手組ホイール10

前スレ
ホイール組んどけよ　9本目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1127283414/
過去スレ
５本目http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1094110184/
６本目http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1098791692/
７本目http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1107987878/
８本目http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1117969720/

kusosure

pzdmktkdb

なんで3getの人が見えない？？？

スレッド名が良くない気がするので補足。
〜〜ここは車輪を組む人のためのスレッドです〜〜

リム
http://www.mavic.com/
http://www.araya-kk.co.jp/
http://www.gipiemme.com/
http://www.ambrosiospa.com/
http://www.zipp.com/

スポーク・ニップル
http://www.dtswiss.com/
http://www.wheelsmith.com/
http://www.sapim.be/

振れ取り台、ニップル回しなど
http://www.parktool.com/
http://www.hozan.co.jp/cycle/
http://www.tacx.nl/
http://www.pedros.com/

安価な振れ取り台
http://www.minoura.jp/tool/wmset/workmanset.htm

組み方を解説してるページ
http://ha6.seikyou.ne.jp/home/yamanose/wbild.html
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html

スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
http://www.dtswiss.com/index.asp (左下、DTOOLのSpokes Calculator)
http://www.geocities.jp/a5117a/spoke.length.html

組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm
http://www.qnet.com/~crux/wheel.html
http://www.terminalvelocity.demon.co.uk/WheelBuild/

【スポーク長計算機】
ttp://www.geocities.jp/a5117a/spoke.length.html
ttp://ha6.seikyou.ne.jp/home/yamanose/spokecal.html
ttp://www.bikeschool.com/spokes/index.cgi
ttp://www.unicycle.uk.com/SpokeCalc.asp
ttp://ecn.ab.ca/ebc/ebcscalc.htm
ttp://www.kreuzotter.de/english/espeich.htm
ttp://users.senet.com.au/~mitchell/misc/html/spoke.htm
ttp://www.algonet.se/~osarkab/mart_1/mltn-orbit/files_moo/Spokalkulator.html
ttp://www.seetool.be/sites/sapim/index.php?st=spokelength
ttp://www.houseof3d.com/pete/applets/wheel/appwheel.html
ttp://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/

さっさとテンプレ書かないとメンテスレの２８みたくなるぞ、
今回は書いておいたが気を付けろ、まともに立てられないなら立てるな＞１

あさひがやっとVELOCITYのリムの取扱いを始めてくれたようだ
次組む時使おう

でとろいとろっくしてぃ？

>>1
乙


日本一周するのに頑丈なホイールを組もうと思うんだけど、
リムとスポークは何を使ったらいい？
ハブは１０５かアルテを使おうかと思ってるんだけど？

リム……オープンプロ
スポーク……ＤＴチャンピヨン２．０ｍｍ
で決まりだろ。
もちろんブラスニップルで。

ぶっちゃけ日本の舗装路ならなんでもいい

舗装路だけとは限らないのが日本異臭の旅。

>15
太いタイヤ付けとけばいいだけだろ。

スレ違いかもしれないけど、新品リムでもリムサイドに傷あるもんなの？
物は某所で組んでもらったMavicのOPEN PROなんだけど浅い傷が結構ついてる...orz
傷は浅いからブレーキシューには影響ほとんどないと思われるが、見た目が...

んでおまえは組んだホイールを一勝床の間にでも飾っとくつもりなのか？

床の間用に組んだんだろ。店にゴルァすれば？

振れ取り台でゲージにすってれば擦り痕付くの当り前だろ。
それともリムサイド綺麗だけど振れまくりの適当に組んだだけがお望みで。

別に飾っとくつもりはないが、前に組んでもらったMTBのホイールは傷無かったからさ。
疑問に思っただけです。

重ねて保存か陳列してあったんでしょ。
気分悪い罠。

>>21
それ、でかい工場で機械組だったとかじゃね？

>>17
サイドは切削してる？
リムに対して水平の傷ではなく、
切削にミスったような斜めの傷は結構多い。
無い奴の方が少ないよ。
最初期はそれだけ弾いたり出来るレベルの数だったけど、
今では綺麗なのだけを選んでいると不良在庫が大量に出来てしまうような位に多い。

ってか、そんなこと気にするなんて
強迫神経症か？
それとも、単なるｷﾃｨｰか？

物を知らない癖にクレームをつける輩の類だと思うよ。

オクに出てたスタンドが付いて無いから最悪つけたキチガイと同レベルの香具師。

中古の話じゃねーだろｗ

いくら固いってもアルミだぞ。傷なんかすぐ付くっての。
500kmも走らないうちに消えるような傷なんか気にしてたら
床の間って言われてもしょうがない。

>>17はジュラ１０予備軍

そのうち、リム買ったらステッカーが曲がってました
とか言って怒りだしそうだねw
おれの知り合いで、キシリかって１ヶ月でステッカーがハゲてきたけど
不良品じゃないですかね？って真顔で聞いてきたヤツがいた。

正直、そういう人はお金を使わずに銀行にでも入れといたほうがいいと思う。

自転車関係では、新品で傷あるのおかしいかも？て思うのはだめなのか...。
そりゃ使っていくうちに傷とかできていくもんだと思うけどさ。

>>23
同じ所で組んでもらったXC717Discです。

>>24
なるほど。確かに斜めの傷です。

とりあえず、傷在るのが普通のようなので疑問は晴れました。

シマノの９ｓのハブと１０ｓのハブはスポーク長は
同じでいけますか？

>>32
FH-7800は寸法が違う。105とアルテグラは同じだと思うが断言できない。

>>32
大体1mm違ってくるので約ニップル2回転の差が出ます。
スポーク長が短くなるのは10s用。

9sハブで組んだ際に3回転位でJIS位のテンションまでは上がる長さなら無問題。
9sハブで組んだ際に組みあがるまでに6回転〜7回転かかるのは組めなくなる。
ちなみに10sハブとセンターロックMTBハブは同じスポーク長で組める。

便乗質問で

７４と７７でもやっぱり違う？

74はいろいろある

初めてＷＯのホイール組んでみた。無難にオープンプロ＋ＤＴチャンプ１．８＋１０５ハブで。
オープンプロって良くも悪くも普通だね。普通に組みやすくて普通によく転がって・・・。
今まではクロノだったけど、初めて浮気してみた。たぶんこのまま本気になるかも。
ってかＮＥＷ１０５のハブはスゲーな。今までのとはまるで違うよ。
ラチェット音ほとんどしないし。
まぁハブスレじゃないけど。

同じ105グレードのWH550使ってるけど、ラチェット音うるさい
やっぱり完組とハブ単体じゃクオリティが違うのかなぁ

少なくとも以前の１０５とは比べ物にならんよ。
５５０や５６０のハブはよく知らないけどね。

ラチェット音が殆どしないのはグリス詰めすぎでフリー体にまでグリスが入り込んでいるから。

ハブにグリスたっぷり詰込んでもフリーにまでグリスが入るなんて聞いたことない。

>>40
シマノハブの事？
グリス詰めすぎたら音が消えるのは反響がなくなるからだそうだよ。
俺もグリスが回るからって思ってたけどね。

105のハブなんか使ったことねーぞ。
デュラハブとレコードハブがメインだろ。合計１０個以上あるけど。

77D/Aのハブはしばらく使ってるとラチェット音ほぼ無くなる。

ラチェット音がハブの価値基準の全てなら今の価格体系は崩壊するな。

RC540で組んでる時､ﾌﾘｰ側のｽﾎﾟｰｸ1本とびました｡んだらﾌﾚがえらい出たんですけど‥
ばらして組なおした方がｲｲ?

>>46
RC540はそういう事故に弱い
多分ばらしたらリムが逝ってるのに気付くはず

何もなかったことにして組み上げるのがいいんじゃないかなｗ
ちょっとテンション狂うけどきにしないきにしない…

運悪い事に､ｼﾞｮｲﾝﾄの所折れて､ｿｺに僅な隙間が‥orz
無視して続けたら閉じたけどそんなもんですか?

それは問題ないよ
安物だと新品でも開いてるリムあるし

>>48
R540のリム、アクシウムの接合部より100倍マシ。
コスト削減はいいけどやりすぎ。

同意。
アクシウムだけはマジで辞めとけ。
R500のほうが高級ホイールに見えるくらい糞だぞ。

そんなひでぇのか。ちょっと見てみたい。

今日サンエスの新しいカタログを見たが、
リッチーのリムの取り扱いが無くなったらしい。
完組では残っていたが、OCRリム使った奴が50000オーバーだった。
ぼりすぎ。

500はクソだと思ってたけどまだ下があったか

>>52
ロジックフォークも取り扱いがなくなってる。

振れる要素って以下3点でよいでしょうか？（ホイールに現れる現象として）
スポークの捩れ
スポークの伸び
リムの変形

フレで、リムの変形はあまり考えなくても良いかと。よっぽど荒く扱ってれば別だが。
個人的には、スポーク、ニップル、ハブのフランジがフレの要素だと思う。鳩目無しならリムのスポーク穴も。

ニップルの緩み止めって、ホームセンターにある安い奴で代替出来ますか。

そして、振れ取りAA

　　　　||´Д｀;)
　　　　||⊂

（;´Д｀||
　　 つ||


まねしてセンター出しAA作ってみた。何か変だ…。
　　 ______
__／　II　＼__⊂(´Д｀;)
==========

気になる点が二点。
・マビックオープンプロとオープンスポーツってどんな差があるの？
・メーカー問わずリム色がブラックが高くシルバーが安いんですが、
　その理由や強度に差はあるの？

塗ってるからと塗装代じゃね？

>>59
ヒント→MA3

振れ取り台のおすすめはどれよ？

宝山

>>62
趣味レベルならミノウラで必要充分。
年間数10本とか組むならホーザンやパークのほうがオススメ。

>>52
リッチーリム取扱いやめたって本当？
かなりお気に入りのリムなんだよなーサンエスに
在庫残ってないのか明日にでも問い合わせてみるか。

リッチーのリムが入ってこなくなったら、オフセットリムで、日本で売られてるのってもう
ベロシティのだけかな?

アレックスのEST

この一月で５本(26HE,650C,650A)組んでる俺としては、やはりホーザン
で良かったということか。ﾌﾚｰﾑだけで振れ取りして全く
使わんけど。

>>65
少なくとも新しいカタログには載っていなかった。
アンブロのは載っていたので、多分扱わなくなったんじゃないかと。
私もリムを注文しましたが、多分無いだろうと踏んでいます。
あさひからもいつの間にか消えていましたし。

>65
カタロ見るところリッチーのホイール関係扱いは完組みのみに移行したようだな。

いまどき36Hの8本組みしてるんですがダブルクロスという方法を初めて知りましたｗ
なんかいいことしか書いてないんですがデメリットはあるんですか？スポーク長も変わらないよね。

あれはﾏﾆｱのﾈﾀとしてやっているだけで、別に良いわけでも何でも無いから
やめとけ。

それやった事無いなんて言えないもんね。

持っている中では一番進む車輪なんだけど、
ダブルクロスだからでは無くて頑丈なリムだからだろなあ。

>>71
ぼくの持ってるDAHON SPEED P8は28Hのダブルクロス。
四本組みの20inchのホイールもって無いから比較できないけど。
やってみたかったら、一度やってみるのも手かもね。満足するし。

http://www.u-rinkan.com/wheel.htm
剛性あがる、スプーク折れが・・ってありますよね。
デメリットがなければ別に難しくないしやってみちゃうぞ〜

28Ｈでも出来るんですか？36Ｈの8本組み限定みたいなことかいてあったけど

>>74そのｽﾚに書いてある通りだが、ハブ側の狭い所でも交差させるだけ。

俺のは32H(6本組)で実現。

組むのは通すのが面倒臭いぞ。

>>74
すんません、ダブルクロスを勘違いしてた

サンクスコ。とりあえずトライしてみるわい

用途：街乗り中心、週末休日短期長期ツーリング、年に1回あるかないかクロカン、多用途保険でV･DISC兼用
でオススメのリムハブスポークの組み合わせありませんでしょうか

ない
ホイールを複数持つこと

>>78
リム：マビックXC717
ハブ：シマノXT-M765
スポーク：14番プレーン(メーカーお好みで)

>>80
リムが717ではなく317や517の旧リムが手に入れば尚良しだけどね。
特に717DISCと317DISCでは強度が全然違うよ。
717DISCで富士見のAコース行くと32Hだと14番で無いと振れがひどい事になることがあるけど、
317DISCだと15-16のバテッドでもほとんど振れないよ。
（組み手は同じ）
V用もカタログ値で717の方が517より20g位上がってるけど、
強度的には同じか517の方が上らしいし。

#14だと36Hで300gだが15だと250gになる。さらに15-16バテッドだと200g
しか無いからねえ。前後で200gも減るけど。

>>80
アラヤRM-940XやリッチーGirder XC PROはどうでつか？安いんで･･・

登りメインで使いたいのでカーボンリムで組んでみたいと思っております。
そこそこの丈夫さと軽さを両立したオススメは何でしょう？
当方体重70kg。

>>84
アンブロのXカーボが一番良い。
ZIPPの280とかは軽いけど剛性がマジで弱い。
体が軽量級でパワーよりも回転で押し切る香具師ならヒルクラ用でも大丈夫だけどね。

ヒルクラの場合は軽い事も大事だけど剛性も大事よ。

そこで650C or 600Cﾛｰﾄﾞになるわけよ。

�@軽量
�A慣性モーメント減少
�B高剛性
�C低ギア比

長持ちしないカーボンリムに無駄金使うよりも１０００倍良いぞ。

>>85
本当ですか。
Xカーボってそんなに良いの？
そう言えばゴンザレスはこのホイールで山岳賞とってたね。
で、お奨めのハブは？

アンブロシオに合わせるんだから、カンパレコード以外無いだろ。

どっちみちレコードかﾃﾞｭﾗｴｰｽしかﾚｰｽ界には存在しないわけで。

>>85
アンブロのX-FIREはどうですか？
リムハイトも25mmで使いやすそうですが、剛性は大丈夫でしょうか。

まあ、それ以前にディープエアロはﾋﾙｸﾗじゃ全く意味無いよね。

時速5km〜15km〜せいぜい20km程度で空力も無いもんだ。

>>85
が言っているのは縦の剛性の事。

加重がかかったときに、ﾎｲｰﾙが真円から歪んで抵抗となり、
進まないﾎｲｰﾙってことになる。縦剛性が高ければ、進むﾎｲｰﾙになる。

結局、重たいリムが前に進むという事になるわけで、
ﾋﾙｸﾗ＝軽量リムにならないのはそういう理屈ってわけさ。

>>85
Ｘ−カーボは上りをメインにするには重すぎないか？

>>84
一番のおすすめはハイペロン
ZIPP303はヒルクライマーに人気

>>91
横剛性が低くても真円から歪んで抵抗となるんですけど

2次元の人ですか？

こういうことだ。

軽量リムは軽いからヒルクラに有利？
→実際は、普通のﾎｲｰﾙが有利。
→他に手は無いか？
→同じﾎｲｰﾙの小径モデルを使えば良い。
→650C　or 600Cﾛｰﾄﾞ最強！

DT champion 2.0とDT champion 1.8ですが、
日本風に言えばどっちが14番で15番？

2.0が14,1.8が15,1.6が16っぽい。

>>95
でお前様のお薦めのヒルクラ決戦用ホイールは何？

スルー汁

他スレでもさんざん言われてるが、池沼は放置汁

ﾊｲﾍﾟﾛﾝ買う金がありゃ、650Cﾛｰﾄﾞと600Cﾛｰﾄﾞと500Cﾛｰﾄﾞが
全て買えてしまう・・・これこそがﾐｿなんだ。

そして似たような構成で乗り比べてみりゃ、どれが最速か分る。

>>101
現在も過去にも存在しない規格のホイールを買えるとは、
ハイペロンなんて100でも1000でも買えるだろうな。

>>102は無学なの？

600Cは24インチ、500Cは20インチで通用してるでしょうが。
タイアにも600とか500とか書いてあったりするよ。
これ位しっとけ。
28=700C
26=650C
24=600C
22=550C
20=500C

>>103
無学≠無知

なんでかっつーと1インチ=25.4mm≒25Cってことなんろな、たぶん。
だから２インチで50Cずつ小さくなるってわけだ。

必然的に以下となる・・・たぶん。
18=450C
16=400C
14=350C
12=300C
10=250C
8=200C
6=150C
4=100C
2=50C
0=0C

だから良くギア比の換算係数を出すときも
24インチだと6/7倍とか20インチだと5/7倍ってやるんだよね。

600C/700C、500C/700Cってことだけどで、実際には58cm/68cmかもしれんが。

700Cで52-39のクランクを24インチで使うと6/7倍に
なるわけだから、45t-33tに相当するってわけ。

ジュラ１０って才能を浪費してると思う

>>103
バカ丸出し……。
出直せ。

>>108
分からないから訂正して

>>107
おれもそう思う。
ばかな>>102なんかに丁寧に説明してやったり

縦剛性横剛性に言及するならばソルダリングや結線時の違いについて解説して頂戴。

ジュラ１０が調子に乗って(乗らされて)レスしまくって破綻すんのはいつものこと
コルナゴアラベスクのときも自分で墓穴掘って墓穴落ちて墓穴でのたうってたじゃん(w

引き際を知ればね

700Cとか650A/B/CとかいうのはETRTO・ISO前の、フランスの規格。同じ数字の続きにAとかBとかあるのは
近似した直径だが互換性のない別サイズ。300Xくらいからある。500・600に"C"はない。
102で書いたのは、ジュラ10は過去に存在しなかった規格の車輪を「つくって」自転車を組むという、
マンガ的大金持ちのような経済的余裕があるのだな、という意味の皮肉です。わかったかい?

必死だなぁ

冬厨の季節ですから

なるほど、もうそんな時期か

>>114の
>同じ数字の続きにAとかBとかあるのは近似した直径だが互換性のない別サイズ。

というのは、古いサイクリストならわりと常識じゃないか？

昔のサイスポとかニューサイにはよく出てた事項だよ。

>>107
浪費しているのは、才能じゃなくて、時間とムダな労力。
才能なんてどこにも見当たらないゾ。
歴の長いサイクリストなら知っていて当然のことばかりナリよ。
（それをえらそうに書いてるダケ。で時々↑みたいにまちがっちゃったりする。）

誰も聞いてないのに知識をひけらかしたい馬鹿はどこにでもいるものだな。
ジュラ10みたいな。

さらに自ら墓穴掘るんだから極めつけの馬鹿だな
自覚してないとこは、ある意味才能だと思うがな

最近A、B、CとかWO、HEとか規格知らない人が増えたな。
まあそれでも金あれば自転車買えるし問題ないけどね。
あまり無理すると恥ずかしいから控え目にね。

ジュラ１０って想像してたより実際は10才くらい若いのな
子供の頃からオヤジみたいなヤツだったんだろう
「〜したまえ」とか言って

>>122
自分のことを「拙者」って言ってたと思う。

実際につたないものだしな

>>114
恥ずかしさのあまり話を逸らしましたな。A/Bの話は全く関係無いもんね。

ま、>>102だけじゃないよ、他の人間も知らんかったのだ。恥じゃ無いよ。

AやBやHEなどの車輪の規格はかなり恥ずかしい話題だけどね、
NCでもBCでもそこら中に書いてあるがな・・・読み上げましょうか？

どっかのスレで完組が16/20スポークにこだわるのは
空気抵抗がそれを境に大きくなるからって書いてあったけど本当？

手組みで16とか20で組んでる人いるの？だいたい32か36？

自分の脚だと関係ない領域だろうけど、豆知識として知っておきたい。

まず20Hのリムが売られていない。
16Hのハブも然り

>>126
呼んだ？

>>125
じゃあすべて読み上げてくれ。

>>123
奴等の事をｷｬｯﾂらって言ってそう

真・豪鬼

読み上げてみましょうかって
資料用意できれば誰だってできる事を偉そうにｗ
おめーのいうことは、本や資料に書いてあるからいらねーよ。

>>126
空気抵抗が16本を境にってのはシマノが言ってたこと。
7700とかR540はそれで16本。

７７００カーボンはヒルクラじゃなくてTT用なのだな。

スポークのテンションって…
どのくらい？？個人差、体重、乗り方いろいろあるだろうけど
一般的にどのくらいかな〜？？思って
超初心者からの質問です。

スポークにぎにぎしてほどよくテンションが
かかってる位。

体重、乗り方、乗る癖だけでもベストは全然違う。
そこにリム、ハブ、スポーク、ニップルの特性が入る。

>>135

テンションﾒｰﾀ買う気もねー奴がナマいってんじゃねえ。

あるよ、テメーが逝け！！

一気に香ばしくなってまいりました

やな奴　＝ジュラ10
やさしくしてやれよ、
だから嫌われてんだよ

ニップル回しのみ。

それでﾎｲｰﾙを組め。

表題。毛組ホイールに見えた
ﾓｼﾞｬﾓｼﾞｬ。

そろそろ絶対音感でスポークテンションを計れるやつが登場する予感

頑固ですみません。
家でもほんと頑固親父なんですｗ　

でも結構寂しがりやでみんなに相手にしてもらうのが好きだったりします。
くれぐれも放置はしないで優しくしてあげてください。

父をよろしく

>>145
お父さんからキーボードを取り上げてくれ

今ALX220っぽい完成車付属
手持ちはRC-540HAリム1本だけ
振れ取り調整で弄りすぎたリアを交換しようと思う

さておまいらのおすすめにょろ
値段は気にするが前後やリムは限定しない

>>146
お前はもういいよ。
粘着杉
論破されたからって見苦しい。

アホ質問だけど700Aとか700Bっちゅう車輪も過去にはあったんで？

ない

>>149
ある
http://www.schwalbe.com/abstract_drucken.pl?abstract=1145

>>145
いまならやり直せるから１１を半角にしろ。
しぬほどださい。

>>103
＞600Cは24インチ、500Cは20インチで通用してるでしょうが。

全然してないよ、わらわせるな。

半可通ジュラあわれ。

今回のジュラの中身3人位？フォローしあってるのが笑える。

>>153 >>152に書いてあるじゃん。

16インチチューブラが400C
20インチチューブラが500C
24インチチューブラが600Cってわけさ。

じゃあ700Cは28インチですね

そうです

自転車ホイールの規格としての呼び名もイタリアとその他で違うんだけどなあ・・・。
700cを28インチと読んでるのはイタリアだけだったりするし。

シュワルベのチューブ、メインの表記は28インチだね

700Cは古い英国のインペリアル２８インチつー規格だって
小池がバイクラかなんかで調べたろが。タイヤ径すら700mmに満たない。

27の1と1/4かなんかが新規格でこっちの径の方がでかいとかさ。

英国の28インチ規格のことなら700Cと同じビート径のものは
本来ぶっといタイヤで外径がでかかったから28インチなんだけど。

>>112
それどういう宮沢花野？

>>156
いわねーよ。

お前Cってcmのこととか思ってないか？

700Cってそもそも、
外径700mmでC規格(太さ)のタイヤに合うリムってことだろ。
まあ、昔作られた規格だからややこしくはあるな。
当時はチューブラしか想定しなかっただろうし。

自転車のホイールもクルマみたいにリム径とフランジ形状で
きっちりと規格化されたら、
チューブレス化ももっとやりやすいんだろうな。

28C仕様のクロスバイク乗りで
手組みホイールを考えてます。
RC-540とAR-01を使うならどっちが吉？

>>166
どっちも糞。
CXP22のが良い。

166です。

>167
その心は？

>>168
クロスで使う=太目のタイヤを入れるって香具師は使わない方が良い。
23cで使うなら問題は無いが、
32cとかの太目のタイヤで、7気圧8気圧入れる香具師がいるんだが、
見る見るうちにリムサイドが膨らんできてリムが割れて破損する場合がある。

すまん、ネタなのか真性なのかどっち？

166です。

>169
クロスバイクはキャリパーですから、
ブレーキアーチとの干渉が問題となります。
よって、太くするにも28C止まりです。

それでも駄目なんでしょうか？

真実

>>170
RC540に関してはガチだと思う。
ロードの練習用で使ってたのをシクロの練習用に卸した時に空気を入れすぎてやったことある。
何も考えずに入れてたら9気圧越えてた。
足にリムの破片がささってその年のシクロシーズンを棒に振ったことある。
AR-01はシラン。

>>169 はネタだと思う。
だがMAVICをすすめるのは禿同。
ブレーキ効くし組み易いし。

>>174
いやマジなんよ。
もし持ってるならリムの耐圧テストじゃねえけど試してみて。
23cでも11気圧位で放置してたら次の日には目に見えてリムのビート部分がサイドに広がってます。

マビックだっていろいろあるじゃない。

悪意のネタだな死んでいいよ。

リムが破裂するまえにタイヤサイドがバーストするか
ビードが外れてチューブがバーストするかどっちかだな。

完組みスレ見てると安い完組ホイルなら手組みを選択って感じで言われてますが
どんなメリットがありますか？重量は同じくらいに思いますが。

23Cとかでも昔は空気圧上げるとリムが割れるってんで、チューブラー
しか選択肢無かったんだけどね。　高圧に耐えられるようになってき
たのはここ最近ですよ。　それでも限度はあるので、程々にね。

'85にミシュランハイライト19Cをﾒｰｶｰ推奨値まで入れて走ってたけど、
全く何の問題も無かったぞ。リムはアラヤの20

脳内妄想でしょ？>>180

>>179
安い完組みホイールはリムが激重。
総重量にしたって普通手組みの方が軽いだろ、具体的に何と何を比較した？
重いリムは高速巡航性能が高いとかいう信者なら安い完組みにしればよい。

>>179
まずスポークが汎用だから出先でスポークを飛ばしてもママチャリ屋や自転車も扱っているバイク屋などでも修理可能な確立が高い。
また、糞なニップルプレップが通常は入れないから振れが出ても手持ち工具で修理可能。
キシリSLのようにホイール全体重量は軽いがリムが重いみたいなイカサマは無い。
ハブが軽くてもフレームが軽いのと同じ程度の効果しかない。
(性能云々ではなくあくまでも重量の話ね）

MAVICでいうならコスモスとオープンプロ+最低でもアルテで組める。
リム、ハブの性能は共にコスモスの方が下。

ていうか、166＝179か？

166です。

>184
違います。


この場を借りて質問ですが、
MA3とCXP22、CXP33とOPEN PROは
どんな差があるんでしょうか？

>>182-183
オープンプロ＋DT＋１０５ハブ。どっかのサイトに重量載ってたんだけど見つかんないな。
安完組みよりは軽かった記憶があるけどなにと比べたか忘れた。「重量は同じくらい」ってのは妄想かも。
おなじ程度の重量でも安完組みは外周が重いから意味ないわけだね。

>>186

ｽｷﾙが無さ過ぎんぞ、重量を全部足すだけだろが。
DTは1.8プレーン300mmの32本+しんちゅうニップル
が250gとして×2(前後)で計算しとけ。
105の前ハブは200g位だろ？後ハブが350gとして、
オープンプロって470gだっけ？アサヒでも見て調べて修正しろ。

前が470+250+200(QR込み)=920g
後が470+250+350(QR込み)=1070g

って所じゃねーの？

105前ハブは150+60=210gですな。
https://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2005/hb5600.html

後ハブは417gでした。
https://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2005/fh5600.html

合計で前を+10g、後を+67gに修正してくれ。

ttp://www.cycle-yoshida.com/salomon/mavic/rim/road/5cpx_ma_open_ref_page.htmと
ttp://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/2005/new_105.htmlで計算すると
425+250+150=825
425+250+353=1028
前後で1853。
WHR560が1800g（前後、QR含まず）
か。
スポークの重さのソースはジュラ10。

オープンプロは425gしか無いのか、
絶対的には重たいが、クリンチャーとしては軽い方か。

RC540より若干重いわけか。

完組みの重量表示が当たり前のようにQR無しってのが気にいらねえ
QR付きで売ってるのにだぜ

つうかこんなカタログ重量の並べ替え遊びをスキルって言うのか？

この前、料理秤で計ったら
前輪
open+HB6500+DT#15+真鍮+pro2race+ミシュランaircomp+パナ　リムフラップ15mmで1210g
WH-R560+pro2race+ミシュランaircomp+パナ　リムフラップ18mmで1200g
でした。（クイック含む)

シマノのスポークはsapimみたいで、SAPの刻印があった。
そう言えばCX-RAYそっくりのスポークだ。

>>192
数字を大きい順に並べるとかだから
有名幼稚園受験には必要なスキルかもな。

この場を借りて166に答えます。
MA3とCXP22は競技には重いけど肉厚もあって丈夫、クロスバイク向け。
あんまり違いなし。
CXP33とOPEN PROはリムの重さ見て想像して。

ちなみに650Aのﾎｲｰﾙ重量ですが、

アラヤSP30(520g)とアサヒ#14の36H(300g)にパナﾚｰｻｰのチューブ&リムテープ
(200g)にトリムライン38A(480g)にデュラハブ(300g)で、1800gです。
前輪は1700gですので、合計3500gにもなる。

つまりチューブラﾎｲｰﾙと比較して前後で1.2kgも重たくなるわけです。
リムとｽﾎﾟｰｸで前後で350gも重たいし、前後タイアで800gも重たい。

やっぱ重たいよね、ﾂｰﾘﾝｸﾞ用ﾎｲｰﾙは。MTBと変わらん重さ。

軽量チューブ、軽量リム、段付きｽﾎﾟｰｸと軽合ニップルを使えば
大分軽くなるが、それでも合計500g減るだけだから前後で3000gを
切るのは非常に難しい。なにしろタイアと軽量チューブだけで1.2kgも
あるんだから。

どうしてわざわざ重たいホイール使うのか実際乗ったら
わかるから、それから出直してこなくていい。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　　　　> なにしろタイアと軽量チューブだけで1.2kgもあるんだから。
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

14のステンレスプレーンで36hで組む場合
スポークの重さは片輪でどのくらいありますか？

しんちゅうニップル込みで300g。
288mm〜300mm前後で。

>200
14-15のバテッドなら？

長さによるが・・・
#14-#15→260〜270g
#15→250g
#15-#16→210〜220g

>202
街乗りで歩道と車道行ったり来たりなら
何番で組めば良い？
タイヤの条件はパナの28Cメインかな？

バテッドでなく15でええやん

>>204
何の為のバテッドか知ってる？

36Hだから#15でも#14でもどっちでもいいんじゃねーの。
#14だと重たくて頑丈だろうけど、
重たいのが嫌なら#15にして軽合ニップルを使えば軽くなる。

バテッドでなく15でええやん

どっちでもいいかどうかは用途によるだろ
なぜ聞かずにそんなことが言える？

>>203

>>206

それよりもRSTのｻｽﾌｫｰｸをお勧めするよ。
700Cで車道と歩道をいったりきたりするならｻｽﾌｫｰｸがあると無いで
大違いだもの。RSTだとコラム部分の変更でｽﾚｯﾄﾞ、ｱﾍｯﾄﾞ、
スタンダード１インチ、11/8のオーバーサイズと両方対応できるし。

だから使いまわしも効いて便利ですよ。フォークの突き出し長さを
変更すれば古いﾛｰﾄﾞﾌﾚｰﾑにポン付けして700Cのまま乗れるし。
5cm位上に上っちゃうけど、乗れば下がるから。

>211

クロカン用に組むんだけど
MAVICの517、717とARAYAのRM940XCってどっちがいいの？

>>213

マビックの717のがいい

軽量でリム単体の強度も高い

517の方が軽いだろ。
リムの耐久性も重い717と同レベルらしいし。

そうなのか〜それなら517のがいいかもな

俺は軽い、強い、見た目もよいの３拍子揃ってるマビックにする

自分で言うのもなんだが崇拝派だ

マビックのMTBリムなんて、豆の入っていないコーヒーみたいなもんだな。

自転車に乗ってない自転車乗りには言われたくないと思うよ＞＞ヅラテン

まぁｽﾞﾗ10自身、海綿体の入ってないチンポコみたいなもんだからな。

その心は、何の役にも立たないが見かけは1人前

ところでコーヒーって豆が入ってるのか？

混じりっけの無い制度がいいコーヒーってことジャマイカ?

用途は街乗りですが、
32hと36hだと丈夫さはかなり変わりますか？

>>224
剛性は上がりますが、、、
強度を上げたいなら32hでもいいからしっかりしたリム推奨。

前24インチのファニーフレームを買ってみたものの24インチのリムってなかなか無いな
安くてなにかいいものある？

在庫限りのADX-4の24Hか28Hはどうよ。

https://www.cb-asahi.co.jp/parts/132_all.html

MAVICリムで手組に挑戦したいんだが、
通販でリム売ってるお店ってどんなところがある？

http://www.cycle-yoshida.com/index.htm

>>227
やっぱそれしかないかなぁ
サイクルナンバーワンにARAYAのディープなのがあるけどあれ高いし

>229
そのお店は知ってます。
他のお店はありますか？

>>231
あﾞ？

>>231
http://www.takizawa-web.com/shop-rim/mavic.html

>233
そのお店も知ってます。
他のお店はありますか？

>234
勝手に騙るのやめてもらえる？
感じ悪いです。

なんか自転車板のやつダメだな。自動車変えないから性格捻じ曲がったのか。

>>233を見てると3万円でももしかして結構いいホイール買える？
5万円程度の完組ホイール検討してたけど3万の手組となら
どっちがコスパいいですか？

r500に敵なし

>>237
他人に組んでもらってじゃ3万円は無理だろ。

>>237
五万円程度の完組みなら手組みのホイールの方がいいと思うなぁ

つか、意味も判らずコスパとか云われてもね。
まともにコスパでいったら安ホイールが最強にしかならんのだが。

>>237
その価格帯なら手組がオススメ。
スポーク折れた時等、パーツの入手性もいいしね。

安いところなら7801が5.5万円程度だし、R600は4.5万円程度。
プロトンは5万円しないしゾンダも5.5万円ほど。

3万円の手組ってアルテハブにオープンプロとかだろ。
正直微妙な話だな。

俺の手組みﾎｲｰﾙの感覚。
国産ハブ＋リム＋ｽﾎﾟｰｸで２万まで。
デュラかカンパレコードで３万まで。

それ以上は全てﾎﾞｯﾀｸﾘ。完組で言えば550かベントまでって所か。

ジュラ１０はコルナゴに3マソ程度のホイールはかせてるのか・・・

トレーニング用のホイールとしては手組みがコスパ最強じゃない？
>>242のようにパーツ入手性等も含めて。
ただ、問題なのは、組む人間によって性能が全然変わるってことがあるが。

安物でもチューブラーがよけりゃ手組み。

組み方、スポーク数にもよるがリムは軽けりゃいいってもんでもなくて
ある程度踏めたらOPENPROよりCXP33の方が平地も坂もよく回る。

GEL280位軽くなるとグニャグニャでもこれもいいかなと思ってしまうがｗ

CXP33とキシエリが大体リム重量一緒だね。

:;r'::/"`r､:::ト､:::::::::::::::::::::::::;＼ヽ､,,,.../‐''''''ｰ-､　.,r'"￣`'､
':::/:::::::::!;＼!;;＼:::::::::::::::::::::i::::`､::::::'､!;;;;;;;;r'`ヽ Y(；-д-)i
::;'::::::::::::',､;;;､;r'‐､:::::ヾ::::::::::ﾄ､/:';::::::::';V`~::',　|/!　　　　 |　　 全体的に
:i::::::::::::::::'、　　　ヾ::::::ﾄ;:::::;ﾚ' ＼::::::::::',`';;;;;;:! ".|　　　　 i
:';::::::::::i..:::::'､.　　　 ';:::;' ';／;;;;;''r-､::::::::',ﾉ;;;;;;|　.!　　　　 L,,　　　 　　　　満遍なく
:::';::::::::|＼::::ヽ,　 　 ﾚ'／i⌒);;;;;;! |':::::::. '､;;r､!_,'　 ,r'''''‐､ 　`ヽ
::::ヽ‐-i-,,`,,,,,_` 　 　 　 ヾ;;;;;;;::ﾉ .!::::;r'''"／-┴''"　　　i　　　｀ヽ、
:::::::＼:::<( );;;;;ヽ　　　　　 `ﾞﾞ (二|::/ .／ /　　　　　　 /　　　　　`, 　　　　　　　　　通報いたしました
､::::::ﾄ､|ヽ'､;;;;::::;! 　 　 　 　 　 　 'ﾞ! /　 /!　　　　 _,,／ 　 　 　 　 |
;ヽ;:::i::'､　 `''''"　　　　　　　　　　,i/　 /! '､　　''''"ヽ､,,_　　　　　 ,'
;;;;i;`''i;;:'Y'"つ　　　　　 _,,...-､ ／ .'､　', !　`r-､,,＿,,　　ヽ､,,＿,,ri
v'`!;;;|､;;;`く、　　　 r'''" 　 _ノ'　　 r''､　'!　 ',　　＼ `ヽ､,,,,,／ /.i
. |　`' .＼;;i. `'''''ｰ--`‐'''''"./ 　 　 ゝ.＼'､　 `､. 　 ＼＿,,,..=''"/
　'､ 　 　 ``!_　　｀`'''ー‐'"　 　 ／　　＼＼　 ＼_,,,..-‐''"_,,／
-､,,ゝ,,,,,,,,,＿ ｀i-､､,,,,__　　　,,.r'" 　 　 　 ＼ヽ､_　 `''ー''=''"
　　　　　　　｀`i　 ＼　｀`'''" /　　　　　　　 `-､｢`''''''"
　　　　　　　　 |　 　 ＼　　/　　　　 　 　 　 　

:;r'::/"`r､:::ト､:::::::::::::::::::::::::;＼ヽ､,,,.../‐''''''ｰ-､　.,r'"￣`'､
':::/:::::::::!;＼!;;＼:::::::::::::::::::::i::::`､::::::'､!;;;;;;;;r'`ヽ Y　　チ　i
::;'::::::::::::',､;;;､;r'‐､:::::ヾ::::::::::ﾄ､/:';::::::::';V`~::',　|/!　　　　 |　　
:i::::::::::::::::'、　　　ヾ::::::ﾄ;:::::;ﾚ' ＼::::::::::',`';;;;;;:! ".|　　　　 i　　　＜チッチキチーやがな
:';::::::::::i..:::::'､.　　　 ';:::;' ';／;;;;;''r-､::::::::',ﾉ;;;;;;|　.!　　　　 L,,　　　 　　　
:::';::::::::|＼::::ヽ,　 　 ﾚ'／i⌒);;;;;;! |':::::::. '､;;r､!_,'　 ,r'''''‐､ 　`ヽ
::::ヽ‐-i-,,`,,,,,_` 　 　 　 ヾ;;;;;;;::ﾉ .!::::;r'''"／-┴''"　　　i　　　｀ヽ、
:::::::＼:::<( );;;;;ヽ　　　　　 `ﾞﾞ (二|::/ .／ /　　　　　　 /　　　　　`, 　
､::::::ﾄ､|ヽ'､;;;;::::;! 　 　 　 　 　 　 'ﾞ! /　 /!　　　　 _,,／ 　 　 　 　 |
;ヽ;:::i::'､　 `''''"　　　　　　　　　　,i/　 /! '､　　''''"ヽ､,,_　　　　　 ,'
;;;;i;`''i;;:'Y'"つ　　　　　 _,,...-､ ／ .'､　', !　`r-､,,＿,,　　ヽ､,,＿,,ri
v'`!;;;|､;;;`く、　　　 r'''" 　 _ノ'　　 r''､　'!　 ',　　＼ `ヽ､,,,,,／ /.i
. |　`' .＼;;i. `'''''ｰ--`‐'''''"./ 　 　 ゝ.＼'､　 `､. 　 ＼＿,,,..=''"/
　'､ 　 　 ``!_　　｀`'''ー‐'"　 　 ／　　＼＼　 ＼_,,,..-‐''"_,,／
-､,,ゝ,,,,,,,,,＿ ｀i-､､,,,,__　　　,,.r'" 　 　 　 ＼ヽ､_　 `''ー''=''"
　　　　　　　｀`i　 ＼　｀`'''" /　　　　　　　 `-､｢`''''''"
　　　　　　　　 |　 　 ＼　　/　　　　 　 　 　

初チューブラーにMAVICのモントレープロを考えているのですが、
評価はどんな感じですか？

あまり評判が良くないようでしたら、リーズナブルな価格でオススメの
物が有りましたら教えてくださいです。

>>252
それはそれで珍しい物かもな（ｗ
まあ、価値のあるもんじゃないけど悪くは無いと思うよ。
古いリム使ってるねってな感じで友達が増える可能性も無いわけじゃあないし。
はじめてならとりあえずリフレックスで組んでおくのがレース用兼練習用としても使いやすいけどね。

>>252
1500円/本以下ならまあいいかな、と。
パイプリムでなおかつハードアルマイトがかかってないから柔らかめ。

現行廉価でお勧めはyutaに直メールしてリメルクス売ってもらえば2800円/本位かな。
餡の廉価グレードをサンエスが取り扱わなくなってしまったし
ARAYAのR50なんか買うならモントレーの方がマシかな。

>253さん　>254さん
アドバイスありがとうございます。
GP4が販売されていた頃の商品で、価格が半分くらいなので
たいした事は無いとは予想してましたが、
ヤッパリあまり良いリムでは無さそうですね。

リメルクス、検討してみます。
NNLLさんは以前に通販でお世話になったことがあるので、
時間があるときに問い合わせてみます。
どうもありがとうございました。

GP4なめんなYO！
初期型はいいぜ！

きみ日本語わかる？

振れ取り台も買う金が惜しいような貧乏人がホイール組みたいのですが、振れ取り台自作すれば
組めますかね？　センターケージとか使わなきゃ駄目かな？

>>258
フレはブレーキシュー使って。
センターゲージの代わりは糸使って。
という方法もあるが、正直お勧めできない。

特に、未経験者には。

不可能とは言わんが、精度が良い物は作れないだろうね
貧乏といっても自転車を趣味に出来るくらいなんだから
ワークマンプロのセットくらい買えないか？

自作も考えたが最終的にミノウラの3点セット買うのが一番安上がりと言うのが俺の結論

ワークマンプロのセンターゲージは精度にかなりのバラつきがあるので薦めにくい･･･

数組組んで慣れればどうにかできるんだけどね･･･

うーんやっぱそうすか。
下手に自作しても結局組めなかったら意味無いですものね。
6000円くらいで買えるみたいなので、組むとき買っときます。

仲間がいれば、共同購入もいいよ。
さぁ、会社や学校の仲間を自転車趣味に引きずり込むんだ！

>>262
センターゲージみたいな単純なブツに精度もクソもないだろうが。

オープンプロが柔いとか言ってる香具師は
もう少し乗り方を考えた方がいい。

>266
ひゃっひゃっひゃ

>>265
ミノウラ舐めんなよ

ワークマンプロの問題は本体の剛性。
センターゲージは関係無い。

センターゲージって仮組みの段階で使う物なの？

>>270
使わないけど、話の流れと全然合ってないカキコだね。

>>262が言っている「センターゲージ」は、
本体にくっ付いてる目盛り付のシャモジみたいなパーツのことじゃあるまいか？
>>265が言っているのは付属のセンターゲージのことじゃあるまいか？

いや、別売りの弓みたいな物のことじゃあるまいか？

>>273
普通はそれ＝弓みたいなもの、をセンターゲージと呼ぶ。
で、ワークマンプロを買うと普通は付属している。

黒い三角形の立場は？

何だそれは？
5年前に買ったときはそんなもの付いてなかったが。
新兵器？

5年前のは Ｔ だったでしょ
Ｔ だと竿の部分が曲がっちゃうから▽になったんだよ

minouraのワークマン買おうか悩んでいます。
見たところホイールのハブを支えるようになってるみたいなのですが
100mm・130mmなどハブの違いはどうやってセットするんですか？

死中が拡がる

どっちにしてもホイールのセンターはちゃんと弓型のセンターゲージを使うのが基本。
ワークマンプロの縦フレ調整用ゲージに付いてる目盛りなんか信用しないように。

ハブ穴の32Hと36Hって剛性や縦横ぶれし難い差ってあります？

ある

>>280
同意
黒い三角形で調整した後にあのシャモジを信じて横振れ修正すると、
センターゲージ当てたときに後悔するよ。
シャモジは縦振れ修正用程度に考えたほうが無難というより二度手間無し。

まあ箕浦は２mmの誤差は許容範囲ですって説明書に書いてあるからな〜

ってかさ、フレ鳥台なんてめったに使わない工具なんだから
貸してあげるよ。

夜中に近所の自転車屋に行ってごらん。
店の外、店舗の横とか裏に重そうな奴が置きっぱなしだからｗ

>>281
36Hは8本組ができるからねじれ剛性上げられる。

ミノウラ台は台のゲージを合わせるのにはメートル原器宜しく
原器になる振れ取りセンター出しをキッチリしたホイールが要るわな。

オープンプロってどのくらいまで太いタイヤを装着できるんでしょうか？
40c台なんてのは・・・無理ですか？

>289
メーカーサイトを見ると28Cまでの空気圧が書かれてる。

>289
ホイールに入れるだけならシクロ用の太タイヤでも入るが
もしロードだとフレームに入るかどうかはまた別。

>>289
タイヤの設計次第。
シクロクロス用の40cなら大丈夫だよ。
29erのパナタイヤ入れてるつわものもいるしね。

手で組まずに、たまには足で組んでみろよｗｗｗ

>>293がｗｗｗを付けた件について

メッキ鉄スポークやわいって話だけど、
15番のステンレスよりは14番の鉄の方が堅かった。
あたりまえかｗ

ユータおすすめの安ハブと鉄スポークのセットに
中古のRC-540つかって800円で前ホイールできた。安すぎ

>>294
ワールドワイドウェブ使えってことでは？

昨日、MAVICのリフレックスCD買って来たんですが、
ブレーキ面の切削加工部分に写真のような小さな窪み状の傷が10箇所くらい付いてます。
これって仕様ですか？それともクレームしたほうがいい？
見た目は全く気にしません。実用上・強度的に問題ありますか？
http://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1136539946445.jpg

>>297
切削リムはどこのメーカーでもあるよ。
もちろん、無いのもある。
１０箇所はさすがに多いと思うが、
それが何かしらの影響を与える事は無い。

>>297
ブレーキ力が向上するディンプル加工だ。
あと空気抵抗の低減もできるようにディンプル内の乱流防止のために鮫肌加工している。
ありがたく頂戴しろ

つまんね

漏れのＭａｖｉｃＣＤで今までそんな酷かったことは無いけどな
最近のロットは知らないけど

>>297
いくらなんでも10箇所は多すぎる。
クレームした方がいい。

これCDじゃなくて普通のブラックでない？

CDじゃないね。

でもクレームいれてもいいと思う。

CDだと思うが…。
プラックの新品なら切削面は虹色っぽく見えるはず。
使ってりゃ削れて見えなくなるとはいえ酷い。

>>305
見えねぇよ

漏れのX517シルバーのリムサイド、虹色に光ってるよママン

>>297
これはリム強度等に影響は無いけど精神的に嫌だねぇ・・・

>>297
何故、こんな個体を選んだか疑問だ。通販でもあるまいに。

297です。
強度的に問題無いなら良いですが、確かにあまり気分のいいものではありませんね。
まあ、気が向いたらクレームしようと思います。大雪なので店にもう1回行くのが面倒ですが。

>>303-306
CDです。ラベルに「CD」と書いてます。確かにO-PROなどのCDとはだいぶ違う雰囲気ですが。

>>309
ビニールテープでくるまれた状態で買ったので、家で開封するまで分からなかったんです。orz

レシート同梱・着払いで返品汁

初歩的ですみません。

スポークを通販で買うとき好きな本数を選べないようですね。
今36H前後輪で72本欲しいんですがアサヒのHPを見ると
72本セットとなっていますね。

ということで18本だけ欲しい2�o短いスポークも72本、
合計2セットで144本買わないといけない？

>>312
ベストの長さが296-294とする。
その場合、295mmを買えばとりあえず組める。

>312
アサヒは知らないけどリアル店舗でも
50本や20本単位のお店はあるよ。

>>312

一本から買えるぞ。

店で頼んだら1本単位で買えたよ

スポークは通販だと一本単位で買えないところが多いようですね。
店で買えば大抵は一本単位で売ってくれますけどね。

SE○は一本単位ダメだった記憶が

つーかみんなどうやって買ってるの？

そりゃもうリアル店舗に怒鳴り込んで、だろう

>317
でも街の自転車屋で300円取られたことがあるよ。

なるしまなら一本単位で売ってくれるからスポークだけなるしまで買えばいいんじゃない？
あそこ通販もやってるし。

スポークなんて72本だろうと100本だろうと安いもんだろ

>>322
昔はね前後輪全て同サイズで組むのが普通だったけど
お猪口が増えてワンペアのホイール組むのに3サイズ
用意することが多いからね、さすがに300本買うのは
ちょっと…でしょ。
自分でホイール組む人が出入りしているようなショップ
ならばら売りしてくれると思うよ。大体ショップでも
半分使った半端なスポークが各サイズ山とあるわけだから
そんなに嫌な顔されないと思うけど？
完組みしか売らない（手組みできない）ような店は知らん。

ショップの手組みホイールは３２ｈでも３６ｈでも値段が変わらない。
なぜならスポークなんかまとめ買いした値段のっけてるから。
余ってるスポークなんて腐るほどあるのよね。

いつもタキザワで買ってたけど、１本売りしなくなったの？
最近買ってないんでわかんないけど、前は普通に売ってましたよ？

スポークはなるしまで買ってる。
こないだフロントを組もうと思って、32本買ったんだが、
1本オマケしてくれた。

>>326
ただ単に数え間違ったんじゃね？

>>327
いや、違う。
数えてるの見てたら33本あって、
その後数えてみてくださいって言われたので、
自分で数えたら33本あった。
で、店員さんに1本多いですよと言ったら
1本オマケですって言われた。

>328
(*^-^)_| 1本オマケドウゾ

ウエパで3本おまけしてもらったような記憶がある。確かではないけど。
まあ、32本に対し、一本の値段なんて３％に過ぎないんだから、正直どうでもいい。
けど、まあ、おまけの価値はともかく、そういう気遣いは嬉しいもんだね。

皆の余ってるスポークを持ち寄ってフレームバンクよろしくスポークバンクでもやらないか

誰が管理するんだよw

必殺仕事人

普通はスポークではなくニップルをオマケするもんだけどね。

>334
(*^-^)_。ニップルオマケドウゾ

>>330
売上げに対して利益はそんなに大きくはない。
タダでおまけすると言うのは売上げに対しては数％でも
利益をそれなりに圧迫するわけで、君の考えは正しくはない。

まあ、スポーク自体の売上げはそもそも少ないだろうけど。
自分は初めから多めに注文するなあ、1本売りの場合。

>>336
店側からみたらそうなるだろね。
カワで買ったときは最初から３本多めに買ったよ。

坂用にスーチャン・メダドール（280g）３６Hを
アルテ１５番８本組ダブルクロスで組んでみた。

いま２０ｋｍほど走った感じ。（タイヤはTUFO S3-215g）
踏み出しはさすがに軽い。
普段乗りのゾンダ（フロントがG4のやつ）とは全然違う。
ただ、やはり元がヤワなリムだけに、もがくと不安。

坂もはやく試してみたい。

しかし、硬いタイヤだね。空気圧によるんだろうけど、
路面の凹凸をこれでもかというくらい伝えてくれる・・・

セオでスポークとニップル32本注文し家で確認したら、
スポーク30本ニップル35個だった。
頼むよーお嬢ちゃん。可愛かったから許すが。

ゆるしちゃうのかよｗ

>>338
やっぱりたわむ？
スーチャン（アルカン）で1本組むつもりなんだけど。
60�sじゃダメかなぁ。

>>341
実は、昔３２ｈのメダドールを組んだことがあったのだけど、
もがいた瞬間にTNiの安物クイックが外れて、
後輪がポテチになったことがあった・・・。

あのときのフニャ感ったら忘れられなくて、
ちょっと不安なんだな。
今回は３６ｈのダブルクロスだから、普通に
走っている分にはふにゃふにゃってこたぁないけど。

まあ、アルカンならもうちょっとマシなんじゃね？
まずは組んでみてから。

>>342
ロードエンドは確かにクイックずれる時あるね。
自分は冷や汗かいたくらいですんだけど。

気が向いたらまた感想きかせてよ！
スーチャン使う人少ないからさ…

スポークのねじ山にはデュラグリスを塗っています
みなさんは何を塗っていますか？

>>344
スポークプレップを塗って組み、しばらく乗って「もうダイジョブ」と思ったところで
スリーボンドの1401を流し込む。

ハブとかの回転部分に使うんじゃないならＡZのホワイトグリスを愛用。

>>344
ワコーズのスレッドコンパウンド。

キンリンのXR-300ってどうでつか？

ttp://www.cb-nanashi.com/prt/rim/kinlin/xr300.html
今だと３２HがＴＡＫＩＺＡＷＡで買えるので、オレも興味ある。
机上の空論では、インプレにあるように見た目以外に利点は無いと思うが
見た目の為に欲しい。

ロード用ホイールのスポークを太い方の2.0mmで組んでる人います？
ロード用なら1.8mmが一般的？

>>350
ノ

フリー側は2.0ストレート、反フリー側は2.0/1.8のバテッドというのも結構一般的。

>>351氏
それは強度重視の為ですか？
何かこだわりがあるようでしたら教えてください。

>>352氏
なるほど、強度と重量の両面で良さそうですね。

>350
どっちの太さのスポークで組むのも普通にある、用途しだい。
わざわざ混ぜるのは俺はしない。

一本ずつ交互に1.8と2.0を使ってみたらどうだ

僕はホイール組む時はDTのコンペ14-15番だな。

>>349
見た目が気になっているなら、こいつにトライしてみてくれ。
http://alexrims.com/rims/r_sc7000.htm
ジャイ扱いになって、リムも注文出来るそうなので。
これが注文できるかは分からないけど。

左右のテンションをそろえるために右は15　左は14って感じで組んでる。

>>358
おいおい張力は太さと関係ないぜ。それとも破断寸前まで引っ張っているのか……

>>359
訂正
張力は
↓
左右の張力均衡は

>>359
一度やってみれば分かるよ。
特にカンパのハブを使えば解かり易い。

>>357
Alex rimって、チューブラーのリムも作ってるんだねー。
全部値段がわからないけど、どのくらいなんだろう。

>>362
http://www.cb-asahi.co.jp/parts/220_all.html
ここら辺を見る限り、結構安いんじゃないか？

例えば同じニップル1/4回転ならスポーク太い方が
張力強いんじゃね？

>>364
細いスポークはテンションを張らないと使い物にならない。
太いスポークはテンションを張らなくても使い物になる。
確かに切れやすいフリー側を14番ってのも考えとしては合ってるが、
走りを考えたら左側を14番にした方が合理的かもね。
ベストは左右ともに14番だと思うが（W

>>365
何で反フリー側１４がいいの？
トルクかかった時、左右のスポークの伸びが両方小さくなるから？

>>358
>>361
>>364
一般的な多段ギアの後輪で、左右のスポーク張力が違うのは、
「左右ハブフランジの中心」と「リムのニップル穴列の中心」がずれているから。
その比率を1:1に近づけるために、オフセットリムや左フランジを内側に寄せるなどの工夫がある。

図を描いて理解できないか?

>>366
反フリー側は飛びやすいから太い頑丈の方が良いって考え。
後、ロードのアルテ以下やMTB用は15番より14番に適正になるように穴を開けてるってのもある。
(XTRとULTは15番14番兼用として14.5番（って言い方はオカシイナ）の大きさで開けてる。
ただ、俺としては右側14番左15番だと右側の実テンションが上げ切れないので、
左のテンションが大きく下がる事がある（組手の腕の差だと思うが）

>>367
>>358>>361です。
理論は良いから試してみろよｗ
ﾁﾅﾐﾆ>>364は俺じゃない
俺は某店オリジナルのカンパハブの135mm化（左側に5mm突き出す）パーツを使ったり、
（ホイールセンターが左にずれるから左右のテンション差が小さくなる）
色々と試した上でやってみなって言ってる。
（クロモリのだったのでフレームエンドを135mmに広げた）
右と左のテンション差の話なんざ誰でも知ってるんだよ。
問題はその問題をどうやって克服するかだよ。
左14番ってのもその手の一つですよ。

>>368
ん？
フリー側を細くした方がいいってこと？

フリー側を細くすると進まなくなるぞ

俺はフリー側太い方が組みやすいし切れにくいけどなぁ。

オフセットリムのときもフリー側を太くした方がいいですか？

>>365
＞細いスポークはテンションを張らないと使い物にならない。
＞太いスポークはテンションを張らなくても使い物になる。

わかんね

＞細いスポークはテンションを張らないと使い物にならない。

→粗チンはせめて硬くぐらいはなってくれないと、どうしようもない。

＞太いスポークはテンションを張らなくても使い物になる。

→巨根はそんなに硬くならなくても一応大きいことで使い道がある。

と言う意味だ。わかったか？

２，３本組んでみればわかるよ

左と右を間違って語ってるヤツがいるのか？
フリー側が右だろ。
どうみたってフリーがわのほうが切れやすいし、フリー側14番、反フリー側15番
は普通にやるが、フリー側15番、反フリー側14番はおかしいだろ。

＞＞３７６
それ、レコ＋オプソプロならお店でも薦めてくる組み合わせよ。
俺は普通に１５番左右でくんだけどね。

スポークが切れるのはほとんどが首の部分だから、
#15にするなら#14/15バテッドの方が実用的ですよ。

>>376
だよね、リヤのスポーク切れって9割はフリー側だよね。
フリー側の細いスポークって変な感じする。どんな店で
薦められてもやりたくないな。

ちゅうか、１５番左右で普通は良いのを別の理由で左を14に汁って事でしょ。

要するに、フリー側を14-15のバテッド、半フリー側を14のラジアルで組む
のが最高って事で良いですね？

みんな釣られすぎ。

違いますな。左右とも普通に組めばよろしい。

ﾌﾘｰハブならばカセット部を交換して７段用を５段用に変更するわけです。
スペーサーを追加して中空シャフトは141mmの製品に変更し、
130mmの完全左右対称５段ﾌﾘｰハブが完成するというわけです。
ツマノだけに通用する裏技ですよ、ﾜｯﾊｯﾊ。

通常の交差組の場合、太い分だけ交差部のスポークの当たりがより強くなるのでテンションが上がる。
逆にそれを利用して左右のテンション差を少なくしようという考えか。面白い発想でイイと思うよ。

ｶﾝﾊﾟﾊﾌﾞの場合はｼﾏﾉと違ってｵﾁｮｺが酷いから、
反ﾌﾘｰ側がゆるゆるになる。
緩めでも振れが出にくい太いｽﾎﾟｰｸを反ﾌﾘｰ側に使うって考えもｱﾘか。
少なくても反ﾌﾘｰ側をﾗｼﾞｱﾙにするよりは頑丈そうですね。

反フリー側はラジアルで実用上何の問題も無いけどな。

>>386
カンパハブでの経験は無いから当てはまらないかもしれないが、
緩すぎるラジアルは簡単にスポークの首が飛ぶ。
少なくてもフロントでは面白いようにスポークが飛ぶ。

シマノが77時代の前期〜中期(Ａが付くまで）にラジアル不可にしていたのは、
ラジアルをまともに使おうとするとハイテンションになるがハブがもたない。
でも、ローテンションで組むとホイールとして使い物にならないからアウトにした。
カンパハブが噂どおりに反フリー側がローテンションならスポークが持たない可能性が高い。

へ？70年代からフロントはツーリング用までほとんど
ラジアルで組んでるけどスポーク飛ぶのはリアばっかり
だけど。
“緩すぎる”ってどの程度を指すのかわかんないけど
面白いようにスポークが飛ぶのであれば、それはラジアル組
のせいではなく別の理由だと思うよ。

でぶはああみえても結構大変なんだなぁ

>>388
禿道
俺もラジアルでトンだ事なんか無い。

俺はラジアルで組もうとした事なんか無い。

フロントラジアルがNGなのは下り高速テクニカルコースの場合でFAですか？

>>392
釣れますか？

>>393
何か？

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k28985973
こういうのってどうなの？

どうって言われても・・・。
何がどうなのさ。

ラジアルっていう響きがイクナイ。それだけ。

>>396
36Hのハブで24Hのホイールを組むことに関してじゃないの？

フロントのラジアルのほうはおいておいたとしてもリアはなんとなく気持ち悪いな。
不等間隔ってのはどうなんだろう

>>374
そんなのは入れる相手によってかわるよ。

MINOURAの黒い目盛り付きしゃもじが８ｍｍほどずれてそうなんですが
はずれ引いちゃったかな・・・orz

>>401
説明書を読めばわかるが、裏側のプラスネジを緩めて調整する。

VelocityのAerohead OC置いてるとこないですかね？
大阪近郊 or 通販可能なところでお願いします。

>>403
キャファ

>>401
それって、ネジ緩めなくても手でぐいぐいやれば調節できたと思う。

>>404
サンクス
Aerohead　OCも置いてるのね。
行ってみます。

>>401
アレはそもそも使い物にならないってのが結論では

>>407
使い物にはならないが目安にはなる。
ちゃんと調整してから使ってください。

そうか・・・スポークは交差の数が増えるほど縦横の剛性は落ちていくのだ。

横は違うくね？

新型アルテのリアハブってなんというか旧型と比べると凄いマッチョ感に溢れてるねえ。
それなのに旧型より軽くなってるというのは驚きだ。
さて、明日は雪が降るようだからヒマ潰し兼ねて新しいチュブラホイルでも組むか。

>>410
縦横ともに落ちるけど、ねじれ剛性はアップするんだと。

Duar-ace 7700 vs Ultegra 6600
どっちのハブが良いかな？

77

>>414
サンクスコ。
77ってなかなか入荷しないそうで。。orz。
しゃーないので6600にしますたです。

ご愁傷様です。

66と77比べての差は多少転がりが77の方がいい位だよ。
78D/Aのハブとなら持って明らかに違う位に重さが違うけど77はちょっと違うかな？程度だし。

>>417
情報サンクスコ。
救われました。ヽ（´∀｀）ノ

でもやっぱ飛び抜けた違いが欲しかったら７８にしろと云うしかないんだよな、９ｓ付かないけど。
もうちょっと貯金してコンポ１０ｓにしてからホイールも７８ハブで新しくというのは、内なる物欲が許さんのか。＞413

>>419
77と78の飛び抜けた違い。

…10S専用かどうかだけだろ。

>>417
重量について７８が優位なように書いてるが、フロントについては７７より重い。
それに６６とは耐久性がはるかに違う。新品のファーストインプレッションじゃわからない。

>>419
9sを交換ってなるとなツラソス。
セカンドマシンのホイルなんで。

>>417
>>それに６６とは耐久性がはるかに違う
くやしく。

あんかー間違えた。汗
>>417じゃなくて>>421

421ではないが・・・
5500、6600、7700と全部使っている

5500+OPENPRO（非CD)+星14
6600+ｃｘｐ33+DT1.8
7700+DT　R1.1+星14-15（なんで星にしたんやろ？DTでそろえた方が良かったか．．．）

ハブに関して言えばどれも新品状態では渋いので、
しばらく走ったら当たり調整とグリスの交換をした方が良い。

耐久性云々というところまで使い込んでないから焼きつき・むしれ・ガタとかはまだ出てない

OPENPROを練習用、CXP33をロードレースに、R1.1をクリテとかヒルクラに使ってる。
平坦路一定ペースならCXP33が一番楽。

アレックスのSC7000人柱ってみようか計画中。

>>424
人柱ぜひ行ってくれ　＞SC7000

>>424
オープンプロとR1.1でヒルクラやクリテにR1.1を使ってる理由を教えてくれないか？

反応とか全然違う？？各リム登りのインプレ希望

>>424
名無しにも書いてくれ

だれかKILINのXR300を試した人はいないものか…それかケンドーのホイール

＞だれかKILINのXR300を試した人はいないものか…それかケンドーのホイール

過去レス読まないんだな

スレ汚しｽﾏﾝ
半年ロムって来る

>>429
検索機能を使えば半年もかからないと思いますよ

>>426
最初にR1.1で組んで、その後OPENPRO、CXP33を入手したため。
OPENPROを練習用にしてしまっただけ。

R1.1の方がブレーキタッチが良いのでクリテにはこっちの方が合う。
多少加速時のかかりもR1.1の方が良いような気がするけど、スポークやハブが違うからなんとも。

登りのインプレ
CXP33：当然きつい傾斜のところでは重い。軽いギアで回せるところでは問題無し。
OPENPRO：可もなく不可もなく
R1.1：ダンシング時にOPENPROと比較してやや角が取れたソフトな感じ。
（参考アラヤAERO4　28H　ハブ7400：ギアかけてダンシングするとブレーキとリムが接触。本来はバンク用）
（参考シマノR540　：ダンシングすると明らかに横にたわむ）
横方向の剛性は感覚的に
CXP33>OPENPRO≧R1.1ってところかな

>>429
ホイールバランスはまあまあ。
超軽量じゃない。
タキザワじゃ軽く書いてるが実測はもう少し重いらしい。
とはいってもユーラスのリム単体とほぼ同じ程度。

エアロ性能ってどう？
時速35〜40ｋｍ巡航楽？

>>433
リムよりもスポーク本数の方を気にしろ。
シマノによると16本以下がよいらしいが。
俺の経験上だと32h→16hにして40km/h以上で1〜2km/h違うかなという感じ。
空気抵抗よりもリムの重量バランスを完璧にした方がよく伸びるぞ。
マジで。

>>433
ごめんわかりにくかった。
重量バランス＞スポーク本数エアロ効果＞リムエアロ効果
優先順位はこんなもんだ。

ﾊﾞｶだな
ﾘﾑﾊｲﾄとｽﾎﾟｰｸ本数の関係は不可分だろ

あえてそれは分けたんだよ。
俺が思う各要素の重要度の話だ。

>>424はげしくサンクス

重量バランスって皆さん修正してるんですか？

>>439
クイックのシャフト持って、手で回さなくてもホイールが回転するくらい
バランス崩れてるときはやってる。
手で回して同じ辺りで止まるってくらいなら放っておいてる。

バランス取りするならタイヤまで付けてからな。
バルブ少し重いから、ホイールのみの状態でバルブ穴反対側が少し重いかなぐらいが丁度いい。
7801SLやキシリなんかは初期状態でそういう状態になってる。

>>441
継ぎ目はバルブの反対側にあんだろ
ホィールのみでバルブ反対側が重いのは当たり前だボケ

>>442
キャファによるとそうでもないらしい。
ヨーロッパメーカーのはタイヤまで含めての重量バランス
考えてあるけどアメリカとかのは違うって書いてあった。
ほんとかどうかは知らんけど。

また、キャファか。


迷信ばかりふりまくな、あそこは。

>>444
でも実際バルブ穴以外が上に来るやつとかあるよ？

でもキャファには感謝してる
アラヤの古いリムのスポーク長一覧表をまだwebにおいてくれてるから

>>442
なんか怒らせちゃったかな？ｗ

>>442
チューブ、タイヤつけた状態でバランスがとれる程度にバルブ口反対側が若干重くなっている。
ジョイント部分が重いのは当然だと思うが、その重さが過剰なものもあるから注意しろという意味。
良いホイールはバランス調整しなくてもそこそこなレベルになってるんだよ。

まあ走っていても判らないから気にするな。

>>449
バランス取れてないと高速でハンドルがぶれて危険なことがあるらしいぞ

>>450
バランスが崩れてぶれだすのは100kmを越えてからだから無問題。
自転車程度でぶれだすのは重量バランスよりもJISテンション未満のゆるゆるホイールの可能性が濃厚。
特にラジアルは数値上のテンションがJISの数値を超えていてもホイールとしての剛性は足りなくなる。
ラジアルだけはちょっと気をつけておいたほうが吉。

>>451
>>バランスが崩れてぶれだすのは100kmを越えてからだから無問題

根拠は？
俺は以前バランスの崩れたホイールで60kmくらいで下ってたらかなりブレたぞ。
板オモリで調整したらピタっと治った。テンションはいじってない。

>>449
わからない人にはわからないと思う。
わかる人がわかろうとしてる人に教えてるのを邪魔するのはよくないよ。

ttp://otd10.jbbs.livedoor.jp/1086761/bbs_tree?base=2510&range=1
ここで共振とかなんとか細かいこと話されてますよ。
俺はよくわからん。

旧ZIPPは40〜50km/hで共振が出たそうだ。
でもまあここでいうバランス取りは伸びのロスを減らすためだね。

ZIPPは340は縦に歪んでて縦振れが取れないのが多かったし、
280以降はテンションを上げれないのが多かったね。

>>455
スピード出せない
ブレーキかけても熱でぐにゃぐにゃ

最悪ですね。

>>452
>>451が言っているのはタイヤバランスの事
クルマやバイク乗っている香具師なら判る話しだよ。
これなら80〜100km/hで現れる現象。
タイヤが製造工程上、均一に作れない事から発生する振れ。
タイヤを空転させて止まった一番下にマーキングして
再度空転させ同じ位置で止まったのなら、マーキング位置＝重たい
それで反対側にウェイトを付けて調整する

ちなみに君が訴えている現象がこれに合致するかどうかは判らない。

>>458
自転車のホイールバランスの話をしてるのに、突然なんの注釈もなしに

> バランスが崩れてぶれだすのは100kmを越えてからだから無問題。

ってかいたら普通の日本人なら自転車のホイールが100km／hオーバー
の状態で始めてブレると書いてあるようにしか読めないのですが。

普通の日本人は自転車が100km/h出す可能性を否定するだろう

>>458
車やオートバイのタイヤバランスと、自転車のホイールバランスは概念的に全く同じ話ですよ。
どちらもタイヤをホイールに取り付けた状態でバランスを取るわけですから。
それともバイクや車と自転車では根本的な概念が違うとでも？
さらに>>459も言ってるように、自転車の話してる最中にいきなり「それは車の話」と言われても、ねえ。

チューブラーだと左右のブレのほうが気になる。
クイックを手で持って軽く回してもブレを感じるからなー・・・どうやってもピタッと貼れないorz

>>462
嵌めてチョイ空気入れて大体センタ出して
ネチョ着いてる内にタイヤこじったらカロウジテ浮く位の空気圧にして
全周を左右にこじってセメント馴染ませつつ
（あれば）急にブレてるとこを均す。で大体まっすぐに

>>462
振れ取り台を使って作業するとかなり追い込めるよ

スタティックバランスとダイナミックバランスはかなり違うものだと思われ
空で回した場合でもホイールやタイヤまで含めた固有振動数や減衰特性により共振点が何Hzでどれ位の振幅を持つのかは千差万別と思われ
メンテナンススタンドに自転車セットしてクランクを回した場合、バルブ口にナット嵌めてどう変化するか試してみるとよろし。

実際の状況ではホイールを含めたタイヤ外径での真円度、スポークテンションのバラツキ、空気圧、路面の状況とかもっと複雑。

>>465
自転車のホイールくらい薄いと
２次振動はあんまり気にしないでいいから
スタティックでとればいいと思うよ。

ホイール組みといふものを最悪環境でしてみんとてするなり。

中古のスポーク、中古のリム、ひっくり返したフロントフォークで振れ取り台ｗ
ハブを微妙に変えたからスポーク長も最適値じゃないかも



意外に普通に組めちゃったんだけど走ってるうちに問題発生するかな。

２０ｃｍくらいの段差を飛び降りてみるとなにかわかるかも！

>>442
カーボンディープリムはバルブ穴付近が補強されてるので
バルブ側の方が重かったりする。

コリマミィディアムに東急ハンズで鉛シート買ってきて
テープで貼り付けたけど、そこそこの量は必要だった(^^;

手でフレーム持ってタイヤ浮かせてクランク回すとホイール
バランス取れてないと結構上下に振動しようとするね〜
路面状態やライダーの体重によってもこれの影響度合いは
変わりそう

30km/hで秒４回転くらいしかしないのだが、
重量バランスってそんなに重要かねえ？

バランス取れていないホイールで、チェーンステーとシートステーで
保持するスタンドに乗せて、結構高いケイデンス＆ギア比でブン回すと
激しく揺れるので、気にはしている

>>470
50km/h超えたらかなり実感できるよ。
試しにやってみな。

>>472
そうかー。下りで不安感を感じるのは
ホイールバランスが出てないせいか（笑）

バランス崩れてたら「不安」なんて生易しいものじゃない。
ガタガタ震えが出て恐怖。
漠然とした「不安定感」の原因はフォークの剛性とか車体のディメンション、タイヤのグリップとかの方が大きいよ。

競技やる人でウェイトバランス気にしてる人いない？
興味はあるんだがデムパと区別できなくて困ってる。
レースで証明されてたらやってみたい。

>>475
袋に水入れてハンドルにさげてみ。
そしてそれを前後に揺らしながら走行。
そうすりゃ重量バランスのロスの意味がわかるだろ。

体感できないほどのずれなら影響ないよっていうレベルのレースなら必要ないんじゃないかな？

>>476
> >>475
> 袋に水入れてハンドルにさげてみ。
> そしてそれを前後に揺らしながら走行。
> そうすりゃ重量バランスのロスの意味がわかるだろ。

お前、バカだろ

>>475
自分の自転車に特に問題無いなら気にするな。バランスの崩れ具合も走行の強度もその程度ってことだ。

>>478
バランス整える効果はないってこと？

海外プロ選手のホイールで鉛貼ってる写真なんて見たこと無いが。
実業団ではたまにいるし英文で説明しているサイトも以前張られていた記憶があるが。

ちょっと聞きたいのですが、パークとかのテンションメーターって
制度ちゃんとあるのかな？

ちなみに、キシリとかの扁平アルミリムとかのテンションは見れるものじゃないですよね？

>>480
中に仕込む

>>480
海外ソース頼む。脳内なら何でも出来るしどうとでも出来る罠。

趣味の範囲を出たホイールバランス取りは確かに聞いたこと無いな。
本当にプロ実業団なり海外プロがやってるなら意味もあるのだろうが。

調整するにしてもスポンサーから供給されたホイールのバランスが狂ってるってアピールするやり方はしないでしょ。

やはり海外ソースだな。
ホイール組のバイブルには載ってないという書き込みが以前あったが。

もう禁止されてるスピナジーの手裏剣みたいなカーボンホイールでは鉛を付けてバランス取ってるのを観たことある。

>>474
それはウェイトバランスじゃなく振れてるんだろ？

>>477
お前はかなり頭悪いだろ。
まずやってみろって。
それから感情的でない反論たのむ。

> >>475
> 袋に水入れてハンドルにさげてみ。
> そしてそれを前後に揺らしながら走行。
> そうすりゃ重量バランスのロスの意味がわかるだろ。
↑これとホィールの重量バランスがどう関係あるのか知りたい。

バランス取りが無意味だと感じるならやらなきゃいいだけじゃない。
やってる連中は（俺も含めて）実際にバランスの悪いホイールで怖い思いした経験があるからやってるわけで。
そういう怖い思いを経験したことも無い連中から脳内的反論されても対応に困る。

>>491
袋に水入れてハンドルにさげて
それを前後に揺らしながら走行することと
ﾎｨｰﾙのﾊﾞﾗﾝｽをとることに何の関係があるの？

>>474
バイクのオフ車なんざバランスを取らない事が普通。
125以上では馬力の無いジエベルでさえも110kmまで出るけどね。
ランツァなんざレース仕様にちょいちょいとカスタムすりゃ公道で160km位まで出る仕様にできるんだがそれでも取らなくても大丈夫。
もちろん街乗りライダーは山に行かないから取ってると思うが・・・。

>>493
路面が綺麗な時に重量バランスの影響が出るんでしょ？
オフ車の話ししてどうするんの。

サスが付いてる二輪とリジットフォークの自転車とでは影響の大きさも
随分変わってくると思うけど？

車のタイヤってホイールとの組付け位置が決まっているじゃないですか？
自転車の場合はあの赤とか黄色のペイントありませんが、よく聞くロゴを
バルブ位置にとかっていうのが自転車版のそれなんですかね？

>>494
確かにオフ車は荒れた路面を走るので外れたり泥でバランスは崩れる物って考えが正解なんだけど、
オフ車に乗ってても常にオフロードに居るとでも？
トランポ込みのレーサーにでも乗らない限りオンもオフも走りますよ。
そのオンで160kmで走ってもぶれないのに世界最高のスプリンターでさえ80km程度の自転車で取らなければいけないほどの影響が出るとは思えない。
バランスが悪いで有名なアラヤのADX1を使って中野浩一選手は世界戦スプリントで10連覇したわけですよ。
初期GP4なんか鉛を入れる余裕もないですがレースでは良く使われてました。

>>497
俺の車のホイールは現在110km/hでぶれます

>>490>>492
なんか理解できないみたいね。
もういいや。
どうしても気になるならリムにウェイトつけてバランス崩してみるといいよ。
それならさすがに理解できるでしょ。

>>498
車はタイヤが前後左右にあるから右と左でバランスが違うとステアリングが左右に振れる。
二輪車は前後にしかタイヤが無いから上下にしか振れない。（←体感が非常に薄い）

それでもハンドルが左右に振れるのなら単なるホイールの振れ。

>>497
>>80km程度の自転車で取らなければいけないほどの影響が出るとは思えない。

だから「思えない」んならやらなきゃいいじゃない。
実際にやってる人間はそれなりの「思い」があってやってるわけだ。
それでお前さんに何か迷惑かけたか？
いちいち人のやることにチャチャ入れるなやカス。

そういえばプロのホイールでニップル穴に錘入れてるのどっかで見た記憶があるような

>501
ここに書き込むな蛆虫

最初にホイールバランスについて書きこんだ人ですが、
まさかこんなに盛り上がるとは思ってもみませんでしたｗ

人間って繊細だから意識としてぶれを感じなくても無意識に力をセーブしてしまうんだな。
だから100%の力を出せない。
意識レベルのぶれじゃないと差が出ないと思う人はバランス取り必要ないと思う。
俺は「このホイール伸びが悪いなあ」とか感じるのでバランス取りはするようにしてる。
というかショップの人が勝手にやってくれてる。

60km/h以上出しても体感出来るかわからん程度の事の為に
わざわざ重りをくっつけるのは馬鹿らしいと思うよ。
タイヤやチューブ、リムテープ換えるたびにまたバランスとるんだろ？
やってられないよ。

>>504
台の上に乗せて回したらバランスの有無でかなり変わるけど、
実走行では常にホイールがたわみながら走ってる自転車には意味ねえよ。

昔のディープリムのホイールの振れ取りをしたいのですが、
ニップルがリムから出ていません。
ニップルがリムの上の穴(タイヤが乗る方の穴）から反対向きに入れられており、
それを締めたり緩めたりする事で振れ取りをするようなのです・・・。
普通のスポークレンチでは入れることが出来ないのですが何か良い工具はありますでしょうか？
マビックなどのは六角のようで合いませんでした。
　　　＿　　　＿
　　　　│凸│
　　　￣￣│￣￣
　　　　　　│

ドヘタなAAですみませんがこんな感じです。　

>>487
スピナジーとかバトンホイールは振れ取りも出来ないし。

>>501
ちみもともとみんなにオススメ！みたいな感じで
書いてたじゃん。あーいえばこう言うでキリないし
きみの「思い」(ゲロゲロ)なんて誰も知らないから。
独りで思ってればいいじゃない。

>>507
昔のディープリムってのが何なのか判らないので正確な事は言えませんが。

カンパの完組だと専用工具が発売されてます。
5mmのディープソケットでも回せます。

>>510
昔にあったお店のオリジナルです。
潰れてしまって詳細不明です・・・シャマルのシルバーに似てるかな・・・。
ディープソケットですが四角(ニップルの形状）のってありますか？

アルミニップルとブラスニップル混ぜてバランス取ればいいじゃん
俺天才

>>512
俺それやってる

>>511
＞ ディープソケットですが四角(ニップルの形状）のってありますか？

いやあ、私の拙い知識では聞いた事無いねえ。
おそらく専用のニップル回しがセットで販売されていたのでは無いかなあ？

なんだよ、ボラ専用のニップル回しも知らんのか

>>515
あれって、6角じゃ無いの？

>516
http://www.campagnolo.com/pdf/spares01-C.pdf

93ページ参照

>>517
お、四角ですね。>>507のホイールに使えるかは判りませんけど。

半端な知識で申し訳ない。私は引っ込みます。
後は識者に任せた。

>>516-517
サンクス！！
使えるか使えないかは現物あわせをしてみます。

君らはやってもやらなくても遅いからどっちでもいいんじゃないかな？ｗ

505 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/01/27(金) 13:21:25
60km/h以上出しても体感出来るかわからん程度の事の為に
わざわざ重りをくっつけるのは馬鹿らしいと思うよ。
タイヤやチューブ、リムテープ換えるたびにまたバランスとるんだろ？
やってられないよ。


506 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/01/27(金) 13:22:17
>>504
台の上に乗せて回したらバランスの有無でかなり変わるけど、
実走行では常にホイールがたわみながら走ってる自転車には意味ねえよ。

>>520
わかったから。ホイールに重りを貼り付けて
あなたの「思い」(ゲロー)を大事にしてください。お大事に。

今日凍結路面でコケテシマッタンダケドやっぱり振れ取り代でチェックした方が良いのかしら？

バランスってどうやってチェックするの？
車なんか専用のバランサーがあるけど

>>523
ttp://bicycle.nasbar.net/balance/
こんな感じ

自転車のホイールって、車やオートバイに比べて質量小さいし
回転抵抗も少ないしで、バランスが狂ってるっていっても
実は微々たるもの。
（スムーズに回るから目立つだけ）

あと、乗ってとか、作業台に乗せて回すとぶれるっていう人が
いるけど、どんなホイール？？？

単に安物とかってだけじゃないのかと思うんだけど。

>>525
君がバカだということはよくわかった。

ttp://otd10.jbbs.livedoor.jp/1086761/bbs_tree?base=2519&range=1
ホイールバランスの必要性

いや、影響がアル無しを言いたいのじゃなくて、
無視できるレベルなんじゃないの？
ということを言いたいのですよ。

>>524
とかは、神経質すぎると思うし。

単に縦ブレ起こしてるだけだったりして

>>499
お前、本当にﾊﾞｶだな
ﾎｨｰﾙのﾊﾞﾗﾝｽの話なんてして一度もしてねえよ
ﾎｨｰﾙのﾊﾞﾗﾝｽとることと、袋に水入れてハンドルにさげて
それを前後に揺らしながら走行することにどんなつながりがあるのか聞いてんだよﾎﾞｹ

>>530
同じ様なもんじゃないの？

自転車乗りってやっぱりこんなパンチドランカーみたいなの
ばっかりなのかね。
>>476の実験は、円運動を近似的に振り子運動に変換して、重量物が前後に
移動する場合の影響が体感できる方法を示してるんだろうよ。

近似的ｗ

>>532
ドクター中松先生！巣にお帰りください。

>>530
理解できないとか自分の意見と違うとかだとなんですぐキレるんだろ・・・
出来る限り解りやすく書いたつもりなのに・・・

>>527
脳内物理学者のスクツにしか見えない・・・。

2chオリジナルポジション（見た目重視）とか
手組マンセー（完組に対する限定事項多数）なんかと大差無さそうだね。

ヒポんトコポジションはナルシマなんかで
それで”乗れれば”一番と言われるポジションだからだし

レースでの一発性能言わなければ手組がいいってのが最近の定説？で
数年前のホイールスレでのキリシSLマンセー→手組マンセーの頃みたく
ベタベタにOPENPROでなければ32Hでなければって粘着するやつはいないよ。

自転車板でやってはいけないこと

・論理的な文章を書く
・実測した、または信頼できるデータを出す
・物理法則に従った議論をする

ちなみに上記のようなことをすると例外なく、
理解できなかったバカが怒り狂ってスレが荒れ、無益です。

こういったことは絶対に止めましょう。

>>538
最近バカが増えたからだろうね。
彼ら拒絶反応示して急に荒らし始めるしさ。

どうすりゃいいんだろ。
有益な話をしないで適当に自転車の見た目だけの話をしてりゃいいのかな？ｗ

直感的、感覚的な推論や
非理性的な議論は歓迎されるようです

>>535
分かりやすくしようとしすぎていて
離れちゃってる気がス

ドクター中松自演祭り開催中！

>>538
> 自転車板でやってはいけないこと
> ・論理的な文章を書く
> ・実測した、または信頼できるデータを出す
> ・物理法則に従った議論をする

中途半端なアホが中途半端なこと書くからいけないんだ。
やるなら徹底的に。

本でもサイトでもいいから個人の趣味の範囲を超えているソースを出さないと
賓脚御用達なんだなとしか思えなくても仕方ないでしょうに。
いくら物理的に説明されても、物理って最初の定義が間違えてるとそこからどういじくっても駄目なんな。

>>546
ちゃんとしたソース出したら出したでキレるからなあ・・・

ﾌﾟｗ

ﾎｨｰﾙのﾊﾞﾗﾝｽとることと、袋に水入れてハンドルにさげて、それを前後に揺らし
ながら走行することとに繋がりがあるっていうソースでもあんのか？ｗ

せめてハンドルに10gのウェイト貼り付けて走行した場合にしてくれよｗ

買い物袋ならぶらさげたことあるけど違うだろ。
ホィールのバランスはとってあるけど
時速65�q以上出したことないからよく分からん。

>>548
ﾌﾟｗ

>>547
あのトンデモ脳内掲示板が？ソース？はじめてつかうよ→w

ソースまだー？　ﾁﾝﾁﾝ（AA略

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1094372162/

古典的な（低脳らしい）切り返しだ

殺伐としてるから和ませようと思ったのに (´･ω･｀) ﾃｲﾉｳｯﾃｲﾜﾚﾀ

      δ
      　λ ｼﾉｳ...
      　Π

殺伐としてんのが、2chだろうが。
なれ合いならmixiでも逝ってこい。

さてと、そろそろ空気を変えて

DTのRR1.1で組もうと思うんだが、
これってＣＢＡ以外の通販どっか置いてなかったっけ？
どっかにあった気がするんだが、わかんなくなってしまった。


CBA が VELOCITY のオフセットリム置いてくれればいいんだけどな・・・

>>557
タキザワ

>>558
サンクス。
タキザワってｱﾝﾌﾞﾛｼｵ以外もあったんだ orz
今まで横の "MAVIC" "CORIMA" "Other RIMS" とかに気づいてなかったｗ

つことは、昔見た気がするのは別のところか・・・

つか、ブラック欠品中 orz

>>559
ナンバーワンとかも扱ってるね。
在庫持ってるかはしらんけど。

>>557
キャファにあるらしいよ　＞ベロシティ　オフセット

自己解決しました。ﾜｰﾙﾄﾞｻｲｸﾙにありました。

>>561
サンクス。送料等を考慮に入れて店見当します。

>>562
ｷｬﾌｧはシステムが良くわからんからちょっと・・・

>>557
オフセットリムにこだわっているなら、Alexも出しているみたいだよ。
Velocityのリムって、リッチーのやつと同じように見えるので
こだわりがなければAlex辺りに特攻してみませんか？

Velocityは見たところリッチーOCRエアロ（廃盤）と同じっぽい。
Alexはvelocityよりオフセット量が少ない。

>>564
DST13、14だったっけ？
どっか通販で買える？

ベロシティとリッチーのオフセットリムは
全く別物ですよ!!

velocityのオフセットリムって普通にtak21が扱ってないの？代理店そこだけのはずだけど。
レースフェイスとかバズーカ扱ってる店なら取り寄せできるはず。

>>566
通販じゃ知らないな。
Giantを扱っている店で取り寄せできるみたいだが。

>>567
そなの？
リムのサイズとかを見てもそっくりな感じですが…

アルテのハブでツーリング用の頑丈なホイールを組もうと思てるんだけど
リムはキンリンのＸＲ300とアレックスのＳＣ7000とマヴィックのＣＸＰ
３３のどれがイイでしょうか？

スポークはＤＴチャンピオンの2．0で6本組。イタリアンにしようと思っています。

それから現行アルテのフランジ幅が分かる方居られませんか？
シマノの製品案内がメンテ中なので・・・・

お願い致し枡です。

金があるならCXP33だね

でもツーリング用で28mm以上のタイヤを履くならマビックのA719をお勧めする
565gもある頑丈なリム

>>570
フロント
スポークホールピッチ径：38mm
センターフランジ径：右35.8mm・左35.8mm

リア
スポークホールピッチ径：45mm
センターフランジ径：右20.8mm・左38.4mm

>>570
SC7000は24Hまでしか無いみたいなので、ツーリング用に向かないような。
CXP33とXR300は、強度に関してはわからんけど
耐久性はCXP33のほうがある。軽い代わりにXR300はシューの当たるところが薄いよ。

しかしA719って高いね…

>>570
バランスとった方がいいよ。
良く進むようになる。

これから前輪をラジアル組しようと思うのですが
スポークは全部外→内に出した組み方でいいのでしょうか？
それとも交互の方がメリットありますか？
ご存知の方よろしくです。

>>575
�@見た目重視　外→内
�A性能重視　　内→外

スポークが外に出る分だけ�Aの方が本の少しだけ横剛性があがるそうだ。

見た目重視じゃない。
投影面積が減るからエアロ効果が若干あがるんだ

早速どうも。
剛性重視だと�Aでいいんでしょうか？
あと素朴な疑問ですが、内→外と外→内を交互に組むというのは誰もやらないのですか？

>>578
ラジアル組で交互に出す意味がわからない。
まあそもそもラジアル自体見た目重視だから、
好きにすればいいんじゃない？
外から出しても内から出しても
ほとんど性能上はかわりませんよ。

あ、性能が変わるといっても体感できなさそうなレベルの違いということですね。
�Aで行きます。重ね重ねどうもです。

結局はスポーク本数減らさないと変わらない罠。
そんかわり扁平リムで本数減らすとグニャグニャよ。
RIFLEXは押し出し材で合成あるから28Hでも使えなくもないけど。

>>569
http://www.giant.co.jp/GJ/ALEX/ctg/05P&Acatalog2.pdf

コレ見る限り、GIANTからはダメそうな・・・。

オフセット欲しけりゃシマノの７８０１ホイールでも買っとけ、６万くらいだが。

7801ホイールって
ヅラの中で一番ありがたみの薄い存在だよね

今中に高級なホイールではないって言われてしまったしな。

工賃高くてもいいから腕のいいショップってどこ？

カーボンやSLも駄目なの？＞ヅラホイール

>>557
http://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_DTR11rim.html
ほい

いや、ヅラホイールが駄目というよりは
DURA-ACEというコンポ全体として考えるとホイールが一番いらないかなと

DTレボ1.6-1.8のスポーク重量教えて下さいm(_ _)m

長さも言わんしどうでもいい質問だし･･･
タキザワのカタログ見れ

>>571>>572>>573>>574
レスありが�d
やはりマヴィックのＣＸＰ３３が良さそうだね。

スポーク長は293ｍｍフリー側は291ｍｍで良いのかしら？

>>592
良いよ。

ちょっと思いつきなんですがね、
スピナジーのザイロンスポークって単品で手に入るもの？
また、普通のハブ・リムに対応するもの？

アルテハブ・OPENPRO・ザイロン、なんて妄想。

補修パーツとして一応手に入ると思う、高いよ。

長さがあるかな？てか組めるかどうか知らないよ。

昔のはシマノのホイールみたいなでっかいニップルだった記憶だが・・・。
あのホイールのメリットってリムを曲げるくらい落車しない限りほとんど振れないんだよねえ。

今のはストレートスポーク構造だから無理だぬ。

そうですか、残念。

ザイロンか…乗ってみたいなあ…高いもんなあ…

MATRIXで出てきた乗り物のことですか？

ステンの700Cリムを入手したんだがこいつのメリットってなんかあるのですか？
アルミと比較して。

重いしママチャリ用って感じだけど。

丈夫で錆びない

ブレーキがアルミリムより効かないってデメリットもあります

アルミもべつに錆びないだろ。そうすると丈夫さだけか？
やっぱママチャリ用なんだな。

２本で千円

>>604
20年前のお値段ですってかｗ

>>603
アルミは錆びる（腐食する）よ。
厳密にはステンレスも錆びる。

まぁ誰かがそう来ると思ったけどそんな厳密な話を
しているわけじゃないとおもた。

アルミの腐食はレストアに苦労している俺は十分知ってるしｗ

電位差腐蝕でネジ回りとかがか

一般的に言うところのサビ、っていう感覚と
化学的に言うところの腐食、っていう感覚とのズレ。

>>606
まあ、正確に言えば
ステンレスは既に錆びている
かな

腐食なんて表現を使うなよ。
自然界では酸化した状態が一番安定しているんだからな。
むしろ、製鉄された状態が金属にとっては異様なんだ。

酸化しない金属って金と白金と水銀と純度100%の鉄だけだっけ？

ウラン、コバルトなんかもジャなかた？

板違いだボケどもが。

>>612
酸化しにくいのは金が一番
しにくいってだけで酸化はするけど。王水って知ってるでしょ？

金玉なら知ってるよ

黄金水も知ってるよ

ここもじき腐海に飲まれる…

パズー！！

板違い承知で言うならもっとも耐食性に優れた金属ってイリジウムじゃないの？

そーなの？

>>620
ちげーよ
超合金だよ

DTのコンペティションに付属するニップルてブラス？アルミ？

アルミはついてこんだろ普通

アルミはついてこんよねぇ普通

漏れもそう思ったんだが、どこかに書いてあったもので。
すまｎ

ttp://uploader.fam.cx/data/u1765.mpg
ちょっと前にホイールの重量バランスの話し出てたので自分のホイールは
どうなんだろうと思ってトピークのフラッシュスタンドに乗せて回してみたら
結構揺れてますなぁ、、、
バランス取りしてみようかな。

キニスンナ、どうせ実走じゃ何も気にもならなかったんだろ。
床の間自転車のホイールバランスを必死になって取っているヤツの寝言を真に受けるのはヤメトケ。

揺れない事なんてあるのか？

>>627
峠の下りで60kmくらい出してハンドルがブレないんなら気にする必要なし。
ブレが出るようならフレ取りとあわせてバランス取ってみるといい。

サイコン用のマグネットとか付けてても影響ないんだし
そうとうバランス崩れない限り大丈夫でしょ。
ハンドルぶれる人はホイールバランス悪いためだけで
起こってる現象じゃなくてフレームの剛性とかいろんな
要素が絡んで生じてると思う。

ステム短い時も不安定になるな。

ミズノMR20とか一昔前の軽量フォークをフルアルミに付けたりするとブレやすいよ。
LOOKとかTIMEはブレはしないけど1インチコラムだとラインがはらむのな。

孕むーッ！

oﾟ孕o≡むーッ！

LOOKもHSC1（ノーマル・カーボンコラム）はやばい
下りでマグネットとセンサーが接触する

TIMEは割と高剛性。

HSC1なんて何年前の話してんだよ。
もうデッドストックも残ってないだろ。

LOOKはHSC3以前のものは怖いよ。
安心できるのはHSC4以降だね。
俺のHSC2（1インチ）なんてもう怖くて怖くて。
１インチなら絶対クロモリコラムを勧める。

それでも、昔はプロが使ってたんだよ。
アルプスでもピレネーでも。

乗り手の技量とパーツの性能は別問題ってことだね

>>639
確かKG281の時代、ケルメはHSC2外して他メーカーのフォークに換装してたはず。

>>639　
まぁそれを言ってしまえばあの効かないMAFACの
レーサーでアルプス下ってたわけだがｗ

つーかスレ間違えたかと思ったぞ、何の話題だｗ

フォークも手組み！

初めてホイール組んでみたんですが、乗ってみるとスポークがカキンカキン鳴ります。
ダンシングしたりしてしばらく乗っていると鳴らなくなりましたが、これって馴染みだしが
出来ていなかったとかテンションが均一でなかったとかそういう感じのことが理由ですかね？
とりあえず振れは今のところ出てないですが、組むのが上手くなると最初から音がしない
ように出来るんでしょうか？
今日は80kmくらい走ってきましたが、何キロくらい走って振れが出なければちゃんと
組めてるといって差し支えないんでしょう？

>>644
そういうもんですよ。

>>644
普通鳴るもんだから気にすんな。
ちゃんと組めててもリム、スポーク、ニップルの個体差で初期フレは出るもんだ。

>>644
全体的に張力が足りてないときにも音は鳴る。
「最初から音がしない」ホイール組みも可能だと思う。
いつも乗る道で80kmならテストとして足りると思う。

>>645-646
レスサンクス。
そういうもんなんですね。
最初結構びっくりしました。

>>647さんもどうもです。

>644
いつまで経ってもピキピキ鳴りっぱなしなら
どっか一ヶ所が振れたのに周りが引きずられて振れが拡大していく音だが
暫くして収まったなら、思われたとおりの馴染みが出ただけ。

＞「最初から音がしない」ホイール組みも可能だと思う。

脳内や初心者のたわごと

でもテンションは低いと思うよ確実に

カンカンにテンションあげて、ある程度馴染みだししたら、数回しかならないよね。

MTB用にすごい緩いテンションで組んでたのがあったんだけど、登りでトルクかけるとパキンパキン鳴ってたよ。
実はテンションあげるの忘れてたんだけどね。（その後すぐ帰ってテンションあげましたけど）

80km乗って鳴らなくなったなら、問題ないんじゃない？（登り登る度に鳴ってたらテンション低いと思うけど）

普通、8mくらいで鳴らなくなると思うんですが・・・

鳴るのはせいぜい最初の数十メートルだな。
テンション高くても低くても鳴る時は鳴るし鳴らない時は鳴らない。

リムの限界超えてカンカンに張ってもフリー側が音鳴りするよ。

ベロシティーのAerohead OCで組んだ人いますか？
どんなもんですかね？

おれが組んだろか？無事に帰還できるか保証ねいけど

洋書でおすすめの本はありますか？

>>659
日本語もろくに出来なさそうだね

ホイールを1から組んだ後って、組み上がった直後にホイールに
縦から横から体重掛けて、軽く馴染ませて、それですぐに
振れ取り台に乗せて、微妙な振れを修正してからタイヤとか着けるけど。
そういう風にやるのって漏れだけ？

俺はスポーク4本ずつ握って局所的なストレス抜いてやるだけ
体重なんかかけたらリムにダメージ行く可能性が大きい

>>662
体重掛けるって言っても、ゆっくりじわーっとやる程度だし、
XC用なんで特に問題は感じなかったけどなあ。振れも微妙にしか
出なかったしねえ。因みに、パークの高い振れ取り台とか使って
徹底的に精度追い込んでないので、そういうつもりだったらｽﾏｿ

>>661
私もする。スポークやリムにぐいぐい力を掛けて、振れ取り、一日放置、もう一度繰り返し。
これで乗ったとき音も鳴らないし「初期振れ」もほとんど出ない。

>>663
昔組みあがった直後のアラヤRC540のホイールをぶっ壊したトラウマがあるもんでね
それに初期振れだのは出てからとれば良いやという気楽な気分もある
なのでスポーク損傷に至る残留ストレスだけとってお終いにしてる

>>664
おお、(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ。因みに、1日放置するのは何の為に？馴染み出し？

自分は組み上がったら体重掛けて、すぐにその場で振れを取って、更にまた
体重を掛けて、その後すぐに振れを取る。初期振れも殆ど出ないし、かなり走っても
全然振れて来ないので凄く楽。

>>665
そうか、そういう事もあるのか。まあ、ロード用とMTB用で違うかもしれんし、
体重も違うかもしれんからなあ。

そういやあ昔は体重を掛けてたなあ。
最近は全くやらないけど。あんまり意味無いし。

馴染みだし作業してもスポークとハブの相性で
スポークの曲げ頭がハブフランジとの収まりが悪いのまでは馴染ませ切れんだろ。
スポーク切れそうなくらいテンション上げてから適正テンションまで落すとかしかないが。

パークから4面ニップル回しがでたぬ

>>669
アルミ用の奴？
結構前からあったと思うけど。

そーなの？
売ってるの見たことないよこれ
http://www.parktool.com/products/detail.asp?cat=16&item=SW-40

タキザワのカタログに載ってるけど今年からなのかな？

今年からの製品。
日本では2月〜3月の発売だったかと。

俺アルミニップルよく使うんで、ホーザンに直接頼んだけど、一月末の
注文時点で2ヶ月後の入荷予定って言われた。

スポークを一本だけ交換する場合って他のスポークもニップル緩めて
から振れ取りし直すべき？
交換部分だけ元のテンションまで締め直すだけでいけるんでしょうか？

>>672
年始のバーゲンの時に注文したら、まだないよ! という意味の返事でした。

>>675
交換する理由、リムや他のスポークの状態によるけど、
交換したスポークを元のテンションに戻した時点で
振れが殆どなく、周囲のスポークのテンションも揃っているなら
それで問題ないとおもう

ＤＴのホイール組みの本通りに20本は組んだけど
マビック・ＤＴかサピムの組み合わせでやって音鳴り・初期ブレともに一回も出たこと無い。

ただねえ、ＤＴはスイスだよね。自転車文化にスイス製品が
混ざるってのは変だろう？

特に国産ﾂﾏﾉと仏産マビックのリムで、スイスってのはありえんよ。

だから買わないのさ。ＤＴはね。

ﾗﾝﾄﾞﾅｰには仏のロベルジェルが最適だが、
国産の星か旭・・・それ以外は認めん。

昔はアルピナがあったから、それでイタリア製ﾎｲｰﾙが統一できた。

アルピナのｴｱﾛスポーク・・・いわゆるAERALPINAって奴は良かったね。

スイスに行ったこともない奴がよくいうわ

世界選手権を見ても分るように自転車文化とは戦争と同じ、

国対国の戦いだ。

だから多少強いかも？という理屈でDTを使うような事はありえないって訳。

腕時計はスイス製をお勧めしますよ。

水着も洗わないジュラは逝ってヨシ！

>>677
了解
レスありがとう

同様にニップル回しもﾊﾟｰﾂクールを使うなどはありえんのだよ。

アメリカ製のリムやスポークがありえんのに、ニップル回しだけ
アメリカ製って意味が分らんだろが。

実際、俺も使ってるけど。

> 腕時計はスイス製をお勧めしますよ。
( ´_ゝ`)プッ

何代目かは知らんけど、ジュラも落ちたな。

例えば、北米製自転車ならば、ﾎｲｰﾙスミスを選ぶべきだし、

80年代半ばまでのイタリアンﾛｰﾄﾞならばサチェッティを選択すべき。

他にもｽﾃﾗとか大越とかあったよなあ。

で、サチェッティを使った「ﾛｰﾄﾞﾚｰｻｰの定義」のような
一台を紹介しましょう。

http://www.eonet.ne.jp/~isb/cinellinscb21.html

これがﾛｰﾄﾞﾚｰｻｰです。

みなさん、スポークパンチ使ってますか？
スポーク用ワッシャーって使ってる？

ワッシャ使いたいけど売ってないのよね

スポークパンチってのもスポーク用ワッシャーってのも俺は知らないから
当然使ってません。

イタリアのプロチームは昔からよくDTを使ってたんじゃ、ﾎﾞｹｪ。ｗ


このシッタカ野郎。ｗｗｗ

>>693　ﾊｲﾊｲお前がｼｯﾀｶｼｯﾀｶシッタカサン。

ＤＴなんぞスポークでも何でもねえよ、この貧乏人。

皆さんもご存知の通りだが、

1985年にはDTというのは日本には輸入されておらず、
世界的には利用されていなかった・・・創業年は知らんけど。

1989年前後に突如として現れたわけです。

そしてﾛｰﾄﾞﾚｰｻｰは1985年までという事に成っている。

もうお分かりですね・・・論外ということが・・・

>692
DTのワッシャーなら手に入るみたいよ・・・
ただし現地からの通販ね

パンチもDTで売ってるみたいだけど・・・

>>695
また、シッタカ＆間違いだよ。ｗｗｗ

だって、オレ達（チームみんなで）
80年代初頭（82か3年）くらいにDT使ってたもーん。ｗｗｗ

>>695
>世界的には利用されていなかった・

コレも間違い。
イタリアの雑誌（ビチスポルトとか）みてて、プロチームで使ってるところが
多かったので使い始めたんだよーん。ｗ

また、ズラ10の化けの皮がはがれちゃいましたネ。ｗ

>>697
恥ずかしい奴だなあ。何歳？30以上だろ？そんな書き込みして…
お里が知れるな

>>697
はいはい、それは絶対に無いから。厨房君。

墓穴を掘ったようだが、biciｽポルトの何号だ？

80年代初頭のは俺も結構持ってるんだよ。ビゼンティーニ、サローニ、
モゼールなどの全盛時代だから。

＞1989年前後に突如として現れたわけです
少なくともこれは嘘だわ。
シマノレーシングがもう少し前から使ってたはず。

今古いｻｲｽﾎﾟを調査した結果'86の後半には日本国内に確かに存在したようだ。
'84や'85には無いね。カタログも'87には掲載がある。

どうもこのあたりからサチェッティやアルピナ→ＤＴという変化
が訪れたようだな。

ま、いらんけど。

ジュラ１０が３人位か。

ま、いずれにせよ「'85までというリミット」と合致したのが笑える。

やはりこの辺が気持ち悪い部品との分かれ目になったようだ。

DTなんぞ取り扱ってるような店はﾛｸなのが無いからねえ。

スルーする代表格でしょ？？７０３の人は…

ジュラ１０ってサイスポ読む奴は自転車乗ってはならないはずだったのに･･･。

ｻｲｽﾎﾟは現在の形式になるまでは、糞雑誌では無かったのだ。

いつだったか忘れたが'88前後じゃねーかな。糞雑誌になったのは。
その意味じゃBCといっしょ。

ちなみにｻｲｽﾎﾟｶﾀﾛｸﾞが欧州志向だったのは'89まで。

1990以降からｱﾒﾘｶﾅｲｽﾞされた下層階級向け雑誌に鞍替えした。

そしてその原因は全てMTBにある。
MTBが日本の自転車文化を破壊した一つの事例だな。

それからFET極東のカタログが良かったのは昭和58年まで。

間違いを指摘されて怒涛のように関係ないレスを繰り返す
いつものパターンですね
だめだこりゃ

>>711
そうでは無いよ。皆さんにスタンダードな価値観とは何か？
を教えてあげることにしたわけだ。

車雑誌であれば、ﾍﾞｽﾄｶｰ＝ｻｲｽﾎﾟみてーなもんだろが。

本質や真実はカーマガジンやｶｰｸﾞﾗが教えてくれるわけだ。
自転車には現在、カーマガジンが存在しない。

だから俺が教えてやるしか無い。

ｻｲｽﾎﾟはあくまで自転車産業界の広告塔。
ﾒｰｶｰとｼｮｯﾌﾟが吊るんで飯を食う為だけの雑誌だからね。

自分にとって何の利益にもならない倒産したﾒｰｶｰの古い車を
扱って飯を食っているような優れた雑誌が無いわけだ。

ｶｰｸﾞﾗ・・・・・床の間派だって自分で言い切ったようなもんだぞ。

>>714
ネタ振りすればするほど床の間派だとの強調になるのは以前からだよ。
サイクリングロードで抜いた抜かれたの世界で生きている方だし。

じゅらはさ、WEINMANNがリム作ってたのシランのだろ？
だから

> ただねえ、ＤＴはスイスだよね。自転車文化にスイス製品が
> 混ざるってのは変だろう？

とか馬鹿な事かけるんだろ。あと、ICSはどうなんだ？これとか。
http://www.classicrendezvous.com/Switzerland/ICS/ICS_show_bike1.htm

じゅらからすればSAPIMなんてもっとありえないんだろうな。

あーなに？透明あぼんが多いと思ったらまた池沼がファビョってんのかｗ

http://www.cyclingnews.com/photos/2006/tech/probikes/?id=credit_agricole_hushovd_look_585/look_KU3L0007
PROはリムも出すのか。

R-50って書いてあるし、アラヤだろこれｗ

果敢にも手組みの16Hとか挑戦しているサイトとか知らない？
組めても強度的にやばいのかなぁ・・・

>R-50って書いてあるし、アラヤだろこれｗ

まさかとは思ったけど、これはやっぱりそういうことでFAかな。

そろそろデラ１０様降臨のお時間で〜す。
暇な方はお集まりを！！

>R-50って書いてあるし、アラヤだろこれｗ
でもR-50ってチューブラだよね？
Continental GP 4000ってクリンチャだったはず。

とはいえアラヤではないとは言い切れないが

>>721
私はしてる。
前後でスポーク30本……。

ジュラ１０はパソコンなんか絶対に使えねーな。
いろんな国で作られたパーツがゴチャ混ぜなんだから。

>>725
マジですか。組み合わせ、実使用による感想など教えて欲しい。
出来れば写真も見てみたいな。

30本って、
前12本後18本？

>>728
前14-後ろ16

どんな感じ？

>>729
スポークはエアロブレードタイプ？
以前CXP33で32Hエアロスポークでラジアル組みしたら重いだけのホイールになりました・・・

スポーク長の相談なんですけど…
例えば前後32穴6本組で基準(前スポーク)長が296mmだとしたら、
1.296mm×48本、294mm×16本用意する。←これが一般的?
2.緻密に計算した結果を最優先して296mm×32本、295×16本、294mm×16本用意する。
↑某スポーク長計算機で計算したらこの数値になった。
1mmおきに在庫していてばら売りしてくれるショップが近くにあったとしたら貴方ならどうしますか?

1mmおきに在庫があってばら売りしてくれる店があるなら必要なサイズを買えば良い。
俺が買うところは2mmおきだから、
296 x 32本
294 x 16本
292 x 16本
にするけど。長めのスポークはいろいろ面倒だから。

>>732
オープンプロ＆シマノハブっぽい長さだなｗ
もしその通りで15番スポーク使うなら
フロントとリア左は294、リア右は292がいいよ。

>732
素直に店のオヤジに組んで貰う。

>>730
>>731
案外硬くしっかりしてる。それまでの常用ホイールがRev Xだったからか、あまりの
振動吸収性の悪さに驚いた。
DTコンプ2.0-1.8。

>>736
全部ラジアル組み？　リムは何で作りました？

手組みでも少スポークで作れるものなんだね。

732です。
>734ｻﾝ
ビンゴ!タッキーのカタログにも296mmが標準長として記載されていましたが、
気持ち短めなのは>733ｻﾝの言う｢長めのスポークはいろいろ面倒だから。｣
が関係しているのですか?
テンション上げ辛い等の弊害があるのですか?
>735ｻﾝ
ほら、このｽﾚは手組ですから･･･w

>>738
前に同じようなこと考えて296-295-294で組んで失敗したからね。
テンション上げたらスポーク長すぎてニップルのねじ山使い切った（特にリアホイール）

スポークが伸びるとか、ハブの穴がえぐれてくるとか原因は考えられるけど
メーカーの違いもあるのかもしれない。
少なくとも星のスポークとニップル使うなら短めにした方がいいと思う。
旭はニップルのネジ位置が違うみたいで少し長くてもいけそう。
舶来物は知りません。使ったことないから。

>>739=>>734です
あと舶来物って書いたのはスポークの話ね。リムはオープンプロ使ってるし。

>>733です。

短めが良いというのは、長すぎるとニップルのネジ山使い切ってしまうのと、リムのニップル穴からスポークの端が飛び出てしまうから。
O-PRO+シマノハブ（旧アルテ）なら、F298(296でも可)、R296&294でちょうどいいですよ。

>>737
前エアロヘッド・ラジアル、後ろエアロヘッドOC・1クロス。ペアスポーク。

おしえて君ですいません
古いロードのホイールを手組みしてみたいんですが、
26インチとかのリムなんかどこで売ってるとこしりませんか？

>743
自転車屋

26インチチューブラ　WO650C　26インチHE　26インチ(650A) 26インチ(650B)　他

どれだ？質問が初心者くさすぎるから一応所謂ロード以外も書いといたぞ。

自分で組もうという心意気は評価するが、その様子だとまず店で相談して
一度組んでもらうのが吉。

もしかしてランドナーのリムを探しているんじゃないのか？

>743
どうせリムの規格とかいっても判んないだろから
とにかく店に持ちんで判別して貰え。

そうでしょうね。。っていうかタイヤとスポークがなくてなぜかハブがだけが
あるんです。・・
一応ロード乗りなんですが、今の700ｃのタイヤはちょい大きいみたいで
古いし26インチだろうなと思いました。

お店屋さんに相談してみます！
また相談させてください！
ありがとうございました

ロードマン改なんかだと普通の26インチリムではないよ。

OPEN PROとCampagnoloのRecordハブで組んだホイールを通販で売ってるショップってどこでしたっけ？

メールレスで注文できるのはasahiとか。
yutaとかオク系も大抵は直メールで聞けば組んでくれるよ。

ちなみに剣道もその組み合わせで注文できるでｗ

asahiの手組はやめとけ。

ｋｗｓｋ

28Hのホイールを6本組みで組んで、クロスさせる方のスポークをすべて
取り除いて片側７本ずつの計14Hとして組む方法を思いついたのだが、これは
果たして本当に出来るのだろうか。あと32Hの7本組み16Hとか・・・

>>755
今あるホイールのスポークを半分づつニッパーで切ってみればわかるよ。ｗ

>>755
出来るかどうか頭で構造を理解できんか？

28Hを使った１４Ｈホイールはラジアルであれば組めるが、
フリー側もライジアルオンリーになるので走行不可能。
(１０ｓの内ロー側２枚か３枚殺せば走れ無い事は無いが）
32Hを使った16Hだと、
フリー側を2本組みで組めば一応リア10枚使える。

いやもちろんフロントの話。リアはG3もどきの予定。
14Hラジアルってどう組むの？
半ピッチずれてるから完成車のような組み方には出来ない気がするのだが。
反対側も半ピッチずらしてラジアルにするってこと？

>>758
こんな感じ
http://www.rolfwheels.com/products/images/carbon_tdf38_front_sm.gif

手組みでこんな組み方はそもそもリムの穴が同じ箇所に2つ開いてないし、
ハブ側の穴もずれてるから無理ぽ。
出来るならどうやって組もうなんて考えないで既にやってる罠。

ttp://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1139471162520.jpg

こんな感じのを思いついたんだが、構造的にありなのかが分からん。

字きたなすぎ

>>760
ハブフランジの左右スポーク穴の位相の差は確かにあるが、ラージフランジな製品を
使わなければ位置としての差はスポーク長に比して十分に小さいため、ほとんど無視できる。
リム側は穴を開け直し、不要な穴を塞ぐ。鳩目つきリムでなければ簡単。

>>761
右上のは無理だがほかはいけると思う。

>>763
やはりリム側を改造しないと駄目なんだね。
スポーク差は無視できるとは思ったけど、リム側をどうするか案が浮かばなかった。

>>764
なるほど、右上は自分でも怪しいとは思ったけど他は行けそうか。
左下のは片面だけだとハブを回転させたら固定されてないことになるから
どうなのかと思ったけど、両面ならちょうどねじれの位置のあって平気なのかな。

サンクス。参考になった。

>>765
左下もムリ。

>765
出来損ないの７７ホイールにしかみえんな。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/images/kangumi-r.gif

77自体が出来損ないなわけだが・・・

77の横剛性の無さ加減は手組みではなかなか再現できないと思う。

先日ショップにリフレックス＋66アルテグラを注文した。
自分では組めないので（ヘタレめ！）組んでもらうようお願いした。
早く組みあがらないかな畜生。
何履いたって遅いけどな畜生。

ちょいと聞きたいいんですが、スポークのネジって何ミリで切ってるの？
お猪口のために分けて買うんなら、長めにかってネジ切りなおして
あまりカットがいいんでない？

>>771
ストレートスポークでかつ自分でねじ山切り直せるならそれでもいいんじゃない？

ネジ山のサイズなんです。
ミリなのかインチなのか・・・・

>>773
詳しくは忘れたけどミリであるのは確か。
ただ、日本&ホイールスミス　DT他　台湾で山の角度が微妙に違う。

>774
知ったかもいいかげんにしろ

ニップルのネジはミリではない、56tpi

スポークネジ切り器
http://www.hozan.co.jp/cycle/catalog/wheel_stand/C-700.htm

バテッドスポークは何ミリくらいまでなら切っても大丈夫なのかな？

>>775
単位は違うが山の角度が違うのは合ってる。

>>778
正確にはネジの深さが違うんだけどね。
まあイコールとして山の角度は違うようになる罠。
ピッチは一緒だし。

>777
てか、>>776のねじ切りだと掴かめないからバテッドは5mmも詰められないよ
切りたいなら、アサヒのねじ切り買え、DT100本入り30箱買えそうな金額だがな

>>780
それ10万超えてるだろ。
自転車屋ですら置いてるところは至極少数だぞ。

>>778
tpiってわかってんのか？正確に言えば規格はBC56だよ
山の角度も規定されてる。みんな同じ（中国製の精度が悪いというのは別）

古いロベルジェル（ミリ）とかで無い限り、みんな同じ

>>782
そうじゃなくて
＞ただ、日本&ホイールスミス　DT他　台湾で山の角度が微妙に違う。
について言っている。
昔ほど独自規格のねじ山使ってるところは少なくなったけど・・・。

>>782
うん、過去のSAPIMサイトにも56tpiの記述があった。

>>769
手組リア16H乗ったことあるの？再現以前の問題で・・・。
つか日石墨リムでも耐久性に難蟻杉。
フロントだとノープロなんだが。

tpi スレッドパーインチかな？
１インチ（25.4�o）の中に56山ってことじゃないの？

>783
いいかげんに観念しろよ、うそつき小僧がよ

テンションばりばり掛けたニップルを再利用すれば
ネジがきつくなってるのは当たり前なんだよ
独自規格のスポークねじなんてばかげたものを作ったのは
ロベルジェルぐらいのもんだ
山の角度が違うってのは、勘違いだよ

今あるニップルは全部BC56、どれもねじ山は一緒
新品なら問題なく、どのスポークにどのニップル入れようが関係ない

>787
お前も間違ってるそ

>新品なら問題なく、どのスポークにどのニップル入れようが関係ない

#14のスポークに#15のニップルは入らない、逆やると抜ける

詳しいことはわかんないけど、
DTのスポークに★のニップルってやばかった希ガスんだけど？？？

>>789
アサヒを使ってもやばいよ。
ハイテンションだと抜ける事もある。

ここは理論や数値上の規格と実際に切ってる工具の違いも分からん理論馬鹿がいるスレですね。

スポークのネジは切削じゃなくて転造だから「切る」じゃなくて
「立てる」と言うのが正しいのでは？

>>791
ネジを立てる事もまとめて切るって言ってる世界の住民な物で（W
文章にするなら立てるでしたね。

>>791
切るでも良いんじゃね？
＞http://www.hozan.co.jp/cycle/catalog/wheel_stand/C-700.htm

厳密には切削ねじは切る、転造ねじは立てるが正しいかもしれんが
おれはタップは立てるダイスは切ると言ってるな、なんとなくだけど。

>771
無駄な議論が加熱しているようだが、
既にスポークのねじ切り専用機を持っているんでなければ
素直にサイズ別に１００本入り箱でもなんでも揃えた方がマシ。

ちゅうか、アサヒの奴って一体幾らなんだ？

TNiのﾊﾌﾞってどうなの？
耐久性とか滑らかさとか。

あれはTNIじゃなくて・・ry

何ナノ？

組む時に
ニップルの穴に呉556をさした方がいいと言われましたが、
なぜでしょうか？
つるんつるんと回りやすくなって、
ふれやすくなりませんか？

時間が経てば蒸発するから大丈夫らしいよ。

>>799
ノバテックてとこのハブ。
A-CLASSなんかのハブを作ってる会社。

フランジはシマノの旧9sハブよりは強い。
フリー、ベアリングはまあそれなり。
剣道なんかからノバテックブランドのTNIエボ同等品を買えば前後1万円弱。

>802
ノバテックはジョイテックのブランド名

ジョイテックは中国製ママチャリ向けハブ屋

>>803
そういう言い方するならシマノも
日本製ママチャリ向けパーツ屋になっちゃう
中国製だから貶すってのは品がないよ

DH-3N71のダイナモハブ（現在注文中で未入手）を使ってホイールを組むんだけど、
肝心のハブがまだ入ってこずでスポーク長計算をすることが出来ない状況。
（そのハブを見てスポークを購入しようと思っておりました。）
使用する予定のリムはMAVICのOPEN-PROの32Hなんですが、
誰か、DH-3N71+OPEN-PRO　32H6本組みでの組み合わせのスポーク長を知っている方は教えて下さい。

俺も夜連用にハブダイナモホイール組もうかな

>804
中国製安ママチャリの恐ろしさを知らんからそういう寝言を言える。

>>805
スポーク穴径80mm、穴はΦ2.8、センターからの距離は29mm、左右対称。

>>804
ジョイテックのハブ開けたことある？
自分も台湾製のハブには不信感強い。
シマノと比べるまでもない。

>>808
80mmってｲﾝﾀｰLか6穴用のディスク用じゃね？
俺のノートでは72,5mmでデータが残ってる。
それで計算して組んで使ってるから。
リムが別のなんで申し訳なんだが・・・。
フランジ幅は俺のところが30mmで残してるから29mmでもいける。

>>805
オープンプロのデータが無いんで申し訳なんだが、
アンブロのエボリューションが確かよく似た数字だったと記憶してるのでそれで計算したら291mmって出た。
幅を見て290mm〜292mm辺りだろうけど、
実際に組んだ事のある香具師の出現を待つべきかねえ。

>>805,806
シマノからﾊﾌﾞﾀﾞｲﾅﾓの完組出てんじゃん。なんで素直にあれ買わないの？
超重いけど重量第一に考えるような人間がﾊﾌﾞﾀﾞｲﾅﾓなんか使う訳無いしねぇ。

つか、あれ愛用してるけど悪くないよ。

>>811
君の言うとおり超重いから買わないんだよ
リムを軽くすれば転がりの軽さが全然違う

まあ素直にハブダイナモの入荷を待て、先走って足掻くとロクな事にならん。

AT450なんかでハブダイナモ組むならともかく
ハブダイナモ完組はR500ベースなので激しく重いよ。
リム軽くしても35km付近から一気に抵抗が増えるがな。
40km超えて巡航するといいいかんじの重りになりまつｗ

DH-3N71+OPENPROだとどれくらいの重さなの？

VelocityのDEEP Vってリム、使ってる人いる？
30mmのリム高なんだけど、ロープロファイルリムより平地楽になるでしょうか？
使ってるのは、ADX-1とRC-540です。それより平地楽になれば買おうかな。

クリンチャーの500g越えリムは流石にやばいと思う。
回せる足があるならいいけど、エアロ効果を得る速度まで
出す方が大変かと。
それよりもアメクラの350gの方が多分楽だと思われ。

>>817
エアロ効果を得られる速度って、大体何キロくらいでしょうか？

集団やローテーションしているとき、軽いリムだと踏んでないと遅れてしまう感じがします。
なので、多少重くても平地で楽できればいいんですが・・・
キンリンリムは、100g位軽いですが、そっちの方がいいのかな？

ロープロを30mmにしたからってエアロ効果なんてほとんど無いでしょ。
それよりロープロでスポーク数減らす方が効果でかいと思う。

ロープロの少スポークって、剛性なくて進まないホイールにならない？
エアロ効果うんぬん以前の問題になりそう。

スポーク数を減らすためのディープ化であってディープになるだけじゃ
あんまり意味無いってことでおけ？

逆にディープでスポーク数の多いホイールは超ガチガチのマダムキラーホイールになるわけか

deepV使ってるけどヘタレなのでインプレのしようがないです、、、
単独で30km/h巡航がせいぜいの人なので。
さらに使ってるのリアだけでフロントはエアロヘッドだし、、、
ただ平地を走ってる分にはそんなに重さは感じません。
私には剛性十分だしオープンプロの時よりダンシングとかでの
加速は楽になりました。

スパシーボ。

流れを切って悪いのですが、2006年モデルのデオーレのハブについてなんですが
Vブレーキ用とディスクブレーキ用のハブフランジの径は同じなんでしょうか？
３年前のデオーレディスク用フロントハブを使用しているのですが、
2006モデルを購入して組む場合はスポーク長が変わってしまうというですよね？

>>825
DISCってセンターロックのだよね？
(6穴もラインナップされてるから）
DISC側はマイナス2mmだけど反対側とV用ではほぼ同じと思ってもOKです。

スポーク長以前にスポークの使い回しはヤメトケ、スポークも使えばそれなりにヘタってるから。

そうです。
ずっと旧？ディスク用ハブだったのですが、もしセンターロック用を買った場合
流用が出来るのかなと思いまして。
ありがとうございました。

>>827
スポークはハブと同時に購入の予定ですが、
旧式と06でフランジ径の相違があるか確認したかったんです。

林道走ってて溝のフタのすき間５ｃｍくらい開いてたのに気づかず、
まともにはまった。しかも下りでスピード出てた。
買ったばかりのオープンプロが前後とも凹んだ。orz

ちゃんと蓋をなおしておいたか？

>>830
ホイールはともかくお前自身は大丈夫だったの？

画像掲示板に面白い組み方のが載ってるな。負け組みｗ

>831
動揺して忘れてた。今度行ったら直すね。

>832
ハンドル角度変わるくらいの衝撃だったけど、落車はせずに済みました。
ボトルが崖下に転がっていったな…自分の体じゃなくて良かった。

自業自得だ馬鹿ｗ

なにこのツンデレｗｗｗｗ

こういうのは死なないと問題として取り上げられないからなぁ。
訴えても無駄ってとこが悲しい。

>>837
道路が原因で事故った場合は国か都道府県か市町村(管轄による）を民事で訴えれば良し。
但し、民間林道でそれをやった場合は次から一般人立ち入り禁止になる。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n31638875

リアホイールを初めて組んでいるのですが、同じ回転数でニップルを絞めていくと、
フリー側のテンションはどんどん上がっていきます。
反フリー側はフリー側よりも回転数を増やして、テンションを揃えるのでしょうか？
それともテンションは違うままで、同じ回転数である程度締め込むのが正しいのでしょうか？

>>834
>ボトルが崖下に転がっていったな…自分の体じゃなくて良かった。
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シャレになってねえｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>840
スポーク長違うんだからテンションは違って当たり前。
フリー側が当然高くなる。
ニップルは必要なテンションとセンターが出るだけ回してください。
左右で同じ締め込み量になるかは知りません。

>>842
左右であまりにもテンションが違うので、この状態から振れ取りに入っていいのかなあ？と
疑問に思いまして。
今度は左右のテンションをある程度揃えてから、振れ取りをやってみます。

>>843
左右のテンションそろえたらセンターでないだろ？

質問です。
リアタイヤに衝撃（ダニエルとか）があると、ピキッという音が出ます。
スポークの重なっている部分がこすれあって音が出ているようで、
スポーク自体も摩擦でちょっと削れてしまっている状態です。
これってテンションがゆるいのでしょうか？
手で確かめた幹事ではフロントタイヤよりややテンションがゆるい気がします。
締めた方がよろしいですか？

頭のねじを締めたほうがいいかと

>>831
こういう場合、ふたを単純に戻してもどうせまたずれるだろうから、
俺は完全にはずしてどこかに隠してから去るようにしている。

どう見ても精子です。
本当にありがとうございました。

どれがだよ

VelocityのDEEP Vってリム、使ってる人いる？

>>845
トライアルするんならテンション上げといた方が良いんでない？

>>850
使ってるよ。

お薦めの本はありますか。

あるんじゃない？

>853
The Bicycle Wheel 3rd Edition

手組かよ！全自動機械組みはないのかよ？

>>856
既出だが
http://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=B990601&i_renban_code=036

855レスサンキュー

スポークフリーズの使い方は組み上がって完成したところで、
使用するんですか？

８５９　そうだ！たぶんＤＴの物だと思うけど、組上がったあと、全ての
スポークとニップルの境目に少量点滴して、振れ取り台に付けた状態で勢いよく
廻せ・・・

先に塗ったら、ポッキリ折れちゃいました。
後で振れ取りなどの手直し不可なんですね〜ガックシ。組み直します。
昔の整髪料のハードジェルみたいだな。

>860
たらしたあと、スポークをトントンたたいてやるほうが効果的

ホイールスミスのを使うときは、いったんスポークのネジ部に塗布して
乾燥させてから使う、だが#14しかないのが難点

こんなもの使うより、DTのプロロックのほうが使い安く見栄えが良い

>>862
DT=固定で緩めると利かなくなる。いわゆる接着に近い。
WS=いわゆる滑り止め。振れ取りなどの再度のスポークの締めにも対応できる。

WS使うなら無しで良いじゃんって意味なら同意。

スマソ、#14しかないのはDTのプロロック

>863
ちょっと違ってる

WSはツブツブ（マイクロカプセル）が液体に拡散しているもので
ネジを締めると、ツブがはじけて中から嫌気性接着剤が出てくる
締め直しすると、新たなツブがはじけて、また接着効果が期待できる

DTのプロロックはアクロンナットと同じような構造で締めなおしができる

どうもＤＴの話になると初心者が大量に涌いてくるよなあ。

>>866
つhttp://404.gamushara.net/sport/data/hissine__s.jpg

ショップでホイール組んでもらった。
リフレックスCD
66アルテグラ
星ステンレス15番プレーン
35700円でした。

アルテハブ＋cxp３３＋DTコンペティション2.0/1.8（フリー側チャンピオン2.0）
３２Ｈ、６本組みとシマノWH−7801股はWH−7801SLだとどっちが幸せになれるでしょうか？

教えてえろぃ香具師

何に使うのかが分からんのに答えれると思うか？
このスレにはエスパーはいねえよ。

>>869
手組を買えば、完組も試してみたくなり、
完組を買っても、手組をしたくなる

つまりどちらを最初に買っても、結局両方買うことになるので
どちらを買っても、得られる幸せ分は等しい

ベストは雨晴天平地登り長距離短距離全てで使えるホイールを1本持っておくのが吉。
ベストはマヴィックのオープンプロかアンブロのエボかエクセレントが良いかな。
(WOなら）

全てに使えるものは、全てにおいて中途半端

ベストは全部買う、これだな

>>870
ごめ・・・
つツーリング用でつ

どっちでもいいと思うよ
マジな話

MAVICのOREN PROを購入予定なのですが、色で迷ってます。
ブラックとCDってどういう風にちがうのですか？
CDはシューの当たり面がアルミ地じゃない風に見えますが。

↑
×OREN
○OPEN

体重65キロなんだけど15番プレーン28hで大丈夫？

ブラックはアルマイトに黒染色
CDは硬質アルマイトで非常に濃い灰褐色

>>874 ：869
アルテハブ６本組み推薦
でも荷物が無くて、トラブったら輪行で帰るならシマノホイールも良いですよ。

>>878
ぜんぜんオッケー大丈夫っ♪

出先で後輪のフリー側スポーク折れたらもうアウトですか？
まさかスプロケ抜き工具とモンキー携帯するわけにはいかんし・・・

>>882
リアブレーキを開放してシューにリムが当たらなくすればｵｯｹｰ。
それがイヤなら、折れたスポークを外すかテープで他のスポークに固定して、
そのまま振れ取りすればフツーに走れますよ。
ただし、スポークの少ないやつでこれをやるとリムが傷みます。
ぼくはロングツーリングの時は、３６Ｈのホイールつこてます。

>>883
やはりフリー側のスポーク交換はその場では無理ですか？
何か裏技みたいなのがあるかな？と思ったのですが。

>>884
そんなレアなケースを心配するくらいなら全部工具を持って行け
それが嫌なら応急処置だけ覚えとけ

ザイロンスポークならなんとか隙フランジとスプロケの間から通せないだろうか？

>>883
丸めて携帯できるワイヤーのスポークがあります。
ハブ側はフックになっててハブに引っ掛けるようになってます。
それを使えば簡単にスポーク交換が出来ますよ。


・・・今でも売ってるのかな？A(^^;)

アンカー間違えた。＞８８７のコメントは>>884でした。

を！
＞８８８ゲット♪



・・・荷物がこないよ〜〜〜 ・。・゜゜・(≧◯≦)・゜゜・。・
もーいいや。。。。
走りに行こ.

そして家出た10分後くらいに不在票入るんだよねｗ

>>889
無職はええのう

>>891
ほんとにいいと思うなら仕事辞めてみろやっ

>>887
おお、そんなモノがあるのですか。ちょっとぐぐってみます。
先日、一緒に走っている仲間のスポーク（フリー側）が出先で折れ、
その状態で騙し騙し走って帰ったらリムが逝ってしまっていたので、
自分に起きた場合の対処法を知りたかったのです。

スポークって割と頻発に折れるもんなんだな。
折れても30cm近いスポークと工具もろもろを常に
携帯することを考えたらどうしようもないな。

日帰りとか軽装備だったらあまり心配しなくていいんだが、
キャリアつけて重装備で行くとスポーク切れの危険は大きくなるね。
理想は定期的にスポークを張り替える事だが、実際は自分でやるには
面倒だし、店に頼むと出来上がるまで乗れないor替えのホイールを
用意しなきゃならんし難しいな。

>>894

頻繁というわけではないが、たまに折れる。
フロントとかリアの反フリー側が折れた場合は予備スポークとニップル回しがあればOK。
スポークはトップチューブの裏にセロテープで貼っておけば邪魔にならない。
反フリー側の場合はスプロケ外さないと交換できないから、現実的には出先では難しい。

>893
http://www.sjscycles.com/store/item853.htm

これかね。昔はケブラーかサイザルかなんかのやつを見かけたんだが・・・
青戸のマツダ江戸川店の前にある自転車屋で売ってた気がするが
今もあるのかな？

サイザルはジクラルの間違え

最近脳細胞がずいぶん死んできた・・・

>>897
情報サンクス。これは是非１つツール缶に入れておきたいですね。
でも、ちょっと検索してみた結果、国内の通販ショップでは見当たりませんね。
やはり今は完組みがメインだから仕方ないか。。。

DTのエアロスポークってショップを通せば買えるのかな？
通販で売ってるのって3種類だけだよね。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/parts/TKR/fiberfix.html
似たような物でこんなのがあったが。
中見てみないと使えるかわからんけど。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f42738683

これシマノハブで組めないな？どうよ

>901
アホアイテムだな、こんなもん持ち歩くくらいならスペアスポーク持ち歩くよ。

>902
シマノハブに２０Ｈは無いだろ、１８Ｈ、２４Ｈは有るけど。

>>903
手軽でいいんじゃね
というか、リアのフリー側を一度折ってみればありがたさがわかるかもしらない

>>902
ハブの穴飛ばしをすれば、出来なくもない。
それよりニップルを収める専用部品を入手しないと……。

昔の三信のハブにフリーつけたままスポーク交換が出来るのがあったよな？
穴がひょうたん型で横にずらせばスポークの頭が抜けるやつ。

>>880
ありが�d

ところで、出来上がったホイールを触れにくくする事って出来るの？

>>907
最近でもシマノのフランジレスが....。



なんで消えたんだろ。

スポーク折れよりもフランジ破損が頻発したとかかな？

Ultegra 6600ホイルきましたとです。
前がsoraだったので、違いにちびりました。

>>909
組み立てＯＦＦで初めて見たけど格好いいよね、シマノのフランジレス。

>905
おいおいよく考えてみなよ、
折れたスポークが抜けないことにはアレも使いようがないだろ、
スポーク抜いてハブフランジの穴に糸通すんだから。
出先で工具も無しでフリー側スポークなんか抜けないだろ。

ガソリンスタンドで、ペンチ借りてぶったぎったったらどーかな？

>>907
ママチャリなら今でもあるけどね。
>>910
そういうことだろうね。穴が広い分フランジの強度が弱くなりそう。

>>913
折れる時って大抵首の部分が折れるから
折れた瞬間に抜けているのでは？

>>916
言われてみればその党利だ。

>>916
だよね、このネタは以前もどこかであった、そのときはネジの部分から
切れるだの、バテットの段差で切れるだの必死の反論が続出したが
脳内君の自演だろうと一蹴された。

俺は普通になんでもないど真ん中で逝ったことあるぞ。
ちなみにスポーク折れの経験は後にも先にもこれ一回。
オークションにでてる中古ホイールでたまに折れてるジャンク品あるけど
首以外で折れてること多くね？

>>919
自転車趣味に染まって30数年だがスポークが首以外で折れた事は無いね。
それ以外がありえんとは言わないが珍しいことだと思うよ。

>919
ああいうのは、どっかに突っ込んだとか、何かを引っかけたとかだよ。

フリーでチェーンを内側に落とすと...ね。

スポークの頭(?)の部分を釣り針みたいに削ってさ、
先端から通せるようにしたらどう？

ツーリング途中に、首からスポークが折れたとして、
フリー付けたまま通せるじゃん。
応急用には使えると思うが。

>923
曲げたクビが伸びて、テンション掛けただけでスグにすっぽ抜けるぞ。

>>923
テンションかけると伸びちゃって外れるからだめ。
応急処置なら折れたスポークそのものを他のスポークの交差部分に
引っ掛けて取り合えず走れるくらいの振れ取りすればOK

>>920
オレも30年選手だがニップル部分で折れることもあるけどなぁ。

コノ前は峠の下り中にブレーキングしてたら、
フリー側のニップルんところで飛んだ。

>>923
そんな貴方に星の旧エアロスポーク
もう生産されてないだろうから在庫探すしかないが

>>927
フリー側には無理だと思いますが？

ハブの穴がヒョウタン型だと、スポークの頭にかかる力が分散せずに片寄るため
かえって折れ易いことと、引っ掛け式のホイールを１から組み立ててみると分かるが、
すごく組立てにくい。メンテのし易さと組立て難さ、トラブルの発生率から見て
生産されなくなったのではないかと思う。

ハブ穴とスポークの頭の関係って、スポークが硬い材質である必要上、
ハブ穴が変形してスポークと馴染むことで強度を増してると思う。
シマノがデュラエースを作り始めた頃、鍛造ハブの硬度が高過ぎて
スポークが折れ易かった時期があり、その後フランジの硬度を下げて難を逃れた
こともあった。（使用済みハブのハブ穴の変形を見比べて一目瞭然だった）
ま、ロードレーサーは３２穴が標準の時代の話だから、昔のことですが。

標準は18h×20hだろｗ

こないだHOSHIの引っ掛け式エアロスポーク買ったばかり。
生産中止品だったのか。

生産終了じゃないですよ。
ワンサイズ５ペアを注文すりゃ何時でも入荷する。
お店の怠慢以外の何者でも無し。

>>929
デュラエースの最初期のハブ使ったけど特にスポークが
折れやすいとは感じなかったけどな？まあ36Hだったけど。

MAVICのレコード・ド・モンドというチューブラリムは古いものですか？

>>934
15年〜20年位前だと思う。

>>934
俺の知ってる範囲で35年ぐらい前からある。
何時まで生産してたかは知らない。

アラヤのR-50とMAVICのGP-4の36Hのリムが一本ずつあるんだけど、36hのハブを新しく買って組む価値あるかな？

>934
スーチャンなら知ってるがマビックにもあったんだね
旧旧ラベルの頃かね

>>938

つか、普通マビックでしょ。

>>937
細いスポークで乗り心地良く結構シッカリてな普段乗り用を考えてみたら？

レスありがとうございます。

細いスポークってことは16番ですか？
新品の105あたりで組もうかと思うんですが、フランジの大きさって旧ハブとかわってませんよね？

ありがとうございます。とりあえず検索しても全然情報が出てこないんで・・・
グレードとしてはどうなのかな？？
旧旧ラベルと言うのがどんなのか分かりませんが
赤いラベルに黄色いひし形、その中に赤い文字でMAVICです。

>942
旧旧ラベルはラベル自体がひし形ってやつのこと？
45年以上前のはず・・・

アメリカンクラシック　SPRINT-350
・フロント重量 565g ・リア重量 766g

↑ヅラハブつかってこの重量に対抗する手組みホイール組める？

リム重量が軽けりゃ別にホイール全体が重くても良いんじゃないかと思うのだが。
ハブそのものが軽くなったって回転が重けりゃ意味無いからなぁ。

だーかーらー

もういっそ重心と慣性モーメントもカタログに書けよ

こんなのどう？
登りと平地両方使えそうな決戦用。今はキシリSL使用。違いわかるかな…
リムzipp280
スポクCX-ray
デュラエアロハブ

平地はいいとして、登りは重量よりも剛性高い方が良くない？
ADX-1+Duraハブ32H+星15番よりキシエリの方が登り易かった気がする。

やっぱり？キシSLのスポクカンカンで不満はないんだけど…
上のスペックだと剛性不足かな？

何穴で何本組みにするの？

>>949
ADX-1は重量バランスが悪すぎ。
20km位でも影響でてるのが分かるくらいに酷い。
後、ブレーキ面も悪いな。
買ったままだと使い物にならンリムだ。

ただ、重量バランスだけで良いから取ってみろ。
まったく別物のホイールになるよ。
俺はピストでの使用なんだが下記のようなタイムが出た。
前後の差はバランスのみでその他は一切触ってない。

1度目計測
バランスを取る前→ハロン12秒3　1000m1分15秒
バランスをとった後→ハロン11秒７　１０００m１分１１秒5

2度目計測
バランスを取ったまま→ハロン11秒82　1000m1分11秒8
バランスを外す→　　　　ハロン12秒5　1000m1分17秒2

ちなみに昨日初めてバランスを取ったんだが、
それまでのタイムはハロンが12秒17　1000m1分13秒8がベスト。
公式ではないにしろこの作業だけで短距離としては物凄いタイム更新したって事ですよ。

＞951さん
フロント18Hラジアル、リア24H組み方は…なんかお勧めある？(笑)
とにかく軽くて登りに強くて、たまに平地で高速巡行なんてできる夢のようなホイールにならんものかと

>>952
重量バランスって、どうやってとるんですか？
釣り用の板錘とかくっつけるとですか？

>>>954
グラム単位で調整&メモしたいならつり用かゴルフ用のカットできるおもりかねえ。

>>952
情報さんクス。
こういうのって、すげえ説得力あるよなぁ。

中古のホイールを買ったのだけど、センターが5mmもずれてました・・・
これってスポーク長間違いなのか、テンションが合っていないのか
どっちだと思われますかね？
左右フランジ側のテンション違いで5mmもセンターってずれるものなんですか？
直るようならぶれ取りに出したいと思うのですが、スポーク長が違うようなら
クレームしたいと思うのですが。

ちなみにリアです。フリー側に5mm寄ってます。

すみません、反フリー側でした。センターゲージやフレ取り代なんて
持ってないんですが自分でニップル回すのは危険かな？

すみません、オープンプロ+アルテハブで検討してますが
前後重量ってどれくらいかわかる方いませんか？

>>960
DT の計算機で計算すれば？DTのスポーク＆ニップルでしか計算出来んけど。
ttp://www.dtswiss.com/index.asp

ちなみに
      OpenPro=430g
      HB-6600=140g (QR=60g)
      FH-6600=346g (QR=64g)
らしいよ。
「普通」に組んで前後で1800g (QR抜き)ぐらいじゃね？

>>959
センターゲージ持ってないのになんで5mmずれてるってわかるの？

>>962
お前はフレームにセットした後でもセンターゲージが無いとわからないの？

>>963
フレームのセンターが出てるかわからんじゃないの。

5mmもセンターがずれてるフレームかｗ

ホイールの向きを逆に入れてみるといい。
ホイールセンターがずれたら、ホイールひっくり返せばセンターからのずれも逆方向になる。
フレームセンターがずれてたらホイールひっくり返してもずれる方向は一緒のまま。
両方ずれてたら、、、知らんがな(´･ω･`)

ホイールセンターずれてると思って、自転車にはめたままとりあえず
大体のセンター出しをしたら、実はクイックがちゃんと嵌ってなくて
ずれてただけだった俺様が来ましたよ。

それはともかく、フレームのセンターが正しいとしたらさすがに5mmの
違いはテンションでどうにかなるもんじゃない。
本当に5mmだったらな、実際は2〜3mmじゃないの？

>>961
そんなに重いんだ。。
軽さを求めると完組を買うしかないのかorz

ホイールをひっくり返しての確認と違うホイールをはめての結果です。
ブレーキ取り付け穴を基準にしてタイヤセンターまでの距離をノギスで測りました。
フレームがずれてるということは無いと思います。
とりあえずスポーク長を計ってきます。

>>968
タイヤをはずして計測し直したらおっしゃるとおり2-3mmでした。
センターが出てないうんこタイヤでした・・・
このくらいならテンション張りで修正できるんですかね。

>>971
なる。
組んだ奴が下手なだけ。

センター2.3mmずれてても、走っていて気がつかないよ。俺。

>956
一回ずつ測っただけのプラシーボデータに説得力なんか有るかよ。
せめて１００回くらいはホイール交互に測って貰わないとな。

ここで組み合わせごとのスポーク長ってテンプレ化できないもんかなぁ？
そしたら始めてみる人間が増えそうだけど。

>>952みたいなﾃﾞﾑﾊﾟは２ちゃんなんだから我々も２ちゃんの住人らしく
スルーしよう。
でも>>956にはこれも２ちゃんの住人らしくこの言葉を送ろう。

自演乙。

>975
次スレからたのんだぞ！

>>975
それ良いね！

>>975
がんばれ

>>971
そのタイヤを逆周りに取り付けたら、とりあえず接地のセンターが出るよ!!
あと、数mmもリム位置を動かすのなら絶対に振れ取り台が必要です。

>975
無理じゃない
open proをとっても、人によってスポークの長さは違うよ

>>975
タキザワのカタログに多少載ってなかったっけ？
シマノのハブのみだったけど。
あと2001年ごろのロードバイクパーツカタログにも確か載ってたはず。

ヅラハブオープンプロ星ステンレスで今から組みます。
緩み止め無くてもいけますか。

緩み止め、今迄使った事ないけど、問題ないよ。