ロードの選手って本当に凄いのか？パート2

1 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 00:47:32

プロロードレースの選手は超人的だ！とやたら鼻息を荒くする人が
いるが、本当に彼らは凄いのだろうか
毎年アームストロングに軽くひねられて
山のたんびに７割以上の選手が１時間も遅れてノコノコやってくる
実は見せかけだけなのではないか
俺らでも選手になれるんじゃないか？？

2 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 00:48:39

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1090425815/
前スレ

3 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 00:53:24

（注：アームストロングは超人）

4 ：前すれ998：2005/08/12(金) 01:14:41

　　　 ∧∧　アシスト失敗・・・・　　　　　　　
　　　(´A｀ ) ､　　～～
　　　 O┬Oｃﾍﾞ）～　　～～
　　　　（＊）ι_/（＊）　～～

5 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 01:16:45

>1 次スレ建てんな！！

乙

6 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 01:16:49

ランス・アームストロング自身が、マラソンやってても
五輪金メダルとれる器じゃないことはわかっているよ。
ここのヲタと違って痛い勘違いはしていない。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 01:17:26

誰がそんな勘違いしてるんだ？

8 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 01:18:48

>>7
>>6の妄想ではそうなってる。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 01:27:39

ランス・アームストロング自身が、ジロに出場しても
総合優勝狙える器じゃないことはわかってるよ。
ここのヲタと違って痛い勘違いはしてない。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 01:29:21

誰がそんな勘違いしてるんだ？

11 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 01:36:11

ステファノ・バルディニがジロに出場しようとしても
実力不足で出場できないことは本人が一番良く知ってるよ。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 02:03:29

持久系種目だと、マラソン選手や他の競技より自転車選手のほうが概ね
身体能力が高い。

VO2MAXの値や競技中使われる運動量（ｗ）の測定値が証明している。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 02:07:44

VO2MAXが大きい＝身体能力が優れてるとするとおかしくなるな。
VO2MAXは、身体能力の一部であって全部じゃないだろ？

計る物差しによって、競技の優劣も変わるな。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 02:26:41

>>13
全部じゃないが、持久系種目の選手にとっては重要な要素だろ。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 02:31:04

ロードが表面上は長距離走にひけをとれないある程度きつい数字（運動強度）で競技を続けられるのは
自転車で走るという行為が、人間が直接走るより楽だから。

間接の負担も桁違いに低く、姿勢を維持する為の筋繊維の動員率も遥かに低く、テクニックで適度に休める
ということが長い時間の心肺運動を可能にしている。 VO2MAXが高いのはその為。

アームストロングを一流のマラソンランナーと走らせたら、10kmもついていけず
ヘロヘロになってリタイヤだよ。自転車と違って楽ではないからね。
10年間練習して順応しようとしても無理。つーかロードの選手の全員が
地脚だとマラソンで2時間20分きれる奴（マラソンだと一流半以下）すらいない。

道具に依存競技ではなく、地脚や身体能力、心配能力、持久力が凄い
純然たるアスリート競技で道具はおまけだと言い張るなら器具無しで
陸上の長距離の大会で走ってみたら？（ｗ　100%通用しないから

道具に頼らない競技の選手が、道具に頼る競技にすぐに出てみて通用しなくても技術面で仕方ないが
道具に頼る競技の人間が、道具に関係ない生身の状態でヘタレだったら言い訳できない。

スピードスケートの選手とサッカー選手が競技上の陸上トラック走って、スピードスケート選手が
負けた場合に「スケートはいたら負けません」なんて言い訳したら恥ずかしいだけ。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 02:37:15

ランスに代表される一流ローディが、じゅうぶんかつ世界最高峰の
地脚と心肺能力を持っていると言い張るならマラソンに出れるね。

本当にそれらのエンデュランス能力で人間界トップクラスなら
マラソンを走るにあたって不安要素は全く無いね（ｗ
ねぇねぇ、なんで出れないの？
2時間10分切れるんでしょ？ｗ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 02:47:19

>>16
えーっと、興味ないからじゃないのか？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 02:48:11

バカが湧いて出た。ｗ

自転車が楽つーなら、
なぜ、その競技に携わっている選手の心肺機能、持久力が高まるんだ？www

19 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 02:48:52

ランスが本当に>>16のような選手なら、本人が嫌がってもアメリカが出させるだろ
金メダルを欲しがる国なんだから

20 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 02:50:04

高まるのか？www

21 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 02:50:19

>>19
やっぱりバカだ。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 02:50:43

バカなのか？www

23 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 02:50:49

>>21
どうバカか説明してみろよ？
ほらほら

24 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 02:51:04

>>15, >>16
正気？釣り？
道具依存／非依存にかかわらず、その条件に適応した上で、最高レベルの
運動能力を発揮するまでのこと
いずれにせよ一流競技選手として完成してから、他方の一流への転向は
非現実的
逆に一流の長距離ランナーは自転車ロードTTのスペシャリストにどれ
くらいついて行けると思う？
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/20050802304.html
を参考に考えてみて

25 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 02:52:07

相手を煽るのに必死で相手の文をちゃんと読んでないヤツがいるけど

26 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 02:53:00

>>20
高まるだろ。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 02:54:42

>>23
そんなことあるわけ無いだろっ！
っていうツッコミも書くのがメンドクサイほど馬鹿げてる書込みだからｗ

ヒキコモリの妄想癖があるひとにマジレスメンドクサイ。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 02:56:46

>>27
相手を引きこもりと妄想できるお前の方が妄想癖持ってんじゃん

で、>>16はアメリカって国について語ってるのに、お前の答えは
何の関係もない>>21ってか？

説明できない＆勘違いしてたお前がバカってことが判明

29 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 02:58:49

>>19
じゃね？

30 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 02:59:27

前例のひとつでもあるのか？

ねぇ？妄想癖ｸﾝ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:00:38

サイクリストとランナー
どっちがより優れたアスリートか？
いや両方速いやつこそ真のアスリートだ！

デュアスリート最高。
村山利夫最高。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:00:47

掲示板に書き込む時点でもうそれは妄想じゃね？
つか証明できなくね？

33 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:01:25

>>32
ｿｰｽって言葉をしっているかい？

34 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:01:33

ググれば解ることを前例だの証明だの

あほかっつーの

35 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:02:06

夏厨もここまでくると酷いなｗｗ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:03:24

>>34
だったらソースよろ。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:03:28

VO2MAXに限らずローディーが心肺能力と脚力において長距離選手を凌ぐなら
数週間走りのフォーム練習しただけで即マラソンで金メダルとれるね。

まぁ実際のところ全然無理なんだが（ｗ
理由はマラソンのほうがそもそも競技レベルが高く、トップ選手の能力も
ロードより遥かに洗練されて極限まで高まっているから。

マラソンは技術競技ではなく、身体能力で全てが決まるんだから
ローディがマラソン固有の技術を持っていないという的外れな言い訳
理論はつかえんぞ。本当に一流の地脚と心肺能力があれば即通用する競技なんだから。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:04:23

使う筋肉が違うんじゃね？やっぱ。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:04:33

>>36
おこちゃまのお前にピッタリのソースを見つけてきた
ここを読んで次は自分で探せ

ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/children/weekly/20040904ya01.htm

40 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:05:53

>>39
ﾜﾛｽｗｗ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:05:56

ドープオリンピックて見てみたくね？

42 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:07:43

昔、高橋松吉さんが、デュアスロンかなんか出たときに、
心拍はぜんぜん上がんなかったけど、足が動かなくてって言ってた。

走るだけなら、心肺系は全然余裕だとか。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:08:12

自転車ではなくマラソンやっていれば金メダルとれてたローディは一人もいない。
自転車の短距離タイムトライアル選手や競輪選手に、もし陸上短距離やっていたら
モーリスグリーンやマイケルジョンソンより速い奴が絶対にいないのと同じぐらい明らか。

陸上の花形競技と、高額な道具に依存前提の競技では裾野の広さが桁違いだから
競技レベル（記録）の洗練度が違う。これ以上の根拠はなにも必要ない。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:10:12

で、どっちの方が金になるの？現段階では。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:10:22

でた！洗練度厨！

オリンピックなんかよりもロードレースのほうが歴史も伝統も長いんだけどな。ｗ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:10:53

＞走るだけなら、心肺系は全然余裕だとか。

そいつの走りが遅くてショボイからな。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:11:03

ちゃんと前後の文章を読んでないのは夏厨の証

48 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:11:55

アスリートの筋肉だの心拍数だのロードレースの歴史だの
夏厨は話をコロコロ転がすのが好きだね

49 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:12:15

>>44
平均として捕らえるなら
プロロードレースっていう、環境・市場がある以上自転車のほうが
選手のサラリー＆各種マーケット共に高いだろうね。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:13:30

>>46
いくらシロートさんでも松吉さんに「そいつ」はないだろう。

自転車のことなんてさっぱり知らないってんなら、こんなトコに書かないでよ。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:14:51

>>49
そっかｻﾝｷｮ。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:18:24

ランスと高橋尚子にDr.中松発明のジャンピングシューズを履かせて10kmマラソンさせたらいい勝負になりそうだよ

53 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:19:30

オレ、BR-2だけど、
自転車なら、高橋尚子でも負けないとおもふ。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:20:08

ロードで時速45km以上で巡航するのと、陸上トップクラス選手のラップで道路を
走るのとでは運動強度が全然違う。一流ランナーのペース（5kmを15分切るラップ）
にランスらローディをついていかせたら5kmもたずぶっ倒れるよｗ　間違いなくね

55 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:24:06

ランスも元トライアスリートだし
最近でもエクステラとかやってるし、かなりの成績だしてるし
引退後トラやるかもみたいなことむかーし言ってたし
ｷﾛ３分でトップトライアスリート並に走りそう。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:24:27

一流ロード選手の個人TTなんかのペース（平均50km/hくらい）で
マラソン選手を自転車に乗っけて走らせたら5秒も持たずにちぎられるよ。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:25:29

チャリヲタは、競技時間が長い＝過酷だと考えて過大評価している池沼だが

そもそもマラソンはあの時間で走れる極限の能力を発揮しているわけであって
あのペースのまま100kmとか200kmは絶対に走れないほど過酷な走りによって
ハイレベルな記録が生まれているんだが。
1万メートル競技の覇者でも同じペースでマラソンは走れないのと同じでな。

運動時間と開催期間が長い＝エンデュランス競技でいちばん過酷かつ高尚なんて短絡的
な妄想は馬鹿丸出しもいいとこ。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:26:51

>>57
だれも、高尚なんて話はしてないと思うのだが。
スレタイ嫁。「凄いのか？」って書いてあるだろ、凄って漢字読めないのか？ｗ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:27:42

>>58
多分それは高尚（こうしょう）じゃなくて高橋尚子の略だよ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:27:59

>>57
少なくとも、短いより、長いほうが過酷じゃね？

61 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:29:15

>>58

922 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 00:22:40
世界一過酷なレースに勝ったものは、世界一のエンデュランス王者なんだよ。

マラソン程度でえらそうなことを言うんじゃない。
マラソンの本番レースを10日間ぶっ続けでやって、その総合一位を決める大会があるというのなら、
話は別だがね。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:30:12

そもそも違う競技でどっちが過酷か考えてるのって・・・

よほどヒマなんですね。
さあ飯食ったか？
走る準備するぞ。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:32:55

前スレに

＞しかし競技の過酷さと言う意味で、マラソンとツールドフランスを比較したら
＞マラソンなどままごと同然なのも事実だ。

はっきりこうかいている馬鹿がいるからね。マラソンをままごとと揶揄
しているんだから、ツールドフランスのほうが【高尚】といってるも同然だよな（ｗ

あのペースで42km走ること自体が、自転車より遥かに過酷で負担のかかる運動なんだがな

64 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:33:59

>>56
さすがに50km/hで5秒も持たないことはないだろうが
1～2分持つかどうかかな？
自転車エルゴメータでLTレベルでの出馬力などを測ればよく
分かるだろう
すでにどこかにデータがあるかも知れない

65 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:36:25

ランスアームストロングがフルマラソン走った場合の推定記録

2時間35分13秒ｗ

過大評価でもない過小評価でもないきわめて冷静かつ妥当な予想

66 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:37:02

『ツール・ド・フランス』を走破するのに必要な体力は
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050802304.html

67 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:38:15

ヒルクライムの帝王村山は女子マラソンのレベルの記録しか持ってないが
50に手が届く歳になっても依然として実業団トップレベル。
福島康司は陸上出身でもレベルの低い沖縄記録しかは持っていない。
1万メートルを30分そこそこで走る奴はゴロゴロいるがそいつらだった即
自転車ロードのトップクラスになれること確実。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:39:39

ランディスの三週間は約133個のビッグマック分か。
なんか凄くなさそうだ（Ｗ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:40:24

高橋尚子が二月連続でマラソンに出場しようとしたことがあったが、陸連（？）に止められ断念した。
ロード乗りの俺としては是非見てみたかったよ。本人たちはやる気満々だったしね。
駄目だったらリタイヤすればいいんだから、走らせてあげればよかったんだ。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:41:14

>>63
相変わらずバカだな。ｗ
【ままごと同然】の対義語が【高尚】なのか？

勝手に決めるなよナｗ

あとこれもついでに
>あのペースで42km走ること自体が、自転車より遥かに過酷で負担のかかる運動なんだがな

71 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:43:32

>>68
ビッグマックが凄いということで

72 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:43:45

ままごと＝子供の遊び

相反する意味は、大人が真剣にやる行為。
一言で表せば「高尚」でぜんぜんおかしくない

73 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:44:30

>>67
村山さんはヒルクラの帝王つっても所詮はアマチュアの市民レーサーだし。
野寺っちや別府兄に比べると。。。
そのさらに上にも死ぬほど選手はいる訳で。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:45:53

>>72
おまいさんは、その前スレの書込みをマジで受け取っているのか？
もうちょっと余裕をもったほうがいいぞw

75 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:47:06

まぁ国内のロード選手でフルマラソン2時間30分切れる選手はひとりもいないのは間違いない。
海外のロード選手（ランス含む）でフルマラソン2時間15分切れる選手はひとりもいないのも間違いない。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:47:12

まーネタスレですのでwww

77 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:47:40

>>65
長距離ランナーは自転車エルゴメータでどれくらいのパワーを
持続できるかな？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:48:41

>>75
長距離ランナーは自転車エルゴメータでどれくらいのパワーを
持続できるかな？

79 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:48:55

村山っちもデュアスロンでは国内王者だったじゃん。
ヒルクラに絞る前は普通にマスドでプロに絡んでた
最強のアマの一人だったし。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:50:02

でも槍腕強がフルマラソンに出ることなんてあり得ないだろう。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:50:48

>>75
内外の一流マラソン選手で、ツールを1ステージでも完走出来る選手は皆無ですが、何か？

82 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:51:14

競技種目が違うのだから、単純な比較はできないが、

マラソン選手に、ツールと同じくらいのエネルギー消費量のマラソンを
3週間続けろって言ったらどーするだろ。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:52:28

ランナーはルゴメータなんて重視していないので固定バイクなんぞこぎません。

そもそも走る行為は自転車より遥かに肉体的にきついので（姿勢維持に伴う
筋繊維の動員率やショックの間接へのインパクト）、固定バイクをこいてその能力を
向上させようとしてもなんの意味もないし競技に役立たないんだよ。だからトップ選手はやらない。
それをアホみたいに重視してやっている人間のほうが良い数字はでるだろうね。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:52:42

>>82
逃亡します

85 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:53:48

ほら、みんなで新競技を策定しなよ、ツールな選手とマラソンな選手がどっちも参加可能な。

自転車かついで42km。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:54:32

走る行為は世界で最も競技人口が多く裾野が広いからレベルが高い。
つまり、もし陸上短距離やマラソンをやっていたら金メダルをとれるであろう逸材が一般人や
他のスポーツに埋もれている可能性は世界のどこを探しても殆どゼロ。逸材がいれば子供の時分
で芽が出てまわりが素質に気付き、その道に進む可能性が高いからね。裾野が広い競技の特徴。

逆に、もし自転車のロード競技をやっていれば、トップクラスにいけたであろう人間は世界中の
他スポーツに腐るほどいる。裾野が狭い競技の特徴。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:54:59

>>83
つまりランナーは自転車は不得手でのろいって事だなw

88 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:55:24

>>83
>そもそも走る行為は自転車より遥かに肉体的にきついので

勝手に決め付けるなってばよ。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:55:47

>>86
話の裾野を広げすぎるのもどうかと思うよw

90 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:56:11

山岳コースならば数時間のレース中に幾度も峠を越えたり平地に降りたりということを繰り返す。
これは自転車競技特有の過酷さを示す一場面なんだが。
アンチロードの人もこの点については納得してもらえるかな。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:56:15

>>86
競技人口が世界一多いというソースは？

92 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:56:48

>>82
一流ランナーは試合に向けた高地トレーニングのピーキングで普通に数週間で数百キロ走っているよ。
ローディに同じように走らせたら1日目でぶっ倒れて入院だね。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:57:59

両者「～だね。」でソース出さずに言い切りすぎww

94 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:58:13

>>88
いや、そこは決めてもいいと思うが。
心拍的にもキビシイよ。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 03:59:51

両競技の選手の痩せ方で判断するってのはどう？>過酷さ
ww

96 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:01:07

>>92
一流ロード選手はレースに向けた高地トレーニングのピーキングで普通に数週間で数千キロ走っているよ。
マラソン選手と同じように走らせたら1日目でぶっ倒れて入院だね。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:01:35

運動強度がぜんぜん違うんだよ。

お前らも試してみたらすぐわかる。
1kmを3分切るラップで走るのと、ロードで平地を50km/hで走るのとでは
しんどさが桁違いっつーか比較にならんほど前者のほうがきついから。
ある程度ロードで上位の国内連中でも1kmを3分のペースで走らせたらすぐに
ぜいぜいいってリタイアするよ。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:02:28

いやだから言い切りすぎだってw

99 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:02:47

フルマラソンはツール以上に過酷なんですか？とてもそうは思えないな

フルマラソンなら俺も経験あるし記録も2時間30分くらいだったが、
ツールと同じコースを同じ日程で走るのは、1日あたりの時間をたっぷりかけてもとてもじゃないが不可能。
アルプスあたりで倒れてしまうと思う。

ラルプで倒れるのも名誉な事ではあるが。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:02:53

>>97
え～？
同じようにキツイよー！

オレにとっては、両方無酸素領域だし。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:03:53

>>99
おまいさんは、三千数百キロを足で走ろうというのか？

102 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:05:03

>>101
ツールのコースはもちろんロードバイクでね

103 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:06:16

マラソンに比べて、一瞬の運動強度は低いかもしれないが、
1レース４～6時間もかかってさらに、それが3週間も続き
標高2千メートル以上の峠をいくつも越えるなんていうのに比べると
やっぱり、大したこと無いナと思う。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:08:42

同じ心拍数でも自転車に乗った姿勢的に安定した状態より、生身で姿勢維持しながら
一歩ごとの路面からのショックをうけて走るほうが運動強度が遥かに高く
きついことぐらいお前らも本音ではわかっているだろ。

つーか転がり運動のタイヤとフレームに頼る自転車で走る行為のほうが、人間が
直接路面を蹴って走る行為より強度が高いと本気で信じている奴がいたら馬鹿だ。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:09:22

>>100
いや、個人的にはどちらかというとバイクのがちょっとキツイ

キロ3分なら俺は3キロ10分はもつがバイクで時速50キロ単独走行は5分くらいしか持たない。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:09:25

お互い、マラソンならツールに、ツールならマラソンに置き換えて、表してみてくれよ。

マラソンの過酷さはツールで言えばこのくらいだとか

ツールの過酷さはマラソンで言えばこのぐらいだとかさ。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:10:25

自転車競技は、走る事によって冷却効果が期待できるから
強度の運動も可能だわな。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:10:42

>>106
いい提案だ。

109 ：106：2005/08/12(金) 04:11:41

そうすればなんか見えてくんじゃね？

まー冷静に答えだしてもスレ的に面白いかどうかはわかんないけどww

110 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:11:56

ロードの２時間で走れる距離　１００ｋｍの平地ＴＴで消費量を比較すると
いいかもしれん。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:13:32

そもそも、ロード選手にマラソン走れる筋力なんてないんだから、
比較するのは、おかしいよね。

マラソン選手は、自転車乗る筋肉なんてないんだから
これも、比較できない。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:13:54

【マラソンの過酷さ】
　ツールでいえば、距離200km以上の超級山岳ステージ

【ツールの過酷さ】
　マラソンで言えば、フルマラソン1週間分くらい

か？

113 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:14:35

>>111
それをいっちゃははは

114 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:14:37

消費カロリーで比較してみよー

115 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:14:56

>>83
話の流れ嫁
----
サイクリストがランニング能力を向上させようとしてもなんの意味も
ないし競技に役立たないんだよ。だからトップ選手はやらない。
それをアホみたいに重視してやっている人間のほうが良い数字はでる
だろうね。
----
そもそも、ロードサイクリストが、競技ランナーよりランニングが
不得意なのは当たり前
同身長でも体重が5～10kgは違うだろう
同じように、ランナーはサイクリストよりは自転車が不得意だろう
という話
エルゴメータは、ペダルを漕ぐ能力を測るのに使えるということで
持ち出しただけ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:15:54

自転車はある程度高速状態では、数秒休んでも慣性でじゅうぶん高速で進むから
緩急つけてある程度は計画的に強度を落としたり休むことはできる。
姿勢が安定していることと間接のショックが少ないことが一番大きいが、くだりなどを利用して
強度に緩急つけて休めることや走行時の肉体的ストレスが少ないから長時間の運動が可能なんだよ。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:16:24

もう、VO2MAXの値で比べる　でいいな。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:16:34

運動強度ってのは、数値で言うと何にあたるんだ？
ｗかVO2MAXか？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:17:45

>>116
それはそうなのかもだが、フルマラソンの42kmとツールの（何キロ？ｽﾏｿ）が釣り合ってるのか？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:18:09

ランニングが苦手だろうがなんだろうが、マラソンは人類トップクラスの心肺能力と地脚（脚力）を持っていれば
テクニックや技術などなくても即通用して金メダルがとれる競技なんですよ。

とれないってことは、それらの能力が劣っているからという理由1点なんです。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:18:14

>>116
その分、競技時間も長いし、マラソンみたいに一定ペースじゃないし
アタックかける場面やゴールスプリントじゃぁちょくちょく最大心拍まで上げるし、
単に休める時間があるから，楽っていうのは短小、いや、短絡。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:18:39

マラソンの過酷さは2時間のチームタイムトライアル並ってところだが、
そんな長いTT前代未聞。自転車競技としても殺人的過酷さ。

普通のステージは集団で休んだり出来るからな。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:19:51

>>120
>マラソンは人類トップクラスの心肺能力と地脚（脚力）を持っていれば
>テクニックや技術などなくても即通用して金メダルがとれる競技なんですよ。

妄想乙。
フォームや筋肉のつけ方、使い方なんてのは関係ないんですか、そーですか。ｗ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:20:01

正直な話ランニングより楽だから自転車やってんだろ？アホみたいな金かけてさ。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:20:02

自転車競技は、風の影響、斜度、急コーナーによって
運動強度に強弱があって、一定ペースで走れないよな。
いわゆる、インターバルが掛かってるんだから
そんなもんとマラソン比べる意味があるのか？

126 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:22:01

>>122
100kmTTTとかで比べるとちょうどいいのか。

前代未聞でもなんでもないよ、全日本実業団でもあるし。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:22:27

ツールで２０日間戦うと言う事は、体調管理も要素として入ってくる
マラソンのような、ワンディーの２時間の戦いとは、全く違うわな。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:22:35

>>120
ずいぶんマラソンをバカにした発言だな

つか、マラソンについて無知すぎなんだよお前は！

マラソン完走したことないのモロバレw

129 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:23:16

まあ、夏厨ですから

130 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:25:02

>>123
妄想じゃねーよ。技術が極端に重要な陸上短距離と違って、陸上長距離は
基本的に走るフォームを少し練習すれば、2時間有酸素運動をぶっとおしで続ける
行為において心肺能力と脚力に世界一長けた人間が存在すれば、競技はじめて
数ヶ月かからずすぐに金メダルがとれる。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:25:20

あ、

両競技直後の選手にSEXさせて何回出来たかで過酷さ（レース後の体力の残量）が判らないか？

132 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:27:22

>>130
で、キミのフルマラソンのベストタイムは？

133 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:27:57

>>130

それが、妄想じゃなくてなんなのだ？ｗ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:28:07

ロード厨の妄想では、ランスに代表されるトップローディーはマラソン選手に
ひけをとらない身体能力を持っているが、マラソン技術が無い為に金メダルは
とれないしタイムは出ないような言い草だよな。言い換えれば、走る技術を
身につければ、ローディーとしての身体能力でじゅうぶんマラソンのトップ
クラスで通用するエンデュランス能力を持っているかのような暴言。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:29:10

>>122
100kmチームタイムトライアル（競技時間約2時間）はれっきとした
世界選、オリンピック種目です（だった？）
また、昔（80年代まで？）グランプリ・デ・ナシオンという90km程度
のプロの個人TTレースがあった

136 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:29:35

>>134
そんな発言どこに書いてある？
レス番よろしく

137 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:32:20

とにかくマラソンマンセー君のフルマラソンベストタイムをまずは聞きましょうよ、皆さん。

積もる話はそれからでもいいでしょ？

138 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:33:25

洗練厨は、マラソンの方が、自転車競技より過酷（運動強度が高い）って事が
言いたいだけなんだよな？
で、この過酷って言葉の定義があいまいだから、議論にならんのじゃないのか？

139 ：106：2005/08/12(金) 04:33:37

いや、おれは寝るwオヤスミ。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:34:02

マラソン厨の妄想では、金メダリストに代表されるトップマラソン選手はロード選手
ひけをとらない身体能力を持っているが、自転車技術が無い為にツールなんかの
過酷なレースは走れないしタイムは出ないような言い草だよな。言い換えれば、走る技術を
身につければ、マラソン選手としての身体能力でじゅうぶんプロロードのトップ
クラスで通用するエンデュランス能力を持っているかのような暴言。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:35:55

マラソン厨のフルマラソンベストタイムマダー？

142 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:36:43

校内マラソンしか走ったことないやつに、ムリ言うなよｗ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:36:45

男子10000メートルで28分切れる選手は、本人の希望次第で100％ロードの一流選手に
なれるが、ロード選手で走りに転向して10000メートルで28分切れる奴は絶対にいない。
はやく現実を認めろよ。競技レベルにはまだまだ差があるんだよ。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:36:49

せめて完走くらいはしてるんだよな、マラソン厨よw

145 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:38:09

マラソン厨は実はデブヲタ？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:39:44

>>143
フルマラソンじゃなくて30キロとかの記録でもいいよ

寛大だな俺は

147 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:40:03

>>143
>男子10000メートルで28分切れる選手は、本人の希望次第で100％ロードの一流選手に
なれるが、

また、妄想し始めました！

148 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:40:09

>>143
実証不能

149 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:42:00

>>147
妄想じゃなくて事実なんだが。
日本人ローディなんて1万を28分どころか、陸上時代に30分出せないような奴が
落ちこぼれてトップにいけるレベルだよ。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:42:56

フルマラソンのベストタイムを書けない事自体、敗北宣言だぜ、マラソン厨よ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:44:52

>>149
事実？
誰のこと？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:45:25

>>147
じゃあ男子10000メートルという、心肺能力の極限を競う競技として
最もスタンダードになっているトラック種目でトップクラスの化物的な
人間が自転車ロードレースになったとたん「謎の理由により」通用せず
その他スポーツの落ちこぼれ出身の人間にすら及ばないという根拠を述べてみよ。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:46:00

4時間でも恥ずかしくないから正直に教えてご覧

154 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:48:36

マラソン厨のタイムなんか聞いて意味あんのか？

155 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:50:49

１００００ｍで２８分切れなくても、ピストで１０００ｍ１分５秒で走れるなら
自転車競技を頑張ればいいと思うがな。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:51:36

>>154
実際に長距離が得意な持久系の人間の発想じゃないって事をはっきりさせたいだけさ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:52:51

福島康司

男子3000m障害という男子1万より遥かに競技レベルが低い種目で
超低レベルな沖縄高校記録（9分20秒）しか持っていない陸上の3流アスリート出身だよ。
10000mで28分切るってのは、彼の記録レベルから見れば雲上世界で比べること自体がおこがましいほど格上。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:53:18

>>152
10000メートルは心肺能力だけで走るのではない

159 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:56:15

男子10000mが超ハイレベルな競技であることや極限まで洗練されている
ことすら認められんらしいな自転車厨はｗ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:56:31

福島なんかどうでもいいよ

お前の記録を聞いてるの！答えろや

161 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:56:34

>>156
こんな時間に書き込んでる人間が、アスリートなわきゃないよ。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:57:55

>>159
じゃ、お前の身長体重でもいいぞw

163 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:58:20

>>161
これから朝練さ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:58:45

>>163
ﾜﾛｽ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:59:24

マラソンだったら>>159に大差で勝つ自信あるぜオレ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 04:59:41

朝練は、自転車、マラソン？

167 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 05:01:02

書き直し
１００００ｍで２８分切れなくても、ピストで２５ｋｍを３０分で走れるなら
自転車競技を頑張ればいいと思うがな。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 05:01:10

10000でも楽勝だろ、色白デブ陸上ヲタ相手に本気だすまでもない

169 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 05:01:43

>>166
ローラー

170 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 05:02:26

>>166
ママチャリで犬の散歩

171 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 05:03:01

>>169
テニス部でつか？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 05:03:29

>>171
道路工事関係

173 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 05:03:53

マラソン厨は、マラソンの運動強度に耐えきれず、自転車競技に
転向したって事が、言いたかったのか？

174 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 05:04:33

>>171
コンダラ引いて鍛えてるのか。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 05:04:38

たぶんそう。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 05:05:41

>>173
河口湖マラソンでも完走できなかったんだろw

177 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 05:07:07

じゃオレらもそろそろ行くか？
45キロ巡行

178 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 05:08:48

ペースはお前らのヘタレレベルでもなんでもいいから、2時間ぶっとおしで
休まずに走ってみろ。自転車で2時間走るのとはわけが違うきつさがあることに
アホでも気付くから。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 05:11:23

>>178
お前2時間ぶっ続けで走っても15キロがいいところだろw

180 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 05:14:07

>>178
2時間どころか、5時間連続で走りましたが、何か？

181 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 05:19:49

>>178
デブ死ねや

182 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 05:21:45

178に3連ｺﾝﾎﾞ決めてるしww

183 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 05:22:37

>>178
２時間走っても、足は痛いが心肺的にはキツクはない。
マラソンの足ができてないから、それがブレーキになる

自転車の２時間は平地の場合、心肺的にブレーキが
かかる。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 05:23:44

なんかトライアスロン発祥の言い争いに似てるな。
陸上と自転車と水泳で、どれが一番大変か？　じゃあ全部やればいいじゃないか
ってなったとかなんとか。どっかで聞いた話だけど。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 05:25:31

トライアスロンは、これまた難しい競技だよな。
使う筋肉は、違うし、持久力も要る。
おまけに、体脂肪を落とし過ぎると浮力が損なわれる。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 05:32:10

>>183
それ、決定的に大きい。
走るのは関節への負担もあるし。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 05:41:19

>>185
水泳やってたけど、水泳選手は陸上の長距離でも
速く思われてるけど速くないよ。
それは、俺だけじゃなくて他の水泳をやってる人
総じて陸上は速くない。
世界トップの北村もソープも陸上は速くないと思う。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 05:49:03

>>187
そりゃ、水泳だけやってる人は、走る筋肉なんか無いから
長距離速いとは思わないけどな。

>>185にそんな事は、そもそも書いてないけど。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 05:52:01

現代水泳は平泳ぎですら腕力で泳ぐからな

190 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 06:03:12

>>188
全然そんな事を書いて無いし、関係ないね。
トライアスロンの事を書いてたからレスしただけで、
他意は無いんだけど、水泳では速いし心肺機能も
自信があるのに何で、陸上をやってる訳でもない人に、
陸上の長距離で、負けるの（俺だけじゃなく他の人も）か
分からなかったんだけど、走る筋肉の問題だったのか。
なぞが解けました。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 06:10:01

自転車オタは、ロードのトップ選手の肉体ポテンシャルが長距離ランナーより
遥かに劣るという現実を直視することができず、ロード選手ごときが1万mで
どうがんばっても28分切れないという現実を、ランニング固有技術の不足で
片付けようとしているのが藁えるなｗ　単にローディーには、道具に頼らない
生身のアスリートが持久力を競う競技で通用するほどの素質が無いってだけなのに。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 06:14:01

＞2時間どころか、5時間連続で走りましたが、何か？

時速４ｋｍでかｗ

一度も休まず歩かず脚をとめずにある程度の強度で2時間ぶっとおしで走る行為
と比べたら、2時間自転車を漕ぎ辞めずに走行するなんて運動強度が低い（肉体的
ストレスが遥かに少ない）ことは、試してみればアフォーでも一発でわかる。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 06:16:48

>>191
そりゃそうだろう。
だからと言って、長距離ランナーが、ツールを走り切れる訳でもない。

肉体ポテンシャルが、何を指すかが理解できないが、マラソンを基準に考えれば
ローディーは劣るだろうが、逆もしかりだと思う。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 06:19:52

>>192
この場合の運動強度ってのは、何を指してるんだ？
２時間小走りと、２時間時速３０ｋｍで自転車で走るのとでは
どっちが運動強度が、強いんだ？

全然説明になってないぞ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 06:20:53

膝の負担の大小なら、マラソンの方が大きいだろうな。
それが、運動強度が大きいと言うのなら、当然マラソンの方が
過酷なスポーツだろう

196 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 06:25:08

>>194
同じ程度のしょぼいラップで。
例えば走りは5分/km程度、ロードなら時速35kmで平地巡航

197 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 06:25:27

パリ～ルーベみたいな石畳レースもありますよ。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 06:26:51

>>196
それなら、走りは5分/kmの方が、楽だなぁ。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 06:29:57

ロードで時速35kmなんて鼻歌まじりでも余裕だろ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 06:34:38

>>199
プロなら楽勝だな。練習にもならない。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 06:37:06

5分/kmなんて長距離ランナーなら歩いてるようなラップだし
ロードの時速35kmも流している程度の速度だから

どっちがきついかなんていえないな。ただ一般人だったらどちらもしんどいだろ。
肉体的なきつさが大きいのは毎歩のショックと熱さ（冷却効果が無いことによる
体感温度上昇）があるランニングかもな。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 06:41:36

>>201
？？？なんでそうなるんだ？？？

203 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 06:48:30

あくまでも、個人的な実体験だが、１年間ジョギングで
練習したら時速１２ｋｍで１時間は、走れるようになった。

しかし、自転車で時速３５ｋｍ１時間は、数年練習しても
走れていない。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 06:52:02

マラソンで３時間を切るのは一般の趣味ランナークラスでは相当厳しいが、時速３５ｋｍで巡航なんてそこらへんのジョギングがきつくて自転車に逃げたオッサン趣味ローディーでもいける。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 06:57:40

みんな苦労してる訳だが・・・・

【目標】35Km/hで巡航します　12km地点【70km】
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1123674445/l50
１時間で35km/hを達成するために
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1110631379/l50

206 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 07:00:19

＞みんな苦労してる訳だが・・・・

庶民かつレベルが低い連中だからな。
マラソンで3時間切るのがどれほど難易度高いか知っているのか？
ロード35km巡航なんてそこらの腹ひっこめるために趣味で自転車はじめた素質無しオッサンでも
何年か頑張ればじゅうぶん狙える程度の数字なんだが。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 07:03:15

マラソンで３時間切るのと、自転車で３５ｋｍ出す事が
なんで、同列に語られるのか理解できないな。
庶民かつレベルの低い人間としては、
４時間切るのと３５ｋｍが同じくらいのハードルだ。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 07:25:07

>>1

マラソン選手をロードレーサーに転向させればツール
完全優勝なんて簡単なんですね。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 07:28:53

ロード35km巡航って家の近所だと難しいですよ。信号多いから。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 07:28:58

もう、みんな比べたいものを勝手に比べてるね。

あと10000m28分を呪文のように唱えてる奴、
必要な筋肉が違うんだから当たり前だろ。そろそろ理解しろよ？
　
実際プロロード選手は走るどころか歩くのすら苦手だと言う。
それだけ自転車に特化した筋肉の付き方をしている。

確かに10000mのトップ選手の素質は凄いし、何年か練習すればワンデーレースなら
そこそこの成績を残すかもしれない。でも自転車用の体ができて、
いい成績を残すようになっている頃には10000m28分切れなくなってる。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 07:36:55

10000mのタイムで27分台がどんだけとてつもない記録かわかってんのか
ローディがもし自転車ではなく陸上やっていても絶対出せない記録だぞ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 07:37:55

>>210
人生、まじめにだけ生きていて楽しいか？
ネタスレなんだから、楽しもうや

213 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 07:40:12

>>211
>>167に、ループ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 07:40:13

国体レベルの陸上選手と腕相撲した空手部の後輩が「えれぇ、よわっち
いな。国体とか言ってもあんなもんかよ。何が競技の洗練度だ。口だけ
じゃんか」って言ってた。
誰かこの脳味噌筋肉バカに教えてやってほしい。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 07:43:32

>>214

陸上選手は脚だろう。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 07:47:29

>>212

あんた息抜きの合間に真面目な人生送ってんるんだろう

217 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 07:49:11

>>215

脚か。陸上選手に蹴り勝てば空手最凶が証明できるんか。
楽勝じゃん。って言いそうだぞ。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 07:53:37

ランスにだってソロバンでなら勝てそうだぞ。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 07:57:31

>>200
先日、骨折リハビリ中の竹谷選手が、片足で35km/h巡航で
ペダリング練習してたらしい。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 08:40:14

何か、焼豚vsサカ豚の不毛な争いみたいでオモシレ。
しかし、マラソン厨は精度厨みたいな邸脳じゃなくて
もっと、ましな奴が欲しいな

221 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 08:54:33

カバティ　最強

222 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 10:09:32

おまいら２日に渡ってアホの相手おつかれなー

223 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 10:35:07

一晩中やってたのか。
もっとましな時間の使い方があるだろうに。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 10:39:52

ＶＯ２よりワットの方がどんな競技を通じても比較できる。
Ｓ級の競輪選手が１８００ワット程でラスト半周を踏む、
アメフトやラグビーの選手がスクラム組んで押し合ってる時も
１８００ワット程、チッポリーニが２５０キロ走ってきて
最後のスプリントで出るワットが１８００ワット。
陸上は重心移動で進むものだからワットは換算しないと出ないが
２時間７分で走った場合のワットは平均３５０ワット。
競技時間が似ているＭＴＢのＸＣのトップ選手が３５０ワット、
ＭＴＢの場合は路面が滑るなどで一定でないので実際は
もっと出力が高いとされる。
ランスのＴＴ時は５００ワットで１時間走っている。

225 ：キョーフのモツ鍋：2005/08/12(金) 11:07:36

正直自分自身は徒歩では1kmだって走りたくない。重労働。
ロードで100kmはおおごとではない。
そういう意味では摩羅損の方が大変だと思う。
つうか、摩羅損って自傷行為だと思うよ。
一度降る摩羅損したら何ヵ月も間をおくのはそれだけ体に悪いから。
負荷強すぎた。
ビルの三階から跳び下りるのと変わらない。
健康を損なう競技と健康を増進する競技とを並べるのはナンセンスだと思う。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 11:09:52

そういえばフォナックのランディスが今年のツールでワット計測
できる装置をバイクに装着して走ったみたいね。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 12:17:07

>>225
マラソンがそんなに負荷の高いモノなら、長時間、長距離の練習なんてできないね。ｗ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 12:31:59

ようするにマラソン用に体を作るのが向いてるのか自転車用に作るのが向いてるのか
ということだろ
野球とサッカーにも似たものがあるが
一流の野球選手がサッカーやってゴール決めたから野球がサッカーより洗練されている
というわけでもないのと同じ

229 ：キョーフのモツ鍋：2005/08/12(金) 12:34:39

>>227
自転車は毎日何十キロ走っても大丈夫ですよ。ヌルイペースなら。
運動強度が高いとあっという間に関節が悲鳴上げるけどね。
マラソンで勝負できるレベルのペースは自殺、自傷と変わらんよ
自転車でも自力でも走らない脳内にはわからんだろうけど
しかしまあ正直市民レベルでも膝によいはずが無い。
3～4時間ぐらい膝で全体重を支えつづけるんだからね。
同じ姿勢を続けるのなら、局部にかかる負荷が高いほど体に悪いのは
理解できる？

230 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 12:34:58

ランニングは脚だけじゃなくて、内蔵に来るからきついんだな。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 13:08:41

結論として、
気軽に有酸素運動出来るのは、自転車と水泳でFA?

232 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 13:14:13

マラソンに最適化された人間ってのは
関節強度の強化に邪魔されて心肺強度の強化が進んでないんだろ？

生身で長距離走って呼吸より脚に来るってのは
心肺強度的には余裕だが関節強度的に辛いってことだ
つまり心肺にはまだまだ負荷が掛かっていない

一方ロードレース（長距離）は自転車によって関節負荷を下げて
代わりに心肺負荷を高めている
マラソンを長距離とするならばロードレースを陸上に換算すると
心肺負荷的には「超長距離」に相当する

マラソン厨はよくマラソンのことを
> 道具に頼らない生身のアスリートが持久力を競う競技
と表現しているが「持久力」という言葉で
「関節強度」と「心肺強度」を意図的に混ぜて議論している

またマラソン厨はロードレースのことを
> 道具に頼る競技
と表現しているが、ロードレースは「道具に頼」って関節負荷を軽減する代わりに
生身の走行能力を自転車に換算しても（つまり慣性や重力加速度を利用するとしても）
マラソン相当よりさらに長距離になるようにコースを設定して心肺負荷を高めている

つまり心肺負荷的にはマラソンをロードレースに換算すると中距離みたいなものだ
マラソン選手の心肺強度では少々の練習による移行措置ではロードレースには通用しない
心肺強度が少々の練習で劇的に向上すると主張するなら話は別だが…

233 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 13:18:17

>>232
だとすると、
心肺強度の限界に挑戦する観点では
ロードレース　＞　マラソン
関節強度の限界に挑戦する観点では
マラソン　＞　ロードレース
になるわけか。

もうこれでおあいこって事にすればいいじゃん。

234 ：232：2005/08/12(金) 13:28:28

結論をいうと
ロードレース選手はマラソン選手と比較しても凄い

ただし「少なくとも心肺強度の観点では」という条件付きで
これは VO2MAX で数値的に示せる

マラソン厨はよく
ロードレースとマラソンの間の転向
を例に出すが
ロードレースとマラソンに使用する筋肉部位の違いを意図的に無視しても
　ロードレース選手は関節強度が足りない
　マラソン選手は心肺強度が足りない
という点でどちらも易々とはいかない

また
～ km を～分のペースで
という例も出すがこれも無意味
陸上競技に換算すると
　マラソンは長距離
　（長距離）ロードレースは超長距離
なのだから
　km を伸ばせば短距離型が有利
　分を伸ばせば長距離型が有利
になり比較基準として不適切

235 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 13:36:48

自転車が長時間競技を続けられる要因は

・慣性で（も）すすむので、完全に脚を数秒止めても致命的ロスとはならない（ある程度は休める）
・くだりは完全に休める（場面もある）
・高速移動手段の為、体温冷却効果がある
・一歩ごとのショックとインパクトが無い為、肉体的ストレス（内臓への負担）が軽減されている
・単位時間あたりの間接へのダメージが劇的に少ない
・姿勢を維持する為の労力が少ない（立ち労働とデスクワークの違いの関係）

236 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 13:47:42

＞マラソン選手の心肺強度では

随分馬鹿にしているが、ローディ程度より心肺能力が不足する人間が
10000mで28分切れると思っているのか（ｗ

まるで10000mで28分切る為に必要な心肺能力が、人間離れしていないかのような暴言だな。
おまけに10000mで世界記録を出すようなアフリカが誇る超エリート黒人選手ですら
ツールドフランスやジロデイタリアやっとこさ完走できる程度の
一般人が誰も名前しらんようなローディにすら劣る
「関節強度の強化に邪魔されて心肺強度の強化が進んでない」状態だと！？

馬鹿杉(笑)

237 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 13:50:26

>>236
心肺機能の能力では総じて自転車選手のほうが高い傾向にあるのは確かなんですけど。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 13:53:27

>>235
>・慣性で（も）すすむので、完全に脚を数秒止めても致命的ロスとはならない（ある程度は休める）

その代わり自転車だと、アタック時やスプリント時に最大心拍までもって行くことは何度もある
一定ペースで走ることが多いマラソンなんかより、過酷

>・姿勢を維持する為の労力が少ない（立ち労働とデスクワークの違いの関係）

一流選手のフォームを数時間以上にわたって維持するのは、体幹部の筋肉が出来上がっていないと
ムリ。ママチャリ乗ってるわけじゃないんだよ。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 13:53:38

>>236
何でお前は、自板にいるんだ？
そんなに陸上崇拝してるんなら、陸上競技板から出てくんな！
つうか、もうちょっとマシな反論してくれ。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 13:53:41

マラソン選手の脚の問題って、長期間の蓄積疲労のことなんだけどね。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 13:55:42

ロード厨に言わせれば、マラソンや10000は、単なる間接強度の限界に
挑戦する種目で、心肺能力はたいしたことがないらしいね。

つまり自転車選手がランニングのショックにたえられるマラソン用の
練習をすれば、ツールドフランスの上位選手の心肺能力を使えば余裕で
金メダルもとれるし、フルマラソンで2時間10分切れるし、10000で28分
切れるらしいｗ　なんせ陸上長距離選手は、ランニングに最適化されて
いるだけで「心肺能力に関しては自転車選手ふぜいより、有酸素をやる為に
生まれてきたような黒人の有酸素エリートのほうが素質も能力も低い」
らしいからなｗ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 13:59:55

＞一流選手のフォームを数時間以上にわたって維持するのは、体幹部の筋肉が出来上がっていないと
ムリ。ママチャリ乗ってるわけじゃないんだよ。

そんなものは当たり前。
自転車に身を委ねた状態と、自分で走るのとでは
単位時間あたりのストレスがぜんぜん違う。

バイクや車に代表されるモータースポーツだってしんどいし姿勢維持に
相当な筋力を使うが、生身の人間が走るトラック競技と比べて肉体的に
キツイなんていったらアホだぜ。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 14:07:27

>>241
心肺機能さえ優れていればマラソンで金メダルですか？そーですか？ｗｗｗ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 14:11:17

>>242
バイクや、モータースポーツとは違うだろ。

それと、自転車って上体を固定してるから楽とか勘違いしてねーか？
アイソメトリック運動って知ってる？

オレからすると自然な姿勢のマラソンのフォームのほうが続けるだけなら楽。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 14:16:39

誰か一流のマラソン選手を自転車の世界に拉致してこい
話はそれからだ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 14:19:49

＞心肺機能の能力では

だからそれは競技特性が関係する。
エアロバイク（エルゴメータ）を漕いで測定する（きわめてストレス
が少ない状態）VO2MAXの数値が、普段から自転車に乗って持久運動を
行うローディ選手の場合よく出るのは当たり前。

トレッドミルを用いたVO2MAX測定方法にかえた瞬間、ローディの数字も著しく落ちる

心配機能のポテンシャルでローディとは比較にならないほど優れて
いるのが、10000で26分台の世界記録を出すようなエリート連中だ。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 14:24:17

自転車厨の脳内では、ロードバイクで走るという行為のほうがマラソンよりも肉体的負荷がきつく姿勢維持も困難らしいですｗ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 14:25:26

>>246
で、きみの10000のタイムは？

249 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 14:25:55

今日もループ気味だな

250 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 14:27:12

>>241を見るとかわいそうになってきた。
幻聴でも聴いてるのか？

251 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 14:31:55

マラソンとロードだと運動強度はマラソンのが確かにキツイよ。倍くらいかも。

でもロードレースはマラソンの倍くらいの時間走るからトータルだと同じようなもん。

で、それを21日間続けるのはもう陸上的にはありえない。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 14:44:26

ロードはマラソンや10000のトップクラスではとてもじゃないが
通用しない素質不足の人間でも、訓練次第でプロになれる競技なんだよ。
これはいい加減に認めろ。どちらが要求されるポテンシャルが高いかは理解できるだろ？

ロード厨の妄想では、ランニングに特化したランニングにたえうる身体を
つくることができれば心肺能力がたいしたことない人間でも、メダルを
とれる世界ってことだよな＞マラソン、長距離トラック

アホもたいがいにしたほうがいいぞ。
どちらが要求されるポテンシャルが高いか冷静に考えてみろ。
素の状態で要求される人間性能が高いのはどちらかな。

最も素質が要求される陸上100メートルで絶対に通用しない人間でも
道具を使う技術やテクニックに長けていればスピードスケートの500mでは
金メダルをとれるかもしれない。

マラソンでや10000mでは絶対に世界記録が狙えない人間でも、スキーの
クロスカントリーや自転車のロードレースではトップクラスにいける
可能性がある。

道具への依存度が低いごまかしがきかない競技ほど、要求される人間性能が
高まっていくというのは真理であることに気付け。

自分の力で泳ぐ水泳よりボートのほうが身体的素質が重要なんていったら藁われるぞヴォケ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 14:47:54

夏休み

254 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 14:47:55

エンデュランス競技をやる為に生まれてきたような素質の塊じゃなければ
絶対に世界記録をとれないのがマラソンや長距離トラックの世界。

エンデュランス競技に必要な素質は及ばなくても、競技への順応と専門的技能やテクニックを
長年にわたる訓練と努力によって身につけることができるのが自転車ロードレースの世界。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 14:48:50

陸上まんせー君は少々理屈が荒っぽいのがいかん

同じ陸上でもマラソンと１万メートルで一度比べてみればいいじゃないか
世界陸上でもつい最近あったろ、ラドクリフが１万メートルでは勝てない現実を
マラソン中心のトレーニングをしたら１万メートルも勝てないんだよ。
それくらい特化した世界なんだからまったくカテゴリ違いのスポーツを比べる
のは大間違いだな。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 14:53:10

陸上や水泳でたいした記録が出ず上にいける見込みがないから
あきらめてローディに転向して成功した例はごまんとあるんだが。

逆に自転車を専門競技としてやっている人間で、陸上に転向して
1万で26分台を出せる奴や、マラソンで金とれる奴は1000％存在しないね。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 14:56:20

>>256
自分にとって都合のいい解釈しかできない人間なんて
クソ以下だよ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 14:59:29

>>257
僕ちゃん、前スレからさんざん皆行っているだろ。
「陸上が最強でいいから、まず宿題をしろ。」
宿題溜めると後が大変だぞ。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 14:59:55

>>256
自転車競技が定着しているヨーロッパの伝統国（旧ソ連圏も含む）
ではどうなの?

260 ：258：2005/08/12(金) 15:00:32

スマン
>>257 じゃなくて >> 256
の間違い

261 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 15:00:34

スケート短距離と陸上100メートルで、どちらが生身の人間に要求される素質が高いか
どちがらスーパーエリート競技かなんて、比べるまでもなく火を見るより明らかだろ。

マラソンとロードの関係もそれなんだよ。

逆に言うとロードは技術や駆け引き、熟練のテクニックなんかも重要になってくるから
ゲーム性がまして魅せる競技としての魅力アップには繋がっている。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 15:03:07

＞逆に自転車を専門競技としてやっている人間で、陸上に転向して
＞1万で26分台を出せる奴や、マラソンで金とれる奴は1000％存在しないね。

これは確かに正解だが、自転車のロードレースは生まれ持った素質だけでは
競技能力が決まらない面白さがあるから人々を魅了するし熱狂的ファンも多い。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 15:06:47

競技レベル（記録の洗練度）の高い水泳では、絶対に金メダルが狙えないから諦めて
自転車に転向したら、ツールドフランスで連覇できたランスアームストロングさん（笑）

264 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 15:08:55

っていうか、マラソンは見ててもつまんねえ。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 15:11:30

ロードレースもつまらん。競輪のほうがよっぽど迫力も凄味もある。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 15:19:47

>>256
なぜロードから陸上に転向する場合のハードルはそんなに高いんだ？
陸上からロードに転向して、グランツールで優勝、ぐらいでないと釣り合わんのでは

267 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 15:20:10

>>241
> 有酸素をやる為に生まれてきたような黒人の有酸素エリート
どうでもいいが黒人は決して有酸素エリートではないぞ
ランニングエリートではあるが

268 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 15:21:37

>>242
> 自転車に身を委ねた状態と、自分で走るのとでは
> 単位時間あたりのストレスがぜんぜん違う。
これも的外れ

「単位時間あたり」のストレスが低いから
ロードレースは時間が長いんだよ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 15:23:53

>>252
お前は全く根拠を挙げずに断言している
つまり妄想の域から抜け出せていない

270 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 15:24:22

>>254
これもそうだ
全く根拠のないお前の妄想

271 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 15:24:52

>>256
これもそうだ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 15:25:10

トライアスロン最強

273 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 15:27:29

>>261
> スケート短距離と陸上100メートルで、どちらが生身の人間に要求される素質が高いか
> どちがらスーパーエリート競技かなんて、比べるまでもなく火を見るより明らかだろ。
所詮「陸上限定」の素質だろ

だから陸上→スケートも転向できないんだよ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 15:29:11

275 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 15:31:44

自転車は生身の人間のごまかしのきかない能力を競う競技じゃないからね。
まず自転車という道具ありきの競技。

自転車ロードレースがローラースケートと同じ属性の競技である現実すら認められないのか？

276 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 15:33:21

ﾁｬﾘも買えない貧乏人なんだろｗ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 15:33:27

>>261
仮ﾆﾀﾞ、スケートと陸上の競技人口が逆転してたら
スケートのトップの方がエリートだろ。
道具云々より競技人口が問題になるはず。

ロードとマラソンなら、ロードのほうが競技人口は多いんじゃないか？
地域が偏っているのは問題だけど。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 15:34:20

根拠がないのは言うまでもないが、説得力も無いな

279 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 15:36:30

スケートオタが、スピードスケート短距離の金メダルは、陸上花形競技（100、200、400）の金メダルと同格だ！
と主張していてもスポーツジャーナリストも一般人も誰も認めないよな。

適性が違うとか違う競技の格は比較できないなんて、奇麗事はいい加減に卒業しろよ。

アスリートとしては陸上100メートルの覇者は、スケートや自転車タイムトライアルの金
メダリストより次元が異なるほど格上で、偉業を達成する為に必要な素質も桁違いなんだよ。

マラソンの世界記録保持者や覇者も同じ。スキーのクロスカントリーや自転車ロードレースの
チャンピオンとは比較にならないほどアスリートとしては格上かつ肉体的ポテンシャルのレベルが違う。。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 15:38:23

ど～でもいいが、世界陸上、全然盛り上がんないな・・・

やっぱ日本人選手がまるでダメだからかな。
TBSの中継もひどいし。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 15:39:51

>>274
裾野がいくら広くても
優秀な人材が選手として世界大会に出られるようになっていなければ
競技レベルは洗練されない

マラソンはジョギングを含めれば裾野が広いかも知れないが
ジョギングの速い奴らが大会へ出ようとしない限り大会のレベルは洗練されない

つまり生身の競技の方が裾野が広いといくら言ったところで
現実の大会出場者数が少ないのでは記録は洗練されない

282 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 15:41:42

>>279
> スポーツジャーナリストも一般人も誰も認めないよな。

そもそも根拠無し

283 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 15:42:18

走る行為（短距離、長距離）誰もが子供時代に能力をためされる最も競技人口が多く裾野が広いからレベルが高い。
つまり、もし陸上短距離やマラソンをやっていたら金メダルをとれるであろう逸材が一般人や他のスポーツに
人知れず偶然埋もれている可能性は世界のどこを探してもゼロ。
練習によって五輪でメダルを狙えるクラスの逸材がいれば子供の時分で芽が出てまわりが素質に気付き、その道に進むからね。
裾野が広い競技の特徴。

逆に、もし自転車のロード競技をやっていれば、トップクラスにいけたであろう人間は世界中の他スポーツに腐るほどいる。
これは妄想ではなく、他スポーツで芽が出ずにドロップアウトした人間が自転車のプロロードレースで長い期間活躍している事例が多々あるんだから、悲しいかな現実なんだよ。
一部の国や一部の地域で熱狂的なファンがいても、世界的に見るときわめて裾野が狭い競技の特徴。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 15:42:47

>>279
> 適性が違うとか違う競技の格は比較できないなんて、奇麗事はいい加減に卒業しろよ。
はいはい
君も早く中学校を卒業しまちょうねーｗ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 15:44:13

いよいよ、マラソンや陸上100メートル、陸上10000メートルの記録が
洗練されていないといった馬鹿まで出てきたな（ｗ

これらの記録が洗練されていなければ、洗練された記録競技なんて世の中に存在しないな（ｗ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 15:45:41

世界陸上の視聴率が低迷している件について

287 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 15:45:59

>>285
確かに記録が洗練されてるねｗ

http://olympico.cocolog-nifty.com/olympic_plus/2005/08/post_cf15.html

288 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 15:46:24

＞逸材が一般人や他のスポーツに人知れず偶然埋もれている可能性

あるだろ。走る才能があったら必ず陸上をやるわけじゃない。
野球やサッカーの方が人気あるからね。人知れずではないかもしれんが。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 15:47:30

>>283
陸上は人気ないんだよ

いい加減認めろｗ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 15:48:51

いねぇよ。

野球やサッカーにも10秒を切れる可能性がある奴はけっこういるが
陸上やっていれば9秒8きれたであろう奴なんて世界のどこを探しても皆無。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 15:49:45

日本では陸上はサッカー野球バスケラグビーバレーテニス水泳の落ちこぼれだからなあ、実際。

自転車もそうだけどさ。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 15:50:11

競技レベル（記録の洗練度）の高い水泳では、絶対に金メダルが狙えないから
自転車競技に転向してツールドフランス連覇したランスアームストロングさん（笑）

293 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 15:50:31

どうでもいいけど
ボブサップって足速いよな

294 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 15:51:03

マラソン？だりぃ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 15:51:17

>>283
よく出る話ですが「～をやっていればトップだったはず」というのがありますがやってないんだからそんなこと比べられないでしょ。話がおかしい。
あとイタリアとかベルギーだったら人気スポーツ選手トップ１０にサイクリストって入ってるの？とてもそうは思えないんだけど。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 15:51:28

>>292
水泳って競技レベルが高いから
潜水が 15m までになったよねｗ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 15:52:20

>>292
水泳の金メダリストよりがっぽり稼いだから勝ちだろ貧乏人ｗｗｗ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 15:53:23

所詮じてんしゃ（笑）競技なんてマイナーなんだよ。陸上と違って誰でもやれるものでもないし。。。
ランニングしてる人とキモイジャージきてるローディーを比べればわかる

299 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 15:53:56

>>298
お前の顔の方がキモイよ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 15:55:39

>>298
何だ
自転車買う金が無くて僻んでたのか
納得

301 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 15:56:21

水泳の金より、ツール7連覇の方がはるかに偉大だね。
水泳で金を取れる人間が、ツールで7連覇できる可能性は限りなく0に近い。

もちろん水泳の金も偉大だよ。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 15:57:11

>>298
そうだよな。陸上なんか誰でもやれるんだよ。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 15:57:23

ジョギングも最近はピチピチパンツ大流行なんだが

304 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 15:57:29

>>298
お金がないなら早く中学校卒業して土木作業員にでもなればｗ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 15:57:58

一般人からしてオリンピックの金だったらそっちの方がすごいと思われます。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 15:58:21

>>298
っていうか、お前なんでここにいるの？

307 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 15:58:22

＞陸上と違って誰でもやれるものでもないし。。。

やりたかったのか。なんだ。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 15:58:48

貧乏人は裸足でそこら走ってろよｗ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 15:59:21

>>305
所詮 300 万だろ？

310 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 15:59:23

つまりランすより禿金の方がえらい

311 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 16:00:19

>>309
金の話じゃないじゃん

312 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 16:01:15

貧乏人は裸足でそこら走ってろよｗ

と、コルナゴのカーボンバイクが自慢の
不細工デブヲタキモ厨ローディーが申しております。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 16:01:23

>>305
確かに日本じゃツール七連覇ってのがどれだけすごいのかよく分からない人が多いだろうしなぁ…

314 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 16:02:01

>>312
一度鏡を見てから言えよｗ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 16:03:04

>>312
顔悪し金無し実力無しか
三重苦だなｗ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 16:03:11

>>313
中野浩一の１０連覇だってなんか微妙な扱いじゃん。まあ１０連覇と言うより中野浩一自体が微妙なんだけど。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 16:04:55

特定の地域に熱狂的ファンがいるだけの井の中の蛙競技（ツールドフランスｗ）でお山の大将気取っている香具師より
世界各国の代表が五輪で競う最も裾野が広いマラソンで金メダルとることや
既に極限まで洗練されたマラソンの記録をさらに更新する世界最高記録達成のほうが何十倍も凄い。

318 ：301：2005/08/12(金) 16:05:05

悪い。2行目は忘れてくれ。
ツール7連覇できる人間が水泳で金を取れる可能性も低いからな。

けど、50年間で水泳で金を取った人数と、7連覇できた人数を比べれば
7連覇の方が偉大なのは間違いないと思う。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 16:06:52

プロレスでヘビー級王座10回防衛できた人間のほうが少ないから
陸上の100メートルで金メダルとった人間より偉いといっているようなもんだな。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 16:07:39

>>317
確かに世界各国の代表が集まってるな
表向きはｗ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 16:08:04

>>317
いの中の蛙の競技で六大学行って一部上場企業入った俺はもしかして天才・・・？＾＾

322 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 16:08:24

>>319
>>318 の例とは競技人口が違いすぎるからな

323 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 16:08:34

じてんしゃ（笑）

道具頼りの競技じゃないと上にいけない落ちこぼれの集まり（笑）

324 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 16:09:06

>>321
どうでもいいけど六大学ってどこなん？

325 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 16:09:35

>>323
陸上

不人気ｗ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 16:10:42

>>324
内緒！自己推薦と言う便利なもので受かりました。

327 ：62：2005/08/12(金) 16:11:48

まだやってたのか・・
とりあえず夜明けから走って大雨警報発令中の中
ガタガタブルブルふるえながら走って、予定より１時間遅れたオレは負け組みorz

328 ：301：2005/08/12(金) 16:12:51

>>319
たしかに読んでみるとそうだね。競技人口を加味しなければ。

7連覇をバカにされてるみたいなのが不快で書いてしまったけど、
水泳の金も十分偉大なんだから、比較するような書き方をしたのは悪かった。
比較するのは無意味な上に、真面目に競技してる人に失礼だね。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 16:15:44

機材スポーツをバカにしてる奴ってなんなんだ？

330 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 16:18:55

貧乏人

331 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 16:19:09

道具への依存度はスポーツによって大きく違うが
一般的に道具への依存度が低いほど要求される素質も甚大になる。

ローディの自転車を、ランナーの靴と同じようなもんだといいはるのは無茶がすぎる。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 16:25:14

>>331
「道具への依存度」と「素質」について明確に定義されていない

まあ「素質」ってのはどうせ「陸上限定」の素質なんだろｗ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 16:27:07

>>331
また根拠のない妄想かよ

もう飽きたよ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 16:27:22

>>331
現代のスポーツでは陸上でも道具に依存するよ

選手専用に洗練された高い靴を履けない「貧乏人」は優勝できないｗ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 16:29:29

陸上はﾊﾞｶでも筋肉あればできるからな。
勝つために社会性が必要な高度なｽﾎﾟｰﾂはﾋｷｺﾓﾘの>>331には無理w

336 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 16:30:04

体一つの陸上競技とメカに支えられてるじてんしゃ（笑）競技じゃ比べるのが失礼

337 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 16:30:36

>>335
陸上も社会性がない >>331 には無理だよ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 16:31:13

>>336
最初から比べてるのはお前だけだよｗ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 16:31:55

>>336
おまえ野原で走って池で泳いで竹で飛んでんの？ｗ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 16:34:50

タケコプター？

341 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 16:39:49

棒高跳び

道具頼りの競技じゃないと上にいけない落ちこぼれの集まり（ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ）

342 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 16:42:01

思うんだが、子供の頃に足が速い、それが認められて、
他の競技に行くってえのが普通だろ？
最後まで陸上に残ってるのって、他に取り柄のない連中じゃ
ないのか？

343 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 16:52:43

日本の場合陸上は消極的選択だな

344 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:02:35

＞棒高跳び
＞道具頼りの競技じゃないと上にいけない落ちこぼれの集まり（ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ）

そのとおりだよ。だから走り高跳びよりメダルの格が落ちる。
自転車競技みたいなもん。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:04:11

沖とか大菅ってトレーニングでやってたのに本職の人抜かしちゃったんだよね。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:04:23

自称アスリートがやれクランク長だの、カーボンモノコックだの
フレームオーダーだのいってる時点で(ﾟДﾟ) ﾊｧ?

観違いスポーツじてんしゃ（笑）

347 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:05:03

ｶﾞｷってすぐ勝手な格付けすんのな。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:06:30

陸上競技のシューズと、自転車競技の自転車を同程度の道具だと思っている時点で厨丸出し。

道具依存度

自転車＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スケート＞＞＞＞トラック

349 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:06:58

>343
陸上が積極的選択の国って、どこがある？

350 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:07:50

>>346
とスターティングブロックの調整もしない勘違いｱｽﾘｰﾄが言ってます

351 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:08:47

>>348
そもそも道具を使う使わないがどうだというのか

352 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:08:53

353 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:10:06

>>348
残念ながら、現代の陸上競技も道具依存度は大きいよ。
そうじゃなきゃ、大金を投じてシューズ開発なんてしないよな。
それに、トップアスリートはその日の天候や状態に合わせて
複数のシューズから選ぶんだよ。
道具依存に依存するお前が　こっけい (w

354 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:10:24

永久にマラソンで3時間切れない素質不足オサーンでも
道具頼りで時速50km/hの速度が出せる競技、ロード（笑）

355 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:10:47

まあ一つ言えるのはすごいって事だよな。トップのチームのエースだったら億単位で稼ぐ奴らでしょ。そこに関しては意見する必要ない。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:10:55

反論できなくなるとコピペを繰り返すのもガキのよくあるパターン

357 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:14:01

>>353
そんなものはアフォでも知っている。
それを踏まえた上でも、依存度が比較にならんといってるだけ。
自転車はモータースポーツなみに道具依存度が高い競技なんだよ。
それに比べたらシューズなんて、比較にならないほど微々たるもの。

ローディも専用のシューズはいてるよなｗ
ヘルメットやレーパンなんてきもいものまで装着してなｗ
その上でさらに自慢の特注自転車じゃないとレースに出れないヘタレｗ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:14:54

まあまあ落ち着いて。「おまいら、今通帳にいくら金貯まってる？」でも見て勉強しな。こっちはえらい現実的な話です・・・。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:16:26

>>354
あいかわらず、行ってることが偏ってるよな。
その時速50km/hっていうのは、どういうシチュエーションで
走行距離がどれくらいなのかはっきりしてくれ。
それも、平均なのか瞬間なのかもな。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:16:32

１万メートルで２８分どころか、３０分も切れない陸上（道具依存度が少ないガチ競技）で通用しなかった
３流落ちこぼれアスリートが転向しても国内トップ選手になれる競技、自転車ロードレース（笑）

361 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:16:45

>>354
永久にﾁｬﾘで6時間切れない素質不足オサーンでも
道具すらなしでに時速24km/hの速度が出せる競技、マラソン（笑）

362 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:18:48

自分が頭角を表せる種目に転向するのはある意味当然じゃないですか。
その他大勢の選手では終わりたくないです。トップ取りたいですよ。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:21:18

キモローディが必死すぎて藁えるな。
マラソンや1万メートルのトップ選手で、ロードにいってプロになれない奴は
ひとりもいないが、ロードの有名選手で陸上に転向してマラソンで
メダルとれる奴や1万メートルで26分台の記録出せる奴は皆無。

こんなことすら理解できない奴はクランクのまわしすぎて脳味噌が溶けかかっている。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:22:59

自分が頭角を表せる種目＝競技レベルが低く裾野の狭い井の中の蛙スポーツ＝道具依存競技じてんしゃ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:23:14

>>363
マラソンはトップ選手で、ロードはただのプロかよｗｗ
勝手な比較だな。
マラソンのトップ選手が誰でもツールで総合優勝できるか？筋肉ﾊﾞｶｗｗｗ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:24:25

ロードのトップ選手は誰でもマラソンのプロにはなれる

367 ：353：2005/08/12(金) 17:25:10

>>357
はぁ？
じゃあ、なんでトップアスリートは大金を投じて自分専用のシューズを
開発するんだ？
微々たるものなら、そんなコストかける必要ないだろ？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:25:55

>363
おまえアホやろw

>マラソンや1万メートルのトップ選手で、ロードにいってプロになれない奴は
>ひとりもいないが

マラソンや1万メートルのトップ選手で、ロードにいってプロになった人をだれか1人あげてよw

>ロードの有名選手で陸上に転向してマラソンでメダルとれる奴
なんでせっかくロードで有名になったのに、ほかのスポーツに転向するの?

369 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:26:38

>>367
357は中学生だから自分のレベルでしかものを語れないんだよ。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:27:05

ランスの足元にも及ばないトップローディーたちがつどうツールドフランス
に弱すぎて参加すらできない日本人ローディーは、そりゃランスを神格化して
マンセーしまくって競技レベルの低さから目を背けて、自競技を過大評価しつつ
陸上等のごまかしがきかない一流エリート競技やその記録を蔑まないと
精神衛生上やってられないよなｗ

バカ自転車厨に言わせると、他競技落ちこぼれランスの７連覇のほうが
マラソンで2時間6分を切る超絶記録より凄いらしいなｗ

自競技マンセーの恥ずかしい厨は痛いにもほどがある

371 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:28:37

自転車厨の脳内妄想

・自転車は器具依存度が低い競技
・自転車の最新メカは、陸上のシューズと大差無い

372 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:29:38

はいはいわろすわろす

373 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:29:42

ロード選手をすごいと思わない奴は、1回ツールに出てみろ。
すごいぞ。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:30:28

>>373
ツール出るのって資格とかいらんの？

375 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:30:40

>>366

＞ロードのトップ選手は誰でもマラソンのプロにはなれる

自称プロにはなれるね。3時間程度のタイムしか出せなくてもｗ

ロードのトップ選手でマラソンに転向して10年練習しても
2時間10分切れる人材ですらひとりもいないな。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:31:29

ロード選手はすごいね。
人力だけで60km/hとかで何時間も逃げ続ける。

こんなすごいスポーツは他にはない。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:31:40

福島康司

男子3000m障害という男子1万より遥かに競技レベルが低い種目で
超低レベルな沖縄高校記録（9分20秒）しか持っていない陸上の3流アスリート出身だよ。
10000mで28分切るってのは、彼の記録レベルから見れば雲上世界で比べること自体がおこがましいほど格上。

こんな奴でも国内第一人者になれるじてんしゃ（笑）

378 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:31:45

器具器具ってあほか
全員が器具使ってるならそこを０とした競い合いってのがあるだろーが。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:32:25

>>375
マラソンに関しては具体的な数値を示し無駄に高いハードルを設定する癖に
ロードについてはそれが出来ない

マラソン厨ｗ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:33:01

>375
だから、どこのだれがいつ転向したのか教えてくれってw
そういうのを2ちゃんでは「脳内」っていうんじゃないのか?

381 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:33:40

＞全員が器具使ってるならそこを０とした競い合いってのがあるだろーが。

器具依存度が高い時点で、格が落ちる連中の傷口の舐め合いオナニー競技ということなんだが。

スケートや自転車の短距離選手が、どうあがいても100ｍで9秒台を叩きだす
エリートスプリンターよりアスリートとして格上にいけないってのはそういうことだ。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:34:04

>>377
> 男子3000m障害という男子1万より遥かに競技レベルが低い種目で
そんなのお前が勝手に言ってるだけ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:34:31

>377
じゃあ、お前は福島より速く走れるのかよw
自転車でも陸上でもいいからさw

384 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:34:39

>>363
＞マラソンや1万メートルのトップ選手で、ロードにいってプロになれない奴はひとりもいないが、

自称プロにはなれるね。+3時間程度のタイムしか出せなくてもｗ

マラソンの有名選手で自転車に転向してツールで総合優勝を出せる奴は皆無。

こんなことすら理解できない奴は足の裏の減らしすぎで脳味噌が溶けかかっている。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:35:26

>>381
格が低い奴に限って格がどうとかよく吠えるｗ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:35:35

>>358
勉強になりました。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:35:59

>>381
なんの格だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまえ小学生だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:36:18

福島はすごいね。
なんたって、全日本チャンプも取ってる。

しかもアンカー。国内では一流。
すごすぎ。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:36:31

390 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:37:08

でた苦しいときのコピペ連発ｗｗｗｗｗｗ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:37:52

>>389
確かに記録が洗練されてるねｗ

http://olympico.cocolog-nifty.com/olympic_plus/2005/08/post_cf15.html

392 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:38:39

やっぱり、1対他だとコピペでごまかすしかないよねw
もうすぐ、いなくなりそうだな。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:39:17

各競技のトップアスリート同士は、お互いに尊敬しあっていているのに。
ここで、ｱﾏﾁｭｱのお前らはかくも醜い言い争いしているな・・・
ちょっと、冷静になろうや。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:39:30

>>382
正気か？　障害物競走は、自転車競技とかと同じで
純粋なトラック競技で通用しない（記録が狙えない）
素質不足の人間がやるもんなんだがな。

3000メートル障害と、1万が同格なんて陸上知っている人間にいったら藁われるぞｗ
しかも福島はその低レベル競技ですら、ろくな記録だせなかったヘタレだ。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:40:24

いま自転車板中に応援を頼んできました。
2chオフィシャルの方にIPさらすように頼んできました。

これから始まるリンチに請うご期待!!!

396 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:40:37

>>394
> 正気か？　障害物競走は、自転車競技とかと同じで
> 純粋なトラック競技で通用しない（記録が狙えない）
> 素質不足の人間がやるもんなんだがな。
だからお前が勝手に言ってるだけだ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:42:12

>394
いや、おれは障害の選手もすごいと思うぞ。お前よりはな…。
っていうか、すごいかすごくないかっていうのは、そもそも比較の問題じゃない。

努力を重ねて、人のできないことのできる人は全部すごいと思う。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:42:42

エルゲルージ
ゲブレセラシエ
アウィータ
シヒネ
チュグワネ
バルディー二

世界の中長距離有名選手
こいつらみんなサッカーの落ちこぼれ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:42:51

このスレで暴れてるマラソン厨がゴミなのは確定だｗ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:43:26

>>394
おまえ過去になんかあったのか？
障害走の後輩部員に女を寝取られたとかｗ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:43:49

なんか、それぞれの競技に勝手に順位をつけて、自分より遙かにすぐれた選手を外野からけなす、
スズメみたいな奴がいるみたいだな…。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:43:59

どんな競技にしろトップレベルのアスリートは凄い。
陸上と自転車比べて優劣つけること自体おかしい。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:44:46

しかも陸上のトップと自転車の一般プロを比較するのがまた姑息だよな

404 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:45:24

>398
キャハハハ　!!!
いうに事欠いて、選手のでっち上げか!!!

もうちょっとましな名前考えてやれよw

405 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:45:30

自転車のツールドフランスで勝つほうが、マラソンで五輪金メダルや世界記録を
とるより凄いってリアル世界の会話で主張してみろ。

１００％キチガイ扱いされる上に、実際に脳味噌がレーパンに浸食されたキチガイだからｗ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:46:18

>チュグワネ

大嗤w

407 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:47:13

>>404
全員１５～６ぐらいまで本格的にプロを目指したサッカー選手だよ
ソースは陸上雑誌

408 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:47:28

これから、スポーツ選手をけなすデウ゜のことを
「チュグワネ」
と呼ぶことになりました。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:48:06

それって、単なる競技人口の比較の話かい？

マラソン競技を真剣にやってる人口って、自転車と比較しても特別多くは
無いと思うんだけど。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:48:24

>>405
みんなどっちもすごい、もしくは自転車が下というわけではないと言ってるだけだ。
どっちが格上とか言ってんのはおまえだけｗｗｗｗ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:48:45

>407
黙れ、チュグワネ。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:48:53

ロードが買えないリアルor脳が消防が、ロードなんて大したこと無いと
自分に言い聞かせてるんだろ。

酸っぱい葡萄症候群っていうんだっけか

413 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:49:43

グリーン、MJ、ルイスはアメフト
ハードルのサンチェスは野球出身
陸上競技自体他競技からの転向で成り立ってんだが

414 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:49:54

っていうか、いちどチュグワネの競技歴を聞いてみたいもんだな。
もまえ、何やってたん?

415 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:51:44

>413
さすが、チュグワネの読んでる脳内雑誌には楽しいことが書いてあるね。
みんな、自分の事をを棚に上げて、人のことをけなすチュグワネ君のようにならないようにしましょうね。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:52:14

結局世界的にはサッカー＞＞＞＞＞陸上
アメリカでは4大スポーツ＞＞＞＞＞陸上
陸上なんてメジャースポーツから落ちこぼれたカスのやるもの

417 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:52:43

＞ソースは陸上雑誌

脳内雑誌

418 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:53:43

例えば陸上100メートルの覇者は、世界最速の男の称号が得られる。
同様にマラソンの覇者は、世界で最も生身の心配能力に優れた人間の称号が得られる。

自転車短距離タイムトライアルの覇者のほうがモーリスグリーンよりアスリートとして
優れているとか、ツールドフランスの上位選手が、マラソンで2時間7分程度をコンスタント
に出せるエリート選手らより、生身の身体能力（エンデュランス）で上なんていったら
世間ではアホ扱いされるし、実際にアホで間違いない。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:54:01

ぶっちゃけ、ランスはすごいやろ。

21歳で世界選手権優勝。
生存率30％を不屈の精神で克服。
自転車競技最高峰のツール七連覇。

こんなすごい人が他にいるだろうか?

420 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:55:03

特定の地域にキモイ熱狂的ファンがいるだけの井の中の蛙競技（ツールドフランスｗ）でお山の大将気取っている香具師より
世界各国の代表が五輪で競う最も裾野が広いマラソンで金メダルとることや
既に極限まで洗練されたマラソンの記録をさらに更新する世界最高記録達成のほうが何十倍も凄い。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:55:18

>>404
検索エンジンも使えないマラソン厨ｗ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:55:22

心なしか、チュグワネの脳内格付けが変化してるようだね。
脳が溶けかかってきてるようだね。

これがいわゆるチュグワネ現象というものです。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:55:47

心配能力＝心配症？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:56:15

走る行為（短距離、長距離）誰もが子供時代に能力をためされる最も競技人口が多く裾野が広いからレベルが高い。
つまり、もし陸上短距離やマラソンをやっていたら金メダルをとれるであろう逸材が一般人や他のスポーツに
人知れず偶然埋もれている可能性は世界のどこを探してもゼロ。
練習によって五輪でメダルを狙えるクラスの驚異的な素質を持った逸材がいれば
子供の時分で芽が出てまわりが気付き、その道に進むからね。
裾野が広い競技の特徴。

逆に、もし自転車のロード競技をやっていれば、トップクラスにいけたであろう人間は世界中の他スポーツに腐るほどいる。
これは妄想ではなく、他スポーツで芽が出ずにドロップアウトした人間が自転車のプロロードレースで長い期間活躍している事例が多々あるんだから、悲しいかな現実なんだよ。
一部の国や一部の地域で熱狂的なファンがいても、世界的に見るときわめて裾野が狭い競技の特徴。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:56:56

>420
だから、ランスも高橋尚子もすごいっていうのが、常識的な評価だろ?
チュグワネしてるんじゃねーよ!

426 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:57:22

ヨーロッパでも自転車＞＞＞＞＞陸上
陸上なんてメジャースポーツから落ちこぼれたカスのやるもの

427 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:57:32

「左まがりのダンディ」
福岡国際マラソン、ジョサイヤ・チュグワネ（南アフリカ）優勝おめでとう。
しかし、チュグワネはすごい。何がすごいかって言うと、男性自身が大きいんです。
雨にぬれたトランクスにくっきりと形が現れておりました。
目測で、太さ直径５センチ、長さは３０センチ程でしょうか。
しかもこれは寒い雨の中でですよ。
なんてビックな奴なんだチュグワネ！　すごすぎるぞチュグワネ！
　左に弧を描いてトランクスに収まるチュグワネの男性自身。
彼こそは、左まがりのダンディ。シドニーも期待してるぞ。

ﾃﾗﾜﾛｽ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:57:37

>>414
月陸98、2月号　144p

チュワネ選手はいつから陸上をやってるんですか？

17歳の時からです。それまではずっとサッカーをやってたんですが、サッカー人口は
非常に多くて、それで食べていこうとしたらすごい競争なんです。
で、陸上に代えました。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:57:51

競技レベル（記録の洗練度）の高い水泳では、絶対に金メダルが狙えないから諦めて
自転車に転向したら、ツールドフランスで連覇できたランスアームストロングさん（笑）

メカ依存度が桁違いに高いスポーツであるにも関わらず、選手は自称一流アスリートづら
する観違いスポーツじてんしゃ（笑）

430 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:58:34

>>428
スキャンしてうｐよろ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:58:54

>424
だから、それがどうしたんだよ?
荒サイで一番速いやつは、たとえ全日本とれなくったって、すごいだろ?

チュグワネのすごいっていうのはどういうことをいっているの?

432 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:59:07

>>428
ソース捏造乙

433 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 17:59:52

>>432
陸上陸上言ってる癖に月陸読める環境もないのな

やっぱ貧乏なんｗ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 18:00:02

>>430
やりかた教えて

435 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 18:00:30

よくいるんだよな。
チュグワネみたいに、いい自転車にのったら速く走れるとおもってる厨が…。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 18:01:27

チュグワネ君に聞きたいんだけど「月陸」って何?
「月面着陸おめでとう」の略?

437 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 18:02:08

>433
陸上、陸上いってるのはチュグワネだと思うけど…。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 18:02:16

ランスがギア比デフォルトのシングルギアママチャリで出ても完走できないよな。

器具依存度が馬鹿みたいに高いなによりの証拠。じてんしゃ（笑）

トレックのカーボンフレームにデュラエースに頼って走るランスアームストロングさん（笑）

439 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 18:03:00

ランスの足元にも及ばないトップローディーたちがつどうツールドフランス
に弱すぎて参加すらできない日本人ローディーは、そりゃランスを神格化して
マンセーしまくって競技レベルの低さから目を背けて、自競技を過大評価しつつ
陸上等のごまかしがきかない一流エリート競技やその記録を蔑まないと
精神衛生上やってられないよなｗ

バカ自転車厨に言わせると、他競技落ちこぼれランスの７連覇のほうが
男子マラソンで2時間6分、女子マラソンで2時間19分を切る超絶記録より凄いらしいなｗ

自競技マンセーの恥ずかしい厨は痛いにもほどがある

440 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 18:03:42

ライオンとトラは、どっちが強いでしょう。
ぜったいライオン、トラの方が強いよ。
子供か、おまいら。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 18:05:17

チュグワネは、心拍数が190を超えると、コピペをはじめます。

　　　　　　　　　　　　～脳内雑誌「月面着陸おめでとう」より

442 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 18:05:31

もし陸上短距離やマラソンをやっていたら金メダルをとれるであろう逸材が
他のスポーツに人知れず偶然埋もれている可能性、の方が高いと思うのだが。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 18:05:47

1996年のアトランタオリンピックのマラソンで、一人の黒人選手が優勝した。ジョサイア・チュ
グワネ。長い間黒人のオリンピック出場が禁止されていた南アフリカにおいて、史上初の黒
人金メダリストとして脚光を浴びることになる。彼は貧困層の出身であり殆ど教育を受けて
おらず、族語であるンデベレ語をポチパチと舌を鳴らしながら話すのみで読み書きもできず、
自分のサインさえ書くことができなかった。当初はサッカー選手を目指していたチュグワネ
は158cmという背の低さからサッカープロを断念、17歳のときにマラソンを始めた。アトランタ
で優勝する前は南アフリカ国内でも無名の選手であり、出場時も生活費を稼ぐため、炭鉱
でキッチンやトイレの清掃をしていた。
http://www.africa-j.com/topic/josiah.html

444 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 18:06:35

　　　　　　　　　　　ｹﾞﾌﾟ....
　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　/ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''"

445 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 18:06:48

>>438
100mの選手に裸足で走って決勝に残れと言うようなもん。無理だろ。

ギア比がデフォじゃなければ完走できるかもしれんしな。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 18:07:13

>ランスがギア比デフォルトのシングルギアママチャリで出ても完走できないよな。

あたりまえやろw。
そんなことを心臓バクバクさせながらカキコするチュグワネって一体…。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 18:08:42

道具依存競技じてんしゃ（笑）

448 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 18:08:55

1996年のアトランタオリンピックのマラソンで、一人の黒人選手が優勝した(脳内)。ジョサイア・チュ
グワネ。長い間黒人のオリンピック出場が禁止されていた南アフリカにおいて、史上初の黒
人金メダリストとして脚光を浴びることになる(脳内)。彼は貧困層の出身であり殆ど教育を受けて
おらず、族語であるンデベレ語をポチパチと舌を鳴らしながら話すのみで読み書きもできず、
自分のサインさえ書くことができなかった(脳内)。当初はサッカー選手を目指していたチュグワネ
は158cmという背の低さからサッカープロを断念、17歳のときにマラソンを始めた(脳内)。アトランタ
で優勝する前は南アフリカ国内でも無名の選手であり、出場時も生活費を稼ぐため、炭鉱
でキッチンやトイレの清掃をしていた(脳内)。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～脳内雑誌「月面着陸おめでとう」より

449 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 18:09:30

>>438
おまえは裸足でフルマラソンしてろ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 18:10:17

靴がなければ完走できないまらそん（笑）

451 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 18:10:26

>>448
リンク先見てみろボケｗｗｗ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 18:10:37

ローディー厨は、ロードの一流選手がマラソン等の陸上選手とは
また違った部分でそれなりに凄いって主張ではなく、ローディーのほうが
レベルが高いかのような勘違い暴走ぶりなのが藁える。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 18:10:42

ランスは自転車に向いていたとしか言いようが無い。
水泳→トライアスロンの流れで自分の才能に気付いただけ。
同じことを水泳競技のトップ選手がやろうとしても100%不可能。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 18:11:08

へえっ、本物のチュグワネはけっこうすごい奴だな。
偽チュグワネとは大違いだね。

偽チュグワネもはやく、人のことをけなす前に何か努力をはじめた方がいいね。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 18:11:52

紀元前から全く進化のない競技、まらそん（笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑）

456 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 18:12:26

マラソン選手はすごい。
ロード選手もすごい。
チュグワネもすごい。

偽チュグワネは寒い。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 18:12:39

>>452
病気か？

458 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 18:13:28

自転車オタの脳内妄想では

ツールドフランスで完走するほうが、マラソンで2時間10分切るより人類における難易度が高く偉大な行為らしいな（ｗ
挙句の果てにツールドフランスで連覇することは、マラソンの世界最高記録にも匹敵し1勝が五輪金に相当する偉業らしい（ｗ

馬鹿につける薬がないとはこのことだ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 18:13:41

道具依存度が高いって言っても、自転車競技は当然、全選手が自転車使う訳で、
マラソンのなかで一人だけ自転車使ってタイム出した奴が大したこと無いというなら分かるが…。

また、スキーのワックス選択が勝敗を分けることはあっても、
自転車の性能差が勝負の理由になることは全く無い。
自転車のせいで負けたなんて言う選手見たことない。

数年前、ケニアの長距離陸上選手が何故速いのか迫った、
デンマークのドキュメンタリー番組があった。

それによると、
・筋肉の質が違う。　～ケニアとデンマークの子に差は無い。（ちなみにアジア人も変わらない。）
・食事が違う。　～大差なし。どちらかというとデンマークの方が良質。
・日常習慣的に走りこんでいる。　～なんとデンマーク人の方が走っていた。

という具合に、ことごとく説が否定される中で、唯一差があったのが”膝下の細長さ”だった。
細くて（軽くて）長い膝下が、ランニングする上で高い効率を生んでいたのである。

で、陸上選手が自転車選手に転向した場合、この膝下のアドバンテージはあまり意味が無い。
しかも、並レベルのレースについて行くために
一回り大きな筋肉を付け（体重を増やし）、かつ、VO2maxを上げなくてはならない。
VO2maxは体重で割って出す値なので、心肺機能を一回り以上高めなくてはならないことになる。

ステージレースではさらに疲労回復能力、栄養取り込み能力…
　～自転車界の格言：チューブ（消化器官）は、チューブ（フレームのパイプ）と同じ位大事である。

陸上長距離のトップ選手が自転車で必ず通用するというのは考えにくい。
また。アスリート系スポーツで自転車競技が最も商業的に成功している、
稼げる、人気がある事実を無視すべきでない。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 18:14:11

偽チュグワネもようやく、ロード選手のすごさを認識したようだな。
あとは早く悔い改めることを祈るばかりだ…。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 18:14:29

なにをいおうが金の集まるところに人材が集まるのが常識だよ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 18:15:20

さすがロード選手。
アタックもスプリントも見事だったね。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 18:17:03

全く違う種目の記録を比べても仕方ないだろ。
自転車厨も陸上厨も必死ですね。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 18:17:28

>>438
ロードレースにとってママチャリは
マラソンにとっての草履と一緒だ馬鹿め

465 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 18:17:49

シングルのママチャリに乗ったら、市民ローディーの一般アマトップよりタイムトライアルで遅いランスアームストロングさん（笑）

マラソンのトップ選手は裸足で走っても、市民ランナーのアマトップとは桁違いの実力を発揮できるし記録も出る。

道具スペック依存競技と、純然たるアスリート競技の格の差だな。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 18:19:11

>>452
何か言ってることが変わったぞｗ
チュグワネｗ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 18:19:52

>>464

ハダシだと記録がでちまうから、自転車厨はぞうりとか下駄とかに無理やり逃避ｗ

ママチャリですら、普段の人間より高速かつ楽に移動する乗り物なんだから
例えが全く適切ではないんだがな。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 18:21:55

ランスの足元にも及ばないトップローディーたちがつどうツールドフランス
に弱すぎて参加すらできない日本人ローディーは、そりゃランスを神格化して
マンセーしまくって競技レベルの低さから目を背けて、自競技を過大評価しつつ
陸上等のごまかしがきかない一流エリート競技やその記録を蔑まないと
精神衛生上やってられないよなｗ

バカ自転車厨に言わせると、他競技落ちこぼれランスの７連覇のほうが
男子マラソンで2時間6分、女子マラソンで2時間19分を切る超絶記録より凄いらしいなｗ

自競技マンセーの恥ずかしい厨は痛いにもほどがある

469 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 18:21:57

>>463
今更第三者の振りをしても無駄だよチュグワネｗ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 18:23:11

自転車オタの脳内妄想では

ツールドフランスで完走するほうが、マラソンで
2時間10分切るより人類における難易度が高く偉大な行為らしいな（ｗ

挙句の果てにツールドフランスで連覇することは、マラソンの世界最高記録にも
匹敵し1勝が五輪金に相当する偉業らしい（ｗ

馬鹿につける薬がないとはこのことだ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 18:24:53

>>470
誰もそんなことは言ってねえ
お前の妄想だ馬鹿めｗ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 18:25:02

>466
本物のチュグワネはアトランタに出た立派なやつだから、偽チュグワネといっしょにするのはやめてやろうぜ。

>生活費を稼ぐため、炭鉱でキッチンやトイレの清掃をしていた。

この辺は偽チュグワネとよく似てるんだがな。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 18:25:45

>>470
早く宿題やらないと中学留年の「偉業」を達成しちゃうぞボク？

474 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 18:26:14

つーかいつからスレタイと>>1の内容について話が出来るんだろうな？

475 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 18:27:34

>470
だから、ツールで完走することも、マラソンで2時間10分切るのもすごいことだろ?
マラソンで3時間切るだけでも、かなりすごいことだと思うぞ。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 18:28:53

よく分からんけど、ラオウと範馬勇次郎のどっちが強いかとかそういう話か

477 ：偽チュグワネ：2005/08/12(金) 18:32:58

みなさん、ロード選手のことをけなしてすみませんでした。
何の努力もせず、各分野の一流選手を勝手に比較して図に乗っていた僕が馬鹿でした。

もう二度といたしません。
これからは、ダイエットに励み、少しでも社会の役に立てるよう努力するつもりです。

申し訳ありませんでした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京拘置所内
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チュグワネ　太郎

478 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 18:33:22

>>476
ちょっと違うな。その2名は同じ格闘家だし

ポール・マッカートニーとボビー・オロゴン、どっちの習字が上手いか
って話だな

479 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 18:35:32

>>478
すまん

ボビー・オロゴンとやらが誰か分からないので実感が湧かん…．

480 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 18:36:12

>>477
何だ拘置所勤務だったのか

481 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 18:36:20

チュグワネは、アタックをかけた時間帯が悪かったな。
深夜3時とか4時とかなら、まっとうなロード選手は熟睡中だから、逃げ切れた可能性もあったのにな。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 18:37:21

>>479
ttp://www.bobbyologun.com/
去年の大晦日だったか、K-1に出てK-1選手と戦って勝った現芸人

483 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 18:37:56

つーか、煽り合いも結局体力勝負ってことだな。
ロード選手すごすぎ。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 18:39:09

ここで集団に吸収されます

485 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 18:40:12

なんといっても精神力がすごいからな。
可能性がほとんどなくても、決まるまでまでアタックをかけ続ける。

それがロード選手だ。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 18:40:43

（´･ω･`）知らんがな

487 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 18:43:23

何か集団リンチ状態だったな

ｶﾜｲｿｽ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 18:45:11

>>487
集団からアタックがかかれば一致団結して潰すのが礼儀ってもんだろ。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 18:48:14

曙って今度ボクシングに挑戦するとか言ってなかった？
国技館で？

490 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 19:17:33

マラソンにおいて靴は道具

裸足で走ったことのあるアベベの記録で見てみると

裸足で走ったローマ　2時間15分16.2秒
靴を履いたが盲腸手術で調子の整わなかった東京　2時間12分11.2秒

コース特性や気温や湿度などの違いはあるが、６週間前に盲腸の手術をして
いるにも関わらず４年前の記録を３分縮めているところを見ると靴の性能
がわかると思う。
もしこのとき調子が完璧ならば人類がマラソンで２時間１０分の壁を越える
のが早まっていたかもしれないね。

今現在のマラソンが２時間４分台に突入したのも、選手の資質というより
靴の改良により体へのダメージ軽減がされたことと、それに伴って心肺機能
をあげスピードを上げることに成功したから。

ちなみに、上のほうでマラソンには戦略や駆け引きがないとか言ってますが
それも間違い、自転車レースとはまた別の駆け引きってのがちゃんとあります。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 19:22:57

モノマガジンとか読んでみ。今のスニーカーにどれだけのハイテクノロジー
がつぎ込まれてるかイヤんなる位書いてあるから。
新素材とか新製法とか、如何に重量減らしたとかどれだけショック吸収で
きるようにしたとか。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 19:44:39

>>490
マラソンだけじゃなく、当然ながら10000メートルにも駆け引きや戦略があるよな。

数日前の男子10000決勝なんかその良い例で、
前半は超スローペースで終盤ペースは乱高下を繰り返した。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 19:46:38

なんか祭りに乗り遅れた・・・

陸上マンセーマラソンマンセー厨房なのに
チュグワネを知らなかったのか・・・

494 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 21:01:01

道具がどうこう言ってるけど、道具の良し悪しで不利有利が生まれるのは同じ競技同士での話だろ・・・
道具によって体力を使わなくて済むっていうなら言ってる事は正しいけど、
自転車の場合は「道具を動かす時に使う力」がマラソンと変わらないっていうのはちゃんとした数字で出てるわけだし。
もちろんそれぞれの競技の距離で。

だから道具依存度（なんだそりゃ）による優劣の比較はこの場合全く意味がないと言える。
同時に今後その理論による発言は説得力がゼロだとも言える。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 21:08:28

まぁ道具への依存度がスポーツによって大きな違いがあるのと、それによって格が違うのもまた確かだな。
自転車屋やスケートの世界記録と、スプリンターの世界記録を同列で見ている人は殆どいないのが現実だね。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 21:11:36

>>495
まだ居たのかお前。

チュグワネも知らなかったくせにｗ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 21:13:27

基本的に世界記録においてマラソンと100メートルは別格。
それは、世界の殆どの人間が凄い記録となるラインと記録が縮められてきて
極限まで高みに達している長い敬意と数字の凄味を知っているから。
つまりマラソンなら2時間数分の記録が凄いことや、100メートルなら
10秒を切ることが凄い記録であることを世界中の一般人が認知している。
その他の競技の記録で、ここまで世間への浸透度が高いものは存在しない。

記録の目安で認知度が高い競技の次点となると、走り幅跳びかな。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 21:14:49

なんか「自転車は道具依存度はF1並」とかいう書き込みを見たけど、
そりゃあいくらなんでもないでしょ・・・

499 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 21:18:47

>>497
チュグワネの経歴を10行以内にまとめてカキコすること

500 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 21:21:16

>>496
おまえ巣で阿呆か？
ただ飯を食いにいっていただけだが。

お前は>>404（おそらくローディ厨が痛い陸上厨に見せかける為の自演工作）と勝手に同一人物視している短絡厨のようだがｗ
自転車の福島康司程度の雑魚を知っている人間が、エルゲルージやチュグワネを
知らないと本気で思っているのかｗ

お前ぐらいのアフォになると、ツールドフランスに出場しただけの今中大介ですら
マラソンで2時間20分を切る記録をコンスタントに出せるランナーと同じぐらい
価値があると思っているオツム脆弱厨の馬鹿珍だろ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 21:23:16

>>500
デブは食事は控えめにしなさい。
たまには運動もしないとダメですよ。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 21:26:43

>>498
ぜんぜんそれで正しいよ。

トラック競技から比べたら、モータースポーツとかわらんぐらい器具の性能に
依存しているのがじてんしゃ（笑）だからな。

固定ギヤに鉄フレームと昔のタイヤで記録を今と大差無い出せるのか？
100年前の自転車で走れば、完走すらできないことが器具スペックに著しく
依存している何よりの証拠だヴォケ

陸上競技はハダシでも100年前の靴でもじゅうぶん人間離れした記録が出るし、アスリートとしての
一般人とはかけなはれたパフォーマンスが可能なんだよ

下駄はいてとかいってる奴は、負け犬の詭弁だからな（ｗ
マラソンランナーが下駄はいて走るような行為は、一輪車でロード競技に出るようなもので
ぜんぜん例えとして適切ではない

常識的に考えて、マラソンのシューズとロードの自転車が同程度の道具依存だと本気で思っている
馬鹿がいたら入院したほうがいい。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 21:27:01

陸上競技の認知度がそんなにないってことは、
昨日のアメリカのスポーツ選手の人気投票の件で証明されたよな。
そもそも「自転車好きはロードが世界一だと思ってる」
っていうのも間違いっていう可能性が濃厚なんだけど。
おまいが来る前にそんなこと言ってる奴はいなかったよ。
このスレは純粋に「ロードの選手は凄いのか？」
っていうテーマだったんだよ。
マラソンはおろか、ほかの競技とくらべたりしてなかった。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 21:30:04

道具なしで勝負したかったらチーターと勝負したらどうよ。
人間は道具使ってナンボだ。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 21:30:53

道具依存度が低いほどつまらない競技になるってことだね。

だからアメフトはめちゃくちゃ面白い。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 21:31:03

ホームセンターで売っている26インチシングルギアの9800円市販自転車で競技に出たら
街のオサーンあがりで必死こいて自転車やってる市民ローディ＠アンカー乗りにも
タイムトライアル、巡航速度で勝てないランス・アームストロングさん（笑）

507 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 21:32:15

>>506
ランスだったらそんなもん楽勝で勝てるのを知らないのか？

お前本当に無知だな（失笑）

508 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 21:35:42

勝てないよおばかさん。９８００円のチャリはホイールの振れや
フロントフォークの精度が醜いので４０ｋｍ以上だと安定度に
欠き、無理やり漕ぐと壊れます。そこでリタイヤ。

一生やりこんんでも陸上１００００で３０分切れない、マラソンでも一生３時間
ｋれないような素質の無い
ヘタレ親父でも、カーボンモノコックのそれなりのフレームにデュラエース
のせて数年間アホみたいにのめりこんだら４０ｋｍで巡航はじゅうぶん可能。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 21:37:16

>>508
バカだな。ホント無知。
ランスなら全然余裕で勝てるんだよ。
知らなかった？

510 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 21:41:02

自転車競技の道具依存度やメカ性能依存度が本気で低いと思っている馬鹿がいて藁える。

モータースポーツよりぎりぎり低いが、スポーツの中でも特に道具依存度が高い、なんちゃってアスリート競技だ。

道具に凝るオタク的な楽しみがあるから、生身のスプリント競技では絶対上を狙えない
素質無しヘタレ市民にとっては、その人生においてすがりやすい競技ではあるがな。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 21:42:44

＞バカだな。ホント無知。

お前がな。
安い自転車はそもそも高速走行に耐えられんから
ぶっ壊れるんだよ。

お前ぐらいのヴァカになると、折り畳み小径自転車でも
ランスがツールドフランス完走できる、山を登れると思っている盲だろｗ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 21:44:21

>>511
救いがたい無知だな。
やっぱチュグワネを知らなかっただけのことはあるｗ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 21:46:43

＞ランスなら全然余裕で勝てるんだよ

そこそこのロードを使えば45km以上で巡航できる市民アマローディに

9800円の格安市販車（当然だがギア比チェンジや、タイヤ交換、リム交換、サドル交換、
カゴとりはずし、ハンドル交換、整備等は付加）に乗ったランスがある程度の距離のタイムトライアルで勝てる根拠をのべてみろ。

脳味噌溶けかかってる馬鹿ローディｗ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 21:48:15

＞ランスなら全然余裕で勝てるんだよ

そこそこのロードを使えば45km以上で巡航できる市民アマローディに

9800円の格安市販車（当然だがギア比チェンジや、タイヤ交換、リム交換、サドル交換、
カゴとりはずし、ハンドル交換、整備等は不可）に乗ったランスがある程度の距離のタイムトライアルで勝てる根拠をのべてみろ。

脳味噌溶けかかってる馬鹿ローディｗ

>>512

ハイハイ自演乙。そもそも>>404を書いて工作したのはお前だろ。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 21:48:21

だから、依存度（道具に助けられている部分）はそんなに高くないって、
数字でちゃんと出てるの。前スレに載ってただろ？
そんなに道具に助けられるのに、なんで最大心拍が出るの？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 21:48:55

>>513
その前にチュグワネの経歴を10行で述べる約束だろｗ
お前は。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 21:49:35

これだけランスの次に名前を呼ばれるチュグワネに嫉妬

518 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 21:50:37

勝てないと独断する根拠がまったく不明なんだよね、まずは。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 21:51:14

まあマラソン金メダリストだからな。
知らなかったマラソン厨もいるようだがｗ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 21:51:46

自転車板で一番レベルのﾋｸｰｲスレはここですね
まさに不毛。
競技というのはそれぞれに、ちゃんと歴史があって社会に認められて
成立しているもんです。日本では実感無いだろうけどﾅｰ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 21:52:18

数字ってvo2maxやwのことか。アホの一つ覚えだなｗ

＞心肺機能の能力では

だからそれは競技特性が関係する。
エアロバイク（エルゴメータ）を漕いで測定する（きわめてストレス
が少ない状態）VO2MAXの数値が、普段から自転車に乗って持久運動を
行うローディ選手の場合よく出るのは当たり前。

トレッドミルを用いたVO2MAX測定方法にかえた瞬間、ローディの数字も著しく落ちる

心配機能のポテンシャルでローディとは比較にならないほど優れて
いるのが、10000で26分台の世界記録を出すようなエリート連中だ。

自転車の道具依存度が高くないって言い張る馬鹿は、走り高跳びに比べて
棒高跳びの道具依存度が低いといいはるキチガイ理論だ。

棒高跳びでも限界に挑戦しているのは間違いないが、道具依存度は間違いなく高い。
棒高跳びの棒が弾性を持たせることができないすぐ折れるただの木の棒だったら、まったく記録が出ないことが理解できるか？厨房くん

522 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 21:52:54

おれはサラザールが好きだぜ

アタックに次ぐアタックでスピードを上げ続け、競争相手をふるい落として
独走状態でゴールに飛び込む彼のスタイルは、
まさにローディにとっての理想のレース展開と重なる。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 21:53:11

＞数字ってvo2maxやwのことか。
　　　　　　　　　　　　　＾＾＾

もしかして？いや、俺の勘違い？

524 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 21:55:42

自転車競技の道具依存度が本気で低いと思っている馬鹿がいるのか？（ｗ

台湾フレームにティアグラでじゅうぶん勝てるとかいってる馬鹿がいたが
それでも100年前の自転車と比べると、信じられんぐらい進化した超ハイスペックなメカだ。

100年前の自転車（タイヤ、フレーム、ギア等の構造も材質も耐久性もそのまま）でランスが
ツールで完走したり上位入賞できるなら道具性能依存度が低いと言っても良いがな。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 21:58:12

ランスがギア比デフォルトのシングルギアママチャリで出ても完走できないよな。

器具依存度が馬鹿みたいに高いなによりの証拠。じてんしゃ（笑）

トレックのカーボンフレームにデュラエースに頼って走るランスアームストロングさん（笑）

ランスの足元にも及ばないトップローディーたちがつどうツールドフランス
に弱すぎて参加すらできない日本人ローディーは、そりゃランスを神格化して
マンセーしまくって競技レベルの低さから目を背けて、自競技を過大評価しつつ
陸上等のごまかしがきかない一流エリート競技やその記録を蔑まないと
精神衛生上やってられないよなｗ

バカ自転車厨に言わせると、他競技落ちこぼれランスの７連覇のほうが
男子マラソンで2時間6分、女子マラソンで2時間19分を切る超絶記録より凄いらしいなｗ

自競技マンセーの恥ずかしい厨は痛いにもほどがある

自転車オタの脳内妄想では

ツールドフランスで完走するほうが、マラソンで
2時間10分切るより人類における難易度が高く偉大な行為らしいな（ｗ

挙句の果てにツールドフランスで連覇することは、マラソンの世界最高記録にも
匹敵し1勝が五輪金に相当する偉業らしい（ｗ

馬鹿につける薬がないとはこのことだ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 21:59:00

ママチャリで論破されたら今度は100年前の自転車かよｗ

だったら、一万のトップ選手は未舗装砂利道を
裸足で10000メートル走ったら30分切れるのか？
完走することすら出来ないだろ。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 22:00:06

本当に論点を変えるのが好きだね

528 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 22:03:02

>>521
>心配機能のポテンシャルでローディとは比較にならないほど優れて
>いるのが、10000で26分台の世界記録を出すようなエリート連中だ。

矛盾してるよ。
その心配（心肺だろ？）機能を計るのがエルゴメータでしょうが。
同じもので計るんだから、まさに道具依存ゼロの状態だよ。
おまいは「自転車という道具で車なみに楽してる」って言ったけど、
楽してるなら筋肉も鍛えられないってことだから
普段から自転車に乗ってることで有利にはならないってことだよ。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 22:05:04

>>525
論理的思考能力が決定的に欠如していますよ。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 22:06:47

陸上みたいな空気競技なんて誰も話してないっつの

531 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 22:10:50

最新のフレームと変速機、タイヤに頼ってツールドフランスで好成績を出すという
行為が、人間がマラソンで2時間10分を切る行為の難易度と本気で遜色ないと
盲信しているランスアームストロングに憧れる3流キモローディー（ｗ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 22:12:34

なんで陸上って人気でないんだろ。
たしかに地味でオタクっぽいけど、面白いのにね。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 22:13:19

今からツールで優勝するより過酷な長時間耐久オナニーに
チャレンジする俺に応援メッセージよろしく

534 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 22:15:52

>>528
瞬発力の能力値を、垂直飛び一種目だけで指標化するようなものだヴォケ
VO2MAXもバイクではなくトレッドミルで計測すれば、当然ランナーのほうが
数字が良くなる。

そもそもお前は1万メートルで26分台の記録がどれだけ異常かわかっているのか？
ローディ有名選手ふぜいが100年かかっても絶対出せないような数字だぞ。
そういう数字を出す人間が、持久種目に必要な能力とポテンシャルで、ただの
道具依存競技じてんしゃ選手に劣っていると本気で信じているのか（笑）

535 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 22:17:04

もっとも　心肺能力＝持久力＝最大酸素摂取量（VO2MAX）

と信じ込んでいる次点で馬鹿丸出しだけどなローディは。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 22:17:07

>ランスがギア比デフォルトのシングルギアママチャリで出ても完走できないよな。

これによって何が言いたいわけ？　全然わからん。　道具依存度って何を指してんの？
まぁランス以外が全員最新ロードレーサーで、ランスだけママチャリだったら完走できなさそう
だけど、それが一体何？

複雑な道具を使うことと選手の身体能力の相関は？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 22:19:45

市民レースでハンデでママチャリで出て優勝したひと居なかった？

538 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 22:21:38

＞道具依存度って何を指してんの？

ロード競技がまずハイスペックマシンありきの『超』道具性能依存競技であること
すら未だに認められない、理解できないお前＝バカは、知る必要が無い。

陸上のシューズとロード競技の自転車が同程度の道具だと思っているバカは
自慢のキャノンデールの自転車でなんちゃってアスリート面して、一生恥ずかしい
格好で公道を大袈裟なレーパンヘルメットスタイルでオナニー走行してれば（ｗ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 22:22:49

＞市民レースでハンデでママチャリで出て優勝したひと居なかった？

ママチャリじゃないよ。ママチャリの条件（カゴ、ライト、スタンド、フレーム形状）を満たしているだけで
おもいっきりチューンしている全く別物の自転車。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 22:26:37

541 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 22:27:19

542 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 22:29:13

何かとランスと比べたがるのはどこの板からの出張者ですか？

543 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 22:31:21

>>538
つまりトップ選手は特別性能が高い自転車に乗ってるってこと？

まぁ自転車の方が複雑な道具を使ってるんじゃない？　だから何？
複雑な道具を使っているから、単純な道具を使う競技よりも楽だとか、選手の能力に影響すんの？
だから複雑な道具を使うことと選手の身体能力の相関は、って聞いたんだけど。

論理の飛躍って言葉しってる？

あとコピペやめたら、キモイから。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 22:32:10

ラ
器
ト
ラ
に
マ
陸
精
バ
男
自
自
ツ
2
挙
匹
馬

545 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 22:32:17

＞アメリカ人があらゆる時代のスポーツ
＞パーソンの中で最も好きな人物がアームストロングだった
＞（NBC調べだったと思う）

↑前スレでソース捏造までついて必死に工作していたじてんしゃ厨（ｗ

①　マイケル・ジョーダン　　　バスケット
②　タイガー・ウッズ　　　　　　ゴルフ
③　ブレット・ファーヴ　　　　　アメフト
④　シャキール・オニール　　バスケット
⑤　デール・アーンハートJr.　ナスカー
⑥　コービー・ブライアント　　バスケット
⑦　ペイトン・マニング　　　　　アメフト
⑧　アレン・アイバーソン　　　バスケット
⑨　ドノヴァン・マクナブ　　　　アメフト
⑩　デレク・ジーター　　　　　　野球
http://www.harrisinteractive.com/harris_poll/index.asp?PID=445

546 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 22:33:15

>>545
それフジの夜のニュース番組でも言ってたぞ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 22:34:01

>>545
お前の頭は1年程ずれてんだね

The Harris Pollｮ #16, March 3, 2004

548 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 22:34:35

ロード厨（前スレ参照）に言わせれば、マラソンや1000mという競技、そしてその
トップクラスの選手が出す記録はツールドフランスと比べると「ままごと」レベルらしいからなｗ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 22:35:34

今年もトップ10に入っていないわけだが。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 22:36:10

キツけりゃ凄いならラーゲリから帰ってきた人たちは
マラソンで2時間6分切る超絶記録より凄いらしいな。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 22:39:45

ツール7連覇ってのは、100ｍトラックとかマラソンとかと比較するよりも、
5大陸最高峰無酸素登頂とか、ヨット単独世界一周最短記録とか
そういうのと比較されるべき記録なんじゃないかな、という気もする。

マラソンだったら、そうだな24時間マラソンの最高記録3連続更新みたいなもんだし。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 22:40:23

ツール7連覇だろ？
スパルタスロン3連覇くらいと比べてやれよ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 22:43:38

昔に走っていたＭＴＢに西田選手は確か全国高校駅伝で区間賞取って
箱根で２区走って区間賞とってトライアスリートになりＭＴＢに転向して
プロとして走っていたけど１０年近く昔のまだレベルの低いＭＴＢレース
だったのに勝てはしなかったような。
高校駅伝、箱根で区間取る選手が転向しても日本ですら勝てないって事。
当時より全然速い今の選手は選手として更に資質があるんじゃない？
事実の例があるので自転車選手がレベル低いとは言い切れないよな。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 22:44:11

比べてもしゃーない

555 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 22:44:57

↓自転車厨の妄想

>ツールドフランスは過酷を極めた世界最高峰の競技であり、その競技に出れる
>だけでとてつもない価値があり、優秀成績で完走したり優勝したものは
>キングオブエンデュランスの称号に相応しい人間であり、マラソンなどは
>ままごとである

↑これぐらいのバカだから、ツールドフランスに出場できただけの今中大介ですら
世界屈指レベルの日本女子マラソン界で五輪代表選手に選ばれることと同じぐらいの
偉業だと思ってそうだなｗ

ましてやそれなりに良い記録でツールやジロ完走となると、男子マラソンで2時間10分切る記録と
同じぐらい価値があると本気で信じている臭い

556 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 22:48:22

比べて何になる？

557 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 22:48:44

>>555の悪い癖

たった1人の意見を、自転車板住人全員の総意と勘違いして突き進む

558 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 22:50:25

>>557に同意

559 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 22:51:23

危なかった。大雨に降られるところだった。危なかった。。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 22:53:27

ランスもびっくりの長時間耐久オナニーに失敗した俺が帰ってきたよ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 22:53:44

一人乗りてこぎボートで太平洋横断等の行為のほうが、ツールフランスなんぞより
遥かに過酷なエンデュランス競技だな。まさにこれと比べたら自転車ロードレースなんてままごとｗ
しかもてこぎボートは常に死のリスクと直面状態

562 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 22:55:31

一人ソリを引っ張っての南極横断のほうが、ツールフランスなんぞより
遥かに過酷な大冒険だな。まさにこれと比べたら自転車ロードレースなんてままごとｗ
しかもサポートなしでたった1人で横断だから常に死のリスクと直面状態

563 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 22:55:40

>>561
そうですよ。
人間、命がけで何かを達成した偉業には感動するものです。

しかも道具依存度は自転車よりも遙かに高いし。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 22:55:55

＞ツール7連覇ってのは、100ｍトラックとかマラソンとかと比較するよりも、
＞5大陸最高峰無酸素登頂とか、ヨット単独世界一周最短記録とか
＞そういうのと比較されるべき記録なんじゃないかな、という気もする。

なかなか良い意見だね。同意。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 22:56:56

>>562
そうですよ。
人間、命がけで何かを達成した偉業には手放しの賞賛を惜しまない物です。

しかも道具依存度は自転車よりも遙かに高いし。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 22:56:56

俺はツール7連覇なんかより、ツールで8勝しWツールも取ったベルギーの選手の方がｓ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 22:57:41

ネタでもなんでもなく、犬ぞりで南極大陸横断した舟木さんとかの偉業は
ツールドフランス完走なんかとは比較にならないほど過酷な荒行だよ。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 22:58:17

>>561
そんな競技あんの？　基地外オヤジの挑戦とかじゃなくて？

>>562
「大冒険」ってｗ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 22:59:26

>>567
それに異論を唱える自転車乗りは一人もいません。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 22:59:35

そう考えると、世の中に凄い人たちがたくさんいるね。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 23:01:08

>>567
しかし、マラソン厨の論点に従うと、
ソリにしろ防寒具にしろ道具依存度は極めて高いし、犬なんて動物の力まで借りてるし、
100ｍやマラソンのような競技の記録よりも遙かに格が低いということになるんだろうな。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 23:06:34

＞道具依存度って何を指してんの？

空のプールで泳げってことじゃない？

573 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 23:10:57

>>552
スパルタスロンなんてあるんだ。
歴史は浅いけど、すごいな。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 23:11:03

自演

575 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 23:24:57

初代ツールは冒険でいいと思う

576 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 23:25:29

某研究者？

577 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 23:32:56

>>573
レース誕生の由来となる歴史は長いんだけどなぁ

578 ：キョーフのモツ鍋：2005/08/13(土) 00:12:46

ロムっているだけで面白かった。
ランスなら完走程度ならママチャリOKだと思う
高速回転で走ればチェーンが延びても大丈夫。
ウルたんならクランク折ってｱﾎﾟｰﾝだけどね
多分ランスの走る姿を映像で見た事もない貧乏人なんだね。
真面目にｶﾜｲｿｽ
あ、ウルたんでもサポートカーにママチャリを大量に載せて走れば無問題ですね。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 00:14:50

>>578は今年のランスは今年のウルより体重が重かったことを知らないんでしょうね。微笑ましいです

580 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 00:15:36

>>578
ってか、本気でクランクが折れると思ってることがﾜﾛｽ

581 ：キョーフのモツ鍋：2005/08/13(土) 00:17:47

ロード始める前はママチャリで30km/hで走り回っていた。
だいたい一年半でフレームを折って交換していた。
一度福岡～北九州～福岡の150kmをママチャリで走覇した。
終りの方は背骨が悲鳴をあげたけど、自転車は無事だった。
という実体験に基づく意見でつ。
割れながら馬鹿だった。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 00:21:08

なんか、痛いのが沸いてきたな。
ﾛｰﾃﾞｨｰは在る意味ｽｺﾞｲのは解った。
決して、身体能力ではないぞ！！

583 ：キョーフのモツ鍋：2005/08/13(土) 00:22:17

クランク折った知人はいますよ。
脳内では信じられないのも仕方ないね。
まあ、普通はクランクより前にペダルを踏み抜くのが先かな？

584 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 00:26:12

シマノのクランク？　

585 ：キョーフのモツ鍋：2005/08/13(土) 00:28:15

だから、ママチャリ。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 00:29:41

ママチャルのクランクなんて、折れるがな。１万円前後の中国産のならな。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 00:31:57

道具依存度に関係なく、エンデュランス能力のトップレベルの才能を
持った人間がどれだけ集めているかが、各競技の頂点レベルを決定
する。
自転車競技が定着していない日本やアフリカの長距離王国などでは、
そういう才能は陸上長距離に集まるのは当然として、伝統的に自転車
競技が盛んな国や、他のスポーツに圧倒的に人気があって陸上長距離に
人気がない国ではどうか。

例えば、旧東ドイツ、イタリア、スペイン（？）ではオリンピックか
世界選のマラソン金メダリストを生んでいるが、それらのメダリストが
同国のトップロードサイクリストよりエンデュランス能力が高いとは思え
ない。
旧東独のルードビッヒ、ウルリッヒとチェルピンスキーとか、イタリアの
有力ロードサイクリストとボルディンとか、スペインのデルガド、
インデュラインと、名前は忘れたが来日したこともある有力マラソン
ランナーといった比較をした場合にどうかということ。

1万mで26分台のランナーは今のところエチオピア人かケニア人しかいない
ので分からんが、自転車競技伝統国でトップレベルのエンデュランス能力
の才能を持った人材が陸上長距離に集中したら、ナショナルレコードが
更新される可能性は高まるだろう。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 00:35:36

>>583
はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽ
ところで、ﾏﾏﾁｬﾘで30km/hはどこから沸いてきた数字なんだｗ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 00:36:02

ちゅーか。
マラソンのトップクラス選手も、ロードのトップクラス選手
も、更に他のスポーツのトップクラス選手も。
みんなそれぞれの分野では凄いってことで良いじゃね～か？

ここでうだうだ争うより、早寝早起きして練習しに行けよ！
（俺も含めて）

590 ：キョーフのモツ鍋：2005/08/13(土) 00:38:47

トルク型のウルなら折る、回転で走れるランスなら
クランクに負荷をかけずに走れるという意味なんだが…
見てるだけ？
走ってるやつなら体重云々なんて勘違い笑いはしない。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 00:40:25

ﾏﾏﾁｬﾘで30km/hはどこから沸いてきた数字なんだ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 00:42:54

>>590
本気でクランクが折れると思ってるアホがいるんんだ！？
世の中広いな～ｗ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 00:46:49

１万の２６分台とか、マラソンの２時間５分台とかってのは
もはや普通の人間が出せる領域の記録じゃない。

むしろ出せる奴は突然変異的な普通の人間とは性質の異なる
生き物が特殊訓練をへてだした数字と考えたほうがいい。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 00:47:57

俺もロード選手は凄くない派なんだけど、
ランスは１０億人に一人の突然変異らしいぞ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 00:48:29

ってかドペの力だけどなｗ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 00:48:40

クランクは比較的容易に折れます
http://pardo.net/pardo/bike/pic/fail/FAIL-010.html

597 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 00:49:07

訂正

むしろ出せる奴は突然変異的な普通の人間とは異なる身体特性を
持つ生き物で、そういう特殊な性質を持つ別の生き物が特殊訓練を
へてだした数字と考えたほうがいい。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 00:49:50

見るからに整備不良の自転車もってこられても・・・。
錆の浸食からおれてるだけじゃねーのかｗ

599 ：キョーフのモツ鍋：2005/08/13(土) 00:50:30

30km/hの根拠は福岡～北九州間の道路標識です。
行きは微妙に下り坂が多いからごまかしもあるとおもう。
75kmを二時間半。
帰りは四時間かかったが(w
二度とママチャリではやらないと思った。
その一年後ルックMTBで一泊二日で
福岡～北九州～大分～宮崎と年末にツーリングをした。
やっぱり自分は馬鹿だと思った。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 00:50:59

しかも折れてる方向ちがうしｗ
落車かｗ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 00:52:39

>>599
>やっぱり自分は馬鹿だと思った。
この下りは疑いようがないのが数行の書き込みで解った。
間違いないから心配するな！！

602 ：キョーフのモツ鍋：2005/08/13(土) 00:57:25

ありがとう。
長生きするよﾉｼ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 00:59:17

>>545
捏造じゃないよ
7月29日の不治すぽるとの中で、フローラン・ダバディ氏が、
NBCの世論調査を伝えた「アス紙」の報道として取り上げて
いた（録画で確認した）

時代を問わずアメリカ人が最も好きなスポーツ選手
1位ランス・アームストロング
2位マイケル・ジョーダン
5位ベーブ・ルース
9位タイガー・ウッズ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 01:04:02

そりゃ調査結果自体がおかしいな。

ランスの癌からのカムバックやその他のエピソードを紹介する
特集番組を組んだ放送局が、その直後に同じ局でアンケートをとった結果とか
じゃないとランスがそんな上位にくることはありえないよ。

今まで様々なアンケートを見てきたが、一度もスポーツパーソン的なもので
10位以内にランクインしているのは見たことないし、アメリカの一般層に
おけるランスの認知度でも4大スポーツのスターと比べると大幅に落ちるので
どうもおかしい。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 01:05:45

あと、どういう層に、具体的にどのような文面で、どの程度の規模の
アンケートをいつ行ったかを明らかにしないと語る意味がないと思う。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 01:08:03

お前らって2ちゃんのどう見ても捏造なソースは簡単に信じるクセに
こんなマイナーなアンケートには熱くなるんだな

607 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 01:09:59

>>603
アス紙ってたしかスペインの新聞じゃなかったっけ？
NYタイムスとかワシントンポストの記事になら説得力あるんだけど・・。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 01:10:57

そこに説得力を感じるのかｗおもろい香具師

609 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 01:14:05

>>587
つまりお前のくだらない長文から意図を要約すると

7連覇のランスに軽くひねられているｗ欧州勢の自称有酸素エリートの
トッププロｗローディーのなかに、もし1万やマラソンをやっていれば
26分や2時間5分を簡単にたたき出して、チャンスがあれば世界記録の更新を
狙えるような化物的逸材がゴロゴロ含まれている

という㌧でも妄想希望論＠自競技マンセーってことね。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 01:15:25

>>603
それは漏れも見た。あのフランス人がレキップ誌の社説もそのコーナーで
紹介してたやつでしょ？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 01:16:48

もうちょっとまともな媒体のアンケート結果もってこいよ。

アンケート内容の詳細も含めてな。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 01:17:33

>>609
妄想癖は>>587もお前も一緒。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 01:17:52

だから俺が見たのはフジの夜中のスポーツ番組で
そのコーナーの担当がｱﾒﾘｺ人なやつだって

614 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 01:20:11

まぁランスが引退したあと何年かしないと、どの程度アメリカ人に
メジャースポーツのスーパースターと比較して愛されているかや
どの程度知名度があるかはわからんよ。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 01:20:32

えっ？あのイケメンってトルシエの通訳だった人でしょ？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 01:22:26

>>609
> 7連覇のランスに軽くひねられているｗ欧州勢

ただしツール期間限定

617 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 01:23:24

2007年モデル

メーカー名：ランス・アームストロング
　フレーム：トレック

618 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 01:26:11

>>609
全然要約になってないyo

619 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 01:28:25

2005年調べのアメリカ人の好きなスポーツ選手ランキング10強

１位　Michael Jordan
２位　Peyton Manning
３位　Tiger Woods
４位　Brett Favre
５位　Derek Jeter
６位　Shaquille O誰eal
７位　Tom Brady
８位　Dale Earnhardt Jr.
９位　Donovan McNabb
１０位　Ben Roethlisberger

http://www.harrisinteractive.com/harris_poll/index.asp?PID=546

現実の人気を反映したきわめてまっとうな結果

620 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 01:30:54

日本に住んでて何が現実の人気だｗおもすれ。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 01:30:58

>>619
やっぱそうなるよね。
ランスが1位とか、明らかに事実を反映していない
インチキランキングは変だと思ったよ。

622 ：キョーフのモツ鍋：2005/08/13(土) 01:32:34

ここの陸上房。
ちゃんと意思の疎通が出来るだけ、この前のサスはロスしないの物理房よりはましだと思う。
あれは酷かった。
相手の質問の意図も理解できずに自分の内的世界を
書き続けてたからなあw
自分は優秀だという誇大妄想は訂正不可能だった。
主治医は服薬指導をちゃんとしなさいとオモタ。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 01:33:20

１０位以内にはやっぱ含まれていないんだな。

１０位までだとスポーツ大国アメリカにしてはあまりにも少なすぎるから
５０位ぐらいまで表示してほしい。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 01:34:08

スポーツ大国アメリカ

って本当？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 01:34:53

スポーツで動く金が桁違いだからな

626 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 01:35:08

アメリカ人は自国のスポーツしか愛していません。
アメフトと野球とバスケしか興味ないんです。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 01:35:15

>>624
データによると本当らしいよ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 01:41:47

Trekの自画自賛サイトだが、
ttp://www.trekbikes.co.jp/race_news/nw04_0129b.html

629 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 01:45:30

嘘臭いなｗ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 01:50:48

頭が固いヤツは何を見せても嘘にしか見えない

大学教授に多いアレだな

631 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 02:00:23

ランスと関係あるトレックの日本語サイトという時点で全く信頼できんだろ。
しかもこの手の海外メーカーの日本語代理店サイトは和訳する段階でニュアンスや
表現を改竄して都合の良い表現に変えていることや都合の良いデータばかり
拾ってうそではないぎりぎりのトリックを行うことが頻繁にある。

灯火記事ではない、もっと公的な情報（一流メディアの英語ソース）もってこいよ。

>>619そこに掲載されているランキングはかなり正確だね。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 02:01:06

何かクレクレ厨が暴れてるようにも見えてくるスレだな

633 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 02:02:51

TREKが日本人を騙して利益うｐを狙ってるように思えないが・・・ま、いっか

634 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 02:05:15

★性別、世代別の人気スポーツ選手

男性　　　 →　タイガー・ウッズ（ゴルフ）とペイトン・マニング（アメフト）
女性　　　 →　マイケル・ジョーダン（バスケ）

18-29歳　 →　マイケル・ジョーダン（バスケ）
30-39歳　 →　ペイトン・マニング（アメフト）とマイケル・ジョーダン（バスケ）
40-49歳　 →　ペイトン・マニング（アメフト）とマイケル・ジョーダン（バスケ）
50歳以上　→　タイガー・ウッズ（ゴルフ）

635 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 02:06:18

アメリカでのスポーツ視聴率

①　１２．８％　FOX　NFL中継
②　１１．６％　ABC　NFLマンデーナイトフットボール
③　　９．６％　CBS　NFL中継
④　　７．３％　FOX　NFL中継
⑤　　６．２％　NBC　ナスカー中継
⑥　　５．３％　ABC　カレッジフットボール中継
⑦　　４．４％　CBS　カレッジフットボール中継
⑧　　３．７％　UPN　WWEスマックダウン
⑨　　１．９％　NBC　スポーツスペシャル
⑨　　１．９％　NBC　ナスカー中継

636 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 02:08:19

ウルリッヒが2003年にシューマッハを押さえて
ドイツ年間スポーツ大賞を受賞したって言ったら
やっぱりソース求められんの？ドイツ語の

637 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 02:08:32

板違いだが、アメリカの陸上中長距離事情ってどうなの？

638 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 02:08:45

＞６１９のランキングは世論調査会社大手のハリス社の正式な調査結果で
短期間に限られた空間で作為的に行われたようなうさんくさいランキングじゃないよ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 02:10:27

★好きなスポーツ調査★

①　３０％　プロフットボール（NFL）
②　１５％　野球（MLBなど）
③　１１％　大学フットボール
④　　７％　プロバスケットボール（NBA)
④　　７％　オートレーシング
⑥　　６％　大学バスケットボール
⑦　　４％　男子ゴルフ
⑦　　４％　ホッケー（NHLなど）
⑨　　３％　男子サッカー
⑩　　２％　女子テニス
⑩　　２％　ボクシング

その他１％台は、陸上、男子テニス、競馬、ボウリング、女子大学バスケ、女子サッカー

プロ・大学などの総合ランキングだと

①　４１％　アメフト
②　１５％　野球
③　１４％　バスケット
④　　７％　オートレーシング
⑤　　４％　サッカー
⑤　　４％　ゴルフ
⑤　　４％　ホッケー

ttp://www.harrisinteractive.com/harris_poll/index.asp?PID=506

640 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 02:11:36

アメリカ世論調査会社ハリス　#最新版が発表されました(2005年3月2日)

★アメリカでの好きなスポーツ選手

①　マイケル・ジョーダン　　　　バスケ
②　ペイトン・マニング　　　　　　アメフト
③　タイガー・ウッズ　　　　　　　ゴルフ
④　ブレット・ファーブ　　　　　　アメフト　
⑤　デレク・ジーター　　　　　　　野球
⑥　シャキール・オニール　　　　バスケ
⑦　トム・ブレイディ　　　　　　　　アメフト
⑧　デール・アーンハートJr.　　モータースポーツ
⑨　ドノヴァン・マクナブ　　　　　アメフト
⑩　ベン・ロスリスバーガー　　　アメフト　

アメフト５人、バスケ２人、野球１人、ゴルフ１人、モータースポーツ１人。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 02:12:24

トレックのサイトが原因で荒らし始めたのか
単純なヤツだな

642 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 02:13:35

>>640
人気ランクなんて別にどうでもいいよ。
アメリカ人が自転車無視してることぐらい別にもともと知っているし。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 02:15:10

ってか別にアメリカで自転車の人気なくたって当たり前だろうよ。
あった方が恐いわ。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 02:17:45

ランスのお陰で自転車ブームがきてたアメリカも
ブッシュの件で一気に冷めた話

645 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 02:32:38

ランスがパリでやった優勝スピーチ見れば、
自転車ロードレースがアメリカで人気がもうひとつなことくらい明白だろう？

646 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 02:44:38

イシンバエワ世界新記録オメ！

647 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 02:45:26

とりあえずヌキたいんですが。イシンバエワで。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 02:46:02

　　　　,.､;',,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.｀丶.
　　 /,;;;;;;;;;;;;;:､- ‐ ' ''= ､;;,.ヽ
. 　 ,',;;;;;;;;;;;i'"　　　　　ヽ;,.'､
　　{,;;;;;;;;;;;;{　 _,,;;;;,､　　　 ,,;,､;,.',
　 _l,;;;;;;;;;厂〃 .__､｀　,ｒ' ﾞﾞ`'};;,.j
. { トヽ;;;;;!　　 '´￣ `　{ '＝ｯ{;<　　　　　 ! 　 .　 , ,　　　．
. ヽ.ゞさ;;}　　　 ,.r'_ ,..)､　　!;,.!　　ヽ､_,人_,ノ､_,从,人.ｨj､ﾉv1
　　ヽﾆY　　 ,.r' ＿｀;＾´!　 ,';/　　　）アメリカとか
　　　ヾ:､　　　ヾ= 三;〉　/'′ ‐=､´　そんなこと言ったって
　　　ﾉ,;:::＼　　｀ー" , '　　　　　）　しょうがないじゃないか
　,.､-',;;;{　ヾ:ヽ､＿_ ,∠､　　　　, '⌒r‐v'ヽｨ'⌒Ｙｿ､ﾄ､!ｙﾍ!
',,;;;{ {;;;;;;ヽ　　　 }::〈;;;;;;;;l iヽ､　　　　 ´　i 　 ' 　 ´　 `
,;;;;;ヽ､ヽ;;;;＼　 ,r'::::ﾉ;;;;;;j j;;;;,.｀ヽ､

649 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 03:03:36

　　　　,.､;',,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.｀丶.
　　 /,;;;;;;;;;;;;;:､- ‐ ' ''= ､;;,.ヽ
. 　 ,',;;;;;;;;;;;i'"　　　　　ヽ;,.'､
　　{,;;;;;;;;;;;;{　 _,,;;;;,､　　　 ,,;,､;,.',
　 _l,;;;;;;;;;厂〃 .__､｀　,ｒ' ﾞﾞ`'};;,.j
. { トヽ;;;;;!　　 '´￣ `　{ '＝ｯ{;<　　　　　 ! 　 .　 , ,　　　．
. ヽ.ゞさ;;}　　　 ,.r'_ ,..)､　　!;,.!　　ヽ､_,人_,ノ､_,从,人.ｨj､ﾉv1
　　ヽﾆY　　 ,.r' ＿｀;＾´!　 ,';/　　　）やっとわかった！
　　　ヾ:､　　　ヾ= 三;〉　/'′ ‐=､´　このスレは
　　　ﾉ,;:::＼　　｀ー" , '　　　　　）　世界陸上のせいで盛り上がってるのか！！
　,.､-',;;;{　ヾ:ヽ､＿_ ,∠､　　　　, '⌒r‐v'ヽｨ'⌒Ｙｿ､ﾄ､!ｙﾍ!
',,;;;{ {;;;;;;ヽ　　　 }::〈;;;;;;;;l iヽ､　　　　 ´　i 　 ' 　 ´　 `
,;;;;;ヽ､ヽ;;;;＼　 ,r'::::ﾉ;;;;;;j j;;;;,.｀ヽ､

650 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 03:09:00

どこの趣味の世界も同じさ。

雑誌は「にわかに流行の兆しを見せているこの業界では～」
とか、平気で言う。

いちいちだまされるな。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 03:11:30

ソース
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%B5%81%E8%A1%8C%E3%81%AE%E5%85%86%E3%81%97%E3%82%92&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

まーいろんな業界出てくるわ。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 03:18:42

とりあえずイシンバエワはヨイ！！！！！

653 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 03:24:46

流行の兆し一覧

～病
プラスチック製フレーム（めがね）；PodCasting；ビタミンカラー（色の名前）
女性のヴァギナ整形；日本庭園を作ること；立ちベロタイプのアップシューズ
女性の超短髪「セシルカット」；ウエスタンブーツ；Linux 搭載の小型サーバ機器
トゥーシング（ナンパの方法）；庭咲きシクラメンとスノードロップ
血液型による性格診断；個人用ロボット；フィットネス；アバタ－；フエルトのソフトハット
検索エンジンスパム；マツ毛に施術を行う技法；タコベルのしゃべるチワワ人形
オーバーサイズのサングラス；フォーク（音楽）；プロバンスのジャム；白い歯
・・・・・・

654 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 05:40:21

どんな競技でもトップになるには人並み外れた努力をしている。
トップになる人間は他の競技のトップ選手も尊敬する。
努力する辛さを知ってるから。

もしマラソン板に、
「ロード最高！マラソンなんてカス」なんて言ってるやつがいたら(いるのかもしれんが…)、
俺はサイクリストとして恥に思う。（俺はヘタレサイクリストだけど）
そんなやつは自転車に乗って欲しくないとすら思う。
そう思う人は少なくないんじゃないかな？

とすれば、ここで「マラソン最高！ロードはカス」なんて言ってるやつは、
ランナーには恥に思われているんだろう…

ネタスレだからまぁネタなんだろうけどさ…

655 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 05:55:30

イシンバエワ犯したい

656 ：国府田家ノ墓：2005/08/13(土) 06:46:25

鬼畜王ランスはなんでもアリ！

657 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 09:40:37

もう、力尽きたのか？

658 ：キョーフのモツ鍋：2005/08/13(土) 11:09:10

時々学校帰りのスポーツ少年をちぎったりするけど
陸上房はそういう類の工房なのかもね。
自分自身は草レースで40、50のオサーンに千切られちゃうけど。
効率的にペースを配分する上で無駄なプライドが一番邪魔。
ガキほどプライドが高すぎてついついオーバーペースになる。
年寄りは自分のペースを良く知っているんだよ。
自戒も込めて。
プロでもワンデーの選手には年寄りが多いのはそのあたりも
関係していると思うよ
村山さんが君臨しているのもね。
実業団は走る間隔を長く置けないし、ステージレースになると
回復力に問題があるから30～40で引退となるんでしょ。
工房相手にママ茶利で勝負してもあまり変わらないし、
逆に同じスペックの自転車に乗せても負ける気はしないな。
半年練習につき合わせたら勘違いを訂正して速くさせる自信はあるが。
持って生まれた能力を爆発させる事を目的としたトレーニングをする陸上（短距離とか、高飛び幅跳び）と、
能力の限界を知るからこそ自制する事を重視する自転車競技を比較するのがナンセンス。
方向性が真逆だからなあ。
マラソンや中距離も駆け引きはあるけどペース配分蜂蜜とはいえないもんな
俺も大雑把な人だけど（ｗ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 11:13:05

ガキはすぐ無茶な比較をしたがるんだよ。
何かと比較しないと不安でしかたがない。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 11:50:53

陸上厨は、とりあえず自分の信じている競技が世界最強だと信じたいんだから、
大人は、「そうだねぇ、最強凄いねぇ」って暖かい目でスルーしてやろうよ。
時間がたてばその内気づくと思うし。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 12:39:18

ペース配分蜂蜜…うまそぅ？？

662 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 12:48:08

おまえすっぱいよｗｗｗしね

663 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 12:54:40

>>658
自転車競技＝ロードつー前提で書いてるだろ？
ならちゃんとロードって書けよ。

664 ：キョーフのモツ鍋：2005/08/13(土) 12:59:56

そうね。
ランスしか言わないから自然にそんな書き方になった。
俺もあまり他のカテゴリは詳しくないし。
でも正直ダウンヒルする奴らの度胸は凄いと思う
トップと言わず、裾野まで。
真似する金はあるけど度胸はないなぁ。
仕事もあるしと言い訳してみる。

665 ：キョーフのモツ鍋：2005/08/13(土) 14:47:09

>>663
ネタだったんですね。
ツッコミ入れるところに変な文章を書いて申し訳ありません

では改めて････････スレタイをミロ！

666 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 15:50:50

確かにマラソンやトラック長距離のほうが純粋なポテンシャルと素質では
化物的なエリートアスリートが多いと思う。
でも競技に対する情熱や努力ではロードのトップ選手も負けてないんじゃないかな？
道具の数が数十種類にも及ぶから、自分にあうものをを追求する奥深さもあるしね。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 16:04:17

>>658
いや、村山さんは天賦の体質と努力がうまくＭＩＸしたのだと思うよ。
決して駆け引き云々の人ではないと思う。
一緒に走ったらわかるけど、最初から速いし、そもそも駆け引きを
要するレベルの相手がほとんどいないことがわかるよ。

>>666
そうだね、愛情はみな一緒。
道具については、100mRunだとピンの設置パターンだけで何百種類と
選べるシューズもあるし、道具は少ないもののわずか数ミクロンの
フィーリングを大事にする円盤投げまで多岐に渡る。
自転車でミクロンまで言っているヤツは、そうはいない。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 16:06:34

>609いくらなんでも>587氏はそこまで痛い勘違いはしていないはずだ
し主張しているポイントも違うでしょ。単純に、自転車プロ競技が
盛んな欧州国（稼げる国）で陸上長距離の裾野が広がれば、長い年月の経
過とともにアフリカ勢やそれ以外のマラソン王国にもひけをとら
ない人材が出てきて、アフリカ勢以外で1万メートル26分台やマラ
ソンで2時間5分台を切る逸材が出てくる（現在、自転車や他の競
技をやっている人間にそういう超人的なアスリートが埋もれてい
る可能性があるという意味ではないよ、念のため）ことがなきに
しもあらずってことでしょ。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 16:36:44

すごい
理由・・・平地で５０ｋｍ、ヒルクライムで４０ｋｍアベレージだすから

670 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 16:55:43

自分がへたのよこ好きで自転車競技やっているから、現実的な感覚で凄いと思う錯覚だな。

陸上短距離やっている奴にしか、100mで10秒切ること（もっともこれは
50km/h巡航なんかとはまるで比較にならんほど人類における難易度高いが）の偉業度が
わからんのと同じともいえる。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 17:44:10

自転車の賞金やスポンサー収入のみで
生活しているプロはまだいいけど、ただのアマおっさんが
累計何百万円も道具に投資して、必死こいて
中年アスリート＠本人は青春のつもり
しているさまは痛々しい。

672 ：ジュラ１０：2005/08/13(土) 17:47:00

既出だろうが、

だからマラソン、ロードレース、遠泳のどれが一番すごいかを
決定する為にトライアスロンが発明されたってわけだな。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 17:50:25

>>671
＞ただのアマおっさんが
＞累計何百万円も道具に投資して、必死こいて
＞中年アスリート＠本人は青春のつもり
＞しているさまは痛々しい。

それがロードの選手が凄いかどうかということと何か関係があるのか？

674 ：キョーフのモツ鍋：2005/08/13(土) 17:52:24

趣味ってだいたい興味を持たない人から見ると理解に苦しむ物だ。
趣味を持たない人生は寒々しいけどね。
三十まで時間はあるから酒と女とギャンブル以外の趣味も覚えろよ。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 17:56:54

一般論としては自転車が趣味、というよりマラソンが趣味といった方が健康的な感じがするだろうな。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 17:59:07

スレの伸び方が凄いな。

677 ：ジュラ１０：2005/08/13(土) 18:01:50

>>671
自分の事を言われているようでｱｲﾀﾀだよう～。

しかも過ぎ去った青春時代の話だよう～。

あの頃に帰りたいよう。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 18:09:00

30超えたおっさんがぴちぴちのジャージに、レーパン、ヘルメットで走るさまはﾃﾗｷﾓｽ

679 ：ジュラ１０：2005/08/13(土) 18:09:49

しかもエアロヘルに宇宙人メガネだからな。

680 ：キョーフのモツ鍋：2005/08/13(土) 18:13:03

パチンコ屋で半日台の前に座って過ごす方がかっこいいと思うやつがいるスレはここですか？

681 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 18:21:37

個人的な意見だが、
　素質があるのに（努力ももちろん認めるが）
　さらに上を目指さない人はもったいないと思うし
　もっと言えば　あまり好きではない
　ex.村山さんとかJCRCの大塚さんとか

682 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 18:42:26

>>681
「足るを知る」
この意味がわかる頃に、君も大人になるのだろう。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 18:52:50

人間はサルより器具依存度が高いけど、サルよりすぐれてるよね。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 18:59:48

バカ？？
>>683は類人猿より身体能力が優れてるのかｗ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 19:01:28

>>683の知力が猿を下回ることは解った。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 19:02:39

猿ってネットの掲示板に書き込みできるの？

687 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 19:05:13

>>686
猿に知力勝負で勝ってうれしいのか・・・そうか・・・何もいうまい。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 19:07:48

単純に>>685がつまらないってことだと思いますが

689 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 19:11:29

>>688

>>683本人が書くなよｗ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 19:13:41

ここで>>683はニヤリとしているはず。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 19:23:52

>>686
生命が偶然誕生する確率は
猿にタイプライターを打たせて偶然シェイクスピアの短編が出来る確率と
同じくらい低い、とかなんとか…というのを思い出した。

692 ：キョーフのモツ鍋：2005/08/13(土) 19:33:55

素質のある選手はスポーツエリートとおだてられて、自分で考える
という事をスポイルされるのが日本のスポーツの問題点。
スポーツはあくまで余暇でやるべきで、ちゃんと定職に
つくために進路を真剣に考えた方がいいよ。
コーチは選手が使い物にならなくなったら興味を持たないんだから。
日本がメダルを取る取らないより、一人の青年の人生が
狂う方が問題だ。
記録が洗練されるってのは、そこまでに無名の選手たちの
人生が犠牲になっているということ。
欧米人はオランダの水泳選手が弁護士の資格を持ってたり
するけど、日本人は車の免許がせいぜいだろ？
おまいの年収がもし頑張れば300マソだったのが、
考えなしでコーチ任せにしたためにパートで100マソに
落ちると考えたら、単純に計算しても年間200万の無駄だ。
ン百万の道楽なんて些細なモンだよ。
進路を考えろ。
大学に推薦で行けたら資格でもなんでも取っとけ。

693 ：683：2005/08/13(土) 19:35:30

漏れは、688じゃないよ。
人間は、器具依存度がサルより高いけど、身体能力の面でも、マラソンなら絶対サルに負けないよね？

694 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 20:43:28

>>692
何の取り柄もないヤツはリーマンやるしかないんだよ。お前みたいなヤツはな。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 22:10:12

>>671
いいじゃないか趣味なんだから。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 00:28:21

マラソン尾方銅、団体金おめ

亀だけど、
>>609, >>668
ひょっとして、ナショナルレコード（国内記録）をワールドレコード
（世界記録）と取り違えてない？
要するに、陸上長距離以外に人気のあるエンデュランススポーツが
ある国で、もし陸上長距離だけに才能が集中したとすれば、選手層
が厚くなるので国内記録が更新される可能性は増えるということ
だろう

697 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 03:11:13

今宵は、静かだな。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 07:58:18

TBSのマラソン中継最悪だった

699 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 10:18:37

なんかズレてる奴がいるんだよな…。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 11:29:13

運動神経系統が多少劣っていても、身体能力が高ければ成績を残せるロード。人気スポーツのほとんどが何かしらの高度な運動神経を必要とするから、日本のローディは落ちこぼれでいいじゃねぇ

ローディってスポーツ万能？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 13:03:05

＞運動神経系統が多少劣っていても、身体能力が高ければ成績を残せるロード。

それはアマチュアの低いレベルまでの話。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 13:07:39

それは、プロを神格化するアマチュア＠和製自転車親父の思い込み

703 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 13:11:41

アマチュアの人気スポーツで言ったらサッカーなんか運動神経全くいらんよな。
アレはチームに体力馬鹿9人とテクニシャン2人がいれば勝てるスポーツだ。

どんなスポーツでも頂点は人間離れした連中の集まりだ。
腹のぷよぷよした奴がしたり顔で語っても意味無いってｗ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 14:04:33

最も過酷な競技はアイアンマン

705 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 19:21:20

ゴルフはスポーツじゃねえよな？？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 20:09:38

陸上→自転車で成功した人間はいるけど
自転車→陸上で成功した人間はいない

だから陸上のほうが上っていうのを見たけどさ。

それって単に「金になるかならないか」も関係していないか？
マラソン世界トップ１００と自転車世界トップ１００の収入って比較できるのかな？

でも世界トップのマラソン選手が年収１０億（ランスレベル）ってありうるの？
だったら稼げるほうに行くのが普通だよね。

実際陸上トップを狙える素質があっても、生活できないからって野球に行った人間もいるし。
日本でロードじゃ食えないからって競輪に行った奴もいるし。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 21:21:11

【ツール・ド・フランス】は最も過酷なスポーツか？
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1124017255/l50

708 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 22:08:48

ロードとマラソン比較して何になるの？試しに高飛びと幅跳びの比較してみて。君達ならどちらの選手の方が優れているか論理的に説明できるんでしょ？

709 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 22:28:16

>>708
そんな正論吐いて何になるの？

710 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 22:32:38

年収で比べてみたら？

711 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 23:52:00

アマチュアスポーツとプロスポーツを収入で比べるのもどうかと思うが。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 00:09:33

アスリートとして二流といわざるを得ないの白人ばかりの自転車選手。
黒人やモロッコなどのアフリカンが参入したらランスなんて飛ばされちゃうねｗ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 00:22:09

>>712
そうでもない >>459

714 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 00:26:53

今年のジロでサボルデッリがヒルクライムをこなしながら補給食食べてたの見て真似できないと思った。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 08:54:49

>>711

つまりマラソンはアマチュアだと？
十分プロだと思うが。

>黒人やモロッコなどのアフリカンが参入したらランスなんて飛ばされちゃうねｗ

じゃあなんで貧乏なはずのその国の人は、より高収入を期待できる自転車競技に参戦しないの？

716 ：ジュラ１０：2005/08/15(月) 09:00:21

>>459
これと同じ事が日本人と欧米人の違いにも言える筈だ。

つまり根本的に胴が短く、脚長が長いという前提条件があった
からこそ、レモンもイノーもランスも速かったんじゃねーかな。

その上でVO2MAXとかの心肺能力が問題になると思う。
つまり足の短い俺様は全く問題外だったってわけだ。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 09:02:23

>>716は劣化コピーの卑劣な偽物チンカス

718 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 09:10:14

>>715
そんなことも理解できないとは、お前相当頭悪いな。
ゴルフやテニスになんで身体能力の優れる黒人が少ないのか？
最近になってやっとこれらの競技に黒人が参入してきたのか？
ってところを考えてみろ。
個人の意思とは裏腹に、国や人種によって本気でうちこめる（やることが許される）スポーツってのが制限されるんだよ。
貧民に住む身体能力が高い黒人がF1レーサーになりたいと思っても、絶対わない。競技に挑戦すらできない。
ホッケーやヨットには黒人が殆どいないのも自転車と同じ理由。
一般的に道具の多い競技ほど、階級意識、人種差別が大きい傾向がある。

719 ：zyura ：2005/08/15(月) 09:14:13

>>718
スポーツが強い＝戦争が強い列強国

という事ですから、換言すれば金が一番ある国というわけです。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 09:15:03

１３０ｋｍはチャリで走れても、８分くらいの力で２ｋｍ走るとゼェゼェで
ぶっ倒れる俺・・・

721 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 09:17:09

階級意識のある競技（特に用具に金がかかるスポーツ）は、差別されている貧国や
人種の間では嫌われ軽蔑されている（逆の差別）ので人々の興味から遠ざかり
結局だれひとり本気でやるものはいないので競技として裾野が広がらないという循環になる。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 09:20:28

自分が生まれた国で人気のある競技、トップになれば自分が生まれた国で英雄になれる競技が、必ずその国のスポーツ志望の人間の目標になる。

723 ：ジュラ１０：2005/08/15(月) 09:22:45

でも野球とサッカーとすもうと柔道には全く興味無いぞ。

水泳とマラソンはまーまー。

そもそも自転車が格好良くて、ついでに走るかってだけだったもの。

そういやテニスも資産階級の子弟しかプロになれない仕組みの
スポーツだよね。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 09:27:50

黒人にじゅうぶんな門戸が開かれ、ひけめなく競技にうちこめる
スポーツが、レベルに関しては高まっていることが多い。
まぁ大雑把に乱暴に言うと、歴史が長くなおかつトップ選手の
黒人比率が高い競技は、だいたい極限までレベルが高まっている。
逆に言うと黒人比率が極端に低いスポーツは、たいてい差別意識が高く
限られた先進国のみで人気があり、まだまだ競技レベル的にはのびしろが
大きいことが多い。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 09:30:00

うちのお店にもたまにくるけど
ほんと凄っいよ。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 09:31:03

お店になにがくるの？　凄いってなにが？

727 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 09:51:29

>>726
ソープに来る黒人のナニが凄いって事だろ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 10:00:21

>>727
おまえ試したのか？

729 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 10:43:08

最も過酷な競技はアイアンマン

730 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 13:00:54

>>724

ソースは？それともただの思いこみ
間違いなく思い込みだろうけどね。

その理屈だと、バスケットやサッカーはどうなのさ？
特にサッカーは貧困だろうが黒人だろうが問題なく出て来れるから
極限までレベルが高まっているのか？

ちなみに水泳は肉体的に黒人が不利で
陸上（特に短距離）は肉体的に黒人が有利ってのは無視？

>限られた先進国のみで人気があり

競技を進歩させる科学的トレーニングや用具の進歩はその先進国で生まれているんだけど････

731 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 13:08:37

サッカーやバスケとかって、器具（ボールを含む）がなきゃ絶対に出来ない
スポーツだからなあ。貧困層では割とむずいんじゃないか？よくわからんが。
つうか、団体競技は肉体的に良くても駄目だろ。いきなりトップアスリート
連中にサッカーやれといってボール渡しても高校生サッカーにすら勝てない
んじゃないか？

732 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 13:14:43

アマチュアとしては、スポーツとしてのレベルが高まっているかどうかは
興味がないが、乗馬、自転車やヨット、クレー射撃とかは、
ガツガツとした、競技に純化していない側面が
部分的にあるから面白いんだよね。逆に、その余裕が楽しめないスポーツ
は、時間と金のどちらかがない人間が、グラウンド借りて楽しめば
それはそれで凄くいいし。
時間と金が両方ともそこそこあれば、余裕のあるスポーツを素人なりに
楽しむのが一番、身の丈にあってると思う。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 13:22:49

ロードは貴族的なスポーツであることには胴衣だが
日本が弱すぎる。
どうにかならんものか…

乗馬ならバロン西、クレー射撃なら無名の一流選手達がおり、
ヨットも一応アメリカズカップにかつては参戦
自転車は今中…

734 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 13:55:05

イマニャカｗ

735 ：ジュラ１０：2005/08/15(月) 13:56:41

>>732-733

やはりバイシクルロードレースは貴族のスポーツだったか。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 14:07:34

じゃあＭＴＢは？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 19:15:41

>サッカーやバスケとかって、器具（ボールを含む）がなきゃ絶対に出来ない
スポーツだからなあ。貧困層では割とむずいんじゃないか？

サッカーはその貧困層にも人気があり、かつ普及しているスポーツなんだが。
逆に陸上のほうが普及していないんじゃないの？
普及している国（ブラジルとかアルゼンチンとか）じゃ子供のときから遊び感覚でごく普通にやっているのがサッカーだろ。
それらの国では日本の中年男性が当たり前にキャッチボールができるのと同じように当たり前にリフティングやパスをやれる。
逆に陸上ほど
「その気にならなかったら始められないスポーツ」
はないんじゃないの。
ゲームスポーツは遊び感覚で試合をやって、そのなかで選手が発掘されるからね。

競技人口やプロを目指す人間の多さで言えば、サッカーが一番じゃないの？
国によって違うだろうけどね
（例えばタイだとムエタイ人口が異常なまでに多いとか）

738 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 20:27:47

＞特にサッカーは貧困だろうが黒人だろうが問題なく出て来れるから
極限までレベルが高まっているのか？

ああそうだよ。むしろサッカーがそういうスポーツの代表格だ。
ボクシング、マラソン、短距離等もまぁそうだね。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 20:35:33

例えば、陸上100メートルで10秒を切ることができるが、アメリカ代表には
なれない黒人一流スプリンターが、競輪選手になれば間違いなく年収数千万は
稼げる器ではあるが、本人が希望しようが競輪選手にはなれない。
結局アマで別の仕事をやるしかなく、年収300万稼ぐことすら厳しいまま
競技人生を終える。

同様に、マラソンで2時間10～15分クラス、1万メートルで27～28分台をコンスタントに出せるがアフリカの
超レベルが高い国の代表にはなれない黒人ランナーが、自転車ロードレースの
プロに転向すれば間違いなく通用する上、もとのアマ競技より比較にならないほど収入をえられる可能性がきわめて高いが
実際には環境要因や様々なしがらみで、競技をやることはできないし門戸が
ひらかれることはない。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 20:42:37

レスリングのレベルが高い国でヘビー級の国内トップにいける素質がある人間は、日本で相撲部屋に入門すれば
関取（十両）程度までは上がれる可能性がかなり高く（レスリングと相撲は適性が特に似ている為）年収2000万以上稼ぐのはたやすいが
そう簡単には入門できないし、入門後の壁（言葉やしきたりや上下関係）も相当厳しい。
相撲界に関しては、最近は少し事情が変化してきてレスリングの強豪が若いうちに転向できるチャンスが増えてきたけどね。

結局、生まれた国や肌の色、家系によって競技に思う存分うちこめるスポーツというのはおのずと限られる。
稼ぐ為に国籍変えて移住すればいいじゃないかとか屁理屈を捏ねる奴はいるかもしれんがね。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 21:03:02

ロードはチームスポーツだからね。最初からプロ競技に挑戦できる層が限られている。
これから数十年かかっても、貧困層や黒人がうちこめるスポーツにはなることはありえんよ。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 21:08:42

＞740
競輪や相撲は文化じゃないのかね。
彼らが彼らの文化を守ろうとしてるのはいいんじゃないの。

純粋なスポーツと位置づけられたオリンピックのケイリンなら競輪選手でなくとも出れるし。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 21:30:26

ロードは薬の使用率がマラソンより高い。辛いからじゃない？素人でもマラソンは完走できるが、ツールは絶対に無理。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 21:39:36

完走だけなら誰でも出来るだろ。足切りなければ。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 21:50:22

>>744
誰でもできないと思うけどね、さすがに

746 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 21:55:05

>>744
足きり無くてもあの距離、標高差を同じ日数で走り切るのは普段から趣味でサイクルツーリングとかしてる人でもかなりキツイ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 22:15:09

>>739

貧困層ならそうかもしれないが。
ヨーロッパならどうなのかな？
フランスやイタリアのマラソン選手はなぜ低収入のマラソンを選んでいるの？
なぜ収入の高い（数億可）の自転車に転向しないの？

748 ：ジュラ１０：2005/08/15(月) 22:17:47

>>747

①好きだから。
②自転車に出会う前にマラソンに出会ったから。
③陸上の長距離は強いが、特に自転車には才能が無いから。

749 ：キョーフのモツ鍋：2005/08/15(月) 22:20:25

億？
自転車でもプロツアーに参加するレベルのアシストでも収入は300ﾏｿ程度とどっかで聞いたからソレは言い杉。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 22:22:40

>>747
お前本当に馬鹿だな。

日本の柔道選手はなぜ低収入（五輪クラスでも平社員）の柔道を選んでいるの？
なぜ遥かに収入の高い相撲に転向しないの？

ってのとまったく同じなんだがな。どの競技をやるかなんてのは若いときの
なりゆきや環境で決まることが多く、あとから転向なんてのはよほどの
きっかけや、自分のまわりにいる人間の強い後押しがないと普通は無い。

751 ：ジュラ１０：2005/08/15(月) 22:24:37

>>若いときのなりゆきや環境で決まる

何故、神は私を石油王やフォードの後継者に選ばなかったんだろうか？

実に不思議だ。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 22:25:11

例えば室伏は、他競技をあきらめたり落ちこぼれて
マイナーな投擲スポーツを選んだわけじゃない。
環境が彼をハンマー投げへとすすませたのだ。

753 ：ジュラ１０：2005/08/15(月) 22:28:02

何故私は父親がＡ級戦犯で、政治家の道を歩むとか

そういう勝ち組、富裕層の家系に生まれなかったんだろうなあ。

全くよー、こうなると分かってりゃ、地方公務員になったのになあ。

754 ：ジュラ１０：2005/08/15(月) 22:32:10

真面目な話、自転車ってのも、
所詮は先進国の中での「ブルーカラーの為の慰問競技」でしょう。

メルクスが英雄ってのも結局は
「資産家や時の為政者に利用される為だけの存在」にしか過ぎん。

「プロ野球やサッカーなどは大多数の国民のお慰め。」

帝政ローマ時代の剣闘士と同じだよ。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 22:34:25

↑泣きたくなるようなこと書くなよ。
下は底なし上は青天井。
ついに光が届かないところまで沈んでしまった・・
俺、新種の生物として生きます！

756 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 22:35:18

>>750

つまり
「自転車選手がすごいと認めさせたいのならマラソンで世界記録を出してみろ」とか
「マラソン選手は自転車選手より身体能力が高い」
とかいう発言を全否定するわけね。

だったら別にかまわないけどさ。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 22:37:51

>>747
何もかもが取り替え可能じゃないんだよ
自転車が好きなヤツもいれば、足で走るのが好きなヤツが居る
カネも大きい要素ではあるがな、偶然も
自分の欲望に敏感でﾞいましょう

758 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 22:46:59

僕はツールド車が欲しいです。
ツールド車に乗って
ツール　ドラフランスに出たいです。
あと金髪のおんなのひとを見ると
おしっこするところが切なくなります。

759 ：キョーフのモツ鍋：2005/08/15(月) 22:55:43

そもそも身体能力だけでなく、アスリートに必要なのは
その意思の強さにあると思う。
野球で例えれば、松井やイチローが桑田や清原より優れていたのは才能ではなく意思の強さ。
ﾅﾍﾞﾂﾈにｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言われてへにゃる様な輩には神様が与えた才能を上回る実績は与えられない。
自転車を志す人間の中で争われるべきだわな。
才能だけで論じる輩はドームでトンボを熱唱してろ。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 23:47:04

＞野球で例えれば、松井やイチローが桑田や清原より優れていたのは才能ではなく意思の強さ。

アホかボケ。世代が違っただけだ。
長嶋や王が今の時代の選手だったら、普通にメジャーに挑戦しているし
逆に松井やイチローが20年以上前の世代の選手だったら普通に日本で
選手生命全てをまっとうしている。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 00:50:26

やっと沈静化してきたか

結局女子マラソンはラドクリフが勝利だね
１万メートルのときの言い訳コメントは本当にマラソンに集中トレーニング
してたってことを証明したわけだ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 01:28:26

>>760
同意

763 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 01:30:05

つまり野茂がすごいということで

764 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 01:30:50

先駆者は偉大だな

765 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 01:57:57

ラドクリフみたいに無駄な動きを修正せずに優勝できるマラソン。1万も優勝経験あったっけ？前々回だかさらに前の世界陸上の1万でラドクリフを見た時はなんじゃこいつって思った。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 02:04:48

なんだか、理屈っぽいスレだな。

ロードの選手が凄いかどうかなんて疑問は、
自分よりレベルが高い人と一緒に走る機会があれば吹き飛ぶはずだ。
とにかく、自分よりむちゃくちゃ速い人が実存している、それを信じられる。

どの程度のレベルの人までを選手と呼ぶのか疑問だけど、
いわゆるトッププロってのは、その自分よりむちゃくちゃ速い人よりも
更にむちゃくちゃ速いわけだ。そりゃ凄いよ。
あっという間に見えなくなるそいつの尻を尻目に、
馬鹿みたいに凄い凄い凄い凄いと連呼するしか無いレベルだろうさ。

他人が凄いかどうかなんてのは自分との比較無しでは語れない。
それを感じれないのは井の中の蛙だよ。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 02:15:30

＞どの程度のレベルの人までを選手と呼ぶのか疑問だけど、
＞いわゆるトッププロってのは、その自分よりむちゃくちゃ速い人よりも
＞更にむちゃくちゃ速いわけだ。そりゃ凄いよ。

全てのスポーツがそうだよ。
自分がやっている趣味だけ特別なものだと思い込む傾向があるけどね。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 02:17:49

例えば国内の競輪選手と比べたら明らかにロードは選手は質が低い。

やったこともないお前が言うななんてのは、アホの理論。

例え腹の出たデブでスポーツを全くやっていない素人であっても

・日本の陸上短距離はレベルが低い
・日本の男子マラソン選手は、女子マラソン選手より選手の質も層も劣る

といったことはなんらいってもかまわない

769 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 02:19:52

ちょい訂正

例えば国内の競輪選手と比べたら明らかに国内ロード選手は質が低い。
やったこともないお前が言うななんてのは、アホの理論。

例え腹の出たデブでスポーツを全くやっていない素人であっても

・日本の陸上短距離はレベルが低い
・日本の男子マラソン選手は、女子マラソン選手より選手の質も層も劣る
・毎年ランスに大差をつけてボロ負けしているプロのローディ達はなさけないしショボイ

といったことはなんらいってもかまわない。
全ての選手をリスペクトせよなんてのは奇麗事ではなくアフォだ。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 02:25:47

まぁあらゆる競技でいちばん極限までレベルが研磨されているのは短距離100メートルでしょう。
ごく一般人ですら大記録の目安を知っている競技は、例外無くとてつもなくレベルが高くなっている傾向がある。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 04:21:36

俺はしょっちゅう100kmぐらいクロスバイクで移動しているし
あまり苦にならないどころかむしろ楽しいが、走るのは10kmでも嫌。
つーか走る行為はしんどすぎる。
脚が痛い、体は熱い、といったこともあるが、なによりしんどいわりに
移動できる距離が少ないので精神的にきつい。

772 ：キョーフのモツ鍋：2005/08/16(火) 05:10:10

野茂がすごいは当に同意です。
本人の意思抜きで語るのはアホ。
江本が昔メジャーの試合の解説で
「野茂レベルで通用するんですねぇ」という主旨の発言
をしていたが、どうしようもない口だけ男だなとｵﾓﾀ。
チャレンジしない時点で負け犬どころかそれ以下
なんだから、吠えた所で自分の品性を疑われるだけだよ。
キヨとイチローを出したのは世代的にそんなに遠くないから。
五歳くらいだろ？
ジャイで安住しちゃったあたり、
意思は希薄だと思うんだがね。
王長島ほど昔と比較しているわけじゃないから、
時代が違うでひとくくりするのは姑息な弁論術だと思う。
つうか、最初から野茂とキヨを比較すればﾖｶｯﾀﾉｶ。
同世代だもんな。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 05:24:23

野茂は居場所がなくなったからメジャーに挑戦したんだよ。
巨人軍に入ってずっと良い待遇だったら、日本プロ野球で選手生命が終るまでやっていたよ。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 05:28:23

日本のプロ野球はプロレスと同じ見世物だし。
ドームでの試合が終わるたびに六本木で打ち上げしてるんだから
選手も肥えるわな。体脂肪率20％のプロスポーツ選手がいる
日本のプロ野球はイカれてる。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 05:29:10

ここ自転車板でFA？

776 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 05:35:42

プロ野球の選手になるのは超難しいよ。甲子園投手になるのもね。

ただしプロ野球がだらしないところがあるスポーツなのはまた事実だね。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 05:46:54

>>776
東尾の賭博のこと？君も古いねぇ。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 05:57:22

今中や福島が、プロ野球1軍選手やJリーガーになるのは100%不可能だった。

センス競技と肉馬鹿競技の違い

779 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 06:24:08

オレンジとメロンどっちが偉い？というくらい阿呆な設問。

毎分30kcal燃やして１時間動きつづけるやつだけが、このスレで語る資格がある。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 06:25:38

ちなみにランスアームストロングはHBOでのインタビューにて「球技は全然だめ」って答えているね。
ボールの着地点を推定したり、モノを正確に投げる能力はゼロらしい。

だから水泳を始めて、そこからトライアスロンにいって、ロードに移行した、と。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 06:48:49

>>771
禿げあがるほど同意。
本気で走っても、労力に見合うほど景色が変化しない（移動できる距離が少ない）ので精神的にしんどすぎる。
同じ心拍数でも自転車は体感温度が低いことが、精神的に楽な要因だと思う。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 07:11:23

でも、今、日中走るのは暑過ぎる

783 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 09:00:19

>>770
陸上だと、400～800mのレースが一番厳しい。ある意味人間の限界を
超えた走りになるからね。昔の高野に今の為末、よくやっていると
思う。
ロードにしても、200km超えて走ってきて最後にスプリントやったり、
アルプスやピレネーの山を何度も越えて、最終で平均時速30km/h超え
たりする連中は、ほとんど人間業じゃないですわ。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 09:15:29

>>778
今中はドラゴンズのエースだろ。
沢村賞投手になんて事言うんだ！！

785 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 11:10:25

>>780
全然駄目ってのは謙遜じゃないの？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 11:17:55

謙遜する必要なんかない。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 11:25:45

>>776
甲子園は夏冬合わせて毎年千数百人が出場できるぞ。
継続して出てくる奴にしても３年しか出れない。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 11:29:28

先発エースってことじゃね？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 11:47:05

ロードの選手も、マラソンの選手も
「俺は凄い」と言われるために競技してるんじゃないとおもいまつ。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 11:57:15

自転車の選手は、トライアスロン出身の選手じゃないかぎり
アマもプロも基本的に自分の脚で走るのが嫌いだと思う。
だって自転車よりしんどいわりに時間あたりに移動できる
距離が少ないから、自分の脚で歩いたり走ったりするのは面倒になるでしょ。

791 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：2005/08/16(火) 12:51:55

ランニング通勤ってあるのか？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 15:28:24

>>783
平均時速は40キロ以上ですよ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 16:02:53

ロードの人って何か変わった名前のひとが多い気がするんだけど・・・

ヒンカピーとか、マヨとか、クネゴとか、ラスムッセンとか。

バッソだって、イワンじゃなくてイヴァンだし

794 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 16:16:59

>>793
マヨはバスク人だからしょうがない。非常に特殊な言語の地域だし。

イタリアだと、Ivanは「イヴァン」の読みのが一般的。
「イワン」と読むのはスラブ系。

Hincapieもメジャーなファミリーネームではないけど、
めちゃくちゃ珍しいってわけでもないよ。

クネゴとラスムッセンはしらん。

795 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/08/16(火) 17:41:33

>>793
昔はそう思ったけど案外そうでもないと思う。
やっぱ他の競技の選手でも同様に変なのがいるよ。
大体、外人から見たら日本人の名前なんて発音もできないようなヘンチクリンな名前の人間だらけなんだし、そう思うと案外みんな普通なんだよ。
多分色んな名前が変に見えるのは視野が狭いってことだと思うよ。

796 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：2005/08/16(火) 18:14:00

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　スケベニンゲンにはスケベだけが住んでいる…
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　　,;ぇﾊ、　､_爪爪_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

797 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 21:05:15

金玉夫なんか最悪

798 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 22:01:45

>>754 全くそのとおりだと思うが、それはその辺の連中よりも
年収低い奴が書くと僻みにしか見えないからやめたほうがいいぞ。

799 ：793：2005/08/16(火) 23:09:40

うーん　目から鱗

でも、なんか違和感が残るのはしょうがないんすかねー？
チポッツリーニのッの位置が違うと思うのは絶対俺だけじゃないはず。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 23:11:29

>>791
ちょうど今月のトラＪＡＰＮに載ってたな、ランニング通勤。
ランニングと電車を組み合わせた通勤とかちょっとスゴイと思った。
主に服装面で。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 04:54:34

ヒルクライムも大好きで平地なら35kmで2時間以上巡航も苦にならない俺だが、10km以上走るのはゼイゼイでまっぴら

802 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 05:44:30

今はどーかしらんが、
ロード選手は走るな、どころか、歩くのもほどほどにするベチ！
って言われてたからな。

それほど必要とされる資質が違うんだよ。
陸上厨はそれがわからんらしい。

走る（歩く）筋肉と自転車で使う筋肉は別で、余計な筋肉は（重いので）付けるだけ無駄なんだと。
そのくらいシビアなのにネ。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 07:51:24

でも走りこんでるトライアスリートが
ロード選手に勝ってしまう事が有ったりするからね

804 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：2005/08/17(水) 09:11:35

>>800
> 主に服装面で。

ひょとしてあのｾｸｼｰﾙｯｸで通勤してんのか？

長距離セクシーﾊﾟﾝﾂはホント涼しくて良いね。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 10:21:43

一度マラソンのトップクラスにロードで走らせてみたいなあ。

以前、ちょっとだけ走りこんでた時期にチャリを遠距離乗ったら結構楽になった
事があったけど、筋力はともかく心肺機能は確実にあがってて効果ありと
思ったよ。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 10:33:12

>>792
嘘こくでね。コースによるだろ。
ラルプデュエズのTTは平均20km/h程度だし。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 12:00:12

>>806
だれが、登り「ダケ」の平均だって言った？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 12:02:51

一度三沢さんとヒョードル闘わせてみたいなあ。

三沢さんの圧勝だろうけど。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 13:49:03

>>807
ﾌﾟｯ・・・偉い文盲だなｗ
だから、コースによるだろと言ってるだろ。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 13:51:28

>>808
夜のグラウンドテクニックだったら三沢の圧勝

811 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 13:56:09

三沢相当エロいって言うよね。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 13:58:00

シマノドリンキングのメンバーやオールドニュー、東京ガスの村山さんよりパン屋の筧さんのほうが応援したくなります。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 16:44:44

で、結局のところ、寿司とステーキではどちらが偉いという事になったんだ？

814 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 17:48:40

俺的には　高級寿司＞高級ステーキ屋＞回転寿司＞ステーキチェーン店

815 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 18:07:27

100メートルで9秒90を切る記録1万メートルで27分30秒を切る記録を出すのは、ツールドフランスで優勝するするより遥かに人類における難易度が高い。

ツールドフランス優勝者や5勝クラブの人間程度の資質で、金メダルとれるトラック競技なんてなにひとつない。

しょせん先進国の限られた人間しか熱狂していないお遊びオナニー道具追求ヲタ競技

F１といっしょ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 18:14:30

焼豚とサカ豚の争いに近いな

817 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 18:16:40

>>811
部活（レスリング部）で夜まで練習
→寮に戻ったら速攻で脱出し、彼女の家で朝までスパーリング
→直で学校に行って朝練

とかやっていたらしいぞ…ロードレース選手以上のタフさだ！（笑

818 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 19:12:06

>>815
確かに、記録競技の方が、時間という明確な基準があるだけ、難易度は高いかもな。

例えば（実際に起こり得るかどうかは別として）ロードレースとかならば
俺が他の選手全員に大金をバラ撒いて買収して、優勝させてもらう事は可能だけど
いくら金をバラ撒いたところで、俺が100m走で10秒を切る事は不可能な訳だし。

とは言ってみたところで、『100m走とツールのどちらが過酷か』という問題は
やっぱり『ケーキとハンバーグ、どちらが偉いか』って感じの論争なんだよな。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 19:21:33

結局どんなスポーツでもトップクラスの選手はみんなすごいし
そうじゃない選手はそれなりに凄いって、、、、小一時間

820 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 19:30:27

F1ドライバーのミハエル・シューマッハがイベントで
引退直後の中野浩一を自転車レースで圧倒したってはなしがあるぞ

821 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：2005/08/17(水) 19:33:26

関取は自転車に乗ったら坂なんか登れないので、
花田兄弟とか御家騒動とか凄いように見えるけど、
関取なんか実はショボい。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 19:38:06

>>820

んなわけねーよｗ　どう考えてもネタ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 19:39:43

ローディはおのれの肉体が凄いかのようにうぬぼれているが

ベンチプレス１４０ｋｇ、フルスクワット１８０ｋｇもあがらないヘタレ

ばかりの集まりなので男として全然たいしたことない。

一般市民でもこれぐらいあげる奴はいる。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 19:42:00

今日はかまってちゃんがいるみたいだな。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 19:46:48

>>823
ふざけんな！
俺なんかベンチプレス50kgが上がらくて首を挟んで死にかけたぞ！（実話）

826 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 19:49:21

＞男として全然たいしたことない

笑うとこはここだろｗ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 20:02:59

競輪以外の、日本の自転車は間違いなくレベルが低い

これだけは１００％確実　誰も反論できんだろ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 20:17:36

>>822
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84

ソースをやろう
『モータースポーツはスポーツか否か』の下のほうだな

829 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 20:18:29

>>822
いや、ホントだよ、F１の鈴鹿GPで来た時レースして中野浩一４位だった。もちろん引退してだいぶ経ってたしどこまで本気で走ったかはわからないけど。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 20:22:20

>>817
さすがインターハイチャンプ。やるなあ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 20:26:31

車の運転競技シューマッハが競輪に出たら、勝てるどころかドンビリだろ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 20:38:10

中野も大人だよなｗ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 20:41:09

むしろ、自転車競技とは無縁の人間と勝負をするときに大人げなくむきにならず
空気を読んだ中野浩一が偉いって話だろ？　それ

834 ：キョーフのモツ鍋：2005/08/17(水) 20:54:15

男としてひと角の823は股間のベンチプレスも相当なものらしい。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 21:44:59

ヒトラーが一番偉い。

836 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：2005/08/17(水) 21:50:17

タコはちろうがえらい

837 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 21:51:47

>>823
俺は１７の時にその位挙げられた。
去年くらいにウェイト機材に触る機会があったんだが、
今となっては50kg減だったｗ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 21:56:10

今は男として全然たいしたこと無いんだな。

839 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：2005/08/17(水) 21:57:19

男としてわんこソバ何杯いける？

840 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 21:57:40

マシン使ってのウェイトリフティングとフリーは違うからなぁ。
ま、ローディーにしてもランナーにしても
１００ｋｇ以上を上げる筋力なんかは無駄だから鍛えないだけでしょ。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 21:58:41

１７歳でフルレインジでちゃんとしたフォームで
ベンチプレス１４０ｋｇは確実にネタ。
ありえないね、ラックからアップするだけならともかく。

さらにいえば１４０ｋｇを尻つけバウンド無しのストリクトで
あげられる奴が、何十年たとうと５０ｋｇで潰れるなどありえない。

そもそも１４０ｋｇまで苦労無くたどりつけるような奴は、生涯初ベンチ
で７０ｋｇ以上あがるので、おっさんになろうが５０で潰れるなどありえない。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 22:00:05

>>841
君もさっきから必死だなあ。
自分の板に帰れよｗ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 22:01:18

＞１００ｋｇ以上を上げる筋力なんかは無駄だから鍛えないだけでしょ。

無駄なんじゃなくて、死に物狂いでやっても無理なんだよ。
エンデュランスに秀でた有酸素競技の人間が、ベンチプレスで150kg以上あげたり
フルスクワットで200kg以上あげたりするのは、無駄とかじゃなくて10年全力で頑張っても無理なんだよ才能が無いから。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 22:01:45

このスレ　パート３必要？

845 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 22:02:35

>>815
> ツールドフランスで優勝するするより遥かに人類における難易度が高い。

根拠は？「難易度」はどうやって測るの？

> ツールドフランス優勝者や5勝クラブの人間程度の資質

「資質」って何？

846 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：2005/08/17(水) 22:03:17

もうね、やっぱり今じゃみーんな一日 7000kcal 消費しますから、
やっぱりね、男としてはそれくらい食べないとね。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 22:03:53

わんこプリンやりたい

848 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 22:04:45

わんこパワーバー

849 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 22:06:49

過酷かどうかはしらんが、いい年こいたおっさんが、あんなダサすぎる
ヘルメットをかぶって変な黄色いぴちぴちのジャージをきて、わけのわからん
サングラスをつけて必死こいて自転車のペダルをこぎまくっているのは滑稽だな。

モータースポーツの選手のほうが、貴族テイストや上流テイストでは上だし優雅でｶｺｲｲな。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 22:13:05

悪魔の証明といっしょ。
根拠はあげる必要はそもそも無い。

多くの人間が、100メートルで世界記録を出す行為のほうが
スケートの500メートルやKEIRINのタイムトライアルで世界記録を出すより
難しく人類的に価値が高いと内心思っているし、それは実際に正しい。

マラソンの2時間6分台の記録と、ロードレース優勝の関係も同じ。

ロードレース優勝の実績や偉業は、アスリート競技との比較ではなく
ヨットのアメリカズカップ（ツールドフランスと同様に、チームの力、個人の能力
道具の性能、長期間戦う戦略や体調維持などの要素を含む）のようなチームスポーツと比較するべき。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 22:13:15

大学でカバティをやってる俺に喧嘩売ってるのか？

852 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：2005/08/17(水) 22:13:41

モータースポーツなんかガキのやること。
メイドの恰好して、買春婦を「旦那様」と呼びながら
シバかれてこそ真の上流貴族。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 22:15:09

>>849
話摩り替えてきましたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 22:16:34

モータースポーツの選手のほうが、貴族テイストや上流テイストでは上だし優雅でｶｺｲｲな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

？？？
貴族ってならゴルフやサッカーだろ
ベッカムなんかナイトの称号貰ってんぞ、サッカーで

855 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 22:18:15

メジャーリーグでチーム優勝するのと、高校野球で優勝するのと
どっちが難しいかって話だな。

メジャーリーグのほうがレベルは高いがチームが優秀なら
優勝できる可能性が高い。それに対して高校野球は一発勝負で
負けたら終わりなので比較はなかなか難しい。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 22:19:15

F1は資産家の息子しか基本的にできないスポーツだよ。
サッカーは誰でもできるし、南米などの貧困層からなりあがることができる。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 22:20:11

>>841
良く読め！！
マックスが50kg減ったと書いてあるんだが。
頭が筋にくん？？
自分があがらない＝ネタってのも面白すぎｗ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 22:20:51

サッカー以外、金のかかるスポーツが多い気がする。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 22:22:01

それ以前に、高校2年でベンチ140（尻付け、バウンド無し、ストリクト、ノーギア）がネタってことなんだが。
名門高校の柔道部や相撲部、レスリング部、ウェイトリフティング部の
連中でもあがる奴は殆ど稀。
まぁ、あがったっていいはるんだろうけどね（ｗ

860 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：2005/08/17(水) 22:22:28

ウォーキングが一番金かからん。

走ると腹が減る。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 22:22:45

いきなりF1に乗れるって勘違いしてるアホが論点をずらしてますね

862 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 22:24:31

>>859
背筋も230位あったよ。

863 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：2005/08/17(水) 22:25:22

そういえば、
いままでやったスポーツでは、
自転車が一番腹が減るな。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 22:25:25

なんか一人変なのがいる件

865 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 22:25:27

レーパン馬鹿は、ツールやジロが最もレベルが高いスポーツイベントｗ
だと思っているんだから、いちいち煽らずにそっとしといてやるのが
大人の対応だろ。いい夢みさせてやるのも大事だぜ？

866 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 22:27:27

資産家と貴族は違うぞ。
イギリス史やって、貴族とヨーマンとジェントリの違いから勉強し直して来い。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 22:27:34

>>859
なんか、あとから色々と勝手に条件足してるな。
ムキになるほどﾊｽﾞｶｽｲww

868 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 22:28:25

>>850
>KEIRINのタイムトライアル
？？？？？なんですかそれ～wwwwww詳しく教えてください!!

869 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 22:30:34

>>865
夢を見るのはやめて早く現実の世界に帰って鯉

870 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 22:33:06

wの数が多い奴ほど、顔面真っ赤にしてムキになりながら
必死にモニターにむかってキーボードを打っている法則

アマチュアでヘタレな奴（例・ロード親父）ほど、自分が
やっている自国ではマイナーな競技を、マイナーゆえの
コンプレックスで神格化してマンセー（○○国では○番目
に人気があるんだぞ、ランスは○億円稼ぐんだぞ、入場者数
はギネスに登録されてるんだぞetc）する件

871 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 22:35:30

頭が筋肉なのは解ったから、自分の巣へおかえり。
とりあえず、wwwwwwwwwwwww

872 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 22:35:30

レーパン馬鹿ﾜﾛｽでも実際にいるよね。才能の無いただのオッサンの癖に
自転車に何百万円もつぎこんで、必死に青春してるつもりで
まわりの一般人から藁われてる人間。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 22:36:27

>>870
なんか言ってることがどんどん変わってきてるぞ。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 22:37:05

鍵も無いデローザでパチンコ屋に行ってこそ漢。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 22:37:52

>>870は頭だけ筋肉ですから
とりあえず、wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

876 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 22:38:07

自競技への悪口は許せないレーパンおじさんが脊髄反射

877 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 22:38:32

っつーか、自転車嫌いなら自転車板なんか見なきゃいいのに。
わざわざ自転車板に来て『お前らみんなウンコチンチン～』
って喚くのが『大人の対応』ですかい？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 22:39:55

>>870は頭だけ筋肉ですから
とりあえず、wwwwwwwwww

879 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 22:40:31

>>1 簡単に考えてみよう

おんなじ自転車競技でも
競輪とローディー選手の筋肉のつき方は違うのに
たとえばマラソン等の選手の筋肉が自転車に向いてるはずはないよね

突き詰めちゃうと　アシストの選手とエースとだってやっぱり身体のつくりに違いが
あるんじゃないの？

880 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 22:41:20

最初からネタスレなんだから、わざと
むかつかせる為に煽ってるんでしょ。
自転車板にきてるぐらいだし、自転車用語も
知っているみたいだから、本当は自転車も
好きな香具師が煽りにきてるような。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 22:44:00

日本のロード選手が素質的にショボイのは認めるが、
レーパンは自転車の正装。

例えるなら
制服を着てないスッチー
メイド服を着てないメイドカフェ
宇宙服を着ないで船外活動をする宇宙飛行士
位ありえない！！

882 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：2005/08/17(水) 22:46:25

それじゃ俺、窒息死亡確定じゃんか

883 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 23:05:11

>>882
なに？
へだま氏って、メイド服着てないメイドカフェなの？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 23:08:43

自転車はメカにこだわるヲタ的な楽しみがあるのと適当に走っても景色のうつりかわりがランニングよりめまぐるしいのでオジサンでも楽しめる。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 23:28:31

詭弁の特徴１５条

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

とりあえずコピペ

886 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：2005/08/17(水) 23:32:28

>>883
そんな。ご主人さま、あんまりです。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 23:34:31

僕はレーパンはいて女の目線を観察するのが趣味です。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 23:34:38

>>880
っていうか、途中から板住人がネタとして引き継いでいると思われ。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 01:18:18

>>850
> 悪魔の証明といっしょ。
> 根拠はあげる必要はそもそも無い。

それじゃ妄想と同じじゃん
伝統・普及度・選手層の厚さなどが全く違うので、ここで陸上100mと
スピードとスケートなどとの対比を取り上げるののは無意味

> マラソンの2時間6分台の記録と、ロードレース優勝の関係も同じ。

> ロードレース優勝の実績や偉業は、アスリート競技との比較ではなく
> ヨットのアメリカズカップ（ツールドフランスと同様に、チームの力、
> 個人の能力道具の性能、長期間戦う戦略や体調維持などの要素を含む）
> のようなチームスポーツと比較するべき。

なぜマラソンに限って2時間6分台限定なのか分からん（日本人でも出して
いるからか？）
「アスリート競技」って何？
自転車競技選手は「アスリート」でないとおっしゃる？
問題は、トップレベルの自転車ロードサイクリストは、その特徴とされる
持久的能力という観点で、他の持久的スポーツのトップレベルと比較して
どうかということなんだが

890 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 01:47:14

ランスのツール優勝はトレックのカーボンフレームの勝利でもあり
SHIMANOデュラエースの勝利でもある。
つまりアスリート競技と、器具性能追求競技の両方の側面があるということだ。
モータースポーツと純ヒューマンスポーツの中間に位置するのが、自転車だろう。
スケートはやや純ヒューマンスポーツより。

一言で言えば、自転車レースはメーカーの競争色や露出度もF1ほどではないが
モータースポーツなみに強いということ。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 01:48:57

自転車は機材で決まるなんて言ってるようじゃ・・・

892 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 01:49:32

>>889
おおむね同意だけど、
ロードレースって、
平地はスプリンター向き、
アップダウンコースは追抜き系（中距離）向き、
長時間の持久力だけが問われるのなんて超級の登りくらいでしょ。
いろんなタイプの選手が同じレースを走るところもロードの醍醐味でしょ。

893 ：冗談だ、怒るな：2005/08/18(木) 02:02:13

こういう方法はどうだろう？

マラソン選手に毎日7000kcal摂取させて、毎日フルマラソンを走らせる。
それで約3週間後に

痩せていればばマラソンの方がすごい。

変化が無ければツール・ド・フランス並

太っていればツール・ド・フランスの方がすごい

894 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 02:04:47

＞自転車は機材で決まるなんて言ってるようじゃ・・・

競技で頭がやられた馬鹿なお前には理解できんだけ。
ランスが、そのへんで売っているシティサイクルで出場したら、完走できかないか
または足切りがなくてもタイムは馬鹿みたいに落ちる。
機材にふりまわされる競技だということだ。

トップ選手同士の競争は機材に影響されないのは、みな現在の最高水準の
機材を選んでなおかつ最良の状態にメンテナンスされている器具を用いる
からであって、最高水準の機材を選ぶ必要があるという時点でモータースポーツ
と殆ど同じだということ。

競輪は全く逆だね。協会で部品を厳しく規定して、自転車の性能進化を抑制させることで
道具依存競技（道具性能追求競技）の色を大幅に減らして、スポンサー色やメーカー色を消し去り
アスリート色を強めている。

モータースポーツぐらい機材に振り回されているということ。

実際にランスは、機材選びや追い込み、フィッティング、メンテナンスには
F1なみとは言わないがモータースポーツなみに重視しているだろう。
ランス以外の全員もそうだがな。機材をおろそかにすると勝てないスポーツなんだよ。

みんな良い機材をつかっている＝機材の良し悪しでは勝敗は決まらない＝道具依存度の低いスポーツ

なんて馬鹿なことをリアルで主張しないように気をつけようね　和製ロードオヂサンｗ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 02:10:38

まぁ、スプリンターもシューズには拘っているとか
サッカー選手もスパイクに拘っているとか毎度のパターンで噛み付いてくるんだろうな。
ロード競技における自転車と、スプリンター競技におけるシューズがたいしてかわらんものだと
現実社会でマニンゲン相手に主張してみろ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 02:21:40

世界で一番過酷なスポーツとか、スポーツの最高峰とか言うから揉めるし荒れるんだよ。

・レースあたりのカロリー消費量が最も多い持久スポーツ。
・ヨーロッパで最も大金が動く持久スポーツ。

これで解決

897 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 02:24:24

ぼく高校のとき陸上やってましたけど、
そのへんのスニーカーで100mやったら1秒はタイム悪くなったと思うよ。
まあそんなバカなことしなかったけど。
スパイクにこだわるやつはアスリートじゃないなんてバカもいなかったよ。
みんなちょっとでも速くなりたかったからね。
スネ毛を剃ったやつまでいたな。
そのときはそいつをバカにしてたけど、
まさか今自転車やってて自分がスネ毛剃るとは思ってもみなかったですｗ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 02:29:26

黙れシャシャリが

899 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 02:33:39

Ｆ１にそのへんの公道走ってる普通のクルマで出たら3割以下の記録でドンケツ
ロードレースにママちゃりで出たらの3割以下の記録でドンケツ

器具スペックの最高⇔最低での競技に対する影響度、道具のグレードを
落とした場合の記録低下率の高さはモータースポーツなみ。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 02:34:37

訂正　3割以上の記録低下

901 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 03:16:18

つか自転車は「ほぼ」モータースポーツなんだよ。
タイヤの回転運動により高速移動する乗り物の記録や着順を競う競技であり
人間が足でこいでエンジンのかわりをやっている乗り物競技。
乗り物競技は、人間そのものが移動する水泳やマラソンとはそもそも異なる。

902 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：2005/08/18(木) 04:05:01

自転車レースは、
素晴らしい風景と
陸上的なゲロ感覚と
総毛立つ下りコーナリングに加え
意地悪い駆け引きや展開も味わえるので
苛酷というより楽しいです

903 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 04:07:24

人気があれば凄いでいいよ。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 04:28:26

>901
乗り物競技ってのは理解しやすくていい

905 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 07:24:02

そういやダレも突っ込んでいないが

「自転車競技は器具への依存度が高い」
と
「自転車選手は肉体的にすごいか、すごくないか」
という議論は全く別の物では無いのか？

906 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 07:57:51

もともとスレ自体がネタを楽しむものだから、真面目にルールを決めて議論する必要なし

907 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 20:44:06

たとえば、ウルトラマンとミラーマンはどっちが強いかっていうレベルか（笑

908 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 20:44:57

いちおう貼っておきますね。

ロードの選手って本当に凄いのか？パート３
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1123781146/l50

909 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 20:58:31

チャリでピチピチのシャツ、タンパン着てへんなサングラスとヘルメット。
恥ずかしくないの？

910 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 21:02:27

http://www.gosyujinsama.com/yoshitaka/08/index.html
まあおまいらコレでも行ってすっきりしる

911 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 21:03:36

>>909
自転車乗りはドＭだから

912 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 21:05:07

>>911
それはあるかもしれない。Mは社会的ステータスの高い人が
多いらしいし。ﾋﾟﾀｰﾘ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 09:55:46

乗り物競技と、人間そのもの移動競技という分類は斬新かもな。
りにかなってる。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 12:27:22

>>894, >>899, >>901, >>913 その他有象無象
アホかいな
モータースポーツの選手と自転車ロード選手の性質に何か類似性でも
あるのか？
あくまで動力は人力のみで、機材が出力しているわけでも増幅している
わけでもないことが、競技選手のアスリートとしての特徴を決定するの
だが

ただ自転車は、ランニング（のみならずほぼ全ての動物やエンジン付き
乗り物）より圧倒的に効率がよく移動できるということ
競技選手どうしは、UCI規定下の同条件で競っているのだから何の問題
もない

>>905
しばしばそのような方向で話されていると思うが、陸上マンセーヲタか
何かが、自転車ロードを見下したいがために、機材依存の話に誘導した
がっているのだろう

915 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 12:38:45

ネタスレで随分必死なローディがいまつね。
余裕ないところを見ると運動神経が悪いオッサンかな。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 12:47:41

>>915
>>885 9

917 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 21:20:40

それにしても、これまでほとんど放置されていたのに、この伸びっぷり。さすが夏。
そして盆休みの終わりとともに、スレの伸びも終息……。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 08:19:26

>>914
なにあつくなってんだよキモローディ親父
乗り物競技は高速移動する乗り物に対して運転行為（操縦行為）を伴う点で
モータースポーツと同類っつってんだよタコ

ハンドルを操作して車輪の向きを変更したり、フロント、リアのディレイラーを管理して
ギア比を操作したり、コーナーで店頭しないように車輪を制御する為のブレーキングを行う
といった、純粋なスポーツとは異分野のメカを操縦する行為を伴うんだよ

・乗り物であるマシンのトラブルが発生したら、競技続行不能になり記録や成績に著しく響く
・乗り物であるマシンの状態を理想的な状態にメンテナンスする必要がある
・マシンを操縦しなければ、競技がなりたたない（操縦を放棄したら即ぶつかってリタイア）

919 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 08:22:36

付け加えると、競技を成立する為の部品点数の多さ。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 08:26:33

＞モータースポーツの選手と自転車ロード選手の性質に何か類似性でも
＞あるのか？

操縦士本人が、肉体を管理する以外にマシンに対するケア、メンテナンスに
強い比重がおかれている点な。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 12:10:09

卓球選手はラケットにものすごい神経を使っているよ。
今は毎日ラバーを貼りなおすから、専用の部屋まで用意されているくらいだし。

野球選手もスパイクやグローブの手入れにかなり時間を割いているね。

用具を使うスポーツ選手が用具の手入れに時間をかけるのは当然だと思うが。

で、あんたはシューマッハに自転車やランニングで勝てるのか？

922 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 13:32:11

なんで、陸上厨は
Ｆ１と普通の車　トレック＆デュラとママチャリっていう比べ方するんだ？ｗ
バカか？

比べるなら、
Ｆ１ vs GTカー　トレック＆デュラなら vs 台湾ノーブランド＆105とかくらいしろよ。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 13:53:26

>>918
マラソンも靴が脱げたら、記録や成績に著しく響く
>>919
ふんどし１枚の相撲が一番すごいってことですか？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 14:05:38

ミズノ、アシックス、ナイキなんかの陸上用シューズにかける予算と執念って凄いよね。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 17:31:32

まあまあみなさん，
すれの本題は本当にすごいのか？ということ．
すごいじゃん

終わり

926 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 17:36:54

>>923
ま・わ・し

927 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 17:53:43

自転車は靴なんだよ。
靴に気を使わない手入れしない奴は駄目だろ・・・

928 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 17:56:55

久弥スレ並にループしてる。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 18:54:02

ランニングシューズをどうやって手入れするんだよ。
半年毎に買い換えるだけだよ。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 19:28:21

1）ソールに異物が刺さっていないか確認。
2）固く絞った雑巾でアッパー等の汚れを拭く
3）風に当てて乾燥させる
4）たまに洗う

その程度のこともしないのか？

931 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 20:06:57

自転車は靴をはいたうえで、さらにぎょうぎょうしい数十のパーツで構成される乗り物にのっているだろ

未だに靴とかわらんといいはる馬鹿は必死すぎｗ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 20:11:36

つけくわえると、普通の靴ではない、果てしなくかがわしく
一般人が目をそむけるような、おぞましくキモイSPDペダル専用シューズなんてものをな

普通の慣性を持っている一般人（マニンゲン）でも、相撲とりのまわしや、野球選手のバットやグローブやヘルメット
サッカー選手のスパイクやハーフパンツを肝がったりしないが、ぴちぴちジャージやSPDシューズ、レーパン、穴のあいた流線型の
ヘルメットは間違いなくキモがる

933 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 20:17:19

最高級ではなくともあるトップレベルの競技で使用可能な水準の道具を揃えると
一人あたり50マン以上かかるってスポーツはロードとゴルフぐらいかな？

ヨットとかは金がかかるが、個人の持ち物ではないしね。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 20:58:21

ランニングシューズは、お湯と洗剤でジャブジャブ洗ってる。
脱水は洗濯機で、ベランダでぶら下げて、乾燥。
きれいだし、汗まみれのままより、長持ちするよ。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 21:11:09

道具のせいにしてるうちは二流かなｗ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 21:11:47

まわしはキモイ

937 ：キョーフのモツ鍋：2005/08/20(土) 21:23:59

932はすもうとりにマチガイない。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 21:30:48

相撲好きだがまわしはｷﾓｲ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 21:31:35

必死こいてランニングしてるおっちゃんもキモイ

940 ：キョーフのモツ鍋：2005/08/20(土) 21:36:24

たまにランニングウェアに身を固めたおぢちゃんを見てセクシーに思う時がある自分がイチバンｷﾓｲ
欲求不満で性欲の対象が性別を越えるのかorz

941 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 21:39:38

>>933
スキーも結構金がかかるよね。
あとカヌーとかも高そうだ。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 21:45:52

ttp://homepage1.nifty.com/koshifumi/fdc-02b.html

943 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 21:51:39

レーパンジャージでファミレスに入って飯を食っても
ちょっとした違和感程度だが、
まわしを締めただけのぶよぶよでぶ男がファミレスに入って来たら
ものすごく違和感が漂うと思う。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 22:25:52

普通力士は浴衣着てるだろ
浴衣着て髷がついてる人間（力士）がファミレスに入ってきたら
本物の力士がいるな、とじろじろ注目されるだろうが
店員や居合わせた客にキモがられることはないだろうな

945 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 22:49:49

Jスポーツの中継がツール出場選手の凄さ、をしつこく繰り返しすぎ。
もういいよ、って思う。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 22:52:22

フルスクワット１５０ｋｇもあがらないヘタレが脚力自慢ｗ＞トップローディー

競輪選手のほうが全然強いよね

競技時間の長さと心拍数ｗと大袈裟な格好と派手な演出だけがウリ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 22:54:21

>>946
そのネタ振りはだめぽ。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 22:55:26

１０ｋｇ以下の自転車に頼らないとレースに出れないプロローディーさんｗ

クロモリフレームじゃレースに出れないプロローディーさんｗ

ティアグラやソラじゃレースに出れないプロローディーさんｗ

変速テクニックｗ

ブレーキングテクニックｗ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 22:57:25

競技中に固形の飯が食えるロード競技クォリティｗ

下り坂でほぼ完全に休める競技ｗ

自分でペダルのを漕ぐのやめている間も慣性で進むのに乗り物競技で無いといいはるロードおぢさんｗ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 00:24:17

>>948
機材面で他の選手に遅れをとらないようにするのは当たり前ですね
それとも陸上競技ではスパイク・シューズの変わりに鉄ゲタで勝てるものがあるのですか？

>>949
＞下り坂でほぼ完全に休める競技ｗ
あなたが下りでほぼ完全に休んでいるからといって他の選手が休んでいると考えるのはどうかと…
下りでも60～70km/h位までは素人の私でもペダルを回して加速します。
さらに付け加えれば完全に休んでいるはずの下りで命を落とした選手もいます。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 00:38:15

鎧をきてマラソン走れとかいってる馬鹿理論だな

SPDシューズ脱いで、鉄ゲタでロードレースに出てからいえやチンカス君

機材、メカ性能に対する依存度では、昔からある一般スポーツや一般競技とは
比較にならんほど高い＝殆どモータースポーツ並
という自転車レースの現状を認められないお馬鹿なお前に行っても無駄かもしれんがな。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 00:39:04

>>914=>>950

お前、

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1124017255/100

↑これ書いた本人で、ネタじゃなくて本気で自分の主張が正しいと信じてる馬鹿だろｗ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 00:50:40

自転車が日本でダサいと思われている理由や人気が無い理由は、乗り物頼りでありながら
しょせん車やバイクにはスピードで勝てないのに、オッサンが必死こいてペダルを漕いでる滑稽な
姿に原因があると思う。

泳ぐ行為で、水着を着ることや、走る行為でシューズを履くこと、野球をする行為でバッドやグローブを使うことは
ごく正常かつスタンダードなものだが

自転車を乗るという行為で、へんなパンツをはいたり、へんな穴あきまくりのヘルメットをかぶったり
へんな専用靴と専用ペダルを使ったり、ぴちぴちのジャージを着たり、必死に鬼こぎするのは
デフォルトではないからね。

自転車ってのは、あくまで徒歩よりも楽をする為の乗り物で、普段着と普通の靴で軽やかに乗るってのが
日本におけるデフォルトだから、おっさんが自転車に必死になっている行為が傍から見ると痛く見える。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 00:52:25

ただ個人の好き嫌いの感情じゃん

955 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 01:03:48

>>953
つまり日本は後進国ってことだね！

956 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 01:06:36

自転車ヲタってのは純粋なアスリート気質というよりは、ヲタク気質もっている奴が多い。

カメラとか時計とかオーディオとかに凝る気質の奴が、スポーツだと自転車にはまること多し。
メカやパーツを色々楽しめるからな。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 01:10:41

>>953
打ち所がずれてますよ～
選手→ロード好きのオッサンに話題がずれまくり。
オマエの感性はどうでもいい。
ハッキリ言って知るか！！
まずはスレタイを読み直せ。非日本人がｗ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 01:13:41

わかった！
自動車やバイク・自転車といった楽に移動ができる乗り物があるのに
自分の足で走ろうとする陸上選手は洗練された「気○がい」というわけですね！

959 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 01:19:42

953は田舎の人なんだろう。

彼に東京のランナーを見せてやりたいな。
ピチピチスパッツやタイツはまだしも、ビキニで走ってるｵｯｻﾝをｗ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 02:08:59

>959
それは確かにキモいな。
まぁ自分の興味のないスポーツはそう見えるのかもね。
そう見えるからってその価値観を他人に押し付けてもしゃーないが。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 02:35:08

>>949
> 下り坂でほぼ完全に休める競技ｗ

安易にこういうこと言ってる奴って
逆に上り坂では休めないということに気付いてないのか？

スタートとゴールの高度が同じなら下り坂と同じだけ上り坂があるだろ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 02:36:56

>>953
他人より頑張るのは格好悪いと感じるお国柄だから仕方ない

963 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 08:43:39

953みたいな考えをもった人間がいる限り、田舎っていうか、
日本（人）は車信仰から離れられないんだろうな。
悲しむべきことだ。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 10:25:43

【質問】なんでみんな余所のスポーツの中の人とくらべるの？

965 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 10:40:02

953本人はチャリヲタなんだろ？

自虐で書いたんだと思われ。現実的には自転車は
ダサいと思っている人が日本人には多いし。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 10:54:13

東京に住んでりゃ変な格好（自分の価値観に反する姿）にいちいち反応したりしない。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 11:12:56

そのスポーツを真剣にやっている人間は
他のスポーツを真剣にやっている人間をこき下ろしたりはしない。

他のスポーツをこき下ろす人間は
自分のやっているスポーツに中途半端にしか取り組めないから
それを隠すために他のスポーツをけなすだけ。

968 ：ジュラ１０：2005/08/21(日) 12:57:27

とりあえず野球部とサッカー部は氏ね。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 13:23:07

>>968
いじめられたのか？

970 ：キョーフのモツ鍋：2005/08/21(日) 14:44:24

野球もサッカーもエンターテイナーとしては上だと思う

971 ：キョーフのモツ鍋：2005/08/21(日) 14:45:24

野球もサッカーもエンターテイナーとしては上だと思う。
自転車海苔じゃなかったら俺もツールなんて見ないんじゃまいか？

972 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 15:00:47

野球だけはどうしても見るに堪えない。なんでだろ？

973 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 15:02:41

>>971
自転車海苔じゃなくてもツールを見てる人は結構いるみたい。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 15:59:05

>>961
下りで休めるのは自転車だけ。
間違いない！！
登り？？マラソンだって登りで休めばそりゃ進まんわなｗ
もしかして、天然さん？？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 16:03:40

おくればせながら、
>>953
日本で陸上や水泳はマイナースポーツなんですけども・・・。
それと、野球のどこがデフォルトなんですか？明らかに普段着ではないんですが・・・。

野球は日本ではメジャースポーツですが、世界的に見ればマイナースポーツです。
北京以降のオリンピックでは競技としてはずされますし。
逆に世界的なスポーツのサッカーは、日本では数十年前までマイナースポーツでした。

要は国民性の違いですね。
流動的なサッカーのようなスポーツより、表裏などがあるプレーが中断するスポーツの方が日本人にはあっていたんでしょう。
陸上や水泳はデフォルトだから、というのは、まぁ、大きな間違いですね。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 16:04:10

>>974
>>961とかみ合ってない

977 ：↑：2005/08/21(日) 16:06:34

オマエがなー

978 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 16:13:58

自転車の登りとマラソンの登り比較してもな

979 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 16:19:48

>>978
ですな。
ちなみに、ロードだと登りもチームメイトに守られ、少し休みながら走れるという事実。

”一番遅く走って勝つ！”　　　曽田正人　漫画「シャカリキ」より抜粋
ってのがロードレースの醍醐味でもあります。
最後までいかに力を使わずに走れるかってことですな。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/21(日) 16:29:51

>>974
あほか

マラソンは登りで休んでも進まないだけだが
自転車は登りで休めば退がるんだよ