MTB初心者質問用スレ　36台目

初心者向けの質問スレです。
必ずしも正解が得られるわけではないので過度の信頼は禁物。
ある程度の知識があるなら各専門スレで質問しましょう。
回答する方も、適当なスレに誘導してあげてください。

MTB初心者質問用スレ 35台目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1117818636/
他過去スレはmakimo.toなどを利用してください。

関連スレ等へのリンクは>>2-5あたり。

２なら前スレの奴

場所と値段にもよるが手渡しなら引き取ってやってもいいぞぃ

そうですか・・・通販は返品無理でしたか・・・

FAQｻｲﾄ
http://www2.aqweb.net/mtb2faq/mtb_faq.html

<整備･調整>
質問の前は以下を見てみよう､答えが書いてあるかも｡
ｻｲｽﾞに困ったらhttp://www.cb-asahi.co.jp/html/size/top-size.html
簡単な整備､調整法は　http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/top-maintenance.html

もうマジでヤバイ･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
1週間前に戻って430mm注文しなおしたい

前スレで176�pでも480mmは乗り難いといわれてた方、
そんなに大きいのでしょうか・・・

>>5
ピンポ〜ン！
「すいませ〜ん！お届けもので〜す！」

お、来たか。

360mm : 155〜170cm
430mm : 165〜180cm
480mm : 175〜190cm
530mm : 185〜200cm

これがROCK5200の適正身長だって書いてるところもあれば
480mmは160cm〜って書いてるとこもあったんですよ。
で・・・それを注文してしまったんです。165cmの漏れでは430がギリギリなんでしょ・・・('A`)

>>5
ダメモトで購入した店に電話で泣きついてみたら?
んでダメだったらヤフオクなり個人売買なりで売るとか

街乗りなら問題無い

>>9
サドルさげてスライドさせて前乗りでなんとかなりそう。
ステムは短いのに交換したくなるかも。

>>10
通販です
>>11
身長165cmです。
480mmでも街乗りなら問題ない？

>13
実売３５ｋ前後だから３０ｋで手渡し可なら引き取ってもいいぞ？

>5
安いから通販で買ったんだろ
次からは多少高価くてもｼｮｯﾌﾟで買えよっ

>>14
すべて含めて38000ほどしましたけど　どこらへんの方？

5さん
ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ....（AA略）

(^。^)パーツやる/売る/交換　スレ@10順目(^。^)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1116341856/l50
そういう話ならこっちいけ

>>13
問題あるけど乗れるって所ではないか。

高い勉強代になっちゃったね、ということで。

適性身長の人に個人売買できればベストだけど
ま、４万円しない入門車なんだからさ、
そのまま街乗りで乗り潰したっていいでしょ
んで本格的なMTBを買ったら整備の練習に使うとか

いや、本格的なのとかは別にいいんです。
街中乗るだけなんです。
貧乏人にはあまりにキツイです(つД｀)

>18
譲って差額は泣いて買い換えるという選択肢が増えるんだ大目に見てやれ
発端がこっちのスレだったし

>>19
問題っていうとサドルを低くしないといけないとかですか

>>23
あとはハンドルが遠い可能性があるかもね。
ステムを短くしたり、ライザーバーを使ったりで調整する必要があるかもね。

っていうかメンテはどうすんのさ？

そうですか・・・
調整したりするとかって専門の工具とか
必要なんですかね。。辛い

>>26
とりあえず、アーレンキー（六角レンチ）があればOK。
つーか、そろそろ届くんじゃない？悩むのは実際跨がってみてからだな。

パニックなのはわかるけど、同じ事を何度も聞くなって。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1117818636/981-985

>>27
Ｌ字型の小さい感じのならあります

うむむむーーーこれは２の方に売って
勉強代だと思ってちゃんとしたショップで買った方がいいとおもうぞ

>>28
ｽﾝﾏｿ
心が落ち着かないんです＿|￣|○

町乗りならでかい方がいいんじゃない。

MTBの「適正」サイズは山で急なとこ降りたり、岩飛び越えたりするための「適正」であって
長距離舗装路乗るなら小さいよ。

>32
いや5200は街乗り向きだということで買ったし、いろいろﾚﾋﾞｭｰなんか見てると　160�p台の人が
430mmで少しサドルを上げて爪先が付くぐらいとかいってるので　480はいくらなんでもでかそうです（泣

初心者なので教えてください。

今、ＫＯＮＡのシュレッドに乗ってます。
これには片押し式のディスクブレーキが付いてるんですけど、
これを両方式（？）とか油圧に替えるメリットってなんでしょうか？
単純に製動力を上げるためですか？

>32
この型は本格仕様じゃないからどうかと
メーカーもコンフォートとかって出してるくらいだし

とりあえず届いたら近所１週してみれば？
コケると事故車になって第三者に渡しずらくなるので注意ね！
（自転車・自動2輪のらん人はコケた＝事故の認識低いから
念のために注意しておく）

>>35
とりあえず軽く乗ってみようかと思います。

>>33
届いたらレポ頂戴ね。
たぶん、「ちょっと大きいかな？」程度で大丈夫だと思うけど。＾＾

いや、かなりでかいだろ

>>33
俺のロードなんか450mmでシートポスト17cm位でてるけどねえ？　俺、身長170cmだけど。
単純計算で俺より25mm足短いとしても、480mmのフレームで10cm以上シートポスト出るけど。
もの凄く足短いの？

ステムにしても、トップチューブ長わからないけど、俺のは110mmだし、80mm以下になることは
ないんじゃないかな。

ちなみにスポーツ用の自転車で爪先が着くくらいってのは、ちょうどのサイズだから。
俺のDHバイクでさえ爪先が着くくらいだよ。

>>34
Avidの片押し機械式なんか相当効くし、方式によってどうのってのはナンセンスだよ。
「ターボの車は速いですか？」みたいなもの。

今不満なところがあるならばそれを解消できるようなモデルにかえればいい。

>>40
うん。だから身長165のオレは5200では430mmにしとけばよかった(´･ω･｀)

>>42

いい加減しつけーんだよﾊｹﾞ
新手の荒しか？

>42
今日着くんだからクダ撒くのは，先ず乗ってからにしれ
通販の欠点の「現物見えずに買う」を了承して買ってるんだから

その上で乗れないなら相談に乗るから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２より

>>42
股下いくつなの？

>>44
感謝しまつ
>>45
いま測ってみたけど７８ぐらいかな？
股下ってどう測るのかイマイチわかんないけど

>>40
両方のつま先がつくようだとサドル低すぎだよ

>>34
物によっては制動力も上がるけど、たいした違いは無いかと。
それより、レバーの引きが軽くなるのと、ロックするまでのコントロール性が良くなるのが、
メリットかもね。

>>46
ああ、７８ならそれでOK。舗装路なら乗り込むほどでかい方がよくなるから。

>41
>48
ありがとうございます。
雑誌とかＨＰをみてると、つい高級品に替えてしまいたくなって・・・。
今のブレーキでも特に不満はないので、まずは腕を磨いてからにします。

>>50
それが１番！
あとは、パッドを社外品の物に換えるだけでもかなり違うよ。

http://3hp.jp/?id=rock5000&ak=&sm=usually
よかったら見てくださいm(_ _)m

>>52
パソコン我物故割れた

(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

>>46
自転車に乗るときの靴を履いて左右の足を５ｃｍくらい開いて
地面から金玉袋の裏までの距離を測るんですよ＞股下
んで、大ざっぱだけどクロスバイクとかロードレーサーとかは
最適なフレームサイズ＝股下寸法　ー　２５０ｍｍ
ＭＴＢなどオフロードで飛んだり跳ねたりしたいんだったら
最適なフレームサイズ＝股下寸法　ー　３００ｍｍ
だからＭＴＢでもクロスバイクとして使うんだったら
５０ｍｍ大きめでちょうどいいんじゃないの?
実際に届いたらトップチューブをまたいで両足をついて
トップチューブと金玉袋の裏の間に５０ｍｍ空いてりゃＯＫ
後はＭＴＢのメンテナンスの本を買ってきて読んでね
少なくとも自分で工具を買ってきて調整してもいいところか
プロの自転車屋に任せるべきところかの判断くらいは
出来るようになっておかないと生命に関わるから

すいませんです　どうも
とくに自転車に入れ込むわけでもなし移動手段としての
自転車なもので専門用語とか難しくてわからないですけど

典型的な人をイライラさせる教えて君だなこいつは。

>>5
とりあえず物がきたら乗ってみろ。街乗り程度ならたいして問題じゃない。
たぶん、ハンドルが遠いと感じるだろうからあまりにも乗りにくいようなら
リアル自転車屋へ行ってステムを短いものに交換してもらえ。
それでも駄目だと思ったらオクに出して新しいのを買え。

ｷﾀ━━━(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ┫:｡･:*:･ﾟ'★,｡･:*:♪･ﾟ'☆━━━!!!!


いま開封して見てますけどサドルの高さは問題なさそうです(下げて)
やっぱりハンドルには違和感覚えますね。
でも慣れれば問題ないかなという感じです。いまから走ってこようと
思います。

だから街乗りなら問題無いっての。
何回書かせりゃ気が済むんだ？

帰ってきて，事故って廃車になりましたorz
「やっぱり体に合わない奴はダメですね・・・・」
に３カノッサ

フレームサイズは縦？の寸法らしいですが
サイズが50mm大きくなると、前後（サドル、ハンドル間）の長さはどのぐらい長くなるものでしょうか？

>>62
どのMTB？トップチューブ長と、ステム長から計算してみたら？

>62
一概にはいえない。
シートチューブ長(縦)は同じで
トップチューブ長(前後)の大小で
フレームサイズを分けてるブランドもあるから。

乗らなければ高く売れたものを。。

>>63
ルイガノのBART PROです
お店にフレームサイズ400しか残っていなく、
少し乗ってみたところやはり窮屈さを感じました
身長が179あるので出来れば450か500にしたかったのですが
どの程度前後が長くなるのか、物がないためわからなくて悩んでます
どなたかBART PROの450か500をお持ちの方はいませんか？

ロードならともかくフレーム形状がここまで多様化した現在、そもそもトップチューブ長で
MTBのサイズを判定するのはもはや時代遅れだ。

>>65
乗っちゃったからとりあえず買取値は状態に関係なく1/3以下だよね。

>>66
ちゃんと「街乗り専用車です」って一行目に書けよハゲ

>>69
すいません汚れるの嫌なので街乗り専用です
あと三十路前なのに全ハゲですなんでわかったんですか？
それと買うとき同時に700C化もするつもりです
まぁ気長に450 or 500のBART PROお持ちの方の情報待ちますね

>>65
買いたかった人？ｗ

ガノ買う奴は基地外ばかりだな

Jamisスレで回答がないのでこちらでお願いします。

リアショックユニットとリアリンケージを繋ぐトップチューブからぶら下がってるような黒いリンクの外し方を教えて下さい。
片側のネジは外れてももう片方はくるくる回るだけで外れません。

雌ネジがベアリングの中にあって両側から雄ネジで固定されてるような雰囲気です。

車種はXLTです。

両側回せばはずれるんじゃないの？

>>73
軸受けに両側からボルトが入ってるって事？

>>75-76
それがダメなんですよ。
左だけしか外れません。
空回りしてる印象です。

＞76
Yes　

あまり問題はなかったですね。
届いたときのサドルの高さがこのサイズの基本の高さなのかもしれないけど
明らかに足つかなかったから下げたら付いた(見てくれも悪くはない)
でもﾔﾊﾟｰﾘハンドルが大きいというか遠いというかそんな感じはしました。
ハンドルを下げたいね

こんばんわ。
先日、リム幅3.6（内幅2.5以上）に交換したんですが、
準備不足でフレームに軽くあたってしまいました…どじです…
なのでタイヤを交換しようと思います…
現在、タイヤ幅26x2.3なので幅2.0位に
変えたらあたらくなるんじゃないか？と思っているんですが、
よれてぱんくしないでしょうか…？
タイヤとリムの互換表とかいろいろサイト調べたんですが
いまいち納得できなくて…アドバイスお願いします。

>>77
左を外す、ダミーのボルトにナットを通して軽く入れる、
ダミーのボルトを押さえつつ、ナットを締める（ダブルナットの状態にする）
で、反対側を回せない？
最後はダミーのボルトを押さえつつ、ナットを緩めると。
駄目かな・・・。

>>79
そのフレームにはサイズが大き過ぎるリムな訳でしょ？
ってことはタイヤに関しても試しに換えてみるしかないよ。

>>78
わかったから街乗りスレへ行け

>>78
サドルを前方にスライドさせてみた？

>>83
そんなのできるの？

>>81
はい。
トライアル用に太めのリムつけたんですけど…
26x2.3じゃフレームに合ってないらしくて…
パンクしない事いのりますわYO

>>85
だね、試してみろとしかいえなくてスマンな、
やすし君。

>>86
とんでもないです。
あざーす。

>>80
構造的にちょっと無理かも・・

>>84
サドルの裏、つうか、シートポストの頭にボルトがあるでしょ？
それを少し緩めると、サドル前後と傾きが調整出来るハズ。

>>88
駄目か、ごめんなさい。

>>90
いえいえありがとうございます。

しかしどうしよう　OTL

>>89
ありましたありました。
でも前に移動できるのもかなり短そうでした。
あとあまり前にやると重圧で早く痛みそうな
気しましたよ

>>92
だね、ほんの数センチ位だけどね。
それでも少しは変わるよ。あとはステムの交換だね。

おいおい
フレームの大きさをサドル前に出すことでごまかすのはよくないぞ。
サドル位置は下半身のサイズでだいたい決まってしまう
（よほど特殊な乗り方でない限り、まず最初に決めるポジション）
なので、そのサドル位置でハンドルが遠く感じるのであれば
ステムなりバーなりで解消するしかない。
それで無理なら、やっぱフレーム交換。

ちょっと遠いのは慣れてないだけだと思う・・・・・
ままちゃりと違ってハンドルにも体重かかる乗り方だし

>>94
ステム長もハンドリングを決める重要な要素だよ
ハンドリングはバイクの性格を決定付ける大きな要素の一つだから
トップ長をごまかすためには弄れない
だからメーカーは同一フレームでも複数のサイズを展開している

ま、街乗りならなんでもいいけどな
どうせポジションもヘンテコ前乗りかサドルベタ座りなんだろうし

ここは　スポーツ-自転車　なんだけどな。

知人が富士見のエンデューロに出ることになりました。
その人はロード仲間でたまに一緒に走るんですが
MTBはほとんど経験がない人です。
今回は知り合いに頼まれて出ることになったそうです。

今度の休みに一緒に走りに行くことになっているんですが
そのコース設定を頼まれて困ってます。
知人以外はみんなロードなので、オフロードは走れませんが
とりあえず知人がMTBに慣れるのを目的に走る予定です。

ロードなら日帰り100kmも平気な人ですが
ほとんど初MTBの場合、どれくらいの距離から始めるのがいいでしょうか？
それから、坂は多い道の方がいいでしょうか？

>>98
？オフロードを走らないと意味ないんじゃないの？

>>98
MTBをオフロードで走らせた時の挙動や、体重移動の感覚を覚えないと、
コース出ても上手く走れないと思うんだけど・・・。

ﾚｽありがとうございます。
やっぱりオフロード走らないとしょうがないですか・・・

オフロードに出る前に、とりあえずでいいから
サスつきでドロップハンドルじゃない自転車に慣れる必要があるのかなと思ってました。

となると、ロードと一緒に走るのは難しそうですね・・

難しいというか、しんどいだけ。

>>101
サス付き、フラットなハンドルに慣れるだけなら、それこそ街乗りで充分かと。
やはりオフロード行かないと意味無いし、本番で危険じゃない？

そうですよね。
まともにロードと一緒に走るのはしんどいだろうと思います。
なので、普段ならだいたい 70kmぐらい走りに行くんですが
それじゃ大変だろうと思って、どのくらいの距離なら大丈夫かなと質問させてもらいました。

ところで、自宅からオフロードまでの移動は、みなさんどうされているんですか？
スリックタイヤで出かけて、オフロードに着いたらタイヤ取替え、ですか？

輪行とかクルマとかそのまんま自走とか

↓以下アクセス方法のレスがずらずらと。

>103さん
104を書いている間に入れ違ってしまいました。

とりあえず街乗りでいいですか。ちょっと安心しました。
オフロードの練習は、富士見に出る人とそのうち一緒に行くと思います。
いつもの仲間は誰もMTB持ってないので・・・
さすがにぶっつけ本番は無理だと思います。

>>97
バイク＝オートバイ
と勘違いしちゃったの？

フルサスのピボットのベアリングってベアリングプーラーとやらで引き抜けるかな？

>>96
色々調整のためにサイズ変えるからこそ
同じ機種でも様々な長さのステムが売られてるんだよ。
まったく何も知らない子ちゃんは…

何も知らないのは>>109と思われ
もしくはMTBのことを何も知らないロード乗り

>>109
MTBでステム変えるとどのくらい操作に影響がでかいのか理解してないなお前は。
ダニエルでもしてみりゃ分かるぞ。

前スレのローロフの時とかもそうだったが、
元質問者の事を全く考えず
自分の常識だけで答えてる奴多すぎ。
ダニエルのしやすさよりペダリングのしやすさを
優先してやった方が、たぶん質問者の使い方に合ってるだろ。

ここは　スポーツ - 自転車　なんだけどな。

「 とくに自転車に入れ込むわけでもなし移動手段としての自転車」の話なんか
どうでもいいというか板違い。

「ダニエルがしやすいかどうかが重要」
といってるのではなくて
「ダニエルしてみるとステムの長さの差の持つ意味が如実に分かる」
といってるのだが。

MTB乗って2年目だけどダニエルがなんなのか知らないｵﾚｶﾞｲﾙ
ただかっこいいからって理由で乗ってるだけじゃだめですか

>113
そしてその指摘は思いきり的外れ。
>114
ポジションを出すためのパラメータに
シート角だのハンドル高だのステム長だのあるとして、
「今回の質問の場合」どれを優先した方がよりよいかを
考えてあげるのもベテランの腕。

http://www.katch.ne.jp/~isog/tech20.htm

トライアル知らないならダニエルも知らなくて当然かと

>>116
あっそ。

それじゃ「とくに自転車に入れ込むわけでもなし移動手段としての自転車」をより快適にするために
かごの取り付けでも勧めといてくれ。

街乗りにポジションも糞もねーだろｗ

>118
元質問者がそれを希望するなら勧めてあげるなり
キャリアスレに誘導するなりすりゃいいんじゃん？
何が気に入らないんだか。
>119
山海苔専用スレでも立てなよ。

街乗りを甘く見てる香具師大杉
前後左右から沸いてくる歩行者とか
突進してくる基地外MTBとか
衝突することなくよけながら
段差とかマンホールのフタとか
タイルの剥がれとか路面状況に対応
スポーツ走行とは全く別の
高度なテクニックが要求されるのに

>121
いや、初心者スレでそんな釣りは要らない。

>121
ゆっくり走れや

高度なテクニック・・・ﾌﾟｹﾞﾗ
ママチャリのおばちゃん　←　ﾊｲﾃｸ

ﾏﾏﾁｬﾘのｵﾊﾞﾁｬﾝって、前後に十数kgの不意に動く搭載物(ｶﾞｷ)を載せて
雨の中、傘をさしたまま片手運転で歩道を疾走するﾂﾜﾓﾉ揃いですよ

>>125
理屈捏ねるばかりで街すらロクに走ってない121をはじめとする脳内厨よりか
よほどの凄腕ということだな。

高度なテクニックを成就するまでに苦難の連続だったんだろうなぁ www

歩行者にぶつかってコケ・・
基地外MTBにつっこまれてコケ・・
段差でコケ・・
マンホールのフタで滑ってコケ・・
タイルのはがれに前輪をとられてコケ・・
etc.

ただの運痴？

>127
でも考えてみれば、俺も全部やった経験あるわ。
幼稚園とか小学生の頃から全部あわせれば。
そうやって上手くなってくもんなんじゃん？

>>110＝111＝114

ダニエルするためのMTBか？ｗｗ
自説を曲げないためにバカみたいな屁理屈持ち出すなよ。
ダニエルなんてステムが数センチ変わったってできるし、そもそも
ダニエルするためにフレームのサイズがあるわけではない。

まずはペダリングのために最適な腰の位置があり、それから前傾等を調整するために
ハンドルの位置を調整する。そのためにステムの長さがたくさんある。

それともないかい？
ステムの長さを決めてから、最適なフレームサイズを探してふれーむとっかえひっかえするのかい？
自分がどれだけバカなこと書いてるか理解できてる？

Spec.にこだわりすぎなんじゃない？
カタログ上のフレームサイズと適応身長は、代表値。

乗りやすいと感じ、自在に操れればそれがベスト。
だから実車でのフィッティングが重要

>>129
どうしたんですかイコール厨さん？

＞ダニエルなんてステムが数センチ変わったってできるし
もちろんダニエル「できなくなる」なんてことはないですが、
ステムが1cm変わればどれだけ操作性が変わるかを
理解してないことを如実に表しちゃってますよそのレスは。

ダニエルがお嫌いならマニュアルでも良いですが、要は
ステムやハンドルが少し変わるだけでも操作性には多大な影響がある、
ことをよく理解できるのがダニエルやマニュアルといった操作です、
ということを>>114でも言ってるんですが、もっと易しく説明しないとダメですか？
ダニエルできない奴がダメなんて言ってないから安心してください。

>129
街乗りならそれでイイのかな。
ステムの長さはハンドル操作にも影響するので
ステム長だけでﾎﾟｼﾞｼｮﾝ調整すると
ふらついて操作しにくくなったりする。
ダート走る気ならハンドルをライザーにしたり
その角度なんかも含めて調整しないと。

確かにステムが1�a変われば
ハンドリングもトリックも操作感変わるが、
それとペダリングのどちらを優先させるかって話だろ。

XC系ならペダリング、DH系ならハンドリングだな。

>>129
街乗り厨乙。

>134
でしょ？
で、元質問に戻して、ROCK5200のサイズ大きめの奴を街海苔メインで
考えてるなら、普通はペダリング重視方向でアドバイスするわな。

（まさか>>5もこんなおおごとになるとは思わなかっただろうなぁ…）

だから、街乗り厨なんてどうせグダグダなポジションで真っ直ぐ走るだけなんだから
フレームサイズもステムもサドル位置もなんでもいいわけ

ダニエルやマニュアルしなければ、1センチやそこらのステムの長さ変更は
あまり関係ないってことが分かった

街乗りは山に行くときと比較すればグダグダなポジションでいいと思いますが、
そのグダグダなポジションの中でも、どうすれば快適に街乗りができるかを聞いているのですよ？
自分の都合を初心者に押し付けないでください。住民なら初心者の都合に合わせた回答をお願いします。

街乗りしかしない奴は「こんなもんか」と納得して乗ってればいいじゃん
わざわざここで質問する必要なし

>>120
＞何が気に入らないんだか

お前が気に入らない。というか、理屈小僧の君が俺に突っかかってきた。

何度も何度も言うけれどここは「スポーツ」カテゴリの自転車板。
オシャレアイテムとしてのMTBが語りたいならファッション板でも生活板でも行ってください。
ポジションがどうのとかいう以前の問題。だいたいそんな話はとっくに俺もしてるし他の人もしてる。
町乗りならでかめの方がいい、あるいは何でも大差ない。

町乗りは出てけとはいわないし、そういう人がくれば普通にレスするけれど、そんなもんに対する
意見の違いに、正論振りかざしていつまでも引っ張る必要はまったくない。

以上。

>>136
街乗りにペダリングもクソもあるかいｗ

>142
チラシの裏乙

街乗りこそハンドリングだと思うけどな。障害物多いし。

あるいは舗装路だからペダリング重視って考えもあるし、どっちだっていいよ。

しかしひでえな。
次スレ立てる奴は
「街海苔MTB初心者スレ」
「山海苔MTB初心者スレ」
「MTB総合初心者スレ」
に分割してくれ。
乗る場所云々でこんなに紛糾しててさ、
もはや質問スレとしての機能を果たしてないじゃん。

ハンドルがないと走れないというレベルだ、それは

つまり５が悪いw

分割する必要はないよ
すでに「街乗り」ｽﾚは複数存在する。

いや、むしろ「山乗り」を隔離したいんだけど。

乗る場所うんぬんじゃなくて、スポーツかどうかってことでしょ。

特に思い入れも何にもない単に移動手段としての自転車は本来板違い。
かっこいいママチャリとしてのMTBに対するアドバイスで引っ張ってもしゃあないでしょ。

”マウンテン”バイクなのに…。

1センチでマニュやダニエルに影響するか？
自分のポジションが確立してるなら分かるだろうけど
初心者に何が分かる？　試行錯誤してポジションだしした経験はあるだろう？
質問者がどうみてもダニエルを要求してるように思えないが

ダニエル出来るようになって優越感に浸りたいのかあちこちで電波飛ばすな

>>154
しつこい。

＞1センチでマニュやダニエルに影響するか？
ほんとに脳内理論厨なのなお前ｗ

5mmでも、もの凄く影響する。でもそんなことは５には関係ない。そもそも元の話はスポーツの話じゃない。

なんかわかりませんけどとりあえずいままで乗ってたのに
比べてやっぱりハンドルが高いです。
480ではなく430にすればよかったと思いますです。
かといって明らかに違和感で乗ってられないってほどの
ものでもないからもうこのままにするしかないか。

でもMTBの使い方がこれだけ多様化した今、
一つのスレだけでまとめて初心者を受け入れようとするから
混乱するんだよな。
同じ自転車なんだから同じスレでいいじゃんとも思うが、
どうやらそうでない人もいるみたいだし。

もう少しハンドルを下げたいな

>>158
つーか、君が戦犯だ。君の「特に思い入れも何にもない単に移動手段」の話なんか俺らはしらん。
大体失礼だ。

ハンドルが高いのはフレームサイズはおそらく関係ない。安いからっていって知識もないくせに
通販で買うからだ。自転車屋いけ。安くあげた分俺らがサポートじゃかなわん。

>>158
ステムを50mm0度くらいのやつに換えてみ。
たぶん今付いてるステムってちんこ並みに反り返ってる奴でしょ。

5 ◆V8sG0/mlGE　
アナタの出る幕じゃない、もう書き込むな。
名無しに戻れ。

>161
あんたのほうが失礼やとおもうぞｗｗｗ

>>159
MTBというスポーツの初心者なら全く問題ない。単なる移動手段なら他の板行ってくれ。カテゴリー違うから。

>>162
いくら調べてもわからんのだけどステムってどの部分のこと？

5 ◆V8sG0/mlGE
典型的な「かまってチャン」だな、こいつ。

何をどうやって調べたのか書いてみろ。

>>166
あのな。釣りだったらそろそろ飽きたから終了宣言しつつどっか他のスレでやってくれ。
そうでないならぐぐる先生に聞くことを覚えてくれ。頼むから。俺がバカみたいだ。

すみません、二度と書き込みません。

>167
違うよ。
身長165�pなのに適正175�p〜の480mm乗っててハンドルに違和感出るのは
仕方ないんだけど　480mmでもステムとかいうのイジればハンドル下がるの？

ここだと釣りとかなんとかいわれるからどこかROCK5200のサイズとかの
話できるスレありますか？

>>164
自転車というスポーツはね、日本ではマイナーかも知れないけれどそれで何億円も
稼いだり、金にはならなくても命がけでやってたりするプロがいて、実際死んでる人間も
何人もいて、素人でも何年も毎日それのために生活が回ってる人がいるの。詳しい人間ほど
それに対する思い入れ、費やしてきたもの、が大きいだろ。

そこに「特に思い入れも何にもない単に移動手段」なんだけど僕の４万円のかっこいいMTB
おっきいですか？は失礼だわな。世間的にはマイナーだからいきなり怒ったりはしないし普通に
答えるけど、あんまり引っ張られたらねえ？

そしてその態度かよ・・・・ >>172
どこ行っても同じだよ、それだと。

ステムについてはココ見れ。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/name/name.html

>>172
2chではありませんがここがお勧め　ttp://www.cb-asahi.co.jp/nw/bbs/cyclebbs.cgi
親切丁寧に貴方の質問に答えてくれます。

>>172
自転車屋いって金払って教えてもらえ。

>>174
その頁のどこに「ステム」っていう言葉があるの？
検索してもないんだけど

そろそろ釣れた宣言が出るかな。

釣りじゃないって。マジでわからないから聞いてるんの。
ちなみに>>174のところのフロントサスペンションっていう部分を
短く調節すればハンドルの高さも下がるとか思ってたよｗ

人の好意踏みにじるのを趣味にしてる奴だろ。

>>179
しつこい。

>>177
スタートから一通り全部読んでからもう一度やって来い

V8sG0/mlGE
NGID推奨。

>>179
アヘッドステムだよ。

NGIDじゃない、NGNAME。

現在200レスほど引っ張ってるな。

>>184
わかりました。どうもです。
ステムっていうかハンドル？みたいなの

こいつが別のスレで釣り大会参戦宣言してるの見たよ

これ、なんのテスト？

>180-182
別にいいんじゃないの？初心者の板なんだから固いこというなよ。
いやならあんたらが出て行けば？

>>187
ハンドルバーとを支えてるグリーンのヤツ。

>>190
自演ウゼエ。

うわ最悪>190

190ですが、私は別人です

>>162
http://www.cb-asahi.co.jp/image/05bike/giant/rock5200.html

この自転車の　ステムってことは↓これだけどこれを替えろってこと？

http://www.cb-asahi.co.jp/image/05bike/giant/image/rock520005.jpg

はいはい。

>>191
なるほどわかりました。
でもこれを替えて下がる長さとはしれてるんじゃないでしょうか？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/05bike/giant/image/rock520005.jpg

>>195
そう。そのステムには、長さや、角度が色々あるんだよ。
あと、
【ROCK】ｴﾝﾄﾘｰｸﾞﾚｰﾄﾞ-GIANT-MTB Part6【XtC】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1118973869/
こっちのスレに移動しようぜ。きっちり教えてあげるよ。

>>197
いいところに気付きました。
実際ステム交換で調整できる幅はアナタの指摘通り微々たるものです。
もし本当にハンドル位置を変えたいときはサイズの違うフレームに買い替えるしか方法はありません。

>>197
お前が変えたいのは「高さ」だろ？
なんで「長さ」の話が出て来るんだよ！ｺﾞﾙｧ!!

スペーサをステムの上に持ってくる
ステムを上下逆さまに付ける

とりあえずコレでいいんじゃね？
ﾃﾞﾓﾈ・・・訳も分からずﾊﾝﾄﾞﾙ周りを弄ってあぼーんしないでね。

自転車のサイズってのは数cm違えば大きく違ってくるんだよ。

引き取ってもらおうよ…

はい誘導完了。
ささ、平和に行こうぜ。

>>199
サイズの違うフレームに買い換えるってことは
480→430にするっていう作業になるってこと？
それは間違えて480注文してしまった人間としても
悔しいからなんとか避けたい。

ステム買い足す前に、まずは、ステム裏返す。（あんまり角度の急なやつだとかっこ悪い）
あるいは、ステムの下にあるスペーサーをはずす（上に付け替えるか、フォークコラムを切断）

それでハンドル高さを変えたらどうなるかが体感できる

>>205
>>203

皆様お疲れ様でした。では次の質問者の方どうぞ。

ステムの角度云々の話はよくわからないです。
遠目から見る限り到着した当初からサドルを下げるだけでも
おかしくなるかなと思ってたけど大丈夫だったし
ハンドルの角度もぜんぜん普通に見えますよ

DH用の短いステムつけたらええじゃないか

>>208
>>198

>>208
俺が乗ってるのこんなステムだよ？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/05bike/giant/image/rock520005.jpg

ここから替えても大佐ないんじゃない？

>>210
向こうでたくさん回答してくれてる人がいるのに無視ですか？

>>210
例えば
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/dabomb/MOTO.html

>>210
君まだ背伸びてるでしょ？待ってれば体が自転車にあうよ。

はいはい終了。

やっと平穏になったか。

向こうでもエライことになってますがな。

そりゃあまあ、ねえ。住人には悪いが頑張ってもらいましょう。

あのスレの連中、優しいな。

もう疲れた。もうあのスレ行かない。

>>219
おつかれw

なんか収束しかけているぞ、あのスレで。

収束というか「もうほっとけ」になりつつあるのでは。

本当に疲れる。
返答した事を理解する前に、言いたい事を書き込んでいるだけみたいなところがあるから
何度も同じ事の繰り返しになってるから。

別に感謝してもらいたいとは思わんが、人への感謝の念が欠如してると
ああいう自分勝手な言い草言い散らかして平気な人間になるよな。

次の質問が来るまでお茶でも飲もう。

完全に終わったみたいだよ、アレ。

----------------------　　再　　開　　------------------------------
してるようだが。

また終わったみたいだよ。

雑談ならよそでやろうぜ


はい次の質問の方↓

ジャンプする決心が付きません。
恐怖心が勝ってしまいます。
どうすればいいですか？

股間にプロペラがついてるじゃないか

ベタだか、5cm→10cm→15cmと高く/遠くしていく。

あと、バランス感覚だけは先天的にどうしようもない人もいるので、
どうしても空中でとっちらかる人は、無理にでっかく飛ぶんじゃなくて
違う楽しみを見い出した方が幸せかもしんない。。。

>>230
視線が悪いんじゃない？

>>230
足元を見るな。とんだ先を見ろ。

まだ跳んでないよ

>>230
ｲｷﾛ

>>131
ダニエルやマニュアルのために漕げないサイズのでかでかフレームですか？ｗ
そりゃ、なんだかね〜。
マニュアルだって「脳内」でしかやってないッポイねｗ

>>159
スレはひとつでイイとおもうよ。
初心者がどこで質問していいか迷うじゃんか。

っていうか、そもそも>>5の相談とはまったく無関係なのがダニエル・マニュアル厨だし。
そんなアフォにマニュアルが出来るとは思えない。

>>161
ハンドルが高いのはでかすぎるフレームなら当然では？

んなわけﾈｰﾀﾞﾛ

>>240
自転車の常識

シートチューブ上端とヘッドチューブ上端の落差はフレームサイズに関係なくほぼ一定。
　　　　↓
デカイフレームはピラーが短いくなる。
　　　　↓
デカイフレームはハンドルが高い

今日も物凄い釣り師が登場したな

>241
確かにロードのフレームだとそうゆう法則が成り立つのもあるが・・・

キャノのヘッドショックとかは無視？ｗ

>>243
無視

4大ブランドの一角を無視したら
もはや「常識」「定石」じゃないだろｗ

MTBフレームで、シートチューブ長に応じて
ヘッドチューブ長も何cmも変えてるやつって
あんまり(ほとんど？)見ないんだけど。

480サイズのフレームだとヘッドチューブが物凄いことになりそうだなｗ

なあ>>5よ、せっかく３万で４８０を買い取ってやろうといってくれる人まで現れたのに、
なぜ不満タラタラの自転車を乗り続けようと思ったんだ？
素人をオマエさんがハンドルが遠く感じるってのは相当離れているのかもしれん。
街乗り自転車なのに苦行を強いてどうするんだよ。
その自転車に乗っている内はずっとサイズ不適合のことが頭をよぎってイライラしなきゃいけない訳だ。
理解できない。７０００円のチャリを買うこととは訳が違う。

×素人を

○素人の

その人は外のスレに移動したんで、もうここで話すのはよそう。
正直、もういやだ。

>>237-238
何をそう必死なのか分かりませんが、
「ダニエルするためのフレームは」
なんて一言も言ってませんよ。
ステムの長さが変われば操作性が如実に変わる、
その変化をもっとも端的に体感できるのがダニエルやマニュアルといった
フロントアップ系のアクションだ。別にそれが出来なきゃいかんということはない、
ってここまで言えば理解してくれますか？

普通の人はそこまで書かんでもわかる
でもきっとそこまで書いても通じないと思うよ
あきらめれ

シマノのHONEやSAINTのリアハブってディレーラー噛まさないで
直にボルト止めは出来ないんですか？

MTBに乗り始めて３ヶ月です。
ずっとこいでいると金玉の裏がすれて痛くならない？
レーパンは恥ずいし。みんなどうやって玉裏を守ってるの？

>250
もはや第三者の目から双方必死にしか見えん。
当の5も別に移ったんだし、もうやめなよ。

>252
たしかディレーラー固定用のネジのピッチが違ったような・・・
今ここにSAINTがあるんだがその確認のためだけにバラすのめんどい。
誰か補足・訂正きぼん

>>253
オレはトランクスでぶらぶらさせてマニュアルでミスったときに、
どういう弾みかリアタイヤの上にまたがるような形で落下。
回転するブロックタイヤで玉を思いっきりガリガリやられて、悶絶したよ
それ以来下にはレーパンはくようにしてる

こんばんわ。教えてください

Marzocchi MZ Comp, 80mm を使用しておりますが、プラスとマイナスのつまみは
どのように使うのでしょうか？

やっぱレーパンだと防御力高いんだ。
でも、あれって恥ずかしくない？

レーパンの上にダボっとしたハーフパンツ履きなよ。
パール泉にもソレ用のインナー売ってるし。
いっそオークリーのインナー付ハーフパンツって手もある。
えれー高いけど。

>>256
マルチする時間があるならこちらで。
http://www.marzocchi.com/

キャノのＦ４００にロード用のスプロケを付けたら走りはどうなりますか？
ノーマルのホイ−ルにつきますか？やっいる人、いますか・・・・

>260
>ロード用のスプロケを付けたら走りはどうなりますか？

ギア比がクロスする（ギア比の差が小さくなる）ので
1速上げたり下げたりしただけで極端に重くなりすぎたり
軽くなりすぎたりしなくなります。
その代わり、当然トップ〜ローでカバーできる
ギア比の範囲は小さくなり、フロントギアを
頻繁に操作することになったり
どうしても登りきれない坂がでてきたりします。
＃実際インナーローを使う坂なんて壁みたいなもんだけど。。。

>ノーマルのホイ−ルにつきますか？

普通にシマノ互換のスプロケだったらなんでもつきますよ。

>やっいる人、いますか・・・・

街乗り専用にそういう人も多いね。
あと、DH系の人。
低ギア比が不要な分、よく使う範囲のギア比をクロスさせる目的で。

＞街乗り専用にそういう人も多いね。
＞あと、DH系の人。

トライアル、ダージャン、ストリート/パークの人も使ってる事が多いよ。
ほとんど見かけないのはXCくらいじゃないかな？（ゼロではない）

>262
そうだな。
そっち系の人は、それこそ3速か4速もあれば十分って感じだしな。

ロードスプロケをMTB用RDのまま使うと、
ローに入れるほどスプロケの歯からプーリーが離れてってしまうのが気に入らん。
おかげでいまだにSAINTやHONEを試せずにいる。

前２枚にすればショートRDつけられる
おいらそうしてる。

＞3速か4速もあれば十分
というのもあるし
より細かなギヤ合わせを求める傾向がある
というのもある

XC以外ではフロントも1枚、2枚が主流になってきているしね

XCのどこでも走れる軽さとギヤ比ってのは
自由であるのと同時に不自由でもあるわけだね

いや、キャパの話と
MTB用RDとロード用RDのパンタグラフの動作角の話は
また別・・・・・・

>>258
パール泉がなんなのか分からず、とりあえずぐぐってみたら
「パール泉って名前が好かん」って２ちゃんのスレがトップにきてかなりﾜﾛﾀ。

こりゃ、漏れもレーパンデビューしよかな。

こんばんわ、はじめまして〜
今度MTBを買いたくなったのですが
オススメの車体とかあればアドバイスいただけたら光栄です。
ちなみに予算は６００００ぐらいまでです。
よろしくお願いします。

ちなみに私はデザインはプジョーのVTT-６０５Aに惹かれたんですがどうなんでしょうか？

>>268
よくわからんけど、プジョーってなんか変わったんでしょ？
http://www.peugeot-tokyo.co.jp/news/peugeotbikes/index.html
いまいち詳しくないんだけどさ。
まぁ、好みもあるだろうから、なんとも難しいんだけど、
その予算だとフルサス（前後にサスペンションがある奴ね）は避けたほうがいいかな〜
なんて思うんだけどね。

>>268
このへんが無難じゃないか？
http://www.cycle-yoshida.com/giant/mtb/xtc/5xtc850_page.htm
デザイン的に好みとちょっと違うかもしれないけど。

これでええやん
http://www.panabyc.co.jp/products/html/pdkad6.htm

>>268
あーゆータイプの前後サス付きバイクは重いよ？ 下り重視だよ？
登りも下りもってことなら>>270さん推薦みたいなハードテール(後サスなし)か
どうしても前後サス付きがいいなら予算オーバーだけどｈ14kgのコレとか
http://www.cycle-yoshida.com/giant/mtb/nrs/5nrs3_page.htm

マウンテンバイク舗装路走行禁止法案てなんですか？

>273
完全にナメ切ってたローディーがブロックタイヤのMTBに舗装路でチギられて
苦し紛れででっち上げた法案だよ。
一部のMTB原理主義者からは支持されているようだ。

>>274
いかにも初心者の意見だ。

はいここで上級者の275による素晴らしい見解が聞けます。
どうぞ↓

都会はコンクリート・トレイルだ。都会を制す奴が山も制す

車道走行禁止法案により歩道に閉じ込められたロ−ディが、歩道の安全と混雑緩和を理由に提出した法案です。
歩道では飛ばせないロ−ドに比べ、重くて速いMTBのブロックタイヤにひかれた場合の方がずっと痛いとも主張しています。

MTBみたいなピストってないかな？

SS完成車という意味なら既にあるぞ。

>>270=>>272
自演乙

おーい、272、コイツがなんか言ってるぞ。
バカだな、笑ってやろうぜ。

はいここで騙りの270に続き同じく騙りの272素晴らしい見解が聞けます。
どうぞ↓

はい、272ですけど、270さんとは別人ですよ?

だな。

>>281はただのマヌケ

土曜の早朝から熱い書き込みだぜ！

一昨日の阿呆がまた始めたみたいだぞ

あの子まだ、ネットにも慣れてないんじゃ....

質問
mtbにバーエンドは邪道なの？
正統派mtb海苔、教えて！
どういう理由かで危険だと
聴いたんだが忘れた
山道でも結構使えると思うんだけどバーエンド

>山道でも結構使えると思うんだけど
なら使えばいいじゃん

>>290
下り系やアクション系には邪道かも。
上りで生きるモノだからXCや上りもありのフリーライドなどなら
良いんじゃないかなぁ。

街乗りMTBにはスリックタイヤの方が便利でしょうか？
今の自転車にはブロックタイヤなんですが、違いは大きいならスリックタイヤにします。

>>292
そうそう
林道登りで欲しくなるんだよね

他のシチュエーションだとやばいのかなぁ

林道の登りはメインディッシュにはならないからね

>>295
なるほど言いえて妙。

でも僕が知りたいのは他の場面で
総合的にロスあるいは危険があるの
かってことなんだけど

ちなみにxcとか林道マッタリ〜限界チャレンジ

ハンドル引っ掛けちゃうときゃ
付けなくても引っ掛けるだろうに

XCレースはタイムを縮めるために登りを最優先させるけど
いわゆるトレイルライドだと
シングルトラックを気持ちよく走るために
木の枝などに引っ掛かる突起物は排除する方向で考えるよね

林道の登り下りってのは街乗りの延長だから別にそういうことを気にする必要は無いと思う

そうだけど引っ掛けてもバーエンドなければ外れる
そんな剛性が強い枝とか木は無いよ

>>297
例えばトレイルで転倒したときにバーエンドがあるかないかでかなり違ってくることは想像できると思う
また、ハンドルを握り替えるほどのフラットな登りなんてほとんど存在しない事も想像に難くないだろうね

つけたきゃつけろでFA

>>298-300
いや〜アリガトやんした。

やっぱ山はやめといたほうがいいね

一度試した事があるんだが
ハンドルバーのみを木に引っ掛けるとフロントを弾かれて派手にコケルのに対し
バーエンドが付いてるとバランスを崩した後も木に絡まったままでかなりこわい思いをする

>>303
どっちが嫌なのかわからないｗ

いずれにしても、玉強打しそうだな。

山までの自走が長い俺は「是非欲しい」派。
極く小さいのを付けてるけど、ハンドル握る手をひねらなくて良いのはすごく楽だよ。

君にとっては山までの自走がメインなのかい？

ん？
メインは山だよ。そこまでの舗装路自走が長いという話。
もっと上手に煽ってね。

舗装路のために山で邪魔なバーエンドを付けるか？
なんかネタくさい

付けてない人は多いけど付けてる人もそれなりにいる。
オフとかで集まってみるといろんな構成の人がいるよ。

街乗りかコアXCの人くらいでしょ、バーエンド付けるのって。
山を走るようになるとみんな知恵をつけてバーエンド外すようになる。

ま、安いもんだからとにかく装着汁!!
で、合わなければ窓から投げ捨てろ!!

俺が拾いに行きますんで。

そもそも装着する意味がねーっての。

街乗りの人は知らんが。

TREKの６５００乗ってます。
この自転車でウイリーは普通無理なんでしょうか？

>>314
普通のMTBだし何ら問題なくできると思うけどな
もしかして所有者にしか分からない無理だと思う理由がある？

>>315
走りながら一生懸命やってるんですけど、
せいぜいフロントが１５センチぐらい上がる程度なんです。
ちなみにやり方は自己流です。

>>316
徐行しながら、軽目のギアで力入れて漕いでみ？
ハンドルは軽く引き付ける感じで、あまり力まないようにして、
後ろに体重を移す感じで。

>>316
前輪を上げることを意識し過ぎなのかな。
(実際にはないんだけど)背もたれによりかかるような感じで
後ろに倒れ込むようにしてみたらどうでしょう。
ずっこけるかもしれないから受け身が必要になるかもw

>>317−318
アドバイス
ありがとうございます。
こけるつもりで頑張ってみます。

その前に受身の練習ｗ
きれいな受身が出来なくてもいいから、

1:顎を引いて胸につける。
2:手で頭をカバーする。
3:こける際に、片手で地面に手をつかない。
4:落ちるときは無理やりでも仰向けになって背中から。

この辺に気をつけるべし。

>>290
ショ−トタイプには利用価値を感じないが、ロングタイプは以前装着していた。
より前傾姿勢になりたい場面、ハンドルを引きながら坂を上る場面などで多少役に立つ
バ−エンドを握って必死で登坂中、シフトダウンが出来ずに困る場面が多く、使用中止。バ−エンドは固いので、何かに立て掛けた際、接触した際に、相手を傷付ける率が高い。この点、カンガル−バ−と同様の落とし穴がある。

バ−エンドは元々は手を保護するための物らしい。トレ−ル車にもガ−ドが付けてある物がある。

一度試してみて、メリットを感じなければ外す。

>>317
ハンドルは引いちゃダメ318のように

>>314
そんなことはありませんよ。
乗り手が普通レベルなら。

先月、スペシャライズドのハードロックを買いました。初めてのマウンテンバイクです。
で今日、軽快に縁石を使ってジャンプしてたら突然Fサスペンションのキャップの部分？とバネが外れて鎖骨に激突しました。
家に帰ってそれをはめ直してためしに乗ってみたんですがちょっとサスを上下に沈めただけですぐに外れて再び鎖骨に激突しました。
そのキャップ、プラスチックで出来てるんですが簡単に外れるようになってしまったみたいです。
そんな簡単に外れるものなのでしょうか？よく考えたらプラスチックで出来てること自体おかしいような気もしますし。（安いから仕方ないのかも知れないけど・・）
いっそのことキャップを変えたほうがいいんでしょうか？アドバイスをお願いします。

>>324
激しい衝撃でキャップのネジ山がイカレたんかな？
ネジ山ガタガタになってない？
対策は、キャップを新品に交換、おとなしく走る（そんなの嫌だよな。）か、
フォークをイイ奴に交換だね。
つーか、ホイールは歪まなかったの？

>>324
販売店にクレーム処理してもらえば

>>34
不良品でしょうね

かわいそうな>>324。
そんな事より鎖骨は大丈夫なのか？

>>325-328
何で作り話と気づかない？
サスの構造上プラスチックふたのところにバネはない。
>>324 こいつは嘘つき。

ＭＴＢのハブだけを変えることって出来るの？
完組みのホーイル買ったほうが早い？

あら、そうなの？キャップの下には何があるの？
俺のフォーク、アルミのキャップ、っつーかプリロードアジャスターだけど、
すぐ下にスプリングあるよ。

>>330
そりゃ完組買ったほうが早いね。
今のリムが高級品で、まだ使えるならハブ組み換えてもいいけど。

>>332
出来ればそうしたいけど金がない・・・（学生なんでｗ
もしハブだけ変えるとしたら自分でホーイル組める
技術がないと無理ですよね？

>>333
同じ型番以外のハブに交換するなら、スポーク（ニップルも）の交換も必要かもよ。
どのグレードが知らないけど、まぁ、金はかかるね。
ホイール組みは、技術はタダで練習出来るけど、
工具にも金かかるからねぇ。
オークションとかで安いの見つけるとかがいいのかなぁ。

>>329
説明が下手糞なのは勘弁です・・。嘘ではありません。
プラスチックのキャップがあって、それでバネを抑えるように締められるようになっています。（なんていったらいいのか・・）

>>325
俺もねじ山がダメになってるのかとおもったら全然。でも多少削れてしまっているのかも。どっちにしても見た目には分かりません。

>>326
とりあえず店に行って相談してきます。もう自分じゃどうしようもないんで・・。

>>328
当たった時は吃驚しましたけど、怪我は無いです。心配してもらってありがとうございます。


自分にテクが無いのは重々承知だけど、まさかバネが外れるとは・・。

>>335
気にするな。>>329は、お気の毒な知ったかぶり野郎だよ。
自分は全てのフォークの構造を知ってると思ってるだけ。

>>332
ショップで組み替えてもらえばいいじゃん。
工賃とかはかかるけど完組買うよりだいぶ安くつくでしょ。

>>336
じえん乙！

>>335
壊れている部分の写真をアップしてくれ。
そうしたらみんな信じるよ。
無理だろうけど。

>>339
お前しつこいよ。
そのキャップの下には何があるのか答えてみろよ。
だいたいお前は何種類のフォークを見て来たんだよ。

>>340
どうもここは妄想君が多くて困るね。
持ってもいない物を持ってるといい、できもしないことを軽々できるという。
はぁ、いつからこんなに脳内妄想君が増えたんだろう。

偉そうにいっても写真が出せない妄想君、うざいから消えてくれ。

そのｷｬｯﾌﾟって、あけると何があるんですか？
ﾌｫｰｸによって違うのかなぁ。
開けてみても大丈夫ですかね？

>>342
あけてみな。
簡単に戻せるよ。

>>343
開けてみました。スプリング出したら、手がオイルだらけに・・・。
エアサスだと、また違う構造なんすかね。

自転車画像掲示板です。
http://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/imgboard.htm

>>344
初めて聞きました。
オイルまみれのスプリング！
グリースがついているのなら何回も見たことあるけど。
すげー！！！

どうしてスプリングが入っていないのか？
一番わかりやすいのが倒立サス。
サスはアウターケースとインナーケースに分かれます。
スプリングはアウターに入っていてそれが一番重くなります。
よって倒立サスは一番重い物を上に持ってきてバネ下重量を軽くします。
ではインナーは空っぽかというとそうでもない。
高級サスになるとここにダンパーが入っています。
オイルが入っているケースが一番多い。

キャップの中にスプリングが入っていると思っているあほは
上から下までスプリングが入っていると思っているんだろう。
バカだね。

>>335
なんだ、やっぱこいつは（ｒｙ

http://l.pic.to/r78k
携帯で撮って来ました。
古いサスだから（'01のマルゾッキ）構造が違うんすかね。
オイルバスだからスプリングにもオイル付いていて普通かと思うんですが、
違うのかな？

>347
たのむからバニラくらい開けてみてから書き込もうぜ。

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>349
ｷｬｯﾌﾟの下にｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ入ってるじゃん。
色々あるってー事か。

>>349
どれがプラスチックなんだ？

>>353
いや、俺はプラスチックのキャップが飛んだ彼とは違いますよ。
興味があったので開けてみた通りすがりです。

オー、勉強になったな。
でも、プラスチックの彼は妄想か。

>>349
それは右側にﾀﾞﾝﾊﾟｰ入ってる奴？
昔使ってた。右側は青い部品を外してからｷｬｯﾌﾟを回さないと壊れるよ。

で、結局どの書き込みが妄想なんだ？

>>357
全部だろ？ｗ

>>357
過去に358が書き込んだレス全部だそうです。

それは的を得た答えかもしれない。

ホントこのスレって知ったかぶりとカンで答えるヤツが多いな。
トップキャップがプラスチックのFサスなんて珍しくないし、その下には
もちろんスプリング入ってる。(入ってないのもある)
オープンバスのサスはオイルにスプリングが浸かってて当たり前。

>>347
ROCKSHOXのJudyRACEはプラスチックのトップキャップで
キャップのすぐ下にスプリング入ってたぞ。

どうせクソマチノリだろう
ここで堂々と受け答えしてるのは

>>356
そうですね、右側にダンパー調節のネジがあります。
オイル量調べてオイル交換してみようと思います。
単車用の20番のフォークオイルがあるんですが、これで大丈夫ですかね？

>>363
根拠がない・・・。
だが、街乗りを恨んでいることだけはよくわかった。

>363
散々知ったか書いたあげく
いつもの「ｸｿﾏﾁﾉﾘになすりつけ」で逃亡ですか。
ｸｿﾔﾏﾉﾘにもいいかげんうんざりですね。

つーかよ、ｷｬｯﾌﾟの下にｽﾌﾟﾘﾝｸﾞがあるわけないって言ってた奴は、
>>349見てどう思ったか書けよ。それとも>>349のｻｽは特別なのか？

いや、恥ずかしくて何も書けないだろ。
今頃、勉強の最中だよ。

最中食いながら勉強の最中だお
最中ｳﾏｰ

最中アイスがいいな。

きっとひきこもりのニートのオタクで、就職もせずにだらだらしながら
電波を受信して妄想を膨らましていたんだろｗ
こんな感じか？

　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　＜ ｷｬｯﾌﾟの下にｽﾌﾟﾘﾝｸﾞがあるわけない
　　　 |　∴　ノ　　３　 ﾉ
　　　　＼＿＿＿＿_ノ

街海苔だろ
いつも知ったかするのは

残念、岩海苔でした

＞20番のフォークオイル

おれは5番つかてるけど．．．20番て硬すぎな気が．．．
とりあえずマニュアルに番手指定があるはず

346 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/03(日) 22:38:03
>>344
初めて聞きました。
オイルまみれのスプリング！
グリースがついているのなら何回も見たことあるけど。
すげー！！！




皿仕上げ。

ゾッキは7.5番指定。粘度指数27cStだそうだ。

スプリングによる。

ねぇ、グリス付いたスプリングってさ、どんなタイプのフォーク？

>>378
ルック車のフォークｗｗｗｗｗｗｗ

>378-379
ミイラとりがミイラになる前兆です

そうなの？

>>372
365に戻る。

はい初心者質問スレでグリスに関する揉め事開始。
集合しろ！

俺は軽い冗談のつもりで「ネジの頭にグリスをベッタリ塗っとけば
雨ざらしにしても錆びない」って書き込んだだけなのに… orz

変速性能を上げたいのですが、Rディレイラーとシフターの
どちらが影響度がでかいでしょうか？
効果が高いほうによいグレードを使いです。

>385
「ちゃんとメンテ・調整をする」という前提で
シフターを先にグレードうｐした方が幸せになれる。

ＸＴＲシフターにＬＸディレイラーなんて、なかなか通っぽい。

で、XTRプーリーを入れると。

それで街乗りと。

>>387-389
おまいらﾜﾛｽwwwwww
まず、デオーレで山くだってこいよwwwwwww

それはあまりにも悲しいｵﾁ・・・

なんかMTBってかわいそうだね
クソしかのってないみたいで
今月の雑誌に山での走行の特集みたいなのがあったから読んでおいてくれたまえ

>392
自分がｸｿだからって他人もｸｿだとは限らんぞ。

MTBが好きで乗ってるんだから、山でも街でもいいじゃん・・・。
同じMTB好き同士じゃんか。
正直に告白すると、5月の連休以来、山に行ってない俺・・・。

1台で通勤も幕張も富士見もやる俺もｸｿですね。
月に1日山に行っても残りの29日は床の間よりは、
ｸｿな街乗りでいたいね。

ｵﾗの村には街なんかﾈｪ。あぜみちとﾌﾗｯﾄﾀﾞｰﾄばっかりだ。
山はﾔﾊﾞｲ、熊出るしな。

（'（ェ）'o）クマ〜

> 月に1日山に行っても残りの29日は床の間よりは、
> ｸｿな街乗りでいたいね。

そのｸｿな街乗りは月一で山に行くことなんてありえない

>>398
>>393に戻る

仕事が忙しいと月一回位になっちゃうんじゃない？
俺も月一回位しか行けないし。ちなみに大田区に住んでます。
近所にいい所があれば頻繁に行きたいんだけどね・・・。

>>400
HIDライト買って夜に走るというのはだめか？

夜の山に入るのは背負うリスクがはね上がるからなあ。
忙しい万人にオススメってわけにもいくまい。

山オンリー＞月イチ山で残り29日は街＞街オンリー＞月イチ山で残り29日は床の間

>>401
夜、時間あるときは多摩川行ってます。
さすがに山まで行くには休みの日じゃないと・・・。

シフターのほうが影響でかいんですか。完成車のスペック眺めていると
Rディレイラーだけ1グレード高いのがついてることが多いからてっきり
ディレイラーのほうが効果大だと思ってますた・・・

今はRが8速なので、デオーレ以上に変えるとしたらF回りも要交換ですか？

>>405
9速にするの？
フロントディレーラーはそのままでもいいよ。
チェーンリング（フロントのギア板）は9速用にした方がいいけど
そのままでも使えるよ。

>>405
現在の駆動系パーツ構成を詳しくお願いします。

ルイガノのCASPERです。

シフター　アリビオ
Fディレイラー　アセラ
Rディレイラー　アセラ

ちなみに比較対象は同じくルイガノのAERIALです。こっちはデオーレLXです。

>>408
駆動系はアリビオで不満を感じた事ないな
そのグレードだと不満が出るのは
ホイール、サス、クランク、ブレーキの順じゃない？
他にもハンドル/ステム、ペダル、サドル、グリップ・・・と優先的に交換していくだろうから
変速装置に投資するころには20万、30万のチャリになってるはずだよ
チャリにそれだけ金かけれる人なら変速装置なんてXTRだろうがスラムの一番高いやつだろうが
悩む必要ないんじゃないかな？

駆動系はアリビオで不満を感じた事ないな
駆動系はアリビオで不満を感じた事ないな
駆動系はアリビオで不満を感じた事ないな
駆動系はアリビオで不満を感じた事ないな
駆動系はアリビオで不満を感じた事ないな
駆動系はアリビオで不満を感じた事ないな

最近買ったプレイバイクで不本意ながらアリビオのシフター使ってるが、
ひでぇ出来だな。操作感がメチャ固くて、シフトアップ(ディレイラーは
ローノーマルのLX)が苦痛だ。もう1台のチャリはLXのシフターに
セイントのRDだが、雲泥の差だ。

>>411
組み立てや調整は正常なんですか？

>>ALL
私は釣られますが、皆さんはスルーしてください(^^)

>組み立てや調整
当たり前だろ。そういった条件をクリアしないで比較して何の意味がある。
もしかしてアリビオしか使ったことない人？
だったら>>411の内容を信じられなくてもムリないけど。

いつまでも糞ばっかりだな
だからMTB乗りは糞以下なんだよ

友人と自転車の話になり、何気なく「お前の自転車変速スムーズだよな」って言ったら
「安物とは違うよ」と返され、ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝした勢いで質問してしまった。
そもそも安物を買ったのは、その友人だったことを思い出した今は落ち着いている。

過去ログ読みました。まずディレイラーの調整を覚えます。
お騒がせしましたorz

>>415
調整の前に、分解・清掃・注油、必要ならワイヤー交換をお忘れなく。

MTBを馬鹿にしてはいけない。
糞は街乗り厨だ。

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　　　（６　　　　　(_　_)　）　＜ ｷｬｯﾌﾟの下にｽﾌﾟﾘﾝｸﾞがあるわけない
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>>418
それ名言だな。

迷言だと思うけど。。

>>420
あぁ、そうだね。名言じゃ肯定しちゃってるね。

ｷｬｯﾌﾟの下にｽﾌﾟﾘﾝｸﾞがあるわけない

迷言 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ！！！！！

キャップの下には・・・・・・薄くなった俺の髪の毛・・・・・・・・・。

　　　　 　 　 ／: : :／: : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　 /:/ : /: : :, : : : : : :/: : : : : : : ヽ
　 　 　 　 　 !': : :/: :／;.､=7;､イ;i: : |: : : : ､: ヽ
　　　　 　 　 !: : /': :'´ ;| 'iｧz;､,'ﾄ|: :/;ｲ: : : }: i l
　　　　　　　 !: : : : : : :{ 　`''゛'｀ !/'´/ｲ;ｨ:/: ﾘ'!
　　　 　 　 　 '; : : : : ;|ヾ　　　　　,ｨ')y'/;ｨ:/
　　　　　 　 　 ヽ:|'; :{ﾍ 　 　 _ 　 ゝ./!'´ !'
　　　 　 　 　 　 /' ヽ! ､　　　´,. ィ':i/ 　　 この下に何があるかですって？
　　　　　　 _,,..../　　　 　/｀ ‐' l／ﾘ゛
　　　　,.- '´:::::l, |　 ,.-‐'.ド､;: l,. l,.'
　 /,ヾ;.､:::::::::::::ヾ!　　 ´ ﾉ:::::::｢ド､'
/´ ﾞ＼'､'､:::::::::::::l 　 　 ｢:|::::::l.l|　ﾞl,l,'
|　　 　 ＼ヽヽ､::::|　 　 j:::|::::/,ｲ　 .j.'､
l､　　　　 ヾ'7-､,.;ﾞ　　 l､::j;／ﾄ;l,　　l,
ﾄ､　　　　 .|　 ﾞ'j　　　Fj.ﾋ;'_ﾉ　l　　 l,
　!　　 ,,...､､.ヽ, /　　　|´　 f/　.ﾚ‐―:､
　 l,／:::::::::::;;;;;Y　　　 f7''ト!.　　〉-‐-､l,
　 l;::::;r‐''´　 ./　　　　|'　 !.!　 /　　 Yﾞ
　 ヾ;ム　　　{ 　 　 　|.　　 |　 |　　　 l,
　　　 .|lヽ　　l　　　　j　　　! ,.ィ'´ﾞト-､ l
　　　 l,.|. ＼　　　　 .ハ,　/'´.,n　i.ﾞ'ヽ. j
　 　 　 L_　|＼,_ .,ｨﾞ　　l/j, .j:r' ノj　,'.ド!
　　　　　.j｀ﾞﾞ'7'''''ﾌ'ｰr‐:ｯ'/7::lﾞト-:＜ﾉ.ﾉ
　　　　 /::::::/::::/::::/::rｼ/:::;'::l:::|:::::|ﾞ'´!'､
　 　 　,'::::::/::::/:::/:://:::::::::Lr‐y:::::|:::::l:::'､
　　　./:::::/:::/:::/:://:::::;.ィ'"　 .ヽ､,|::::::l;::::'､
　　 .,':::::/:::/:::/:/::∠,,,,,,＿,...--‐'´ﾞ＞ｧ:::::::l,
　　/:::::/::/::://:::/　　　∞ 　 　 ／　 ｀'ヽ､,l'､
　 .,'::::/::/:::/;'_;;ﾊ､; 　 　 　 　 ;/　 　 　 　 ﾞﾄ;l,
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>>417
俺は街乗りだけど、んな迷惑掛ける事はなんもしとらん。

俺は街乗りにはﾏﾏﾁｬﾘ使うけど、なんか最近は街乗りMTBは糞って言ってる奴が、
糞なんじゃないかと思えてしょうがない。
いいんじゃねーの？人それぞれで。
上のほうでも居たけど、東京に住んでて仕事が忙しければ、
街乗りになっちゃうし。そこでﾛｰﾄﾞやｸﾛｽに乗れって意見もあるだろうけど、
あぁ、なんか、いいやもう面倒臭い、

街乗りMTBは糞って言ってる奴は、自尊心に埋もれて飲み込まれてるだけだろう。
わかりやすくいえば、「俺は山を走ってるんだ、おまえらはMTBで街乗りだろ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」
こんな感じだ。

山だって街だっていいじゃん・・・。

山に登りに行くために街を走る俺はいったいどうすればいいんだ

街って見方変えると山あり谷あり
ダートあり（最悪舗装）、障害物あり
（歩行者、車、電柱など）で、
ほとんど「山」だな。

なんでわざわざ「街乗りのために」MTB乗るの？
というか、何が楽しいの？

という疑問に何一つまともに答えられない街乗り厨


あ、ちなみに「街乗り」≠「ストリートライド」、な

>>431
あほ

街乗りには何でもいい中でフレキシビリティの
高いMTB選ぶんだよ

ばか

>>431
あほ

ママチャリよりMTBのほうがラクだからだよ

ばか

わざわざ釣られてやろう。

・そもそも1台しか持ってないので、山も街もMTBに乗る。
・ロードほどの高速移動性能は求めてない。
・MTBのスタイルに惚れている。

なんでもいいだろうに。
なんでいちいち431の納得する理由をつけてやらなアカンのか。

あほ

MTBは山専用ってステッカー貼っとけ

ばか

でもさ、
フル装備でウン十万のMTBを買ってさ、
未舗装路までの移動は全てクルマ、
山に行かない日はずーっと床の間って
そんなに偉いの？

パンクしにくいから。

>>430
ロードやママチャリで走れる程度の山しか想像できないんでしょｗ

>>432
そうだよね
カゴ付き、スタンド付きのMTBが街乗りには最適だよね
１９８００えんも出せばだぶるさすMTBタイプ自転車が買えるしおとくだよね

>>433
同価格帯のシティサイクル＝カゴ付きクロスバイク
だと思うんだけど？
なぜにママチャリと比較？

あほ

俺のMTBは山で走るなって書いてあるんだよ

ばか

>>438
しねばいいと思うよ

>>434、>>436
釣られてる時点で脳内山走りってのがバレバレｗ
山を走るために所有しているMTBで街乗りすることには誰も何も言ってないのにｗｗ

まあ山乗り固執厨は放置で。
そもそもスレ違い。

>>440
正解！
図星を突かれて言い返せなくなったら、とにかく相手を口汚く罵倒しよう！！

>>436
偉いなんて誰が言ってるの？
それもMTBの楽しみ方のひとつだと思うけど・・・。

まあ街乗りオンリー厨は放置で。
そもそもスレ違い。

>>441
そうやって反論しにくい回答に対しては
ﾚｳﾞｪﾙの低い煽りしかできないんですね。
早く寝ないと明日の1時間目に間に合いませんよ。

>>446
落ち着いて話の流れをよく読もうね。

・・・君は、明日も学校行かないつもり？

あほ

“MTB初心者スレ”で街乗りの是非を云々することが正しい流れか？

ばか

さぁ、はじまりました！！
オンステージです???

>>448
だよね
以後、街乗り厨は書き込まないで欲しい

いっつも街乗りｸﾝの自己正当化で無駄にスレが流れるんだよな
少しは学習しろっての

街乗りでも山乗りでもどちらでもいいと思う俺は、
この流れ自体が無意味だと思うよ。
山乗りに固執して街乗りを排斥しようとする人間も、
街乗りに固執して山乗りをやっかむ人間も。
>>450-451も無駄だと思う。

さらに>>452-453も自分で無駄なことしてるなと思う。
とまぁ、自己レス。

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よーしパパ流れをぶったぎっちゃうぞ〜



先週通販で注文したんですけどサイズが・・

>>454
>>349のﾘﾝｸ先も一緒にしなくちゃ。

>>455
何買ったの？
サイズが大きいの？小さいの？

http://l.pic.to/r78k

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皿仕上げってことで

>>457

> よーしパパ流れをぶったぎっちゃうぞ〜

おそらく、この一点のみを果したかったのかと

前スレの最後のほうからこのスレの最初の方を読めば何のことだか分かると思うよ。

5か・・・

そんな数百も前のレスにかまっていられるかと。

まぁ、奴の良い点を一つだけ挙げるとすれば
素直に別スレに行ったことくらいだな。
あっちの皆様も苦労してたみたいだが。

>>374
> おれは5番つかてるけど．．．20番て硬すぎな気が．．．
バイクのフロントフォークでも使わねー硬さだな、20番だなんて

月イチ山で残り29日は街＞街オンリー＞月イチ山で残り29日は床の間
番外：山オンリー（山に住んでいるらしい）

そもそも街乗りオンリーの奴がなんでMTBスレにいるわけ？
ルックスレにでも逝ってくれよ
街乗りしかしないのに、サス、ディスク、ホイール＆タイヤのインプレとか聞かされてると思うと腹立って来るわな。

>>466
初心者用ではあるけど、質問スレなんだし、答えるほうは山を走れる奴であって欲しいね。

街乗り初心者質問用スレを立てれば解決
街乗りの香具師、誰か立てれ

街乗りMTB初心者質問スレ
で、よかでつか

それいいね。それぞれ煽り無しでやって行けばいいね。

いや、心情的なものはともかく
人数比や初心者への分かりやすさを考えると
このスレは山のり街のりを含めたMTB総合初心者スレとして残して
山のり専用初心者スレを分離させた方がいいと思う。

そうでなければ最初から分けないか。

http://l.pic.to/r78k

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　　　（６　　　　　(_　_)　）　＜ ｷｬｯﾌﾟの下にｽﾌﾟﾘﾝｸﾞがあるわけない
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皿仕上げってことで

http://l.pic.to/r78k

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皿仕上げってことで

心情というか、この板自体がスポーツカテゴリーの自転車板なんだって。
移動手段としても使えるのが自転車というスポーツのいいところだし
町乗りオンリーの人も排除とはいわないけど、それはメインじゃないから。

>474
スポーツにとらわれすぎるのもどうかと思うyo
実際MTBを通勤だのポタリングだの買い物だので使う人だって多いんだし。
「スポーツで使う人の質問には答えてやろう。通勤やポタの連中は生活板で質問しろ」
って分けてさ、実際生活板でディレーラーやサスのまともな回答得られるわけでもなかろ？

> 実際MTBを通勤だのポタリングだの買い物だので使う人だって多いんだし。

それにどれだけの性能が必要なのかと

>476
それ言っちゃうと「市街地はすべからくカゴ付シティ車のみで走れ」ということになってしまう。
自転車は機材スポーツであるとともに、多分に嗜好性の高い道具を扱う趣味の側面もあるから。

のーみそ筋肉の体育会系の汗臭い精神論なんか聞きたくないんですけど

>478
この一連の流れのどこに汗臭い精神論が出てきたんだか・・・
覚えたての単語を使いたかったんだね。

街のりを否定する話題はスルーにした方がいい。
そんな話はどうでもいい。
ここは街のり議論スレではない。
街のりを否定したければ街のり否定スレをたてろ。

>>475
MTBを買い物に使う人に答えたって別にかまわないけど、「何で移動しようが勝手だろ」と
いう論調の人は、確かにそりゃ勝手なんだけど、ここは「スポーツとしての」自転車のための
板だということをまず認識していただきたい。

逆に「MTBで町乗りなんかするなよ」という人は、人が何を乗ろうと勝手だということ、
さらに自転車は町乗りも出来るからこそ面白いという部分があることをもう一度考えていただきたい。

>480
街乗り専用スレはけっこうあるんだけどね。
（俺も今検索してみて多さに驚いた）
でも、そういうスレへの誘導に失敗してる(?)ってことは
それらのスレがちゃんと機能してないか、
街乗りとはいえMTBのコアな部分への質問が多いか、
100%街乗りオンリーな人って意外と少ないのか、
そもそも初心者には「MTBでしょ？山乗りとか街乗りとか区別あるの？」って
いうあたりは理解してもらえないか、だな。

＞自転車は機材スポーツであるとともに、多分に嗜好性の高い道具を扱う趣味の側面もあるから
その通り。
１／１プラモデル的に楽しんでいる俺ガイル。

>>483
どこまで本気で言っているのはわからないけど。それは厳密には板違い、
というかカテゴリー違い、だと言うことだけは認識していただきたい。

出てけなんて言うつもりはないけれど、そういうプラモデル的な人が多くなって
「たくさんいるんだからそういう話がメインのはずだ！」となると、本来の住民のはずの
スポーツでやってる人間にとっては、自分であちこち乗って、いろいろ壊して得た情報は出す、
けれどもスポーツの話はあまり出来なくて得る物はない。という状態になってしまう。

どんどん論点ズレてるし。
じゃあ「MTBに細スリック履かせて150kmのLSD」みたいな乗り方してるなら
否定派もOKかというと、どうやらそうでもないらしい。
街乗り否定派は、特に理由もなく「MTBを街で乗ってる奴が気に入らない」だけでしょ。

いや、上のような使い方が正しいかと言われると微妙だけど。

ランクルとかランドローバーとかが流行ってた頃に
今は亡き Nifty-Serve の FCCV（クロカン車フォーラム）を
覗いてみたときのことを思い出すね
「クロカン競技しないヤツはクロカン車に乗るな」
「エスクードなど邪道、オートマでクロカン出来るか」
とかゆー常連がいてどんどん寂れていった

あと、町乗り厨って叩いてる人も、例えばアメリカのDHのプロライダーなんかでもDHバイクで
町乗りする人はいるし（かっこいいし、トレーニングがてらだよ！みたいなね）そういうことが
出来るから楽しい面があることをもう一度考えて欲しい。

MTB町乗りで入って、結果的にロードに入っても、クロスで自転車通勤になってもそれはそれでいいと思う。

一番嫌なのは自転車に乗ることに思い入れがない人。いや、別に普段生活してる分には全然いいんだけど、
（というか普通そんなもんに思い入れないし。）わざわざスポーツカテゴリーの自転車板に来て、なんで
自転車乗ることに思い入れのない人を見なきゃいけないのかと。

>>484
スレッドタイトルでも１でも、スタイルなんか限定してないよ。
プラモ的であろうが、町専用、山専用、マルチに使う、etc.
MTBに関する初心者の話題ならなんでもいいんじゃないの？

そんなにスポーツに特化した話がしたいなら、あなたがそういうスレッド立てれば？

俺はここでいろんな話を聞きたい。

>>486
まったく論点を理解されてなかったようだ。

>>488
なんどもなんどもなんどもなんども、言うけれど、ここはスポーツカテゴリー。
スポーツに特化した話がしたい訳じゃないけれど、

＞そんなにスポーツに特化した話がしたいなら、あなたがそういうスレッド立てれば？
こういうこと言うならばあなたが生活板にスレを作るなり、あるいは趣味のカテゴリに
新しく板の新設を申請するなりするのが筋だということは分かるかな？

>>484
＞板違い、カテゴリー違い
おいおい、視野狭い奴だな。
機材スポーツとして楽しむために、１／１プラモ的に自分で組んで整備する奴は多いだろ。
それを「それだけやってる奴は氏ね」と排除しようとしたってそりゃムリってもんだ。
スポーツマンならもっと心を広く持とうぜ。

>>488
多少本来の目的から離れたからといって極端に反応するのもどうしたもんかと思うけど
こういう本来筋違いのことを権利のように主張するから、町乗り叩く人が出て荒れるってことも
分かるかな？

機材スポーツである以上、プラモデル的要素は入ってくるだろ。
アマチュアならなおさら。
少しでも快適にスポーツするためのタイヤ、
少しでも快適にスポーツするためのサス、
少しでも快適にスポーツするための変速機etc...ってさ。

似たようなのにスキーがあるじゃん。
機材ネタを排除したらデレンデとフォームの話しかできんよｗ

初心者スレなんだから色んな人が来て当たり前。
ディープな話がしたいならそういうスレに行けばいいのであって
来る人を選別しようという考えはおかしいと思う。

おい490旗色悪いぞ。
もっと頑張って床の間厨と街乗り厨を排除しようぜ。

>>490
スポーツカテだからと主張するなら　スポーツと関係なさそうな他のスレにも
アクション起こせよ。

>>491
>機材スポーツとして楽しむために、１／１プラモ的に
プラモじゃない。命かかってるんだから。プラモはプラモで命かけてる人もいるだろうけど
大事な部分が全く違う。

組むのが楽しみだっていいし、俺だって普通に組むのが楽しいって話をしたっていいけど、
＞スポーツに特化した話がしたいなら、あなたがそういうスレッド立てれば？
こういうこといわれるとこりゃ本末転倒だし、それを見て俺のように筋道たてて長い文章書いて
「そりゃ本末転倒だ」という人ばかりじゃない。「町乗り死ね！」っていうのが出てくるのは
まあ当然の成り行きだ。

「1/1プラモ」っていう単語に過敏に反応しすぎじゃん？
実際スポーツでMTB乗ってﾊｧﾊｧして乗ってる人だって、
自分の乗ってるMTBについてるXTRやマルタSLにﾊｧﾊｧするときもあるでしょ。

＞プラモじゃない。命かかってるんだから。プラモはプラモで命かけてる人もいるだろうけど
大事な部分が全く違う。

あんたの読み取り方は大事な部分が全く違う。
ブラックボックスや改造できない構造ではなく　ボルトオンや小加工で改造でき
当然自分でメンテもできるという事だ。　

>>493
少しでも快適にスポーツするための機材の話はプラモデル的とは全く思わないけど
もしそれがプラモデル的、ならここは確かにそういう話をするための場所だと思う。

>>494
MTBというスポーツの初心者の人ならどんな人でもどうぞ。山じゃなきゃ乗れない訳じゃないし。
茶色のカセットとチェーンにエンドバーというコンビニ袋掛け付の乗り物の話はどっか他でどうぞ。

>>496
MTBには少々思い入れがあるからここで答えたりもするし意見も言ったりする。
君にそんなこといわれる筋合いはまったくない。あるというなら説明してください。

自治スレでも立ててそっちで議論してくれないかな
ここは「初心者質問用スレ」なんだけど

＞MTBには少々思い入れがあるからここで答えたりもするし意見も言ったりする。
＞君にそんなこといわれる筋合いはまったくない。あるというなら説明してください。

あんたの思い入れとやらの影響で　質問者の内容に規制を掛けられる筋合いはまったくない。
あるというなら説明してください。

>>501
禿同
もう、いいかげんにしてよ・・・。

「MTBというスポーツの初心者」とどこに定められてるの？
「ＭＴＢに乗る初心者」じゃないの？

>>498-499
１／１プラモデルと本物の違いは、プラモデルは組むこと自体を楽しむための物であって、
本物は何かを実際にするための物であるってこと。

「組む楽しみ」ってのは当然あるけど、プラモデルならトルク管理なんか適当でいいわけだし。
逆に見た目にはこだわらなきゃ駄目なんだろうけど。

まあでも、「組む楽しみ」の意味でプラモデル的ならわかるけどね。

>>481で言いたいことは言ってます。なんども言うけど、組む楽しみなり町乗りの話なり
を語るのは問題ないしそれも楽しいけど、それは本末の「末」であって「本」ではないという
前提で話さないと、いつまでたっても町乗り叩きが出ると思います。

じゃ、そういうことで次の質問いきましょうか。

自板がスポーツカテじゃなくて趣味カテにあったら、こんな事にはならないのかな？

なりにくいだろうね。そうなると安い自転車が馬鹿にされるかもしれないけど。

おいおい、プラモ感覚だからといって適当に組んでるヤツなんかいないよ。
それにＭＴＢだって直接的な性能向上ではなく　見た目のカッコよさの為に改造する事も
あるだろ？

ま、初心者スレに「本」もナニもないと思うがね。
ママチャリからＭＴＢに乗り換えて　ちょっとした事がわからないから質問するという時なんかに
使われるスレでもあるだろ、ココは。

509に同意。

かたいことばっかりいうな

ショップによくいる自分の考えを押し付けてくるウザい常連、て感じ。

しつこい。

もう、いいかげんにしてよ

今北産業

酔ってるからって許されるわけないわ！

>>514
スポーツ
プラモで
スレ加速

だからこういうの　>>56　しかこないんだな。

MTBというスポーツ
MTBというスポーツ

今北産業ってなんだ？

ロードレースはスポーツだが　ロードレーサー自体はスポーツじゃない。
車種の一つだ。
同様にＭＴＢも車種の一つであって　スポーツを表したいなら
ＭＴＢライディングとかＭＴＢレースと言うべきだな。

まあ日本語だとスポーツの名前もマウンテンバイクだし、アメリカ語だとマウンテンバイキングだけどな。

イギーは今日も元気だなぁ、飽きないのかね、あいつ。

また同じ事を繰り返すつもり？

>>522
イギーって、よっぽどヒマなんだね。
まぁ、休みなのに雨で自転車乗れない自分も、相当ヒマなんだけどw

ひとは何度同じあやまちを繰り返すの？

ロード初心者スレだと違うのに、やっぱりMTBは違うんだな
がっかりするよ。これがすくなくとも日本の現状だと思うと（現状を表していると思うと）。

ひとはなぜ安い煽りを繰り返すの？

ＭＴＢだったらマウンテンバイクとでもマウンテンバイキングでも良いんじゃないの。
陸上競技のコトだって省略して普通に陸上っていうじゃん、世界陸上とかサ。
省略語は使われる状況によって変わるから
プラモの話していてABSと聞いてアンチロックブレーキシステムということは
カーモデルではあるかもしれないが普通はABS樹脂のことだろうし。
自動車の話していてLSDといえばリミテッドスリップデフのことで
麻薬の方じゃないだろう。
普通にスピードが欲しいといわれて麻薬2種取り出して打とうとする
やつもいないだろ、ラリッテイルヤツはそのかぎりじゃないけどサ。

ハードテールでもウイングヒルズを走れますか？

この状況でageてるやつらはただの煽り。

>>529
走れますがHTでは楽しくないです、あのコースは。
HTなら富士見Bに行きましょう。

バッシュをはいている奴は体育館しか走っちゃだめ。
MTBに乗っている奴は山しか走っちゃだめ。
モバイルは外出先でしか使っちゃだめ。



正しいですか？

俺たち全員自転車厨。仲良くしようじゃないか。

>>522
>>524





俺様はヒマじゃないぞ！！

では質問です。

MTBと言うとなんかすぐにペダルから足はなす様な状況に
遭遇すると思うんですが、ビンディングペダルは怖く
ないですかーーー皆さん

ここで
「怖くないです」と言うと
「街乗りだからだろ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」という煽りが想像できる。

「怖いです」と言うと
「ハァ？とんだ初心者だな、ドリフトでも外せるだろ」という煽りが想像できる。

場所によっては正直恐い。
ある程度速度の出せる様な場面なら使いたいけど・・・

ルイガノって自転車本体は日本でしか売ってないと聞いたけど
なんでですか？

http://www.louisgarneau.com/

http://www.akiworld.co.jp/lgs/index.html

ｲｷﾞｰ登場
↓

今すぐ吉野家で牛丼買ってこい！！！！！
今すぐだぞ！！！！！

>>536
「状況によっちゃ、足を固定してない方が怖いです」ってのはどうよ？

【サイクリング】街乗りMTB質問スレ【通勤・買物】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1120561979/

以後、街乗りMTBに関する質問に対しては>>544のスレに誘導することにしましょう

>>544
擦れた手乙！！！

>>544
スレ立てしたかっただけだろ
自転車板なんかスレ自体伸びないのに変にカテゴリー分けばかりして
スレ乱立させて
アホか

>>547
山乗り原理主義者乙

>>548
なんだココにも自作自演ですか。乙です。

よーし今夜も徹底的に荒らそうぜ
このスレを街乗り厨で溢れさせるんだ！！

ひとりでも十分ウザい。

よーし今夜も徹底的に荒らそうぜ
向こうのスレを山乗り厨で溢れさせるんだ！！

すいません2ちゃん初心者なんですが
どこを荒らせばいいんですか？

「2ちゃん」「自転車」で検索したらここに来たのですが、ここはスポーツ的な使い方をしていないと質問しちゃダメなのですか？
生活の道具としてMTB使いたいんですけど、どこか他の板に行ったほうがいいのでしょうか
もしよろしければふさわしい板へ誘導お願いします

早速街乗り厨で溢れてきたなｗ

初心者の方へ
MTBの街乗りは犯罪です
捕まると40万円以下の罰金、または10年以下の懲役に処されます
大切なあなたの人生を棒に振らないためにも、MTBの街乗りはおやめくださるようお願いいたします

>>556
全然面白くないよ。やり直ししろ。

やっぱりこの反応見る限りでは、街乗り厨は人間的にもダメだ

ちょっと質問。
街乗り厨ってのは、街乗り否定派？街乗り肯定派？どっち？

ほんと街乗りｻｲｱｸ
全員市ねばいいと思う
童貞率も90%以上確定だな

街乗りって言葉に脊髄で反射してしまう人々のことをいいます。
肯定否定はあまり関係ありません。

街乗り肯定派だろ。でもこんなとこで不毛な論議してる奴はどっちにしても厨だけどな。

荒らしを放置できないヤツも荒らしと同類だぞ

街乗りに裂い滴なＭＴＢは何ですか？

高校生とかは今テスト休み？
だから荒れるのかね？

>>564
こちらへお願いします。
【ｻｲｸﾘﾝｸﾞ】街乗りMTB質問ｽﾚ【通勤･買物】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1120561979/

1 ：ツール・ド・名無しさん ：2005/07/05(火) 20:12:59
街乗りMTBの質問ならコアなものから超初心者質問までオールOK
オンロードサイクリング、舗装路最高速を出すためのコツ、なんでもござれ

街乗り排除したら業界潰れるじゃんよ
おまえら街乗りが市場を占める割合知らないの？

7 ：ツール・ド・名無しさん ：2005/07/05(火) 21:05:03
舗装路最高速を出すためのコツ
を教えてください


8 ：ツール・ド・名無しさん ：2005/07/05(火) 21:17:46
>7
こちらへどうぞ


35km/h以上で巡航する方法を考える 9km/h

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1120402501/l50


9 ：ツール・ド・名無しさん ：2005/07/05(火) 22:01:32
>>7
パーツを交換しましょう。
お薦めは軟弱ライダーを剛脚ライダーに交換しましょう。
あとは根性でまくるだけで桶。

街乗りサイコー！
特にルック乗ってる貧乏人がこっち見ていく瞬間がたまらねーぜ！！
せめてスタンドぐらい外せっての馬鹿！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>570
こちらへお願いします
【ｻｲｸﾘﾝｸﾞ】街乗りMTB質問ｽﾚ【通勤･買物】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1120561979/

>>571
続々と池沼が集まってきてていいかんじだね
まぁ自称山乗りの自演だろうけど

http://l.pic.to/r78k

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　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　＜ ｷｬｯﾌﾟの下にｽﾌﾟﾘﾝｸﾞがあるわけない
　　　 |　∴　ノ　　３　 ﾉ
　　　　＼＿＿＿＿_ノ

皿仕上げってことで

そういえば、こいつどうしてんだろうね。
きっとむしゃくしゃして荒れているだろうな。
妄想知ったかで喋ったあと、ニート呼ばわりで罵倒されたりもした。

>>573
>>574

別に普通に書き込んでるよ。
そんなの気にするわけ無いだろ？
おまえバカだなー。ｗ

しかしおまえの粘着さ、すごいね。
めちゃめちゃ女に嫌われるタイプだろ？
「あいつきもーーーい」
こんなところで一人で何人分も役割演じて大変だ。
早く現実に帰れ。

>>575
現実に帰ったら、自殺モンですがな。

街乗り、街乗り、街乗り、


ろくなもんじゃねぇな

どうやら、街乗りに八つ当たりして自演してたのは
「ｷｬｯﾌﾟの下にｽﾌﾟﾘﾝｸﾞがあるわけない 」と言ってた奴のようだな。

なんかスッキリした。

>>578
あれは相当悔しかっただろうね。
ま、そのうちおさまるでしょ。マターリ行こうぜ。

もしかしたらオンステージです???

山は楽しいよと知人に薦められてMTBを購入したのですが、仕事の都合上、深夜しか山にいけないのです。
東京近郊で照明設備の完備された山などはありますでしょうか？
それと終電で遊びに行って始発で帰ってくることになると思うので、
24時間営業のコンビニやファミレスがあるとありがたいです。
ぜひおすすめのスポットを紹介してください。

http://l.pic.to/r78k

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　　　（６　　　　　(_　_)　）　＜ ｷｬｯﾌﾟの下にｽﾌﾟﾘﾝｸﾞがあるわけない
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　　　　　↑
しかしこいつの粘着さ、すごいね。
めちゃめちゃ女に嫌われるタイプだろ？
「あいつきもーーーい」
こんなところで一人で何人分も役割演じて大変だ。
早く現実に帰れ。

もうダメだなこのスレ

>581
>照明設備の完備された山
こんなもんが有るほどメジャーなスポーツじゃない

スプリングがないと言っているのがいなくなれば、通常に戻るだろう。

>>581
山って、DH？XC？どっちが主体なの？
東京近郊でなければ照明設備のあるところもいくつかある。

>>581
いいわけするなら山に行くな
それだけだ
趣味と考えるなら時間を作れ

>>585
DHでもXCでもとにかく気の向くままに気が狂ったように走りまくりたいのです。
近場にこだわらなければ照明ありな山もあるのですね。
あと日ごろの鬱憤を吐き出すために奇声を発しながら走りたいのですが、べつに捕まったりしないですよね。

365日働きまくってるのか、大変だな
ドモホルンリンクルの製造とか？

>>587
繁みでさらってきたおにゃのこをﾚｲｰﾌﾟしてるのよく見るから大丈夫だと思う

>>587
１
だったら、深夜の公園でも走った方がいいよ。
児童公園みたいのでは、ややきついが。児童公園、これはこれで滑り台みたいな遊具を
自転車でかけ登ったりするのはおもしろいけど。

２
気が狂ったように、家の周りでもランニングしたら？

>>589
山楽しそうだな！
小学校の通学路ある山ないかな！！！

>>587
どんな仕事をしてるかしらんが休みの日はないのか？
照明つきで朝方までやってるコースなんてない。
深夜にいくのはやめて早朝にしろ。
山を甘く見すぎ。

>>592
早朝〜昼はネトゲやるので無理ですね
この時間外すと生活できなくなってしまうので
あんまヒッキなめんなよコラ

>>593
街乗りでもしてろ
おまえのねらいはちがうだろ

なんだ自演かよ

>>593は私ではありません。
トリップ付けるほどの質問でもないのでこれで最後にします。
>>590
＞深夜の公園
そうですね、ちょうど近所に山っぽい公園があるので行ってみます。
照明がないところなのでちょっと不安ですけど・・・
>>592
休みはありますが、休日の夕方から夜は子供の相手をしたいのです。
子供がもう少し大きくなったら一緒に行ってみたいですね。

夜光性の子供になってしまうぞ。

>>581
キニスンナ。593も594もキャップの下に・・・( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

光るのかい！

ピカりんこ

>>596
HIDライトをつかう。

全地形型自転車は何処を走ってもよい。
MTBはある意味万能型。
それが長所であり短所でもある。

そうだな
ATBって略称のが普及してたら
こんなくだらない論争せずに済んだかもね。

ﾊｲﾊｲ
さっさと街乗りスレに帰ってね

また街乗り厨が沸いてきてる。
自己正当化と屁理屈がどうもお得意なようで。

＞全地形型自転車は何処を走ってもよい。
全地形型であってもなくても、法に則り、公共の福祉に反しなければどこを走るのも自由である。

＞MTBはある意味万能型。
「ある意味」という限定条件付きであれば、あらゆるものが万能と言えてしまう。
街乗りに限って言えば、ママチャリやクロスバイクの方が格段に優れているにも関わらず、
それを否定する意を含むのであれば、詳細を説明する必要があるだろう。

＞それが長所であり短所でもある。
「それ」はおそらく万能であることを指していると思われるが、
万能であることと、短所であることの相関関係は、以上三行から成る文章からは
いかなる推測も文脈上の繋がりも、ましてや客観的事実も導き出すことは不可能である。

反応すんなって。

プラモ感覚だから適当っていうのはどうかと思うな。
自分の知らない世界をいい加減なものみたいな言い方をするべきじゃないと思うが？

それに、そんなにスポーツに特化した話がしたいのなら、自分で掲示板を立ち上げればいいのに。

>>608
街乗りさんは街乗りスレがありますよ

街乗りには使ってませんが何か？
自治も程々にして欲しいもんだね。
自分の持ち物でもないのにさ。

>>610
あんたもほどほどにして欲しいもんだねｗ

雨＋泥んなかに突撃したらシフター(ﾃﾞｵｰﾚ)の右側がジャリジャリいうようになって
シフトアップ時の戻りも何かおかしいんですが
やっぱバラシて中身の掃除とか無理ですか？
素直にシマノ送り？
あるいは高いのにグレードアップしたらこういうのはなりにくかったりします？

街乗りを叩いて得意になっているのは、実は街乗り組じゃないの。
他の人はスル−して済ましてるのに一人(？)でごたく並べて。

初心者来なくなるよ。

>612
まず556なんかで徹底的に洗浄。そしてよく乾燥させる。
つぎにグリーススプレーを隙間からジュルジュルと吹きつける。
これでだいたいよくなるはず。あとワイヤもついでに交換したほうがいい。

>614
レスどもです。
556じゃなくてパーツクリーナーじゃまずいですかね？
556はプラスチックにはまずいと聞いて持ってません。。。
洗浄というのは、隙間から吹きこんで中を洗い流しちゃうって事であってますか？

>>615
途中のケーブルに泥噛んでるかもしれないし、シフターとは限らないというか、ケーブルの可能性が
高いと思う。

パーツクリーナーならまだ556の方がいい。パーツクリーナーはやめた方がいい。
とりあえずきれいに洗車して直らないならばケーブルの入口／出口とシフター、ディレイラーに556を
吹いてみるのが良いと思う。

ちゃんと直すならケーブル外して、ディレイラー、ケーブルアウター、ケーブル、シフターを綺麗に
掃除してから組み直せば直る。

>>615
パーツクリーナーも樹脂にはマズいよ

>616,617
あ、とりあえずですねディレーラーは最初に疑ってですね、
綺麗にしたんだけどダメで、
ワイヤーも違って、結局ワイヤー外してシフターだけにして
動かしてもジャリジャリしてるんで、シフターに間違いなしです。

とりあえずパーツクリーナーはやめときます。

>>618
ああ、そこまでやったなら、シフターも２〜３本プラスねじ外せばカバー外せるから、そうしてから
556吹いとけば良いんじゃないかと思います。

>619
えっあの蓋って開けちゃって平気ですか？
バネとかﾋﾞﾖｮｰﾝて出てきて取り返しつかなくなったりしません？

蓋開けたら水に突っ込んでホコリを流したあとグリスアップだ。
構造はシマノのサイトからPDF落としてたしかめれ。

了解です。
シマノサイト逝ってきます。
ありがとうございます＞レスくれた皆様

自転車屋に持ってって作業見させてもらって次から自分でやればいいのに・・・
とおもいました

1回分の代金は講習代

>>620
多分そこが（ビヨーンってのがw） 心配だったんだろうと想像するけど、あの蓋をあけるところまでは大丈夫。
それだけ出来る人なら自分で問題なく直せると思います。

>624
シマノサイト見てきました。
あの蓋はインジケータが外れるだけだったんすね。
なんとなくシマノシフターは分解不可って勝手に思い込んでました。
さっそくやってみます。

>>623
その場で作業してくれるとは限らないと思われ。
「預かり」ってケースもあるし。

>626
それは頼む時に聞かんと「次から自分でやろうと思うので作業見てていいですか？」と

何も言わんでじーーーっと見つめてるとチャリ屋のｵｯｻﾝもやりずらいだろ

>>626
店にもよるだろうけどメンテのやり方とかは聞いたら教えてくれるぞ

ハブの玉押しとロックナットは
どのくらいの力で締め付ければいいのですか？

さっきから完成車のハブをバラそうとしてるのですが
固くて全然とれない・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

初心者質問スレでもそんな奴いたね。
玉当たりで悩んでいる奴。
自分でばらせないならあきらめろよ。

>>629
適正トルクのことを聞いてるのか？
そんなのググればすぐでるだろ。

それとも錆びてて外れないの？
だったら、5-56放置しとけ。

>>629
また街乗り厨かよ
専用スレに帰れクズが

わざと荒らしてるとしか思えん・・・

>>633
街乗りはいなくなれよ

初級者でも中級者でもない「初心者質問スレ」なんだから
間口広くしておいて何が悪いんだか

アイウェアスレが基地外どもに圧倒されたみたいだから、
まだ暴れ足りないのがこっちに流れてきたんじゃないの？

完全スルー

街乗りを攻撃してるのは、スプリング無い厨だから無視しとけ。

http://l.pic.to/r78k

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　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　＜ ｷｬｯﾌﾟの下にｽﾌﾟﾘﾝｸﾞがあるわけない
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　　　　　↑
しかしこいつの粘着さ、すごいね。
めちゃめちゃ女に嫌われるタイプだろ？
「あいつきもーーーい」
こんなところで一人で何人分も役割演じて大変だ。
早く現実に帰れ。

>>638
街乗り初心者スレあるだろ
文盲か？

>>640
じゃあ、山乗りMTB初心者スレと改名してスレ立ててこいよ。

せっかく流れが元の質問スレになりかけてたのに・・・orz

スプリング厨がいる限りしかたがない。

また街乗り厨かよ
専用スレに帰れクズが

>>644
誰にいってるんだか知らないが、
俺は、街でも乗るし山でも乗る。、
スレで街乗りを無意味に煽って荒らしたり、総意をほとんど得ない形でスレを立ててみたり、
そういうのがいいかげんウザイ。
山乗りだろうが、街乗りだろうが、このスレでいいと思うんだが。

スプリングがないと言ってたのが本当に荒らしているなら、さっさと氏んで欲しい。

> 総意をほとんど得ない形で

どうやればその総意とやらが得られるんだ？

自治厨のドリーム

割り込んでスマソ
初心者ごときが山だ街だと低次元の争いをするのはイクナイ

荒れるのｲｸﾅｲ

次スレの>>1
ちゃんと街乗り質問スレの誘導リンク貼ってね
>>2以降じゃなくて>>1に明記するといいと思うよ

5 ◆V8sG0/mlGEに、ここの自治厨をぶつけてやりたい。
つーか、回収してくれ、奴を。

>>625
アルコール系のパーツクリーナーなら樹脂に使えるよ。
ラジコンショップに行けばタミヤのＲＣクリーナーが売ってます。

荒らしに反応するヒトも荒らしですよ
はーい、先生(AA略

>>653
街乗り出てけ

街乗りMTBに定番というか、代表的ファッションである、細スリMTB。
これは一寸軽蔑する。

26inchブロックタイヤより更に小さいタイヤ外周(外径)で効率を放棄し、ロード以上にパンクしやすい状態を作り出した上で、依然として重い車体で速度を捨てる。

クロスにすれば良かった、ロードにすれば良かった、と思う己自身を偽ってまで、細スリMTBは速くていいとか最高だとかと暴言。

そりゃ、叩かれるよね。


最も下等なのはバリバリのブロックで舗装路限定のアフォ(＾＾)

>>655
細スリックのMTBじゃなくてもわずかに軽蔑するんだろ。
最も下等とか言ってるし。こんな感じ？

山乗りMTB＞街乗りMTB＞細スリック街乗りMTB＞ブロック街乗りMTB

ミトスXCで街乗り限定の俺が来ましたよ

週末は山行くんだけど、履き替えるのめんどいじゃん

待ち乗りにＸＴＲを使うバカです。
やっぱり、グリスか・・・
練りこむように、入れるのか？
それとも、ばらせるのか？
やっぱ、スーパー５５６じゃ、ダメか

>>657
ミトスと言うとそれいけチャンポン

フォークを交換したいと思うんですが、下玉押しってどうやってはずせばいいですかね？
ドライバーでこじるとか書いてあったりするけどどうやってこじればいいとかわかりません。

＞ドライバーでこじるとか書いてあったりするけど

何に書いてあったんだ？
普通は下玉押しを外すための専用工具でやる。
塩ビパイプでやるという方法もあるけど。

他人様が己の金でなに買おうが勝手

>>661
ほう、塩ビパイプでどのように？

急いで口で吸う

>>662 に1000点

>>663
ヘリの合いそうなサイズの塩ビパイプを買ってくる。
切り取る。
フォークを逆さにする。
下玉押しにヘリを合わせる。
塩ビパイプに当て全周囲を叩いて少しずつはずす。

これだと下玉押しがクラウンよりも小さいサイズだとできないな。

質問なのですが、当方シングルトラックの急な下りでたまにコケます。
んで、みなさんは受け身とかは特に意識していらっしゃいますか？
当方「ｺｹﾙ！」と思った瞬間はもう完全に運を天にまかす、みたいな感じです。
最低これだけは意識しておいた方がいいよ、ってのがあったら教えて下さい。

>>660
これは有名な方法かもしれないが
やはりこれもクラウンより下玉押しのサイズが大きくないと外れない。

万力に挟む。
フォークコラムに当て木する。
コラムを叩く。

僅かな経験からマジレスすると、普段の練習時には倒れ方を研究してます。
でも、その場になったら、少しでもマシな場所に突っ込む努力をするのがやっとです。
STの急な下りでコケたら、普通、死にますね(^^)。

そのあたりがネタ臭い。

?

>>666
っていうか下玉押しがクラウンからはみ出してるのなんて見た事無い。
抜くのと入れるのを間違って、いまさらそれに気付いたけれど言い訳で誤魔化した感じ。

ある程度天性のものも必要な気はするが、
首をひっこめて（自分のヘソを見るように）頭や首を
やっちゃわないようにするくらいかなあ。
何の前触れもなくツルッて滑って転ぶときは、
受身だのなんだの考えてる余裕あんまないし。

あと、カラダを抱え込むようにコケルんじゃなくて
手足を突っ張るようにコケたときの方が
大怪我にならないって聞いた。

体が前に飛んでいくようなこけ方の場合
・頭を打たないように自分のへそを見る
・体を丸める
・無理に止まろうとせず、勝手に止まるまで転がり続ける（崖や危険な岩・樹木に気をつけながら）

ゆっくり下ればいい

>>671
ロードのフォークだと普通にそういうのがあるけど。
サスペンションフォークだと肩が大きくなるので仕方ない。

>>671 ケーンクリークのZS（インテグラル）は思いっきりはみ出るから外すの簡単。

ｷｬｯﾌﾟの下にｽﾌﾟﾘﾝｸﾞがあるフォークなんて見たことない

>>673
この前こけたときは気がついたらこけてた。
正確にはもうすぐ地面に着地するというときに
「あっ俺こけてるー」
てなかんじ。

>678
どうしてもきちんと受身を取りたいのであれば、柔道でも習ってみたらいい。
そうすれば、無意識に体が受身を取る体勢になるはず。
スキーでもこける練習から始めるように、ある程度危険なスポーツをするのなら、それ相応の基礎を身に付けたい。

そうですか、みなさんレスありがとうございます
頭を丸めるとかならなんとか意識してできそうですね。
当方もう鎖骨、右腕、アバラが折れたことあるので気をつけます

>679
２輪でころぶときは柔道の受身系はご法度らしいぞ。
格闘技習っててカラダに染み付いてる人はそれなりに困るらしい。

>681
えっ！そうなのか？
当方、柔道暦が長いのだが、２輪（自転車・自動２輪）でこけても擦過傷以外の怪我はないぞ。
前方回転受身は身に付けていても困らないと思うのだが、ダメだったのか。。。orz　ｽﾏｿ

転ぶときどうするよりも、普段から柔軟やって体を柔らかくしていたほうがいいと思う。

頭よりも腕の方が逝ってしまう。
両腕骨折だけだけど。

コケ方を熱く語る前に、コケないテクについて語るのが先。
コケてしまったらどういうことになるか分からん突っ込み方はその時点でダメな気がするぞ

＞あと、カラダを抱え込むようにコケルんじゃなくて
＞手足を突っ張るようにコケたときの方が
＞大怪我にならないって聞いた。

これって本当？
XCの登り程度のスピードならともかく、下りでやったらものすごいやばそう
DHのときはプロテクターしてるからいいけど、肩をよく打ってしまうんだが
それでも手足を突っぱねるのは危なそうでやりたくない

>>685
コケないようにこらえるよりも、上手くコケたほうが安全な場合も多々あるわけで。

皆さんどうも。
どうやらコラムから下玉押しがはみ出てるときはどうにかしてはずせる、ってことですね。
でも、はみ出てない下玉押しってどうやって抜くんですか？
専用の工具を使うにしても仕組みが分かりません。

工具の仕組みが知りたいです。
どなたか分かる頭のいい方いませんか？

手足を突っ張るようにコケたときの方が
大怪我にならないって聞いた。


これはスキーじゃないっすか？

>>688
あなたの言っている専用工具って、具体的にどこのメーカのなんていう工具？

>>689
スキーと一緒にされてもねえ・・・

>>688
工具の仕組みは知らない
下玉押しがクラウンからはみだしてなくても
隙間に小さな貫通マイナスドライバーをあてがい慎重に叩けば下玉押しが浮き上がる
そしたらサスフォークを逆さにして大きめの貫通マイナスドライバーをあてがい慎重に叩いていく
少しずつ丁寧に、真っ直ぐ外すようにやれば特に問題ないよ

>>688
> でも、はみ出てない下玉押しってどうやって抜くんですか？

専用工具で抜く。
仕組みなんぞ、専用工具を買って取り説を読め。
はさんで引っこ抜くだけだよ、この工具は。
高くて買えない、店に行きたくないなら、ドライバーで外せ。

>>692
はさむというか、正確にはドライバーを差し入れるときのように
締め付けるとボールレースに上向きの力がかかる工具だな。

書いてあった。
どうやら引っ掛ける隙間の無いフォークからははずせない模様。
お騒がせしました(･c_･`)
http://www.hozan.co.jp/cycle/catalog/fork.html

>>694
ホーザンのC-440で外せない下玉押しはほとんどないけどな、実際は。

>>694
Ｃ-４３７で外せないものでも取れるようにラインナップされてるのがＣ−４４０だよ。
こっちは、下玉押しがはみ出てなくてもとれる。

>658
ｽｰﾊﾟｰ５５６でも粘度足りないからすぐ流れちゃうと思うよ

あと呉の５５６とかは万能を謳ってる分，添加物多し

手足突っ張って転けると，折れるような気がする

張ってる分だけ障害物に当たりづらくなるんかな
受け身の基本は手足を犠牲にして頭・背中守ることだし

トップに変速するとき、たまにチェーンリングがロックしてしまうんですが
どこを調整したらいいでしょうか？それ以外は変速に問題はないです。

>>699
トップとは、リアスプロケのトップ？
それとも前？
前ならFD取り付け位置も含めて調整してみたら？

>>699
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/fd-mente.html

>>700
前です。

>>701
ありがとうございます。参考にします。

フロントギアをトップとか言わんよな、あんまり。
アウター、ミドル、インナーじゃない？

だな、トップって言うからスプロケの事かと思った。
それともそういう呼び方もするのかな？混乱しそうだけど。

街乗りの人に山乗りの良さを教えてやりたいのですが、
何がお奨めですか？

>>705
その街乗りの人を誘って、装備を整えて一緒に山にでかける。
そして、一緒に走る。
これで相手がXCやDHと肌が合わないようなら、それも致し方ない。

giantの自転車欲しいのですが、2006年モデルっていつごろ出るモンなんでしょうか？
ご存知の方いらっしゃれば教えてください。

>>707
そういうのって、メーカーに聞いたら教えてくれるのかな？
電話してみれば？

>>705
行けるのなら富士見とかの常設コースに連れていってみたらどう？
いきなり山とか連れて行っても登りでくじけたりするからな。

里山はそれで脱落する人多いよな
顔面蒼白

>>703
>>704
失礼しました。おっしゃるとおりです。

ところで、ついでですが>>701さんが教えてくださったマニュアルの
「C　トップ側の調整」の図で、記号と矢印の色が矛盾しているように
見えるんですが、これは記号の方を信じたらいいんでしょうか？

>>711
まずワイヤー外す所からやってる？

>>704
ちなみにフロント側のギアもスプロケットと呼んで差し支えないからな・・・。

>>712
あの手順書は、もしかして最初からやらないと意味ないんですか…orz
もしそうだったら、下手してよけい悪化させてしまいそうなので
素直にショップで見てもらいます。

>>714
一回はずして自分で試行錯誤してやってみたら？
どうしても駄目だったら､最終手段としてショップに持っていく。
ショップに頼るのもいいけど、自分である程度できないと、いちいちトラブったときに
ショップに行かないと走れないとかだと、めんどくさくなるよ。

ほんと初歩的な事ですいませんが
「正しく変速器が調整できてる状態」っていうのは
どのくらいまで追い込めればよいのでしょう？
たとえば「ほとんど音もなく変速完了する」とか
「クランクが1回転もしないうちに変速完了する」とか。
今は自己流で調整はしてるつもりなんですが、この状態が
果たして最良の状態なのかどうかがピンときません。

前後変速器はLX、シフターはDeore、スプロケとチェーンもシマノ製です。

>>715
うーん、それもそうですね。
雨で乗れないときにでも挑戦してみます。

>>716
自己流もいいけど、一度説明書通りにやってみては？
調整前に各部品の清掃・注油、必要なら交換してから。

>>716
あんまりキニスンナ。トップから一段下げた状態で、シフターをラチェットの遊び分だけシフトアップに動かしてやって、それでギアと当たってカリカリいっていればいい。
と説明書どおりにやっとく。
調整するときは、チェーン洗浄して注油したあとが望ましいよ。

下げるのにシフトアップとかもうグタグタだった・・・。
9速なら8速に入れて、7速に入らないところまでラチェットを動かしたときに
カリカリいえばいいということだ。

みんなカリカリしてるなぁ

ｶﾘｶﾘ梅おいしいよね。

>716
フロントは変速ポイントがある。板の内側(フレーム側)のピンみたいなやつ。
フロントの変速はまず変速機を動作させてすぐここにチェーンが
ひっかかり、約1/3〜1/2で変速が完了する。
ここにひっかからず滑ったり、反対に巻き込んだりが無ければOK。
あとはガイドプレートにチェーンがなるべくあたらないように出来ればよりよい。
本人が使っていて不快な変速をしなければいいと思うよ。

(ﾟДﾟ)ｶﾘｶﾘ梅ｳﾏｰ

チェーン洗浄して取り付けたことを忘れて乗り始めて
どうも駆動系が五月蠅いので調整をしても静かにならないので
うんざりしたところで注油したら当りまえだが静かにスムーズになった。
ケミカルは偉大だなぁ。

ありがとうございます。
書き方悪かったですね。自己流というのは
「プロに見てもらったり調整してもらったりしたことがない」
ということで、いちおうシマノの取説通りには調整してます。

なるほど、あんまり気にしすぎもよろしくない感じですね・・・
とりあえずは取説通りにできてれば問題ないと。
ありがとうございます。なんか自信つきました。

山走ってれば、そんなちょっとしたことくらいで悩まないはず。
街乗りしてれば、チェーンの音が気になるかもしれないが。

>>727
んーーーー？？？
確かに登りとかで漕ぎながら無理やり変速しちゃってガリガリ
いっちゃったりしますが、普通調整って家の中でやって
確認は家の近所の平地でしません？

過酷な条件で動作に不具合が出て「それは仕方がない」とは思うけど、
それとは別に常に最良の状態にしておこうというのは
正しい事と思ってましたが・・・

>716
そいつは何かというと荒らしたがる馬鹿だから無視しとけ。

>>727
それでよく友人に怒られる
「オマエのチャリ、なんかおかしい」っていろいろ調べてくれるんだけど
チェーンの油切れが原因だったりすると「オマエ、ナメてんのか！！」って

チェーンの油切れしてるなら他の状態も予想が付くな

トライ＆エラーを繰り返して上達。
自転車はそれが比較的容易にできる趣味なんだから。

>>731
ハブの玉あたり調整やブレーキフルードの定期交換やサスのOHはきちんとやってるが
基本的に普段は乗りっぱなしだから
チャリには泥ついたままだしホイール（自分で組んでる）は振れてるし、ってな感じなのよ

>>733
自慢するポイントを間違ってるとおもいますｗｗｗｗ

振れはとろうぜ、そのままでは危険だ。

自分のダメっぷりを自慢したんだよｗ

>>735
初期振れはもちろんとった上での話
ディスクブレーキだし、数mmの振れはそんなに危険じゃない
ドロップオフやストリートでの回転技でどうしても頻繁に振れるからいつも放置してる

MTBは泥ついたままがカッコイイぜ！
ちょっとくらいのサビなんて気にしねーぜ！！
って放置するのもいいけど、
メンテナンスの基本中の基本を無視して良いことはひとつもないぞ。

床の間チャリじゃねぇよ！って言いたいわけですね、了解しました。

基本を分かった上で経験を積むと無視できる基本が分かるようになるよ

泥を放置したり油切れを放置したりするのは
「無視できる基本」ではないと思う。。。。

例えばどんな基本は無視していいのでしょうか？
勿論、上級者だから無視していいわけであって、初心者は真似すんなって前提だと思いますが。
自分もそれを理解できるようになったら、自分のレベルが上がったと思っていいのでしょうか。

ホイールの振れの許容量とか、各部ボルトの締め付けトルクとか。
泥を落とした方が良い部分と落とさなくても良い部分とか。

これは自分で乗って、弄って、試して見つけた方が良い。

チェーンの油が切れてる時点でメンテできるって言い張らない方がいいよ。
ストリート系ならチェーンには特に負担かかるのに油切れてたら寿命が短くなる。

基本は無視したらダメでしょ。
敢えて言えば出先での応急処置とかこの程度までは大丈夫というのが分かるくらいでしょう。
ダメージの程度が手に取るように分かるレベルの人の話ですが
泥汚れも肝心なパーツの所だけ落としてるならこれも無視できる基本。
あとはチェーンが真っ黒だけどオイルを常に噴いてるので一応潤滑は出来てるとかか？
油切れは論外。　
チェーン錆びてるような人にメンテは語って欲しくない。

結局、具体的には説明出来ないわけか。

>>745
何が？

泥汚れは確かに駆動系・ブレーキ周りを落としとけばいいって考え方もあるが、
フレームのクラックなどを見落とさないためにも俺は普段から落としとけと教える。

チェーンは油きれても錆びないよ。
物にもよるけど。

チェーンについて敏感な人が多いみたいだけど
山に入れば一瞬で砂を噛むわけじゃん？
君らどう対処してるの？

>748
乗ってる時は仕方がない。
帰ってきてからどうするか？じゃないのか？

>>748
根本的に油の意味分かってないでしょ？

>>748
俺は走ってる時は気にしない。
帰ってきてから分解・清掃・注油してる。
で、大丈夫だよね？

チェーンの分解って時間かかりそう、３日で出来る?

砂を噛むのは仕方ない。
水なりクリーナーなりで落としてやるしかない。

金属同士がこすれて磨耗するのを防いだり
防錆したりするための油の話とごっちゃにするのはおかしい。

チェーンのコマ同士の摩擦と砂噛みの摩擦・・・

乗るたびにチェーン清掃する人もいるけど
よっぽど酷くなければ特にする必要ないと思うよ
最近のチェーンは安物以外錆び難い材質使ってるから錆についてもそれほど敏感になる必要もない
周りの人（DH、DJ、トラ）はそういう人が大多数
XCの人は割とそういうのに神経質な人が多いみたいだね

こぎの軽さに直結するからな

確かに毎回洗う必要は感じないが
油が切れてるのを使うのは嫌。
山んなかでいきなりチェーン切れても欝だし。

>>748
＞チェーンは油きれても錆びないよ。

これどういうこと？
基本的に錆びやすい材質ではあるよな。
ステンレスチェーンなんて一社しか作ってないし、
ニッケルメッキだって完全なわけではない。

そりゃ全く錆びないことはないだろうよ

放置でも錆びは無いけどなぁ。
下のグレードだと雨の日乗ったら次の日錆びてたが・・・。

>757
本筋からズレるが、ニッケルメッキじゃねーよ。
DURAやXTRチェーンのは亜鉛メッキ。

それにしたって錆びるけどな。
ともかく、まっ茶っ茶のウンコ色みたいになってない限り
多少は錆びても影響ナシ。
ただし油切れは論外。

結論としては、チェーンの油きれていたら、全て台無し。ということで宜しいですか

こんなんめっけたけど信用していい?
ちゃんと清掃潤滑できるのかな?
http://store.yahoo.co.jp/o-trick/tornade.html

ケミカルスレで感想があったような。
あとcb名無しにも
http://www.cb-nanashi.com/others/chemical/degreaser/barbieri/tornado.html

ヅラ、XTRでも山で付けた泥そのままだと錆びる。
錆びないから注油するんじゃなくてリンクを潤滑するためにだよ。
基本が分かってないといわれるのはこれだろ

錆びてもすぐに注油して乗ればリンク内の錆は落ちるから問題ないけど
錆びさせるようなヤツは大半がオイルも差さないメンテ不足が原因

＞ヅラ、XTRでも山で付けた泥そのままだと錆びる。

錆びないよ。
ウェットの時は試したことないけど。
いくら教科書で基本をならっても、実践が伴ってないと現実では役に立たないってことだね。

>>760
>本筋からズレるが、ニッケルメッキじゃねーよ。

ここだけをとる。

CN-7701
　ローラーリンク：ニッケルメッキ
　ピンリンク仕上げ：ニッケルメッキ
　重量　299ｇ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/cn7701.html

あほか
アサヒの方を信じてどーする
シマノがジンクアロイつってんだから融解亜鉛メッキだろ

んだ。スペックについては本家サイトを見るべきだね。

>>767
わかって書いてるんだけど。
ジンクアロイで溶融亜鉛メッキね・・・。

まぁいいことよ、ってこれのことか。

まあニッケルでない事は確だ。

じゃあだれかサイクルベースに通報汁。

ほんとにそう思うならな。ｗ

>>765
ウェットの時に試してないのに錆を語るなよ･･･　呆れた

リヤエンドにディレイラーハンガーの無いフレームでもハブ軸につける
タイプのRディレイラー（セイントとかホーン）なら装着できるものでしょうか？

別にシャフト固定タイプじゃなくてアダプタをシャフトに固定すれば
普通にいけるけどな。
だけど、それってルック車の可能性大ってことだ。

>>774
変則がない自転車を変則付きにしたいのか？
エンド幅がどうにかなるのなら
付くかもしれんが、チェーンリングの方も
それに合ったもの付けにゃならん。

素直に、内装式のハブにしなさい。

なんだか時代は内装ハブ、ＢＢに変わっていくような感じを受ける。

o nanashi...

>775, 776
ルック車という言葉に敏感なのに乗っています(w
ハンガーなしっていうのは、ヒットして曲げてしまい、それを
モンキーで直そうとしたら･･･ orz

アダプタってのもう少し詳しく教えてもらえませんか？

とりあえずチェーン切って似非シングルで明日を乗り切ります。

街乗りスレ？

>>778
新しいルック車を買った方が安くつくかもな

>>778
ヒットして曲げてなおそうとしたら折れた？
最近のはリプレーサブルなのにな。特にアルミフレームは。
クロモリやスチールで、直そうとしたら壊れるくらい曲がるってどんな場合だよ。
俺も岩にあてたことがあるが、ディレイラーが逝ったぞ。ハンガーも直したけど。

ルック車なんだろ。素直になれよ。

ターニー壊れた

ディレイラーハンガーない

グレードアップしよう

ハブ軸につけるタイプのRD


てな具合を想像します

一応アダプターというのはコレだが

http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/rd-adpter.html

あくまでブラケット一体式の変速機が付いてる（ハンガーがない）マシンに
ＸＴＲなどを付けるのに役立つモノであって　ブラケットの回転を防ぐ
ネジがうまく機能しないなら　使えないんじゃないかと思う。　

>>756
錆びるよ、街海苔君

つまり７７４がルック車の場合にかぎって使えるということだな。
どっちにしろルック車に行き当たる。

>781
曲げたのはこれが初めてじゃないもので・・・

ハンガー自体はフレームとは別部品になっています。
これだけ取り寄せられるんでしょうか？

>>784
XCはやらないけどトレイルとDJをメインでやってる。DHはたまに。
チェーンはワンシーズンごとにXTRグレードのに交換してるが、
普通の湿った泥程度じゃ錆びないし、雨で濡れたくらいじゃ表面に錆が浮くくらい。
ナイロンブラシでこすれば落ちる。

話の流れ的に「ウェットじゃなくても」錆びるということだったのだが？

誘導

街乗り初心者は該当する街乗りスレがありますので､そちらの方を活用してください。
こちらは本格MTB（を目指す）初心者スレですから。

>>698
少なくとも腕は突っ張っちゃいかんよ。
簡単にポッキリ逝くよ。

>>787
相手にするな。

>>788
山だろうが街だろうが　質問内容が双方の初心者の参考や知識になるなら
ここでいいだろ？

>>709
富士見の上の周回コースなんかオススメ

>>786
ハンガーだけで取り寄せられる筈です。
その為の別体式ですから。
購入した店やメーカーのサイトで質問されるのがよろしいかと。
ちなみにどこのメーカーですか？

>>765
一番役に立たないのはおまえ

ブロックタイヤにこびり付いたンコを綺麗に取り去る方法って無いでしょうか？

部屋で保管してるので綺麗に取りたいんですけど
いつも上手くいかない。。

>793

週末に店で聞いてみます。
ちなみにGIANTのXtC840です。

ありがとうございました。

以下チラシの裏

ショップ遠いし、店長と常連さんいつも話し込んでいて
声かける空気じゃないのがつらい・・・orz

>>795
砂利路走ってから帰投しれ

>>795
つ川の浅瀬

>>798
走ったこと無いんですね。

>>799
転んだことならあるｗ

>>797
砂利道走っても落ちきらないんです

>>801
だから川の浅瀬と言ってるだろｗ
ちょうどいい浅瀬なんてそうそう無いけど

ちなみにすぐに走ろうと思うなよ
溶けた運付きの汚水で背中やサドルが大変なことになるｗ

露の残った草地をしばらく走れば
ブロックの目の中まで綺麗になるじゃん。

そして草の下に新たなンコが・・・

家に帰ってンコ見つけてからまた走りにいけってかorz
露が残るまで待てってかorz

>>806
近所に洗車場ないの？あのブシューってやる奴で洗えば？

>>795
素朴な疑問なんだが、ウンコ付くってことは
ウンコが転がってるとこを走ってるってことだよな。
いったいどんなとこ走ってるんだよ？

ンコか...ひさしく踏んでないな....
お湯
中性洗剤
歯ブラシ
でゴシゴシして取ったことがあるけど....
ブシューは効果絶大だけどTシャツに
跳ね返ってついたことがある。

>>807
すまん、そういう大袈裟なやり方では無く、簡単な方法を模索しているのです。

>>808
住宅地の街乗りです、公園と道路と空き地で踏んでるっぽいです。

>>809
やっぱりそんな感じで洗うのが確実なんでしょうかね。

>>810
だから街乗りは街乗りスレに行けって
つまらんネタはイランから

>810

見なかったことにする(´･ω･`)b　これ最強

>>811
便宜的に街乗りって書いたけどトライアルとかアクションライドです
それでも街乗りスレに行くべき？

>>812
ムリぽ(´･ω･`)

>>813
そんなに悩む事かなぁ。
ブラシでもタワシでも串でもなんでもいいじゃん。
お湯かけて、柔らかくして洗剤たっぷりで泡たてて洗えば
そんなに飛んで来ないだろうし。

http://www.rakuten.co.jp/a-boom/558175/558185/598623/#609507

これはどうなんでしょうか？
マジレスたのむ

>>815
マルチすんな。やめとけ。

18.5kgって普通は止めるだろ

>>815
以来に応えてマヂレス。
短距離の通勤、通学や、近所のお買い物には使えます。
長距離走行や、ツーリングに使うのはちょっと厳しいと思います。
レースやアクションライドに使うことはできません。

>>815
こっちで質問すると的確なアドバイスがもらえるよ。

【サイクリング】街乗りMTB質問スレ【通勤・買物】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1120561979/

>>815
それはMTBじゃない
ただのゴミ

>>815
ちゃんと、
◆街乗り用です。競技用ではございません。
って書いてあるじゃん。

>>821
街と競技の間に「山」っつ〜のがあるわけだが

【サイクリング】街乗りMTB質問スレ【通勤・買物】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1120561979/

つづきはこちらで

ダージャンやってる人って、有料のコースに行ってるんですか？
それとも、自分らでキッカー作って飛んでるんですか？

幕張近くに住んでるから、無料で飛ばしてもらってる。
ちっこいけど。

は〜
何も分からずHT買ったんです。買った後、XCレースやるわけでも無いし
ちと後悔。トレイルに行くとなると、ルートにも拠ると思いますが
Wサス必須ですかね。HTだとなんか、ちょっとした落差も「自転車先に
下ろして・・・」てな事になるのかな、大事にしたいし。

MTBは大事にしたらダメだよ
使って数年で壊すつもりで乗らないと

>>826
そんな事はないよ。ちょっとした落差程度で潰れるようならMTBじゃないし
ラインディングの基礎を覚えるならバイクの反応がダイレクトに返ってくるＨＴの方がいい。
Wサスじゃないと行けないなんていうのは言い訳だよ。

テクを磨くにはHTの方がいい
最初からフルサスだと自分の限界が分からない

むしろWサスの方が弱い

そうなんですか。やっぱり寿命はありますか。
でも各部品は壊れたら変えればいいから、寿命というと
フレームの寿命と言うことでしょうか。

ハードな使い方する皆さんだと何年くらい乗れる物なんですか？

HTでも関係無いんですね。Wサスのほうがショックを
緩和して自転車には優しいのかなと。

これからバンバン山に行ってがんばります。

>>831
寿命は乗り方次第。極端な話し、やろうと思えば10分でも壊せるし、
10年乗る事も可能。
とにかく乗り方だよ。もちろん、ある程度のグレードのMTBを使う前提だけど。

KOOL STOP のシュ−はフェードしにくいですか？
赤／黒の万能タイプにしようかと思いましたが、赤い部分が多いということは、どちらかというとウエット用にも見えるし…

>>834
フェードすることなんてある？

雨天用のコンパウンドならありそう

>>826
HTで何の問題もない。
富士見のA・BだってHTでおりられる。

>>833
> やろうと思えば10分でも壊せるし、
命を削ってどうする。

７〜１０速と色んなＲＤがありますが、それぞれワイヤーを１ｍｍ引いた時に
移動する距離って違うんですかね？

んだ。

>>839
RDじゃなくてシフターで決まるんだよ

>>839
８〜１０は同じ
７は知らん

ショップで会話するときに、BBって「ビービー」って言っても大丈夫ですか？
ちゃんと「ボトムブラケット」って言わないと、何だこの勘違いの知ったか野郎はって顔される？

>>843
「びーびー」が普通。

>>843
通じるだろ

>>844,845
ｔｈｘ

>>841
質問の意味を理解できないなら、発言すべきでない。

>>842
チェーンの幅が違うのに同じなんだ。
ふーん。

>>848
同じだからチェーンの幅が違うんじゃないの？

同じワイヤー引き量でのRD移動量は、シマノとカンパで違うって聞いた事があるけど本当？

>848
質問をよくみろ。
「ワイヤーを1mm引いた時にRDが移動する距離」だから、
「8〜10sは同じ」で正解。
シフター側で「1s毎のワイヤー引き量を変えている」のだから。

だな。シフターでワイヤーを引く時、じゃなく、
ワイヤーを引く時の話しだな。

１０速は８速よりスプロケットの間隔が狭いということですか？

当たり前だ。

トップ側3段の幅を狭めてごまかしてんだっけか・・・忘れたorz
このあたりはローディーの方が詳しいんだよなあ。

RDは左右の振り幅は8,9,10は一緒
だから同じフリーとRDが使える。
8,9,10の違いはシフター側の区切り数の違いだけ
歯の感覚は等ピッチ　不等ピッチでまともに変速できるかアホ

こんなのローディーじゃなくても分かるわ
両乗りだけど

>>834
街海苔君達には難しすぎるよ(^^)

Vブレーキスレで聞いてみ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1103509555/l50

>>857
いえ、聞いた本人も街海苔君ですから。

>>858
街乗りスレ必要なかったね。

http://www.sheldonbrown.com/k7.html#9cassettes

街乗り出てけ

イヤですぅ〜

街乗り出てけ

しつこいですぅ〜

い　　　　や　　　　だ

街乗り出てけ

街海苔スレがあるだろ？
わからないのか？厨房

出て来ましたよ。なんですか？

厨房ではありません。台所です。

街海苔スレがあるだろ？
わからないのか？厨房

最低最悪の展開

今、酷い自演を見た。

｜д￣) 　どっちもどっちじゃん・・・。

次スレ立てる人は
>>1に
【サイクリング】街乗りMTB質問スレ【通勤・買物】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1120561979/
への誘導を明記してください

そそなたさはか

ディレーラーの段数の仕組みについて

現在、ロード用を含めると、10速までのスプロケットが存在します。
その上で、それぞれに対応するシフター、ディレーラー、チェーンなどが存在します。

8速と9速を比較した場合

8速は、8速スプロケと8速RDと8速シフターで構成
9速は、9速スプロケと9速RDと9速シフターで構成

スプロケットは、ギア板の厚みは共通で、スペーサーの厚みが違うだけ。
シフターはSISのクリックの数が違うので8速と9速の兼用はできない。
ディレーラーは8速、9速兼用のものを使う。

となると

レバーを1回操作すると、シフターの構造に従い所定の長さのワイヤーが巻き込まれ、ディレーラーを外側に引っ張る。
ギアの間隔の違いはシフターが吸収している。
8速で使用すれば、シフターは8段分動くし、RDも8段分動く。

そこで疑問が・・・
ディレーラーは9段分動くように設計されています。
最後の一段分はどうなっているのでしょうか？
手でワイヤーを引けば、もう1クリック動くのでしょうか？

別の形で質問すると、9速専用のRDと8速9速対応のRDの違い、という感じでもあります。

＞ギア板の厚みは共通で、

例えば、７速の自転車のＲＤだけを「９速対応」の物に取り換えた場合、
ストロークは合うのでしょうか？

>>878
大丈夫。

>>876
ディレイラーを手で動かすと解るけど、ディレイラーの動きにはクリック感はないよ。
ディレイラーのスプリングでロー・ハイどちらか（ローノーマル・トップノーマルの違い）
に行くようになってる。それをワイヤーを介してシフターが引く、と。
シフターは8sなら8段ぶん9sなら9段分に合わせたワイヤー引き量が決められている。

NHK教育ﾃﾚﾋﾞで9:15〜10:00
科学大好き土よう塾｢自転車の変速機｣
だと。見ようぜ。

次スレ立てる人は
>>1に
【サイクリング】街乗りMTB質問スレ【通勤・買物】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1120561979/
への誘導を明記してください

>>881
thanx !

>>881
もれのれべるにはぴったしのばんぐみだたよ
ありがとん

>>876
しったか乙
分からないなら無理するな

すいません、>>876さんと>>880さんの言ってる事はどういう事ですか？
どちらが正しいのでしょうか・・・・・・

＞スプロケットは、ギア板の厚みは共通で、スペーサーの厚みが違うだけ。

なんか変だわ

＞ディレーラーは9段分動くように設計されています。最後の一段分はどうなっているのでしょうか？

振り幅が同じ。だってフリーの幅が同じだもん。

クリックつーのは、シフターのラチェットだしなぁ。

>>881
ﾐﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!

なんか重いギアで踏んで登るのと
軽いギアでクルクル回して登るのは
同じだっつー結論になりましたなｗ

そもそも>>876は質問なのか何かの回答なのかよくわからん。

>>886
RDは動ける幅の最大値は決まっているが
1段分の幅はシフターで決まる

つまりどっちも正しい

>>889
ランス走法敗れたり

ツール見た子供が「あのおっさん必死こいてシャカシャカ回してるよ（ﾌﾟ」とか思っちゃうのかね

人間が100kgのオモリを1回で持ち上げるのと
10kgを10回持ち上げるのがおなじか。

まぁ、100kgを持ち上げられる奴もいるだろうが･･･。

>>886
ずばり>>876が勘違いしている。

ディレイラーはアナログなので、動作範囲であればどこでも移動停止できる。
正確にギア位置に停止させるのはシフタの仕事だと>>880が言っているのだよ。
また、段数もディレイラーの知ったことではなくシフタで決まるということでもある。

ただし、1段あたりのワイヤーの移動量によってディレイラーがどれだけ動くか？
これがシマノはだいたい共通らしいが、シマノとスラムでは違うなどということはある。

まとめるとディレイラーのアナログ的動作範囲をシフタがデジタル的に何段かに区切り、
1段ごとにワイヤーを出したり引っ張ったりすることでギアを選択しているつうことだ。

>>893
俺なら10kgを5回で休憩、一服してから残りをやるな。

>>895
そう！それなんだよ。
ただ単に仕事量の計算だけすれば数字は同じになるけど、
実際は時間がかかわってくることで体力が回復したり、
最大筋力や使われる筋肉の部位、使われ方などが変わってくるせいで
889の結論には至らない。

>>876
> レバーを1回操作すると、シフターの構造に従い所定の長さのワイヤーが巻き込まれ、ディレーラーを外側に引っ張る。

ローノーマルだと逆だ罠

いやいや、トップノーマルだった

なんか俺の結論みたく思われてるけど
これは教育テレビに出てたおっさん（なんとか自転車博物館の館長らしい）が言ってたんだからな


ちなみに俺はシャカシャカ派

なるほど！わかりました。フリーは8段9段とも同じ幅だから、シフターが引くワイヤー量の一段分の区切りが違う、
って事ですね。かつ、RDの各ギアへの位置ぎめはシフターに依存していると。
これで合格っすか？

だいたいあってる

＞スプロケットは、ギア板の厚みは共通で、スペーサーの厚みが違うだけ。

って、ことは８s付いてるハブだったら９sが付けられるってこと？

>>902
もちろん使えるよ。

>>903
( ・ω・)/どもです

>>856が一番正しい

マチノリはマチノリスレに帰ってください。
迷惑です。

ロード用のヘルメットをMTBで被ってると変ですか？
例えばアトモスとか。
やはり兼用かMTB用のものを選ぶのが普通なのでしょか？
あとロード用とMTB用のメットに何か違いってありますか？

バイザ〜木の枝が目に刺さらない

あちこちのMTB関連スレで街乗りは出てけとか煽ってるのって
街乗りをバカにしたMTB乗りに恨みを持ってるヤツなのかな?

マチノリはマチノリスレに帰ってください。
迷惑です。

…図星だったみたいだね

マチノリはマチノリスレに帰ってください。
迷惑です。

>>909
電波でも受信したんですか？w

受信中です。Sメーター振り切ってます！

そんな必死になって否定されてもなぁ…

自演と思いたいようですw

>>258
さっき、オークリーのインナー付ハーフパンツ買ってきまつた。

ところで、これってトランクスの上からはくのでつか？
それとも、まっぱではくのでつか？

>>915
正直迷惑なので、スルーしてくれないかなぁ。

自演じゃないんだな〜これが。

だな〜、これが。

>>917
高いから、そのまま履くのは抵抗あるよねw

マチノリはマチノリスレに帰ってください。
迷惑です。

>>907
結構普通だな。
ＭＴＢ用というかフルフェイスだと・・・・だな。
チャリにあわせるより、自分に合わせる方が無難だと思う。
俺の場合はキノコみたいだといわれる。

>>921
て事は、通常はまっぱではくんだ。�dクス。

マチノリはマチノリスレに帰ってください。
迷惑です。

>>925
そろそろウザくなって来た。
誰が街乗り？具体的に何が迷惑？
はっきり書けよ。

>>906
>>910
>>912
>>922
>>925

おまえの方が迷惑度が超絶的に上！

マチノリはマチノリスレに帰ってください。
迷惑です。

雨で暇だからな。好きにしろやボケ！>>928

マチノリはマチノリスレに帰ってください。
迷惑です。

街乗りMTBの質問ならコアなものから超初心者質問までオールOK
オンロードサイクリング、舗装路最高速を出すためのコツ、なんでもござれ

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1120561979/

ストリート/トライアルや山走行での質問は以下のスレでお願い

MTB初心者質問用スレ　36台目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1120014093/

>>921
お金に余裕があるんだったら、どうぞそのまま履いて下さいw

>>917
漏れはいつでも下着履かない派W　(*/∇＼*)ｷｬ

街乗りMTBの質問ならコアなものから超初心者質問までオールOK
オンロードサイクリング、舗装路最高速を出すためのコツ、なんでもござれ

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1120561979/

ストリート/トライアルや山走行での質問は以下のスレでお願い

MTB初心者質問用スレ　36台目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1120014093/

>>924
インナー＝下着ですからね
下着は普通は素肌に履きますよね
インナー付きハーフパンツも素肌に履きます

　水　着　だ　と　思　え

水着でその辺ウロウロするのって恥ずかしいんですけど。

買ったMTBがカーボンハンドルなのだが、あさひのサイト見てたら
「フルカーボンのハンドルバーのため、バーエンドバーは
取り付けできません。」とな。バーエンド取り付けできないの？

クランプ部分以外は薄いからじゃない？

そうかぁ。付けたかったのに。
てか、もうネット注文しちゃったのに・・・。

イーストンとかは、付けていいバーエンドを指定して使用可能つってるけどな。
使用可能かどうかはバーエンドのクランプ形状による。

そろそろ誰か次スレ立ててちょ
テンプレに
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1120561979/
への誘導を忘れないでね

http://l.pic.to/r78k

　　　 /￣￣￣￣＼
　　　(　　人____)
　　　 |ﾐ/　　ｰ◎-◎-)
　　　(6　　　　　(_　_)　)　< ｷｬｯﾌﾟの下にｽﾌﾟﾘﾝｸﾞがあるわけない
　　　 |　∴　ﾉ　　3　 ﾉ
　　　　＼_____ﾉ

　　　　　↑
しかしこいつの粘着さ､すごいね｡
めちゃめちゃ女に嫌われるﾀｲﾌﾟだろ?
｢あいつきもｰｰｰい｣
こんなところで一人で何人分も役割演じて大変だ｡
早く現実に帰れ｡

街乗りMTBの質問ならコアなものから超初心者質問までオールOK
オンロードサイクリング、舗装路最高速を出すためのコツ、なんでもござれ

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1120561979/

ストリート/トライアルや山走行での質問は以下のスレでお願い

MTB初心者質問用スレ　36台目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1120014093/

MTB初心者質問用スレ　37台目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1120900916/

>>897
8速RDにローノーマル商品なんてあるのか(^^)

>>946
そもそも8速RDなるものが存在しない。

>>947
それは
ひょっとして
ギャグで
言っているのか？

ああ。抱腹絶倒モノだ。

で、8速RDとやらを無知な俺に教えてくれ。
アリビオとかアセラとかいうなよ。

＞ディレーラーは8速、9速兼用のものを使う。
876が言っているのは多分「Deore」

デオーレ以外は8速で使えないの？

なんかむちゃくちゃになってきたなあ。
スレを最初から読み直せよ。
その気になればSAINTのRDだってデュラ10sと組み合わせて使える。
逆もまた然り（スプロケの歯数の問題はあるが）

やべ。肝心なとこ端折ってしもた。

×その気になればSAINTのRDだってデュラ10sと組み合わせて使える。
○その気になればSAINTのRDだってアリビオ8sやデュラ10sと組み合わせて使える。

つまりだシマノのRDは8速〜10速全て共通ってこった。
使用可能最大歯数と、ごく一部の例外（ちょい古いデュラ）を除いてな。

>>950の言ってる意味がわからない。

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＿人人人人人人人人人人人人人人人＿ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＞　　　まだ揉めてるのかっ!!!　　　　　　 ＜ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;∩＿＿＿∩;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∩＿＿＿_∩ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;| ノ　　　　　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　　└|;;;;;∩＿＿＿_∩;;;;;;;;;;
;;;;;;/ 　 ○　　　○ |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ○　　　○ 　 ヽ/　　　　　 └|;;;;;;;;;;;
;;;;;|　　　　( _●_)　 ミ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彡 　(_●_ ) 　　　|○　　　○　　ヽ;;;;;;;;;
;;彡､ 　　　|∪|　 ､｀＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　　　　|;;;;;;;;;:
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 );;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ 　　 |∪|　　　　ミ;;;;;;;;;;
(＿＿＿）　　　/　(_／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ;;;;;;

だからディレイラーには何段用ってのはないんだよﾎﾞｹ!

>>953
うちの7速XTは例外に含まれないんで？

>>949
無知なお前に教えてやるよ

アリビオもアセラも7速

>>946-949

つ【C201】

>>958
アリビオもアセラも8速だよ。http://www.cycle-yoshida.com/shimano/rd/rd_mc20_page.htm

お前らに教えてやるよ

時代によって違う

あ、アセラ貼り忘れた
http://www.cycle-yoshida.com/shimano/rd/rd_m340_page.htm
つーかさ、8速で使えるなら9速でも使えそうだけどね、
一応8速までって事なのかな？

じゃ>>958は時代おくれな人なのか。それじゃしょうがない。

http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/gokansei.html

>>962
プーリーが違うからな。
HG用のプーリー付ければそれなりにいけるんじゃまいか？

>>960
俺のDeore DXで組んだマシンの壊れたディレイラーの代わりに
しっかり仕事しているAceraはしっかり７段で使えているが？

>>966
当たり前ダロ。対応段数の上限が8段って事だから。

>>967
つうことは現行の９段用だろうと７段でも使えるとですか？！？！？

>968
プーリーをIG（7・8速用）に換えたらいけるかもね。

>>968
7速用プーリーに交換すれば楽勝。プーリー換えなくても行ける・・・かな？
よくわからんです。

>>968
だからさ、段数を決めてるのはシフターなんだってば。
使用チェーンによりプーリーの変更は必要だけど、キャパ内の組合せなら行ける。

>>969,970
ぉおーーまぃがぁあっ---！！！
あ　り　が　と　う！

ん？これは不毛な言い争いの中に生まれた青年の明るいバイシクルライフ？
彼は救われた。XTR＋アリビオプーリーのRDが快調にチェーンを踊らせるのか・・・。

どこにもXTRはでてきてないが・・・

>>974
いや、笑ってよ。ちょっと大袈裟に書いてみたんだってば〜。

>>974
空模様が
気になる
嫁、洗濯後のティータイム。

>>973-975
ごめん、Acera→Deoreですよ。
黒いのが好きなんです。

>>976
おいおい何言ってんだよ
前向きながら自転車に乗れっつってんだよ
こういう奴が後ろ向きで大道芸みたいに歩道を走ったり
そんなおかしいことばかりしている

>>977
・・・はいはいもういいよ・・・。
冗談の解らない奴が多いな。なんだここ。淋しい・・・。

つぅちゃんで落ち込むなﾎﾞｹ！
こっちまでマイナーな気分に……ぅぉおおぁああーーー

>>978
すんげーむかつく。
まわし蹴り入れたろか？
ん、ん・・・あっ、あっあぁぁぁあぁぁぁ！！！

へんなネタ引っ張って1000まで埋めるのもいいけどさ
ただ面白くもないやりとりばっか書き込みすんなよ
くそみたいな縦読みばっか書きやがって？
そんなんで俺らが笑ってやるとでも思うか？あん？

誰が笑えって言ってんだよ。

あん？だってさ。

だ？
何言ってるの？

ぁ〜ん、ぁああ〜ん
んんんんいやぁああああーーーー
・・・も・・もっと・ぉおおーー

>>982
> 俺らが笑ってやるとでも思うか？あん？

思う思わないは自由だとはいえ、
いまひとつの書き方には「ダメだよそれでは、坊やなのかい」と
まず優しい合いの手をいれてあげるくらいのことをしないと
すごく流れが悪くなる。

何名か付いて来ていない件

釣られすぎ

脱落した奴は捨てて逝くぞ！

　　　　　 ) ) ,'
　　　　　( (　( )
　　　　 r;:'ニ:ヽ、 　　　　
　 　 　 |｀ ｰ 彡|　
　 　 　 |　. .:;彡|
　　　　 !､....,,;彡!:::::::::::..
　　　　　ﾞー‐''’::::::::::::

そろそろ千取り合戦か？

９９１
埋め立て

おら！加速！

>>992
合掌・・・

1000なら明日会社行く

　　　　　　　　　＿___
　　　　　　　　/　、,　ヽ
　　　　 ,, -┬ | ＾　　＾ |┬,-、
　　　／ ,-､,-(:|ｌこHこｌ|;)ー--、　　もがかんかい！
　 　 |／|,ﾞ,ｌ| ,,┴ｰ.ｖｰ┴、 　　ヽ
　 ／　 __|､|/'ｖ'Ｔ'~＾~Ｔヽｌ＼　　 ＼
　 |　　 {_Ξ} 　 ヽ,,,,,,/　　　 ＼| 　 |
　 ＼___/T'|' 　 　| ''' |　　　　　|　 /
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　　　　　　!　　ｖ　　　　ｖ

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　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　>>1000取り合戦いくぞぉ〜〜〜
　　　　/三√ ﾟ∀ﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
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1000

1000

1000
げっと

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