですねえ。
小径車の利点の漕ぎ出しの軽さが殺されて
しまいますね。
検索してみるとやはりバイクと同じく振動を
抑える効果のために使われてますね。
http://www.kijafa.com/kijafa/html/product/barancewait.htm
安物リムはバランスも悪そうなのでその点で
は効果ありそうですが。

あいかわらずわけわからんなこいつらの脳内最速理論は

・2006/04/29
シャア専用100灯ヘッドライトに170円で入札し、あっさり競り負ける29氏
http://66.102.7.104/search?q=cache:A_NYZyzEExIJ:item.furima.rakuten.co.jp/i_detail.php3%3Fi_no%3D57979037%26i_type%3Dbid+daim01&hl=ja&ct=clnk&cd=59&lr=lang_ja

ガンオタか。

>>539
だから振動を抑えるんじゃないよ。
ホイールのバランスを補正するの。
バランスが狂ってないホイールに貼ったら　逆に振動が出るよ。

>>540
俺はうっかり納得するところだったぞ。
自転車早くなる球も欲しいって思ったし。

ウェイトで盛り上がってますが、振れ取りはニップルつかってちょうだい

え、乳首で振れ取りだって!?

こんちくびー
ニップルちゃんだよ〜

>>543
「バランスを修正して」「振動を抑える」

バランスの狂っていないホイールでも
等間隔に貼れば振動は出ません。
その効果は疑問ですが。
実感するほどウェイトつければ漕ぎも
相当重くなりますから。

29さんは何ガンダムが好きなんですか？＾＾

>>541
それ前から見るとキモすぎるんですけど^^;
ttp://item.furima.rakuten.co.jp/item/58711751/

蓮か

今日は寝るの早いのね

深夜上げ

>>548
一応、バイクのホイールやタイヤもできるだけ均一なバランスになるよう
製造してるんですよ。
でも実際はタイヤを換える度に　ホイールバランスをチェックしながら
ウェイトの量や位置を変更しますね。
それ位微妙なものなんですよ。
等間隔に貼れば振動しないなんて　そんな大雑把なものじゃないよ。
せめてホイールバランスをチェックしながら貼ると言ってくれ。

自転車のタイヤにも軽点がある筈なんだけどな。
このあたりは無頓着というかなんというか。。。

あのなあ…。
お前自分の書き込み>>543では「バランスの狂ってないホイール」という現実にはありえない
「完璧」を許容してんだろ。

なのに、お前の前提の上に立った>>548の「それならば等間隔に貼れば振動は出ない」という
論では「完璧な等間隔などありえない」って否定すんのかよ。

おかしいって自分で思わないのか？
そもそもお前の「バランスの狂ってないホイール」という脳内理想論の上での脳内仮説だろうが。
ダブルスタンダードもいい加減にしとけ。

>>556
コイツラ全部後だしｼﾞｬﾝｹﾝだからﾏｼﾞﾚｽしても無駄
必ず反応するから暇つぶしにはなるけど

ていうかこんなことで熱くなってること自体がよくわかってない証拠

つか、自転車程度の速度じゃ問題にならんでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

所詮趣味の自転車だからな
最悪この世から消えて無くなっても困らない物
血眼になってｽﾋﾟｰﾄﾞ出したところで「良かったね」としか言い様が無い

思考停止は帰れ

>>556
オイ‐ルバランスが手を加えなくても整っているホイールが現実には
ありえないと何を根拠に言ってるの？
街で見かけるバイクや車のホイールが、100％バランスウェイト付けてると
断言できる？
更に言えば自転車のホイールでバランスウェイトで修正が必要なモノなど
あっても一部の特殊なモノ位。
キミの自転車、ホイールを空転させると毎回同じ部分を下にして止まるかい？

それにオレは完璧に等間隔に貼るのが不可能だとは言ってない。
完璧に等間隔に貼れば振動が出ないという決め付けに疑問を呈したんだけど？
もっとよく読んでねｗ

所詮趣味　キタ─wwヘ√レvv〜(゜∀゜)─wwヘ√レvv〜─ !!!!

今まで自転車雑誌を色々読んできたが　ホイールバランス調整の記事など
見た事がない。
それともツールなんかではこっそりウェイトを貼って調整してるのかな？
誰か　元プロチームのメカニックがやってるショップでたずねてきてよ。

キャファにそれ用のウェイトも売ってるんだがそれも知らないのか？
否定肯定以前に物を知らなさ杉

>>565

目的
* ディープリムやコンポジットホイルは重量的ホイルバランスが
　とれていないものが多く、走行する上で問題が発生する可能性が
　高くなっています。
　またエアロリムではバルブエクステンダーを使用しますが、
　これがアンバランスに拍車を掛けています。


ディープリムやコンポジットホイル、エアロリムを「一部の特殊なモノ」と
称したんだが　わからなかったんだねｗ
それになにかの用途向けの小物が発売されたからといって　それが
必ずしも必要だったり効果があると限らないのは商品選びの
常識だと思うんだけど？
それを「売ってるから」なんて根拠にされてもなｗ
まあ、キミも自分の愛車のホイールを空転させてチェックしてみるんだな。

もう、いいかげん無理だよ

>564
昔、はやった気がする、80年代でないのか？
アンブロシで、あらかじめウェイト張ったリム出してた気がする
意味がないのが理解され廃れた

車のタイアは、タイア本体のゴム厚にばらつきがあるので、
ウェイト張ってバランスを取る意味がある。
自転車のタイアはゴムが薄いので、ゴム厚の不均等でバランスが
取れないことはまず無い

ホイルのバランスを崩す原因のほとんどは、リム結合部に入ってい
るスリーブの重量。当然ディープタイプのリムはスリーブがでかいの
で重量の不均衡や起こりえる。ウエイト張るのはバルブ穴付近

よって、バルブが無い側が一番重くなり、エクステンダを使った
ホイルのほうが、重量バランスは良い。

自転車のホイルの場合、ウェイトバランスより、
スポークのテンションバランスの方が効果が高い。

アンブロシオのリムも、バルブ穴にウェイトが張ってあった
ウェルドのリムであでば、このような問題はほとんど無い

誰かが盲信するキャファのサイトの記事にも


手直にある車輪の静的重量バランスをチェックし、バランスウエイトを付けて
調整してから組立台の上で車輪を勢いよく回すと、その差は歴然でした。
未調整の車輪はある振動数で大きく振れはじめ、調整済みの車輪は殆ど
振れることはありませんでした。
特にアラヤのスーパーエアロや、CORIMA、ZIPP は共振による振動が余りに激しく、
組立台の上からバイクが落ちそうになります。
ところがCAMPAGNOLO、MAVICなどのヨーロッパ製車輪は未調整でも殆ど振れませんでした。
よく調べてみますとリムや車輪を設計する時点で、タイヤを装着した状態でバランスが
とれるようになっていたのです。
つまり経験豊富なヨーロッパの車輪メーカーは知っていたことをアメリカや日本のメーカーは
知らなかったという事になります。
CORIMAはフランスのメーカーですが、他業種からの新規参入なので知らないのでしょう。
キャファが輸入しているオーストラリアのVELOCITYも全く調整してありません。


ちゃんとわかって設計に盛り込み済みのメーカーもあるって事だ。
わかったかい、「バランスの狂ってないホイールなどありえない」という
脳内理想論の>>556クンw

>>569
ちょっと待て。その記事自体うそ臭い。

>569
それは、単に製造方法の違いでしかないよ

ArayaでもRB-17はちゃんとバランス取れてるよ
キンリンの上位リムでもちゃんとバランスが取れている
ウェルドだからね

>>571
製造方法がどうであれ　そのまま手を加えずともバランスが取れているホイールは
存在するという事ですよ。
わかったかい、>>556クンｗ
「一部の」バランスが取れてないホイールの為にキャファはバランスウェイトを
発売してるのであって　発売されてるからホイールバランスが狂ってないホイールは
ありえないというのは誤った理解だね、>>565クンw
売ってる事を知っていても　その意味を知らないんじゃ恥ずかしいｗ

>製造方法がどうであれ　そのまま手を加えずともバランスが取れているホイールは
>存在するという事ですよ。
いや、製造方法の問題なんだが（わらい

どっちが29ですか？

一人芝居

なんか話が変な方向に向いてるな

ホイルバランスが、どうのこうのとう言う話は80年代で終わったことだ
いまだにエアロダイナミックスを追求しているキャファは知らんが
そんな問題より、効果が大きい部分を改善することになったってことだな

最近のホイルはリム自体の剛性でホイルの剛性を稼いでいる
よって、昔みたいに溶接で作るわけには行かなくなった
スリーブも堅いのが入っている
リム全体の重量が下がったから、細かいバランス取りの意味は無くなった


重量バランスより、新円度、高テンション、少スポークで性能を稼ぐ
方向に進んでいるということで

お　疲　れ　様　で　し　た

↑どれも重量バランスを無視していい理由にはならん

だからスピードが遅いからどうでもいいんだよ

ホイールが軽ければ　多少のバランスの狂いでは悪影響などでない。
ある程度重くなって初めて顕在化する。
だからバランスが取れている（問題にする程ではない狂い）軽いホイールに
ウェイトを貼り付けて重くするのは　内在する狂いを表面化させかねない行為。
だったらその狂いを補正するようにさらにウェイトを貼るとか言い返すんだろうけどさ。

＞ホイールが軽ければ　多少のバランスの狂いでは悪影響などでない。
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

＞ある程度重くなって初めて顕在化する。
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

＞だからバランスが取れている（問題にする程ではない狂い）軽いホイールに
＞ウェイトを貼り付けて重くするのは　内在する狂いを表面化させかねない行為。
手段と目的が逆になってないか？

＞だったらその狂いを補正するようにさらにウェイトを貼るとか言い返すんだろうけどさ。
ウェイト貼る意味わかってる？

重量が軽ければバランスが悪くても問題ないってことは無い
軽度のバランスの狂いならば問題ないとはいえる

小径車特有の問題でもないんだからホイールスレでやれよ
まぁ板全体がかなり腐っているから何でも良いか

実際ウエイト貼らないとバランスとれないような質の低いホイール使わないだろw

んで結局A-CLASSみたいは安物はだめなのか？

>>583
フルクラム、カンパのホイールがおすすめ

完組ホイールのバランス率がどの程度か調べたら面白そうだ。

お前がやれ。

脳内でな

自転車競技ってバランスウエイトとかが有利なのか？

ヲチ大盛況ですｗｗ

慣れるとバランス率くらい手で触って判るようになるけどな。

おまえの方がバランス悪いって　
夏川純のうんこでハンバーグ作りたいな＾＾

とりあえず、径が大きければバランスがあまり問題にならないだけの話しで
エアロホイールとか軽いホイールになればなるほどバランス取るのが必要
になるだろ。
軽けりゃいらないってのはまったく逆の話だとおも。

バランスウエイトつけてない奴は自転車わかってないね

まあ自転車程度のスピードじゃそんな影響ないけどね

それはいいすぎ
でもセンター出しできてても上下に震動があるような糞リムつかってる人は一考の価値あり


しかし小径に限った話ではない罠

>>595は>>593にね

バランスウエイトつけてない奴は自転車わかってないね

＊マジレス禁止

>>598
素人の知ったかは禁止しないでくれ。笑える。

＊マラスジさするべからず！

※マンスジ淫し

>>592
自転車のホイールが事実上調整不要なのに　バイクのホイールが
調整必要な理由を考えるんだね。

それはズレ杉
バイクは回転数もスピードも違うから遠心力の影響が自転車の比じゃないだろ
重くて回転数の多いものほどバランスの狂いの影響が大きくなる

>>603
わかってるじゃないか。
だったら同じ回転数で重さが違えば　どっちの方が影響大きい？

>>604
重いほうだろ。

例のコレが主にエアロホイールを対象にしてるのはスポークの
あるホイールと違ってバランス修正が利かないからだと思う
http://www.kijafa.com/kijafa/html/product/barancewait.htm

軽いからタイヤとチューブの重さの偏りがそのまま出ちゃうんでしょ

>>604
だからといって無視していい話じゃないと何度も言ってるだろ

もりあがってきたね

　　　盛　り　そ　ば　

MTG！

>>607
無視してよくないなら　オマエは愛車に具体的になにか対策してるのか？

無視していい話じゃない？

>>611
だからウェイトバランスを取ってるっての。
話の流れ理解してるか？

お前らヒマならこっちも盛り上げてくださいよ。

盗難・イタズラ対策スレ カギ 鍵 ロック Part13
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1147176937/

フレーム・パーツの全てに名前を入れれば防犯効果抜群！無意味というのは泥棒！
と言い張る奴が大暴れ。

＞単に名前をくぎかなんかでパーツやらフレームに彫っちゃえば
＞売られなくてちったぁ盗難確率も減るだろうって話なのに。

9から144まで絶賛大炎上中

>>613
ほう、何グラム貼り付けたんだ？

多摩川走ってビール工場見学しよう走行会のご案内
（飲んだら乗るな！！）

日程　２００６年５月２８日（日）
コース　多摩川を府中から羽村の取水口までの往復。
　　　　途中、食事。
　　　　最後にビール工場の見学
距離　　約４０ｋｍ程。

参加車種は問いません。

集合時間は午前１０時３０分。
時間になったら出発します。
朝７時までの天気予報の降水確率が３０％を超えていたら延期とします。

集合場所は市民健康センター運動場の脇の駐車場。
http://maps.google.co.jp/?om=1&ll=35.654568,139.477626&spn=0.006503,0.008165
http://maps.google.co.jp/?om=1&ll=35.654568,139.477626&spn=0.003252,0.004082&t=k

輪行される方は、もよりの駅はＪＲ府中本町駅より１．５ｋｍほど。
または京王線　府中駅より２ｋｍほどの距離となります。
郷土の森方面に向かって走って、市民センター運動場のそばの駐車場に集まって
下さい

車で参加される方は、市民センター運動場のそばの駐車場を利用して下さい。
昼食はこちらを利用しようと思っています。
http://www.tamajiman.com/koya.html

参加希望者は以下のフォームに必要事項を書き込んでメールを下さい。

取ったって、剥がしたの？
後から取り付けて修正するって話じゃなくて？

最初からついてるもんなら剥がすのはマズイでしょ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
多摩川走ってビール工場見学しよう走行会参加希望
（飲んだら乗るな！！）

名前：

住所：

電話：
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

連絡掲示板です。
http://www.billion.co.jp/ihara/index.html

[email protected]

ほら、>>613
オマエ待ちだぞw

このスレはイハラの話題なんかしてる余地が無いほど熱いんでおかえりください>620

>>615
切った貼ったするのにいちいち重さ測るかっての。
車みたく専用機があるんなら紹介してくれよ（ ´,_ゝ｀)

>>617
相変わらず日本語が不自由なやつだな。

>>623
専用機じゃないが　こういうのを使ってる人もいる。

http://bicycle.nasbar.net/balance/

で、何を切った貼ったして最終的にどれ位の量に
落ち着いたんだ？

>>624
しつこい香具師だな。
方法を知りたいんなら素直にお願いしてみせろw

固有振動数について勉強してこい。

>>624
ウホッ、いいリンク

>>626
この場合ホイールの重心ずれと関係する固有振動数って
サスの固有振動数なんだけど多分あなた自身が理解してない
ような気がする。

ようやく専門家登場ですか。解説よろしく。
ような気がするだけ？

>>628
タイヤの固有振動数じゃないのか？

>>625
方法は知ってるさ。
キミがやったというから　貼ったモノを尋ねてるだけ。
ごめんね、追い詰めちゃってww

>>631
そうかそうか。
まぁせいぜい頑張れやw

>>628
スマン。スレの流れからして理解していなかった。

オートバイや自動車で主に問題になるのは
ホイールバランスの崩れに起因する共振であって、
このスレにおいて自転車で問題だとされているのは
単なるホイールからでる振動だから、同列に語るものではないと言いたかった。

>>631
鉛シートを貼るだけだろうが
飛んでいてしまうと環境に悪いが

>>633
あなたは理解していただけたようですね。重心のずれたホイールから
発生する上下動はホイールの回転数と同じですね馬鹿でもわかることです。
ホイールの回転数とサスの固有振動（またはお互いの素数）が同じになった
とき共振が起きますこの状態が続くと振幅は増幅されて大きな振動に
なる場合があります。
>>629
専門家でなくたってこのぐらいはわかるよ。
>>630
違います。

まぁ、バランスは取れていたほうがよいのは当たり前
が、自転車でどこまで求めるかは、影響はわからんなぁ
そもそも、小径車乗りでそこまでしてるやつがいるのか？？
競輪選手じゃないんだからさ-
いぱ〜ん人はフレ摂りとマシ締めしっかりやっとけば問題ないだろ

小径がもともと不安定な分だけ、タイヤバランスの修正はその改善に寄与する
と思うよ。重要性は振れ取り、増し締めの次点だとは思うけど。
タイヤも700Cより太くて厚いからゴムの厚みに偏りがおき易いかもしれ無いし。
タイヤバランスが狂うことでおきる問題は上下の細かい振動だから、乗り心地
が分かりやすく改善するかもね。
安い小径車ほど効果あるかも。でもプラセボ多そう。

>思うよ

実践して、結果だけを書いてくれよ
事実だけを

事実しかかけないなら9割近い書き込みがなくなるんじゃないか？

639の脳みそみたいな
妄想だらけのバカスレよりましジャマイカ

妄想だらけのバカスレよりましジャマイカって2chで言われてもな

２ｃｈでこれほど相応しく無い言葉も無いなｗ

>タイヤも700Cより太くて厚いからゴムの厚みに偏りがおき易いかもしれ無いし。

加硫機で型押ししたタイアじゃなー
そんな安もん使うから悪いんだよ
700cでも同じだなー

ベロフレとか職人さんが、切った張った出手作りしたタイアじゃねーと
バランス取りもあったもんじゃねーな

まあ、貧乏人は何やっても無駄ってこった

ご　苦　労　さ　ん

まーやらないよりゃいいなじゃねーかなみたいな

それより、小径車ってリムの強度強いんでしょ？
スポークの数ってどんぐらい減らせるもんなのかな。

６本で組んだのを見たことがある。
リムの強度もあるが、ハブ側の強度も問題だな
まあ、貧乏人用の鉄ハブなら関係ないかもしれんが・・・

しかし、バランスがどうのこうのといってるのに
スポーク減らしてどうすんだ
６本で組んだのは、おにぎり見たいになってたぞ

ちなみに、自分が組んで一番本数多かったのは72本
144本とか288本というのもあるらしい（20インチ）

>>645
いや六本はやりすぎだけどｗ
今乗ってるのがアルミフレームで乗り味カチカチなんで
多少減らせば乗り心地柔らかめにできるかなと思ってさ。
でもおにぎり一回見てみてぇ。

馬鹿をコノすれでひきとってください

>　794 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 11:17:30
>　朝から張りついてんのか
>　小径スポーツスレの>>29以上の逸材か?

お帰りください

>>646
自転車のホイールは基本的には剛体。
わずかに変形するといってもタイヤ・フレームの変形に比べれば無視できる量。
「乗り心地の良いホイール」なんていうのは完全に脳内。

乗り心地改善ならタイヤを太くするか、シートポストサスなどが有効。

>649
ホイルが剛体などと言うほうが脳内だな

90kと100kのホイルは明らかに乗り味違うぞ
ホイル自分で組めないやつは、何とでも言ってくれ

ホイルでショック吸収したいなら
スポークの番手を下げる方が効果が大きい

いくたバランス良くったってある一定の速度でつっこむとパンクするよ

>>650
説には賛成なんですが　90kのkって何の単位ですか？

シートサスってロード向けの全然種類無いよね。

>>652
9万＝90,000＝90k

ネット用語の基礎でつ

どれが>>29ですか？

29は荒川に流されました

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ...　　 --─-　　:::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　 （___ ）（___ ）　::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: _　i/ ＝　＝ヽi　:::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　　　／/[||　 　 」　　||]　 >>29::::::::::゜:::::::::: ...::
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　..... .... ..　..... ............. ..　.　........　......
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ無茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

>652
すまんな、テンションの話だ、90kgfと100kgf
90は700cの場合下限に近い。
80kで張ったことあるが、グニャグニャで走れなかった
90kでも、フロントバッグに重いもの入れるとかなりよれる

小径の場合、80kとか70kとかでもちゃんと組めば走れる
#13,48穴で120kgなんてのを組むと、剛体と呼べるホイルができるが
それでも、しなり、よれ若干はある

>>654
てことは、>>650は９万円と１０万円のホイールを比較した
話をしてるのですか？

>>659
いや、俺の早とちりだったやうだ>>658

　　　　 ／￣￣ヽ　　　　　　
.　　　 /　　　　　 ',/⌒)　カンチュガイゴメーン
　 /⌒) {ﾟ}/¨`ヽ{ﾟ} |　.| 　
　/　/ 　 ヽ._.イｌ　 　ミ/　　　／￣￣　ヽ
.（　　ヽ 　 ﾍ_/ﾉ　　／ 　　 ／{ﾟ}　､_ 　　｀ヽ
　＼　　　 　　　/ 　　　 　/　/¨`ヽ {ﾟ}　　 | 　　　ゴメンチャーイ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　ヽ ._.イｌ 　　 　',　　　
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　　ﾍ_/ﾉ　　　 ノ　　
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼

>>637の文章

〜と思うよ。〜だとは思うけど。〜かもしれ無いし。〜するかもね。
〜ほど効果あるかも。でもプラセボ多そう。

意味なし。

>>661
根拠無しに言い切りまくる例の彼よりはよっぽど誠意がある

検索で得た知識で勘とかで語り合うスレですから

>>950
> ホイルでショック吸収したいなら
> スポークの番手を下げる方が効果が大きい

剛性だけでなく強度も下がるだろ。やめとけ。

目的次第でトレードオフもやむなし

>>664
小径の場合、スポークは700Cなどより短い。
同じ太さで長さだけ違うスポークの両端を持ってＵ型に曲げようとすると
どちらが曲げやすいか？
長い方だな。
だから700Cと同じ太さのスポークで組むとホイールは固くなる。
700Cでは日常使いには躊躇われるような太さでも　小径なら大丈夫だよ。
勿論、スポークの本数は700Cと同等という前提でね。

太いので本数減らして組むと折れるって話きくね。
Flogだっけ。

つうか、自転車のホイールなんて700Ｃとかでも１キロちょいなんだからさ。
バランスなんてタイア接地面でチャラになるんじゃない？よほどの粗悪品でも
なければ、バランスとっても体感できるとは思えん。

ここはネタスレのようで勉強になる良スレですね

追記　バランスって静的バランスのことね。

精神的バランスが危ないです

>>666
スポークは元々曲げ力に対するようには出来てないんだけど。
だいたい付け根で角度が固定されてないでしょ？

不安定というのは精神状態のことだったのか

崩壊しているのに不安定も糞もあるまいに

>>672
先に曲がりやすいという事は　荷重に対して先にしなりやすいという事です。
しなる事でエネルギーを吸収し衝撃を弱めるのです。
言い換えれば　スポークのテンションはしなり易さの調整だとも言えます。

馬鹿をコこのスレでひきとってください

>　794 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 11:17:30
>　朝から張りついてんのか
>　小径スポーツスレの>>29以上の逸材か?

>>675
引っ張り強度と、塑性、硬度の違いを知らないの？

>>675
「しなる」って意味が未だに分からないんだけど。
スポークは両端で角度が自由に曲がるようになってるので
曲げ力に耐えられるわけが無いのだが。スポークの伸縮のことを
言ってるならテンションと関係ないはずだし。

　　　　　　 　 　 　 　 　 ,. -､
　　　　　　　　　　　 _.,,/-....._ヽ
　　　　　　　　 ,.-=7..:.:.:.:,:lｰ､::ヽ...､
　　　　 　 　 〃　/:::/:／lj`_ ｀;:::l｀､.､
　　 　 　 　 //　 ｸ:l(::ﾌ　 l:.::j ｌ::::l　 l i 　
　　　　 　 ,' ;'　　ゝl �−｀l　�＝L):!　 .! l　　　マジレス禁止っ！
　　　　 　 i l 　 　 (＼..|_」､-,'ﾆ､　　 l .!
　　　　　 ,! l　　_,/_ゝ. ＼／　　.}　　 l l
.　　　　　l ,! 　 (/　 _,>､　´ヽ　/　 　 l l
　　 　 　 l l　　 ゝ-l} /l 丶ノ-' {.　 　 l l
　　 　 　 l l　　　(´lj/|､ヽ||　＿j　　　l l
　　　　　 l l　　　 ｀|　| .|ゝ'´「´　　　 l .!
.　　 　 　 ! l　　 　 j　j. |　　丶　　　,! l

>666
小径の場合、細いスポークはうまくない

#15を小径に使う場合、リムとニップルの当たり面を処理してやらないと
ニップルの中でスポークが折れる
ハブ側もきちんとパンチ打って、当たり面を出してやらないとダメ
こういった処置は、かなりわかっているショップでないと対応していない
つるしの自転車では無理な話

BD-1がスポーク折れ頻発し、24穴から32穴に変更されたことはご存知と
思うが、あれもちゃんと組んでおけば、24穴で十分だった
問題は機械組みするため、スポーク間にテンション差が大きく、特定の
スポークへの負担が大きかったことと、いいかげんなリムを、そのまま
組んだからニップルの付け根に負担が掛かりすぎたことなんだろう
テンション差が少なければ、後々触れが出ることも少ない。触れが出ると
さらにテンション差が広がり、スポーク折れを引き起こす

きちんとわかっているショップできちんと組んだホイルなら、#15でも
Sapimの#15-17バテッドなんかで組んでも折れることは、ほぼ無い

豆知識：180mm近辺のバテッドスポークで入手可能なのはSapimとCNだけ

>>678
「しなる」は文字通り、「しなり」弾性変形の事。
わかりやすくする為にＵ字型に曲げると書いたが　実際に掛かるのは
両端からの引っ張りや圧縮の荷重。
それに対する変形のしやすさの事だ。
そしてテンションによって変形のしやすさを調整しているとも言えるのです。

>>681
死ね。脳内座屈してろ。

敗北乙

>>681
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0960723668/qid=1147762932/sr=1-2/ref=sr_1_8_2/249-8148748-2549136
korekatte

これ読んでみろ、7P〜32Pにだいたいのことが書いてある

>>681
要するに下スポークのテンションがゼロになって弛むってことか？

そうなるまでテンション下げたらリムが壊れるだろうが。

スポークをダンパースカスカのサスペンションと考えればわかりやすい。
使われているコイルバネの巻き数が同じで太さが違えば　当然サスの固さ
（荷重に対する移動量）が変わる。
そしてそのままで動きすぎるならプリロードを掛けてセッティングするが
それがスポークテンションの調整に相当（力の掛かる方向は反対だが）

>>684
要約してくれ
又はsorekatte

俺も数年前に読んだな、その本。

自転車ホイールは pre-stressed structure であり、リムの圧縮と
スポークのテンションで剛性を保ってる、って話だったと思う。
スポークは元からテンション掛かってるので圧縮力に耐えられる
（要するに押してもテンションがわずかに下がるだけでゼロにはならない）
ということ。

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　　>>687 断る
　　　.ノ^　yヽ、 　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

では逆に質問したい。
スポークの太さが違えば　何が変わるんだ？
重さとかは無しな。

>#15を小径に使う場合、リムとニップルの当たり面を処理してやらないと
>ニップルの中でスポークが折れる
くわしく!

リム穴を面取りするんだよ。やんないとニップルの角度が悪くなってすぐに
折れるって言われた。

>そのまま
>組んだからニップルの付け根に負担が掛かりすぎたことなんだろう
BDのスポーク折れ多発って
ニップルの部分で折れたの?

>690
空気抵抗が増える

29がいないだけで割と実用的なスレに

どこが

　　↑
お決まり

議論が噛みあってないのに続いてるところが笑える。

>>695
今夜から明後日まで多分参加できないので
存分に語り明かしてくれ

>>695
2chに実用性を求めても..........

嘘を嘘と見抜けなければ（掲示板を使うことは)難しい。


何とかとハサミは使いよう。

キミとハサミは使いよう。

>>690
> スポークの太さが違えば　何が変わるんだ？

破壊強度

>>698
まともな知識持ってる奴いないからなｗ

まともな知識を持つヤシが、こんなレスに集まるだろうか？
そんなことは、ありえない。

小径乗りの体脂肪率：平均で３０％だそうです。
もう少し高いのかな？なんて思ってましたが。

まともな知識を持ったヤシなら、￥9800の安物に￥40000もパーツ代かけません（＞_＜）

かなり落ち着いてきたようだな

29の偉大さが身にしみます

偉大なる指導者様、29同志にまんせ〜

>>707
自転車本体　約一万円
手持ち部品再利用　約一万五千円
新規購入部品　約一万五千円（そのうちタイヤ代約七千円、他は主にハンドル、ピラー）

購入してからいいタイヤに換えたり、ポジション出しにお金を出すのは
ロードでは普通だけど　小径ではしないのかな？　　

一万円の完成車なんてロードじゃ無いでしょ

ｹﾞﾛﾜﾛｽ

あのマイパラスらしき自転車でレースには出ないのか？

やめろってｗ

>>712
ロードであろうがなかろうが　近所のチョイ乗り以上の用途に供するなら
ポジション出しは重要だろ？
とくに小径はフレームがワンサイズしか用意されてないのが多いし
更にその中でも折畳みはその目的や構造から　設計に制約があるのが
多いからな。
タイヤも完成車のはコストダウンの為に　性能が落ちる物の場合が多いし。
オレのはブロックからスリックへと指向から違うけど。

だからアレでレースに出て来いよ
俺に背中見せたら尊敬してやるから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..　 -―――-　 ､、
　　　　　　　　 　 　 　 ,. ‐'"´　　　　　　　　　　　　　｀丶 ､
　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀丶、
　　　　 　 　 　 　 /　 　　　　ﾉ 　　　'⌒i　　　　　　　　 　 　 　 丶 　＿　　　　　＿_,,...._
　　　　　　　　　 /　　　　　　 　 　 　 ‐く　　　　　　　　　　　　　　　＼　　￣￣　　　　　ﾞi
　　　　　　　　　j　　　　　　　　　　　､__,ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _,,.. -''′
　　　　 　 　 　 l　　　　　　 ﾉ
　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r''"´￣｀`丶 ､　　＿_,. -- .､
　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 i
　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　 　 　 　 ＿＿_,ノ　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　 ！　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／
　　　　　　 　 　 ﾞ ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. - '
　　　　　　　　　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,..　 -‐'"
　　　　　　　　　　　　　丶､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,.　-‐ '"
　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`　''''ー‐-------―‐　''''""´　

>>717
なんでレースが判定基準なんだ？
バカ？

いきなり背中をむけて逃げ出した

尊敬してやらない

>>717
ちなみにオマエを小径でレース活動してるのか？

訂正も兼ねて加筆

なんで街乗り自転車の優劣をレースを基準に判断するのかと訊いてるんだよ。
ちなみにオマエは小径でレース活動してるのか？
順位はどんなもんだ？

スポーツスレだからじゃねーの

笑わせんなよｗ

　 ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'`
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`

小径キモヲタが騒いでる…
あげ吊しましょう

普段は気弱な和田サイクルの皆さん
お元気ですか？
sageで書いてないで堂々とすればぁ？

あ げ

そう、知ってます？
エコロジーとエコノミーを両立させる小径車があるんです

なんかこのスレ臭うよ
ヲタ臭い

小径海苔って彼女居ないか、居ても不細工w

なんだ、レース活動やってないのかよw

脳内でやってるぜ！
又はマリオカートでぶっちぎりw

小径レース活動だぁ？
成績だぁ？
小径車なんてクサいチャリンコなんて持ってねーよ！
和田に群がるクセぇチャリンコ海苔の癖に口こだえすんなヲタ！
クセぇ小径は小さく成ってりゃ良いだよ!!

あげ

ヲタが偉そうにスポーツ語るスレはここですか？

TREKスレから召喚されました！
貴方達に一言いいます。

ヲタとか小径車と言った言葉を使うのももったいない
自転車海苔で一番臭い人間達だ。
どんな環境で育ったのか知らないが、女を好きに成るんじゃねーぞ。

TREKスレから誘導されてきました
TREK海苔が勧めるだけあって短絡的思考の持ち主が多いスレですね

死ね

なんだよこのスレ

あひゃひゃひゃ

げっひー

あばばばば

ここつまらん。
やっぱり折れックスレに戻ろう。

うん！つまらん！
TREKに戻ろう

最後に一言
ヲタ!!
偉そうにすんじゃねーぞ！

なるほど確かにトレック海苔と同レベルだねｗ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1145784725/534
コレおかしくね？

TREKスレから誘導されてきました

というわけで、
マドン以外糞！

>>732
小径でレースやってないのに　俺に背中を見せてみろ？w
ロードで激安折畳み小径に抜かれないのが自慢ですか？ｗｗ

おっ！
穴蔵から出て来た!!

あ げ ま し ょ う

巣穴に引っ込むなよ！

ロード乗りに喧嘩売る小径車乗りが居るスレはここですか？

上げる割には　なんの中身もない空疎なカキコばかりだなｗ

>>732
お前も負けないで絡めよｗ
ただしsageで書くなよｗｗｗ

中身ってなんだ？
小径に中身なんてあるのか？

なんか臭うと思ったら揚げたのか。

お前等キモい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1145784725/1

そんなこと無い
レースでも最近チラホラ見るよ小径車。
実物見るとなんだかこじんまりしてんな〜って感じだけど、結構上位に食い込んでる。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1145784725/31

小さい自転車乗ってる奴がダサイ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1145784725/l50

結論。


小径車とママチャリが同じ距離を同じスピードで移動するときに必要な力

　　　　　　　　　　小径車　＞　ママチャリ


一漕ぎあたりの進む距離を大きいタイヤと同じにするには
ギア比を高める必要があるんだけど、そうするとペダルを漕ぐのが重くなるということね。

小径車で漕ぎ出しが軽いのはスピードが犠牲になっているから。
漕ぐのが軽いぶんだけスピードに乗るまでの時間がかかるので、
信号待ちが終わったときなんかに小径車が後ろを詰まらせてるんだよ。

ジャイロ効果というのがあって、タイヤ径の大きい自転車のほうが走行時のバランスは安定するんだ。
あと小径車が不利なのは、小径のぶんだけタイヤの回転数が多い→接地時間が多い→タイヤの劣化が早い

エコランを擁護する気は全く無いのだが、空気抵抗は速度が上がれば上がるほど大きくなるのに対して、
路面抵抗は速度が速くなろうがなんだろうが基本的には変わらないよな？

現実には
大径＞小径
なんだから、という事は（ハンドリングの問題は無視して）
路面抵抗＞空気抵抗
ってことだよな？路面抵抗の方が空気抵抗よりもスピードを妨げる要因になっているから、
大径の方が小径より速い、と。
でも、速度が上がるにつれて空気抵抗は増大するって事は、ある一定の速度を超えてからは
小径の方が高速運行に有利になるんじゃないか？

例（数値は超テケトー）
速度10ｋｍの場合
大径：路面抵抗＝10
　　　　空気抵抗＝10
小径：路面抵抗＝50
　　　　空気抵抗＝5
合計すると大径の抵抗は20に対し、小径の抵抗は55

速度50ｋｍの場合
大径：路面抵抗＝10
　　　　空気抵抗＝100
小径：路面抵抗＝50
　　　　空気抵抗＝50
合計すると大径の抵抗は110に対し、小径の抵抗は100

みたいな感じで。そんで速度が上がれば上がるほど空気抵抗は加速度的に上昇。
空気抵抗は足し算じゃなくて掛け算のようなもんのﾊｽﾞだから、元がデカイ大径は、速度が上がるにつれて
どんどん小径よりも空気抵抗が増えて行く。
小径も空気抵抗は増えるが、大径に比べるとその増え具合はショボい。
みたいな感じで！！どう！？高校から文系に入って物理とか全くやってない俺の夢理論！？

例のマシンの更なる性能向上も関心があるが　それより今は
この自転車購入のそもそもの目的である輪行にそろそろ
挑戦しようかと思っている。
その為にまずはというか　とりあえず輪行袋を近日調達予定。
折畳み小径車用として色々出てるが　将来ロードやMTBを
運ぶ可能性がある事も考えると　大は小を兼ねるで
そういうフルサイズ車用？の袋を選ぶ方がいいのかとも思う。
選考中。

>>747お前程度のローディーには勝てるけど？

>>759
彼方の背中が素敵

>>753
知ってるよ。小径に負けたロード乗りがどんなに恐ろしいかも。

>>761
奴らの怨念を詳しく。

理屈はいらない
大径と小径レースしろ

>>758
やあ！
君楽しいね!!
何時に何時も現れるの？

自称技術者の彼はまだかい？

　　　　　人
　　 　　（＿）
　　　　（＿__）
　　 　（,,・∀・)　　　ｳﾝｺｰ
　　　《(　O┬O
　≡　》ヽJ◎ 　　　ｷｺｷｺ
　　◎〜〜〜〜〜〜〜〜◎
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>763同意

どうした？
小径元気がねーぞ！

小径ヲタ遊ぼうぜ！

検討した結果、折畳み小径車用に仮決定しました。
フルサイズ車を運ぶ可能性もあるけど運ばない可能性もある以上、
現時点で最適なモノを選ぶのがいいだろうと。
ただの袋みたいなヤツでなく　バカでかいバッグのような形状のを
考えています。
寸法的に問題ないとは思いますが　今度折畳んでみて採寸してみます。

ありがとうございました。

>>763ＨＣのタイム比較では納得出来ませんかｗｗ

>>771
ソースは？

ギャハハ！
小径車って速くてカッコいいね。
僕のトランジットコンパクトで和田サイで遊ぼうぜｗ
失礼！
トラコンとか呼んでんだったっけねwww
お前等って車輪が小さければ小さい程良いって意味不明の思想なんだろ？

そうそう,これで荒川に通うようになってボトルを背負ったバッグに
入れてたのですが　やっぱり重いですね。
なんとか車体側に付けたいと思っていたのですが　ようやくケージの
取り付け場所が決まりました。
シートピラーです。
ここに付ける方法がポピュラーなのは知ってたんですよ。
ただ、折畳む際にピラーをフレームに収納できなくなるので
当初は問題外でした。
しかし、発想の転換

「折畳む際はピラーは抜けばいい」

で解決です。
現在、ピラーにケージを取り付けるアダプターを選考中。
市販品もあるけど自作できそうだし。

ねぇねぇ、小径車に抜かれるってどんな気持ち？


　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　　　　
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/ ローディー:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　 　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　 　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　 　
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　 　　　　　
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

下げんなよ

　　　　 ／￣￣ヽ　　　　　　
.　　　 /　　　　　 ',/⌒)　ageワチュレゴメーン
　 /⌒) {ﾟ}/¨`ヽ{ﾟ} |　.| 　
　/　/ 　 ヽ._.イｌ　 　ミ/　　　／￣￣　ヽ
.（　　ヽ 　 ﾍ_/ﾉ　　／ 　　 ／{ﾟ}　､_ 　　｀ヽ
　＼　　　 　　　/ 　　　 　/　/¨`ヽ {ﾟ}　　 | 　　　ゴメンチャーイ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　ヽ ._.イｌ 　　 　',　　　
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　　ﾍ_/ﾉ　　　 ノ　　
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼

>>757向け？メモ
http://members.jcom.home.ne.jp/sfujisawa/teclab.html
真偽のほどはさだかでない。興味を持ったんでメモってるだけ。

吊せ
あげろ

>>772ﾊﾞｲｸﾅﾋﾞ表富士

なんんで急にアレ店の？

このスレの旬は過ぎたようだな

自称技術者バランス厨はまだぁ〜〜〜〜？

>>778
＞「自転車はなぜ倒れずに走れるのか」という問題の説明に
＞ジャイロ効果（ジャイロスコピックプリセッション）だけを使う人がいるかもしれない。

そんなやついねぇ

ついでに書くと　グリップシフトって便利と言えば便利ですが
グリップの選択肢が大幅に小さくなるのが辛いですね。
個人的にエルゴノミック？形状のを試してみたいんですよ。
そういえば以前、某スレで某自転車屋のサイトの画像で
このシフターがブレーキレバーより外側（ステム側）にあって
バカな店主と笑い者にしてたけど　もしかしたらグリップの
選択範囲を優先したのかも知れない。
意図しない変速も防げるし。
試してみようかな〜

>>785
　>意図しない変速も防げるし。
グリップシフトのMTBでダウンヒルしても
意図しない変速なんてしたことないぞ。

>>786
それはよかったですね

>>785
何を試してみたいのかね。
グリップシフトをブレーキレバーよりも奥にしたいのか？
エルゴ形状のグリップを試してみたいのか？

>>788
グリップシフトをブレーキレバーよりも奥にせずに
エルゴ形状のグリップを試せるとお考えですか？

お考えです。

>>790
それでは変速する際は勿論、ブレ‐キングの際もグリップを
持ち替えないといけませんね。
問題外ですね。

ちなみにグリップは交換の際はこれを予定しています。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/ergon/hbg059.html

グリップシフトのMTBてどんなの？

小径車しか持ってないのですが
最近雨ばかりで自転車に乗れません。
小径車は三本ローラーに乗れますか？

>>791
普通はグリップを切るわけだが

>>792
5年ぐらい前まではSRAMが頑張ってたので殆どのメーカーにあった
トライアルでもレバーが邪魔にならないと言うことで多用されてた
今はクロスっぽいのにしかついてないね

今晩も朝まで頑張りますか?　>ALL

あら?　寝たの

>>791
グリップを切るにしろ、太さが限定されますね。
ましてエルゴなのを切っては台無しですｗ

私の自転車、ハンドル幅が狭い気味なのと高低差が結構あるので
50キロを超えた辺りで腕がだるくなってくるのですが
そういう時は掌の手首に近い所をグリップに置く感じで
ハンドル保持してます。
置くだけなのでしっかりと保持する事は出来ませんし　ブレーキ操作も
できませんが　逆に言えばこの状態でそういう操作を出来れば
最強なのではないか？と思ったのが前出グリップに着目したきっかけです。
現在、シフターをラピッドファイア式に交換する事も含めて検討中です。

>>797
なんでハンドル握らないの？エルゴン付けた所で、ブレーキ操作も
シフト操作も出来ないでしょ。エルゴン付けたらちゃんと握れる、
とは読めないし。

ハンドルは完全にフラットなのかな？ラピッドファイアは、ゲージが
ハンドルの下に出るので、ライザーっぽいハンドルだとすごく外側に
付ける事になるよ。

あと、エルゴンは4cmぐらい切っても平気。グリップシフトの方も
切っちゃえば、なんとかなりそう。

氏ね！小径ヲタ!!

イヤダぽ！

>>798
何故私が手がだるくなると　単純にグリップを握る力を緩めるだけでなく
掌の手首に近い所をグリップに置く感じでハンドル保持するのか？
それは楽だからです。
エルゴンの紹介ページにも

「これまでのグリップの常識を根本からひっくり返す発想をしたのは、
　スウェーデンの研究グループ。
　彼等は人間の掌の生物工学の専門家です。
　そして自転車のグリップを指の付け根で握るよりも、掌の下の広い部分で
　支えるほうが、はるかに大きな力に耐えられることを発見しました」

とありますね。
これまでハンドルを握る際に　荷重に耐えられるのにほとんど使われてなかった
掌の下の広い部分に支えさせる事で　指の負担が軽減するのでしょう。
もっともその効果を引き出すにはグリップは勿論、ブレーキレバーも含めて
入念に位置や角度を決める必要がありそうですね。
従来のセッティングのままでは　手首の角度的に掌の下の広い部分で
荷重を支えるのはムリっぽい感じがしますから。

それとハンドルはフラットですよ。
ラピッド自体もＭＴＢで使ってますからご心配なく。

ラフな道走るMTBならともかく小径でフラットバーに近いハンドルならば
体重をハンドルで支えるような乗り方は向いていないでしょ

>>799
>氏ね！小径ヲタ!!

ドイツのぶち切れ少年みたいな感じで書き込んでるんだろうなあ'`,､(｀∀´) '`,､

向いていようがいまいが　対策が必要でそれが可能なら試すだけです。
むしろ車体を積極的にコントロールするＭＴＢの方が　握り方が
限定されるこのグリップは向いてないと思いますよ。

>ドイツのぶち切れ少年
kwsk!!

ネットだと強気な小径ヲタ
氏ね！

みんな詩んじゃえよ

この部屋臭うよ〜

つ消臭力

>>805
>kwsk!!

http://www.youtube.com/watch?v=N0tJCtp4770
アンチ小径の粘着が、自作自演してる時はこう

sageでしか書けない小心者多い

チャリンコちいせぇ
気持ちもちいせぇ

あ げ

合戦じゃー

>>811
ですね

>>29が安物折畳みを購入
細かな改造を重ねてやっぱり高額車両にはそれなりの
意味があったのだ！
と気づくまで５スレ消化する>>29の成長物語

に次スレのタイトルをしてください

勝手にどうぞ

>>801
なんだ、そういう意味かよ。お前、日本語下手だな。

それから手が疲れるってのは、ポジションが悪いか乗り方が悪い。
これはマジアドバイス。

>>814
高いモノにはそれなりの意味がある事なんて　最初から知ってますよ。
ただ、今回の私には「それなりの意味」に相当する要素は　それを得る為の
追加出費と比較すると割に合わないと判断したまでです。
レース車両やロードイーターを目指したのではありません。
「不満が出ない程度の走行性を持った　手軽に輪行できる折畳み車」に
過ぎないのですから。


>>816
どこをどう勘違いしたのか知りませんからそっちには触れませんが
ポジションに関しては快適性より走行性を重視して決定しています。
故に長時間乗ると強めの前傾と肩幅より狭いハンドル幅から　腰や腕に
負担が掛かるのは　当初からわかっていました。
もっともこれも、荒川ＣＲという一般道とは異なる特殊な状況だから
発症するとも言える訳で　輪行ツーリングに供する際に走行性を捨てて
快適性を上げる必要はないと考えています。
あくまで走行性をそのままに　どうやって快適性を上げるかがポイントなのです。
そして荒川で好感触を得られれば　きっと一般道のツーリングでも満足できる結果を
得られると確信しています。

>>817
あのぅ・・・

ちゃんとポジションが出てれば、「強めの前傾と肩幅より狭いハンドル幅」でも疲れないはずなんだけど・・・。

>>818
それは妄想ですね。
なんの為にエンドバーを付けるのですか？
長時間同じ姿勢でいる事で　特定の筋肉に疲労が集中するのを防ぐ為です。
運転中に少しでも姿勢を変えられれば　疲れ方は随分違うのです。
私はエンドバーはキライなので使いませんけど。
ロードだってずっと下ハンを持ってたら　さすがにキますよ。

エンドバーは登りの時に使うものじゃないですか。
長時間ライドのものではありませんよ。

何をどう使うかは自由ですから手を休める事に使っても良いのですが、
本来の使用目的では無い事を主目的の様におっしゃる事は知らない人に誤解を与えますよ。

>>820
では世間のエンドバー装着者は　上り坂以外ではエンドバーには触らないと
断言されるのですか？
多くの人が上り坂以外でも握っています。
その状況や理由を考えれば　今更本来の目的がどうとか言い出すのは
滑稽ですらありますねｗ
ちょうどＳＵＶという　元はオフロードを走行する為に開発された自動車が
今はアスファルトジャングルで使われる前提のモノが増えて　実際に
オフを走らない者が増えた事について　今更本来の使い方ではないとか
言い出す人のような感じｗ

突っ込まれる前に若干の訂正

誤
ちょうどＳＵＶという　元はオフロードを走行する為に開発された自動車が
今はアスファルトジャングルで使われる前提のモノが増えて　実際に
オフを走らない者が増えた事について　今更本来の使い方ではないとか
言い出す人のような感じｗ

正
ちょうどＳＵＶという　オンオフ両方での走行を視野に入れて開発された
自動車が　今はオフ性能を押さえつつもっぱらアスファルトジャングルで
使われる前提のモノが増えて　実際にオフを走らない者が増えた事について
今更本来の使い方ではないとか言い出す人のような感じｗ

誰も読んでないので、訂正しなくておｋ

すごい理屈だ・・
もっとやってくれ

おなじく
縦読みは読まないよ誰も

一昔前に流行ったプゲラって奴か？

いまはﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮだよ

カプレオのディスクハブも出してくれ

いらね

の反対

えーと自転車の前傾姿勢は腕で支えるとか　バーエンドの使い方や角度とかは
君のように考える人が多いと思うよ　週末にルック車に乗ってる健康お父さんとか
でも実際何百万も出してＳＵＶを買う時は本来じゃないけどとか考えるよ結構マジで
あ　ルックＳＵＶとローバーは別ね

えっと、莫迦バッカ？
頑張って年金払うだけ払い生き続けてください

>>831
ハンドルで支えない方がいいのは知ってるけど　それは理想論だよな。
もしハンドルで支えてないなら　前傾姿勢のまま手放し運転できるはずだけど
きっとみんなムリだし。
それなりの前傾姿勢で長時間乗るなら　ある程度は腕で支えざるを得ないのが現実。
だからこそグラブの掌部分にはパッドが付いてる訳だし　バーテープに
色々と小細工するのが注目されてもいる訳だし。

それとオレは前出のようにエンドバーは嫌いだから使った事ないけど
正しい角度らしい水平に近いセッティング（ダンタクがバイクラで
そう解説してたと記憶）が坂道を登る際に使いやすいとはちょっと
思えないんだよね
オレはTokyoBikeも持っていてそれはブルホーンバー仕様なんだけど
周囲がどう言おうと　グリップ位置の角度は水平より少しだけ立てた所が
一番しっくりきたよ。

SUVうんぬんの所は　何を言いたいのかちょっとわからないから触れない。

>>820
ばかだねー
人間が腕を伸ばして前傾姿勢をとると、手の平は垂直になることも知らんのか。。
上り坂で使うためと思ってたのかｗｗｗ

>>818に同意

手の平（掌）が垂直って、何言ってんのこの人。

馬鹿に付ける薬なし

失笑

このスレのスポーツ小径車ってどんなのをイメージしたらいいの？
10〜20万くらいの中級車？ＢＤ？
833みたいな勘違い改造車も仲間に入るの？

スポーツ小径車なんて脳内だけで実物は無い

833は街乗り専門　スポーツじゃない
格好だけ揃えようとするから変な格好の自転車になる
でも本人は勘違いしてるので周りの目に気付かない
たまに脳内でローディーを抜いてみたりする

まあ、ローディーだろうがMTBerだろうが
流してる時に、小径が張って来って相手にしないしなぁ。

前に、ポケロケ乗りの知り合いに「ブロックタイヤのMTBでも平地で40km位は普通に出るぜ」
って話したら「そんな訳はない！40kmなんて出っこない」と力説されて困った事が有るw

負かされた言い訳の一位は相手にしないだからなあｗ

?

29の日記マダー？

>>840
キミのスポーツの定義は？

>>817
いや・・・快適性じゃ無くて、走行性のみのアドバイスだよ。
体を支えるために手が疲れるなんて、効率良く力が使えていない
って事なんだ。本当に強くペダルを踏むなら、腕はハンドルを引く。
押す訳が無い。つまり、体を支える訳がないの。

このスレでは、「掌が垂直」を理解できてない人が多いのか？
ドロハンでもブルホーンでもエンドバーでも、力強いペダリング
をするなら、腕はハンドルを引く。引くには掌が垂直（体にたい
して縦）の状態のほうが効率がいい。エンドバーが坂道用と言って
いる人がいるのは、坂道では力強いペダリングが必要だからだね。

まさか、ピザなのか！？ピザの友達が、同じようなこと言うんだ。
手が痛い、ケツが痛い。体が重いから、手で体を支えるし、座り
すぎてケツが痛いらしい。

重力からは逃れられん

あ、書き忘れ。

ピザをバカにしてる訳ではないんだ。友達の納車につきあった時、
あいつは言ったんだ。「これで痩せるんだ」って。その時の顔を
忘れられない。でも、俺にはアドバイスできないんだよ。orz

つー訳で、ピザなら俺のアドバイスは忘れてくれ。

乗ってる間はすべて鬼漕ぎ状態ってこと？

>>846が能無いだと思った…

エルゴなグリップってどうなんだろうなあ。
フラットバーで、さらに手首の角度が限定されるわけだから
余計に疲れるような気もするんだけど。

いつもの事実と意見のごちゃまぜな報告を頼む。＞２９

エルゴンは、手で体を支えたい人には、すごくおすすめ。
29の自転車は、ポジションの自由度なんて無いに等しい
んだから、すごく有効だろう。

>>846
キミ、わかってるじゃないか。
人間の腕は本来　前に伸ばした時はいわゆる「前になれ」のように
掌が向かい合う方が自然なんだよ。
つまりフラバー等のハンドルの持ち方は腕を不自然にねじっていて
なおかつその状態でグリップ握ってハンドルを押したり引いたりするから
筋肉にストレスが掛かるのさ。
（掌を下に向けて腕を前に伸ばして　二の腕の外側にくる筋肉
（上腕三頭筋？）を触ってみると緊張するのがわかる）
そんな状態で長時間連続して乗れば　腕がだるくなって当り前。

ああそれと、キミが巡航状態で力強いペダリングをしてるなら　それって
ギア重過ぎるんじゃないの？

>>853
でも、脳無いって言われちゃった。
何か、変な事かいたかなぁ・・・。

巡航状態？100rpmキープなんで、重すぎるって事は無いと思う。
アタックすると140ぐらい。

まさか、力強いペダリングって、低回転の時しか言わない！？

>>854
巡航状態でハンドル引き付けっぱなしなら　体を支えるよりも
腕は疲れちゃうんじゃないの？
オレはここ一番の加速でしか　ハンドルを引き付ける感覚や
力強いペダリングの感覚はないね。

>押す訳が無い。
脳内宣言ですね。

ウワァァァァンヽ(｀Д´)ノ
50キロって距離かよ！！

50km走っただけで腕痛いって、そんなヘタレ・・・

そうだよね・・・あんな自転車で50km/hなんて出ないよね。
29は、ものすごい頑張ってるんだと思ってた。

巡航の話されてやっと解った。みんな、よくあの文章で
距離だって読めたね。

>>855
へんな話につき合わせてごめん。(;´д⊂)

>>851
エルゴンは最高。少々高いけど、もうこれなしでは乗れない。
ちなみにフラットバーのロードだす。

>>857
29はいろんな意味で頑張ってるよ

小嶋社長は理解できる！【強度偽装】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1133344844/l50
ヒ●ーザー関係者が必死に小島さんを援護して祭りですw

まあ、理解できても許しちゃいかんわけだな。

>>846
実は最近ダイエットを始めたのだが　減るペースが早過ぎて　本当に
これでやり方がいいのかちょっと心配になってる。
ずっと７２キロ辺りだったのが　久しぶりに測ったら８２キロ位に！
さすがにやばいと思って始めたんだけど　そしたら一月も経ってないのに
もう７４キロ位だ。
一日４００グラム位か？
どういうカラクリなんだ？ありえない減り方だ。
一応、今回は６５キロ位を目標にしているが　どうなるやら・・・
ちなみにジテツーしてた時は　だいたい一日で５０グラム位減ってた気がする。

最終警告なんだよ

>>862
残念ですが。。。

そのまま放っておくと大変なことになりますよ。

周りに相談する前に保険に入っておけ

>>862
18、5日で0になりますね。

チョイ質問。TokyoBikeに小径車なんてあるの？

ねーよダァホ。

自分の恥を見事に去らして以来29が大人しい

スレも静かに成ましたね

質問者も質問者だが　何故アホとまで言うのか・・・？

SBXのMC-2乗りなんだけど、フロントギアにギアガード付けたいと思ってます。
確か歯数が53Tくらいなんだけどこれにつけられるやつ知りませんか？

無印のヤツはどうかな？

>>872
そのアウターごとシマノのギアガードつき52Tに交換すればいい。
近くの自転車屋から2000円ぐらいですぐに取り寄せられる。
PCDが合えば、だけど…。
MC-2はスペックが公開されて無いからなんとも。実測しる。

「小径ホイールを採用するメリットはリムの外周部が小さく軽くなり、
　加速性能が良くなることだ。
　反面、速度持続性が劣り、ハンドリングに違和感が出やすい。
　〜ただし、小径であればリムは軽くなるが、走行感まで軽いとは限らない。
　大切なのはバランスだ。
　で、「リヤセンターを短くしすぎないようにしました」と言う。
　意見はいろいろあるが、ボクは正解だと思う。
　その理由はハンドリングが破綻してないからだ。
　小径はアンダーステアだったり直進安定性が欠けている場合が多いが、
　ちゃんとホイールベースを確保し、ヘッドアングルなどを工夫することで、
　見事に小径ホイールを手なずけている。
　ハンドリングに違和感がないといえばウソになるが、すぐに慣れてしまう
　レベルの話だ。」

サイクルスポーツ２００６年６月号Ｐ.２０より

それは何の機種？

脳内ではそうなんだが実際には700Cより軽い小径リムや小径タイヤ
が事実上皆無なので卓上の理論。

>>877
もしもし

もしも、死。

もしも、死。

騎乗位


もとい


机上

折りたたみ自転車で一番早いのってなんだろう？
ポケロケくらいしか知らないんだけど・・・モールトンはどうなんだろう？
巡航スピードを重視した作りじゃないように見えるけど。

>>869
いやさ、>>833がTokyoBikeの話を出してきたからなんだそりゃって。

ポジションに関してはタイヤサイズ関係ないべ。
小径にも700Cと変わらないポジションを求めるわけだし。

>>884
すまんがレスアンカー付けてくれんか
わけわからん

だが断る

現在PEUGEOT Pacific-18 のDeLiteYellowかRed/B.B.の在庫ある店ってありますか？
かなり探したんですが、今の所見つからず・・ ＿|￣|○

MatBlack、MatGrey、SkyBlueの在庫がある店はあったのですが・・・

>>874
ありがとう、調べてみます。

>>875

おい、それ20インチとかじゃなくて、
６５０とかのサイズの話じゃないのか？

700cと650くらべてハンドリングに違和感というほどの差がある分けないだろ！

無いのかよｗ

ヒント：脳内

で、「リヤセンターを短くしすぎないようにしました」と言う。
意見はいろいろあるが、ボクは正解だと思う。

>>882
有名どころでポケロケ、ジャイアントのＭＲシリーズ。

モールトンは知らん。

Airnimalもあるぞ、あれが小径と呼べるのかって気もするが

>>882
モールトンは乗り心地いいけど重い。速さだけ求めるならポケロケかも。

>>895
650C未満は小径で異論無し

で、「650C未満は小径で異論無し」と言う。
意見はいろいろあるが、ボクは正解だと思う。

>>882,>>896
折り畳みって括っといてモールトンだポケロケだってのもわからんが
分割にせよ折り畳みにせよ速さを求めるなら邪魔にしかならん。
レース向きの小径車という選び方ならGIROかノートンあたりのアルミ
フレームに105ぐらいのコンポで組めば事実上最強、ホイールは予算
次第だね。

速さwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

なにこれ？俺はここまで読んだってやつ？

>>900
　　 　 　 _, ,_
　ｗ　　（・ω・　）
　(~)､ /　　　i　 ）
　 ＼ `　|＿/　/|
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　 （　 `（　 ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ



　 　 　 　 _, ,_
　ｗ　　（ ・ω・ ）
　(~)､ /　　　i　 ）
　 ＼ `　|＿/　/|
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　 （　 `（　 ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ

で、「レース向きの小径車という選び方ならGIROかノートンあたりの
アルミフレームに105ぐらいのコンポで組めば事実上最強」と言う。
意見はいろいろあるが、ボクは不正解だと思う。

>>903
正しい選び方ってやつをぜひ。

>>899
だからさ、非折り畳みの車種でヘビーに踏む人用のラインナップがないんだよ。ポケロケは折り畳みだけど、最初から踏むことを前提に作られてる。
乗ったことある人間ならわかることだけど、あれを乗った感じだけで折り畳みと思う奴は、まずいない。
ポケロケプロにいたってはクロモリフレームなのに、重量がこいつより軽い２０インチミニベロはないんじゃないかな。
個人的にはパナチタン最強!

様々な規制でがんじがらめになった700Cロードの方法論を　単純に小径に
トランスレートしただけで最強というのは？だという事だ。
そもそもなぜそれらが事実上最強だと断言できるんだ？
レースで幾多の輝かしい戦積を残してるのか？

ネタにマジレスかこわ（ｒｙ

モールトンの高いやつなんて乗ったことないから、走った感じの想像がつかないよ（´・ω・｀）

レースでの結果も明らかにできないのに　事実上最強ですかｗ
脳内ここに極めり！って感じ

レース向きの小径車wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

彼の脳内では紛れもなく事実。
世間ではそれを○○と言うが。

なんか猛烈に反応してる人がいますけどｗ
レース向きの小径車ってのは小径車レースってことですよ？
実際小径車でレースに参加する機会なんてほかに無いし
実践が伴ってる人ならすぐにわかることだし小径車レースの
レース会場いけばそういう小径ロードがいっぱいいますが。
>>906
まさにそのとおり700Cロードをダウンサイジングしたような
ものです、常識的なアルミフレームと105程度のコンポがあれば
それで勝てないのは道具のせいじゃないと言われるのも同じです。

小径車レースて？

>>905
＞個人的にはパナチタン最強!

よくポジションでたね、俺はというか仲間全員サドルを一番前に
セットしても乗れない。ショップの大将はえらいもの仕入れちゃった
って頭かかえてるけど。

>>913
なんでお前は自分で調べるって事ができないんだ！

ヒント：もてぎ

>>913
http://www.bikenavi.net/gp/feature.html

ここは22インチ以下のレースとなってる。

>>915　>>916
ｻﾝｷｭｰ

>>912
おやおや、「多数派＝最強」ですかｗ
他人と同じ機材なら　勝らずとも劣らずだろうという発想だけでしょ。
まして「実践が伴ってる人」って　他のタイプの小径車と乗り比べた上で
それに決めたとどうして言えるの？　

「事実上」って日本語の意味もわからない奴がいろいろ言ってますね。

事実というならソース出してみ？
それともネット上にリザルトもないちっぽけなレースを根拠に
「最強」とか言ってるのかいｗ
そういえば第一回もて耐のリカンベント＆ミニにはＢＤも上位にいたなあ。
トップはケルビムの　多分クロモリのダイヤモンドフレームだし。
まあ、ＲＴみたいだから他の参加者とは鍛え方が違うんだろうけど。

あの会社は社長が高齢だから専務の○○さんが事実上の
社長としての業務を...

会社の登記簿持って来いとか社長と書いた名刺持って来いとか
ソースだせとか言ったら馬鹿だよね。

あきらかな反例を出さない限り多数派の実例は
「事実上○○」と言われるわけだ。

自転車の差より乗っている人間の差が殆どなんだよね
かなしいけど

>>922
自転車の差がほとんど出なくなる条件として>>899なんですけどね。
700Cロードの世界だって普通のフレームとほとんど変わらずに走る
と言われる分割フレームあるけど、わざわざそれでレース活動する奴
いないし。小径レースは遊びの度合いが強いから変なフレームで
出てくる人もいるけどそれは別の話。オーソドックスなフレームに
そこそこのパーツで組めば色々考えなくてもいいんじゃないか。
>>899はそういう意味なんだけどへんなところへ噛み付いてくる馬鹿が
いるからウンザリ。

>>921
なに摩り替えようと訳のわからん例え話してるのｗ
専務が事実上の社長というのは実際の業務から判断できるが
専務が社長より有能かは別の話だろ？
有能かどうかはその業績で判断するものだろ？
それとおんなじ。
ロードのミニチュアっぽい小径がレースで幅を利かせてるのは
事実でも　それが小径として最強かどうかは実績を示してこそ
証明される事。
多数だから最強なんて大笑いｗ
そういうタイプばかり参加すれば　優勝するのも最下位も
それだろ？
これが何故最強の証明になるのさ？

＞ロードのミニチュアっぽい小径がレースで幅を利かせてるのは
＞事実でも

自分で言ってんじゃん、それが“事実上”最強ということ。
「事実上」でぐぐってごらん、証明されていない事柄
正式な規定ではない事柄...という解説があるから。
しつこく証明求めてる自分の馬鹿さ加減を噛み締めてこい。

>>925
だったらオマエは「最強」でぐぐってみ？
「いちばん強いこと」だから。
数が多けりゃ優秀なら　世界で一番優秀なのは中国人だなｗ
日本で一番売れてる自動車のジャンルは軽自動車だから　そこで
トップのスズキは「事実上」日本を代表する自動車メーカーですかｗ
普通の人はトヨタ、日産、ホンダ辺りを挙げるだろうけどねｗｗ

>>926
「事実上」で行き詰ったらこんどは「最強」か...
底なしの馬鹿だな。

最強の小径車はアルタ前に停めていた
フレームにぎんぎらぎんの最強ステッカーを巻いた
激安折りたたみに決定。

問題は「あらゆるジャンル小径車最速」の何の事実もないことだな

>>926
数の多さならスーパーで売ってる激安折り畳みが最強の小径車に
なっちゃうね。
貴方の出した例はそういうことです、わかりますか？
レース用の車両としてレース活動する人の多くに選ばれるということは
ちょっと意味が違うんですよ、わかりますか？

別にレース用として　選ばれた　のかどうか分らないけどな

スーパーの激安車で早いほうがカコイイ・・・かも

事実上の最強とか言葉遊びだな。

おまいら自身の最凶度とか最狂度を競った方がいいよ。

>>930
そうだよ、数が出てるから高性能とか使い易いとは限らないという事。
他の理由で選ばれる事も多いと言ってるの。
レース活動する人が、最強だからロード風なのを選んだとは限らない。
入手のし易さ、取り扱いのし易さ、値段、ロードの方法論を取り入れやすい
等々　色々理由があるんじゃないの？
そしてそれは　そのタイプが小径車として最強最速たるべく突き詰められた
設計かどうかとは別の話。

「愛国心」

上から押しつけるもんじゃないだろ？
中身を「権力への忠誠」にすり替えるな。

�@自然な母国愛や郷土愛、自国選手への応援といった意味での「愛国心」と、
�A権力者側から声高に叫ばれる、まやかしの「愛国心」と。
皆さんこの２つはきっちりと区別しましょう。不逞の輩どもは意図的にない混ぜにしてきますよ。

権力者側から「愛国心」という言葉が、声高に叫ばれるとき、
そのすり替えられた本当の中身＝「権力・権力者への忠誠」に、本当に注意しましょう。

*国旗国歌の問題も全くパラレルに考えられます。
オリンピックで自国の国旗を振るのと、権力側から声高に日の丸を強制してくるのと。

最強だの何だのどうでもいい話を長々とやってんなよ…
お前等小学生か
別スレ立ててそっちでやれ

>>935
あのさあ、だったらこっちの方が速いって例を出しなよ。
それが出来ないならあなた自身の言ってる理由で実質最速を
認めてることになるんじゃない。

どうせまた29だろ

>>937
ここは隔離スレだから、このままでいいんだよ。

>>939
29も29アンチもどっちも馬鹿だから見分けがつかん。