★☆★［DE］デローザ PART6 ［ROSA］★☆★

1 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 15:54:44

初代スレッド
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1001/10011/1001126832.html
二代目スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1027509345/-100
三代目スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1065798935/l50
四代目スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1093049420/
前スレ ★☆★［DE］デローザ PART５［ROSA］★☆★
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1120040902/

公式サイト
http://www.derosa.it
デローザ、ジャパン
http://www.derosa.jp/index.html

2 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 16:56:49

■公式サイト
　(JPN)http://www.khsjapan.com/
　(USA)http://www.khsbicycles.com/

■過去スレ
♪♪KHS F20Rについてかたろー♪♪
　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1021089779
【F20R】♪KHSについてかたろー２♪【クリスピ】
　http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1065106709
【F18R】♪KHSについてかたろ～3♪【FLITE】
　http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1093260214/l50
【F】♪KHSについてかたろー4♪【MTB、ROAD】
　http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1125188037/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 17:06:33

DE RSA

4 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 17:10:04

これは壮大な誤爆ですか？

5 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 18:31:03

DAT落ちする前に記念パピコ

そして100レス行く前に落ちるに10000000メルクス

6 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 18:32:50

>>1
乙！
朝見たとき、手嶋DAT落ちしてて焦ったよ｡

7 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 18:33:39

キングほすぃ

8 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 20:17:55

おいら通勤で乗ってますよ

9 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 20:30:18

かわいそう

10 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/28(金) 12:30:19

あげ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/28(金) 14:12:04

初ロードですが、思い切ってチーム発注しちゃいました。納車まであと１ヶ月。
わくわく。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/28(金) 14:22:46

この前草津でタンゴ目撃！カコイイ ♪

でも身長１８０位じゃないとダメかも

13 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/28(金) 14:32:44

一時期Giro de Italiaっていう、De Rosaにしては安いフレームに乗ってました。
レースでも使ったし、通勤にも使ってました。
激重なのと固いのを除けば、小さなフレームなのにフォルムは良いし、
フロントフォークがとても良い出来で、下りの恐さが薄らぐ気がしました。
フィン付きのラグは掃除が大変だったし、
組み上げるときも各部の精度に不安はありましたが、
ショップでBBフェイスを揃えたり、リーマーでシートラグの真円を出したり、
最初に気をつかったおかげと、きっちり出てたセンターのおかげで、
気持ちよく乗れました。
機会があれば、またDe Rosaに乗ってみたいものです。
やはり、お座敷自転車にはせずに…。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/28(金) 15:28:14

>>11
なんでそんなにかかるんだよ？！今溶接中かよ！

15 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/28(金) 17:13:35

>>この前草津でタンゴ目撃！カコイイ ♪
>>でも身長１８０位じゃないとダメかも
　
おでぶ　もダメだ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/29(土) 10:17:38

こないだ和田峠下の雑貨屋んとこでTANGO＋フルレコとMERAK＋フルレコの
コンビみた。マジ遅そうだった。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/29(土) 11:00:31

俺はこの前ヤビツでチーム＋105にちぎられた・・

18 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/29(土) 12:20:44

どうせキングって台湾で作ってるんだろうと思ってたらイタリア本社で作ってたのね
ttp://www.cyclingtime.com/pr/derosa/02making/index.html

19 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/29(土) 12:30:45

チームでもイタリア。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/29(土) 17:31:34

フレームはすべてイタリア製なのかな？

21 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/29(土) 18:49:54

イタリア製どころかイタリアでの超手作業。
そこがまぁ、、デローザの売りみたいなもんで。
別に台湾で造っててもいいんだけどね

22 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 17:08:25

デローザ安く買える情報求む

23 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 18:02:06

ピンクの女の子向けのやつのハンドルを、　
ドロップハンドルに変えるのって可能ですか？　

24 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 18:09:27

アヴァントを先週から乗ってます。
アンカーからの乗り換えなんですが、やっぱデローザって良いですね。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 18:16:17

>>24
どんなところが良いのよ？

26 ：24：2006/04/30(日) 21:31:37

なんていったらいいのかまとまらんのですが
次元が違うような感じ。
コーナーリングのスムーズさとかはもちろんなんですが。

ただ、もうヘッドマークのハートが取れそうなのですが
これってシールなんですか？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 07:42:35

>>26
日直商会にヘッドマークがしょぼいぞ！ってＴｅｌしとけｗ

28 ：24：2006/05/02(火) 18:57:15

>>27

別にヘッドマークが取れただけでは電話するこたぁないでしょ。
特にそう言うところは無頓着なんで。
接着剤で貼っちゃおうかと思ってます。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/04(木) 00:29:26

とにかくイタリアのロードが欲しいのだけれど、
ここはおすすめか？
車はアルファにのっておりとにかくイタリア大好きなんだけど
どこがおすすめ？やっぱデ　ローサ？
とにかくイタリア臭いのを教えてくれ。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/04(木) 00:34:57

まずは日本を飛び出せ
話はそれからだ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/04(木) 00:51:28

イタリアはコルナゴやデローザばかりじゃないよ。
最近は減ったけど、地元じゃみんな街のショップのオリジナルや個人の工房で作ってもらってる。
そんな日本でメジャーでないブランドこそがイタリア臭いと思う。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/04(木) 01:01:59

ふむふむ先輩方いろいろご指摘ありがとん。
今年、イタリアに行こうと思うのですが。
買ってこようかしらん。

日本でメジャーではないイタリアのカロッツェリア？
で作られた、至高の物欲しいな～
しかし、情報がなかなかないのでいろいろ教えてください。

例えばどういった物がありますか？
そういった物を紹介しているサイトとかもあったら教えて～

33 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/04(木) 01:08:12

日本のショップで見かける限りでは
De rosaが一番美しい感じはあるんですよね。
欲しくなる魅力があるというか…
ネオプリメートでしたっけ？あれが美しいと思うのですが
現在、欲しいのはレースでも活躍できるモデルである事
（カーボン使用？）それでいてイタリア臭く、美しい事。
あんまり日本で走ってないのがいいんだけど。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/04(木) 01:26:22

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4861440386/

コレ買って読んで小さい工房に行って作ってくれば？
最近出たばっかりだからまだ大きい書店なら並んでるだろう。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/04(木) 02:49:54

>>34
Grazie!!
本屋行ってくる！

まだまだみなさんの情報お待ちしております（ペコリ）

36 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/04(木) 18:31:47

http://www.cyclingweb.jp/goodsreview/plan/200410/040375_1019.html
去年のミラノショーのレポート見てたらイタリア製のフレームがいろいろ見れるぞ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/04(木) 19:14:38

>>36
Grazie!!
なかなかいいですね～Tangoが結構気に入りました。
走りはどうなのかな？
どっちにしても外見で決めるのだけれども…

でもピナレッロもいいですね～
36さんのおすすめはなんですか？

38 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/04(木) 19:31:09

日本語デザインって流行りなの？　ちょっと面白いw
ピナレロのトップチューブ下の凸凹はなんだろ。
空気の流速を上げるためか、整流効果を狙ったものなのか…

39 ：36：2006/05/04(木) 21:00:22

すまん
>>36で上げたのは一昨年のミラノショーの写真やね
去年のはこっち
http://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/viewcat.php?num=10&cid=379
>>37
俺はお勧めというほど乗ってませんのでお好きなのをどうぞ
デザインで決めても良いと思うよ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/04(木) 22:43:22

>>39
サンクス！！
ダッコルディとピナレッロが格好良いね。
姿がいいね。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/05(金) 02:39:39

初心者ならチームで十分ですかね？それでも30万かぁ・・・他のメーカーなら中堅どころが買えそう。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/05(金) 10:52:50

じゃ他メーカーにすれば？
どうしても欲しければ二台目以降で。
でもさ、なんとなくキミの場合、一台目を300Km走りきらないうちに
飽きるかメンテするのが嫌になって粗大ゴミにしそう。
最初は15万くらいの他メーカー・エントリークラスを勧めるよ。
煽りじゃなくマジレスでね。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/05(金) 15:07:03

エットすまんが40と41は別人なんでよろしく。
ちなみに私は40なんですが。
私が欲しいのはエントリークラスではないのですよ。
イタリアの至高が欲しいというか…
ちなみに車のレースをしてたので、何となく理論は
分かります。自転車は初心者ですが。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/05(金) 15:08:18

あと、3ケタにいかなければオッケというかんじです。
コストに関しては。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/05(金) 15:24:25

でもさ　ホスィと思ったら買ってみようよ

折れなんか　今やっとホイ～ルだよ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/05(金) 15:25:40

>>43
クロモリのネオプリモはどう？

47 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/05(金) 15:55:02

>>45
欲しいのですが、なかなか決まらなくて…
みなさんのご意見を伺いたいしだいです。
でもこの決まらない時間が好きでもあるのですが。

>>46
ネオプリモは素敵ですね。
こういった美しいものは好きです。
できればこの美しさをもった現代版があればいいなぁ。
素材もカーボンで、現代版ネオプリモ。
まぁ無理なんでしょう。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/05(金) 16:03:05

最悪、いろいろ見て決まらなかったら、
ネオプリにしたらそれはそれで幸せだろ～な～
ロードに乗るって行っても週末に少しだろ～し。
でもネオプリは最後の切り札。
今、欲しいのはガシガシのレーサーな奴w
町中でたまにみるインプとかのWRC使用をみて
引く感じ…
そういうのをお願いします。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/05(金) 16:22:59

至高のイタリアン物が欲しいのならカーボンじゃないだろ。
本当にイタリア職人物欲しければクロモリのオーダーフレーム選ぶね。

美しいカーボン欲しかったらチンクアンタとかどう？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/05(金) 16:30:13

>>49
おぉ、そういったものなんですか？
今でもクロモリなんですね。
そっか～これは本格的にイタリアに行って
オーダーフレームですかね～

チンクアンタとかプロトとか
オペラもいいなぁ～と想像してます。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/05(金) 16:59:20

クロモリのオーダーフレーム

確かにラグの造作には　脈動するものを感じる　　気はする

52 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/05(金) 17:47:27

>>50
カーボンはまだ発展中の素材だから2～3年経つともう旧型になるのが
ネックなんだね。まあこれはこれで流行物としての魅力はあるけど。

伝統的に職人さんが作ったクロモリならトマッジーニも良いぞ。
http://www.actionsports.co.jp/brand/tommasini/tommasini_top.html

53 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/05(金) 18:15:42

なるしまに札束もってGO!

54 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/05(金) 19:04:58

de rosa　なら、protos　か　king、あとはデザインの好みで決めてください。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/06(土) 02:38:13

kingってヘッドチューブ長めだよね。
サイズ合わないんです＞＜

56 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/06(土) 02:43:19

この辺の価格になると車やバイク以上に盗難が怖いけどみんなどうしてる？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/06(土) 05:18:30

Protos買うと120万くらいいきそうですね。
ふぅ～高いね（笑）
これで3年たてばもう古いのか…
初めて乗るからシャシーも歪みだろうしな
ProtosとかKingでトータル60万くらいで
乗れないですかね？

58 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/06(土) 05:30:50

>>シャシーも歪みだろうしな
カコイイ　　

59 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/06(土) 06:38:48

>>57
キングの04'か05'モデルなら十分可能だね。3年たてばもう古いのは
カーボンモデルは全て同じだけどデローザ初のフルカーボンモデル
である事実と実際に手にしてみると説得力のある造形は乗り続ける
（所有し続ける）エンスーのモチベーションを保つだけのものは
あると思うよ。カラーリングがあっさりしてることもプラスだな。

でもね、そういう観点で自転車えらぶ人がこんなところでしつこく
質問してちゃいけないと思うよ。
そのうちウザいって言われるよ。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/06(土) 06:53:13

床の間派は毎年買い換えなきゃいけないから大変だね

61 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/06(土) 07:02:15

床の間だけれど　綺麗な自転車は買い変えていないなー
古いと感じるのは　パーツの互換性が無くなってから

62 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/06(土) 07:49:20

毎年のように買い換えるかどうかは走る量とあまり関係ないね。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/06(土) 11:36:08

ネオプリマと、チームどちらにしょうか悩んでます。
どちらかガンガン乗ってる人、情報ください。

カタログや、雑誌レベルの情報は完璧にマスターしてるのですが、実際は？

って感じです

64 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/06(土) 13:56:15

チームはね、加速もいいし良く走るんだけど
硬いから、とにかく硬いから長い距離のツーリングは疲れるよ。
ネオプリは知らない。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/06(土) 14:11:57

〉62
ありがとうございます。

GIANTのエスケイプR1(街海苔)で荒川河川口から大宮を往復してます。

辛いです。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/06(土) 14:17:48

間違いました。
〉64 サンクスです

67 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/06(土) 17:43:56

>65
どのくらい時間は掛かる？

68 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/06(土) 17:55:48

休憩を除いて、約5時間です。

帰りはいつも向かい風で泣きながら帰ってます。

ロードの皆さんはどうですか？

69 ：67：2006/05/06(土) 19:57:10

>68
荒川CRから途中で市街地に入ってその時間でしょうか？
だとしたら往復で約5時間なら早いほうかと。。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/06(土) 23:38:23

〉69

大宮と言うか、入間大橋からそれた入間CRの菜の花ロード(勝手に命名)入口から約5キロ辺りで引き返しです。

距離にして100ちょっとでしょうか。

ロードがほしい、ほすい～

71 ：Neo：2006/05/07(日) 11:24:01

ネオプリマート海苔だけど、いいぞ。
重いけど登りと加速が特にいいのが特徴かと
最新のマシンのなかで走っても運動性能では負けてる気がしないよ。
特にクロモリのフォークだが路面の荒れとか気にしないでガンガンいける感じがいい。
ただ最新のエアロ＆高剛性なホイールとの相性は最近のフレームに譲るものがある。
無理なく軽量なリムのスタンダードなノーマルホイールが一番あう。
あえて完組ならヘリウムとか。
しかしそのスタイルで十分今のマシンと戦える、むしろ勝てる。
重さ以外ならＤＥＲＯＳＡの上位機種にも負けない。
重いと言っても走って重いものじゃない。

長距離や短距離、走りを選ばないというか用途が広い感じもするし
買って後悔はしないと思う。
偏った意見かもしれんけど
俺は生涯分というか２、３本は買い置きしてとっておいてもいいな。
どんなふうにでも使えるからね。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 11:28:31

＞最新のマシンのなかで走っても運動性能では負けてる気がしないよ。
そんなことは無いかと．．．
ただ俺レベルだと大して違いがないことは確か。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 11:43:02

>>71上位機種に負けないって・・
そりゃ乗ったことが無いから言えるんだな。それか鈍感なんだな。
キングライト乗ってみろ。１踏みか２踏みで違いがわかるから。

74 ：Neo：2006/05/07(日) 11:43:26

やっぱさうでつか・・・
友達のマシン試し乗りってもちょっとだからあんましわからんしなぁ、今のは今のでまたいいのかなぁ
よかたらネオプリマートから乗り換えてこんないいマシンに出会ったというひとレポください。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 11:43:57

おれはクロモリのデローザ好きで乗ってるけど最大のポイントは
見た目とか雰囲気。>>71みたいなのは正直迷惑。
デローザに限らずクロモリに乗ってるのはこんな頭でっかちばかり
じゃない。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 12:37:16

いまだに「クロモリ最高」「カーボンなんてクソ」といってるバカばっかだよ、
クロモリ厨なんて

77 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 12:52:32

ほら、とたんに↑こういう馬鹿が湧いてでるだろ。

78 ：Neo：2006/05/07(日) 13:22:32

クロモリも他の素材同様いろいろな味のフレームあるし
どうかというと俺はネオプリ廚ではあるとおもう。
乗り味につくった人の意図というか意思を強く感じる。
意図してつくられている乗り味であるはずで、そうであるとしたらやはりすごいというか、尊敬する。
もちろんデザインにしても。

そういう意味でディメンションが同じコラムと
そしてチタニオがどんな乗り味なのかというのもとても気になる。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 13:26:22

デローザって女の子にも人気。

だってハートがカワイイもん！

と言ってみるテスト

80 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 13:34:27

じゃあ、チームとネオプリマを比べる限りは、性能的に長距離はネオプリマですね。

確かに雰囲気や好みがありますので、性能云々ばかり言ってもしょうがないですけどね。

でもクロモリは何でいちゃもんつけるやつがいるのでしょう？

81 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 13:38:43

〉78

俺、ネオプリ買います！

82 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 14:08:51

買いなさい。
そして後悔するがいい。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 14:38:52

気分よく踏めばいいんで内科医？

84 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 19:49:54

どんなフレームやパーツ使ってもやはりエンジンが一番重要だろう。
安いバイクでガンガン乗って鍛えてからじゃないとデローザに乗るのはカッコ悪い気がする。

ネオプリの価格帯ならデローザに拘らなければそこそこのカーボンフレーム買えちゃうからなぁ・・・

85 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 20:04:07

>84
錆対策すればクロモリは長く持つものの、
アルミやカーボンはクロモリほど持たないと
聞いた。この噂の真相ってどうなんだろう。。

ネオプリマ欲しいな。。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 20:07:11

>>80
クロモリにいちゃもんつける奴もいればほめ殺しみたいなクロモリ厨も
いる。ここは２ちゃんなんだから情報は自分で取捨選択しなさい。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 23:58:50

素材についていろいろ言われているが、クロモリを支持する人はその乗り味が好きか、大切に使えば
かなり長期に渡って使えるところだと思う。単純に走行性能だけならばどう考えたってカーボンの方が
有利。コンフォート寄りにすればクロモリよりも乗り心地がよく、レースよりにすればアルミよりしなって
スピードが出る。重量面でも断然有利。ただし、素材が素材だけにピンからキリまであるしまだまだ開発
余地があるから現状では1年で大幅に進化してあっと言う間に新型と旧型の差が付いてしまう場合がある。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/08(月) 03:26:41

自転車の主要構成部品はフレームで価格の大半もココが占める　が
実際クロモリだろうがアルミだろうがカーボンだろうが何の素材だろうが
実は大差ないでしょ
フレームで重要なのは自分のポジションを出せるサイズか否か
走りならばタイヤ(ﾁｭｰﾌﾞ)リム等の影響が大きく
乗った感じならばウェア、サドル(サドルレールも)やバーテープ、ハンドル
シューズ、ペダルなんかの影響が大きい

素材に関してもカーボン素材は魔法の素材でも無いし万能でもない
スチール系で軽い素材は薄いチューブ故に脆いしアルミに比べて重くしても
弱い部分がある
カーボンがしなってレースで有利？って、素材なんて実際はそんなに進化なんて
していない販売用の広告を真に受けすぎだろ
フレーム重量が半分になっても他の部品が全く同一ならばレースで使用するにしても
一番差が小さいといっても過言ではない

89 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/08(月) 04:32:15

自転車のフレームの場合なかなかタイムに現れない（現れたとしても
フレームによる差だと確認しようがない）から>>88みたいな意見も
無理ないと思うけどね。

＞素材なんて実際はそんなに進化なんて
＞していない販売用の広告を真に受けすぎだろ

これは間違い、すごく進歩してるよ。この20年カーボンはパフォーマンス
も進歩したしコスト面ではもっと進歩した。
自転車は他のスポーツと比べて複合素材の取り入れが遅れてるからまだ
その恩恵に浴していないだけ。
将来10万以下でフルカーボンのフレームがゴロゴロしてるようになれば
少なくともスポーツ用途としてはアルミは意味を失うだろうね。
クロモリは趣味が絡むからしぶといと思うけど。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/08(月) 07:11:27

クロモリに限らずこういう自転車自体が趣味が絡みまくりだろうが。

＞将来10万以下でフルカーボンのフレームがゴロゴロしてるようになれば
そんなふうにはならないって。頭悪いんじゃない？
アルミの時代もけっこう長いしもうカーボンの時代かな？と思うけど
１０万以下のアルミフレームなんてゴロゴロしてネーヨ！！
高くても売れる物をわざわざ安くしないよ。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/08(月) 07:57:38

いつかはなるんじゃネーの？

家電やＰＣなんかは20年前と比べれば大幅に進化して、
値段も当時からは信じられないくらいに下がったべ。
もちろん家電やＰＣ以外も程度の差こそあるけど、
コスパは上がってきてるし。
どっかが性能いいのを安く出せば、他のメーカーは
（基本的に）安くせざるを得ないでそ。

まーそんな状態になるのが3年後なのか20年後なのかは
分からんけどな。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/08(月) 10:44:16

>>90
アルミは90年代末に急激に値段が下がったわけだが？
同じデダチャイ7003使用のフレームが。
もっとも台湾ブランドの話だけど。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/08(月) 12:53:11

>>90
だから他の製品（スポーツ）を見てみなよ。
例えばテニスラケット、最初は高級品なら10万近くしたけど
（そもそも高級品しかなかったし）いまじゃ1万そこそこの安物も
カーボンコンポジットだよ。アルミのラケットなんてスーパーで売ってる
ラケットもどきぐらいしかないよ。
テニスラケットと自転車フレームでは形状の複雑さが全然ちがうけど
だからこそ自転車フレームの生産には量産性でもコストの面でも
まだまだ進歩するところがあると思う。
テニスなんかラケットがあまりに軽くなってそのうえ反発力があがったから
スポーツの形態そのものが変わっちゃったよ、昔のマッケンローみたいな
プレイスタイルはいまは通用しない、というかいない。あまりに玉足が
速くてネットにでる隙がない。
かつてはオリンピック代表クラスのものだったカーボン製の棒高跳びの
ポール。いまじゃ高校の部室に転がってるし当時より軽くて反発強くて
折れにくい。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/08(月) 13:01:14

>>90
＞１０万以下のアルミフレームなんてゴロゴロしてネーヨ！！

はあ？10万以下の完成車だってフレームはアルミだろ。
だからクロモリがここまで廃れたんじゃないか、あほですね。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/08(月) 16:51:08

結果

カーボンは良い
クロモリも良いでおけ??

96 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/08(月) 16:59:56

>>95
いや、カーボンは色々、クロモリは高品質カーボンより劣る。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/08(月) 17:10:12

http://kumakou.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/colum_03_02_1_1.jpg

>>96
？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/08(月) 17:12:06

>>96
耐久性は？

99 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/08(月) 18:38:26

ネオプリマートって型落ちでも全然構わないので最安でいくらで買えますかね？１３万位が私が調べた中で最安なんですが…

100 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/08(月) 18:44:35

どっかのショップがヤフーで在庫処分でもするのを気長にまてば
もっとやすいかも。
でも型落ちでサイズと色が希望に合えば見つかっただけでもよしと
する方がいいんじゃない。13万なら十分安いだろ。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/08(月) 20:14:28

ネオプリは型落ちとかあまり関係ないモデルだから値段も
そんなに変わらないね

102 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 01:57:37

フォークがカーボンは萎えるでしょ。
去年からだか、今年からだかフォークもクロモリに戻った罠。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 08:07:17

０３～０５モデルのキングが売れ残ってるけど誰か買ってくれないかな
ちなみに価格はいくらだったら買ってもらえると思います？

104 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 08:53:05

３０万こえるかこえないかぐらいじゃないの？０４モデルだったら
長いことアスキーで３２万で売ってたね。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 09:10:01

>>99
http://www.capobianchi.it/bici/strada/telaio/telai.htm

106 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 11:57:36

昨日、上野の某ショップでピナのアングリル組んでました。

最安価モデルで組み立て15ﾏﾝくらいだと思いましたが、すごくいいですね!

107 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 16:48:30

>>105
よくわかんないんだけど、それ再塗装の値段か再塗装した中古品じゃないの？

108 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 16:54:52

>>103
あなたショップの人？だったら日直がいくらでキングの型落ち
卸しているか知ってるでしょ。

109 ：105：2006/05/10(水) 10:28:08

>>99
特に注意書きがないので新品だと思う。
イタリアで地元だし、それでもネオプリでこの値段は格安だと思う。
しかし、イタリアでデローザのネオプリは走っているの見たことない。
あと、イーベイでも格安ネオプリを発見。
デローザの56ｃｍみたいだから、センター*センターで54ｃｍかな？
レコードのコンポがついているので、もし、この価格で落とせるのであれば格安だと思う。
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7240815503&fromMakeTrack=true

110 ：105：2006/05/10(水) 10:35:25

あと、デローザは再塗装フレームは150ユーロ、フォークは50ユーロで
好みの色に再塗装してくれます。
他のフレーム・メーカーでも、持込で淡色で100ユーロぐらいですので
コストは妥当な線だと思います。
ただ、日本からだと輸送費が高くつくので、あまりお勧めは出来ませんが。

111 ：105：2006/05/10(水) 10:54:10

間違えました。
デローザの56ｃｍなので、センター*センターでも56ｃｍぐらいですね。
一般的な日本人の身長からしたらデカ杉。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/10(水) 11:27:14

>109
イタリア在住の方でしょうか？

この値段だと42000円程度ですね。
通常価格はいくらくらいなんだろう。。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/10(水) 13:59:40

便乗

イタリアではネオプリマートは見ないとのことですが、
逆によく目にするデローザといえば何でしょうか？

日本だとメラク（速い人多し）、チーム（初心者風多し）を一番よく見かけ、
次にキング（走りこんでいる人多し）、
その次にネオプリ（流している人多し）な気が個人的にはしています。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/10(水) 15:54:38

>>113
TANGOは？

115 ：Neo：2006/05/10(水) 22:45:14

>109
ＢＡＴＩＫ（？）カラーか
かっこいいなぁ、たまらんなぁ

116 ：105：2006/05/10(水) 23:41:54

>>113
デローザでごくたまに見かけるのは、メラク、プラネット、チームぐらいでしょうか。
キングは2度ほど見かけたことがあります。
タンゴ、コルナゴ・フェラ等は一度も見たことないです。
全般的にデローザ自体あまり見かけません。
多いのは、ビアンキ、コルナゴ、ピナレッロでしょうか。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/10(水) 23:53:09

>>113
キングなんて床の間オッサンばっかりやぞ

118 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：2006/05/11(木) 06:18:43

>>109
これはネオじゃないプリマトではなかろうか

119 ：105：2006/05/11(木) 12:49:13

ありゃりゃりゃ！！
本当だ。　ごめんです。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 14:37:05

>>117
両極端。でも実際は走り込み人の方が段違いに多い気がする。
チンクワンタは床の間直行だろうけどね。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 14:43:18

>>115
ケチつけてごめん。
でも、ファークがいかり肩じゃないとカーボンフォーク同様なんか気分が出ない。

122 ：Neo：2006/05/11(木) 22:21:36

109はＮｅｏＰＲＩＭＡＴＯですよ、たぶん
ＰＲＩＭＡＴＯのときはそのロゴがもっと小さいかと
間違ってたらごめん。
記憶があやふやだがＮｅｏＰＲＩＭＡＴＯはラグのフォークで始まったけど
軽さと剛性ですぐれているという理由でユ二クラウンになった
チューブはコロンバスＧＥＮＩＵＳの・・・
今はまたラグになっているわけで・・・

というのも109は自分が乗っているのとサイズまで一緒な色違いだったりして、
確かにラグと刻印はスタイルとしてはちょっとうらやましいものがある。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 22:23:27

エビちゃんこの前２２時から始まる日テレに出てたじゃん？
あれ見て、うぁおー、すげぇーありえねぇー可愛さだと感じた。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 22:25:19

俺的にはCanCanギャルなら押切もえより山田優だと思うんだよな。
ほれ、F1キャスターやってるし、レースに興味あるじゃん？
でも押切もえってなんか企画でマラソンとかやってたしアリだな。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 22:30:55

蝦ちゃんも良いけど
中川翔子(しょこたん)のおっぱい柔らかそう…

126 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 22:46:26

エビちゃんがカワイイのはわかる。非常によくわかる。
でも、山田優って完全に不細工の部類だろうが。良く見てみろよ。
中川翔子もまぁ普通だよ。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 23:34:35

エビちゃんがカワイイのは同意するが２６だろ今年２７
知性よりも痴性の似合う可愛さがあるが

128 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：2006/05/12(金) 01:43:16

>>122
フォークがねじきりコラムなのが気になります。
コロンバスのパイプだったりしたら間違いないかと。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/12(金) 02:46:45

エビちゃんﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/12(金) 02:56:00

サラ金中川ｲﾗﾈ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/12(金) 02:56:04

山田優たｧﾝ！ｧﾝｧﾝｧﾝｧﾝｧﾝ！

132 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/12(金) 09:33:04

デローザ、バイクだけじゃなくてアパレル系もかわいいですねえ。
在庫置いてる店ってありますか？バイクには手が届かないんで、アパレルで
気分だけでも。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/12(金) 16:12:30

昔の学園モノのドラマで野村義男が自転車少年な回を見た
デローザがちょろっと出ていた

134 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/12(金) 16:49:58

なにーーーっ！？？
デローザのアパレル関係は最低だぞ、ハッキリ言って。
センスのかけらも無い。
あんなの着てたら笑われる。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/12(金) 21:09:20

だが　それが良い

136 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/12(金) 22:20:09

エビちゃんﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/12(金) 23:02:54

昔に比べればここ何年かはいいと思うよ。
ただ高すぎ　in Japan

138 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/12(金) 23:33:32

ネオプリとスーパーコルサで迷ってる。
都心で両方試乗できるところあったら教えてください。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/12(金) 23:37:32

両方買っちゃえ！

140 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/12(金) 23:39:09

試乗は無理でしょ、つか試乗して決めるようなもんじゃない気もする。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/12(金) 23:45:31

>139
やりたいけどﾐﾘw

>140
試乗できれば乗り比べてみたいのです。
今のロードは試乗して決めたからね。

最悪、両方置いてあるとこないかな。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/13(土) 01:37:21

>>141
なるしま神宮店なら両方あるな。メルクスのクロモリもあるし。
でも試乗は普通に無理でしょ。フレームとサイズ別に試乗車なんて
とても用意出来ないし。

このまえ店で見たコルナゴのマスターXライトがかなり格好良かった。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/13(土) 02:58:17

完成車買うのならばナルシマなら試乗させてくれるが
自分の合うサイズならともかくね、パーツアッセンブルにしても
乗り味は変るんだから
乗りたいという気持もわからんではないがね
チネリ、デローザ、メルクスの現行ならば迷わずメルクスを
デローザすれでも選ばしていただきます、自分ならね

144 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/13(土) 03:02:24

>>143
なんでメルクスなの、煽りじゃなくて違いを知りたい。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/13(土) 05:24:38

なんとなくわからん訳でもない。
ウーゴの正統なる後継者は、だんご３兄弟ではなく、メルクスであると言いたかったんだろう。
先代の頃とは違い、今のデ・ローザは外注は当たり前のコルナゴみたいに金儲けに走ってしまったからな。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/13(土) 05:55:53

>>144
メルクスは選手引退後ウーゴに弟子入りして一から学んだから。
できの悪い息子達（よく言えばビジネスマン）が親父を広告塔だと思ってるだけのデローザより、
メルクスのほうが職人としてのウーゴの意思が受け継がれて、よほどデローザらしい。
と143氏や145氏は言いたいんだと思うよ。

メルクスは選手時代も、ビルダーになってからも一流という希有な人物だ。
息子はあれだけど・・・

そんな俺はスーパーコルサなんだけどね・・・・・

147 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/13(土) 08:08:43

>>138
日直商会に都内での試乗会の日程聞け

148 ：143ではないが：2006/05/13(土) 11:38:46

>>144
メルクスコルサだけがホンモノのコロンバスＳＬＸ使ってる。
こいつを生産したお陰でコロンバスのパイプが品切れになったそうだから、逃したらもう次はないぞ。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/13(土) 12:20:20

エビちゃんﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/13(土) 13:15:57

ここぞとばかりに尻馬に乗ってデローザ叩きしてる馬鹿には
用は無いんだな。143の意見が聞きたい。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/13(土) 13:27:39

自分が買えるのならば自分に合ったサイズの好きなブランドの
好きなフレームをお奨めします
コロンバスかデダのパイプなのかでそんなに乗り味は大きくは変わらない
気分というか心の問題でしょ
精度を云々するのならばビルダーとお付き合いして修正をキッチリ
入れてもらえば済む事

152 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/13(土) 13:47:43

メルクスコルサって生産終了じゃないの？
フカヤのHPにももう載ってないよ。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/13(土) 18:36:44

>>150

そんなことも知らない、ただの素人だろ、オマエ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/13(土) 18:52:35

>>153
知ってるよ、馬鹿の脚色はいらんと言ってるだけ。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/13(土) 19:08:32

>>154

ウソだね、ホントは初めて知ったんだろ
何もも知らずに、サイスポ程度の馬鹿本に書いてある提灯記事だけで買ったドアホとは、オマエのことだろ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/13(土) 19:16:39

まいったなメルクスが現役でデローザ乗ってた頃からのデローザ好き
なんだがな。最近中古だがメルクスのクロモリも買ったから
まともな意見なら聞く気はあるのだが…　　　馬鹿はいらんでしょ。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/13(土) 19:36:44

結論：そんなに変わらないから気に入った物を買う方が愛着付く。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/13(土) 19:48:56

>>146
メルクスってウーゴに弟子入りしたの？
メルクスブランドを起こしたときにウーゴに自分の工場の
職人たちの技術指導を依頼してウーゴが毎週飛行機でメルクスの
工場に通った話なら知ってるのを自慢するような話じゃないし。
セールスに無関心なのかな？って思えるほどのウーゴと違って
メルクスは足げくアメリカにプロモーションに出かけてるし
ウーゴとは違うビジネスマンのイメージなんだけど？
おそらくトーチもヤスリもほとんど握ったことがないメルクスを
職人とは言えないんじゃないの。

159 ：143ではないが：2006/05/13(土) 21:27:24

>>150
いやいや、そりゃ誤解もイイトコ。
ぼくもデローザが一番すきなんだけど、この選択肢の中で>>143が
メルクス奨める理由を考えたらコレしかないかなと思いました。

もちろんデローザの古いＳＬＸがあるならそっちをお奨めしますよ。
おれも持ってるけど、ショックをボヨンといなす感じが気に入ってます。

ところで
メルクスコルサは生産中止だけどまだウエｐとかに在庫があるから
サイズによっては手に入れられるかと。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/13(土) 22:02:03

>>159
古いSLXがいい、というかデダチャイが悪いってのはなんで？

161 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/13(土) 22:16:05

誰も悪いなんて言ってないぞ。
ホントはどれ買ったって同じなんだから。理由付けだよ理由づけ。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/13(土) 22:21:27

163 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/13(土) 22:27:44

>>161
ホントはどれ買ったって同じなのにわざわざデローザスレで

＞チネリ、デローザ、メルクスの現行ならば迷わずメルクスを…

なんてホントは現行モデルですらないメルクスを勧めることを
どう思うの？

164 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/13(土) 22:31:46

釣られない、釣られない

165 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/13(土) 22:45:14

>>163
元のレス良く見てみれば判ると思うがだれも　>勧め　てはいない
　143 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/13(土) 02:58:17
　完成車買うのならばナルシマなら試乗させてくれるが
　自分の合うサイズならともかくね、パーツアッセンブルにしても
　乗り味は変るんだから
　乗りたいという気持もわからんではないがね
　チネリ、デローザ、メルクスの現行ならば迷わずメルクスを
　デローザすれでも選ばしていただきます、自分ならね

でしょ単なる好みなんじゃないのか、あるいはＦフォークがカーボンで
無いということとかチネリは嫌いとか

166 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/13(土) 22:54:48

なんで>>143のフォローする人がいっぱいいて本人はいないの？

～～じゃないのか、～～とか

なんて聞いても意味無いぞ。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/14(日) 03:42:47

3ヶ月ぐらい前の話だから電話確認して欲しいけど、
中目黒のぬか屋にチネリ、デローザ、コルナゴ、トマジーニ他、
廃版も含めてスチールフレームが充実していたよ。
どれも定価だし試乗は難しいかもしれないけど、
なるしまと違って空いているから、じっくり質感などは確かめられると思う。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/14(日) 05:52:03

どうせ、デローザの鉄管フレームに乗るなら、70年代～80年代、
おまけしても90年代までの物がいいんじゃないの。
おまけに付いて来るだろうカンパだって、まだまだ、まともな作りだったから、
お買い得かも知れない。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/14(日) 07:10:05

ウーゴの正統的な後継者といえば、メルクスでもご子息でもなく、ナガサワさんでしょう。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/14(日) 13:03:21

>>168
70年代も90年代もデローザのクロモリなら持ってるんですよ。
ついでにメルクスも、試してみたいのは04'のカーボンフォークの
ネオプリなんですよね、当然パーツは現行のケンタあたりで。
精神論じゃなくてコロンバスとデダチャイの違いを教えてくれる人が
いれば是非聞きたかったんですがね。

>>169
70年代のウーゴをそのまま伝えているのは確かにナガサワさんかも
知れません。でもその70年代に至るまでの20年ウーゴは進化してた
はずですよね。その後の30年の進化は？
70年代の自転車のスタイルや雰囲気、パーツも含めて大好きですよ。
でもレース機材、すくなくとも道具としてカンパのコンポの進化は
すごいですよ。だったらクロモリは？そういうことです。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/14(日) 13:15:46

>>170
違いを自分で感じられるならば意味あるが人に違い教えて貰わないと
分らないのならばコロンバスでもデダチャイでもカイセイでも
問題ないんじゃないの

172 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/14(日) 13:19:40

レース機材としてならば自分の好みで軽さや機能で選べば良いんだろう

173 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/14(日) 13:27:07

>>171
デダには乗ったことないので感じられません。

>>172
選ぶまえに乗り比べた人の意見を聞きたかったんですが
駄目ですか？

174 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/14(日) 13:39:03

このスレには雑誌の記事やネットの情報だけで全てを感じ取っちゃう奴がいるらしいからな。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/14(日) 13:48:02

>>170

あなたにとって、70年代のデローザと90年代のデローザの違いはどこなんでしょうか。
私には、大きな進化はないように思われてなりません。
あるとすれば、ナベックスラグの丁寧な手加工からロストラグ化、チェンスティの手間のかかる潰しの簡素化
穴あけ作業の中止など、ある意味、量産化とコストダウンへの努力のように感じます。
その道の人に言わせると、デローザはメルクス以前とメルクス以後では別物であるそうですが、
残念なことに50年代60年代のデローザは知りませんので、20年間の進化というのもわかりません。
一時、デローザが塗装だけのレプリカを作りましたので、存在していたことはあるんでしょう。

今やプロの機材はスチールチューブの時代は終わり、さらに、優秀な職人も引退してしまい、
今後、プロの機材がスチールに戻る事は無いと思います。そう言う意味では、
クロモリ？には、まったく同感です。

カーボンや新素材になると、先進国はイタリアではなく台湾ということでしょう。
イタリア製を名乗っているブランド物も、実は台湾メーカーのＯＥＭが多数を占めているようですし、
カンパはザックスの技術協力がなければ、シマノに太刀打ちできない時代なんでしょう。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/14(日) 14:15:59

>>175
70年代のデローザ、当時の評価は判で押したようにがちがちに硬い
でしたがそうでもありません。90年代のデローザ、クロモリらしく
しなやかで云々と言われますがこちらの方が硬いような気がします。
フレーム自体ははっきりいえませんがフォーク単体だと90年代の
ものの方があきらかにしなりが少ないです。フォーククラウンの
形状は同じなんですが。どっちにしてもアルミやカーボンとくらべれば
やっぱりクロモリです。大差ないといえばその通りだと思います。
デダチャイは全然だめと言う人とそうでもないという人がいるので
どうなのかなあと。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/14(日) 14:39:49

>>175
メルクス以前のデローザを語れるほどサンプル見ている日本人なんていないでしょ。
偏執的ですらあったと言われるメルクスにフレーム供給したことでデローザの進化に
拍車がかかったのは確かかもしれんが、そのメルクスに選ばれたビルダーであったことも事実。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/14(日) 15:01:34

96～97年のネオプリに乗ってます　パイプはコロンバスのジニアス
02年コルナゴ　マスターエクストラプレシサフォークとよく乗り比べます　
フレームはコルナゴの方が硬いです　長距離でデローサのフォークが効いてきます
疲れません　フォークはいかり型のオールドタイプに換装しているのですが
あのの曲がり具合いは最高！！　見ててうっとりです

179 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/14(日) 16:22:15

なにこのつまらない会話・・・

180 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/14(日) 16:26:24

>>179が面白い話をします。

　　　　　↓

181 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/14(日) 16:33:30

エビちゃん（ｒｙ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/14(日) 20:05:43

エビフリャーの話ダガヤ？

183 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/15(月) 21:53:16

さすがに protos 乗ってる香具師はおらんようだぬ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/15(月) 22:18:53

>>183
protos と言えば、、、
先日DE・ROSAの別のフレーム買ったんだが、付いてきた取説に
制限体重の話が載っていた。
protos 以外は90KgまでOKなのだが、protosだけ80Kgまでなのな。
どーどもいい、チラシ裏すまん。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 06:32:27

タイワンの職人が、そんなデブはおらんだろうと自分達の体型で考えて作ったから。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 12:41:14

　　_ ､､　_
　＜:::::::`!:ヽ　　　　､ i r　　　　　　　 /:ﾚ:-::"ﾚ..､
　!`:::::::::::::::::|　 , ..::::':_:::::::_￣::`::...､　　/::::::::::::::::::::ﾌ
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　　　　　　 l::|　　 _ヽ　､／_　　'i:::::::! ヽ-:;;;::-''"
　　　　　　.i:|　（・） ,　　（・）　　|::::i
　　　　　　　| } ''_''_　　　　　_'' ''　 !' Y
　　　　　　　`!/`‐'‐`＝='‐--'ヽ　, ノ　
　　　　　　　! !　r ￣ v‐　￣）, ﾉ-､　　なんで台湾やねんっ！！
　　　　　　／`ヽ＝-ニニ-＝-"　　＼
　　　　　　(　,　　 | Y_-ﾟ-`_Y　|　　　　）
　　　　　　 r=,ヽ-./　 r‐`~ヽ__ヽ_ヽ= '_/
　　　　　　 i　　　　, __{､　 _ 　￣　 |
　　　　　　ヽ__, -'　　　￣　ヽ､_　　_/ ＼
　　　　　　　/　　　　　　　　　　￣　　　ヽ
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　／

187 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 19:48:01

外注なんでしょうね、ネオプリマトのフォークなんかも、
往年の、あの曲がりの片鱗さえありません。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 20:18:16

本当だよね　　
鉄フレームもそうだけど鉄フォークはある時期からかなり違う
ラグ部のとんがり具合いもかなり違う

189 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 22:18:40

キングのほとんど工程が、デローザの工房外で行われていると聞いて
飛んできましたっ(=^▽^=)

190 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 22:32:45

>>189
裏をとってきました。カーボン長繊維の原料の原油は中東で
産出してました。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 23:56:22

自分のとこでつくっとるよ。
http://www.cyclingnews.com/sponsors/italia/2003/derosa/?id=default2

192 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/18(木) 00:47:38

またその話題かよ。
どうせGIANT厨あたりが定期的に流すデマだと思うが
そうは問屋が卸さんよ。
公式も迷惑しているみたいだよ。
自社工場で生産が間に合っちゃうくらいの出荷量しか売れてませんから。はい。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/18(木) 01:24:08

デローザは数年前からアルミも下請けに出さなくなったからな。

伊メーカーで台湾製が有名なのはコルナゴとビアンキですな。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/18(木) 02:23:50

>自社工場で生産が間に合っちゃうくらいの出荷量しか売れてませんから。はい

約10年前はウーゴ＋息子3人＋12人の職人で鉄とチタンで4種類のフレームで年産3000台(砂田氏のデータ）
現在は、同様な規模で鉄、アルミ、チタン、カーボンで10種類以上フレームを年産6000台（デローザのHP）
数字から見れば外注ありと判断するよな。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/18(木) 02:29:32

15人の職人が年200日働いたとして、6000本って日産たったの2本/人だよ？

196 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/18(木) 02:50:08

グレードが10種類として
塗装パターンが3種類、サイズが5種類として同じ物は平均で年40本
ってことか
工場方式の生産なら一人当りの日産2本は少ないが
工房方式で2本は難しい

197 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/18(木) 03:03:01

10年の間に、伝説の工房からコルナゴ並みの工場へ華麗な転身を図ったということか

198 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/18(木) 03:19:47

主力はカーボンのつるしだから、決まった長さにカットされたチューブを
作業員が糊で貼り、オーブントースターでチンすれば一丁上がり。
熟練した職人にしか作れない鉄フレームに比べれば非常に簡単に作れる。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/18(木) 08:50:12

なんで1日2本が工房方式で難しいんだよ。
日本のビルダーだってやってんだろが。

脳内知ったか君ｗ

200 ：は：2006/05/18(木) 12:41:03

２００

201 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/18(木) 13:58:02

オーダーならともかく、決まったサイズ違い作るだけならもっと生産性上がるよ。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/18(木) 19:40:47

イタリア人が作っていることを考慮しましょう　よい意味で

203 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/18(木) 21:47:55

今のデローザは親爺がナベックスラグしこしこ削っている時代のモノとは別物の即席品ということだ。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/18(木) 21:54:50

デローザカーボン外注してないのか。
どうりで柔らかいモデルしかないわけだ。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/18(木) 22:25:57

>>204
ふ～ん全部持ってんだ、すごいね。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 00:54:32

ピザデブが乗るとなんでも柔らかい

207 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 01:53:13

KINGとシーポのカーボンフレーム、工場同じとこだぞ・・・
シーポの中の人が自慢気にばらしちゃったから。

うちはデローザの下請けと同じとこに頼んでますから

208 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 02:03:00

>>207
KINGは最初ッから美津濃がパーツを作ってるってデローザも言ってますけど？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 03:37:46

ホラに騙されて仕事発注した207

210 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 07:52:21

でも乗り味はあんなに違うわけで。w

211 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 08:13:45

シーポってＭＴＢみたく後ろ三角が妙にスッカスカのかっこわるいヤツでしょ？
雑誌に載ってた

212 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 09:10:30

カーボンのパーツに関しては窯が無いから成型は外注であたりまえ。
ラグ接着式しか作れないってことだけどな。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 11:23:47

>>208Fフォークだけじゃないの？フレームもなんて言ってた？

214 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 11:51:27

>>213
フォークだけと思った根拠は？

215 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 16:23:33

NAGASAWAの自転車は非常に硬くて本物のレーサーにしか乗れません。
わたくしにはだめでした。でもトレーニング続けて頑張ります。
１キロを１分９秒で走れる位になるとよさが判るそうです。
ペダリングを綺麗にしろということだそうです。
伝説の時期の７０年代のDEROSAの息がかかったNAGASAWA、ウーゴの魂を継いでいると
思います。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 16:35:17

>>212
ラグドカーボンの組み立てにも釜はいるんでね。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 16:44:37

釜＝×
窯＝○

218 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 17:10:41

窯はあるけど、一度に2台分しか焼けないってのをどっかで読んだ希ガス。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 17:16:00

それはオルベア

220 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 20:19:02

まよったらカーボンフォークにしておけば間違いない。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 21:01:55

この中でどの位が実際にデローザ乗ったことあるのかなぁ（＾ー＾）
結構大半がオナ？（＾ー＾）　ここから先乗っている乗っていた人
だけにするとか

222 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 21:51:11

　　　　　　　　i l l　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　ヽ＼＼
　　　　　　　　ヾy　‐-￣￣￣　ヽ､　　　　＼　　　ヽ　ヽ
　　　　　　　　ィ　　　ヽ￣＼　　　　ヽ　　　　　　　　ヽ｀､
　　　　　　　　/　　　　　　　　　ｰ-､　　　　　　＼　　　｀､
　　　　　　　 /　　ヽヾヽ＼　ヽ＼　　ヽ､　　　　　　　　　　､
　　　　　　　//　/ 　|＼　　　　　　ヽ､　　ヽ　ヽ　　|　　　l｀､
　　　　　　 / |　 | 　 l　, ､＼＼＼＼　　　　　　＼　 |　　 l 丶
　　　　　　| ｌ　 |. 　､!　＼　＼　ｰ '''' ヽ､ヽ　　 l　 |　　|　`
.　　　　　　|.ｌ　　|　　ｒ'｝　､　＼,,､　､__,,､-‐''｀ヽ　　|　|　　|　 |
　　　　　　 l.ｌ　　|　（ {　　｀ー''丶　 '''ｰ- '´　 |/ヽ |　| | ii 　|
　　　　　　 l 　　|　ヽ;　　　　　 |　　　　　　 |'　ｉ| l　| | |　 i
　　　　　　　ヽ　　.l 　｀i.　　　　 i　　　　　　　ﾉ, / / /// 　/
　　　　　　　＼.　l　　ヽ.　　　ヽ　　　　　/｀"　/ //　|￣ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヽ.　　　ヽ　　_,,,,,,_　　　/r､　／ /　　|　　 |　＜フ…今と変わるんだ？　くだらん。
　　　　　　　　　　　＼　／llヽ　 ‐-､｀' 　 /1| ヽ　／　／|　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／　 ||∧. 　　　／ | |　＼-‐' 　 |　　|
　　　　　　　 _ ,､ -／l　　 ||{　ヽ,,,,,,,,,／　 .| |　　　|ヽ､､　|　　|
　　　 _,､- ' ´　　　　|.　　 ||｛　　　　　　　| |　　　|ヽ､　゛|　　|､,,_

223 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 21:59:03

>>221
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_
　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
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　　　　　　　／:::::::::::::::::|ヽ､:::::;::::::::::::／
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　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'./｀' 　,.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀　|＿・・|::::｀::-､
　=ﾆ二::::::::::::::::|　　 """ｒ‐-｀,､-──｀　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　　 ` 一',.'　　　　＜オラはチンクワンタ乗ってるだ！
　　　　　　　　　　'　　｀'ｰ- '"　　　　　　＼＿＿ここじゃ証明できねーけどな！

224 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 22:32:06

わお！すげ！！　俺スターとネオプリ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 02:18:41

ヌーボークラシコ事故で廃車→ジロデイタリア落車でフォーク曲げて
フレーム冬眠→ネオプリマート→買い足しでメラク、硬くて冬眠。
何か聞きたい事有る？

226 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 05:37:47

↑
ヘタクソのトーシロってことね。
集団では、そばにいてほしくない奴ってことね。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 11:57:47

チンコクワエタって、いくらすんの？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 14:08:25

安いところで5Kぐらいからじゃね？
都内だと巣鴨、五反田で探してみ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 16:11:00

>>オルベアのカーボンは日本の某社の台湾工場。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 23:12:26

知ったか君は某社って言い方好きだよねｗ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 23:33:43

DEROSAは今のところ憧れです。
何故高価かもこのスレで確認できました。
次はＤＥＲＯＳＡ！

232 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/21(日) 00:37:00

231 いさぎよし

233 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/21(日) 14:51:41

ツアーオブジャパンで奈良、南信州、東京の各ステージで区間優勝、総合優勝もしました、
DEROSA!!!!

234 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/21(日) 16:26:07

↑・・・　バカじゃね？・・

235 ：233：2006/05/21(日) 17:48:37

DEROSAを愛すものとしては↑は心外です・・・。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/21(日) 18:13:05

そういうのはｷﾓｲしﾀﾞｻｲからやめろ。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/21(日) 22:45:17

>>225
メラクがかたいって？
そう思ったことはないけど。

スチールからのやつはそう感じるんだな。
オレはフォークまでアルミのやつからだったから
なんて乗り心地いいんだろうって感動したよ。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/22(月) 23:11:22

>237
>メラクがかたいって？
>そう思ったことはないけど。

年式にもよるし、サイズにもよるし、乗り手の体重・脚力にもよる。
アルミフォークって、ドコのなんて機種？

239 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 19:55:14

BSのanchor、99年モデルの一番下のやつ。
型番忘れた。
確か完成車で15万だったと思う。
サイズは520
体重は60キロ、とても貧脚。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 21:22:56

ベテランから中堅、厨房まで入り乱れてますな

241 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 23:20:53

ホイールと空気圧がばらばらってのは俺にもわかる

242 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 23:44:57

>>240
ベテラン、中堅、厨房を

243 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 06:13:13

総体的に見て納期って遅いの？

244 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 06:40:51

ひょっとして相対的？それにしても納期って伊太利亜まで
なんか注文するの？

245 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 06:48:00

総体的＝全体
的に近い意味と思います。誤変換ではなさそうですよ、ボクちゃん。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 06:51:20

恥の上塗りを見た

247 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 07:28:18

便所の落書き2chﾈﾙチラシの裏

248 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 08:58:00

大辞林第二版（三省堂）【総体的】の検索結果

キーワードに該当する結果が見つかりませんでした

249 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 17:47:01

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E7%B7%8F%E4%BD%93%E7%9A%84&lr=

250 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 20:05:57

ビジネス用語じゃねーの

251 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 20:39:02

意味が通じるから問題ないけど・・。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 21:58:13

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m31840911

253 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 23:25:30

相対的に（他と比べて）なら知名度のわりには生産規模が小さいから
ロットとロットの間隔は長い方かもしれんね。
総体的にって言うと？モデルごとで比べてか？基本的に吊るしなんだから
在庫があれば日直から即納、無けりゃ生産計画次第、既に飛行機の中かも
しれんし最悪来シーズンまで待たなきゃならんかもしれん。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 06:15:29

日本の販売価格ってボッタクリな設定ですか？

255 ：245：2006/05/28(日) 21:17:12

>>246

ホンモノのバカ？
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?ei=UTF-8&fr=top_v2&p=%E7%B7%8F%E4%BD%93

256 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 21:40:47

だから、吊るしのフレームが全体的に納期が遅いって
どういう意味なのよ？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 01:46:30

いや、遅いの？って>>243が聞いてるんじゃろ？

258 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 02:41:03

質問の意味が分からなきゃ答えようがないだろ。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 15:02:26

輸入品なんだから代理店に在庫無ければ次期入荷まで待つのは当たり前。
総体的にどう？とか言われてもなー

260 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 16:10:27

>>259
でしょ、意味がわかんないからひょっとして相対的？って訊いただけ
なのに。このタイプの人って異常反応起こすからかなわん。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 17:21:18

なにか自分の拠り所が崩れるんだろうなあ。
どうでもいいけどさ。

それはさておき空輸は通常はしてないと思う。
船便で頻度は三ヶ月に一度ぐらい。
ただモデルのサイズ・色によっては現在代理店に在庫がないだけでなく、
次回船便で入荷予定分もすでに全て予約済みということがあるので注意が必要。
というか欲しいモデルのサイズと色を日直に問い合わせてくれ。

以上うろ覚えな記憶なので詳しい人いたら修正よろしく。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 19:38:14

いまどきあの価格と大きさなら空輸の方が自然な気もするけど？

263 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 20:26:18

ネットショップでイタリアから直販できないのかな？

264 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 21:05:07

各国に代理店がある以上デローザが直販することは無いでしょう。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 22:00:55

>>262
なあ。なんだったら個人扱いで国際宅配便でもいいぐらいだ。
デローザかニチナオか、あるいは両者がそんな融通を利かせるより
ルーティンに乗っていたいと考えているんだろうけどさ。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 23:35:38

英語もイタリア語も出来ないけど
なるべく安く手に入れたいよぉ。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 00:41:25

>>266
君はイイ事を言うね！

268 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 02:47:59

セキヤでええんでないの。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 22:30:00

引退したカサグランデから買えばいいんじゃね？
身長は１７２くらいだから日本人体型？
あ、脚は長いかｗ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 23:38:12

>> 261
DE ROSAは殆どのモデルが空輸と聞いたが。
ちなみに先月フレーム買ったが、そいつも空輸だった。
(空輸であることを示すラベルあり）

271 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/31(水) 14:13:12

>>270
本当に？
今年頭に日直商会に問い合わせた時には>>261な回答だったんだけどね。
俺の記憶がやばいのか電話に出た奴が適当だったのか移送方式を変えたのか。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/01(木) 06:34:30

イヤーモデルの発表って毎年何月ぐらいですか？

273 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/02(金) 20:23:16

ネオプリマトに似合うサドル何がおすすめかな？

274 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/02(金) 20:25:22

フライト

275 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/02(金) 20:28:46

スワロー　俺つけてる

276 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/02(金) 20:31:33

DE　ROSA　には　フル　SORAコンポが似合いそうだな　ｗ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/02(金) 20:40:27

リーガルかロールスでよい

278 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/02(金) 20:55:59

>>271
>>270が誰から聞いたのか書き込んでくれれば良いね。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/02(金) 23:07:30

>>273
アリオネでいいじゃん。
細身クロモリには長さも気にならない。
というか案外マッチしている。

>>278
>>270の買ったというフレームが正規ルートかどうかも書き込んでくれれば良いね。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/08(木) 09:56:10

今度のボーナスでネオプリ検討。
東京都内でベストなショップはどこでしょうか

281 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/08(木) 15:09:32

実績から言えば上野・横尾かな？

282 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/08(木) 22:49:33

横尾ですか。
ありがとうございます
ポジション出しはやってくれますかね？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 00:40:39

>>282
なるしまやセキヤが良いと思うぞ。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 18:36:23

横尾さんの所でデローザ組めたら幸せだと！！私は思いますよ
幸せの感じ方は人それぞれなので皆がそう思うかは判りませんが
一度行かれてみては？　ポジションはもちろん出してくれます
話しやすいですよ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 22:22:51

話しかけにくいけどな！！！！！！！！！！

286 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 22:34:51

>横尾さんの所でデローザ組めたら幸せだと！！私は思いますよ

なんかこんなのキモ過ぎる。宗教か？

287 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 23:16:44

横尾は良く雑誌で見ますが歴史があるようですね。

他にいい所は何でしょうかね？

話し易いことでしょうか。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/10(土) 00:48:12

東京でデローザと言えば横尾だろうけど
俺ならポジティーボの世話になりたい。
コストパフォーマンスを重視すればセキヤかなるしま。
ただ282とショップとの相性まではわからないからな。
地道に回ってみるしかないんじゃないか？

289 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/10(土) 16:35:57

ありがとうございます。

相性ですか。いいこと言いますね。

いろいろ回って見ます。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/11(日) 04:48:04

デローザにはやぱり寒波でないといけないと我は思うのよね

　

291 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/11(日) 08:39:56

>290
嫌だ。シマノがいい。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/11(日) 10:36:00

そういうひとはあんかーでものっとけ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/11(日) 10:44:06

デローザに寒波だとして、ハンドル＆ステム、シートポストは何が最高ですか？

294 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/11(日) 11:11:42

>292
はあ？
まあ床の間に飾っとく人はそうかもしれんね。
どう考えてもシマノが上。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/11(日) 11:59:36

イタリア政府はシマノに１５０％の関税を掛けているんだぞ。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/11(日) 12:16:30

>293
ハンドル＆ステムは3T、ピラーはカンパ。
もっと前ならハンドル&ステムがチネリという時代もあった。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/11(日) 12:25:51

>294
どっちでも好きなのにすればよいと思うが、どう考えてもシマノが上ってのは厨の考え。
変速性能はシマノだが(カンパは調整がシビア)、ブレーキのコントロール性はカンパ。
レバーの握り易さもカンパ。ホイールもカンパの方が上じゃないかな。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/11(日) 17:39:02

シマノ日本悪くは思ってないけどいや素晴らしいとは思うけどやぱﾃﾞﾛｰｻにはｶﾝﾁｬﾝかなー性能とは別だけど俺的にﾃﾞﾛｰｻてどこか泥臭い雰囲気があるからｶﾝﾁｬﾝでお洒落してあげないとどうしてもシマノの人はアメ車でいーんじゃない？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/11(日) 17:42:26

それはそうだ。
キャノにカンパもなんか違和感有る。

ところで３Ｔってチネリとオナジグループになったんだったっけ？

300 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/11(日) 17:44:20

３００

301 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/11(日) 18:58:02

今となっては大したブランドじゃなくなったね、デローザも。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/11(日) 19:08:52

こりゃまたオードソックスな釣りだな

303 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/11(日) 19:11:54

行き詰まったら基本に立ち返る。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/11(日) 20:21:27

スレの過疎化からして人気は無さそうだな

305 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/11(日) 21:45:58

安いとは言えないから人は選ぶだろうな。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/11(日) 22:57:38

真面目な話、いま手元にアルテグラ/デュラ（ホイールも）があるんですが、
DE ROSAのフレーム買ってきたら取り付けられますかね？

307 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/11(日) 23:00:54

スルースルー

308 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/11(日) 23:22:55

いや　釣られてみよう　どこらへんが真面目な話なのん？
起きてる？意識ある？

309 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/11(日) 23:36:17

>>307 >>308
釣られてんじゃねえよボケ

310 ：306：2006/06/12(月) 13:51:48

え、マジなのに・・・。
フレーム買い替えようと思うんですよ。ホイールはMAVICのキシリです。
物理的にDE ROSAのフレームにつけられるんでしょうか？

311 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 14:34:52

その確認をして自分で組むの？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 16:01:16

>>311
ええ、そうですが？

313 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 16:09:13

純レース機材としてはいささか見劣りし始めた。

314 ：306：2006/06/12(月) 16:44:34

>312
お前誰だ！

偽物とかぶりますが、自分で組みます。今のバイクも自分で組みました。
シマノじゃないと嫌だ、ってわけじゃなくて、せっかくコンポ一式手元にあるのに、って
いう貧乏性です。

315 ：307：2006/06/12(月) 16:54:08

マジな話ならってことで回答。

つくかつかないかってんならつくよ。心配ない。
最近のデローザにシマノホイールならまず大丈夫ですよ。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 17:10:33

そっくり移植ということならホイールは大丈夫だが
確認が必要なのはピラーの径、BBの規格、FDの形式（バンドの場合バンド
径）めったに無いと思うがステムの径。でもフレームのトップ長違えば
ポジション調整でやっぱりステムは交換覚悟かな。

317 ：306：2006/06/12(月) 18:17:40

ありがとうございます、BBの幅は違いそうですね・・・。
バンド径も確認します。ホローテック2なんで、BBは買い替えても
しれてますし、FDもまあ、未だ安いパーツのうちだから安心しました。

318 ：307：2006/06/12(月) 18:47:21

ＦＤは直付ってのもあるからね。
あとＢＢ、ロード同士なら幅は問題ないだろうけどイタリアンとＪＩＳに注意。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 19:18:34

ネジの切り方が違うの？
デローザのフレームはやっぱりイタリアンなネジ山のＢＢじゃないと×なの？

320 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 21:12:06

デローザはクロモリでなきゃって感じの物干し竿フレーム好きなオッサンが多いの？

輸入代理店の価格設定のおかげで高級車だと勘違いさせられてる・・とは思わないの？

性能を考えたらメクラよりマドソ、チームよりＯＣＲ選ぶよね？

321 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 21:16:25

性能考えたらネオプリなんて買わない。

伊達と酔狂で乗ってる。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 21:20:06

性能だけを語る奴はこのスレにやあいらねえよ　しっしっ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 21:44:15

>>319
イタリア製、台湾製だとそれぞれイタリアン、ＪＩＳなはずだから
自分が購入するフレームを確認しれ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 21:57:10

ＦＣＲ－ＺＥＲＯ（ドロハン改）に付けてた１０５を
ＴＥＡＭに移植しようとする場合、ＢＢはイタリアンに
買い換えなきゃダメって事ですか？

325 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 22:16:07

そんなにネオプリは性能おとりますか？

326 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 22:24:03

別にネオプリでなくても他めかーでも
何しろ鉄フレーム鉄フォークだから　去年のはカーボンフォークだったかな
でも俺はネオプリよいと思ってる　レースで勝つには不利なのかな
足ある人はべつばなで

327 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 22:29:15

買って飽きないのはネオプリですか？

328 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 22:38:19

んー俺的な意見ですがネオプリ95年物乗ってますが
レースとか出なくて素人走りですが　
だーいぶ最初よりこなれてきました　
乗りやすくなったと解釈して下さい
これがアルミだともうお蔵かなと自分は思います
そういう意味で飽きないかな

329 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 00:42:33

え～！

十年経っていい感じなんて、、、

すばらしい！！そりゃ愛着わくでしょう。

錆びたりはしないですか？塗装とか弱そうなイメージがあります。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 02:14:36

んー　今思えばよいなと思ったのは3年目くらいだよ　まだ芯があったような
でも自分の体力の衰えにバイクも合わせてくれてるような気がする
別にデロサでなくても鉄長く乗るのてこんな感じなんじゃないかな
錆びですが室内保管と適当な掃除で未だハデな浮き上がりはないです
さびないとはいわない
ボロボロに塗装がめくれあがったデロも見たことがある
あくまで本気レースしない人間のレスとしてみてちょ　

331 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 18:41:27

結局はクロモリマンセーの加齢臭漂う不人気ブランドか・・・

ボッタクリな価格設定しても逆にメクラ親父が有難がって買ってくれるから
輸入代理店とすればボロい商売だわな

332 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 19:03:33

>>324そのとおり、FDは両方直付けだから問題ないけどピラーは
径が違うね。

333 ：全部自演というのがすごい！ ◆Vrw1WESoFo ：2006/06/13(火) 19:38:37

全部自演というのがすごい！

334 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 19:49:28

手を変え品を変えご苦労さん

335 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 22:18:56

今日赤坂のショップでオーバホールに出したデローザのクロモリ見た。
かなり前の物っぽかったけど、かっこよかった！
アルミじゃあの味はでないんでしょうね

336 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 22:52:39

デローザは70年代がピークでしょ。
特に軽量化のために穴のあいたパーツはもう職人がいないから出来ないでしょ。
剛性確保のために８の字や四角にツブシをかけたチェンスティなんかも
手間がかかるから、今じゃムリでしょうね。
それから、見事だったあのフォークの曲げも、
今じゃ無残にも国産安物と同じようなカーブですもの。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 14:10:44

チームと同じアルミ。正確には高級なアルミ？

のモデル、何でしたっけ？
乗っている人いたらどんな感じかおしえてください

338 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 20:34:44

確かにブランドとしては終わった感がある

まぁ懐古親父の世代がヨボヨボになるまでは細々と生き残れるでしょう

339 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 21:05:18

数字でも世間の評価でも大手レース用フレームメーカーなんじゃないか。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 21:26:53

んーと・・・せめて乗ってから語らんか？？
オナニーばっかじゃいかんよ　

341 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 21:37:32

339
大手とはピナレロとかコルナゴを言う言葉でしょう。
どっちも市販品はタイワン・メイド、イタリア塗装のイタリア製でしょうけど

342 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 22:47:47

デローザは死にますた

343 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 23:03:04

その割には、雑誌などで大きく取り上げられているし、インプレも他メーカーと比べて評価高いよ。

俺持ってないけど・・・

ほしい！

344 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 23:24:05

まだだ。まだ終わらんよ。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 00:02:08

デローザもチネリみたいになってしまうのでしょうか

346 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 00:32:00

チネリはブランド名を他人に売った。
デローザは息子が受け継いだ。
確かに代替わりしてウーゴの頃の質実剛健さが薄れたが、チネリよりはマシ。
っていうか、終わったとかいってるヤツはメラクに不満を覚えるほどの剛脚なのか？

347 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 00:32:17

デローザを買った私はデローザの歴史を買ったつもりです
アルミ＋カーボンフォーク＋カーボンバック
トップチューブのダイヤとハートのマークが“オシャレ”だなと感じました
コルナゴにもすごい実績があったわけですが
今のコルナゴのトップチューブのクローバーのマークはいささか貧相だと感じています
ルックスで買ってしまいました
レーサーじゃないので（笑
乗り手の脚さえあればジャイアントでもサーベロでもトレックでも
UCIなどのレースで勝てるわけですから
凡人の私は自分の感性でトータルの見栄えを評価してデローザを買いました
正解だと思っています
金額的に同グレードの各社のフレームに甲乙つけるよりも
自分がカッコいいと思ったフレームを買えばいいと思っています
あるグレード以上のバイクにメーカー間で絶対的な性能の差ってあるのですか？
多少のテイスティングの差があるだけで
ドングリの背比べでは？
バイクは野球でいうとグラブのようなもので
そのグラブを使う自分のレベルを上げていきたいと思っています
私の場合、仕事の道具ではないんだし
所詮、趣味の自転車ですから
そんな私ですから
デローザが叩かれる理由をとても面白く感じてます
死んだんですか？（笑

348 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 00:52:09

連続カキコすみません
>デローザを買った私はデローザの歴史を買ったつもりです
ちょっと考えれば各メーカーそれぞれ歴史があるわけで
ウーゴ・デ・ローザの頑固オヤジ的職人魂（もう息子さんの時代らしいですが）
を何かのウェブで見ていいなと思いました
それが真実か否かの検証も出来ませんし
メルクスとコルナゴコンビの歴史もすごいと何かで読んだだけです
それの点が気になったきっかけで
その次に、見栄えを重視しました
長文とチラシの裏ですみません
こういう書き込みは嫌われるんですよね？
でもあまりにも愛車が
デローザが可哀想で．．．（笑

349 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 01:08:42

うーん何かおっさん臭いイメージ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 01:16:50

ビンゴ！（笑

351 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 01:57:17

歳ですねぇ
頭がボケているのでしょうか？（笑
>>347
×トップチューブ
○ヘッドチューブ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 03:11:41

デローザのどをなモデルでも同じ脚力ならば俺のTIMEには勝てない

353 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 04:50:02

さすがに「どをなモデル」じゃ勝てませんｗｗｗ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 05:01:21

>>352
携帯から書き込んでるようじゃ負けだと思う。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 08:27:56

まあまあ所詮頭の弱い嵐なんですからあまり相手にしないように
しましょうよ。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 09:26:50

TIMEは何がいいのでしょうか？
やはり速さでしょうか？
ロードである限り、速いのは誰もがあこがれる魅力の一つです。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 10:07:09

おお、すごい自転車だな。競輪用か？50㌔ぐらい出るのか？
10万ぐらいするのか？

同レベル

358 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 14:02:15

>>356
早さは自転車ではなくおまえの足で決まる。

プロ選手は移籍して機材変わってもなんら変わらないだろ？
安心して気に入った好きなフレームを買え。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 15:57:35

352はそうはいってないから、聞いたのだが。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 16:26:54

352を詰ったつもりだったのか、誤解を受けやすいタイプだな。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 16:34:54

って言うか釣りなのに引っぱりすぎ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 20:07:55

釣りではなく確かにブランドとして終わった感はある

363 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 20:44:18

乗った事ないのに？

364 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 21:55:25

>>362
トレックやキャノンデールみたいなアメリカンバイクがいいってこと？
オレはデローザ好きだよ。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 00:21:51

頭にドの付く素人が自転車始めるのにTEAMはどうですか？

コストパフォーマンスは良くない見たいですが、
如何せん赤白のボディとあのハートに惚れました

366 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 01:23:40

>>365
惚れたなら問題なし。
コストに対する満足度のスケールはパフォーマンスだけじゃない。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 01:34:26

>>365
あれ！？君どっかのスレにもいた？
気に入ってるなら、買っちゃえば？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 01:43:23

>>367
たぶん同じです。

すごく迷ってますが、どれにするにしろ今週の土日に決めてきます。
今はまったく仕事が手に付かないです・・

369 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 07:07:20

シマノのＢＢにイタリアンってあるの？
伊製のＢＢ使ってシマノクランク使う場合オクタリンクと互換性あるの？

教えて下さいエロいイタリア人

370 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 07:14:19

>>369

オー！　シマノのイターリアンはふつうにあるデンティーノォよォ

ＢＢはオクタリンク互換のやつ使ってクダサイネィ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 18:42:39

ありがとーネセニョリータ
シェル幅７０のヤツーネ

んで昔ジレラのオートバイ乗ってた時も苦労したんだが
バカンスのおかげで秋口までパーツ（とか本体）届かねーヨ！！
って事あるの？自転車も

372 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 19:12:11

ＢＢはネジのムムムーキがチガァゥヨ！なだけでメイドインヂャペーンだとおもうボンゴレビアンコヨ！

フレィムのほうはウーグォにきいてチョモランマ

373 ：きんたま ◆zO20qfcClY ：2006/06/16(金) 19:55:03

イタリヤでも台湾でもないよこれ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e56676107

ＷＷＷ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 19:56:28

でたね久々に！
ちねりの偽者以来だな！！

375 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 20:20:30

え？
これってパチものフレームなの？

376 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 22:36:28

368
いいなあ！

何買ったか教えて。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 23:38:16

>>373
本物だろ？
イタリアでのデローザの中古相場はこれくらい。
http://www.annuncigratuiti.it/Milano/DE_ROSA_MERAK/add10980145_4/index2.aspx

378 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 00:41:59

>>365
オレは旧モデルだけど、赤がメインのＴＥＡＭに乗ってるよ。

379 ： ◆MDszJWyBdc ：2006/06/17(土) 06:13:16

>>373
作成８万円程度

偽造品対策のため、真性の見抜き方は書けない

>>378はいつもつくばにいるノロマか？

380 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 06:50:46

知ってるよラグのハートの透かしだろｗ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 09:14:28

キングはイタリアで作ってるよ。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 09:44:07

373がﾆｾﾓﾉってハナシですね。

383 ：ミカタス ◆nfzFkxWNwM ：2006/06/17(土) 13:02:35

>>380
書くなよ！質問されたら困るじゃないかばか！！
損害賠償請求決定だな。
４０万キチリ払えやこのクソが！

ｱﾄ｡BBﾆﾓﾅ

384 ：サゲマンコ：2006/06/17(土) 13:08:54

ミカタス、DE ROSAｦﾀ w

385 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 20:31:07

チームのホリゾンタル520mm買ったけどシューズの先とタイヤが当たるorz

386 ：膣に挟まるティッシュ屑 ◆jJgXGdABjw ：2006/06/17(土) 21:16:38

>>385
むしろ当たらないのが変

387 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 21:26:07

30万円越える高いﾛｰﾄﾞを買うときって分割もできる？店にもよるかな？
ｼﾞｬｲｱﾝﾄのTCRから乗り換えたいけどﾊﾞｲﾄ代5万だし30万も一気に払えない

388 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 21:41:10

完成車で30ﾏｿだとTEAMあたりか？
TCRからの乗り換えだと逆にスペックダウンでしょ。
フレームに秋田の奈良TEAMのフレーム実売16万で買ってコンポ移植の方が幸せかも。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 21:47:37

>>388
今使ってる無印TCRは10万ちょっとで買った自転車です
欲しい自転車はデローザのチームです

390 ：368：2006/06/17(土) 21:59:46

>>376
赤白のデローザで、今日注文してきました。
超貧乏に・・

正直まだ迷ってましたが
幸運にもお店の人が半年前に注文した在庫が最近入ったところで
サイズもぴったりで、もうこれ以上無いくらいの条件だったので決めてきました。

半年も待たされるんですね（　´・ω・）
ヨーロッパのメーカーはそういうものなんですかね。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 22:23:24

>>390
完成前に全額支払ったの？
とりあえずは、手付けだけでいいんじゃないの？(^_^;)

392 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 22:40:07

>>390
基本的に手作りなんで注文が詰まってると順番待ちになってしまうよ。

393 ：390：2006/06/17(土) 23:31:29

>>391
一応払ったのは手付けだけです。
でも、もともとMAX20↓の自転車を考えていたので
貧乏さ具合は半端無いです・・

394 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 23:49:25

手付オメ！(仮)

395 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 01:26:04

身請け後はあんなことやこんなことを....　

ウラヤマシス

396 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 09:46:52

お金無いけどとりあえずデローザ欲しいからＴＥＡＭに飛びつくっていうのは
最悪のパターンだな。

購入当初はある種のトランス状態だから満足した気分になれるだろうが
１年も乗り続ければ絶対この手の自転車に３０万払ったことを後悔するよ。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 11:36:47

金はないけど、チームに飛び付こうとしているものです。

一年後の後悔とは何でしょうか？

パフォーマンス不足と言うことでしょうか？

飽きるということでしょうか？

ヌオプリ買っても同様ですかね？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 12:07:07

値段なりのコスパがひくいということでは？

アメリカンバイクやサーベロなんかのほうが30マン出すならコスパイイヨ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 12:22:10

>>397
ロードバイクのパフォーマンスとはあなた自身の性能です。
ご自分が努力すれば何の問題ありません。

しかし、ご存知とは思いますが同程度のモデルであれば、他ブランドでは半額
あるいはそれ以下の価格で購入することが可能です。
もちろんそれらも「パフォーマンス」はなんら不足はしません

つまりコアなデローザマニアにとっては、これは安価な量販用モデルですが、
一般のローディにとっては不必要に高価な代物と感じられます。

この趣味に足を踏み入れたばかりの方であれば、このあたりのニュアンスは
わかりにくいかもしれませんが、たとえば1年後に知識と感覚を身に着けたときに、
強く後悔することになるのではないかと>>396は危惧しています。

もちろんあなたがデローザというブランド名だけに強い思い入れをお持ちであれば、
このような助言は何の意味も持たないでしょう。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 13:39:38

>>399
蓋し名解説

401 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 13:46:06

３０万のチームならコンポはアルテぐらいか（カンパ対シマノの話は
置いといて）。

＞同程度のモデルであれば、他ブランドでは半額
＞あるいはそれ以下の価格で購入することが可能です

同じアッセンブルで１５万以下は無理じゃないか？
チームの実勢価格が１５万だととしてお手軽な７～８万のアルミフレームと
入れ替えたって２２～２３万になる計算だが？

402 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 14:20:03

俺のティンポはアームストロング♂

403 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 14:22:01

>>402

どうみてもウルリッヒでした

404 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 15:28:52

teamだろうが何だろうが、気に入って
予算確保できるなら、好きなの買えばいいんだよ。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 16:55:13

チームのデザイン良くて欲しかったのに
なんか買う気無くした(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 17:20:07

手付金払って、まだ納車もされてない人が目の前にいるのに
2ちゃんとは言え、最悪なんてよく言えるな。
楽しんでね、の一言ぐらいかけてやれよ。

一番wktkできる時期なのに、本人が見たらかわいそうじゃねぇかよ。
同じデローザ乗り・自転車乗りなんだろ？

407 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 17:59:33

Teamって充分安いだろ。これと同じ価格台なら大体
同じような性能のフレームになるよ。
あれを高いとかコスパ云々ぬかしてる奴らはデローザ
だから高いだろうと思い込んでるバカだけ。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 18:08:12

>>396
自転車に金をかけるようになるのは、歳をとってからでいいんだよ。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 18:17:59

>>396
もう、イタリアブランドの時代はとっくに終わってるのにね。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 18:21:48

若者が高級イタ車でまったりすんなや、キモイわ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 18:22:58

avantどうなのヨ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 19:22:57

>>373
ニセモノでした
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=e56676107
ＢＢの刻印を見せるようにと質問しましたが消されました。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 19:30:50

評価6
やばすぎ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 19:31:55

>>410
もう過去の遺物

415 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 19:34:31

>>412
みんなでこのフレームのBB刻印を教えてもらう質問をどんどんしようぜ！

416 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 19:37:06

このai44355って奴は
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/teddy55555jp?
を同じ奴だろ最後にai collection houseと書いてあるのも同じ。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 20:06:35

>>412～>>415

まだ回答がないから質問も表示されないだけでは？

ところでＢＢに刻印って本当にあるの？
違いは商品の画像見てわかるところじゃないの？
もしかしてヤフオク素人さんですか？

418 ：↑：2006/06/18(日) 20:09:12

こいつ氏ねばいいのにね♪

419 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 20:09:55

ネタだって

420 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 20:10:17

ほんにん？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1147496455/640

421 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 20:10:39

出品者キタ━━(゜∀゜)━━！！

422 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 20:19:38

>>373以降の多重書き込み、本人はさりげなくやってるつもりかも知れんが
第三者から見ると、なにがあったの？って感じなんですけど。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 20:26:45

盛り上がってまいりました
422　出品者？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 20:38:46

まあ、好きなだけ一人で盛り上がってください。

425 ：デ・ローザ好きな者です：2006/06/18(日) 21:52:26

BB下に刻印がある場合がほとんどです。
質問、書かれていましたね。
ですが今後は「フレームの修理はデローザ直送で請け負っていただけますか？」
にしたほうが攻撃的な印象は隠せますよ。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 22:50:34

>>425
その質問、回答が無いと質問者（つまり君）にしか見えないんですけど。
自演はほどほどに。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 22:54:30

426必死プ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 22:58:02

>>427
えっ今だにその質問がみんなに見えてると思ってるの？

429 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 23:01:59

意外と初心者は思ってたりするもんだ。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 23:03:55

>>425,>>427
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/bid/bid-23.html
・入力した質問の内容は、出品者が回答した場合、すべての利用者に公開されます。
・この情報であなたの疑問は解決されましたか？
はい：解決しました。
いいえ：まだ解決していません。問い合わせします。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 23:04:22

428＝429

432 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 23:05:37

デローサのりはあほか

433 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 23:11:43

出品者必死だな

434 ：　↑　：2006/06/18(日) 23:20:27

でこの馬鹿はなにがしたかったんだ？

435 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 23:34:00

>>425がｱﾌｫなヤフオク初心者なのは解った
で、実際このﾌﾞﾂの素性はどうなんだよ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 23:39:34

>>435
オクの画像を見る限り02のキングに間違いないぞ。
70年代からデローザ見てるがフレーム番号にどういう規則性が
あるのかイマイチわからん。

437 ：小便少女 ◆UMchj7LXv2 ：2006/06/19(月) 00:07:36

BB下というか、裏というか、刻印がるのは事実だよ。

438 ：417：2006/06/19(月) 00:17:45

気になるところがあるとすれば、
チェーンステイやシートステイとラグの継ぎ目に銀色の線が入っているところ。
たとえばこれなんか入ってない。
http://homepage2.nifty.com/odwr/king.html

439 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 00:21:47

>>437
つかオマエ>>373本人じゃん。まだ続けるのか？

440 ：タンポンの汚れたﾋﾓ ◆ee05V29uN. ：2006/06/19(月) 19:42:27

面白いな
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=e56676107
厳重に監視し、再出品の際は通報すればいい。

441 ：タンポンの汚れたﾋﾓ ◆ee05V29uN. ：2006/06/19(月) 19:43:51

DE ROSAについてはここへ

株式会社日直商会

■

本社：東京都千代田区外神田6-16-8
TEL:03-3832-6251　FAX:03-3832-6266

越谷営業所：埼玉県越谷市流通団地1-2-10
TEL:048-988-6251　FAX:048-988-6254

お問い合わせは越谷営業所へお願いします。

■

◆取扱い商品に関するお問い合わせ
[email protected]

◆ウェブサイトに関するお問い合わせ
[email protected]

■

日直商会WebSite
　http://www.nichinao.co.jp/

442 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 20:06:22

>>440
一度ログアウトしてからそのページを見てごらん、質問２までしか見えない
から。君のID以外ではなんにも面白くないの。

君の馬鹿っぷりは少々面白いけどねｗ

443 ：417：2006/06/19(月) 20:19:37

>>440
どうみても普通の質問＆回答が２セットあるだけですがナニカ

てなわけでオリは>>442に完全同意なんだけど、
じつは釣りだと思ってるんでしょう？アンタ！！

444 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 23:59:18

っていうか、シュピーン取り下げちまったな
まぁ、あの値付けじゃ誰も買わんだろうけど

445 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 00:08:01

てか、問題は値段だろ。
進歩著しいカーボンで４年も前なら全世代だヨ。
形は変わって無くてもそんなフレームが４０万なんてバカげてるだろい。
０４のキングが３２万で売ってる店もあった。
４０も出せば０６モデルでもかなりの物が買える。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 00:10:17

俺ならBMCナノカボンかTIMEVXRSでも買う罠

447 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 00:44:40

>>445
価格は別問題だが02のシンプルなカラーリングは魅力。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 01:15:54

>>447
出品者のお前が使えば
年古品でもういらなくなったから売るんだろ
しつこい言われるで

449 ：447：2006/06/20(火) 01:25:07

>>448
出品者じゃないよ02の480カーボンブルーの在庫情報があれば
教えて。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 02:59:05

断る

451 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 03:25:39

知らないって言えよ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 07:09:35

出品者必死だなｗｗｗｗ

453 ：　　↑　　：2006/06/20(火) 07:27:05

えっあなたはあの方？

454 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 14:25:03

↑　　出品者必死だなｗｗｗｗ

455 ：　　↑　　：2006/06/20(火) 14:59:13

それじゃ自分を指してますよｗ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 15:50:09

必死だなｗｗｗｗ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 16:34:35

出品者は一日中張り付いてる
また同じ糞フレーム出すつもりなのか

458 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 17:34:05

>>457
糞フレームというより偽物の可能性がある。
ただ本人がこのスレで型落ちといっているだけ。
ぼったくろうとしていることは間違いはない。
お店で買うほうがいいし、これに飛びつく奴はアホ。
新古品で、新品でもない。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 17:37:04

まともな奴ならオークションで、こんな価格でこんな高額商品を落札し
ようなんて思う奴はいない。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 17:38:49

>>458
具体的になにをもって偽物の可能性ありとするの？
出品者とか言うのやめてくれよ本物でも高すぎと思ってるんだから。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 17:42:52

>>460

462 ：陰茎 ◆uK0GlGQ3gQ ：2006/06/20(火) 19:48:13

偽者な、つくったのは有名な話し。
ＢＢ裏の刻印には気がつかないでコピーしたから、
偽者に刻印はない。

都内のショップに持ち込み偽が発覚。

463 ：出品者：2006/06/20(火) 19:55:45

すいませんでした
再出品しません。

ビッダーズで出品します。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 20:40:59

>>411

アヴァント乗ってるけど、結構良いと思う。
BB周りもしっかりしてるし、120kmくらい
走っても足が売り切れることは無かったです。

465 ： ◆4J2dYvM.sA ：2006/06/20(火) 22:31:52

>464　ばか？
追い風だっただけだろｗ

466 ： ◆6rHkvxfAaA ：2006/06/20(火) 22:33:27

>>463死ねや

467 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 00:26:34

相変わらず自演とでっち上げか

468 ： ◆8/08awL.AE ：2006/06/21(水) 00:29:49

469 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 00:33:19

なんの根拠もなく偽物と誹謗中傷されて悲惨だな。
電波の妄想に粘着されてマジ可哀想。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 03:47:32

犯罪者乙

471 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 06:43:10

フレーム偽造しても犯罪者ではない。捕まって罪が確定してはじめて犯罪者。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 07:53:45

法的には嫌疑掛けられている状態ならば容疑者かもしれんが
罪を犯せば犯罪者でしょ、実際には罪を犯しても不起訴や証拠不十分等で
法的に罪が確定しない場合だっていくらでもあるけどさ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 07:57:12

偽造とか犯罪者とかって書き込みも名誉毀損って犯罪だけどな。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 09:29:34

>>473
それが事実でないと名誉毀損にはならんよ、別の罪にはなるけど。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 12:32:46

474 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/21(水) 09:29:34
>>473
それが事実でないと名誉毀損にはならんよ、別の罪にはなるけど。

馬鹿？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 14:36:19

ん～～～俺の言い方がまずかったか、すまん。
それが事実でないと→それが具体的事実の提示でないと
でいいかな。

犯罪者と呼んだだけでは具体的事実の提示とみなされない、判例もある。
偽造については出品者が偽造したと言ってるわけではない。やたらと
反論者を本人扱いしてるが（俺もされた）これを偽造と知って出品してる
という主張と解釈すれば事実の提示になるかな？
ま、なんにしても名誉毀損は裁判になると難しいから。刑事告訴しても
検察が起訴しないんじゃないかな民事ならかなり事実認定が簡単になる
けど勝ったとしてもオークションＩＤの名誉に値段をつけたら安い
賠償金になると思うよ。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 15:04:42

あなたがやっている事は多少ならずとも名誉毀損に当たると思います。
刑法２３０条・名誉毀損罪には
『公然と事実を適示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無に関わらず、
３年以下の懲役もしくは禁錮又は５０万円以下の罰金に処する』とあります。
掲示板は多数の者の閲覧が可能ですから、「公然」に当たります。
「事実」とはののしりや悪口などの抽象的事実ではなく、あなたが何の罪悪感
も感じていない他者の具体的事実の提示こそが、問題になります。
さらには、現実に社会的評価が害されたかではなく、「危険性」が問われる
んです。あなた、そういう発言はやめた方が懸命だと思いますよ。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 15:13:55

やめようよ、法律論は２ちゃんではもっとも不毛な論議。
検索、コピペで得々と話す俄か法律家の説法なんぞ聞きたくない。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 16:16:01

何を関係ない奴らがグチャグチャ言うとんねん。
名誉毀損は親告罪。
他人が騒ぐことではない。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 17:12:13

いつきてもこのスレつまらんな

481 ：バス釣り：2006/06/21(水) 19:53:40

バス釣り
自転車
乗馬・馬術

追加画像出せないのは痛かったな出品者よ

482 ：出品者：2006/06/21(水) 19:54:55

刻印無いから出せないのは当然だ。

483 ：バス釣り：2006/06/21(水) 19:55:55

バス釣り
自転車
乗馬・馬術

ビッダーズで出すなよ馬鹿

484 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 19:58:22

出品者がもうここへ来なければ全てが解決じゃね？
そうすれば粘着も去るよ。

それからﾋﾞｯﾀﾞｰｽﾞで売ればいいじゃないか。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 20:34:27

今日ショップで０４のキング見てきたけどBB下に刻印なんて無かったよ。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 23:19:04

ＤＥ　加藤　ＲＯＳＡ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 23:33:20

>>485
出品者のショップだから当然だろｗ
そのショップ早く日直に通報しろよ

488 ：油ぎっているよおまえ ◆YpgkZP91GE ：2006/06/22(木) 19:28:46

>>485
再出品の準備カキコ乙　ｗ

489 ：出品者：2006/06/22(木) 19:36:34

>>488
すいませんすいません

490 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 19:37:12

同じｸﾛﾓﾘでｺﾗﾑとﾈｵﾌﾟﾘﾏｰﾄって何が違うの？

491 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 19:38:14

出品者がもうここへ来なければ全てが解決じゃね？
そうすれば粘着も去るよ。

それからﾋﾞｯﾀﾞｰｽﾞで売ればいいじゃないか。

ahooには通報しておいたしｗ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 19:40:43

チーム乗ってると鼻で笑われる？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 20:11:20

今の2chは完全匿名じゃないよ。
警察や裁判所に言われたら簡単にIP記録したログを提出してるよ。
自分の言動には責任持とうな。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 23:01:19

>>492
まともな人なら笑いはしないでしょ。少なくとも本人の前では。
ただしデローザの歴史とか伝説とか、そういうことを語り出したら、どんびきするけど。
まあ、自転車のことよく知らない人が相手ならいいんじゃない？どうでも。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 23:29:16

つか、このキモ粘着君はキングを見た事無いね。キングの造形は独特。
BB下に刻印なんぞするスペースは無い。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 23:32:26

キングの偽物があるっていったいどこからのソースなの？

497 ：大便からのぞく豆 ◆fZp7zZiE6I ：2006/06/22(木) 23:35:37

>>495
流れからして出品者かｗ
お前は画像を見せられなかったのだから敗者。　もう去れ。

>>492
なにも、笑う者はおらんであろう。
堂々と乗りこなしてほしい。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 23:39:22

>>496
俺も聞いたことが無い。
どっかから電波受信してるんだろｗ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 01:03:56

琢磨の

500 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 01:20:08

偽物ってのはトライアスロン用のフレーム売ってる「うちはデローザキングと同じ工場で（ｒｙ」
って言ってるところから仕入れた話じゃないかな。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 01:54:37

だからｷﾝｸﾞはDEROSAの工房で作ってるんだって
ﾐｽﾞﾉからﾊﾟｲﾌﾟとかﾗｸﾞ入手する手段があれば自転車のフレームを
焼成できる炉があれば偽造は可能だとは思うが冶具がなければ
ゆがんじゃうから冶具の作成だけで定価でｷﾝｸﾞX-LIGHT買える
値段がかかると思うんだが
ﾜﾝｵﾌじゃ元が取れねぇ

だけどﾘｱｴﾝﾄﾞはどうするんだ　確かDEROSAのﾛｺﾞ入ってたぞ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 06:26:02

この手の偽造はワンオフじゃ元がとれないのはわかりきってること。
それにしてもリアエンドは気になるよな

503 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 08:51:07

電波ショップの発信を変調して受信しちゃったんだな、ここ最近居ついてるｷ○ｶﾞｲは。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 11:22:14

偽造してまで売っても儲かるほど売れるのかね・・・
偽造するほどｷｬﾊﾟ広い世界じゃないだろ自転車業界なんて

505 ：つま先Fﾌｫｰｸとｽﾎﾟｰｸの間 ◆qDIHEf82yE ：2006/06/23(金) 19:20:21

ワンオフで元は取れる。
フレームカテを見て問い合わせてみろ。

8万とか書いてあるがそこまでかからん。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 20:04:44

偉そうだねぇ業界通さんw
糞ｳｻﾞのｺﾃﾊﾝはなんか意味あんの？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 20:49:40

>>505
15ﾏｿ出すよ
俺のためにレプリカ作ってよ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 21:27:55

ｷﾁｶﾞ○はｽﾙｰで

509 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 00:15:21

>>502
リアエンド確認しました、左エンドのアルミ部分にフレームNO.と
思われる打刻はあったけど意匠的な刻印は無かったよ。

510 ： ◆B8yTM0OCGU ：2006/06/24(土) 19:14:03

出品者はスルーで

511 ：ｽﾙｰだたねwｽﾏｿ：2006/06/24(土) 21:12:59

ﾔﾌｵｸ初心者かつ
2ch初心者なのか？
うれしそうにコテハンもどきw
批判者は皆出品者に思えてくるのも
まさに2ch初心者

512 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 21:36:19

スルーばかりになったので終了
てかオークションスレでやれ

513 ：お前はキチガイ ◆6THoMfwWD6 ：2006/06/24(土) 23:11:57

完成車60万でできるか？
教えろ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 01:07:22

このスレでここまでの粘着って珍しいな、どこから湧いて出たんだろ？
まさか何処のスレでも相手されなくなった○○○○厨だったりして。

515 ：寝グソ ◆K9wp1vqmH2 ：2006/06/25(日) 11:07:24

>>514
スレ止める理由は？　ｗ
　　乙

>>513
可能だ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 17:01:11

>>425レベルの酷い自演が再演中

>>513の日本語が理解できるらしいw

517 ：寝グソ ◆K9wp1vqmH2 ：2006/06/25(日) 17:36:34

>>514
スレ止める理由は？　ｗ
　　乙

>>513
可能だ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 18:22:20

某ｽﾚより

151 名前：タンツボの、熟成された中身をすすれやバカ ◆t.OT8z/.1c [俺が止める] 投稿日： 2006/05/27(土) 18:02:28
さっきは、よくもやってくれたな。
俺は、絶対に許さない。
いつ潰されるのか、怯え逃げ惑っていろ。

自殺を勧める。

　　　↑
同一基地外？

519 ：寝グソ ◆K9wp1vqmH2 ：2006/06/25(日) 18:26:33

乙

520 ：寝グソ ◆K9wp1vqmH2 ：2006/06/25(日) 18:54:33

はやくしろよばかｗ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 19:05:07

エンドｗ
バカ　ｗ　ｗ

522 ：尿漏れ ◆ccqXAQxUxI ：2006/06/25(日) 20:19:14

はい？

523 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 22:02:32

>>518
そうそう。こいつ頭悪そうだからすぐわかるよｗ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 23:28:33

つか最近よく多方面ｽﾚで見るよね
猿のｵﾅﾇｰみたいなものかw

525 ：寝グソ ◆K9wp1vqmH2 ：2006/06/25(日) 23:49:30

はやくデローザを語ってみろよｗ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 00:06:41

友達いないんだね、ｶﾜｲｿｽ・・・

527 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 00:18:33

>>526
たいていこういう奴に友達がいない件

528 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 06:14:11

このキチガイが尿漏れより寝グソのほうが好きな件（みっともない）

529 ：寝グソ ◆K9wp1vqmH2 ：2006/06/26(月) 07:30:32

はやくしろよばかｗ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 14:46:53

本当に偽物のKingなんて話があるのか各方面に聞いてみたけど、そんな事実は全く無いね。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 22:24:51

流れを読まずにチラシの裏

本日チーム納車ｲﾔｯﾎｩ!!
でも週末まで雨....

532 ：寝グソ ◆K9wp1vqmH2 ：2006/06/26(月) 22:31:17

>>530出品者乙

>>531コンポはどうしたんだ？レコード？

533 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 23:53:49

偽物だのなんだのはkingを台湾で作ってると思い込んだ知ったか君が言い張ってるだけ。

534 ：531：2006/06/27(火) 00:26:28

>>532 完成車にしたのでヴェローチェです。
憧れのレコード....そんな機材の似合う自分になれるように
チーム乗り倒して(転倒含む)みます。

535 ：寝グソ ◆K9wp1vqmH2 ：2006/06/27(火) 07:33:40

>>533出品者乙　以後スルー

531
乗り倒す？　よい意気込みである！えらい！！
どこ走るの？一緒に練習しよう。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 07:41:17

誰が偉そうな排泄物と走るかよ

537 ：脱腸 ◆K9wp1vqmH2 ：2006/06/27(火) 19:31:57

531どうよ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

538 ：531：2006/06/27(火) 21:20:05

晴れたので軽く25km乗ってきました。
改めてロード乗ると自転車にやさしくない道が多いのねと
しみじみ.....

>>537　街で偶然、出会ったりしたら練習しましょう。
ヘタレなので偶然出会う前に練習しとこっと

539 ：脱糞 ◆K9wp1vqmH2 ：2006/06/27(火) 22:00:31

531
心の中で応援している。
銚子センチュリーまたは笠間センチュリー出る？

540 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 08:10:11

知ったか嘘つきキチガイ荒らし相手にレスしてんなよ＞531

541 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 18:58:30

おまえも他人に文句言ってないでスレに沿った内容の
話題提供しろよ!! > 540

542 ：脱糞 ◆K9wp1vqmH2 ：2006/06/28(水) 19:03:01

>>541
540スルー対象

　　は　　や　　く　　し　　ろ　　　　ば　　か　　ｗ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 11:06:57

チームにレコードとか言ってる
基地外が常駐中

笑えない分ジュラ10よりタチが悪い

544 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 11:30:34

誰にも読めない、無回答の
ヤフオクの質問が読める人が

デムパ放出中

545 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 14:14:14

俺も出品者だったら「偽物じゃないならハンガーの写真見せろ」とか失礼で
わけわからん質問なんて無視しちゃうよ。

ところで日直の営業も知らないKingの偽物って話はいったいどこからの情報？

546 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 15:31:22

ネオプリマートとスーパーコルサでどっちを買うか悩んでるのですがかっこよさならネオプリ、性能はスーパーコルサなんだよな…

547 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 15:49:36

性能の違いって乗り比べたの？

548 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 19:55:09

一応弱者ながら乗り比べさせていただきました…。。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 19:58:08

その2台を乗り比べて違いが分かるような人にアドバイス出来る人間なんてどれだけいるんだろうか。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 20:10:24

スーパーコルサにしてフレーム塗り替えるとか。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 22:03:06

迷わずネオプリマートにしなさい。　　　　　　　　　　　　　　　　　勘だけど

552 ：排便 ◆K9wp1vqmH2 ：2006/06/29(木) 22:36:51

チネリにしておけ
　　は　　や　　く　　し　　ろ　　よ　　ば　　か　　ｗ

553 ：排便 ◆K9wp1vqmH2 ：2006/06/29(木) 22:39:30

　　は　　や　　く　　し　　ろ　　よ　　ば　　か　　ｗ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 22:40:03

今のチネリは、あのガルベッリがやってるんだから、まず間違いなくイカモノ。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 23:15:12

このうんこおもしろいとおもってやってんのかね。
つまんないしばっちいからどっかいってほしいんですけど。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/30(金) 00:11:34

デローザスレでチネリの話をしてすみません。叩かれるかと思ったら皆さん暖かくして貰えて感謝しております。

チネリはコロンブスになってからどうなのかなー？と思ってプリマトのが良いかなって…

557 ：腋毛がブツブツ ◆K9wp1vqmH2 ：2006/06/30(金) 18:53:11

　　は　　や　　く　　し　　ろ　　よ　　ば　　か　　ｗ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/30(金) 19:47:45

偽物が存在するってソースを早く出せよキ●ガイ

559 ：マン毛の剃り跡 ◆K9wp1vqmH2 ：2006/06/30(金) 20:51:42

　　は　　や　　く　　し　　ろ　　よ　　ば　　か　　ｗ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/30(金) 21:41:56

どうしてこのスレ荒れてんの？

561 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/30(金) 21:45:29

精神を病んでる人がいついちゃったから

562 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/01(土) 02:23:27

デローザの偽者について。
eBayなどでは工房流出品としてデカールが販売されていることがあります。
例として、下記のバイヤーの写真にはKINGがあったりします。
http://cgi.ebay.it/De-Rosa-Derosa-factory-original-frame-decal-sticker-set_W0QQitemZ170002998383QQihZ007QQcategoryZ98084QQrdZ1QQcmdZViewItem
ただし、デローザはペイント時にロゴのステッカー等を使用しません。
すべてペイントによるものです。（2003年6月9日の返答を参照。）
http://www.derosanews.com/derosa/modules.php?op=modload&name=Forums&file=viewtopic&topic=196&forum=5
結果、KINGも含めて偽造品が流通している可能性は否定できません。
自分のプラネットには、BB下の刻印やリヤエンドにはデローザの刻印が確かにあります。
Kingは知り合いが持っているので、そのうちに見せてもらいます。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/01(土) 02:29:30

ステッカーの偽造があったからフレームの偽造もあったっての？
ちょっと無理あり過ぎな気が・・・

564 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/01(土) 02:31:23

つっかね。
偽物が流通してるって話を総輸入販売元も知らないってことありえるの？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/01(土) 04:15:10

このスレを[偽者]で検索すると>>562が件の基地外本人であることがわかる。

566 ：562：2006/07/01(土) 06:06:17

>>565
俺キチガイかよ、、、初めてこの件でカキコしたのに。
とりあえずデローザのサイトでもフェイクについていくつか質問があるみたいで
そのレスに、興味深いのがありました。
I think it is not a fake. Every De Rosa bike has a serial of 2 letters and 3 digits, just like yours.
You can mail admin and he'll look up in the old books and tell you exact model and production year.
BB下の刻印のないものは偽者だと思います。
あと、デローザのBBSに書いてあったんですが、ナポリ工場製のデローザがあるらしい。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/01(土) 07:20:27

つか>>562のデカール80年代の物だし
俺の83年製の予備に欲しい

伊太利亜語読めないけど
これホントにオリジナルなのかね
色違いもあるのかな

568 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/01(土) 07:24:51

これは？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1145094798/l50/158
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1145094798/l50/170

569 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/01(土) 11:35:35

kingが台湾製ってガセネタを信じた厨坊が工場流出の同形状フレームに
ロゴ入れた偽物あるはずって思いこんでんだろ。

クロモリやデダッチャイの既製チューブのアルミはともかく、異形チューブ
のフルカーボンを全く同じ形状にフェイクって現実的な話じゃないね。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/01(土) 11:38:58

>>569
kingは中国製だろうが

571 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/01(土) 11:57:47

kingは韓国製

572 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/01(土) 12:35:44

カーボンのプレプリグにつてはイタリアよりタイワンの方が技術力は上だぜ
したがって、タイワン製の方がイタリア製よりマトモという事じゃねえの

573 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/01(土) 13:02:13

kingは北朝鮮製

なわけないか

574 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/01(土) 16:14:24

なんていうか・・・・・・・・・・・・
再出品狙いみえみえなんだが。必死すぎだぞｗ
ＢＢ見せればそれで解決じゃね？
結局みせられないんだから意固地になるだけ疑い濃くしてるだけだよ。
ここは2ちゃんねるだからみんなおもしろがって、こういったことは書かなかっただけでしょ。
見せられないんだから、もう来るのやめなよ出品者さん。
あなたのせいでスレ止まりがちなんだから。
前に書いてる人もいたけど、入手経路も知られたくないという理由もあるのかな？
なんにしても、ここに来るのはもうやめなよ。
みんなの迷惑だから。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/01(土) 16:20:03

そもそも高額のマシンをあんなとこでうヤツが（ｒｙ

576 ：性交機械 ◆K9wp1vqmH2 ：2006/07/01(土) 18:32:14

なんだ？　気安く呼ぶなクソが。

　　は　　や　　く　　し　　ろ　　よ　　ば　　か　　ｗ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/01(土) 19:25:21

>>574
>あなたのせいでスレ止まりがちなんだから

ﾃﾞﾀｺﾚ基地外妄想

578 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/01(土) 19:27:42

売るまでは出品者も必死なんでしょう。
入金した後は雲隠れでしょうね。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/01(土) 19:30:04

ゴミの処分大変ですね

580 ：性交機械 ◆K9wp1vqmH2 ：2006/07/01(土) 19:30:46

まだわからないのか>>577出品者は！
明日不動峠遠征だから見にきなさい。

　　は　　や　　く　　し　　ろ　　よ　　ば　　か　　ｗ
　　　　　　　　　　　　(*‘ω‘ *)

牛久の粗チン機械ってやつが釣られてここまできてらｗ
明日朝９時に北条大池にこい。

581 ：性交機械 ◆K9wp1vqmH2 ：2006/07/01(土) 19:51:42

晒しage

　　は　　や　　く　　し　　ろ　　よ　　ば　　か　　ｗ
　　　　　　　　　　　　(*‘ω‘ *)

牛久の粗チン機械ってやつが釣られてここまできてらｗ
不動峠遠征する。
明日朝９時に北条大池にこい。

　　は　　や　　く　　し　　ろ　　よ　　ば　　か　　ｗ
　　　　　　　　　　　　(*‘ω‘ *)

牛久の粗チン機械ってやつが釣られてここまできてらｗ
不動峠遠征する。
明日朝９時に北条大池にこい。

582 ：性交機械 ◆K9wp1vqmH2 ：2006/07/01(土) 19:52:57

583 ：563-564：2006/07/01(土) 22:12:13

俺は出品者じゃないよ。
つっか出品者に対しては型落ちの新古だか中古だかを40万円以上なんて
本物だとしてもアホちゃうか？と思ってる。

そんなことより偽物が流通してるってのが本当の話なら大問題だろ？
しかし日直の人間もそんなことは聞いたことが無いらしい。

偽物だと決め付けて非難するなら偽物が存在するって言う根拠を示さないと
いけないんじゃないかね？
ハンガーの刻印に関しても必ずあるという根拠は示されていないようだし。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/01(土) 22:29:09

>>583
池沼は弄って弄ぶだけに

585 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/01(土) 22:35:37

池沼で茨城の田舎ﾓﾉか

最悪w

586 ：性交機械 ◆K9wp1vqmH2 ：2006/07/01(土) 23:40:01

>>583
いかにも、すべてのKingに魂が刻まれているのかは漏れもみちゃあいないや。
漏れのには入っているがねｗ
これまでにDE ROSAは複数台見たが、BB下を覗いたぶんにはすべてあったね。

>>585粗チン、正直言って漏れ千葉在住。茨城方面は電車が空いているので輪行向きなんだよ。

明日不動峠遠征だから見にきなさい。

　　は　　や　　く　　し　　ろ　　よ　　ば　　か　　ｗ
　　　　　　　　　　　　(*‘ω‘ *)

牛久の粗チン機械ってやつが釣られてここまできてらｗ
明日朝９時に北条大池にこい。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/01(土) 23:53:06

最初に偽物だって思った根拠はなに？

588 ：性交機械 ◆K9wp1vqmH2 ：2006/07/02(日) 00:00:37

>>587スルー対象ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

　　は　　や　　く　　し　　ろ　　よ　　ば　　か　　ｗ
　　　　　　　　　　　　(*‘ω‘ *)

牛久の粗チン機械ってやつが釣られてここまできてらｗ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 00:03:51

根拠無いのかよ。
それってただの言いがかりじゃん？

590 ：性交機械 ◆K9wp1vqmH2 ：2006/07/02(日) 00:35:45

591 ：性交機械 ◆K9wp1vqmH2 ：2006/07/02(日) 00:37:24

>>583
いかにも、すべてのKingに魂が刻まれているのかは漏れもみちゃあいないや。
漏れのには入っているがねｗ
すべてのKingに魂が刻まれているのかは漏れもみちゃあいないや。
漏れのには入っているがねｗ
すべてのKingに魂が刻まれているのかは漏れもみちゃあいないや。
漏れのには入っているがねｗ

これまでにDE ROSAは複数台見たが、BB下を覗いたぶんにはすべてあったね。
これまでにDE ROSAは複数台見たが、BB下を覗いたぶんにはすべてあったね。
これまでにDE ROSAは複数台見たが、BB下を覗いたぶんにはすべてあったね。

　　は　　や　　く　　し　　ろ　　よ　　ば　　か　　ｗ
　　　　　　　　　　　　(*‘ω‘ *)

牛久の粗チン機械ってやつが釣られてここまできてらｗ
今日朝９時に北条大池にこい。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 01:10:29

〉597
おまえ、うぜえよ。

さっさと消えろ、犬。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 01:11:22

592 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/02(日) 01:10:29
〉597
おまえ、うぜえよ。

さっさと消えろ、犬。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 01:13:53

このキチ○イは出品者に私怨があるんだろ。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 04:59:41

>597に期待age！

596 ：562：2006/07/02(日) 05:12:31

ナポリのデローザあげときます。
http://www.derosabike.it/
後はよろしく>>597

597 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 06:28:38

犬です

598 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 08:48:48

不動峠ってこんなのが居ついているのか
逝くの止めたw

599 ：かっぱ君：2006/07/02(日) 09:16:51

リア工の脳内知識って浅はかだぬｗ

600 ：性交飽きた ◆K9wp1vqmH2 ：2006/07/02(日) 18:55:39

漏れのには入っているがねｗ

これまでにDE ROSAは複数台見たが、BB下を覗いたぶんにはすべてあったね。
これまでにDE ROSAは複数台見たが、BB下を覗いたぶんにはすべてあったね。
これまでにDE ROSAは複数台見たが、BB下を覗いたぶんにはすべてあったね。

　　は　　や　　く　　し　　ろ　　よ　　ば　　か　　ｗ
　　　　　　　　　　　　(*‘ω‘ *)

601 ：スルーやめたｗYahoo!に通報する ◆K9wp1vqmH2 ：2006/07/03(月) 19:49:47

よお、出品者のおっさんよー。
なんだそのくたびれた腕はｗｗｗ
なんだ４０万とは？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

盗品を承知で高価で買い取ったから、暴利出品なんだろｗ
漏れはな、おまえの出品を見ておかしいと思ったから知人に質問してもらったんだよ。
漏れはオークション参加できる年齢じゃないんでな。
買い取って出品したんだろ、金の猛者になってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえよ、ＢＢ裏見せられなかったんだよ。
負け犬なんだよばか。

DE ROSAのネームバリューで騙されたことを認めろばかｗｗ
漏れがガキだからってナメんなバカｗｗｗ
オーナーなんだから臭えのはわかったんだよバカｗｗｗ

602 ：スルーやめたｗYahoo!に通報する ◆K9wp1vqmH2 ：2006/07/03(月) 19:52:24

でよ、
ウダウダ言い訳してねぇでちとこいよ。

日曜に不動峠にこいよ。
おまえの出品してたフレーム持ってこいよｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

603 ：スルーやめたｗYahoo!に通報する ◆K9wp1vqmH2 ：2006/07/03(月) 19:54:34

でよ、
ウダウダ言い訳してねぇでちとこいよ。

日曜に不動峠にこいよ。
おまえの出品してたフレーム持ってこいよｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

当然のことだが、漏れさまがKing乗っていくからよ。

604 ：通報する ◆K9wp1vqmH2 ：2006/07/03(月) 19:59:04

証人

不動峠スレ住人一同
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1145173533/

605 ：通報する ◆K9wp1vqmH2 ：2006/07/03(月) 20:03:10

　　は　　や　　く　　し　　ろ　　よ　　ば　　か　　ｗ
　　　　　　　　　　　　(*‘ω‘ *)

606 ：598：2006/07/03(月) 20:44:41

わかったよ。持って行くよ。
だからもうここで書くのはよしてくれ。
終わりにしてくれ。

持っていくけど、
持って行った勇気は買ってくれ。
決して、訴えたり殴ったりしないでほしい。

これまでの無礼は深くお詫びいたします。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 21:15:21

＞漏れはオークション参加できる年齢じゃないんでな。

子供なんだ。かわいい～　　　　　　　　　　　毛虫なみの脳味噌

608 ：　タ　ネ　ウ　マ　ラ　イ　ダ　ー ◆K9wp1vqmH2 ：2006/07/03(月) 21:17:17

全人類に告ぐ

日曜、不動峠にて出品者によるフレーム公開決定！

609 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 21:19:14

あほか。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 21:21:16

この童貞ちゃん、どうせチャリなんかもってないんだから弄って遊ぶだけにしとけよ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 21:23:44

まだ自演してんだｗ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 21:23:56

後はメールでのやりとりして、スレに書き込むのは日曜の報告だけにして下さいね。

613 ：　タ　ネ　ウ　マ　ラ　イ　ダ　ー ◆K9wp1vqmH2 ：2006/07/03(月) 21:23:57

>>606
わかったから、来い。

全人類に告ぐ

日曜、不動峠にて出品者によるフレーム公開決定！

で？？？？？？？？
今度はママの何が悪いことにするんだい？？？？？　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

614 ：　タ　ネ　ウ　マ　ラ　イ　ダ　ー ◆K9wp1vqmH2 ：2006/07/03(月) 21:29:05

ウダウダ言い訳してねぇでちとこいよ。

日曜に不動峠にこいよ。
おまえの出品してたフレーム持ってこいよｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

当然のことだが、漏れさまがKing乗っていくからよ。

615 ：　タ　ネ　ウ　マ　ラ　イ　ダ　ー ◆K9wp1vqmH2 ：2006/07/03(月) 21:30:37

＜全人類に告ぐ＞
日曜、不動峠にて出品者によるフレーム公開決定！

ウダウダ言い訳してねぇでちとこいよ。日曜に不動峠にこいよ。
おまえの出品してたフレーム持ってこいよｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

当然のことだが、漏れさまがKing乗っていくからよ。

616 ：巨大機械：2006/07/03(月) 21:33:27

蛆が湧いたかｗ

617 ：　タ　ネ　ウ　マ　ラ　イ　ダ　ー ◆K9wp1vqmH2 ：2006/07/03(月) 21:37:46

618 ：巨大機械：2006/07/03(月) 21:40:41

たけーし晩ご飯の時間です
押し入れから出てきなさーい

619 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 21:40:58

だからもうやめてください。
終わりにしてください。

持っていきますけど、
持って行った勇気は買ってください。
決して、訴えたり殴ったりしないでください。

これまでの無礼は深くお詫びいたします。

620 ：巨大機械：2006/07/03(月) 21:43:59

なんだっぺかおんもしれえことになってきたっぺよねえ。
オラも不動峠行くっぺ。
まだ走ったごとねーし。ちょーどがっぺ。

621 ：↑：2006/07/03(月) 21:44:14

自演乙

622 ：　タ　ネ　ウ　マ　ラ　イ　ダ　ー ◆K9wp1vqmH2 ：2006/07/03(月) 21:47:34

623 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 21:52:12

＞380 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 06:50:46
＞知ってるよラグのハートの透かしだろｗ

＞383 ：ミカタス ◆nfzFkxWNwM ：2006/06/17(土) 13:02:35
＞>>380
＞書くなよ！質問されたら困るじゃないかばか！！
＞損害賠償請求決定だな。
＞４０万キチリ払えやこのクソが！

＞ｱﾄ｡BBﾆﾓﾅ

ここから始まったんだよな。>>380はaratakeネタだってことも
知らないお子ちゃまが引っかかっちゃったわけだ。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 21:53:23

>>617さんへ
メールアドレスを教えて下さい。

625 ：　タ　ネ　ウ　マ　ラ　イ　ダ　ー ◆K9wp1vqmH2 ：2006/07/03(月) 21:54:16

＜全人類に告ぐ＞
日曜、不動峠にて出品者によるフレーム公開決定！

ウダウダ言い訳してねぇでちとこいよ。日曜に不動峠にこいよ。
おまえの出品してたフレーム持ってこいよｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

当然のことだが、漏れさまがKing乗っていくからよ。

ハートの透かし
じゃないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

626 ：　タ　ネ　ウ　マ　ラ　イ　ダ　ー ◆K9wp1vqmH2 ：2006/07/03(月) 21:56:30

627 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 21:59:41

何デロのアドレス出してるんだ？
メール持ってないの？

628 ：　タ　ネ　ウ　マ　ラ　イ　ダ　ー ◆K9wp1vqmH2 ：2006/07/03(月) 22:00:47

　　は　　や　　く　　し　　ろ　　よ　　ば　　か　　ｗ
　　　　　　　　　　　　(*‘ω‘ *)
日曜、不動峠にて出品者によるフレーム公開決定！

ウダウダ言い訳してねぇでちとこいよ。日曜に不動峠にこいよ。
おまえの出品してたフレーム持ってこいよｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

当然のことだが、漏れさまがKing乗っていくからよ。

629 ：NGワード ◆K9wp1vqmH2 ：2006/07/03(月) 22:02:12

630 ：ｓｄｆｇｈｊｋｌ ◆K9wp1vqmH2 ：2006/07/03(月) 22:04:03

　　は　　や　　く　　し　　ろ　　よ　　ば　　か　　ｗ
　　　　　　　　　　　　(*‘ω‘ *)
日曜、不動峠にて出品者によるフレーム公開決定！

ウダウダ言い訳してねぇでちとこいよ。日曜に不動峠にこいよ。
おまえの出品してたフレーム持ってこいよｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

631 ：見物人：2006/07/03(月) 22:05:08

強気な発言するけどメールも出せないチキンだったんだ(笑)

632 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 22:10:16

ざまあみろｗ

　　は　　や　　く　　し　　ろ　　よ　　ば　　か　　ｗ
　　　　　　　　　　　　(*‘ω‘ *)
日曜、不動峠にて出品者によるフレーム公開決定！

ウダウダ言い訳してねぇでちとこいよ。日曜に不動峠にこいよ。
おまえの出品してたフレーム持ってこいよｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

当然のことだが、漏れさまがKing乗っていくからよ。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 22:12:14

IDを使ったメアド作らないと信じてもらえないんじゃないですか？
横からｽﾏｿ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 22:13:19

>>632
今日からお前はうんこチキンに決定。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 22:16:25

http://www.19amerossi.info/01/?ju03

636 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 23:49:15

偽造じゃなかったの？

盗品？

なんか支離滅裂だな。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 04:03:53

Avant、今月納車します。コンポはシマノ、ホールカンパ。
シンプルなかっこよさ、カラーが美しく感じ惚れてたので
思い切って購入してみました。
自分の場合、それほどデローザには思い入れはなく、このAvant
が欲しかったって感じです。

コンポがシマノなのはブラケットの握った感覚が好きなのでシマノ。
カンパはレコードがついたデローザにも乗った事がありますが（友人の）、やっぱ
シマノかな。まぁブラケットだけの好みで、後は金銭面の問題でカンパには
手が出ないと言うのが理由でもあるけど（－－；；；

後は乗って見てですね。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 07:01:50

偽でしかも盗品なんじゃん？
とにかく日曜に誰の目にもあきらかになる。

　　は　　や　　く　　し　　ろ　　よ　　ば　　か　　ｗ
　　　　　　　　　　　　(*‘ω‘ *)

639 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 07:15:50

メアドも出せないチキンがよく言うぜ。
スレ住人に迷惑かけてる事を知れ。
田舎の馬鹿餓鬼め。

640 ： ◆K9wp1vqmH2 ：2006/07/04(火) 07:21:47

　　は　　や　　く　　し　　ろ　　よ　　ば　　か　　ｗ
　　　　　　　　　　　　(*‘ω‘ *)
日曜、不動峠にて出品者によるフレーム公開決定！

ウダウダ言い訳してねぇでちとこいよ。日曜に不動峠にこいよ。
おまえの出品してたフレーム持ってこいよｗ
：：：午前９時、峠下の北条大池集合：：：

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

当然のことだが、漏れさまがKing乗っていくからよ。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 07:44:07

そんなもん持っていくわけない。

事件に巻き込まれたくないから(笑)

642 ：dat落ちまだまだｗｗｗ：2006/07/04(火) 19:58:37

＜＜＜不動峠祭り開催のお知らせ＞＞＞

自転車に乗れない、2ちゃんねらーの皆様。
自転車板初のイベントが決定しましたのでお知らせいたします。
（日本一周ヌイグルミのようなフィクションではありません）

日時：７月９日　朝９時集合
場所：北条大池
＊主催者からのお願い＊道路占有使用許可は得ていない、一般のサイクリング大会です。
交通法規遵守で、一般の手本となるようなサイクリングをお願いいたします。

＜大会の内容＞
DE ROSA Kingの真性品と模造品の比較、試走です。
模造品オーナー出資による豪華商品を掛けた峠TTも同時開催！
奮ってご参加ください。
エントリーは、当日赤色真性品kingに乗る主催者まで申し出てください。

模造品をYahoo!オークションに出品した本人をゲストに迎え、
トークショーは、参加者のリクエストが多ければ実施されます。

それでは！
不動峠でボクと握手！！

大会事務局
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1145173533/

643 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 20:03:28

しかしどんくさい荒しだなあ。

この虫ケラは縫いぐるみリレーにも混ぜてもらってない引きこもりか？

644 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 20:04:46

祝電が届いております。
ハツイベントｹﾃｰｲ! オメデトウゴザイマス
キタジマサブロウ

645 ：巨大機械：2006/07/04(火) 20:38:18

もういっぺん言ってみろやこのビチグソ野郎！

目印さらせや！

646 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 20:43:34

（（（ｚ））) 　ﾎﾟｲｯ　
（ノ´∀｀）ﾉ⌒
￣￣￣　　| | | |
　　　　　　| | | |
　　　　　　 | | | |
　　　　　　　λ
　　　　　　 (　 _)
　　　　　　(＿_　 )
　　　　　 (＿＿＿)
　　　　　　　_、_　
　　　　　（　,_ﾉ` ）　

647 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 20:53:59

ブルベスレなんてマイナーな所に馬鹿の足跡を発見。

861 ：オードブル ◆sJgzo1.31. [死ぬ事を許可する] ：2006/05/22(月) 20:41:50
続けろくそども

862 ：オードブル ◆sJgzo1.31. [脂肪] ：2006/05/22(月) 21:16:28
ブルベはスルーでいい

648 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 20:56:11

巨大機械の自演だろ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 21:58:51

茨城の馬鹿どもは隔離スレに帰れ。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1145173533/

650 ：あげましょうか？：2006/07/05(水) 07:39:46

651 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 07:48:22

北チョン四発め発射

荒し死ね

652 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 20:48:45

今週の土曜ようやく納車だ。
晴れるといいな

653 ：お前が死ぬんです：2006/07/05(水) 21:45:55

654 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 00:48:19

このとっつぁん坊や、まだはっついてんだ・・・。
同情して欲しいのか？

友達居ないだけか～Ｗ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 00:52:16

＞不動峠でボクと握手！！

自意識過剰
手が腐る

656 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 00:53:42

この基地害にテポドンが命中すればいいのに
不動峠の座標を北朝鮮に流してやろうか

657 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 00:55:11

>>656　ギャハハほんまじゃ！！　バカはなに乗ってもバカだしぃ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 01:32:11

このｶﾞｷ本当にking乗ってるのかね
ｶﾞｷに浅はかに高価な物を与える親は
ﾄﾞｷｭｿ生産者の自覚が欲しいね

659 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 06:21:10

うんこのが実はﾆｾﾓﾉという罠

660 ：巨大機械：2006/07/06(木) 07:08:53

チキン腐れ蛆虫が来ると思ってるのか？

661 ：巨大機械も来場決定！：2006/07/06(木) 07:23:46

662 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 08:37:49

デローザにスギノクランクってありえないですか？

663 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 08:41:27

>>662
んなことない

664 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 18:58:20

佐藤さんの所有しているバイクは市販品ですか。
僕もあれが欲しいです。

665 ：佐藤さんって誰？ ◆HlatG1IJbw ：2006/07/06(木) 19:31:02

666 ：巨大機械：2006/07/06(木) 19:35:48

リア厨は空気読めてないんだろ
あまりの低脳っぷりになんて突っ込んだらいいのかワカラン。

667 ：猿：2006/07/06(木) 19:37:16

巨大機械とかいうクソはどうでもいいや。
祭りに来ないでほしい。
迷惑だもん。

ママとやってていいよｗｗｗ

＜＜＜不動峠祭り開催のお知らせ＞＞＞

自転車に乗れない、2ちゃんねらーの皆様。
自転車板初のイベントが決定しましたのでお知らせいたします。
（日本一周ヌイグルミのようなフィクションではありません）

日時：７月９日　朝９時集合
場所：北条大池
＊主催者からのお願い＊道路占有使用許可は得ていない、一般のサイクリング大会です。
交通法規遵守で、一般の手本となるようなサイクリングをお願いいたします。

＜大会の内容＞
DE ROSA Kingの真性品と模造品の比較、試走です。
模造品オーナー出資による豪華商品を掛けた峠TTも同時開催！
奮ってご参加ください。
エントリーは、当日赤色真性品kingに乗る主催者まで申し出てください。

模造品をYahoo!オークションに出品した本人をゲストに迎え、
トークショーは、参加者のリクエストが多ければ実施されます。

それでは！
不動峠でボクと握手！！

大会事務局
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1145173533/

668 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 21:08:42

将来、人を殺める可能性あり
病院逝け明日にでも

669 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 21:49:55

>>668
つーかオレが精薄ヤリそうな感じ
これ見てるお前ら、口裏あわせ頼む

670 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 22:12:01

なんで巨大機械とかいうウンチが粘着してるの？

671 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 00:19:59

この坊や、絶対デローザ持ってないよ

まぁカタログだけは持ってるんだろうけど

ママとやりたいのは自分だとおもわれ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 00:37:11

デローザがツールで活躍しないのはなぜですか

673 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 01:11:07

>>672
宣伝にあまり金を使わなくなったのかも知れませんね。
かつてのチネリのような存在になりつつあるのかも。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 05:15:02

倅の代になって、またプロに供給しだしたんじゃないの。
ウーゴは、金出してまでプロに乗ってもらうつもりは無いってインタビューに答えていたけどね。
金払ってプロに乗ってもらうという仕組みを作ったコルナゴあたりでも、あまりに高額になった
スポンサー料が払えないらしく、近頃は使ってくれるチームが減っている。
所詮、自動車と違い、レースに勝った自転車が良い自転車だんて考えている自転車乗りは少ないと
思うから無意味だと思うけどね。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 06:59:45

>>674
確かに、勝った人の自転車が、いい自転車、というわけにはならないよね。

676 ：巨大機械 ◆LAn//yTrFg ：2006/07/07(金) 20:01:14

すばらしい！！！！！！！

677 ：巨大機械（祭り広報）：2006/07/08(土) 17:56:09

明日です。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 17:58:10

＞所詮、自動車と違い、レースに勝った自転車が良い自転車だんて考えている自転車乗りは少ないと
＞思うから無意味だと思うけどね。

ところが日本のアマチュアオッサンは違うんですよ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 18:33:29

なんで荒しってこんなに分裂症なん？

680 ：明日に備えもう寝る ◆K9wp1vqmH2 ：2006/07/08(土) 21:54:46

＜＜＜不動峠祭り開催のお知らせ＞＞＞

自転車に乗れない、2ちゃんねらーの皆様。
自転車板初のイベントが決定しましたのでお知らせいたします。
（日本一周ヌイグルミのようなフィクションではありません）

日時：７月９日　朝９時集合
場所：北条大池
＊主催者からのお願い＊道路占有使用許可は得ていない、一般のサイクリング大会です。
交通法規遵守で、一般の手本となるようなサイクリングをお願いいたします。

＜大会の内容＞
DE ROSA Kingの真性品と模造品の比較、試走です。
模造品オーナー出資による豪華商品を掛けた峠TTも同時開催！
奮ってご参加ください。
エントリーは、当日赤色真性品kingに乗る主催者まで申し出てください。

模造品をYahoo!オークションに出品した本人をゲストに迎え、
トークショーは、参加者のリクエストが多ければ実施されます。

それでは！
不動峠でボクと握手！！
公式
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1146755687/579
駐車場と大池
http://chizuz.com/map/map922.html

681 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 22:05:14

>>680
おまえさんの公開○○の日だね
楽しみだよ～KINGに乗ってるんだってね

682 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 23:01:06

>>678
20年前はイタリア者はレースで活躍していて人気もあったんだわ
現代ではもう糞自転車なわけ
おっさんだけには人気あるのか？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 23:21:00

>>682
遅いし、高いし、ペイントぐらいしかいいとこないよね。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 23:24:14

荒らしにマジレスつけるのって自演だよなあ？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 23:53:41

>>680
いや～明日やっと君の手書きペイントのＫＩＮＧを見れるんだね～！
僕は嬉しいよ。

686 ：390：2006/07/09(日) 05:00:46

自転車納車しました。

休みの日に急に仕事が入ったり、靴のサイズが無かったり
色々あって、やっとの納車でした。
ハートが良いですね。

687 ：もう出発。コピペ頼む ◆K9wp1vqmH2 ：2006/07/09(日) 06:21:13

＜＜＜不動峠祭り開催のお知らせ＞＞＞

自転車に乗れない、2ちゃんねらーの皆様。
自転車板初のイベントが決定しましたのでお知らせいたします。
（日本一周ヌイグルミのようなフィクションではありません）

日時：７月９日　朝９時集合
場所：北条大池
＊主催者からのお願い＊道路占有使用許可は得ていない、一般のサイクリング大会です。
交通法規遵守で、一般の手本となるようなサイクリングをお願いいたします。

＜大会の内容＞
DE ROSA Kingの真性品と模造品の比較、試走です。
模造品オーナー出資による豪華商品を掛けた峠TTも同時開催！
奮ってご参加ください。
エントリーは、当日赤色真性品kingに乗る主催者まで申し出てください。

模造品をYahoo!オークションに出品した本人をゲストに迎え、
トークショーは、参加者のリクエストが多ければ実施されます。

それでは！
不動峠でボクと握手！！
公式
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1146755687/579
駐車場と大池
http://chizuz.com/map/map922.html

688 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 07:02:52

不動峠で待ちぼうけしてるバカの画像うｐｷﾎﾞﾝﾇ

689 ：かっぱ君：2006/07/09(日) 17:18:38

乞食厨房は逃げますたｗ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 17:46:03

>>688
不動スレ見てください。

691 ： ◆K9wp1vqmH2 ：2006/07/09(日) 23:36:09

ﾊﾞｶw

692 ：688：2006/07/10(月) 00:36:00

↑不動峠で待ちぼうけしてるバカって、◆K9wp1vqmH2、おまえのことだったんだよ。

　まさか姿も見せられないとは、リアル負け犬乙

693 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 01:10:26

そもそも偽物があるなんて話もガセでしょ。

妄想の盗難車に偽造車。
マジな話ならさっさと警察に通報すりゃ良いだけ、最近のヤフオクは通報あればすぐ捕まるよ。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 01:34:11

691 ： ◆K9wp1vqmH2 ：2006/07/09(日) 23:36:09
ﾊﾞｶw

695 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 01:50:06

そもそも、ＫＩＮＧ持ってるというかデローザ盛ってるってーのがガセでした。

チャンチャン。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 06:17:18

そもそもﾃﾞﾛｰｻﾞのｶｰﾎﾞﾝﾓﾃﾞﾙなんて
誰も買わないでしょ。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 07:03:49

avant結構売れてるみたい

698 ： ◆K9wp1vqmH2 ：2006/07/10(月) 07:20:24

avant関係無い

699 ：かっぱ君：2006/07/10(月) 08:35:10

ヘタレチキン精薄厨房君おはようｗ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 17:08:00

KINGは欲しいけど金が・・・

701 ：ネ申 ◆K9wp1vqmH2 ：2006/07/10(月) 19:21:01

今ここに、漏れの完全勝利を宣言する

お前らは祝いとして全員自殺決定だ。

名前:脱糞# n n　　 E-mail（省略可）: fushianasan

勝利者大量生産

702 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 19:43:02

「お、お、俺は行かないからな！そんな危険なこと出来るか！何でそんなに平気な顔してんだ！お前らみんな狂ってる！」

703 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 20:29:44

俺のプロトスだが何か？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1142576495/

704 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 20:56:58

（´ω｀）･･･ﾄﾎｰ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 20:57:46

>>703 ホントに持ってればの話だが、
なぜﾃﾞﾁｭｰﾝした1dにわざわざ150万も
出すのかわからん。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 22:34:55

>>701
はいはい、負け犬は自分が勝ったことにして一人ではしゃいでなさい。
現実は脳味噌も日本語もグダグダだけどな

707 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 23:06:32

デローザを一般日本人に知らしめた人
http://www.uploda.org/uporg441676.jpg

708 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 23:31:56

それ以前にデローザの字も読んでないがな＞一般日本人

709 ：放尿（粗チンKILLER） ◆K9wp1vqmH2 ：2006/07/11(火) 20:41:48

今ここに、漏れの完全勝利を宣言する

お前らは祝いとして全員自殺決定だ。

名前:脱糞# n n　　 E-mail（省略可）: fushianasan

勝利者大量生産

710 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/11(火) 21:09:33

↑そんなに自分の粗チンが恨めしいのか・・・・・
　ご愁傷様。

711 ：放尿（粗チンKILLER） ◆K9wp1vqmH2 ：2006/07/11(火) 21:13:30

名前:脱糞# n n　　 E-mail（省略可）: fushianasan

勝利者大量生産

粗チン機械はブッ潰したぜｗ

712 ：巨大機械：2006/07/11(火) 23:22:59

ヘタレ腐れ精薄はとんずらかよ（笑）
【ヘタレ腐れ精薄◆K9wp1vqmH2 ：のイメージ】
・雑誌の脳内知識でデローザキングを聞きかじる
・童貞工房１７歳厨
・真性バカ
・約束を守らない
・スレではスルーされるので、自作自演を繰り返す
・ヘタレ
・服装はＢ系　

713 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/11(火) 23:27:56

結局偽物流通はガセネタだったわけね？

714 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/12(水) 00:29:46

>>713
正規代理店の社員も知らないような偽物の話を一介の高校生がなぜ知ってるのか。
常識で考えれ。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/12(水) 02:23:47

>>712
Ｂ系ってどんなの？　バカ系？ブサ系？ボサット系？

716 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/12(水) 11:29:26

505 ：つま先Fﾌｫｰｸとｽﾎﾟｰｸの間 ◆qDIHEf82yE ：2006/06/23(金) 19:20:21
　ワンオフで元は取れる。
　フレームカテを見て問い合わせてみろ。
　
　 8万とか書いてあるがそこまでかからん。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/12(水) 17:59:53

安い買い物ではないのだから
オークションを利用する気になれないな
正規の代理店で買えばいいだけのこと
デ・ローザは見た目が好きだ
それだけで買った

718 ：巨大機械はテロ売春婦の子供 ◆K9wp1vqmH2 ：2006/07/12(水) 21:02:53

なんだかんだとうるさく粘着したわりには、
不動峠にはこなかったんだろばかｗ

死んでいいからなｗ

719 ：巨大機械はテロ売春婦の子供 ◆K9wp1vqmH2 ：2006/07/12(水) 21:05:38

なにはともあれ、ＢＢ下を見せられなかった。
これほどの問題にしても、コソコソここで粘着するだけで、
ＢＢ見せられなかった。

これは既成事実。

再出品は、ねらーが監視中ということだｗ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/12(水) 22:08:51

俺は彼の言う粘着してた1人だが俺が出品者だということは
いつのまに事実になったんだ？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/12(水) 23:15:37

粘着ってのは妄想でありもしない偽造や盗難を主張してここを見ているかどうかも
不明な出品者にBB下を見せろとここで延々わめいてる>>719じゃないの？

722 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/12(水) 23:21:45

そう、粘着にして最下級の負け犬。

723 ：粗チン機械はテロ売春婦の子供 ◆K9wp1vqmH2 ：2006/07/12(水) 23:24:31

完全勝利宣言！

　　　わ　　　か　　　っ　　　て　　　ん　　　の　　　か　　　よ　　　ば　　　か　　　ｗ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1145094798/

724 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/12(水) 23:31:11

下ネタハンドルネームの書き込みってみんな理解できてるの？
貼られているスレのURLも俺には関係性が全く理解できない。

つっかデローザスレでいったいなにをしたいんだろう？

725 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/12(水) 23:42:37

>>724
このキ○ガイはたぶん出品者個人に私怨があるんじゃないかな？
んで巨大機械ってコテをその関係者か本人だと思って叩いてるんでしょ。

まぁ専用ブラウザ使ってNG指定にしておくのがよろしいのではないかと。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/13(木) 00:11:11

>>724
俺にも理解出来ないけど、彼なりにスレを盛り上げてくれようと
してるんじゃ無いかな？一生懸命さは何となく伝わるし。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/13(木) 02:00:23

一生懸命なわけじゃない、頭沸いて必死なだけだ

728 ：粗チン機械はテロ売春婦の子供 ◆K9wp1vqmH2 ：2006/07/13(木) 07:05:46

だからさ、
見せられないんだからさ。
お前らが頭悪いのはわかってるが、ＢＢ見せられない理由くらいは理解しろよ。
リンク先は粘着坊粗チン機械の隠れ家か？

729 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/13(木) 07:08:36

どうやら本物のｷﾁｶﾞｲみたいだ(･ω･)

730 ：粗チン機械はテロ売春婦の子供 ◆K9wp1vqmH2 ：2006/07/13(木) 07:11:02

>>729
どうやら本物のキチガイだな、粗チン。
　　　わ　　　か　　　っ　　　て　　　ん　　　の　　　か　　　よ　　　ば　　　か　　　ｗ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/13(木) 07:32:43

＞ＢＢ見せられない理由

相手にされなかっただけじゃん。もしかして痴呆？

732 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/13(木) 07:47:25

盗難だとか偽物だとか言うならさっさとヤフオクと警察に通報しろよ。

733 ：巨大機械：2006/07/13(木) 08:34:04

負け犬精薄は電波妄想を騙り歩く粘着型攻撃的気質患者。
自分にとって都合のいい意見しか聞かず、それ以外はスルー。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/13(木) 08:45:37

現状だとまともな話はできそうも無いが・・・・・
１９９０年代のデローザって結構塗装が悪くて傷が付きやすく
ステッカーとか貼って剥がすと表面のクリア層ごとはげたりするんだよな
関東在住なんだがロゴとかちゃんと入れて綺麗に塗り直してくれる
業者知ってる神はいないか？

つか、まともな住人は今見てないか・・・・・

735 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/13(木) 08:48:25

>>734
( ・ω・)∩　カドワキ

736 ：734 ：2006/07/13(木) 10:24:05

>>735

確かにカドワキはフレームのロゴはできると思うが
ヘッドマークななぁ・・・
デカールの時代なので剥がして張り直しってできないのよ
１０ﾏｿ位なら出す気があるんだが

737 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/13(木) 11:35:04

カドワキでロゴの再生ってしてくれるの？上村はある程度やってくれるよ。
でも90年代のフレームにそこまでしてレストアする価値あるのか。
10万出すならイタリアへ送る手もあるな。

738 ： ◆K9wp1vqmH2 ：2006/07/13(木) 11:41:52

粘着は去れ

ヒント:カーボン

739 ：734 ：2006/07/13(木) 11:51:44

>>737

安いﾌﾚｰﾑだしそんな価値のある物じゃないのよ・・・・
ただ普通に毎日乗ってるからボロボロになるんだこれが
綺麗に保管したいんじゃ無くて綺麗に使いたいから塗り直したい
別にデローザ純正塗装じゃ無くてもいいのよ

デローザって工房に送れば塗り直してくれるのか？
今のウレタン系で塗り直して貰えばソコソコ堅い塗装だと思うが
2000年のﾒﾗｸは塗装結構堅いので普通に使えてるから

上村って関西の大御所の事？（ｳｴﾊﾟｰじゃ無くて塗装の方)

740 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/13(木) 11:53:22

まあよっぽどそのフレームに思い入れがあるならしょうがないが
ふつうは10万も出さなくても同じフレームの程度のいいものと
買い替えできるでしょ。探すのは大変だろうけど。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/13(木) 11:57:46

場所さえあるなら自分やってもいいと思うが。
バイク系のスレ除いたらいくらでも教えてくれるぞ。
単色だったらなんとかなる。
あとはクリアを上から。
ロゴはカッティングシート切ってもらうか、インクジェットで
そこそこ持つシートも売っているぞ。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/13(木) 12:05:48

>>734
デローザは再塗装してくれますよ。
フレーム塗装代250ユーロ
フォーク塗装代50ユーロ
プラス送料。
10万あれば、ぎりぎり可能だと思います。

743 ：734 ：2006/07/13(木) 12:16:05

>>740
>>741
>>742

レスｻﾝｸｽｺ

とりあえずﾃﾞﾛｰｻﾞのｲﾀﾘｱｻｲﾄからﾒｰﾙ送ってみるyp
まだこのｽﾚに本当のﾃﾞﾛｰｻﾞ海苔が居てうれしい

ﾌﾚｰﾑ買い換えちゃうと今使ってるﾌﾚｰﾑ使わない事になるからさ
ボロボロのまま乗るのも良いんだろうけどできれば綺麗にして
乗ってやりたいじゃないの

744 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/13(木) 14:20:40

白雉に犯されてたからな。キチガイは消えてほしいよ。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/13(木) 16:46:20

イタリア語できる人
いいな
正規代理店経由でも
再塗装やってくれるけど

746 ： ◆K9wp1vqmH2 ：2006/07/13(木) 17:27:06

出品者連投乙w

747 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/13(木) 17:31:01

>>745
別に英語で問題ないんじゃないか？

748 ： ◆K9wp1vqmH2 ：2006/07/13(木) 17:38:29

釣られてるのを早く気が付けよバカどもW
カーボンBBに刻印のわけねーだろがＷＷＷ
本物がどうなっているのかは粗チンの出方次第で見せてやるよ。
粗チン隠れスレで走るようにうながしておけおまえらもWWWWW

749 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/13(木) 17:52:49

またウジがわいたか

750 ：粗チン機械はテロ売春婦の子供 ◆K9wp1vqmH2 ：2006/07/13(木) 19:58:05

　　　わ　　　か　　　っ　　　て　　　ん　　　の　　　か　　　よ　　　ば　　　か　　　ｗ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/13(木) 20:01:12

池沼ｗｗｗｗｗｗｗﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

752 ：粗チン機械はテロ売春婦の子供 ◆K9wp1vqmH2 ：2006/07/13(木) 20:08:40

　　　わ　　　か　　　っ　　　て　　　ん　　　の　　　か　　　よ　　　ば　　　か　　　ｗ
釣られてるのを早く気が付けよバカどもW
カーボンBBに刻印のわけねーだろがＷＷＷ
本物がどうなっているのかは粗チンの出方次第で見せてやるよ。
粗チン隠れスレで走るようにうながしておけおまえらもWWWWW

753 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/13(木) 20:36:23

今日は暑かったからな
わからんでもないがな

754 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/13(木) 21:25:39

735殿

遅レスですみません。
イギリスの有名デカル屋さんのH LLOYD CYCLESでも、イタリア車はビアンキとチネッリだけです。
イギリスでは、デ･ローザでも、まだクラスだとは認められていないのでしょうか。

私は頼んだ事ありませんが、こちらにお願いするという手もありそうですね。

http://members.aol.com/satorumas/decal/decal.html

ただ、フレームがあのブルーだと日本じゃ発色が難しいと塗装屋さんが言っていました。
私のはデ･ローザじゃありませんが、70年代は私のも同じ塗装屋さんで塗ってたそうです。

755 ：粗チン機械はテロ売春婦の子供 ◆K9wp1vqmH2 ：2006/07/15(土) 19:35:31

反省文を投稿しました
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1145094798/

756 ：巨大機械：2006/07/15(土) 20:31:13

そうかそうか、そんなに悔しいのか

757 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 19:03:41

DE ROSA壊したってさ。
ボコられたって。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1145094798/236

758 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 19:49:21

自転車板なのに乗ったの走ったのという話は全く無いスレだな

759 ：　　　↑　　　：2006/07/16(日) 21:19:36

2人の馬鹿がいなくなるのをじっと待ってるのに
3人目の馬鹿か？

760 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 23:13:31

>>758
そんなの普通ですよ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 07:16:39

ヤフオク覗いたら、アメリカ在住のブローカーが80年代デロを売りに出している。
質問で適正身長と重量を聞いているヤツがいたが、そんなトーシロまでがデローザに
乗るようになっちまったようだ。なめられたもんだよ、デローザも

762 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 10:07:40

そんな奴はいない。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 10:26:33

762

ほれ

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=n39513687

764 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 16:36:03

>>761
ＤＥＲＯＳＡってわかりやすいじゃん。マークといい、イタリアンなとこといい。
ようは、ブレークスルーするブランドなんだよな。

例えば高級車っていえば、馬鹿な女でも「ベンツＢＭ」って口そろえて言うだろ？
趣味的に車のこと知ってる人間なら、もっと高い車がたくさんあることを知ってるけどな。

ロードのメーカーの中ではそういう位置付けになりつつあるんじゃないのかな。
一般男性誌とかがチャリ特集したら、憧れのＤＥＲＯＳＡとかいって、絶対載せそうだろ？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 18:28:09

そんな奴はいない。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 23:37:37

>>761
べつに素人が乗っちゃいけないってもんでもないしな。
それより>>763の出品者っていつもサイズ計測がいい加減。
どう見てもC-C550はあるぞ。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 23:40:26

>>766
ＣＲＣ556だって？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 00:07:09

>>767
次はもうちょっと頑張ってみようね！

769 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 04:05:22

>>763
状態はすごくいいけど、これで35万は高いな。
以前もっと高い値段で似たようなのが落札されていた気がするけど。
デローザは出品数は極端に少ないけど、eBayでもっと安く手に入るよ！
イタリアeBayの自転車カテゴリーは毎日、目を通しているけど
デローザの80年代物の出品はアメリカからが多い気がする。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 20:52:33

eBay?

771 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 22:53:38

eBayでイイベ

772 ：769：2006/07/21(金) 01:49:05

http://cgi.ebay.it/DE-ROSA-EDDY-MERCKX-ROAD-BIKE-CAMPAGNOLO-50CM_W0QQitemZ320008891217QQihZ011QQcategoryZ98084QQrdZ1QQcmdZViewItem

773 ： ◆K9wp1vqmH2 ：2006/07/22(土) 16:23:33

呼ぶなよばかｗ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 18:10:29

おい下ネタ野郎
こっちでブロガー潰せや。
ウゼーっつーの。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1152985012/l50

775 ： ◆K9wp1vqmH2 ：2006/07/22(土) 18:14:07

呼ぶなよばかｗ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 07:11:49

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1152985012/

777 ： ◆K9wp1vqmH2 ：2006/07/24(月) 21:29:53

　　早　　く　　謝　　れ　　バ　　カ　　ｗ　　ｗ　　ｗ

778 ：巨大機械：2006/07/24(月) 22:45:10

マキシマムザホルモンはじまったな

779 ：粗ﾁﾝ機械は大門奈美のパシリ ◆K9wp1vqmH2 ：2006/07/25(火) 19:26:59

ママは元気かい？　　ｗｗｗ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 01:46:45

781 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 20:09:09

782 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 10:07:47

783 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 14:23:20

784 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 14:26:16

785 ：粗品ﾁﾝは死ねよ：2006/08/01(火) 21:38:59

終了

786 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 18:36:24

にせもの売れたかあー

787 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 19:01:56

デローザ糊ってチンポコ野郎ばっかりだね。このスレ見る限り。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 01:07:05

そんなチンポコ野郎が気になってしょうがない>>787

789 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 09:23:24

こんな過疎スレで半月も前のレスに突っ込むのもアレだが、
>>764はブレークスルーの意味を間違って覚えているな

790 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 17:34:47

>>788はチンポコ野朗
デローサ糊はチンポコ野朗

791 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 21:10:13

>>790
おまえもな

792 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 19:05:49

安いのない？

793 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/08(火) 14:30:32

デローザといえば、コロンバスのクロモリSLXのパイプ使ったマスター・オリンピックだろ。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/08(火) 14:36:54

って、コルナゴの間違いじゃん。orz

795 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/08(火) 22:55:18

俺はいつも鉄工所の友達にフレーム頼んでる。
塗装は自分でやる。
自転車屋で定価で買うの馬鹿らしくなるよ。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/09(水) 01:37:30

治具無しでフレームが組められると思ってる馬鹿の脳内妄想だな

797 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/09(水) 02:02:11

オマエの脳内辞書も、なっちゃいないがな

798 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/09(水) 02:05:21

おい！ちょっとこの電波女理解できる奴はいるか？
とりあえず見てくれ

　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1123580972/

799 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/09(水) 03:31:33

>>798
オマエは理解できないのか？
病んでるなぁｗ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/10(木) 17:42:06

>>796
俺はいつもデローザの鉄工所の友達にフレーム頼んでる。
塗装は自分でやる。
自転車屋で定価で買うの馬鹿らしくなるよ。

これならいいワケだな。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/10(木) 20:40:02

フレームなんて鉄工所で作れるだろ。
イタリアではみんな近所の工房で作ってもらってるし。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 05:55:13

>>イタリアではみんな近所の工房で作ってもらってるし。
鉄フレームに関してはそう思います。
ただし、イタリアでも鉄フレームの需要は極端に低下してきているようです。
個人営業のビルダーは需要に合わせてアルミやカーボン車も製作しているところが
あるようですが、外注の可能性が高いです。
逆にチタンなどに特化したビルダーでは市場への供給量が少ないのであまり
知られていませんが、neviなどのフレームが需要が高いようです。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 10:53:19

自転車のフレームはちゃんとした冶具や常盤無いと作れませんよ。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 15:16:14

ちゃんとした鉄工所ならちゃんとした治具も作れるし、定盤もあるよ。
ただ、ろう付けが出来るトコは減ってきてる｡
なにより、自転車用のバテッドチューブを普通の鉄工所で扱えるかね。
彼等はクロモリ鋼管といえば肉厚2.3とかが普通だから。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 15:50:48

今クロモリなんてアメリカぐらいしか需要無いんじゃない？

806 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 15:52:51

>>804
そりゃ冶具は作れるだろうな。
ちなみにチャリ用の冶具をオーダーするといくらするかわかってるか？
常盤も自転車に使える物があるかどうかまた別の話。

知ったかぶりする前にビルダーの工房見学してみれ。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 18:22:52

デローザってショップ店員がよく乗ってるよな
なんでだろ？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 19:10:50

まぁ自転車用の定盤＝冶具なわけだが。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 19:33:35

>>806
確かにその通りなのだが、それほど治具は問題にならないでしょ。
長澤さんが始めた時だってそんなもんだったし。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 20:00:58

今日僕のTCRでブッちぎってやりましたよ
コルナゴ海苔もデローザ海苔も遅いヤツばっかりだね

811 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 20:09:00

>>810
よかったね(^_^)v

812 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 22:07:52

>>809
知ったか馬鹿ﾊｯｹｿ

冶具無しにどうやって精度の良いフレーム作るんだよ、馬鹿じゃね？
長澤行って聞いて来いよ、冶具無しで始めたんですか？ってｗ

ﾁｬﾘのフレーム作ったことのない鉄工所でいきなりロードレーサーなんて組めるわけねーっての。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 22:11:23

>>812
本物のバカ発見！
どこに治具なしなんて書いてある？

814 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 22:37:09

あれ？
冶具持ってない鉄工所で作らせるって話じゃん？

815 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 22:43:20

横からだが、治具なんていくらでも作れるし、近所の鉄工所でも
なんら問題ないっていう議論。
まあ、むしろ治具より精度のほうが問題じゃね。
>>812も長沢氏の所見学したら？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 22:44:08

フレームビルド用に使える定盤を持ってる鉄工所なんて無いってｗ
つっか知ったか君はフレーム製作や溶接を簡単に考え過ぎ。

それとロウヅケできるところが減ってるってのはいったいどこで仕入れた電波だか。
それくらい出来ない鉄工所があるわけねーだろｗｗｗ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 22:46:38

>>816
日本語でok

818 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 22:47:50

>>815
冶具を作るってのはそう簡単な話じゃないですよ。
フレーム製作用の冶具がああればそこから新たな量産用冶具を作るのは容易ですが
街の鉄工所が最初から簡単に作れるレベルじゃありません。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 22:49:07

ナガサワってカジワラ冶具使ってんじゃなかったっけ？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 22:52:51

作れなかったら買えばいいだろ。
治具がないから近所の鉄工所じゃ作れません、
ってそんなことはないだろと言ってる。
それに全てのフレーム屋がいい仕事してるわけじゃないしな。
思い上がりもほどほどにしたほうがいいんじゃないの？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 22:54:10

>>819
長澤さんところのはオリジナルなはず。

それはともかくﾁｬﾘ用の冶具が無い鉄工所に頼んだら一流ビルダーに頼む何倍もの費用が必要だろうなｗ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 22:56:36

>>820
ビルダー向けの冶具がいくらするか知ってる？

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 22:57:41

>>821
あなたのような人ばかりだと商売も楽ですね。
一流ビルダー？がどれくらいボッてるかと・・・

824 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 22:59:36

>>822
で、いくらなの？
それを一台だけで回収するとでも？

825 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 23:00:17

>>823
どうやってフレーム作るのかも知らないのに知ったかぶりしてんなよｗ

いやーほんとうにアホな知ったか君だわ。

万力にパイプ挟んでちょいちょいでできるとでも思ってんだろｗｗｗ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 23:01:17

ビルダー必死だなｗ
自分たちは特別だとでも思ってるのか。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 23:03:32

>>824
近所の鉄工所に頼む話なのに何台も作って回収？

828 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 23:04:26

>>824
気所の鉄工所に頼んでつくらせるんだろ？
一台だけで計算しろよ馬鹿ｗ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 23:04:38

なんか問題がずれてきてますが、冶具があれば鉄工所でも作れるってことでOKなのでは。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 23:05:54

>>828
いくらなのか知らないなら書き込むな、馬鹿ｗ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 23:06:15

>>829
道具があってもそれなりに勉強しないとな。
経験無ければ一発目からまともな物はちょっと無理だよ。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 23:07:59

>>824
ビルダー向けの常磐はだいたい250～350万円くらいしますよ。
細かいサイズ指定のオーダー受けるには必須な物です。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 23:09:44

近所で頼まれたくないビルダー必死wwww

834 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 23:11:14

カジワラ冶具ってまだ買えるの？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 23:15:51

>>834
無理だろ、何十年前の話だよｗ
今だと新しくオーダーして作るしかないね。

でも250万円もしないよ、中古定盤を加工すれば100万しないで作れるんじゃないかな。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 23:17:17

>>831
勉強は言うまでもありませんね。
それと経験は最初から誰でも持っているはずありません。

>>832
それくらいなら銀行融資でなんとかなるのでは。
何台で回収するかはわかりませんが不可能というほどでもなさそうに見えます。

まとめてみます。
ビルダーの皆さんが書いているいるように最初から鉄工所じゃダメだとか、
治具は高いんだとか言っていたら次世代のビルダーが育たないと思いますよ。
それは商売的には気に入らない事でしょうが、競争がおこり業界全体を長期的に見た場合、
悪いことばかりではないと思います。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 23:19:16

>>836
話逸らすなよ、近所の鉄工所に頼めばOKって話がなんで次世代のビルダーなんだよ。
自転車のフレームなんか簡単に作れると思って適当ホラ吹いて引っ込みつかなくなってんじゃん。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 23:22:02

近所の鉄工所に頼めばOKってことでいいんじゃないの？
なんでダメなの？

839 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 23:22:57

知ったか君の脳内以外では不可能だから。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 23:25:49

国内ビルダースレかクロモリスレかと思ったｗ

近所の鉄工所でデローザが作れる訳ないだろ！
デローザの工場以外で作ったらデローザじゃないだろ！！

841 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 23:27:17

>>837、>>839
簡単に作れるなんて書いてないだろ。
なんでそんなに必死なんだよ。
君たちの消極的な物の考え方だと
長澤さんも中川さんも出て来なかったと思うよ。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 23:28:40

>>840
デローザ作れるってどう縦読みすれば・・・

843 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 23:30:21

知ったか君が話を逸らそうと必死ですｗ
詭弁のガイドライン読んで来なよｗｗｗ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 23:31:15

>>843
おまえもな

845 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 23:31:50

採算に合うかは別として、作れるとは思うね。
バラして肉厚も見れば、できなくは無い。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 23:31:57

>>841
長澤さんも中川さんもしっかり修行（勉強）してますがなにか？

つっか
804 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2006/08/13(日) 15:16:14
ちゃんとした鉄工所ならちゃんとした治具も作れるし、定盤もあるよ。
ただ、ろう付けが出来るトコは減ってきてる｡
なにより、自転車用のバテッドチューブを普通の鉄工所で扱えるかね。
彼等はクロモリ鋼管といえば肉厚2.3とかが普通だから。

ﾊｹﾞﾜﾛｽ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 23:33:16

801 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2006/08/10(木) 20:40:02
フレームなんて鉄工所で作れるだろ。
イタリアではみんな近所の工房で作ってもらってるし。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 23:34:10

>>846
おまえが笑える・・・
勉強なんてあたりまえのこと書かなくても。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 23:34:55

＞ただ、ろう付けが出来るトコは減ってきてる｡

ﾃﾗﾜﾛｽｗ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 23:36:33

ああ、ついにコピペまでして荒らすか・・・
ビルダーが増えたって別にいいじゃないの。
心狭すぎじゃないの？既存ビルダーさん。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 23:38:18

痛い知ったかが突っ込まれてるだけでしょ。
それよりビルダーが増えて困るなんて書き込みどこにあるんだろう？
近所の鉄工所で作れるなんて無茶な書き込みはあるけどね。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 23:39:27

「ロウ付けできるところが減ってるは」致命的だったなｗ
あまりにも無知過ぎｗｗｗ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 23:40:30

>>851-852
知ったか乙！

854 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 23:42:19

ロウヅケはどこでもできるだろ。
出来ない所を探す方が難しいと思われ。

つっか銀ロウなら素人でもホムセンでバーナー買ってきてすぐできるし。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 23:43:29

娘さんは私が大切にしますので安心して眠って下さい。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 23:44:50

いかんいかんν速に書き込んだつもりがデローザスレに書き込んでしまった

857 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 23:45:24

>801 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2006/08/10(木) 20:40:02
>フレームなんて鉄工所で作れるだろ。
>イタリアではみんな近所の工房で作ってもらってるし。

形にはなるでしょうね。
でも、この書き込みをした人は、
自転車を作るのにどういう工程を踏むのか、理解が足りない気がしてなりません。

設計の意味を知らず、切削の工程を知らず、「火」を入れることの実際を知らないように思われます。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 00:07:09

今回はわけのわからん知ったか君だったな。
つっか国内ビルダーでボッタクリなところなんてほとんどないって。
みんなすげー安いじゃん。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 00:09:31

チャリのフレームくらいオートバイのフレーム組んでいたところで作れなくは無いだろう。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 00:13:37

それなりのレベルのロードレーサーはむりだろうな。
軽快車程度は普通に作れるだろうけど。
それも冶具があればの話。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 00:22:25

パイプとかではなく、逆に自動車なんかのハイテン鋼でモノコックとかの可能性を感じる。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 00:23:31

で、ろーざは？

863 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 01:42:05

近所の鉄工所で作れると強がる馬鹿の墓穴ぶりが笑えるな。
こいつの知識レベルみると中国製ママチャリしか持ってないだろうｗ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 05:20:14

結論としては鉄工所でも作れるということで。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 05:39:27

なんでデローザってこんなに高いの？

866 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 06:50:10

>>865
中間マージンがかかりすぎ、だと思います。
イタリアでも他メーカに比べると高い部類のフレームだと思いますが
最新のカーボンやアルミでなく、型落ちや、程度のよい中古であれば
随分と安く手に入ります。
プリマートの新品は安いところで300ユーロ以下で購入可能ですし
中古であれば結構、掘り出し物にめぐり合えます。
イタリアはインターネットで物を売ることが日本ほど定着していませんが
近頃は随分と多くなってきているような気がします。
先日もプラネット・コーラス9速使用が400ユーロで売りに出ていました。
イタリアは郵便の送料が高いので、なんともいえませんが、英語であれば
若い世代のイタリア人は理解できると思うので、機会があれば個人売買で
輸入してみると、随分と安く購入できるかもしれません。
デローザ・スレとはあまり関係がないかもしれませんが、近日中に
イタリアからフレームや完車を発送すると、どのぐらいのコストがかかるのか
調べてアップします。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 10:13:03

＞最新のカーボンやアルミでなく、型落ちや、程度のよい中古であれば随分と安く手に入ります。

そりゃ中古は安いだろうよ。
つっか頭悪過ぎｗ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 10:22:28

デローザのベストは70～80年代物だろ。
今のデローザはオリーブ油じゃなくて蛎油の臭いがする。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 11:00:28

>>867
日本よりは、
とか
他のブランドと比較して遜色なく
と補完してあげるべきじゃないの？
どっちが頭悪いんだか。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 11:39:55

漏れの家は白金の町工場街の近くなのだが、
自転車作れるところいくつかあるよ。
多分、昔作ってたところというだけだが。
あと、自動車用のシャーシを木で作ってるところとか。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 13:29:20

街の鉄工所

練馬ダイコンの生い立ちなんか、まさにそのものズバリ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 17:45:26

>>867
つっか頭悪過ぎｗ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 00:49:52

負け犬が必死なスレはここですか

874 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 01:44:24

鉄工所厨の次はイタリア安いよ厨。
ていうか同一人物？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 01:51:22

同じ奴だろ。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 02:44:39

すまんが、別人ダス。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 03:09:12

>>870
なにそのモーガン

878 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 11:55:07

クロモリのカッコいいフレームをさがし歩いて、コルムにぶち当たりました。
なんですか、この全く古臭くないかっこよいクロモリフレームは。シルバー
ロッソのカラーリングも見事です。

コルムって、オーナでなければわからないような悪いトコって、あります？？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 17:32:19

>>874
馬鹿発見！
つっか夏休みの宿題でもやってろ。

880 ：頭悪過ぎのイタリア安いよ厨：2006/08/15(火) 18:35:18

イタリアから日本への送料調べてみました。参考にしてみてください。
1）Paccocelere Internazionale (速達：荷物の日本到着は3－4日）
　縦+横+高さの合計が225cm以内（長さの最大は150cm）
　2.5kg＝76.10euro (11035円）
3.0kg＝80.25euro (11636円）
　　　　・
　9.0kg＝136.85euro (19843円）
10.0kg＝146.20euro (21199円）
12.0kg＝165.05euro (23932円）
*オプションで保険が付けられる：一律5.68euro(819円）
2）Internazionale EMS （航空便 Zone2：荷物の日本到着は2－5日）
　縦+横+高さの合計が225cm以内（長さの最大は150cm）
　2.0kgまで＝53.15euro (7707円）
3.0kgまで＝64.45euro (9345円）
　　　　・
10.0kgまで＝143.15euro (20757円）
12.0kgまで＝165.65euro (24019円）
*1euro＝145円換算。参照：http://www.poste.it/

881 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 18:54:09

>>880
おお！サンクス。

梱包しても１０Kgでいけるな。
すげえ安い。
イタリアで新車買っても十分安い。

それにしても日直商会３倍くらいボッタくってないか？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 19:44:59

ネオプリマートが300ユーロってどこ？
そんな安いところ見つけられないんだけど。

883 ：頭悪過ぎのイタリア安いよ厨：2006/08/15(火) 19:51:36

>>882
http://www.capobianchi.it/bici/strada/telaio/telai.htm#stop

884 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 20:07:44

>>883
ｔｈｘ。
もっと多くの種類売ってるところない？
マジで買いに行ってくるわ。

885 ：883：2006/08/15(火) 20:21:55

残念ながらイタリアはインターネットでの売買が日本ほど進んでいないので
ネットで探すのは大変に難しいです。
現地ですとシーズンの初めと終わりには自転車やさんで掘り出し物が見つかる
可能性が大ですが、日本から、このような出物を探し出すことは残念ながら
不可能かと思います。
自分では、よくeBayなどを利用しておりますが、経験的にオークションよりも
個人売買のほうがよいものが手に入る可能性が高いような気がします。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 20:29:56

>>885
そうなんだ。
なんか日本では著しくぼったくられてる気がするんだけど、
ヨーロッパ現地での各メーカー正規価格表みたいなのあるかな。
定価でも現地に買い付けに行った方が安い気がするんだが。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 20:58:49

このスレで注文をまとめて誰か代表してイタリアまで買いに行ってきてくれたらGJだよ！

888 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 21:22:11

でも必ずしも希望の出物やサイズがあるとは限らないしな。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 21:37:34

現状某商社の言い値なわけだが、ちったあビビらせないとその内もっと値上げしてくるだろ。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 21:58:54

買い付け人求む！

891 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 22:10:29

並行輸入や個人輸入が安いのはあたりまえだろ。
つっか今のデローザはそう「暴利」と言うほどではないよ。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 22:12:17

つっか不良品や輸送中の事故は全部自分で対処する必要あるのわかってる？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 22:15:19

>>891
つっか日●商会社員？
じゃあ、欧州と日本の価格を出してみろ。

>>892
つっか保険かけられるのわかってる？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 22:19:38

>>893
君が出してみたら？
こんなに暴利ですよって実例をｗ

それ以前にお前輸送保険使ったことないだろｗ
つっか不良品等のクレームは保険利かないしなぁ。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 22:25:41

つっか君、夏休みの宿題でもやって寝なさい。
おやすみ。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 22:27:09

>>894
馬鹿は来なくていいよ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 22:29:41

>>ALL
894（つっか）はスルーで。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 22:30:45

知人がイタリアでKing買った時は2800ユーロ弱して思ったより安くなかった記憶がある。
まぁ日本で正規品買うより10万円近く安いけどね。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 22:32:48

不良品のクレームに保険使えるの？

900 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 22:37:34

>>899
使えるわけが無い。

輸入品で現地価格の方が安い、輸入商社ボッタクリなんて言ってるのは格安通販の
価格を引き合いに出して一般ショップをボッタクリと言う手合いと同じだよ。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 22:52:07

まあ、ぼったくってるけどね。
ただ、需要が小さいからしょうがない。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 23:02:59

関係者らしき人物が必死に妨害カキコをしているが、
個人輸入しようが並行輸入買おうがそんなのは個人の自由。
各人リスクを承知でやればいいだけで、日○関係者がやめろと
言うのは理解できない。これは個人の心の自由だ。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 23:07:03

じゃあさ、２ｃｈで信頼出来る並行輸入のルートを作るプロジェクトを立ち上げてみねえ？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 23:17:45

>>902
誰も妨害してないしやめろとも言ってないと思われ。

>>903
個人輸入なら普通に通販すれば良いんじゃね？
みんなやってるよ。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 23:25:31

コルナゴやLOOKは平行物が結構出回っていたけどデローザの平行物はあんまり見ないね。
あまり売れないのかね？

906 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 23:33:58

誰かに輸入してもらわなきゃ舶来物を買えないような
低学歴は多少ぼったくられても我慢してろ。
それが負け犬の宿命なんだよ。

907 ：883：2006/08/15(火) 23:49:34

とりあえず、上記のお店メール送ってみました。
質問事項は在庫のサイズと色、10台まとめて購入する場合さらに値引き可能か。
日本への発送は可能か？などを質問してみました。
ヴァカンスのシーズンなので返信に1週間以上かかる可能性がありますが
返信あったらアップします。
購入云々は最終的には個人個人のリスクであることは当然のことですし
最終的には何度もメールでやり取りをして、写真などを送ってもらったりして
納得した上での購入になると思います。
子供の頃はデローザはフェラーリみたいな夢の自転車だった記憶があります。
今では日本でも価格を別とすれば、自分のほしいモデル・サイズが即納される
可能性が高く、昔よりも随分と購入しやすくなっています。
時間もかかるし、リスクもありますが、それでもどーしてもDeRosaがほしい
安く購入したい、という希望があるのであれば個人輸入も不可能ではないと思います。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/16(水) 03:19:12

日本のデローザがぼったくりだと言う小学生は
ヨーロッパのシマノの値段見てこい。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/16(水) 06:03:33

レーシングマシンとしても中途半端。
ダセーカラリングとデザイン。
いまさら選ぶ気がしれん。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/16(水) 07:32:12

なんでわざわざ貶しにくるんだろ。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/16(水) 14:55:48

ﾋｶﾞﾐ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/16(水) 18:44:49

いまさら選ぶ気がしれん。　　　　×
俺の収入では選ぶことは無理　　　○

買うことも出来ない奴の僻み

913 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/16(水) 19:54:00

とにかく日本の自転車業界の流通は閉鎖的で、嫌なら買わなくて結構
といった匂いがぷんぷん立ちこめている。
>>883氏を中心にそんな流れを変えていきたいな。
チーム2CHで日本の自転車流通をぶっ壊そうぜ！
これは日本の自転車業界の構造改革を促すものだ。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/16(水) 19:55:28

つくづく他力本願

915 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/16(水) 20:29:02

>>914
言葉の使い方、間違ってます。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/16(水) 21:16:13

>>883
前から君に言おうと思っていたよ・・・
GJ!!!!!

917 ：883：2006/08/16(水) 21:33:03

簡素な返信来ました。一部アップしておきます。
Per lo sconto dipende dai telai e per la spedizione non ci sono problemi,
naturalmente il pagamento deve essere anticipato.
（値引きの可能性についてはフレームによります。発送については問題ありません。
支払いについては事前にお願いします。）以上。
フレームについてはDeRosaのNeoPrimatoで質問しておりますので、サイズや色によって
売れにくいものは、特により安く放出できるということだと思います。
サイズや色のリストは送ってきませんでしたので、こちらから在庫の確認を
そのつど質問するしかないようです。
とりあえず、日本からの注文が可能ということですので、自分の気に入る
サイズ・色のフレームがあれば、今後の購入の際の選択肢のひとつと
なるのではないでしょうか。
イタリアでの買い物はセールス品でも値段交渉が可能ですので、あとは
各人の腕次第といったところでしょうか。
個人輸入の場合は、代理店経由で購入するのに比べて、確かにリスクはありますが
時間をかけて、しっかりと交渉すれば、いい結果が出せると思います。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/16(水) 21:40:53

>>917
お疲れ様でした。
これで一つイタリアルートができましたね。
私も海外出張があったらこの他に調べてみますよ。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/16(水) 21:46:05

正規でKing買うのがバカらしくなるな・・・

920 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/16(水) 21:58:43

彼女にロードバイク買いたいと言われたから可愛らしいハートマークのデローザ勧めたかったんだけど結構高いんだな。
この価格は初心者にゃ敷居が高そうだ。しかも俺シマノ一筋だからカンパは調整できん。
安いフレームと105辺りが現実的かな。。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/16(水) 22:02:59

>>920
女性に人気あるよね。
でも高いの買ってあげて1ヶ月も経たないうちに飽きられたらたまんないな。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/16(水) 23:33:40

分かってくれる彼女に乗せ替えればいいのだ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 01:45:51

>>917
グループ購入の海外通販はなにかトラブったらまず間違いなくまとめ役が全責任
引っかぶることになるから慎重にな。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 02:03:19

それは筋違いだと思う。まあトラブるとめんどくさい事になりそうなのは確か。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 02:13:58

>>924
筋違いって？>>923の言ってることは事実だと思うが？

926 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 03:11:17

グループ購入海外通販詐欺に注意

927 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 05:44:54

別にグループじゃなくても個人でもいいじゃん。
リスクは覚悟の上でな。

で、いろんな選択肢ができるのは消費者にとってもいいことだろ。
一つの商社だけが独占すると胡座をかいてやりたい放題の言い値、
偉そうな態度になる可能性もあるしな。

サービスの向上にもつながっていいじゃないの。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 06:30:52

「俺が中間斡旋して儲けたい」の間違いだろ？

929 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 08:55:51

個人輸入・海外通販ならすでにやってる奴がいくらでもいる罠。
自分じゃなにもできないのに不満ばかり言って他人に縋ってるのが見苦しい。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 12:04:47

１．俺が参加できなくて妬ましい
２．俺の食い扶持が減る
３．見ていて気が気でないから忠告したいが反発を呼ぶ書き方しかできない

931 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 13:26:34

４．親切な人が輸入代行してくれないと無能な>>930が安く買えなくて困る

932 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 15:06:59

５．実は漏れもイタリア語はできるが、そもそも金がないので参加資格無しｗ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 19:16:20

>>928
おまえバカだろ？

>>929
乙

>>931
早く仕事みつけて働け。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 19:35:17

個人輸入なんて普通にやってるのに「新しい選択」だの
ほざいてる自意識過剰の馬鹿が暴れてるな。
で、自分を褒めない人は全て代理店関係者だと。

素晴らしい脳味噌の持ち主だこと。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 19:40:32

>>934
余計なお世話。
なんでそんなに必死なの？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 19:46:56

>>934
おまえしつこい。
友達いないだろ。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 20:40:31

祝　イタリアルート開設！！！

938 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 20:46:40

kingのBB下の刻印の謎、画像のアップがなかったので実際どうなのか興味があったのですが
やっぱり刻印ありますね。
http://www.pezcyclingnews.com/?pg=fullstory&id=3150
以前これで随分とスレが荒れたので、百聞は一見にしかず、ということで。
、、、次のデローザのスレタイ、★☆★の部分できればハートにしてください。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 21:05:34

>>938
http://www.pezcyclingnews.com/photos/tech/derosa/kingxl-bbcables.jpg
これ？
どこにあるかわかんないんだけど。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 21:16:06

俺も刻印見えない

941 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 21:18:41

おまいら……
旅行ついでに買ってきたデ・ローサを持ってる俺から一言…

やめとけ。

悪いことは言わん。
やめとけ。

俺は持ってるだけで乗ってない。
なぜか？

ＢＢにクランクが挿入出来ないんだよ！
加工精度が悪くてな！
まぁそのうちヤフーに流してやるから買ってくれや！
市価の半値で流してやるからよ！
それでも俺は損しないから心配いらねーよ！

942 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 21:20:18

BBにクランクが挿入できないのと
フレームの制度は関係ない

943 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 21:20:23

BBさらいなおせばいいだけじゃん？

944 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 21:20:44

・・・１２点

じゃあ次。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 21:31:04

BBクランクの付け根のところに陰になって見にくいけどあるぞなもし。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 21:39:09

なんかぶつけたような2mm位のくぼみ？

947 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 21:53:52

刻印じゃないと思われ。

「刻」にしてはエッジに近すぎない？

948 ：485：2006/08/17(木) 23:49:21

>>983
ショップで現物確認してキングのBB裏には刻印のたぐいは何も無いと
報告したはずだが。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 00:02:13

>>938
アホか

950 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 10:38:28

ネオプリマートって、少し前のモデルはフロントフォークが
カーボンだったやつがあったのですか。

教えてください、エロイ人。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 11:32:15

>>950
05まで数年間カーボンフォーク、かっこわるいと評判悪かった。
06からまた鉄フォークになった、かっこいい。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 12:21:55

>>951
thx !

安価なイタリアの通販って、それじゃないよな。　

953 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 19:34:00

>>951
俺はあんなかっこ悪い鉄フォークよりカーボンのほうがマシだと思うけどね。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 19:36:01

漏れはKing持ってるけど誓ってBB下に調印なんて無いと言い切れる
もっとも06のX Lightだから古いKingとは違うかも知れんが
ちゃんと正規代理店で買ったものだし保証も付いてるので
これが偽物だって言われると本物なんて日本のどこで買うんだｙｐ
って事になるんだが
ちなみに正規代理店＝日○の定価では無い

あとDEROSAのﾌﾚｰﾑはそのままだとBBとか絶対に普通に入らないから
さらい直さないと使えないしﾌｪｲｽも平行だしする必要があるんだが
自分で輸入するやつはその辺の事をしっかり出来るｼｮｯﾌﾟにつてが無いと
後から苦労することになると思うが

ｶﾝﾊﾟの工具そろえてる奴は自分で汁

ちなみに日本の正規代理店でも天と地ほどの差があるので注意が必要
定価で買わされた上納入されたときは年度またいで旧型なんて事が
普通に起こるので間違えても宣伝ばっかりやってるぼったくりｼｮｯﾌﾟじゃ
買わない事だ
出来れば在庫持ってる店で実物見て買うのが一番（・∀・）ｲｲ！！
交渉次第じゃ値引きも結構してもらえる店もある

955 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 19:43:00

カーボンフレームのアルミインサートBBがさらい直さないと組めない？
自分で組んでないのバレバレだなｗ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 20:00:31

偽物だからBBが入らないんだよｗ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 20:25:36

すまんなｱﾝｶｰつけないとわからんかったか
941でｲﾀﾘｱ?でﾌﾚｰﾑ買って来てBBはいらんといってる奴が居たので
そう書いたんだが
黒森のﾌﾚｰﾑなんかまずそのままじゃ入らないんだが知らないのか？
ｱﾙﾐﾌﾚｰﾑ買った時も念のために店でさらってﾌｪｲｽ出して貰ったが
おまえらそのまま組んでるの？

あとﾃﾞﾛｰｻﾞｽﾚって偽物って煽りが流行ってるのな

958 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 20:41:14

>>957
キングの話題でいきなりBBの歪を言い出せば誤解されるわな。

それとBBの歪が大きいのはクロモリじゃなくてアルミ。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 21:06:45

普通はどんなフレームでもBBの面だし、切りなおしはするんじゃない？
おれはＤＨバイクしか組んだことはないんだが。
手組みロードの店に持って行けば有料でやってくれたよ。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 22:21:18

デローザに限らず、イタリア製の自転車は、ハンガー、シートチューブ、ヘッドチューブを
さらわなければ、使用できる代物じゃありません。
最初から真円などイタリア人に望む事は無謀です。
カンパの大工具に、ハンガーカッターなどが組み込まれているはその為です。

もっとも、最近のタイワン製イタリアメイドは、最初から問題ないよう仕上げてあります。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/19(土) 00:40:44

＞カンパの大工具に、ハンガーカッターなどが組み込まれているはその為です。

あふぉを見た

962 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/19(土) 01:21:22

ハンガーカッターってなに？

963 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/19(土) 02:26:08

960の脳内工具

964 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/19(土) 02:31:53

960をパイプカットした方がいいんじゃない？
あんなのから子供生まれたら不幸だ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/19(土) 05:04:15

カンパの大工具、パーツ番号725

966 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/19(土) 10:50:38

フェイシング工具がカンパ以外存在しないと思ってる池沼なのか？