【法改正】車道走行禁止 9【自転車は歩道へ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 09:27:35

【法改正】車道走行禁止 8【自転車は歩道へ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1117719991/
【法改正】車道走行禁止 7【自転車は歩道へ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1116670639/
【法改正】車道走行禁止６【自転車は歩道へ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1115234439/
【法改悪】車道走行禁止５【自転車は歩道へ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1115037671/
【法改正】車道走行禁止 4【自転車は歩道へ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114607395/
【法改正】車道走行禁止 3【自転車は歩道へ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114356140/
自転車車道走行禁止法案提出？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114159942/
自転車車道走行禁止の噂
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114065171/
その他情報は>>2-5

2 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 09:29:06

国土交通省の提唱する、歩道と自転車道の分離
http://blog.cycleroad.com/archives/22123809.html

3 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 17:59:26

法律でどうなろうが車道を走ればいい。
20号(新宿～調布区間)なんかを深夜車道走行していたら白バイに歩道に上がれと言われて無視した。
その後同じことをパトカーにも言われたが無視した。

日は違うが、早朝国会議事堂前で歩道に上がれと機動隊バスにいわれたが、バスの前で蛇行しまくってバスの進路を妨害しつつ無視した。

緊急走行中の救急車の背後について渋滞通過、信号スルーを何度も行っているがそのときは何も言われなかった

高速度でネズミ捕りに遭遇したが何も言われなかった。
もう一度全力で通過してみたが何もいわれなかった。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 18:03:18

警察とかに歩道に上がれって言われるのはまだ良いとして
道路工事とか店の交通整理やってるおっさんに歩道に上がれって
言われることが多くてウザイ。
大体無視してるけど、一度無視して横を通り過ぎようとしたら
いきなり進路を体でふさがれて止められたことがある。
もうちょっとでぶつかりそうだったんだが、もしぶつかってたら
どっちが悪いわけ？

5 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 18:04:55

>>3
そういう事やってるから法改正に結びつくんじゃないか？
素直に警官の指示には従えよ。
車道走れなくなるだろ・・orz

6 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 21:53:34

もし改正されたら>>3のせいな

7 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 00:50:10

まぁ、わざと蛇行するのはいくないが、警官の指示でも歩道に上がる必要は全く
無い

8 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 02:31:43

新潟市の万代橋の片側の歩道が工事中で通行不能のとき、歩道工事側の車道の左側を
走っていったら警備員が声をからして「だめ～だめ～だめ～」と言っていたり、横から
走ってきてぶつかりそうになったり、小走りで併走しながら「あぶないですよ～」と
言っていたが無視無視無視。お祭りの日に橋の歩道が歩行者でいっぱいのとき車道を
走っていたら複数の警官が「歩道に入って下さい」と言っていたが無視無視無視。
新新バイパスを走っていたら国土交通省の車両が併走してきて橋を通るたびに降りてきて
歩道に誘導しようとしていたがベルで蹴散らし無視無視無視。新潟県内の他のバイパスや
国道の「歩行者・自転車は・・・」から始まる看板も無視無視無視。交差点の歩道橋・地下道
渡れ看板も無視無視無視。
>>5-6
法律でどうなろうが車道を走ればいい。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 03:06:51

>>7
指示があれば上がるべき。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 03:25:18

上がるだけの合理的な理由無しには上がらない

11 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 04:16:38

原理主義だね
自転車の場合は世渡りのような感覚で乗るがお勧め

12 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 07:14:11

だいたい歩道だけしか走れないんなら自転車乗りやってらんないよ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 09:33:34

警備員の指示には何の法的効力もないが、警察官の指示にはあるんだよね。
ただ警察官も自転車が軽車両であることを知ってる奴と知らん奴がいて
それでルールが曖昧になってる。てか、自転車だと違反金みたいな
わかりやすい罰則が与えにくいので、ある意味無視してもよっぽど酷い
ことしない限り捕まることはない。だいたい道の整備がなってないわけだし。

>>11
＞自転車の場合は世渡りのような感覚で乗るがお勧め
まったくその通り。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 09:55:52

このスレってほんとにレベル低い。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 20:53:23

レベル高けりゃ2ちゃんなんかでうだうだ言ってないyo！

16 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 00:12:14

>>13
警察は思いつきで指示できるわけではない
指示を出す場合は法的根拠が必要
で、たいていの場合、その根拠がないか間違っている

17 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 00:50:01

>>13
（自転車の通行方法の指示）
第63条の８　警察官等は、第63条の６若しくは前条第１項の規定に違反
して通行している自転車の運転者に対し、これらの規定に定める通行方
法により当該自転車を通行させ、又は同条第２項の規定に違反して通行
している普通自転車の運転者に対し、当該普通自転車を歩道により通行
させるべきことを指示することができる。
（罰則　第121条第１項第４号）

#警官が指示できるのは、交通法規を違反してる場合だけ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 01:59:18

現場の警察官は、ちょっと危なそうとか、軽い気持ちでアドバイス的な乗りじゃないの？
目くじら立てるほどのことでもない気がする
なんらかの権力が不当に発生したら、その段階で法的に考えればいいし
世の中ってそんなもんだろ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 02:05:55

まず、公僕が国民に話しかける態度がなっとらん
という話はさておき

>>18
副署長が自転車の窃盗、飲酒運転をする神奈川県警はパトカーから拡声器でしゃべるぞ
「そこの自転車！歩道を走りなさい」
全然軽い気持ちでアドバイスじゃない
軽い気持ちで副署長の飲酒運転は黙殺するようだが

20 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 02:17:39

アドバイス的な乗りだよそれ　それか副所長本人だね
多分そのエリアの民意にずれてないから拡声器ですらいけるってことじゃないの
ハイハイと流すか、シカトで煽って出るとこ出るか　前者で社会はうまいこといく

21 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 02:20:13

だな・・・
はい、と素直に歩道を走ればトラブルにもならない。
世の中そんなもんだ。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 02:22:31

そうさ　そうしてもっと自転車を快適にしてやってもいいんじゃない？
という世論をとりあえず待ってみる

23 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 02:25:47

>>21
で、歩道で歩行者と接触事故起こして保険屋の交渉のとき、「警察の指示で」って言っても警察はたぶん逃げるぞ
不法な指示に従うときは、最低限指示を出した公務員の氏名と身分確認しとかんと

24 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 02:30:50

>>23
そりゃ事故の因果関係がおかしくないか？
歩道に上がりなさいという指示、歩道で人を轢くという結果、には結構な飛躍があるし
不法な指示に従うというよりは、波風立てない対処を一時的にするだけだよ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 02:50:19

確かに、事故が起きたら、指示をだした警察官は逃げるわな

26 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 03:25:13

なるしまに電車で行った帰りに原宿駅に向かって歩いてたら
明治通りを渡ったすぐのところで警察の車（パトカーよりもうちょっとごっつい感じの）が
車道を走ってたフラットバーの自転車をわざわざ拡声器で声かけて止めてた。
車道を走ってたからか、別の理由があったかは知らないけど
（ちょっと遠かったので様子が分からなかった）。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 06:27:53

お盆休みで、都心を走る車は地方ナンバーだらけになってる。
こいつらがまた運転下手なんだな。

路駐よける時、充分すり抜けられるのに、ぎりぎりまで迫ってから急ブレーキ踏んだり。
自転車追い越すのにいちいちクラクション鳴らすなよ。

田舎でもそうしてるからなのか？

28 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 10:01:24

警察の指示に従えとか言ってる奴ら、言われたら本当に歩道にあがってるのか…？
「波風立てないために」ね。いやぁ、ご苦労なことですな。

もっとも俺はレーパンジャージとメット被って以来そんなこと言われたこともないけどね。
都内でもツーリング先でも。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 12:02:11

ちょっと前に俺の近所で祭りがやってて、
御輿をかつぐために3車線あるうちの左端1車線を規制してた。
俺はそれを避けようと真中の車線の左端に入ったわけだが、
御輿のｵｻｰﾝに歩道上がれと言われた。勿論無視。
第一その時歩道は人大杉でまともに自転車が通れるような状況じゃなかった。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 12:49:36

まっとうな、マナー守ってるスポーツ自転車乗りに歩道走れなんて言う奴らの戯言は無視してよし。
ただ「邪魔だから」「危ないから」wとかそんな理由だろ。実に余計なお世話だよな。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 20:21:51

>>28
脳内ロード海苔乙。
都内なら普通に言われるし、もちろん大人しく歩道に上がってる。

>>29
漏れなら別の道を行くけどなぁ。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 22:14:27

>>31
一体どこ走ってるんだよ？内堀通りの一部区間とかみたいな無茶な道走っちゃってる？

俺の通勤経路（新宿近辺-丸の内）と荒川CRまでの道じゃあ一度も言われたことないがな。
ママチャリでふらふらとかならわからないでもないがな。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 22:25:43

俺はもう7年自転車通勤してるけど警官に歩道に上がれって言われたこと一度も無いけどな。
経路は江戸川区から渋谷まで。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 22:39:29

歩道を爆走する自転車が叩かれてるからかは知らないけど、このところ
警官も車道走行について全然言わなくなってきた気がする。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 22:50:54

なるほどー。
危険な運転をする馬鹿に、「歩道にあがれ」と言ってるわけだ。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 00:12:13

そんなエサはうまくない

37 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 01:13:25

バカにはウンコカプセルをという話を聞いたぞ。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 01:46:43

歩道に上がれって警官に言われてる奴って、ちゃんとメット被ってるか？

39 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 05:47:21

メット被って無いが言われた事はない。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 14:34:04

墨田川花火大会で警官に「歩道に上がれ」とこの前初めて言われたが、
無視しても問題はなかったな。日常の車道走行では言われたことがないぞ。

あと後ろからホーン鳴らして真横を爆走してくるクルマって、だいたい
DQNなクルマ乗りが多いよな。都内じゃ朝か夜中じゃない限り
結局チャリに抜かれると言うのに。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 22:43:48

>>40
>無視しても問題はなかったな
問題ありすぎる。
その結果拘束力のある形へ法改正しようという動きになる。
自分で自分の首しめてるだけだよ。

とりあえず素直に歩道走っておけばこういう方向になるのを防げるのにな。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 23:13:06

フラフラしながら中途半端なスピード出す奴は邪魔なのでクラクション鳴らしてしまう。
同乗する奴にお前も同じ自転車海苔だろと言われたが「邪魔な奴は邪魔だ」と思う駄目自転車海苔です。
通勤快速や休日サイクリングはマナーない人多いし。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 23:45:04

>>41
ずっとこのスレ見てなかったんだけど、キミ随分頑張ってるよね？

44 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 00:00:55

>>42
速度に関しては同意しかねるがフラフラしながらってのはそりゃ本人が悪いわな

45 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 00:02:55

>>41
> >>40
> >無視しても問題はなかったな
> 問題ありすぎる。
> その結果拘束力のある形へ法改正しようという動きになる。
> 自分で自分の首しめてるだけだよ。
>
> とりあえず素直に歩道走っておけばこういう方向になるのを防げるのにな。

根拠は？

46 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 00:07:35

>>42
お前みたいな考え方する奴は、得てして独善的になるから気をつけろよな

47 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 00:31:15

車が車道走るチャリに対してウザイと思うのは、ＣＲでＡＴＢが
ノロノロと走っている場合で、追い抜きかけようとしたら相手が
後ろ見ていなく割り込まれてブレーキか避ける場合のウザサと
同じだろう。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 00:44:03

で？

49 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 00:50:33

>>48つまり

車が車道走る馬車・リヤカーに対してウザイと思うのは、ＣＲでＡＴＢが
ノロノロと走っている場合で、追い抜きかけようとしたら相手が
後ろ見ていなく割り込まれてブレーキか避ける場合のウザサと
同じだろう。

ということです。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 00:58:30

デカビタC攻撃最高。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 01:08:28

オロナミンCも最高

52 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 01:19:58

うっぷん晴らしに最高。落車座間。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 01:22:34

>>41
法律でどうなろうが車道を走ればいい。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 01:25:55

痛い思いしてから反省猿。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 01:27:47

本題に戻したらいいのに。まともな書き込みがないのは夏だからってわけじゃないよね？

56 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 01:31:21

場所によっては歩道もありだと思うが、そんな綺麗で人のいない歩道は滅多に見掛けないし、そんなのがあるところは大抵車道がガラガラ…

57 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 01:32:59

疋田氏の言った「車道走行禁止法」のその後は？
結局只のマッチポンプだったわけ？

58 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 01:35:36

>>57
らしいな…

59 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 01:38:53

明治通りの上池袋あたりで白バイ警官が歩道に上がれって
ハードゲイ並に車道に出て来て誘導してきたけど
漏れは50km/h位出てたから白バイ警官がビビって歩道に上がった
オメーが歩道に行ったら漏れは歩道に行けないだろ
歩道に行く気なんてないけどよ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 01:39:23

丸っきりのマッチポンプってわけじゃないよ。
ちょっと大げさにした嫌いはあるけどね、全く根も葉もないデマではなかった。

つーか実はああやって騒いだことによって色々と表面化してきたことがあるんだ。
おいおい明らかになっていくと思うよ。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 01:45:40

思いっきり意地悪な見方をすれば、
疋田氏の上手いところは、「普通あり得ないだろうが、この国じゃもしかしたら…」
と思わせるところを見事に突いてきたところかもな。

とかいって本当に数年後に可決されてたりしてな。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 01:47:21

自分勝手は最高。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 01:49:37

>>50、52、54、62
池沼ウザイ

64 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 01:53:50

三国人は自分がよければそれでいい。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 02:23:11

この間春日通りの車道を走ってたら白チャリに乗った警官が正面から（つまり右側通行）
よたよた走って来た。波風立てずに右側からすれ違ったけど。少なくとも車両に乗ってる自覚は無いよね。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 02:24:57

>>60
>つーか実はああやって騒いだことによって色々と表面化してきたことがあるんだ。

結果で手段を正当化するテロリストの手口だね。ジャーナリズムの対極。
で、疋田の仕事が増えて本人してやったり。詐欺の被害が減らないわけだ。

>おいおい明らかになっていくと思うよ。
もったいつける必要なんてないだろう？
知っているのなら、今ここで君が明らかにしてくれよ。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 02:30:57

>>66
今ここで俺がソースも無しに何か言ったところでお前は信用するか？
意味が無いから具体的なことはなにも言わんよ。

まぁ来月くらい雑誌に記事が載るかもね。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 02:32:32

自演おつです
さっさと死ね

69 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 02:33:53

だったら最初から黙っときゃいいのに…

70 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 02:36:14

言えないけど言いたいこの気持ち。
いやー知ってるって苦しいねｗ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 02:39:31

ソース出せなんて誰も言ってないんだけど。
意味あると思うのでソース出せなくてもいいから
具体的なことを明らかにして下さい。
「表面化」してるんだから隠す必要なんてないだろ？

72 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 02:43:34

だんまりー

73 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 02:48:13

牡蠣のように口を閉じるんだ…、いいな。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 02:59:24

おまいらマジ言うけど、ﾊﾞｲｸﾗの疋田連載読んで、もの言ってるのか？
疋田さんの連載で行政が本気で変わったというのをどう考えてるのか？？？

75 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 03:03:13

ヒキタ信者さん？
本気でどう変わったんですか？

76 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 03:04:24

立ち読みしかしてないので
>>疋田さんの連載で行政が本気で変わった
に該当するような箇所があったなんて全く気が付きませんでした。
ちなみにどんな風に書かれていたの？

77 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 03:06:48

いくらかでも変わったのなら、それこそマッチポンプって奴だったんじゃ。
まあ、いい方向に変わるならそれでイイ差、俺は。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 03:09:01

カネ出して買って嫁よｗ
ま、疋田連載はけっこうｵﾓｽﾛｲ。国交省の中にも自転車派と非自転車派がいるのも良く分かるし

79 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 03:36:36

国交省の役人に自転車相手にする暇あんのかよ
＞国交省の中にも自転車派と非自転車派がいる
いたらバカ集団だな

80 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 03:40:11

デンマークで79と同じことを言ってる香具師がいたら、それこそ知将ｗｗｗ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 04:01:16

自転車なんぞ国交省で扱う方が知将
デンマークではどう訳しても国交省じゃねーよ　それに実質的管轄も違うしさ
デンマークに帰れ　この性教育好きめ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 04:08:53

>>80
デンマークと書きたかったんだろ？気持ちはわかるよ
おいらの家では食器とスピーカーがデンマークのやつあるよ

あとここが日本であることを忘れないでね　民意なくして政治はないよ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 06:44:15

>>82
デンマークと書きたかったんだろ？

84 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 10:24:16

このスレ、重要なテーマ扱ってるのにどうして無駄に荒れてるんだろ？

85 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 11:19:59

>>84
理由は簡単。
何が何でも車道走りたいローディーが頑張ってるから・・
所詮圧倒的少数派に過ぎないのに自転車専用道作ってくれとか
滅茶苦茶言うからなぁ、荒れて当然だよ。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 11:28:04

>>85
誰が言ってたんですかね？

87 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 11:30:12

>>85
また頑張っちゃってー。ろくに反論すら出来やしないのに
このスレだけでは元気なんですね

88 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 11:33:47

そういえば何で>>31とか、レスもしないでそのまま黙りな訳？
変な煽りする奴がいると荒れるんだよなあ、約1名なようだが。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 11:36:10

>>86
過去ログ参照。
一車線潰して専用道にしろとか滅茶苦茶言う奴もいたよ。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 11:42:44

>>89
すまんかった。
荒れて以来ずっと見てなかったんだ。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 11:42:52

>>89
どこがむちゃくちゃなんですか？
通勤、通学道路では歩道に自転車があふれかえって危険な状態になってることが
よくあるということを認識した上で言ってるんですか？

92 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 11:44:06

>>91みたいな極論吐いて煽ってる奴って自演だろ？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 11:49:37

>>84
まともな人は呆れ返ってこのスレには来ないからでしょ
バイシクルクラブの６，７，８月号の疋田氏の「道路は誰のものか？」には、この問題の展開、本質が
きっちり分かりやすく論じてあるよ
図書館逝って読んでみ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 12:32:41

本気で考えれば考えるほど難しい問題ですよね…それでも現状のままではイケナイ…

95 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 12:54:59

漏れはｻｰｷｯﾄ専門だから厨のﾚｰｻｰ気取りがﾁｮﾛﾁｮﾛ車道走ってるのをどーのこーの思わん。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 13:05:39

> 漏れはｻｰｷｯﾄ専門だから

これはどの部分の理由になるの？

97 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 13:06:10

すごいなぁ！練習はサーキットかローラーだけなんて!!!

98 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 13:12:16

それも脳内サーキットと脳内ローラー！

99 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 20:59:35

友達の運転で車乗ってて
ミラーがチャリのハンドルにあたった
危ない運転するヤツもいるから歩道走ってくれ
なんで車道走るの？

100 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 21:12:27

>>99
歩道は、歩行者のものでつけど？

101 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 21:16:16

ここは、釣りばっかりの酷いインターネットでつね

102 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 21:21:34

>>101さんへ！
貴方は２chになにを望んでるの？

103 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 21:24:38

>>102
お前がアク禁になること

104 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 21:25:26

>>99
車道走る理由がわからないの?
本当に?

105 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 21:26:43

そこに車道があるから

106 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 21:43:29

わからないとしたら>>99は歩道を爆走するママチャリ確定

107 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 21:58:34

疋田ネタは疋田スレでやってやれよ。
あっちはネタぎれで困ってるみたいだしｗ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 23:54:08

さ　　あ　　盛　　り　　上
　　　　　　　　　　　　　　　　が
　　　　　　　　　　　　　　　　　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た

109 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 11:52:26

>>99
免許持ってますか？

110 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 20:10:34

【フィリピン】マニラ首都圏に自転車専用レーン設置か　理由は「石油価格の上昇」[08/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1124363216/

首都圏に自転車専用レーン？
---
首都圏に自転車専用レーンを導入か？
マニラ首都圏開発庁、MMDAは、
これにより運賃や燃料支出で大きな節約となるなら、それも良いという立場を明らかにした。

石油価格の値上がりが続く中、MMDAは火曜日、
首都圏各地で自転車レーンと歩行者用歩道のネットワークを開始したと発表した。
「現在、計画段階にあり、自転車レーンを設置出来る場所の特定作業中だ」
MMDAのナシアンセノ所長は、このように述べた上で、
「今回の計画は、市民が近い距離なら車に乗る替わりに、
歩くか、自転車に乗ることが出来る様に、レーンを設置しようとするものだ」とした。

MMDAのフェルナンド局長が市長だった当時、マリキナ市で導入された自転車レーンをもとに、
MMDAは「足とペダルの為の道路プロジェクト」と銘打った
プロジェクトを計画する技術委員会を創設した。
プロジェクトの予算は2億ペソで、MMDAの計画事務局が自転車レーンの適切な路線を特定中だ。
レーンは、マニラ首都圏の17の市や町が相互に連結出来ることになる。
MMDAは、自転車レーンの場所に最適な道路を決定する為に
首都圏に拠点をおく自転車使用者グループと協議するという。

★ ソースは、WINS Online [フィリピン] とか。
http://www.winsphil.co.jp/news/headline.asp

111 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 20:17:52

自転車の信号無視をたびたび見かけるが、昔からこんなひどかったか？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 00:39:32

>>111
昔の方がもっとひどかったよ。

君がそう言う印象を持ったのは最近自転車に注目するようになったからじゃない？

113 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 00:45:03

俺の場合、高校なんかの通学で信号無視しまくってた
自転車に興味をもってからはなぜだか守るようになった
自動車免許の取得も影響してるかもしれない

114 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 00:47:49

>>111
一千五厘世代じゃが
あの頃は信号も今よりだいぶ少なかったからのう　ｺﾞﾎｺﾞﾎ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 00:58:08

２人乗りでフラフラして車道を走ってるガキをどうにかしてほしい。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 01:11:46

>>115
一銭五厘世代じゃが
昔はそんなこと言う輩はおらんかったもんだ　時代の流れかのう
あの頃は町の流れもゆったりしとったなぁ
女学生を後ろに乗せてヨロヨロ走ったもんじゃよわしも　ｺﾞﾎｺﾞﾎ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 02:49:28

非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
　非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
　　非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
　　ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
　ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
　ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
　非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
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　　非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー

118 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 11:03:11

秋葉にいくとちゅう、神田あたりで警官に「歩道走って」と何度も言われた。

当然無視ですが・・・
いいんだよな・・・？
その後、路側帯の無い道路では、自転車は歩道走ったほうがいいんじゃ
なかったっけと友人に言われたが、ちょっと自信ない・・・

119 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 11:10:47

>>118
無視しちゃいけません。現場警官の意見が優先です。
路側帯云々は標識次第。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 11:12:21

警察の指示には従わなくちゃいけないからな。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 12:09:32

警官：「俺が法律！！」

122 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 13:26:29

自転車乗り：「俺、国民！！」

123 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 13:52:47

それだけでは
「指示」なのか「指導」なのか「個人的な意見」なのかの
区別がつかん。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 17:24:42

>>118
>当然無視ですが・・・
もう自転車乗らなくていいよ。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 17:43:49

つうかいきなりいわれてもな・・・

警官の指示には従わねばなりませんか。
そりゃもうごく普通の車道で、もちろん標識に軽車両駄目の奴もない
ところだったが。お祭りでもないし規制してる訳でもないし・・・
一体自転車はどこを走ればいいんだ。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 17:51:11

>ちょっと自信ない・・・

ケチつけられたとたん強気になるんだね。
注意なり指導なりも普通はいきなり言うよね。
疑問に思うならその場で聞き返して確認すればいいのに。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 18:05:19

>>125
>警官の指示には従わねばなりませんか。
当たり前だろ・・・

128 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 18:15:47

>>118はそのうちまた警察に注意されそうだから、今度は警察官とお話してその結果をレポしてくれや。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 19:14:21

自転車を歩道に誘導する権限なんて、警察官には無い。
ただ、「警察官の指示には従う必要がある」って勘違いしてる人が多い
ので、素直に歩道に移動した方が、その場は丸く収まる。
１００ｍも走ったら、また車道に移動すればいい。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 21:06:43

言うとおりにしたとしよう。
問題は、じゃあどこまで歩道を走るべきか。
ほんとなら、「え？軽車両ですよ？道路走らないと駄目なんじゃ
ないですか？」と聞くべきだったかもしれん。
そうすれば「今この道路は特殊な事情で云々・・・」という事で
言ったのかもしれないが、そういう気配はどこもなかった。
しかし、歩道走ってくれといわれたのは初めてだ。
長い事自転車乗ってるけど。しかもいつも通る道でいつも通りに
走ってて・・・

131 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 23:17:53

>118
歩道があるところで路側帯に見えるのは，路側帯ではなく「車道外側線」であり，
その外側は車道ではありません．
自転車が走っていいのは，車道か路側帯か許可された歩道だけなので，
車道外側線の左側を走行してはいけません．

132 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 00:09:34

おぉ～。なるほど。
（車道外側線の左側を走行してはいけません．
　→車道外側線の外側を走行してはいけません．　だよね。）
ところで、大阪の御堂筋通る時思うんだけど。
両脇から歩道、１車線の側道、緑地帯、真中に４車線の道路となってるんだけど
・側道の歩道側の白線は車道外線？
・側道の緑地帯側は？
・緑地帯は公園局の管轄だったと思うんだけど
　渋滞している時、通ってしまったら犯罪？
　（車道を通行するより、はるかに安全だと...。やんないケド。）

133 ：IT関連会社社長：2005/08/21(日) 19:05:36

広島の方々、よろしくお願いします。
僕は東大ですが、中退なので、実質、高卒です。
僕は六本木ヒルズに住んでますが、賃貸なので、実質、家持ってません。
僕の会社は期待だけで株価が上がっているので、実質、債務超過です。
つまり、僕もあなた方と同じく、普通の庶民なんですよ。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 19:39:21

>警官の指示には従わねばなりませんか

まいっちんぐ♪

てへっ。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 20:52:13

チャリで車道走るのはいいが、ピチピチパンツを履いて走るな!!
マジあの姿見ると気分悪くなる。
恥ずかしくないのか？

136 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 20:54:06

>>135
気分は悪くないがどーしてもデューク更家に見えてしまいつい笑ってしまう

137 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 03:05:48

デューク更家に誤れ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 11:47:20

自転車に乗ってる奴は免許を持っていない、取れない、車買えない貧乏人。

こう思いこんでるドライバーってマジ多いのな。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 12:11:06

スポーツと縁のない腹がでっぱった人ばかりだもん。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 12:21:27

で・実際歩道は指定されたところしか走っちゃだめなんでしょ？
軽車両なんだから。じゃあやっぱ専用道路か・車道しかないやん？
もうそろそろ高速自転車道いるんじゃないの？

141 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 12:25:00

高速自転車道。
最低速度は何キロですか？

142 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 12:29:54

自転車は車道を走る軽車両で有る以上、交通ルールを守らなければならないと知って
警察官が、バス路線の一般車走行違反検挙検問などしてる前で信号無視して突っ切る
のにとてもドキドキします。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 12:30:50

40㌔

144 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 12:37:42

>>142 やめとけよ・・しまいに死ぬぞ。。
>>143 それ無理・・せめて25キロにしようよ。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 13:11:07

>>140
>もうそろそろ高速自転車道いるんじゃないの？
自腹で作ってね。

146 ：↑：2005/08/22(月) 13:48:31

空気嫁ねーつまんねーやつ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 15:19:16

と民意の読めないお子様がわめいております。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 17:56:36

今朝疋ﾀｿ広尾で見た。クソ早えー！ﾏｼﾞで

149 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 21:54:45

そーいや法改正って、今衆議院解散だからこれも一応保留扱いかのう？

150 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 21:59:30

法改正どころか議題も出てないっしょ。
将来的にどうなるかわからんが。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 22:18:31

地方によくある、片道一車線の狭い国道で、うしろにトラックが来たので、いったん歩道に
うつって停止したら、「プップッ」と短くクラクションを鳴らしていったのだけど、「さんきゅー」
って意味なの？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 00:02:49

そのシチュエーションなら多分そう。
ホーンでもパッシングでもそうだけど、ごく短時間鳴らす（光らす）のは大抵感謝の意
であることが多いと思うよ。
法的にはマズイ、というのは置いといて、ドライバーは結構鳴らし方のニュアンスで
コミュニケーション取ってたりする。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 05:20:52

じゃあおいらも短めにベル鳴らして
いつも避けてくれる歩行者に感謝しとくか

154 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 10:59:05

>>152-153
さんくす。漏れも歩行者におならを「プップッ」とやって謝意を表そうと思います

155 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 15:32:14

チャリで５０ｋｍ出して走ってると白バイに捕まりますかね？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 18:08:52

>>155
荒川河川敷で毎日その速度を出すが、今のところ捕まったことは無い

157 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 22:50:10

どっかでみたんだが、捕まって注意された人もいたようだ。
免許もってるか？と言われて、その時は持ってないと答えたらしいが
持ってるといったら処罰対象なんだろうなあ。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 23:02:39

ドイツでは車道に並行して自転車専用道路があるので自転車乗りが多いです。
エコカーとか作るより自転車専用道路を作る方が温暖化対策にいいのではないかと思う。
なんしか日本は車多すぎ。まともな政治家のいない日本ではどうも車優先になってるな～。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 23:14:00

本気で温暖化対策なんてするつもりないんでしょ。日本は。
京都議定書とか出しても、最大の炭酸ガス排出国はスルーだし
日本でも相変わらず容赦なく車走ってるし。
つまり、みんなちっとも本気じゃないってことだ。
他のヤツがなんとかしてくれるんだろうと思っているんだろうね。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 23:17:50

>>158
しかし自転車用の測道みたいなのを作ると、そこを自転車じゃなくてバイクが走り回り、
自動車さえそこを通ろうとしそうなのが日本orz

161 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 00:56:56

>>158
おまえはまず、車という概念を知れ
自転車だって車だ　言葉を区別してくれなきゃよく分からん

162 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 01:01:52

160は免許もち
158は免許なし

ってのがよくわかる

163 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 01:11:50

温暖化対策にはエアコン使わないほうが効果的だろな

164 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 01:32:56

歩道を走行中、ウィンカーー無しでガソリンスタンドに突っ込んできた自動車と接触
一時停止してくれよ
車道走ってた方がまだましだったよ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 02:33:35

馬鹿に何を言っても無駄

166 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 06:13:38

>>164
街乗りはルック車使ってるけど、ブレーキだけはDeore+カーボン
ブースターに交換してあって、指1本で確実にブレーキングできる
ようにしてあるし、街中だと建物からいきなり人が出てきたりする
事もあるから、常に人差し指はブレーキレバーにかけて乗ってる。

路地のところにミラーがあれば絶対にそれで確認するし、車道側
の車の動きもちらっとは確認して、ブレーキングしてるような車が
隣走ってたら警戒してこっちも減速するし。

歩道走ってるからって油断してる方も悪いと思うが。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 09:47:48

ほんとなら車側が譲りに譲らないといけないんだけどね。
いきなり歩道に突っ込んでくるかもと自意識をもつことは必要だが、
本来ならつっこんでくる車が明らかに悪い。
ガソリンスタンドからキュっと出てきた車に突っ込んだことある。
ブラインドになってていきなりだからマジで見えなかった。
一回くらったのでもう次からは注意するけど、そうは思わない人だったら
避けるのはおそらく不可能なタイミング。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 09:56:34

キチガイが最強なんだよ。
今はね。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 14:18:27

どちらか一方が止まればぶつかるはずはないんだが。
>>164もぶつかってきた自動車ともにDQNだな。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 16:34:21

>>169
おいおい、ウインカー無しでいきなり曲がられたらかわせんぞ。
DQNなのは君。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 16:48:46

>>164
どのように車と接触したのかね。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 16:57:22

>169
詐欺は騙されるヤツが悪いみたいな考え方するやつだろおまえ。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 21:56:57

164だけど、
比較的広めの歩道を走行（自転車通行可）
前方やや左にちょっとはしゃぎぎみ？な小学生3人組が歩いてた
右（歩道の車道側）を警戒して抜いた
その瞬間、まさか左折してくるとは思わなかった自動車が突っ込んできて接触

174 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 21:59:51

書き忘れたけど、自動車のブレーキランプは確認してた
ただ、先の信号が赤で、止るような流れが車道にあったんで
ブレーキ自体がガソリンスタンドに進入してくるものだと判断できなかった
ウィンカーと一時停止は必須だと思うけどなぁ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 22:23:48

ってゆうかガソリンスタンドやファミレス、焼肉の入り口近辺はいつ車が突っ込んでくるかも、とか意識しながら
走らないと危ネェよ。あとタクシーとか、路肩に停車してる車だっていつドア開くかもしんねと考えながら乗らないと
危ネェよ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 00:45:02

路駐車がいきなりドアあけるのは警戒してる。
脇とおる時すげえ怖い。ヒヤっとすることは結構ある。
１００万歩譲って路駐はいいとして、いきなりドアあけるのだけは
許しがたい。後方確認してから開けるのは義務だしね。
それが守れんような車は、いつかドアにバイクとか自転車をぶつけて
でっかい傷を作ることになるんだろうな。
可哀想にｗ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 01:27:34

>>174
思うってか必須

178 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 09:15:10

必須というより義務。
白バイが通ったら即刻停止させられる。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 12:37:49

自転車通勤して十数年、
初めの頃は歩道を走っていたが、高校生の自転車や
突然歩道に乗り上げてくる車との接触事故が何度もあった。

約１０年前よりヘルメット、ジャージ、レーパン姿で
車道を走るようになってからは事故は無し。
クルマの幅寄せに悩まされた事もあったが、ほぼ毎日
同じ所を走っていると、それも無くなった。
そういえば、いつの間にか警官に歩道を走れと言われる事も
無くなったな。

やはり歩道の方が危険だね、危険が予想しにくい。

180 ：お狐さま@PC：2005/08/26(金) 20:27:06

>>160
>>しかし自転車用の測道みたいなのを作ると、そこを自転車じゃなくてバイクが走り回り、
>>自動車さえそこを通ろうとしそうなのが日本orz

　物理的な障壁(段差とかポールとか)設置すればある程度は防げるんジャマイカ？
あとはロードプライシングだのパークアンドライドで都市部に車を入れないようにするしか
無いと思うが・・・（でもドライバーが猛反発の悪寒・・・（´ω`）

181 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 20:34:40

神奈川の川崎あたりでは、柵で区切られた自転車ロードがある。
だが路面状況があまりよくない。意味ねえ・・・あと距離も長くない。
気概は買うんだけどな。

でも、そういう道路作って路駐出来ないような雰囲気にすれば
かなりイケると思うんだけど。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 20:40:40

>>181
むしろ柵で区切らないほうがいいんだと思う

183 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 22:06:37

柵で区切らないと路駐場になってしまう。
道路の脇の広い空間＝停めていい場所。と思ってるやつが物凄く多いからな・・・

184 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 23:40:04

>>179
歩道は逆に危ないんだよね、見通し悪いと一時停止線越えて平気で出てくる車とか
メールチェックでふらついてる馬鹿や子供とか。

>>181
水道橋の歩道に自転車レーンがあるけどレンガ大のタイルで舗装はあんましよくない
自転車やバイクの路駐や、歩道が開いてるのにわざわざ自転車レーンを歩くタコ歩行者

結局、自転車の扱いが中途半端だからこんなことになるんだろうなぁ。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 13:50:54

>メールチェックでふらついてる馬鹿
ごめん
馬鹿だとわかっててもやっちゃう

186 ：お狐さま@PC：2005/08/28(日) 18:35:49

>>184
>>水道橋の歩道に自転車レーンがあるけどレンガ大のタイルで舗装はあんましよくない
>>自転車やバイクの路駐や、歩道が開いてるのにわざわざ自転車レーンを歩くタコ歩行者

新宿付近にも歩道上に植え込みで分離されているところがあるけど、表示がきちんとして
いないので歩行者が平気で歩いてたりもするね。もっとも自転車の扱いが中途半端という
部分は「赤べこ」級の同意だが。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 20:41:30

自動車レーンがあるところで感動しながら走っていたら
自転車走行帯たいうという白文字がういちゃってガタガタに
なってるところがあった。
意味ないじゃんか・・・

188 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 00:23:31

>>187

それは多摩サイも同じだ
我慢しる

189 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 02:35:13

オンブって二人乗り？

190 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 09:03:38

>>189
二人で乗ってるんだから二人乗り。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 14:12:59

マジレスすると
年齢制限ありで荷物扱い

http://www.suganoya.net/bikelaw/kaishaku.htm##5

192 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 04:33:40

>>191
荷物じゃなくて「運転者の一部とみなす」と書いてあるが？

193 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 17:50:46

すげーヤツはけーん！！ｗ

http://www.cb-asahi.co.jp/nw/bbs/cyclebbs.cgi#no_38970

194 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 18:19:58

ローディーはお荷物

195 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 11:54:29

工事しているやつは何で俺が車道走っているのに歩道に入れって指示するんだ？
今日なんか40km/hで走っているのにやられた。あのスピードで歩道は入ったらあぶねえよ。

もちろんほぼ毎回無視だけど
一回俺が無視し続けたらキレた人もいたし。
お前らは何がしたいんだ？自転車乗りを道交法違反にでもさせたいのか？

196 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 11:59:26

工事の交通整理をしているやつが
一番邪魔だ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 12:07:49

工事のｵｻｰﾝにすら上がれと言われたことない。
俺避けられてるのかな。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 16:06:54

カタワだからじゃね？

199 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 19:23:41

工事の誘導親父の指示に従って事故っても補償なしだから気をつけれ。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 21:16:43

>>197
「歩道上がれ」か「シカト」されるのがほとんど。

要するにこっちはシカトすればいいだけ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 21:27:27

>>172
盗むやつは泥棒。
盗まれるやつは箆棒。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 21:31:21

>>195
日雇い労働者、氏ね。
とでも言って通り過ぎるのが吉か、と。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 10:51:15

>>202
あまりにも身分卑しきものに声を掛けるのは憚られます。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 16:24:22

住宅街の中のT字路で工事やってて、誘導のおっさん左右見てから
こっち見てもノーリアクションだったのでそのまま右折しようとしたら、
左からトラック来ておいおいって事はあったなぁ。
信用してそのまま突っ込んだ俺も悪いけど、何のために誘導立って
るんだか。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 21:02:50

警備のおっさんになんかやられたら警備会社＆おっさんの名前聞いてその警備会社に苦情言えばいい。
警備は基本的に協力してもらってることになってるので警備のおっさんが強引になんかやってきてこけたら賠償してもらえる。
あと警備は本当は工事してる会社がすることになってるから工事してる所の監督にでも文句言えばいい（その暇と度胸あればだが）。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 03:05:05

粘着きめえ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 19:47:47

歩道が広いのに車道を走る自転車７【自己中】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1125817751/

208 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 20:39:36

これからは車がびゅんびゅん走れる道がいい道なんじゃなくて
自転車レーンがあって街では車がある程度ゆっくり走る道がいいんじゃないか？

ヨーロッパでは当然だと言われそうだけどね
車道を多少狭めてもいいと思うのだが･･･

209 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 21:55:32

せめてヨーロッパ並みのマナーが日本の自転車乗りにあったらよかったのにね

210 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 01:38:18

イタリアとか街中かなり汚いんだけど。チャリ乗りのマナーも別にいいとは思わなかったけど？
ポンビキも多いし。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 13:41:52

君達ヨーロッパの自転車事情に夢を持ちすぎてる

212 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 16:05:16

２車線で歩道のある道路で、夜間ライトをつけて車道の左端を走っていると
時々、逆走＋無灯火の自転車乗りに遭遇し、直前まで気づかずヒヤリとすることが
あります。んなくせして、向こうが嫌そうな表情するんですよ！！
明らかに危険行為だという自覚が見られないやつが多すぎる！
ちなみに、乗っているチャリはSCHWINN MOABで、その区間では大体30～35km/h走行

213 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 16:12:53

>>212
スレ違い

214 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 19:05:03

車道での自転車のマナーが悪いのも歩道に追い出される理由なんだろな
マナー良く走ってる自転車乗りだらけだったら、車道走行禁止なんて話さえでてこなかっただろうに

215 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 20:53:12

>>212
そういう人って、怖くないのかなぁ？危険度判断能力の低さに驚く
ばかりだ。俺は、テールライトの電池が切れても（単5なのに予備
を持ってなかったのが悪いんだが）、怖くて車道には出れんわ。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 23:04:37

>>212
ひょっとして右側通行が正しいと思ってたりして

217 ：212：2005/09/08(木) 19:57:37

それを他人に話すと、高速運転するお前にも落ち度があると言われるのですが
どうなのでしょうか？

218 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 21:31:43

>>212
自転車の制限速度は自動車と同じ、と言ってやればよし
法的根拠も一緒にな

219 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 21:35:03

自動車と一緒だっけか？

220 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 22:10:21

同じじゃないよな

221 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 22:26:36

確か車の法令制限速度が60で原付が30で、
自転車に関する記述は無かったから、車と同じ60ではないかっていうのを何処かで見た覚えがあるんだが･･･
違うのかな？

222 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 23:30:45

>>221
これでしょ。
ttp://www.tokyo-bikers.com/tokyo_bikers_menkyo/tokyo_bikers_menkyo_t6.html

自分勝手に解釈してるだけだろ。
自動車の一般道での法定速度は60ｋｍ/ｈだが、自転車は軽車両であり自動車の一部ではない。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 00:51:41

>>222

道路交通法では、↓のような書き方をしている。

　第22条　車両は、道路標識等によりその最高速度が指定されている道路においてはその最高速度を、その他
　の道路においては政令で定める最高速度をこえる速度で進行してはならない。

で、軽車両は車両に含まれるので、自動車と同じ制限速度となります。

但し、原動機付自転車のみは、別途最高速度が定められているため、30km/h以上だすと違反になります。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 01:22:29

＞軽車両は車両に含まれるので、自動車と同じ制限速度となります。

どうしてそうなるの？

225 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 01:31:38

＞軽車両は車両に含まれるので、自動車と同じ制限速度となります。

ならないだろｗ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 01:42:32

道路交通法
（最高速度）
第22条　車両は、道路標識等によりその最高速度が指定されている道路においてはその最高速度を、その他の道路においては政令で定める最高速度をこえる速度で進行してはならない。

道路交通法施行令
（最高速度）
第十一条　法第二十二条第一項の政令で定める最高速度（以下この条、次条及び第二十七条において「最高速度」という。）のうち、
自動車及び原動機付自転車が高速自動車国道の本線車道（第二十七条の二に規定する本線車道を除く。次条第三項において同じ。）以外の道路を通行する場合の最高速度は、自動車にあつては六十キロメートル毎時、原動機付自転車にあつては三十キロメートル毎時とする。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 01:46:19

>>222
自転車社会学会
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/2091/dokoho/comment/speed.html

228 ：227：2005/09/09(金) 01:48:04

間違えた
>>223へのレス

229 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 01:58:45

それは自転車では30キロには達しないだろうという世間一般の認識から
制限速度を設ける対象に挙げられていないだけでしょ。
交通安全の意識を持って謡われていない部分を解釈するならば
原動機付自転車より原動機無自転車の制限速度の方が高くなるのは不自然。
そこまで謡わないと自己制御出来ないのか？とさえ思ってしまう。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 02:09:55

宮城県宮城郡松島町の国道45号線は途中で歩道と路側帯が消えます。
チャリで松島行く人は悲惨だと思います。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 03:35:18

まだやってるのか？

いまナウいwのは荒川の東練馬リトルシニアだぜ！

232 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 09:19:43

>>204

そもそも警備員には交通誘導する権限なんて無いんだよ。
ヤツに従って事故っても自己責任だ。
一度警察に通報してやれ。「お巡りさんみたいな格好した怪しい人が
○○付近に立っています」って。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 09:57:35

>>229

はあ？道路交通法ができたときには、自転車の最高速度が30km/h を超えることが
あることは広く知られていましたが？

原動機付自転車30km/h の根拠は、一般に「自動車」が30km/h 以上を出すと
事故になったとき歩行者相手の死亡率が増えるという事実があるから。
　実技試験もなしで原動機自転車走らせたら死亡事故が増えるだろうという理屈
で制限されている。　30km/h 以上で本当に死亡事故が増えるかどうかだれも検証
していない。
　自転車は自動車ではないし、30km/h 以上で走って大幅に事故が増えたという事実は
どこにも無い。　10km/h でも死亡事故はたくさん起きる。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 13:05:04

それを根拠にしていながらその締め括り方でまとめたら
制限速度は10㎞/h以下になりそうだ(笑)

原付のように慣れない人でもアクセルを開ければ容易に超過速度が出てしまう乗り物と一緒に考えてもね。
同じシャシーにエンジンだけ排気量を80㏄や90㏄にしたものでも
要小型自動二輪以上の免許になるだけで制限速度は標識に依存するんだよ？

法定速度を30㎞/hに決めた根拠は実験や統計によるかもしれないけど
制限速度を低く設定するに至る根拠は操縦者の技量に依存するものであってそれではないと思うよ。
免許制度が無く操縦者の技量による住み分けがなされていない自転車には当てはまらないように思う。
同じように実験や統計で法定速度を決めましょうという話になったら
衝突実験で原付にも満たない速度に設定されちゃうだろうね。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 14:53:18

チャリ進入禁止の商店街を、通勤通学時にチャリで通り抜ける問題をとりあげたニュースの中で、レポーターが、時速１５キロで壁に突っ込む検証やってた。
その衝撃に、　相手が人だったら…ｶﾞｸ(ﾟДﾟ；)ﾌﾞﾙ　と、まとめてた。
カトリーヌで治安が悪くなっアメリカのニュース見てて、チャリの治安が、脳裏に浮かんだ。
いまさら厳しくしても、増えすぎたバカは、無くならないな。
チャリ糊は、いつまでも道路のノイズ扱いだ。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 15:07:18

自転車はすばらしい！！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1126245292/

237 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 17:12:50

原付の制限が30なのは乗車姿勢上、体軸移動の自由度が低いうえ、車輪が小さいため
ショックを受けやすく、よわい点にあると思うんだが

その点自転車は抜重も原付よりはるかにしやすいし、体軸移動の自由度もはるかに上で、
原付より安定感があると考えられるから、原付よりも制限が高くてもいいと思うが。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 17:35:44

>>237
> 同じシャシーにエンジンだけ排気量を80㏄や90㏄にしたものでも
> 要小型自動二輪以上の免許になるだけで制限速度は標識に依存するんだよ？

239 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 17:49:09

>>237
俺は自転車 30km/h 以上でかまわないと思うが、
お前の言ってることは間違っていると思うぞ。

　原付を、法規に従ってちゃんと乗りこなせる（ペーパー免許持ってるじゃなくて）人間が、
ここ30年以内に日本で製造された原付を　40km/h で走らせたら、
同程度の乗りこなしができる人間が自転車を　40km/h で走らせるのと比べて、
街中での危険回避性は原付のほうが優れている（まあ、例外的に回避性能の低い
原付もあるが）。ブレーキ性能とか重心の低さとか。
　原付の問題点は、乗りこなせない人間でもすぐ　50-60km/h だせたり、
狭い路地で30km/h 超出せたりできてしまう点。
信号待ち交差点でのフライング右折とか、左端から一気に右折とか
信じられない動作を平気でする。
　自転車のりの一部にもそういうことをする人間はいるが、多くはない。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 17:52:55

>>239
既に234が上手に言ってくれてる

241 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 20:33:17

自転車にはスピードメーターないし、速度制限を設けようんがないんじゃない？
順序的には、まずメーター設置を義務付けないと。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 21:50:27

法定速度を定める→整備期間を設けメーター装着を指示→整備期間終了後に施行

243 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 11:11:59

激安使い捨てママチャリが亡くなってしまうがな

244 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 12:12:17

放置自転車が減っていいじゃん

245 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:04:22

ロードレーサー乗ってる奴ってさ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1126421083/

246 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 15:54:21

松本市の中心市街地の歩道には「自転車歩行者道」の標識がなく
車道に標識、表示で「自転車専用」となっている。
しかも、自転車レーンまであるし
要するに歩道走行は道交法違反であるがあまり車道走っている人いないな･･･

247 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 15:57:47

文章はきちんと

248 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 16:23:52

都心一部の道路に自転車レーンを作ってくれないだ廊下

249 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 17:21:49

ディーゼル車規制もいいけどさ
自転車普及させて自動車の数が減らせばいいじゃん
って誰か言わないのか？

250 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 17:35:37

車にかかる税金を思いっきり上げれば、低所得DQN車が一気に減って無問題。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 17:39:09

高給取りの青色DQNも十分痛いのだが

252 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 19:28:03

>>249
日本人は基本的に楽をしたい人種だからな

253 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 20:11:49

自転車は自動車の代わりにはならんだろ。
自転車は雨の日は使い物にならんよ。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 20:23:47

>>249
自動車産業は日本経済の重要な位置を占めているから
自動車の数が減ったら経済が打撃を受けるじゃん
って反論されると思う。

この反論に対して説得力のある代案を提示できないと
自動車の規制をすることは難しいだろうな。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 20:59:31

それも弊害の一つにはなるが
そんなに主となる問題への影響力はない

256 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 21:06:15

代わりに島野が大繁盛
なわけないかな

257 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 22:25:18

ハイブリット車や電気自動車が増えるだけで自動車の台数自体が減ることは無いだろう

258 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 03:00:57

電動スクーター買うと補助金が出るって聞いて
そもそもなんか違くねぇ？
と思った。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 03:28:55

なんで？
日本は資源なし、原発国家だよ。石油依存を下げるのは国策として妥当だぽ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 01:39:04

>>253
お互いに代わりにならないからこそ、使い分けを進めればいいじゃん

261 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 02:48:04

>>259
いやさ、モノが売れなけりゃ技術開発も滞るだろうしあれは今後のこと考えての
種まきみたいなもんなんだろうが
そもそもCO2やら化石燃料やらの問題が主眼にあるなら
それこそ自転車に出してもいいじゃん？と思ったわけさ。
むしろ出さなくても良いから環境整備、法整備してくれりゃあねぇ…と夢想してみたり。
そんだけ。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 13:50:24

外環道凍結の練馬―世田谷間、地下方式に変更…国交省

住民の反対で３０年以上、建設が凍結されている東京外郭環状道路（外環道）の練馬―世田谷間約１６キロについて、国土交通省は１６日、４０メートル以下の大深度の地下構造で都市計画決定の変更手続きを進めることを正式に表明した。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050916-00000005-yom-soci

こういう迷惑な地元住民のおかげで、都心の一般道はこれからも走りづらいままだよ。
都心こそ環状高速道路を整備すべきだよな。そうすれば都心一般道の車の流入が減り結果的として自転車も走りやすい環境になる。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 10:54:44

>こういう迷惑な地元住民のおかげで、都心の一般道はこれからも走りづらいままだよ。

その通りだな。２３区内から住民をすべて排除すれば、都心一般道の車の流入が減り結果的として自転車も走りやすい環境になる。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 12:55:48

40Mの深さまで最急勾配でさげたら距離は何メートル必要だ？
設計要領の２集持ってる奴教えれ。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 01:11:23

255 ：まゆりんこ ◆9QEPV7Oj16 ：2005/09/20(火) 00:28:08 ID:iik5uYtl0
馬鹿の極みだわな、ロード糊とかいうDQN自転車糊は

自分のご自慢のチャリの性能の限り走りたいがために、
歩道は危険だから車道を走らせろとか喚きあがってｗ
てめぇがスピードダウンできないくせに、
DQNチャリ糊より圧倒的多数の四輪にスピードダウンしろとは何事だよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

歩道でも車道でも迷惑撒き散らした挙句、
自己反省は皆無で四輪に要求ばっかり、無免許の糞餓鬼が調子のんな
DQNチャリ糊には「歩道を安全に走行する」って選択肢しかないんだよ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 21:59:37

>>265
２ｃｈにはこんな感じの罵倒が多くて辟易するが、正論だと
思う。
仮にユートピアがあったとして、銀座、渋谷、新宿、六本木に
自転車が乗り入れることが出来る専用道路、まあ一方向５ｍ幅
としよう、が出来たとしよう。そうなるとママ茶利禁止とか
35キロで巡航できないやつは左端走れとか、またまた揉め事が
出てくるよ。ママ茶利とロードバイクの接触事故とか避けられ
ないだろうし。
しかし、スレの前提がおかしい。だいたい、街によって道幅も
交通事情も全然違うんだから、日本国一律に中央の役所が
法律作るのが間違い。そういうことを考えたこともないのが
多すぎるのが日本という国の大問題だと思う。
おれ名古屋在住だが、交通手段としては自転車は実用になる。
何故なら、歩道兼自転車道が他の都市と比べてべらぼうに広いから
（札幌は知らん）。ただトヨタのせいか自動車王国だから、車道を走る
のは危険な場所が多い。歩道兼自転車道はブロック畳が多くて車道
ほどは快適ではないが歩行者や車に全く迷惑かけずに25キロ出せる
ところが街の真ん中でも多い。東京や大阪ではとてもこうは行かない
だろうと思う。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 23:04:19

>>265は車板の
歩道が広いのに車道を走る自転車７【自己中】
というスレからのコピペです。
向こうは向こうで自動車しか乗らない人のエゴが丸出しのレスが続いてます・・・

268 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 01:24:31

>>267
自転車板の糞コテが暴れてるけどなｗ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 02:17:53

ぐねぐねした峠を自動車で上っていました。制限速度よりゆったりです。
前から下りコーナーの速度ミスったのか、センターライン超えて膨らんでくるロードが、
ものすごい勢いでやってきました。
ぶつかる！と助手席の母が叫びました。
必死で左にハンドルを切り、山の斜面にガリガリと乗り上げ、車体にも引っかき傷のような
模様がいくつもつきました。

振り返ると、ローディは何事もなかったかのようにかなりの速度で下っていきました。
車種も一瞬で不明です。もちろんナンバー等もなく、目撃者情報にも期待できません。
不公平です。泣き寝入りです。同じ車道を走ってるのに。

という夢を見ました。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 07:59:18

>>269を要約すると

「ママンと車に乗るのがボクの夢！」

271 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 08:20:31

>>269
そんなことにならないようにすぐ止まれる速度で走ったほうがいいよ。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 14:30:49

>>254
自動車そのものは既にどうでもいいつう話もあるがな。
輸送能力と技術、経済の問題であって、
いわゆるそこいらで見かける４輪の箱とは無関係

未だ「いつかはクラウン」な時代錯誤野郎や
公道最速伝説な殺人機ＤＱＮが溢れてて
観念上の焦点として都合がいいからイメージ作りに
利用されてるだけさ。

他にも環境イメージ、環境イメージ五月蝿かったりするだろ。
普通の知的生命は”イメージ”で”環境がどうこうなる訳無い”
事は自明なのに、
残念ながらこの惑星には知的生命は少ないから

273 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 15:16:08

>>269
んで、本題はなんだ？
まさかスレ違いとか、、、

274 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 15:34:32

規制が必要なのはママチャリのオバサン、ジジイ、女子中高生

275 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 01:32:52

269ですが、車道走行には責任が必要ですよ。
歩道と車道の違いはやはり保険制度です。
車道を走る車は最低でも自賠責には入ってます。
ナンバー等で車両を特定できることはこれらの制度も支えています。

交通弱者が交通強者の命を逆に奪うこともあります。
過失の割合の比率はあるけどもゼロにはならない。
それなりな責任を果たせる状況で車道走ってますか？

276 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 01:10:04

>>275
自転車板の住人に対しては愚問だな。　みんな保険入っているよ。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 02:30:48

そうかな。保険といっても自分の怪我、病気、死亡といったものじゃないの？
交通事故を前提に他者への賠償責任を果たせる保険に入ってるの？
それに、事故時の人命救助訓練さえも受けてないんじゃないかな（免許なしの人）
自動車の場合は事故後の義務があって、刑事罰に加味されるね。
自転車はナンバー無しの逃げ放題、賠償責任問題等、なんか車道走るのはきついかも。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 13:49:27

【地域】自転車は歩道でスピード出しすぎるな-平均34キロ・最速42キロ：京都・東山署(画あり)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127783897/

279 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 13:57:04

＞自転車はナンバー無しの逃げ放題、賠償責任問題等

自転車が圧倒的に加害者になる歩道走る方がダメじゃんｗ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 18:32:26

どっちにしろ車道走るのはだめだな
税金、ナンバー、保険
歩道をゆっくり走ればいいよ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 18:38:02

>>279
事故のレベルが違うんじゃないの？
池沼じゃないかぎり速度域も変わるしさ。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 19:14:01

その記事には
>同署によると、自転車の適正速度は時速10-24キロ
とあるが、（根拠の有無は別にしても）
公道をそのスピードで走って欲しいわけなのか？
ドライバーとトラブったら、京都の警察は
「適正速度で通行していたのだから、渋滞してもしょうが無いんだ。
追い立てたり嫌がらせしたドライバーが悪い。署へ来い！」って
対応してくれるのだろうか？

京都で「適正速度で法を守って通行するoff」なんて企画してくれないかなぁ。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 22:22:13 ID:0

でも、遅い車両は速い車両に道を譲る義務があるからね。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 22:39:22 ID:0

少なくとも280は池沼だな

285 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 23:36:21

>>283
道交法では
『車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き』
『かつ、道路の中央（～略～）との間に
　その追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合』
とあるから、イナカのあぜ道、や山奥の林道なんかの
車道外線（道路の端の白線）すら無い道の場合のみじゃない？
　もし、それは一般的な車道でも～。と考えるなら
同じ条文に「最高速度が同じか遅い車両に追いつかれた場合も同様（意訳）」の
文言があるから渋滞でノロノロ走ってる自動車は
追い抜こうとしている自転車に道を譲らにゃならん事になるが．．．。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 01:21:40

自転車速度平均34キロ、最速42キロ東山署が測定、注意促す

　自転車の速度の出し過ぎで事故が起こる恐ろしさを知ってもらおうと、東山署は26日、
京都市東山区の三条通の坂道で、走行する自転車の速度の測定を試みた。中には、
時速40キロを超える猛スピードで歩道を走る自転車もあり、署員らが注意を促した。

　秋の全国交通安全運動の一環。坂が急勾配なため、高速で歩道を走る自転車が多い
三条通蹴上の交差点周辺を選んで、市内４高校の教諭も加わり実施。三条通では昨年、
自転車に衝突された歩行者が重傷を負う事故も発生しており、運転者に正確な速度を伝
え、高速運転の危険性を実感してもらおうと企画した。

　通学、通勤自転車が多い午前7時半から8時半までの1時間に計57台を計測。同署に
よると、自転車の適正速度は時速10-24キロというが、57台はいずれも25キロ以上を計測
し、平均で34キロ、最速では42キロも出ていた。ヘッドホンで音楽を聴きながら運転する
高校生も多く、署員から速度を教えられると「そんなに速かったのか」と、驚いた表情を
浮かべていた。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005092600244&genre=O1&area=K10

287 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 03:26:39

高校生強すぎｗｗｗｗｗ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 03:33:49

漕がずに流しても３０でるからねこの坂
路面もアスファルトじゃないし
速度出ることで測ってるって感じだよ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 03:34:36

>>287
メディアリテラシー

290 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 03:44:32

>平均で34キロ、最速では42キロも出ていた。
普通でるよなぁブレーキしなきゃ。
漕ぎいれると６０㌔は軽いし

291 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 05:01:34

>>290
おいおい60㌔は遅すぎるだろｗｗ
せめて８０は出せよｗ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 05:10:42

>>w
>60は軽い

293 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 09:18:19

普通は100キロいかねか？

294 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 09:19:51

いや、あの坂なら120km/hだって軽い

295 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 09:25:56

150km/hぐらい余裕だろ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 09:55:40

あの坂で200km/h以下は幼稚園児

297 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 10:04:30

＞自転車の適正速度は時速10-24キロ
＞自転車の適正速度は時速10-24キロ
＞自転車の適正速度は時速10-24キロ
＞自転車の適正速度は時速10-24キロ
＞自転車の適正速度は時速10-24キロ

ローディー脂肪ｗ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 10:32:46

10-24=-14

299 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 10:35:43

歩道上の話だろ？
徐行だからそんなものだと思う。
これが車道の話なら根拠を問い詰めるところだが。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 11:28:40

www

301 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 11:35:04

>>299
歩道上は10-15km/hという判例があったはず。
24km/h というのは警察がよく持ち出す数字。根拠は知らん。
小型特殊の制限速度かなにか？

302 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 11:42:52

原付が30ｋｍ/ｈ以下での走行を義務付けられてるんだから、
自転車が25ｋｍ/ｈ以下での走行を求められるのは妥当だろな。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 11:46:37

自転車の制限速度25km/h施行に向けて警察が啓蒙活動を始めたってことですかね。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 11:49:49

ぽい

305 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 12:00:41

＞最速では42キロも出ていた

こりゃ警察としては自転車での40キロ以上の走行は極めて危険な運転という認識だな。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 12:42:35

いまにゃかサンは１００㌔も当たり前だってバイクラに書いてある

307 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 12:56:30

>>301
電動アシストのアシスト率が０になる速度

308 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 13:08:32

そのうち大井埠頭でのローディーの一斉検挙とかもやるかもね

309 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 13:16:28

一般道での法定速度

自動車　　　 60ｋｍ/ｈ
原付　　　　　　　　30ｋｍ/ｈ
自転車　無制限→25ｋｍ/ｈへ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 14:41:57

こりゃ競輪選手脂肪だなｗ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 17:11:43

でもこれって歩道走っている奴らに注意してるんでしょ。
車道走ってたら注意されないだろ。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 17:22:44

>>311
>>19

313 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 18:29:57

>>312
俺も神奈川だが、昔はよく言われたけど
最近は歩道に上がれと言われることは全然ないけどなあ。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 18:30:49

まっすぐ走れるようになったんだよ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 19:07:08

>>311
歩道とか関係ないだろ。
現実逃避しても無駄だよｗ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 19:23:22

>>315
関係あるだろｗ
記事読めよ、低学歴。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 19:26:35

そのうち自転車免許導入されそうだな

318 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 19:30:57

自転車はすっかり世の中の悪役になっちまったな。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 19:32:24

もうだめかもしれんね

320 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 19:43:02

そろそろ車に乗り換えようか

321 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 20:12:13

>>254
> 自動車産業は日本経済の重要な位置を占めているから
> 自動車の数が減ったら経済が打撃を受けるじゃん
> って反論されると思う。
> この反論に対して説得力のある代案を提示できないと
> 自動車の規制をすることは難しいだろうな。

おまいら｢失われた10年｣＋αがじぇんじぇん見えてないな
クルマ屋の下請けは生かさず殺さず、そのほとんどが氏んだ後ですけど？
クルマ屋に関係なく日本経済とやらはずっと死に体なんですけどね
悔しかったら金利１０％台までひき上げて見せろや<小泉竹中
せめて二昔前は常識だった水準までなﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

自転車道整備で土建屋が生き延びる方が
この国の将来にプラスにはならないのかもしれないが
高速道路よりみみっちいので大手じゃなく
地元に落ちる可能性高いだけまだマシか

322 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 20:14:33

そろそろ国外逃亡しようか

323 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 23:09:24

>>321
バブル期の金利の方が
実体経済とかけ離れてて異常だったんだよ。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 23:28:25

バブルのときが異常だったことを認識できてない奴ってまだいるのね

325 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 11:53:16

そのうち自転車に乗ってるだけで基地外扱いされる日がくるかもな

326 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 12:38:17

そのうち、たいした目的もなく、無意味に燃費を食う車で、同乗者も乗せずに
運転するヤツを、基地外視するようになると思う。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 13:16:19

すでにママチャリ乗りは基地外扱いされてるだろｗ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 13:22:33

ローディーも基地外扱いされてるよな。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 13:23:43

自転車の車種に関係なく
長距離乗ると間違いなく基地外扱いされるな。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 13:27:22

自転車専用高速道路を作れ！
放射線状に！環状に！
屋根まで作れとはいわないから！

331 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 13:56:38

屋根ほしいｗ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 14:36:16

ガキの発想だなｗ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 14:39:33

自転車の法定速度が25キロ以下になるとロードは販売禁止になるかな

334 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 14:59:25

ガキの発想だなｗ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 15:19:50

見事な糞スレになったなーｗ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 15:32:04

ガキの発想だなｗ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 16:14:05

>>333
制限速度30km/hなのにそれ以上平気で出る＆出してる原付が
普通に売られてるんだし、普通に売られ続ける。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 16:38:41

原チャが廃止になると獲物がいなくなってポリスが大変なことに

339 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 17:53:24

>>333
実際に取締りが行なわれるようになったら
メッセンジャー業界は全部廃業だな。
ロードの選手や競輪選手も公道では練習できなくなるな。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 19:03:12

競輪選手が25ｋｍ/ｈ以下で公道練習するとしたら、やっぱりタイヤとか引っ張るしかないのかねｗ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 19:39:54

>>1
これ決める連中って自転車乗らないどころか車道を歩くことすらしないんだと思う。いつも車。
だから平気でこんな法案作っちまうんだよ。何も知らないから。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 21:50:28

でっかい帆でも張ってギヤ比上げればいいんじゃね？

343 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 01:53:20

片側２車線のわりと広い道路で路側帯というかのかな
（白点線で仕切られた８０センチほどの通行帯）が設けられてます。また、歩道も別にあります。

走行していると、後ろからビッグスクーターがクラクションを７，８回鳴らして後ろに近づいてきました。
道は空いてました。さらに左によりました。でもしつこくクラクション鳴らして後ろを蛇行してきます。
そして、スクーターはスピードをあげて追い抜いていきました。正直むかついて大人気なくなりました。
今後は煽られてもしかとすることにします。なんの解決にもなりません。

すぐ先の信号で止まったので、漕ぎまくっておいつきました。
俺「俺に鳴らしてたよね？なんか問題あった？」
相「（耳からイヤホンとりながら）あん？」
俺「俺に鳴らしてたよな？」
相「ああ」
俺「道路交通法って知ってんの？」
相「知ってるけど？」
俺「俺って喧嘩売られてるの？」
相「別に」
俺「チャリって原則車道なんだけど」
信号が青に変わったとたん。
相「死ねばか！」
ものすごい加速で去っていきました。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 01:59:39

煽られて嫌な思いをすることもあるのですが、
このような場合って法的に解決するってのも大げさっぽいし、
その場でどうこうできる話でもないですし、
やはり我慢と忍耐で凌ぐしかなさそうですね。皆さんも私のように感情的にならないよう努めて大変ですね。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 05:16:06

そこでｴｱﾛﾊﾞｷﾊﾞｷですよ。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 06:14:26

耐え難きを耐え、忍び難きを忍び・・・
まさに打つ手のなき屈辱感。
自分のなかに募るやるせなさは日に増すものの、
耐えられなくなる自分を嫌うがためさらに忍ぶ。
その葛藤が重石となりのしかかり続ける。

まじで車道で煽られるとしんどい

347 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 09:48:55

ママチャリが歩行者に対してチャリンチャリンやってるのとおんなじことだけどねｗ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 11:03:17

>>343
この間、オレもそういうことがあって、ハーレー野郎を路上でおもくそぶん殴ってやった。バイクごと派手な音して倒れた。そのままオレ逃走。すっきりした。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 11:04:11

もう終わりだよ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 11:06:56

及川先生のように戦おう！

【言論】ジャーナリストがブログで2chを罵倒「インポ野郎」「バカには発言権なぞない」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1128037455/

ジャーナリストの及川政治が
自身のブログで2chを罵倒していることがわかった。
及川は9月9日、妻が江ノ電のバスに幅寄せされた上に
罵声を浴びせられたことを知ると、江ノ電の幹部を呼びつけ、
「今度やったら殺す」と脅迫する。
そして、幹部の本名と顔写真を自身のブログに載せる。
しかし、問題のバスに乗っていた2ちゃんねらーによると、
今回の件は妻の側に非があるという。
このことを知った一部の2ちゃんねらーが及川を非難すると、
及川は激怒し、「インポ野郎」「バカには発言権なぞない」と
ブログで2ちゃんねらーを罵倒するが、
「妻の側に非があった」という指摘に対しては沈黙を続けている。

問題ののブログ
http://blogs.dion.ne.jp/jollyrogers/
http://blogs.dion.ne.jp/jollyrogers/archives/1850287.html
http://blogs.dion.ne.jp/jollyrogers/archives/1850761.html
http://blogs.dion.ne.jp/jollyrogers/archives/1980037.html

バスに同乗していた2ちゃんねらーの証言
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1112281769/944-

351 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 11:21:34

もう自転車乗るのやめた

352 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 11:34:54

ハ－レ－か白バイに乗り替えて自転車を煽ろうぜ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 11:35:06

>>348
もろ傷害事件だな。物損もあるし。
ツーホーされたら、藻前アウトwwww
2chってIPログ取ってるからケーサツ力使えば足ついちゃうんだよね。
ハーレー野郎がこのスレ見てない事をブルブル震えながら祈るこったなwww

354 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 11:39:20

>>353
ネタですよ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 12:31:58

>>350
ブログ読んでも意味わかんねぇ
あれは日本語ですか

356 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 12:47:44

その及川とかいうバカのこと、芸スポ板で祭りになりかけてるぞ。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 13:29:07

>>353
Xスポならともかく通勤快速オヤジかヲタ学生チャリ海苔の妄想だろう。
ハーレー野郎にボコられて終わりぽい。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 13:53:02

こないだ交差点渡ってたら右折車があまり減速せずに突っ込んできて、
こちらは横断途中で停止。むこうも直前で停止。
と、そこまではよくある事で想定範囲内だったんだけど、
さらに後から右折してきたバイクが停まってる俺を煽るように凄い音で空ぶかし。
ｳﾞｫﾝｳﾞｫﾝｳﾞｫﾝｳﾞｫﾝｳﾞｫﾝｳﾞｫﾝ　ｶﾁｬヴォ..ﾌﾟｽﾝ。

エ、エンスト.....？

なんかこっちの方が恥ずかしくて顔赤くなっちゃったよ。
次回はエンストしないようにがんばれよ。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 14:32:57

及川先生はBD-1海苔

http://www.mizutanibike.co.jp/oikawa/index.html

360 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 14:52:30

こないだ車道を気持ちよく走ってると、原チャが後ろピッタリとくっついてきた。
原チャは俺をかわしたいんだけど、隣車線は車で詰まってるし、駐車車両も
連なってて、原チャですら俺をかわす隙間はない。なのに、隙あらば抜こう
として、俺の真後ろにピッタリつくわけですよ。
　（アブねぇなぁ）と思ってると、なんと原チャの方が聞こえよがしに「危ない
なぁ」と言ってきた。俺は腹が立って、後ろを振り返って、原チャを見ると、
メットでよく顔がわからんかったけど、小太りの体型といい、変な柄モンの
シャツといい、オバハンだと思って、「おばちゃんの方が危ないって」って
言ってやった。
　すると、交差点を抜けて、右の車線が流れ出したので、原チャは車線
変更して、猛スピードで俺を抜きつつ、原チャ特有のおもちゃっぽいクラク
ションを俺に向かって鳴らしながら、「うっぜぇんだよ、バカ」とか言いながら
去っていった。どうも、若いお兄ちゃんだったみたいだ。
　おばちゃんとか言っちゃってゴメンね。でも、死ね。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 15:11:48

>>360
オバチャン声の兄ちゃんですか？

362 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 15:53:46

素直に先に行かせればいいだけなのにね
あいかわらずローディーは意地っ張りだ
だからトラブル起こすんだよｗ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 16:22:59

>>362
360をよく嫁。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 16:30:56

>>362
同意
原付をぶっちぎれないスピードで走るんなら
減速して端によってでも抜かせてやれよ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 16:30:58

逆走してるくせに邪魔とか言うなクソままちゃり

366 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 16:33:29

>>363
良く読んだらちょっと言い過ぎたようだ
俺が悪かった

367 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 16:39:11

>>364
減速するより一旦止まって抜かせてた方が安全。
それにしても、ロード乗ってる奴って止まろうとしないんだよな。あれはビンディングペダルだからめんどくさいのか？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 16:42:51

原チャに抜かせてやると、9割り方先の方ですり抜け出来なくてつっかえてる。

ドロップのチャリならすり抜けどころか余裕で走れるんだから
通らせてくれよ、と思うが、原チャが鼻先を隙間に突っ込んで停止しているので
そうもいかない。ということもおおい。

でも中には自転車が来ると通れるスペースを作ってくれる優しいバイク乗りもいる。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 16:44:28

結局のところ個人の資質によりけりってことですね

370 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 16:45:03

>>368
そんな狭いところをすり抜けしてるから、自動車様に、チャリは邪魔で迷惑だと言われちゃうんだけどｗ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 16:46:58

>>370
すり抜けしなくちゃいけない状況を作ってる自動車が一番邪魔で迷惑な存在なんだけど、
心優しい自転車乗りは自動車に邪魔だとか迷惑だとかそんな暴言は吐きませんよｗ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 16:47:21

車板から着たけど、なんでそんなに自転車で車道を走りたがるのかが
まず理解できない。どうしても急ぎたいんなら車に乗ればいいんだし、
経済的事情で車が買えないのなら公共輸送機関を利用すればよい。
単に広い道路を走りたいというのが理由なら単なるわがまま。
「車道」というのは「車」の「道」。車の道を走るのなら
車に乗るのが人の道。人の道が走れないのなら、人でなしの
道を走るがよい。人の道が走りづらいのであれば、人でなしの
道はなお走りづらいだろう。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 16:48:27

もう相手すんのもばかばかしい

374 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 16:48:52

>>372
いまいち

375 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 16:51:04

>>373-374
反論できないからって・・・

376 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 16:51:48

>>372
自動車も自転車も「車」なんですけど

377 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 16:56:01

左から無理にすり抜けしていくのが悪いわけで、右から抜けば文句言われないだろｗ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 17:04:21

>>371
このスレには心優しい自転車乗りはいないんですかねｗ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 17:10:50

>>372
もうなんか突っ込みどころがありすぎｗ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 17:18:30

及川が人の道を外れているのは間違いないけどな

381 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 17:21:36

>>372
なんでそんなに自動車に乗りたいのかがまず理解できない。
どうしても急ぎたいんならタクシーを使えばいいし、
身体的事情で自転車に乗れないのなら公共交通機関を利用すればよい。
単に広い道路を走りたいというのが理由なら単なるわがまま。
車道というのは、自転「車」の「道」。自転車の道を走るのなら、
自転車に乗るのが人の道。人の道が走れないのなら、人でなしの道を走るがよい。
人の道がはしりづらいのであれば（以下面倒なので略）

382 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 17:23:10

>>372
釣りだと思うが、
車輪が付いている乗り物が車道を走るのは当たり前。
車道を走る理由は、歩道より車道の方が安全だから。
歩道を走っていると脇道から出てきた車にぶつけられる恐れがあるし、
段差で転倒する可能性がある。
急に飛び出してきた歩行者とぶつかってこちらが加害者になる可能性もある。
車道ではその心配がない。

脇道から出る全ての車が必ず一時停止して、歩道の段差がなくなったら、
広い歩道なら走ってやってもいいよ。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 17:32:39

そんなまじめに返しても

384 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 17:33:25

>>381 >>382
コラ！　カワイソウな人なんだから
相手しちゃいけません！！

ただ
そんな人でも免許をもらって
自動車運転してるって事は肝にめいじて
安全運転しなさいﾈ。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 17:40:39

>>384
そうだよなあ。
>>372みたいなやつでも免許を持ってるっていうのは恐ろしいことだな。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 17:47:13

＞車輪が付いている乗り物が車道を走るのは当たり前。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 17:47:54

>>372 はもう一回学科やり直せ。
あと、急ぐなら自動車に乗れとかアホな事ほざいてるが、
自動車よりも自転車の方が早く目的地に付く場合もあるんだよ。都市部ならな。
お前以外は幼稚園児でも知ってる事だが。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 17:51:55

つまり、このスレの総意は
及川と及川妻を断固支持
ということですね

389 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 17:56:00

別スレ立てるか本スレ行くかしろよ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 17:56:58

>>389
もうすでにスレが立ってるよ。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1128042892/l50

391 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 18:36:13

>>372
おまえ、耳から蛆が湧いてるｗ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 18:43:53

チャリにクラクション鳴らすクルマ＆バイク乗りはDQNだな。
そして暴力に訴えて自分の気分を晴らす一部のチャリ乗りも相当DQNだ。
チャリ＆クルマ＆バイク乗りには、ある一定数のDQNがいるっつーこった。

ところで一昨日深夜、両国近辺の交差点でロードで帰宅中のリーマン(？)が
赤信号無視し、走ってきたタクシーとクラッシュするところを間近に
見てびびった。当たりどころが良かったのかリーマンはほぼ無傷だったけど、
ロードは全壊。タクシーの運ちゃん「赤信号で交差点渡ってんなよ！」と
かなりキレてました。いや、運が悪ければ死んでたよアンタ。

とりあえず車道走行時は、信号だけは守りましょう。まじであぶないし。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 18:50:11

>>392
漏れも、ほぼ同じような現場を目撃した上に、消防・警察に連絡させられますた。
いやぁー、マジびびったというよりもかなり迷惑したんだわ。これが。連絡ついても、
道が混んでたりとかあってなかなか到着しないし、それよりも交差点が通行不能に
なるんで、そこらの歩行者と一緒に整理しなきゃんらんしで大迷惑。
救急車の人が担架にクラッシャーをのせてクルマに引き込む間際に、一言「おまえ、
死にたいなら、こんな街中でやるな！ばかたれ！」と言葉をかけてやったよｗ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 18:59:52

信号守らないローディはローディでない。一緒にすんな！！

395 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 19:14:30

でも多いよな。
クリートキックを喰らわせたくなる

396 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 21:34:48

人の道が走れないのなら、人でなしの
道を走るがよい。人の道が走りづらいのであれば、人でなしの
道はなお走りづらいだろう。

397 ：372：2005/09/30(金) 21:36:11

釣（ｒｙ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 22:29:14

>>392
チャリ糊のDQN率が圧倒的に高い気もするがな
一部のローディーが道交法遵守したって、大半が信号無視とかしてるようじゃどうしようもないね

399 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 22:35:18

ロードやＭＴＢなんて自転車の中でも極少数派なわけで、多くはママチャリだからな。
そのママチャリのほとんどが法無視の迷惑暴走チャリだし。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 22:57:19

>>399
信号無視率はママチャリの方が低いだろ。

MTBは自転車の中で最悪だな。その生い立ちからして自然蹂躙の珍走自転車だし。
街でも土手の斜面や歩道の階段を乗ったまま下ってくるDQNだらけ。

401 ：青梅街道常連：2005/09/30(金) 23:02:04

どうでもいいが、自転車は、車道を走るな！
走るんだったら、道交法をきちんと守れ！
特にいきなりの車線？変更するなら、合図しろ！
とくかく邪魔の一言。
おまえらの勝手で接触しても、こちらが悪くなるんだからな～
クラクション鳴らされて当たり前だろ。
車や、バイクを運転している方の立場になって考えろよ！

402 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 23:02:22

知的なのは小径乗りという結論でよろしいな

403 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 23:05:17

小径車だけは車道を走らないでもらいたいな。フラフラしていて危なっかしくて邪魔だ。
あれは15km/h以下のポタリング専用車だろ。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 23:06:16

不安定なものにさらに低速を強要するのは酷いな

405 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 23:06:34

>>400
本来野山で走らせるものを街中で使ってるからね。いろいろやりたいのもわかるが、「公道で車両として走る」ことを主張するのなら、山で走るのと同じようにされては困るよ。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 23:08:50

15キロ以下程度で安定して走れないのなら、欠陥品ということになるかもな。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 23:09:15

>>401
自転車の立場に立って行動を予測すれば？

408 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 23:09:58

車道を走ってて最も迷惑な自転車はやっぱりリカンベントでしょｗ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 23:11:56

リカは公道走行禁止にした方がいい。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 23:12:52

＞街でも土手の斜面や歩道の階段を乗ったまま下ってくるDQNだらけ。
ワラタ。街乗りより、正しい乗り方じゃん。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 23:13:47

道交法守らないやつは自転車も車もみんな氏ねばいいのに。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 23:15:13

山乗りでも、登山道などの階段を乗って下るやつらはDQNの扱いだけど

413 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 23:17:41

ビンディングペダルを禁止したらローディーの信号無視も減るかも。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 23:18:25

>>401
車道で一番邪魔なのはどう考えても車だろ。
車の数減らせばいいんだよ。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 23:20:48

ていうか街中に土手ってあるの？

416 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 23:24:41

>>414
そう思ってるのは悲しいかな極少数派である車道を走る自転車乗り程度だけなんだがな。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 23:29:52

>>416
そお？
車に乗ってるときに車が一番邪魔だと思うけどな。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 23:35:01

歩車分離式信号（自転車歩行者用付き）で信号待ちしてると
左折したいドライバーがあおってうるさいんだよねぇ。
信号守ってるんだから、違法行為を強要するような事は
止めて欲しいんだけど．．．。
一度くらいバッテリー投げつけてやろうかと思うよ。ホント。
（それで騒ぎになって『道交法的』にはどちらが正しいか？
を喚起できたら安いかも・・・。と）

419 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 23:35:15

>>401
道路交通法でも自転車は軽車両といって基本的に車道を走らなきゃいかんのよ。
あなたのいうように道交法守ってるから車道を走ってるわけ。
自転車の車線変更で合図をしない、後ろを見ないのは確かに問題だけど
最近増えてるウィンカー灯けないで車線変更したり曲がったりする阿呆や
チャリを追い抜きざまに左折する殺人未遂犯の方を先にどうにかしてくれ。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 23:36:32

>>417
車に乗ってるお前も邪魔

421 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 23:38:08

自転車を道交法で原則車道走行禁止にすればいいってことだな

422 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 23:54:35

>道交法で原則禁止
いっぱいあるね。
けど、違反している無法者
警察もサジを投げてる無法地帯
たくさんあるよ。

免許が必要で教育を受けているハズの自動車ですら．．．。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 00:01:31

>>422
自動車に免許制が無かったらもっとむごいことになってるわけだ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 00:05:08

とりあえず中学生がカーブで某漫画の真似して事故るケースが多くなりそうだ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 00:22:59

>>418
喚起して社会問題になれば、ローディーはCR逝けで終了かな？
煽る車はどうかと思うが車運転してると、合図もせずペースも
マイペースな周り見えていない中高齢層自転車って結構いるよ。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 00:39:48

いやぁ漏れも自転車も好きなんだけど
県によっては歩道すら無い道路結構あるんだよね・・・
その癖横断歩道は一応あったり
法で規制する前にまともな自転車教育してくれ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 00:39:55

>>420
結局車が邪魔という結論は変わらないわけか

428 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 00:57:18

自動車も自転車も数が多ければ邪魔になる

429 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 01:07:01

車道禁止になったら週末の大規模サイクリングコースが渋滞になる件について。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 01:28:14

混雑した大規模サイクリングコースで遅いヤツは(ryとスレが荒れる件について。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 01:30:40

結局、自分以外はみんな邪魔

432 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 02:19:17

この前、ニュース見てたらフィリピンでは原油価格の高騰で
車やオートバイの使用を控えさせて、道路には自転車専用ラインをつくって
自転車の利用を推進してた。　一般道にはGIANTのＭＴＢがいっぱい走ってた。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 02:56:28

そのうちガソリン車に代わって燃料電池車や電気自動車が走る時代が来るんだから、そう悲観するなよｗ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 05:05:11

これでチャリンカーも一安心だな...

【反撃?】渦中のジャーナリスト心境をオンライン寄稿 ★2【謝罪?】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1126435264/l50

435 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 07:01:31

ルールを守ってても嫌がらせされるのはどうしてかしら。
さらに交差点内で追い越しされたり手信号出しても無視されたり一時停止で停止したらクラクションならされたり横断歩道の人を待ってたら追い越しされたり。

道交法を守れない奴は車道から出て行け。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 07:33:41

いやですね、車がステータス、あるいは名刺替わりにもなっている
田舎の現状って。ほんと車、車ですよ。なにが楽しくて五月蝿くて
環境に悪いものを嬉々として乗り続けているんでしょうね？
どこかの氷がとけ続けているんですよ？温暖化ですよ？
HOVレーンでも導入したらどうですか？

437 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 09:25:26

俺としては路駐が一番邪魔、避けるために車の流れに飛び込まなきゃいけないし(もしくは車の流れが切れるのを待たなきゃいけない)
死角が出来て危ないし(車の陰から人が飛び出しきそうで怖い)、更にドアをいきなり開けられてビビった

438 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 10:46:38

ドアオープンと飛び出しぐらい予測して抜けろ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 11:30:37

ﾏｼﾞでおばはんのﾄﾞｱｵｰﾌﾟﾝは予測できん。
路駐して随分経っている車の横をすり抜け
したらいきなりドア全開。
ご多分にもれずﾉｰﾌﾞﾚｰｷで突っ込みますた。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 11:44:28

突っ込んででやれ
おばはん出てきてからな

441 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 12:50:50

>>439
怪我はない？
大変だったね

442 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 12:53:29

自転車乗りの愚痴がだらだら続いてますねｗ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 12:57:01

>>436
田舎じゃ自転車は貧乏人の乗り物だからねｗ
まあ、実際に貧疎な連中しか乗ってないけどｗ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 12:58:33

>>439
ドア一枚分離れて抜けば済むことだろ。
教習所でも習う基本的なことだけどなｗ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 13:39:52

田舎じゃ車がないと生活できない
都会と違って地域全体が貧乏だからな

446 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 13:43:30

>>437
俺は逆だな。路上駐車があったほうが走りやすい。
一車線事実上自転車レーンになる。

路上駐車でふさがってるんだから遠慮するこたあねえんだよ。
もともと遠慮する義理は無いんだしよ。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 14:17:48

ドアオープンといえば、以前にドア開けたまま携帯かけてたﾊﾞｶが邪魔だったんで、
追い抜きざまにドアをキックしてやったことあるぞｗ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 15:16:53

ここのチャリ珍走ネタ一人の自作自演の希ガス。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 15:32:51

>>446
それはそれでドアオープンの危険があるけど大筋同意

450 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 16:28:26

突然開くドアのと突如発進する車よけに、1.5mは空けて走るよ。
針路変更前には手信号も出してアピール。

あくまで、邪魔なのは俺じゃねえぞ路駐なんだかんな、って態度で。
いや、はなから遠慮なんかしないけどね。
文句言われる筋合いじゃないんだから堂々と。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 18:14:05

路駐車の横を走る時はさすがに車中にドライバーがいるか確認しつつ、
きちんとドア半開ぶんくらいの間合いを保てばいいのでは。
それより重要なのは車道側に飛び出すタイミングじゃん。

手信号が上手い奴は後ろの車も無理に煽ってこない。車道は公共のものだから
そのへんは譲り合い精神でひとつ。後ろほとんど見ない奴が危ない。
これは車もバイクもチャリも同じこと。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 18:36:36

でも路駐からドア一つ分も開けるとバカなドライバーは理解できなくて
クラクションならされるのがムカつく。

よけるときは、それほど危険じゃないときは後ろ確認しないときもある。
確認しないとドライバーは「こいつは危ないやつだ」と思われる（多分）ので
向こうが気を使ってくれる。
頻繁に後ろを確認しなくなってからほとんどクラクションをならされることは
なくなった。
要するに安全運転はするが自動車には危険な奴と思われるようにすると快適に走れる。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 19:09:24

早めに後ろにアピールさえすればクラクションを鳴らされることなど無いけどなｗ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 19:57:15

>>444
439でし。
ドア一枚分離れたら後続の車に轢かれます。
そんな広い道じゃない。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 20:14:12

ドアはバスのように左側だけにつければ良いんだよ。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 20:17:23

>>452

457 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 20:50:46

>>446
ケースバイケースだな。
都内の246みたいに半車線分路駐で埋まってる場合は
おまいさんの言うとおり。

新宿付近の明治通りみたいに広い路肩がある場合は、
その路肩に路駐がすっぽり収まってるので
実に走りにくい。
路駐の切れ目まで鬼漕ぎするか歩道に逃げるか
どちらかしか方法がない。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 20:52:18

日本車の左側のドアを全部スライドドアにしてみたらどうだろう？

それはともかく、日本の道は昔のままのが多いのに幅の広い車多すぎ！
おまけに昔に比べればスピードも速いしマナーも悪い。
幼稚園や小学校の校門近くで猛スピードで走り抜けていくなんて信じられんよ。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 20:54:02

ドア１枚分開けて走ってるけど
広い道路ほど後続車がギリギリをかすめるように
追い越していく。
込んでないから隣車線走りゃぁ良いのに。

特にタクシーは酷い
客を降ろすわけでも、拾うわけでも無いのに
腕だめしの様に．．．。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 22:07:47

>>459
奴等は公道を走る人間の最大の敵です

461 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 23:12:04

亀だが…なぜ>>237に誰も突っ込んでないんだ？
まさかみんな、原付ってスクーターの事だと思ってんのか？

462 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 23:19:26

ｗ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 23:42:52

>>457
そんな場合でも堂々と路駐から安全な間隔を保って走る。
そしてペースも変えない。淡々と走る。
文句があるなら路駐に言え、というオーラを出すこと。

っていつもできたらいいんだけどさぁ。気が萎えてるときは逃げちまう。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 00:38:41

なんかさ、きちんとルール守って走ってると
結構他人にも厳しくなったりといらいらしてこない？
ストレス感じるなぁ最近。少なくとも街中では乗らないようにしようかな。体に悪いわ。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 00:40:39

なんで二人乗りで無灯火、信号無視して逆走するのですか？
とインタビューしたくなってくるよ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 01:01:16

http://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1127093406237.jpg
横浜市GJ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 01:25:04

おぉ・・・GJ・・・。
しかし俺の住んでるところは・・・＿|￣|○

468 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 04:46:16

>>464
俺の場合
あ～きちんとルールを守ってる俺って
なんて優雅で紳士なんだろうって思いながら走ってるよ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 06:07:04

>>463
そんなことやったら間違いなくクラクション鳴らされまくりだろうな。
路駐を指差しながら走ったら伝わるかなあ。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 08:11:30

>>464
以前はそうだったけれど、今はそうでもない。俺は、>>468 と同じように考えるようにした。
バカドライバー or バカ自転車には困ったもんだネェ、という上から見下ろす態度をとっております。
相手には寛容に、ってのは自動車に乗っているときも大事だよ。余裕が生まれる。

>>469
気にしない。鳴らされたら、手をひらひらして。判ってますよってね。
人は無視されるのが一番腹が立つからね。
それでも鳴らされるなら、振り返ってにっこり。
これはなかなか効果的だよ。

遠慮してちょこまかされるほうが自動車には困るんだよ。
堂々と走ったほうがいい。

っていつもできたらカッコイイのだけれど。たまに逃げちゃうのは前述のとおり。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 08:41:27

>>468
幸せですね

472 ：お狐さま@PC：2005/10/02(日) 10:15:46

　路上駐車などで車道中央を走ると、脊椎反射かましてホーンを叩く
馬鹿ドライバー。こういう勘違い鹿馬ドライバーには無視して、路上駐車
が切れたら、戻って譲ってやれば良し。

　自動車至上主義にどっぷり使った馬鹿ドライバーは、もう一回教習所に
入ってもう一回勉強しなおして来い（ｗ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 11:00:24

>>464
昔は人間から人間への輪廻転生が多かったけど、最近は人間の数も増えて
他の生物からの転生組が増えたせいで人間一回目の奴が多いんだってさ。
だから人間界のルールまだよくわかってないやつが多いから、そういうの
相手にイライラしても損なだけですよ。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 11:08:01

>>470
そういうのは捻くれた敗北主義者っていうんですよ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 13:22:50

ＴＢＳの噂の東京マガジンで暴走自転車やるよ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 14:22:14

歩道で歩行者にベルを鳴らしたら２万円以下の罰金

477 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 14:23:06

夜間、ライトや尾灯、反射器をつけないで、自転車に乗ってはいけません。道交法５２条、６３条の９　２項　　罰則＝５万円以下の罰金、過失同じ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 14:47:53

>>473
> 人間一回目の奴が多いんだってさ

にたような言い方、10年以上前に聞いた。
「あいつ、まだ人間に慣れていないんだよ、許してやれよ。」
妙に納得した。

>>476-477
車道でクラクション鳴らしたらどうなる? 整備不良車は?

これも捕まんないよねぇ。捕まっても反則金で罪にはならないし。
暴走自動車は当たり前すぎて番組にもならん、ということか。
そのうち、逆上歩行者車道を蹂躙 --- なんてならねぇよなぁ。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 15:28:58

クラクション鳴らされると、状況によっては脊椎反射で中指が起つんだが・・・
俺は正常だよね？

480 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 16:07:13

合図なしで車線変更するなって・・・普通右側の車線なんて走らないよな。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 17:15:26

>>479
早く病院に行って下さい

482 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 18:50:58

合図なしで車線変更するやつに限ってノーヘル

483 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 18:54:00

車線変更？
なにそれ？

484 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 21:17:51

>>466
その溝によくタイヤ落としちゃう俺はヘタレですか？

485 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 21:49:13

路肩付近から路駐車を避けて左側車線の右脇に寄る時に
合図は必要なのだろうか

486 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 21:50:23

>>484
よく生きてるね

487 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 21:54:47

>>485
死にたくなかったら合図するとか後方確認しろよ。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 22:00:30

一応してるよ
法的にどうなのかって話

489 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 22:01:34

第53条　車両（自転車以外の軽車両を除く。第３項において同じ。）の運転者は、
左折し、右折し、転回し、徐行し、停止し、後退し、又は同一方向に進行しながら
進路を変えるときは、手、方向指示器又は灯火により合図をし、
かつ、これらの行為が終わるまで当該合図を継続しなければならない。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 22:04:07

thx

491 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 22:10:17

>　これらの行為が終わるまで当該合図を継続しなければならない。
これって状況によってはレベルの高い要求ですよね。
まぁ、俺のようなヘタレは徐行しろってこってすなｗ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 22:17:28

後退の合図ってどうするの？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 22:31:54

>>485
せっかくだから原付の免許くらい取ってみたらｗ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 22:41:40

原付の免許とるにはこんなこと覚えなくていいし

495 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 23:07:06

>>493
手信号か？
右折、左折の手信号はあるんだが、車線変更に関する手信号は存在しない
やるとしたら30M手前、もしくは3秒前から手信号を出す必要があるはずなんだが
実際そんな事してたら（片手運転になって）ある程度速度の出ているロードでは危ないと思う

496 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 23:12:24

>>495
http://www.h3.dion.ne.jp/~brothers/BOBhands.htm

497 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 23:13:08

テールランプみたいなウインカーあっても面白いのにな

498 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 23:20:31

そこで昔自転車に付いてたフラッシャーの復活＆装着義務化ですよ
乗らなくなる奴増えるだろうな…

499 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 23:28:07

右折、左折の手信号は存在しない

500 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 23:42:20

今は昔と違ってＬＥＤもあるんだし、ガキ用のチャリやママチャリにウィンカー付けたらどうだ？

501 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 23:58:24

>>495
手信号出せないなら速度落とせよ（一応正論）
↑
↓
車道でゆっくり走るのは危険だよ（これまた事実）

どうするよ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 00:08:41

>かつ、これらの行為が終わるまで当該合図を継続しなければならない。

片手運転でクランク状に走れと...。
信号待ちの時も出し続けろと...。
交通教育隊のお姉ぇさんに実地で見本見せて欲しいもんだ。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 00:20:23

>>495
俺は路駐を避ける時は手信号出してるよ。
後方確認して右手を出してから進路変更してる。
車道を走るんだったら、
ある程度のスピードでも手信号を出せるようになっておいた方がいいよ。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 00:21:39

485ですが、車線内での進路変更に関して伺ったつもりですた･･･
「同一方向に進行しながら進路を変えるとき」ということでギムですね

505 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 00:25:24

つーか、手信号出す時って、ある程度スピードが出てるときのが片手になっても安定してない？
ゆっくりの時のが怖いんだが。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 00:45:19

一般人が手信号など出すべきではない
http://www.houko.com/00/02/S35/270.HTM

507 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 01:14:40

本来なら、ハンドサインを出すと危ないとか言ってるやつらは自転車に乗っちゃいけないんだろうね

508 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 01:15:27

>>507
振り返って後方確認が危険だって奴も含めてくれ。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 01:16:57

だとしたら手信号を出して安全走行ができるかどうか審査して免許出すべきだな(w

510 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 01:31:57

後方確認した時にふらつく奴もだめだな。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 11:34:14

車板にて

488 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2005/10/03(月) 09:34:28 ID:CfoVGIB20
>>455
「横断歩道は自転車から降りないといけない」って
よく聞くけど実際の条文ってどれにあたるの？
俺、調べたけど存在しないんだよね。
都市伝説？

489 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2005/10/03(月) 10:56:22 ID:3mpyiiwW0
道路交通法第２条
（略）
4．横断歩道
道路標識又は道路標示（以下「道路標識等」という。）により歩行者の横断
の用に供するための場所であることが示されている道路の部分をいう。

横断歩道は「歩行者の横断の用に供するための場所」です。
人が乗って運転中の自転車は「車両(軽車両)」であり「歩行者」ではありません。
ただし、自転車を押して歩いている人は「歩行者」です。

他の板行ってまでみっともないことするなよ。
これじゃ自転車乗りがバカ丸出しみたいに思われるだろよ。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 12:30:58

その理屈、信じてたよ。
　横断歩道は歩行者の為の物だから車両である自転車は通行できない。
　降りれば、歩行者が自転車を押してるのだから、
　その状態なら通行できる。　ってね。

正解はどうなの？>>511

513 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 12:33:53

>512
わかわからん

514 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 13:56:30

>>511
どこがバカ丸出しなんだ？わからん。
ひょっとして自転車板からいってるのは４８９ではなく４８８のほうなのか？

515 ：511：2005/10/03(月) 14:16:24

>>514
488が自転車乗りと判断したけど。わざわざ車乗りがそんなレスするとも思えないからね。
車板のこのすれは自転車乗りがかなり流れ込んでいるわけだが、せめてあっちでは無知をさらけだすようなレスはやめて欲しいのよ。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 16:26:52

　　∧ ∧　　　┌────────
　　( ´ー｀)　　＜　シラネーヨ
　　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

517 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 17:43:09

tes

518 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 18:24:33

携帯厨で悪いが、ｳｨﾝｶｰ(点滅､手動ｷｬﾝｾﾙｽｲｯﾁ)、尾灯(後ﾌﾞﾚｰｷ使用時により明るくなる)付き(後方のみ)ってママチャリがホームセンターで売ってましたよ。
これを付ければ…？良いのではないかと

LED+ボタン電池で軽量でしたよ。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 18:44:29

>>518
バイクでも時々、ウィンカー出しっ放しの脳みそはみ出しライダーが居るよね。
この類いが自転車でも大量発生して、結局意味なくなるとかwww

520 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 18:52:48

ウィンカーが鳴る度に恥ずかしいくらいカチカチ音がでれば、止め忘れになるかなー
前モーターサイクルでもオートキャンセルウィンカーってあったよ、確かHONDAの奴

521 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 19:03:12

ウィンカー、自動車で出さない奴大杉。
歩道を歩いていて、こっちに向かってくる自動車がいきなり左折してきて。轢かれそうになった事は何度もある。
スーパーの駐車場の入り口とか、DQN車の無法地帯。ここでは歩行者は轢き殺しても良いと思っている。
こっちが自動車を運転してたら、ウィンカーなしで曲がってくる奴なんて滅多に居ないので、
奴らは自動車相手には合図を出すんだよね、きっと。
というわけで、「自動車にとっての自転車」以上に「歩道を歩く歩行者にとっての自動車」も迷惑だという話でした。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 19:33:56

>>518
なぜ写真を撮らない？
>>520
携帯がなっても気づかない連中には意味なし

523 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 19:39:44

最近車道を走るママチャリ増えた。
でも右側走行を始め好き勝手に走られるからあいつらは危なくてしょうがないよ。
やっぱり車道を走るには自転車も免許いるかもな。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 20:08:41

>>523
別にかまわんが整備士は学科免除してくれ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 22:01:48

自転車は歩道を走るな！　３
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1126802656/l50

歩道が広いのに車道を走る自転車７【自己中】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1125817751/l50

526 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 22:05:42

自転車通行帯を歩くバカ歩行者は跳ね飛ばしていいですか？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 22:36:38

歩道に路駐してる車はこすってもいいですか？

528 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 22:53:41

原付や自動車は歩道を走るな！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1128267664/

529 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 23:12:47

警視庁に駐車対策課発足

民間委託に向けた準備
駐車違反対策・駐車場整備

530 ：518：2005/10/03(月) 23:27:12

>>522

じゃあ、こんど写ﾒ撮って来ましょうか？
でも、ｽﾚの流れが変わってたら…ぅｐやだなぁ(それは無理か
まぁ気長に待って下さい。

手動ｳｨﾝｶｰｷｬﾝｾﾙは､手元ｽｲｯﾁにもLED付きでした｡
夜間なら消し忘れしないと思います｡
延々消し忘れてる株海苔のおじいちゃんでも､ｴﾝｼﾞﾝ音の無い自転車なら忘れる事もないだろう…ﾎﾞｹてたら…意味ないか。

531 ：522：2005/10/03(月) 23:29:03

よろしく

532 ：518：2005/10/03(月) 23:35:30

>>531

了解しますた。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 23:44:56

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 03:22:13

ところで、路上駐車してる車のドアがいきなり開いてぶつかった場合、
ぶつかった方が悪いのでしたっけ？

535 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 03:49:09

両方悪い。

ぶつかった方は前方不注意を指摘され、
開けた方は、後方確認義務違反。

過失相殺で、状況により、互いに２割～８割の幅で責任を問われる。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 04:08:04

ドア開放は、よほど追突側に過失がない限り、10:0（ドア開けた方が10）
になるって聞いたけど、違うかったっけ？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 04:11:59

昔、流れるﾌﾗｯｼｬｰｳｲﾝｶｰﾗﾝﾌﾟとﾘﾄﾗｸﾀﾌﾞﾙﾍｯﾄﾞﾗｲﾄ
のついた自転車に乗ってたｵｻｰﾝな俺が来ましたよ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 04:33:48

>>536
だいたい６：４～８：２ぐらいが相場だよ
１０：０の事例は皆無だったはず

539 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 07:54:06

6:4って、路駐そのものが違反なのに

540 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 08:28:22

お前の考えは危険だ
違法だからぶつかってもいいのか？
殺人者だから殺してもいいって発想と同じだな

541 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 08:49:03

オートバイと自動車のドア開放事故はほとんどの場合車の過失責任が80～100%だよ。

>>538は超しったか、判例タイムスにちゃんと出てる。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 08:50:47

ドア開放は基本過失で後続車10、ドア開放車90です。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 08:53:14

http://www.hanshin-rs.com/hrs/jiko/jirei/jirei5_1.html
http://www.hanshin-rs.com/hrs/jiko/jirei/jirei5_2.html

上の事例では、原付は速度超過してるのに、過失無し。下のなんて、
停車車両の左側を通過しようとしてるのに、過失1割。
　ドア開放型事故の過失割合が、いかに停車車両側に振れているか
は自明。とはいえ、ドア開けには気をつけたいですな。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 08:59:19

自分が大怪我したり死んじゃったら相手が悪いとか言ってられないからな。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 09:01:06

>>535＝>>538
やーい嘘つき知ったか

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 10:07:47

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

547 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 10:25:49

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

548 ：518：2005/10/04(火) 18:31:14

たまに思うんだけど、道路工事で警備員が歩道走れと言ってくるが…。
規格的にも歩道通行不可の特殊自転車海苔の漏れでも、従わなくてはいけないのかな？

通勤道で毎日言われるので一度断りをいれてみたんだが、｢自転車も通れるようになってます。｣と意味不明な事を言われ話ても無駄と歩道通行(降車)してたんだけど、…車道走りたいんだよね。
どうするべ？大人しく従うべきでsky？

549 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 18:53:37

自転車によって通れたり通れなかったりするの？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 19:01:54

例えばハンドル幅が60cmを越えると普通自転車とは見なされないので、
普通自転車の歩道通行（第６３条４）の適用外となる。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 19:14:42

>>518-522

自転車にウインカーって意味あるのか。手信号すら無意味になっていないか。

左折時:
並走する自動車には意味無いしな。
対向右折車には親切ですけど。

右折時:
自転車はどこでも二段階右折しなきゃならないんだから。
二段階右折しつつウインカー出されたって理解できぬ。

同じ理由で手信号出せと言われても、出す機会ないよ。
意味があるとしたら路上駐車避けるときくらいかな。

いや、手信号したくないってんじゃないよ。むしろ積極的に使いたいの。
言い換えると、使って意味のある交通ルール/社会にしたい。
他の車両同様、車道中央に寄って右折したいですよ。右折レーン使いたいですよ。二段階右折なんて嫌。
自転車を歩行者に準ずるものにしたがっているせいで、道路は矛盾だらけ。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 19:29:31

>>551
車道走ってるローディなら意味あるかもよ。
「駐車車両があるので、車線変更しますよー」で右ウインカー点滅。
ブレーキランプもそこそこ意味あるかもね。
「３秒後にコケますよー」も知らせてくれると有り難いのだがwww

553 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 20:30:23

>>550
そこまで知らなかった

554 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 20:41:04

>>551
手信号の意味を勉強してねｗ
http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM

555 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 21:42:08

＞自転車にウインカーって意味あるのか。手信号すら無意味になっていないか。

自転車にウインカーつけてくれればそりゃ自動車としては助かるけどなｗ
自分達に面倒なものを勝手に無意味なものにされてもねえｗ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 22:10:25

>>548
道交法の対象になってる部分印刷して警備員に見せればいいと思う。
内容見なくても絶対にあーあーわかったってなるかと

557 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 23:28:16

ブレーキと連動できるテールライトってあるよね。
あれをもっと普及したらいいんじゃなかろうか。

558 ：548：2005/10/04(火) 23:30:45

>>556

印刷して見せる…それｲｲﾈ♪
毎日毎日、｢藻米の通る道は、歩道だろう!｣と言われなくて済むね。

元々ついてたﾊﾝﾄﾞﾙは、かなりﾜｲﾄﾞなｵｰﾊﾞﾙだったんだけど…ﾎﾟｼﾞｼｮﾝが悪いので､今はｱｯﾌﾟﾊﾝﾄﾞﾙにしてる。全幅は狭まったけどね。

ｳｨﾝｶｰが似合う自転車だからつけてみる予定。
使うとしたら路駐避けと挨拶程度なもの、格好つけだろうね…。
実際、世間一般的には自転車にｳｨﾝｶｰがついているものはない(自転車には方向指示器が無い)というのが常識でしょ？
ｳｨﾝｶｰを働かせていたとしても､点滅している安全灯という認識にしかならず、その使用目的が相手に伝わらないと思うのです。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 23:31:08

>>557
ブレーキかけないやつが問題なのだ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 23:33:03

日雇いの誘導員のおっちゃんにそんなことしても意味無いだろなｗ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 23:38:00

そもそもウインカーってどれのこといってるの？

562 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 23:48:38

昔の自転車はウインカー付いてたよな。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 23:58:55

>>560
漏れやったことないけど、「道のど真ん中でちょろちょろすんな！轢き殺されたいのか？馬鹿野郎！」
ではだめなの？

564 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 01:52:15

>562
「フラッシャー」と言ってくれ(w

565 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 06:14:32

>>554
ハンドサインの意味で手信号って書いていたけれど。以降ハンドサインって書きます。

>>555
> 自分達に面倒なものを勝手に無意味なものにされてもねえｗ

自転車は二段階右折しなきゃなりません。
右にハンドサイン出して、直進しなきゃならんのよ。そんなの出されて意味わかるか?
右折レーン使っていいとか、車線中央に寄って右折していいってんなら、意味もあるでしょ。

ルールに従って走る自転車にはハンドサインは無意味なものになっているという矛盾。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 09:17:19

>>565
手による合図が無意味だからといって、自転車に右折レーン使わせろと言い張るのは論理的飛躍もはなはだしい。
右への合図で車線変更するのは、自動車でも通常行われている。まったく混乱はない。
おまえは外国人なんだから、日本の交通事情を良く勉強してから発言してくれ。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 11:19:38

自動車で手信号出してるの見たことないけどな。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 11:34:27

>>567
自動車のウィンカーってのは合図の手段の一つ。
右に車線変更したければ、右ウィンカー出す。
右折したい時でも、右ウィンカー出す。
普通に使われているし理解されている。
車線変更か右折かわからないと言って事故になることはない。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 11:46:06

>>565
原付の二段階右折はスルーですかｗ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 11:51:44

>>569
原付の2段階右折で右にウインカー出してるの見たことあるか？
見たとして混乱しないか？
右に出しながら、交差点の向こう側まで直進するんだぞ。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 11:58:19

>>567
ウインカーが故障したら自動車も手信号ださなきゃだめだよ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 12:05:50

>>565
自転車はいつでも２段階右折とは限らん。
狭い道の交差点では普通に右折してるだろ。
そんな時にお得意の手合図を出してやれよwww
な、手合図が無意味ってこたーないだろうがwww

573 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 12:08:35

>>570
別に混乱しないね。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 12:46:25

http://www5b.biglobe.ne.jp/~nobusann/gaaka6.html
※ 二段階右折の方法
　　①あらかじめできるだけ道路の左端によって、右折の合図をする。
　　②青信号で徐行しながら交差点の向こう側までまっすぐ進む
　　③その地点で止まって右に向きを変え、合図をやめる。
　　④前方の信号が青になったら進む。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 13:09:43

それは自動車の場合だよね。
大きな較差点での自転車の場合だと

1・あらかじめできるだけ道路の左端によって、左折の合図を出す。
2.左折の合図を出したまま青信号で徐行しながら交差点の角まで進む。
3.交差点角で左折後、左折の合図を止め
　右折の合図を出して自転車横断帯まで進む。
4.自転車横断帯で右折の合図を出したまま
　信号を確認後、対岸まで自転車横断帯を通行。
5.対岸３０ｍ手前で右折の合図を出して
　対岸まで渡ったら交差点内へ右折。
　左折の合図を出し、そのまま信号が青になるのを待つ。
6.前方の信号が青になったら．．．。
　（後は2→5の前半までを繰り返し。）　

576 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 13:09:48

>>572
手合図はどうでもいいが
狭い交差点でもきちんと二段階右折しろよ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 13:21:58

>>574
③の時点で停止線超えて交差点内で信号待ちの状態になるけど
それって道交法違反にはならないんかな？
あと二段階右折の交差点で右折車が沢山いた場合って
交差点内に車両があふれちゃう気がするんだけど。
二段階右折って本当に安全なのかな？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 13:23:47

>>575
ソースは？

自転車横断帯が無いところはどうする？

579 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 13:48:31

>>576
お前だけしてろよwww
おれはヤラネ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 13:50:28

>>575
自動車の二段階右折？
なにそれ
自転車横断帯って自転車通行帯のあるところにしかないけど
自転車通行帯があっても車道走ってるの？
迷惑なやつだな

581 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 13:52:05

なんか香ばしいスレですねｗ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 13:57:31

↑
>>575がなんか言ってるぞｗ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 14:37:10

>>567
漏れの親父が高速道路で渋滞中に右車線へ割り込ませてもらうときに手信号出してたけどな。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 14:45:48

>>583
それは挨拶のようなものだろ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 14:52:07

>>570
見たことある。
右にウインカー出しながら左に曲がってきたので焦った。
本人は少し左にふくらんで停止するつもりだったらしいが、
周りから見ると左折したようにしか見えなかった。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 15:04:59

>>568
細かい指摘で申し訳ないが、トの形をした交差点では混乱しやすいぞ。
特にトを裏返しにした形の所がわかりにくい。
同じ右ウインカーを出していても、
高速道路のインターの合流の感覚でまっすぐ進む車もあれば
鋭角に右折していく車もあって
どちらかわかりにくい。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 15:33:09

>>586
でも、どちらにでも対応できるようで無いと車を運転には技量が足りないですよｗ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 15:40:19

このスレすごいな。
場所も見えずに車の運転を言い合いしてる人たちが居るｗ
話したいことが浮かんだらそれが場違いでも口に出さずにはおれないんだろうなぁ～。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 15:50:07

>>588
自動車で日常的に行われている合図を「理解できん」という子供が居たんでね。
「自転車での合図は不要」という主張は却下ということをわかって欲しかったのだよ。

それとな、新参者はまず過去ログ読んでフォローしてから口をはさめ。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 15:53:37

ID導入してくれないかな

591 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 15:56:47

>>589
余所でやるか誘導しろって話だろ
言いたいことと言ってる内容は解るが
ここでそれを述べてるのはおまいが黙れないだけだぞ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 15:58:24

>>589の最後の一行から　「カチン！」　という音が聞こえました。短気は損気♪

593 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 16:01:58

>>591
自治厨うぜーよ
自転車が車道を走るかどうかってスレなんだから全然OKだろうが
話の流れわかってねーの、てめーだけなんだよ。恥知らずが。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 16:05:35

おまいは主張を却下したのに自治厨じゃないのか？？
個人的に却下ならチラシの裏でいいだろ・・・

595 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 16:07:30

おまいら２ちゃん自体が所詮ちらしの裏ですよ。そうカリカリしなさんな。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 16:09:02

その２ちゃんですらちらしの裏扱いされる>589

597 ：593：2005/10/05(水) 16:09:27

>>594
何の話だ？漏れは主張を却下したこたーないぞ、このスレでは。
なにか常人には見えない文字でも見えるのかwwwお前。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 16:11:28

>>597から　「しめた！煽れる！」　という声が聞こえました。チャンスはもっと上手に♪

599 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 16:12:54

589だと思ったんだろ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 16:22:59

>>599 おめーもわかってねぇなwww

601 ：558：2005/10/05(水) 16:33:00

>>560
＞日雇いの…

それだ!…けど、ずっと同じ人達だから…言ってみる価値はあると思う。

　ｽﾚが荒れてるな。
画像ぅｐまで待ってよ(:なんとなくｳｨﾝｶｰ付ママチャリを見てたら色々な意味で荒れる予感がした。)
ﾏﾀｰﾘいきましょうよ。

602 ：586：2005/10/05(水) 16:35:09

>>587
もちろんどちらでも対応できるように気を付けてる。
最近はウインカーを点けずに曲がる車が多いから
いつ曲がってもいいように対処してるよ。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 16:35:40

うPせんでもいいよ。。。珍しくも無いし。。。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 16:59:21

>>601
基本的にこのスレって荒れるもんじゃないの？
自転車が邪魔で車道を走ってほしくない自動車乗りと
法に基づいて車道走行を主張する自転車乗りが対立してるから。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 18:26:53

日頃、無秩序かつ迷惑な自転車乗りに悩まされている、普段は自動車にも乗る自転車乗り
　　　　　　　　　　　　ｖｓ
ことあるごとに弱者面して、ルールもマナーも自分達流にいいほうに解釈。
自動車など車道を走行する他の車両と仲良くできない閉鎖的な自転車乗り。

　　　

今はこんな感じだよな～、このスレｗ　　　　　　

606 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 18:33:48

>>580
> 自転車横断帯って自転車通行帯のあるところにしかないけど
そんなことはない。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 18:38:50

575 は法律の条文上では正しいが、
問題は、自転車にそこまで負担を強いるような法律はまともな法律ではないということ。

608 ：607：2005/10/05(水) 18:43:09

>>575 を守らずに右折時に事故にあっても、過失が増えるなんてことは判例上ありえない。
守ったら誰かが自転車の右折を注意してくれて安全になるかというとそんなことも無い。
ただ自転車のりに負担をしいているだけ。

　なぜ改正されないのかというと、守らなくても不利益にならないからいいでしょうという
態度を社会が取っているから。
　結果、普通に自転車が右折するだけで違法行為になるようになっている。

609 ：558：2005/10/05(水) 18:45:00

>>603

あれ？珍しくないのか…じゃあ、ぅｐやめﾀﾞﾅｰ

>>604

まぁ荒れるのは、ある程度仕方ないとは思うんだけどさ。
マイノリティな趣味なんだし仲良く語り合えたら…なんてね。
また、漏れはﾏﾀｰﾘいきたい人だから。

…って強要はしないけどね(@´Д｀)=з

610 ：522：2005/10/05(水) 18:58:40

>>609
たのむ
撮ってきてくれ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 19:01:17

>>606
なくはないがそんないない
他のケースも説明してくれ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 19:14:03

自転車にも免許が必要だな

613 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 19:20:45

>>612
必要だと思う
狭い路地からノーブレーキで飛び出してくるキチガイ共には滅亡してほしい
マジ怖いよアレ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 19:24:16

相手にするな。
良く見るコピペだ。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 19:54:48

やっぱり自転車にも免許制があったほうがいいよ。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 19:57:35

>>615
必要だと思う
狭い路地からノーブレーキで飛び出してくるキチガイ共には滅亡してほしい
マジ怖いよアレ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 19:58:53

相手にするな。
良く見るコピペだ。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 19:59:50

やっぱり自転車にも免許制があったほうがいいよ。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 20:49:41

>>615
むだだろ
原付を見ろ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 20:52:25

むかしこのスレで話にあった、車道走行自転車免許制度以外は非現実的。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 20:57:34

とりあえず逆走して車道走ってるオマエ！！、そうそこのオマエ！！
アブネェからマジに止めてくれ！！！今日も社用車で轢き殺すところだったじゃんかよ！！

622 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 20:58:59

むかしこのスレで話にあった、車道走行自転車免許制度は非現実的。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 21:00:11

624 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 21:11:06

あの社用車お前かよ
国旗とスピーカーなんとかしろよ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 21:44:51

路上駐車が無くなれば（民間委託で）

自転車の車道走行環境は改善されると思いますが？

そもそも道はクルマを止めるとこじゃなくて走るとこ。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 22:38:45

やっぱり自転車にも免許制があったほうがいいよ。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 01:04:12

そうですね

628 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 02:42:14

>>607
道交法がオカシイのでなく
自転車横断帯の設置基準がオカシイのでない？
　車道を通行する事と横断帯を渡らねばならない事が前提なのに
常識外れな位置に横断帯が設置されていたりする。
　停止線の位置から横断帯の有無がわからん交差点も在るよ。
>>606
『歩行者自転車用信号機』『自転車横断帯』
『自転車通行可の歩道』『自転車通行帯（専用道の事？）』
私の街でも全く無関係に存在するよ。
ひょっとして自治体ごとに設置基準が違うんでない？
　で、いったいお役人はどうやって走るのが正しいと言うのだろう？
もう、単に予算組みの都合で付けました。建てました。ってだけかと...。
ホントに交通課のお巡りさんに正しい通行の仕方を実地で示して欲しい。

629 ：551, 565：2005/10/06(木) 06:46:50

なんだか妙な盛り上がり。

>>589
> 自動車で日常的に行われている合図を「理解できん」という子供が居たんでね。
> 「自転車での合図は不要」という主張は却下ということをわかって欲しかったのだよ。
> それとな、新参者はまず過去ログ読んでフォローしてから口をはさめ。

あなたも良く読むこと。早とちりですよ。
合図が理解できんとも不要ともだれも言ってません。
事実上意味無くなってないか、と問うているのです。
使って意味があるのはせいぜい路駐をさけるときくらい、とも言っているのです。それだって車道を走る自転車にのみ当てはまる。

二段階右折義務のせいで、自転車に取れる行動は、直進もしくは左折、停止しての方向転換。信号がなければ後続をやりすごしてからの右折。
それに自転車通行可歩道を通っていたら、二段階右折も左折も意識することが無い。
二段階右折という制度の無い国では、ハンドサインは十分意味があったよ。

そういう話なんですが。それを理解してくれたのは直後の1レスのみ。
もっとシンプルにならんのか。「正しい二段階右折」なんて誰が教えてだれが守るんだよ。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 06:49:45

自転車に２段階右折の義務ってあったっけ？
俺は、基本的に２段階右折をしているが、交通法規上は２段階
右折に問題はないと思ってます。

631 ：無記無記名：2005/10/06(木) 06:56:44

地球温暖化防止のために
貨物輸送以外の目的で自動車に
たった一人で乗っているような
馬鹿野郎をすべて罰金で粛正してから
自転車規制の話を始めろ。
ボーっとしてると孫の顔は見れないかもよ。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 07:51:40

先日青梅街道小平付近をロードで走っていた時の事
俺は車道…というより路側帯、その左側の歩道には警察が２台走っていた

警察よ、２人乗りばかり注意している割になぜ路側帯を右側通行する馬鹿を注意しない？

それで突如路側帯に正面から飛び出した野郎と事故ったのは言うまでもないが

633 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 10:08:59

>>631

それって残念ながら日本じゃ無理だな
しかも現実として、中国などが車乗り出したら、環境の
悪化はさらにひどいことになるっていうのに。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 11:16:39

>>633
アメリカのHOVレーンとかを参考にすればいいんじゃないか？

635 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 11:19:44

>>630
第34条
　３　軽事両は、右折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、
かつ、交差点の側端に沿つて徐行しなければならない。

どうやら、コレが２段階右折の根拠らしい。
　２段階右折しやすそうな所の交差点内って
たいがい、タクシーが居るんだよね。
自転車の２段階右折の妨げになるって
警察が追っ払ってくれりゃぁ良いんだけど
自転車の警官のパトカーも見ていながら何もしないんだよね。
　逆にタクシーの居ない交差点って
左折用の信号が在ったりして怖い時が多いし...。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 11:26:55

>>635
トンクス
やっぱ狭い道路ならダイレクト右折でいいじゃん。
天才柳沢教授じゃあるまいし、カクッカクッなんてギャグだよ。

でも、広い道路では自転車は２段階右折しろよ。
広い道路でダイレクト右折する自転車なんて、ギャグだよ、ギャグ。
自転車ロードレース気取りかwww

637 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 11:27:42

そもそも、法で決められた手信号はせず、自転車乗りが仲間内で勝手に決めたハンドサインを要不要と議論してるのもおかしな話だよな。やらないよりは全然マシだけどね。

自動車乗りの連中もそんな合図によくもまあ対応してくれるなと思うよ。
ま、車道はコミュニケーション能力が無いと事故やトラブル起こすからね。なんとなく察知できるようになるんだよな。
自転車乗りは自分がそれができないためにトラブルになってるのに、車のせいにしてるやつ多いけどｗ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 11:31:29

>>637
>自転車乗りが仲間内で勝手に決めたハンドサイン
って何のこと？
ここでの議論でのハンドサインって、てっきり、右折、左折、停止のアレかと思ったが違うのか。
勘違い俺だけ？…orz

639 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 11:38:27

>>634
HOVレーンを導入しようなんてことが、日本のどこかで持ち上がったことってあるの？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 19:53:47

交通安全指導員が歩道走れってうるさいから、市役所にメールしたさ。

市長名で返事来たよ。

>緊急避難的な措置として、歩道通行を指導して>いるところであります。

だってさ。
交通安全指導員って警官のコスプレした町内会の爺様。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 20:18:34

>>636
問題なのは広い道路ほど二段階右折がやりにくいことだ
左折の信号付きの左折レーンがあったり
歩道橋だけで横断歩道も自転車横断帯もなかったり

642 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 20:18:37

緊急避難的な措置ってことは・・・、

将来車道走行禁止になるのか・・・

643 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 20:20:42

自転車が安全に走れるよう道路を改善するまで
‥と信じたいが信じる要素が何もないのが現状

644 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 20:31:06

指示に従って歩道走ってて車とからんだ事故を起こしたら、
自転車側にも過失がつくのだけど、その分は市役所が見てくれるのかねえ。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 23:48:28

>>640
全文希望

646 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 23:56:42

車の運転手も幅寄せみたいな卑劣な真似をせずに
これぐらいの余裕と知恵を持ってもらいたいもんだ。
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=6907

647 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 00:03:30

>>644
あくまでも指導であって強制ではない、
とか言って逃げるんじゃないの？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 00:16:01

ってか、『指導』って『こうして欲しいなぁ。』って要望であって
それが法規に触れるなら、警察に通報した方が良いんでない？
第一、警官のコスプレって一般の目に付く所でやると法に触れるかと思うよ。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 00:30:43

うちの近くで道路工事してて、そこの警備員が毎回体張って俺を
歩道に誘導しようとするんだがどうにかならんかね？
流れに乗って40km/h前後で走ってる目の前に出てくるなよなまったく。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 00:35:07

>>649
邪魔、しっしっ、っていう感じに手を動かすと退くよ。
おまわりにも効果がある。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 00:39:08

おまいらちょっとぐらいいいじゃねーか従ってやれよ。
警備員とか警察だって周りからいろいろプレッシャーとかあるんじゃないの？
上司からの指導で目が光ってるとかさ。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 00:46:23

指導要綱とか、トップダウンに従ってるだろう現場をいじめるのはよくない。
俺の友達が学生時代嘆いてたよ警備の仕事で。
交通規制してたらヤクザからいちゃもん。無線では上司から命令。板ばさみで涙出そうだったってさ。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 01:01:15

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 01:27:01

コミュニケーションで円滑に社会が運営されるわけだし
現場でドンパチやっても解決にもならんし
反社会的な乗り方してると珍走族になりさがるだけだし

655 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 01:32:09

法が改正されようが、現行であろうが、本質は変わらんよ疋田さん。
現に法関係なしに円滑な社会であればプライオリティーなわけだし、解釈論等ね

656 ：650：2005/10/07(金) 01:34:51

>>651-652
確かにそうなんだけどさ、
流れを無視して却って危険に追い込む状況では
誘導に逆らわざるをえない。
自分の安全が一番よくわかるのは自分自身なんだから。
周りの安全を良く考えて丁寧に誘導してくれる人には
会釈して通過してるよ。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 01:38:23

自転車通行可歩道では、歩行者優先、徐行走行、歩行者の走行をさまたげるような場合には一時停止が義務付けられてるわけだが。
歩行者との事故なんて起こるはずないんだよな。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 01:43:22

>>657
それをいうなら、全ての車が道路交通法を完全に守っていたら
交通事故なんて起こるはずないよ。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 01:51:48

おまいら車道走行禁止と法定速度25ｋｍ/ｈ以下だったらどっちがいい。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 01:53:07

法定速度25ｋｍ/ｈ以下

661 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 01:53:10

法定速度25ｋｍ/ｈ以下

662 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 01:54:31

>>659
歩道では徐行しなければいけないんだから車道走行禁止になったら
もれなく法定速度＝徐行になるんだが、、、

663 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 02:02:44

車が10km/hオーバーまで捕まらないことを考えると
35km/hまでは出せそうだな。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 02:04:43

>>663
原付なんて+30km/hでもほとんど捕まってないけどね

665 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 02:09:32

>>664
でもいいカモだよ、あれｗ

666 ：原付：2005/10/07(金) 02:10:44

スピード違反しないと車から邪魔だって文句言われるんです、、、

667 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 02:12:27

>>662
おそらく原則車道走行禁止という形になると思うよ。
歩道の無いところは車道を走るしかないわけだからね。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 02:15:21

原付免許は廃止すりゃいいんだよ。で、法定速度は他の２輪にあわせりゃいいだけ。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 02:16:05

俺は車の税金払って道路や環境に負荷の少ない自転車により多く
乗ってるから、車ばっかり乗ってる奴より車道で優遇されて良いはずだ。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 02:24:23

>>664
そうか？
原付だけ捕まってるところをよく見るぞ。
白バイの目の敵にされてる感じだぞ。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 02:32:03

>流れを無視して却って危険に追い込む状況では
>誘導に逆らわざるをえない。

了解

672 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 02:37:03

浅くて視野の狭い議論好きが馴れ合うスレだな

673 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 02:43:41

>>672
ほう、それなら深くて視野の広い議論とやらを見せてもらおうか。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 02:49:36

>>673
議論は一人では出来ないからなぁ
見せてあげたいけどここじゃ無理だな

675 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 03:00:56

前スレで有意義な話はしちゃったからな。
もう行政等に動きがあるまではマターリモードだろ。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 03:04:36

道交法だけじゃなく道路構造令なんかも読むと、少し幅のある議論ができるよ。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 03:13:46

日の目を見ぬ議論がね

678 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 03:13:49

そんなものでどんな議論が出来るんだ？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 10:23:48

>>676
道路構造令は、旧運輸省自らが、
「これまでは自動車のことだけしか考えないで道路を作ってきました。これからは
歩行者とか自転車のことを考えます。ゴメンナサイ」
と言った、「自動車のことしか考えてなかった」時期に整備された法律だから、
やるなら、改正前提で話さないとな。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 11:26:33

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 12:24:00

結局車道走行禁止なんて無理と判断して、久し振りに覗いたが、
25ｷﾛ法定速度だの、原則禁止なぞになるんかいな。
電車男２chﾌﾞｰﾑで役所の局長ｸﾗｽでもが覗いて｢なるほど」とでも思わん限り、
あまり、ｽﾚの効果は望めない。でも皆意見は多少違うが、禁止反対は同じ。
思い思いのﾌﾟﾗｶｰﾄﾞを持って、霞ヶ関に集結してをデモるしかないんでは。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 12:59:05

ママチャリどもが暴れてる限り、おまえらがキモい運動おこしても基地外としか思われないぜｗ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 13:12:32

昨日夜中に、無灯火・逆走・携帯・傘差し・不細工女子高生の最強コンボに出会いました。
携帯メールしてるうえ不透明の傘なもんで、そいつ工事の段差に気づかず
まんまと転けやがりましたよ。
残念ながら車は来てなかったので轢かれませんでしたが。
しかし、その後驚いたのは自転車起こして跨ったかと思ったら、またメール打ちながら
走り出したことです。
学習能力ないんでしょうか？

日本はもうダメかもしれんね。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 13:23:23

霞ヶ関に集結してエセ市民のようなことをするより、ママチャリの横暴を無くすような運動をしたほうがいい成果があげられるだろうね。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 18:36:56

ママチャリが横暴なのではないよ。
横暴な奴が横暴なのだよ。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 18:38:14

え？

687 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 18:44:42

ということは、ママチャリ乗りのほとんどが横暴な奴なんだね

688 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 18:45:53

ローディーの方が横暴だろよ。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 19:01:17

>>688
目立つからそう見えるだけだろ。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 19:03:24

なんだこの言い合いｗ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 19:07:00

路駐してるDQNの方が横暴だと思うが

692 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 19:07:19

一般の人に聞いたとして、

①原則車道走行禁止
②歩道走行は一切禁止

のいずれかに法改正しなければなければならないとしたら、どっちを選ぶんだろうね。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 19:08:45

右側逆走してるままちゃりのほうが路駐より迷惑だよ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 19:13:13

>>693
それはみんなの敵ですからね。
正直死んでしまえばいいのにと思ってしまう。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 20:18:27

路駐は動いてないからいいけど、逆走チャリはこっちに突っ込んでくるからねぇ。あれはやっかいだ。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 21:06:07

歩道に完全に入って、歩道のほとんどをふさいで駐車しようとした軽自動車がいたから
そいつの真後ろぎりぎりでスタンディングしてやったら諦めて出て行った

チラシ裏

697 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 00:42:38

　ママチャリ撮ってきたよ～♪
静止画の為、ウインカー作動時は撮れず。
一枚目は、昼mode。テールライト光らず､ﾌﾞﾚｰｷ灯も使用不可(電源OFF状態)。
二枚目は、夜間mode。テールライト1灯作動。
三枚目が、夜間modeのﾌﾞﾚｰｷ灯作動時。LED、３灯作動。
ｳｨﾝｶｰ作動時は、ｻｲﾄﾞがﾌﾗｯｼｭﾏﾝｗ

http://d.pic.to/zh0t

698 ：522：2005/10/08(土) 01:01:09

ありがとん
どっちみち夜しか見えないな
キャリアがゆがんでるような・・・

699 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 09:54:57

>>697
PC許可しる！

700 ：697：2005/10/08(土) 10:24:33

>>699

すまそ。PC許可設定しますた。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 14:18:47

【嫌韓流30万】民主党を乗っ取ろう【民主党員3万】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1128438644/

自転車に関する政策募集中です。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 14:30:52

>>697
こういうパーツって、あっという間に盗まれそう。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 16:40:39

路駐は死んで欲しい

704 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 20:32:28

交通事故死が年間一万人で推移しているという現実に
誰もが目を逸らしているこの国っておかしいよね？
電車事故や飛行機事故ではマスゴミが徹底的に叩くのにな（多数の
人の命を預かるという違いはあるが）。

どうにかしてくれよ。
運転するのが悪いのか、簡単に免許を取れるのが悪いのか、それとも他に原因があるのか
、究明して対策を施せよ、いい加減。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 21:00:38

>>704
巨大なダムとか橋の傍には必ず建設関係者の慰霊碑があるだろ？
この国では、車がもたらす利便性や経済への貢献を考えると
1万人の犠牲は仕方ないって思ってるんじゃない？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 21:07:48

>>705

実際、そうだろ？
年間1万人の命と、車による利便性のどっちが大事？

707 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 21:39:37

その1万人にお前やお前の彼女や身内が含まれることになっても
そう言える？

708 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 21:55:34

その一万人だけの「犠牲者」だけの問題じゃないからな。
車の問題は。環境に与える影響も計り知れない。
（数値化されていないので、その根拠を明確化せよと反論されるかもしれないが）。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 23:23:51

だた1万人という数字だけ出されても反応に困る。
その数字は多いのか少ないのか判断しにくいし、他国と比べて多いのか少ないのかによっても違う。
交通量とかを考えても多すぎるもんなのか？

710 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 01:16:35

まあ、その１万人の事故死者数を減らすために自転車を車道から追放しようとしてるようなもんだけどな。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 01:53:34

状態別死者数（８月末）
自動車乗車中 1,791
二輪車乗車中 755
自転車 525
歩行中 1,232
合計 4,315

712 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 01:56:40

>>711
数字だけ見ると自転車が一番少ないな
という事は自転車は安全という事にっ！！

…いやﾈﾀだよカンベンして下さいよ…

713 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 02:21:32

http://upld2.x0.com/data/upld18387.jpg
高齢者が車道を暴走してあぼーんだとでも？
歩道を走ると出会い頭の事故が減るのか？

714 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 02:25:06

一時停止違反での事故が多いんだろな。
信号の無い交差点は自転車の飛び出しに一番気をつかうよ。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 02:35:26

>>713
これは酷い。
結局事故ってるのは50代以上ばっかりじゃないか。
サイクリング人口が多いと思われる20代からの青年層の事故は少ないし。
車道走ってる層が事故らなくて、明らかに歩道を走ってそうな高齢者が足を引っ張りすぎ……

716 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 02:42:19

>>715
事故数と死者数は比例しませんよ
実際の事故数はもう少し左にシフトするはず
高齢者の致死率が高い

717 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 02:55:44

自転車がらみの事故なんて、統計だせないんだろうな。
自転車対自転車や自転車対歩行者なんて、被害が軽いせいもあってほとんどがカウントされてないだろうし。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 08:43:58

>>717
それが法改正の狙い

719 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 11:26:23

>>718
で、自転車は歩道に、ってなったときに歩行者との事故が急増しないように、
歩道の走り方について最近うるさく指導してるわけね。
（でも車道を走りましょう、とはなかなか言わない）

720 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 18:51:31

実際には自転車がらみの事故の方が自動車のそれよりも多いかもしれんね

721 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 21:53:03

交通事故死亡者7600人中

自動車×自動車（単独事故、正面衝突、出会い頭）約2462
自動車×自動車（その他） 513
自動車×自転車（出会い頭） 500
自動車×歩行者（出会い頭） 1715
自動車×歩行者（その他） 565
二輪、原付 1345

で7100人を占める訳だが
自転車を車道から追い出してどれだけ死者を減らせるんだろうか

他にすることがあるんじゃないか？

722 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 22:44:11

他にすることって、たとえば何さｗ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 23:10:32

峠にオイル撒く

724 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 01:14:30

死者を減らすには速度制限を徹底的に厳しくするのが一番効果的。
スウェーデンじゃ歩行者と自動車が交錯する可能性があるような道路では
自動車は全て30km/hの制限になってるらしい。（自転車も同じかどうか知らない）
30km/hを越すと一気に歩行者の致死率が増加するそうな。

日本でも歩行者横断禁止になってるような幹線道路以外は30km/hに規制して
厳格に運用すれば死者はがくっと減りますよ。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 01:22:20

悪いけど、そのスウェーデンの法が成立した年と、
その時期に走っていた自動車の情報ないとマンセーできない

726 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 02:52:00

ここは日本だしｗ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 03:08:36

日本の自動車はよく止まります

728 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 03:09:54

ドラムブレーキだと３０キロだね
スウェーデンの法がいつできたかｼﾗﾈ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 03:11:59

余談だけど、ドラムブレーキ時代の車って片効きしたりする
まあこれが今は面白いんだけど
急ブレーキかける勝手にに曲がって人はねるよ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 03:16:52

これまた余談だけど、ブラジルでは実質的に青は止まれで赤は進め
赤で暴走してくるんで、青でも進めないってさ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 03:17:47

自転車に乗る連中がせめて欧州並にはルール守れるようにならないと意味無いよね。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 03:20:26

欧州並
意味不明

733 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 08:24:06

ヨーロッパに幻想(妄想？)抱いてる奴って結構いるよね。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 10:58:27

>>724
スウェーデン全土一律じゃなくて都市ごとにやってるみたい。
ストックホルム市の場合だと今年の2月から、一部主要道路を除いて市内全域で
制限速度を50km/hから30km/hに引き下げ、一部は20km/hにまで引き下げた。
目標は「交通事故死者ゼロ」ですよ。最初っから1万人超えなきゃまぁいいんじゃない、
と思ってるのではないかと勘ぐりたくなる日本とは志からして違う。

でもこれって、実はスウェーデン単独の話ではなくって、スイスではもっと前から
騒音低減、事故削減などを目的に「市街地での30kn/h制限＝テンポ30」をはじめていて
ドイツなどでも同様。もともとは各国の交通問題を扱うNGOが連合体を形成してEUの
交通政策に影響力を与えている、ということらしい。

>>731
ドイツの交通NGOは自転車走行者に歩行者の安全をもっと考慮するよう
求めていたりして、自転車／歩行者の分離があれだけ進んでるとこでも
やはり危ない自転車はいるのだな、と思った次第。それでも絶対数は日本とは
比べ物にならんとは思うが。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 11:15:08

日本で自動車の速度制限を変えても、ロクに守られないんじゃないの？
厳しく取り締まると、警察も大変だし、違反者続出。
特にタクシーとかトラックとか。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 12:44:50

トラックやタクシーはデジタコ義務化。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 13:26:31

自動車の規制を厳しくするより、自転車の規制を強化して徹底させるほうが先だろよ。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 13:35:23

自動車の規制を厳しくするより、ＤＱＮ車の規制を強化して徹底させるほうが先だろよ。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 13:36:48

自動車の規制を厳しくするより、ローディーの規制を強化して徹底させるほうが先だろよ。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 13:55:37

ローディーの信号無視は他の自転車乗りの迷惑になるのでやめてほしい。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 14:05:38

自動車の規制を厳しくするより、歩行者の規制を強化して徹底させるほうが先だろよ。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 14:34:13

自動車の規制を厳しくするより、プランターの規制を強化して徹底させるほうが先だろよ。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 15:14:53

昨日、ロードレーサーで車道を走ってたんだが、
ミニバンDQN乗りが前の方で車が詰まってるにも関わらず、
急加速して追い越していくもんだから、
こっちもちょっと頭に来て、後ろから煽ってやったよ。
40～50km/hくらいなら出せるからな。
車はちょっと渋滞気味だったので、ちぎってやった。
俺もDQNだな。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 15:19:21

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051008-00000009-maip-soci.view-000

745 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 15:30:30

車道は危険だな。

歩行者も自転車も走らせてはダメだ。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 15:54:11

DQN車、DQNバイク、DQN自転車
とりあえず、しょっ引けば何か必ず出るのに、しょっ引かない警察。

747 ：お狐さま@PC：2005/10/10(月) 18:57:17

まぁ、走行環境の整備と、反則金制度を含む自転車の取締りを同時にしないと駄目だろうね

748 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 19:11:56

自転車道を設置するためだけに使うなら反則金制度賛成だな
原付と同額で未成年も適応

749 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 22:06:21

反則金は自転車通行禁止の看板設置に使わせていただきますよ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 22:28:21

>>749
そんな標識ありえせんがｗ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 23:33:15

>>750
あるぞ。
正確には自転車通行止めだが。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 00:29:19

高架とかになってるところで時々あるね。
間違って入ったとき引き返すに引き返せなくてまじこわかったよ。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 01:52:27

あれ、絶対突っ切った方が安全だよな
間違えて入るのが悪いのだが

754 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 02:08:45

>>735
俺もそう思う。制限速度を30キロに下げる？意味ないね
現に制限速度で自動車が走ってる道路って今あんの？
実際は、車道の幅や信号によって、速度という流れができてるし

755 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 02:26:35

>>734
スウェーデン、スイス、ドイツなんかを例に30キロ制限うたってるけど、（まあ前提も問題だけど置いとく）
制限速度設定がもともとバカだっただけの話。
ドイツのAutoburnなんて日本の制限速度では考えられないでしょ？

日本の場合、見通しの良い道路でも制限速度は低め。住宅街等見通しの悪い道路で20km/hとかざら。
現実的に不満がでるほど戒め的な制限速度設定になってる。
日本は高速道路でも100km/h。中央分離帯によって分離されていない高速道路は60km/h。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 02:32:54

>>755
なんか上辺だけの意見だな(笑)
あんま道路構造に詳しくないで言ってるだろ？
精進汁。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 02:49:32

ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 02:57:00

うわべにすらならないバカ登場

759 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 02:57:08

高速道路は高速自動車国道、自動車専用道路の二種。
工程都合上、完成形・暫定形もあり。
また設計速度と法定速度は別物。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 02:58:04

上辺にすらならないって言うか？

761 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 02:58:58

さあ煽りあいがはじまりました。
発端は>>756

762 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 03:00:27

言葉尻煽りｷﾀｰ
マニュアルです

763 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 03:06:06

>>759
で？

764 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 13:34:04

日本の過剰な速度制限は道路の構造や車両の性能なんて実はあまり考慮して無い。
「自己責任」の概念が無い国民性に対応してこうなってしまった。

簡単に言えば役人の責任逃れのため。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 14:10:55

責任逃れは役人だけじゃないﾜﾅ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 14:40:08

とりあえず、自動車の制限速度がそぐわないっていって守らないやつは、自転車に対してあれ守れ、これ守れっていう資格はないと思う。

逆もまたしかり。
まともに信号等守れない自転車乗りが自動車に対してあれ守れ、これ守れっていうのもできないと思う。

他者に対して法の遵守を求めるのなら、まずは己から見つめてみたら。僕をかな～り含めて。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 15:46:13

とりあえず交通ルールを守る方に合わせないとな。
他が守ってないからって守らない手段で事を選ぶのは低脳。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 18:18:31

自動車へはドライブレコーダー設置義務化で一発解決。

速度計とＧＰＳのデータを逐一保存。
車検の時警察へ提出。

技術的問題はほとんど無し。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 18:31:26

ここは自転車板です

770 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 19:12:42

>>768
誰が解析するんだよwww
つーか、解析用データ誰が作るんだよwww
GPSって誤差ありまくりで、マップ更新しとかないと、隣の道走ってることになっちゃうんじゃないの？
まだまだ相当技術開発の余地があるな。技術的問題はおおあり。

また、そこで違反がバレたとして、どう取り締まるんだ？車検の度に免停続出？日本が傾くな。
運用上の問題もありまくりwww

771 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 19:26:30

板違いの目糞にレスする鼻糞

772 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 19:53:42

自転車は制限速度を守ってるわけではなく、結果として制限速度に達してないだけだろ。

自分の走りたい速度で走ってるだけなくせにｗ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 20:01:15

車道走る自転車はナンバープレート制だな。
自転車一つに責任者一人。
違反の現場写真で点数引き、点数がなくなれば、ナンバープレート没収。
ブラックリストに載り、二度とナンバープレートがとれなくなる。
ナンバープレートがないのに車道を100m以上走ったら逮捕ね。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 20:03:57

ナンバープレート制は放置自転車や盗難対策にも効果はあるだろうね。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 20:12:55

>>774
それには、既に防犯登録番号があるわけだが。そして効果はないという…
警官に簡単にDBアクセスできる端末を持たせるなどして、バリバリ活用すれば、
DQN自転車乗りをかなり駆除できるだろうに。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 20:47:50

来年から始まる駐車禁止取り締まりの民間委託に期待汁。
効果次第では駐輪にも適用されるかもしれないしな。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 21:01:50

うちの近所の駅では、区から委託されたじいさん達が、腕章をつけて偉そうにしている。
彼らの仕事は違反駐輪を取り締まる事。その割には、違反駐輪ばりばりやられている。
彼らの目の前で堂々と違反駐輪しているおっさんも居たよ。
あれも民間委託じゃないの？シルバー人材活用とやらだが。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 23:22:21

あれは民間委託じゃないんだぞ。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 00:22:46

>>778
では何？
一応、区役所の人に聞いた時、「委託」という言葉と「契約」という言葉は出てきたが？

780 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 00:36:43

役所のOBが作った天下り企業

781 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 00:40:34

あれを新制度とごっちゃに見ない方がいい。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 18:48:05

自転車も気をつけないと制限速度簡単にオーバーしちゃうよな
30km/hの道なら・・・

783 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 18:51:03

制限速度３０キロの道路でそんなに飛ばすなよ
そんなだから他の趣味チャリ乗りが・・・

784 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 19:17:03

まぁ、そこを自動車は40km/hくらいで走るわけだけどな。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 19:19:32

アイツがやったから俺もやった…か？

(´∀｀)ｸｽｸｽ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 19:23:04

教員免許の実習でそういう生徒が居たよ。小学校だったけどね。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 19:26:08

いやいや、交通の流れに乗るのは制限速度より重要らしいですよ？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 19:27:30

路上教習で制限速度守ってると指導員に注意されるよな
検定ではオーバーするとダメなのに、ふざけた話だ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 19:38:34

>>788
そうか？
俺が行った所は路上教習でも制限速度オーバーしたまま走ってると
注意されたぞ。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 19:55:38

どちらにしても実際に乗るときは普通に制限速度オーバーするんだからいいじゃん。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 19:59:18

俺が行った所は高速で20㌔オーバーしたら笑ってたぞ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 20:16:58

実質それが普通の速度だしな

793 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 20:18:04

速度よりも見通しの悪い交差点確認せず突っ込むのやめような。
特にルック海苔。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 23:18:26

自転車だって法定速度25ｋｍ/ｈが施行されてもどうせ今までどおり30キロ以上の速度で走るんだろ。
そして、「25ｋｍ/ｈ制限は遅すぎる。」とか騒ぐんだろうな。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 23:36:15

仮定に仮定を重ねて
妄想を語ってもらってもなぁ。　　（笑

796 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 00:32:38

高速で20オーバーはかまわないと思うが、狭い道で制限速度30でも
30で走ったら危ないと思う。自転車や歩行者が飛び出してきたらってことを
考えたら全然スピードだせないよ。ほとんどのドライバーは30以上出すけど、
俺は信じられない。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 00:47:38

交差点で確認もせず飛び出してくる自転車の方が信じられない存在だけどな

798 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 01:45:17

自転車乗らない香具師が、バカのくせに知ったかぶってグタグタ言うだけのスレもこれで9つ目かorz
話がループで乙

799 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 01:59:11

orz
乙

800 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 02:06:32

嘘８００！！！

801 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 02:08:46

自転車しか乗らない香具師が、バカのくせに知ったかぶってグタグタ言うだけのスレもこれで9つ目かorz
話がループで乙

802 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 02:13:59

いよいよ自転車にも免許制が必要になってきたようだね

803 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 02:15:57

ウィンカーとナンバープレートとバックミラーくらいは義務付けて欲しいね

804 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 02:26:26

ウィンカーは義務じゃないんじゃない、ナンバープレートも登録との
兼ね合いで義務付けられているんだしバックミラーに関しても
本来は目視の障害が殆ど無いので義務化は不要でしょ。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 02:44:41

ナンバープレートと防犯登録の違いはでかい

806 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 06:19:02

自転車も、自動車や自動２輪の免許が無いと乗れないようにすればいいんじゃないかな。ついでに原付免許は廃止して小型２輪で対応。（面倒な法定速度30ｋｍ/ｈのやつがいなくなる）
点数制と反則金制ももちろん導入して自転車の違反が車にも影響するようにすれば、自転車だから違反してもいいだろって人間も減るんじゃないかね。

そうなると子供（中学生）が困るわけだが、その対策としては低速自転車のカテゴリーをつくってこれを歩行者扱いとするのもいいかな。
最高速度が10ｋｍ/ｈ以下となるようなもの、たとえば車輪は20インチ以下、ギア比は1以下のようなものなどどうかと。

こうしてしまえば、自転車は歩道を走れとか言わせず、堂々と車道を走ることができるようになると思うんだがね。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 11:39:49

今時、２輪か自動車の免許を持ってない社会人なんて老人くらいだろうな。学生だって高校卒業してかなりの連中が免許とるしね。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 11:58:28

>>806
別に今のままでも処罰はできるけど、警察がやらないだけだから。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 12:14:18

>>807
持ってませんが？
必要ありませんから

810 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 12:44:39

イザというときに「ったく、使えん奴だな」となるぞ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 13:31:13

私も持ってないけど
　そう言うライフスタイルなんだよ。
自動車を持つ事、免許を持つ事、自分で運転する事と
免許を持たない事。
コレをテンビンにかけたら答えはスグに出た。
あとは、僅かな勇気だけだった。
　自転車乗りなんだし。

困った事って言えば...。
写真付きの身分証明書が必要になった時ぐらいか？
何とかなるんだけど、手間が少しかかる。
（>>809はどうですか？）

812 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 13:40:51

免許もってる人だけど、教習所はぼったくりだと思う

813 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 13:43:41

>>808
処罰はできるが手続きが面倒だからやらない。
自動車のように反則金・点数制度にすれば手続きが簡略化するから取り締まりやすくなる。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 13:46:33

教習所にいかなくても免許ってのは取れるんだけどね。
運転に自信のあるやつはやってるやついる。でも、おまえどこで練習してるんだって感じだけどｗ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 13:47:27

>>807
最近免許を取る人の割合が減ってきてるって教習所の人が行ってたぞ？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 13:48:47

>>815
大学内で練習しました＠北大

817 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 13:49:29

アンカーずれた、、、

818 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 13:53:30

都会に住んでいて、車乗るとしても休みの日にちょろっとじゃ
はっきり逝って無駄もいいとこだろ。
もう車の時代じゃないよ。
スローライフを取り入れている人もちらほら見え出したし。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 13:54:28

>>811
パスポートじゃいかんの？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 14:14:29

都心以外じゃ正直車が無いと生活できないけどね。郊外型大店舗の増加など街の構造がそういう風に変わりつつある。
地方に行けば自家用車は一人一台体制。コンビニ行くのも車。ほとんどママチャリ扱いだよ。
自転車はガキか貧乏人の乗り物。車の免許が取れるようになったらもう自転車は卒業。
ジジババさえ軽トラやカブには乗ってる。

でも、最近は夕方や休日には健康のためかサイクリングロードでＭＴＢ（ほとんどルック車だけど）に乗ったオッサンをウォーキングの連中の中に見かけることが増えたよ。

日常の足は車、趣味に自転車って位置づけだな。都心以外の社会人には。
都心と全く逆だよなｗ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 15:02:24

おいら都心だけど、
日常の足は電車。趣味に自転車。
自動車は旅行、買い物とか。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 15:07:08

運転免許　こんな写真でも良いらしい。
ttp://byonabi.haru.gs/ma2/html/chonmage.html

823 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 15:08:55

田舎は坂があるからね。
坂さえなけりゃ自転車は最高なんだけどな

824 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 15:10:10

アホか、坂があるからいいんだろ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 15:10:49

マゾは一生奴隷

826 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 15:14:40

>>813
そんなもん警察の問題なんだから、国民に押し付けるな。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 18:22:15

>>823
23区内も意外と坂多くね？

828 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 18:26:11

都の条例で車道禁止令が出たらメッセンジャーは廃業になるな。
おまけに荒川、多摩川CRが休日は大渋滞だ。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 18:28:16

>>828
歩道だけで荒川、多摩川まで行く気になりません。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 18:35:39

>>827
あんな短いのは坂のうちに入らない。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 20:03:58

>>829
歩道でサイクリングする気分にもなれないけどな。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 21:20:12

歩道しか走ったらダメ！ってなったら漏れは迷わず故郷の立川を捨てて
調布の多摩川沿いに引っ越すだろうな。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 21:23:30

歩道爆走してばんばん死亡事故起こせば車道に追い出されるんじゃない？
いまさら自転車全面禁止は無理だろうし。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 21:57:50

そんなことしてみろ、スポーツ自転車が免許制になって
免許取得に5万くらいかかることになるぞ。そうなると
今で言うとマジックザギャザリンと同じくらい超マイナーな
世界になって自転車雑誌やらタイヤチューブやら、ありとあらゆる
自転車商品が値上がりする。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 22:02:22

車検も導入すりゃいいじゃん
値下がりする

836 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 22:34:18

>>828
法律でどうなろうが車道を走ればいい。弾圧を受けたら武器を取って抵抗しようぜ!
http://www.digave.com/videos/rally-kev.mpg
Breaking the law!Breaking the law!Breaking the law!Breaking the law!
Breaking the law!Breaking the law!Breaking the law!Breaking the law!

837 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 02:04:54

えー、ツッコミどころ満載なので一言。

進行形名詞にする必要ありません。シュプレヒコールはbreak the low！が普通です。
でもこれだと法を犯そう！つまりは犯罪者になろうぜ！？って逝ってることになります。

We wanna repeal of laws！

が正解です。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 02:24:19

おれの友達によると、wannaはバカっぽいやつか、バカしか使わないって言ってた

839 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 03:08:33

いまどき口語でWnat a（この場合）なんていうやつは日本人の若いやつが
一人称を「僕は」ってリアルで逝ってるのと同じくらいのキモ度。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 03:19:55

wannaみたいなteen語じゃなくてwant to 使ってるやつは法律も守る

841 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 03:21:46

>>839
君は何を言ってるの？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 03:25:42

発音できない単語

843 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 03:46:33

>>837
よく読めよ
明らかに犯罪者になろうとしている

844 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 03:57:55

アナキズムははやらんよ
ロック？著作権でかせいでるんでしょ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 04:14:09

こいつらはハイウェイを走るんだぜBreaking the law!Breaking the law!
http://www.digave.com/videos/monster.mpg 4:55～
http://www.digave.com/videos/bio-web.mpg 6:42～
http://www.digave.com/videos/rally-kev.mpg 6:22～

846 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 09:56:10

身分証明書代わりの免許証なら原付免許がおすすめだよ
安いし一日で取れる
パスポートや保険証いちいち持って行くのも面倒だしね

847 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 11:47:22

原付免許の試験なんて小学生でも軽く通りそうなレベルだしね。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 12:08:18

原付なんかより難しい物になるんじゃないか？
それで、机上の理論を路上で実現しようとすると
さらに困難な物になる。
例えば２段階右折なら横断してから交差点内で車体を右に方向転換して待つらしいけど
小さな交差点でやれば、直進車との接触事故に繋がる。
信号にしても、「歩車分離」「歩行者自転車専用」の有無の組み合わせが有るし
尊守して、後続車とのトラブルになってる。
道路の状況と警察の対応が免許で守らせたい物と一致しない間は
免許性なんて、とてもムリだよ。　（笑

849 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 12:36:09

>>846
今は区町村の条例で乗車講習しないと試験受けられないところがほとんどだがナ～

850 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 12:49:24

>>848
小さな交差点で二段階なんて無い。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 13:07:10

そうか、今の原付免許を原付・自転車免許に変更すればいいだけなのか。
小学生でも試験に受かって免許をとらないと自転車には乗れない。小児用自転車は元々歩行者扱いだから免許無しでOK。
ただし、原動機付のものは１６歳以上にならないと乗ることができない。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 13:41:17

↑自問自答を書き込むなよ。
　恥ずかしくない？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 13:51:18

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

854 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 14:00:04

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |　　
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |　　
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 | 　　
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ | 　　
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 |
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 | 　　 m9（^Д^）

855 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 22:48:43

ﾌﾟｷﾞｬー

856 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 23:35:49

>>853-855
くだらな過ぎるのに不覚にもﾜﾗﾀ　orz

857 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 23:38:46

>>848
>信号にしても、「歩車分離」「歩行者自転車専用」の有無の組み合わせが有るし

これはずっと前から思っているけど、どう考えてもおかしいよね。
自転車は車両だから普通は車両用のを見るけど、ここだけ見てもこの信号に従って良いか
わからないんだもん。歩行者用信号が歩行者自転車専用って書いてあったら、
そっちに従はなくてはならない。
両方見なくてはいけないなんて、おかしいと思わない？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 00:55:56

歩行者用信号機の横に自転車用と書くんではなくて
車両用に自転車を除くと書いて欲しいね
一方通行の標識はそうなっているのに
信号機がそうなっていないのはなぜだ？

859 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 01:34:41

軽車両としたものの、
実態は歩行者に近いからじゃないの？
縦割りに見られる整合性の歪

860 ：848：2005/10/15(土) 06:31:35

大きな較差点で交差点角から歩道が離れている場合
歩行者用の信号機（に付いてる補助標識）が停止線の位置に来てもまるで見えない。
横断して初めて気づいても遅いし、かといってそこで停止して待つわけにもいかない。
何より横断帯の利用なんて出来やしない。
　逆にいつも通るからって知っていて車両用が青でも
歩行者自転車用が赤だからって停車すると
後続の自動車は両方見てる訳無いし（知ってもいない。）
事故っても「突然停まった。」って証言されるんだろうなぁ。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 08:49:42

鋭いね。
原則に従って車道を走っていたら、守れないルールがあるという矛盾。

これは「緊急避難措置」とやらで自転車を歩道に上げてしまった不備だよな。
いつまで緊急が続くんだか。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 13:34:31

あ～あ、またぁ～・・・
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/traffic_accident/?1129346366

この記事だけだとトラックが一方的に悪そうだが、
こんなのが起こるたびに「自転車は歩道へ」となってしまう

863 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 17:15:28

最近の交通事故のニュースって人を撥ねても「さん」付けなんだな。
以前は容疑者扱いじゃなかったっけ？

864 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 17:23:36

犯罪者の人権>>>>>>>>被害者の人権

865 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 17:40:30

>>862
どうせ、最初にはねられたオバさんのママチャリがいきなり蛇行でもしたんだろ。
でも、そのくらいは予測して運転しないとな。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 23:23:53

> ママチャリがいきなり蛇行でもしたんだろ

よく自転車がふらふらしてて危ないって言うけど、よく見ると自動車もかなりふらふらしてるよ。
振幅で言ったら自転車のほうが少ないような。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 23:47:42

憶測で死者を冒涜するような事は止めなよ。
遺族の方も居られるんだろうし。
お知り会いの方も...。

自転車乗りは特に、さっきまで居た友達と
笑い会える事すら出来なくなる事もあるんだよ。
その時、見知らぬ人から憶測でとやかく言われたら好い気はしないだろ？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 00:25:27

　マイクで「ちんたら走るな、ぼけ」…発信元は警察車両

　和歌山東署交通課の男性警察官が今月３日、警察車両で走行中、前方の自転車に向かって「ちんたら走るな、ぼけ」などと、
マイクを通じて暴言を吐いていたことが１４日、分かった。
　同署の松本渉副署長は「暴走族の取り締まり中で、仲間の自転車と勘違いした。上司の課長を通じて注意を促した」と釈明
している。
　自転車に乗っていたのは、和歌山市内の３０代の男性。男性によると、３日午前４時すぎ、自転車で市道を走行中、後続の
警察車両が突然パッシングをした。停車しようとすると、乗っていた警察官がマイクで「止まるな、ぼけ。はよ（早く）行かんかい」
などと言った。
　その後も、男性が信号停止から発進する際に「５０（キロ）で走らんかい、ちんたら走るな」と言うなど、同署の手前まで
約８００メートルにわたり暴言は続いたという。
　男性が３日午前、和歌山東署に抗議に行くと「（最初の『止まるな、ぼけ』は）止まらないで行ってくださいよという意味だった」
などと説明があった。
　５日には、暴言を吐いた警察官本人が「直前に暴走族を追い掛けていて、その仲間の車と勘違いした。申し訳ない」と電話で
謝罪したという。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 00:29:10

和歌山はDQNしか住んでいない。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 00:32:35

ローディーだったら大喜びか？w

871 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 00:33:33

箱根から西にはDQNしか住んでいない。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 00:35:43

　21日午前０時55分ごろ、和歌山市の和歌山東署留置場で、50代の男性容疑者が意識を
失い、呼吸をしていないのを署員が発見。男性容疑者は病院に運ばれたが、約30分後に
死亡が確認された。

　同署によると、男性容疑者が就寝時間になっても大声を出すなどしたため、
20日午後９時半ごろ、口元にゴム製の「防声具」を装着。さらに暴れないように
するため「鎮静衣」を着せたが、失禁したため脱がし、ナイロン製のバンドで手足を
固定したという。容疑者はうつぶせに寝ていた。

　防声具は口全体を覆い、口では呼吸がしにくい形状。防声具などの「戒具」について、
監獄法は「在監者に逃走、暴行もしくは自殺の恐れがあるとき」使用することができると
定めている。

　男性容疑者に持病があったかどうかは不明。同署が行政解剖し、死因を調べる。
同署の松本渉副署長は「留置場内の秩序を守るためで、懲罰的に行ったわけではない。
戒具の使用や監視体制は適正だった」と話している。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 01:45:25

まぁ、和歌山だろ。
あそこって住民の8割がヤクザかキチガイっていうくらいだから。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 02:00:55

「自転車通行可」じゃない歩道を歩いてるときに、歩行者を後からベルで煽られるのには閉口する・・・
たいていオバハンかそれ以上の高齢者男女だなんだけど。

見通しのきく範囲で車道に車が1台も走ってないにもかかわらず、どうして奴らは歩道に上がるかな？
そういう連中が生存している限り、法改正には反対！

自分は小径糊だけど、「通行可」の歩道でも駅や学校近くの歩行者多発地域では徐行すらできないからあえて車道に出てる。

875 ：874：2005/10/16(日) 02:02:20

1行目の「歩行者を」は不要と思われ＞自分

876 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 02:28:35

自転車には、教習所(通えば卒業でもいい)、運転免許制度(真面目にやれば誰でも取れる程度でもいい)、強制保険制度(うんと安くてもいい)が必要。

何よりも、無知な自転車利用者を減らすために。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 02:32:34

無知な自転車乗りを保護してやる社会的寛容さ
民度

878 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 03:43:30

歩道でも路肩でもどこでも走ってあげるから
インフラ整備頼みます

879 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 07:09:51

今、フト思った
教習所でも１時間ぐらい“自転車”の実習があったら良さげ。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 07:58:20

>>679
それでは遅いよ。
車の運転をして初めて解るようでは困る。
自転車だけでなく、原付にも同じ事が言えるけど。
原付に実技試験が無い中で、自転車に実技を求めるのは難しいのかな。
他の交通との関係に関する知識、急制動や波状路や狭路とかの実技は有意義なのに。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 08:00:41

免許制を導入してもかまわんが・・・。
幼児などが補助輪付きで自転車デビューしちゃうわけだが、この辺の問題はどうするよ？
仮に小学生以下は免除したとして、小学生だって年齢によっては運転技術以前に道交法をきちんと理解できない場合があるよなぁ・・・。

ｶﾞｷは危ないが、だからと言ってｶﾞｷから貴重な移動手段を奪うのは心苦しいし、何より過去を振り返ってみるとあのどこへでも行けそうな感動を奪う気にはなれない。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 08:30:39

>>881
小学生はローラー付きの靴みたいなやつでいいんじゃないか？未だによく見掛ける｡歩行者区分になるし｡
中学生からは､道行法の理解が可能だろうし自転車おっけーにすればいい｡

隣の市が道路整備が進んでて､三車線+自転車専用+歩行者になってるが物凄く走りやすい｡
普段は単車でしかそこ通らないんだが､住み分けがきっちり出来てるよ｡
早く自転車用道路の整備が進むといいね｡おばちゃんの乗った原付よりよっぽど早いﾛｰﾄﾞ乗り
が､歩道や釘とかごみの溜まりやすい路側帯走らされてるのは､間違ってる気がするよ｡

883 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 09:01:45

隣の市ってどこなの？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 09:12:01

愛媛県の某市

885 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 09:14:44

>>372
>>372
>>372

886 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 09:35:27

>>885
あれは車板の極一部の人｡無駄に図体デカい車に乗ってるやつに限って頭悪いからね｡
バイク板住人兼ここの住人は多いと思うよ｡

887 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 09:52:30

全幅（ほぼハンドル幅）６０センチ問題も時々思い出してね。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 12:50:27

幅６０とか全長１９０を超えていると公道走れないの？

889 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 12:53:08

>>876
>真面目にやれば誰でも取れる程度

車もそんなもんだろ？
原付はそれ以下

>うんと安くてもいい

収支が成り立たなければ不可能

890 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 12:56:05

>>888
>>548-550

891 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 13:05:51

普通自転車の歩道通行の適用外ってのはわかるんだけど、
単純に走っていいの？
リヤカー引いてるとか、そういうことを言っているんじゃないのかな？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 13:58:59

>>881
小児用自転車は歩行者扱い

893 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 14:03:39

>>888
>公道走れないの？
『歩道』の間違いかと...。

単純に普通自転車じゃない自転車は車道以外は通行できなかったと思うよ。

規格を設けて（普通自転車）その範囲内なら、
指定された道を通行しても良い。
と言う事で、それ以外は車道って事だと...。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 14:28:10

>>889
収支を成り立たせるのは簡単だよ。補償額を小さくするだけだから。
車の自賠責保険もその考えで成り立っており、結果、任意保険にも加入するのが常識となっている。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 14:47:04

203 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 16:40:46
ハンドル幅：71ｃｍ、重量：22ｋｇ
ttp://www.rakuten.co.jp/papi/592045/660374/
それにしても凄すぎる！
204 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 16:48:23
>>203
ごっついな。ハンドル幅が71cmもあったら歩道走れないよね。
205 ：104：2005/10/13(木) 01:45:11
>>203
これはゴッツイわ。22kgはちょっと重すぎでしょ。
つーか、スチールフレームの場合、
スペック一覧の所に書いてない場合が多いよね。
その替わり、アルミハンドルとかアルミリムとか記されているｗ
206 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 02:10:20
うん、これ気に入った～よ。パピヨン萌え～。
207 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 08:06:55
>>203
ハンドル幅が60cmを超えたら、道交法上は自転車と認められないので
公道を走行できないんじゃなかったっけ？
208 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 08:59:11
>>207
「普通自転車」として認められないので、自転車通行可であっても
歩道を走ってはいけないことになる。

公道一般が禁止されるわけではない。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 15:37:30

免許と、自賠責保険は必要だな

ガキの免許は、保護者責任の仮免許にすればいい。
ガキの分の金は親の婆から取ればいい

897 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 17:09:51

おまいらこの「放置」の定義って知ってた？俺はショックでたまらない。

大阪だけの話だよね…

http://www.city.osaka.jp/kensetsu/annai/jitensha/index.html

放置って？
条例には「自転車が道路に置かれ、かつ、利用者などが当該自転車等を離
れて直ちに移動することができない状態にあることをいう。」と定められています。

放置自転車であるかどうかは、放置時間の長さや目的ではなく、自転車の移動が
可能か否かによって決まります。短時間であっても直ちに移動できない場合は、
放置自転車となります。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 17:17:36

ヒドい役所文章だ
大阪市のかんがえそうなことだぬ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 18:31:36

>>897
「放置自転車」と「定義」でググると色々出てくるが、
どこの自治体も大阪市の定義と大体同じ。
自動車でいう駐車の状態を指すみたい。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 18:37:26

定義はともかく、日本語としては変だよな

901 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 19:35:36

この場合、役所の文章が変というよりは
法律とか条例の文章が変なんだよな。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 22:40:23

迷惑駐輪と呼べばいいだけなのにね

903 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 23:21:03

つまりあれか、どこで盗まれたのか知らないが所有者不明の錆びだらけのスクラップ状態で
何ヶ月間も雨ざらしで路上にほったらかしにされていても鍵が掛かっていなければ放置自転車でなく
路駐禁止区域でもない場所でガードレールにワイヤー錠使って鍵かけたら
防犯登録済みだろうがほんの数分であろうが放置自転車になると、こういうわけか。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 00:19:48

「移動できない状態」ってのは鍵関係ないだろ？
放置と看なされる以前に移動できるのは持ち主本人しかいないわけだから

905 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 00:25:00

停車はいいが、駐車は放置とするってことでしょ？
別におかしくないと思うけども

906 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 00:27:28

変に噛み砕くから言葉遊びされる面もあるんだよね
道路に駐車してある自転車は放置自転車　でいいじゃんね

907 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 07:29:30

>>897　それだっ！
道路に駐車してある自動車は放置自動車　でいいじゃんね。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 07:46:14

>>903
それは両方とも放置自転車になるよ。

>>907
自動車の場合は駐車してるだけでは放置とは言わず、
壊れたまま放ったらかしになっている状態を言うようだ。
>>903でいう前者みたいな状態だね。

自転車の場合は駐輪してるだけで放置になるが、
自動車の場合は駐車は放置とは言わず、壊れて置きっぱなしでいて始めて放置になる。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 09:34:36

小泉首相靖国参拝万歳！

910 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 11:16:42

なんで統一しないのか謎だな

911 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 11:32:33

ん？何を？
日本と中国？

912 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 00:16:29

ケーサツがムトーカですた

913 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 00:23:06

>>912
よくある光景

914 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 11:48:17

今日は交通安全の日、
いつものとおり車道を走っていたら警官に「歩道を走りなさい」。
２年ぶりぐらいに言われたよ。
「軽車両は車道ぉ～！」と言いながらそのまま直進。
強引に止めに来るかと思ったが、くるっと後向かれたよ。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 14:23:34

今の警察の対応をみる限り、近いうちに自転車の原則車道走行禁止になりそうだね

916 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 14:29:13

>>915
どういう対応？

917 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 14:29:26

歩道走行可にはなっても車道走行禁止にはならない。
構造的に自転車走行を考慮した設計基準が確立して
全国でその基準に沿った整備がなされるまではな。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 14:29:32

明治通りをママチャリで逆走するババァを見かけた。
あんまりな光景だったので、注意しようと思ったが、
轢くのは僕じゃないし、ああいうヤカラは轢かれたほうが世の中の為になるかもしれないと思い、
結局スルーした。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 14:31:13

明治通りといっても長いからな。
場所によってはここで書くような珍しいことでは無い。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 14:32:34

珍しいかどうかという話ではなく、注意しないのも世の中の為という話。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 14:41:54

つ【ちらし】

922 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 14:45:09

そんなババァのせいで轢いた方が迷惑かかるのにね。
こういう自分じゃなきゃ事故歓迎なんて人間にはなりたくないね。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 15:28:38

>>922
そんな博愛主義のテメーはババァいちいち注意してろよwww絶対だぞ？
自己中なオレはシネェからよ。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 15:37:13

本当にみんな警察に歩道上がれって言われたことあるの？
俺なんて今まで一回もないんだけど。
パトカーの前で信号無視を何回かしたことあるけど何も言われなかった。
（もちろん車来ないかよく確認してる）

925 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 15:44:57

>>922
いや、俺は賛成。
逆走する輩はとっとと滅んで欲しい。
切に願っている！

926 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 15:47:52

つ【ちり紙】

927 ：ﾇﾙﾎﾟ･ﾊﾟﾝﾀｰﾆ：2005/10/20(木) 15:48:05

　　　　　　　　　　　∧__∧
　　　　　　　　　　（ ´･ω･）　あ。。ﾇｺﾀﾝが…
　　　　　　　　　　(　O┬O
　　　 ((((((((((((((◎-ヽJ┴◎
　
　この後…　猫よけて落車w

928 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 17:10:33

スレ違い

929 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 01:38:46

>924
あるよ、パトカーから拡声器で「自転車は歩道を走りなさい！」ってやられた、
命令かよ！(w　と思いつつ即従いましたよ、、ええ。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 01:40:05

で？

931 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 02:55:46

>924
HANDYBIKEで走ってたら言われた。
けど警官の独り言だと判断して無視。止めるそぶりも見せなかったし
他の無灯火連中（歩道走行）はスルーしてたしな。

ロードじゃ言われたこと無いけど。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 03:06:16

車道が調子イイ時は車道で、車道が詰まってたらバニホ（MTBです）で歩道。歩行者は驚かせない様に注意。
で、信号無視出来る時は思いっきり信号無視（w
まぁ、ある程度スピードに乗って、自動車にそんなに迷惑にならないように、
かつ、「真剣にスポーツとして乗ってます」オーラを出してれば、だいたい問題ないかな。
たまに明治通りで馬鹿の一つ覚えな、糞だせえビックスクータ（バイカーからはコケにされてる）
のケツに女を乗せたIQ80位のサルが調子に乗って「どけボケ！」って言ってきますが、
そこはゆずって逆にガンガンに煽りますね～。で、追いついて真後ろにたたずみブレーキレバーで
「バチンバチン」と煽りサウンドを出します。チャリに追いつかれちゃってダセエよなぁ～。
国としての自転車に対する道路整備の不備・警察官の「どうしようっかな」っぷり
といった制度の隙間を利用して、自転車を有効活用するしかないでしょう。
エコロジーだし。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 03:26:28

>>924
都内ではいちどもないけど、田舎を走ってるときに軽パトから
スピられた。

しかもそこ、歩道がえらいせまくて電柱が立ってるとこではぎりぎり
自転車が通れるかくらいの幅しかないところ。

もう10年くらい前だが、いまでも思い出すとむかっぱらが立つ。
(もちろん無視して走ったんだが、止まってから文句つけたほうが
よかったと後悔している）

まったく田舎のおまわりは低脳な上にヒマをもてあましてるDQNばかり。
田舎もんは都会の人間が通りがかったら道の脇で土下座して通り過ぎるのを
待ってろっちゅーの。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 03:29:59

田舎もんは都会の人間が通りがかったら道の脇で土下座して通り過ぎるのを
待ってろっちゅーの。
田舎もんは都会の人間が通りがかったら道の脇で土下座して通り過ぎるのを
待ってろっちゅーの。
田舎もんは都会の人間が通りがかったら道の脇で土下座して通り過ぎるのを
待ってろっちゅーの。
田舎もんは都会の人間が通りがかったら道の脇で土下座して通り過ぎるのを
待ってろっちゅーの。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 03:32:30

>>924
八王子とかで車道を走ってると（スピードには乗ってる）、やたら幅寄せされたり悪意を感じる。
で、都内に向かうにつれて、段々と走りやすくなる、と思う。

八王子＝DQN

936 ：935：2005/10/21(金) 03:34:10

>>933
の間違いでした。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 03:35:02

938 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 03:43:47

新宿通りにも「自転車は歩道！！」って拡声器で怒鳴り散らしているパトカーがいた。

あいつら頭おかしいのか？

939 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 03:47:03

>>4
そういう馬鹿は逮捕しろ。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 03:50:11

>>938
確実に頭おかしい（w

歩道じゃスピード出せないじゃん。
スピード出して、歩行者を驚かせてもイイのか？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 03:51:20

そこで新スレです

「自転車は歩道！」と吠える警察犬ｗ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1129834196/l50

942 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 10:52:52

この前道路工事の警備員に危ないから歩道上がれって言われた。勿論シカト
道路作るんだったら安全な道作れよ。危ない道つくてどうすんだよ。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 11:07:21

工事中だろ？
そこは配慮してやれよ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 11:50:25

工事の施工計画はいろいろあるからな。
歩道を通行するようにしてる場合もある。

車道についても交通事情から自転車通行不可にしてある道路もあるから
あまり決め付けないでその場で確認するクセを付けたがいいぞ。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 12:35:06

>>944
＞車道についても交通事情から自転車通行不可にしてある道路もあるから

しらなかった・・・
例えばどこ？？？？
標識で示されてるの？

946 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 12:36:30

そこで新スレです

「自転車は歩道！」と吠える警察犬ｗ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1129834196/l50

947 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 12:36:52

へー。
やっぱり>>945みたいなの実在してるんだ。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 12:49:05

>944

そんな車道は無い

949 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 13:56:21

>>944
何を見て確認すりゃいいの？

950 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 14:36:55

どうろひょうしき（じてんしゃつうこうどめ）

951 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 14:47:54

つ ttp://www.kictec.co.jp/sing/kisei/306-310/TS_010.GIF

952 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 14:48:37

自転車とか荷車の絵にバッテンがついた標識、あるだろ！

953 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 14:49:03

>>949
こんな感じの標識がある。
ttp://www.kictec.co.jp/sing/kisei/306-310/TS_010.GIF

954 ：953：2005/10/21(金) 14:51:25

>>951とかぶったorz

955 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 15:40:40

>>949

オレの自転車と形が違うから関係ない

956 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 15:48:18

それは特殊状況な道のみでしょ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 15:54:07

>>956
だから標識をよく見ろっていう話だろ？

958 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 16:01:26

>>952
だからその標識がついた道がいったい何処にあるんだ！
と聞いていんだろーが！

959 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 16:11:12

都内の橋とか大半が軽車両禁止じゃん。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 16:13:57

>>950-953
立体交差の道路でしか見たこと無いが誰も通らんぞそんなとこ
普通に自転車が通るところにそんな標識があるなら写真撮ってこい

961 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 16:22:30

普通に自転車が通るとこってどこ？
写真撮ってこいよ。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 16:24:54

立体交差の道路を誰も通らない？？？

963 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 16:26:07

都心とか立体交差だらけじゃんなぁ。
立体じゃないが六本木ヒルズのところのトンネルの軽車両禁止はむかつく。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 16:33:59

都内では浜松町あたりの海岸道路が確か車道通行禁止だったよ。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 16:38:27

15号の陸橋の入り口にも立ってたな。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 16:40:29

>>964
「海岸通り」な。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 16:41:35

>>966途中で切れちゃった
海岸通りなんか意味不明でむかつくよな。
あんな広いのになんで禁止やねん。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 16:53:39

ここまでのやり取りで、2chチャリ乗りに田舎ッペが多いのには笑った。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 18:39:02

最近はいなかっぺて言わないよな。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 19:02:12

山に走りに行くとき自走してんだけど、
ハンドル６０超えてるし、反射鏡の類も一切つけてない。
日暮れまでには帰るのでライトもなし。
これって、歩道も車道も走っちゃだめ？

971 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 20:02:58

クロスと二人乗り無灯火逆走自転車がチキンレース。
クロスが直前で車道側に避けクロスの負けかと思われたそのとき
逆走がバランス崩し路駐の自動車にドカン。
逆転勝利を掴んでいるのを目撃しました。
俺は自動車で対向車線走っててすぐに現場は行き過ぎたけど
なんか路駐の車には人が乗ってたみたいで逆走捕まってたｗ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 20:17:03

>>970
歩道を押して歩けよ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 20:29:57

>>970
日が暮れる前ならライトも反射板も関係無いじゃん

974 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 20:31:48

MTBだと街中走れないやつ多そう

975 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 20:33:29

>>973
法律上？

976 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 20:41:36

>>971
心温まる話をありがとう。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 21:43:19

>>975
チャリにライト無くても押せば歩行者扱い。