ストリートトライアル専用

ストリートトライアル専用スレ、ストリートトライアル以外は他のトラスレへ

また伸びなさそうなスレ立てちゃってぇ

で、ストリートトライアルってなによ？

トライアルバイクでBMX的な動きをしたり公園や街中の立体的な地形を使ってやるトライアルです

xsports板のが友達多そうじゃね？

１がトラごっことBMXについてよく理解していない件について。

まあ、なんだな、俺は一般道でTTやるのかと思ったんだけどな。
ちなみに>>2も>>4も俺だ。
>>1＝>>3だろ？

がんばって1000目指そうな。

2チャン初心者で自転車初心者はとりあえず１年ROMれ。

とりあえず１よ、ストリートトライアルって奴の魅力を熱く語ってくれないか？

>>7　1年じゃ短いかもしんないな。

Noreason

あつあげ、シャドウ スレって事だな。

>>3

　違　い　ま　す　！

ウチに巣食ってるクソガキ共をこっちで収容してください。
正直、ウザいんすよ。最近調子に乗りやがって。

頑丈そうな自転車で公園や街中の立体的な地形を破壊、破損、汚損しバックレかまし敵を作る遊びです。

面白そうな板出現★
興味あるんだよな〜
とｯ！ 今トラ板から追い出されまつた
STPとか、ORANGのZEROにｻｽ付けて遊ぶんだろ〜
ｶｺｲｲ、d(ﾟｰﾟ*)ﾈｯ♪

こちらの板にも出没するのでﾖﾛｽｸ
まあまあ、モラルを守ってマターリ行きませう

>>14
空気読めよ

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1128833518/l50

コレとは違いますか？

お互い厨房には泣かされますな。
懲りずにガムバッテください。

最近はスレッドを板と呼ぶのが流行っているのですか？

>>6
一般道でTT？←タイムトライアル？
クリテリウムか？
舗装峠のDHとかな

>>19スレでつ。正直スマンかった

>>16
なんでつか？

>>16
はげ

>>19
前からな

>>20
泣いているんだろ？→（ＴＴ）

ホバリングってどうすれば長く続くんですかね

スロットル開放度を一定に保って、姿勢制御に集中。

エルロンで微調整か？ｗ

とりあえず、ちゃりドリについてでも語るか
　　　　　　　　↓

やーだよ(´･ω･`)
チャリドリ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

スロットル開度を一定に保ちつつロールとピッチのバランスを保つんだろ？

激しくスレ違い・・・ピッチ角度は５.５°〜６°かな


しかしこの二つを趣味にしていた香具師がいるとはｗ

スレタイからすると27は固定欲ではないか？縦ホバーリング。

そっか。固定欲は知らないから減りかと思った。

ここでは練習会のことを「ジャムセッション」とかって呼んだ方がいいのかな？

『放課後キャンパス』でよいかと

チャリドリて何？

チャリンコでドリフト

チャリンコでスライド

チャリンコでリアブレーキロック。

そんな競技あるの？
て言うかやってる人いるの？

>>41
リアル消防限定。
馬鹿そうな餓鬼でママチャリでやるとなおよし。
いい大人がやるとルック車以下のダサすぎです。

>>12
俺の通っている練習場にも子供さんが増えて困ってるよ

今練習して帰ってきた。
高校の時から6年以上やってるけど全然うまくなれない。
マニュアル出来ない。（2mくらいならできるかも）
バニホ飛べない。（500mlのPETが横なら超えられるかも）
一緒に練習できる友達もいないけどダニエルは2回出来る。

DVDみたいにびゅんびゅん飛んだり出来る人ってほんとにいるの？
ジャンプでバックフリップなんて出来る人居るの？
練習すればあｄれでも出来るって言われたけどできねーよ。才能の差なんだよ。
俺には才能なんて無いんだよ糞があああああああああああああああああああああああああ


つくづくだめ人間だなーっておもってバイクブッ壊して帰ってきた。
さよなら俺の自転車人生。もう乗ることはないだろう。さよなら自転車板。一瞬だけでも俺だってうまくなれるという幻想をありがとう

才能ってのは目的に向かって諦めないで続ける事が出来る事を言うのだよ。

がんばれ44
ホバリングの道もあるぞ。

>>45
うるせえよハゲ。おまえみたいなのが一番むかつく
6年間いつかうまくなるとおもｙててえ必死胃でやって手ダメだったんだよ
毎日欠かさずやってたよ、雨の日はアパートの入り口でスタンディングしてたよ
就職してからはさすがに長時間出来なかったけどな
大学の時に後から始めた後輩にまだマニュアルも出来ないんですかっていわれたと気の@悔しさなんかお前にはわかんねぇだろ
2ヶ月も練習すればできますよっていわれたときに惨めになったことなんてお前内だろ












うわああああああああああああああああああああああああああみんなしね

>>44
>>47
糞の役にも立たねぇ書き込みだな。わざわざ2chに書き込まねぇで勝手に辞めてろや。
勝手に挫折して勝手に荒れてろｳﾞｫｹが。

>>47
まぁ、そんなに悲観するな…
今年で30代も終わろうとしてる漏れから言わせればまだ若さはあるんでない
ﾘﾌﾄｱｯﾌﾟとｼﾞｬｯｸﾅｲﾌ･ﾀｰﾝしか出来ませんが
あっ、あと縁石ｼﾞｬﾝﾌﾟね
まだ一つ手立てがあるのは『★ｽｸｰﾙ』だ
ｽﾉﾎﾞのｱﾙﾍﾟﾝに手を出した時なんかﾃﾞﾋﾞｭｰその日にｽｸｰﾙ入った、そして大正解 漏れんとこもどっかあればと思うがな〜

ダメなやつは何やってもダメ
生きてる価値さえない

何かネタっぽいけどな。
マジで6年やってそれなら一人じゃ上達しないよ。
そのマニュアルできる後輩に教わりゃいいじゃん。

できる限りアドバイスしてやるから
とりあえず使用バイク簡単なセッティング身長体重運動歴語ってみ。

あ、ゴメン。バイクブッ壊したんだね（w
stp3でも買えよ。夢よもう一度。

だな、STP3ならﾌﾄｺﾛ優しく、ｼﾞｵﾒﾄﾘもそれなりだしな、 >>44
47が言ってるように最後はスクールだ
釣られたかなぁ〜

>>44さん、それは機材が悪いんですよ。最新の機材を使えば以前の機材の10倍の速度で上達しますよ。
とりあえずはhttp://www.gdr.jp/をご覧になってみてください。

>>54
10倍の速度で金がなくなりそうだｗ

金で上手くなるのも事実
乗り換え　ポジション変更　パーツ交換で
今までのオレって一体・・・って思った

>>47

攻防の頃 コツ少し教えただけでカマキリハンドルのママチャリで三日くらいで20mくらいウイリーしてる奴いた



ＭＴＢ海苔の折れは半年かかったのに…

56のような工作員が湧いてますよ。

おいおい同い年じゃないか＞49
俺は最近始めたばかりだけど

>>12　本物？

>>60
心の叫び

>>59
同じ歳だね〜
今年四十路デビューでつ1965巳
この間ﾄﾞﾗｲﾌﾞﾄﾚｲﾝを6ﾏｿで変えて心機一転のつもりでつ・・・(ﾒ▼_▼)

やめるのは勝手だがバイクを壊すのはゆるせんな
練習量が多いのはわかった
だが多ければいいというわけではない
出来ないなら出来ないなりに調べたか？聞いたか？やり方を工夫してみたか？
それでもできなかったのか？
だとしたら機材を疑うわけだが、それについても自分で調べたか？誰かに聞いたか？
いろいろ試行錯誤しても出来ないと言うのが信じられない
参考までに聞くけど、機材はどんなものを使っていたのよ？
消防〜厨房くらいの子がMTB買えないからってママチャリで前輪外して片手ダニでピースして写真撮ってるの見たことあるけどさ
ママチャリですら（ママチャリをバカにしてるわけではないからね）やろうと思えばここまでできるんだから
機材のせいだ、とは到底思えない
その練習量が本当だとしたらやり方がまずかったのではないか？と
やらなきゃうまくならない、やったからといってうまくなるとも限らない、でもやらなかったらそこで終わり
バイク壊したのは早計だったんじゃないのか？

長文ｽﾏｿ

ｵﾔﾁﾞにもｳｻﾞｲのいねーか？

>>64
お前の親父ｳｻﾞｲよな
安月給のくせにｳﾙｾｰし

うちのはうるさくねーよ。

>>62
ごめん1コ下だった
先輩、よろしくお願いします。

>>67
えっ、えぇーっ！
そうだったのかぁ
珠にきたりする鴨なのでまっ、何分ヨロm(｡_｡)m

いやらしい番号

そうでちゅね。

http://www003.upp.so-net.ne.jp/cpd/0208/inline/beginner/html/3.html

ストリートやるやつってすげぇな
ネットでこんなん平気で晒しやがる

>>71
キチガイだな、なにこの犯罪者

公共物破損では無く、育てるらしいw

この前行った公園の段差っていうか石で出来てる物の角、殆どがこの状態だった。

>>71
男だよな？

>>75
女装娘でつ

ｳﾎｯ

ｷﾓ

>>78
『兜合わせ』してみ？
気持ちも変わるって

変態スレになっとるがなぁ〜(;∇;)y-｡oO

なに？「兜合わせ」？
みんな知ってるのかﾊﾟｰﾂか(?_?)
知ってるﾔｼおせえてｹﾛ

>>81
チンコとチンコを合わせる行為

>>82
気持ちｲｲのか？

もう最高

漏れもヌーハーフとならしたことある
確かに一体感あって良かった

>>85
女っぽい男とならしたことあるYO
と言ってみる

すっかりﾓｰﾎｰネタにまでなっとるがなぁ〜
(・∀・)b･ﾟ,｡･:*:･ﾟ☆。

↑ﾓｰﾎｰとは微妙に違うな相手に、ア●ル指2本入れてやったら、お返しに人差し指1本いれられたヤバかった…OTR

あげ

あつあげ

age

そろそろ本題にはいりませう
リングガードを付けるんだがFSA 32Tアルミ付けようと思うが他にお薦めあるかな？

アルミがいいの？ポリカがいいの？

>>93
本当はﾎﾟﾘｶがいいが！
高いので…
公共物は破壊したくないと！ 言う気持ちがあるよ
でも3、4千なのでな…
アルミにいくわなぁ〜
みなさんゴミンナサイ
m(｡_｡)m

も前らハンドルの長さはどれくらいの使ってる？

670mmくらいっす

>>96
トラスレに帰れよ

>>97
俺もバイスバー670だが短いのはBMXから来てるヤンズもな
短いのは押さえが利かないから俺は好きになれん>>96良いではないか

640�oだす

670mmもあると俺の技量ではスト技がスムーズにいかん
尊敬するよ>>98

ちなみにトラ車では690mmを使ってる

>>100
トラ車でストしたら？
レッドブル・ﾊﾞｲｸﾊﾞﾄﾙ
見たがバーは長めだった短めは流行だがこの先また変わるはず 自分が影響受けたりやりやすいのでおKでは？

>>101
そりゃ、トラ技だけやるならトラ仕様でいいでしょ。
それともここは公園でトライアルやるスレなのか？

ストトラの定義がよく解らんが…
ストリートの動き（BMXがパークでやってる技）にﾄﾗｲｱﾙ･ﾃｸﾆｯｸを入れることでFA?

パークとストリートは違うぞ

パーク→パークにある
(気の利いた形)ものを使う
ストリート→公園やその辺の人工構造物を使う
それだけの違い…
レッドブル見たらそんなチンケな言葉は
吹っ飛んだな（W
公園にﾀﾞｰｼﾞｬﾝ作ったり公園の高いとこから飛び降りたり、ﾄﾗｲｱﾙやDJ、技も入り交じりでさ
あれが答えじやないかな知らないならDVD見ましょうね

>>105
あほ？

そのうちDJもパークも同じだとか言い出しそうだな>>105は

意気揚々と公園に行った105がBMXの兄さん達にクスクスされますように。

え！？ 漏れも>>105のようなことを思ってる
今日この頃…

君たち明確な違いを述べよ

トライアルやアクションライドのスレはときどきジャンル分けで議論になるね。
そのうち隔離スレができそうだ。

>>109
パークでトラ技やってみろよ
速攻で自転車禁止になるぞ

BMX乗りもとばっちりで出入り禁止だｗ

>>111
そうなの！？
トラ技そんなに嫌われてんのか？

好き嫌いの問題じゃないでしょ
セクションの流れを止めたらローカルから総スカンくらって当然
ただでさえ流れを乱しがちの26インチでそれをやるのは最悪のマナー違反

BMXでパークさえ微妙なのにw

流れをかき乱すと事故が起こりやすくなるからな

へぇ〜 パークって皆揃って順番に同じ事するんだぁ
なんかｲﾝﾗｲﾝｽｹｰﾄみたいだぬ（W

>>116
面白い（日本語の）解釈だなｗ

イメージ↓

普通のトライアル
：設定されたコース及びルールの中で競う。

ストリートトライアル
：街中にあるモノをセクションに見立てて遊ぶ。

注
セクション＝難しい所・ワザの見せ所・見所。
コース＝複数のセクションが連続するよう設定された道順。

ストリートトライアルのイカスところ↓

全てのセクション（に見立てたモノ）が、
トライアル用　では　ないところ。

「クリア出来ることを前提に作られる」普通のトライアルには無い、
ストリート系ならではの醍醐味。

ストリート、したことないでしょｗ

トラと違ってスピードがあるしパークと違って節操のないフィールドだから
無理な技はしないし出来ない

できることから少しずつ上達していくという意味ではトラやパークと共通だけどね
迫力はあるけど地味なもんだよ

パークって何となくスケボーを頂点にしたカースト制が出来上がってるよな。

数が多いからしかたない

119はストリート経験無し

119の言うストリートってどういうストリートなんだろう？

＞「クリア出来ることを前提に作られる」普通のトライアル
118もトライアルしたことないな。脳内多杉
一般レベルでは超えられないセッションあるぞ。腕前世界選手権並み？

その競技者レベルでクリアできる前提なんじゃないの？
誰もクリアできないんじゃ面白くない

>>119
もしかして初心者がいきなりすごい技を繰り出しちゃうような妄想してる？

そのうちバイクが七色に光る必殺技とか出てきそうな展開だなｗ

間違えた
>>122-123宛てね

なるほどなぁ〜
そういえば、ﾃﾞｭｱﾙﾄﾗｲｱﾙてまだあんの？

最近思ったけどストリートトライアルしかしたことないやつって川とか自然のセクションできないやつが多いな

随分偉そうな物言いだけど


公園トライアルと混同してない？

>>130
公共物破壊する点は同じだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>126
光線？馬鹿じゃないの？頭でも打ったのか？
お前歩道の段差を普通に降りて俺ってストリート系とか言っちゃってそうだなｗ
お前が地味なだけだから、ねｗ
恥ずかしがらずにスタンディングから始めてみよう。

歩道の段差というストリート初心者も真っ青な発想にてらわろす

街海苔厨房の集まりみたいでスゴイな。
ここのストリートなに指すの？フラット？

ストリートって自己満足の世界だろ？
俺も以前「ストリートって具体的に何やんの？」って聞いたら
「MTB乗ってれば分かるとおもうけど？」って言われた

まーつまり言ってる本人も良く分かって無い訳で

雰囲気が大事

>>135
いくら自分で満足していても、街乗りをストリートライドとは言わない
街乗りにストリートを取り入れたものはストリートであって街乗りではないぞ

街中で破壊行為や暴走行為などの危険行為を意図的にするのがストリートなんですね

おもしろい解釈だなあ

練習した帰り道で遊んだとしてもそれをメインにやる人っていないよね。

>>138
見方を変えればその通り

いわゆるストリートライド
http://www.mutinybikes.com/video/november.mov

コレを26インチで、さらにトラ技混ぜるってことでｵｹ？

BMXとは特性が違うからねぇ
同じ技でも見せ方がかわってくるし

>>142
それがストリートライド？ほぼパークライドに見えるのは俺だけか？

9割リアルな感じ

>>143
具体的に言うとどんな感じ？

ストリートてのは、専用設備の無い場所でパーク技をすることで
パークてのは、専用設備の有る場所でパーク技をすると
解釈していいのでしょうか？

お前らいいかげんちゃりドリの話しろよ

>>146
全然違う

おーし！ わかった！！おまえら！の？ストトラと仰ぐ！！
こ・れ・ぞ！？
てきなDVDはなんぞや？これでこのスレの思考性が分かるって思うが

さすがにメジャーなビデオに出演するほどのテクは無い

あれあだな、>>142が自分のライディング動画をうｐればいいんだよ
こんな感じのが「ストリートライド」って言うんだよ！みたいな

上手い人の動画見せられても納得は出来ない。やっぱ言ってる本人のが見たいな

「ストリート」と「ストレート」って、違うの？

2byteくらい違う

某スレで「スレは別だけど、ストトラもトラもやってる事は一緒」発言が出ますた
ストリートを激しく主張する諸君等はどう思う？

>>154
オマイも掛け持ちかよ☆（w

>>154
街乗り程度で喜んでる厨共にとっては一緒なんじゃない？

>>154
あっさり切り替えされてた事はスルーですか？

ストトラってさ。アーロンとかレノスキーとか草原正樹みたく走る人じゃない？？
って、これはストリートか…トライアルバイクでストリートがストトラか？？
あっ、宮岡がそんな感じジャマイカ？？

ストリート（パーク）＝BMXの延長線上。ペグ使わないだけ。
ストトラ＝大会のリザルトのため近所で日々練習。
と思っていたけど。

大会ってトラだよね？んじゃその為に練習するのはトライアルじゃない？
それに何故ストリート＝BMXなのか分からん。そもそもBMXのストリートって何さ？
パーク＝BMXの延長ってのは理解できるが、それ以外は分かって無い希ガス

フラットに対して２６インチ特有の技なんてあるのか？
スピードに乗らせる以外で。
トライアルでも街中でしか出来ない技ってあんの？
トラ車でグラインドしてたらある意味すごいが。
「俺ストトラです」つう奴いねぇｗ
どこの公園だよ。

>>159
いつからトライアルをストトラと呼ぶようになったんだ？
あと、ストリートとパークは区別してくれ。頼むからｗ

>>161
BMXとの一番の違いはブレーキだろうね

街中でしか出来ないトラ技があるのかどうかはしらないけど
ストリートの動きにトラ技を取り入れられるのはストリートだけだろうね

>ストリートの動きにトラ技を取り入れられるのはストリートだけだろうね
わけわかめ

ストトラ論唱えてるやつはトライアルでもBMXでもいいから
一緒に練習する友達作れ。チャリの乗り方何か教えてくれるから。

>>161
ZOO!!のワークスライダーのcraig lee scottのビデオ見たこと無い？
鉄パイプの上に飛び乗り、飛び降り、
鉄パイプに前刺し→ジャックナイフ→ドロップオフや前刺し→ジャックナイフターン→リベラ等々。
あれがストリートトライアルのお手本だと思う。

それ普通のトライアルだから

>>166
街中で障害物をセクションに見立てて
トライアルするのがストリートトライアルなんだけど？
頭に障害のある方ですか？
でもってフラットがこれ出来る？

他のライダーだけど超スローなマニュアルから止まってダニパラというのもあった。

ストリートって曖昧なジャンルだから人によっては街乗りにしか聞こえん
どーしても主張したいなら>>167のライディング動画キボン

どの程度のレベルでストトラって言えるのか教えてくれよ

>>168
自分がストトラをやっているとはどこにも書いた覚えは無いんだけど？
とりあえず街中にあるものをセクションに見立てて乗っていればストトラでしょう。
ストリートとストトラは違うことは理解しているよね？

>ストリートとストトラは違うことは理解しているよね？

共通点は街で技を入れる事。違いは流しながらか止まるかってトコか。
でもストリートやストトラは実力無い香具師でも「やってる！」って豪語するから嫌。

まあまあ、所詮待ち海苔ごときにそんなに熱くなるなって

>ストリートやストトラは実力無い香具師でも「やってる！」って豪語するから嫌。

別に初心者がストリート、ストトラやってますって言っても全然おかしくないじゃん。
アマチュアミュージシャンが活動の場は主にストリートですってのと同じ。

街乗りとストリートを一緒にするなって騒いでたアフォがどっかに居た希ガス

>>170
ストトラはUCIスタイルが求められるから難しい。
クランクやガードを掛けずに80cmぐらい登れるようになれば見栄えは良いと思う。
ダニエルで横断歩道を渡るぐらいがストトラの入門ってところじゃないかな？

トライアルを街中でやることに対して別ジャンルにしたい人達がどうもいるらしい。
練習していて「ストトラ」なんて言われたら嫌。田舎に住んでない限り
手軽な練習はどうしても公園や河川敷になってしまう。

>>175
街でトラの練習するのをストトラと思ってる人なんて>>159と>>167くらいじゃね？
ハッキリしない中途半端な人間が多いのがストリート。厨率No.1

楽しきゃいいじゃん。何やっても

ある程度上手くなれば普通はパーク、DJ、トライアルどれかに逝くんじゃね？
どうでもいいじゃん。

>>177
なにやっても良くない！！
壊しちゃだめよ。

たのしきゃイイじゃん。迷惑かけなきゃ。

問題は自転車だよ。ＭＴＢトライアルじゃ意味無いもの。

モンティや丸石じゃねーと。

ただでさえ、MTBはフルサス、HTのXCと２台購入しなければ
ならんわけだから、さらにFRだのトライアルだのＤＨだの
と言っていれば、同じものを何台も買うことになって馬鹿馬鹿しい。

自転車産業界の罠にはまったらいかん。

やはりﾄﾘｱﾙｼﾝ＝ＢＴＲを買うのが最善の選択である。

そして、それは「モンティ」しか無いというのが我々の結論だ。

ＢＴ買った僕は何ですか？駄目？

>>181
UCIをご存知無い様で
メガモ知ってます？

MONTYを知ってる者ほどMONTYを嫌うのも真である

ストリートはジャンルではなくスタイル
トライアルはスタイルではなくジャンル

ストリートは街乗り
トライアルは競技

ストトラはまだジャンルとして確率してないからアーバンフリーライドっていうひとくくりで十分カバーされると思う。

先週、ストリートやってるってガキと一緒に乗った
どれくらい出来るのか見てみるとウィリーちょっととジャックナイフくらい
多少は応用出来るみたいだけど正直レベルの低さにガッカリした

競技なら初心者からプロまで様々だが、ジャンル確立されてないと好き放題だなと感じた

ストリートってのはねー
どっちかっていうとsk8とかHIPHOPみたいな「ストリート系文化」の事なのねー
スポーツや競技じゃないのねー
そらKOGみたいなコンペもあるけど基本的にフリースタイルなのねー
何らかのジャンルに属していないと気がすまない帰属概念に縛られた古い人間には理解できないのねー

>>189KOGはフラットのコンペ。かっこつけるならそれなりに土台を固めろ。
じゃないと同じスタイルで頑張ってるヤツらのイメージまで落とすコトになる。
適当に横文字、用語を並べるぐらいなら言わない方がイイ

>>189
まーママチャリでコンビニ逝くだけで満足なお前には分からないだろーねー
スポーツだ競技だって誰も言って無いのに変なツッコミ入れてるしねー
何らかのジャンルに属さないと気が済まないって言ってる人もいないしねー
頭の弱い障学生は無駄口叩いてないでとっとと寝ようねー

なんらかのジャンルに属さないと気がすまないからストリートの定義を作ろうとしてるのねー
与えられないとわからないゲーム脳には「フリースタイル」なんて理解できないねー

>>192お前が発言するたびにストリート・フリースタイルというコトバ・やってるヤツの価値が下がる。


い い か ら 黙 っ て ろ

もともと価値なんてなかろうに
反社会的な事なんだから

フリースタイルという言葉を盾に何も出来ない事を必死に隠そうとしてるのバレバレｗ

>ストリートの定義を作ろうとしてるのねー
ｵﾏｲの言うフリースタイルも立派な定義に守られてましゅ

流石週末。厨率の高いこのスレでも滅多に見ない厨様降臨でつか

>>192
引き篭もりにはストトラなんて理解出来ないだろうけどね
スレ違いだからそろそろ大人しくしたら？

とりあえず公共物壊すなよ、お前ら

>>192だったらストリート・フリースタイル用パーツ・フレームは何？www
練習はしてるが、まだ何もできない、たいしたレベルじゃない、だとしても別に卑屈になる必要はない。だけど他のヤツの足をひっぱるな。
そういうコト言うヤツに限ってまともに練習もしてねぇんだろ。
ストリートやってますっていうからにはチャリドリとか町中爆走ぐらいで満足するなよ？www
そんなハンパなモンじゃない。ナメるな。
とりあえず自転車乗りに謝れ

＞ストリート・フリースタイル用パーツ・フレームは何？www

メーカーの販売戦略とそれに乗せられるバカな客達

それはわかってる。
でも需要の上に成り立ってるから売れるワケで。
『もちつもちつもたれつ』ってとこかな

>>201
販売戦略は知らんが、個人が気に入ったものを買ってるならそれでいいんジャマイカ？

一匹の基地外にこの食い付きぶり。さすが厨率No.1！！

なんでストトラスレでフリースタイル語ってんの？
スレ違いも甚だしい

>>204もうちょっと遊ばせてくれ。明日天気悪くて乗れなそうだからwww

ストリートの話題でKOGを持ち出してきた時点で釣りにしか見えないんだが

こっちも天気悪いよー。今日は雪積もった
風強くて前に進めないし横に流されるし最悪だ orz

>>207厨過ぎて本当にわかってないのかもwwwそれか自分では釣ってるつもりでヒマ人(ｵﾚﾄｶ)に遊ばれてるのかもwww
どのみち久しぶりの流れが楽しいwww

>207
週末＆ストリートって単語にアフォが反応しただけだろ。
釣りならレベル高いと思うが、俺には素に見える。

「釣り」とか書くと、本当はマジレスしてたのに予定変更して釣りに徹底する厨が多い
まー逃げ道見つけて安心してるのかもしれんが端から見ると痛いよな

ところで結構なレス付いたが>>192の反論ﾏﾀﾞｰ？

>>208明日はサンディングでもするか…
>>210オレもコイツは本物だと信じてる。


おい！終わりかよ？結局街乗りで満足なのか？

>>188のレスを自分に言われたと勘違いしたんじゃね？そこで下手なのを指摘されまいと
「フリースタイル」という言葉を使って必死に反論したが結局返り討ちにｗ
頭弱いと自分が恥晒してる事にも気付かないんだねｗ　可哀想にｗ

厨率たかいなー
厨は厨でどっかに隔離してくれんかなぁ
ウザくてしかたない
4年くらい前の2chが懐かしいよ


ここが隔離スレなのか？

>>214
無駄レス乙

>>214　負惜しみ乙

>>192イイｽﾚ探してきてやったぞ！ここでマターリ逝けやhttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1132647864/くれぐれもオサーンに迷惑はかけるなよ

>>213もう少し骨のある香具師かと思ったんだけどねwwwこれじゃ遊べねぇよ


おーい!!>>192お前の言い分を聞かせてくれよ。もしかしてコトバが足りないだけでイイコト言ってるのかも
もし釣りだとか言って逃げてる様じゃお前が釣られたも同然だぞ

厨が増えたのは仕方ないよ。
底辺が広がればバカが増えるのはネットもチャリも一緒。
なんたって「底辺」なんだから。

>>214違うな。だから2chは楽しいんだよ。
オレは適度に厨が来た方がイイ刺激になると思う。
気分転換的なねwww

>>218
底辺って言っても全体の形は台形じゃない？
ストリート(ストトラ)なんて曖昧なものでトップに上り詰める人なんて居ない

そこまで出来る人は大概他の何かやってるか、独自のスタイルを極めてるから

とりあえず>>192が泣いてるっぽいんで話題変えましょ
さっき言ったとおり今日も吹雪で乗れないんでなんか面白い話でもしてくれる人募集

まずは昼頃まで寝るけどなｗ

弱い犬程良く吼える

もはや誰もストトラを語ってない件について

ふりーすたいるを主張する人がいたからねー

本人はたった2ﾚｽで泣きながら消えたけどねー

おもしろい人たち見つけたのよねーhttp://www.freepe.jp/i.cgi?racingsprits

結構な数のチャリドリ動画見てきたけど、速いドリって見た事無いのねー
最速チームっていうから期待してみたらカーブ途中で止まったりしてるのねー
必死で漕いだ方が速いと思うのはきっと僕だけなのねー

>>226
スレ違いなのねー

>>228掲示板におもしろいのがいるから載せてみたのねー

どれが面白いのかよく分からないのねー
もしかしてトラ車でドリのことなのかねー

色々勿体無いねー

ｽﾚ違いだけど画像番目に暑い香具師がいるねー

何故かBMXをダシに言い訳してる人がいるスレはここですか？

本人はわずか2ﾚｽで泣きながら消えたけどねー

も前ら、茶利は何に乗ってる？？

俺はSTP(05モデル)に乗ってるぞ。

03’GIANT TRIALS TEAM ストリート仕様

>>235
ストリート仕様はどんなパーツにした？？

漏れはリジットフォークに長めのステム＆幅広のハンドル。

ストリート仕様つーと聞こえは良いが単にトラ車を街で乗れるようにしただけ
Fサス：ジュディーTT
ハンドル：アゾニックダブルウォール 2インチ 685ｍｍ
ステム：タイオガ オーボーン90ｍｍ
変速関係：スラムX7
クランク：トルバティブ＋レースフェースバッシュ
ホイール：XTハブ＋マヴィックD321＋ケンダK-RAD2.3

>>237フロントダブル？

>>238
もちろん。フロント1枚じゃ街キツイって
しばらくはトラ仕様のまま乗ってたんだけど、移動が嫌になって変えた

トライアルスレにも書いたんですが、情報がなかったんで・・・
どなたか、アラヤのマルチとレール踊って、乗ってないですか？

これなら街乗りもオケーぽいんですが。

>>240
街乗りなら他のに乗りなよ。その方が楽
トライアルするけど自走ってゆーなら>>237みたいにいじればいいよ

ガード掛けしないならフロントダブルでもなんら問題は無い

本格的なトライアルしないのであればDJバイクは？
DJから街海苔まで使えるよ。KONA辺りだと安いし
フロント3xTのシングルでも十分遊べる。
MOBホスイ。

>>240
うまうまのだんちょうのところにいってあんげろわんどてにきけ。

みなさんありがとうございます
今現在はダージャンというか４X用のバイク（PUSH)を持っていて、
それなりに気に入ってるんですが、

先日ある機会に本格的なトライアル車に跨がせてもらいまして、
普通の自転車とまったく違った走行感(最初はまっすぐ走れなかった）が
ちょい気に入ってしまいました。

近くにある山がギザギザの、急坂の、段差いっぱいのところでしたんで、
こんなところをトライアルバイクでひょいひょい降りてくるのはどうなのかなぁと
思ったわけなのです。

買っちゃえ買っちゃえ！

そしておまいがインプレ汁!!

PUSH持ってるなら半端なチャリじゃダメっての分かってるでしょ
なら街も乗れるかなーなんて言ってないで専用車買うべき

>>244
http://www.clean-bike.jp/satan-st.htm
http://www.clean-bike.jp/satan-st6.jpg
このフレームで組めば？

>>247
>>240は恐らくツートラ的な使い方がしたいのだと思われ。
そう考えると踊もあながち間違いではないんでない？
予算がちょっと分からんが、条件を『シートがつくトラ車』ってコトで考えると
GIANTのTRIAL PROをフロントダブルにして乗るとかなり幸せになれると思う。トライアル専用車としてもイイチャリよん
踊に乗る機会がないから比較はできないけど。
あとはKATAYAMAのikkeiとPRO-T。これもイイ！そしてかなりカコイイと思う。
ストトラｽﾚ的な選択肢でいくとGIANTのTRIAL COMP、STP king＆2、AUTHORのA-GANGシリーズ、完成車だとこんなとこかな？

いや、それ普通にスレ違いだから。
トラスレでやって。

>>249
テックインRT3815って選択はどうだろう？？

>>250じゃあお前がレスしてみろ。お前のレスはハナクソほじる役にも立たん


>>251っと思ったが>>240はPUSHのみ所持していて、完成車が欲しいのかと思て

>>252
お前STPスレに粘着してるｷﾃｨじゃないだろうな・・・
わざわざ煽るトコとかそっくりだ

>>252はちょっとオツムの緩いコなんで勘弁してあげてください

>>253
痛いところ突かれて他スレで愚痴こぼすの、かっこ悪いよ

>>253STPｽﾚはずっと見てないよ。
>>250みたいなコトを言うヤツがいるとまたストトラとは何ぞや？論になる→はいはい街乗り街乗り→厨参戦→レス伸びる→>>240の質問はｽﾙｰ→糸冬。の不毛な流れになりそうなので『黙らっしゃい』と言いたかった。
ｵﾄﾅｹﾞなかったと今は反省してる

さて、>>250にストトラ的なレスを乞うてみましょうかwww>>252に上がってないような内容のレスをwww

なにが面白いんだろう？？

ばか、>>250先生が語っていただけるらしいから黙って効いてろ！

なに一人で盛り上がってるの？薬でもやってるん？

>>259
世の中には薬なんてやんなくてもラリってる人はいっぱい居るよ

ストトラってのはねー　フリースタイｒ

>>250フリースタイルを語って欲しいのねー
この前の続きをねー

このスレ的にフロントダブルって必要か？
インナーのみでも26Tもあれば移動は問題ないと思うけど。

>>263
移動量も乗り方もそれぞれ違うんだから問題ないとは言い切れない
俺としては2枚あると移動が速くて好き

チェーンラインの問題がねぇ

>>265
トラ車なら問題ないしょ。
XCやプレイバイクでも軸長長いBBに変えれば良いかな。

なんでこのスレでトラ車が出てくるのさｗ

軸長変えるのが現実的みたいだけど
貧乏人なもんでホロテク2使ってるんだよな
軽くて硬くて安くてイイ
見た目以外は最高のバランスだとおもう

>なんでこのスレでトラ車が出てくるのさｗ
なんで出て来ちゃダメなの？

>>268それはこのスレにはストトラなのに何故かアンチトラ車厨がいるから
全くもって理解できん

ココって、専用車を使わずにトラをやるスレだったっけ？

なんちゃってトラ車を組むノウハウは欲しいけどさ。

>>軍曹殿、私見では最初はそんなスレじゃなかったと思われます。

しかし、
街乗り自称ストリート厨、フリースタイル厨、専用車ではストトラできない厨、何故か専用車に憎悪を持ってる厨(←親が買ってくれない？)、DQN厨、突っ込まれた事象に対しては何一つ答えずトンデモ持論振りかざし厨
らの出現により、このような事態に至ったかと思われます。


自分が居たにも関わらず此奴等どもを排除し、良スレ化できなかった事をふがいなく思います。

罰するならこの自分を！！
その他の住人に責任はありません！！

>専用車を使わずにトラをやるスレだったっけ？
ここは「ストトラ専用スレ」です。トラならトラスレ池

>なんちゃってトラ車を組むノウハウは欲しいけどさ。
トラ車が組みたいならトラスレ池

専用車ではストトラできない厨なんて居たか？

>>273 >>189>>250あたりがその辺も守備範囲に入りそう

189はフリースタイルなのねー

ストリートのトライアルと、
大会のトライアルではどうにも超えられない壁がある。
「客」・・・ギャラリーね。

板取とかの世界戦に行った事がある人なら分かるはず。
岐阜の山奥に来る奴なんて、選手と、関係者と、家族と、その道のマニアだけ。
閉鎖的過ぎ。つーか、ブルマ採用の女子校の運動会かっつ〜のｗ

ストトラのイカスところは、居合わせた人間すべてがギャラリーになるところじゃないかな。
好きなヤツは元より、興味ない人間やトラに反感を持つ人間共、
そんなヤツら全部一緒くたにして「見物客」に出来るところが、
ストリート・トライアルの「シビレルところ！」じゃないの？

バッチリ決めれば「ウホッ！　なんか知らんがイカすトライアラー！」
しくじれば「やれやれ（笑）つーかダサ。ﾌﾟ（失笑）」
・・・と。
その緊張感がタマラナいんじゃないの？　違うかな。

>>276緊張感について同意。

>>276
自己満足の世界にギャラリーも糞もあるかっての
技キメれば格好イイって拍手してもらえるとでも思ってんの？
危険行為っつー事を自覚しろよ。見るだけで嫌な気分になる人もいるんだぞ？

まろやか軍曹ってなんだかんだ言って結局はそこらの不良やヤンキーと同じ思想なのな

馴れ合い系って以外はそんな変わらないかもね〜

街ダウンヒラーなんかは危険行為しない見せびらかしだよな
暴走ストリート厨は危険な上に得意気だからムカツク

>>271のレスで気になったんだがカリカリのトラ車でストトラやってる人居る？
いたらフレームとか仕様キボン

彼らに言わせれば、公園でトライアルをすることこそが｢ストリートトライアル｣らしいからなあ

公園でするトラ＝公トラ
通勤・通学でするトラ＝通トラ
ツーリングでトラ＝ツートラ
ストリートでトラ＝ストトラ

ストリートって曖昧だから、型にはめるには難しいかもね
でもこれは全部纏めてフリースタイ(ru

タイトル〜トライアルの大会は開けてもストトラの大会は難しいと思われ〜


ﾗｲｱﾝ･ﾘｰﾁやｼﾞｪﾌ･ﾚﾉｽｷｰとかのコンペにはこだわらず、楽しく乗る≒フリーライドとしてのトライアル、ってスタンスを示したヤツらに敬意？を表してコンペ派に対してストトラなる言葉をメディア・周囲・本人・メーカーらが作った。
そもそも『ストリートトライアル』って言ってる時点でトライアルとは切ってもきれない関係。名前からしてトライアルの一種だって言ってる。

だから、カリカリの専用車(見た目的にも)に乗ってるが、シングルスピードにしてる、ジャイロ入れてる、プレイバイク他に乗ってるがトライアルの技も使う、普通にトライアルする、こんなヤツらが街で乗ってればストトラって言ってもいんではないか？

まだストトラが一つのジャンルにまで認識されてない以上、そんなとこでイイかと。
ただ、チャリドリぐらいじゃストトラと呼ぶに満たない。


ﾘｰﾁやﾚﾉｽｷあたりの事を世間はストトラと呼び始めた。自分にしか通用しないストトラ論を振りかざす厨どもはその辺考えれ

ストトラはトライアルの中の一つのスタイル。
まだこれといった定義はない。
DHとXCは自転車乗りでなくても違うと思いそうなぐらい違う。4xとDJは似ているがちょと違う。
ストトラとトライアルは………？


以上、断定形でごく個人的な見解だったが参考までに

>>280
＞街ダウンヒラー
いるのか？そんなの。このスレってアクションライドより？
街海苔加齢臭がするぞ。

>>285
スレ違いだが・・・知らないの？街ダウンヒラー
陸サーファーみたいなもんで、DHバイク持ってるのに山逝かない人の事
ヤフオク見てると質問欄に「通勤に使いたいんですが」とか「長距離乗れますか？」とか偶にあるよ

>>286
そうなんだ。無知でスマソ。
まぁテク磨くわけでもなく危険とか言ってるのも陸MTB(ロード）海苔だよな。
ギャラリーなんていらねーから勝ちたいし上手くなりたいよ。

>まぁテク磨くわけでもなく危険とか言ってるのも陸MTB(ロード）海苔だよな。

陸でMTBは普通だから、お座敷とか。(MTBを家に飾ってる人or乗らない人)
上手くなりたいならジャンルに拘らず練習！ストリート云々言ってる時間が無駄

カリカリのトラ車じゃないけど、俺は丸石モンテッサにのってる。
しかもFFで…って、カリカリかorz
マニュアルが楽なのさ。だからマニュアルで回るやつ(名前不明)とか楽しいのさ。
あと、俺は05モデルのSTP2にマグラ入れたり、フロントシングル+ニュートラ
ギアいれたりして楽しんでる。
それで、階段をダニエルで昇ったり。平地トライアルなのかも…

>楽しく乗る≒フリーライドとしてのトライアル
感動した。
ストトラって、一般人が「こんな所を自転車で走れないよな」って思うところ
を走る。っては駄目？？

>一般人が「こんな所を自転車で走れないよな」って思うところを走る

それはトライアルだと思うよ。俺は「街で一般人が普通通らない所を通る」かな。
ストリート＝街で遊ぶって感じだから、それにトラ足して上の結論に至った。

>>290
だから、ここはトライアルのスレなんだってばｗ

ストリートトライアル＝ストリートでやるトライアル

マニュアルとかフェイキーは無意味だし、邪道。

無意味だし、邪道なんて決めつけちゃ面白くないじゃん。
上にもあるけどストトラ＝ﾗｲｱﾝﾘｰﾁ。
ストトラの神がマニュアル得意としてるんだからむしろ本道。

>>291
フェイキーはコンペでも助走距離をとるために使うけど？

ストトラってストリート＋トライアルじゃなかったんだね
じゃあカッコつけないで街トラとでも呼べばいいじゃん>>291

>>293
随分しょぼいフェイキーだなｗ
頼むからストリートでそれやって「俺ってフェイキーだぜ」とかぬかさないでくれよ

このスレいるリアル街海苔野郎と妄想ストトラ野郎がハズカシイ件について。

そうそう、恥ずかしくないのはトライアラーだけだよねｖ

マニュやフェイキーもできないで何がストリートかと小(ry
入門厨房は訳ワカンねぇ定義づけオナニしてないで練習汁。

>>298
つ　アンカー

ストリートでフェイキーはトリックとトリックを繋ぐトリック
トライアルでフェイキーは助走距離をとるためのもの（らしいｗ）

>>298
その解釈はおかしい。>>291曰くストリート＝街だそうだ。
なら街で簡単なトライアルするならマニュもフェイキーも要らん。

で300はできない訳だなｗ

人の心配する暇あるなら少しでも出来るように練習したら〜？

人の心配する暇もないくらい練習する人なんて見たことないや

291=300=302

真性必死だなｗ

>>291>>302また出たよ。貴様も懲りん厨房だな。例のようにこきおろされる前にすっこんでろ

こないださ。友達と走ってヘリコ降りとかさ、縁石ジャンプとかして楽しかったんだよ。
でもさ、雪が積もっちゃってもう走れないんだよ。
だからさ、2輪ドリとかしてもいいか？？

おお、見事に荒れとるｗもっとやれもっとやれ

わしはリアル用とトラ用の二台持ってるんだけど
やっぱそっちの方が楽だね
リアルとストトラの違いだけど、リアルはBMX的な乗り方を身上、
ストトラはトラ的な乗り方を身上としていて
それぞれで使うバイクも違うと解釈しているよ
どっちかというとストトラの方が守備範囲広いかな
ちなみに折れのバイクはMONTYとGIANTでMONTYがリアル用ねｗ

>>307
オッケーオッケー
人に迷惑かけるから〜なんてゆってる奴がいるけどさ
そういうのは心の片隅にいつもあればいいと思うよ
もし迷惑かけちゃったら「ごめんね」って心から言えばいいじゃん

分かり難い上につまらない釣りだな

リアルって何だろうと小一時間考えたが結論出ず

分かりにくいのは書いてて思ったけど、釣りに見えるかな？

>>310
あ、ごめん
リアルストリート　でググってみそ

>>307雪で乗れないって言ってる香具師多いけど、雪が降る期間しか出来ない遊びを開発出来たら楽しそうだと思た。
オレが住んでるとこは雪とかあんま降らないから思いつかないけど。

雪をクッションにして高いドロップを降りてみるとかw オレはあまりにも寒そう過ぎて億劫になりそうだけどw

札幌雪祭りよろしく雪でセクション作ってみるとかwステアの高さとか思いのまま！枯れ草と雪混ぜたヤツで形作って、水かけて凍らせるとかして
あとは氷の上でチャリスケートとか？可能なのか知らんけど

って、どれも現実的じゃないかな。っつーか、まず寒い。これが乗る気が失せるw
しかし、厚着して汗かいても寒いっていう

>>313
雪って君が思い描いてるほどきれいなものじゃないよ。

もちろん、ゲレンデや豪雪地方や山に行けばそこそこきれいだけどね。
10センチ、20センチ積もったくらいじゃ雪だるまさえ泥まみれにしか作れない。

>>314そりゃわかってるよ。
オレが住んでるとかもたまーにべちゃっとしたのが降るから。
スッゴい積もってる前提で書いちゃったけど

>>雪ネタ
アリガト。ただ…
たくさん雪積もっても、ガリガリに硬くなってもダンプで押し固めなきゃ埋まっちゃう。
あとね、グリップがなくなるのよ。
だから何やっても「曲げれない。止まれない。進めない」の３拍子なのさ。泣ける
でも、徹底的にOHしたり、怪我を治すにはイイ。と思うことにしている。
春先になると、５センチのステアでも、３段の階段でも幸せになれる。

でも、全く乗れない(街のりは別)で4ヶ月くらいはキツイ…
だから、俺はスクートやってる。

>雪をクッションにして高いドロップを降りてみるとかw
やってみる。

>>312
リアルストリートくらい知ってるが、それをリアルと略す人を初めて見た
気持ちは分かるがせめてストリートって書けよ。リアル用って意味不明だぞｗ

>>317
ストリートの話題でリアルストリートをリアルと略すのはよく見るけどなぁ？

別にあなたが無知の知ったかぶり夫くんだとは言わないけどさ。

>>316
冬もスクートてスゴイね。DJのようにキッカー飛んだら怒られる？

厨房の合言葉

リアルストリート

リアルではないストリートって何だ？パークライドのことか？

>>319
冬だからスクートなんじゃないの？
>>321
なにかストトラに対する言葉が欲しかったので使いました

スクートあまり見かけないので。北国では普通にパークにいるのかな。

>>319
無知でキッカーわかりません。ジャンプ台を飛んだりはするよ！！
>>322
ハンドル物が好きなんだよ。だからバイクの免許もある。けど乗ったことない…
>>323
スクートはまだ差別されているからどこでも…ってわけじゃない。
ってか、スクーターを見たことは２回のみ…
ただ、普通に注目されるのと、ボーダーが頑張って飛んでいるウォールを
何にも気にしないで飛べると気持ちいい。ってか、余裕。

冬場メインにしてる穴場のロコゲレンデはスクートOKなんだが
滑れもせんのに貴重なパウダーゾーンに入ってコケまくって荒らしまくってるアホが多い。
冬場もMTBに近い乗り物に乗りたい気持ちは分かるけど素直にスキー、スノボしたら？

パウダーにデカ穴空けるのはスノボちゃんもオヤジ数奇屋も同じ。
スス板で板違い。
ダージャンならデカイエア決める人結構いるのにスクートでは目撃した
事がなくて残念。やる人少ないよね。俺もやりたいけど機会と金なくて
スクートに手出してないけど。。

>>320
リアル、って普通に使う件。

リアルも知らずにストトラを語るのはこっけいだな

>>328
痛いトライアラーが複数まぎれてるからね

っていうかあれだね、伸びない伸びない言われてたスレも、言ってたヤツの思惑に反してここまできたわけだ。


いろんな厨とそれを生暖かく受け入れた住人のおかげか

のびりゃいいってもんでもないだろうに

>>331
だって>>330自体がレス伸びを手伝ってる厨なんだから
それを自分で批判するわけ無いだろう

こんな風に伸びてます
すくすくと。

上の方でもでてたけどストリートやってますって
豪語してるガキはムカツクな。

で、練習会ではマニュアルっぽいの失敗してバイク投げて
エクストリーム気取りだしワイヤー変えたら変えたで
ゴミだしっぱだし、もう見てらんない。

なんでもカッコだけマネしていっちょ前な顔してるヤツは痛いね。

無茶して自分が怪我するのは勝手だけど、マナーを守れなくて自転車乗れる場所を減らされるのは勘弁だな。

プアな日本人だったらモノは大事にしろと、礼儀正しい日本人だったらゴミは棄てるなと、士の心をもつストイックな日本人だったら練習しろと。

↑↑↑

>>334っておもしろいね
特殊な事例を一般化しきれてないところがミソ
論理的破綻を感情的な勢いだけで押し通そうとしてすべってる感じ

コントのネタによくある手法だよね

なんでもカッコだけマネする下手糞がキモイの禿同。
ただ転ぶことに怖がっていつまでたっても初心者の割りに
意味不明な武勇伝とチャリ自慢を語る街里トレイルも同類。
何の練習会か知らんが稀にいないか？

めちゃマニアックなストリートフレーム、キング、3Pクランクで決めてる
街のり君っているよなwwwwwwww





おれのことだorz
来年はウィリーくらいはマスターしたいorz

よし、みんなでがんばろう。

>>339
ウィリーはｶｺﾜﾙｲのでマニで逝こう。

ウィリーもマニュアルも楽しめるレベルになるまで結構時間がかかるから
敷居が低くて速い段階から応用が効いて楽しめるバニホを真っ先に練習した方が良さそうに思う

バニホも突き詰めていけばマニュアルに通じるし
回転技にも移行しやすい

>342
10m弱でいいからウィリー＞＞マニュアル＞＞バニホから入った方がいいような。
マニュアル姿勢が何かわからないとホップで終わる気がするしバニホではないよ。
変な癖つくとなかなか抜けないぞ。飽きたら合間に回転系してさ。

>>343
俺は逆だったよ
バニホを試行錯誤するうちにマニュアルの体勢を経験的に理解していった
それでもしばらくは10mもマニュアルできなかったけど

特にマニュアルができていなくても
フロントリフト→後ろに降りる
リアリフト＆ホッピング
くらいできればバニホはどんどん上達する
バニホ180、アブバカもわりとすんなりできるようになったかな
その後60センチくらいで壁に当たってから本格的にマニュアルの練習を始めたよ

追記
バニホができるってだけで移動中に縁石横っ飛びとかできるから
どんどん応用が効くようになるし
平地だけじゃなくてウォールを使ったり
あるいはパークでいろんな技を試せるようになる

技の広がりを考えたら真っ先にバニホを練習することを勧めたい

＞移動中に縁石横っ飛びとかできるから
それはホップピング（ポゴ）ではない？アブバカできるんだったら
わかるだろうけどリアに乗ること身についてるでしょう。
感覚つかむのにわかりやすいのがマニュアルな訳で、マニュアル職人に
なる必要はないよ。
180にしてもポゴ気味で回すのとバニホで回すのとは違うし。

本当にマニュアルがある程度出来てないと
精度のあるバニホは難しいよ。
最低50センチをいつでもどこでも自在に出来るようになるのはマニュアル出来てないと厳しい

>>346
走りながらポゴで縁石飛び越えるのは難易度高すぎないか？
飛び乗るだけならポゴでもいけるかもしれないけど。
180もわざわざ「バニーホップ｣180と書いたんだから汲み取ってくれよなｗ

>>347
50センチくらいならそうでもないよ
マニュアルしてからじゃないとバニホが出来ないってのはただの偏見
バニホやってれば自然とマニュアルの基礎も身に付いてくるんだから
本格的にマニュアルの練習をするのはそれからでも遅くない

逆にバニホは超基礎レベルからいろいろ使える基本技だから
後回しにしないでどんどんトライするべき

つまり、どれも大事だと、そう仰りたいワケですか。

普通は移動中はマニュアル＆バニホやりまくりだけどな
交差点を渡りながらマニュアル。
マンホールの蓋はかならずバニホで越える。
延々と練習が出来る。

アホみたいにやってれば自然にうまくなる。

>>350
＞交差点を渡りながらマニュアル
左右確認してから渡らないと轢き殺されるぞ
車や歩行者に迷惑かけない範囲で乗れ
免許持ってない未成年はひどいの多過ぎ

移動中のマニュアルは結構場所を選ぶんだよな
バニホのほうがお手軽

>>352
言えてる。
広くて安全な場所って意外とないよね

もっとマニュアルの距離を伸ばしたい
どうしてもブレーキ入れてしまう

前々から「バニホの前にマニュアルを」という論調には疑問だった
それって、ものすごく遠回りだし、退屈だよ

ホッピング、フロントリフト、リアリフトを一通り｢なんとなく｣できるようになったら
（最低限、フロントリフトからデッドポイントを越えて後ろに着地するところまで。1、2時間もあればできるようになる）
あとはひたすらバニーホップ

10センチも浮けば上等
あとは移動中なり公園なりでいろんなものを越える練習をすればいい
40センチくらいまでは深く考えなくてもそのうち飛べるようになる
数こなせば、自然と余裕が出来てくる
そして壁に当たる
でもメチャクチャなフォームじゃなかなか40センチすら飛べないから
自然とフォームは整っているはずだよ

それくらいになってから、バニホで遊びながらマニュアルを練習すればダレずに楽しめる
いきなりマニュアルの練習を始めるのとはスタート地点が違うから、とっつき易いしね
それでもマニュアルは相当根気強く練習しないと身に付かないよ

まぁ、やりやいことから練習すれば？
「あれやるにはこれからで、そのためには・・・」って感じで考えてたら
なんか面白くないでしょ？
出来なかったりすると自分の足りないところがなんとなくわかる
はずだから、そこんところの動きは自然と意識するはず、
ただ、ほんとに何事も無くほのぼのと待ち乗りしていても
うまくならないけどね、
俺は移動中は殆ど何かやっていたよ、
いい感じの平地ならマニュやったり、地面のきっかけとか見つけては
バニーホップやったり、そして何かよさげなセクションを見つけては
ちょっと遊んだりって感じで乗ってた、
堅く考えすぎる方が逆に上達遅そう・・・

>>355
初心者がいきなりできることなんて皆無だろ？
いろんな技のベースになるのがマニュアルとバニーホップだと思うんだが
君の脳内では違うのかな？

>>356
初心者が飽きない練習方法として教科書通りに技を習得する必要はないという意味では？
やりたいという需要はあるのだろうけど、実際トライアルでも公園フラットでも人口少ないよね。
355にちょっと同意

やっぱ最初のうちは上達してるって実感がないと飽きたりしちゃうしね。
できる技からやっていった方がへこたれずにやれる。
ジャックナイフ、ウィリー、ホッピング……最初はこんなもんでいいと思う。

練習の途中にできる技を混ぜるだけでも大分違うしね。
マニュアル・バニーホップはどうせ最初の壁になるだろうから、いきなり壁にぶつかりに行かなくてもいいと思う。
仕事でやってるワケじゃなしに、嫌いにならない程度で乗るぽ

マニュアルはバニーホップへのステップではなく、
マニュアル自体がすごく奥深く面白いテクニックだと思うよ
あの浮遊感は癖になる。
ストリートの障害をマニュアルのままこなす事に
一瞬で終わるバニーホップよりもストリートでのウケも良いし。

むしろストリートではバニホに適したセクションってかなり少ないと思う。
４０〜６０ｃｍのステアとかってなかなか無いよね
せいぜい縁石程度

>>359
でもその二つの技は最終的に、バニでギャップtoマニto180outとかになってくるから両方出来ないとおもろないということで。

確かにマニュアルが出来たからって
バニーホップが出来るわけじゃないし、決して
最低限の条件でもないと思う、
俺が出来るようになったのは
バニーホップの方が先だったからね、
当時70cmぐらいの段差に上れはしたけど、
マニはもう全然だめって感じだったし・・・

でもストリートトライアルをやるにあたって、
マニとバニが出来ないと話しにならんってわけでもないとも思う、
トライアルのテクでも十分に魅せることは出来るはずだし、
アイデアしだいでちょっとした動きがかっこよくなると思う。

＞むしろストリートではバニホに適したセクションってかなり少ない
んなこたぁないｗ
バニーホップは飛び上がるだけの技じゃないよ
上下だけじゃなく左右にも動けるし、いろんな技に繋げていける
想像力次第だよ
ステアだって積極的に探さなきゃ

マニュアルが出来なくてもそれほど制限はうけないけど
バニホが出来ないと何も出来ないといってもいいくらいだね
スタンディングとジャックナイフしかやることなくなるｗ

バニホは誰かに見てもらいながら練習すれば1、2日でなんとなくはできるようになる
敷居が高いように感じるのは、基礎が出来てない状態で我流でやろうとするからじゃないかな

アーリーも言ってるけど、普通にシングルの練習してたら
高いバニホも跳べるようになるよ
ダニエルができなくてステアばっかりやってたら
いつのまにかウィジャンで90の直角にシングルしてたし
その時にはバ二ホで60くらい跳んでた

でもまだ精度高いダニエルができなくて苦労してる
まだまだ実践じゃ使えない･･･向上心が初心者の武器でしょ
なんだかんだ言うのも楽しいけど、
練習を重ねた技が成功すると何にも代えがたいものがあるよ

んだんだ。何から何ができる。じゃなく、何かができたら何かもできた。が大事だと思う。
俺は去年8月にバニ60cmできて、12〜3月の間雪で乗れなくで4月にダニエルできた。
そして、マニュアルとダニエルとストッピーなど練習しながら9月には10m位マニできる
ように(っても下手の横好き)なったよ。たださ、バニーはタイヤの反発の勉強になったよ
でもさ、バニーはステアのガード掛けからのハンドルの押しもあると思う。だから
ステアとバニーって共通する感じがする。
10月に、80のステアいけるようになったんだけど、バニーのタイヤの反発使わない
感じがする。

俺は頭が悪いから失敗しても3回位同じことする。
1回目は集中しなおしたら行けるかもしれない。
2回目はどこで失敗しているか。
3回目はどんな失敗しているか。
これをしていると、不思議と良くなっていくんだよな〜。そこが楽しい！！

バニホの話題をステアやダニエルに繋げたがる→トライアラー

どうせならスレに合わせて360やウォールと絡めればいいのに
ダニエルの話がしたいならトラスレにいけばいいのに

あらら、またアンチトライアル厨ですか

>>365
自分、スレ内で何回か(も？)見たなぁ
ストトラなのにダニエルの話題出したらダメなん？
そんなに細かく分ける必要があるなら
自分がストトラをしっかり定義してくれよ

どうやら>>365はｽﾄﾄﾗの教祖とも言われるリーチやレノスキーのライディングを否定できるほどの実力者のようです


街乗り自称ストリート厨、フリースタイル厨、専用車ではストトラできない厨、何故か専用車に憎悪を持ってる厨(←親が買ってくれない？)、DQN厨、突っ込まれた事象に対しては何一つ答えずトンデモ持論振りかざし厨


追加候補:ストトラにダニエルはスレ違い厨

トライアラーのスレ違いを指摘すると同じ文体の人が連続して反発する件について

ダニエルの腰落として漕ぎ入れ伸び上がり感覚もバニホに通じるものはあるけどね。
俺70cmで頭打ち。フロントが上がるポイントから少し上までしか飛べない。
20吋でm越えする人とかは踏み切りの瞬間の地面蹴りからの体のバネなのかな？

アンチな人の意図のある荒しスルーがいいな。MTB乗ってる人じゃなさそうだし。

>>369
自演・連投と煽ることによって気が紛れるならそれでもいいが
根本的な解決にならない事をいい加減悟れ

ストリートスレなのに回転技の話題はタブーという愉快なスレはこちらですか？

372が回転系ネタ振って話題変えれ。
メガスピンなどのペグだったらスレ違いかな。

どこで回転技がタブーという話が出てきたのだろうか？
それとストリートスレじゃなくてストトラな。スレタイちゃんと嫁

ストトラ＝街中でやるトライアル　だって何回言えば理解できるんだろうね、この池沼はｗ
厳密に言えばマニュアルもスレ違いだけど、グレーゾーンだから許容されてるだけなんだよ
脳内ストリート厨は巣に帰れってのｗｗ

折角ストリートなのに、何でそうやって
あれはダメ、コレもダメって決め付けるのかいつも疑問、
大会では特に使えようなテクじゃなくても
ストリートでなら、自己満でいろいろつなぎ合わせて見たり
やりたいようにやるところに
面白さがあると思うのは俺だけだろうか？
ただそれがトライアルベースってだけで制限があるべきではないと思う、

偏見かも知れないけど、初心者ほどそういう制限を作って可能性を
どんどんなくしていっている気がする、
そんなこといってると上達遅い気がするけどなぁ・・・

スレ違い発言多発警報中

>>375
とりあえず確認しておきたいんだが
お前にとってストリートって何？ (トラは抜いて)

スタイル？それとも場所？

コレもしかして場所って答えると
ストリートバイク＝シティーバイク
ってことだよね？

俺にとっては、スタイルだな。派手な事(例えば中央分離帯をバニーとか)をすること
ただ、俺はトライアルもやるからそれがトラ技な事。俺は平地トライアラーだ　OTL

あとさ、尻をハンドルの上に乗せて、逆向き(バックライド？？)に走るのって面白く
ないか？？

>375
ストトラ＝街中でやるトライアル　だって何回言えば理解できるんだろうね

こういう意見の人が多いの？　これならトラスレでいいじゃん。
匿名でウダウダ説明しても皆納得しないだろうから有名人のスタイル。
ストリート（チェイス）
ストリートに近いストトラ（レノスキー）
トライアルに近いストトラ（リーチ）
こんな感じ？
とりあえず知らない見た事ないヤツは問題外。
ヴォルクハン知らずにコマンドサンボ語るようなもんだ。

有名人のスタイル語る方が納得出来ないよ
ストリートがどんなものか分かってもそれを語ってる香具師が
実はなにも出来ませんでしたなんつったら話にならん

匿名でウダウダ言うのは確かに無意味。だから>>381の動画うｐキボン

>>382
これがストトラだ！って確固たるお手本を示すには
その代名詞的なDVD見るのが一番だろ。
俺のショボイ動画見せたって皆で笑って終わりじゃん。
>それを語ってる香具師が 実はなにも出来ませんでしたなんつったら話にならん

んな事ない。できるできんと論じる事は別。
運動音痴のスポーツコメンテーターや楽器弾けないジャズ評論家、
小説書けない書評家とか全否定するのか？

ようするにここは平地トライアラー隔離スレなんだな
ストリートライドの話題はスレ違い
それ用のスレを立てた方がいい

26インチストリートはどちらかというとトライアルではなくBMX寄りになるよね
制限じゃなくて
互いに影響を与え合ったり、ジャムったりする｢仲間」としての関係

何でこんなくだらないことでグダグダ言い張ってるの？
なんでもじゃんじゃん取り込んじゃえよ
オレとしてはダニエルがないならストトラとは呼べないと思う

なぜストリートライドはスレ違いって事になるんだろうか？
書き込む前にちゃんとスレタイ嫁

それとも>>384にとってストリート＝場所なんだろうか？
もし場所の事ならここはトライアルスレになるが、違うだろ
ストリート(街)でトライアルじゃなく、ストリート(スタイル)＋トライアルで逝こうよ

>>386
>384はこのスレにはストリートライドの話題はスレ違いと主張する
平地トライアラーが多いと言いたいんジャマイカ。

俺もストリート(スタイル)＋トライアルで賛成。

>>387
おお、そーゆー意味だったのか！！
変な勘違いしてしまってスマン>>384

MTBでStreet Park
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1134722585/

真っ当なストリートの話題がしたい方はコチラに移動してください。
粘着している人もそのうち飽きると思うんで。

ストリート＆パークライドにコンプレックスのある人が猛反発している模様

位置づけなんてどうでもいいような。
DVDの見過ぎが大杉。街海苔する前に遊べよと思ったするが
大半が街海苔かワンゲル野郎なんだろうな。
DH,DJ,トライアル,ストリート極少数派の気がしてきた。

＞DH,DJ,トライアル,ストリート極少数派の気がしてきた。
あんたの周りだけｗ

ストリートライダーは自称を含めば一番多いかもな

>>391は街乗りしかしないから、街乗りする人しか見かけないだけ。

まあ、まあ、持ち付け！今日DVDが届いたが
ｲｰｽﾄｻｲﾄﾞ2ﾌﾘｰﾗｲﾄﾞだが
街中でああいう事じゃない？
他でも観たがBMXでダニするﾔﾂもいるしな
あまりカテゴライズすると逝きづまるぞ〜

そうそう。迷惑掛けないようにしながら楽しければいいんだよ。
よし、雪が積もってきたからスクート準備するか！！

なんかさぁ、トライアルの技術があるからこそ
出来るような新しい動きないかな？
いろいろ考えて見るけど既出っぽいのしか思いつかなくて…

>>397
ビルとビルの間の狭い路地（100cm前後）を登っていくってのはどうだい？
| O|
| / |　
|O |
前を上げ両輪を壁に押しつけフルブレーキ、リリース同時にホップ！
連続ホップで屋上まで登ればテレビの取材殺到間違いなし。
当然怪我しても責任持てまへん。
まあ俺が思い付くくらいだからすでにやった事あるヤツはいるかな。

>>398
それすごい。カコイイ！でも、北海道にはそんなスペースない…って俺には無理だ…

ダニエル中にハンドルを360°(バースピン)とかは…むりか。
マニュアルでバースピンとかはどうだ？？

ダニエルでX-up！

>>398
それって三角飛びみたいな感じってことかな？
できたらかなりすごいね、
垂直の壁だったらタイヤ滑って壁に激突する気がするが、
ちょっとした出っ張りとかタイヤが引っかかりそうな何かがあればできるかも、
でもそんな好都合な場所俺んちの近くにあったかなぁ…

>>399
バースピンはやりたいけど、２台あるバイクが両方ともオイル式のブレーキが
ついてるし、一周できるほどの余裕もないので、俺のじゃ試せない、
ってかマニュアルしながらのバースピンならトライアルの技術は関係…ない…気がするが、

>ダニエル中にハンドルを360°(バースピン)とかは…むりか。
そう！こんなやつ、トライアルが生きるような感じのやつ！
バースピンには興味があるけど、なんせブレーキが…、試したいけど
俺はしばらくブレーキかえる予定も余裕もないので、orz
しばらくは試せない…、誰かできるかどうかやってみてくれ、

>>400
それはもうどっかで見たことあるけど、そんな感じのやつ、

じゃあ………パラでX-up!

>>398
ごめんなさい、何処をどう読み間違えたのかかなり勘違いしていたよ…

>前を上げ両輪を壁に押しつけフルブレーキ、リリース同時にホップ！
なかなかいい線ついているがすごい怖そうだね、
低くて良さそうなところがあったら試してみるよ、

>>402
おお！それはいいかもなんかできそうだし、
パラでX-upして段差にのったら見栄えもなんか良さそうだね、
ただ、ハンドルの長さが邪魔にならないか心配だけど、
試す価値はありそうだ！

非常に分かりにくいAAでスマンかった。
通じて嬉しいよ。

ノーブレーキ

アホな質問かも知れないけど、MTBにペグって付く？

つく

レスどうも。
それはBMX用ハブに変える必要がある？

ハブ軸をクイックから、安いルック車についてるようなボルト締めの物に替えてやる。
ハブ自体は交換しなくてもいいが、ばらして組替える必要はある。
ペググラインドとかやるのか？

ttp://www.tubagra.com/biking/

手摺にグラインドか
ものに傷を入れる技はあんまり好きじゃないな

↑ＵＣＩのプロライダーからの書き込みです。

>>409
シマノのハブでやってるよこの人
ttp://mahae-ddo.ddo.jp/bbs/rbook/rbook.cgi

飾りだね。
14ｍｍでも曲がるってーのに
生でグラインド見たことないんだろな。

>>412
本人？
楽しけりゃあ何やってもいいんか？
やるならパークの中でやるか自分達で手摺作れよ。
俺たちは近くにパークがないから仲間で金集めて溶接する店にグラインド専用のレールを作ってもらった。

ハンドレールはやめとけ。
手摺りが無いと、階段を昇り降り出来ないって人が世の中にはいるんだ。

グラインド好きなヤツで
ハンドレール無いとどうにも生きていけない！って奴はいるか？
いるならすまんが死んでくれ。
君らは少数派だが、君らの行為は大多数に悪影響しか及ぼさない。

>>416
前から思ってたが
『手摺り』とはこれ如何に？
人が歩き通りする所に補助として手を携えるものだが
そういう所でｸﾞﾗｲﾝﾄﾞするからストリートな訳でそれをｸﾞﾗｲﾝﾄﾞのために作ったものならそれはもう『手摺り』ではなく
ｸﾞﾗｲﾝﾄﾞﾚｰﾙとでもいうのかな？

>>412
一様ここストが付くんで批判するならトラスレ逝ったら？
取り敢えずストですからあ〜
よろしく☆

間違え↑>>417にね

間違えた
>>417にね☆

落ち着け

>>416ん？>>417は傷つくから嫌っつってるじゃん

この流れはまるでストリートはDQNとでもいいたげだな

ストリートは公共物を破壊するDQNな遊び;hearts

ハンドレールに限らず器物破損をするヤツがDQNなだけでしょ

器物破損をしちゃうと次からそこで乗れなくなったりする、
当然世間の風当たりも強くなる、自分で自分の首を締めてんだよ。

ﾊｲﾊｲ　出来ないからって僻むなよ

>>401
オイルラインをながくする。と、ヘッド周りに絡むけど回るようになるよ。
ワイヤーだったら抵抗が大きくなるんだけど、油圧なら殆ど変わらない。
ただ、一回毎に逆回転させなきゃならんがな…

>>グラインド
別にグラインドは悪くないと思うが、グラ系に理解のない人々がよく使う場所では
よくないと思われ。
もしさ、自分の家の手すりとかに傷があったら嫌でしょ。
でもさ、漬物石に傷ついてても嫌じゃないしょ(これは俺の意見だが)
だから、グラインドは縁戚にペダル。とポリカのガードを擦る。位しかしないんだよな。

428>>シマノレバー＋マグラはどうなった？

あっ、ごめん。まだつけてない。レバー費が悪いみたいで動きは悪い。
それと、マグラレバーでの「★」がないので調整大変そう。
今日中に取り付けてみる。

マナーの話になると途端に荒れるかだんまりきめこむな
ストリート系の遊びはDQN多し

>>428
知ってはいるけど、わざわざオイルラインを買って
新しいのに変えて…ってのがめんどくさいし、
そこまでバースピン派でもないんだ、
出来たらいいなぁぐらいで、
でもやっぱりバースピンするならジャイロつけたい、気分的に、

>>シマノレバー＋マグラはどうなった？
全部読んだわけじゃないので状況はわからんが、
マグラのリムブレーキにシマノのディスク用のレバーをつけようと
しているんだったらやめとけ、

＞そこまでバースピン派でもないんだ
＞出来たらいいなぁぐらいで

要するに、出来ないだけなんだろ？
一行目に違和感がありまくるが。

>>432
オマイさんがトラ車に乗ってるならﾊﾞｰｽﾋﾟﾝしたらｶｺｲｲ☆
今なら粋な部類に入るとおもふぞ

>>434
432じゃないが、リジットでトライアル仕様のSTPでバースピンできたらどう？？
って、BMXでもバースピンは後ろペグ乗らなきゃできないんだよな…
雪道だから転んでも痛くないから、練習しよう。

マグラは部屋が汚いので探せなかった…明日、掃除がてら探してつけてみる。

ストリートにブレーキなんていらねぇだろ。

要らんと言えば「いらねぇ」だろうが26インチでストリート専門にやってる奴いるの？
DJ片手間のフロントなしぐらいだろうよ。

おまえはK原か？？
ブレーキレスでも止まれなくは無いし、遊べなくも無いが、危険だよ。
レバーを思いっきり内側にしたり、安いVでもつけておくのが普通じゃない？？

バースピンはいいのだが、シフトワイヤーが短いことに今、気が付いた。
明日は大改造になりそうだ。

ブレーキなんかに頼ってるようじゃ・・・

前ブレーキなくて止まれず　婆ちゃんを轢いたアホがいたな〜
リアルで走るなら付けとけ

足ブレーキを使いこなせ

前ブレーキなくて止まれず(ry
リアル街乗りで走るならスタンドも付けとけ

>>433
>要するに、出来ないだけなんだろ？
自分のバイクでハンドル一周できないから
練習とかも出来ないから、
正直バースピンは得意ではないね、
でもBMXに乗せてもらったときや、
バースピンも考えてケーブルを取り回してあるMTBに
乗せてもらったときはできたよ、高速域ではやってないけど、

>>436
トライアルベースのストリートでブレーキなしだったら
もうトライアルのテクは使えないんじゃない…？

ブレーキレスって、バイクをスケボーとかと同じ「おもちゃ」
として扱ってるだけだろ。パーク専用の。そんなバイクで
街のりしてるやつはいないと思うが。

>>444
BMXの場合パークはブレーキ装着率高いよ。
むしろブレーキレスなのはリアル系の人達
参考ムービー↓
http://www.animalbikes.com/video/animal.mov
半分くらいはブレーキレス

>>445
参考になったよ。ってもCPUヤバイから再生、停止の嵐で辛かった。
ああいうオブジェ的なものでのグラインドには賛成できる。

ムービーの走りをもう少しゆっくりさせて途中で止まるのが、俺の理想のストトラ
これから、シ(ﾏﾉ)(ﾏ)グラ付けてきます。

そりゃバニホやグラインドするのにブレーキは要らんわな
つか最近バイクとかBMXとかを引き合いに出す香具師多くね？

シ(ﾏﾉ)(ﾏ)グラ　はダメだよ。ピストン比が全然違うから。
絶対ダメなはずだけど、奇跡の？成功を祈る。

>>447
比べる香具師おおい。でも単に比べるんじゃなく参考にすることが多い希ガス。
まだ「これがストトラ」ってのがないから、皆で模索してつくっていこ！！

>>448
シグラやっちゃった。君の祈りが通じたのか、一応は動く。
走っては居ないが、レバー比は悪くは無い。レバーを３cm引いたらロックする。
しかも、Mレバーより少ない力で強くピストン動く。
過渡特性は純正が「／」　なら　シグラは｢ﾉ｣
ただ、リム、パットの間が１mmと非常にシビア。ちょっと振れたらオシマイだな。
ま、遊びでやってみただけだから…
それよりも、以前から左右のピストンの戻りが悪かったから、それが不安。

ついでにあまったMレバーとSピストン(525)も作ってみた。
名付けて「マグノ」マグ(ﾗ)(ｼﾏ)ノ
レバー１ｃｍ引くだけでロック。
過渡特性はピョン「/」だ。ｌといっても過言ではないかも。

もう寒い(当方北海道)ので今日は乗らないが、明日のってまた感想する。

>>383
これがストトラだ！って確固たるお手本を示すには
その代名詞的なDVD見るのが一番だろ。
evolve
ttp://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B00004TT6W
ryan leech　のサイト
ttp://www.ryanleech.com/flash.html

http://www.streettrials.co.uk/
これだ！

>>449ぱっと聞いた感じ良さげだね
しばらく乗ってみてくれ

オイルは何つかったんだろう、純正は両方ミネラルだっけ？

>>450
おまえ古いなぁ･･･しかもevolveはDVDじゃないだろ

折れのお勧めは（RLなら）マニフェストとか
Mastering The Art of Trialsで決まり

>>452
トライアルはできないが、街のりで一冬乗ってみるよ。

>>453
両方ミネラル。
どっかのHPによるとシマノ製フルードは硬いらしい。
マグラ純正フルードは比較的やわらかいらしい。
「ベニサンミシン油　B-111」が一番柔らかい。気に入った。
が、冷凍庫に入れてみたら凍った。北海道なら少しシマノフルード混ぜると良さげ
XT×XTはタッチが柔いのでどうなんだろう？？
XTRは細いらしいのでお勧めできない。

マニフェストは本編短いけど
特典映像で古いのいっぱい入ってるからお得。
このスレ的にバイブル。

ベニサンは漏れやすいよ

シグラ使ってみた。
シマノの指の掛かり。そして、マグラの効き。思っていたより使いやすかった。

フルードのエア抜きがドライバーとフルードだけでできるんだよ。
パーツ余っているなら一度やってみる価値はあると思う。

VOODOOのシャンゴ。安くていい感じのフレームだなぁと思って

http://www.cycle-yoshida.com/asap/voodoo/mtb/frame/6shango_page.htm

詳細データ調べたんですよ。

http://www.voodoocycles.net/model-shango.html

TOPが24"(610mm)って。
シートにケツ降ろさないから、単純にトップだけで判断できないと思うけど
これくらい長いのってどうなんだろう？

見た感じトラには向いてない
サタンｓｔ買っとけ

NORCO MOMENTみたいかもな ﾗｲｱﾝ・ﾘｰﾁはあの手のフレームでトラしたりストしたりするから
その手が好きならいいんでない？

GEOってストトラには向かない？

向かない

461別もんだよ

>>462
向かない、俺もそうだと思う
GEOはアクションしてはいけない、日本の急峻なトレイルを下りながら楽しむ時には上ったり担いだりと
ましてやDHコースは違うみたいだしね

age

チャンバワンバZULUHTはストトラに使いやすいですか？
リアセンターの長さってどのくらいでしたっけ？

>>467
400�_ちょっとくらい

467向いてない

レスありがとうございます。

>>468
結構短いんですね。
>>469
向いてない理由はどの辺ですか？
ジオメトリーが全くダメ、とかですか？

>結構短いんですね
一般的なMTBは400ちょっとでしょ
>向いてない理由
だってトラ用じゃない（トップが短い）しモノコックだからしならん

一般的なMTBは420〜425くらいじゃない？

だからSTPにしろって。
色が嫌なら塗り替えろ。
「ジャイアント」って名が入ってるのが嫌いな俺はそうしてる。

そうそう。困った時はジャイアント。

あけおめ。
ところで、このスレでペグを付けるって話が出て来た事があったけど、具体的にどうすればペグを付けられるようになるの？

>>475
クイックをナットタイプに取り替える。
ペグを取り付ける。
だけ。
俺はアルタスグレートのシャフトで自作のペグでやったことあるよ。

>476
それってハブを分解して長いシャフトに変えるって事ですかい？

そうです、BMX用は9．5mm、MTB用は10mmなので注意してください
BMX用にMTBの玉押しを乗せて閉めこんでいくと、玉押しが斜めになっていって、玉あたりが悪くなります。
MTB用を使うと丈夫なものがないので、エンドとシャフトが曲がります。
10mmを使う場合はBMXのナットがつかえないので、ネクサーブorホーン用のナットを買ってください。

>>478
BMXのフロントシャフトの規格はmmじゃなくてｲﾝﾁ(3/8ｲﾝﾁ)だよ。だからネジ山のピッチも違ってくるけどね。

ペグつけてもグラインドはしないんだろ？どうせ二人乗り用だろ？

>>480
舐めんな。10人はいける

>>481
10人いったらシャフト曲がるだろ？

お前、ペグに10人乗れると思ってんの

いや2人乗りはしない。
フラットランドっぽい事やってみようかと思ったのら。
近くのサイクルヨシダでハブシャフトを注文しようとしたら、軸長がどうだの2週間かかるだの1万円だの言われたからやめてきた。
こんなに面倒くさいの？
ルック車のハブシャフトを付ければいいと言ったんだけど、フリーが入りきらないかもしれないとかサイズが合わないとか言われたのでペグだけ買って帰ってきた。
某公園トラのサイトじゃ500円て書いてあったのに1万円ってOrz

そういうネガティブな事書くときは、店の名前は伏せるとかせめてイニシャルにするのが
社会人のマナーだと思うが。

社会人では無いのではないか。

ネットで自分の意見を吐こう、と思ってるならどんだけ若かろうが社会人だ。
まあ475は悪意があってというより、考えが至ってない感じだから若いんだろう。
485のような奴もいるから次回から気をつければええ。

すんません。
リア工房でした。
以後気をつけます。
そんでもってルック車のハブシャフトって簡単に手に入れられないの？
前後で1万円って高杉じゃないんですか？

1万もするんだったら
ルック完成車を買ってそっからシャフトだけ抜くのと
同じぐらいか・・・

>>485
事実なら店名隠さなくてもいいんじゃねーの。

>>488
俺だったら、
ママチャリのシャフトから引き抜く。
HONEのスモールパーツを取り寄せる。
そこのショップつかわない。

>491
ママチャリのハブシャフトってデオーレハブに合う？
当然エンドより長くないといけないし

>>484
一万円だの　てお前それ工賃含めてじゃないの？
もしそうなら訂正した方がいい。

そうだとしても十分高いが。

正確には
ピンキリだからハブシャフト前後で1万円前後になるかも知れないって言われたんですよ
恐らくXTRのハブシャフトでも買わせようとしてるのかも

追伸:工賃別

XTRのシャフトってそんなするかな…？
長めのスルーつければイイんじゃね？

そんな訳でHONEの186�oのハブシャフト注文しますた

もう、なんか〜好きにすれば？

>>475ついたらインプレよろ。

>500
わかりますた
某サイクルベースは11日から配送開始らしいから来週の土曜日にインプレ予定ね

某サイクルベースHONEのハブシャフト欠品だと_|￣|〇
しょうがないから知り合いの自転車屋で注文するか･････

日記はチラシの裏に書いてろ

あのさ。某大学のサイクリング部に来年度からストリートクラスを作るんだけど
10万程度で使えそうなの。面白そうなのってない？？
20intとかでもOKよ。

マングースの24インチの奴なんてどうよ？

>>505
Ritualのこと？　死ぬほど重いぞ。腰が爆ぜるぞ。

↓こっちにしなさいって。値段知らんけど。リアセンター407mmだけど。
ttp://www.mongoose.com/bikes/detail.php?id=359&brandLine=Pro_International&brandID=58

>>504
STPかトラコンプでいいんじゃない？

>>504今年はトラ車も安いのが結構出てるよ。コックスもシングルスピードのシート付き出してるし。
エクスタシーなんかどうかね？誰か買ってみれ

RITUAL全然フロント上がらんかったぞ
なんかリアセンター長すぎ、とゆうかフレームがデカイ！
あんなカスバイクに7Mも出せない

GTのシングルスピードの奴にしなさい

ritual(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

>>509
ラッカスのシングルサイクルモードで試乗したけど
BMX的に乗りやすい感じ。
ブレーキディスク標準がイタイ。ブレーキとリム変えんといかんし。
トラよりも前ブレーキ外して遊ぶなら面白そうだね。

チェイスってどうなのよ兄さん

>>506のマングースはトラ車なの？

ゲイリーフィッシャーのｵﾊﾟｰｲあたり。トラックエンドでシングルを考えてるなら
落下すUFがええと思う。トップが600mm超えたり、フレーム単体で3�`超えるような
極端な奴は辞めたほうが無難。



マングのリチュアルを買ったおいらからの遺言だ…

ttp://jiten958.rsjp.net/group/shops/galaxy/
ここで24インチのプレイバイクが安く売ってた。お勧め。

>>512
丈夫そうなチャリって感じ。

KOXXのVINCO PROMODELがいいメッチャ乗りやすい

乗ったことあるのかよ

とは言わないでおく。
てか、

完成車455000円
フレーム167000円

貧乏庶民じゃパラできんがな。

Brodieも充満前後でいろいろ出してるね

ブロディのデザインはフレーム、グラフィック共にダセェ

つーかよく考えたらリチュもUFもトラできねぇじゃんか
できないつーか用途違う
チェイスもBB低いから難しいだろうな･･･

>>517
BBライズ80�_のバイクのどこが乗りやすいんだ、アホか

ストトラで使えそうなのは
トラコン&STP、AUTHOR、ぼったくりTANK、SATAN STとかかな
あ、MONTY URBANもあったな！これは隠れた名車だぞ
このごろリアルストリート（MTB風にゆうとアーバンフリーライド？
がやけに人気でてきてストトラの影が薄くなってさみしい

Norco momentは？
カリカリのトラフレームでも短めのステムを入れたりしてマニュりやすくするのも手

>>521激しく欲しいが、また値上がりしてるよ。
フレーム売りだし

>>520ダセェって言うな。ダセェって。

AUTHERは安いが、重いからなぁ。始めての一台には素直に動きが軽いのをすすめたいな。
アーバンは完成車で15万するじゃん。フレーム売り五万じゃ十万に収まらないし
あとポジションかなり悩む


やっぱジャイアントの二本柱かな。STPにV台座無いのはやだけど。

いろいろありがと。
盛り上がってるね。
フレーム5万位だったらOKかなと。

ラッカスとかモト、アバランッチェは考えた。GTのHTはいい感じ。
サタンSTは今乗ってる05モデルのSTPが売れる時に考えたい(あったらの話だが)
KONAなんかもいいかな？って。
チェイスは乗っている人いるが、一般人には乗りにくいらしい。
俺は、アウトオブ基地だからステム交換で好感になりそうだった。

06STPはV台座があったら絶対にねらい目なのに…
V台座をアルミから旋盤で削りだして作ったら売れそうかな？？
加工の技術はあるけど、旋盤がないや orz

STP3じゃ駄目ですか？　＞Ｖ台座

>>521
モーメントいいよー　軽いしメッチャしなってバニホが跳べる
弱点はトップ&ダウンチューブ下ｗRL自身も何回も破壊してる
流石にチ○コより強度のないフレームもいかがなものかと思う
多少重くなってもいいからプロダクトモデルくらいガセット追加すればいいのにね

>>523
まあ、デザインについては人それぞれですな
あと重さだけでフレームの素性を判断するのはよくない
コンパクトなフレームだからマニュもやりやすいし普通に跳べる
URBANはとにかく一度乗ってみて欲しい、すごいよ

>>523-525
個人的にはストトラならトラコンに短いエアサス入れるのがお勧め
昔GIANTにXCX-SEとゆう↑まんまのストリートに特化したモデルがあった
それと同じようなセッティングで乗ってたことがあったけど
フレームが小さいのでステム長くしてもフロントアップがやりやすく、
サスの反力でぽんぽんウィジャンが跳べる素晴らしいバイクだった
もちろんVブレーキ、ディスク使える

でもまぁ、アーバンってすっげぇどっちつかずなチャリだよね。
乗ったコトあるけど、トライアル専用車としてはねっ……
だがそれがイイ
リアセンターはどのぐらいなんだろ

>>525
フレーム強度が・・・

>>527
０６モデルだと４０５ｍｍだに。
この微妙な長さがＳＴＴＲには大事なのよね。

>>527
初期型はちょっと重い（2.4�`）よね･･･
去年から2.2�`になったんよね･･･グスン

ストリートだけにふった仕様なら重くて固くてもイイけど、トライアルもするワケだからトライアルバイクとしての性能もある程度は欲しいとこだよね。
やっぱトラ技は重さ固さがモロに響くし
一番無難なのは、トラ車つかうコトなんだろうけどね。

リヤセンター405mmはストリートトライアルでも辛いだろ
ストリートフレームだってBMXに近づいて385mmとか出てるんだから
ストリートトライアルでも短い方がいいよ
モーメントも新しくなるたび短くなってるし（初め415mmが今や399mm

なんか>>531の脳内のストリートやトライアルって
ものすごい窮屈そうだなｗ


んなもん適当でいいんだよ、適当で。

>>532
楽しむためには妥協したくない
機材選びも真剣だよ

機材を蔑ろにする奴は真剣みが足りないって事
そんな奴は探究心が足りないから、いつまでたってもヘタクソ
それに機材なんでも良いって言う奴いるけど（特に専用車に反応する坊
実の所、金が無くて買えないのを正当化したいっていうのが本音だろ

>>533
内容には同意
金あるならいい機材買った方がいい

>>531
ショートリアセンターは確かに良い部分は多いが
ちょっと長めぐらいのでも良い部分はある。
マニュにしてみても、あんまり短いと反応が早すぎてマクれやすい。
Ｆアップさえ出来れば長いほうが反応が鈍いから安定しやすい。
モーメントの３９９ｍｍも、バリバリのトラ車と比べると長いし。
その辺は各開発ライダーごとの好みの問題かもな。

>>532
こだわる事は必要な事。それを「適当でいい」などと批判するのは哀れに見えるからやめれ。
ただ、機材に頼りすぎるのも良くない。
自分の能力とスタイルに見合ったものを選ぶのが大事。
とマジレスしてみるテスト。

バニホの高さを安定して出すなら410以上は欲しい。
短いと踏み切りのタイミングが狭い

リヤセンターを語る奴はへたれが多いい。

　　　　　　　　　　　　　2006年1月19日

>>537
おまえはいがひとつ多いい。 

　　　　　　　　　　　　　2006年1月19日 

>>537
いが多いですよ

>>539
お前はレスが遅いい。ﾌﾟ

　　　　　　　　　　　　　2006年1月19日  

>>540
おまえ張り付きすぎ

ママチャリでもストトラ出来ますか？

けがしたければどうぞ、

>>536
それは初心者〜中級者くらいまでかな？ 短いリアセンターのバイクでバニホを
高く飛ぼうとしたらリアを引き上げるタイミングを速くする必要がある
（クイックになる)BMXに近づく感じかな？

>>520
モンティアーバンが隠れた名車！？何いってんだ！？

最高じゃねえか！24インチも26インチも使えてＶ台座は両方使えるんだぞ！24インチストトラ車が組める理想のフレームじゃないか。
しかもリアセンターは短すぎないし。欲しいわ・・・

>>542
真面目な話、ダチのママチャ借りて色々やってたら
５分でＲホイールのスポーク５,６本折れて素敵に歪んだ。
そりゃもう、フレームに干渉して回らなくなるぐらいに。
持ち主が心の広いやつで良かった（絶対根に持たれてる気がするが

同じ道を辿りたければどうぞ。

直して返すのが常識だろ

そっちにツッコミが入ったか・・・

その人には我が家に転がってた超☆古いママチャをあげますた。
いきなり直せるほどのお金と技術はこの厨房にはありませんから。切腹。

金無いから直せないとかただの言い訳。
壊したもの相当のものを渡せよ　糞虫

中学生にもなれば自分で責任を取れることかどうかの判断ぐらいつくだろうに。
中学生でそんなんなら手遅れだな。お里が知れる。

木工用ボンドでAトランのような効果が得られるって聞いたんだけどホント？

>>551
問題はボンドがリムにくっつくかどうか。
木工用ボンドやホットメルトはＡトラン同様ニチャニチャしてる
（摩擦係数が大きい）から同じような効果はあるはず。
ただしリムにくっつかなかったり一時的についても剥がれたりしないような工夫が必要。
あと、この手の物は気温によって硬さが変わりやすいのも難点だな。
要はリムとシューの摩擦を増やせば良いだけ。

>552
レスありがとうね。
早速試してみるよ。

>>551やるならコーラとかアクエリアスの方がおすすめ。
水で薄めて調節できるし

>>545
なのに日の目を見てねぇから隠れた〜って言ってんじゃねぇかハゲ
今時2426コンパチフレームなんて普通にあるわい欲しいんなら買え

ところで、これどうよ？
http://www.tonicfab.com/fallguy.htm
極短RCで24inかっとびフレームだぞ
英語サイトなんで読めるもんなら読んでみろ
日本で乗ってる奴は多分一人
http://68060.fc2web.com/mtb/myMTB_parts.html

リジッド入れるとbbが低くなるのがやだ

便乗
http://www.heatsinkbikes.com/?p=24inch
２４ｉｎストトラフレーム

>>557
Ashtonを真似たと書いてあるので調べてみた
http://www.trials-nation.com/large.php?file=9f4a489je9d6edo4g6bgn64bb.jpg
ｶｯｺｲｲ！！！

Heatsink Bikesはクリーンが代理店だから入ってくる可能性はあるね

>>558のAshtonは最近流れたTM2にも出てるね

TM2を見てない人は↓をどうぞ
http://tv.isg.si/site/ftpaccess/trialmedia/TM2/TM2_.mov

>>557
かっけー
おれの理想のオツカイチャリかも欲しい。。
でも、すぐ盗まれそう

ちょっと気になったのだが、リアサス尽きフレームでストトラって無理？？

登り無し(ドロップオフ)ならいけると思うよ
エルスワースのフルサスに乗ったライダーが
岩場をパラレルで移動したりダニエルしてたりした

横の動きとかはリンク部やリアサスに負担かかりそうでやだな。

>>563
すげー！リヤサス付きでそんな事するなんて
とうとうそこまできたんだ

そんでもって
逆にサス付きの利点って手が痛くないの他
なにがありますか？（とくにフロントについて

っていうか、昔フルサスで選手権出たヤツがいたはず。
誰だったかな。
フルサスでもステア１.５ｍ前後までなら登る変態もいるよ。
凡人じゃないけどね。


フロントサスはフロント上げるのが楽になるよ。ただ上げた状態を維持するのがキツい。ポジションもサスフォーク対応じゃないと変になっちま

>>567
それってコッシーじゃなかったっけ？

サスペンションにもいろいろあるから、一口に
フロントにさすつけたらフロントうｐが楽になるとは
いえないよ、

コンペ志向でサスのメリットって無いんじゃないのか？
せいぜい沿わせ降りが楽になるくらい。
ホッピングで体力食われる上に斜面でのコントロールがしにくい
フルサスならリンクに負担がかかるのでおすすめできない。

>>568まぁストトラスレだから普通はあんまり重くないサスでしょ。
ストトラ向けセッティングならフロントうpしやすい、でイイんじゃね？


コンペ思考ならまずサスなんか今じゃ考えらんないだろうね。
コンペで上位を狙うような高級フレームにサスフォーク対応のフレームって無いし。
フルサスでトライアルできるヤツはフルリジッドに乗せりゃもっと行くんだろうし。
しかし上手い香具師はみんな変態的だなw

こう寒いと…
ｱｸｼｮﾝ系はどこも延びないよねぇ…
みんな冬眠してるんだねスノボスレ行ってきまぁす=☆

冬は手が荒れて自転車乗るとどんどん酷くなる…

こう寒いとレバー握ってる指の感覚が無くなるよな。
そのうち握れなくなって・・・スポッ

>573
あるあるｗｗ

>>573暖かグローブせろ

ハンドルカバー最強！

ハンドルカバー、
ﾅﾂｶｼｽ・・・

暖かグローブ＝分厚い＝操作性悪い＝ｨｬﾝ

ハンドルカバートライアラーになろうかな。

ｶｯｺﾖｽw

明日練習に誘われたけど初心者には難しそうな場所…＿|￣|○

冬でも乗れる。裏山死。
雪降る所は春先になると皆初心者…

ガンガレ

練習会みんな上手かった…。

>>581
海外の動画見てると倉庫の中に板積んでやってるよね
維持費大変そうだけどｗ

公園等でマニュアルやバニホ・トライアルのような遊びもできれば
と思って自転車の購入を考えています。
ただ移動手段としても同時に使用したくもあり、
MTBor24インチBMX（24のほうが移動が楽かと思いまして・・）
で迷っています。
MTB糊の考えを教えてもらいたいです。
よろしくお願いします。

なぜにクルーザーなのかがよく分からないが、
クルーザーでトライアルは機材的に向いてないと思うけど。
MTBでトラックエンドになってるタイプで24がOKならわかるが、
クルーザーの重いギヤ比でウィリージャンプは厳しくないかな。

>>583
ライディングスタイルが自分と同じだ。
完成車でその条件満たそうとするとGIANTのSTPくらいしかないんだよ…。
トライアルメインになってくると厳しくなるけど，最初の一台には悪くないと思う。

>>583　２４インチＭＴＢならともかく、ＢＭＸだとある程度うまくないとできないと思うよ。
ＢＭＸでも、Ｖブレーキがつくフレームで、トライアルにつかえるようなパーツアッセンブルで組むならイイけど・・・
いちから組むことになるし、Ｖ台座つきのＢＭＸフレームは選択肢もあまり無い。
トラコンプも安くなってるし、２４インチがよくてもＭＴＢをお勧めするよ。
サスいらんくて予算内なら現行ＳＴＰ完成車よりトラコンプがおすすめ。
前ＳＴＰと同じようなジオメトリだし、トライアル＆ストリートなチャリにするには一番近道だとおもふ

ﾄﾗｺﾝﾌﾟだったら移動がつらいからフロントダブルにしないとな。
リアセンタ405だからディレイラ付くだろう。

FDつくよ。ワイヤー受けもついてる

リアセンター長めだからダニエルが疲れるよな。
ステアはやりやすいがな。

>>589
リヤセンターが長いとステアケースもやり難い

>590
そうか？

>>591
乗り比べれば歴然
ホイールベース同じならばリヤセンター短い方が有利

れすさんくすです。
MTBのほうが選択肢が購入前・後とも広がりそうで良さそうですね。
STPとトラコンプがお薦めみたいですね。
STPはあの迷彩？デザインがあまり好みではないので、
トラコンプかなあ・・・（予算的にはSTPのが助かりそうですが）
ストリート＞トライアルでストリートの比率が高くなると、
お薦めのバイクも変わってくるでしょうか？
なにしろまだまっさらなので、いろいろ勉強かと。。
よければ教えてください。よろしくです！

>592
いっけいくん曰わく、リアセンターが短いとフロントタイヤをステアに乗せた時に捲れやすくなるらしい。
そんな訳でいっけいくんフレームはリアセンターが405�oという話も。
まあ最終的には好みの問題だがな。

>>594
いっけいくんは特殊、単なる食わず嫌いでしょ
最新の機材が良いのは世界を見れば紛れも無い事実だし
意固地に持論持ちすぎちゃって時代に乗り遅れてるだけ

ロードと同じでショップブランドは宗教

>>593
マイナーブランドでスマンが、UAのECSTASYとかK2の'05 PUSHとか？
AUTHORのA-GANGも良さそうだけどGOLDRUSH…＿|￣|○

http://www.diatechproducts.com/UA06/UA-COMPLETE-BIKE.html
http://www.rakuten.co.jp/cycle-life/900321/993569/1003305/
http://www.gdr.jp/products/author/agang_am_p.htm

１ｘ１って少数派？ 買い物圏内のお遊び用に１台欲しい。

リアセンターが短いバイクは、確かに「シングル」はやりにくいよ。
ただ、いま時のフレームは、同時にBBの位置が高いから、いいけどね。

しかし総合的に言って、短い方がトラでは乗りやすい。

リアセンターが短い方がシングルをやりにくいってどんな低レベルだよ
従来のフレームを単純にリアセンターだけ詰めた物は乗りにくいことこの上ないだろうが
そんなフレームは無い。　ちゃんと適正化されてる。
ありえない話をされてもね

>>597
PUSHとECSTASY、両方もってるオレが来ましたよ。
トライアルよりも飛んだり回ったりしたいのなら良い車体かも。
旋回性はどちら結構良いよ。
見せるだけのダニエル位なら問題もないけど
ダニエルで何かしたい（攻略したい）とかだったらトラ車の方が安心。
04トラコンプも持ってるけどやはりトラ技はトラ車が有利、当たり前だけど。
どちらも完成車だとリムが結構細いからその辺りもチェック、
自分の乗り方にあったホイール組む必要が出てくるかも。

あとね、塗装が結構弱いからすぐ傷付くよ、PUSHとECSTASY。

>>600 はリアセンターの話と今のフレームのジオメトリーの話をごっちゃにしてる。

「適正化」ってたとえばどんなこと？

>>600　単純にリアセンター短くてトップも短いGS４００という乗り物があるが、乗りやすいぞ。

>>599
そんな事ない
なぜならリヤの追随性が違うから
リヤが長いとステアの角に乗ると転がらないが
短いとステアの側面であっても乗り上げる事が出来る

>>603
ストリートでは乗りやすいがトライアルライドではGS400は適さない

やっぱ何でも専用車が一番
ストリートトライアルもストリートトライアル専用車が一番だ
http://www.heatsinkbikes.com/?p=24inch
http://www.trials-nation.com/?page=image_profile&image=9f4a489je9d6edo4g6bgn64bb.jpg
http://www.leesonbikes.co.uk/609.html#
http://www.curtisbikes.co.uk/trials24.htm
こういう専用の24インチフレームが気軽に買えるようになれば
機材の悩みは少なくなると思う

>>604
ストリートもやりたい、トラもやりたい。
通勤中も遊びたい。
という俺にGS４００は最適化されてますが？

ストリートトライアルだからさすがに岩場とか
いかにもトライアル！っていうところにはなかなか行かないでしょ、
そうなればバリバリの専用車である必要はないし、
ストリート的なテクとトライアル的なテクの割合も違ってくると思うから
最終的には好みの問題なんだよなぁ。
周りの人間がどんなに乗りやすいって言っても
自分には都合悪いなら意味ないし、

かといってこれからはじめようって人に「好きなの選べ」といっても
わからんし・・・

意見を求められた自転車について、ストリート、トライアル、普通に走る、
についての見た目の度合い（？）をわかりやすく説明できたらいいのでは？
（実際に乗ったことあるのならなおいいけど）

例えばhttp://www.heatsinkbikes.com/?p=24inchこれでいうなら５点満点で、
ストリート：☆
トライアル：☆☆☆☆☆
普通に走る：☆
って言うのが見た目での俺の判断って感じで・・・

>>605
あっそ、良かったね

>>606
それAshtonのコピーだからストリートは☆☆☆あっていと思うぞ
TM2みてみなよAshtonや他の24インチフレームで凄くカッコ良く乗ってるから
それにさ通勤とか普通に走るとかは貧乏臭いから止そうぜ
だってBMXと一緒でおもちゃなんだから、その辺割り切れないんじゃ楽しめないよ

TM2って何？

トラ車はフレーム売り多いけど入門車が充実してない気がする。
キャノがvolvoフレームでトラコンプくらいのモデル出したらなぁとか妄想してしまう。

>>607
おまえはそうやって楽しめば良いじゃないか？
でも他人に、止そうぜとか、絶対トラ車が一番だとか、ごり押しするな。
楽しみ方は人それぞれだろ

ｽﾀｲﾙは人それぞれ
自由に楽しんだらいいさ
遊びなんだから面白けりゃそれでいい

>>610
>>611
それはそれでいいが間違った知識をばら撒くのだけは止めて欲しい

また始まった。
自分が絶対に正しい(厨房)VS自由でいいんじゃない(オトナ)

俺はトラブル起きないように、いろんな人がいろんな乗り方しているから
○○は○○の傾向が強いらしい。
とか
○○は○○って感じ。あ、俺だけかも…
って適当にゆっているな。

>>610->>611
厨房もオトナになると気づくから気長に見守ろうや。

つーか乗ったことないくせに
ネットで画像漁って見たりしただけで「トライアルライドには適さない」
とか言うアホは粛清されて然るべき
今のうちに徹底的に叩いて黙らせた方がいいと思うのだが

俺のサス入りトラ寄りプレイバイクはトップが短くてリアが長いが
80�aくらいのステアならガシガシ跳んでたぞ
それはトライアルとは言わないのか？
アホにとっての「トライアル」ってなんだ？
ここのアホもだがリアセンターが長い方が「絶対」やりやすいとか
トライアル専用車の方が「絶対」ストトラがやりやすいとか
固定観念（しかも根拠もベースもナッシング）を持ってる奴が
とても多くて殺したくなる
>>612も言ってるがアホはスルーすればいい
だがそのアホが訳の分からん毒知識をさも本当かのように
初心者？に向かって自慢げに撒き散らすから厄介
しかも人の意見には見向きもしないで自分の意見を通そうとする
こんな奴が自転車乗りに限らず多すぎる、一体なんでだ？

>>614
ステアしかできないのならトライアルには使えないだろｗ
突き出し、オットピ、ダニ跳び、前振り、後ろ振り、フェデリック、モナテリ等々。
これらのテクニックをセクションで使いやすいのがトライアルに適したバイク。
これができる、あれができるから、といって「トライアルに適する」とは限らないｗ
まあリアセンターが長くて安定するのはマニュアルだけだけどなｗ

>614
｢出来る｣と｢適してる｣は全く違うでしょ。
フルサスルックだってダニエル｢出来る｣。

後ろ短い＆ＢＢ高い　バイクの弱点
　後ろが短いとダートで漕いで加速するのが難しくなる
　前のめりなポジションにセッティングする必要があるので腰痛ライダーに向かない
　体の動きがいつも同じになるので自転車がつまらなくなる
　デュアルトライアルのようなスピードを出すような場合、ギャップにはじかれたときに安定しない。

ツブシが効かない、ということか。

>>614
お前みたいなのが迷惑なの
馬鹿は自覚無いから困る

>>617
加速しにくいってのはスキルの問題。
腰痛は個人の問題であって、トライアルに最適化されたバイクにつける文句じゃねえな。
動きが同じ、の意味が分からん。ウイリージャンプとフロントリフトターンが同じ動きなのか？
ギャップに弾かれたぐらいで安定しないのもライダーの腕のせいだろ。

下手くそが機材のせいにしてる、でFA。

お子様が多くなってきましたね

みんな不安でしかたないんですよwww

ｶﾃｺﾞﾘｰの絶対的定義すら曖昧なのになぁ
適当でいいじゃんよ？
ｽﾄﾘｰﾄとﾄﾗｲｱﾙのどっちにｳｪｲﾄおくかで変わるだろ？
何でこんな事で争いになるのか分からん。

俺も解らんなぁ
ﾚｯﾄﾞﾌﾞﾙ・ﾊﾞｲｸﾊﾞﾄﾙなんかのDVD観てると
明らかにトラとストリートは違う
が！？しかしストリート系やダージャン系のバイクでトラ寄りの動き入れてるライダーもいる
コンペ主体なら専用車も解るけど、まぁ楽しく乗るならカテゴライズにこだらわなくてもいいかもね？ あとは自分の好みで方向性もたせれば良いが、何も知らないけどこれからやりたい人は
トラDVDや、ﾚｯﾄﾞﾌﾞﾙなんか観てみたら？
俺は、ﾎｯﾄﾁﾘのｻﾞｸﾞで
通勤がてらバニホ覚えたよ（w
春先にはｵｲﾙﾃﾞｨｽｸ考えてるしフルリジットで（w 舗装峠ﾀﾞｳﾝﾋﾙ構想中だし
あまり専門誌やショップにとらわれず楽しいことしたもの勝って事でさ

あ，ザグの人だｗ
このジャンルは人によるスタイルの違いを見るのも面白いね。

>>625
知り合いか？

亀ですまんが
>>615
じゃお前最近のバイクはどうなんだよ
昔の短いバイクに比べてトップもWBも長くなったから
明らかにホッピングやフロントアップはやりにくくなったろうが
>突き出し、オットピ、ダニ跳び、前振り、後ろ振り、フェデリック、モナテリ等々。
>これらのテクニックをセクションで使いやすいのがトライアルに適したバイク。
そんなバイクねーよ！あったら紹介してくれ
つーかそんな上記に特化したバイクをお前はストトラでも「絶対」使いやすいって言えるのか？
あと
>これができる、あれができるから、といって「トライアルに適する」とは限らないｗ
これ一行前の文章に矛盾してるじゃねえか
それで最後の行で「固定観念」が顔を出してる、つーか意味分からん

>>616
できる＝適してるなんて言ってないだろ、しかもどっちの言葉も使ってないし

>>619
ごめんB型なんで空気読めなくて

>>626
アクション系のスレに時々現れるから…。

>627は>613>623が読めないらしい

>>627
80cmのステアをガンガン跳ぶだけじゃトライアルとは言わんわな。
トライアルはあくまで「決められたセクションをあるルールの範囲で時間内に走破する。」競技だからな。
トップとホイールベースが長いからホッピングやフロントアップがやりにくい？下手だからだろｗ
漕ぎを入れないフロントアップをセクションで多用するのか？
ロングストローク、フルサス、20kg超のダウンヒルバイクはトライアルやりやすいか？
そもそも615のどこにもトライアルに特化したバイクがストトラに使いやすいとは書いていない罠。
１つの事がただ単にできるからといってトライアルに適する訳ではない。これでいいか？

お前は朝鮮人っぽい日本語の使い方をする奴だな。
空気が読めないのではなく、日本語が読めないんジャマイカ？

ﾊｧ?
もう呆れて何も言えんな

ぉまぃら落ち着いて茶でも飲め。

頂きます( ﾟρﾟ)ﾉ旦

何　てめぇがのんでんだよ　あぁ？　(#ﾟдﾟ)

まま。餅つけ。

ストトラなんて好みとどっちよりかが問題だからドーでも委員ジャマイカ？
そんな俺は警備隊カラーのSTPにトライアルパーツ☆

>>625
ザク？なに？

>>630
もっと前だろうが
>やっぱ何でも専用車が一番
>ストリートトライアルもストリートトライアル専用車が一番だ
自分の書いたことくらい覚えとけよ･･･
つーか書いてあることが支離滅裂でよく理解できん
なんでDHの話が出てくるのかもよく分からんし
内容も俺への人格攻撃になってきてる感じなんでもう返信するのやめる
不毛な議論ならする意味がない

どうせ誰かが「昼間に書き込めるのはニートか朝鮮人」とかレスくれるんだろうけどなｗ

あと、>>635とか>>623は俺と馬鹿（このスレ的に言うと馬鹿と馬鹿かな？）
のレス（の議題）とは違ったところにレスしてるような気がする

少なくともカテゴリー分けの話ではなかった
気を悪くしたらすまんけど

>>637
お前も勘違いしてるよ
俺は>>630じゃないし
もう少し頭冷やしたら？

>>600＝604＝607だろ？
で>>615がいかにもお前が言いそうなこと言ったからなぁ
まぁアホが三人いたって事でｗ

>>640
他は知らんが
そうやって匿名掲示板で特定しようとするのが不毛な事

同好の士なんだから、議論は良いとしても啀み合いは無意味だろ。

なんにしろ上手く乗れなくてSTP2街乗りバイクにした僕は負け組です。

>>643
先日の日曜日、買ったばかりのSTP2乗りの若者にちょっと乗せてもらったがガッチリした作りでいいバイクだな。
乗り倒さないと勿体無い。
リアのディスク台座に補強のブリッジが無いのがちょっと不安な感じだったが。
ガセットが入ってたから多分大丈夫なんだろう。

水掛け論やめようぜ。

05'STP2に乗ってるけどガッチリしてる。
ストリートでブン投げても大丈夫。押さえる所は押さえてるよね。
確かに補強ブリッジ欲しいかも。。。
もしさ、STP用のV台座作ったらウケルかな？？

うけるもなにも溶接から始めないとだめだからほとんど無意味だろ

ボルトオンなら迷わず買います！

V､そんなに良いかねぇ〜( `ν´)ｙ―┛~~

一つだけ言えるのは、Vの引きの軽さは最強

丸石モンテッサ(Uブレーキ仕様)に自作のV台座作って使ってるんだよね。
もちろんボルトオン。
マグラ＆XTRブレーキでトライアルに使っても問題ないから強度はOKなんだよね。
ただ、高校で旋盤使わせてくれたんだけどもう高校生じゃないから…作れない

>>647
ある程度、製図引けるなら引いてどっかで頼んでみたら？？

んなの描けませんw
　ってかモンテッサﾅｶｰﾏ♪
　当面はSTP2の重さをどうにかしたく、リジットフォーク検討中、20インチ車みたく振り回せなくて筋肉痛なってますOrZ

ナカーマ。ほかにモトバイク。GT-LTSもってまつ。
でも俺より年寄りのバイクに乗る俺って…(当方19歳)
ってもFFにしたりとチューニングしてまつけど・・・

俺のSTPはリジット。俺の感想。参考になるといいが。

肩下420　オフセット0
　特別何もなし。可も無く不可もなく。BBハイト+15mm
　パーク向き。ガンガン回る。トライアルで下りだとちょっと怖い。BMX近い

肩下450　オフ0(ジャンプフォーク)
　激重。BBハイト0mm。キャスター角がちょうどよく乗りやすい。
　適度にタルく動く。ストリートにいい感じ。

軽い。丈夫。面白いで一番ストトラに使いやすいのはモンテッサなんだよ。
だが、ギアが18:12で疲れるorz

なるほどー
サスと同じか、ちょい長で検討します♪

MTBマガジンてのに、スト寅記事載ってましたね、流行ってるんか？

そのMTBマガジンは何月号？

オフセット0のフォークなんか無い
普通は45mmか35mmだろ

＞軽い。丈夫。面白いで一番ストトラに使いやすいのはモンテッサなんだよ。
ここも突っ込めってこと？

>>655
オフ0って無いね･･･
つっこみQQQ
＞軽い。丈夫。面白いで一番ストトラに使いやすいのはモンテッサなんだよ。
それは好みだから突っ込まないで。
俺はモンテッサが一番マニュアルやりやすい。

個人の意見を総意であるかのように言うなって事じゃないの？
個人的な意見と一般論は分けてくれ

>>654
今月（Vol.034）だと思う。
ｵｶｯﾋﾟｰの記事が4ページ。

650は北海道の子かな？

>>659
おら札幌の都会ものずら。
家の中で大騒ぎしても隣の家に迷惑かからないだべた。

本当に札幌に住んでいます。

おいらは兵庫の阪神エリアなんだが、トライアラーはいずこへ？

ストリートやる時ってみんなはどれくらいの長さのステム使う？

ストリートトライアルってのは、公道レースの事？
首都高トライアルって映画があったし

新手の釣りか？

>>662
俺のステム遍歴（過去→現在
80�_20？°50�_10°35�_10°50�_10°ここまではAZONICのDWライザー
今現在はBAZOOKAのフラット15°ベントで同じくバズの70�_20°
WBは1075、RC400、BBライズ35�_ｗ

フレームと身長を教えてください。

フレームMONTY　URBAN
俺のWB　1680�_

って、なんか本人特定しようとしてないか？
あ、あと結構無理矢理100�_ストロークのゾッキ入れてるから
短いフォークに変えたらもっと違うセッティングになると思う

あーばんにゾッキの100mm？．．．．（謎

>>667
いえ、そんなつもりはないです。

身長はほぼ同じですね。
そうすると、やはりアーバンにしては、
ステムを短くしていますね。
参考になりました。
ありがとです。

トライアル仕様の時にはリジッド入れて
135�_20°ステムだったんだけどなｗこれでもマニュアルあがるから凄い

>>668
その前はマニトウのマグナム使ってたんだけど
ドロップオフのしすぎでスコスコになってさ
ネットで安いの見つくろって買ったんだよう
いいかげんフレームかフォーク変えたい･･･

サントラ版並みの過疎っぷりだな

うはうは衝動買い。
ftp://web1.nazca.co.jp/novatec.jpg

まちがえた…。
http://web1.nazca.co.jp/catfish/novatec.jpg

>>673
もうここまで来るとフェチだな
写真に浸ってないで乗り込め

>>674
何か今までのと違うの？

>>674
フェチ！？
ﾜﾛｽ（w

さすがに撮ってばかりもアレなので練習してきたｗ
段差でひたすら突き出し練習。なかなか上手く上がれない…。

おまいら！ストトラするならサスは何がオススメでございますか？
サスなんて要らないジャンとかは無しで。純トラ車は当然リジッドなんで、サドル付く方のフレームにはサス付けてストトラ仕様にと思った。

ブラック使ってるよ

dirt jam proをエアー圧高めにしてリジッドに近い状態で使ってる

>>678
肩下短くて軽けりゃ何でもいいよ

西区

ＲＬを参考に

リーチのはトラベル量短いね。特注かなぁ…

ＲＬのサスはＭＸコンプオイルらしい。
それをショートストローク化したのかと。
頼めばやってくれるショップもあるかもよ。

http://www.metacafe.com/watch/28712/bunny_bike/

マニュアルについて教えてください。
よく逆足側に傾きます。(私の場合左）こういった場合、どう修正してますか？
フロントアップで真っ直ぐ上げられるのが、理想だとはわかってますが・・・・・。

逆足の踏ん張りより、利き足の踏ん張りが強い事で、リアタイヤとステムを軸に、左回転の力がかかっている事が原因だと思われます。
逆足の膝を外側に広げて、腰から上半紙をまっすぐにして、ハンドルにぶら下がれば、修正されるはずです。

単純にいうと、右ケツが前に出すぎてるのが原因。

http://www.metacafe.com/watch/43392/bicycle_stunts/

ストトラとトライアルの違いがイマイチ解らないのですが
具体的には　どんな違いがあるのですが？

http://www.metacafe.com/watch/95579/amazing_bike_tricks/

>>691
また話題をループさせるおつもりで？

訂正
腰全体が前過ぎると、逆足は、ただペダルに乗っかっている状態になり、利き足の踏ん張る力が勝ってしまう。
腰全体を後ろにすれば、左足もちゃんと踏ん張れる
ペダルにかける重量を意識すべし

>>691
最低限、トライアルもストトラもトライアルであることは理解しておくこと
ストリートとストトラは混同しやすいが、ジャンル的には全く別物なので注意すること

ストリートはダニエルをしません（してもいいけど）
ストトラはストリート技を使いません（トラ風にアレンジして使うことはある）

ストリートとストトラは混同しやすいが、ジャンル的には全く別物>
トライアルで培った技術で、ストリートで物凄いライディングをするケ○タが、ストトラとストリートを全く別物と考えているだろうか。
トライアルもストリートは全く別物だと言うが、大きな共通点はある。
それは、自転車と一体になれば、イメージ通りにライディングする事が出来るという事だ。
トライアルで、自転車と一体になる事を会得したライダーが、ストリートでメイク出来ない訳では無い。全く別物とは言い難いのでは無いだろうか。
ストリートはダニエルをしません>
ここでは「ストリート」とは、設けられた建造物を使ってメイクする遊びを総称した物だと思われるが、
もし、あるライダーが、設けられた建造物の上で、静止状態からリヤタイヤホップを何度かしてバランスを保とうとした時、それはストリートでは無いという事になる。
695は「ストリートで、ただリアタイヤホップをするのは、メイクの内に入らない」と言いたかったのだろうが。
>ストトラはストリート技を使いません
もしケ○タが、街の建造物を走破しようと遊んでいた時に
ただペダルグラインドをしたり、
段差に、ただタイヤを接触させて元の位置に戻ったり
段差に、ガードを接着して、元の位置に戻ったり
これらの瞬間だけケ○タは「ストリート」で、「トライアル」では無かったのか。
695の考え方から言えば、こうなるだろう。
結局、ストリートとトライアルを分けてるのは、そう考える人間なのだ。
このスレには以前から「ストリート」「トライアル」「ストトラ」をはっきり分けたがる人間がいるが
ジャンルが以前から存在するのだから、完全に真似をする必要はどう考えても無いし、好き勝手に乗るストリートで、その様なルールは全く必要無い（マナーに関しては必要かもしれんが
ストリートではダニエルをしません　というのは、ただ単にリアタイヤホップでメイクなんでださいだけの話(重要な技だけど
マニュアルが無かったら、何も出来ない人間は、ストリートで乗らなければいい（マニュアルだけに

>>696
>>自転車と一体になる事を会得したライダーが、ストリートでメイク出来ない訳では無い。

俺ウイジャンで70cmウイナンドできるけどバニホはせいぜい10cm。
メイクできないんだけど何でかな？
ストリートとトライアルでは速度域が全然違うことを理解してる？

>>もしケ○タが、街の建造物を走破しようと遊んでいた時に
>>ただペダルグラインドをしたり、
>>段差に、ただタイヤを接触させて元の位置に戻ったり
>>段差に、ガードを接着して、元の位置に戻ったり

これは所謂DQNのやることなんだけどなぁ・・・。
トップライダーが堂々とやっていいことじゃないだろ。
お前もしかして岩佐か？ｗ

>697
いや　君はウィジャンで70センチでバニホで10センチかもしれないけど
俺はウィリージャンプで90センチ　バニホで80センチくらいだから
君の経験した事で、全てのライダーを説明出来る訳じゃないでしょ
>>ただペダルグラインドをしたり、
>>段差に、ただタイヤを接触させて元の位置に戻ったり
>>段差に、ガードを接着して、元の位置に戻ったり
つまり、これらをやってるＢＭＸの動画に出てる奴は皆DQNて事か？
まあマナーは必要だってのは分かるけどな。
僕は岩佐じゃないですよ。

ウィリージャンプもバニホも、段差を登る高さね
ガードは使ってない

>>698
どんな速度域でもその高さのバニホ可能？
ウイジャンは速度域が限られるけどバニホは限られない、ってのが両者の明確な違いで
速度域が限定されるのがウイジャンの弱点で、限定されないのがバニホの長所だと思うけど。
ストリートは障害物を走破することではなく、何らかのトリックをメイクすること。
街中の障害物を走破するのがストトラ。
トライアルの各メーカーのPVなんかは「街中の障害物を走破する」物が多いけど、ああいうのがストトラ。

>>つまり、これらをやってるＢＭＸの動画に出てる奴は皆DQNて事か？

当たり前。他の人間の迷惑を考えていない行為だろ。
破壊行為をやっていない他のライダーが社会から敵視されかねん。
そんなことも分からないようならどんだけ上手かろうが乗って欲しくは無い。

>>693が恐れていた事が現実になったな

見事にループしてる

>どんな速度域でもその高さのバニホ可能？
バニホ出来るのは予想だけど時速50ｋｍくらいまで
その時に間違いなく超えれると自信がある高さはハブ軸の高さ前後だな
時速20km〜30kmなら飛び越えれるのは、ホイールの高さ分くらい
段差に乗るなら70〜85くらいかな（それ以上はパンクが怖い
>街中の障害物を走破するのがストトラ。
いや、それはさっきも言ったでしょ。
ケ○タがトラ車で街中のパイプに、アブバカ目的でタイヤを接着させたら、その技はストリートだけど彼はストリートライディングしてるの？ストリートトライアルライディングしてるの？
696で言いたかったのは、本来ジャンルが曖昧なストリートでのライディングを、ジャンルで分けるのは不毛だという事なんだよ。
ストリートってのは自由度が高いじゃない。街のどんな建造物で、何してもいい（マナーは置いといて
ただ遊ぶ。それがストリートの良さだと思う。
そんで凄い事して、映像にする。
この文化を俺らはストリートと呼ぶけどさ、その自由度が高くて、ボーダレスな物にボーダーラインを引いて、そのボーダーラインの中だけで遊ぶ。
これがジャンル分けのデメリットで、ストリートを語る上で不毛だっつってるわけよ。
だから、ジャンルにこだわるのは、リアルストリートの人と論争になる原因になるから、やめい。

俺もマナーは大事にした方がいいと思う。
ただリアルストリートの人達を皆ＤＱＮとは言えんな。彼らが築いた文化でもあるわけだから。
お前は、チェイスが目の前で、
>>ただペダルグラインドをしたり、
>>段差に、ただタイヤを接触させて元の位置に戻ったり
>>段差に、ガードを接着して、元の位置に戻ったり
したら、お前はＤＱＮだ。と非難出来るか？
俺は出来んな。むしろ尊敬する、がだ。
マナーが大事だってのは分かる。
色んな人間がいるから、色んな考えもあって、それは難しい所だろ。

バニホ出来るのは時速50ｋｍくらいまで　て言ったのは
怖いからなんだよ。失敗した時の事考えたら出来ない。
リアタイヤが段差の角に当たって、ふっとんだら顔着の可能性ある。それを考慮した。
理論上は、出来るはずなんだけどな。俺は怖いから出来ません。

>>702
>>ただペダルグラインドをしたり、
>>段差に、ただタイヤを接触させて元の位置に戻ったり
>>段差に、ガードを接着して、元の位置に戻ったり

タイヤぐらいならともかく後の2つは完全に破壊行為。
街中の公共物や見知らぬ人間の所有する建築物にカマすのなら
誰だろうがDQN扱いだな。
そ　れ　が　常　識　。

-------------------ここまでループ------------------

-----------------ここから次のループ----------------

今までループしてたのは、ジャンルの論争だろ。
で、704では、ジャンルの主張に対して反論してないじゃん。論点は破壊行為のみになってる。
それは俺も賛成してる訳で。
ループは終わったんじゃない。ちゃんと読め。

まあちゃんと読まない奴がいるからループするのか。
それがストトラクオリティ

>>706
おまえは空気読め

和を大事に皆一緒にってかｗ
和と自己主張をしない事を混同するな

-------------------ここまで厨房------------------

-------------------ここから池沼------------------

おまいら! もちつけぇェェェっぇェェェェェッェぇぇっぇぇ!!!!
　 ＿＿_　　　ｶﾞｽｯ
　|＿＿_ミ　　　　　　ｷﾞﾋﾞｼｯ
　　 .||　　ヾ　ﾐ ､　　　　　 ｸﾞﾓｯ
　　 ∩＿∧/ヾヽ　　　　　　　ｸﾞﾓｯ
　　 | ,| ﾟ∀ﾟ）. .|　 |；,　 　　　　　ﾁｭｲｰﾝ
　　/ ⌒二⊃=|;,,:+*:';:∴：*¨∵
　.O　　　ﾉ :';::';:;:;;ひ; 　;) 　　ｺﾞｼｮｯ
　　 )　） ）　|￣⊂　　　 ）
　　ヽ,lヽ）　 |＿＿|(__(＿)

自分の車や家にグラインドされないとわかんないのかな？
公共物を壊すのが文化だなんて胸を張れるバカは

比較的理解のある俺でもストリートの動画でも不愉快なものは結構ある。
歩行者に接触しそうになったり、公共物を破壊する可能性のあるものとか

＞俺もマナーは大事にした方がいいと思う。
＞ただリアルストリートの人達を皆ＤＱＮとは言えんな。彼らが築いた文化でもあるわけだから。
爆音珍走もある意味文化だけど認められるか？
一人一人話してみるといいやつもいるかもしれん　しかしな
DQN行為自体が迷惑なんだからそんなの関係ないだろ

＞お前は、チェイスが目の前で、
>>ただペダルグラインドをしたり、
>>段差に、ただタイヤを接触させて元の位置に戻ったり
>>段差に、ガードを接着して、元の位置に戻ったり
＞したら、お前はＤＱＮだ。と非難出来るか？
＞俺は出来んな。むしろ尊敬する、がだ。
＞マナーが大事だってのは分かる。
＞色んな人間がいるから、色んな考えもあって、それは難しい所だろ。

>>712と同じく
お前の大事な所有物に対して同じ事がされても同じことが言えるか？

なんといっても春ですね、香ばしいです
特に>>696から必死になってる人、長すぎて読む気も起きません

内容が伝わらず必死さだけが伝わるのは悪いレスですよ

713 　お前の大事な所有物に対して同じ事がされても同じことが言えるか？
これは論点がずれている
もしここで、俺が「俺の大切なMTBとパソコンにアイスピックした奴は殺す」と言った所で、
「なら、公共物を傷つける可能性のあるメイクは全てDQNで駄目でやめるべきですねー」
とは言いきれないだろ。
奴らがグラインドする場所はほとんどが公共物だろ。
公共物が、だだっ広いアメリカで、誰も目を向けないような所で、行われてたら、それにまで文句を付けたくは無いね。
でもそれが人に迷惑かかるのなら俺も反対だ。
俺が言ってるのは、もう一度言うがチェイスとかジェフレノとかライアンとかすげー奴を、DQNとは呼べないって事を言ってるだけだ。
713と同じように、DQN行為が迷惑という意見に賛成なんだよ。
ただ、グラインドの文化は、スノボーでもスケボーでもインラインスケートでもあるけどさ、それらを全部DQNとは言えないだろ。
カナダのスキー場に行って、奴らは休憩場の前にある階段の手摺でグラインドをしようとしている。
それをお前は止めるか？
だから場所と、周りの人の状況によると思う。大事な所有物にだったらそら止めるさ。
だからといって全部をやめるべきだとも思わないわ。
迷惑がめちゃくちゃかかってるのは確かにやめるべきだと思っているんだけどな。

ていうかお前らはじゃあ何処で乗ってるの？公共物を壊す可能性がある所で乗らないんだから・・・
タイヤより高い段差ならガードが摺る可能性があるからやめるべきだろ。突き出しで失敗したらガードで破壊しちゃうもんな。
階段もチャリから離れたら壊れる可能性がある。公園のベンチなんてもっての他だ。
平地とパークと自作のBOXだけで乗ってるのか？
まあ結論としては場所と状況によると思うけど。人が物凄く迷惑する事はしない。それくらいのラインしか引けない気がする。
それらが全部いけないと言うなら、ペグの下が、デッキの裏が、アンダーガードがめっちゃ傷付いてるBMX、スケボーの持ち主が、パークと自然のセクション以外で乗ってたらそいつらはDQNて事だからなぁ。

>チェイスとかジェフレノとかライアンとかすげー奴を、DQNとは呼べない
それはお前が「呼びたくない」だけ

自転車乗りからみれば「あの人格好イイ！スゲー！」
一般人からみれば「自転車であんな事するなんてバカじゃねーの？」
それだけ

何を必死になってるのか知らんが、皆が皆チェイスじゃない
この場でプロを引き合いに出してもなんの説得力も無いぞ

で？何がいいたいの>716

反論できなくなると話題を逸らすのは典型的な厨の証拠。
まー春だからしょうがないか。
とりあえず上のほう嫁。話はそれからだ。

誰にいってるの>718

過ぎた行為を演出として行なうビデオと
日常の現実を一緒にしてる馬鹿が居るな
ビデオで行われる事はたしかに現実だが、
しかし一方で演出、ストーリーが在る架空の世界でもある
これを見て「かっこよければ多少の悪事は許される」と思う奴は
世間知らずで浅知恵のお子様だし
有名ライダーでも日常でやるような奴は大馬鹿もんだ

過ぎた行為を演出として行う？グラインドしてる奴らはそこら中にいるだろ。
架空でも何でもないけど・・・見た事ない？>グラインド

そりゃそうだ
ちょっとでも不信だと即通報されるアメリカで
ストリートライドなんかしてたら毎日の様に職質受けて大変だわな
向こうは公共のパークが沢山あるから、
わざわざ危険冒してまで街乗りするのは少ないでしょ

実際DVD内でも警察に注意されてるのがたまに映ってる
まー殆どは編集で消されてるだろうが

>>721
だから今の状態はビデオに影響されやすい馬鹿が溢れてるって事だよ
精神的お子様が多いの
「グラインドしてる奴らはそこら中にいる」ってのは結果なわけ
そこんとこ分ってる？

どんな希望的観測だｗ
では、ビデオで行われてる事は全て非日常的な物で、日常では、スケボーもBMXもインラインスケートもパークでしか乗ってないって事か？ｗｗｗｗｗ

>>720のレスを読んで>>721の返答をしたならこれ以上話しても無駄だとｵﾓﾀ

>>725
そりゃ乗ってるだろ
ただしそれは如何なる理由をつけようとも違法行為
頭ヌルイ奴が行なう事だ

>>726
ストリートトライアルってｸﾞｸﾞﾙと糞餓鬼のブログばかりだもん
彼らには論じれるほどの知能は持ち合わせてないよ

じゃあ、ストリートライドする奴はDQNという結論で異議無いですか？＞皆さん

>>729
極論杉。公共物破壊は犯罪。それだけ。
あとマナーとして迷惑行為もダメ。

729がDQNという結論は満場一致

>>729
俺は其処までは思っとらんよ
公共物と周りの人に気を配りながら楽しむ方法は沢山あるからね
ただ一部に麻痺しちゃってる奴がいるから問題なんだ

じゃあ715の意見でOKなん？＞732

日本においては公共で自転車で遊ぶって行為は
グレーもしくは黒って事をお忘れなく
かなり微妙な事をやってるんだから
気を配り忘れちゃったら乗れなくなるよ

トライアルにおいては締め出し食らってる公園もあるし
街からMTB追放なんて事にならないようにね

とりあえず696の俺としては　ジャンルの話は片付けられて良かった。
DQNの話で盛り上がってくれ。おやすみ

折角ここまで読んだのはいいが、
結局出題者は何が言いたかったのかがよく分からん。
ただ単に言いたいこと言ってすっきりしたって感じ。

マトモに文章も纏められない厨がいきなり騒ぎ出した
これじゃまるで赤ん坊の夜鳴きだな

厨を寝かし付けてくれた皆さん、お疲れ様

このレスでは、ストトラの定義付けについて度々論じられ、その度に、「ストトラはこうだ！」
と、根拠を提示しない考えを発表しては、周囲を説得出来ぬまま、レスは進行していった。
そんな中、ストトラの定義を無理矢理説明する>695の発言に対し、
「完全な線引きをする事は不可能。何故ならストリートに規則的なルールが無いから。線引きのメリットは、線引きしたい人間にしか無く、不毛だ。」という事を>696で説明した所、
この意見には反論は無く、>697では論点がストリートライドのマナーに移った為、説得出来たと思い込んでいた。
しかし>700で街中の障害物を走破する＝ストトラ（テーマとしては正しいが）と、彼の無理なライン引きが始まったので>702で再度説明する。
するとそれ以降、定義の話が無くなったので、成功したと思い込んだ。
僕が言いたかったのは、こんな感じです。

それからの流れを説明。
>702の返答>704からは、「ストリートの破壊行為は駄目」という、自分の意図してない論点に変わった為(だからマナーの話も付け足したのだが)、そっちに対応していった。
ここから、1対1の会話から徐々に人が増え始めて、論争が始まった。それに対しての意見は>715に書いた(729までは誰も納得せず)。
>704〜>728の意見を聞く
>704 誰だろうがDQN扱いだな
>712 公共物を壊すのが文化だなんて胸を張れるバカは
>713 歩行者に接触しそうになったり、公共物を破壊する可能性のあるものとか(はまずい
>720 有名ライダーでも(過ぎた行為を演出として行なうビデオ(の様な行為))日常でやるような奴は大馬鹿もんだ
>722 (720を肯定)
>724 (720を肯定)
>727 如何なる理由をつけようとも違法行為 　頭ヌルイ奴が行なう事だ
>728 ストリートトライアルってｸﾞｸﾞﾙと糞餓鬼のブログばかりだもん 彼らには論じれるほどの知能は持ち合わせてないよ

>713以外の意見は、ストリート＝DQNなので、>729で確認する事に(あえて(あえて))。
全否定の意見が無くなった。
そして彼らの結論としては、「ストリートは犯罪だけどマナーを大事に」という結論に達した。

これで理解して頂けただろうか。>737

>738
短くて分かりやすく、論点の提供がされている文章を書くべきだと反省してはいる。
でも、738。このレスで行われてたジャンル分けの問題を説明するのは大変だぞ。
言わせてもらうと、内包された問題を説明する大変さが分からないんじゃ、君は説明する事等出来ないだろうね。
叩くだけとかﾔﾒﾚ！叩くなら根拠もセットにしろ。それくらいの事を言うのならな。
集団で赤信号は渡れても、個人では渡れんぞ。

>740
あのな、ｵﾏｲｻﾝのレスは、１つのことを言おうとして１０余分な事を書いている
その余分な事が勘違いされて、ココまで伸びたんだよ。

論点がずれて当然だ

ああ確かに。

>>740
集団で赤信号を渡る事が反社会的でないとでも？
お前の理論だと集団で行われる犯罪は犯罪ではない、ってことになるぞ？

>>「ストリートは犯罪だけどマナーを大事に」

そ　も　そ　も　犯　罪　を　犯　す　な　。つーか
黙　れ　犯　罪　者　。

マナーを守れば犯罪を犯してもいいって理屈はおかしいと思えないオツムが凄すぎ
本当に人間？サルかキツネが書き込みしてるの？

>>739
「完全な線引きをする事は不可能。何故ならストリートに規則的なルールが無いから。
線引きのメリットは、線引きしたい人間にしか無く、不毛だ。」

>>696で言いたかった事がコレなら最初からコレだけにしてくれないかな。
お前が金輪際発言なり何かしたい時は三行でまとめる様に努力してくれ。

>740集団で赤信号は渡れても、個人では渡れんぞ
ビートたけしが昔言った皮肉「赤信号、皆で渡れば怖くない」の意味合いで言ったんだよ。
ようは、個人では通らない無理な理屈も、集団でかかれば無理も通るという。2chの叩きはそうゆう要素があるから、皮肉って言ったのさ。
まあ君の言うとおり、集団で行われる犯罪が犯罪でなくなるケースはある。国という集団で犯す犯罪は、後の歴史から見れば犯罪と認識されるが、その時代、その場所では犯罪と認識されない歴史はいくつもあるだろう。

>>「ストリートは犯罪だけどマナーを大事に」
これは上でも書いた様に、俺の結論じゃなくて俺以外の人達の結論だから。
俺の結論は>715に書いたから。
自転車スレは厳密に言えば犯罪者多いんじゃないか？制限速度超えてたりさ。

あ　3行超えた。次からは努力する。

>744 読まないからループする
それがストトラクオリティ

>746
とりあえずもち着いて>741を嫁

自転車の制限速度は無いと聞いた覚えが･･･

>>746って･･･　カバ？

北海道は大分、雪が解けてきたんだけどまだ少し残ってる･･･
下のほうに積もった雪は締まっていて固くて上手に使えば楽しいんだよ。
やっと解禁になるから階段2段でも、バンク1つでも楽しい！
こんな北海道大好き！！

>750
軽車両なので車道では普通自動車と同じ制限速度が適用される

>750
ここに道路交通法の自転車に当てはまる部分が書かれています
参考までにﾄﾞｿﾞ
ttp://www.bicycle-file.com/jm_q&a_1.htm

>>754
半分正解で半分間違い。
法令をちゃんと読んでみろ

芽吹きの季節には格別青臭いスレになるな。ここ。

お前ら自転車のグリップ握った後
ちゃんと手を洗ってちんちん弄ってるか？
病気になるぞ

>755
間違いの部分って？どこ？教えおくれ

「自転車（軽車両）に関する規定はないようです」このくだりのことﾃﾞﾂｶ？
だとしたら、これは軽車両の法定速度の規定はないということでしょ

屁理屈は良いからもっと楽しもうぜ

他人と競わなくても一人でも楽しめる。

これがトラやストリートの最大の共通点だろ？

>>759
その通りだっ！



みんなさぁ、こんなところでマナー云々書いててもしょうがねぇべ。
実際にマナー違反、法律違反してる奴に注意しろよ。

ここまで飛ばした('∀`)

>>760
お前みたいなのが居るからマナーを語る必要があるんだが

ストリートもトライアルも街中でやる時点で犯罪だ

と主張している人はやっぱり
人様の迷惑を考えて醜い自分の姿を公共の場所に晒さないよう努力しているんだろうな

乙

ここで論議しても何もかわらんだろ
ちゃんとマナー守ってる奴は最低限のマナー守ってるし、守る気がない奴は何をいわれても聞く耳持たずだしな

ふりだしに戻すと
バニホ止まりの初心者が自分の行為をストトラと称するのってありがち
とりあえず次はダニエルに進んじゃう

リアルストリートってのはそれくらい敷居が高いんだよね
技もそうだけど、何をすればいいか分からない、イメージがわかない
トライアラーが理屈で練習するところをストリートは感性で練習しちゃう
だからトライアルはネットで拡散しやすいけどストリートは自己満足で終わりがち

トライアルは競技として確立しており、目標も定まっているしクラス分けもされる
ストリートetcは特に規定が無いためたとえレベルが低くとも「ストリートやってる」と言える

>実際にマナー違反、法律違反してる奴に注意しろよ。
これじゃ既に手遅れな訳でｗ

たしかにこれ以上荒れるようなら定義でも作った方がいいかもしれんが
現段階では「変なのを見つけたら注意」でいいと思う

それと>>764、それを言ったら日本の法律自体が無意味になってしまうぞ

公共物に思いっきりスミスしてる僕がきましたよ。

エクストリームスポーツなんてみんなそんなもんだよ。
だって、山でチャリ乗ってる人も基本的には他人の土地ｗ

山で乗るのと公共物にグラインドするのでは別物だと思う俺はおかしいのかな？

山で乗るのも本当は土地の管理者の許可を得た方が良い
が、山を放置してる所も多いし、勝手に手を加えたりしない限りは大丈夫
もちろん全てに当てはまる訳じゃないからそこはケースバイケースで

>>752
こっちは桜が咲いたお。

あつ丸げ臭がする

春一番が吹き荒れてますね

>>765
自己満足で終わらずに、いったい君はプロにでもなるつもりか？

ストリートのプロってなんなのかもよく分からんがな
上手い人は大概他の競技で活躍してる人達だし

>>775
競技じゃないんだからプロもクソもないでしょ
見せる技だから、自己満足の先は観衆を満足させることになるだろうね
つまり、トラに比べて体系化されてないし、論理的に説明するのも難しいってこと

>自己満足の先は観衆を満足させること
これが一番危険。前述の通り自己満足である事から
他人の迷惑を考えない輩が増えてきている。

俺ってｶｺｲｲだろ！とか言いながら危険行為を繰り返すと締め出しくらう。

なんともトライアラー的な陰々鬱々思考で盛り下がってまいりました！

どうしてもストリートを危険・迷惑・自己中とラベリングしたい輩が巣くってるな。

事実だからな。ラベリングしないまでも自覚は持って欲しい
まーここで言っても無駄だろうが

　　　　も　う　や　め　よ

それよりもさ、藻前ら。サドルって何使ってる？？
今まで使ったものの感想聞かせてくれない？？
因みに俺は、BS純正のサドルの皮をはがしてプラサドルにしている…

SDGベルエアTiの黒。悪い印象はないなぁ。
お金溜まったらちょっとオサレなレオパード柄に変えようと画策中。

>>781
あれですか、三国人は皆犯罪者と主張するどこかのお偉いさんでも崇拝してらっしゃるのですかね？
黒人は鼻に骨刺して槍をふりまわしてるものだと思い込んでる系？

君の言うところの｢事実」とやらが実は自身の妄想に過ぎないことにはやく気づいた方がいいよ。

↑
バカ発見ｗ

>>785
要するにストリートなんてやるやつは須らく凶暴で善悪の判断もできないイカレポンチであるとおっしゃりたいのですね
なるほど勉強になります

ストリートが悪いとか言わないけど
周りの一般人がどう思うか考えようよ
またループしそうなのでこれ以上言いませんけどね

一般人から見ればストリートもストトラも同じだろうに・・・
なぜトラはよくてストは駄目だと思い込みたいの？

春だね

トライアルのスレでストリートが邪険にされるのは自明の理

＞７８９
みたい煽られると嫌なんですけど？
普通に一般人として考えようよ

>>791
ごめん、君に言った訳じゃなかったんだが・・・
でもこれ以上続けても無意味だって事を悟ってくれ。春だからさ

>>792
まぁね、ＲＯＭしておきますね
こちらこそごめんね

>788
ストリートには、破壊力のある技があるからじゃない？
グラインドや、ペグやスプロケットを使ってアブバカ、これをすると、「場所によっては」割れてしまう事があるからね。
トライアルの技で、段差に、金属を意図的に接触させるのは、ガード・ペダル・クランクがけの時くらいだからねえ。

ストトラ…
言葉の持ってる音の響きはかなり好きだがね（w
プレイバイク糊だが
段差上がるときクランクがｶﾞｼｶﾞｼになるから嫌だなぁ、ホルツフェラ汚したくないな〜

Pinkbikeがピンクになったわぁ〜 （n‘∀‘)η

なぜ
＞グラインドや、ペグやスプロケットを使ってアブバカ
はNGで
＞ガード・ペダル・クランクがけの時
はOKみたいなノリなのか理解できない

春だから
で済む問題なのか？

>>797
スルーせずわざわざ突っ込む所に春がある
これ以上しつこいと「春」だけじゃ済まなくなるからそろそろ黙っとけ

もーこの話は終わりだ。きっと春が過ぎればこんな話題無くなるから

>>798
ここで情報を得ようとする人も多いのだから
うそおおげさまぎらわしい　は訂正するのが正解

あなたの「春」理論はネタ系スレッド向けのものであり
このスレには適応しない


春になるとわざわざこんな薄ら寒い突っ込みをさせる>>798みたいな滑稽な輩が増えるというのには同意

ストトラ自体がネタじゃないのｋ（ｒｙ

>>799
他人にグダグダ文句言う暇があるのなら
うそおおげさまぎらわしい　はお前が訂正しろ

お前の突っ込みこそ「滑稽」であり
本題とは全く関係ない無駄レス


春になるとわざわざこんな薄ら寒い突っ込みをする>>799みたいな滑稽な輩が増えるというのには同意

>このスレには適応しない
じゃあ適応したレス下さい。

>797
誰も、ガード・ペダル・クランクがけの時はOKとは言って無いだろ。
ここで言ったのは、ストリートがDQNと言われる理由。
それと、両者、場所と加減を考慮しなければDQNになるという事だ。(トライアルならば、ひっかけて登らない様考慮するとか。
それを考慮するのがマナーだという結論を出して、ストリートライドを完全否定する不毛な論争を終わらせたかっただけ。

外国のだだっ広い土地でストリートするのと、日本でそれの真似事をするのは事情が違うから、
場所と加減を気をつけ、周囲の一般人に気を配ろう。それがマナー。

>>799
いや、今の騒いでるこの状態こそが「春」なんだよ
大体この話題はループしてるんだから気になる人は
上のほう見れば一発解決だと思う

>>799
君は春そのものだな、おめでとう

防波堤のコンクリに思いっきりガードで打ち付けても、グラインドしても、迷惑する人は誰もいないしね

場所によるな

誰かが気付いて「傷だらけになってるぞ」って通報したり警戒したりすると厄介

近所に民家がある場合、音で通報の可能性も。
だから場所と加減に気をつける　と。

皆さん全身理論武装で一体何と張り合ってるんですか？
街中でトライアルっぽい事をする、それがストトラ。
それでいいじゃないですか。

とりあえずマナーの話で揉めているようなのでちょっと一言。
公共の場を使わせて貰っている立場なのだから極力ガード掛けは控えた方が良いかと。

ガードってどんな技ですか？
http://www.metacafe.com/watch/43392/bicycle_stunts/

トライアルでもガード掛けはスタイリッシュじゃないしかっこ悪い

結局お前らってヘタクソで跳べないからガード掛になるんだろ

>>810
やっと沈静化してきたのにショボいまとめで混ぜっ返すのはやめてくれ

>>813
ならあなたが丸く収めて下さい。

811の動画は久々に驚いてしまった。こいつは天才だな。
Cウォールから720は大声上げたｗ

>810
既に片付いた事を掘り返すなようざったい　良く読め

アグリは監督もやって解説もするのか？！美味しいな

ストリートはグラインドするからDQN
トライアルはガードかけするけどDQNじゃない

面白いまとめ方だと思いました


多少なりとも常識的思考回路を持ち合わせている方なら
ストリートでもグラインドの使いどころをわきまえてる人が存在し
トライアルもまた同様であることくらい理解してそうなもんだけどな

そこに突っ込まないということはアンチストリートな書き込みをしてる
（要するに｢春、春」書いてる人）はそのほとんどが同一人物なんじゃないかと勘ぐってしまうよね普通

>>818
お前真性の基地外だろ。
トライアルでも公共の場所にガード掛けするのはDQN行為。

>>ストリートでもグラインドの使いどころをわきまえてる人が存在し
グラインドを公共の場所でやるのはDQN行為って理解出来てる？

トライアルならば、ひっかけて登らない様考慮することができるが
ストリートは問答無用でDQNである

つまりそういうことでしょ？

ない頭使って俺もなにかいいたかったﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
・・・いや、そうじゃなくて、ガチで論理的思考は苦手

それはおいといて、あと数日で
ttp://www.eastwood.co.jp/products/norco_05/spcross/spcross_image/604street.jpg
　(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>820
法律を遵守し他人の迷惑にならないように配慮したストリートならDQNじゃない。
ただし今ストリートやってる人間は殆どそうではない。だからストリートはDQN扱いされる。
その程度の事も分からないなら乗るな。

＞ただし今ストリートやってる人間は殆どそうではない。

人はこれを妄想と呼ぶ。
書いてる本人は本気なのだから、当に｢春｣である。

ここって何で良く文章読み取らない人間が多いの？
>818
ここで言ったのは、ストリートがDQNと言われる理由であって、
ストリートはグラインドするからDQN
トライアルはガードかけするけどDQNじゃない
とは言ってないだろ
多少なりとも常識的思考回路を持ち合わせているお前の中では、文章を、よく読まないのは常識なのか？
>820
両者、場所と加減を考慮しなければDQNになるという事だ
と言ったはずだが
良く読まないからループする
これがストトラクオリティ

　　　　　　　　　　ﾓｳｺﾈｴﾖ!!ｳﾜｧｧﾝ!!
　　　　　＼＼　 ﾓｳｺﾈｴﾖ!!ｳﾜｧｧﾝ!!　／／
　+　　　+　＼＼　ﾓｳｺﾈｴﾖ!!ｳﾜｧｧﾝ!!／+
　　　　　　ヽ(`д´ )ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ　ゝ( `д´)/
　　　　　　 （　　） （　　）　　（　　） 　　+
　　+　　　　　 <　＼ 　　/　ヽ　　 　/　> +

>>821
それ詳細希望

('∀`)ここまで読み飛ばした。