【Cr】クロモリフレームについて語ろう其の4【Mo】

スチールフレームについて語るスレです。

過去スレ
クロモリフレームについて語ろうよ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1115997073/
【鉄】クロモリフレームについて語ろう其の２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1124376092/
【鉄】クロモリフレームについて語ろう其の３
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1129421708/

糞スレで２げっと

これはコッチでやろう・・・

991 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2005/11/25(金) 08:33:09
　　>>990
　　8630は無印とＲがあるよね？アレは薄さかな？それとも熱処理の有無かな？
　　6630ってのもあったような希ガス

>>1乙！

>>4
乙！

甲

>>6
乙！

>>1氏

乙でござます。

気づいたら、この２ヶ月で30ﾏｿ使っていた・・・

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||

他ﾛｰﾝが70ﾏﾝあんのに・・・orz

クロモリフレームで一番人気の色って何だろうか？

>>10
はぁ？ウンコ色に決まってんだろ？

やっぱレーザーのブルーがきれいだよね。

燃える様な赤真っ赤かだ

ビーズオレンヂ

無垢な白

細身の子はなんでも合う
太目の子が膨張色着ると・・・

マンモリフレームとかニバクロフレームとかは語っちゃいけないんですかね？
と毎度おなじみの疑問。

鉄フレームならなんでも桶でいいんでない？

ピンクのクロモリかっけぇ！！

前は赤だったが今回はダークグリーン（メタリック）＋黒フォークと
渋ーく決めてみた。

勇気りんりんドドメ色
「ドドメ」って何？

「土止め 桑」でググれ

サンキュ
要するにドドメ色とは爆発寸前のかめあたまの色のことだぬ

普通そっち方面の例えに使われるのはマ○コの色だと思うが。

ﾎﾟﾙｼｪﾋﾟﾝｸが好き。
板金屋の友達に塗って貰ったよ。

>>24
違います。
ドドメ色の＊＊＊＊、と使いますからイコールでは有りません。
と言うより、色んな色あるの知らないのかい？ひょっとして○○○○かな？！

>>26
何時から「例え」の意味は“イコール”になったのかな？
日本語しらないのかい？ひょっとして○○○○かな？！

>>27
アナタ、ニホンゴダイジョウブデスカーーー
マンガバカリヨンデイテハ、イケマセンデスヨ。

ﾂﾏﾝﾈ

さて、クロモリフォークで最新カーボンフォークの性能を超える為の
議論でもしようじゃないか。
ところで衝撃吸収性などではカーボンフォークにやはり劣っているのか？

ｷﾀｺﾚ

ｸｿﾂﾏﾝﾈ

ﾏﾀｶﾖ・・・ﾊﾞｶ

おう　おまえ　ええとこに　めー　つけとるやないか
くろもりが　かーぼんをこえてるとこは　きょうどや
てつに　せんいは　かたれへんねん　おとるおとらんは　このみのさで
てつはおもい　かーぼんはかるい　てつはながもち　かーぼんはすぐ
へたる　このへたるが　しんどうを　きゅうしゅうすると　いわれる
げんすいりょくやねん　おまえら　へたれの　たわごとや
はやくはしるのに　かいてきは　いらんのじゃ　
のりごごち　ええやつが　ええんやつたら　ばねの　じてんしゃ]
のれ　ぷう　

>>34
シネヨカス

馬鹿>>30が馬鹿>>34を呼んだということさ

いや、でも>>30は興味ある話題ではある。
最近はクロモリ車でもカーボンフォーク入れるホビーレーサー増えたし。

路面追従性は鉄の方が良いことが多いと思う。
カーボンだと荒れた路面で跳ねるようなところでも跳ねない。

鉄フォークっても色々あるよね。
形状とか材質とか・・・。誰かがニオブ配合の鉄フォークは
いいよって書いていたけどどうなんだろ。

>>39
素材だけで良し悪しはﾜｶﾗﾝだろ。

一番安いクロモリフレームって、いくらぐらいであるの？
大昔ショップの型落ちで1.5万てのを見かけたが・・・。

>>41
ロードか？
リア120とか126でいいならヤフオクに3000〜10000円で売ってるぞ

>>42
どっこい、そんなの見た事ねーよ。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g28484154
こういうのでしょ？

>>39
熱処理系パイプだとフォークの曲げ工程で腰が抜けるのでフォークだけは熱処理じゃない
生管のパイプを好む選手がいるって話はよく聞くな←競輪選手ね。
はっきり言って材質云々だけではよく判らないかも。設計、製作の違いが殆どかと。

熱処理系パイプは強度が上がった分肉厚が薄くてよくしなる。
生管の（分厚い）パイプを好むっていうのはこのしなりを嫌ってるのだと
思われ。

>45
＞設計、製作の違いが殆どかと。

無理を言っちゃあいかん、がちがちのパイプで柔らかいフレームは
作れんし逆も無理。素材で決まる部分が大きい。

>>46
いや、しならない（物にもよるが）熱処理管はフォーク曲げで加熱しないと曲がらない位硬い
逆に生管は手曲げするビルダーも多い。
ただ熱処理管は加熱すると焼きなましみたいな状態になって「ナマクラになる」と嫌う人がいる


>>47
そりゃそうだけど、フォークはフレーム全体とはまた違うでしょ

ガチガチのパイプで組むとガチガチのフレームになるかと言えばそうとも限らない。
逆は無理だが。

厚みを倍にすればハイテンでも硬くなりそうだが

>>48
しなる（弾性変形）と曲がる（可塑変形）がごっちゃになってる。
熱処理管（薄肉管）はしなるが曲がらない。
>>49
ビルダーに行ってオーダーしてごらん、こういうフレームが欲しい
と希望を伝えればまずパイプ選びから始まる、決してパイプの
どこをカットしてなんて話にはならん。
フレームの特性を決める圧倒的に大きい要素は素材ということ。

>>51
お前結構頭が悪いな

>>52
それはスマンかった、大体普段出入りしてるビルダーでの話しを
元にして書いてるんだがそんなにどこかおかしいかな？

もう邪魔しないから好きなだけどうぞ。

頭が悪いと言うより馬鹿なんだろ

５２とか５３みたいなのって罵倒はするんだけど不思議と理屈は書かないんだよな
多分よくわかってないんじゃないかな

言ってることはおおむね正しいんじゃないか？

でも俺も51は馬鹿だと思うけど。

52と53をいっしょにするお前が一番よくわからん。

>>56
だから馬鹿って言うだけじゃなく
どこが違うのかちゃんと言えよ。

別に違って無いって言ってんだろ。

馬鹿だなぁｗ

ついていけない

友達の少なそうな馬鹿には難しいだろう。

ようするにいつものﾃﾞﾑﾊﾟくんがやり込められて
反論できずに相手を馬鹿だ馬鹿だって言ってる


そゆこと？

とりあえず、アマンダとマサマサでバイク作ってみれ。一番安いクロモリチューブで。で、量産メーカーのフレームと比較してみ。
素材が一緒でもまるきり性質の違うフレームが出てくるぜ。

>>49
ノーマルサイズ管（非熱処理）でもガチガチの硬いフレーム作れるよ。
つーかピストの世界見ろよw

>>62
ちょっと違う。
それがわかるようになれば君もリアルの対人関係がうまくいくようになるよ。

>>64
それ、No3とかじゃねーのか？w

>>63
とりあえずどうなる公算が高いのか、それだけ教えてくれ。

>>63
素材の特性を生かす、が千葉さんの持論。
どっちかっていえば>>51が近い。

だいたいマサマサクロモリって台湾だろ？

>>66
タンゲのこと？ＮＯ．３とか使うのか？

>>51

>>46の「熱処理系パイプは強度が上がった分肉厚が薄くてよくしなる。」
ってのが前提になっていること自体間違っている。
同素材で熱処理有り無しで両方出しているのはレイノルズ８５３と６３１とか
があるけど、カタログ上では肉厚変わらんと思う。
あとカイセイの8000番台と4000番台は素材も違うんじゃなかったっけ？
タンゲは無いよね

>>71
同じ強度なら、だろ。

>>70
タンゲNo3ってダウンチューブとかに使うと硬い重いフレームのいっちょあがり。

ただ、アルミの硬さとはちょっと感じが違うけども。

No.5使えよ

>>74
なんか２０年以上前の普及ランドナーを(ry

>>51
http://www.ne.jp/asahi/cycle/days/zitensya/syoyuimpre/honjo2.htm
チューブが同じでも乗り味が違うらしいよ。

だれかチューブが同じなら全て同じって言った奴いるか？

おれ

>>77
おまえはつくづくばかなやつだなｗ

だれ？

オレが作った超絶餃子と、お前らが作った無様餃子、これらが同じ味である訳がないのと同様で
同じチューブでも全く乗り味は変えられる。うまい人ほど固くできるし。

>>81
どうやって固くするの？

いつのまにこんな妄想が蔓延するようになったんだ？
多少の味付けはできるがいくら腕のいい職人でも
パイプの素性は変えられんぞ。

>51
柳の枝みたいに弾性変形だけど復元力に乏しいのもあるってこった

今日、多分クロモリだと思うんだが今までにあまり見たことがないくらい細いフレームの
フラバーロードが走ってて凄くかっこ良かった。
全体に高級感があったので安物でないことは確かなんだが・・・
色は真っ黒で目立つロゴとかはなかったんだけど何だったんだろ？
なんか凄く欲しくなってきたよ・・・
心当たりのある人は教えてくれ。

>>84
柳の枝は変形させるのに必要な荷重も少ないでしょ。
これは復元力とイコールだと思うが？

いったい何が言いたいの？

これをフラットバーにする
http://www.cycleworld.jp/page/SR-U%20.html

>>44
綺麗なフレームだね。
鉄だから130ハブでも何とか使えるんじゃないかな。

>>83
両方大事だけど、ニュアンスが伝えられない、伝わらなくて
極端な話になりがちでね。
あくまでトータルで考えた方が良いと。
両方に真実があると思う。
片一方だけで全ては説明できないのでは。
　　

>>83
おまいが筋違いなだけでｗ
確かにパイプの違いはあるけど、それが全てじゃないってことだ。
ＮＪＳなんて今とは比較にならない少ないパイプの選択手のなかでビルダーは多くの選手の
要求を聞きながらいろんな乗り味、踏み味を演出していたのは紛れも無い事実。

>>83
少し付け加えると、パイプは表面から奥まで均質な結晶構造とは限らないよ。
しかも熱によって変遷することは知ってるね？
(最たるものが日本刀だけど、)厳密にいえば、それらも含めて「構造」の議論をしなければならない。

>>90
だからそのNJSのビルダーがパイプの特性を変えることなんか
できんと言っておるのよ。
俺が聞いてなるほどと思った言葉はこれだ
「パイプとパイプの端っこ同士を繋ぐだけだよ、パイプそのもの
>>91
日本刀…例にならんと思うぞ。
にはさわっとらん。」

>>90
だからそのNJSのビルダーがパイプの特性を変えることなんか
できんと言っておるのよ。
俺が聞いてなるほどと思った言葉はこれだ
「パイプとパイプの端っこ同士を繋ぐだけだよ、パイプそのもの
にはさわっとらん。」
>>91
日本刀…例にならんと思うぞ。

同じパイプでも溶接の仕方で若干変化するでしょ、
それに、ラグ使いだと（乗り味が）硬くなるらしーよ。

>>94
＞若干変化するでしょ、
それは>>83の言う多少の味付けと違うのか？

>>93
誰もビルダーがパイプの特性を変えられるとは言っていない。なに妄想してんの？w

同じパイプでも、使う位置、ラグの選択と削りの形状、パイプ側のザクリ方、ロウの回し方
もちろん選手の体系や癖、脚質を考えた設計etc．．．で違うものに仕上げていくってこと。
だから「パイプの銘柄だけ」では決まらないの。判る？

>>96
ハイハイ、アンタはエライ！ヨッ！大将

♪アンタが大将〜

>>96
お客さんから要望があればそういうことして味付け？もするし
そう言えば満足してくれるけど大方は素材のパイプで決まっちゃう。

本音で話すときのビルダーの声だよ。

スピリットケイリンのダウンチューブとシートチューブとダウンステイを使ってこの部分はラグで固定。
残りは通常のスピリットでスローピングに組めば乗り心地が良くて硬いフレームが出来る。

>>99
ノーマルサイズ？オーバーサイズ？ダウンステイって何処のこと？

おまえらちょっとは人の話聞け

同じパイプでもサイズが違えば全く違った乗り味になるでしょ。
ちょっとしたスケルトンの違いが与える影響って大きいよ。
なんでパイプの素性を変えるとかって話になるの？

同じパイプ、サイズ、スケルトンでの話じゃないのか？

それって前提としてどうなの？
なんか変だと思わない？

クロモリってリアエンドが折れたらもう寿命？
溶接すればまた乗れるようになるの？

>>105
エンドを差し替えたら使える。

TANGE Infinity D/B？ってどんな感じですか？

ラグ付だったらエンドもパイプ差し替えも製造元のビルダーだったら引き受けてくれる

>>107
昔の普及品のパイプだったと思う。
どっかリンクはっていなかったっけ？

最近もあるお
http://www.tange-design.com/tange_2005/tubes.htm

>>104
変だよね、それで特性が自由自在なんて。

クロモリのクロスバイクってJamis以外にある？

また釣りか
餌は変えとけよ

え？　俺のこと？　なんで釣り？

>>112
マリンとか鉄が売りのところににはありそうな希ガス
てゆうか少しはググレyo！

クロモリの○○○って○○○以外にある？

これがテンプレート
この定型文を使う奴は釣り人と見て間違いなし
つーか、前スレ見てみろよ
定期的に出てきてｳｻﾞｲ事ｳｻﾞｲ事

http://www.takizawa-web.com/shop-frame/shop-frame5.html
クロモリの通常品では最安値か？
クソ重いけど。

安いけどホリゾンでないから除外

フォコってマジでへこむんだな。
嘘だろうと思ってトップチューブ(オーバーサイズφ28.6mm)
を思い切り（握力65kgf）両手で握ったらぐにっとたわんで冷や汗掻いたよ。

トップチューブに座れないな、それじゃ。

>>117
3kか！すげーな。パナもリって結構軽いのね。

パナの重量表示はフォーク抜きでは？

　苦労も多い、、、。

おまえら　あほちゃうか　かるーしたいんやったら　なんぼでもできるんじゃ
はーぷ　３きろやと　そんなんかうばか　このよにおるんか？
そら　くんで　１２きろじゃくか？　まうんてんばいくやないか
やせろや　ぼけ　くろもりは　びじゃ　ぼけ　はしりはにのつぎじゃ　

パナはフォーク抜きだけどフォークがいくらクロモリでも1kgは逝かんでしょ。
vivaの安物でも900g切ってるんだし。
スローピングだけどトップもダウンチューブもΦ30mm超えてる臭いから
フレーム単体2300-400gくらいなんじゃないかなー＞タキモリ

やべageちゃった。スマソ

パナモリは一番安いセット（6万）FCC-38で2.1kgだね。

オレ、FCC-28買ったよ。
コンポは前の8段（600）を移植。
レース出る訳じゃないし、時々サイクリングロード走るだけだからね、十分。

フラバーにしたいんだが、
FCC28ってトップチューブ長めで
オーダー出来るのかな？

パナモリ、昔は4万ぐらいであったのに。
需要が減ってクロモリが高くなってるのか。
ああ、安もんだとフレーム2万切ってた時代が懐かしい。

>>117
クロモリなのに太いフレームだね。俺がクロモリに求めるのは細くシャープなシルエットだから
こういうのはちょっとな・・・。

>>129
トップチューブ長オプションできるのはFCC-18まで（+5&+15）
http://www.panabyc.co.jp/products/pos/doc/ordersheet.pdf

　　　　 。　<ｱﾋｮｰ！！
　　　　o孕o三

>>129
＋1.5万でOCC-18が買えるよ。
こっちはフォークとシートステーもクロモリ。
28はカーボンフォークにシートステーはハイテン。

FCC38だけじゃなくてFCC28もハイテンバックなの？

>>129
長いステム使えば。
65&80〜120mmまで10mm刻みで選べる。

>>135
ホレ
http://www.panabyc.co.jp/products/pos/spec_occ18.htm
http://www.panabyc.co.jp/products/pos/spec_occ28.htm
http://www.panabyc.co.jp/products/pos/spec_occ38.htm

>>135
使ってるパイプの種類はパナサイトのスペックに全部乗ってるよ。

高いしフルオーダーオンリーだからかCYFACって話題にでねーな。

>>137
thx

リロードしてなかたorz

>>138もthx

貧乏人用安物ﾓﾘﾓﾘフレームは
石モリ　アンカーRNC3
タキモリ　CM-500　最安
パナモリ　各種

あとなんかある？

完成車ならあるけどね・・・・
http://www.rakuten.co.jp/artcycle/

テスタッチのconcise2とか
ピエのイージーオーダーとか

>>138
シファックだけでなくマージも南米で注文したらフルオーダーだyo
何処の商社も釣るしだと売れ残り処分が大変なんで、受注生産で
在庫残さないようにするってのはある意味賢いかもね

>>142
http://www.fukaya-sangyo.co.jp/original/ghisallo/sr305/index.html
http://elan.pekori.to/elan/osusume/1.htm

あるもんだねー。
しかも、ノーマルステム用とは、今日日貴重だね。

４万のクロモリにフルデュラエース＆ハイペロンで・・・。
こういうのが大好きだよ俺。

なにがいいんだか

>.148みたいなやつは実際は買わないやつ。

精々ズラホイルにフルズラなマドンとか買うのがオチ。

スペアバイクにはいいね安いの。

>>146
深谷で造ってないでしょ

タキモリ買った人のインプレキボンヌ。

>>153
そんなこと言ったらﾀｷﾓﾘもﾀｯｷｰで作ってないでしょ。
重要なのは「廉価なクロモリフレームってどんなのがある？」という話なんだから。

メーカーリンクきぼんぬ

自分でクグれ

タキモリと
ttp://www.kumariku.org/02/kekka/9,29sinjin/MAST013.HTM

>>146

ｴﾗﾝはスキー板のELANから取ったんだねえ、このHPは何回も見ていたが、
今回初めて気づいたよ。

ｴﾗﾝはケルビムと同様に、何でもスキルが高い分、ﾗﾝﾄﾞﾅｰやスポルティーフ
などはあまり芸術性が考えられてない。一方で、ピストも他に良いNJS
ビルダーがいるからなあ。

ここの店が近い人だけが良かったねって感じ。

http://www.ne.jp/asahi/koubou/takumi/rinku1.html

ﾀｯｷｰだけに叩き売り？

>>1
最低でもこのくらいはリンクしとけ

ttp://homepage1.nifty.com/kadooka/bike-order/ordershop.html

錆とかこないようにフレーム何かしてる？

さび止めニッケルメッキすると錆びにくい
雨の日に乗ったらサドルを外して逆さにし日陰干し

錆びたら替える

買った時にシリコンスプレー吹きまくりとかしたらまずいかな

心配ならパーツ全部外して完全脱脂してフレーム内に塗料流し込んでｼｬｶｼｬｶしとけ

>>167
いいなそれ
少しやってみたいかも

さび止め訊きたいです。
ＰＯＲ１５使って処理したりしてる人いますか？
塗膜が厚いらしいけど、ネジ部分とか、クリアランスは、ダイジョブなんだろか？
クリヤーもあるから、表も全部コーティングしてみたり、

そういやパナモリ38フレームセットってブレ−キアーチが付属してんだね。

漏れはパイプ内に垂れるほどラスペネ噴いてから
フレームをグリグリ回転させてる。

　　　　　彡⌒ミ 　　
　　　　 （　´_ゝ`）　　　 ←ジュラ１０
　　　　／　　　 ＼　 　　 　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/

鉄パイプは終わりだな。。

自転車屋に置いてあったレスポのカタログ見ていたら、
錆止めスプレーみたいなものがあったのだが、
試してみた人いますか？

>>174
それは毒ガスなので絶対室内で使ったらあかん
フレームに使用したことはない

呉５５６みたいな臭いのする奴かなあ？
カーボンのシートピラー使ってるとあれ使った後にピラーがずり落ちてきて困るんだよね。
もともとカーボンだからクラックが心配であんまり〆込めないってのもあるし。
使った後はシートポスト周りはしっかりディグリースしておけばOKだけど。

>>176
556とかの比じゃない
マジやばい
ゲロ出そうな臭い

>>170
ホントだ、気が付かなかった。
空だね、それも57mm。
泥よけ付けられるようにかな？

車と同じ錆止め処理してから塗装してくれる所ってあるのかな？

ボルボ御用達だってさ
http://www.b-s-r.com/bsr_nox_bousei.html

FCC-28使ったチャリ、週末に出来上がってくる（喜
乗るのは来春までお預けだけど、楽しみ・・・・。

>>179
下塗りして再度上塗りでもそれなりの効果あり。
発色よくするだめに白を下地にすことも多い。
ま、上に塗る色によるけど。

>>178
グレード的には105だけど。
太いタイヤ＆泥よけをつけられるようにロングアーチなんじゃねえ？

車は一度防錆液にボチャ浸けするんだよな、
チャリもそこまでやってくれると有り難いけどな・・・。

>>183
>グレード的には105だけど。
ソラだよ。
http://cycle.shimano.co.jp/catalog/cycle/products/component.jsp?PRODUCT%3C%3Eprd_id=845524441770701&FOLDER%3C%3Efolder_id=2534374302034837&ASSORTMENT%3C%3East_id=1408474395181194&bmUID=1133829863441&bmLocale=ja

>>185
それ誤植と言うかミス。
5000番台が105で、グレード外の105相当が500番台。

でもこれどう見てもティアグラか空だよな

電着塗装による溶融亜鉛メッキすると、一体どれくらいコストが上がって
どれくらい重くなるのだろうか？
住宅建材に使われるくらいだから、コストはたいした事ないと思うが。

>>187
今すぐショップへ行ってSORAのキャリパー見て来いバカ

BR-5501(105ｺﾝﾎﾟ)：\8820
BR-A550-57(ｺﾝﾎﾟ外):\5565
BR-4400(Tiagraｺﾝﾎﾟ):\4725
BR-3300(SORAｺﾝﾎﾟ):\3780

グレードと言う事であれば、Tiagraの方に近いな。

>>186
>グレード外の105相当が500番台。
WH-R550(560)は？WH-R500は？

R540の頃は105のホイールって扱いだったね。
最近はグレード外で明言を避けてるっぽい。

>>188
重さだって大した事ないでしょ

>>170
ブレーキアーチ付属させないと49mm買ってしまうのが多いからだろな、きっと・・・

>>193
塗装よりはかるいんじゃね。

３８にしなくて良かった。
わざわざ手に入れた４９ｍｍのブレーキが無駄になる所だった。

自転車板ではないのですが、某スレで
オーダーの際に※クロモリ熱処理指定の指示※について拘らない奴は糞。
〜などの蘊蓄を発見しました。以下転載します。
皆様の判断は、どうなのでしょうか？

768:名無しさん脚 :2005/12/10(土) 10:52:29 ID:tAkskO2O
まぁJIS読んで自分で調べてみろよ、所詮レベルが違うんだよ。
素人さんの答えを私のような玄人に対抗されてもなぁｗ
自分の知識を書き込めないならやめておけ。負け犬安原クソ。
何も指示しないでフレームが組める分けないだろバカ安原。
それにな、焼きが入っているパイプは火が入ると組成が変わるんだよ。
問題はそれをどう処理するかだ。分かるか？安原
その最初の対応がろう材を選ぶことなんだけどなw　
まともなところにフレームオーダーしたことも
常連になって対等の関係で教えてもらったことも無いんだろ安原はw
それにな、もうランドナーのエンドは既製品でまともなのはないんだよ。
材質知らずにつくれるか？　それくらいはトーエーでもしってるから聞いてみろよw

>>197
ﾚﾍﾞﾙが高すぎるなあ。

今の人は日本が経済的に疲弊して貧しい時代に生まれたから、
ﾗﾝﾄﾞﾅｰとか鉄ﾌﾚｰﾑがあることを知らんからなあ。

追加します

755 ：名無しさん脚：2005/12/08(木) 18:59:37 ID:rvMx8D+Y
惨めな奴だな。
教える価値があるかないか
SSとSKとハイテンとNo2とNo1とプレステージとDxDと531の特徴とデフフォの状態
君の好きなラグの種類とエンドの材質、いつも指定してるろう材とその溶融点
指定している後処理を聞かせてくれるかな？
話はそれからだ。

あはははは、自転車板にでも行って聞いてこい
生半可な知識じゃ私には勝てんよｗ　無能クソ。

この数年の自転車ブーム自体が、中国や台湾からの安い自転車によって
主に下層階級を中心にブームが形成されたわけだからねえ。

我々のようなﾊｲｴﾝﾀﾞｰにはとても理解できないが。

\49800の完成車とかそういうﾚﾍﾞﾙだからね。

こっちは\49800と聞けば、ブレーキセットか、クランクの
ことかな？ってﾏｼﾞで思うからなあ。

しかも\49800で買えたﾊﾟｰﾂが\79800になってたりして、
ﾎﾞｯﾀｸﾘと思うような感じだし。

>>199
ﾚﾍﾞﾙが高いなあ。海野ﾃﾞｲﾊﾞｲﾃﾞｲのパイプセットなんか、
８０年代前半から自転車を始めた人はもう知らんぞ。

そもそもラグを指定するような店なんか、この板の人は
大半が行ったことすらないだろう。

ラグやパイプセット、エンドのコレクターのようなﾚﾍﾞﾙの話だからな。

>>201
このカキコには同意。

しかもラグを指定したり、持ち込んで作ってもらうのは
全て豪華オーダー鉄ﾌﾚｰﾑの話だよ。

だからﾌﾚｰﾑだけで13〜じゃ無理だろな。今や２０万近く
出さないと無理だろ。

つーか、他板の糞レスｺﾋﾟﾍﾟするな
ジュラみたいなクソコテが臭いにつられてブンブン飛び回るだろ
あー、ｷﾓｲ

>>205
そこで反抗するから、君のﾚﾍﾞﾙはその程度で終わる
一生、そこから這い上がる事は無い。

私が高校生の時はくらいついていったものだ。そしてどんどんﾚﾍﾞﾙが
上った結果、現在の私が形成されたのだ。

大学の頃は貯金を握り締めて、４０代以上のｵｻｰﾝしか
並んでいないような早朝からのショップ安売りセールに並んだものだ。

>>205
どのあたりが糞？
俺的には熱処理指定とかは、仮に指定するにしても
プロなビルダーの経験や勘の領域であって
下手に我々が、指定してもナンセンスだと思うのだが。

>>205
ｺﾂを教えましょう。ｵｸを利用してそのｼﾞｬﾝﾙの古い書籍や雑誌類を
過去２０〜３０年分ほど購入して勉強すれば良い。

それらの特集や広告から時代の変遷が見えてくる。
そうやって見てくれば、欲しいものは現在よりも過去の製品に
多くなるのが分る。
私はｵﾃﾞｵやカメラもこうやって勉強しました。

だから雑誌に出てなかった話しには付いていけないし雑誌の間違いはそのまま覚えてしまうわけだ。

>>197
ケイリンで有名な某ビルダーいわく。

「こだわってもわかる客なんて（プロにも）いないから気にしない」

だそうな。

>>209
それは半分あるな。つまり２０年来の付き合いのある
カメラ屋やｵﾃﾞｵ屋が無いわけだから、当時の噂や情報を
立ち話で入手するという事は無かった。

しかしですな、過去のそのような話は現在のショップでも
年寄りから聞けるのですよ。古い物ばかり集めていれば、
自然と話に出てきます。

自転車に関しては、ﾘｱﾙで２０数年の付き合いがありますから、
そのような問題はありえません。

ただ雑誌の間違いは次の号などで訂正されてますから
分りますよ。

>>197のレスにある転載レスの蘊蓄野郎は、
自分を玄人と認識してるところが香ばしい。
こいつは絶対にポダリングレベル。
ある意味ジュラの影武者だろうな。
走れないがネットでは自分が一番になりたがるタイプ
周囲からは一番スパイシーに思われているが
本人は気づかない

ﾗﾝﾄﾞﾅｰはポタリングでいいんだよ。

８０年代後半からﾛｰﾄﾞが流行っておかしくなっちゃったんだよ。
自転車＝スポーツという認識に変化したから。

それで皆スポーティーなMTBとかﾛｰﾄﾞを嗜好するようになった。
実用性ゼロなのに。

一時のスポーツカーブーム、クロカンRVブームと同じさ。

その後でﾐﾆﾊﾞﾝブームになったろ？

ジュラ自身が書いたんだろ
つまりいつもの自演
あー、ｷﾓｲ

乗れば分るが、ランドナーだと当然、MTBはぶっちぎり。
平地でもﾛｰﾄﾞについてゆける。
そして特に斜度のきつい山ではトリプルを利用して
ﾛｰﾄﾞを千切れる。つーか実際に千切られた。

ある意味、最速と呼べるかも知れん。

貧脚自慢乙

ジュラ１０はランドナしか持ってないからそんなこと言うんだよ
普通は目的によってロードとかMTBとか使い分けます

>>217

自転車は現在７台。そしてﾗﾝﾄﾞﾅｰは1台も持っていない。
部品は多数。

>>217
それからﾛｰﾄﾞとMTBのたった２台きりでは自転車が
少なすぎて使い分けられんと思うぞ。

自転車は５０台必要だ。とりあえず１３台に向けて
自転車を拡張中。

ウザイ！！

>>219
まるで中国みたいな風景だな。

ジュラ10にとって、新しいアラヤのランドナーってどう思います？
良かったら買おうと思うんだけど。

ジュラウゼー
ｷｴﾛクズ

ここまで不快なレスを連続してかけるって相当なもんだよな。＜ジュラ

>>204
マサマサクロモリフルオーダーをばかにするんですか。そうですか。

>>224
どこが不快か、俺にはさっぱり分らん。
全て「客観的な事実のみ」に基いている筈だ。

まあ、自転車7台が自慢に聞こえるというならばそうだろうが、
それ以前に俺は自転車のﾊﾟｰﾂを無数に持っている為、自転車として
完成された形は意味が無いと思っている。

ﾛｰﾄﾞもMTBも所有し、ﾗﾝﾄﾞﾅｰを1台も持っていない俺が、

わざわざﾗﾝﾄﾞﾅｰﾊﾟｰﾂを集め、作ろうとしているのだから、
それが一番の証拠じゃないか？

狙ってやってるなら、すごい才能だよｗｗ
これだけ不快感を与えるフレーズ選ぶってｗｗｗ

なんでジュラ１０はわざわざメール欄にageって入れるんだ？？？

>>227
具体的に不快感を覚えるのはどのフレーズか言ってみそ。
あなたのｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの裏返しだろうから自身の分析が出来るかもよ。

若い奴以外は特に不快感を覚えていないだろ？
それは普通の事を私がいっているだけだから。

290 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2005/12/10(土) 14:04:21
ジュラ１０はこうやって日々脳内知ったかであることを暴露しているのだが、どうにもごまかせない
間違い指摘をされると次の瞬間前に書き込んだことはジュラ１０の中で無かったことにしてしまうからなぁ


291 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2005/12/10(土) 14:13:36
あとキティガイ的に書き込んで流したりな。

すべてのフレーズが不快なんですけど。

で、なんでageっていれるのか答えろよｗｗ

メール欄にageって入れるとIDが出ない板があるからじゃね？

とりあえず、マサ信者のジュラがなんでマサマサクロモリをバカにすんのか不思議。

いや〜、市川は神だな、本当に。
83-85位までが一番好きだが（自転車を含めた総合ファッション的に）

92’ジロ直前のGiro de Trntino
第３ステージ最後１kmの１６％の坂に苦しむ市川。総合１５位
http://homepage.mac.com/vitesse/My_Favorite_Foto/PhotoAlbum30.html

キャプッチが優勝したレースでねえ・・・

ヒルクラでアマンダの穴あきディスク使って優勝したり、
前後２４も使ってたしな。

いい年したおっさんが2chにつらつらと書き込みしてるのを想像すると
すごくダークな気分になる。
でもこのおっさんは確かに不快な事を書いていないと思う、24歳男。

知ったかぶりは不快だよ

15年くらいまえなら、
パイプ・ラグ・クラウン・フォークの曲げ方の指定なんてアタリマエだったじゃん。
Yのアンタレスだって、ラグの削り方とか指定してオーダー受けてたぞ。

そんな程度で、えらそうにするジュラ１０はやっぱキチガイ

ジュラ死ね
マジ死ね
消えて無くなれ

専ブラ使えよｗ

ｲﾀｲ突っ込み方をされたのでしばらくジュラ10はこのスレにあらわれません。

つーか価値観の押し売りに耐性なさ杉

とりあえず下げろやカス

>>241
ずら10さん乙。

>>241
価値観では無く、絶対的な評価である。
時代の変遷に合わせた古今東西のﾊﾟｰﾂでベストを選択するだけだろ。

懐古趣味のｼﾞｼﾞｲはうざいよなぁ。

そうそう、加齢臭するし、説教臭いだけで説得力ないし。ｗ

>>226
>どこが不快か、
存在そのものが不快なんじゃ！！

その絶対的評価とやらは自分にとって都合の良い解釈。
ベストを選択？はぁ？自分にとってベストなだけでしょ。
猫に小判、豚に真珠の諺知ってるでしょ。
あなたにとって最高かもしれないが、世の中いろんな人がいるんだよーん。
あなたの常識は他人の非常識ですよ。

>>248
そりが違うんだなあ・・・ﾏﾆｱというのは共通の、ある普遍的な
価値観を共有しているんだよ。でなければ２０歳も３０歳も
年が違うﾏﾆｱと話が合うわけ無いんだよ。

だから特定の骨董ﾊﾟｰﾂに高値がつく。

それはシマノだろうが、ｻﾝﾂｱｰだろうが、仏部品だろうが、ｶﾝﾊﾟ
だろうが、MTBﾊﾟｰﾂだろうが、変わらない。全く変わらない。

もちろん、個々の嗜好や、専門領域は別にある。

>>294
骨董パーツが好きならそのスレでも立ててひっそり話しててくれよ。

ビンテージマニアにも派閥があるのをご存じないようだｗ

>>250
骨董ﾊﾟｰﾂとは>>250の中では何をイメージする？
私も一言で表現したものの、多岐に渡るけども。

しかもそれは
「現在も生産が継続されており、販売中の製品までも含まれる」
からﾀﾁが悪い。

だから、
骨董パーツ
好きなら
その
スレ
でも
立てて、そっちでやってくれ！


吉外でも字くらいは読めるだろ。

だからこのｽﾚが骨董ｽﾚじゃん。

>>254
どこの骨董なんて文字がスレタイに入ってんだよ。

おまえ、クロモリつってもFOCOやスピリットやニオブや
ソーユー最新のクロモリもあんだよ。
ｼﾞｼﾞｲは知らないのかなぁ？

女性が使い古したサドルも骨董品ですか

つっこまれると話をそらそうとするズラ１０。ｗ

>>254
↓こちらでどうぞ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1134227213/l50

ビンテージマニアにもいろんな流派があって価値観は様々なんですよ。
ジュラ１０は雑誌やムック本、ネットで集められる知識だけだからトンチンカンなことを言ってる。

クロモリフレームダイエットって、
結構効くの？

ここのｼﾞｭﾗはうぜぇな。

他ｽﾚのｼﾞｭﾗは13万より高いクロモリフレームはボッタクリ
と書いてあったのに、このｽﾚのｼﾞｭﾗは最低13万と・・・
いったい何人ｼﾞｭﾗって存在するんだ？

ちなみにクロモリフレームに最低13万とは
無知さらけだしてるな。

:::::::::::::::::::::::::::::.　　　　　
::::::＼:oノノハヽo 　よんだ〜??
::::::ミゝ从 ´∇｀从つ　
::::::⊂＿＿つノ　

ID表示だったらズラ先生の鬱陶しい書き込みを
見ずに済むのですがね。

>>244>>249
『絶対的評価』と仰った後で、『普遍的な価値観』ですか。
人々の揺ぎ無い評価と仰った後で、何時いかなる時も変わることがない
個人的な価値観の共有ですか。
個人的な嗜好以外の、何者でもないのではないでしょうか？
時代の新技術や理論、変遷についていけなく
懐古主義・加齢臭プンプンの書き込みをするくらいなら、自転車をやめるか
どこかへ消えてください。
あまりの頭の悪さに気持ち悪さと、不快感を感じます。

ズラ先生の講釈を特にウザいと思わなくなったオレがここにいます。
まあ古い物ばかり読みあさろうとは思いませんが・・・

ﾊﾝﾉｳﾔﾒﾚ
NGﾜｰﾄﾞﾄｳﾛｸｼﾙ

>>263
まだまだハナタレ小僧ですな、長持ちしませんぞ。
５年後にあなたが自転車を続けているか怪しいもんだ。

>>264
大変素晴らしいですな。
ﾏﾆｱ界の常識＝理念や考え方が分ってきたようですな。

もう一度おさらいしておくと、

・時代を代表する名品（時代を代表する珍品もあるわけだが）
・専門領域を持つ
・金を損しない

ジュラ死ね
マジ死ね
消えて無くなれ

>>263-264
それから古い物ばかりというのは勘違いですな。まだ分っていないね。

新しい製品も見れば、消えるかどうかはすぐに分る。
そして99%が実際にﾒｰｶｰまるごと消えてゆく。

だから購入をお勧めしない。

ジュラ死ね
マジ死ね
消えて無くなれ

>>268
自板以外に出没しているスレをいくつか案内して頂けますか？

>>270
カメラとｵﾃﾞｵ、船舶、DTMと海スポーツにも少々。

古い物を見て懐かしんでいるということで
『懐古主義』と書いたのだが・・・
（そんな言葉はないが、そういう主義者だとおもっている）

>>249
マニアにとって普遍的な価値観（絶対的な評価？）の共有は
個人的な嗜好や専門領域とは別といいながら
>>264
専門領域を持つ？？？
意味が分からん
ああ、頭悪いから主義主張を言い張っても、統一はできないわけだ。

ここはクロモリスレだ、おまえの自慢話はもう結構だ。

>>272
自転車を止めろ。

私の書き込みに対して、何か反論などありましたらどうぞ。

自転車を止めろ。？
私の文章を読んでそういう返し方ですか?
私自身は自転車を止める止めないと、書き込んだのでしょうか?
文章を読めませんか?理解できませんか?
オススメする、国語の入門書がありますからお教えしますよ、ズラ先生。

ああ、間違いですね。
私自身は自転車を止める止めないと、書き込んだのでしょうか?
↓
私は私自身が自転車を止める止めないと、書き込んだのでしょうか?

ジュラ１０語録より。

>>つまり、色々な選択肢を自由に選べると皆さんは表面的に言いながらも
>>その裏では実に「汚い選択」をしていたわけです。

>>ユニークに（ただ一つに）、ﾄﾖﾀを選択していたわけです。
>>その理由は金が勿体無いという所でしょうな。

>>274
むだだよ、ジュラ１０は間違いや矛盾指摘されたら自分の中ではなかったことにして
強引に別の話をダラダラ書いて話逸らすのが毎度だから。

リアル池沼にマジレスむだぼ。

ﾏﾆｱが専門領域を持つのは当たり前だし、
専門外のﾏﾆｱがその領域に対して、理解や同意を示すというのも
実に当たり前。これが分らないような人間はそもそも

仲間がおらんのじゃないの？一人ぼっちでやってないか？

＞仲間がおらんのじゃないの？一人ぼっちでやってないか？

ﾊｹﾞﾜﾗ
そりゃおまえだろｗ

>ジュラ１０
ハイハイ、オマエの場所は↓ココだろ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1134227213/l50

>>277
そのようですね。
頭が悪く、話の通じない方だとは思っていましたが
ここまでひどいとは・・・
>>267の語録も酷いですね。
『汚い選択』とは『金が勿体無い』ですか。
短絡的で一方的なモノの見方ですね。
普段は金銭でものを考えていますよ、と自ら言っているようなものでしょう。

ジュラにぴったりのスレだな
今度から奴が割り込んできたらそっちに誘導しよう

>>279
マニアが専門領域を持つのは当たり前ですね。
専門領域について一般人には分からない程度まで知っている
からこそ、マニアでしょう。
ですが>>249において

>ﾏﾆｱというのは共通の、ある普遍的な価値観を共有している

>もちろん、個々の嗜好や、専門領域は別にある。
と書き込まれていますね。

一体、どちらなのですか？

違う専門領域をもつマニア同士が果たして、理解と同意ができるのでしょうか？
宗教マニアとも言える
原理主義的キリスト教徒と原理主義的イスラム教徒は理解と同意ができるのでしょうか？
貴方がいう『実に当たり前』とはどういうことでしょうか？
理解と同意とは、戦争をするとうことでしょうか？

マニア同士の専門領域の話で、なぜ仲間が関係あるのでしょうか?
趣味を通じて友人たちならいますが、私は私の専門領域以外の領域の
友人たちを理解し同意しているのではなく
人として理解し同意しお互いの人生を生きています。
あなたの友人とは『専門領域』なのですか？

抜けていますね。
理解と同意とは、戦争をするとうことでしょうか？
↓
理解と同意とは、戦争をすると言う事でしょうか?

どうぞ、ズラ先生。
なにかお話ありましたら、書き込まれて頂いても結構ですよ。

結構じゃねーよ。まとめてカエレ
スレをこれ以上汚すんじゃねぇ

ああ、怒られてしまいました。
すみません。

>>284
失礼ですが、義務教育は終えられていますか？

本ｽﾚはクロモリだからｸﾛﾓﾘを話題にしますか。>>284

例えばコロンブスをメインに収集している人間がいるとしましょう。
コロンブスがメインだからといって、レイノルズや石渡（カイセイ）
を持っていないわけでは無い。

一方でレイノルズの収集家がコロンブスを持っていないかと
問われれば、持っているか、一時は所有していた。
一度は経験しているわけですな。

仮に全く持っていないとしても、気になる存在であって、
一家言を持っているわけです。「買うならばこうだ」という。
ひょっとしたらコロンブスパイプセットによるフレームは無いが、
資料やカタログは収集しているやも知れない。

また鉄ﾌﾚｰﾑが好きだからと言って、ｱﾙﾐやチタン、カーボンを
持っていないわけでも無い。

一度は体験しているか、所有していた時期もあるでしょうし、
現在も同時に所有しているかも知れない。

これ一つきりというのはﾏﾆｱにはおりませんから。

糞スレ

コロンバスについて欲しいパイプと言えば、
私の世代で言えば、SL〜になります。
SL,SLX,MAX(orMINI MAX),PS,PL,Air(orEGO)

これに、軽量なGENIUSとかELとかがありましたが、今はどうやら。

ｱﾙﾐだとALTEC(or ALTEC2)というわけですな。

SLはコルナゴで、SLXはチネリで実現しているので、次はどう行くかと
行った所。

早く死ねよ。

例えば、コロンバスAirだとチネリレーザーがあるでしょうな。

チネリレーザーは完成車で１００万近かったからとても手が出せない。

有名どころだと、85に登場したボッテッキアクロノストラーダでしょうな。
これは'89にレモンがフィニヨンを破ったときのフレームでもあります。

ただ、コロンバスなどの伊製パイプの欠点はロードレーサーや
ピストに限定されてしまうということです。

MTBやパスハンやﾗﾝﾄﾞﾅｰには使えない。国を統一しなければ
ならないから。

コロンパスを使うということはコンポもｶﾝﾊﾟレコードに限定
されるので、私としては使える範囲が狭くなる。

具体的にはALTECやALTEC2、あるいはELなどの軽量パイプであれば、
前後26レーサーをｶﾝﾊﾟレコード・・・ま、ベローチェでも良いけど。

ﾋﾙｸﾗ専用現代レーサーとして作るというプランも無いわけでは無い。
ま、そうだとしてもｱﾍｯﾄﾞは気持ち悪いからやらないだろな。

つまり私個人としては、

26×27ファニーをコロンバスAirで作り、
それはｶﾝﾊﾟCレコードかせいぜいエルゴ8Sまでとし、

ALTECで前後26とレコード9Sとすればｺﾚｸｼｮﾝとしては
バラエティや歴史の変遷としても申し分無い。

が、金が無いので、作れないまま年を取って終わるだろねえ。

一方で仏部品で固めたﾗﾝﾄﾞﾅｰをレイノルズ531で作れば、
これはこれで良いわけだ。それ以上、レイノルズには深入りはしない。
となるとアレックスサンジェとかで作るのがベストなんだろうが、
そこまでは金が無いし、だいいち勿体無いな。

コロンバスだってコルナゴやﾃﾞﾛｰｻﾞにオーダーするのが一番
かも知れないが、金は無い。

あとは石渡（カイセイ）・丹下でキャンピングやパスハンを
３台程度作る。そしてそれはTOEIかALPSに限定される。

一応、これが今後のスケジュールという事になる。

で、次にラグやＢＢ、クラウンという事になる。
ボカマ・ナベックス・丹下・チネリなどがある。

私はスパコルユーザーなので特にチネリのフォーククラウンや
スポイラーなどのハンガーは必要無い。またコルナゴユーザー
なのでコルナゴオリジナルも不要。

で、ラグカットだが、
イタリアンカット→これはﾛｰﾄﾞでデフォなので特に不要だ。
コンチネンタルカット→当然これが必要になる。

エンドについてはｶﾝﾊﾟ・サンプレ・ユーレ・ゼウス・
ｻﾝﾂｱｰ・シマノが普通だろう。マビックなんかもあったらしいが、
マビックは誰も欲しがらないな。

フォーククラウンとヒゲの長短で言えば・・・

まずフォーククラウンの無いフォークは論外、
ﾛｰﾄﾞとMTBで１本ずつ持っているが、気持ち悪くて大嫌い。

エアロフォーククラウンがチネリではデフォだ。
だからスロープタイプのクラウンは必要無い。

あとはピスト用丸フォークだが、これもピストを購入すれば良いだけ。

個人的な専門はエアロフォークだがま、これは別の機会に。
値段が吊りあがっても困るし。

直付台座だが、まずＷレバーとしては
ｶﾝﾊﾟ台座、ユーレ台座、シマノ台座、ｻﾝﾂｱｰ台座になるし。

ＦＤとしてはAXのような専用台座を除けばあとは共通だ。

あとはＣＰ台座、カンティ台座だが、これはマファックと吉貝
だけを気にすれば良いだけだ。

リヤブレーキボルト台座だが、これは埋め込みとか前後逆付け、
ズノウのようなモノステーやＢＢ下につけるのもエアロで良い。

補強板でもボトル台座、ブリッジ補強、フォーク補強がある。

またポンプペグ、ワイヤーリード、シクロ用Ｖブラケット、
直付けダイナモ台座、カンティやＣＰ用のプーリーガイドなどきりが無い。

またワイヤー内蔵用のフタ、個人的にはこれは必須だと思っているが、
手持ちのﾛｰﾄﾞフレームは２本ともフタ無しだ。

シートステイやシートカラー、シートステイフタについては次回。

>>289-301まで
駆け足でｸﾛﾓﾘというか鉄フレームについて駆け足で見てきましたが、
初心者は大分、勉強になったのでは無いかな。

全体の流れを傍観できたでしょうな。

たいがいのﾏﾆｱは鉄フレームだけで１０００ｽﾚｯﾄﾞなど軽く消費できる筈です。
車種別に自分の理想を語りだしたら本当にきりが無くなる。

NCの故今井編集長も何ページ合っても足りないという話でしたもの。

あれあれ、誰も食いついてこないぞ。

コロンバスのZONAだっけMTB用もあるだろが、あと丹下のインフィニティ
とかHTで。その辺は興味無いの？

誘導−クソコテとその金魚の糞はこちらへ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1134227213/l50

828 名前： ジュラ１０ [age] 投稿日： 04/05/06 21:59
　>>827
　コルナゴはスチール以外使ったらいかん。
　つまりフレームは2.6kg、これ以上重くても、軽くても駄目だ。
　6kg台のような下品な自転車はやめとけ。
　軽量パーツを使って8kg少々といった所がベスト。
　　・カンパのアルミボスフリー
　　・スーパーレコードのBBとペダルのチタンシャフト
　　・レジナのチタニオチェン
　　・FTの軽量パーツ（ステムやピラーのアルミボルト、ハブシャフト、QRなど）
　　・サドルとハンドルは今の軽い奴を使っても良い。
　　・リムは200gまでOK。
829 名前： ジュラ１０ [sage] 投稿日： 04/05/06 22:07
　一般的なコルギスタはそれに気づいてる。
　この板で激しく反論してるのは新参のチャリオタさん達でしょ。
　こんな所でほえても意味ねーのに。
　もし本当に安売り自転車屋が安かろう悪かろうなら自然消滅すっからだまっとけ。
830 名前： ジュラ１０ [sage] 投稿日： 04/05/06 22:17
　今のコルナゴはもう終わり。他のアルミフレームもダメだね。
　アラタケら輩はチタン売って引不時するらしい。
　不景気に格安って余計に貧乏クサイ。
　結局無意味に金かけてフルレコ奢ってる奴って
　すぐに分かる。なんか浪人生みたいだぜ。
　アルミの信者は膝痛だらけで内紛中！ｗ
　全員アルテック２プラスでご出勤。ｗ
　C40、C50等、カーボンの商売でバカオタクのオヤジは
　フルレコで一気にバブル。
　PC立ち上げニチャン見て嫌気がさして続々と
　ヤフオク中。でも、不調、、、。
　結局、何物だよ。

832 名前： ジュラ１０ [sage] 投稿日： 04/05/06 22:38
　うむ。良いことだ。
　ランボルギーニのディアブロやフェラーリの512
　大排気量V１２のスーパープレステージスポーツ、
　コルナゴのポジションはそういった所だろう。
　ま、その意味ではまんまC40はF40、C50はF50と言える。
　前後アンブロッシオのディスクを装備したマスタークロノは
　重かったが、心底欲しかったものだ。
　少なくともスバルやミツビシと競うような格のものでは無い。
　だからツマノ装備のコルナゴというものはそもそもありえないのだ。
836 名前： ジュラ１０ [sage] 投稿日： 04/05/06 22:45
　石油製品を使ったハイテクはフェラーリでも無ければ、F1でも無い。
　シャーシーはアルミモノコックまで。
　鋼管スペースフレーム＋FORD DFVエンジンがベストだ。

23 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/05 18:26
　http://f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/thumb/1083748968222s.jpg
　拾った画像でつがこれは何でつか？
321 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2005/11/25(金) 22:00:34
833 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/06 22:39
　アラベスク知らなかったくせに（ｗ
834 名前： ジュラ１０ [sage] 投稿日： 04/05/06 22:40
　>>833 ?
839 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/06 23:21
　ジュラ１０はアラベスクとかメキシコあたりになると、名前しか知らない
　ので反応できないことが証明されたということでＦＡ？
840 名前： ジュラ１０ [sage] 投稿日： 04/05/06 23:26
　へ？特筆すべきことって何かあんの？
841 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/06 23:26
　ですな。
　メルクススレでの恥じかきっぷりを思い出しますね。
843 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/06 23:35
　どこがどうしてそうなるのか？って部分が欠落してるからな。ｗ
　結局カタログヲタであることが語れば語るほど明らかになって逝くと。
　ラグ以外でアラベスクとメキシコの相違点を語るとまた恥をかくだろうし。

844 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/06 23:39
　>>823　あたりでアラベスクが出てるのに反応できないのが惨めでんなぁ　ﾌﾟ
　涙目で必死に検索している姿が目に浮かびまつ。
846 名前： ジュラ１０ [sage] 投稿日： 04/05/06 23:51
　>>823はアラベスクじゃありませんよ。
847 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/06 23:53
　これはこれは、オーディオ半可通のジュラ１０さんではありませんか（w
　ここでもボロださないでね。
　あと、あなたのいきつけのショップの人が怒ってましたよ。
848 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/06 23:53
　だ〜か〜ら〜どこがどうしてアラベスクじゃないのかねｗｗｗｗ
849 名前： ジュラ１０ [sage] 投稿日： 04/05/06 23:56
　ど〜こ〜が〜ど〜う〜アラベスクなんだよ〜〜。

850 名前： ジュラ１０ [sage] 投稿日： 04/05/07 00:00
　>>842 そして>>847　という人生の素人たちよ。
　私から大いに学べ。
　価値観は絶対的なものである。
　それはマニアの市場経済が決定するものである。
　あれが好きだから、これというものでは無い。
　これが好きになると言う、必然から来るものだ。
　私はいわばマニアの踏み絵。
　私に同意するものがマニアであり、背くものは初心者・素人である。
851 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:02
　往生際の悪い香具師だのう。
　必死になるほど墓穴を掘ると思うのだが。ｗ
852 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:04
　ほれ、アラベスクの具体的説明きぼーん（藁
853 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/07 00:05
　結局宗教の信者になにいっても無駄なんだよなぁ。ま、適当に悦にいっててくれ
854 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:07
　さあ、ジュラ１０がネットでググって調べております（w
855 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:08
　「俺はなんでも知っている、俺が一番正しい」って常日頃言ってると
　知らない話題が出てきたとき本当に困るよね。
856 名前： 元世話人 ◆DEROSAsmgg 投稿日： 04/05/07 00:12
　呼んだ？　なるほど・・・こういう訳ね。　少々お待ちくだされ。
858 名前： 元世話人 ◆DEROSAsmgg 投稿日： 04/05/07 00:18
　http://f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1083856556391.jpg
　とりあえず保証書アップしときます。後は適当にやってください。
　ではおやすみなさい。ｗ
859 名前： (･∀･)ｹﾞﾍﾗﾍﾗ [sage] 投稿日： 04/05/07 00:21
　涙目のじゅら10まだぁ？

860 名前： ジュラ１０ [sage] 投稿日： 04/05/07 00:22
>>858だ〜か〜ら〜ど〜こ〜が〜アラベスクなんだよ〜
861 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:22
　さぁ、ＡＲＡ　と略号が入った証明書が出てきまつた。ｗ
　コルナゴ社からのお墨付きが出てしまった！！
　どうするジュラ１０！！！　がんがれ〜
862 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:24
　ジュラ１０の知ったかぶりは今に始まったことじゃなし（藁
863 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:25
>>860ﾌﾟ。。。こいつフレーム買ったことないらしい
864 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:27
>>863 それは違うぞ？ 保証書の付いた品物を買ったことがないんだよ。
865 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:29
　アルファベットも読めないしなｗ
866 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/07 00:29
　決まり手は「しったか」でジュラ１０の負け。
867 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:30
　元世話人マンセー！！！
868 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:31
　ジュラ１０が逃亡する恒例のパターンか？
869 名前： ジュラ１０ [age] 投稿日： 04/05/07 00:34
　分かってきた。
　お前らが、本当に勘違いしてることを。
　>>http://f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1083748968222.jpg
　これは心底、何なのか俺には分からない。
　少なくとも、コルナゴアラベスクでは全く無い。
　トレックとかスペシャライズド、アンカーならば
　たぶんこれのことで間違い無いと思う。
　僕はこの気持ち悪い自転車が一体何なのか正直言って分からない。

871 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:36
>>870 違います、見下して優越感に浸ってた便所コーロギが今赤っ恥をかいてるスレです。
872 名前： ジュラ１０ [age] 投稿日： 04/05/07 00:37
>>869は間違い無く、廉価版コルナゴのスレで語られるべき自転車。
873 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:37
　メルクススレに続いてコルナゴスレにもいられなくなったなぁ（藁
874 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/07 00:37
　便所コーロギが落ちてきた糞に当たって死んだもより。
875 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:38
　廉価版って・・・
　おいおいいいのか？どんどん恥の上塗りになってるぞ・・・
876 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/07 00:39
　ここまでくると憐れみすら感じるな。
877 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/07 00:40
　カラスは白いと言い張っても現実にカラスは黒いんだよ。
878 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:41
　便所コーロギジュラ１０が何と言おうと、コルナゴ社の
　証明書がソースとして存在する以上、コーロギの脳内だけが
　必死になってその存在を否定しているということでＦＡ？
879 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:44
　必死だなというより惨めだなｗ
880 名前： ジュラ１０ [age] 投稿日： 04/05/07 00:44
　物を知らぬとは恐ろしいことだ。
　脳コレラがここまで蔓延していたとは・・・
　まずはこれを開きなさい。http://www.gios.it/
　次に左上のSuper Record '78をクリックしなさい。
　>>869に比較すれば、コルナゴに近いと言えるだろう。
　僕のホムペのコルナゴのポスター群を良く見ろ。

881 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/07 00:46
　いくら話を逸らそうが無知な知ったかぶりをしていた事実は消えないんだよ。
　このスレも永久保存だな、ジュラ１０がまた馬鹿な話をし始めたらメルクススレと
　共に貼って晒し者にしよう（ｗ
882 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:47
>>880で、コルナゴ社の証明書もアップできるんだよな？ｗｗｗｗｗ
883 名前： ジュラ１０ [age] 投稿日： 04/05/07 00:48
>>878 それが一番の勘違い。
　カンパのレコードだからと言って、何でもカンパのレコードだと言うわけでは無い。
　同様にコルナゴと言って、至芸の名車コルナゴとは違うものだ。
884 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:49
　しかし古参のｺﾃﾊｿは恐ろしい・・・というか凄いな。
885 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/07 00:49
　現代的なコンポやパーツが美しさを損ねていると言う主観の話しと
　アラベスクを知らなかった上に否定した無知の事実は別の話しなのです。
886 名前： つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ [sage] 投稿日： 04/05/07 00:50
　>>88もうそのへんにしといたら。惨めを通り越して、かわいそうになったきたよ。
887 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:50
　だんだん真性キチガイの電波になってきたな。
　そのうち「俺が認めるものだけがコルナゴだ」とか言い出しそうだな。って、もう言ってるんだっけ？
888 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:50
　惨めだねｗ
889 名前： ジュラ１０ [age] 投稿日： 04/05/07 00:51
　ダイエーに行けば売ってあるよね。
　ピエールカルダンって書いてあるハンカチが。
　そういえば俺の親父はダンヒルって書いてある靴下を履いてましたな。
890 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:51
　嘘つきジュラ１０君も引き時って物をわきまえなきゃな。
　そろそろそのコテハンも旬を過ぎたよ。
891 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/07 00:52
　要するにジュラ１０＝単なるアフォという定理が今晩また証明されたということで。

899 名前： ジュラ１０ [age] 投稿日： 04/05/07 01:08
　これで言えば、'85までがコルナゴ。　http://www.colnago.co.jp/history.html
　少なくともコルナゴのマニアはそこまでがコルナゴだと思っているだろう。
　僕が持っているコルナゴの本にもヨハネパウロ２世にコルナゴが自転車を献上している
　写真が載っているよ。メルクスとコルナゴ、サローニとコルナゴ。そこまでだよ。
901 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/07 01:14
　そういうことは是非こちらで吠えて来てください。http://www5b.biglobe.ne.jp/~yeti/
903 名前： ジュラ１０ [sage] 投稿日： 04/05/07 01:19
　今度荒川に来い。本物のアラベスクの載ってる本見せてやるよ。
　当世風にヘンテコにしたようなレプリカにもなってないようなもどきじゃなくてね。
905 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/07 01:21
　元世話人は梅と謙遜しているがね。この価値がわからないジュラ１０には正直かなり幻滅したな。
906 名前： ジュラ１０ [sage] 投稿日： 04/05/07 01:21
　悲しいのは分かるが、もうコルナゴは手に入らんのよ。
　マジーだってそう。チネリだって手に入らん。生まれた時代が遅すぎたんだよ。
　俺がぎりぎりセーフに見えて実はアウトぐらいの世代なんだから。
　本当のロードレーサーが買えた世代は４０歳以上なんだよ。
907 名前： (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ [sage] 投稿日： 04/05/07 01:22
　>>905幻滅もなにも最初から池沼認定だが。

42 名前： ジュラ１０ [age] 投稿日： 04/05/07 23:09
　とにかく悲しいかな、僕の意見は>>899と>>906に尽きる。
　車と逆なのだ。
　車であれば、最新のフェラーリのスーパースポーツは買うなどできない。
　しかし１５年も落ちれば、長期ローンで買おうかなというサラリーマンも
　出てくるだろう。
　古いコルナゴはまず、手に入らない。
　最新のコルナゴは金を出せば手に入るだろう。
　フェラーリのマラネロやエンゾが買える様なものだから、
　それはそれで嬉しい人も多いだろう。
949 名前： ジュラ１０ [age] 投稿日： 04/05/07 23:18
　イタリア人も私と同じ意見を持っているらしい。
　もう一度書くが、これを開いて、
　　http://www.gios.it/
　次に左上のSuper Record '78をクリックしなさい。
　これが2004年の現在でも買える
　唯一の70後半〜80前半のロードフレームである。
　コンパクトプロだと'85になる。

967 名前： ジュラ１０ [sage] 投稿日： 04/05/08 08:38
>>965 うむ、抵抗も配線材も違う。
　しかし全然違うと言うのはピューリスト（純粋主義者）の意見だろう。
　私にしてみればどうでも良い。音にしたって新しい方が良いとも言える。
　しかし、見た目からして全く違うものはもうどうにもならんだろう。
968 名前： ジュラ１０ [sage] 投稿日： 04/05/08 08:45
>>956 フェラーリは512BB、TR系は全て180度V12である。
　ボクサーにしようとすると気筒数分だけ、クランクシャフトのピンが必要になり、
　12気筒もあれば12個のピンが必要になり、エンジン全長が長くなりすぎる。
　実際には直６と同じく一のピンで二つのコンロッドを共用している。
973 名前： ジュラ１０ [sage] 投稿日： 04/05/08 09:13
　絶対的ではないけど、最大公約数的に心地よい音ってのはあるよね。
　で、オーディオ的な音を聴きこんいくと、密度のある音でも聴き疲れしない、
　音に流れていくような傾向があるように思う。
　また、ライブの音を再現するなんてのは、おかしなはなしで、
　純音楽的に繰り返し楽しむ音盤を作るのがレコーディングなわけで。
　ライブでは到底作り上げられないような音を作りこんでファンに届けるのが、
　アルバム、音源としての音楽創造でしょ。
　一発録りオンリーのアルバムも楽しいけど、テイクを重ねてある程度音楽的に
　安定したものを選んで、音作りでも繰り返し聴き返して作りこむのが、
　「完成度の高いアルバム作品」を作るに当たっての一般的な手順じゃないのかな。

974 名前： ジュラ１０ [sage] 投稿日： 04/05/08 09:15
>>972ショップでオリジナルの100マソオーバーのものを聞き、
　後年のレプリカを聞いても、別にどっちでも良いと思わんか？
　スーパー７だろうが、バーキンだろうが、どっちでも良いのと同じだ。
　これも結局世代の問題に集約される。
　現在６０歳以上で自作マニア、チューブコレクターでなければ分からんだろう。
　真空管を最低４０本はストックするような人間で無ければ、分からんと思う。
　私が真空管アンプの自作マニア、チューブコレクターになるのに
　あとどれくらいのコストと年月を費やすだろうか？
　自転車で17年、２００万円以上であることから換算すれば、やはり同等な歳月が
　必要になるだろう。　見た目が全く違うのは、論外だが。
975 名前： ジュラ１０ [sage] 投稿日： 04/05/08 09:29
　今のお気に入りはノーチラスｗ
　ノーチラスのあの広域の音はピアノや弦楽器を意識的に表現できる数少ないツイーターの
　一つ。みんなが言うようにノーチラス８０５や８０４はあのツイーターの能力がありすぎ
　て気になってしまう。
　８０３以上のシリーズではじめて低域と広域のバランスがうまく取れていると思う。
　８０３と８０４、最大の違いは大きさ。あの各ユニットのサイズにして８０４は無理があ
　る。幅と奥行きが８０５と８０４は同じなのをご存知？


977 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 04/05/08 17:12
　ジュラ１０が涙目で必死に話を逸らそうとしてる実況スレはここでつか？ｗ

メルクススレの恥かきってのが気にﾅﾙ

>>316

そこの975は偽者だぞ。B&W買うならマトリックスまでだと思ってるから。
オリジナルノーチラスは高価過ぎて、買えないだろが。

たのむ。コピペ止めれ。

もういいんじゃねいの?
スルーすればいいんだし

糞コテは叩かれるのが必定

ノーチラってベーダブだろ。あっちのスレで散々こきおろされてるからここに来たのか。
B&W,いやベーダブ使いのやりそうなことだ。
ベーダブのSP、バイクの世界じゃプジョー以下だよ。

http://www.geocities.jp/moststrongspeaker/audio/audio.html

http://www.geocities.jp/moststrongspeaker/dtm/dtm.html

>>323のオーディオの写真って他人（故人）の無断使用だって書き込み前にあったけど。

323氏ね！

夜分遅く失礼いたします。
どなたかアドバイスお願いします。

クロモリフレーム＋クロモリフォーク＋105でロードを組もうと思います。
乗り出し価格二十万円程度で組めそうなフレーム＋フォークのセットをお教えください。
スポーツとして自転車を楽しみたいので、
マニア的なパーツの組み合わせには関心がありません。

クロモリフレームをネットで調べたところ、
パナソニック、テスタッチ、デローザ、トマジーニ、サーリー、東叡を発見しました。
この中では、デローザとトマジーニは予算的に厳しそうです。
他に新品で手に入りそうなフレームがあればアドバイスください。

また、近所のショップで組んでもらおうと思ってるので、
他店のオリジナルフレームは避けたいです。

じゃあ、そのショップで聞けよというツッコミもあるかと思います。
先日、そのショップで相談したところ、アンカーとかレモンを勧められましたが、
これらはフォークがカーボンのもので、希望には合いませんでした。
しかも、店頭のフルカーボンやアルミを強烈に勧めてくるので、
次に来店するときには、こちらからある程度商品を絞っておく必要があると思い、
ここにアドバイスをお願いする次第です。

>>326
そのショップで購入するのは中止しなさい。どちらに住んでいますか？
最適なショップを教えます。

鉄フレーム自体は9ﾏﾝで一流ビルダーの吊るしが買えるぞ。

千葉の船橋が近ければ、ズノウイーストだろ。Z-1かディピッケを買いなさい。

http://www.zunow.net/

埼玉で久喜が近ければ、ｴﾗﾝだろ。

http://elan.pekori.to/top_a.htm

ここは現代ﾛｰﾄﾞ、現代ＭＴＢ，古代ﾗﾝﾄﾞﾅｰ、古代ファニーバイクなど
オーダーできない車種は無いらしい。

東京都で町田が近けりゃ・・横浜も一応は近いとい言えるかも・・・
ケルビムがあるし。吊るしのﾛｰﾄﾞを買いなさい。鉄フォークを指定して。

http://cs-cherubim.com/

大阪に住んでおります。

ネットオンラインでパナをオーダーするっつーのは？

http://www.panabike.com/

>>331
パナかアンカーでいいだろ。

>>331 めちゃくちゃ良い場所に住んでますな。

天王寺のトモダサイクルで相談しなさい。老舗中の老舗で、しかも
安売りで有名な、一流店。
http://www.tomodacycle.co.jp/

ビンティージや現代ﾛｰﾄﾞ、ﾐﾆﾍﾞﾛなど何でもいける。

あとZUNOWは大阪が本拠地だから、ズノウを推奨。俺も持ってる。

関西に納期1週間のビルダーが居るってほんと？

肝心なの忘れてた。グランボワで、TOEIのスタンダードﾛｰﾄﾞを
オーダーするっつー手があった。

http://www1.odn.ne.jp/~aaa65240/

但しﾊﾟｰﾂはウエパとかで購入しとけ。

アドバイスありがとうございます。
パナソニック、トモダサイクル、ズノウ、東叡の線で再検討してみます。

>>337
ジュラ１０は無視しとけ

これはマジレス

忘れてた、実業団に大人気のレーシングサイクルと言えば、ナカガワ。

大阪の寝屋川にある・・・走り嗜好すぎて一般人には向かないかも知れないが、
どうだろ。ナカガワ⇔ラバネロって所か。

http://www.nakagawa-cw.co.jp/cgi-bin/nakagawa/sitemaker.cgi?mode=page&page=page1&category=0

>>326
エディメルクスは入ってないのか？
あれって、たしかクロモリフォークだろ？
個人的にはアヘッドってのが気に入らないが・・・
(ねじ切りに変更できるのかなぁ・・・？)
それと、GIOSなんてどうかな？
たしかベローチェの完成車だが、ねじ切りで結構いいんでないか？

>>338
禿同

しかし今日のジュラ１０の壊れ具合は一段と激しかったな
病気かと思った、つーか病気かｗ

っていうか、よくこれだけ2chにはりついていられるな。

黙って静かに透明あぼんしとけ。平和になるぞ

FCC28のチャリ、漸く上がって来たんだが、
やっぱフルクロモリ、ノーマルステムの方が形イイ、と思うのはオレだけか？

小学生をレイプしたい

>>345
＞ノーマルステムの方が形イイ、と思うのはオレだけか？

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E3%81%AE%E6%96%B9%E3%81%8C&lr=

初心者です。
海外ののサイト見てたんですが

>55cm(22")Built of best quality ERW steel tubes

ERW steelってなんですか？

>>345
乗り味、軽さなどには異論があろうが、
クロモリフレーム、クロモリフォーク＆ノーマルステムのウッツーしさに適うのは無い。
FCC-18はクロモリフォークだが残念ながらアヘッド。

たがら、
SSとSKとハイテンとNo2とNo1とプレステージとDxDと531の特徴とデフフォの状態
君の好きなラグの種類とエンドの材質、いつも指定してるろう材とその溶融点
指定している後処理を聞かせてくれるかな？
話はそれからだ。

やかましい
ごちゃごちゃ言うな
貴様はデュラか

だからジュラ１０は一人じゃないって

うるへ〜
まぁJIS読んで自分で調べてみろよ、所詮レベルが違うんだよ。
素人さんには私のようなクロモリの熱処理指定には答えられないのかなぁｗ
自分の知識を書き込めないならやめておけ。負け犬クソども。
何も指示しないでフレームが組める分けないだろバカだな。君たちは。
それにな、焼きが入っているパイプは火が入ると組成が変わるんだよ。
問題はそれをどう処理するかだ。分かるか？
その最初の対応がろう材を選ぶことなんだけどなw　
まともなところにフレームオーダーしたことも
常連になって対等の関係で教えてもらったことも無いんだろw
それにな、もうランドナーのエンドは既製品でまともなのはないんだよ。
材質知らずにつくれるか？　それくらいはトーエーでもしってるから聞いてみろよw

なるほど、確かに名無しになったデュラっぽいな
ｳｻﾞｲ事この上ない

>>350>>353
シッシッ

うむ、やっぱり悔しかったんだな。
自転車のことに詳しくなくて。
わたしが少し専門的な話をしても君達は話題を変えて逃亡するのがお約束ですねｗｗｗ
わたしをジュラ呼ばわりする君こそジュラであろう。
惨めな奴らだな。 再度問おう。
SSとSKとハイテンとNo2とNo1とプレステージとDxDと531の特徴とデフフォの状態
君の好きなラグの種類とエンドの材質、いつも指定してるろう材とその溶融点
指定している後処理を聞かせてくれるかな？
話はそれからだ。
あはははは、分からなければカメラ板の安原スレまで聞きにこいや無能クソどもが。ｗ

>>350
>話はそれからだ。
オマエと話す気はない。

こんどからおまえもジュラ１０のコテ付けて書いてくれや

少しは歯ごたえのある奴に出会えると思ったが
なんだ、この有様は。情けない奴らだな。
自転車板のレベルも、こんな程度では
常に修羅場の緊張感に満ちたカメラ板安原スレのスレ建て人としては、
時間の無駄だったようだ。全くレベルが低いよ。
クロモリ専門スレなのに私にまるで歯がたたないのだから。
いや、私が高度に天才なだけかもしれんな。
あははははは。お前等みじめ。あはははははは！

なんかよくわからないけどカメラ板が自慢ならカメラ板に帰れば？

┐(´∇｀)┌
半可通ワロス。

コピペじゃん

>>359
シッシッ

もう一度、回答する機会を与える。
ランドナー製作に関すクロモリの熱処理指定に関して
400字以内で述べなさい。
でも無理なんだろうな。あはははははははははははは はははははは！

またランドナーか
デュラは相変わらずばかだなあ

熱処理なんてしねーよ馬鹿

最新カーボンに乗っているおれはランドナーなんて知らねーよ。
ジジイどもの回顧主義にゃついていけねー。

まったく往生際のわるい安原みたいな奴ばかりだな。
自転車板住民とはｗ
熱処理指定しないとは笑止ｗｗｗ
何も指示しないでフレームが組める分けないだろバカ。
焼きが入っているパイプは火が入ると組成が変わるんだよ。
問題はそれをどう処理するかだ。分かるか？
その最初の対応がろう材を選ぶことなんだけどなw　
まともなところにフレームオーダーしたことも
常連になって対等の関係で教えてもらったことも無いんだろw
それにな、もうランドナーのエンドは既製品でまともなのはないんだよ。
材質知らずにつくれるか？　それくらいはトーエーでもしってるから聞いてみろよw

いいからカメラ板ｶｴﾚ

>>197
>>368

>>364>>368
シッシッ

>>370
違う、190のレスは安原が私の質問に答えられずカメラ板から
自転車板に逃げ帰って貴様等に質問した情けないレスだ。ｗｗｗｗ
ま、しょせん貴様等にも回答はできないから
意味が無かったようだがの。あははははははｗｗ190も貴様等も惨めよのうｗ
あははははははｗわははははははｗバ〜カ

ｺﾋﾟﾍﾟｳｻﾞｲ

>>350>>359
↑コイツ、ピュアオーディオ板の4312系スレで暴れてる香具師じゃねーか。

>>368
ようやく馬脚を現したなw

>焼きが入っているパイプは火が入ると組成が変わるんだよ。
>問題はそれをどう処理するかだ。分かるか？
>その最初の対応がろう材を選ぶことなんだけどなw

ここでおまいが素人だと判ったよwww

>>374
フム、書き方酷似だな
当然あっちでもトンチンカンかましてシカとされてる。

ほ〜う どう素人か説明して頂こうか安原クソよう？
散々、私のカメラ板スレで行殺とツルンデ
威勢よく荒らしてくれてたぐらいだから
きっちり責任とってもらおうか？

スルーでいいんじゃね。
誰も相手にしてくれないからこんな所を嵐に来る寂しいカマって君だろ。

相変わらず逃げ足だけは早いんだな
安原クソ＝ジュラ＝くれば〜＝行殺
と糞コテで調子に乗りやがって忘れたとは言わせないぞｗ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1127659600/l50

ここＩＤ出ないもんな
都落ちした荒らしが再起を賭けるにはピッタリなのかも
出だしからつまずいてるみたいだけどｗ

また、そうやって話題を逸らすのか安原クソ
惨めよのう、あははははははｗ
安い自転車で頑張ってね〜
あははははははｗあははははははｗ

知らない人が間違って覚えないように。

ビルダーで熱処理なんてできないから。

ロウ材云々言う前に上手いビルダーは熱くさせない。
組成がどうこう言うほどチンチンに火を入れるのはただ下手糞だから。

>>383
なんかトンチンカン。ｗ

雑誌の受け売りだな。

一度やってみると分かるが
結局は、ロウが回るくらいには熱しないとダメなのよ。
とにかく、母材が赤くなるくらいには、熱かけないと
ロウが回らない。

逆にいうと熱をかけすぎてダメになるくらいまで
火を入れるとこなんてあまり考えられないのよ。

ただ、人によって、手早くできるとかの起用さには差はあるだろうけど
結局は、ロウ付け。
さほど違いはない。

馬鹿丸出し、どっかの下手糞ビルダーに嘘教えられてんのか脳内創作。

つっか雑誌の受け売りって、雑誌でそんな話してんのか？

＞とにかく、母材が赤くなるくらいには、熱かけないと
＞ロウが回らない。

間違っても超フォコやEOMで作れないな、そのビルダーはｗ

>>385-386
おまえら、一回バーナー握ってやってみな。

ちなみに、昔のサイスポやニューサイのビルダー紹介記事なんかには
「いかにして、熱をかけないか」
なんてことが、延々と語られてたよ。

フォコや、プレステみたいなパイプは
高い熱をかけないじゃなくて、
いかに短時間にすませるか。
っていうほうが重要な気がする。

コニシボンドで組み立てればいいと思うよ

そういえば、クロモリ接着っていうのも昔あったな。

意味はあったのだろうか。

溶接技術がショボかったころはアルミも接着してたっけ。

まったく今時TIGの設備も持てん使えん負け組みビルダーの遠吠えは見苦しいな。

短時間で済ませれば母材が真っ赤になったりしません。

つっか熱処理ってアホかとｗ
どんな処理すんだよｗ

>>392
赤くならない温度でロウが回るのか？と、小一時間。。。

>>393
回るよ。

だからどんな熱処理すんのか言ってみろよｗ

700度くらいだっけ？＞ロウ付けに使うロウの融点

ロウっていろいろなかった？
確かに現場で見たロー付けは赤くなるまであぶってから
ローを近づけて回してたように思う。
自転車用のパイプは薄いからそこまであぶらなくても
いいのかどうかは知らん。

>>395
上のほうのコピペ以外で
だれが、熱処理の話をしてる？

>>398
それジュラ本人

>>396
ロウの融点より上げないとパイプの方へうまく回ってくれないアル。

ロウの融点より上げないとつっても百度も逝かないけどね＞母材の温度

分かってない奴は書き込みしないでくれないか？
雑誌の知ったかはいらん。

仕事にあぶれた溶接屋ウザイ

>>402
ジュラさん、張り付きご苦労様です

仕事にあぶれた溶接屋ウザくて
素人のあやふやな知識はOKってか？

なぜ自分は社会から爪弾きなのか冷静に考えてみたらいかがでしょうか？

ふん・・暇だから見てたら莫迦が吼えてるようだ。
現役時代に散々フレーム作らせたが、１回もこちらから
材質と塗装以外指定したことはなかったがな。（サイズは基本的にあるけど）
ランドナーやロードのは知らんし、競輪用だけの話だが、
こんな感じで作ってくれとか、もう少し硬くとか、粘るとか柔らかくとか
前に作ったのと比較して感覚的に言えば後はビルダーがやってくれる。
どんなフレームが欲しいか？ってこと。私の場合には極めて簡単な目標
だった。勝てるというか、金を稼げるのが欲しいってなｗ
材質が何であれ、ロウがどうこうとかラグがどうこうなんてどうでも良いのよ。
それがビルダーの仕事であり、それの対価として金を払うのが客だろ？
自分で自分のフレーム作るのなら好きにしてかまわないけどね。
趣味で乗るなら好きなのにすれば？つきつめて考えてもそれを比較
できるだけの本数作れる資金力があるのかな？そうだな。。。あれこれ
５軒のビルダーで２０本くらいづつ作ると相性が分かってくるから、
発注するところも自然に決まってくるかな。（あくまでも個人的経験な）
現役時代でどのくらい作ったかって？ん・・東京でマンションが買えるくらいは
作ったよｗｗｗｗ

長い
１行にまとめろ

>>408
張りつきジュラ１０ご苦労ｗ
コルナゴスレのコピペで発狂したのか？
そうか。失礼した元々基地外だったな。
発作が起きただけのことかｗｗｗｗ

>>408
つまり

客は希望のみ言えば十分。希望を適える為細部思考決定はビルダーの仕事。

って事だろ。

オレがビルダーなら訳知り顔で素材や溶接を得々と語る客からは仕事受けたくねーな

オレはビルダーじゃないが訳知り顔で素材や溶接を得々と語る奴と
フレームの話はしたくないな。

華麗ににスルーされてる…orz

Frame : 55cm(22"). Built of best quality ERW steel tubes

これってどんなものなのか聞きたかったんですが…、
スレ違いでしたか？

>>413
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%22what+does+erw+stand+for%22&lr=

>>414
なるほど！Thanks！

>>411
そーゆーみえみえなカキコで変わると思うか？

>>407
ケンドー乙

街乗り50%、週末のサイクリングロード50%になろうと思いますが、
カーボンフォークのFCC28かハイテンフォークの38かで迷ってます。

上位機種FCC18はクロモリフォークですが、28と38で
クロモリ特有のバネを考えるとどちらがオススメでしょうか？

>>418
パナソニックのPOSフレームの話だと思いますが違ってたらすみません。

鉄の合金の弾性率はクロモリだろうと炭素鋼だろうと同じなので
クロモリ特有のバネというのがよくわからないですが、
柔らかいパイプということなら肉厚の薄いFCC18が良いと思います。

あまり考えずに重量と予算と見た目で選んでいいと思いますよ。
乗り心地はホイールとタイヤで決まるものですから。

>>419
>乗り心地はホイールとタイヤで決まるものですから。
↑このスレにあるまじき暴言。

乗り心地はホイールとタイヤとタイヤの空気圧で決まるものですから。

なら尾k？

フレームでも大きく違ってくるだろアホが。

この場合にふさわしい回答は、材質では一概に言えないってことだ。

来たよ「アホが」発言ｗ
定例だねもはや

知ったか厨房はアホ呼ばわりで当然

>>422
「アホ」は失礼ですから今後は「馬鹿」にしてください。

>>419
「鉄の合金の弾性率はクロモリだろうと炭素鋼だろうと同じなので 」
フーン誰が同じだとか言ってたのかなー？
「だいたい同じ」くらいの表現ならまだしも。

たしかにホイールとタイヤの方がフレームより乗り心地変わるけどな。
このスレに限らずフレームばかり注目されすぎとは思う。

419は雑誌の記事を鵜呑みにしすぎ

>>418
38は28履けるが18、28は28履けない。
乗り心地イイ（軟らかい）のが欲しいなら38にすれば・・・。

>>426
>たしかにホイールとタイヤの方がフレームより乗り心地変わるけどな。
>このスレに限らずフレームばかり注目されすぎとは思う。
↑素材とスケルトンの違うフレームにどれほど乗ったことあるのか
お聞きしたい。

カイセイ022あたりでホリゾンタルのMTB作ってくれるところある？

>>418
そもそもカーボンフォークと鉄フォーク（クロモリにしろハイテンにしろ）
では全然違うんだけど。

>>430
細山製作所ではサスつきMTBも019で作ってくれるから022ならなお
桶だろう。

既出かも知れんが、ユルセ。
ノーマルステム用のクロモリフォークって未だあるのかな？

>>432
thx
019でも造れるんだね

>>433
ビルダーに頼めばいくらでも作ってくれますけどね。

>>433
あるよ
少なくとも俺は頼んだらきた
メッキフォークが綺麗で良かったよ
それでいてカーボンより安い

>>435
3q
>>436
3q、何処に頼んだの？

あっ、それから価格はどの位？

店屋でパナモリのFCC-18のパイプは
プレステージとかなんとかで、
あまりラフに扱えないと言われた。
これて街乗り用途に適さないの？

>>439
その店長デムパ。
よほどの超デブでもないかぎりプレステージのロードだってそう簡単に
壊れるもんじゃねーよ。
ただし、一番薄いところが0.4mmしか肉厚ないので、サビには弱い。
ズボラな人とか屋外保管には向かない。

>>440
>ただし、一番薄いところが0.4mmしか肉厚ないので、サビには弱い。
>ズボラな人とか屋外保管には向かない。

それをラフに扱えないというのでは・・・

フォコのシクロクロスで散々オフロード走ってるが問題ない
プレステージも多分問題ないんじゃないか

タンゲインフィニティとはどのような鉄パイプで？

>>440
>ただし、一番薄いところが0.4mmしか肉厚ない
ttp://www.panabyc.co.jp/products/pos/spec_occ18.htm
を見るかぎりでは、肉厚0.5mmのようですね。

※まぁ基本的にPanaは進まないフレームなので、同じ買うならアンカーを
お勧めしますが。

>>433
VIVAのメッキフォークが4,000円であるよ。

>>444
アンカーのRNC3はオールクロモリ、ノーマルヘッドだね。
>>445
アサヒの絵見るとカーボン製みたいに妙に太いんだけど現物はどうなのかな？

＞アンカーのRNC3はオールクロモリ、ノーマルヘッドだね。
そうなんだよね。
FCC-28を買ってしまったオレは今歯軋りしてます・・・苦ｗ
マ、一度カーボンフォークを試すのもイイか、と自分を慰めています。

ttp://www.cycle-yoshida.com/sanesu/viva/fork/fork_page.htm
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/sanesu/viva700c-fork.html
この程度なら普通の太さだね。

>>437
任せっきりだからわからない
フォークには４１３０とかＣｒＭｏとかＥＶＯとか書いてあるけど何の事かさっぱり
値段は数千円レベル
工賃込みで払ったからやっぱりわからない
役に立たなくて悪いね

そうか、見る角度のせいかな・・・・・・

4130はある種のクロモリ鋼を指す番号
アルミで言うところのA7005とかそんなのと同じ

タキモリの備考欄に書いてある「有名ブランドT社のクロモリを」のT社ってどこ？
クロモリ作ってるT社って？

タンゲ

桜

ダンペイ

泪橋

Tommasini

タンゲはチューブメーカでしょ。フレーム作ってんのか？

トライデント

FCC-28のフォークだけクロモリ、ノーマルヘッドの物に取り替えられる？

>460
FCC28のカーボンフォークに不満なの？

カーボン、Aヘッドは美しくないです

カーボンはともかくシンプルで機能的にも優れたスレッドレスヘッドを美しくないと
言うお前は頭が悪いか科学的な思考が出来ないか眼が見えてないのか。

誰もオマエさんの美意識なんぞ聞いてないわな

Ａヘッドは確かにシンプルに出来るが百歩譲っても美しくはない
高さの調整する時に幅がないし、いちいち輪っかを付け外ししたり面倒

美に求める物が機能美であるか美術品の美であるかの差。
どちらも美である。
片方を否定するという事は自分の思う美も否定している事と同意。

いや、自分の思う美は否定してねーんじゃね？
『美』自体の否定ではないだろう。
自分にとって都合のいい美を肯定して、都合の悪い美を否定する。
普通なんじゃね?
クロモリとは全然かんけーねーな、哲学板だな、それかあれば美学関係か。

むつかしいこと言われてもワカンネ

そうだね
クロモリフレームって錆びやすい印象がありますが
雨の日でもガンガンのるような人は、辞めたほうがいいでしょうか？
salsaかテスタッチ、もしくはカーボンと考えているのですが。

チタンやカーボンで作られる前はみんなサビサビのチャリ乗っていたのかと、
小一時間・・・・・・

クロモリってそんなに錆びるかい？

普通に室内保管しててメンテしてりゃぁ、10年くらいは乗れるだろ？
うちじゃぁ、
プレステージのノーマルケージ15年ものがまだ現役だよ。

そりゃー雨ざらしにしてりゃ錆びるだろうさ

>>471
ケージとゲージを間違えないように
と注意されすぎて逆の間違いをするようになってしまったのかな

パイプ径について語る時は「ゲージ」だ

>>473
ズラか？

結構もちそうですね〜、購入の参考にさせていただきます
ありがとうございます

そういえば、よくよく考えたら
ウチのなんちゃってフルサスはリアだけクロモリで
今は室内ですけど、時々雨ざらしになったりしますが
5年平気でした。
なんだ大丈夫っぽいですね

PanaのOCC28かテスタッチのコンサイス２か
アンカーのRNC3でロードを組もうと思います。

ハンガー部がグニャグニャしないで
腰があり、加速感がありつつ、振動をやんわり
包んでくれるならどのフレームがオススメですか？

アンカーだね。
ハンガーがグニャグニャがイヤならパナはやめとけ。

当方476。
朝方にありがとうです。

>477
>ハンガーがグニャグニャがイヤならパナはやめとけ。

オリジナル度を高められるんでPanaに引かれますが、
Panaはどんな程度にグニャグニャなんでしょうか？
逆にアンカーがカチカチでアルミに近いとか？

アンカーは剛性が高い。
特にハンガーの左右へのブレは少ない。
別にアルミみたいってわけじゃないよ。
うまくクチではいえないが、まあ鉄っぽい。でもがっちりしてるよ。
パナはBBのたわみは大きい。
軽いギアでくるくるまわす人なら悪くないよ。
ただ、急加速のときはもったりしてるわな。進まないと嫌う人は多い。
乗り心地は悪くない。

当方476。
度々ありがとうです。

>479
>パナはBBのたわみは大きい。
>軽いギアでくるくるまわす人なら悪くないよ。
>ただ、急加速のときはもったりしてるわな。進まないと嫌う人は多い。

いちおう、街乗り用＆週末サイクリング用(100km)で
考えてます。上記の目的でレースに出ないなら28Cが履ける
38でも良いかな？と思ってますが、これ買うと
かな〜りグニャグニャなんでしょうか？

>>480
てか、アンカーはパイプに細工してあって、鉄では異例に剛性が高い。
パナがフニャフニャというより、昔ながらの鉄フレームってああいうもの。
それ以前に38はやめれ。
ラージサイズのサイドプルだけは絶対やめとけ。
スモールサイズのブレーキでも25Cくらいははいるだろ、普通。
キャンプツーリングするわけじゃあるまいし23Cで十分だろ。

480より

>481
>それ以前に38はやめれ。
>ラージサイズのサイドプルだけは絶対やめとけ。

そうなのか、、、、
歩道と車道を行ったり来たりなら
28Cが履ける38が良い気もしたんだが、
481さん的にはダメなんだ・・。

クロスとロードの中間で38も考えたが、
アーチ高57mmのサイドプルって
そんなに良くないの？

>>482
そういう乗り方なら、フレームの剛性なんて
気にするべき問題じゃないじゃん。

耳年増になりすぎるのｲｸﾅｲ!

>>482
ラージのｻｲﾄﾞﾌﾟﾙがベスト。

>>483
良く分ってるじゃないか。そこまで分っていれば、STIや7段以上のギアが
不要であるという理由も分るだろ？ペダルもクリップペダルの方が1000倍
使いやすいし。ついさっきもクリップペダルのＭＴＢ買い物に
行ってきたが、革のスニーカーで漕いでるよ。レーパンの時はSIDIで
漕ぐ。全部クリップペダルに統一してるから、どれでも普段の靴で乗れるし、
どれでも、レーパンで乗れる。

7段以上不要ではあっても
7段未満がなかなか手に入らない今日この頃
ターニーなんか使いたくないし

ジュラ死ね
マジ死ね
消えて無くなれ

>親切な人
「ラージのサイドプルがベスト」とはどんな意味あるの？

>>487
今の技術をまったく無視した懐古趣味な話。
無視しててＯＫ。

>488
ならOCC38をTiagraや105で組んだらいけないのかな？

別にいいんじゃない。

>>489
それは予算とか人の好みの問題だろ。
俺はＣ５０をソラのＳＴＩが使いたいからと言われりゃソラで組んだとしても問題ないと思っている。
それをＣ５０はデュラかレコで無いと馬鹿みたいにいう香具師が一番問題。

ちょっと話がずれるけどカラーリングでもよく人に聞く香具師がいるが、
100人が腐った色みたいに酷評してても自分がよければそれでいいんじゃない？
アナテジでも本人等が良いと思ってるからああいう改造をしているわけだよ。

全ては自分の好みをしっかり出せるかどうか。
その好みを人に押し付けたり他人の好みで右にも左にも行ってしまう香具師ってのは人間として薄っぺらい人間だとおもうよ。
例えばデュラ１０みたいな人間はね。

>>487
ラージがベストというよりも、昨今のリーチ40mm前後のアーチが異常なのです。
今ラージと呼ばれているものが本来スタンダードリーチなのであって、
レース用機材として流行っているのはショートリーチのブレーキ、
プロのレースと言う特殊用途のためのものなのです。

具体的な利点を挙げれば例えばスタンダードリーチの方が
タイヤの選択肢が広がります。
タイヤは自転車の乗り心地を非常に大きく左右し、
また走行する路面を選択しやすくするという点に於いても
幅広く対応できるフレーム、そしてブレーキアーチが望ましいのです。

ロードレーサーだからといって25Cのタイヤまでしか履けないという
最近の設計はエアロ、軽量化と言った方面へ特化し過ぎであり、
幾らロードレーサーといっても
本来は35C程度のタイヤまで利用できるものであるべきです。

20年ほど前から始まったこの異常な風潮は過激さを増し、
未だ絶える気配を見せません。嘆かわしいことです。

>>492
>幾らロードレーサーといっても

ロードでレースする機材なんだから当然じゃん。

レースしないんだったらスポルティーフにもで乗ってりゃいいじゃん。

>>492
ジュラ10〜名前欄入れ忘れてる。入れ忘れてる〜

>>492

名文ですなあ。
早速、安原スレとアウトランダースレで改造コピペさせてもらうとするか

ロッキーの０６ブリザードはどうだっぺ？

実はオレも35Cまではともかくとして、「ロードといえどももっと太目のタイヤを履けるべき」
とは思っている。とりあえずアンカーRA5は28Cを飲み込んだが、可能な限り全てのロードが
この路線であって欲しい。あまり過激な方向は消費者の「飽き」を招くし。

>>497
なら、ロードレーサーじゃなくて
シクロクロスとかスポルティーフでも買えばいいじゃん？

よく読めや、ロードに太いタイヤ付けたいって言ってんだよ、シクロとか関係ねーんだよ

>>499
そしたら、ロードレーサーになんないじゃん。ｗ

バカ？

>>501
ロードレーサーってロードレースするための機材じゃん？
まぁ、
そんな太いタイヤ入れるよーナレース用自転車って
一部パヴェ走るような特殊な機材もあるけど
一般に市販されてるよーなモノじゃないし。

パリルーべでもまんまシクロクロス使われてるくらいだし。

カンチブレーキとキャリパーブレーキでは、効きも見た目も先進性も大違いだから
ロードで太いタイヤを履きたがる気持ちはすごくわかる。

>>503
そういうひとには、

国内ビルダーってどうよ その5
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1132325517/

>497
RA5に28C可能ならRNC3に28Cは入るの？

ぶっちゃけ定価10万以下のフレームで
「これ買っとけ！！」ってある？

あるわけないでしょ。

ぶっちゃけ東叡

ぶっちゃけ20万以下のフレームで
「これ買っとけ！！」ってある？

近所のビルダーでフルオーダー、固め。これ最強。

スーパーコルサ

それで何万円まで質問を続けるの？

まあ４９２には賛成しとくわ
間口の広いロードは確かに必要だと思う
異常な状況があまりに長く続くとそれが普通と思う奴が増えてますます状況が悪化するからな

おまいら、ラージのサイドプルがどれだけスモールと性能違うかしってのか？
漏れはラージ使うくらいなら、ディスク台座ろうづけしてもらって
メカディスク使うけどな。

てか泥除けつけて、荷台つけたいなら、それは700Cのツーリング車だろ。
サイドプルじゃなくて、今だったらディスクかVで作るだろうよ。
泥除けつけない、荷台つけない、純ロードレーサーなら、23C以上のタイヤなんて
どうやったら必要になるんだ？
大荷物のツーリングでもないのに23Cで不足っていったいどれだけ粗雑な乗り方
してんだ？

>>514
もうそれが普通だと思ってるのね

>>515
知ったかぶりしてるつもりなんだろうが、少なくとも25年前からロードの
サイドプルはスモールが当然。
ラージ使うなんていったら「泥除けつけたいならカンチにしろ」
「ラージなんてクソ」だったぞ。
タイヤも当時はクリンチャー自体少なかったが25C以下だったぞ。

KHS

もしかしてこのスレはﾃﾞﾌﾞばっかり？

体重120kgもあると23Cじゃ無理なんだろうな。

オレのスモールサイズ初体験は
ニューグランコンペ400。

今思えば、ショボイブレーキだが
それ使って以来、一瞬たりとも、ラージにもどそうなんて思わなくなったな。ｗ

かれこれ、もう20年前以上か。。。

>513
>ラージのサイドプルがどれだけスモールと性能違うかしってのか？

差はどんな感じですか？

ロード ≠ レーサーの人と、ロード＝レーサーの人で話が食い違っているような。

>>521
俺はシマノの安いほうのロング(というかスタンダード)のを使っている。
同じ値段のショートよりレバー比は低くなるし剛性も低くなる。
でもきっちりフルブレーキングできる。

これは太いタイヤのためでなくて泥除けをつけるために採用したもの。今は23Cを履いてるけれど、28Cでもいけると思う。

カンチはフレームの良し悪しとかセットアップが効きに大きく影響するけれど、
キャリパーはそれ自体でほとんどの性能が決まるし、調整が簡単なのがいい。
30Cくらいを使うならカンチにしたと思うけれど。

昔と違って今のシマノのロングアーチはすげー効きますよ。
泥除け付けるならカンチよりおすすめ。

オレが思うところのブレーキ性能を左右する要素の
重要度順位。
リム＞パッド＞アーチ

>>524
タイヤのグリップ性能と乗ってる人の体重を加味するとどうですか？

>>487-488

あのエンジンがついているハイテクの塊の２輪ですら、
ハイテクが不要である事に若者が気づいた結果、２５年以上前の
ＦＴＲが復刻され、ＴＷ２００の向こうを張って、メガヒットを飛ばして
いるのは記憶に新しい所だ。

若者同様に気づいたのが私って所。

実際２５年前のﾊﾟｰﾂで荒川ローディーよりは全然速いっつーか、
実用車でも千切れると思う。

最新ﾊﾟｰﾂを装着した最新の「安物なんちゃって自転車」を
２５年前のﾊﾟｰﾂを装着した古代の「本物自転車」が
あっちゅーまに抜きさるというわけだ。

一番わからんのは何故１０段やビンディングやカーボンが
「遅いのか？」ということ。

LOOKのビンディングが登場した年(85)から15年以上もビンディング
を使っていた私がクリップペダルが良いというのだ。

これほど確かな事もあるまい。

>>492
全くその通りですな。東京オリンピックの頃のチネリは泥除けを
装着して練習していたそうですから。

ｴｷｾﾝﾄﾘｯｸな競技志向も良いが、私は高２から前輪24インチの超前傾姿勢の
ファニーバイクで１０年ほど突っ走ってきました。

それから見れば、今のローディや、ＭＴＢというのは、ｽﾄﾛﾍﾞﾘｰﾁｰｽﾞｹｰｷの
ような甘ったるいｶﾝｼﾞがします。

つまり現代は「甘ったるい」、「偽」の競技志向で泥除けが付かない
不便なだけの自転車というわけです。

最新自転車に乗車させてもらったらﾗﾝﾄﾞﾅｰのごときポジションで
驚く事がしょっちゅうあります。

一体どこが落差なのかと？

>>526
>実際２５年前のﾊﾟｰﾂで荒川ローディーよりは全然速いっつーか、
>実用車でも千切れると思う。
多分、誰も相手にしてないと思うが。
CRで相手するローディーっていないだろ。
TPOを無視しまくり。まるで2chでの○○ラ１０のような。

そりゃ時速２０キロで走ってる香具師相手にするローディーなんておらんてｗ
病み上がりの漏れでも相当向かい風強くならないと25km/hはきらないからなｗ

速度は風によるだろ。9kmの時もあれば55kmの時もあるから。

MTBでもﾛｰﾄﾞを千切るのは簡単だから。

ジュラ１０は無風だと時速１８キロだからなｗ

ズラ１０は最新のロードに乗れば世界に通用しそうですなW

誰だって自分より遅い奴よりは速いよな。

>>526
若者同様に雑誌に踊らせれていた訳だw

ジュラ10は社会の下を見て生きてんのか？

>>536
お前はジュラ10を見て生きてんのか？

メリークリトリス！
ジュラ１０に乾杯！

また根拠のないことを言う
頭の悪いズラ先生の登場か・・・
ものすごく読みにくいから、日本語勉強してくれ。

まあ、この寒さで凍死か転倒死を願うよ。
もう十分生きたろ?
早く死ねよ。

アンチも度が過ぎると醜悪

ジュラ死ね
マジ死ね
消えて無くなれ

ってか、ジュラ10って自分の意見が正しいと思ってるからたちが悪い。
なんで、あんなに偉そうなんだか・・・

「無知の知」って言葉を知らないんだろう

>>543
君も知らないみたいだねｗ

ジュラさん乙です

>>545
ジュラさん乙

よんだか？

>526
ジュラ１０氏ともあろうお方が街乗りTWや現行クソFTRを例に出すとは衰えましたか。
ことFTRに関しては素晴らしいレーレプでしたが、現行車はコスト削減の結果できた
ポルシェの外装にカローラのサスとエンジンを積んだような産業廃棄物です。
本物が分かる若者はダートラ用に本物を探しているのです。

シビリアンが求めるのはハイテク不要論ではなく記号的なファッションでしょう。

旧ＦＴＲなんてしょせん２５０じゃん
ＴＷは南極だか北極だか行ったスゲーバイクだけんどね

記号的に言うと、俺のルシファーズハンマーのピストンを組んでチューンしたSR前では
ウンコ同然ってことだ

>>548
まったくだ
旧ＦＴＲは良くできてたよ
コストのかけ方が違う
ただスターターが弱くてセルで掛からなくなる事が困りものだった

スレ違いですので最後に

>549
オートバイを排気量で判断するとは大型免許取立ての方か
何も分かっていない方なのでしょう。

>550
コストのかけ方が見栄えするエンジンだけでなく足回りにも及んでいて
コーナーでの安心感がまったく違いましたね。

スズキＧＦ２５０といすゞの初代ピアッツァをワンオーナーで
所有している近所のおじさんが羨ましい。

来年ロードデビューしたい者ですが、あれこれ検索しているうちに
クロモリ特有の細いシルエットにすっかり惚れてしまいました。
ところが、探してみるとけっこう種類が少ないんですね。
http://www.panabyc.co.jp/products/html/PCL.htm
http://www.maruishi-cycle.com/jamis/roadbikes/satellite.html
http://www.cycleworld.jp/page/CTS.html

現在、予算の都合などから上の三つに的を絞ってますが、
この中で初心者向きの、乗り心地のいい奴ってどれでしょう？
個人的には、パナソニックのカラーリングが気に入ってますが…

>>553
どれも大した差が出るわけじゃないから、パナにしたら？

初ロードなら安いのにしときなよ。

上に出てるタキモリが異様に重いのは「頑丈さ」に特化した設計のせいか？
重いけど孫子の代まで使えるっていう。

>>553
ﾊﾟﾅﾓﾘでいいんじゃない？
カラーもオーダーできるしね。
あと、住んでるとこにもよるが、ケルビムとかもある。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~cherubim/

>>548-552

コストダウンなあ・・
とりあえず昔のFTRが復刻されただけで十二分ではないですか。
ﾏﾗﾝﾂやﾏｷｰﾝの真空管アンプの復刻モデルと同じと捉えなさい。

>>558
おめぇさんはイヴの夜だってのにこんなカキコを・・・

ちゃんと風呂はいって、ワイン飲んで、チーズ食って、ケーキ食って、
パジャマでﾈｯﾄ。

死ね、糞コテ

SC61や７００３それぞれに相当するスチール管って何？

>>562
そんなもんねえよ。
機械構造管でも使ってなさい。

緑亀に相当するほ乳類は何ですかと聞かれて答えられるか？

センザンコウ

マスターXライトを購入した。
もうラグがないんで今回でたぶん最後だと。

最近出回っているのはそのせいかと思われ

>>554　>>557
亀ですいませんが、レスありがとうございます。
この価格帯だと、乗り味とかそんなに変わらないんすね…
後押しに従い、パナモリ行ってみようかと思います。

>>567
折角クロモリ買うんなら、ビルダーモノ行ってみなよ。
個性満点、一点ものだよ。
ビルダーによっちゃ、パナモリクラスの値段のモノもあるし。

国内ビルダーってどうよ その5
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1132325517/

>>567
カラーリングが気に入ったのだから、それは自分に正しい
答えです。おめでとう。

脳内妄想のような１０万円以上するﾌﾚｰﾑはさておき、
オクに新品で数千円で買える鉄フレームが出ているだろ？
ああゆうのが狙い目なんだよ。

安いからいろいろ実験的な事ができるし、最新ｻｽﾌｫｰｸだって装着できる。
ｻｽﾌｫｰｸ付きのﾛｰﾄﾞの方が軽いﾌﾚｰﾑよりも１００倍有効だよ。

MTBのクロモリってどんなフレームありますか？XCで
完成車だとJamisかルイガノくらいだけど、フレームのみでオッケーっす。
教えて教えて教えて君だす、寝るす、お休みす。

06のネオプリマートはあのかっちょわりぃカーボンフォークがかこいいクロモリフォークに変わってナイス

>>567
はい、自分に正直に決めました。
お年玉入ったら買いに行きます！

>>568　>>570
ありがとうございます。ただ…
お恥ずかしい話、これまでママチャリにしか乗った事ないんですよ。
なのでオーダーや自分で組み付けをいきなり、ってのは抵抗がありまして。
まずは「ロードってこんな乗り物」というのを１〜２年かけて味わってみて、
そこからどんな方向に行くか決めたいと思っております。
でも、ビルダー一点もの、憧れます。オクも今度除いてみます。

リッチー、アンカー、マリン、ブードゥー

まあ予算にもよるんだが、>>553がこのスレへ来て話をしてる事を考えると、
一度ビルダーの所へ相談に行った方がいいと思うぞ。もしかしたら予算内で
組めるかも知れないし、最初から採寸して体に合ったフレームに乗るメリットは
大きいぞ。パーツの組み付けだってやってもらえばいいじゃん。

別にフレームビルダーじゃなくても買った所で一式揃えれば済む。

>>573
完成車買えば。
ビルダーなんぞ行かなくたってロード扱ってるチャリ屋いけば
適当なサイズの選んでくれるべ。

中途半端な完成車ってすぐ飽きるんだよね。

総額10万円でオーダーできるわけ無いだろ馬鹿

>>573
は最初からもう間違ってるね。

最初から組むものなんだよﾛｰﾄﾞってのは。俺自身がそうだったからね。
中古ﾌﾚｰﾑに新品や中古ﾊﾟｰﾂを織り交ぜて作るものだよ。

その方が完成車よりも自分に最適化できるわけだ。

ﾂﾏﾉのコンポーネント戦略に騙されてるだけってわけ！

>>580
「ラ・カンパネラ」を「カンパネロ」と間違えるような人の意見は、
とてもじゃないですが信頼できません。ごめんなさい。
私はあなたより、自分を信じます。

>>581
リストを知ってる奴で鐘を間違える奴はおらんぞ。

失った信頼は簡単には戻らないのです。

アホなジュラ１０がまた墓穴堀りやしたｗｗｗ

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1134468630/101-118

>>584
おまえ、ジュラ１０以上に暇そうだなｗ

本人乙

>>584乙ｗ

>>580
>最初から組むものなんだよﾛｰﾄﾞってのは。俺自身がそうだったからね。
ハイハイ

>>573
>「ロードってこんな乗り物」というのを１〜２年かけて味わってみて、
どうせ大した予算無いようだから（失礼）完成車買って1〜2年で乗り潰す。
その頃には、何処をどうしたいか、どうすれば自分に合うか、等々分かってくるだろ、
オーダーメードはそれからでも遅くはないと思うが・・・・。

>>589
うっす、ビンボ学生なんでそのつもりです。
冬休みのバイトで８万、不足をお年玉ブースターで補う、
という体たらくなんでオーダーはちょっと無理です。
安物上等。ガンガン乗り倒して鍛えます！

地球上でもっとも参考にしてはいけないもの

ジュラ１０のアドバイス。

>>590
そんくらいの予算だとフルオーダーは厳しいかもね
フルオーダーのフレームセットはアルミ、クロモリ問わずで
だいたい10ﾏｿ前後〜だから完成車だと最低でも20ﾏｿくらいになっちゃう。

>>590
身体鍛えるだけじゃなく、メンテや修理もチャリ屋頼らなくてもいいように
そっちの方も・・・・

最初から自分で組めば金銭的にもすごく楽になってきますよ。
どうせシマノﾊﾟｰﾂなんか箱入りで中の取説に全部書いてあるからね。
組み方が。自転車屋だってその通りにやってるだけだし。

特に学生なんでスキルを磨くチャンスだよ。

年取ったら磨きにくくなるしね。

＞最初から自分で組めば金銭的にもすごく楽になってきますよ。
って、組代なんぞ高々２万程度。
工具買ってナンタラコンタラやってたら精々１万くらいなモンだわさ。
あんまりいい加減な事言うなや。

>>595
>>って、組代なんぞ高々２万程度。
>>工具買ってナンタラコンタラやってたら精々１万くらいなモンだわさ。

私の意見に同意ということですな。

>>あんまりいい加減な事言うなや

あえて言えば、お前がいい加減。

さらに最初から自分でﾎｲｰﾙを組めば尚良い。

ｽﾎﾟｰｸとリムとタイアを別々に購入して好みに組みたまえ。

私などはつい最近の初MTBも車輪から何から全て自分で組んでるからね。

ｻｽﾌｫｰｸも購入からｺﾗﾑ切断、取り付け、調整まで全て自分で
やってます。特にﾉｳﾊｳは不要。規格が合っているかどうかだけ。

デオーレのVブレーキなんか、カンティよりも簡単。
Uは面倒臭かったけど。

ジュラ死ね
マジ死ね
除夜の鐘が鳴り終わる前に消えてなくなれ

やめとけ「ジュラの鐘」なんてスレ建てて正月中延々とﾊﾟﾋﾟｺされたらかなわん。

ノウハウのいらないサスフォークの調整ってどの程度のこと
なんだろ？

>>596
フルーオーダーで組もうって奴の１万が「金銭的にもすごく楽」な金額か？
オマエの金銭感覚はどーなってんだ？！

>>596
>私の意見に同意ということですな。
オイオイ、オマエ日本語も不自由なのか・・・

暇さえあればパーツの選定から始めて1台組みたいなと考えることもあるけど、
現実にはその時間を他に使いたいからやらない。
時間を買っていると考えれば、出来合いも悪くないしね。

>>604
まあそういう考え方ももちろん有りでしょうね、オレの場合の
マウンテンバイクはそれに近い。
でもマウンテン専門の人にそれを言う気はない、ましてわざわざ
マウンテン関係のスレに出かけて…以下略。

>>590
>>592

ケルビムならとりあえずは届かないか？
標準フレーム+サイズオーダーでプラス1万位だし。

>>606
http://www2u.biglobe.ne.jp/~cherubim/products.files/products/katarog%20road1.htm
どこが安いの？

>>602-604
お前らは国語が出来んのか？

ヤフオクでﾌﾚｰﾑと車輪を落札して、自分で工具買って組んでも
まだショップより１万円安いんだから、自分で組む以外ありえんのだ。

それから>>604よ、相手は学生で暇なんだから、スキルを身につける
のは今がベストチャンスなんだよ。

自転車っつーのは５０歳でも６０歳でも７０歳でも８０歳でも乗るからね。
高級車を何台持っていても、自転車には乗るものなんだから。

そのスキルを身に付ける時間をバイトに向ければもっと
いいもの買える、という考えだってあるかもしれんだろ。
おれは無駄とも思えるほどの時間を自転車にそそいで来たが
人は人だ。

＞自分で組む以外ありえんのだ。

こういう決め付けが概ね同意見のものにも嫌われるジュラ１０の
ジュラ１０たる所以だね。
死んでも直らないだろうけど死んでほしいな。

学生やプーならいいのかもな。
仕事と所帯持ってると、自分の時間はとても貴重なんだよ。

>>608
オマエ、ホントに馬鹿だな。
ママチャリしか乗った事なくてこれからロード体験しようって人間に
ヤフオクでフレーム探せってか、無責任にも程ってモンがあるだろ。
さっさと消えな。

>>608
お前さん、相当イイ歳の様だが、＜物には順序＞と言う言葉が有るの知らないのか・・・、
どうも、無駄に歳だけ喰ってる様だな。

ﾍﾀﾚが多いですな。とても成人しているとは思えない。

私が高１の時の友人などは・・・高１ですよ！？

全員が金が無いんだから自分で組めという意見だったよ。
でそいつらから中古ﾊﾟｰﾂを購入したってわけだ。
そいつらは中３とか中２で一通り体験していたってわけだけど。

それが偉いのか？

金が無いゆえにｽｷﾙが身に付き、安く済ませられるわけである。

もちろん偉い。なんというか人として立派である。

まぁ、ｼﾞｭﾗ10に何を言っても無駄だろ。
僕の意見は店で組んでもらえだがな。
初心者なのだから、フレームサイズとかも見てもらう必要もあるだそうし、
直接店員さんから意見を聞くというのも大事だと思う。
で、店員さんと顔見知りになれば、いろいろ良いことがあるだろうし。

まぁ、雑誌とネットの知識だけしかなく、人との接触を遮断している
生活を送っているｼﾞｭﾗ10には理解不能だろうけどな。

なんでジュラにレスつける奴がいるんだよ…。

＞もちろん偉い。なんというか人として立派である。

でも将来ジュラ１０みたいなクズになる奴もいるんでしょ
人としての価値に関係ないんじゃない？

>>616-618
確かにお前らが最初から組めなかった事はﾍﾀﾚだし、

人としてもｱｲﾀﾀかも知れん。

しかしいつでも挽回のチャンスはある。

次回からは車輪も含めて自分で組むようにすれば良いでは無いか。

おれは中学のときから自分でホイールから組んでるよ。
ただ人に押し付けないだけ。

人としてイタイのはお前だよ。

自分で組むも組まないも一長一短ですな。

>>619
でもそんなｼﾞｭﾗ10にはもう人生の挽回のチャンスは無いんだよねぇ・・・

＞ジュラ１０
シッシッ

>>622
だよね、２ちゃんのジュラ１０だよ。
なんで生きていられるんだろ。

偉そうな事ぬかすヤツほど、大したことねーのは世の基本。

つーわけで次はフルサスMTBでも組むかな。

最新フルサスﾌﾚｰﾑ+可能な限り20年前のﾊﾟｰﾂで。

>>626
シネヨ屑が

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1134468630/101-118

この程度の知識でよくもまぁ人に意見できるな（呆）

ジュラ死ね
マジ死ね
２００５年と共に滅びよ

えー、なんだか荒らす原因作っちゃって申し訳ないです。
でも、皆さんの意見を参考に自分で決めたことなので、完成車で行きます。
それからジュラさん、あなたの言うことも分かるし、今の自分に
初ロードから組み立てるだけの覚悟と根性がないのも事実です。
でも、人それぞれで色々な考え方があるということも知ってください。
レスの内容は勉強にも、やる気の喚起にも繋がったので感謝しています。

私は、これ以降のレスは控えます。
ご意見くださった方々、特に、オーダーを勧めてくださった方、
サイズの重要さや、思ったより安かった価格など、とても勉強になりました。
レスを決して無駄にしないよう、メンテ等の腕も磨きたいと思います。
多くのご意見を頂き、本当にありがとうございました。

初心者の573の方が自称貴族自称マニアよりもずっと大人だな。

>>630
結局、ﾍﾀﾚに逃げるの？かなり根性無しなわけで人間としてｱｲﾀﾀﾀﾀやで。
六角で締めるだけやで？

何も分らんでも、ネジを締めたり緩めたりするだけですぐに
分ると思うで？俺もBSﾛｰﾄﾞマンにロードレーサーのﾊﾟｰﾂを組んでいったからなあ。

当然規格違いで遭わなくて付かなかったりしましたよ。
今でも規格違いで合わなくて付かないってしょっちゅうあります。

「人間として駄目な自分を肯定する」のはどうかと思うね。

「逆切れしても進歩が無い」よ。

ｽｷﾙを身に付けたければ、やはりここは「謙虚な姿勢」で、

「先人から学び取らなければ」ならないのでは無いか？

私は２台目のロードをクロモリのカスタムフレームで
組んでもらおうかなと考えていますが、組み立ての工賃
はどのくらいですか？２万くらいかな。

ネジを締めたり緩めたりするだけに２万も払うの？

>>634
15000〜20000ぐらいが相場じゃないの？

>>635
わかったから、抗欝剤飲んで寝てろ。
寒いだろうから、部屋の中で練炭炊いてもいいぞ。

自分で組みなさい。自分で。

自分で組めないような自転車に愛着が沸く訳が無いよ。

へえ、ジュラ10がマジギレしてるの初めて見た。
やればできるじゃんｗ

２万ですか。安いですね。私の体だとすぐ稼げる金額です。
でもジュラ１０さんに私のネジを締めたり緩めたりさせて
あげてただにしてもらっちゃおうかな。
どうですかジュラ１０さん。

また逃げたか

逃げないだろ、真性のキ○ガイなんだから。

どんなに知ったかぶり突っ込まれようが完全無視がいつものことだ。

正月準備で忙しいんじゃ＃。

おせちの材料は面倒くさいのう。

最初の自転車は完成車にしておくのは良い選択だよ
大事なのは車種選びもだがショップ選び。
２ちゃんでは叩かれることもあるが常連がいつもいて
スタッフが忙しい時は相手してくれる店も便利ｗ。
メンテをしっかりやってれば組上げるぐらいのスキルなんて
すぐ身につくし愛着もわく。
ショップによっては用途と予算をつたえれば適当なフレームを
えらんでうちで組みましょうと言ってくれるかもしれない。
オレの行ってるショップだとお値打ちに組みあがることが
多いようだがショップにもよると思う。
近くにショップがあるならしばらく出入りしてみることを
強く勧める。ネットの情報も有用だが趣味の世界はリアルの
付き合いがないとジュラ１０みたいな歪んだ人間になる恐れが
ある。

>>643はにせもの、正月準備で忙しいならあほなことすらな。

>>644
ショップにたむろする庶民なぞ貴族である私が相手にする
理由はない。選ばれし者の言葉に耳を傾ければやがて君たちにも
わかる。

＞ジュラ１０
シッシッ

>>646
わたしを崇拝するのは構わないが私の名を呼びながら
センズリするのはやめていただこう。

＞ジュラ１０
シッシッ

>>647

ﾜﾛﾀ。

>>649
そうか、おのが姿を見てﾜﾗってしまったか、さもあらん・・・・

だからジュラ１０は一人じゃないって

流れをぶった切ってスマソ。

クロモリMTBのジャンクフレームがあるんだけど
これを素人が切ってガストーチでロウ付けして再生って可能かな？
パイプの継ぎ目が合うように削る、といった面倒くさい作業は覚悟の上で・・・。

厳密に言えば不可能じゃない、というか不可能な修理なんて
そうは無いんだけど問題はやる価値がないということ。

　　　　　　　　　　　　↓　ジュラ１０
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿　　　|
　 　　　　　　／　　　　　＼　　＿＿_ ＼　　　　 ＿|＿　|￣￣|　　・　・　・
　 　　　　　/　　　　u　　　　　 |　　　|　 ヽ. 　 　 　 |＿　　　／
　 　　　　　|　　　　　　　　　　/　∪ |　　 |　 　 　　　　＿l＿　 ＿＿　　＿＿
　 　　　　　ヽ　　u　　　　　　τ──t　　/　 　 ￣￣|　　 ／　　　|　　　＿＿|
　 　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　 ／　　　 ＿＿|　／|＼.　＿|＿　 ＿＿|　　・　・　・
　 　　　　／　＼
　 　　　/　 　 　 ＼　　　　　　|×××|
　 　　　| 　 1 　 　 ＼ ＿＿　|×××|
　 　　　ヽ　　　　 　 　~ 　┃　|×××|
　 　　　　＼　　＼ 　 　　.┃　 ￣￣￣
　γ ⌒ヽ.　　　　　＼　　　.┃　γ ⌒ヽ
　i　 ○　ｉ━━━━ > ━┛　i　 ○　ｉ
　ゝ ___,.ノ　　　　　／　　　　　ゝ ___,.ノ

>>653
つまり難しい、ということですね。
どうもありがとうございました。

>>631
自転車を乗ってる歴はｼﾞｭﾗ10のが長いが、
人生経験では、たとえ年下でも573のが上ということでしょう。

573さんは何も気にする必要はないですよ。
573さんが荒らしたわけではなく、勝手にｼﾞｭﾗ10が荒らしただけですから。

今度からテンプレにジュラは完全無視の一言を入れておこうぜ
質問者が下手にレスを返すからジュラが調子に乗ると思われ
野良犬に餌をやったらどこまでもついてくるのと一緒

619 ：ジュラ１０：2005/12/29(木) 23:34:46
>>616-618
確かにお前らが最初から組めなかった事はﾍﾀﾚだし、

人としてもｱｲﾀﾀかも知れん。

しかしいつでも挽回のチャンスはある。

次回からは車輪も含めて自分で組むようにすれば良いでは無いか。

パーツ組み替えの話が出たところで質問なんですけど

インテグラルヘッドのフレームで、
フォーク、ヘッドパーツを組み込むときはスターファングルナット圧入工具以外に
どんな工具が必要ですか？

他の所は自分で組めるんですが、ヘッドパーツ関連はやったことがなくて。

下玉押しの打ち込みとワンの圧入だから
下玉押しの打ち込みパンチとワンの圧入工具がいる。

ここはクロモリフレームスレだよね？
現代のクロモリの話もしようよ、ロッキーマウンテンとかVoodooとかも

そういや工具の話が出てるが
何でも自分でやれというセンセはいったいどんだけ
専用工具持ってんだろう
ヘッド圧入工具とかフェイスカッターって糞高いんじゃなかったっけ

>>661
そういえばフェイシング工具って数万円ぐらいするよな。
>>ジュラ
652にフレームの作り方を教えてやったら？ｗ

クロモリでヘッドのフェイシングやBBのフェイシングなんかしないって。

シートチューブだけクロモリってなんか意味あんの？

>>663
古いクロモリはチューブも肉厚、塗膜も肉厚だったから必要なのもあった。

今はヘッドもBBもカセットだから確かにやらなくても困らないかな。

ヒビ入ってるようなフレームを家庭用溶接機で再生した場合、強度とかどうなんだろ？
あぶないよねやっぱw

>>666
どっかのHPでやってたぞ。
それもトライアル用のアルミフレームw

>>665
古いクロモリってロウ付けだろ最近のTIG溶接の方が
歪大きいと思うが？

ひずんだフレームなんか捨てちゃえ。

>>663
>クロモリでヘッドのフェイシングやBBのフェイシングなんかしないって。
FCC-28のチャリ、出来上がって来た時、チャリ屋はBBのフェイシングしたと言ってが・・・。

>>670
自転車屋がそういったんなら、やったんだよ。

77ヅラのBBならやる意味はある。
それ以外は害の方が大きい、意味なし。

道具そろえるととたんにやりたがるもんよ、いまは日本でも
指折りのプロショップといわれる店でもカンパの工具そろえる
まえはカッターナイフでBBの側面の塗装はがして
「こうすると緩みにくくなる。」なんて言ってたんだから。
（緩みにくくなるのは本当だけどね。さびの問題もあるし
緩み癖がついたフレームだけやればよろし。）

>>673
カッター、ワロタ！
ハンドサンダーでも使った方がまだ良さ気。

カッターでどうこうなる焼き塗装も見てみたいな。

カセットBBは平行出てなくても回るけど
カンパとかは問題出ませんか？

>>676
BBの構造をまず理解しろ。

？
僕は両方(シマノ・カセット型、カンパ現行)使って
フェイシングが意味無いとはとても思えないのですが。
確かにカセット式はでたらめな使い方をしても問題に気付きにくい構造ですね。

クロモリのハンガーで塗装の厚みが問題になるって正直あまり無いよな。
カンパはそれで玉当たり調整してるわけじゃないし。

しかしまぁカンパの場合さらった面がBBに隠れるからさらっても錆の問題は無いわな。
シマノの場合は種類によって考えないと無意味に錆びやすい場所を作るだけ。

カートリッジのＢＢでも並行出てないと歪むんだけど
本来の滑らかさが出ないよ、特に負荷かけた時にね
バイブレーションコントロールとかで検索してみて

>>681
だから構造をまず理解しろよ。

なんでも面出しすれば良いってもんじゃないんだよ。
北千住あたりのショップに洗脳されたか？ｗ

BBはともかく、アヘッドのヘッド面出しも意味不明だな。
ステムとキャップの面出しもやってる奴なんて見たことねーしｗ

>>681
下のクラスのカートリッジ式はプラスチックで挟んでる時点で精度なんか出て無いよ。

ところで、さんざん既出の質問かもしれませんが
クロモリってサビはかなり出るんでしょうか？

いちおう室内保管、出先で降った場合を除き雨の日は乗らないんですがどうでしょうか。

車種はアンカーRNC7、ケルビムを考えています。

アヘッドのステムの面出しやっているとこはあるだろ、安物だと
平行でてないのもあるし。
BBの面は平行出ていなくても芯があってりゃ歪まないんじゃないの。

>>684
錆は出るとも出ないともいえるけれどマトモなフレームならば防錆はしている。
ネジの頭がサビだらけになるような人には向かないかもしれん。

カンパのBBは両方のフェイスの平行が出てないと
回転に問題が出ますよ。
カセット式にしても右フェイスの精度がシャフトの位置に
影響します。
元々ハンガーにそんな精度が無い？
そういう自転車が前提の話なら失礼いたしました。

錆が大事って、
どう見ても問題の認識が違っているようです。
本当にありがとうございました。

最近手に入れたんだけど
これは良いもの？　教えていただけると幸いです。

http://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1136097254710.jpg

>>675
カッターが歯が立たない焼付け塗装って？

アンカーのフレームってどのクラスから国産？

>>688
うほっニシキｷﾀｺﾚ

>>690
ネオコット以外はmerida製

>>687
だからな、クロモリの薄いハンガーだとよほど分厚いウレタン塗装でも無い限り
面出しなんかしなくても全然問題起きないんだよ。

カセット式に関してはちゃんと構造見て来いよ。
フェイスの精度全く関係無いってわかるから。

>>693
おまいアホだな
ハンガーの平行出てない状態でＢＢ閉めこんでみろよ
構造見てわかった気になるのはいいけど
負荷時の変形量とかわかるのか
わざと右ワンの片側に0.05mmのアルミ板挟んでＢＢ閉めこんでみろ
その状態で走って見れば違いが解るだろうよ

http://www.bike-quest.com/kanseisyagadekirumade/untitled-1.html

おい！
正月から喧嘩するな！

並行出てないハンガーって時点でどんなフレームやねんって感じだけど。

>>694
構造すら知らないでわかったつもりのおまえよりはマシだと思うぞ。
全てのBBがハンガーの面で締め込んでいると思ったら大間違い。

>全てのBBがハンガーの面で締め込んでいると思ったら大間違い。
ホッホーどの面で閉めこんでいるのですか？
もしかして点ですか？

>>695のサイトにもあるけど、アルミの場合右ワンは必ずかけたほうが良いけどね。
クロモリはケースバイケースだな。
前に書いてる奴いるけど塗装剥がして蓋がなけりゃ錆びるだけだし。

>>698
左ワンのことじゃないの？

>>700
カセットの話だから左ワンは無関係じゃね

カンパのBBは構造上シャフトと軸受けの平行はハンガーの精度に依存しませんよ。

>>701
ん？カセットだからこそ左ワンの話では？

とりあえず77デュラはBBのフェイシング必須ですな。
ホロテク2も見た限りではやった方が良さそうに思えますな、触ったこと無いけど。

>>693
BBのシャフトが、車体の芯に正確に直交しないのが問題。
カートリッジ式は、ハンガーに斜めにねじ込まれていようがフツーにマワルことは勿論わかる。

>>702
すまないが、お前がそう言ってる機種名を教えてくれ。
俺は現行のレコードBBしか持ってないが、こいつはハンガー精度に依存する。
というか右碗フェイスとシャフト軸の直角が出ていないと回転に問題を起こす。
ねんのため言っとくけど、レコードBBはベアリングはシールドだが、カートリッジ式じゃないよ。

なんか必死だなぁｗ

フェイスの面出しにこだわる奴ってハンガーのスレッドは無視なのかな？
ずいぶんガタのあるネジなんですねｗ

>>705

でたらめをまことしやかに言いふらすのはどうかと思うけどな。

なにがなんでもフェイシング必須って方がデタラメだと思うが。

>>705
なんかわかったよ
ネジが緩む、もしくは緩まない理由がわからないだろｗ
ベアリングの構造もわかっていないみたいだね
自転車のネジはグリス塗って閉めこむけど
自動車のネジはグリス禁止なんよね、その意味がわかるかな
高校卒業して勉強する機会があるといいねｗ

知ってるなら他人を揶揄するまえに理屈を判るように真紀子してよ。
正月だろ。知識人ならお年玉くらい落としてけよ。

>>705
別スレでやれって意味かと思ったよ
>ハンガーのスレッド

いいや、スレッド(ハンガー螺子切部)あってのフェイスだよ。
だからハンガーの取り付け作業はネジさらいとフェイスの両方を見なければ意味が無い。

あやまるよ、悪かった。
「フェイスのみ」を問題にしているわけじゃ無いつもりだ。

昔のカップ＆コーンのBB小物はBBの両端面の軸に対する直交度が
性能に影響大きかったと思うよ。
でもその頃のフレームはロウ付けだから加工温度が低く（絶対的な
温度も低いし加熱カロリーが少なくゆっくり広い範囲を加熱する。）
フレームの歪がもともと少ないのでフェイスカットしてなくても
不都合は感じなかったな。
それに比べて最近のTIG溶接のフレームは母材を溶解温度まで急速に
加熱し加熱範囲が狭いため冷却も早い。当然歪が大きく出やすい。
でもカートリッジ式のBB小物はカートリッジ単体で軸とベアリングの
位置精度は確保してある、BBに多少の歪があってもワンとカートリッジ
の間で吸収できるのでワンを締めすぎない限り回転に悪影響が
出るようなことはない。
どちらの場合もやりたきゃやればといった程度だと思うワンの
形状によってはまったく意味ない場合もあるし。

結論から言えば、DIYショップで売ってる、紙やすり（サンドペーパー）
と鉄やすり（柄のついてる奴で平たいのも細い棒状のもの）がありゃいいよ。
自転車には使わんが耐水ペーパーも一応買っとけ。

これでWレバー台座の塗装とかRD装着の為のエンド部分とか、BBフェイスも
綺麗になるし。

同様にシートリーマー無くても、紙やすりさえあれば無問題で金はかからん。

>692
となるとRNC3以上ってことですね？

耐水ペーパー使わんのは嘘だった。むしろ耐水ペーパーがメインだったわ。
シートチューブは。

>>713
以上とか以下とかは無い。

ロードはRNC7と3の2機種だけが国産ってこと。

ビルダーは全てのロウ付け（溶接）が終わるとシートリーマーを
通してそれから割りを入れる。割りを入れた後のもう一度リーマー
通すところは少ない。割りを入れたときにパイプが歪んでいると
ペーパーで磨いたぐらいじゃ駄目、やっかいなのはピラーを突っ込んで
傷だらけになるまで見た目ではわからないということ。
新車を組む時、他人から譲り受けたフレームを組む時は標準作業として
シートリーマーは通しておいた方がいい。

>>716
なに知ったかしてんだよ。
塗装に出して帰ってきてからリーマーかけるに決まってんだろ。

>>716
どこのビルダーよ、それ？

>>717
だから塗装後に2度目のリーマー掛けるところもあるよ
でもほとんどは紙パイプ突っ込んで塗装してお終いでしょ。
一度目のリーマーは割りいれる前にやらないとリーマーの
歯がすぐボロボロになっちゃうよ。

JamisのクロモリMTBってシルエット最高にかっこいいのに
なんであんな派手派手なデザインなんだろう。せっかくの
クロモリが台無しだよ。

自分のところで組み付けるビルダーはピラーが傷だらけになっちゃ困るだろｗ

アホらしい。

>>717,>>721は何が言いたいの。
割り入れ前にはリーマー掛けないって言いたいわけ？

今まで4箇所でオーダーしてるけど、どこもクランプの仕上げはキッチリしてるけどな。
ピラー入れたら傷だらけになるって、一体どこのビルダーだよ？

それが普通なんてありえなくね？

吊るしのフレームは別、完成車であってもこれはシートリーマー入れておくべき。
マリンのMTBやカレラのロードはひどい仕上げだった。

>>715
XNCもたまには思い出してあげて下さい

>>723
どこに普通なんて書いてある？割りを入れる加工で歪んで
いる場合がある、見た目じゃわからんからピラーが傷だらけに
なる前にとりあえず新車は全部リーマー通しましょうとしか
書いてないようですけど？

普通といえばフレーム屋は塗装後にリーマーとかタップとか
傷つけちゃいそうなことはあまりやらんよ。
そういうことは組上げるショップにまかせるのが普通。
でも例外が無いとは最初から言ってない例外持ち出すのは
意味が無いからやめたら。
しつこく反論するまえにもう一度>>716をよく読んでね
ペーパーで磨けばリーマーなんていらんと言ったジュラ１０
以外が粘着する理由ないはずだけど。

ピラー入れたら傷だらけになるのは間違い無いぞ。

何故ならば、割りの部分が原因になるから。

シートチューブでペーパーがけをする部分も割りの部分のｻｻｸﾚが中心に
なるからね。まずｻﾝﾄﾞﾍﾟｰﾊﾟｰで大きなﾊﾞﾘを取り、次に耐水ペーパーを
掛ける。

そうしなければ、カンパのCレコードやスーパーレコードのピラーの
ようなお宝チンポを挿入する事はできん。

ｻｻｸﾚの原因は塗装とメッキの仕上げだね。

メッキの場合は丁寧にやらないと剥がれちゃうからねえ。

ジュラ１０さん、結局リーマー掛けは不用なんですか？
>>712で言ってるRD装着の為のエンド部分ってやすりや
ペーパーでなにするんですか？

新品のﾌﾚｰﾑにＲＤをねじ込むわな。

エンドにピッタリ嵌るようにピボットボルトの所ができてるだろ？
でそこを綺麗にペーパーで塗装を剥がす。

ねじ込むと当然塗装が剥がれて裏からこぼれおちてくるだろ。
そこを裏側から仕上げる。

ＲＤタップがありゃそれを通しておくのも手だが。

ピラーが272標準になってからはピラーが傷つきにくくなったな。
細い方がゆがみ大きいってことなんだろうな。

>>682
一度、ハブのように回るヘッドがついた自転車ってのを触ってみろ。

>>725
ジュラ１０に突っ込みいれたいからって

＞割りを入れた後のもう一度リーマー通すところは少ない。

とか言い切っちゃうからだろ。

あと「ジュラ１０」をNGワードに入れてる奴って多いからな。
お前さんの発言をジュラ１０抜きで読むとなぜ叩かれるのかにも納得がいくと思われ。

>>731
ヘッドの面出しを売りにしてるショップなのに回らないところが多いから言われてんだろ。

うぉークロモリフレームのロード欲しい。
仕事見つかったら買うぞ！！！

6:こすりつけ最高◆KOSRiau48c :2005/11/29(火) 23:12:11 ID:O5r28qdI0
俺の親、特に父親はなにも俺に教えてくれなかった。
社会の常識、人との付き合い方、挨拶の仕方。
それらを知らず、それらを知ってる「普通の人間達」と同じ社会に
突然放り出され、うまく行かなければ突然「お前ももういい年なのだから」と
分かったような顔をする。社会不安障害で精神病院にかかり、
抗不安剤を飲まなければ仕事にならなくなって
正直に告白した途端、何か危ないものが近くにいるような面をして、
びびって逃げて、「ああ俺も歳だなぁ」と突然弱者のフリをし出した。
ネオ麦茶の犯行の特集番組を見ていたら「わし、ごっつう怖いから変える」といって
チャンネルを無理やり変えやがった。お前、俺がお前を刺すんじゃないかと
不安なんだろ。 何で刺されそうだと思うんだ？俺にちょっと聞かせてくれよ。
発声機能ついてんだろ？俺に聞かせてくれよ。

育て方を知らないのなら繁殖するな。ブタ。
人の子供は、モヤシやダイコンじゃない。
食い物をやって背丈を伸ばしたら終りなのか？
なぜ人間を育てなかったんだ。おかげで俺はこのザマだ。
分かるか。睡眠薬を飲まないと、明日の職場が怖くて眠りにつけない

>>704
レコードBBのシャフトと軸受けはハンガーに頼ってないけど？？？

>>736

ﾚｺｰﾄﾞと一口に言うが、５０年の歴史があるコンポのどの時代の
話かを明確にしてからｼｭｯﾋﾟﾝした前。

ﾂﾏﾉでも先代モデルとか旧モデルとか書いてある初心者がいるけども、
10世代近くあるコンポで旧モデルっていつのだよってあるよね。

138 ：コビック ◆4690Sude86 ：04/05/14 21:29 ID:KhbprmC2
>>136
ホントだ、昭君のいうようにいまいちピーンと来ない。
もしかしたら誤爆？

「ｷｬﾊ！トロピカル！」がイイと思います、板の名前。


139 ：英二 ：04/05/14 21:30 ID:???
名前間違えたのね、今日はグダグダ・・・


95 ：英二 ◆4690Sude86 ：04/07/05 22:33 ID:XgVKL11M
あ、どうも。髪型がナイーブなエッキーですけれども、今日も懲りずに来たよ。


107 ：英二 ◆4690Sude86 ：04/07/06 21:16 ID:hovxL68s
（ここで突然ラップ）

♪ﾐｼｯ　ミシ　ﾐｼ　ミシ　ミシミシ　みし


167 ：英二 ◆4690Sude86 ：04/07/22 19:46 ID:5lCa2s3U
>>163
強いて似ている芸能人を挙げるとしたら、
よく、スマップの吉田君に似ているといわれます♪


312 ：英二 ◆4690Sude86 ：04/07/22 20:28 ID:wmoCQ5QF
>>308
このスレの僕たちみたいだね♪ナマコって。

ﾚｺｰﾄﾞと一口に言うが、５０年の歴史があるコンポのどの時代の
話かを明確にしてからｼｭｯﾋﾟﾝした前。

ﾂﾏﾉでも先代モデルとか旧モデルとか書いてある初心者がいるけども、
10世代近くあるコンポで旧モデルっていつのだよってあるよね。

>>732
市販のフレーム（自分がクロモリしか興味ないので他は知らないけど）
の多くがショップに届いたときにマスキングの紙を丸めたものが
シートパイプにつまったままでメタルソーで割りを入れたところは
バリがそのままなのはどうしてですか？

言い切っちゃうってのはこういうのだな

717 ：ツール・ド・名無しさん [sage] ：2006/01/02(月) 00:45:24
>>716
なに知ったかしてんだよ。
塗装に出して帰ってきてからリーマーかけるに決まってんだろ。

>>740
市販のフレームって大手メーカーって意味でしょ。

国内ビルダーはそんな雑な仕事しないよ。

みなさんに質問おれは初ロードに乗って以来30数年
見たことも聞いたことも無いんだけどジュラ10の言う
ＲＤの取り付け部分の塗装を自分で剥がしたり、剥がす人を
見たことある人いる？
確かにメッキフレームに赤系とかの厚ぼったい塗装だったりすると
何回かＲＤの脱着すると完全にその部分の塗装が剥がれちゃったり
するけどわざわざ新車組上げる時にシートリーマーすら通さない
奴がそんな事するの？

>>740
いからジュラ１０をNGワードにしてこのスレ見てみろ。
すげー変なこと言ってるように見えるからｗ

>>743
俺が逆に質問したいけども、ｼｮｯﾌﾟでやってもらってんの？

RDだけでは無く、カンパ台座もそうだけど、
塗装を剥がさないときつくてストッパーが嵌らないし、
無理やり嵌めようとすればWレバーの冠付きを無理やり回して
捻じ込まなければならない。

大切なカンパレコードにそんな荒業は使えん。
だから耐水ペーパーで丁寧に剥がすのだ。
実際、俺の自転車のWレバーを外せば剥がした後があるよう。

RDも別のボルトを一旦タッピングがてら捻じ込んでから、
捻じ込んだりしてるわけ。

全体に別に丁寧にしているわけじゃなくて、そうしないと
ﾊﾟｰﾂが傷付いたり、はまらなかったりするので実施せざるを得ないわけだな。

>>742
もともとビルダーを限定した話じゃないだろ。
自説に合わせた条件付けの後だしは駄目だって。

>>743
BBすらタップ切らずに組むオレが来ましたよ。
よっぽど塗装厚くなかったらヘッドもそのまんま。

ボトルケージとかRDエンドの雌ねじはタップお持ちなら切ればって感じ。
やらなくてもいいと思う。

>>745
塗装が厚くてパーツが付かなかったら誰でも削りますがな
ＲＤの取り付け面の塗装剥がすのは全然別問題でしょ。
あいかわらずのすり替え論法ですね。

>>748
取り付け面ってボルトの？違うよ。

そこじゃなくて、ｻﾝﾂｱｰやカンパのシングルテンションみたいにネジで
エンドとの角度調節する所があるだろ？

ツマノなんかのダブルテンションだと、そこに引っ掛けるような金具が
ついててそこを引っ掛けて捻じ込むだろ？

そこの塗装がゴリゴリするから剥がすってわけだ。

エディメルクスの復刻版クロモリって　何キロぐらいなんすかね？
コロンバス　コルサ　ゑゑなあ　

>>746
>>716読め

またｼﾞｭﾗ10をNGワード指定の奴とそうで無い奴で話が噛みあっていないｗ

皆さんの10万円以下でおすすめのクロモリフレームは？

RNC7。
アスキーで10.4ﾏｿ

究極の鉄フレームを謳ってるわりに
カーボンフォークというのが美しくない

10万出せるならビルダー逝くべし

ビルダーさんは客を見て足下見そうだから頼みにくい。
その日の気分で仕事の精度にムラがあって
メーカー製と違って個体差がありそうなイメージがある。

あと会話を楽しみたい人はいいかもしれないけど
黙々と注文して商品を待つというような人には敷居が高い。

若い競輪選手がビルダーさんよりBSやパナに頼む人が多いのは
世代的にコミュニケーションが苦手な人が多いからではないか？

無駄に高いからだろ

>>756
それはお前の思い込み

>>756
20年前からBS特注科は競輪需要の8割か9割を占めてたろが。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1135913798/l50

>>756
20年前からBS特注科は競輪需要の8割か9割を占めてたろが

>>743
>ＲＤの取り付け部分の塗装を自分で剥がしたり、剥がす人を
>見たことある人いる？
ｼﾞｭﾗ10に同意するのは嫌なんだが、RDの取り付け部分の塗装って
結構厚くなっててそのままでは着けることができない場合は多々あるそうである。
「そうである」と書いたのは行き着けの店員さんが言っていて、
実際、こないだ自分が購入して初めて組み立てたフレームを受け取るとき
店員さんがRDの穴をタッピングしてくれた。
ちなみに、そのフレーム(某イタリアメーカー台湾アルミ)は
塗装が厚すぎて、リアホイールすら鑢で削らないと入らなかった。

>>756
敷居はそんなに高くはないと思うよ。
実際ビルダーさんのとこに尋ねてみることを薦める。
値段も結構安く作ってくれるところもあるし、
ポジションが決まっていれば、自分にピッタリのサイズを作ってくれる。

>>762
皆さん分ってるって、>>743は素人か、
３０年間自分で組んだ事が無い人なんだよ。

フレームがクロモリならフォークもクロモリにするべきなんでしょうか？

ネオコットにするかビルダーさんに頼むか迷ってるんですが
違いのひとつがカーボンフォークなんですよ。
次にアヘッドステムか否か。

>>762
ジュラ１０はやすりとペーパーでやると言ってるんだが。

>>764
30年前お前いくつだったんだよ？お前が自転車乗り出したの
20年ぐらいだおまけにすぐ乗らなくなって最近まで全然
乗ってなかったんだろ。
自転車を自分で組むぐらい好きでやってりゃすぐ覚える技術だよ

ヒルクライムレースにでなけりゃ何でもいいと思う

ＢＳの特注課はね30年前にグランヴェロの発売と同時に
全国の競輪場で選手に直接営業かけ始めた。これはそれまで
に無いスタイルでねあっという間にシェアを伸ばした。
ＢＳのシェアが高いのは今も変わらないけど選手を長く
やってるとＢＢを3�o上げたらかかりが良くなっただの
ヘッドを1度立てたらもがきで前に出るようになっただの
そのときの体調の差じゃねえの？てなことに異常に拘り出す
人が結構いる。ＢＳに作らせるとそのまま作っちゃうから
失敗することも多く、「これは駄目でしょ」と言ってくれる
地元のビルダーに鞍替えする年配の選手も多い。
あと受験前の師匠（各競輪場で実際に弟子がいるのは2〜5人
ぐらいか？）が自分の使ってるビルダーを押し付けずとりあず
ＢＳで作っとけなんて人だとやたらとＢＳが増える。

>>768
ヘッドの1度は多分分からん香具師が多いと思う。
だが、オフセットが元々大きいメーカーのBBの3mm上げ下げは全然別物になる。

その他が全て同じＢＢの高さだけが3�o違う2台を乗り比べて
別物というほどの違いがあると？
自信をもって言えるがオレにはわからんだろう、貴方以外の
ほとんどの人がわからんと思うよ、そういうのは全然別物とは
いわない。

俺はほとんど同じポジションでハンガー下がりだけ68mmと70mmの持ってるけど
正直なにも違いわかんね。

BBドロップ0のMTBと70mmのクロスと持ってるけど
BBドロップによる違いなのかはわからんね。

>>755
>カーボンフォークというのが美しくない
ならFCC-18ですよ、アヘッドだけどね

まて、RNC3を忘れるな

懐古趣味なやつを挙げて欲しいなら最初から
細くてクロモリフォークでノーマルヘッドが美しい究極の鉄フレーム教えてください
っていえばいいのに。

結局のところ、アンカーの黒森フレームはどうなのよ。

>>775
懐古趣味なら、パナとかBSはありえないな。

メーカー製ならシルクがいいところか。


普通に、ローヅケクロモリならビルダーモノでいいじゃん。
てか、そのほうがいいよ。

>>774
そうなんだよな。
FCC-28買ってから知った

ちょｗｗｗ　ｵﾏｲﾗ、スルーかよｗ　
誰か批評してくれよｗ
そーいやこのチャリもヘッド部分がハブみたいに
くるくる滑らかだ！

懐古趣味だからこそ、パナモリもアリなんじゃねーの?

>>780
古くから乗ってるヒトにはパナモリは
安物・初心者向けって感じで
ブランドイメージが激しく低い。

その前に、ブランドイメージでパナモリ乗ってる奴っていんのか？

パナも橋も、取り敢えずブランド、でしょ。
そのかし、卑下する必要は全く無いと思うがね・・・・。

panaのセミオーダー時にロゴを全部無しにと、
オーダーを手伝ってもらった店の店長にお願いしたら、
ありえんって言われて、
せめて目立たないところだけにってお願いしました、よ。
OCC38。ブランドを分からなくして乗りたいのです。

パナは恥ずかしいですか

>784
他スレではハンガー部分が弱いとかなんとかありますが、
38の乗り心地ってどうですか？

いいえ、まったく恥ずかしくありません。
どこの？ときかれたら堂々と。

ただ、何でもロゴ無しにしたかったのです。
今はタイヤがデフォで28inc.なので、細いの物色しています。

私(786)が気にしてるのはこのスレ477のようなカキコです。
よろしくお願いします。

>>786
ごめんなさい。
ロード初心者なので、乗り心地を他と較べられません。
今度友人の洋物を乗って、較べてみます。

ビルダーに注文するのが一番良いと思う・・・

田舎なので、
貧乏・面倒くさがりなので、

>>779
批評も何も昔のカワムラのスチールフレームってことだろ？
０．９−０．６のｗバテットなら０２２かＮＯ,２クラスの普及品か？
ボテっとした厚いラグといい頑丈そうなフレームだなオイw

>>784
オーダーシート該当個所全てに＜無し＞を選択すると目立つ所にロゴは付きません。
変速機側のチェーンステーにだけヒッソリと付きます。

>>792さん　まぁなんて汚いお言葉ｗ
工業高校-大学中退ｗDQN
貴方御自身はこのフレーム以下の普及品な人間なのですねっｗ
ボテッとした厚い顔といい気弱そうな顔だなオイｗ

>>784
http://www.panabyc.co.jp/products/pos/doc/ordersheet.pdf
↑のオーダーシートに必要事項を書いてチャリ屋に持っていく。
文字無しにしたい場合は、＜ネーム＞と＜Panasonicﾛｺﾞｶﾗｰ＞の項目で
＜無し＞を選択する。

tigのままとフィレット仕上げってフレーム剛性は
変わるもの？比べたことある人居る？

お聞きします！

レイノルズ520とタンゲのインフィニティーでは、
どちらがグレード上ですか？殆ど同じ！？

クロモリフレームってどのくらいの走行距離の目安でへたったと感じる、
もしくは換え時なんでしょうか。

カーボンとかアルミなんかよりすごく持ちそうな気はしますがクロモリで
へたって乗り換えたとか、クラック入るまで乗り潰した方どうでしょうか。

クロモリってヘタってもそれなりに走るから走り方を変えれば無問題。
ヘタってきついのはアルミフレーム。
マジで進まないよ。

どこかのサイトで、
クロモリフレームを指で押したら凹んだって書いてありましたが、
そんなに軟らかいものなんですか。

>>800
クロモリにもいろいろあるけどね極端な薄肉のパイプを
力自慢な人が思いっきりやったら凹むよ。
それはクロモリが軟らかいからじゃなくて薄いから
単純に軟らかさを比べればアルミの方が軟らかい。

一円玉を線路に置くと、見事にぺしゃんこになるもんな

バカじゃねえの
アルミのほうが堅いに決まってる

はぁ？つりか？

クロモリフレームは一番頑丈だと思ってましたが、
アルミフレームの方が頑丈ってことですか。

>>800
どこを読んでそう思ったの？

結局、コンパクトプロが最強ってこと。

カーボンフレームだとちょっとした小石の巻上げとか、チェーンの外れで
クラックが入ったなんて話しをよく聞きます。
知り合いなんか定期的に乗り換えてるみたいだし。

結構クロモリだと長く使っている方も多く、事故などの
外的要因以外でダメになったという話もあまり聞いたことはない。

そこでMasterを購入しようと思っていて、どのくらい使えるものものなのかと
気になりました。
ひとつの目安として走行距離を訊いてみた次第です。

＞知り合いなんか定期的に乗り換えてるみたいだし。
飽きて乗り換えてるだけに１票
そんな奴はクロモリ乗っても同じ事

つか買うのはのは自分だから。

同じ事
飽きて乗り換えるんだろ？
耐久性なんて気にするな

>808

> カーボンフレームだとちょっとした小石の巻上げとか、チェーンの外れで
> クラックが入ったなんて話しをよく聞きます。

はぁ??そんな粗悪品どこのフレームよ?
かなり前ならあったかもしれないが…

今日ショップで聞いてきました。
スチールのフレームは百年でももつそうです。

良かったね。

そういや、2006ｲﾝﾌﾟﾚ本に山本って人がアマンダに行ったとき、
倒しただけでチェーンステーだかシートステーが折れたカーボンフレーム
があったってコメントしてたね・・・
最近のカーボンはアルミみたいに薄くして大口径にしてるから
割れやすくなってるのかなぁ・・・

＞倒しただけでチェーンステーだかシートステーが折れた

乗車可能なフレームでそれはちょっとありえんと思うが？

CR-1とかで打ち所が悪けりゃ、割れそうな気もしないでもないな。

>>815
そんなフレーム踏めないし。踏めなかったらチャリじゃないじゃん。

>>818
CR-1は薄いけど、ガチガチに硬いですよ。

硬いか？

>>820
借りて乗っただけだけど、ガチガチに硬いですよ。

大柄なプロのスプリンターが乗っても文句が出ないというのも
よくわかります。

　ヨド物置

>>821
1ヶ月ぐらい借りたの？

>>823
粘着ウゼーよ。

借りてのっただけなのに、ガチガチとか言うなよ。恥ずかしいぞ。

多分５分借りただけでクロモリについて１時間は演説出来るタイプ
ある意味才能とも言える

硬いとか柔らかいとか、そんな単純な感想なら
30秒も乗ればわかるじゃん。

まぁ、最近の2chは初心者のｽｸﾂだから。

悔しいからってわざわざ上げることないよ

君たち間違ってるぞ、借りて乗ったというのも多分ふかし。

友達少なそうだもんな

人のを借りた時のインプレ内容はタイヤ銘柄と空気圧で決まる法則

長距離も乗らずにフレームの事を語るなんざ片腹痛いと正露丸。

�ｂPクラスでちょっと体重のあるやつは、
3万kmくらいで腰がなくなると言っていた。
古い話だが

>>832
タイヤ云々とフレームの差くらい簡単にわかるじゃん。

>>833
ホントにわからないの？

３万�`持てば元取れたんじゃない？御の字よ。

>835
ﾌﾟｯ

>>837
笑うな！！>>835様なら雑誌とカタログ読んだだけでもわかる。

2chのレベルってココまで落ちたのかよ・・・

下り全快で攻めたら分かる。ところで誰ですっ！？こんな素晴らしいスレ立ててくれたのは？スチールの良さを共に語り合いましょう！

てか、ゆるい登りでダンシングしてみたらわかるっぺ。

Yの試乗会行く人いる？
トマジーニやカザーティに乗れるらしいが。

コロンバスのチューブ『スロン』と『ゾナ』どっちが軽いチューブか誰か知りませんか？

数十秒で全てがわかるなんてかわいそう
何年か乗っても新しい発見が無い訳だよね
飽きるの早いんだろうな

乗った瞬間に分かる違いもあれば、
長年乗って分かる違いもある、ってことだろ？
もっと柔軟に受け止めなよ。アタマ硬杉。

>>843
カタログ落ちしてるんかね。< thron
http://www.columbustubi.com/eng/default.asp?pagina=4_4_3

thronの方が重そうな気がする書き方ですな。
http://www.terrafermacycles.com/tubesets/columbus/columbus_tubesets.htm

>>844
日本語読めない人が増えたなぁ。

>>827に
>硬いとか柔らかいとか、そんな単純な感想なら
って書いてあるじゃねーか。

もちが柔らかいか硬いかなら持った瞬間にわかるがな。
フレームの硬さが30秒で分かると言ってる時点で痛い。
自分の新しいフレームでも一ヶ月ぐらい乗らないと感想
なんぞよう言わん。最初はどうしても思い込みというか
期待が大きすぎて過大に評価するｗ。

フレームテストする時はいつも使っているホイール持参。
空気圧も必ず指定値。
それでも100Ｋｍ走ってから評価するのは最低ラインか。

それを３０秒で出来るそうだよ
プロ顔負け

>>848
あんた、イマニャカ先輩のインプレ商売を根本から破壊するような発言を・・・

>>846 ありがとうござります。今乗ってるフレームがスロン使ってて、その同じモデルのフレームが今年からゾナに変更されてたので、かなり気になるのであります。

>>851
今年も買っちまったよ
イマニャカインプレ本
勘弁してくれ、正月あまりにも暇でさ
でもカーボンばっかりで食傷気味だったな

ULIが他のアルミやカーボンと同程度の剛性とか評価されてて引いた＞ロードインプレ2006

あれって２、３週間で全部インプレ取るんだろ？
最近のロード全然乗ってないんだけど信用度は５割くらい？

折れロード3台持ってるけど、どれも乗り換えてみたら
すぐに違いなんぞわかるぞ。

硬いか柔らかいかくらいならすぐにわかるよ。

>>848とかは、違う自転車に乗る機会がないのかな？

>>855
そんなに時間かけてるわけないじゃん。
そんなことしてたら、取材費足りないよ。

自転車なんて全部広報車だろ？
返す期限があるから鬼のスケジュールになるわけでお金は余り掛かってないと思うが

ライター、編集者、カメラマン、雑用
これだけのアゴアシ、複数日ならマクラ代。

元々が低予算なんだから取材費もｶﾂｶﾂ。

自転車に金かかってるなんてハズもない。

イマニャカも大分日本語覚えたよな
前は硬いからｲｲとかスポークテンションを上げて乗ってみたいしか言わなかったのに
欲を言えばもう少しクロモリ褒める頭が欲しい所

裏を返せば乗り心地なんてホイールやタイヤの占める割合が
意外に大きいって事なんだろうけどな。

クロモリにカツカツホイール履かせると全体で見ればバランス取れない？
いや、ホイール交換もしたことがない初心者の戯言ですが

>>861
フレームと（ホイールはともかく）タイヤの乗り心地に対する影響はちがうからなぁ。
一緒くたに考えないほうがいい。

タイヤの場合は太くして空気圧下げれば単純に乗り心地よくなるが
デメリットも大きいからね。

フレームって構造体で全体で振動を吸収してるし、材質やヤング率で
吸収する振動の大きさが違ってくるから難しい。

>>356
>折れロード3台持ってるけど、
>すぐに違いなんぞわかるぞ。

3台とも、ホイールとタイヤ、同じなのかい？

>>864
ホイールは全部カンパ10Sだからとっかえひっかえ。

だから、それぞれ傾向と対策くらいわかる。

つられて、レス番間違えたよ。orz

>356じゃなくて>856=Nakagawaサイコー！
ですた。

どっちも数値化出来ないことをいくら言い合っても
結論出ないことに気付けよ。

脳内サイコー
【見た目重視】ロードバイクのホイール4【貧脚】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1131813217/272

とっかえひっかえする時点で３０秒は軽く過ぎるな

結局、買って時間をかけて評価するしかないってこと？
なんか身も蓋もないというか…工夫がないなぁ。

てことは、ショップ主催の試乗会なんてのは、
フレームの特性判断には全く役に立たないってことね？

そういうところで乗る試乗車はメーカーチューニングかショップチューニングしてある
自分で買って乗ってみるとがっかりする事も

>>871
それある。
変則性能なんて違いすき゛。

変速は調整前と調整後でも死ぬほど違うから関係ないでしょ。

ディレイラーの調整もできない初心者の戯言かよ・・・

ていうかフレームの海苔味の話しで変速性能って・・・

乗り味ってーとフォークの影響も大きいね。クロモリじゃないけど
安いカーボンフォークからミズノのカーボンフォークに変えたら
オフセット一緒なのに全然違う乗り物になったよ。

ハイテンフォークからクロモリメッキフォークに替えたけど全然違いがわからなかった
フォーク長変わってるはずなんだけどな

フォーク試す場合はくだりで思い切りカーブ曲がると
よくわかるな。あとは石畳とか。

良く出来たカーボンフォークを経験するとクロモリフォークに
戻りたく無いけど、良く出来たカーボンフレームを買いたいとは
思わないなぁ。乗った事無いけど。

乗ったことないのかよっ！

フレームは直線のパイプつなげば良いから楽なんだ。
フォークはオフセットつけなきゃいけないからすごく難しい。
ストレートフォークは手抜きのための技。それでもクラウンのところの強度確保しなきゃいけないから、
いずれにしろフォーク作るのが一番大変。

ミズノのフォークって結構ｲｲ値段するもんな

>>873
>死ぬほど違うから
死んだ事あんのか？

死ぬほどつまらない

イマニャカさんの茶坊主でインタマの腰巾着である仲沢が書いたインプレは
イマニャカさん、山本ちゃんと正反対なインプレがあってが笑える。
剛脚と貧脚の違いなんだろうか。

それと「さすが坂本ちゃん」「さすがキャノンデール」「さすがラバネロ」という表現はやめてほしい。
「さすが〜」なら誰でも書ける。
全く根拠がない主張であり（言いたいことはわかるんだけど）
ジャーナリストと名乗るんなら主張に対する裏付けをちゃんと書くべきじゃないのか。

但し仲沢は家に帰れば、床の間で２０台の魔物達が出迎えるから注意が必要だ。

趣味と仕事は違うと覚えておけ。

>>885
配慮しないわけいかないだろ

つまり雑誌編集者としては今風であり、現代について書くが
それはあくまで仕事。

家に帰れば、ビンディングとかｲﾝﾃﾞｯｸｽとか気持ち悪いそうで、
７０年代のﾛｰﾄﾞﾚｰｻｰが一番落ち着くらしいな。

>>876
１インチ時代は剛性の低いカーボンコラムの高級品からアルミコラムの無印のフォークに変える
香具師が結構いたけどな。

俺のMTBのｻｽﾌｫｰｸは確かに１インチネジ切りだが・・・確か鉄だぞ。

フリーでメシ喰ってるんなら自分の主張をもっとするべきなんじゃねーの？
仕事のために自分の意見を折り曲げる人は好きじゃない。
八方美人な奴よりも自分の主義主張をドーンと言える人が好きだよ。

糞コテかまうな
喜んで居座るだろ

>>891
市場はお前みたいな奴ばかりじゃないから

>>891に一票。
最近は骨のある書き手が減ったね。

>>884
一度死んでみてくれるか・・・（ｲｷｶｴﾗﾅｸﾃﾓｲｲｿﾞ

てめーが死ね

>>891
骨があると思うライターの本を買いなさい。そして彼の生活を支えなさい。
物書きで収入をえるのは大変なんだ。骨がある人は衝突や摩擦で仕事がまわって来なくなるんだ。
例えばみんなが市川さんの話を聞きたいと思えば、市川さんのネームバリューはもっと大きくなるけど、
あの人はスポンサーに嫌われるので、よほど読者の強烈な支持がない限り干されてしまうんだ。

カネの動きというのは単純にはいかん。いろんなものを柳のように流していかないとメシなんて食えん。
アンタもリーマンやってりゃ同じようなことがあるだろ？
ライターも原稿料もらって書いてるという意味でアンタらリーマンと変わらんのだ。
売れることが全てなのだよ。

まあ、インプレ記事は参考までにしないといけないって事でしょ。試乗車貸してくれてるのにボロ糞に批評する事は出来ないしね。貸してくれなくなったら彼らの商売が成り立たなくなるよ（笑）

>>891
自分の主張を通しつつ、それで飯を食うなんて
残念ながら至難の業なんだよ。
オトナの世界って甘くないのさ。

ミュージシャンしかり、漫画家しかり、映画監督しかり
好きなように活動して食ってるのなんて、極稀だと思う。
そうやってるのってこれまた一部のインディーズのミュージシャンくらいじゃないか？

自転車でもスタパ斉藤みたいな人がいればいいのに

広告記事書くやつならたくさんいるだろ。

自腹で買いまくる奴はあまりいない

出る杭は打たれる。
出すぎた杭は打たれない。

話と中でスマソ
PALETTIってイタリアフレーム
知り合いが持ってるんだけど
そんなブランドって他に持っている人います？
シーレコの時代みたい

>903
そだね

だから谷垣辺りだと打たれるけど
純ちゃんは打たれないんだな。

てか世の中の仕組みを判ってれば
インプレ本とかマスコミ自体興味や期待を持たないんじゃないの？

全くその通りだね。

ｻｲｽﾎﾟなど４年前にこの板に復帰して自転車を復活させた時に一度
購入したきりだもの。

立ち読みすらしないし、背表紙も探さない。その意味では
ﾊﾞｲｸﾗやファンライドよりも下だな。

ジュラ１０みたいな曲がった杭はどうすりゃいいんだ？

ジュラ１０もサラリーマン。
貴族といってるが社畜に過ぎん。

>>896
おまえ死ぬのが好きなんだろ、しょっちゅう死んでるみたいだから・・・。

何度も言わせるな、おまえが死ね

つまり社畜貴族ってわけだ、速撃ちのジョーみてーなもんだな。

>>910
死んでみた感想は・・・・ｗ

曲がった杭は捨てるんだよ。

不良品ってことだ。
無かったことにするのが正しいな。ｗ

>>873
幽霊はチャリ乗れんだろ、足無いから・・・・ﾜﾗ

みんな、クロムモリブデン鋼の話をしようよ。

ジュラが出るといつも荒れる
いい加減にしてくれ

だからさっさとあぼん汁ｗ

>>917
下らんことするな今時だれもやらんぞ。
ジュラ１０は無視すればすむこと。
タグ使われると迷惑被る人が出る可能性がある。
ある意味ジュラ１０よりたちが悪い。

>>911

初カキコです。ずっとアルミフレーム乗ってたんですが、乗換えを計画しています。
クロモリで美ヶ原みたいなヒルクライムＯＫで、かつツーリングにも使うとしたら
どんなフレームがオススメですか？当方お気楽ライダーなので105クラスのコンポ
で組む予定です。現在、候補は国産に乗りたいのでパナソニックのＯＣＣ18か同28　アンカーのＲＮＣ７
を考えています。　　　　　　教えてえろい人！！

テスタッチのFOCO

マサマサバイク

パナとアンカーならアンカーかな

>>920
クロモリに乗ると決めた時点でレース用機材としては
ベストチョイスとはなりえない（別に煽ってんじゃないよ）
思いっきり趣味に走ってるんだからなにを選ぶかはその人
次第。好きなの乗りなさい。

へだまんこくらい金かければクロモリでもレース一級フレームができるとおもうけど

>レース用機材としてはベストチョイスとはなりえない
そうなんだろな。
オレは趣味だしレース出る訳じゃないから好きなクロモリ乗ってるけど・・・。

俺はブルベや耐久レース用としてオルベアのスピリットに乗ってます。

で、成績は・・・・

SURLYのPacerを最近買って楽しんでる俺が来ましたよ。

では早速インプレを

みなさんこばは。
クロモリの中古フレームを入手しました。

エンド巾120ミリです。
１）130ミリにすることは可能でしょうか？

２）もし可能ならば、ショップ（ショップで広げるということ）ではなく、
　ビルダーに依頼すればよいのでしょうか？

３）エンド巾を10ミリ広げて5ｓ（サンツアー　15-26ｔ）→10ｓ（シマノ12-27ｔ）化したら
チェーンステーにチェ-ンやフロントギア板が当たったり、チェーンラインに問題が
生じたりしないのでしょうか？

なお、クランクセットはスギノPX（32-44-48t） →TAシクロツーリスト（44-26ｔダブル）に
する予定です。


よろしくお願いします。

>130ミリにすることは可能でしょうか？
126→130や130→126なら出来るそうだけど120→130はどうかな？
ビルダーでなくてもチャリ屋（勿論スポーツ車扱ってる所）なら出来るんじゃね。
オレに教えてくれたのは、チャリ屋、工具と言おうか、ジグが有るそうだ。

ブリッジ取り変えないと無理らしい。

>>932-933
ああ、126→130はネット上でも見ますね。
ｙはりブリッジ取り替えですね。
ビルダーさんにお願いするしかないかなぁ。
薄利・再塗装の前に決めてしまいたいものでして。

まぁ、5ｓのままでもいいんですが、120ミリのハブって容易に入手できないんでしょ？
あと、チェーンも入手できるのかなぁ。
無知ですみません。

>>931

余計な事をすんなよ、ﾎﾞｹが。せっかくの120mmだったらそのまま使えや。

こっちは120mmエンドのフレームが入手困難で困ってるから
わざわざオーダーして作ろうとしてんだからな。

せっかくの使える15-26を12-27にしたら台無しになっちゃうよ。

12-27なんか全然使えねーぞ、おい。

悪いこたいわないから、我々の領分は荒らさず、素直にメガチューブの
アルミフレームでも買っとけよ、この貧乏人。

>>934

５段でもレギュラーチェンにする必要はねーんだよ。
８段チェーンまで５段ボスフリーで使えるってわけよ。

だから最新の８段用のIGチェンで５段はバッチリシフトできる。

その逆は絶対に無理だがね。

JAMISのレイノルズってどうなんでしょうか？
気になります。

ｱｲｼｽとかいう車があって実に不思議だなあと、

一体誰が買うんだろうと、考えていたのだが、

恐らくは>>937のような人間が買うのでは無いか？

恐らくポルシェ、ベンツ、ジャガー、ｱｲｼｽと並んでいて
全部同じ１００万円だったとしたら>>937だけはｱｲｼｽを選ぶ
ような気がする。それ位の音痴っつーのは結構いるからねえ。

>>931
あんまり精度とか気にしないんだったら火入れないで120→130もできるよ
つうか俺120→135もやってのってるし

>>939
マジか？
>>931を見て10ミリかよと思っていたのだが、15ミリも広げたのか。
リアエンド修正工具を使ってか？
おもしろそうだ。詳しく。

私は逆に130mmエンドに完全左右対称で左右が綺麗な傘に
なっているビューティーオブイターリアな130mm５段ﾎｲｰﾙにしてるぞ。

他にも126mm５段仕様、とかｵﾁｮｺ量に応じていろいろあるが。

>>940
ホームセンターの高ナットと長いボルトで広げた。
ほんとは左右別々にやったほうが良いだろうけどね。
中古のぼろいフレームだったんでなんのためらいもなく作業できたよｗ

お前らの塗り壁のごとく巨大な空気抵抗を受け続ける

ぶっさいくな８〜10段ﾌﾘｰだと40〜43mmも横幅があるからねえ。

それに対して5段レギュラーでもたった24mmに過ぎない。

つまり２ｃｍも薄いわけで、その分空力的に有利である。

しかも鉄なのに目方が軽いんだよね。

ジュラは中身のないクズレスすんなよ

前から聞いてるんだけど今の時代まともな５ｓフリーって売られてないじゃん
その調達はどうすんの

>>945
ﾚｼﾞﾅシンクロがあるだろ。5〜8段まで全部新品で買えるがな。
俺も5段、6段、7段、8段と全部持ってるぞ、安いから。

>>946
120ミリハブは？

レジナシンクロがまとなわけないだろw
すぐ壊れて変速性能は20年前の水準だし。

>>942
あっ、それと似た方法見たことある。
M10か何かの全ネジボルトと長ナットだったっけかな。
126から130へ広げた方法だったような。

まじで120から135も可能なのか・・・

>>934
>チェーンも入手できるのかなぁ。
確か６段までならママチャリのチェーンで良かったと思う（未確認）

>>948　せめて1920年の世界記録に近づいてから言え、鈍足野郎。

>>949 可能とは言わないだろ。無理やりだったらどうにでもしろや。

>>950 ツマノのIG50かなんか\800だったぞ。

レジナシンクロなんか使い物にならないのはマジ。
TOEIオーナーの間じゃすぐ壊れると有名、まず人には勧めない。

使い物になるとかぬかすのは脳内ジュラ１０だけ。

走ってないから、壊れない。ｗ

age

>>951
>ツマノのIG50かなんか\800だったぞ。
だからどした。

>>951
ええっとな、死ね

>>934
130エンドに135のハブは付くけどな・・・。
何故か、オレが前乗ってたロードがそうだった。

本来と違う幅で使えるかどうかは個体差が大きいからなんともいえないだろ。
127から130でも広げたらクラック入ったなんて話ザラだし。

>>958
ざらじゃないと思う。

>>959
お前が知らないだけだよ。
130移行当時は無理に広げてよくあった話。

まぁ、無理やり広げれば入るのは当たり前の話なんで・・・・・

ただ、自己リスクでやってネ。
あと、ヤルからには、広げた後にエンドの平行出しを忘れずに。
センターラインにも狂いが出る可能性が有るので、精密な測定と
調整を忘れずに。
因みに、オリジナルのBBを使うとチェーンラインも狂うんで、BB幅
の検討・調整も必要。当然、FDの対応位置がずれるんで、確認も
必要。

何よりも、無理をした後遺症が怖いんで、定期的に綿密なチェック
（特にブリッジ部）のクラックの確認を忘れずに。


それらが出来ない・自信が無いのであれば　止めておく方が良いと思うヨ！
Hubの幅調整の方が安全だし、ボスフリーで６−７Sは意外と入手し易い。

とにかく、自己リスク負担で楽しんで！！（改造も自転車の楽しみの一つなんで・・・・）。

↑
ワリイ。ミスった。
×：BB幅
○：BBシャフト長