1 :
ツール・ド・名無しさん:
小径スポーツの定義
1:非折りたたみである事
2:ダイヤモンド型フレームである事
3:ドロップ又はバーハンである事
4:タイヤはスリックもしくはセミスリックである事
改造してこの条件を満たしてればOK
お断りだ!!!!
3 :
ジュラ10:2006/01/22(日) 23:20:32
14〜24インチまでである事、だろ?
ドロップ又はブルホーンである事、だろ?
タイヤはせいぜい25CまでのチューブラーかWOである事、だろ?
4 :
1:2006/01/22(日) 23:22:09
BMXのフレームを使った車体もありである
ただしジャイロとペグはNGである
6 :
ツール・ド・名無しさん:2006/01/22(日) 23:27:17
ジュラは良い事言うね、俺はファンになりそうだよ。
ブルホーンは?
8 :
ツール・ド・名無しさん:2006/01/22(日) 23:31:36
BDはアウトだね、当然だが。
9 :
1:2006/01/22(日) 23:33:24
10 :
1:2006/01/22(日) 23:35:00
スワローハンドルもOKして駄目?
MR20をブルホーンにしました、OKでしょうか?
12 :
1:2006/01/22(日) 23:39:23
MR20って素でOKなんでないの?
13 :
ツール・ド・名無しさん:2006/01/22(日) 23:39:49
自転車がスポーツ=キモイ奴
自転車は移動の手段=一般市民
14 :
11:2006/01/22(日) 23:40:50
15 :
1:2006/01/22(日) 23:44:24
俺のBMXフレームのバイクもブルホーンに変えようかな?
今ねロングステム付けてバーハン仕様なのよね
スプロケは前48T後16Tだよ
16 :
ツール・ド・名無しさん:2006/01/23(月) 00:10:39
>>1 社交界の定義
社交界というのは荒川だけじゃなく、ML,mixi,Blog,web、それも
BD,BF,ミニヴェロベロ,リカの連中が相互に馴れ合ってる様子や、
馴れ合ってる香具師を指す言葉だろ。
だから、荒川に限らず、大阪のニタニタも
殿のMLに参加してる名古屋野郎もすべて社交界
ダイヤモンドフレームってなに?
19 :
ツール・ド・名無しさん:2006/01/23(月) 00:47:20
↑
菱形のフレーム 山口組じゃないよ
20 :
mixi:2006/01/23(月) 00:51:43
21 :
ツール・ド・名無しさん:2006/01/23(月) 00:52:45
22 :
推奨ネタ:2006/01/23(月) 00:54:03
1 手放しネタ
2 Fフォークネタ (大げさ,大げさなクセに折れる)
3 ショボイパーツネタ(折れやすいスポーク,パンクしやすいタイヤ)
4 Webサイト作るときに 購入動機 → 売却まで詳細に紹介するネタ
5 肉抜きと称して、BDに穴あけまくるネタ
6 ヘルメット強要ネタ
7 ML批判ネタ
8 列挙出来ない厨イジメネタ
9 ハンドル周辺コテコテネタ
10 自分でホイール組めないの?ネタ
11 Ahoo!オク実況ネタ
12 駅・ホームでBD剥き出し輪行ネタ
13 mixiからのコピペ
14 自称ネットアイドル気取り
15 偽善ぶりながら公園で傍若無人
16 そりゃスレも止まるわ。
17 凡庸性
18 (ーДー\)。o○ふぁーー
19 社交界の首領はさくらタン好き
20 「市場で10年間生産」が免罪符
21 ほかにあるかい?
23 :
殿:2006/01/23(月) 00:55:32
onohiroki.cycling.jp/bike-20010817bikefriday0.html
運転していたのは Hanna さん.Hanna さんはとっても美人さんで
Alan さんの一番上の娘さん.「ぼくと乗ってください」ってお願いし
よう思ったけど,試乗が終わったらさっさとペダルを外していたので,
内気なぼくは声をかけられなかったのだった.
きもいよー
24 :
小径馴れ合い社交界 公認ズリネタ:2006/01/23(月) 00:56:41
25 :
小径馴れ合い社交界 公認ズリネタ:2006/01/23(月) 00:57:44
26 :
↑:2006/01/23(月) 00:59:23
× 小径馴れ合い社交界 公認ズリネタ
○ ブログはじめました
27 :
NazoWada関連:2006/01/23(月) 01:02:19
28 :
馴れ合いキモイヨー:2006/01/23(月) 01:03:29
社交界といえば荒川サイクリング。
もうML脱会しちゃったからこっちに書くけどさ、
参加者はもう少し回りに気を遣って欲しいよね。
毎回数十人の参加者がいるのに勝手に走るから
あの広い荒川サイクリングロードいっぱいに
広がって走るし、歩行者にベルならしてどけるし。
はっきり言って走行マナー悪すぎ。
ベルならした奴にマナー違反だよって進言したけど
改める様子ないし。二回参加したけどもう行かない。
人数が多いのはわかってるんだから、主催者・幹事は
そのあたりのマナーを周知徹底して欲しい。
29 :
定例サイクリングのお知らせ:2006/01/23(月) 01:04:34
次回荒川ミーティングは,サイクリングロードの清掃をおこないます.
各人はゴミ袋を持参してください.
もちろん,コンビニの空き袋でかまいません.
いちおうぼくは,10袋くらい持参しますので現地でおわけすることも出来ます.
そんなこんな.
30 :
後世に残そう、足りねー君。の名言:2006/01/23(月) 01:06:12
旅行から帰ってきてみれば、まだ足りねー君いるねぇ。
さて、このスレで足りねー君(作り手君とも書かれているのか)の見つけ方は簡単。
@メアドなしのレスである。最近やっと気づいたみたいで多少の偽装はやっているみたい
A”社交界””謎和田”,あとBD関係の返事だったらほぼ確定。だからと言って別にアンチという訳ではなく
ただそのフレーズを使えば受けると勘違いしている。
Bなぜかこいつだけ”ワロス”という言葉を使う。
Cほぼ自分でフレーズを考えつく事が出来ない。
D人のフレーズで気に入ったらしつこいぐらいコピペ
Eそのフレーズに”ですね”とか”社交界はこれだから”的な書き込みをやる。
寂しいぐらいにジサクジエン
Fジサクジエンと書き込まれると、多少は偽装をする。ただ連続して会話するレスを書き込むだけ。
さらにジエン
G最初は多少時間を空けて連続レスするが、さすが鳥頭、だんだんレス間隔が短くなる。
Hこれも謎だが、自分で社交界側の発言をする。それをさらに自分で反対意見
I自分に不利なレスには、そのなかの文章をまたコピペ
J自動車関連の知識がかなり希薄、明らかに中学生レベル。
(というか、もしこいつが社会人だったら、そちらのほうがもっと怖い)
さあ、このスレで足りねー君を探してみな。
怖いぐらいに気持ち悪くなるから。
さて、今度はこの文章のどこをコピペするかな?
ただ、こいつのさらに後ろにトラの衣を借りる奴がちらほら見えるのがなぁ。
こんな奴の真似して嬉しいか?
↑あ、このフレーズをコピペしそうだな、足りねー君。
31 :
ツール・ド・名無しさん:2006/01/23(月) 02:29:30
お前も相当足りねーよ
32 :
sage:2006/01/24(火) 00:39:35
最近ランドナー(丸石皇帝)買いました
自分だけじゃなんなので彼女にビアンキミニベロ8を勧めました
ただいま納車待ちです
ツーリング楽しみだなぁ
イイネ
34 :
ツール・ド・名無しさん:2006/01/24(火) 23:16:10
ビアンキミニベロいいよね
フルサスミニベロ欲しいけど20万円オーバーだから買えないよ
なにげにフォークは26インチ用だし
>>35 >フォークは26インチ用
どこのモデル?
37 :
ツール・ド・名無しさん:2006/01/26(木) 23:12:23
Mini Velo 8で十分
たぶん
わりとね
俺は9FLAT買ったけど。
39 :
ツール・ド・名無しさん:2006/01/28(土) 00:55:14
KUWAHARAってかっこ悪いと思うけど。
レマイヨMなんかいいんじゃね?
42 :
ツール・ド・名無しさん:2006/01/28(土) 19:58:54
↑
チタンフレームのやつか?
43 :
32:2006/02/04(土) 22:26:28
32です
今日ミニベロ8納車されました
自分は丸石皇帝しか乗ったことないので、ランドナーとの比較
ちなみにクロモリ+650x38A(太い)タイヤ+イマイチこなれてない革サドル
8はアルミ合金+20インチWO+柔らかめサドル
・乗車ポジションには違和感が全然なく自然
・乗り心地は8のサドルが柔らかい分で相殺?タイヤ気圧は4.5で皇帝と同じぐらいだし
・段差にはちょっと弱い
・ハンドルがクイック
(ドロハンは急ハンドルに向かないと思ってたのは勘違いですた
皇帝のFフォークが安定指向設計だったのねん)
・こいでる感じトップギア(F52/R11)巡航30km/h、下り40km/hぐらいが限界かと
(皇帝は下り48km/hの記録あり、50km/hもなんとか出そう)
・なんといっても軽い、貧相な女でも余裕でかつげる
・ブレーキのタッチが良い、というか自分の旧世代カンチが悪すぎなのかしらん
シフトチェンジの時チェーンにショックがかかると
「コーン」とフレームが鳴ったりして
ああアルミって硬いんだなあと思ったりもする
アルミ自転車のってる人には当り前なのか?
総合:すごくよくできてまつ、いいと思います
個人的にはミニベロ9ドロップが一番バランス(価格&性能)がいいと思うっす
自分の相方は初心者中の初心者しかも女なので8をすすめただけでっす
いじるのが好きな人は8買ってコンポ総替えで
>こいでる感じトップギア(F52/R11)巡航30km/h、下り40km/hぐらいが限界かと
それはケイデンス的限界?
それとも負荷的限界?
下りでも40キロ程度じゃ買う気になれない・・・
>>44 >トップギア(F52/R11)巡航30km/h、
これだとケイデンス70ぐらいか
40km/hだと90超える位だから、回せば
50kmぐらいは出せるんじゃ。
46 :
32:2006/02/05(日) 09:09:08
>44
F52/R11でもちょっと軽いなあ
下りではもうちょい上が欲しいかなあ
ということを感じた次第であります
40km/hは実即値ではないです、脚力と気合い次第かもしれませぬ
自分は平地無風30km/hで15分くらいしか持たないヘタレ脚であることを
恥ずかしながらご参考までに
>40km/hは実即値ではないです
ヽ(・ω・)/ ズコー
\(.\ ノ
>>46 >ちょっと軽いなあ
70しかまわせてないのに軽いんですか
49 :
32:2006/02/06(月) 22:36:36
自分が皇帝でF38/R17、20km/hぐらいでチンタラ走ってた時
彼女のを見たらF52/R17を踏んでいたのです
これをケイデンス70とすると
8のトップギアF52/R11ケイデンス70で32km/hくらいと計算されます
実感としても、こんなものだと思います
自分も初心者だもんで、あまり突っ込まれるとボロが出ます
そろそろ消えまする
お耳汚しごめんなさいまし
50 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/06(月) 23:09:17
ミニベロ9ドロップ2006を買いました
サイズ530
いつものっているロードと同じポジションがだせました
なかなか面白い自転車
51 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/06(月) 23:21:44
>>51 26インチ用や700cのフォークをそのまま流用しているんじゃないか?
>>51 普通のと共通なのかな?
だとしたらダイヤモンドミニベロのフォルム台無しって感じもするなあ。
共通だったらブレーキがつかん罠
700c用のFフォークとかにブレーキ台座が新たにロー付けしてあると思われ
もちろん700cのホイールはつかない
意味不明
>>51 何そのフォークwwwwwwwwwwwwwww
>>54 なんかフォークの後ろ側に妙なステーが伸びてなくね?
。。。(;´Д`)
長いフォークの方が しなって振動吸収性に優れるんですよ・・・きっと。
58 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/07(火) 10:05:20
ビアンキ ミニベロ9フラット買いますた。
(・∀・)イイヨイイヨ〜
急にチャリが欲しくなって子供の頃の夢だったビアンキのミニベロ7をかいますた。
奮発して9にすればよかったかなぁ・・・
スタイルにはかなり満足してるんだけど。
>>59 見た目重視なら一番の差は革サドルだから、なんなら付けてみたら?
6000円ぐらいだよ。結構印象変わると思う。
61 :
59:2006/02/07(火) 20:04:21
>>60 う〜ありがとさんです。
泪ちょちょぎれもんです〜
今日は雪で断念したけど明日からは出勤で駅まで連れてってやる予定。
盗まれたりしたら泣きそう!
駅に駐輪するのか?
革サドルは雨なんかに弱いよ
革サドルの場合、サドルカバーを持ち歩くのは常識。
無かったらコンビニ袋とかで
64 :
59:2006/02/08(水) 08:39:07
初走りを駅までごきげんに堪能しました! ご心配いただきました駅駐車場はお金納めるだけあって屋根付きです。
走って気になったのは思った帆とスピードが出ないってことでした。
これはギアを変えればもっと出ます? よろしければいいのをお薦めいただければ・・・ あ、スレ違いですかね?
65 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/08(水) 08:50:12
まずタイヤを細くするべし
66 :
59:2006/02/08(水) 12:37:07
細くですか! 望むところなんですけどフェンダーがついてるので気に入ってるフォルムのバランスがくずれるってことないです?
デフォで7段なんですが回りきっちゃうもんで、前を大きいギアにできるもんなのでしょうか・・・ そんな単純ではないのかな?
大きいギアにするとチェーンも交換する必要があるよ。
カタログでみると F48T -R11T だから 125rpm回せば50km/h
近いし,そんな不満はないと思うけどね。回しきるって
言ったら160rpmぐらいだろうけど60km/hこえるよ
68 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/08(水) 13:17:37
70 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/08(水) 14:55:33
>>66 多分そんなには気にならないと思うけど。
20インチHEだったらタイヤの選択し広いから細さもいろいろ選べるよ。
やっぱり横に白のライン入ってる方がいいだろうし。
俺のベロ9は20インチでもWOだからタイヤ選びに苦労してんだよ…_| ̄|○
チェーンリング換えたらチェーンガードも換えなきゃだし、当然チェーンも
長いのに換えなきゃいかんし…。
結構金かかるぞ。
>>70 >タイヤ選びに苦労
451は、20 1-1/8までしか見ないよね、海外だと20 1サイズの
細いタイヤ売ってるのに日本だと売ってるの見たこと無い
プリモチャンピオン売ってくれ…
O2
乙
>>70, 72
Bikefridayだと451使ってるモデルが結構あるから、代理店で持ってるかも。
イトーサイクルかサイクルテックIKDに問い合わせてみれば?
いじらずに無改造で乗るのが最善かと
7はスタイル重視っしょ
いじったらすぐ9の値段越えますって・・
タイヤ換えれば結構変わりますがな。
いじるなら8を買うのが通ですがな。
77 :
59:2006/02/08(水) 20:04:09
うむむ・・・
やはりいじりだすとあれですか〜 やはり素直に9買っておけば悩まなかったのかなあ。
でもいきなりあのお値段には手も届かないし。
みなさんのご意見とても参考になりました! じっくりミニベロの楽しさを味わおうと思います。
勤め始めて早20年、自転車通勤がこんなにワクワクするなんて思いもしなかったです。
今で楽しかったら暖かくなるにつれてもっと楽しくなるべさ。
いはらです。
いちおう折畳みという自転車の分類に入る自転車に乗っています。
スピードは印旛沼脇で時速60kmぐらいまで出てますので、
市販の折畳み自転車でも機種によっては、
ギヤを替えればかなりスピードが出るようになりますよ。
(タイヤのチョイスも大事かも。)
私の乗り方は、電車で移動する輪行がメインなので車に載せる事は無いのですが、
同じ自転車の集まりに持ってくる方達は、
セダンの後ろのトランクに自転車を畳んでもってきていますし、
ミニクーパのトランクに入れて持ってきている方もいますね。
>>77 鉄板で春からは「自転車のみで会社まで通勤」となると見たw
そんな自分も小径のお手軽さから、自転車はまった口だがw
ビアンキミニベロ7って、ステッカー貼り替えたら、プジョーCOM20になるんじゃない?
フレーム同じだからね。
83 :
81:2006/02/22(水) 11:59:52
>>82 やっぱりww
去年辺りから、ルノーやオペルの20インチのミニベロが出回っているけど、これも同様?
最速スレが埋まったな。
86 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/22(水) 16:18:42
ここに流れてくるのか?
セラミック教の信者が
>>86 教祖様じゃねーの?(笑)
たぶん来ないんじゃないかな〜。
彼がセラミックベアリングを実際につかって検証するまでを見てみたかった
んだけどね〜。
読んでた正直な感想を言ってみると、反論や批難してた人たちの方に
頭悪いのがいて、かわいそうだったかな。
煽る事が目的で書いてそうな発言もあったけど、彼も煽ってたから同類。
カプレオを130mmエンドに入れられるなら証拠出せなんて、初歩の初歩の改造に
訳の分からんいちゃもんをつけたり、
ケイデンスの辺りでグダグタ抜かしていたのと同一人物だと思えたんだけど違うかな?
ベアリングチューンを語っておきながら、出てきたのがフロントW化が工作自慢で
ノーマルホイールでトーキョーバイクだろ…
まぁ類は友を呼ぶわな…
他のスレでやって…
88=90
>>91 ベアリング厨降臨?
また間違えているよ。
どうせ過疎スレ。ここでやれ。
94 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/23(木) 00:19:37
ベアリング教原理主義スレ立てるのかな?
92の自演が痛々しいな。
96 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/23(木) 00:35:12
88=91=95な現実
一人で自作自演ネタ振って、ここで続けるつもりか・・・
ここは街乗りチューンのスレじゃないつうの
BikeNavi GPの富士山HCの小径部門に出る猛者おる?
みたいな話題がふさわしいだろ。
新スレまだ?
>>98 悩んでる。レースなんて出たことないし、延々登りだろ?
一応それなりに距離は走ってるが、峠越えみたいなシチュエーションは未経験なんだよな。
しかし、走り切れたら気持ちよさそうだし、何より小径で富士登山って面白そう。
あー、どうしよっかな
体が出たいって言ってるみたいだぞ
延々下りなら出たい。
103 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/23(木) 12:23:49
ベアリング教原理主義の書き込み
↓ ↓ ↓ ↓
104 :
∩_:2006/02/23(木) 13:03:15
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩___∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ/ <こいつアホ
彡、 |∪| /
/ __ ヽノ /
(___) /
105 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/23(木) 17:11:22
ずれてますクマー?
106 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/23(木) 19:15:34
ですね
自転車の半分はベアリングで出来ている
108 :
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ :2006/02/23(木) 20:23:53
ベアリング教原理主義の書き込み
ベアリングを制する者は自転車を制す
イカリングを制する者は?
無印の20インチが気になってきた。
ステムとサドル、ペダルだけ換えて・・・
ここってUGOにXTRを組み込んだHPじゃ・・・
115 :
ツール・ド・名無しさん:2006/02/25(土) 20:38:05
トレンドは社交界よりベアリング教原理主義
ベアリングを笑う者はベアリングに泣く
にんげんだもの
みつお
118 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/01(水) 00:57:42
ベアリングの調整なんてシロートにも出来るんですか?
119 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/01(水) 01:39:33
ベアリング教原理主義者のような素人にも出来る
今度は自分の棲家を荒らしてやがるwww
>>118 カップ&コーンタイプなら やり方を覚えれば可能です。
でも最近はカートリッジタイプが増えた為か 自称ベテランでも
やり方を知らない人が増えているようです。
某スレではTokyoBikeのハブはダメだからアルテに換えたとか
自慢気に書いていた人がいて笑ってしまいましたw
TokyoBikeハブの玉押し調整をやってみたのか 訊いてみたいですね。
重量やシール性などならともかく ハブの回り方なんてベアリング次第なのに。
安物はカップもコーンも精度出てないから酷いよ。
東京バイクは知らんけど。
玉押し調整も試さないで 精度うんぬんを言い出す人がいたらスゴイですねw
精度が出てても調整がまずければ やっぱり回りは悪いですし。
124 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/02(木) 01:15:29
そ ・ こ ・ で
ベ ア リ ン グ 教 原 理 主 義 で す よ
ルイガノのMV2ってどうでうsか?
126 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/02(木) 14:26:36
127 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/04(土) 02:15:15
129 :
↑ ↑:2006/03/04(土) 18:56:45
ベアリング教原理主義者 プププ
被害妄想デラキモス
ダホン HAMMER HEAD 7.0
ガノ MV3S
ジャイ ESCAPE MINI ZERO-r
通勤片道18キロ、あなたならどれ買う?
その距離じゃ通勤には小径車を使わない。
>>131 >どれ買う?
通勤路が全部きれいならガノ(日常使用メインなのでスポーク本数の多いこっち)
工事や補修でガタガタの道があるならダホン
>>132 軟弱すぎ
134 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/04(土) 22:14:16
age
135 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/04(土) 22:25:12
片道18キロなら俺も小径車使わないなw
高価な小径より安価な700Cの方が通勤はきっと幸せ
特に通勤で街中走るのなら小径に勝る物は無いよ
片道16kmだけど小径使ってるよ 場所は都市部で所要時間は45分くらい
小径車を通勤に使っている理由はマンションからの出し入れがしやすいと事と
その自転車を気にいっているから
最低限の走行性能があれば後は個人の好みだね
>>131の選択肢ならダホン
理由は形が気に入ったからw
>>137の理論が正しければ メッセンジャーの愛車はみな小径の筈
メッセンジャーは何も考えてないだけですよ
あとメッセンジャーの頻度で小径車だとタイヤがすぐ無くなって
不経済かもね。
141 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/04(土) 23:12:42
age
>>140 経済性を無視したら700Cより小径が向いてるのは明らかだけど
メッセンジャーにはそれがわからないと言いたいんですか、そうですか
メッセンジャーが使っているものが最適とはずいぶん簡単な基準だな
メッセンジャーでは最近固定シングルギアがはやってるそうだが、
それが街乗りに最適なのか?
説得理由に他人の権威を持ち込むのは恥ずかしいね
とは言え、最近変速は全くやらなくなり、シングルギア状態
スピードの変化はケイデンスの変化で対応する走りになってきた。
街乗りでシングルギアって結構いいかんじw
でも小径+シングルだけど
小径だと確かにタイヤの減りは早い。だいたい3ヶ月で坊主になる
段差にも弱い。でも気に入ってるんでおk
144 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/05(日) 01:36:10
キチガイage
>>142 >そうですか
何も考えていないというのは
>>139の頭の悪い突っ込みに対する
単なる煽りで、実際不経済だから選んでないんだろうねと言ってる訳ですが。
固定ギアに対しては、故障の可能性を少しでも減らすために
選んでるんだろうと思ってるよ、壊れました遅れましたじゃ済まない
仕事だし
>固定ギアに対しては、故障の可能性を少しでも減らすために
>選んでるんだろうと思ってるよ、壊れました遅れましたじゃ済まない
>仕事だし
本当なのか?
もう一度聞く
本 当 な の か ?
だれが本当だって言ってるんですか?
一人の信者だけですよ
何の信者?
>>143 街でメッセンジャーを観察するといい。
固定シングルギアのヤツなんて 実際はほとんど見ない。
一部マスコミが一部の変わり者を取り上げただけなのに
説得理由に聞きかじりの知ったかを持ち込むのは恥ずかしいね。
そして連中がMTBからロードに移行したのを考えれば
移動手段としてはロードが最適なのは明らか。
それに経済性うんぬんだって 通勤でも重要な要素ではないかな?
小径の楽しさを否定してる訳じゃないよ。
フラバもメッセンジャーの会社が考えたやつだしな。
152 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/05(日) 08:43:02
つまり
139&143=恥ずかしいやつ でおk?
>連中がMTBからロードに移行したのを考えれば
>移動手段としてはロードが最適なのは明らか。
メッセンジャーの選択が最適なのか?
彼らのスタイルはいくつかの選択肢の一つに過ぎんと思うが
メッセンジャー至上主義ですか?
>>152 メッセンジャーが自転車に求める要素と 自転車通勤者が自転車に求める要素を
比較するんだな
仕事に使うクルマは経済性や耐久性が第一だろうけど
通勤に使う私用車は結構趣味がはいるものだと思う
メッセンジャーの使うものは参考になるけど、それが全てではないのでは。
通勤でも趣味で小径を選んでるなら 別にどうこう言う気はないよ。
でも
>特に通勤で街中走るのなら小径に勝る物は無いよ
は いかがなものかと。
通勤コースにもよるけど 小径のメリットのクイックな小回りや
スタート直後のダッシュは 車道メインの通勤ではあまり意味がない。
直進安定性や巡航性能の方が重要。
それに耐久性、信頼性、路面変化に対する対応力。
あとは周囲に対するアピール(小径は舐められやすい)
そしてこれらはメッセンジャーが自転車に要求する要素と同じ。
敢えて小径を使うメリットは途中でトラブッた時に タクシーに
載せやすい事位じゃない?
距離による。
都会の街中じゃ信号多すぎて高速巡航は無理。
皇居とか堀の周辺ならいいけど。
高速巡航とは言ってないよ。
一定速度を維持できる性能の事。
慣性がより働く大径で 転がり抵抗が低いタイヤを履くホイールが有効。
仕事先に着いて 疲労が少ない方がいいでしょ?
町中で赤信号から次の赤信号まで走ってられる程度の
巡航レベルで、まともなスポーツ小径車とロードに疲労が
問題になるほどの差なんか無いよ、それよりも発進加速
が楽なメリットの方が遥かに大きい、信頼性耐久性なんてのも
ロードと同じコンポ使ってるんだから、問題じゃない
逆に仕方なく歩道に乗り上げたりする衝撃に対しては
圧倒的に小径ホイールの方が頑丈、小径は確かに大きい
ホイールより走破性に欠けるから、幅寄せ馬鹿車から逃れて
低い段差の歩道へ逃げようとでもしたときに浅い角度で
侵入すると怖いことになるけど、そのリスクを差し引いても
やっぱ小径が通勤には最適、特に通勤のように毎日同じ道
通るなら路面情報は身に染み付いてる分リスクは下げられる。
>通勤コースにもよるけど 小径のメリットのクイックな小回りや
>スタート直後のダッシュは 車道メインの通勤ではあまり意味がない。
>直進安定性や巡航性能の方が重要。
街中というのがどういう状況なのか。商店街を抜けるようなコースもあるだろうし、幹線道路を走ることもあるだろうし、細い裏道ぬけることもあるだろう。
>155はコースによると言いながら車道メインを巡航といったケースしか書いていない。街中でしょ。
>それに耐久性、信頼性、路面変化に対する対応力。
タイヤの減り以外は慣れだなあ。
>あとは周囲に対するアピール(小径は舐められやすい)
なんかこれを重要視しているように見受けられる。ひょっとしてなめられやすい人なのかな?
>そしてこれらはメッセンジャーが自転車に要求する要素と同じ。
>敢えて小径を使うメリットは途中でトラブッた時に タクシーに
>載せやすい事位じゃない?
あなたの書いたクイックな小回りやスタート直後のダッシュは街中を走るメリットに入らないの?
随分と重要なメリットだと思うが。
ちなみに>137ではないよ。小径に勝るものはないとまでは思わないが、いい選択だとは思う。
同じようにメッセンジャースタイルもいいとは思うが、それが最高だとは思わない。
小径だと漕ぎ出しだけでなく踏み込み自体が軽い。
乗ってりゃ分かるはずだが
時間に余裕を持ってゆっくり走るなら 疲労に問題になるほどの差は
出ないかもしれませんね。
しかし一定以上の強度で漕ぐなら 赤信号がどうとかなんて関係ないですよ。
マシンの速度の落ちやすさの問題なのですから。
発進加速うんぬんも ギアを落としておけばどうという事はありません。
というか、通勤時間に車道を走ればバイクと絡む機会が多いですが
発進時に彼らを先に行かせないのですか?
私はゆっくり発進してバイクをやり過ごしますけど。
>信頼性耐久性なんてのも
>ロードと同じコンポ使ってるんだから、問題じゃない
あれ、タイヤの話はどうなりましたか?
>そのリスクを差し引いてもやっぱ小径が通勤には最適、
>特に通勤のように毎日同じ道通るなら路面情報は
>身に染み付いてる分リスクは下げられる。
私は最近某スレに常駐する「ロードがとにかく最高、買え!」
ってヤツとは違いますから ご本人が納得し信頼するならそれで
よろしいんじゃないですか?
でもそれを不変の法則であるかのように発言されるのは 控えた方が
いいと思いますよ。
メッセンジャー不変の法則もやめた方がいいよ
それと>155にレス付けてるのは複数名いてそれぞれ主張が同一ではないので間違えないように
>>161 >タイヤの話はどうなりましたか?
1日100km走るようなメッセンジャーならともかく
小径のタイヤが早く減るからといって、常識的な
通勤距離程度を毎日走ったからといって、月に
1本換えなきゃいけないなんてスピードで減りませんよ(w
小径にだって頑丈系のタイヤもありますし。
>メッセンジャー不変の法則もやめた方がいいよ
自転車雑誌のジテツー特集では メッセンジャーを参考例として
取り上げる機会がとても多いですよ。
メッセンジャーは回せる足があるから700C使ってるんだよ。
>>163 メッセンジャー程の消耗はしないというのと ロードと比べて
消耗がどうか?というのは別問題じゃないですか?
>>165 回せる脚があっても 700Cにメリットが無ければ乗りませんよw
メリットの9割は見た目
小径はダサいんですねw
>自転車雑誌のジテツー特集では メッセンジャーを参考例として
>取り上げる機会がとても多いですよ。
つまり参考程度であって、最上ではないとうことでよろしいか?
>メッセンジャー程の消耗はしないというのと ロードと比べて
>消耗がどうか?というのは別問題じゃないですか?
その通り。そんな話は誰もしていないと思うが。通勤程度ではタイヤの消耗は大きな問題にならないという話はあったが。
>>166 >別問題じゃないですか?
話がずれていってますよ、最初から小径車の方が減りが速いって
言ってるでしょ、だからといって財布を圧迫するような頻度で
タイヤを換えなきゃいけない訳じゃないから、実際問題通勤で
小径を選ばない理由にはならないと
172 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/05(日) 10:57:49
小径車がベストだというのは言い過ぎだと言いながら、メッセンジャーがベストだと言い過ぎてるヤツ
>159に答えてやれよ
メッセンジャーで650C使ってる人いるよ。
彼らが大きな径を使うのは乗る距離が半端じゃ無いから。
安定性がいいから疲れない。
短距離なら20インチぐらいのミニベロが有利。
小径だと漕ぎ出しだけでなく踏み込み自体が軽い。
乗ってりゃ分かるはずだが
まあおまいらその辺にしておいてやれよ
かわいそうじゃねえか
>>170 >つまり参考程度であって、最上ではないとうことでよろしいか?
いくら最上で理想的だと思っても 真似出来る事と出来ない事があるだろ。
それ故の参考だよ。
>その通り。そんな話は誰もしていないと思うが。
>通勤程度ではタイヤの消耗は大きな問題にならないという話はあったが。
>>155において「小径が最適」という意見に対し(タイヤの)耐久性という
視点で疑問を提示している。
ならば比較すべきは メッセンジャーと通勤者ではなく 小径車と
メッセンジャーの多くが使用するロードではないかな?
そしてそういう差がそこにあるかどうかと それに伴う金銭的負担等を
どう考えるかを混同するのはおかしいと思う。
>>159 > >155はコースによると言いながら車道メインを巡航といったケースしか書いていない。
> 街中でしょ。
「車道メインの通勤では」と断った上で書いてるのに そんな事言われてもなw
それに18キロの通勤なら車道を走るシーンが多いんじゃないの?
>タイヤの減り以外は慣れだなあ。
慣れが必要という事は そこにネガティブな要素があるという事ですね?
>なんかこれを重要視しているように見受けられる。ひょっとしてなめられやすい人なのかな?
意味不明です。
>あなたの書いたクイックな小回りやスタート直後のダッシュは街中を走るメリットに入らないの?
>随分と重要なメリットだと思うが。
車道メインの通勤では あんまり意味がないと思うよ。
ダッシュといっても原付にすら劣るんだから。
そもそもダッシュって何?
いかに巡航速度まで速く達するかでしょ?
ダッシュが早ければ早い(短距離で到達)ほど 巡航速度で走る距離は長くなるんですよ。
そしてダッシュの時間が巡航する時間より長いなんて事はまずない。
なら優先すべき要素がわかるでしょ。
大体街中街中って 車道を走らず通勤するの?
小径車だって車道走ることをメインで考えるに決まってるでしょ
たかだか往復40km程度の距離で、速度維持のし易さからくる
疲労度の違いなんてロードと小径で無いんですよ。
小径の発進加速の軽さはそんなギアを落としておけば、なんてのと
次元が違ううえに、ギアを落とし損ねた時の発進のことも考えたら
やっぱり小径有利。
一日中乗り続けるメッセンジャーと、せいぜい一時間やそこらの街乗り程度じゃ走行距離も
スピードもまるで違ってくるから、当然道具の向き不向きも違う。
通勤でも長距離か短距離かで変わってくる。
トップスピードがあまり意味を持たない都会において、大径が有利なのは何よりも安定性。
小回りならば有利なはずの新聞配達用にミニベロが存在しないのはそのため。
荷物を載せて乗り続けた時の安全性と疲労度が違う。だからメッセンジャーは700Cを使う。
そんなヘビーユースと、短時間短距離身軽の街乗りや通勤を比べるのは全くもって愚か。
ミニベロは都会における短距離のスペシャリストですよ。
スピードを求めるならミニベロ。短距離であっても楽したいなら700C。
じゃ、そろそろ結論な。
小径で片道18キロは馬鹿。
どうやらお前の頭は昆虫並みらしいな
小径で片道20km以上の通勤してる俺は大バカなわけね
小径と700cで同じ通勤路を走った感じは
1時間程度の通勤ではさほど変わらないかな。
好きにすればいいさ。
ストップ&ゴーが多ければ小径でいいよ。
スピードが欲しけりゃ細めのセミスリックにすればいい。
184 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/05(日) 17:15:26
・まず棒の部分がプラスチックの綿棒を用意します
⊂⊃===========⊂⊃
↑
ここがプラ
・2つに曲げます(折っちゃダメよ)
∩ ∩
∪ ∪
ll ll
ll ll
ll ll
ll ll
ll ll
・鼻の両穴に綿の部分をつっこみます
― ―
◎ ◎
| |
| |
(● ●)
V ←―
―
すると綿棒が真っ直ぐに戻ろうとする力で鼻の穴が広がります。
鼻づまりが酷い方はやってみてください。
185 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/05(日) 17:33:21
メッセンジャーが使ってるからとか、自転車雑誌に載ってるからとかいうことに一生懸命理屈つけたってな感じだな。
筋道立てているようだが中身が薄くて説得力にかけるなあ・・・・・
ある程度乗り込んでいるヤツならわかると思うけど、700cも小径もそれぞれのクセをつかめば20km程度の通勤には大差ない
その小さな差を一生懸命力説するから無理があるんじゃないの?
街中では小径に勝るものはないという書き込みに敏感に反応したようだが、感度良すぎw
186 :
無記ツール・ド・名無しさん :2006/03/05(日) 17:41:58
20インチのリカンベント毎週日曜会社に
遊びに行ってるけど、片道17km40分。
結構面白いし、別に疲れないけど。
187 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/05(日) 18:00:20
小径車だと毎週日曜会社に遊びに行くくらいが丁度良いってことだな。
仕事のない君には関係ないがね。
189 :
ツール・ド・名無しさん :2006/03/05(日) 18:20:10
名前間違えた。
確かに毎日の通勤に使う気にはなれないね。
電車+徒歩より10分早く出来るんだけどな。
やっぱ平日は道も込んでるし、事故って出勤できないと
職場に居られなくなるし。
>>185 >その小さな差を一生懸命力説するから無理があるんじゃないの?
その言葉は 発端の「小径こそ最適」と断言した人に贈ってあげてください。
OK。それは無理だ。
192 :
131:2006/03/05(日) 20:34:11
うわっ、1日ですごい伸びてる
普通にロード買った方が楽だし、安いだろうってのは承知の上での選択です
趣味だからね、見た目優先で
今日ハンマーヘッド試乗してきた、今乗ってるのがフリーライド系MTBな事も有って早い早い
漕ぎの軽さもかなり魅力的だね、漕がないとすぐにスピード落ちるけどw
105でもトップで回すのは大変だったので、カプレオのMV3Sはちとオーバースペックかもしれません
都内にガノ試乗車がある店ないかな?
ハンマーヘッド、オレも興味あるけどFブレーキのワイヤーの取り回しに
違和感があって・・・大丈夫だった?
195 :
131:2006/03/06(月) 00:11:47
196 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/06(月) 00:50:04
ダホンじゃなくてダッフンダなんだね
そして誰もいなくなった・・・。
小径ももっと細いタイヤが欲しいせめて1インチのないの?
406ならあるんでない?
406か…451はきびしいの〜
一応あるんだな、なんで国内じゃ普通に売ってないんだろ
検索じゃ探し出せなかったよ
健作
204 :
201:2006/03/07(火) 19:10:50
>>202 海外じゃ、小径用というよりはリカンベント用で売ってることが多いみたいだね。
検索掛けて出てくるのは、だいたいリカ扱ってる店だし。
>なんで国内じゃ普通に売ってないんだろ
mixiかどっかのMLかでローレーサー乗りの人がとりまとめてローロに取り寄せし
てもらったってのを読んだことがあるから、身内で何人か欲しいって人がいるん
なら同じ手が使えないこともないんじゃないかな。
>>204 mixiで見た。
リカンベント系のコミュ探してみ?
・・・入ってたら、の話だけど。(^^;
206 :
mixi:2006/03/08(水) 07:40:01
いつでもコピペ出来るように用意してあるんだ
かっこいい!( ´ー`)y-~~
自分の小径にフライトデッキを導入したんだけど、タイヤ周長がわからない(451リム使用)
実測で1680くらいなんですが、誰か正確なのわかりませんか?
PCイカレてしまったので、検索しる!とかはナシで、エロイシトお願いしますm(__)m
>>208 実測を信用出来ないのなら、他人の書いたものはもっと信用出来ないぞ。
同じタイヤだとしても空気圧の違いでも変わる。
>>208 タイヤによって違うから、実測した方が良いよ。
←転がす タイヤにマーキング
_________○__
↑床にマーキング
一回転
__○______。__
|← 周長 →|
1-1/8(451)のステルビオで、1485mmくらい。
211 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/10(金) 22:38:09
212 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/11(土) 00:27:55
そうですよね。。
ちなみに451リムにIRCロードライトで先程の数値だったのですが、GIRO?のサイトで20インチ実測1510とかあったので、1680はいくらなんでも長過ぎかなと…
何度か計っても1680なので、気にせず設定する事にしまつ。
どうみても馬鹿です。ありがとうございました。
そうそう、実測が良いよ。
>>210は406だし。
自分で測った実測値が信じられない、と言うのはちょっと斬新だった
ですね
そんな馬鹿は、自分の目で見たモノすべてが信じられないんだろうな
精神疾患と思われ
ちゃんと体重をかけて測ったのだろうか?
もう放って置けよ
小径で8万て高いですよねぇ。
でも欲しい!!!!!!!
minivelo9のことか?
別にもっと高いのあるし重要なのは欲しいかどうかだろ。
>>219 違います!MV2proです!
高いけどかっこいいし欲しいんですよねぇ。
オレはプログレッシブの16速モデルにメロメロだぜ!
さっさと買えばいいだろ。
機が熟すのを待ってる
>>220 >MV2proです!
どうせ買うならMV3Sだろ
新車のminivelo9は6万円で買えた
重量を公表しないミニベロなんて・・・
質量です
えminivelo-9軽くなったのか?
俺が買ったとき11kgくらいの表示で
実際にもそのくらいなんだが
いきなり2kgも軽くなるとか考えられんな
考えられん
オレのは530だが
余裕で10キロオーバーしてるminivelo9
11〜12キロ
これに乗ってると、知らない人からたくさん話かけられます
でも輪行は苦にならない
はい考えません
234 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/14(火) 04:52:55
minivelo9は2006年モデルからディレーラが前後ともTIAGRAのみになって
スプロケもクランクセットもフレームもごっそり変わってるんだよ。
2006年版minivelo9Flatの480サイズを体重計で実測してみた。
(体重+チャリ)-体重=10.9kg
これセンタースタンド+取り付けボルト+小型LEDライト+ワイヤーロック用ブラケット込みの
重さだから、実際は10.5kg程度かと。個体差もあるだろうね。
無駄に長いシートポストを切れば9kg台は普通にいくかも。
>>234 パーツじゃ2kgも軽くならない
俺のは最初のモデルの530だけど、ハンドル、ステム、クランクセット、BBとか取っ替えても
まだ2kgも軽くなってない
フレームが変わってるのは間違いないらしい(シートチューブが起きてる)
けど重さまで変わるのかな?
>>235 フラットバーは元々軽いんじゃ
あとシートポストは確かに長いんだけど、ほとんどがヤグラの重さだから
切っても大勢に影響なし
>>236 もともと2kgも差はねーよ
9.9kgでほとんど10kgなんだからせいぜい1kgだろ
フレームで数百g、パーツで数百gで1kgぐらいは簡単に変わる
そもそも530サイズなんざ参考にならん
誰か460サイズのMINIVELO9ドロップに乗ってる人、体重計で実測してみれ
もちろんできるだけ素の構成で
2006年版と2005年版両方データがあればいいな
238 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/14(火) 11:47:22
デブはやせろ
内臓脂肪を減らせ
1
BDだけは
糸色 文寸 女兼
242 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/15(水) 13:38:00
糸色 文寸 女兼 ← 気に入ったようだなオイ
糸色文寸女兼
この漢文どういう意味なんですか?
糸色 文寸 女兼 ← 気に入ったようだなオイ
>>243 BDに乗るくらいなら死んだほうがいいという意味だよ。
糸色文寸女兼
これは一体どう読むんですか?
247 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/15(水) 15:05:56
糸色 文寸 女兼 ← 気に入ったようだなオイ
一度受けたからといって同じことを繰り返すのはおっさんの証拠ですよ
249 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/15(水) 15:15:10
糸色 文寸 女兼 ← 気に入ったようだなオイ
>>246 BDに乗るくらいなら死んだほうがいいという意味だよ。
251 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/15(水) 15:45:19
20インチで思いっきりエアロデザインなミニベロが出たら面白いのに。
どうせレースに出るわけでもなし、軽さと空力が利点なんでしょ?
だったら快適に速く走れるモデルがあったほうがいい。
一度受けたからといって同じことを繰り返すのは厨学生の証拠ですよ
C4ジョーカーとかロータススポーツ110みたいなの出して欲しいね
254 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/15(水) 19:59:44
糸色 文寸 女兼 ← 気に入ったようだなオイ
255 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/15(水) 20:18:05
tyrellがあるじゃないか。
pk1なら8kgも夢じゃない?
たいれる
>>255 >tyrell
あれはあれで良いけど、エアロっていうのとは違うからなあ
もっとうねうねしたのがいい。
造れよ
フィニーチェ モノコックでひとつ。
前輪が2個もあったら乗り辛そう・・・
261 :
7700:2006/03/16(木) 18:53:47
251>>
出てるけど高い。
フレーム+フォークで28マン!(WO451のフルカーボン)
小径だろうと作る手間はかわらないんだろうね。
URLキボン
あと、なんて名前のフレーム?
手間がかわらないどころか、700C用とは違う独自のノウハウがいる上に
生産量が少ないから値段は高くなるだろうねえ
263 :
7700:2006/03/16(木) 23:21:48
262>>
画像のURLはないみたい。
2004年のロードバイクカタログとかいう本に出てたと思う。
キャファif9000の翼断面カーボンを使った700cバイクのオーダー20インチモデル。
もしかしたらリアの一部はアルミかも。
すまんが正確な名前はわからん。
そうそう、サイクルモードに来てた。
264 :
7700:2006/03/16(木) 23:26:07
あー、あと1の定義2にあてはまらない。
よってこのスレではボツ。
スポーツ度は文句無しだろうけど。
ダイヤモンドフレームじゃないのか、ますますそそる(;´Д`)ハァハァ
現在、20x1 3/8のタイヤを使ってます。
リムはアラヤの20インチWOです。
タイヤを細くしたいので20x1 1/8にしたいのですが、
大丈夫でしょうか?
うん。大丈夫。
268 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/17(金) 23:04:33
20x1 1/8なんて表示は当てにならん
ETRTO(28x451)の方を見て買え
ARAYAの451リムというと20A?
それなら細いタイヤでも問題ないはず
28-440ってタイヤが出てきたがこれって難だろ?
ものによる
272 :
270:2006/03/18(土) 00:17:44
ごめ、ダホンのハンマーヘッドです
他のだと大概届きそうだね
小径スポーツ欲しいんだけど、すぐ飽きるかな?
高い買い物だから長く乗りたいし。
数年後乗ってて恥ずかしいものにならない?
BD以外なら大丈夫だと思う。
そもそもBDはスポーツ車じゃないだろう。
そうだったw
あれは高級ママチャリだったな。
>>276 BD-1乗ってるが、ママチャリというよりもパパチャリ。
ぶっちゃけ高級ママチャリの様な品の良さは無いな。
パパチャリだな。
またBD買えないパパが叩いてるなw
別に叩いてるわけじゃないんだから過剰反応すんなよ。BD乗りさんよ。
BDはどう見ても「スポーツ車」ではないだろ。それは自覚してるはずだ。
スピード出すのに向いてるわけでもなく、悪路を走るのに向いてるわけでもなく。
都会向けの「スポーティな」高級自転車だ。
それはまさにパパチャリなんだよ。
パパチャリの要件て
都会向けの、スポーティな、乗り心地の良い(←これ重要)、高級な、自転車
って漢字化?
>>281 乗り心地と高級かどうかは関係ないな。
安くてもパパチャリはある。
MTB風自転車に色々付けたのがパパチャリと呼ばれる様になったものだし。
パパチャリってママチャリと対だろ?
もっと安物で俗っぽい生活感溢れる自転車のことだ。
MTBルック車にカゴ付けたりとかな。
>>279 BDぐらいで,ププ( ̄m ̄( ̄m ̄|壁| ̄m ̄) ̄m ̄)ププ。
年金生活のばあさんや,主婦の小遣いでも買えるぞ。
286 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/18(土) 14:33:15
だれもスポーツを語ってないね。
287 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/18(土) 14:45:01
BD買えないということは、あんな安物で設計の悪いバイクに
ムダな金は使えないということ。
年金生活の婆さんや、主婦の小遣いでも買えるが、そんなものより
他に買うものがたくさんあるから。
BD買えないと言われたのがよっぽど悔しかったんだろうな。
小径スポーツの代名詞といえばなんですか!!
>>289 色々記録もあるし、モールトンじゃないかな。
>>289 KHSしかない。
BDやGAAPなんて論外だな。
レマイヨかと
KHSは貧乏人のバイクフライデーじゃん
安いといけないとは誰も言ってないよ。
高ければいいとも言ってない。
ロイヤルノートンかと
結局BDなんだよな。
それは絶対ありえない。
あれはスポーツじゃないし。
同道巡りはよしとくれ。
BDがスポーツじゃないという根拠はないけど
302 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/18(土) 20:21:23
はいはい スポーツ! スポーツ!
スポーツじゃなきゃBDに価値が見出せないのかお前は。
その程度かお前のBD愛は。
304 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/18(土) 20:24:03
また
>>301 確かにリヤカーがスポーツではないとは書いてないな。そういうこかw
後ろ向いて転ぶようだからスポーツだろ
間違いなく
428 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/18(土) 19:19:57
フロントとリアのサスのスプリングをハードに替えると、乗り心地はすげー変わるんでしょうか?
429 名前:ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2006/03/18(土) 19:21:02
変わります
430 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/18(土) 19:23:35
>>429 即レスさんくすです。なるべく長距離で疲れにくいようになるといいんですが、これは替えてみるしかないでしょうか?
431 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/18(土) 19:29:37
乗り心地が「変わる」というよりも「少しはマシになる」
432 名前:言い出しっぺ[sage] 投稿日:2006/03/18(土) 19:41:42
来月にしましょうか。
自分もスピードドライブ入れます。
06乗り比べさせてほすぃ
エアサスよさ気ですね。
433 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/18(土) 20:30:09
>>428 サス折れるよ
434 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/18(土) 20:33:13
ワロス
435 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/18(土) 20:42:45
体重80キロ以上要注意。
308 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/18(土) 21:04:24
436 :ツール・ド・名無しさん:2006/03/18(土) 20:51:00
289 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/18(土) 16:14:06
小径スポーツの代名詞といえばなんですか!!
291 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/18(土) 16:46:25
>>288 あんまり責めてやるな
292 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/18(土) 17:19:33
>>289 KHSしかない。
BDやGAAPなんて論外だな。
297 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/18(土) 17:56:12
結局BDなんだよな。
298 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/18(土) 18:09:28
それは絶対ありえない。
299 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/18(土) 18:11:16
あれはスポーツじゃないし。
301 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/18(土) 19:58:24
BDがスポーツじゃないという根拠はないけど
305 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/18(土) 20:27:36
>>301 確かにリヤカーがスポーツではないとは書いてないな。そういうこかw
306 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/18(土) 20:28:30
後ろ向いて転ぶようだからスポーツだろ
間違いなく
BDスレほかあちこち荒らしてる基地害なんだから放置しろよ
というか、なんでBDが叩かれるのか良く分からん。
311 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/18(土) 22:05:13
わからなくて良い
BDは良い自転車だが、minivelo9みたいにスピード出すには不向きだし、GAAPのように
オフロードの走破性があるわけでもなし。
やぱ都会の街乗り用というか。
BDの話になるとなんでこんなに荒れるんだろう
BDスレでなんかあったのかね?
自転車自体はそれほど悪いものではないと思うけど。
値段なりのものかなと思う
BDやモールトンは独特の世界を持ってるからな。
316 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/19(日) 06:13:08
BDに過度の期待をもって接して、その気持ちを裏切られるオーナーが多いからだろう。
つめて行くと部品強度とジオメトリーの悪さが見えてしまう。
すると高価なパーツじゃらじゃら付けて自慢げにしているオーナーを見かけた時に、
以前の自分の姿もダブってより醜いものに見えてくる。
いじるのは程々にして街乗りとして使うにはそこそこいいと思うよ。
折り畳みならGAAPもKHSも含めてほとんどのフレームに多少なりとも
ネガはあるから、そこを含めてうまく付き合えれば良いのではないかな。
すべて完璧っつうのは大径(700c)スポーツ車にまかせて、
ココでは不完全な小径スポーツをディープに語れればいいんじゃないかい?
317 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/19(日) 07:47:03
冗長うざいよ
>>316 同意
ミズタニのプロモーションと実物のギャップ。
ミズタニのプロモーションに何の疑問も抱かない乗り手。
これが痛い原因かな。
BDはポジション出せないのが痛い。
やはり高級街乗りバイクかと。
独特な折りたたみ機構のためにポジションを犠牲にしてるよね,
それを初心者にだまして売りつけるから,他のに乗ったことない人間は疑いもせずにそういうものだと思って乗りつづける。
他に快適な折りたたみはいっぱいあるのに。
322 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/19(日) 10:40:53
ですね
なるほどなあ。
BDスレ見ないんでちょっと勉強wになった。
324 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/19(日) 11:12:00
結局、1の定義の小径スポーツは、話としてなりたたんのか?
BDとか社交界のはなしばっかりじゃん。
1の定義だと、モールトンもバイクフライデーもKHSも
ESCAPE MINI ZEROもLGS-MV3Sの話も出来ないしなあ
そもそもUCIの規定に縛られない小径車がなんでダイヤモンド
フレームにこだわる必要が?
それは言えるねw
その社交界ってのはなんなの?
よく目にするけど
そいつらがドキュのスクツなわけ?
>>325 ポジションが出るならダイヤモンドにゃこだわらないだろ。
だが実質そういうのは少ないがな。
そもそも、数あるスポーティな小径車の中であえてスポーツに拘るスレだ。
その他の「スポーティ」について語りたけりゃ他でやりゃいいだけ。
330 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/19(日) 12:55:54
さんざん既出
過去レス嫁ヴォケ
>>329 >だが実質そういうのは少ないがな。
逆にダイヤモンドフレームの小径車でスポーツな
物の方が思いつかない、パナチタン以外になんかある?
他のはみんな「ミニベロ」だろ、ビアンキとか。
結局
>>327みたいな奴があちこちレスして荒らしてるだけなんだろうな。
333 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/19(日) 13:35:51
なんとかして煽り、荒らし抜きの良スレにならんもんかな。
ダイヤモンドフレームならビルダーさんのところの小径車で
良いもの多いんじゃないかな。
アマンダとかケルビムとか他にもあったよね。
>ならんもんかな。
アニヲタがいる限り無理だろ
>>331 はぁ?小径なんだからミニベロなのは当然だろ馬鹿w
minivelo8/9 レ・マイヨ ロイヤルノートンあたりはすぐ挙がる。
>>335 レマイヨはアルミで折りたたみでもないのにあの重さなのと
「いわゆるママチャリだと通勤、通学に使うには3,4キロが限界かと思いますが、「レ・マイヨM」だと10キロくらいでも大丈夫なはずです。」
なんて開発者の志の低さがいやだ(w
minivelo9とかロイヤルノートンはショートホイールベースすぎるだろ
スポーツには直進安定性もしっかりしておいて欲しい。
ミニベロって世間では所詮セカンドカーで、その辺気軽に走る
程度のニュアンスでしょ、元々の意味だって気軽に輪行して
ツーリングするための自転車で、あんまりスポーツってイメージが
無いんだけど。
君の見解は尊重されない。
340 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/19(日) 18:45:07
337>>言ってることは正論で間違っていないけれど、
それを承知の上で話を展開していくのがこのスレだと思うよ。
楽な道具だけがスポーツではない。
車体に関して小径の場合は特に乗ってみるといい。
ショートホイールベースではビッキノは芯がでていてまっすぐ走ったし、
折り畳みではタルタルーガのタイプsはサス付きのわりにマトモに前に進む。
他にも美点を持った小径車はあるんじゃないかな。
341 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/19(日) 19:07:49
ストライダのワンメイクレースとかあったらイイ!
フレームよわよわでタイヤ太くてボヨ〜ンだけど、
あのすぱっと切れる回頭性の良さとプチリカなポジションで
得られる高ケイデンス。
誰か企画してチョ!!
ショートホイールベースって見かけだけで決めつけるのかよ
ずいぶん乱暴だな、乗ってみもしないで
Minivelo9乗ってるけど、直進安定性が劣るとか思ったこと一度もないぞ
700Cと比べても、それほどホイールベース短くないし
>>341 BikeFridayなんかは最初から折り畳める走れるバイクってコンセプトだから、まさにこのスレ向きだろ。
値段もだけどな...
>>343 >このスレ向きだろ
1:非折りたたみである事
却下
ロードと比べりゃ巡航速度が低いから あのホイールベースでも
問題ないという事。
ロードは峠の下りの70キロとかそれ以上の速さでも破綻しない安定性を
持たせなきゃいけないが 小径でそこまで逝くヤツはまずいないしな。
ショートホイールベースって乗ってみて決めるもんか?w
社交界的にはね
直進安定性なんてホイールベースだけに依存するものでは無いからねえ。
まあ、何を持って「スポーツ」と思うかでしょ。
Funな操舵感と走りが得られるのならスポーツと認める。
350 :
348:2006/03/19(日) 22:38:16
あ、ごめん。元々はスポーツについての話はして無いのか。
1の定義にそんな項目は無いし。
でもフレームの形状はもう少し解釈を広げてもいいかもね。
>>同意。
小径はヘッドの高さを低く設計出来るから、
700cより剛性を出すのは楽。
よってなおさらダイアモンドフレームの意味は少ない。
352 :
351:2006/03/19(日) 22:52:39
353 :
148:2006/03/19(日) 22:57:59
ダイアモンドフレームの小径車もっているけれど、ほんと少数派だと思う。
ビアンキとかがでてくる前はほとんど見かけなかったし。
ビルダーの話だとホイールベースをできるだけ長く取ったらしいのだけれど、
乗り味はかなり固いと思う。ホイールにも負担が大きいようで、ふれがでやすい。
>>344 だから、折り畳みでもPocketRoketとかなら10万以下の小径より全然剛性も安定性もいいんだって。
折り畳みであるかどうかはあまり意味ないでしょ
>>1は頭おかしいんだよ
355 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/19(日) 23:29:50
BMXのフレームを使って以下のパーツを投入で駄目?
ユーロBB変換アダプター 52Tあたりのクランクセット 内装3段.4段.7段
24インチか26インチのMTB用のディスク対応フォーク ディスクブレーキ
Fディスクハブ手組みホイール R内装ギヤ手組みホイール
ブルホーンかドロップハンドル
まあ、よりマイナーなものに限定しようとする
1の定義付けの意図もわからんでもない。
メジャーなのはそれぞれに専用スレがあるわけで。
>>355 BMXのエンド幅は110だったような。内装変速ハブも3段までしか入らんかもよ。
>>351-354 ダイヤモンド以外で700C並のまともなポジション出せんのを上げてみろ。
359 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/19(日) 23:53:49
ミニベロと700cのどらちを買おうか悩んでるのですが、小径の長所、短所、街乗りでの注意点などを教えて下さい。
被害妄想を持っている子供が仲間外れにするなとダダこねてる
みたいですが、どう見てもいらない子です。
本当にありがとうございました。
>>358 ポジションも体格と用途によると思うけれど、
ロードのポジションでいえば、やり方次第で実はかなりの小径で可能。
BB軸--サドル--ハンドル軸の三角形が出ればいいだけだから。
その中ではハンドル軸位置が出にくい。
切るか、付けるかして、低めの希望の位置を出せればOK。
重心バランスはどうなるかわからんけどね。
>>359 小径は、ウチの職場の6人乗りエレベータにそのまま乗るからラク
364 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/20(月) 00:36:11
ダイヤモンドフレームじゃないとロードのポジション出ないという
理由は一つもないけど、ステムが交換出来るのでハンドル位置を
出すのは楽ちん。
>>324辺りからの今日の流れを読むと、
このスレをもうちょっとよい雰囲気で盛り上げるにはどうするか
と言う議論だから、ポジションにこだわる必要は無いかな。
ダイヤモンドフレーム限定でいくもヨシ。
なんか勘違いしてるみたいだな。
議論も何も、このスレは
>>1の基準で語るスレだろうが。
他のを語りたいなら別にスレ立てろや。
場をわきまえずにいつまで一人相撲のピエロ続ける気だ?
>>359 小径は普通のロードより異様な姿で目立つから盗まれやすいかも。
今は何か「スポーツ」系の自転車に乗ってる?
368 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/20(月) 00:52:19
ここは地元で人気のとんこつラーメン専門店。
ある日、一見さんで自称ラーメン通のお客がメニューを見るなりこう言いました。
「なんでここはラーメン屋なのにしょうゆ味がねぇんだよ。」
「とんこつも旨いが、しょうゆだって旨いんだぞ?なんなら、とんこつしょうゆ
っていうジャンルもあるしな。」
「つーわけで、客層広がるんだからメニュー増やせや。」
店主は答えました。
「うちはとんこつ専門です。他のお店へどうぞ。」
<<359
おいら、脚力的には初心者レベルなのですが、
700cと小径ロード両方乗ってますので、
参考までに個人的見解をば・・・
700cロードと小径ロードの性能を比較した場合、
小径が有利という部分もあるかも知れません。
が、自転車の性能は結局トータルバランスであり
トータルで考えたら、やっぱり700cのが高性能と感じられます。
700cが25万、小径が6万のを乗ってますので、
単純比較も出来ないのですがね。
で、その差がどの程度かなのですが、
おいらのような貧脚が乗った場合、
明らかに700cが高性能と感じられるものの、
その差はわずかな物に感じられます。
100km程度走っても、小径だから疲れたってことは無いです。
ただ、脚力があればあるほど、
この差は大きく感じられてくるのではないかと思っています。
このように感じながらも、小径車が好きで、
小径車を乗ってることの方が圧倒的に多いです。
こんなオイラが小径の長所短所を述べると、
(つづく)
小径スレでやれ。
店主は答えました。
「実は裏メニューがあるんですよ。こちらへどうぞ。」
372 :
369:2006/03/20(月) 01:01:45
つづき
まず長所は、
個人的嗜好ってことになっちゃうのですが
性能うんぬんでは無くて、独特の乗り味
ってとこでしょうか。
小径独特のフィーリングは、長所短所どちらにもとれますが、
700cでは出せないものだと思っています。
このフィーリングが気に入らなければ、
小径車に乗る意味は無いかも知れません。
(個人的嗜好ってことでは、見た目もかな)
短所は、
タイヤ周長を含めた上での重いギヤ設定が難しいってことでしょうか。
オイラの場合、20インチで
フロント 53T、39T
なんですが、これを700cに置き換えると、おおよそ
フロント 39T、28T
程度となります。
700cでインナーしか使ってないって状態になる訳ですが、
貧脚のオイラには特に不満は無いです。
他にもいろいろあるだろうけど、オイラが感じるのはこんなもん。
で街乗りでの注意点は、
他の自転車乗るときと特に変わらないと思う。
20インチだから特にってことは感じないです。
どちらにするか迷ってるのなら、
どうにかして両方乗ってみる(最悪またがってみる)
で、そのフィーリングで判断で良いのでは?
>>337 7、8マンでソラグレードの自転車なら10〜11kgは普通なんじゃないかな
スタンド外して重そうなサドルを交換して、105あたりに換装すると9kgぐらいになるんじゃないかな
レマイヨMいいんだけど、色が残念
せっかく面白いフレームしてるんだから、色のバリエーション増やせば売れるだろうに
5,000円うpぐらいでセミオーダーカラー追加してくれんかなあ
>>368 メニュー(フレームの種類)を増やせと言ううるさい客もいるが、
この店はとんこつのちぢれ麺(ポジションが700Cと同等)しか出さねーんだよ
と勝手に決め付ける客もいるようだが。
>>374 そもそも、専門店に対してメニューが少ないと文句をつける馬鹿な客には
何も言う資格は無いかと。
その店の味を知っている客が麺の硬さ等どんなこだわりを持つかとは全く
別問題。
不満があるなら自分で理想のお店を作りなさい。
377 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/20(月) 01:21:43
結局のところ、ダイアモンドフレームの小径スポーツって、少数派なんでしょ。
長く自転車趣味をやってるけれど、ビアンキとかの最近でてきた安いやつを除くと
雑誌とかでみかけることはあっても、実際に走ってるのは1〜2台しかみたことない。
378 :
374:2006/03/20(月) 01:21:46
>>376 なるほど。不満があったわけではないが、
いらぬ口出しをしてスレを汚して申し訳無い。
レ・マイヨMを調べてたら欲しくなってきた。
>>377 というより、このジャンル自体が普及段階なだけでは。
もともと小径車はサブ機としての位置づけだったし、ダイヤモンドのオーダー物とか
は特殊な道楽趣味だったわけで。
でもミニベロがメインとしても一般化してモノフレームな折り畳み系が陳腐化した今、
ダイヤモンドフレームの小径スポーツが俄かに注目されだしている。
そんな感じかと。
俺はラーメン好きでいろんな店を食べ歩いてきた。
だが、結局どれにもそれぞれの旨さがあり、本当にこれだけ有れば良いという店にはめぐり合わなかった。
結果的に趣味で自分の味を追及するようになり、その辺のラーメン屋に簡単に負けない程度の味を自分で作り上げる事が出来たと自負している。
ただ、味の好みは人それぞれであることは自分が一番よく知っているので、店を開いてまで人にその味を認めさせようとは思わない。
ラーメンはどーでもよい
>>379 ダイヤモンドフレームの小径が自転車業界の次の一手である、と?
>>381 次の一手の一つ、って感じかな。
タルタルやGAAPみたいなアプローチもあるし。
結構前からあったマイナーなモノが、今だからこそ逆に新しい。
消費社会においてはよくあるこってすな。
383 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/20(月) 01:46:16
ダイヤモンドフレームって、変なギミックがないぶん、値段設定に限界があるような
気がするのだけれど、そのあたりはどうなんだろう。(ぼったくりの自転車業界的には)
オレ的には、変なギミックに金だすより、オーダーで作ってもらったダイヤモンドフレーム
の方に魅力を感じるけれどな。
チョイワルオヤジはオーダーフレーム
ロイヤルノートン高すぎ。
フレームはそれぞれが気に入ったヤツを
好きなポジションで乗ればいーとおもうけど。
いかんせんタイヤとかリム、もしくは完組ホイールの種類すくなくねえか?
今はHEならかなり選べる。
WOは…_| ̄|○
451はたしかにきつい。
HEも良いリムあんまり無いんじゃ?
リムは無いね
391 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/20(月) 02:19:32
オッサンの蘊蓄をたれるとな
70年代初期頃まで、ミニベロはスポーツ車と誰も考えていなかった。
モールトンはまだ第1世代で、せいぜいスポーティーな小径車でしかない。
日本にはおそらく片手位しか入っておらず、知っている人も少なかった。
73年だったか、ニューサイに千葉工大?の学生が卒業研究の
一環として、自分でフレームから自作、大型チェンリングも削りだした、
ミニベロのレポートを掲載。タイヤはBSのダルマ車の後輪。8inchだったか?
輪行での問題解決とミニがスポーツ車にそんなに劣るかというような
視点だったと思う。当時は、輪行も一般的には認知されていなかったから。
それを真似した2人の青年がサイスポ誌でとりあげられた。これは16か20inch?
それから、いちかわ何かが作ったり、少しずつであるが、オーダーで
作る人なんかも出てきた。何れもフレームはダイヤモンド。
元々、小径スポーツはダイヤモンドが当たり前だったが、
だんだんそうでもなくなったのは、モールトンがトラスト構造で
復活したりして、スポーツ車的になってきた頃からだと思う。
俺的には折りたたまないなら、やっぱりダイヤモンドが合理的かと思う。
700cロードとモルトンでそれぞれ150kmの同じコースを走った
所要時間はほぼ同じ(とは言え休憩時間込みで9HRのツーリングペースですが)
疲労度は個人的な感覚だけどほぼ同じ
ただロードはドロハン、モルトンはフラバーでした
レースはやらないのでわかりません
ダイヤモンドフレーム16×1/2タイヤモデルなどは、さすがに長距離がきついという話ですね
チョイノリ用ですね
20×3/8ならそこそこ走るそうです
短い距離でより体を酷使するという点で、ある意味スポーツ度が高いかもしれませんw
393 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/20(月) 03:16:31
小径はふらつきやすいから、下手なヤツだとロスが出るので疲れる。
ジャイロ効果少ないんで、ペダルを廻すのを止めて、
しばらくスーッて行ける距離が短くスピードが落ちてしまうので
疲れてきても、廻し続けなくてはならないので余計に疲れる。
でも漕ぎ出しは軽い。てなわけで、
下手な人、体力がない人は、短距離なら小径が楽、長距離は難しい。
上手い人、体力がある人ではそんなに変わらん。
短距離の場合はストップ・ゴーが、多いとするとなお差が出る。
と一応考えているんですが、どうでつか?
ふらつきは小一時間乗ると慣れます。慣れた後で700cに乗ると非常に安定性を感じます。
700cに比べて小径車は上半身をより使う気がします。
下半身に比べて上半身の筋肉が弱いので、トレーニングのつもりで乗ってます
速度の維持ですが、小径車の方が遅いというイメージはありません
下り坂を足を止めて下ってゆくと、前走のロードを抜いてしまうことがよくありました
(スリップは使わずに)スピードの敵である空気抵抗はホイールの回転によるものが大きいので
小径車はより有利だということでしょうか
ジャイロ効果は700cが有利で空気抵抗は小径が有利とすると、それらがどう関係しあうかで
乗り味や速度維持が変わってくると思います
アベ25km/h(メーター読みで30km/h維持するぐらい?)のツーリングでは一長一短という
感想です。
ただ、小径車のモルトンは高圧タイヤにコンフォート系のサスつきなので、リジッドダイヤモンド
フレームに3/8程度のタイヤだと、速度維持や疲労感に大きな違いがでるかもしれません
395 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/20(月) 07:47:10
>速度維持や疲労感に大きな違いがでるかもしれません
途中で止めずに、どっちがどうなのか結論まで書けや
何言ってんの?
日本語だろ?
398 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/20(月) 11:41:49
>>359です。質問に答えてくれた方ありがとうございました。
ちなみに♀で貧脚・貧乳なのでw 試乗して決めたいと思います。
みなさん愛してます。でわでわ
またホンダのパチモンか
オマエラ好きだなオヒイ
BSモールトンのフォークを前後逆にしました?
何故疑問形
逆にするとイイコトあるのかな
パクリがバレない
406 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/21(火) 02:39:13
>>394 >ふらつきは小一時間乗ると慣れます。慣れた後で700cに乗ると非常に安定性を感じます。
>700cに比べて小径車は上半身をより使う気がします。
>下半身に比べて上半身の筋肉が弱いので、トレーニングのつもりで乗ってます
つうことはフラツキは、なかなか慣れないと言うことではないの?
ま、最初の段階の大きなフラツキにはすぐ慣れるけど…ということかなとも思うけど。
俺はローラー台に乗るのと同様な、バランス訓練になると思って乗っているけど。
フラつきはすぐ慣れるべな。
それより小回り効くことに感動する。
>>406 ちょっと書き方が悪かったですね
700cロードから乗り換えて、軽いハンドリングを意識しないようで済むようになるまで
という意味で書きました
直線は問題ないですが、コーナーにそれなりのスピードで突っ込む時や、ダンシング
の時などに大きくハンドリングの違いが現れるので、それらを含めたたクセの違いに
慣れるまでという意味合いです。
もちろん個人差があると思います。
700cが身に染み付いている場合に比較して感じるのであって、そうでない人は特に
ふらつきは感じないかもしれません。
しばらく乗らないでいるとビックリするよね。
直ぐ戻るけど。
410 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/21(火) 11:07:08
>直ぐ戻る
直ぐ戻るのはオマエの包茎チンチンの皮だろ プッ!!
411 :
410:2006/03/21(火) 11:59:14
ごめん。ホントごめん。
包茎で悩んでるんでつい厨房臭いレスつけちゃったよ。
俺、彼女も居ないし、あだ名はチンカスだし…。
412 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/21(火) 12:59:44
omoshiroika?
ここも春か・・・
>>414 来年にはその画像を見た事も忘れてるだろうからどうでもいいや
>>414 BD社交界のレベルの低さ
って優香、社交界の小径車漸減してるな
軒並み大径車が増えてるじゃん
貞子の人ってうつのCMの人だよな?
「アンフェア」でお手伝いさんなのに誘拐幇助した人?
無印の20インチなにげに良いんですが
ドロハン付けるの前提で買ってみようかな
低脳群馬県人乙
ルイガノMVにCC-CD300DWつけてる人いませんか?
リアタイヤとクランクの位置関係が微妙でつくかどうか不安なんですが。
422 :
ツール・ド・名無しさん:2006/03/30(木) 11:55:02
じでんしゃのりたい
>>419 >無印の20インチ
ってどんなの?無印のサイトに行っても電動と18インチ折りたたみと
コンパクト折りたたみしか見つからなかった。
無印スレに行けば分かる。
>>423 ダイヤモンドフレームの安いヤツ。
フレームはクロモリで8速。
R変速機にはティアグラを奢られている
小径、折り畳みでドロップハンドルはキモオタって本当ですか?
先日、そんな事知らずにドロップに交換してしまった・・・
こんな俺様はキモオタですか?
キモオタのお前は何使ってもキモオタだから
お前の乗る小径ドロップはキモオタだよ。
そんなタイヤが小さい自転車を漕ぐのはさだめし大変で
しょうねおつかれさまですねほんとにご苦労様アハハハ
オホホホわざわざ小さいタイヤでバカでしょうあなたバ
カですよそうに違いないですわだってタイヤがちいさい
ものタイヤがああイヤですわタイヤがちいさいバカって
430 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/02(日) 15:48:14
長距離走れるものでお勧めある?
433 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/02(日) 19:23:42
できるだけ安く。
つか、気合で済むなら、スーパーの9800円自転車でもいいわけだよな。
>>430 長距離ならモールトン系はサスがきれいに動くから、
ストレスは少ないんじゃないか?
好みにもよるけど。
あ〜ごめん、安くない。
値段と走りのバランスで言うと
KHS F20-Rあたりに落ち着くと思う
437 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/02(日) 22:00:26
サスがついていると、効率悪そうな書き込みが多いみたいですけど、
そんなに、こいでもこいでも前に進まないものなんですか?
加速中は確かにパワー喰われてる感じがするが 巡航中はそうでもない。
ペダリングの巧い下手がすぐわかる
小径と言うと
どうしても安物と見られがちだな。
443 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/04(火) 18:06:04
小径車購入を検討中です
20インチWO 1 3/8
体重65キロ+バイク11キロ+荷物15キロ
ギア比1.2で20%位の舗装路はスイスイ登れますか?
とりたてて剛脚ではありません
20%!!
まあギアを一番軽くすれば…
>>443 たぶん、したくなくてもウイリーしますw
でらナツカシす、ワイルドウイリー
449 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/04(火) 22:32:09
ちょっとお聞きしますが、
KHSのF20RC(2005年モデル)そこそこキレイなやつ、
皆さんだったらいくらで買おうと思います?
ちょっと手放そうかと考えてて・・・。
購入価格の6割じゃね?
>>448 おー知ってる人居たwww
ちなみにこれは復刻バージョンのワイルドウイリー2です
>>449 半値の半値で30000円なら俺は買うぞ
って元値いくら?
ぴかぴかに磨いて5万〜6万がいい線じゃね
送料やら小傷リペアやらオーバーホールの手間やら考えたら中古でそれ以上は出せない
オクで6万スタートぐらいじゃない。
06よりも05の方がイイ!って人もいるから意外と上がるかもしれない。
454 :
449:2006/04/04(火) 23:03:17
ふむ。ありがとうございます。参考になりました。
去年、12万で買ったものです。
やっぱり良くて半額、って感じでしょうね。
3万はちょっと・・・w
近所にある中古自転車屋でも査定してもらおうと思います。
でもヤフオクのほうが高く売れるのかしら。
いい自転車なんだけど、残念ながら自分にはちょっとあわないようでした。
>>454 3万と書いたけど、オクなら場合によって7-8万行くかもね
状態とデザインしだいかなぁ?
せっかくなんでぴかぴかに磨いて出したって!
ちなみに何が合わなかったの?
俺初めての小径w買おうとしてるから参考までに教えてもらえると
あーそういうこともあるのかって思うかもしれない。
ワイルドウィリスじゃなかったっけ、昔
>>449 で、何を買うのだ。
無印の20インチなんかどうだ。
>>456 それそれw
>>457 よく知ってますね
商標か何かでウィリスからウィリーになったらしいっす。
スレ違い失礼しましたw
俺も何買うのか気になるけど、無印のクロモリってそこそこ良い奴なのかな?
>449
オレなら程度が良ければ6〜7万は出す。
中古自転車屋だと、どんなに高くても売値の半額でないの?勘だけど。
4割を超える買取は無いだろうね。
みんなタイヤは何履いてる?
プリコメ付けてるけど今売ってないよね・・・
よく聞くのは、シュワルベのステルビオだよね。
おいらは買った時のよく分からないタイヤまだ履いてるが。
463 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/06(木) 02:02:00
グラスホッパーage
451って選択肢があんまり無いので買ったときのままKENDA K-193
KENDA IRC Primo SCHWALBE
まだあるよな?
これだけ有って、選択肢があんまり無いって。
アホ。
20インチHEや700Cを使ってから言え。
アホ。
24インチを使ってから言え。
こいつは狂いだよ
469 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/06(木) 13:32:54
470 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/06(木) 13:34:31
3センチぐらいのちょっとした段差上り下りって大径の方が有利だと思うけど
小径はパンクもしやすい?
歩道との境をどの程度スピードとして走らないといけないかなと思って。
ママチャリ程度のスピードならOK?
実際入手できるのはIRCとSCHWALBEくらいだけど
20インチHE が多いつーけど、肝心のステルビオが
一本4000円だもんな。451が羨ましい。
473 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/06(木) 13:48:12
モールトンとかやけに細いタイヤ履いてるけど、小径はだだでさえ縦方向の接地面積が
小さいのに大丈夫なの?直進安定性が酷くない?
>>469 お前451使ってないだろ。
実際はシュワルベとIRCぐらいしかまともに手にはいらねーんだよ。
理科離れの影響がここまで…
チューブはともかくタイヤ持ち歩くか?
持ち歩かねーよな。
さすがにバーストのことまでリスク取る必要は感じられない。
レースなら別だが、小径だしな。
481 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/06(木) 20:15:47
何泊かするようなツーリングなら持って行くけど
483 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/09(日) 22:21:50
小径の移動距離10キロって遠い?
俺は通勤片道16.5キロ
始めて1週間で今は45分位かかってる
>>484 レスありがとうございます。
片道その距離はちょっと遠いですね。
それでも45分は通勤にしては速いと思います。
ちなみに、どんな車種に乗ってて、
これは小径で良かったとか、やっぱり大径の方が良かったとかあります?
>>484ではないけど。
ハンドルが非常にクイックなので、手放しができない。
慣性が小さいので、ゆっくりウダウダ走ってるときは700Cのが楽だなと思う。
担いで盗まれそうでなんとなく怖い。
そのくらい。疲労度は街乗りだとあんま変わんないかな。
漕ぎ出し軽いし、取り回し楽だし、小回り効くし。だから、楽しい。
小径っても16、18、20インチでけっこう安定性はかわるよ。
20インチ車はけっこう安定感あるし。
もちろん20インチだべ。
なるべくWO。
24インチなんてのもあるけどな!
コメットが減ってきたので用意しとくかと思って通販系を調べてみたら、
3000円以上したり2000円切ってたりでよくわかんない。
近所の自転車屋で2000円で買えたからとりあえず良しとする。
そう言えばコメットはBMX用って事で1.5とか2.0サイズも有るみたいだけど、
ツーリング用途で試してみたって人いませんか?
ビッグアップルを試してみようかと思ったけど、実物を見て怖気づいた訳でw
>484さん
何乗ってます?
私も片道17.8キロで、
何かいい物ないか探し中で参考にしたいです。
>>483 往復100km程度のツーリングにも使ってる。
20インチHEだけどね。
コメットは良くない
ちゃんと走るのなら、ステルビヲだろうな。
ステルビオってパンクしやすいとか滑りやすいって話も聞くけど
上手く使えばやっぱりよい?
空気圧とかみんなどれくらいで使ってるの?
ステルビオは不良率が高い
>>497 個人的には友人の情報も含めステルビオの不良率は0%だ。
2ちゃんの書き込み以外では悪い評判聞かないね。
ステルビオはタイヤの中の繊維が切れて、空気入れたらポコッとこぶの様に飛び出す不良がある。
でも、製造ロットによるみたいだから、不良品に当たったら営業に言って店の在庫も交換したほうがいいぞ。
性能は良いぞ!
500 :
484:2006/04/10(月) 23:16:41
ダホンのハンマーヘッド7.0です
ステルビオいいんだけど、高圧だからちゃんとしたリムテープにしないと駄目かも
最初に入ってたのがタイヤチューブ切っただけみたいなやつで、リム穴でパンクしやがった_| ̄|○
俺は気に入ったタイヤ買い置きするから、
不良に気付いたのは買ってから半年以上経ってたな。
あれ、空気入れるまで外観では判断できん。
502 :
496:2006/04/10(月) 23:25:01
>>497-501 情報感謝!
今はマラソンスリック使ってて、それなりに満足してるんだけど、
もうちょっと走りを軽くしたいって希望があったのでステルビオと
コンチ・グランプリで迷ってました。
今週中に時間見つけて注文してきます。
503 :
501:2006/04/10(月) 23:33:10
つか、不良あるけど良品なら良いタイヤだよ。
コメットとかには戻れん。
ある日、ステルビオを履いた小径にぶち抜かれた、
35km/hくらいでぶっ飛んでった、
どんなに踏ん張っても後ろに付く事すら出来ずに見送った。
脚の無い自分はまず練習用タイヤを、だったりします。
>>504 それは足の問題でタイヤじゃないと思うぞ。
506 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/11(火) 09:39:06
ぶち抜かれた瞬間にタイヤの銘柄を判別したのか
ネタでしょう・・・
プリコメ履いてるけど平地でフツーに40Kmくらい出るし。
508 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/11(火) 10:19:33
>>507 小径車で40kmって簡単にでるんですか?
それって巡航速度のこと?
それとも瞬間速度ですか?
509 :
507:2006/04/11(火) 10:52:24
俺だと1分くらいだなw
ぼくは3コスリ半で逝ってしまいます
小径スポーツ車の場合、コンポを変えるならcapreoで組むのと、105やUltegra(まぁ値段の問題もあるが)で組むのはどちらがよいのだろう?
capreoは小径用に開発されたといっても、コンポの性能?自体は価格からみてもtiagraと105の間くらい?
9Tって11Tよりもパワーロスがある様な気がするな。
514 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/11(火) 13:18:30
kwsk!!
515 :
504:2006/04/11(火) 15:06:06
ネタっぽいけどネタじゃないよ。
場所は某CRです。
付いて行けないと言っても、相対速度は5km/h位ですよ。
直線でグングン離されて結局CR終点まで追いつけなかった。
>それは足の問題でタイヤじゃないと思うぞ。
そうですね。だから高いステルビオよりまず練習用タイヤが、なんです。
>ぶち抜かれた瞬間にタイヤの銘柄を判別したのか
相対速度は5km/h位ですからね。
コメットより細くて、黒と黄色のツートンと言えばステルビオ以外にないですよね?
黒と黄色のツートン?
それってプリコメ?
518 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/11(火) 17:30:39
>よね?
何故疑問形?
>>518 同意を求めてんだよ
粘着してんじゃねえよ ヴオケェ!
黒と黄色のツートン ・・パナレーサーでもあるね
ステルビオがお薦めなのはわかったw
もう、タイヤの話はいいよ。
>>519 負けそうになると粘着ですか
ああそうですか
黒と黄色のツートンw
504ごめん
なんか殺伐としてるな 仲良く行こうぜ
>504
可哀相なので書いとく
スポーツスレだと思ってきたんだろうが叩かれ乙
35`巡航はある程度乗り込んでないと無理
速くなりたきゃマラソンスリック辺りでとにかく走り込め
524にあるように黒と黄色のステルビオは存在する 心配すんな
トレーニング関連は他スレへ
527 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/12(水) 02:21:39
>>504 荒川CRで3/31に夕方に北へ、夜に南へ走った。
駄本じゃないけど黄黒モデル履いてる。
用があったので急いでいた。
違っていたらすまん。
夜にロード乗りと併走になったのは覚えている。
他に小径車を見た覚えはあまりない。
キター
529 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/12(水) 09:21:22
黄色ってマンゴーだよね。
何かすごく高かった気がする・・・
20インチの1.5のセミスリックだけど、正直30km/h巡航がやっとだなぁ。
気持ちイイ速度は28km/hくらいかな。
>>532 ロードとの速度差で言ってくれないと意味がない。
巡航ってのは何時間ぐらい維持できたら出来たことになる?
信号とかで中断しなきゃ30分以上かな。
537 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/12(水) 15:41:22
瞬間じゃなきゃ10分程度でも巡航という表現ででいいじゃないかな。
別に競技じゃないんだし。
10分でも巡航なんですか。
なんか私がイメージしてたのと違う…
巡航=瞬間最大速度じゃないという意味で捕らえてるが
自分が楽にというか、ある程度の時間維持できる速度のことだと思ってました。
少なくとも1時間を超えるぐらいはそうできるという意味だと。
距離にして5キロしか維持できない速度ならば巡航できるとは言わない様な気でいたのですがそうではないようですね。
勉強になりました。THX
543 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/12(水) 16:11:10
また巡航論議ですか
サイクルメーターのアベレージスピードってことでいいじゃん。
545 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/12(水) 16:34:48
商店街を通り抜ける時のスピードってことでよくね?
(゚Д゚)・・・。
547 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/12(水) 18:05:11
巡行速度ってのは
安全で経済的な速度の事だ。
オマエラのスキルなら20km/h
1kmでも維持すりゃ巡航速度。
巡航速度=平均速度 だろ?
アベレージスピードってやつ
>>553 4輪とかの場合は明確な規定があってね給油や小整備の時間は
含まない。億単位の金が掛かることもあるトライアル。
自転車の場合このぐらいのスピードならずーと走れるよ〜
位のことでいいんじゃね。明確な規定なんてどこにも無いんだし
1時間って言ってる人もいるけどツーリングの巡航速度という
意味合いなら6〜8時間が適当な気もするしロードレースなら
2〜3時間か?ようするに人それぞれだから数値化しても意味が無い。
×××にすると○○○より巡航速度が2〜3km上がる、とかの比較なら
意味があるけどね。
555 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/12(水) 19:38:02
違うつーの
例えば新幹線の運行最高速度の事
300km/h以上出せる車両でも270km/h位で走らせるだろ?
経済的で安全な速度だ
何言ってんだ、ヴァカ
>>546 こっち見るな!
パーン _, ,_ パーン
パーン_, ,_ ( ・д・)_, ,_パーン
( ・д・) U☆ミ(・д・ )
⊂彡☆))Д´ ))☆ミ⊃ パーン
, ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
( ) パーン ( )
パーン パーン
練習タイヤが欲しいと言う香具師を叩く・・・
スレタイ変えた方がいいんじゃね?
いつまでも巡航速度って単語に固執してっからだろ
辞書スレ行け
560 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/12(水) 22:31:57
アベレージと同じとか言ってる奴はサイコン使ったこと無いだろ?
磁石2個つけてるよ
減速中や上り坂はなるべくタイムを止めております。
563 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/13(木) 00:02:08
また巡航論議ですか
低脳低学歴さん達が
この話題好きで定期的に盛り上がりますよね
ステルビオ履くとほぼ車道専用になるのが微妙、歩道の段差が嫌になる
通勤メインの俺は15分も息切れせずに維持できれば巡航
てか、信号で止まるから1時間以上とか無理
>>565 >ほぼ車道専用になるのが微妙
そんなに歩道走るの?俺は目的地(本屋とか職場とか)に入るために
横断するぐらいしか通らないな〜
君は免許無いんだから歩道走ってなよ
てなよ
歩道走ってなってばよ!
571 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/13(木) 09:20:36
マンションに駐輪場がないため折り畳みができるLGS MV-Fの
購入を検討しています。
どなたかこれに乗っている方はいませんか?
乗り心地や走行性能、買って良かった部分などを
教えてくれるとありがたいです。
572 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/13(木) 09:23:06
自己レスです。
ここは非折りたたみのスレでした。
折り畳みスレで聞いてきます。
こりゃ折りたたみというより分解だな。
折り畳みの頻度によるね
一ヶ月に1回程度なら問題ないけど、毎日の通勤や買い物で毎回
折り畳むのは激しくマンドクサイ
折り畳むのが面倒になって使わなくなるに10000タルタルーガ
マンションの玄関付近に自転車を置くスペースを無理やりでも作る
のが現実的
トラコンは毎日の折り畳みにも耐えるだろうけど、走行性能に難あり
タルSは分解マンドクサイ
ブロなら走行性はそこそこあって、Rが簡単に折り畳めて自立する
ので、広めの玄関ならギリギリ置けるかも
どちらにしろ使用頻度と走行距離と仕様用途で激しく変わる
自分なら折り畳みなしの小径車買って、玄関内に置ける工夫をするな
玄関天井にフックつけて吊り下げるとか
家に収納するために折りたたみを買うやつなんてほとんどいないよw
車載とか輪行のことを考えるのが普通でしょ
577 :
576:2006/04/13(木) 12:44:51
ただ、上の製品は台湾の会社のOEMでビアンキ、ルイガノ、タルタルーガの製品がでてるけど、
かなり走るんじゃないの。
特にビアンキ製のスペックとか見ると、これで速くなけりゃ嘘だろって思う。
>家に収納するために折りたたみを買うやつなんてほとんどいないよw
(゚Д゚)ハァ?
>車載とか輪行のことを考えるのが普通でしょ
(゚Д゚)ハァ?
俺は毎日畳んで玄関に置いてるよ。
(゚.゚)
582 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/13(木) 16:46:27
細いタイヤが段差で問題になるのはパンクしやすいってことですか?
MTBとままちゃりしか乗ったことないので気にしたこと無いです
20インチのロードっぽいやつを買おうと思ってるんですが
細いタイヤってそんなにデリケートなんでしょうか
空気入ってればパンクしないよ
段差に気付いたら漕ぐのをやめる。
知らずに漕いだまま突っ込むと けっこうクルよ
585 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/13(木) 18:08:30
>>583 >>584 ありがとうございます
やっぱりパンクのことだったんですね
MTBだと渋滞横を通る時なんか、結構ひょいって感じで
歩道に逃げたりしてたんですけど、やっぱりそういうのは
無理そうですね
>>583 細いと規定圧でもリム打ちするよ馬鹿
だから街乗りだと空気量の多い太目のタイヤを勧められんだ
お前マジ頭いいな
小径、高圧、細タイヤ。
どれも段差ではキツイアイテムだ。
だからチョコッとサスを付けてるやつが多い。
なんでそんなに必死なんだ?
テンション高まりすぎてわけわからなくなっちゃたの
自演乙。無知が何言っても恥の上塗りですよ。
うちの会社のジテツウ仲間にも空気入ってればパンクしないからってパンク
修理用品持ち歩かない人がいるけど、どう考えても危機管理意識が低すぎる。
>>594 自分でパンク修理する気がないやつが修理セット持っていても無駄だろう。
通勤ルート上にある自転車屋の場所と開店・閉店時間は調べたほうがよいよ、とアドバイスしてあげなさい。
>>595 >自分でパンク修理する気がないやつが修理セット持っていても無駄
たしかにその通りでした。
自転車屋調べるように言っておきます。
>>594 お前って、細いと規定圧でもリム打ちするよ馬鹿の人?
>>597-599 はいはい自演自演
しかしこの流れ…これだから小径乗りはと言われるぞおまいら
同じ空気圧なら細い方がリム打ちしやすいのは事実
細いといっても精々ママチャリと同じ。
リム打ちなんてしねえよ。
俺まで自演にすんな
ステルビオに英バルブのチューブ使ってんじゃね?
>>601 いや、その理屈はおかしい。
小径スポーツはWOの高圧で細いタイヤ履くことが多い。
ロードライトは極細だし、ステルビオでも細いよ。
事実上、WOは細いのしか売ってない。
ゆとりが一匹いるな
なにがゆとりだカス。
HEタイヤの非スポーツな小径乗りが混ざってると思われ。
609 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/13(木) 21:27:08
現在、街乗り用のMTBに乗っておりますが
30〜40Kmも走るとかなりキツイです。
小径スポーツが欲しいのですが、ロードタイプの小径に乗っている方は
どの位の距離を走っているのでしょうか。
(ロードに乗っている人は100、200Km走るという強者もいるようですが..)
大体で構いませんので教えて頂けないでしょうか。
エンジン次第。
でもMTBに比べたらかなり楽になるはず。
というか、ルック車ならママチャリのほうが…
小径車は車でいう所のライトウエイトスポーツ。
近場で気軽に軽快感を楽しむモノ。
マジなスポーツカーではないし グランツーリスモでもない。
過大な期待はしない方がいい。
>>605 604じゃないけど指定空気圧だろうがそれより高圧だろうが
ある一定以上の速度でタイヤハイトより高い段差に突っ込めば
リム打ちするよ。
ロードで100kmって強者か?
MTBでも軽く100km行けるぞ、海岸線なら
614 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/13(木) 21:50:38
>>610 >>611 回答ありがとうございます。
上級小径はロードにもせまる走行性能を持っているという
HPでの紹介があったので、結構期待していたのですが。
>>614 そりゃロード並に走ろうと思えば走るよ
でもエンジン(足)次第だし
単に並といってもロード乗りの底辺なのか最上を求めるのか
そういうのあるでしょ
普通に早く走りたいならロード買えばいいし
>>615 君、日本人?ちゃんとした教育受けた?
この場合のある一定以上の速度とはそれぞれの条件、重量、空気圧、
タイヤ径、ホイール径などで決まる個々の限界速度であって
全ての場合で一定という意味じゃないぞ。
>>615 こういう質問する奴ってホント頭悪いんだなと思う。
普通に考えたら、速度と加重と段差の高さによってユニークに決まる。
同じ速度でも抜重しなかったら衝撃は大きくなるし。
ロード乗ってれば体で覚えるんだが、やっぱり小径乗りは…。
>>617,618
それはちょっと違うんじゃないか?
空気圧に関わらず一定以上の速度でタイヤハイトより高い段差に
突っ込めばリム打ちと書いたから じゃあその一定とは具体的に
何キロ?と質問されたんだろ?
重量、タイヤ径、ホイール径等々で変化するなら 容易に「一定」と
いう言葉を使うべきではないんじゃないかな?
>>618 んなこたない、俺はロード乗りで小径乗りだが身体で覚えるのは
どっちでもいっしょ。路面のギャップに対しては小径の方が厳しい
がね。
馬鹿がこのスレにいたからといって小径乗り全てが馬鹿というわけ
じゃないだろ。ロード乗りにだって馬鹿は大勢いる。
>>619 ほんとに日本語わかんないのか?
「ある一定」だぞ。
>>619 君が件のゆとり君か?
彼らは多くの場合、分からないのを分かるように説明しない相手が悪い
って言うんだがご多分に漏れないようだね。
こういう文脈で「ある一定」と言われたとき、その答えを求める「式」を想定
するのが教養あるごくごく一般の思考だろう。
全てのタイヤで全ての段差で答えは一つという唯一論者は本当に(ry
>>620 それはそうだ。言い過ぎた。
人にはそれぞれある一定の限界があります、だれもが同じでは無いのです。
>>615や
>>619はその限界が非常に低かった、それだけのことです。
>>622 参考にしたいのでその式とやらを教えてください
>>621 「ある一定の条件が揃うと 台風が発生します」
さて、この例文の「ある一定の条件」は状況次第で簡単に
コロコロ変わるものか?
変わらないから「一定」なんだろ?
なら「ある一定以上の速度」というならコロコロ変わっちゃいかんだろ?
ケースバイケースな数値は「一定」とは言わんのだよ、キミw
>>623 人それぞれが個別に持つ一定の限界?
あなた半島人ですか?
>>617 重量、空気圧、タイヤ径、ホイール径などにかかわらず
ある速度以上で必ずリム打ちパンクするなら
それがある一定の速度以上でパンクするという現象
真性がいるなw
辞書の定義を示して反論するのもゆとりの典型例だぞ。
単語が読めても文脈とニュアンスが読めない。
>>625 >「ある一定の条件が揃うと 台風が発生します」
>
>さて、この例文の「ある一定の条件」は状況次第で簡単に
>コロコロ変わるものか?
変わるだろうが馬鹿w
海水面の温度上昇が基本的な条件であっても、海水面の温度
上昇を引き起こす要因は一つじゃない。
温度が上昇すれば必ず台風が起きるわけでもない。
だから、「ある」一定。つまり一定を満たす要因が複数あると明示している。
これだけ言えば分かるか?
>>625 「ある一定の条件が揃うと 台風が発生します」
はいこの条件はいろいろな要素が絡んでいてそれぞれに
一定の数値などありません。他の要素との関係でころころ
変わるんですよ。だから「ある一定」なんですよ。
>>629 オマエ、バカだなw
説明文なのに単語の意味を無視して文脈を追ってどうすんだよ?w
>海水面の温度上昇が基本的な条件であっても、海水面の温度
>上昇を引き起こす要因は一つじゃない。
おいおい、台風が発生する条件と 台風が発生する条件が整う条件とは別問題だろw
「文脈とニュアンスが読めない」んじゃないの?ww
>温度が上昇すれば必ず台風が起きるわけでもない。
「ある一定の条件が揃うと」と書いてますが 見落としましたか?w
「揃うと」ですよ。
>だから、「ある」一定。
>つまり一定を満たす要因が複数あると明示している。
なにが「だから」だよ?
オマエ、「一定の速度」と「一定の条件」を摩り替えてるじゃん。
ある一定の条件を整えないとある一定の速度にならないなら 現実的にはそれは一定の速度じゃないじゃん。
個々の自転車+乗り手ごとに違うんだから。
条件次第の行き当たりばったりな対象に対し 「一定以上の速度で」とか言うのはおかしいな。
これだけ言えば分かるか?
>>630 ああ、一定の数値はないよ。
でも条件自体は存在するよな?
それが「一定」という事だ。
>>629 >「ある一定の条件が揃うと 台風が発生します」
ある一定の条件とは
海水温度の上昇
赤道から少し離れている
小さな空気の渦が出来ている
湿った空気
不安定な大気
ということであって、なんで海水温度が高いかは全然関係ない
>「だから、「ある」一定。つまり一定を満たす要因が複数あると明示している。
明示していません
要因の内容を示さず「ある」の一言ですましているだけです
633 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/13(木) 23:34:00
>>631 >条件次第の行き当たりばったりな対象に対し
>「一定以上の速度で」とか言うのはおかしいな。
まだ一定とある一定を混同してるのか?
一定を満たす条件が複数あるから、「ある一定」と彼はわざわざ
書いてあるんだろうがw
やはりゆとりは文脈の中で単語を読めないww
「ある速度以上」と書けばよかったのに「ある一定速度以上」と書いたから
突っ込まれた事に気付け。
これでも反論するなら「ある速度」と「ある一定速度」の違いを説明してみ?
「ある一定速度」を使わなければならない理由と一緒にな。
>>612 ちゃんと抜重すれ、
あと、走りながらホッピングしたりしないの?
>633
632を声出して100ぺん嫁
>>634 「一定」と「ある一定」を混同するのは異常。
ごく普通に使われる表現なのだから、読解力が無いのを
相手のせいにしちゃいかんよ。
>>633 だから 「ある一定の条件を揃えたら一定だよ」というのは本末転倒なんだよ。
だってそんなの当り前なんだから。
条件に関わらずほぼ一定だからこそ それは「一定」と言えるんだよ。
>>636 お前は全然読めてない。
>>632は
>>629と並立している。補足であって反論になってない。
結果を成り立たせる要因の組み合わせが複数あり、複数の「一定」が
あるから「ある一定」なのだということ自体は両者とも肯定している。
>>633 > 一定を満たす条件が複数あるから、「ある一定」と彼はわざわざ
> 書いてあるんだろうがw
そんなら聞くが「ある人」っていうのは複数か?
>>639 それ自分で答え言ってる。
「ある一定の条件を揃えたら一定だよ」と言っているのは、「一定」と「ある一定」が
同じと捉えている人だ。
つまり、レスするべき相手を間違えてる。
>>640 先生〜、この人おもしろいくらいバカですw
>>640 ホントにバカwww
オレも書いたけど
>>632は
>>629の
>海水面の温度上昇が基本的な条件であっても、海水面の温度
>上昇を引き起こす要因は一つじゃない。
が 何の意味も関係もない文章だと書いてるんだろ?
文脈読んでたらわかるんじゃないのw
「補足であって反論になってない」だって、ア〜恥ずかしいwww
それに「複数の「一定」」だってさw
奇妙な日本語連発ですなぁw
複数あるのは「結果」だろ?
>>641 another one と the oneが同じとでも?
「ある人」と言った場合、複数中の任意の一人を指す。
>>645 悪いことは言わん
それはやめとけ
英語苦手なのがもうばれてる
>>642 違うよ。
「ある一定の条件」は実験環境。
「一定」は結果。
実験環境を揃えて実験すれば 実験結果は同じで当り前、違ったら大変だw
再現性が不可欠だからな。
>>645 another once と the one が何で「ある人」と関係あんの?
>>644 >複数あるのは「結果」だろ?
これが根本的な間違い。「リム打ち」という結果は一つ。
しかしそこに至る条件は一つではなく複数あるからこそ、一定とはならず、
複数中の一つとして「ある一定」になる。
>>632は条件の組み合わせを挙げているが、その条件の各々においても
また、それを成り立たせる条件がある。
後者に主眼を置いたのが
>>629というだけの違いでしかない。
>>645 その複数ってのは人類全体のことか?
だったら複数中じゃない一人はもともとありえないぞ
「ある人と会う約束がある」って言うときは
複数中の任意の人に会うってことか?
another one とthe one の話が聞きたい
>>649の意味からすれば「ある一定の速度」というのは 具体的数値は
ぼかしたいが 間違いなくそれが一定であるという意味じゃないかな?
「ある一定の条件」と書いてる訳でもないのに 速度が決まるのに
複数の要素があってとかなんとか言い出す人は ちょっと頭がおかしいと
思う。
深読みするのは勝手だけど それを他人に押し付けちゃいかんな。
>>651 それは文脈によるだろ。
「ある人と会う約束がある」なら、そう言っている本人は
その人が誰だか分かっているのだから本人にとっては
特定の一人を指すことになる。
「ある人が自転車に乗っていたとして」なら、そう言って
いる本人は誰か一人を指すことになる。
単語で語るのはまるで無意味。ゆとりはそこができないw
すいません、自転車の話していいでしょうか?
小径車用の、長さがあって軽量なシートポストってないでしょうかね。
ちょっと探して見つからなかったんで、ないんでしょうけど。
そういうのあればいいのに。
だから文脈嫁よ。
ことなった条件の実験のなかで“ある一定”の条件で必ず○○○な結果が…
この場合「ある一定」とは特定の条件、数値を指す。
植物は“ある一定”の条件に達した時開花したり発芽したりする。
この場合「ある一定」とは温度だったり日照時間だったりその数値も
品種によってばらばら。
つか最初の問題はリム打ちだったんだよな。
657 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/14(金) 00:17:13
>>650 >
>>632は条件の組み合わせを挙げているが、その条件の各々においても
> また、それを成り立たせる条件がある。
> 後者に主眼を置いたのが
>>629というだけの違いでしかない。
その理屈だと世の中の全ての現象には例外なくある一定の条件が存在することになり、
例外がないのであればそもそも「ある一定」のと前置きすることすら無意味になる
>>653 とんでもない誤読だな。
速度が決まるのに条件が必要なんじゃない。
「リム打ち」という結果に必要なのが「一定速度以上」という条件だと
書かれている。
しかし同じ速度であっても、抜重の有無や段差の高さ等複数の要因
があり、何キロなら必ずリム打ちするなどとは言えないので、ある一定
速度だとしている。
>>655 ある自転車屋に行って相談してこい
複数中の任意の自転車屋に行けって言うときはこれでいいんだな>645
>>659 それを、バンクする速度は一定では無い、と知識人は言う
another one とthe oneの解説をどうかよろしくお願いします
664 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/14(金) 00:29:31
おまえらいいかげんうるさいんだよ
>>650 ああ、やっぱりバカだw
>「リム打ち」という結果は一つ。
>しかしそこに至る条件は一つではなく複数あるからこそ、一定とはならず、
>複数中の一つとして「ある一定」になる。
ここで書いてきたのはリム打ち自体ではなく リム打ちする速度だろ?
つまり結果は「リム打ちする速度」だよ。
そして複数の条件によってその速度は変化するんだろ?
だからさ、条件の組み合わせ毎にその速度は一定に決まっても それを
「ある一定の速度以上で〜」というのは おかしいといってるんだよ。
どうしても「ある一定」と使いたいなら「ある一定の条件が揃うと
リム打ちを逃れられない」という風に書くべきじゃないか?
つまりリム打ちという現象から見れば 速度自体も条件という事だ。
>後者に主眼を置いたのが
>>629というだけの違いでしかない。
だからそれには意味がないと言ってるんだよ。
リム打ちの条件に車重が含まれても 途中のコンビニで何を買ったかは
問題じゃないだろ?
その結果として何キロ増えたかだけが問題なんだろ?
ホントにバカだな。
もっと本を読め。
666 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/14(金) 00:33:20
うるさいの通り越して滑稽に見えてきたw
早くanother one と the one をお願いします
英検2級なんです
そろそろ放置しないか、こいつはぜったい自分の間違い認めないタイプだぞ。
え〜、放置ですか
英語の分からないところがあると眠れないんです
612 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/13(木) 21:43:09
>>605 604じゃないけど指定空気圧だろうがそれより高圧だろうが
ある一定以上の速度でタイヤハイトより高い段差に突っ込めば
リム打ちするよ。
615 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/13(木) 21:51:47
>>612 一定速度って一定なんでしょ
何キロ?
こっからか今の流れは。
お前らズレすぎ。もともとリム打ちの話だろ?
>>612の主旨は空気圧に関わらず速度次第でリム打ちは起きるってことで
それは何も間違ってないぞ。
規程圧を守っていたとしても、段差での抜重を怠ればリム打ちは起きる。
速度が上がれば上がるほどその危険は上がる。
>>583>>601はデマ。
>>669 はやく寝ろ、明日から英語じゃなくて日本語勉強しな。
でも明日テストでanother oneとthe oneがでたら・・・・
理論が破綻して話をまとめようとするヤシがいるスレはここですか?
674 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/14(金) 00:48:45
今日も凡庸頭どもが揃いもそろって盛り上がってますね puuu
リム打ちしないチューブがあったら欲しい
>>656 >だから文脈嫁よ。
>ことなった条件の実験のなかで“ある一定”の条件で必ず○○○な結果が…
>この場合「ある一定」とは特定の条件、数値を指す。
おいおい、「ことなった条件の実験」と前置きして「“ある一定”の条件」?
文脈どころの話じゃないよW
>植物は“ある一定”の条件に達した時開花したり発芽したりする。
>この場合「ある一定」とは温度だったり日照時間だったりその数値も品種によってばらばら。
そうだよ。
「一定の条件」だよ。
だからある一定の時刻にもし咲かせようとすれば 色々と条件を整えないとならない。
キミ、その事を「ある一定の時刻に咲く」とだけ書かれてすぐ理解できる?変に思わない?
そしてある一定の速度以上でリム打ちするには 色々と条件が必要だが それを「ある一定速度以上ではリム打ちする」とだけ書いても違和感を感じないのはおかしいと言ってるんだよ。
>>659 >速度が決まるのに条件が必要なんじゃない。
>「リム打ち」という結果に必要なのが「一定速度以上」という条件だと書かれている。
最初から読み直して来い!
「一定速度以上」とやらの一定速度とは具体的に何キロだ?と問われて 条件がどうのこうのと言い出したのはそっちじゃないかW
>しかし同じ速度であっても 〜 何キロなら必ずリム打ちするなどとは
>言えないので、ある一定速度だとしている。
もう日本語になってないしW
どうして「一定」と入れたがるのかね?
様々な条件で変わるんだろ?
「何キロと具体的にはいえないけど ある一定の速度であり それはいくつかの条件で変わる」なんて なんだそりゃW
>>676 なんかジェル詰め込むのあるみたいだけど、2kgぐらいあるらしいよ。
自演うざpu
>>679 会話でよく使われているのと 使われ方が意味として正しいかは別の話。
そもそも、「ある」の部分に色々と意味を持たせて誤魔化そうとした
バカがいるからこうなった。
猛省してほしい。
長いネタだな。
>>670 リム打ちすんのは分かったけど小径だとリム打ちしやすいの?
辛いっていうのは、単に振動がきついだけ?
>>683 条件がイロイロありすぎるから、小径がパンクしやすいとは言い切れない。
ただ、タイヤが細いと、
進行方向と略平行な段差にハンドルを取られやすくなる。
タイヤ径が小さいと、
進行方向と略直行する段差を通過するときの上下の衝撃が大きくなる。
また、
スポークとフォークが短いので、ロード等に比べて
衝撃を吸収する箇所が少なく、路面の振動が伝わりやすい。
685 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/14(金) 01:39:47
今日も凡庸頭どもが揃いもそろって盛り上がってますね puuu
巡航ネタから連続だしな
>>684 小径だとホイールの強度があるから衝撃が吸収され難い→チューブが歪み易い
ってことか。
688 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/14(金) 01:47:07
略平行
略直行
なにこれ?
689 :
684:2006/04/14(金) 02:02:02
>>687 わかり難い文章で申し訳ない。
パンクについては、明確な差は無いと思ってる。
同じ太さでもタイヤの耐パンク性は700cの方が
性能イイものが多いだろうから比較はできない。
改行以降は乗り心地の話ね。
690 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/14(金) 02:02:27
寝ろ
ああそうか。
タイヤ自体は700Cのがいいのあるよな…。
>>683 例えば4cmの段差があってタイヤのハイトが2cmだとする。
タイヤの弾力によってホイールが2cm以上持ち上がればリム打ちは起きない。
(実際はタイヤ、チューブの厚みも考えないといけないけど便宜上ね)
タイヤが段差に接触してから段差がハブ軸の真下に来るまでの距離は
段差が4cmだと20×1.125で約132o、700Cだと約158oこれは時速25kmに
換算すると時間にして0.019秒と0.023秒にあたる。タイヤの弾力が
ホイール(車体)を持ち上げるには時間が必要。この0.004秒の差が
小径の辛いところ。
小径だと抜重をシビアにしないといけないのね
692続き
仮に20×1.125と700×28Cがタイヤの太さ、個々の製品の対パンク性など
ホイールの直径以外の要素を全て等しいとする。
同じ4cmの段差を通過して20インチはパンクして700Cはパンクしなかった
とすると20インチが700Cと同じ条件で段差を通過する(パンクしない)ためには
時速21km以下に減速する必要がある。
そんな経過時間は関係無いよ…。
単純に障害物の円周に対する進入角が鈍角になることで衝撃を受ける量が増すだけ。
だが円が小さい分だけリムの剛性は増すので、その分は多少ながら打ち消される。
4km落とさなきゃいけないのは辛いな。
実際は前輪持ち上げてるけど、後輪は…。
>>696 いや打ち消されるどころか、剛性があるから逆にタイヤと
リムの間にあるチューブがやばいじゃん
もう相手にしないことにした。
まあ、あれだ
パンクした時は、ある一定の条件を満たしたと言うことがわかるわけだ。
結局一定厨は自説を取り下げたのか?
703 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/14(金) 02:44:55
704 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/14(金) 02:45:02
久しぶりに盛り上がってると思ったら、リム打ちパンクの話かよ
どちらかと言うと。「一定」についての話
もっと正確に言うと、ある一定についてです
リム打ちをしなくなるほどしなるホイールは組みたくないな
>>703 ん?違うの?弾性がある方がチューブには優しいと思ったんだけど…。
多分、ある一定以上の剛性がある場合ってことじゃない
でもその剛性はなぜだか決まってないんだ
もしかして対障害物の話をしてるときに平坦路でのサス効果を言ってるのか?
で今対決してるどっちが「ある一定原理主義者」ですか?
713 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/14(金) 02:59:05
衝撃も増えるけど
リムがタフになるから
丸々ダメージ増にはならないってことでしょ
>>712 いつまでもスレ違いな話題に留まるなよ。
煉瓦の上にチューブを置いてハンマーでたたいた場合と
竹べらでたたいた場合はどっちがダメージ大きい?
>>713 それって、リム打ちで問題になるのはチューブのパンクなのに、
>>696は
リム自体へのダメージを問題にしてるってことなんじゃないのか?
問題を取り違えてる希ガス
素材が違うやん。
同じ素材でやらんと変形後の復元力が変わる。
段差でのリム打ちを回避するほどのリムは剛性不足。
俺はリム打ちと変形ならリム打ちを取るな。
そんな事より、リム打ちする様な速度で歩道を走行するなよ。
>>717 だれ?
おれ参戦したばっかだけど?
まだ過去の流れは把握しとらん。
まあ あれだ
リム打ちはカッコワルイと言うことだ
>>718 いやそんな極端なことじゃなくて、吸収量の程度の話でそ
小径の方が衝撃は大きくなる傾向にあって、強度があって
弾性に乏しいとチューブはダメージを受け易いってことで、
一般論としては小径の方がリム打ちパンクの危険性は大き
いのかなとオモタ
スポークの長さも関係するかな?
教えて!ビバンダム!
おなじ例え方をするなら
煉瓦の上で卵をハンマーで叩いても
鉄板の上で卵をハンマーで叩いても
結局どちらも割れるわけで
その強度差が結果を左右させるだけの影響力を持つかということ。
700Cと20にはリム打ちに対してはそこまでの差はない。
進入角度の変化は大きいけどね。
それはあるな
また極端な。
割れるか割れないかとか、パンクするかリム変形かとか…。
傾向の話ができないのか。
影響の無い傾向の話をしてもな…。
729 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/14(金) 03:30:23
>>715 正しくは
煉瓦の上にチューブを置いてハンマーでたたいた場合と
竹べらの上にチューブを置いてハンマーででたたいた場合は
どっちがダメージ大きい?
だね。リムの強度差が問題なんだから。
731 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/14(金) 03:33:47
くだらねぇことだと盛り上がるな。
要するにリム打ちしないように乗ればいいだろ。
733 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/14(金) 03:35:43
んじゃ煉瓦とコンクリでは?
硬度の違いは数sのレベルじゃないぞ。
チューブはどちらも切れるが破損には違い出るね。
チューブが逝くか、チューブとリムが逝くかみたいに。
>>582 太さだけなら違いはあまり無い。
だがMTB、ママチャリ、ロードは、被ってる皮の厚みなんかが違うから、
それが影響することはある。
圧は同じでも空気量が違うから細い方がリム打ちしやすいって聞いたことあるな
だから圧が違うのかと
???
740 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/14(金) 07:46:23
おまえら
寝ないで深夜にキチガイを相手にしてるんだ
そりゃ社交界と小馬鹿にされるわけだよ
ある一定のバカが存在
いま来たばかりで訳分かんない人のために。
ようするに
>>583、
>>615の馬鹿が散々頓珍漢やらかした挙句
悔し紛れに暴れてるだけです相手にするといつまでも吼えます。
放置するようお願いします。
744 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/14(金) 09:10:00
どうでもいい
これだから「小径社交界は」って言われる
おまいら、どーでもいいことで議論してないで
俺が注文してまだ来てない
ルイガノLGS MV-2 proについて
素晴らしさを色々語って下さいよ!
746 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/14(金) 10:17:55
ツマラナイの買ったな
つまらん議論の次は
つまらんルイガノの話かよ・・・
小径でトップチューブが水平のフレームを作りたかったのか
750 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/14(金) 10:52:12
>>512についてもお願いします
Capreoで組まれたやつ乗ったことないからわからんのよ。
LGS MV3Sの前53後ろ9のギア比はフルサイズの自転車と比べても
まだ軽い方ですか?ひとこぎ8m前後だと進まない方?
>>751カプレオが特に海苔味が変わるとかいうことはないね
Rに9Tが使えるからFギアが小さくできるメリットがあるというだけか?
回転部の精度はアルテグラクラスと聞いた事があるけどソースを失念
9T使えるメリットはあるが、10T→9Tへは落差が大きい。
10Tで回りすぎるので9Tに上げると重すぎて回せないということが
よくある。
9T付近は下りや超追い風の保険に取っておいて、常用域はもっと大きい
ギアの付近になるようにFギアの設定をすると幸せと思われ
カプレオの回転部の精度はティアグラ以下だよ。
手で回してごらん。
でも他に9Tはないからねぇ。
>>754 おお、どうもありがとう。
結構よい精度なんですね
Capreoはカセットスプロケ交換時にフリーハブも専用のに交換しなければいけないってことだけど、フリーハブも精度いいなら一気に交換してしまおうかな
あとは、Fギアの組み合わせか...
BikeFridayのPocketRocketにはCapreoとTiagraの組み合わせのモデルがラインナップされてたけど、そいつのフロントは39/52だった
>>757 ありゃりゃ、そうなの??
うむむ。
9Tは魅力だけど新Tiagra化したほうが幸せになれるのかなぁ
フリーハブ交換がネックなんですよね
60〜62Tまでが無理なくフレームに付くならば、
リヤハブはカプレオやめて、出来るだけ良いものを選んだ方が幸せになれる。
もし62x11の組み合わせでも物足りないようだったら、
カプレオのほうが幸せかもしれない。
下りでカッ飛ばすのが好きなヤツならありえる。
何がどうなると幸せなのかが、
わからないとハッキリしませんね。
>>760 基本は通勤使用なんで、そこまでカッとばすことはないんで、大丈夫だとおもいます。
9速の105かUltegraあたりで統一しようとおもいます。
capreoは他のパーツとの互換性でもわからんこといろいろありそうだし
どうもありがとう
>>762 それでも十分ある一定の満足感は得られるよ
ちょっとみぬまに100レス以上!
活気出てきたなあ!!とおもたら
なんとも、不毛な言いアイを・・・
765 :
760:2006/04/14(金) 14:48:29
Capreoはフリーハブとカセットを揃えれば、あとは他のシマノ9速と合う。
私なら9速の場合、ハブを77デュラ、ブレーキアーチを78デュラ、残りを105。
これだと予算オーバー?
>>765 いや、十分参考になりますよ
月1つくらいつつのんびりパーツ替えてこうとおもってるんで、とりあえず駆動系さえまとめてやってしまえば、あとはチマチマとw
チビチビやってると初期に変えた物の新製品が出たりして切なく・・・。
一括で揃えられるよう貯金するに一票。
>>757 部品自体の製造精度と組み立て精度を
混同してないか?
しっかり玉押しを調整してから比較した?
769 :
760:2006/04/14(金) 15:10:49
実は私もチマチマ派です。
一括で理想のものを揃えたつもりでも、
結局はさらにチマチマと....
まあそれが楽しいんですけれどネ。
やっぱりanother one とthe oneが試験にでました
答えはa certain person でした
やっぱり小径海苔は脳味噌まで小径ですね
自転車の車輪と人間の脳味噌を同軸で持ち出されても、なんとも言えない。
それなら言わなければ良い。
いちいち反応しないでスルー汁。
ところで z って何だ?
ここは目欄にコテもどきを入れるのが流行ってるのか?
サイスポかなんかの記事にカプレオ開発者が出ていて、アルテグラと同等
の精度を出したというのを読んだ記憶があるんだけど自信なし
精度については自分で調べてくれ
9Tの小さい刃だとフレームによってはチェーンが干渉するらしいので
そのあたりも気をつけるべし
774 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/14(金) 17:06:14
俺もその記事みた。
確かあれはハブボディの部分的な強度の話じゃなかったっけか?
でもハッキリとは覚えて無い。
カプレオは10スピード化とか予定ないのかな?
価格的にはカプレオのほうが財布にやさしいのですがw
アルテグラと同等ってのはフリーハブ部分ですかね?
やっぱりリアハブは専用になってしまい他のハブとの組み合わせができないゆえに、その部分はできる限りよい物になってるとか?
結局迷ってるのは、20インチのある程度走れるっていわれてる車種の場合は、ロード用のコンポがそのままのってしまう
なんで、わざわざ小径用のカプレオにした時の体感が、あまり感じないかもしれないってことなんです。
構造上カプレオしかつかない車種なら、間違いなくカプレオ選べばいいんでしょうが。
逆に言えば、小径用のカプレオもロード用コンポどちらも選択できるってのは、いじる楽しみがあって素敵なことだけどwww
おとなしくティアグラでも使っとけ
777 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/14(金) 18:41:37
>>773-775 誰かシマノに電話で確認しね?
その記事に関する引用、度々小径スレで語れれてるけど
確認の上次スレのテンプレに入れね?
778 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/14(金) 19:56:16
18インチ以下ならギア比の関係でカプレオ有力だよなあ。
でも20インチ以上だとけっこう悩むよねえ。
ただ9-26っていうのはロードで言うと例えば13-30みたいなもんだから、
小径スポーツ的な視点から見ると、もうひとつ詰めが弱いんだよね。
9Tを世に送りだした事は、コストを考えると凄いと思うけどね。
カプレオが他の9速コンポと互換性があるということなので、
カセットスプロケとフリーハブのみカプレオにして、
リアディレイラーは9速用の105やアルテに変更するってことも視野に入れていけるんですね。
一応考えた結論としては、10速が必要なら105やアルテに。
9速でよいなら、フリーハブとカセットスプロケはカプレオでいこうかな、と。
ロードで言うと例えば13-30みたいなもんだから・・・・って
下り坂以外でも頻繁に一番重いギア使って走ってるん?(1こぎ10Mくらいかな)
781 :
778:2006/04/14(金) 23:48:53
>>780 ロードで例えるとレンジがけっこうワイドだと言いたかったのよん。
スポーツ方向に振るなら、もうちっとクロスレシオな方がよくね?
782 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/15(土) 00:29:21
>>760 > もし62x11の組み合わせでも物足りないようだったら、
> カプレオのほうが幸せかもしれない。
そりゃ無いだろ。ケイデンス最高 120RPM として、16インチでも
62x11 で 52 km/h 出るよ。20インチなら 60 km/h。
>>782 下りでケイデンス120ってあなたそんな効率悪いペダリングしてるの?
>>782 そんなところを煽るな。
ある一定の条件の話だ。
また脳内か
(´・ω・`) ・・・・一定の条件・・・
>>782は煽りには見えんが
レースするのでなければFに62T入れておけばほぼ網羅
できると思うぞ
普通のツーリングペースなら20インチ+F53T+R11T〜でも
不足はないと思われ
一定の条件ってなんだよw
788 :
760:2006/04/15(土) 15:18:01
>>782〜787
下りが好きで、もしも満足出来なければ選んでも良いんじゃないかと
思って書いた。
俺の国語力の悪さでいがみ合うのはやめてくれ!。
789 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/15(土) 15:54:48
>>783 > 下りでケイデンス120ってあなたそんな効率悪いペダリングしてるの?
普通 100-120 rpm あたりが最高出力なんじゃないの?
俺は何時サイコン見ても 100〜115rpm 表示してる。
登りも下りも平地巡航もケイデンスほとんど変わらん。
カプリオより内装ギアのほうが良くないか?
DualDrive なら 52x11 でも 70x11 = 57x9 相当だよ。
Schlumpf High-speed Drive はフロント 27/67 相当。
内装にするかどうかはギヤ比の問題だけじゃないだろう...
重量とかじゃない?
内装ギヤって使ったことないからしらんけど
>>790があげてくれてるやつとかは、カセットスプロケみたいに好きな歯の組み合わせとかできるの?
18インチ以下の折り畳みとかなら、ならみためすっきりするからいいかも。
輪行するときとかにラクそう
794 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/15(土) 17:31:18
>>773-775 誰かシマノに電話で確認しね?
その記事に関する引用、度々小径スレで語れれてるけど
確認の上次スレのテンプレに入れね?
797 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/15(土) 18:13:41
カプレオのRハブは玉押しやシール等,SORAと共通部品が多い。
Fハブはロゴ以外ほぼSORAと同じもの。
798 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/15(土) 18:48:10
>>773-775,
>>796 誰かシマノに電話で確認しね?
その記事に関する引用、度々小径スレで語れれてるけど
確認の上次スレのテンプレに入れね?
たしかに価格的にはそんなよいグレードのものをベースにしているわけじゃなさそうだが...
>>798が聞いてくれるそうだから、それ待ちということで
>普通のツーリングペースなら20インチ+F53T+R11T〜でも 不足はないと思われ
参考になった、ESCAPE MINI ZEROがそうだな、Hammer Headあたりでも十分ぽい。
LGS MV3SのF53T+R9Tは長年MTBで片道10〜15キロを休日街に行くのに乗っていた程度じゃ
ハイギアーは使わないかな?
俺なら、カプレオ9速にしてフロントは50Tのコンパクトクランクにするよ
別に速度はそんなにいらんし、見た目もスマートになりそうだから。
小径特有のフロントにでっかいギアついてるのって見た目あんまりよくないからね。
BDなんかは、デザインの自由度を高める為にカプレオ載せてるんだとおもってるけど。
802 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/15(土) 19:20:19
804 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/15(土) 19:59:41
カプレオのハブはシールがいい加減なのでグリスが漏れ,水が内部に入って
すぐダメになる。雨天の使用は厳禁。
それはラチェット部分?
806 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/15(土) 22:37:10
リヤハブ本体に水が入り玉,玉押しがサビました。
>>800いいんじゃね?
20インチ+F42T+14T〜とかのママチャリに毛が生えた程度の
ものだとヘタレでも回しきってしまうことがあると思うけど
17インチ+F52T+R11T〜で40km/hまではカバーしてたよ
下りは漕がずに休憩なので無問題だった
追い風の時に物足りないのでF62Tを入れた
F62T+R13Tで平地はほぼカバーできる
R11Tと12Tは下りで漕ぎたい時と追い風用の保険
カプレオ入れると保険が付き過ぎw
通勤で使ってるけど、他のクロスバイク通勤者なんかとほぼ同じスピード
を維持できる
バリキメのローディーにはついていけない
MTBはたいてい抜けるけど、色あせしたジャージに身を包んだMTB海苔
が1台いて、そいつだけにはついていけない(タイヤはブロック_| ̄|○)
という程度の標準的自転車海苔の感想
808 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/15(土) 23:00:04
>>793 > 内装ギヤって使ったことないからしらんけど
>
>>790があげてくれてるやつとかは、カセットスプロケみたいに
> 好きな歯の組み合わせとかできるの?
790 にあげた製品は普通のカセットスプロケと併用するのが普通です。
前ディレーラーの代わり。
前後ディレーラーと併用も可能ですけど。Schlumpf なら 2x2x9,
DualDrive なら 3x3x9 まで可能です。
809 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/16(日) 05:47:30
お前がやれ
811 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/16(日) 06:29:52
そして
いつまでもズルズルと真相は分からないまま
伝説だけが語られる社交界であった.............
なんか「精度を上げる」というのを誤解してるのが湧いてるな。
機械加工なんだからパーツの精度を上げる事自体は難しい事じゃない。
複雑な構造の上で精度を上げるから値打ちがあるのであって
(高精度を前提に複雑な設計ができる) よく言えばシンプル、
悪く言えば単純な構造では必要以上に精度を追求しても効果は少ない。
ママチャリのパーツにデュラ並の精度があっても実用上の効果は少ないだろ?
813 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/16(日) 07:27:07
で?
814 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/16(日) 07:34:30
>>813 だらかある一定の精度さえあればいいって言ってんの
816 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/16(日) 09:46:33
カプレオの精度はSORAと同等ってことです。
>>757は正しい。
817 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/16(日) 10:37:11
で?
818 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/16(日) 12:20:52
カプレオは開発費や設備費が価格に上乗せされているので
とっくに償却済みのSORAより割高になるのは仕方がない。
小径車はフルサイズのものに比べてハブに掛かる負荷が大きいので
ハブだけはアルテグラ並って読んだ気がする
820 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/16(日) 12:30:55
>アルテグラ並
ハブのなにが?
だから妄想してないで確認しろよ
821 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/16(日) 13:07:59
小径車はスポークの角度がきつくなるので,それに合わせてハブの
フランジ外側の面に角度が付けてある。ソラとの違いはそれくらいかと。
822 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/16(日) 14:26:30
>>820 >ハブのなにが?
知りたければ自分で調べろ
>だから妄想してないで確認しろよ
知りたければ自分で調べろw
823 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/16(日) 14:46:51
社交界がいっちょ前なことかいてるよ p
824 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/16(日) 14:50:17
スギムラのPROGRESSIVE CX-201-16S
ってどーですか?
ホイルがかっこいいーってだけで購入予定の初心者なんですが。
826 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/16(日) 17:30:15
やっぱりネットアイドルや殿と一緒に
オレゴン行くんですか
あの価格でアルテと同様の総合性能などありえない事など いい加減
バカでも気付けよw
828 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/16(日) 19:32:29
総合性能ってどこに書いてあるの?
妄想ですか?w
>>825 ホイールだけで買っても間違いは無いと思うぞ。
スレ違い
スレタイが紛らわしいんだよな。
次スレは「小径スポーツ(ミニ・ロード)を語れ」とか
「ダイヤモンドフレームのミニベロを語れ」にするべ。
>>828 総合性能を無視して精度を語ってたのか?
バカ以下だなw
木を見て森を見ずってヤツだなw
>>832?
総合性能の話なんか出たか?
カプレオにアルテグラ並の部分があるという話だろ?
レス読み直せ
836 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/16(日) 21:09:18
>>827が総合性能の話だと思い込んで、勇み足で間違いを書き込んで引っ込みがつかなくなってるだけだろ
あんまりいじめてやんなよ
839 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/16(日) 21:17:03
で、シマノに確認すれば済むんじゃね
無毛な荒れのネタも一つ減るだろ
毛生やしてから来い
>>835 おいおい、「ハブの回転部分の精度が〜」とかがきっかけなのに
総合性能じゃないだって?w
オマエにとってハブの総合性能とはなんだ?
回転の滑らかさじゃないのか?
滑らかさだけなら、精度上げればいいだけなので簡単だろうが。
総合性能というのは、
軽さ、回転の滑らかさ、抵抗の少なさ、耐久性のバランスだろ。
では
>>841にとっての総合性能とは?
回転性能だけ?
(´・ω・`) 知らんがな
>>827が総合性能の話だと思い込んで、勇み足で間違いを書き込んで引っ込みがつかなくなってるだけだろ
あんまりいじめてやんなよ
最近荒れやすいわね。
847 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/16(日) 21:46:56
最近の荒れの原因
・ 巡航速度
・ カプレオハブの精度
「ある一定」 もだろ
アルテとカプレオにそれほど大きな重量差はないだろ?
それに精度を上げれば滑らかと思うのもバカ。
設計を無視して精度ばかり語っても無駄だと言ってるんだよ。
ぶっちゃけ、パーツの基本性能がトップダウンで底上げされる以上
あるレベル以上なら一般使用において 重量や耐久性に問題がある商品は
シマノにはないだろう。
ならばハブの見所は回転性能に尽きるのではないかな?
そしてそれは精度だけで語れるものじゃないと言ってるんだよ。
荒れる原因
はっきりしない事柄を各々が推測や聞きかじりで発言
元々はっきりしない事柄なので理論に穴がある
その穴のつつきあい
ROMしてると結構面白い
>>829 スギムラって初めて聞いた名前だったんで
ありがとうございました。
>>853 語るバカがいるから諭してあげてるんですよw
855 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/16(日) 21:59:27
>>849 じゃあ、きちんとしかるべきところに確認しろ
憶測で物を語るな
「精度だけでは語れない」は憶測ではありませんが?
>>849 >設計を無視して精度ばかり語っても
誰が無視した?
>ならばハブの見所は回転性能に尽きる
総合性能=回転性能でいいんだな?
>それは精度だけで語れるものじゃない
何で語られる?
なんかわかりにくいな。もっともらしいこと言ってるようだが
肝心な部分が本人もわかってないっぽい
ソラのハブの回転部分のみをアルテグラグレードにした
かどうかはしらんけど、それをすると全体の設計が狂っちまうのか?
ハブ程度のものがそれほど神経質なものとは思えんが
,j;;;;;j,. ---一、 ` ―--‐、_ l;;;;;;
{;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;; 滑らかなら総合性能が高い
ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゙
`Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,f゙: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ `二´ r'´:::. `!
たぶん、
>>849は、何かの設計をやってて
上司に日々怒られてるんだよ。ストレスが溜まってるんだよ。
>>857 >誰が無視した?
オレ以外は、精度ばかり語って設計には触れてないジャン。
>総合性能=回転性能でいいんだな?
他の要素が拮抗してる前提ならな
>何で語られる?
設計、材質。
>かどうかはしらんけど、それをすると全体の設計が狂っちまうのか?
>ハブ程度のものがそれほど神経質なものとは思えんが
そんな事こそ、誰も言ってないしw
862 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/16(日) 22:11:53
そんな冗長で非論理的な文書書く野史に設計は勤まらない
863 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/16(日) 22:13:01
>>849>>861 オマエラ二人
そこまで熱く語るなら、それぞれ思うところをシマノに確認しろよ
電話一本ですっきり解決するだろ
馬鹿めが
これはいかに面倒な確認作業を他人に押し付けるかの戦いだから
まあ、聞けばわかるな。
教えませんと言うことが。
849と861は一人だろ?
867 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/16(日) 22:16:23
>>864 どこが面倒なんだよ
職歴無し野郎
簡単なことだろ
社会人じゃないのかオマエ
>>863 シマノがカプをデュラグレードだろうがソラグレードだろうが
どういう精度で作ってても関係ないし。
じゃお前がやれw
アルテと同等のグレードだとしても じゃあアルテとそれ以外のグレードの
精度はどれ位違うのか?とか 一般工業製品と比べてどうか?いうのが
抜け落ちて アルテグレードというのが一人歩きしてるのが原因だな。
工学ではなく宗教だからな。
ここの人は、小径にレーパン&ジャージがデフォ?
きんも〜ッ!
>>861 >オレ以外は、精度ばかり語って設計には触れてないジャン。
そこまでの話になっていないだけで、一人で話広げて悦に入って
もらってもな
>他の要素が拮抗してる前提ならな
他の要素が拮抗しているんか?ソラも?デュラも?カプレオの回転
部がアルテ並という話より更にうさんくさいな
何を根拠に言ってるんだ?
>そんな事こそ、誰も言ってないしw
で逃げるか?字まちがってんぞ
>そんな事こそ、誰も言ってないしw
確かに言ってないなw
読み返してみたら何が言いたいのかよくわからん文章だった
こっちが親切に深読みしすぎたスマソw
しねば
まだまだ夜は長いようです
878 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/16(日) 23:05:13
ですね
これだから社交界はお子様の集まりなんだよ
こいつら一定バカと同一人物だと思う
>>875 >そこまでの話になっていないだけで、一人で話広げて悦に入って
もらってもな
そりゃならないだろうな、だって設計という要素の重要性が
全く頭にないんだろうから。
それを指摘されて悦に入ってるように感じるとは 相当な被害妄想ですよw
>他の要素が拮抗しているんか?ソラも?デュラも?カプレオの回転
>部がアルテ並という話より更にうさんくさいな
「拮抗してれば」と書いたのに よくそんな曲解できるなw
どこにデュラとソラが拮抗してると書いてあるよ?
881 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/17(月) 00:00:58
夜は長いですね
809〜879
話題に上がっている部分の記事の写しを書くから、
他の小径スレと同じような無意味な煽りを
ここではもうしないと、約束してくれ。
一つ位、普通に話せるスレがあっても良いと思わないか?
荒らしている本人だって、そんなに楽しいわけじゃ無いだろ?
「開発スタッフに直接インタビューを取った」と、あるから
シマノに電話してもわからないと思う。
この後しばらく煽りが続くようだったら書かない。
,riTl|l.il|..ll..|ll.i..lli、
ril l!|.|l|.l||!.l|.|l|lil.l|l|l
||l!i!|州l|l|ll||lllミillll|l|
!|||ラ''' '´!|ll||l!lソ|||l|| こ
`t'_,,,ヽ i´l州 の
゙iー '' /i',ノ'゙入 荒 ス
`ー'、´ /,r'´ ,>、 れ レ
,イy' / /,r ヽ, 見 て
,r'// / /,i' ' i ゙、 え い
/,/li,/ ,/,i',i' ,r ,r7' ヽ,i. 奥 る る
〃,//l/ .// ,' /'´ / ハ. が が. よ
/,' / l./ ,i'i l// / / l 深 う
/ ,i ,i ,!/ ,i' l // ,/ ,/ l. い 案. に
,/ l l i l./ !i .l / _,/ / l! . ・ .外
,r'=‐、_ll_!j'_,_、-‐、‐' __,,. !l. . ・
/ノ /´/ ``ヽ、 ` ``''''"´ ,! l ・
/´ ,/-/ `` ``ヽ、、___,, i l
/ ,.イl / ,.r‐ ``ヽ、,__ ,! ./!l
/ jly' - '´ i i !.|
カプレオスレでも立てて 外でやってこい。
さすが塔谷名人
887 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/17(月) 00:18:03
>>882 そんな記事の引用
書かなくて結構
記事自体が編集の手を経て、はしょった内容になってるからもめてるんだよ
そんなに自治したければ、シマノに真意を確認して結果を書け
>「開発スタッフに直接インタビューを取った」と、あるから
>シマノに電話してもわからないと思う。
んなlこたぁないだろ
確認させればいいじゃないか
書かれると困るようだなw
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_,,,. -- ─ ''''! | ̄|l ̄""" ''''''' ────//-------ニつ〔_||/ /l! /ー'\ __,/`ヽ、
´ ̄ |l | "" / −─ ─‐|l / || / ̄ ̄ """" '''''''' ─
ヽ} | jl/ ル′
V,_/_,/
} /´ ̄`i ,/ ___,,,、、、
. / ̄\ /"''ー----−''" ''""""''− 荒らしても いいのかな
荒れてるかどうかはだな、
議論してる本人ではなく、周囲の人間が判断するモノなのだよ。
スレの流れに乗ったカキコを荒らしと言われてもナ
__,r':|!::ト;::::ト、:::!、、::::::、::::::ヽ:::::ヾ、:::::::::::::::|::::|l::|:l::
. ,rツ‐ミ::{!::{:'!::i:!N;:lヽヽ:::::::、:::::::、:::::ヾ;::::::::::::|::::|l::|::l:: 私‥‥
/:/:::::::`Y'!!'ヽ「 ll レ'ヽ:、::ヽ::::::、シjr:li:::::::::|::::|l::|::l::
/::l::::::::::::i ll 」レ′ `'ト::::ll::::::i シ;ll::::::::|::::|l::L:l:: 私はやめない
. l{::l::::i::::::l:! 」レ',.ァFァテ、、レl:::ll:::::l シll//|:::|l:::|ニl::
. l|::l::::l:::::l:l ー'′_」 lヘ`::::! `' l::l l::::l l! .|:::|l:l|/コ::. だって ヒカルは
. ||:::!::::l::::ll. ー! ゙、ゞ'ソ ,/ l:| l::::l l! |:::|l.!.|、 'l::.
. l|:::::l::::l:::lレ `''゙/ ll !::| i! .||:::|l.lレ /l:::. 荒らしをやめるわけじゃ
l|l::::li:::::l::{ r,、 ´/// ll i::l ! |l|:::ll:l:! 人:.
. l !:::l:i::::::::'ネlj! | l:l ll |l::ll:l:l"::::::ヽ ないんだもの
l i:::l!:iト、::::!,リ ノ l:! l! .!l::!l::::!:::::::::::'、
'、'!:!ヾ `''K l! ノ !l:l!l:::::!:::::::::::::'、
`'{、 ゙'、 !` ,。-‐' ノ |:li.l::::::!::::::::::::::ヽ
'、 `'、'、 `'′ |:i:i.l:::::::!:::::::::::::::`:、
ヽ `ヽ、 |l|!::、:::::::'、:::::::::::::::::ヽ、
` 、 i:、、 |l| '、:、:::::::ヽ:::::::::::::::::::ヽ、
|l「::ヽ、 _,,. |l| '、::、:::::::`:.、:::::::::::::/
!ll:::::l::`Tr‐‐::il"「:::\ |lj‐''"ヽ:::.、:::::::::`'::、/
}l !::::ll:::ll !:::::::ll::::l:::::i:::ヽ ,、::'":|!| ,、-;シ'ヽ、`''ー/
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::::::ハ-ェ__ ''- 、 ''- ,,_:::::::::::;'
;ハ:!\ヽ. ヒフミ、 ___.::::.
ハ \`'''"'' ___,,.:::::.::.
/ ヽ ヽ /"ユフミ::::::::.::.:.
ヽ \ ゙゙ .::::::::::::.:: :::..
ヽ \ : .::::::::::::::::.::: :: :: ....
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.'':;:::. ''''...:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.::..::::..:::: :::: ::: :: :::..
\ ':;::. .:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:::::.:::.:::..::: :::: ::: .. :: ::.:..
\ '';::;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.::::.::::.::::..:::: ::: :: ::. ::: :::...
ヒカル・・・
話題に、ある一定の香具師が加わると荒れるようだな
,. -−- 、
/:::::_,rァ‐rvヽ、
i::::::/'/ / /li l おまえに会う
___,.ィ::::// // //| l ただひとつの方法は
/´ヽ | l!ヒ| /ムl/|//! /
/l l| `、! | lハ!//k ,''ワ}/ 荒らすことだったんだ
,}l ! l!ヽ |. | | >く_‐,.ィ l
/j|. ! ! `| └r'77ヽ! / l| 佐為
// ! i | //_,/_, | オレ ───
/ ~`'┬--r┘/゚∠/┬‐‐r'
/l |i l/゚_/ l! |
/, ヽー‐|l |゚ ハ l! !
/ \ ,ハ ! /_」. l |
/,_____ ,/l |ニ´_,} ! !
j ___ ,.−´l トー、ヽ、, ! !
,,―‐. r-、 _,--,、
,―-、 .| ./''i、│ r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー. ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^ \
/ \ ヽ,゙'゙_,/ .゙l、 `i、 \ _,,―ー'''/ .,r'"
.,,,、.,,i´ .,/^'i、 `'i、`` `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙ `゛ .丿 .,/
{ "" ,/` ヽ、 `'i、 丿 .,/`
.ヽ、 丿 \ .\ ,/′ 、ヽ,,、
゙'ー'" ゙'i、 ‘i、.r-、 __,,,,,,,,--、 / .,/\ `'-,、
ヽ .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄ `'i、 ,/ .,,/ .ヽ \
゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′ ゙l ,"
` ゙‐''"` ゙'ー'"
かかってこい! 進藤
. ``ー、、__,,.、-ァ''," / // _, -''" _,.-'",. // 〃/j/''シリ,イ .| |.|li, '、'、 `、 '、ヽ.`、
,.-'´``'-'-、、、 __,..-‐''"__,,,.-‐''´, -'',/,/ ,イ / / /イ | l l |||l. i i i ', '、'、',.ト,
,.- '´ /_,'--'' ̄""''''''',"-'"_,.- '"_/,/,;j'゙/〃/ ,/' j! l !l |||||l. l i i, ', 'ill.ll
,.-'´ _,,.-'シ",/ , ‐',.‐',.‐ニ゙- ''´ - ''´,/,//_/7ナーく、/ /l .!l .ll|l|ll l!. l ll .i. |ll l!
'´ -'´ ,._',,,,、--‐‐‐ァ''7'7'''ニ=‐''"_,.- '',/ / '7 、ー―ァぇミ''メ,j ,!j ,/l.l |.l ll l ll ll. |.ll !
_,.-‐''7′ //,r'", '{ ,!-'" _,. ッ'´ /// / /' ヽ !ij'!``/_/,_/ ノj_|」,|| .i | !l ll|.| l!
,. '´ ,ゝく_,. ',. '_,,..- ''"_,.-i/ ,.イ ////レl! / ```'" ´ ,.イァi,リj .j!|.|.l ,/'j,! !
. ーヵ'゙ ,, '' ,r// ̄//, ‐'ゝ''"/ゾ.//f'゙´ / ( i'リ//_/j」」ノ' ,ノ'
// 〃, ' // ,//,.r' //メ、`'i゙ /!l'|| / ヽ`i´l{
. '〈 〃/ .//, ' //, '/ /, ',i | l`!i'/ || l| '′ - _,. ' ,!l |l
|!7.j ///, ',/ /〃,i' i /j l ! |!l`'ll .ll /.l.i!}l
`l{ i /j / ,i ,il/1 i!.ll l|.l l ! l!l ll l! 一 - 、_ /,イ i!.ll
. └i| 7| .||.||! .| lトl| |l.| l i.|.|| l! '、 ヽ /イ/ j! .l!
! i! |,」|」| l l| l| lトl| || || i! ,イ / // l!
´ L|! l|_| L」_」| |,〉 '、 `'‐、、 ー'シ// //. ノ
` j `'‐-、、 ,ィンj/‐'/ ´
,.-‐7 /彷ヶー''′
/, i; ,;/;;;;/,,;,、−-`' 、
/;, ';;, '、{;;l;,;/;,,/,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
/ 、ヽrVトミ、W/∠,_',ノz'"_,、;;;;;;;;;i 唇を震わせて
}/,;j ミ;;;;;;;;;! 声を荒げて ──
!,;;f _ ミ;;;;;;;;|
l;;;! _`''ー、_) 、_,、-‐''_ ̄ f;;;;;;」
>>888のこの余裕のなさはどうだ
,ハ;l. { {:'}> l l <{':} } !;;/ヘヽ
!〈!l!  ̄ -' ! ! ー  ̄ U |;;!l'> } 「書かれると困るようだなw」と
','‐ ヽ、 j| | / l! }/ / 言わずにいられなかった
゙'こi 〈.し' 〉 j! '/ それほどに
i /|´
'、 -一==ー- / .|
>>887は
>>888を追い詰めていたんだ!
i:、 ー , ' |、
ィ゙! '、 / /|`'、
__,/ ! \\ / / ./ `'t- 、,_
-−─ ''" / | \  ̄ ̄ / / i  ̄`'−-
まぁシマノのハブなんて
デュラでも糞ですから
カプレオなんて9T意外
語るにも値しません
, ':::/:::::l::::'、::::::l、::::、:::::::'、:ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/::::j::::::::!:::::::ヽ::::!\{\::::ヽ::`、::::::::::',:::::::::::::::::| やけに設計に |
,'/:::!l::::::::l、t、::::ト、l、_,メー‐、:::::'、::ヽ::::::::i::::'、:::::::::| 肩入れしているようだが |
ll:::::i;:ト:::::::lー-ヽl \そでソゝ、ヽ:::\:::!::::ヽ:::::::| フツウじゃないよ オマエ |
ハ::::l:`:\:テでj、\ ´' " |:`\‐\:::::::'、::::| いったい 設計の |
l '、::!、:::::l`ト´´/ |::::::!::::::i::::::::::::'、:| 何なんだ |
ヾ、i::::l::! 、 _ |:::j:::::::!::::::::::::::::::> /
l`十'、 ` !/|:::::i:::::::::::::: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
. ハ:::l:::::ヽ jー- 、,. / |::::ji:::::::::::!i::::::::::i:::::!
. ノ l:::!::::::l:`、 `二´ ,.:'|::/::i::::::::::i::!:::::::::!::::i
l:::l:::::::l:::::ヽ / .j/ |:::i::::::::::!::i:::::::::i:::::、
八:ト、::::!、::l::゙、 , ‐' / l::::!、::::::t、:、:::::::i:::::::、
/ ヽ. \! ソ:::::::l´´´ '、:! ヽ:::い!ヽ、::{ヽ、:ヽ、
902 :
882:2006/04/17(月) 00:44:32
火にガソリンだったね。
ハッキリ言ってオレが甘かった。
もう書かないよ。
887の考え方もアリだと思うけど、記事の内容を知っていても
特にソンは無いと思う。
あと、ひとくくりに煽りと言ってしまったのはすまなかった。
ねえねえ、どうして人間は自分が荒らしてるって気付かないの?
_l Cc ,.、 ̄ cC |
_/´ l |'¨| l´ ヽ
ヾ j r.! !---、 l. r}
`l l 「¨|`ヽ | ` i´
__ ! _,.⊥L⊥..」_ l |
/ 冫´ `く ̄ ヽl
_{ / (_) ,r ― 、(_) ヽ. ',
, -―-<. Y / ', ヽ._/ ,. -‐‐、
/ }1 (_) 、 ∴ ノ (_) ,ハ´ __ ヽ
イ _トヽ `ー‐ ´ ノ/'´ `ヽ l
. l | ハ_ト`ニー_--- --- ―_,.ニ´イ ヽ
. l | {-‐1 __ヽ、,.r,三三、_ ̄_,.-'´ }ム、 ,. -ヽ
. | | / /,r'´_ ヽ r'´ ̄ヽV´,. ―-く `ヽ! / l
| | ,.イrノ/´ ヽ. }/ ニヽ. }}=l,. -- 、 } l l |
| | / Yr')i, --、 ,レ{ --- }}'`T′ `l ヽ l |
| | / rくニヽ レ' `ー‐ '′ !'´l「ヽ / ヽ. l. |
,ハl / j_イ、Y'´ 〉、l|_,.ィ'} ヽ. l |
{.i オ´} rく'^´_,}`} ヾ=ヘVノ ヽ. l |
`Y_ノ `´ `ー'´ ', l ⊥.
l__レ´r, }
__ _____
___,ー゙:::::::::::::::::::'i;;;:::::::::::ー、 ̄ ̄て(___ _____, _ー、
,ー゙::::::::::::::::::::::::::::::::::'i;;;:::::::::::::::::\  ̄ ̄ ノノ
/::;;;;;;;;;;;;;;:::::──::::;:;;;、:'i;;;:::::;;;;;;;;;;一ゝ ,|'
イ;-~;;;;;;;;;;;;;;;、;、jヾjヾ!ヾー\y;'-'゙''"''1/ ,-、rー、 γ'ノ あんちゃん
彡";;;;;;;;;;;;;ミ゙~ || !,___!、 \________jζ おいたがすぎるとな
|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミ ___,. _, ,ヘ|!_.└┴_ヽ___\─┘
l!'ニゞ;;;;;;;;;;ミ /二二\ 、_, "/⌒{ 丶 (づ ヽ こうやって
l"=〉i`''' ゙̄` ヾ''ー,, __//。ュ'┤、::. `ー;二コ;;,_ !, オレみたいなのが
'"'!,ヽ`! ー`ィ=・=;' イ __ヒ"ニ | ゙i;::::(づ ゙' ,゙!, 呼ばれるんだよ
:::::\` l ~ ̄ _,- ,)ー、 | ゙i;::::: ̄ スミ ゙l゙!,
:::::::::::::Tl ,−".:.;:,.^: '"::, )丿 \::::/ .l
::::::::::::::::゙k ./ ./ーt- ェ,:,.;__ー'_;ィ' /:.\ ゙l i |
:゙i;:::::::::::::::\ ! ゝ.  ̄ ̄ ̄_,, j/:::::::::::. l ゙!、_ ノ .|
:::::゙i;:::::::::::::::\-、_ :;:.:;..;:.::::..:゙゙;,ノ゙::::::::::::::;::. l ,| .|\
::::::::゙i;:::::::::::::::::\''ー、_ー─r'''":;_;:|:::::::::/::::::゙l .|.゙'ー..,.,.,.,.,ノ |y|、
::::::::::::゙i;::::::::;;;─1 / |ヽ/|:::/:::`::::::/|/::::::::/\ ,!゙i,_ _,,ノ:::ノ:i
:::::゙!;:::::::゙、/::'!;:::::::l/ : |/::::::::::::/イ::::::::/::::::.\l"!;;::::::::::::::::__/::::|
:::::::゙!;::::::::::::::::'!;::::::l : |:::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::;'i:ハ::::ハ::i:::::::::::i'!;:::l':;':;:::::::::::::::::::::::::::: オマエは感情のコントロールが
::::::::::::::::::/|:::;' || |::::| |:|';:::::!i:::l ':;::l ',':;:::::::::::::::::::::::::: 下手なだけだ!
:::::::::::::::/-L||_ | |::::| '!| ';:::l l::| ヽ|,,!-':;::::::::::::::::::::::: 荒らしや煽りなんか気にするな!
:::::::::::::::l ! | __ニ_L:|__ ! ';::l ';:|_,r'|_,,,!,_ヽ:::::::::::::::::::::
::::::::::::::l r''"r''i_,,ヽ| '' 、 '! メ| ''",,r^i,,,> ':;::::::::::::::::: いら立ち 焦り
:::::::ハ::l  ̄ " " i `'' ':;::::::::::::::| 不愉快 むかつき 憤り
::::i::| !:l | |リ^|ハ|:::|
トヽ!、 !| ';, |!) |/|ハ! つきまとう感情に振り回されるな!
l ` ';; "/ / オマエにとって一番大切な事だ!
l ,ィ''''- .,_ ''~' r" / / そんなレスはスルーしろ!
,,r-'''- ,,,_/ / ''⌒''フ'''''''ー 、 /_/ これは自覚と訓練でできる!
 ̄ ヽi, ノニニヽヽ / 元々の性格なんて関係ない!
| ', 、_ _;_;_;,;==-'''"--ヽ | ' / 修得できる技術さこんなもん!
. | 'ト=''ー=__ /ヽ,____________ノ /
|i .:i、_r'" l`ヽ-===----" /
|:ヽ . . . : ::}::{ l j `ヽ /
ィ' \
/ik ヽ 荒らしは一人では打てん
/i if, _ `, 二人要るんじゃ
. //i/ii, ,r亠、` ', 一人の天才だけでは
. //|i!/|li, _,.,.,.,、 i, 名荒らしは生まれんのじゃ
. ///|//|/ i _,,r''" ,,ノ、ヽ _ !i 等しく才たけた者が
/| /|//| |i / //ノノ=''ニ~ゞヽノノミ'';;ニ、ミヽ、 ノ| 二人揃ってはじめて
. //r'~||ハ| || //''" (゚)ノ ミ i=、___,,`ミ、ゞ,ヽ 神の一手に近づく
///(=(|| | ||! // ~'''"''"r- 人''- ヾ 'トゝ|
//ヽヾ| | |||ヽ、 _,,r''"ヽ、 _ノ゙゙''ーミ、 |/'i だが
/////へ|!|i ||! `, ー''" " ミ /|| 'i このワシがおるうちは
//|/|/ //ノ !|/!! / /` ,f" /i | ヽ!, ラクはさせんぞ
. ////||! /// |!、 |iヾ、 ヽ |! 〃_,イ l || | トヽ'、___ 小僧共!!
--"-/-''"|/|!r' |::':;, !!、~ ゙゙゙''''''''''--ュ=''''"/ ,!riヽ||!''""
/ | ';::::::'':;, ー ̄''''''''''~~~ l / | r':::lヽ!、ヽ
| | ';:::::::::::'':::;,, // / ,,r''::::::l \
. |. ';::::::::::::::::::''::ヘ ノ ,,r'';:::::::::l \
| ___/ ';:::::::::::::::;;';;:::'':;ェ- -'i:::::::';::::::l\ /
 ̄ ̄/ '';:::::::::;;';;;;;;::::::ヽ,,,,r'::::::::::';::::l 丶/
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>>903 > ねえねえ、どうして人間は自分が荒らしてるって気付かないの?
君は気付いてるのか?
アニヲタのチャリヲタが。。。。。痛すぎる件
やぱーーり社交界はアニヲタが牛耳っているんだね
あ、殿のことじゃないですよ wwpupu
社交界って何?
なんか溜まり場みたいのがあるの?
同じ人が言ってるみたいだが
彼にしか見えないので何とも
912 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/17(月) 08:23:52
sageなのに熱い夜でしたなぁ
自演乙
ねえねえ、今日は何のネタにする?
こんなことやってて惨めにならないのかな
今夜はデスノートで
今日のお題まだぁ〜
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::、:::::::::::::::::::::::::ヽ ゞ、 \::::::::::::::::::::::::::::::::/
i::::::::::::::::::::::::::::::li__‐-、ヘ::::ヽ::::iヽ::::::::::レヘ´,、_ヽ:::::::::::::::::::::::/ ス 荒
{::::::::::::::::::::::::::::::,ハ (;;;;`ュヽ::iヽ::::!ヽ::::i|´バ{;;;;;;,ヽ ::::::::::::::/ レ し
i::::::::::::::::::::::::::::i ヽ、 `‐-イ \ヽ:! \:i ll ! ヽ=-人::::::::::i と に
i:::::::::::::::::::::::::ヽ ゛'''''" ヽ l! ヽ 、_,,,,,,,ノ i::::::::l ネ 必
i::::::::::::::::::::::::::\ i i ゛''''" l:::::::l タ 要
>::::::::::::::::::iヽ \ , i:::li:::l な
/ ヽ:::::::::::ヽ { i::/i< の
/ l:::::::::::::ヽ \ ,-‐ リ i::::::ヽ は
/ lヽ::::iヽ::ヽ ヽ ' ! /丿::i
| l ヽ::i ヽヽ < 、 //ノl::::ヽ
| ヽ l ヽi ヽ`、 ア`"‐,-、,__ /:: l:/l::∧、
| ヽ リ V Y⌒ ̄`丶 /:: l:l l::l::ヽi`,>‐、___,,,-‐´
| ヽ l i / |-‐ /:: リ l:l レ /
! \ ヽ l i ,/~ /:. ,/::: ソ / /, ´/
`‐-、_ゝ-‐´ ̄ ̄ ̄ ノ::::ゝ、, -‐´::: / / /
918 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/17(月) 20:48:50
アニヲタのチャリヲタが。。。。。痛すぎる件
やぱーーり社交界はアニヲタが牛耳っているんだね
あ、殿のことじゃないですよ wwpupu
919 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/17(月) 21:05:35
図星みたいw
デスノートはアニメになってないよ
で、シマノには尋ねたのか?
922 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/18(火) 00:30:37
お子様には無理だろ
924 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/18(火) 09:36:08
放置せずにはいられない923であった
( ゚д゚)
( д ) ゚ ゚
日本語がおかしい
面倒押し付けあう戦いまだ続いてたのかよ
928 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/18(火) 17:18:27
放置せずにはいられない927であった
傷つけちゃってごめんねw
どうも 意味が 分かって いない ようだ
931 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/18(火) 18:16:24
分かち書きウザイ
傷つけちゃってごめんね(´・ω・`)
日本語がおかしい
放置せずにはいられない933であった
傷つけちゃってごめんね(´・ω・`)
日本語がおかしい
面倒押し付けあう戦いまだ続いてたのかよ
ある一定の精度以上ならいいじゃないか
傷つけちゃってごめんね(´・ω・`)
お前ら、もういいから一定な感じで走ってこいよ・・・。
次スレのスレタイだが、
「小径スポーツ(ミニ・ロード)を語れ」
「ダイヤモンドフレームのミニベロを語れ」
「【ダイヤモンド】小径スポーツを語れ【ミニベロ】」
ダイヤモンド・ミニベロを語れ
「ある一定のスピードでパンクする小径車を語れ」
944 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/19(水) 09:02:48
傷つけちゃってごめんね(´・ω・`)
945 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/19(水) 09:48:13
「【傷つけちゃって】包茎スポーツを語れ【ごめんね】」
日本語がおかしい
よっぽどこたえたらしいな
傷つけちゃってごめんね(´・ω・`)
,.. :-─‐- .、
/: : : : : : : : : : :\ なんだぁ? この人……!
/.: : : : : : : :_; :-‐_:''ニゝ、
. i : : : :, :-_'ニ-''´, -‐-、_ハ 異常者……!
l : /, < u ′r‐-、 /
レ'./ /,ニニニニニ( i 「| おかしい……
. Y Yr‐l.| v ひ‐ U:\
|. {.に|| ij r_u_) おかしいって………!
|. ヾニ|!ij ,ィTT''i'┬┬r`
| /:| に二ニ,二士′ 言う事がいちいち………
,. -‐┤ / :| vヾェエTェエ{_
.ハ.二⊥.._/ ! u v r-' 常軌を逸している………!
./::ヽ:::::::::::::::::::`:::、 \.___,jjリ
'::::::::::`::ー--:::、::::::::::\ ::::/ 関わりたくねぇ〜〜〜
>-─‐-::、::::::::\:::::::::::Y
: : : : : : : : : :\:::::ヽ::::::::::} こんな人間と……!
おい、ある一定キチガイ
いいかげんにしとけよ
傷つけちゃってごめんねw
放置せずにはいられない951であった
953 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/19(水) 16:11:10
ねぇ、小径スポーツと銘打つわけだから、みんな結構走るの?
どれ位の距離を普段走ってるんですか?>ALL
日本語がおかしい
おい、ある一定キチガイ
いいかげんにしとけよ
>>953 平日20〜60km、休日80〜100km程度かな、自分の場合。もっともスポーツといっても
406のツーリング車だからスレ違いかも。
レースに出るためにトレーニングしてる訳じゃないので
週250km程度
俺のはダイヤモンドフレームじゃないから、スポーツ小径と認めてもらえない
な、折り畳みだし(´ー`)
スポーツ小径だが小径スポーツではない
包茎ではない
日本語がおかしい
放置せずにはいられない961であった
┌→┐
↑話↓
└←┘
包茎ではない
議論で敗北したアフォが暴れているようですねw
アフォとはいえ、プライドを傷つけ過ぎたようだ。
論客は今後注意すること
放置せずにはいられない965であった
┌→┐
↑話↓
└←┘
┌←┐
↓話↑
└→┘
放置せずにはいられない968であった
スポーツかどうかしらんけど、そのサイトのバイクが綺麗にリストアされてよかったなぁとおもった。
日本語がおかしい
973 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/20(木) 18:32:54
毛布かよ
975 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/20(木) 18:36:36
ブリヂストンのピクニカは小径スポーツですか?物置に、いつでも乗れる状態で眠ってるが
977 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/20(木) 18:55:35
スポーツ の定義ってなんですか
 ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧
( ´・ω・`) ∧_∧
/ \ ( )何言ってんだこいつ
.__| | .| |_ / ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄ / .| | |
||\..∧_∧ (⌒\|__./ ./
||. ( ) ~\_____ノ| ∧_∧
/ ヽ 死ねよ \| ( )
| ヽ \/ ヽ. オマエ馬鹿だろ
| |ヽ、二⌒) / .| | |
.| ヽ \∧_∧ (⌒\|__./ /
放置せずにはいられない978であった
980 :
ツール・ド・名無しさん:2006/04/20(木) 19:03:48
放置せずにはいられない979であった
ここんとこ400レス以上荒れっぱなしですね
巡航速度ネタ以来ですか
読み返すとなかなかおもしろいですね
でも登場人物はせいぜい5人程度みたいですね
それでは自演の続きをどうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
 ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧
( ´・ω・`) ∧_∧
/ \ ( )何言ってんだこいつ
.__| | .| |_ / ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄ / .| | |
||\..∧_∧ (⌒\|__./ ./
||. ( ) ~\_____ノ| ∧_∧
/ ヽ 死ねよ \| ( )
| ヽ \/ ヽ. オマエ馬鹿だろ
| |ヽ、二⌒) / .| | |
.| ヽ \∧_∧ (⌒\|__./ /