【SHIMANO】シマノ総合スレ15【尚三】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 14:00:08

ん？なにか？

2 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 14:03:07

┌────┐
│スタート　.│
└┬─∩ ∧∧∩ｴｯ　 ∧∧　　≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　　Σ(ﾟдﾟlll) ﾉ､　　(ﾟдﾟ　) ､ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞ　≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　　　　┬ ﾁﾎﾟﾞ）～ O┬Oｻﾞﾍﾞ）～　 ≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　∩ ∧∧ι_/（＊）（＊）ι_/（＊）　≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　ヽ(ﾟДﾟ, ) 2GET!　≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　　┬Oﾌﾚｲﾚ）～　≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　（＊）ι_/（＊）　≡≡≡≡≡≡≡≡

3 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 14:04:00

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1108012398/l50
かこすれ

4 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 14:05:50

>>2
ワロタ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 19:25:57

105のチェーンホイール（FC-5501 39-52)の新品が７０００円で売ってるんだけど
買いかな・・・ちなみに今つけてるのはＴＩＡＧＲＡ。
変えてもそんな劇的にはかわらんか・・・？

6 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 19:30:42

はぁ？劇的に財布が軽くなるじゃん

7 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 19:51:21

俺なら買わんな。大してかわらん。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 19:54:37

>>7
なるほど。やっぱそういうもんですかorz
その金を別のところに使うとしよう。
うちはいまアルミフォークなので、カーボンフォークいれる金として・・

9 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 20:35:09

カーボンフォーク入れる金を貯金して
カーボンフォークつきのフレームを買いなさい。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 20:39:27

だがカーボンフレームを買う気はない・・・
えれえ高いorz

とりあえずアルテのブレーキ（フロントだけ）をいれるとかそれくらいかな。
あとやることといえば。
さすがにデュラはブレーキユニットとはいええらい高くてまいる。
チェーンホイールは今のＴＩＡＧＲＡのまんまでいこうと思う。
ＦＤは比較的安めだから（十分高いけど）新しいデュラでもいれたろ
思ったけど、１０ｓはいらん・・

11 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 21:15:48

夜なのに僕が見るのはあおいＳＯＲＡ

12 ：ジュラ１０：2005/05/07(土) 21:16:47

貧乏臭い話ですな。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 21:17:24

>>10
カーボンフレーム買えとは書いてないようだが

14 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 21:47:02

>>10
ばらばらに買うと高いからパーツはマトメguyした方が良いと思われ

15 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 21:59:14

>>14
ああなるほどそういうことか・・・
しかし、本体買った値段より高いフレームとなると抵抗が。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 23:58:19

カーボンフォークも付いてないフレームということは、
フレーム本体の方もそれなりの作りだろう。

それをわざわざフォークだけ交換するくらいなら、
そこそこのバテッドチューブにカーボンフォークのフレームに
交換してしまった方が良いだろう、ということ。

店にもよるが、6万くらいからそれなりのフレームがあるはずだぞ？

17 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 01:05:30

netあさひに置いてある「RSX CS-HG50-8s」ってどんなグレードですかね？
正直錆びなきゃ良いんですけど、錆びやすいですか？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 01:42:37

>>17
SORAっぽい。
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&inlang=ja&lr=&ie=Shift_JIS&q=RSX+CS-HG50+8

19 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 10:13:47

現在アンカーのフレームだけど、わざわざまたフレームを買うのにも
やはり抵抗はあるなあ。
待って金をためてもいいんだが、それほど粗悪なフレームでもないし
やはり走りに直接影響するフォークとかホイール周りを交換しておこうかな。
と思う。

とりあえず、ブレーキもなんとかしたいけどね。
剛性のあるアルテくらいにしたいが、フロントだけでいいんだよなあ・・
でもフロントだけってのも割高だから結局セット買いしなきゃなりそうだが。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 10:22:32

Vを引けるデュアコンまだー?ﾁﾝﾁﾝ
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 10:26:51

↑MTBじゃなくてロードタイプね

22 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 10:38:16

コンパクトドライブまだー?ﾁﾝﾁﾝ
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 11:02:10

ミニＶブレーキ使えばいいじゃん

24 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 14:52:02

ミニVは種類が少なく選べない。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 14:57:44

コンパクトもそうだけど少数派のために企業が動くとは思えんがな。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 15:12:47

シマノとしてはジュニアスプロケを使えという立場。
無視しているわけじゃないと思うけどね。市場調査くらいはしてるはず。

推測だけど、コンパクトのユーザー層は同時にカーボンも求めてるんじゃないかな。
実際たかがちょっと小さいギアが欲しいだけのために何万もはたいて
カンパやFSAのを買う人たちなわけでしょ。コンパクトのユーザーって。
そういう人たちのニーズに応えようとすると、シマノが本当は作りたくない
カーボンクランクを作らざるを得なくなってしまう。
それが嫌なんじゃないかな。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 15:30:26

トリプルの俺に言われてもらえば、コンパクトを欲しがるやつは、ハッキリ言って(ry

28 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 16:13:11

日本語で書けよ馬鹿

29 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 17:52:43

MTB用でもつかっときゃいいんだよ
旧XTR再生産キボン

30 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 17:56:56

>>18
ってことは錆びますね･･･。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 19:00:37

>>29
ラピットライズはそんなに便利なんだろうか。
オレも旧ＸＴＲ希望・・というか今の奴でノーマルの希望。
あとアルテとかデュラの９速版の新しいやつも希望。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 20:57:23

再生産も何も、今でも補修パーツの供給用に毎年細々と造っているだろ。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 20:58:10

HG50は旧RSX,SORA,TIAGRAクラス。
錆びるけど性能に問題なし。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 21:31:49

>>33
屋根はあっても、外に追いて置くことになるので、錆びられると困るんですよね･･･。
同じく売ってる105だったら錆びにくいですかね？

35 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 21:41:02

>>31
バイクラ5月号のHEAD LINEに

「シマノがロード、MTBコンポのマイナーチェンジを発表した」
「シマノのMTB用ディレイラーは近年ローノーマルが中心だが、
'05モデルではユーザーサイドの要望もあってかトップノーマル
のディレイラーを復活させる」
「6月号では更に詳細をお知らせする」

とか書いてあった。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 22:35:42

>>34
スプロケは鉄なんだから、幾らメッキの確りした高級品でも
しばらく使った後雨ざらしにすれば錆びる。

嫌ならオールチタンのスプロケでも買え。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 22:45:44

>>36
生きてるのつらくないか？

38 ：34：2005/05/08(日) 22:50:35

>>36
錆びにくさを求めちゃだめなんですかね？
まぁ、オールチタンは買えないんで、105あたり買っておきます。

ありがとうございました。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 23:23:35

１０５どころかデュラでも野ざらしすれば錆びるが。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 23:33:57

そんなに錆びるのが嫌なら、スプロケだけ外して室内保管しろよｗ

41 ：34：2005/05/08(日) 23:41:41

>>39
知ってます。
>>40
できれば錆びにくいほうが良いってだけなんでそんなに神経質にはならないです。
どっかでSORAのスプロケは一晩で錆びる的な事を読んだ気がしたんで。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 01:01:41

錆びても走れば錆は取れる。
なぜならメッキが剥がれる所は
いつも擦られる所であるからである。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 01:02:52

で磨耗が加速度的に進むとｗ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 01:10:12

>>5
おれはFC-6500新品(52-39/170)を5000円で買った(笑

45 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 01:51:00

CS-HG50-9使ってるが錆びたこと無いぞ。
雨の後水を拭いたりもせず放置してるが、それでもスプロケが錆びたって事はない。
チェーンは時々赤くなるが。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 01:53:54

サガミ自慢キタ━━━（゜∀゜）━━━ッ！！

47 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 02:09:55

>>43
ﾚｽはえー。
毎日乗ってりゃ気にならないってことね。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 02:52:47

>>44
翌日4000円になってたぞｗ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 08:59:00

>>48
どこでだ（笑

50 ：34：2005/05/09(月) 18:09:03

あ、錆びるのはチェーンだったかも。
お恥ずかしい。。。。。。。。。。。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 22:12:09

シマノのホームページ担当の方へ
アルテグラのフロントディレーラーの取説のリンクが間違ってます
直しておいて
電話するの面倒だからここに書くけど、メアドくらい公開しろよ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 23:38:18

シマノのホームページ担当の方へ

とにかく重くて見る気しません
何とかしてください

53 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 23:40:25

シマノのホームページ担当の方へ
コンテンツ管理システムがバグってて、ときどき管理画面が現れます。
不正アクセス防止法がらみで逮捕されたくないんで直してください。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 23:49:07

シマ（ｒｙ
サイトが重（ｒｙ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/10(火) 23:51:01

シマノのLX系ブレーキレバー復活して欲しい耐久性や部品交換出来ないのだが
フィーリング好きなんだよね、アレの。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 01:06:43

パーツは軽く。
サイトは重く。
それがシマノ。
いっそサイトもクラス分けするとかどうか。
決戦用サイトとかだとすげー軽いの。でもアクセス料をめっさ取られる。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 01:15:20

シマノのホームページ担当の方へ

特に何も考えなくていいから前のページに戻してください

58 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 01:19:53

シマノのホームページ担当の方へ

とりあえず外注に出してください

59 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 02:05:18

俺が受注してやろうか？ｗ
ツマノ社員よりだいぶましにはなると思うぞｗ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 02:09:28

>>59
商品の写真を掲載するときは、おおよそのサイズがわかるよう必ず女体と一緒に掲載してください
スモールパーツも一つ一つ女体と一緒に掲載してください

61 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 02:11:16

女体といっても300gの未熟児から大林素子まで幅広すぎなので
その案は却下します

62 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 12:08:33

アスキーでは１０５在庫のみになってますよね
いつ頃でるか等、ご存じの方います？

63 ：容三：2005/05/12(木) 16:02:22

重いとか間違っているとか文句を言っている人へ

うるさいからもう弊社のホームページは見ないで下さい。
世界のシマノは日本のオタクなんて相手にしません。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 16:21:09

オクタももう相手しないつもりです。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 16:25:53

>>63
シマノに通報しました。
シマノの名を騙り掲示板で偽の発言をしている人間がいると。
マジです。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 16:56:55

なぜシマノのホイールにシマノのカセットが取りつけられないのでしょうか？
僕はジュニア２３－２５をＷＨ－７８００に取りつけたいのです(>_<）
誰かた・す・け・て～

67 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 17:04:40

こんなこというと身も蓋もないんだけどさ

ツマノに電話した方が確実だと思うよｗ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 17:04:44

なに２３－２５って？

フレームの影響だとおもいます

69 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 17:45:18

ヘタレはトリプル使えってだけだろ。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 18:28:36

>>66
WH7800には、トップの大きい（ジュニア）スプロケは付けられません
諦めてください

71 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 18:45:54

ホームページの出来についてマジレスすると

セライタリアよりはマシ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 19:24:08

>>71
はげ同
だがどんぐりちゃんの背比べという現実を忘れてはいけない

73 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 19:55:23

>>71
アンブロもなかなか良い味だしてる

74 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 15:35:15

ＸＴにピカピカ黒メッキをほどこしてＸＴＲとかいておいたら
騙せますか？

75 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 22:23:37

>>74
自分の気持ちにウソはつけない

76 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 22:34:51

>>75
俺が悪かったorz

77 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 00:19:47

RSTのサスにロックショックのシールを貼ったら笑いが取れました。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 00:25:38

ワロタ!!

79 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 00:30:35

ロックショックスのにRSTのデカール貼ろうと思ったら入手法が
判らない・・・。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 00:34:10

RSTのショックを買ってそのステッカーをはがすと（・∀・）ｲｲﾖ!!

81 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 00:36:00

それだ！

82 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 02:32:20

RockShoxの隣に「Taiwan」って描けば、RSTじゃないの?

83 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 08:28:31

ロックショックスも今はＢＯＸＸＥＲやらＰＩＫＥ、ＳＩＤまで台湾製だぜ。
もうガックシ。それこそ”ＲＳＴ”じゃんよ・・・。

ロックショックスの何のデカールがいるんだ？あぁＲＳＴがいるんだな？
そしたらアキコーポにでも聞いてくれ。俺は聞いてやらん。
ってココ、シマノスレだろっ。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 08:46:40

じゃあSHIMANOのシール貼っとくよ。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 09:52:34

RSってRSTがつくってるんだろ？

86 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 20:57:56

>>85
やっぱそうなん？
どこかな～とは思っていたが台湾サスメーカーでまともなのは
ＲＳＴとＸフュージョンしか思いつかんしな～。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 21:59:29

XTにRを書き加えるんだ！

88 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 12:07:08

いっそのことXT-RRくらいいっとけ。XT EVOとかな。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 23:48:04

RD-7401を購入（オークション等で）予定なのですが、
それにあたって先日別スレで、9速のでの変速は出来ますか？と聞いたら「可能」とのアドバイスを貰いました。

ただ、あさひのサイトに「自己責任で可」とありまして、変速自体になにか不具合あるのかと不安です。
自己責任で構わないのですが、具体的にどんな不具合が考えられますか？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 23:52:16

>>89
ローからトップまでの移動距離は8～10Sまで同じ。
だから10S用ディレーラーでもSTI次第で8S可能。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 23:53:04

74デュラは、RDとシフターのワイヤ巻き取り量が特殊なので、９ｓでは改造しない限り絶対に使えません。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 23:54:52

調整がシビアだとか、レスポンスが悪いとか。

93 ：91：2005/05/16(月) 00:03:07

具体的に書きますと、７４のSTIは８ｓ用であるにも関わらず、１ｓ当たりのワイヤ巻き取り量は９ｓ世代のコンポと同じです。
一方、７４のスプロケ自体は、下位コンポと同じ幅のふつうの８ｓコンポでした。

つまり、９ｓのSTIと74のRDを組み合わせると、1クリックあたりのRD移動量は８ｓコンポのものになります。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 00:09:02

確か９Ｓシフターで８Ｓとして使えるんじゃなかったかな？

95 ：89：2005/05/16(月) 00:17:25

皆様、アドバイス有難うございます。
申し訳ありません情報が不完全でした。
STIは使わずにWレバーを使用したいと思います。

現在構想中の構成はこうです。
SL-7700
RD-7401
FD-7700
FC-7700（若しくはスギノコスペア）

宜しくお願いします。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 00:18:15

>>95
OK。フリクションモードなら使えます

97 ：89：2005/05/16(月) 00:18:56

カセットが抜けてました。
CS-7700
です。

98 ：89：2005/05/16(月) 00:20:40

>>96様
そうですね。
フリクションモードで使えばいいんですね！
モード切替があるのを忘れてました！

有難うございます！

99 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 18:15:57

01よりも02のほうがオクで手に入りやすいんじゃね？
そういやこの前01が15000円ぐらい行ってたみたいだが。02なら4000円以下で安定して買える

100 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 19:49:35

02でも全然いいです。
でも、なんで01は高騰しちゃうんですか？

101 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 19:55:20

いや、あんまり出てこないってだけ。15000円は馬鹿が2人いたからなっただけ。普段はそんなに上がらない。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 19:59:14

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n16218265
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e46763742

01は02ほど出ないけど、出たときに欲しい人がいればそれで価格は上がる。
02は安定して誰かが出しているから価格も比較的安定している。
まぁオクを眺めての個人的な感想だから参考程度に。
どの道フリクションにするならRDは何でもつかえる。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 21:01:45

お金持ちじゃないんで、チビチビ探して揃えます。
でも、ｳﾗﾔﾏｽｨｰ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 21:22:28

>>103
チビｗ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 22:28:38

9sまとめ（独り言なんでスルーしてください）

STI
デュラ＞アルテ＞１０５＝ティアグラ

ブレーキ
デュラ＞アルテ＝１０５＞ティアグラ

ハブ
デュラ＞アルテ＝１０５＞ティアグラ

クランク
デュラ＞アルテ＝１０５＞ティアグラ

チェーンリング
デュラ＞アルテ＞１０５＞ティアグラ

カセットスプロケット
デュラ＞アルテ＞１０５＝ティアグラ

チェーン
デュラ＝アルテ＝１０５＞ティアグラ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 22:48:15

DURAまとめ

初代 EX AX 74 77 78 勝手に並べろ！

107 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 22:51:08

105まとめ

矢＞1050＞5500＞1055, 1056

108 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 22:54:57

○○な順番
初代>EX>74>77>AX>78
○○の順番
78>AX>77>初代>EX>74
○○の順番
78>77>74>AX>EX>初代

109 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 23:12:35

矢がゴールデンアローのことだと理解するまで10分かかっちまった・・

110 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 00:27:52

ブレーキはＴＩＡＧＲＡのパッドをヅラにするとアルテ＝ＴＩＡＧＲＡに。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 22:23:51

カプレオのタップファイア・シフターって使いやすいですか？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 22:30:10

年齢
109>110>111

113 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 22:39:38

シマノってコンパクトドライブ出さないの？

114 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 22:47:09

トリップルで十分ザンス

115 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 23:30:36

シマノのペダルの平均重量と言うのは一個分ですか？
それとも両方合わせてですか？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 00:54:08

両方あわせたものを90%ぐらいにした値です

117 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 01:42:03

10％も鯖読むのはイタリア製品とかだろう
シマノは大抵3％くらい

118 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 09:59:44

>>116
ありがとうございます！

119 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 10:49:09

古いシマノパーツ仕様車のレストア中です。
詳しい方がいらっしゃればお願いします。

?@BR-Z79というブレーキシステムで、フロントはフォーク貫通型です。
79とはハイトが79mmの意味ですが、現行でこれに準じたブレーキシス
テムはどういったものになりますでしょうか？

?A現行のシューではどう言ったものを求めれば良いでしょうか？

120 ：ツール・ド・名無し：2005/05/18(水) 10:58:20

>>113
実業団チーム持ってる自転車屋の親爺が「もうすぐだ」といってました。
具体的な時期は不明ですが。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 14:38:53

コンパクトって乗ってる人が貧脚かどうかわかりやすくていいよね。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 14:44:31

コンパクト......常人だと思いたい（；；）

123 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 15:17:01

>>119
マジレス

シマノに電話しろ
そんなでかいアーチはダイアコンペのでも使え。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 23:48:35

ＬＸ　FH-R080がサイレントクラッチですが、今のＸＴとかも同じですか？

125 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 00:19:06

>>124
そんなもん付いとるかっ。
サイレントクラッチって何年前や！

126 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 00:28:01

ケイデンス見るとコスプレ派か実用派かが分かるｗ
ケイデンスが60rpm切っちゃう奴はコスプレ派で間違いない
70rpm未満はコスプレ派の疑いが拭い切れない

127 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 00:45:49

登板時の話でそ？

128 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 00:53:25

>>127
んだ
平地だったらトレーニングででもないと70pmなんてｗ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 00:55:22

70pmってなんだ？ｗ
焦ってる訳でもないのにｗ
和露茶
走って頭冷やしてきます

130 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 01:27:09

MFスプロケットってカタログ落ちしてんの？

131 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 05:41:58

>>121
詳しい解説希望！

132 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 13:41:02

>>130
ボスフリーならカタログ落ちもしてないし、普通にうってるが。
それともまさにボスフリーにつけるスプロケット1枚1枚のことか？
それは知りません。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 14:18:21

現行のスプロケなら普通にパーツカタログにある>>132

134 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 00:34:34

>>132
>ボスフリーならカタログ落ちもしてないし、
具体的にはどういった品番？

135 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 01:04:12

MF-HG50-7。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/22(日) 03:07:31

RD-6600を買おうと思っているのですが、RD-7800との性能差って大きいですか？
差は大きくないと思っているので、その分、他に予算を回そうと思っているのですが

137 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/22(日) 03:10:14

>>136
分解図を見れば明らかなようにデュラとその他ではピボット部の構造が全く違うけど、
過酷な使い方しないなら変わらないよ。

そもそも君は質問の答えを知りたいんじゃなくて、背中を押してもらいたいだけでしょ？
いいよ。アルテで十分だからアルテにしなよ。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/22(日) 03:31:08

RDの性能差がわかったら神 or 電波。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/22(日) 07:59:32

（゜Д゜）ハァ？

140 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/22(日) 10:07:50

あんまり下のグレードだと知らないけど、
デュラとアルテぐらいだったら
リア変速で差が生じるのはSTIぐらいかと。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/22(日) 10:19:27

単体でプーリー廻せば差は判るけれど組み込まれたモノの差なんて判らない。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/22(日) 12:18:20

でWH7800SLっていくら？

143 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/22(日) 13:01:10

>>142
何それ？

144 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/22(日) 13:03:28

WH-7801SLなら聞いたこと

145 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/22(日) 19:51:12

ネットでよく見るシマノの16インチの折りたたみってどうですか？
値段が5000～7000くらいで買えるやつなんですけど…。
安すぎるのもどうかなぁ…と思うんです。
座り心地とか聞きたいです。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/22(日) 19:57:05

夜釣りお疲れさんです

147 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/22(日) 21:25:31

島野に関係ないしｗ
釣るなら釣り場に言ってくれ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/22(日) 22:30:26

>>145

当社は、自転車部品メーカーですので、「シマノの自転車」はありません。

ttp://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/customer_support.html

149 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/22(日) 23:47:33

>>148
最近わざとらしくフレームやチェーンステーにシマノのシール貼ってる
奴とかあるし、騙されて買ってクレーム入れる奴多いんだろうね。

TVとか新聞広告で「シマノの自転車は無いよ～」とかやってやれば
そこそこの効果はあるんじゃないかと思うが、ターニーの売り上げが
落ちて嫌かな？
BAAとかやる前にそれくらいやるべきだと思うけど。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 06:58:42

教えてクンですみません。
SL-7401って8SをSIS変速って不可ですか？

151 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 09:55:26

>>150
出来たような希ガス・・・覚えてない

152 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 11:31:56

>>150
74のRD使えば可。
あるいはネクサーブのリンクグライドスプロケを使えば9sRDでもいいかもしれない（未確認）

153 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 12:24:14

>>151 >>152
ありがとうございます。
74のRDは7401でも大丈夫ですか？

154 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 12:43:30

>>153
↓この辺読んでみると面白い。
http://sheldonbrown.com/dura-ace.html

155 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 22:23:56

初心者ですいません。
シマノロードコンポは105だけ数字ですけど、105という
数字に何か意味が込められているんですか？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 22:25:54

>>155
105と紙に書いてひっくり返して見てみろ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 22:28:11

ひっくり返したらただの白い紙になりました（＞＜）

158 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 22:29:47

ぶっちゃけ１０５ってなんなの？

159 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 22:34:16

ぶっちゃけtiagraってなんなの？

160 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 22:54:44

　　　　　　　　　　　　,--;;, 　　　　
　　　　　　　　　　 ,／シ''　_,__　　
　　　　　　　　　 .;l´ `（_,,,/＿/! 　Tiagraｱｯﾊﾟｰｶｯﾂ
　　　　　　　　　｀l.，　.´:_　_,;( 　
　　　　　　　　　　 / :／'' ｀ `.ﾞ＼　
　　　　　　　　　,,/´ﾞ　 ,/:l　　,.,　）__
　　　　　　　　／!｀ﾞﾞ!!:/. ''＼ソ....l「,,,,）'
　　　　　 ,,,／'',_´¨ﾞ'`ｰﾞﾞ!l／ll`　..シ　　
　　　 ,.ｒ'"'!-;_´- -'´‐'‐'_,ﾄ.ｰヾ／　　　
　 ,,‐'li＿._,'´ ´ﾞ''-t;┐,_;'/＿´`＼
　,!==ｒ'"´　　　　 ‘i''l'l'l!!＿_!ﾟ,＿/
　l|,_,《　　　　　　　.ll__,'入

161 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/23(月) 23:01:10

simanoイイチコ

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~~~~~~

162 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 00:21:04

>>158
RX100の5%増しで、105

163 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 14:28:23

>>158
遠目に見ると10Sに見える。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 15:20:59

アルテのクランクにヅラのチェーンリング(アウター）
これ最強
パッと見ヅラだし、わりとカコイイ。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 15:23:13

クランクって一番分かりやすいだろガ？

166 ：164：2005/05/24(火) 15:27:49

50tが欲しかったもんで・・・
個人的にはヅラよりすっきりしててイイ。
微妙な色の違いさえ気にしなければ・・・

167 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 22:04:55

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d53803756
そういうサービスってやってくれるところがあるの？？俺も是非頼みたいが値段が気になる

168 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 22:17:29

>>167
買った店に相談してみれば可能なはず。
したら報告ヨロ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 22:20:58

オクIDないんだが誰か詳細を質問してくれないかなあ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 22:24:38

>>167
シマノのお客様相談窓口に電話したら詳しく説明してくれるよ。
シマノはSTIの故障、問題には敏感だから放置されることは絶対にない。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/24(火) 22:27:15

>>164
同じ事をしようとしてるオレが来ましたよ
アルテのカタログ重量はチェンリング込みなのに、ヅラのカタログ重量はチェンリング含まないんだよな～

172 ：164：2005/05/24(火) 23:12:18

>>171
じゃあヅラとアルテはたいした重量差は無いってことですね。
無理にヅラのクランク買わないでヨカッタ・・・

173 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 09:50:24

ＴＩＡＧＲＡのチェーンホイールの歯がくたびれて来たんで、交換しようと
思うのだけど、１０５の歯はつけられますかね？
といっても、おそらくまったくといっていいほど変わりなさそうだけど・・・
つけられるならつけてみたいなと思ってます。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 10:04:07

付けられるけど、どうせつけるなら６５アルテのチェンリングが
強度も高くてお薦め。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 12:30:47

>>174
６５アルテのチェンリングつくんだったらつけたいな・・・

176 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 20:34:32

ついにＤＥＯＲＥモデルチェンジだな！
見た感じ、デュアコンが若干怪しい形状。ＳＯＲＡみたくなんちゃってデュアコンやもしれん。
http://www.singletrackworld.com/article.php?sid=1633&PHPSESSID=6f4f50fad83002a0f79482cad3b12610

177 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 20:39:15

>>176

どうなんだろ。デュアコンLXっぽいね。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 21:58:09

>>176
6穴インターナショナルが無くなってる（ｗ
最悪ダヌ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 00:08:11

ざっと呼んで見た感じ、
・クランクはオクタリンク＋ホローテック（旧型とあまり変わらない？）
・Vブレーキはタイヤとのクリアランスを拡大
・非ラピットライズのRDは残る
・別体式のシフターとブレーキレバー（ワイヤーと油圧の両方）も残る。

のようだね。従来シフター＆RDとVブレーキが残ってるから個人的にはうれしい。

180 ：176：2005/05/26(木) 08:53:37

>>179
翻訳サンクス。
油圧はレバー単体で残るんだろうね。旧キャリパーはボツかな。
6穴ハブはまたグループ外商品のM525品番で継続と思われ。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 17:33:55

105が新しくなるってさぁ
ttp://www.cyclingnews.com/tech.php?id=photos/2005/tech/news/may26/105-group

182 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 18:02:22

>>181
6600の金型使い回し乙

183 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 18:19:51

新デオーレ、Rディレイラーは
アウターリンク？が外側を掴む形になってるね。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 18:46:49

>>182
77時代からそうだよ。
ハブなんて仕上げが違うだけのまったく同じものだし（W
(磨いた分だけ軽いってだけ）

185 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 18:52:21

>>184
多分ハブシェルがわのダストシールが違う

186 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 18:58:35

クランクセット滅茶苦茶かっこ悪い

187 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 19:10:16

チェーンリングがアレだな

188 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 19:18:31

>>185
上記のサイトには、ハブもグレードが上のシールになって、耐久性アップ
と書いてある。ほとんど、6600と変わりないということだ。でも
どの部分のシールとは書いてないから、そうかも。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 19:28:21

クランクが「ういろう」みたいだなぁ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 19:31:26

ロードのホローテックIIクランクってMTBやFSAみたいに穴を貫通させてくれたら格好が良いのにね。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 19:32:21

シマノのデザインって80年代のエルゴノミクスっぽいような古くささがあるな
コラーニとか思い出す
2005年のデザインとは思えない
でも、しばらく見てるとなれちゃうんだな

192 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 19:32:56

チェーンリングのデザインが果てしなくクソだな＞新１０５

193 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 19:34:21

>>189
むしろ外人のチンポみたいだ。
なんで７８の形をそのまま使わないんだろうか。あの方がまだマシだ。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 19:56:59

ぱっと見いいかなと思ったが、よくよくみるとやぼったくて重そうで
駄目臭がプンプンしてきた。
アウターのチェーンリングなんかすげえ重そうにみえるよ。
ダサ・・・

実際軽いんだかどうかしらんけどね。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 20:08:33

嫌な奴はドラ買えってこった

196 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 20:10:29

>>193
ダサくしとかないとデュラ売れないから

197 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 20:10:38

新105良いな。アルテで組もうかと思ってたけどちょっと待つか。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 20:52:33

105のロゴがこれでもかって位でかくて萎えるな
最近の車メーカーみたいだ
もっとひっそりとしててくれればいいんだよロゴは

199 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 21:01:03

新105は、10速ｏｒ９速？

200 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 21:10:11

>>199
105 group - Shimano's new midrange road group brings ten-speed down another level,
Photo �: Shimano

と書いてあるぞ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 21:23:22

黒はないのか黒は・・・

202 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 21:24:37

つFSA

203 ：199：2005/05/26(木) 21:24:53

>>200
ｻﾝｸｽ
１０速になるのか・・・
いいような、悪いような。。。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 21:26:24

>>203
同意
STI変えるときにRD、スプロケもセットか…∑(;･ω･`)

205 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 21:32:16

チェーンも忘れずにナ。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 21:33:20

>>205
忘れてました(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 22:53:24

もう９Ｓのスプロケとか造らないのかな。。。。。。。。。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 22:55:51

競輪クランクは新しくならんのかのぉ、78デザインのピストクランクが競輪場
で･･･想像するわけでﾜﾛｽ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 22:57:19

>>208
それでチェーンリングはキッチリ他社だったりするんだろうなぁ。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 22:59:44

NJSで認可されないとおもふ。
ワールドカップとかはずらっと並ぶだろうけど。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 23:00:18

>>207
当分継続生産はするだろうけど、ふと気付いた時にはグレードも
歯数も選べなくなってそうだな。今の7s/8sみたいに。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 23:02:46

105もとうとう10sになるんだね。
いつ頃から手に入るよーになるんだろ。
値段が9sと同じ程度ならいいんだけど。
クランクの形はアウターの歯をDURAにしたら、気にならないよーな。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 23:06:18

グレードはHG50(ティアグラクラス)しかないけど、歯数は選べるぞ。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 23:27:44

>>208
変速性能向上のためにあの形なんじゃなかったっけ？

215 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 23:42:55

XTRの2×10が出るってホントですか？

216 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 23:42:56

フロントの変速性能向上はクランクの剛性向上によっても為されるそうですよ。
つまるところクランクの剛性もあがっているから、剛脚さんにもいいんじゃない
かな。
つかどうみてもあの形状は剛性アップを狙っているとしか思えんだろ。
梁の強度は強度計算の基礎中の基礎だ。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 00:01:42

何を今更

218 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 00:50:57

鍋のふたというかミルクパンというか・・・
チェンリングを重くして上位モデルと差別化してるんだろうなぁ。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 02:04:28

９速を維持しようと思うと、ティアグラになっちゃうのか？
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 03:25:52

新105、トリプルは遅れてでるのかな

221 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 05:59:43

> 鍋のふたというかミルクパンというか・・・
何とはいえないがものすごい既視感があるんだよね。
何だろ？

222 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 06:24:19

なつかしのサンテ
全然、似ていないか...

223 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 06:41:20

>>176
そのサイトの英語っておかしいね　英語圏じゃない人のコメントばかり
まるで日本人の使う英語みたいだ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 06:53:02

>>223
どこがどうおかしいのか具体的な説明お願いします。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 09:15:31

65アルテで１０s使えるの？逆に66アルテで９s使えるの？65アルテのほうがカッコいいから10sＯＫならいいな。また、ホローテックⅡクランクの使い心地はどうなんだろ。

226 ：Ｎ．Ｇ：2005/05/27(金) 09:30:20

クランクは８ｓも９ｓも、１０ｓコンポで使っえますよ♪

227 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 10:16:00

105の10Sって又完全にバラバラになるスプロケなんだろうか？
もしそうなら3.2mm/2.74mm厚のスペーサーで8S/9Sに対応可能で10Sハブ/ホイールも
使えるんだがなぁ。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 10:43:37

まったりライダーだから９速で十分なんだが。
上が２８とかあればいいんだけどねえ。
それはともかく、１０ｓになるとあれもこれも変えなきゃならんから
大変だよ・・・

229 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 10:52:00

まったりじゃなくとも9Sで充分

230 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 11:04:04

正直３段でも逝ける。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 11:21:57

>>228
なんで無理に買い換えようとするの？
９速のまま使えばいいだけのことだろ。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 11:22:10

フラットバー仕様のSORA8速を9速にするために必要なものは何？
9SのDURAカセットがあるので、
あとはシフターとチェーンがあればいいのかな？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 11:23:46

>>232
桶

234 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 11:47:14

>>232
チェーンと右シフターの中身の交換だけでいけると思う。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/sl/slr440-1.html

235 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 13:04:30

>>232
万全を期すならインナーチェーンリングを９ｓ用に

236 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 13:55:29

わお！すごく安く出来そう。
シフターのインジケータユニットはいらないの？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/sl/slr440-4.html

237 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 15:49:29

http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=photos/2005/tech/news/may26/105-group

ブレーキがださすぎると思うのは俺だけか？こんな所にロゴを配置するなと

238 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 16:45:58

↑でも買うんだろ？
　買った時点で負け犬

239 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 18:25:33

１０ｓのＲＤとかを９ｓで使うのって可能？

240 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 18:40:52

>>239
大丈夫。実際やってるけど問題ない。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 18:42:09

237
ピカールで消せるよ。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 18:47:39

>>240
なるほどー
ＲＤに関しては、むしろシフターの方にこそ１０ｓの肝があるから
ＲＤそのものでは関係ないのかもですな・・・

いや、ふとアルテのＲＤとかつけてみたくなったんで（笑
ちなみにＦＤもいけるよね。むしろＦＤつけなおしたいな。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 19:11:37

もちろんRDのレバー比(ワイヤーの引き量に対してパンタグラフの動く量)もキモなわけだが
シマノは今のところ8→9→10sともRDのレバー比は共通にしてきてるから。

244 ：ジュラ１０：2005/05/27(金) 19:17:19

105 10Sみたいな産業廃棄物を作るリソースはＡＸを生産することに向けるべきである。

ＡＸこそが永遠の美を具現化したものであり最近の詰まらぬコンポなぞ正に鉄くずにすぎない。
4角テーパー勘合のクランクの美しさを理解できない奴は由緒正しい自転車乗りではない。MTB乗りだ。
この手の奴らがのさばっている近頃の状況は特に憂慮すべきものであり、改心すべきである。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 19:36:42

どうせならコッタードにしとけよ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 19:58:05

テーパーは軸長が豊富だから今でも使ってるよ

チェーンライン合わせるのに最適だからだが

247 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 20:10:15

自分の自転車に似合う・似合わないは別として、なんかこのくらいのダサイでザインはもう見慣れた気がするよ。

差し当たって10sにする必要ないから買わないけど。
それより、9sアルテのスプロケだけでいいから生産継続してほしい。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 20:39:20

買っとけよ、まあヤフオクで中古なら安く手に入るだろうけど。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 21:06:46

STIが105らしいけど、よく考えると105らしさって何だろう。
アルテとなんか違ったっけ？
色か？

250 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 21:15:32

5501と6500だと磨きがかなり違ったのと、とアルマイトの掛け方が少し違った。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 22:31:42

たぶん悪趣味な色つかったバリエーションが増える
メタリック系とか。。。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 23:11:34

シマノのロードコンポはヅラだけでいいよ
だんだん値段下げて、金持ちは早く買えるっていう

253 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 23:29:47

これでいいよ

ヅラ　手磨き　　　　　　　　　　　　　１５ﾏｿ
ヅラ　機械磨き　　　　　　　　　　　　８ﾏｿ
ヅラ　材料違い機械磨き　　　　　　５ﾏｿ
ヅラ　型落ち材料違い機械磨き　　４ﾏｿ
Sora　　　　　　　　　　　　　　　　　　現行価格

254 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 00:35:06

名前がヅラなだけで現行ラインナップとたいしてかわらんやんけ
つーか手磨き料７万ってむしろ悪化してるじゃねーかｗ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 00:44:49

ヅラ　金箔　　　　　　　　３０ﾏｿ
ヅラ　漆塗り　　　　　　　４０ﾏｿ
ヅラ　Tifｆany & Co. 　　１００ﾏｿ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 00:49:02

はいはい、元々つまんねえネタに二番煎じなんだからもうその辺にしとけ。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 00:51:21

つまんねえと
不平を言うよりも
進んでネタを考えましょう

258 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 00:52:36

今アルテグラの9sスプロケの13-25tを使っているんだけど、これのロー側3枚を
21-24-27に交換することは可能なのでしょうか？できるなら12-27のスプロケを
買ってきて交換したいと思ってます

259 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 00:53:35

大して意味が....

260 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 00:54:55

>>259
俺は12-25を13-25にして意味があった。常用ギアが増えた

261 ：258：2005/05/28(土) 00:59:31

私も15-16-17-19という組み合わせが好きなんで、13-25です。
13-27ってのがあればなーと思ってたんですが、ひょっとして組み合わせ
られるんじゃないかと思いまして

262 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 01:24:52

16Tはほしいよナ
15と17じゃつながりがワルイ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 01:26:35

１３－２５ってリヤ３枚が一体でしたっけ？
リヤ２枚だったような？

だいたい幾らなんだろ？　２１～２７って。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 01:58:46

>>258
自分のお持ちのスプロケの構成ご存知無い？
13-25は13,14,15,16-17,19-21-23,25という構成-でつないだ分が一体
12-27は12,13,14,15,17-19,21-24-27という構成です。
12-27の12、13Tを外して16Tと13Tツバ付を買ってきて組み直せば良いかも。
21-24-27のセットは税抜きで3050円。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 02:16:59

DURA＝一体成型軽量スプロケ
105＝バラ組換え自由重量スプロケ
だったらいいのにね

266 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 02:18:00

10S化してしまえ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 03:03:11

>>244
久しぶりに見た気がする。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 03:10:55

又吉のコピペだろ。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 03:29:00

一応、スプロケの形状も適切化されているので
勝手に入れ替えてもらってはこまるんだろう、シマノとしては。
フロントのアウターにＡ．Ｂグループがあるように。
入れ替えても違いがわからなかったけどね。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 06:09:27

全バラにして組まれたらわからんけど、少なくともアルテの21-27と21-25を替えた位なら大丈夫だよ
もともと違いなんてそこしかないわけだから

271 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 06:51:58

>>270
だからできないんだよ（ｗ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 09:40:39

ギア比を計算してグラフで線を引いてみる。
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/gear_ratio.html
市販の組み合わせが、直線的（変速に違和感がない）
である事が、理解できると思う。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 10:57:36

>>272
このサイトなに？個人サイト？マメだねぇ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 11:13:47

いや、理解できないなｗ
272が何を言いたいのかすら理解できないのだがｗ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 11:28:53

直線的にするよりは、重くなるにつれて歯数差が小さくなっていくほうが
自然なシフト感覚になると思うんだが

276 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 11:32:07

>>275
そりゃそうだ
市販のも大概そうなってるべ？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 11:40:05

>>276
＞市販の組み合わせが、直線的（変速に違和感がない）
である事（>>272）

278 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 11:44:30

>>277
何を言いたいの？ｗ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 11:46:44

>>278
いや
ごめん
漏れが間違ってた
吊って来る

280 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 11:54:19

歯数差が一定なのは不自然だよ。歯数比が一定なのが自然。要するに指数関数だな。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 12:19:41

算数のレベルから一歩も出れてない人には説明されても
何を説明されているかさえ理解できないんだよ。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 12:40:46

歯数差が一定だと、例えば 11->12 は 1.09倍（９％増）なので、19->20 ＝ 1.05倍 (５％増）より
間隔が大きい。比を一定にするには重いギアほど歯数差を大きくしていく必要がある。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 19:15:43

９Ｓとして、すべてのギア比の間隔が一定だとすると
１１Ｔからはじまり、何Ｔで収まることができるでしょうか？
（２５点）

284 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 19:52:49

>>282
センセイ！
逆だとおもいます！

285 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 19:57:49

DURAのSTIがMCでST-7801に変わったみたいだけど何が変わったの？
まぁ最近7800を買ってしまったんだがな…OTL

286 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 19:59:22

トリプルと共用になったんじゃないの

287 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 20:51:17

>>285
トリプルと共用になったとしか情報が出てこないんで
ダブルのままの予定なら関係ない（はず）。

私が見た最安値はサガミで\27,000くらいだったっけ。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 21:18:36

THX!!
トリプルとの共用化だったのか…
ということはST-7800＋ST-7803だったのがST-7801でダブルもトリプルも可能になるのか
つうことはRDの右側レバーは変更ナシなのかな？
>>278
サガミの即売会だよね？だとプラス消費税だったよ！
それより高い値段で衝動買いしてしまったのだが…

289 ：287：2005/05/28(土) 21:30:34

>>288
即売会後に普通にお店で売ってましたよん。

わしもアスキーに飛びついてしまいましたが、、、ors

290 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/29(日) 04:05:44

おいらの聞いた話だと、7800でフライトデッキの接触不良とかの欠陥が多かったため
その辺りもマイナーチェンジしてるそうです。
実際おいらも7800から7801に交換したらフライトデッキの調子がよくなったし。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/29(日) 11:52:54

接触端子の防錆処理をするようになったって事かな。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/29(日) 11:54:21

STIの頭をアルテとかみたいに引っ込めてくれたほうが良かった・・・・。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/29(日) 17:47:31

>>258
自分も同じ事を考えてるところ。すでに12-27Tは購入済み。

12-27Tの組み合わせ 12L-13-14-15-(17-19)-(21-24-27)
13-25Tの組み合わせ 13L-14-15-(16-17)-(19-21-23)-25
http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/cs/cs6500-13.html

13-27Tを作るならば、13L-14-15-(16-17)-19-(21-24-27) 又は 13L-14-15-16-(17-19)-(21-24-27)の組み合わせ。
19Tか16Tの一枚物が必要になる。しかしアルテグラで一枚物があるのは15Tまで。
105でも16T以上はユニットになっているが、連結ボルトを外すとバラバラになり、16Tや19Tも単体で手に入る。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/cs/cshg70-9-12.html

いちばんお手軽には、12-27Tと105の16T単品を買ってきて13-27Tと12-23Tに組み直す。
13L-14-15-「16」-(17-19)-(21-24-27) と 12L-13-14-15-(16-17)-(19-21-23)

294 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/30(月) 23:13:56

めんどくさい。
１０Ｓにして１２－２７付けてなさい。
１２Ｔ+１３－２７Ｔだ。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/30(月) 23:14:30

はげどう

296 ：258：2005/05/31(火) 00:04:56

いろいろご意見感謝です。スプロケの構成って結構ややこしいんですね、、、

>>293さんのご提案の通りにやってみたいとは思いますが、25tでもう少しがんばってみる
ことになりそうです。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 10:54:43

ちょっと前のＸＴＲがＸＴクラスに降りてきてるって感じしてるんだけど
実際どうなんだろう？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 12:30:31

ぜんぜん
XTがLXに降りることはあっても
XTRが降りることは考えられない。素材も複雑さも一段飛びぬけてる

299 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 12:42:19

>>297
そーゆう感じだね

300 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 22:00:29

ハブ、チェンリング、ＢＢにおいてはＸＴＲは飛びぬけていると言えるかもしれんが
その他はむやみに高いだけだ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 22:17:18

>>300
デュアルはともかくトリガーシフトのXTRは別格だったぞ、
スプロケだってチタンで軽いこと考えたら理解できる値段だ。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 22:23:11

VブレーキはXTRがフィーリングも利きも絶妙ですよ。
XTはガツンと利けば良いだけって感じでその下は剛性が低い。

XTRっていたるところにベアリングが使われていたりして動きはものすごくスムーズ。

週一しか乗らない嫁のMTB（LX組）が3年でパーツ交換を検討しなければいけない状態に陥ってるのに、
ほぼ毎日乗ってる俺のは3年でさすがにBBは交換したがその他は問題なく動いている。
クランクがたわみだしたかなって感じですからこれだけは交換予定。
耐久性はぜんぜん違いますよ。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 22:32:06

>>302
３年で全部とっかえたとしてもＸＴＲフルセットよりははるかに安いよな

304 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 23:43:28

>>302
手入れ悪すぎないか嫁のMTB、それといたるところのベアリングが必要かといえば
どちらでも良いんじゃないかというところも多い。
クランクとFDを96XTR使っているがチェーンリングの単品価格見たら
XTにしておけば良かったかもしれんと思っている・・・。
ハブはXTRが良いと思うが一番良いのはシマノに限定した場合というのも事実だなぁ。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 00:31:33

クランクアームって結構安いんだよな
チェンリングはビックリする値段だ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 04:08:12

オートＤの操作部が逝かれたみたい…
ロックが解除出来ず駅前に放置プレイ中。
そこで質問です、オートＤのパーツはどこで手に入りますか？
買った店は潰れてしまいました…
普通の自転車屋に売ってますかね？

307 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 04:27:28

>ハブ、チェンリング、ＢＢにおいてはＸＴＲは飛びぬけている
飛びぬけてるって何が？具体的で、客観的なソースがあれば無知な人に教えてくれ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 04:29:48

>耐久性はぜんぜん違いますよ
工学的、物理的データってどっかにない？

309 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 04:34:36

XTRのフリーハブのノッチ数って17ぐらいですか？
ロスが大きくて使い物にならない

310 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 04:45:21

学力水準の低い市場（国）では　高い＝マンセー
開発側の視点に立てるものは　高い＝なぜそうなるの？

311 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 09:33:03

開発者の視点なんかぶっちゃけどーでもいい。
重量は物理データ云々以前に簡単に目に見えるメリットだし
剛性感や耐久性も「実際に乗り込んでみれば」分かる。
滑らかな操作感も、これも床の間派にでも簡単に体感できる。
自転車はデータを把握しないと速く/快適に乗れないって乗り物でもなかろ。

高いと思うか、金額に見合ってるかどうかは全く別問題。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 10:05:07

>306
何処でも手にはいるけど、何処でも在庫なんか持ってない。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 14:16:51

シフターに関しては８速ＸＴのカチカチ感は最強だと思った。
ＸＴＲの方もいいんだけど、ややストロークが多くて、軟骨感が。
軽さとシャープさなら間違いなく８速ＸＴの方が上だった。

気がする。多分。きっと。おそらく。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 20:36:15

>>313
おれも8sXT大好きで今も大事に使ってるが先日、持込で
950系8（多分951と思う）sXTRのレバーを付けて欲しいという依頼があって取り付けたが
おなじ8sなのにレバーのストロークの短さと作動の軽さに驚いた。
それまでXTが絶品だと信じていた俺もただガックリさ・・。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 20:42:32

>>308
メカについては可動部の設計に根本的な違いが見られるといっておこう
詳しくは分解してみれ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 22:17:42

>>309
何につかうんだ？

317 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 22:25:24

自転車に使います

318 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 22:30:01

>>309
18。
セイントは36になったらしい。
できればクリスキングのハブを使いなさい。７２もあるから。

319 ：316：2005/06/01(水) 22:45:33

いま>>317のけつマンコにイチモツぶちこんでひぃひぃ言わせてます。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 22:46:12

つけマンコに見えた

321 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 22:46:24

騙りキライっ！

322 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 23:59:19

>>312
そうですか…近くの店に行ってみます。
情報ありがとうございます。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 00:51:11

あんまクロカンでハブのノッチ数が気になったことないなあ。
信号待ちのスタンディングん時くらいだ（ｗ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 08:32:30

スタンディングはノッチ数と関係ありませんから

325 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 09:20:55

微妙に車体を前後に揺らして位置をキープしたりする時にノッチ数は効いてくるだろ。
んなこと言ったらトラの連中に怒られるぞｗ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 12:22:54

型番を忘れてしまったのですが、
1998年の1-3月に買ったXTのリアディレイラーなんですが、
これのプーリーを交換したいのだが、
このディレイラーのプーリーは今でも入手可能なのかな？
もしくは最近のモデル用のものでも代用できるのですか？

327 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 13:23:15

そんなの自転車屋で聞けよ。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 13:44:22

>>326
10tプーリーであればどれ使っても問題ない。
サードパーティでも。
それとまったく同じ物は入手できないがね。
後、11Tの現行プーリーも使用できるから変えるなら11Tのベアリング入りにしとけ。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 14:24:53

325
何もしらねーな。

330 ：↑：2005/06/02(木) 14:45:03

じゃあ知っていることを書いてください

331 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 16:34:37

一生懸命練習してください。
そしたら分かります。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 16:40:34

STXって何なんです？

333 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 16:46:13

DEOREとかXTとかと同じくメカの名前

334 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 17:36:45

>331
お前面白いな。
そんなんだったら誰でもｵｯﾄﾋﾟになれるぜｐｇｒ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 17:41:34

ｵｯﾄﾋﾟだって。
んなこと言ったらトラの連中に怒られるぞｗ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 18:06:08

トラすれでやってね

337 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 18:16:15

>>332
幻の逸品

338 ：MTG ◆AFtruazOGc ：2005/06/03(金) 15:39:31

とうとう新105出ますね。
もちろん10速。アルテ似。ロゴは斜体で黒。
８月下旬予定だってさ。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 15:47:45

発売時はシルバー一色かね？

340 ：MTG ◆AFtruazOGc ：2005/06/03(金) 15:49:29

>>339
いま情報でてんのは銀だけ。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 16:10:45

105周年記念モデルの105は金色らしいぜ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 18:11:07

>>181あたりで既出
こんなクソデザインのコンポはハブ意外買わねえ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 20:13:22

>341
エェ（AA略）ェエ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/03(金) 20:17:36

>>325
ノッチの数が効いてくるのは漕ぎ上げとかの微妙な角度あわせ
スタンディングはあまり関係ない

345 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 00:44:09

　　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　１　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　１ヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　０　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　０　｜
　|　･　　 |／　　　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ　・　｜
　|　５　 |　　　　 | l |　ヽ,　　― 　／　| |　ｌ　５　 |
　| 　 !!　 |　　　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　　　／　ノ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　　 |
,/ 　　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　　 |
　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　ｌ
　　 ,／　　|　ヽ　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　ヽ　　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　￣￣　　 |　　　　　　　　　　／　　　　　￣

346 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 02:13:08

　　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　３　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　３ヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　３　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　３　｜
　|　･　　 |／　　　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ　・　｜
　|　３　 |　　　　 | l |　ヽ,　　― 　／　| |　ｌ　３　 |
　| 　 !!　 |　　　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
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　　 ,／　　|　ヽ　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　ヽ　　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　￣￣　　 |　　　　　　　　　　／　　　　　￣

347 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 09:37:17

どうせコンポ見ながら走る訳じゃないから、別にいいや（笑

348 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 23:19:51

10速105がついに出ますか。じゃあ来年はティアグラが10速化かな？
STIまで変えなきゃいかんので、当分漏れには縁の薄い話しだけど。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 23:26:07

172.5のクランクがほしいから105買おうと思ったけど
このタイミングで買うのもくやしいなあ。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 23:30:39

えぇ　SORAっていつのまにかオクタ対応になってたんだｗ
別にSORAは使わないからいいけどスクエアBBがなくなると困るな。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 23:32:01

しかもMTB系のスプライン＜ティアグラとソラのオクタリンク

352 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 00:47:00

DEOREのBBが在庫余りまくったんだろうな

353 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 00:53:43

10速の次はやっぱり11速なんだろうか？
チェーン殺しな性能UPですな。

やっぱりSHIMANO電動ﾛｰﾄﾞｺﾝﾎﾟとか？

夢と失望が入り乱れますなあ。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 00:58:26

130mm幅では11速化しないと思うよ。
以前から噂のある、シマノからのフレーム規格の大変更の要請がどんなものになるか
それ次第だと思うけど、リアエンドの拡張なら11速も12速もありうる。実際プロトタイプは出来てるでしょ多分。
あるいはBBを弄って無段階変速化か。こちらの方が技術的にも性能的にも優れているとおもうけどねえ。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 01:21:21

>>354
なるほど

俺の妄想的には何段変速ってのが無くなると思ってる。
スプロケは少し突起がある表面のきれいな円錐状でね、そいつを
これまた滑らかなチェーンが回す。段が無くなって、円錐ｽﾌﾟﾛｹの
適当な位置で走れる自転車。16Tと17Tの間に16.2T、16.5T・・・が
あるような。

たぶん数十年後くらいには、、。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 01:24:37

>>355
今すぐ特許出願しる。

357 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2005/06/05(日) 01:26:03

>>355
それなら、外装である必要は無いんとちゃう？
内装の無線変則ｷﾎﾞﾝ♪

358 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 01:34:56

原チャの無段階変速と同じじゃん。

359 ：Ｏ．Ｇ：2005/06/05(日) 01:56:40

あれはＡＴじゃなくてクラッチでしょ♪

360 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 02:21:36

和露茶

361 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 02:28:37

355が言ってんのは、要は自転車でCVTをしたいんでしょ？
原チャのは無段階変速＋遠心クラッチ。
原チャみたいにプーリーを動かすのに遠心力を使えるほどのパワーは
人力には出せないし、
かといってまさかクルマのように電子制御するわけにもいかない。
ってわけで、かなり実現困難。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 02:45:18

多段化を突き詰めると無段化変速になるわけで
自転車でそうなったら面白いけどね。似たようなこと
考えてる人もいるみたい（ｸﾞｸﾞったら出てきた）。
うまい具合にCVT化したら、きっと変速も電動なんだろうなあ。

とりあえず早いとこよろしく＞SHIMANO技術陣

363 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 03:35:25

電動で変則するついでに、クランクも廻しちゃえ。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 03:40:37

電動じゃパワー足んないから、ガソリンエンジン載せちゃえ。

原チャリのできあがり。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 05:19:52

本当にCVTになってしまうなら
オレは78ヅラを買いだめしてMT乗りとしてｺｯｿﾘ生きる方を選ぶな。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 05:27:24

電子制御するならなんでもありでそ。
スバルみたいにCVTでありつつも
モード選択で7速MTにもできるやつとかあるし。

まあ自転車のどこにそんな機構を積むんだって話だがなｗ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 07:24:18

自転車でFBW化みたいなのは嫌だなぁ。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 09:52:46

でも無段階変速の方向へ向かうのは自然な流れだと思う。
自分が爺さんになる頃には自転車も様変わりしているだろう。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 10:03:32

多分宙を浮いているとおもうよ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 10:14:34

シマノは試作なら既に14段も作ってるしなー

371 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 12:29:40

CVTは伝達効率が悪いからだめだ。
チェーンの代わりにはならん。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 13:26:31

ローロフはとっくに14段を販売してますが？

たぶん今の「FギアとRギアの大きさを変えて変速する（CVTもこれ）」っていうのじゃ
あるところまでいくと限界になるわけで、内装だったりもっと別の何かだったりするんだと思う。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 14:17:04

発電機に直結したペダルをこいでモーターを回す
ライトの電源をそこからとってｳﾏｰ
電磁式ビンディングペダルや電磁式非接触ベアリングハブの電源もそこからとって更にｳﾏｰ

ってのはどう？

374 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 14:32:52

チェンリングとスプロケはシングルに戻って、BB内のミッションで無段変速。
遊星ギアだとローロフみたいに自転車には重いし、CVTライクな摩擦接続で必要な圧力をどう減らすかだね。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 14:34:02

BBとリアにそれぞれ内装変速機クロスしない様なセッティングにする代わりに、コンピュータに制御させれば無段階ではないけれど、それに近い制御が出来るんじゃないか？
BBで3段、リアで14段が現状物としてあるから無理な話じゃない。
電源を何処から取るかは一般向きをハブダイナモ、スポーツ向きをバッテリーにすれば良い。
もしくは回生ブレーキでバッテリーをチャージするとか。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 14:36:57

スポーツの世界では現在のチェーンですら抵抗減らすのに軽い油使ったりするのに
CVTみたいにロスのある方式が受け入れられるとはとても思えん。。
プーリーを制御するにもどこにそんなでかいモーターだのなんだのを
置けるんだか。。。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 14:40:23

時代はシャフトドライブですよ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 14:42:32

無駄

379 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 14:42:45

あんなもん過去の遺物だろ。
出力の向きを変える度にロス出るんだから。
1馬力に満たない人力で、いかにロスなく
100kg近い物体を推進させるかと考えた場合
採りうる手段はほんと限られてくる。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 14:46:04

しったかぶりがありったけの知識を披露すれ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 14:48:44

ｼｯﾀｶでも、何も書けない低脳380よりマシだべ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 15:01:26

チェーンの効率が良いと思ってる馬鹿がいるな

383 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 15:07:18

>>382
実際良いのだが

384 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 15:09:27

>>382-383
何と比べて？

385 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 15:10:33

>>384
コグベルト

386 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 15:12:08

>>382
効率でいうならチェーンよりも効率のいいのはホイールを直接回す以外にはないんだけどね。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 16:54:42

チェーンの伝達効率って９５％くらいあって、ギアの噛み合せよりずっと良いんだよな。
真っ直ぐなチェーンなら、だけど。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 18:16:52

話それるけど工業展行ったらチェーンに直接ペダルついてる
自転車出てた

389 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 20:00:33

ペダルの軌道が長円になって高効率！って奴だろ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 21:13:39

で、そんな軌道では脚が回し慣れてないから還って効率が落ちたってオチが付いたヤツだろ。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 21:35:03

私ﾂﾏﾉ社員ですが鼻で笑いながらこのスレ読んでます。
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 21:46:41

>391
釣れますか？

393 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 22:26:03

>>388
あれはリカンベントタイプだと、背中をシートに押し付けて蹴る様に漕げばかなり力を出せるし楽だぞ。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 22:40:04

>391
窓際は気持ちいいですか？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 22:47:50

ギア云々よりフリーがラチェット式でなくなったほうが効率はよくなりそう

396 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 22:57:36

>>395
それはチェーンの伝達効率とは関係ないじゃん

397 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 23:10:51

>>395
そもそも足止めてるときに伝達効率もないもんだがｗ

398 ：395：2005/06/05(日) 23:22:56

あーごめん
ペダリングをしてない時のロスは結構あるだろうなって書きたかったんだ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 23:50:13

フリーのノッチ数をもっと増やしたり、
さらに言えば無限大（踏んだ瞬間に駆動力がかかる）になったりすれば効率よくならね？

400 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 00:09:45

固定にすりゃいいんだよｗ

逆転の発想だ！

401 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 00:13:37

マジレスするとペダリングが追いつかなくなったときが大変だ。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 00:40:51

>>399
シマノが数年前に売ってたサイレントクラッチハブのこと？

403 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 02:57:03

>>389-390
オーバルギアも見なくなったけど、同じような理屈だったのか？
化石ネタ・・スマソ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 07:34:19

>>403
バイオペースは練習すると確かに効果があったと思う。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 09:15:44

こういう理屈を考えてみた
クランク長とギヤ径が成すレバー比はクランクと０゜で最小、
９０゜で最大となる。だから、
クランク位置上死点でチェーンを加速開始→最小トルクで素早く加速
クランク位置９０゜で加速終了→最大トルクで脚力を活かし切る

いや、見た事もないので脳内なんだが

406 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 09:31:40

>>404
変速が（略

407 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 10:23:09

>>405
そのとおりよん

408 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 16:06:43

>>389
SDVか。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~otec/index.htm

まぁ面白そうだけど

409 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/08(水) 18:47:33

105、ディオーレ、アリビオＨＰ画像キター
・・・性能はともかくマークが（特に105）かっこよくないと思ったのは気のせいだろうか。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/08(水) 19:10:45

R550が出たばっかりなのにもうR560出るのかよ。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/08(水) 20:11:23

>410
どうせ違いはリアのオフセットリムだけだろ、纏まった数が出てくるのは来年だし。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/08(水) 23:07:47

買って三ヶ月のアルテのＳＴＩが壊れたよorz。
リリースレバーをいくらいじってもローに落ちない。どうしよう。
さらに今週末レースなのにOTL。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/08(水) 23:11:54

>>412
パーツクリーナーぶっ掛けちゃえ。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/08(水) 23:39:16

>412
ワイヤーの初期延びでしたってオチじゃねえのか。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 00:04:37

MTBのデュアルコントロールレバーは後発の物ほどすっきりとしたデザインになっていくね(笑

アリビオのクランクとシフターが不覚にもｶｯｺｲｲ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 00:08:11

>>409
差をつけとかないと105ばっかり売れて困りますから

417 ：412：2005/06/09(木) 00:37:01

>>413
少し良くなったかも。サンクス

>>414
それはない…

418 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 00:43:23

自転車のことはよくわからんのだけど、シマノのは初期ロットとかに手をだしても大丈夫なもんなの？

419 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 01:29:10

>418
ダメにきまってんだろ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 01:47:55

初期ロットが面白いのはソニーだけ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 01:53:57

RDアウターリンクの設計変更はLXまでしか降りてこなかったか
ロードもチアグラと105で格差が広がるかな

422 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 02:42:08

>>415
確かにAlivioは予想外に良いかも。
つうか、どうせホローテックにしてしまうんなら、BBもオクタにしてしまえば良いのに・・・

423 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 04:27:33

>>421
デオーレもRDワイド化したよ
シマノのHP見たら写真間違えてた

424 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 10:18:20

105、10速いつ出るんですか？

425 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 10:18:28

シマノってホームページ何であんなにやる気なさそうなの？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 11:49:45

国内の中～高級自転車パーツの市場がｼｮﾎﾞｲからだよ。
海外向けサイトはスゲー力入ってる。現地法人がちゃんとしてるからだろうけど。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 12:37:19

>>426
ところが先日のリニューアルで全世界のサイトが同じデザインになってしまったんだな。
多少情報量の差はあるけど。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 12:41:36

既出だがあらためて聞くぞ、いいか。

１　０　５　の　由　来　は　？

429 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 12:44:05

ワイヤー引きディスクブレーキは無くなったの？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 12:45:14

>>424
既出

431 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 12:54:51

すいません、何も知らない初心ですが、質問させてください。
今、10年以上ﾂｰﾘﾝｸﾞメインで使い続けている安物ロードがありますが、
ｺﾝﾎﾟがEXAGE500EXです。
輪行時のタイヤの着脱を楽にするためだけに、クイックリリース（と言うのかな？）
の付いたブレーキに交換したいのですが、EXAGE500相当の現行パーツは
どれですか？SORA？もっと安いのがあるのですか？よく分からないので教えてください。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 12:59:21

>>429
ラインナップから消えてる。
その代わりフロントのみだけどディスクブレーキ用マウントを使うローラーブレーキがコンフォートモデルに登場してる。
代わりに使えるもんなんだろうか。

http://cycle.shimano.co.jp/catalog/cycle/products/component.jsp?PRODUCT%3C%3Eprd_id=845524441762466&FOLDER%3C%3Efolder_id=2534374302032691&ASSORTMENT%3C%3East_id=1408474395181194&bmUID=1118130752573&bmLocale=ja

433 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 13:05:02

>>431
空が一番安いよ

>>432
ディスクの代用品にはならないと思う。効きは全然違う

434 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 13:06:47

>>431
互換性あるからどれでも好きなの使え。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 13:18:13

>>431
エクセージはブレーキレバーにクイックリリースがついているんだよ。
今のカンパと同じ。
テクトロのカンパそっくりのレバーがもしかしたらクイック付かも知れない
フラットバーならよくしらんが別に何でもいいんだよ。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 14:00:10

皆さんﾚｽサンクスっす。
ﾂｰﾘﾝｸﾞならSORAで十分ですよね？さっそく買ってきます。
>435
レバーに付いてるのは気が付きませんでした... orz

437 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 16:54:39

>>436
変速とかは何でもいいけどブレーキは少し良い奴付けた方がいいぞ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 17:55:40

値段大してかわらんから105くらいにしとけ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 18:01:19

>>437-438
了解

440 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 18:37:23

>>436
空のブレーキで30000kmツーリングしてるが、ブレーキが原因の事故はなかったよ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 20:51:13

>>440
事故はなくとも快適さが全然違うよ。
105以上、できれば78用のゴムが付いているアルテがお薦め。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 21:25:51

最初に付いてたブレーキがテクトロとかソラとかティアグラで
それに慣れちゃうと、「別に問題ないんだよねぇ」っておもうんだよな。
んで、ある日アルテやデュラのブレーキとSTI使うと目からウロコ。
「今までのは一体なんだったんだー！」ってなること請け合い。
キャリパーとSTIがアルテ以上だと、引きがまず軽い。タッチがいい。
コントロールしやすい。んでガツンと効く。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 21:35:56

そっかぁ・・
じゃあテクトロとかソラとかティアグラ以外に絶対に手は出しちゃ駄目だな
身の丈にあったパーツというものがあるしねｗ
財布のほうも。。。_|￣|○

444 ：440：2005/06/09(木) 21:46:58

ちなみに別バイクでは７８デュラも使ってますのでデュラの効き具合は知ってます。
でもツーリングには空で充分。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 22:14:18

STIはティアグラで充分だけどな

446 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 22:53:38

ブレーキはティアグラから74ヅラにした時は感動した。

しかし下級グレードが重くて肉厚あるくせに剛性低いなんてことがあるのだろうか。
わざわざ焼きなましでもしない限り剛性に大きな差が付くとは思えないのだが…
形は違うけど…

447 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 23:13:57

まあ、ハンドルにしがみつくのが精一杯でマトモにブレーキも引けない人の
非力な引き方では、デュラでも付いてないと駄目なんだろな。
マトモに引けるならＳＯＲＡでもティアグラでもテクトロでも何の不自由もないんだがな。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 23:15:09

不自由はないけど、デュラやアルテと比べたらダンチなのは事実。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 23:17:18

>>447
"シマノ世界を制した自転車パーツ"で、手抜きするパーツとそうでないパーツがあるけど
ブレーキは命に関わるから手は抜かないよ、みたいな事言ってるしね

450 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 23:20:23

>>446
単にブレーキパットが・・・
ＴＩＡＧＲＡのパットからづらのパットに変えてみると感動するよ（笑

451 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 23:21:42

>>447
より小さな力で同等の効果を引き出せることは素晴らしいことだと思うが。
この板に来ていながらこう言う人間がどんな自転車に乗っているのかちょっと気になる。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 23:24:38

>>450
やっぱブレーキパットの違いなのか。
そういう取り合わせを試したことが無いから分からんが。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 00:02:18

たかだか数万円をけちるなよ　あほくさい

454 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 00:19:03

Boms Away

455 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 00:54:43

>>452
初めて買ったロードのブレーキがティアグラで、乗って帰る途中、
止まりきれなくて他の自転車とぶつかりかけた。
しばらくつかってたが、やっぱり制動力甘すぎるので、ヅラの
パット買ってつけたら、劇的に効くようになった。雑巾をしぼるような
効きっぷりに惚れた。Ｔ対してＴＩＡＧＲＡは、リムの上を滑るようだ・・・
止まれんことないけど、高速状態からの制動は不安の一言に尽きる。

まあパット変えるだけならさして出費にはならんのでＴＩＡＧＲＡ使ってる
人は騙されたと思って使ってみるのもいいかもね。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 01:20:43

どっかで読んだようなレスだな。
デジャヴか…

457 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 01:34:47

安全面では問題ないと思うが、かなりたわむので気持ち悪い＞ティアグラのブレーキ。

>>422
このクラスだとやはりコストが優先になってしまうのでは。
ホローテックのクランク本体はどう見ても旧型XT～デオーレの金型流用だし。

個人的にはスクエアの方が、BBの軸長を色々と選べるのでうれしい。安いしね。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 10:49:32

いくらパットをかえたからといっても、やはり使ってみたいアルテ以上の
ブレーキパーツだが、あんまり効果が変わってなかったらショックだな、、
いっそのことパットかえずに乗り換えたかった。
つうかフロントだけでいいんだが。リヤはティアグラで十分だし。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 11:12:36

Duraのシュー良さげですが、磨耗性はどうですか？

460 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 11:15:34

>>459
ティアグラ等の糞シュー使ってる人か？
目つぶってデュラ買っても損しないぞ。
ケチ臭いレスするな。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 11:25:33

ジャックナイフになるからわざと制動力落としてるんだと思ってた。
あとFサスも無いし。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 11:25:42

>>459
ハイパフォーマンスタイプはがつんと効く。
ただしリムが（略

463 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 11:31:08

>>461
Fサス云々の話がわかりません、脳内ですか？

464 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 12:00:10

>>461
サスのおかしいバイク（モータ付）は前輪がはねてブレーキ強く引けないよ。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 12:49:28

>>458
パッドだよ、パッド！　P A D　

いい加減におぼえろよｗ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 13:03:02

新しい105のFDの歯数差が16ってなってるんだけど
50-34でも変速性能が変わらないのかな?

467 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 15:26:15

>458
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
>463
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

468 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 15:40:09

>>467
キモイ奴だな、高校に入れなかったのか？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 18:29:11

>468
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

470 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 18:31:03

どうやら中学校すら危ういらしいｗ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 18:45:33

そりゃかなり重傷だな｡｡

472 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 21:20:07

おまえら学歴コンプレックスひどいな

473 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 21:29:50

>>465
そうなんだよなｗ
どうしても言っちゃうんだorz

づらシュー耐磨耗性とかは不明だが、無くなったらまた変えればいいやと
思っている。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 21:38:24

そんなすぐになくならないから安心してブレーキしろ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 22:09:00

どうやら経済力も中学生並みなのか。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 22:13:52

中学生でもお小遣いの管理できるよなｗ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 02:23:46

>>463
Fサスがわかるのは一部の人間だけだよ

ttp://www.fsas.fujitsu.com/

478 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 02:39:42

バイカーズステーションの自転車コラムによれば、
バイオペースギヤやめたのは訴訟に負けたせいだって

479 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 23:36:41

俺の街乗りロードのチェーンリングが歪んでいて同等の効果を出している･･･かも。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 22:15:23

新ALIVIO萌え～

481 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 22:58:10

>>479
どんなことしたら歪むの

482 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 11:01:56

気付いたら歪んでた。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 22:22:23

フロントチェーンリングがHG対応になってるのね＞新ALIVIO

484 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 22:44:48

>>481
ぶっちゃけ、破壊的剛脚の持ち主。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 22:47:51

チェーンリング歪むと逆バイオベースにならね？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 23:28:59

変速性能がバイオペースになるといいたいんだろ、
ペダリング効率とかはヌキに。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 23:30:29

新アリビオいいんだけど、おまいら実際買うとしたらどこで買いますか？
アリビオ単品売りしてるところってデオーレを安い通販で買うより高くね？

488 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 23:44:53

近所の自転車屋（シマノ2割引）

489 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 00:03:49

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g33688818
これEX?

490 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 01:07:44

>>487
完成車を買う、ってのは無しですか?

491 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 01:55:29

>>487
最近はシマノが卸値上げた関係で、通販でも以前のような大幅値引きないからそれは無いと思う。
アリビオクラスなかなか単品売りはしてないけど、比較的大きい自転車店にはあったりするよ。
地方の人は取り寄せて貰うしかないかも。

個人的にFC-M415とSL-M410には激しく期待。
ちょうど8sクランク欲しかったんでFC-M415は見つけ次第買う。定価で5000円位かな。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 02:24:39

FC-M410　非ホローテック、BBはスクエア113mm、ブラック・シルバーあり、ALIVIOロゴ。
FC-M411　非ホローテック、BBはスクエア123mm、ブラック・シルバーあり、ALIVIOロゴ。
FC-M415　ホローテック、BBはスクエア113mm、ブラックのみ、SHIMANOロゴ。
FC-M416　ホローテック、BBはスクエア123mm、ブラックのみ、SHIMANOロゴ。

なんだか新アリビオはクランクのラインナップが複雑だね。
BB軸長123mm仕様は何のためなのかﾜｶﾗﾝ。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 08:51:31

ドシロウトの質問で申し訳ないです。

105(9速)から10速(Ultegra以上)へ移行したいと考えています。
予算的に厳しいので、段階的な移行を考えています。
STIとRDとスプロケは組で変えるべきなのでしょうか？
9速と10速ではどの程度の互換性があるのでしょうか？

105(10速)もあるようなのですが。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 09:54:41

>493
ド素人には段階的な移行は無理、金貯めてから全交換しなさい。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 10:14:15

チェーン、STI、スプロケだけ変えればなんとか10sにはなるはず。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 10:36:37

ふと思った。ホローテック2のBB軸ってなんで円筒形なんだろうか？
四角形の方がBBとのかみ合わせが良くなりそうな気がするんだが。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 10:37:23

>>493
おいおい、105なら放っておいても10速化するじゃん。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 11:44:02

>>497
そんなことはありません。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 11:46:12

>>498
ﾜﾛﾀ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 11:57:07

おれの８s１０５は長いこと押し入れの中に放っておいてるんだが。
もう９sぐらいにはなってるかな。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 12:05:19

たぶんまだ経験値が足らないと思う。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 12:07:48

はぐれＴＩＡＧＲＡがあらわれた。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 12:12:53

RDは変えなくてもおｋだったきがする。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 12:22:53

おっ、105は無償アップグレートなんですね。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 12:37:37

修正パッチを買ってきてください

506 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 14:49:47

>>496
どういうことか詳しく話してくれ

507 ：ジュラ１０：2005/06/15(水) 14:51:48

宇宙の定理だ

508 ：ジュラ１０：2005/06/15(水) 14:57:14

BBの軸はスクエアが最も美しい…
そんなふうにレオナルド・ダ・ヴィンチと宇宙神が決めました

509 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 14:59:18

また恥さらしにきたの？

510 ：493：2005/06/15(水) 15:04:23

レスどうもです。
RDは使い回せるようですね。ふむ。

一晩たったらduraとかに変わってたら幸せなんですけどねorz

511 ：496：2005/06/15(水) 16:17:49

ホローテック2の軸を見るたびに思うんだけど、BBのベアリングを回さずに、軸が
そのままスリップして回りそうな感じがするんだ。
つまりBBにベアリングを入れずに、ただ穴が空いてるだけでも回るんじゃないかと。

だから、BBの方の穴を四角形にして、BB軸もそれに合わせて四角くすれば、
スリップせずにかみ合って、きっちりBBのベアリングを回すようになる気がするんだ。

もちろん丸いままでもスリップすることは無いんだけど、気分的になんとなく
四角軸の方が効率よく回りそうに思うんだよね。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 17:58:17

>>511
放置

513 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 18:17:38

>>497
おまいさんの自転車は、ほっておくと勝手に10速化されるのか？
随分便利だねｗ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 18:21:24

奮発してニューアルテクランクFC6600付けた。
なんか回転がティアグラより抵抗があるような気がするのだが。
いや、ズバリ重い。
はずれ止めプレートという部品も見あたらないし。
まさか、漏れのクランク不良品？

515 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 18:31:33

>>514
シェルの仕上げしろ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 18:32:20

>>514
ホローテック２はBBの精度を要求されるので
BBタップとフェイスカットしないとそうなることがある。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 18:57:48

>>513
シャレの分からない人ですね。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 19:08:49

今までのだとBB本体？とBB軸がユニット化されていたから単体での回転性能を
フレームにBB本体を固定してもある程度維持されていた。
がホロ2だとｸﾗﾝｸと一体化したBB軸＝ｸﾗﾝｸ軸と左右ｾﾊﾟﾚｰﾄの受けとしての
BBになったから受けが完全に軸がぶれずに並んでいないと回転に支障が
出る感じになったんじゃないかな。
BBの精度というよりBBシェルの精度が重要な気がする。
ロードやクロカンMTBならまだしもDHや4X等フレームがダメージ受けそうな競技で
の使用が多いであろうセイントも同様なのは疑問がある。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 19:16:13

ありがとうございました。
ＢＢ取り付けはは一応フレーム買った所に頼んでおいたんだけど
タップとフェイスカットは素人仕事の領域としてはキツイですね。
とりあえず組み直してみます。
オクタリンクの方が良かったかな～＾＾；

520 ：ジュラ１０：2005/06/15(水) 19:21:01

>>511
すばらしい！！！
是非その精神でAXを使って欲しい。
AXのエアロ・シェイプは正にキミにとって気分的にぐっとチョイスだ！

521 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 19:25:27

ジュラ１０も落ちたな。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 19:27:17

ホローテック２はBBのベヤリングを→←の力で固定するから
仕方がない。

ねじ切りしてある物にフェイスカットしてもいみないんだけどね。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 19:27:38

結局、無知だからな。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 19:27:45

ホロ2のシステムって、MTBだとGTのIﾄﾞﾗｲﾌﾞ系、ロードだとピナレロの
デカイBBシェル仕様みたいなフレームには良いかもしれんが
普遍的な標準部品には向いていない気がする。
性能をきっちり出せるフレームがあれば非常に優れた魅力的なシステム
なのは疑う余地は無いとも思うが。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 19:30:31

MTBとか関係ないじゃん

526 ：値下げしろよ：2005/06/15(水) 19:32:23

シマノ崩壊カウントダウン開始。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 19:32:27

>>525
XTR、ｾｲﾝﾄ、XT、LXの現行品はホロ2なんだけれどなぁ・・・。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 19:34:04

>>527
だから何？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 19:34:04

ホロ2はMTBからロードへ回った物だよ。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 19:41:25

>>527,527,529
よく釣れたな。　さすが釣具メーカー。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 19:50:07

中空クランクってどうやって作ってるの？溶接？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 19:51:00

秘密の冷間鍛造らしい

533 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 20:02:45

>>517
どっちかってぇと>>513がシャレであんたがわからない人のような気ガス

534 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 20:03:29

アルミの塊をくりぬいて、ふたして、溶接

535 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 20:08:02

最初から中空のパイプを加工

536 ：ダイワ：2005/06/15(水) 20:14:15

シマノ崩壊カウントダウン開始。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 01:58:38

>>530
釣りってバカかい？バカだね、石井君みたいなお友達紹介してもらえ
で、死ぬまで付き合え。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 03:29:51

ベアリング鋼球（3/16）にグレードによる格差ってあるの？精度とか
ある通販サイトでは同じ価格で、品番や商品名が違うようですが

539 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 03:33:37

>>538
http://www.satotekkou.co.jp/technical_04_jis.htm

540 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 03:39:16

鋼球自体に格差があるのは知ってるけど、
シマノでの格差はあるの？ベアリング自体の価格が同じだからないの？
同じだとしたらシマノではどの等級？

541 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 05:30:44

>>531
951の頃のXTRは左右2分割のクランクを溶接してたらしいけど今は105なんかでも中空だから
もっとコストのかからない方法になってるかもね

542 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 12:33:37

>>540
シマノの鋼球は多分炭素鋼のG200
デュラとXTRのステンレスボールについては知らん

543 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 13:30:32

ステンレスボールを使う理由は
クロモリボールよりも柔らかいから。
柔らかいからボールレースを柔らかめにできるので、
簡単に精度を出すことが出来る。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 13:44:04

クロモリ鋼じゃなくてクロム鋼だろう。
これだから自転車乗りは困る。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 13:56:26

カタログにステンレスボールと書いてあると飾りになるからだろ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 13:59:59

錆びないのはメリットにならんの？

547 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 14:07:12

>>546
かえって電気腐食の元だったりする

548 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 14:11:06

>>543
それも有るが一番の理由は回転で生まれる熱問題。
自転車の走行が終われば大なり小なりハブベアリングは熱を持ってる。
問題はその熱で上がった温度は必ず常温までは落ちる訳ですから
シールがされてるハブ内からは熱が逃げにくい・・・
説明思いっきり省くと結露みたいに水滴ができる訳です。

その水滴が鉄の玉に付くと錆びる。
結果グリスが汚れる＝潤滑性が落ちる。

でも、ステンレスは鉄よりは3倍は錆び（酸化）にくいので
グリスが長持ち＝潤滑性能が長持ち。

一般にベアリングの玉をステンレスにするのはこれが理由。
（製造法も変わりますがそれは放置って事で(>_<)ノ）

549 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 14:21:33

ホロテク2がBBシェルの精度で回転が変わるとは思えない
むしろ反対ではありませんか？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 15:10:39

はぁ？

551 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 15:20:52

実際は右ワンだけで左右のベアリングを受けてるカートリッジ式のBBと違って
左右ワン別にそれぞれベアリングをつけるわけだから
精度は出てるに越した事はない。

が、カートリッジベアリングだし以前のカップコーン式ほど
うるさく言わなくてもいいとは思う。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 15:33:22

>>548
ステンレスベアリングの欠点は素材が粘る為に精度を上げる事が困難だ。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 17:01:36

それで高いのか

554 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 18:24:53

>>553
値段はまた別の話
原価の差なんて10円レベルだし

555 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 18:53:52

原価で１０円はかなり大きいですが

556 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 18:57:06

販売価格だと袋に入って数百円レベルの差になる件について

557 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 17:11:37

FC-M960 FC-M760 FC-M580のＢＢ部って
互換があるのか、教えて　エロィ人

558 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 17:17:07

>>557
シマノのお客様相談センターに聞いてみれば良いんじゃない。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 17:19:44

>>557
ある。
ちなみに俺はヅラを使ってQファクターを狭くしてる。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 17:23:14

>>559
ホロ2ってクランクと軸が一体なのにどうやったら狭くなるんだよ。
ひょっとしてクランクをヅラにしているのかな。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 17:32:38

>>560
どうやるんだろうね？
キニナル．．．

562 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 17:41:00

>>560
BB穴は同一なのは知ってるよね。
で、軸は右クランクとくっついてるわけで、
BBシェルにとりつけたBBの穴を通って左側に出るわけです。
後はアヘッドの調整と同じ要領で玉あたりするってのは分かるよね。
シマノのホローテックIIは特にMTB用はその左クランクの中に余裕があって、
ロード用BBを使うとBB部分が狭くなる為にその余裕分の所に軸が余分に入るわけです。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 17:42:54

>>562
その方法ってシマノのクランクだとフレームによっては軸が余るぞ。
FSAのクランクなら大丈夫だった。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 17:57:02

>>562
ふーん、そんな余力があるんだ．．．
それにしてもあの構造で玉あたりなんて関係あるの？

565 ：564：2005/06/17(金) 17:57:58

あ、おれは560とは別人ね

566 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 18:31:21

>>564
アヘッドといっしょ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 20:25:30

>>562
ＢＢシェル幅68ｍｍのフレームだったらスペーサーを5mm？(73mmと共通の為？)
入れる仕様だから抜けば良いじゃん。
しかしそういうことをやるとフレームによってはチェーンステーに
干渉というかぶつからないか。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 20:31:38

2003年8月26日19時の（交通バラエティ　日本の歩きかた）に於いて、

「・・・アメリカ人に追いかけられたことあるんですよ。自転車が車と同じところ走っているんですよ。何気取りかしれません
が、サイクリングみたいな。４０、５０キロも出るわけないじゃないですか。バッパーと鳴らしたら、白人が顔真っ赤にして、バ
ックミラー見たら、鬼の形相で追っかけて、原宿のところでつかまって、ボクの車の周りをぐるぐる回って。何でやねん。俺間違
ってへんよと思って・・・」との発言を当番組司会者である今田耕司の妄言があった。自転車
利用者のみならず多くの視聴者から澎湃として抗議の声がわき上がった。
直接的にはまず，道路交通法に対する無知と違反について問題と
されねばならない。道交法上軽車両に含まれる自転車は，車道を走るべきものであり，「自転車が車と同じところ走っている」こ
と自体に何ら誤りはないのだ。また同法によればかかる情況においてクラクションを鳴らすことが違法行為となる。低俗娯楽番組
「交通バラエティ日本の歩き方」は，社会的問題を扱う資質において根本的欠陥を露呈し，さまざまな立場の多くの市民から囂々
たる批判を浴び，主要スポンサー（（日産自動車））が離れるにいたった。
　
10月20日放送分では「車道で走っていると，車で，なんか戦おうとして，ものすごい速い自転車いません？」 MEGUMI

「おるよ，おるおる，エイリアンみたいなメットつけたやつやろ。レース行け！レース。何キロ出してると思うとんねん。」今
田耕司などといった妄言があった。自転車および利用者に対する敵対的
感情を煽動し，安全意識の高い人間を罵倒する犯罪性の際立って顕著な発言が成された。

また、掛かる発言は明らかな人種差別を含んだ（白人及び安全意識が高いヘルメットをしてる人間）を揶揄する内容でありその点
も含め多数の善良なる市民からの多数の抗議が殺到し、（（エステー化学））を始めとするスポンサー各社の撤退が相次ぎ、
（（三菱自動車工業））が本番組中に於けるスポットCMの放映拒否とゆう前代未聞の事態となった。

569 ：564：2005/06/17(金) 21:54:51

>>566
軸の先に切れ込み（？）あるじゃん？
あれがあるところまでしか入らないよね？

つーか、あんな工具じゃそんなに締められんｗ

まぁガタ無いからイイけど．．．．ちょっと認識ちがってた。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 02:27:28

シマノのサポートって電話しかないのな……しかも平日のみ
個人はサポートしませんっていってるようなもんじゃん(;´д｀)

新アルテのSTIなんだけど、左ブレーキが擦っててちゃんと戻らない。
聞いた話では新ロットでは完全に作り直されているらしい。
こういうのを周知しないでコッソリ直すってどういうことよ。

こんなの写真で撮って送ればすぐに説明つくんだが、仕事中に電話で長々とモメなきゃならんのか。。。
あぁ～あ(;´д｀)

571 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 05:38:30

所期ロット買う人初めてみました

572 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 09:34:16

>>570
普通は店で対応してくれる。
でも、買った店で無いと対応してくれるかどうかは店次第。
通販で買ったのなら自分が悪い。　自己責任。
平日にシマノに電話できないならあきらめろ。
それが通販買いと実店舗買いの差。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 13:54:18

新アルテってブレーキにトラブルあったの？
俺のはぜんぜんもんだいないんｄかえお

574 ：412：2005/06/18(土) 14:06:42

シマノにレバー送ったら新品が返ってきました。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 14:11:57

直す方が金がかかるからな。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 16:10:19

初期ロット　(´･ω･`)
カカロット　(｀･ω･´)

577 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 16:21:42

ロットドモは？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 16:42:23

>>576
ブロリーｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!

579 ：570：2005/06/18(土) 19:38:58

>>572
いや店舗買いなんだけどさ。
平日の朝練夜練がメインで店に行く暇はないし、
お店にいろいろやって貰うのも悪いので、自分とシマノでなんとかしたい。
（本来この場合、店はシマノから工賃をもらって作業すべきなんだが、、、）

当然、シマノに先に交換品を送らせるよ。
その間つかえないんじゃどうしようもないもん。

> 通販で買ったのなら自分が悪い。　自己責任。
そんなヒクツにならなきゃいけないものかね？
あくまで我々が客で、不良品を売ったメーカーにサポート義務があるわけだが。

ま、シマノの対応次第だな。
ボタンがぜんぜん効かないフライトデッキのブラケットもあわせて交換させるべ。

>>573
左ブレーキをゆっくり戻したとき、ちゃんと引っかからずに戻る？
戻るならアタリか、２次ロットだ。
でもアタリだったとしても、コッソリ作り直されてるってイヤだよね。。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 19:55:23

生産してみないとわからない不具合て多いよ

生産効率の改善もあるし。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 23:17:37

新型とはそうやって良くなっていくものですよ。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 23:19:12

古い話で悪いんですが8速アルテのSTI使ってます。
まったく気がつかなかったんですが他の人のをみるとシルバー、
自分のはなぜか一部分(主にシフトアップの小さいレバー周り)ゴールドなんです。
なんかロットの違いとかなんですか？？

583 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 23:25:49

シマノ別に通販だからといって差別なんかしないよ保証もシッカリ期間
通りだし。
ただコッソリマイナーチェンジはねぇ・・・。
トラブルがおきなければ問題無いんだし事故にでも会うと割りに合わないし
部品が原因で怪我でもすればPL法なんだが日本の現状じゃ使えないモンナぁ。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 23:30:29

チェーンの互換性のことだけど、
ＩＧ５１の代わりにＨＧ５０って使っても問題ないかな？
幅同じみたいなんだけど。
ってか、なんでこれでＨＧの名が？

585 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 23:36:56

そもそもIGは何の意味だ？
impo?

586 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 00:27:42

ＩＧの前に１０５の意味にそろそろ決着をつけたい。今日この頃。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 01:15:07

>>586
10速でGo

588 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 01:16:18

HG　→　Hyper Glide
IG　→　Integrated Glide

IGのギアにはIGチェーンでないとダメってことにはなってたと思う。
幅は同じだけど、IGチェーンはアウターリンクの角取りがされてるみたい。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 01:20:55

>>585
幅云々についてはこの辺にちょろっと書かれてるね。
ttp://www14.big.or.jp/~number-2/No.1_Shimano98_IG&HG.html
ついでに
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/6994/uracanada9922.html
でIG51、HG50を検索してみると…

590 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 02:49:16

XTR のスプロケットのスパイダーアームは4アーム? 5アーム？
歯の数によって違うのでしょうか？

ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2004/cs-m760aq.html
によると、Deore XTのスプロケットのスパイダーアームの数が
書いてますが、XTRについては特に言及されていません。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/cs-m960.html

591 ：590：2005/06/19(日) 02:54:09

>>によると、Deore XTのスプロケットのスパイダーアームの数が
>>書いてますが、XTRについては特に言及されていません。

日本語変ですが、まあ言いたいことを読み取ってやって下さい。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 04:50:54

>>590
XTR、XT共5アームは絶滅種。
現行のXTR960は44/32/22の一種のみXTは760は960と同じ761の方が48/36/26の構成。
昔の5ｱｰﾑだとPCDが大きいので48/36/26の構成にしか出来なかった。
詳しく書き始めるとBBや8/9Sなど多岐に渡り過ぎちゃったりしたりするもんだから
簡単に済ませておいちゃったりするんだけれど勘弁してもらっちゃったりしていいかなァ～。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 05:35:22

>>592
それはクランクでしょ。590さんはスプロケのアームのことを聞いてる。

594 ：590：2005/06/19(日) 06:28:28

>>592

>>593 さんのおっしゃる通りですが、これはこれで参考になります。
ありがとうございます。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 07:14:25

>>579
店としては多分言って欲しいと思うぞ。
別に店の責任ではない事だしね。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 16:06:48

>>590
関係ないけどまったり用にDeoreLX ５アームクランクをフラットバーロードに使ってる。
FDはULT　BBは丹下
36はほぼ使わん,48ぐらいがヘタレには丁度よかです

597 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 17:42:27

本当に関係ないな。独り言はチラシの裏にでも書いてろ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 18:07:50

刺々しい奴だなあ（　´∀｀）

599 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 18:24:02

さすさすしい

600 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 19:40:35

>>599

601 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 19:41:42

しししい

602 ：584：2005/06/19(日) 19:42:27

>>588
ナルホドそーゆー違いか。
ありがと。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 02:35:42

DEOREのクランクセット「FC-M540-L」と「FC-M540-LK」は何が違うんでしょうか？

スペック比べてみてもわかりません。

604 ：603：2005/06/21(火) 02:40:58

もしかして色？

605 ：590：2005/06/21(火) 03:15:14

誰か教えて下さいよ(´・ω・`)

4アーム×1と5アーム×2だというような記述も海外のサイトで
みかけるのですが（現行モデルだったかどうか確認できませんが）
それが単純に「4アーム」とか書けない理由でしょうか。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 06:03:16

"Mountain Bike Maintenance and Repair"
という本に、XT のクランクセットの図とともに、

"Between the model years 1997 and 2003, Shimano used
4-bolt configurations, but starting in 2004 they'll use
5-bolt attachments again"

と書いてあったのですが、クランクセットでそういうことがあったのでしょうか？
2004年以降のラインアップを見ても、
5-bolt らしきものが見当たらないんですが、何かの誤報でしょうか？
それとも実はすでに5-bolt になっているのでしょうか？

607 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 06:24:51

>>603
Kはﾁｪｰﾝｹｰｽ？ﾁｪｰﾝｶﾞｰﾄﾞのことかしらって記述をﾊﾟｰﾂﾘｽﾄで見かけたが
XTとかにはそういう記号が無いしKでｹｰｽとは・・・謎は深まるばかりだ。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 09:49:49

>>603
カタログ見てないんだけど、多分色じゃないの？

609 ：603：2005/06/21(火) 12:09:09

>>607
>>608
ありがとうございます。

ここで見ると「L」はブラックしか選べないし、「LK」はシルバーしか選べないので
色だということで納得します。
しかし、BとSでいいんじゃないのと思いますが。
ttp://www.cycle-yoshida.com/shimano/fc/5fc_m540_page.htm

610 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 12:59:23

シマノのサイトで検索かけると

HOLLOWTECH Crankset FC-M540-L
OCTALINK　クランクセット FC-M540-LK

となってるが。

611 ：610：2005/06/21(火) 13:01:16

あ、ごめん勘違い。
どっちもHOLLOWTECHだし違うもん比べてどーするよな。馬鹿＞俺

612 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 13:52:49

値段がちがうぞな、もし。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 14:49:36

チェーンリングの歯数が違ったり

614 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 18:16:49

過去になくややこしいローエンドラインナップだ
型流用しつつメーカー向けの選択肢を増やしたということか
普通このクラスなら、メーカーが一番安いの選ぶのは見えているが、どっかにディスカウントして押し込むのかな？

トラバティブあたりに対する価格戦略があるのかも。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 20:32:58

メーカー向けの価格は小売とは別だからな。

616 ：ﾀﾞﾐｱﾝ：2005/06/22(水) 11:47:34

悪魔の子の番号ｹﾞﾄｰ
　
　
なんか締まらない番号だなぁ･･･

617 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 11:56:57

666だろww

618 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 12:03:13

I
I
I
I
I
I
J .
;
:
　_,,..,,,,_ :
./ ,' 8　 ` ∩ｰっ　
l　　 ⊃　⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"

619 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 12:11:51

>>617
ttp://news.independent.co.uk/uk/this_britain/story.jsp?story=634679

620 ：ﾀﾞﾐｱﾝ：2005/06/22(水) 12:17:30

>>619
そうなんですよ、それで悩んでるんですけどね･･･
６６６の方がｶｺｲｲなぁ･･･

621 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 00:12:59

saintのリアディレーラーって、Ｂ軸組外したら普通のエンドにつけられる？

622 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 00:36:56

付かない。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 18:37:43

そもそも､仮につくとして何のメリットがあるんだ?

624 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 21:18:26

ショートケージにできる

625 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 10:14:49

XTとかHONEとかをSS化したいってこと？
じゃあ普通はケージ一式だけ交換するって発想にならんか？

626 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 11:38:15

7801SLっていつ頃でるん？

627 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 15:01:18

旧XTのSSケージだけって入手可能？
ショート化したい

628 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 15:04:25

>>627
http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/rd/rdm750-11.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/rd/rdm750-17.html

629 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 15:33:22

ロード用のＲＤとスプロケでも付けるんだね。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 17:35:28

質問です。
SHIMANOのハブのことなんですが、今使っているのがFH-M475で、
アクスルがわずかに歪んだり、フリーラチェット部分から異音がし始めたんですが、
FH-M525(DEORE)に変えても大して耐久性UPは見込めないですがね？

631 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 17:44:28

大してどころか、まったく見込めないと思われ。
Funnとかの頑丈系のハブにした方がいいと思うぞ。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 00:18:08

>>628
ＧＳじゃん

633 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 01:04:49

>>625
どうしてＸＴやＨＯＮＥが出てきたのかわからないけど
今使ってるのはＸＴＲの９５３ＧＳ
ケージ変えたいなと思って、あさひのパーツセンター見てたら
ＳＡＩＮＴのＢ軸組外したらまんま普通のディレーラーじゃん。と思った訳ですよ、絵で見る限り
これね　ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/rd/rdm800-1.html
だからもしかして・・・と思って聞いたんだよね

634 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 05:15:16

つーかXTR使うようなXCのひとが
SSのケージ欲しがるのもようわからんが

普通にロードのRDのケージつけとき。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 22:40:26

シクロとかじゃ？
MTBスプロケでロードだとスラント角が違うとか
又はXTRをSSで使いたい、安くあげたいとか

636 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 00:32:30

どうせ、街乗りのみでフロントはアウターしか使わんのでシングル化とかだろ。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 00:59:18

で、数週間後にはアナジテに載ると。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 01:00:45

XTR使うやつの過半数が街乗りだからな

639 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 09:01:16

アナジテって何？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 10:01:11

つ【www.google.co.jp】

641 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 10:02:52

>>639
気持ち悪いやつ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 11:59:56

デュラ10sと105 9sのQファクターを教えて。
シマノのHPを探したけれど、見つからない。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 14:59:12

FC-7800は146
FC-5502は145.5

http://www.paul-lange.de/ftp/SHIMANO/epvusi/VPDFS/TN_GE/TN_04_EN.PDF

644 ：630：2005/06/27(月) 18:16:44

>>631
ありがとうございます。
Funnのフルグルあたりを使ってみます。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 21:20:29

>>644
昔のDHはシマノハブをピスト軸(130mm用とか135mm用なんかも売ってた）に交換して15mmロックナットで閉めるってのがあったけど、
あれもかなり頑丈だったよ。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 22:57:18

クランク、７７と７８で、Ｑファクター１０ｍｍくらい広がってるんだね。
違和感、感じた人いない？
７８じゃ、クランク擦るくらいクリート調整しないといけないんだけど・・・

647 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 23:04:07

>>646
きみは数値を読み間違えているようだ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 23:06:54

ただ補足しとくと、Qファクターは0.1mmしか変わっていないのだが
ロープロ度合いはベアリングが外にはみ出した関係で落ちており、
クランクに靴が擦り易くなっているのは確か。

649 ：630：2005/06/27(月) 23:08:23

>>645
すこし興味ありますね～
ソリッドアクスルに換えると、剛性Upの他に強度も上がりますかね？

フルグルはクイックですけど、シマノハブよりは丈夫ですよね？

なんか、だんだんスレ違いっぽくなってきたかな。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 23:17:25

>>647
>>648
ちがうの？10ミリ広がり

651 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 23:29:34

7710と7800を比べてないか？
7710はトラック用だぞ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 23:30:59

>>649
ハブスレ的な話だが・・・。
ソリッドにしても大して強度アップは期待出来ない。
強度期待できるのはセイント位だろう、がXC以外の用途に使うMTBで強度
を期待するモノをシマノに期待しても無駄っぽい。
折れる軸繋がりでBBの強度でセイントってどの位強いのか興味ある。
BBなんかは絶対折れないようにするよりも衝撃で折れた方が身体にダメージ
が小さくて優しいのかなぁ。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 23:38:47

>>651
あ、まんまと7710と比べてました。
ありがとうございます。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 23:42:21

シマノ
o( ﾟДﾟ)oﾌﾞﾝﾌﾞﾝ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 00:27:08

シマノのサイバーネクサスってどうやって速度を計測しているんですか？

656 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 00:53:24

ハブダイナモの電力

657 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 01:27:47

電力じゃあないだろう。十分な精度が得られるとは思えん。
交流の周波数じゃないかな。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 03:26:31

たぶんフライトデッキと同じでギア比っぽい
結構正確だし

659 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 06:39:58

>>655
動く物体の長さが短くなる、相対論的効果を利用している。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 11:09:20

>>652
BB軸は折れた方がフレームにも優しいんじゃないかな。
シマノ的にもフレームを極力守る方向で作った方が良いだろうし。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 12:14:33

78デュラのカーボンクランクって噂聞かない？

662 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 12:43:01

>>661
全然。
シマノはカーボンのにおいがまったくしない、ホイール以外。
余計なことしてコスト嵩むのが嫌なんだろう。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 12:55:07

>>661
カーボンクランク欲しいやつはアルミより重いFSAとか買うんじゃね？

664 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 14:58:21

＞シマノ的にもフレームを極力守る方向で作った方が良いだろうし。
そんなことを考える会社ではありません。
フレームが廃車になっても部品は生き残るという哲学を貫いてますから。
でなきゃ、なんでRD取付ボルトがあんなに頑強なのか。
ユーザーにしてみれば、高価なフレームが変形するより安いボルトが
ヒューズがわりに壊れてくれたほうが嬉しいのにそうはなってないでしょ。

＞78デュラのカーボンクランクって噂聞かない？
78の開発初期段階で東レと協力して何かを作ろうと会議したけれど、
知識のレベルにおいて幼稚園児と大学生程度の差があって会議にならなかった。
シューズのソールとリムはキムチメーカーに丸投げ開発させたもの。
やりたくてもできんのです。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 15:01:22

シマノって釣り竿とか釣り道具でカーボン物いっぱいあるけど
知識ないんかな

666 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 15:02:44

キムチメーカーってどこ？
キムチメーカーにFR合わせてtモバイルのおっさんも大満足な１３００ｇのホイールが作れるのか。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 15:03:22

キムチメーカーにtモバイルのおっさんも大満足な、FR合わせて１３００ｇのホイールが作れるのか。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 18:24:48

部門が違えばもはや関係無しなんじゃないの普通は

669 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 18:29:06

シマノ・・・大学生
東レ・・・幼稚園児

670 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 18:31:49

釣り竿カーボンなんてロッド本体のチューブは全部外部調達で自前でなんか造ってない。

671 ：630：2005/06/28(火) 18:51:13

>>652
そうですか～
では、やっぱりハブはフルグルにしておきます。

みなさんいろいろありがとうございました。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 00:32:49

>>669
大学生の知能ってそんなもんだよなｗ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 13:29:33

アウターとインナーのチェーンリング、９段と１０段とでは、やっぱ、チェーンが細い分、間隔が狭いんでしょうか？

674 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 13:30:56

実際両方使ったが変化無し。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 13:56:59

8、9、10速と当然ながら狭くなっている。
さすがに8速用リングに10速チェーンは怖くて使ってないが・・・多分使えると思う。

ところで>643の資料を見ると、やっぱりQファクターが広くなってるんじゃないか？
FC-7402、7410ってロード用じゃないだろうか。
7710はトラック用だが。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 14:14:00

74初期→74後期
74後期→77

でそれぞれ広がっている。77→78は変更無し。
特に74の初期から後期の時は剛性の問題と相俟って
クランクを替えたがらない人が多かった。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 14:42:59

ってことは7402クランクは凄いんだ。
硬くてQファクターが狭いんだね。
知らなかったなあ。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 14:51:42

糞重いけどな

679 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 16:04:31

シマノのサイト休み？

680 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 18:08:22

昨日の夜からな。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 20:38:11

10速用FDを9速で使ったらガイドが狭くなった分スプロケのローからトップまで使い切れないですか？
支障がなければとりあえず買おうかと

682 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 03:17:38

>675
ちったあノーミソ使え、７４にピスト用がないとでも思ってんのか。
型番の規則性考えれば判りそうなもんだが。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 04:26:39

初代、EX→ぐにゃぐにゃ
73→エアロ（笑）
7402→クラック
7410→ぐにゃぐにゃ
7700→クラック
7701→？
7801→ｷﾓｲ

島野のクランクなんてどれもｸｿ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 04:42:40

素直に7701が最高って言えよ(笑

685 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 11:47:32

>682
7410はロード用ですよ。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 14:11:48

わーいつれたつれた（棒

687 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 18:59:48

7400相当のピストクランクは、FC-7600だな。

ところで、FC-7400と7402は何が違うんだ？どう見ても同じモンなんだが。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 21:46:27

シマノ会長　日経「私の履歴書」に登場
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1120133171/l50

689 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/01(金) 14:58:52

>>687
38T用に少し削りが入ってる

7400、7402今までに2本割れた、やっぱりシュパーブプロがいいや

690 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 07:38:21

大阪下町、金物加工に命をかけたこの企業
どうして樹脂に走れようか・・

中空鍛造にすべてをたくす
それが大阪の工場魂

691 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 09:11:47

>>690
堺だろ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 13:48:39

うっせーな
そんなこといちいち区別するのは関西人だけだっつーの

693 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 03:12:37

大阪の下町と堺はえらい違いあんで。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 03:19:21

犬阪も京都もウリ奈良も大して変わらん
同じ同じ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 06:07:12

堺って大阪府だから「大阪」でええやん。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 08:56:46

なぜｶﾝﾊﾟはカーボンを使ったのか！！

　　中空鍛造の技術がまったくないからだ！！！

697 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 09:08:03

堺は堺、大阪は大阪なんだよ。

会津は福島県だけれども福島じゃないし
東北でも南東北でも関東でも北関東でも無い　
と(会津に住んでいた時に)聞いたことがある。

歴史考えると、今の都道府県はそういうこと無視した区分なので、東京などと違い
歴史というか古い拘りというか習慣を残す関西方面では納得出来ないと思う。
逆に東京の23区外のいわゆる都下なんて明治維新後の廃藩置県では
殆ど皆神奈川県だけれども問題にする人間を見かけない。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 09:14:01

>>697
ﾋﾝﾄ・人口流通

699 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 09:50:40

ティアグラのSTIレバーにあうギアインジケーターってないですか？
すでに有線猫目サイコンをもっているので、フライトデッキを入れたくないんですが、
リアのギアだけはぱっと見れたほうがいいかなあと。
サイクルベースあさひさんのところだと3-6BD-91400と3-6JA-98110があるけど
ST-4400につなげられるのかなあ？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 10:41:36

犬阪民国人うざい

701 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 10:48:02

関西ネタ＝朝鮮ネタはこちらで

　　　　　　↓

ニュース極東
http://tmp5.2ch.net/asia/

大阪民国ネタ＝朝鮮ネタはこちらで

　　　　　　↓

ニュース極東
http://tmp5.2ch.net/asia/

チョンはこちらへ

　　　　　　↓

ニュース極東
http://tmp5.2ch.net/asia/

702 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 13:24:33

質問させてください。
カーボンフレーム+105コンポで今年の初めに買いました。
買ったときはコンポ名も分からず軽さだけで決めました。
トレーニングを積んできて、トップギアですら結構軽く感じ
て多少の坂ならトップギアで上りきったり、下り坂はスピード
に回転がついていきません。

現在のスプロケットが105のT13トップなので、これをアルテグラ
のCS-6500 T11-23に変更しようと思っています。コンパチチャート
を見る限り問題なさそうだと思っているのですがパーツ交換は始めて
です。

スプロケットとスプロケット回しを買ってくるだけで交換って自分で
できるのでしょうか。

脚力は中級・上級になってきたと思うのですが、自転車に関しては
初心者なのでよろしくお願いします。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 13:30:04

あとヌンチャクがいるぞ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 13:30:26

>>702
あと
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/tool/tl-sr20.html
これも必要。メンテスレあたりで聞いた方がいいよ。

しかしトップギヤだけで坂登りきるってどういう脚だ。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 13:32:12

>>704
39*13と言う可能性も

706 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 13:41:44

55×11でも、60回転なら
40km/h出ない

707 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 14:08:53

>>704
坂ならわかるけどね。
峠をTOPギアだけでこなされたらorz

708 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 14:11:08

>699
アレは一応デュラ用というかデュラだと標準で付いてくるが
９ｓ用ならティアグラでもワイヤーの互換性は変わんないので問題なく使える。
↓こっちの９ｓ７７デュラ用な。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/st/st7700c-30.html

709 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 14:13:06

シロートには２０メートルもあれば立派な坂だからな。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 14:26:27

>>708
スチールのインナーだと細くて具合が悪いから注意

711 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 14:40:34

>>704

ありがとうございます。asahiのページで、スプロケットの交換の方法のページもみつけました。

峠じゃなく、坂を上る時です。素人ですが、女子のトッププロよりは早く、男子プロでも油断を
して坂を上っている人たちを、52x13のギアでスタンディングで追い抜けるようになりました。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 14:44:00

10sアルテのクランクセットは9sのコンポに使えますか？
既出だったらすいません

713 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 14:48:50

さっきSPD-SL一式すててきた
怖すぎる

714 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 14:49:11

>>711
そういうこと書かないほうがいいよ
皆嫉妬するから

715 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 15:00:02

>>711
プロになっちゃえ！

716 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 15:00:41

>>713
俺にくれ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 15:04:46

プロはその坂だけじゃなくてその先を何十キロも走るんだがな。
たかだか何十メートルを必死に走られても、だから何？ってだけだわな。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 15:14:37

>>711
そういう台詞はどこでもいいからレースで入賞してから言ったほうがいいよ
でないと笑われるだけ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 15:21:39

GTO NAの劣化コピペか？
でき悪いな

720 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 15:31:14

雨だからかな

721 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 15:38:00

初心者を温かく迎えるという姿勢がかけてるなお前等

>>711
自板ってこういうところだから余り速度の話とかしない方がいいよ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 15:40:04

峠じゃなく、坂を上る時です。素人ですが、女子のトッププロよりは早く、男子プロでも油断を
して坂を上っている人たちを、52x13のギアでスタンディングで追い抜けるようになりました。

↑
ケイデンスは？ｗ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 15:44:02

>>721
自慢したい初心者には手厳しく諭してやるのが先達の務め

724 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 15:44:52

>722
それは煽りとしてはハズレだろ。
たとえケイデンスが50とかに落ちてても
53×13を踏み倒して坂を上れりゃたいしたもんだ。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 15:46:05

>>724
アウターで登るぐらい俺にもできるって。
それより下りでギア足らないんだろ？
そりゃ高回転できない初心者だからだろ。
もう少し練習してからネタ書けばいいのにね。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 15:46:34

上り速くても平地じゃ脚が廻らなさそうだね。
52/13でケイデンス110を維持して30分位こなせれば有望だけれども
重いギヤ踏める自慢では失笑買うだけな気がする。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 15:48:33

>>726
>52/13でケイデンス110を維持して30分位こなせれば有望
有望ですか・・・俺から見たら剛脚(´･ω･`)

728 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 15:52:31

重いギア踏めるだけのバカと軽いギア回せるだけのアホの話はもういいよ。

729 ：712：2005/07/03(日) 15:54:11

>>728
そこで俺の疑問にも答えてくださいm(__)m

730 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 15:54:59

>>729
使える

731 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 15:55:00

>>729
超既出だが教えてやろう

問題ありません
FDを10s用にすると完璧だと思います

732 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 15:57:03

>>727
話半分以下で聞いとけよ。
>女子のトッププロよりは早く、男子プロでも油断をして坂を上っている人たち
ってどこで何時なのかが分らんなぁ、女子のトッププロや男子のプロってその辺
ウロウロ走っているものなのか？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 15:59:21

女子のトッププロって？？
稲毛のトライアスロン練習会か何かのことか？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 16:01:47

女子のトッププロは海外にいます。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 16:09:58

お舞ら釣られすぎｗ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 16:13:01

>>730
ありがとう

>>731
あわせて有難う。
>超既出だが教えてやろう
ここで先生の口調だったのに後半がめちゃめちゃ丁寧な言葉使い。
いい人ですねσ(・∀･)

737 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 16:13:05

どうにかして面白く出来ないかなと思ったんだけどね、、、

738 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 16:14:55

>>735
反論できなくなる、ネタが切れるとすぐにそれだよな。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 16:25:53

というか、そのちょうしでやってると膝壊しそうだな。
まともな自転車に乗り始めてしばらくするとトップギアが足りない気がするんだが、慣れて少しでも回せる様になってくると実はそんなに重いギアは下りでしか使わなかったりするんだよな。
下りでそんなにスピード上げるつもりが無ければそれも使わないし。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 17:20:48

>>708
俺も欲しいと思ってたので助かった。サンクス。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 17:37:35

女子のトッププロチームのレプリカジャージを着た人の略とか

742 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 18:17:20

>>741
(・∀・)ソレダ！

743 ：699：2005/07/03(日) 18:37:30

>708,710
ありがとうございました。今度あさひで買うときにいっしょに発注しよう。
THX。

>740
お、同志だ。フライトデッキ持ってないとほしくなるよね。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 19:40:31

トッププロって藍ちゃんとか愛ちゃんとかか？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 19:41:06

>>702のみたいな質問はここで聞くより、ぜひサイクルベースあさひの掲示板で聞いてみてほしい。
あそこにいる人たちが>>702の剛脚ぶりにどういう反応を示すのか楽しみだ。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/04(月) 00:55:52

>>745
どうせ剛脚かわかんないし煽ってるわけでもないんだから変に反応する必要ないと思った
54/44-11～23Tでもつけてもらえばいいんじゃない

747 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/04(月) 09:12:38

トッププロに囲まれてるんだったら、ここで聞かずとも
その人達に聞けばいい事だと思うが。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/05(火) 13:12:16

ちょっと前のネタですまん。

>>ところで、FC-7400と7402は何が違うんだ？どう見ても同じモンなんだが。

>38T用に少し削りが入ってる

ってことは、FC-7400には38Tは取り付けできないの？
ちょっと考えっておったのだが。
>>689さん教えて。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/05(火) 14:03:16

>>748
シマノチェーンで問題なくつかえるよ
昔はプレートがでかいチェーンとかもあったので削ってあるのかな。
なぜかシマノは38T出してないんだけどな。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/05(火) 14:24:40

>>748
5アームの先を削らんと駄目。
ただ、7400の方が丁寧に作ってるから俺は好きだけどね。

751 ：748：2005/07/06(水) 13:15:16

>>749 >>750 ㌧クス

実は昨日ショップに寄ったらスギノの38Tを発見。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/sugino/ss130-38.html
購入してしもうた。で、FC-7400に装着したので報告。

750の言うとおり、5アームの先端にチェーンが当たっていて
クランクを回すと、かすかに接触音がする。
しかし、抵抗となるほどでもなさそうだし
チェーンにそれほど大きな無理はかかっていない様子。
使えると言う点において749もそのとおり。
これでしばらく様子見てみて、気になるようなら
アームの先端部分を少し削ってやるつもり。
参考にする人はあまりおらんだろうが報告まで。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 13:38:59

乙

753 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 14:26:19

シマノのオクタリンクの互換性について質問です。
7700デュラの嵌め合いと6500アルテ、950XTRとで互換性はあるのでしょうか。
一部で6500と950で互換があり7700は互換が無いという話を聞き、
どこかで7700と6500は互換があると見ました。

ご存知の方おられますか？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 14:36:58

>>753

> 7700デュラの嵌め合いと6500アルテ、950XTRとで互換性はあるのでしょうか。

ある。　

> 一部で6500と950で互換があり7700は互換が無いという話を聞き、

んなこたーない。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 14:42:17

単に７７ＢＢのベアリング形式が６５＆９５と違うのがどっかで間違って伝わったと思われ。
シマノオクタはシマノオクタでシャフト形状の規格は一種類しかないよ。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 14:43:43

7700=6500=950でFA?

http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/bb.html
では
>同じシマノ-オクタリンクでも、デュラエース(7700)、アルテグラ等(6600、5500、M950、M952)、
>XT等(M751、M752、M571等)の3種類の規格があります。
て言ってるが。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 14:45:41

>>755
>シマノオクタはシマノオクタでシャフト形状の規格は一種類しかないよ。

XTR(950-952)系とLX,TX系(570,750)では少なくとも違うなり。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 15:12:25

>>755
ロード系+XTRとその他MTB系の2種類あったはず。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 15:14:21

ロードは一種、MTBは950系のロードと共通のと、他のMTB用の2種類ある。
で最後期のLXだけ軸長が違い(長い)クランクとBBはコレだけはセットで使わねばならない。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 16:16:38

アサヒは虚偽発言？

761 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 17:12:51

つまりこういうことでいいか？

セレーションの互換性について
○Ａグループ

７７００系、６５００系、５５００系、９５０系

○Ｂグループ

７５０系、５７０系、５１０系、４４００系、３３００系

で、ＢＢの軸長に関してはまた別の問題と。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 18:19:17

>>760
4401と3301はオクタになったみたいだけれどもアサヒのネットでは
まだ取扱ないみたい。
761の認識で良いんじゃないかと思う
ソラとティアグラのクランクの重さって100ｇ以上も差があるとは以外だった。
価格差1000円程度で100ｇ軽くなるってロード用だと殆ど無いもんな、せいぜい
WOのﾁｭｰﾌﾞ位かな。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 18:39:27

>>762
バーテープなしなら+1000円で50ｇくらいいけるんじゃないか？

764 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 19:38:02

>>762
ソラのチェーンリングは鉄だからね。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 19:46:01

>>763
何かをつけなくて軽くするのならば固定にして変速系なくしちゃえとか、
過激な方向に・・・。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/07(木) 13:47:46

WH-7800を9Sで使うにはどうすれば良いのですか？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/07(木) 13:51:46

使えません

768 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/07(木) 13:53:28

使えないじゃないかな。
105が10S化されてそのスプロケが分解可能ならスペーサーで調整して
使用可能に出来るかもしれないけど。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/07(木) 14:21:17

フリー交換すればもしかしたら使えるかも
断言はしない

770 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/07(木) 14:36:30

残念。7800のフリーは6600と互換が無い。
むしろ、6600は6500のフリーそのままなので、7700のチタンフリーが使える罠。
(そして多分チタンハブ軸も。)

771 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/07(木) 14:51:55

みなさん有難う。

厳しいな。何をするにしても10s化しないといけない時代なのね．．

772 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/07(木) 17:35:06

>>766
ディレーラーの稼動範囲調整ボルトをまわして10段目に入らないようにして下さい(笑

773 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/07(木) 20:23:48

>>771
私は8S愛用者別にシマノのホイールにしなきゃ良いんじゃないのかな。
手組みならまだまだDA77のRハブもあるだろうし。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 00:56:05

でもシマノのホイール、他のと比べて安いから

775 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 01:08:05

>>774
安いのは8/9S対応でしょ500とか。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 01:37:35

デュラエースのBB周りのグリスアップって、
今でも専用工具が無いとできないのでしょうか。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 02:36:52

シマノのHPに「7/1掲載」となってるWH-7801-SLがどこ探しても載ってないのはなぜ？
WH-7801は載ってるのに。北米版でも見てろってことか。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 09:53:04

>776
どのデュラだよ。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 11:47:47

>>778
一般工具が使えるデュラもあるってこと？
少なくても25年前の、とかじゃないことは確かだけど。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 14:20:24

いまのデュラは､そもそもグリスアップできない

781 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 10:13:46

http://www.mysci.co.jp/c2/mve/dura/

782 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 18:48:44

>>780
え？それってどゆことでつか？
6年前に買ったモデルなんですが、
その時、既に中身は封印されていじれないってことなんですか((((;゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 19:40:00

>>782
だから型番かけよ
物によって違うんだよ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 23:51:50

10S105黒の情報ありますか？
急いで9S買うべきかな？

785 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 00:52:24

ないねー。
そのうち出るかもしれないけど。
ただ、あのデザインで黒ってかっこわるいかもね。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 13:52:26

そもそも黒いコンポってダサ（ｒｙ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 17:21:21

>>786
俺は断然黒がｶｯｺｲｲと思う！
フレームが白系統ならなおさら。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 19:22:26

フレームが白系統　＝　ルイカツ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 19:36:37

このあいだルイカツにフルレコードを見た
ほんとだよ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 19:37:54

あ、それ俺のだ。でもレコじゃないよ，ZENONだよ。

791 ：784：2005/07/10(日) 22:23:18

>785
ありがと。
やっぱりないのかー、残念。

>786>787
フレームの色とのバランスだよね。
金色のフレームに銀色のコンポじゃ・・・

792 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 00:08:39

黒コンポだの、エアロフレームだの、ＤＨバーだのといったら
痛い初心者の使いたがるモノの代名詞だろ。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 00:38:51

ティアグラのオクタリンク仕様（FC-4401）が店頭に出回りだしたね。
生産国はマレーシアになった模様。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 10:46:34

>>793
マレーシアなら大丈夫ヌ。
韓やチュンなら悲惨な事になるところ。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 10:47:59

しかしティアグラのクランクなんてアフターマーケットで買う奴いないんだからｍ
カタログから削除してもいいと思うんだが

796 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 11:01:31

新105のレビューまだー？ﾁﾝﾁﾝ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 11:24:57

アルテクランク、ＦＣ６６００って９速で使っても変速性能に問題ないでしょうか？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 11:42:26

795よお前は俺に喧嘩を売っているのか？

799 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 12:05:48

>792よ
黒コンポはともかく、トライアスロンな俺に喧嘩売ってんのか？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 12:37:31

>>797
インナーリングは９速用にしておいたほうがいいかもしれぬ。
１０速用インナーリングは歯が微妙にアウター寄りにオフセットしてるように見えるので。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 12:47:28

>>800
大丈夫よん。
9sも10sも歯の形状が違うだけで誤差の範囲内。
この形状違いもチェーンに合わせたという理由ではなくマイナーチェンジみたいなもの。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 14:43:09

> １０速用インナーリングは歯が微妙にアウター寄りにオフセットしてるように見えるので。

嘘教えちゃいかんよ。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 14:56:26

>>783
型番、わからないでつ。
とりあえず、6年前(99年夏)のパナソニックについていたデュラでつ。
それでもわかりませんか？

804 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 14:57:19

してる。
明らかにしてる。
二枚手にもって比べても明らかにアウター寄りになってる。

でもこれでインナー・アウター間の距離がどうなってるのかは知らない。
アウター持ってないから。
アウターの刃も更に外側になってる可能性があるからね。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 14:57:44

>>803
分るかよ
型番くらい刻印してあるだろ
読み取れ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 14:58:42

ああ、刻印ってのはクランク側の刻印を読んで教えてくれればいい
BBはそこから類推できるから

807 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 15:02:03

１７０って入ってました

808 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 15:04:10

しね

809 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 15:10:47

…なんでしねなんだろうか、、、

810 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 15:13:06

そこはクランク裏側

811 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 15:13:45

>>刻印ってのはクランク側の刻印を読んで教えてくれればいい

て書いてあったんですが…>>810

812 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 15:17:10

ＢＢ胴体ではなくクランク側から見たＢＢ端面にある刻印のこと

813 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 15:23:25

"170"しか刻印されてないクランクってどこの安物だよ
クランクの隅から隅までしらべて刻印してある文字全部かけ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 15:27:37

JAPAN とも入ってました

815 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 15:45:22

>802
おいおい、クランクのチェーンリング取付け部分の幅は変わらなくて
チェーンの幅が狭くなっているんだから、チェーンリングのオフセットで帳尻合わせないと
最悪の場合チェーンリングの間にチェーンが落ち込んで挟まっちゃうでしょ。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 15:58:10

>>802
おまえみたいな池沼は親指の血豆でもつぶして遊んでな。

817 ：803：2005/07/11(月) 16:17:46

なんか混乱してますが、まだ確認してません。仕事中なので。
今夜あたり、またｶｷｺしますんで、それまでお待ちを。。。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 21:31:38

>>784
新105の黒はガンメタっぽい黒らしいです

819 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 21:34:02

な、なんだってー（AA略）
いつ出るの？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 21:53:17

黒いガンダム？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 22:05:59

Mark IIか？

822 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 22:08:10

>>805
今見てきました。良くわからないので全部書きます。
SHIMANO JAPAN VIA VL 170 FC-7700
こんな感じです。あってるかな？これでわかりますか？

823 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 22:09:52

77デュラか

824 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 22:28:44

昨日、とあるショップに友人と行った時に、
デュラエースモデルのレーサーが吊るしであって、
友人がそれを見て、思わず大声で「ｽﾞﾗｴｰｽかよ。変な名前！」
って言ったもんだから、隣にいたｵｻｰﾝがﾄﾞｷｯとしたしぐさをしたとき、
思わず噴出してしまったよ。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 22:33:54

>822
クランクが７７デュラでもＢＢも７７デュラが入っているとは限らんしな。
というよりも、そもそも７７デュラのＢＢだったら６年もほったらかしで平気なはずがないから
どうせＢＢは６５アルテ辺りのカートリッジベアリングタイプが付いているだろな。
そうするとグリスアップは最初から無理、経年劣化して駄目になったら交換しかないから
取り敢えずお店に交換は任してついでに交換のやり方と必要な工具を教えてもらっといでよ。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 22:46:52

>>815
結局どれがＦＡかわからんけど、駄目そう？
またやれるにしても、かなりいじりこみが必要なのかな・・・

827 ：初心者です。：2005/07/12(火) 12:13:18

ブレーキキャリパーBR-R600のシュ－を交換したいのですが、DURA ACEのシュ－で大丈夫ですか？

828 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/12(火) 12:39:25

だいじょうび

829 ：初心者です。：2005/07/12(火) 13:17:01

有難うございます！

830 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/13(水) 17:01:49

XTRのSTI(ST-M965)にXTのキャリパー(BR-M765)を
使いたい場合ブレーキホースはSM-BH96が使えるのでしょうか？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/13(水) 17:21:58

シマノに電話すれば？

832 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/13(水) 18:16:34

>>830
キャリパー側はXTR以下XT.LXまでは取り付け部の形状が同じ。
レバー側が違うようです。
んで、レバーとキャリパーが違うグレードの場合はレバーのグレードに合わせるのが正解。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/13(水) 18:44:04

>>831
2ちゃんで質問する＝自分で調べる

ひきこもりには無理だよ。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/13(水) 19:01:58

>>832
ということは、BH96はそのまま使えるということですね。
有難うございました。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/13(水) 21:58:44

>>833
メーカーに電話すりゃ「出来ません」って返ってくるに決まってる（笑

836 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/13(水) 22:38:15

一応互換性リストというのを作って配るくらいにはシマノも良心的であるし、
そのリストに載ってるなら大丈夫と回答するとおもう

837 ：Ｆ７００ ◆CAAD3/JHQA ：2005/07/17(日) 01:23:56

＞ここ見てる社員の方へ（居るよね？）

サングラススレで書いたんだけど、こちらにも一応。
新製品のサングラスがアップされてたけど、ちょっと問題が。
サングラスには各モデル3色のレンズが付属するようだけど、
肝心の色に関しての記述が無いし、写真も無い。
これでは、どんな物なのか見ても分からんし、HPとしては手落ちかと。
という訳で、各レンズの写真をアップして欲しい。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/17(日) 11:59:21

実物見た。
OAKLEYで表現するとスレートイリジウムとVR28とクリアだよ。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 12:26:56

FH-M495とHB-M495ってグレードは何所あたりのモデルになるの？

840 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 15:28:18

deoreのチョイ下。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 16:04:19

超遅レス
>>288
すでに知ってるだろうけど、念のため。
ST-7801は20speed専用。30speedの7803と併売される。
http://land.issaigassai.com/cgi/upload/source3/No_0552.jpg

842 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/19(火) 22:02:01

>>837
絶句した。ここまでバカだとは思わなかった。
シマノの客相に直で言え。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 03:28:00

>>842
俺も何言ってんだ大丈夫か？って思ったけど放っておいたほうがいいぞ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 08:56:50

おまえら社員かよｗ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 09:00:33

>>844
同じ事思った

846 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 09:04:19

まあ見てないわけないわな。
絶句する方がおかしいだろ。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 09:18:50

>>846
本人ですか？
そういうことはシマノに直接言ったほうがいいと思うよ。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 09:34:22

>>847
俺も何言ってんだ大丈夫か？って思ったけど放っておいたほうがいいぞ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 12:46:37

おまえら社員かよｗ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 16:33:03

>>849
同じ事思った

851 ：Ｆ７００ ◆CAAD3/JHQA ：2005/07/20(水) 20:15:07

何だこの流れはｗ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 20:55:02

シマノＯＨＰに１０ｓ１０５の価格表が出たんだが、
途端にアクセス集中でページ表示が重いこと重いこと。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 22:51:11

>>852
オーバーヘッドプロジェクター？

854 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 22:59:52

オリジナルホームページ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 23:07:45

新しく登場した(?) シマノのfavicon、これなに?

856 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 23:08:01

おふぃしゃるだそ？

857 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 23:16:01

おちんちん　ホット　プリーズ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 23:45:51

さすが全角馬鹿だなw>>852

859 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 23:55:30

>>858はバカ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 00:07:30

>>859
同意

861 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 00:45:16

夏休みってやっぱりスゴイ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 01:11:35

このスレ読んで思った
自転車が進化し続けて最終的に行き着く先はシングルになるのではないか?
と
そう思うと怖くなってきた

863 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 09:15:42

安心しろ、ないから

864 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 09:20:37

いや、あるな
シングルこそ輪界におけるルネッサンスだ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 17:10:32

将来、自転車競技は競輪しかできないわけか。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 18:51:10

将来の変速機は内装30段になる

867 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 18:54:37

いや、内装無段変速オートマ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 22:52:28

ティアグラのインナーチェーンリングって鉄だったのね…。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 01:09:17

丈夫で良いよ。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 01:10:34

>>868
なんと。
どうりでほとんど削れてないわけだ。
アウターのなんか削れてひどいもんだ・・・・

871 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 01:13:00

アウターはインナーより削れやすい

872 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 03:02:17

>>871
その理屈がよくわからんのだが
スプロケは小さい歯のトップ側が削れるよね

873 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 04:26:55

>>872
>>871はアウターとインナーで材質が違うフロントギヤの話だろうね。
ティアグラとかデオーレは大ギヤだけアルミ合金。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 11:20:09

>>872
理屈は知らん。でもいままでの経験上そうだよ。
アウターの方が使うだからかもしれないし、アウターの場合は
力入ってるからかもしれないし。
インナーでゴリゴリ踏み込むてのは、そんな無いから。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 11:37:27

>>874
登坂ならインナーでもゴリゴリ踏みません？

876 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 11:38:55

普通の人はインナーの方がゴリゴリ踏むケースが多いような気がする。
っていうかオレはそう。

877 ：875：2005/07/23(土) 11:42:36

いや、インナーは坂ならごりごり、平地ならくるくるの感じかな。
アウターは基本ごりごりになってしまう。アウターをくるくる回せる脚がほしい

878 ：８７４：2005/07/23(土) 11:44:21

インナーで坂道ゴリゴリで割ったことはある。
ぐにょ　と砕けた。

879 ：875：2005/07/23(土) 11:46:21

>>878
それって怖っっ（（（；゜Д゜）））ガクガクブルブル

880 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 11:52:29

アウターは変速時に削れるの。

881 ：８７４：2005/07/23(土) 11:59:51

チェンが挟み込まれて後輪ロックしたよ。
なにが起きたのか、わけわからんかった。
チェンも横方向に曲がったんで、走行できなくなったし。

ちなみに昔々のことだから、今の丈夫なチェンリングなら発生しないでしょ。

882 ：８７４：2005/07/23(土) 12:01:08

>>880
そうだね。全体でみても、インナーより使う頻度も高いと思うしね。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 12:04:45

ティアグラなら安心だな。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 12:25:19

なんか非常に作り話っぽいな。
フリーがついてるんだから後輪がロックするわけねーじゃんｗ
それともピストに前だけダブルか？ｗｗ

885 ：８７４：2005/07/23(土) 12:31:41

>>884
したよ。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 12:39:16

>>884
スプロケのローギヤとスポークの間にチェーンが落ちたんじゃないのかな？

887 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 12:39:42

>>885
はいはいｗ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 12:40:47

>>886
インナーが割れた話のはずだが…

889 ：886：2005/07/23(土) 12:51:35

多分インナー×ローでゴリゴリ登坂してたんだろ。
インナー割れる→チェーンが跳ねてスプロケとスポークの間に挟まる→後輪ロック

と推測するが...

890 ：８７４：2005/07/23(土) 13:01:45

ですね。
がっくりきたので、駆動系ごっそり交換しました。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 13:03:22

本人は何も言わないしｗ
っていうかどっちも本人じゃねぇの？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 13:07:43

>>889
こういう想像もできない厨ばかりになったんだな

実際に走行経験が少なすぎるんだろうねぇ、、、部品の薀蓄ばかりで。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 13:09:54

昔のボスフリーは高いのでも結構ロックしたよな。突然ｗ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 13:38:35

>>892
でも、本人がこの場に居て何も言わないのに
第3者の立場をとってるたった一人だけが想像で語っちゃうのもなんだかね。

そりゃｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで誤魔化してるといわれても仕方ないかと。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 13:52:56

あのな、皆、それぞれ他のことしながら書いているわけよ。
君みたいに、パソコンの前にじーっと座っているわけじゃないの。
>>894

896 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 21:08:39

ST-7800とST7801って何処をマイナーチェンジしたのですか？

897 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 21:13:10

島野に電話して聞いてね
そして意味のある答えが得られたらこのスレに報告してね

898 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 21:34:50

ﾀﾞﾌﾞﾙとﾛﾘﾌﾟﾙの共用化じゃないの？

899 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 22:09:50

新105のセット（クランク・STI・FD・RD・スプロケ・チェーン・ブレーキ・ハブ）で77000円（定価）位なんだね。
これなら、veloceとあんまりかわらないかな？（実売は105の方が安そうだけど）

900 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 22:13:10

そんなに高いのか？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 23:19:14

http://www.cyclingnews.com/photos/2005/tour05/tech/?id=mcgee_lapierre/IMG_0476
こんなギヤあったっけ。

105かぁ…。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/24(日) 00:45:21

>>901
DURAのTT用の55Tギアのように見えるね。
77の頃のは、でかくDURA-ACEって書いてあったけど、それとは違うみたいだけど。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/24(日) 01:01:55

そうか、TT用だったか。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/24(日) 01:49:50

どっかのメーカーのに勝手に名前書いて使ってるだけどは違う？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/24(日) 01:51:12

>>901
78デュラの剛性うｐ版。
去年か一昨年、78デュラが出た当初マヨも使ってた。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/24(日) 01:51:55

しかし私の履歴書の話題が全然出てないのは
やはり自板って日経新聞も読まない体育系の
頭筋肉やらうばかりなんだなｗ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/24(日) 01:53:24

>>906
出てるよ。

908 ：Ｆ７００ ◆CAAD3/JHQA ：2005/07/24(日) 01:55:34

誘導してみる
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1120133171/l50

909 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/24(日) 01:58:32

肉茎って前面広告の新聞だろ？

910 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/24(日) 02:00:18

提灯記事が3/4の新聞です

911 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/24(日) 02:02:15

やはり自板ってスレタイ検索できない体育系の
頭筋肉やらうばかりなんだなｗ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/24(日) 02:02:30

自転車雑誌と一緒か

913 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/24(日) 02:11:58

ガイシュツかもしれませんが、
デュラとレコードはズバリ
どちらがいいのですか？
パーツにもよるのか、デュラの
全面勝利なのか。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/24(日) 02:12:27

見た目好きな方

915 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/24(日) 02:12:35

レコードに決まってる

916 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/24(日) 02:13:18

ジュラエースが良かったのはAXまで

917 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/24(日) 02:42:18

>>913
ヒント；今年のプロツール

総合に関わる部分、山岳やTTはシマノ
スプリントはカンパ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/24(日) 02:46:52

今、全く新しい理論が>>917で生まれました

919 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/24(日) 02:47:23

>>913
デュラ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/24(日) 02:54:01

まあ、ツールの初っ端にランスのペダルトラブルを起こすあたりがシマノの限界

921 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/07/24(日) 02:56:44

>>918
パリ-ニース、カタルーニャ、ドーフィネリベレ、ジロ、ツール、スイス
０５の総合や山岳の勝負どころのステージ、山岳賞はほんと、ことごとくシマノ勢がとってるよ。
対してカンパはスプリントやクラシックで強い
というのもチームがチームだし、、、
シマノ勢はCSC（バッソ、ジュリック、フォイクト、ザブリスキー）、ディスカバリー（ランス、ポポビッチ、サボルデッリ、ヒンカピー）、Tモバイル（ウルリッヒ、クレーデン、ビノクロフ）、
エウスカルテル（ランダルーチェ、Aゴンザレス）、あとジロではセライタリア（パッラ、ルハノ）とかね、、、
カンパ勢はロット（マキュアン）、クイックステップ（ベッティーニ、ボーネン）、リクイガス（ディルーカ）とかね。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/24(日) 02:59:29

つまり、スプリント狙いならカンパを、そうでないならデュラを選ぶのが鉄板とw

923 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/07/24(日) 03:00:24

俺は知らんｗ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/24(日) 03:00:25

スプリンターって特殊機材の要求が多いんじゃないかな
地の利を生かしてイタリアメーカーとカンパが共同でその要求にこたえてるとか

925 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/24(日) 03:25:50

サンクスアロット

926 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/24(日) 13:19:01

ﾉｰﾀﾄｰ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/24(日) 14:20:21

たまたまスプリンターがカンパ使ってるだけでしょ。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/24(日) 23:20:54

ttp://oak.zero.ad.jp/~zbn06626/nikki/nikki0405.html#20040530
>操作感は、シマノの方が上でないすか？
>変速性能もブレーキの利きも、シマノが上。
>ブラケットが小さく持ちにくい、ってのは慣れの問題か？
>バー下持って藻掻いて居る時のシフトアップのし易さだけは、こちらが上。
>スプリンターはカンパを使うべしべし（かな？）

929 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/24(日) 23:39:21

列車からエースを発射するときには既に53-11になってるから性能もなにも・・・

930 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/24(日) 23:41:30

>>929
トップに入らない事故も結構あるみたいよ。去年のツールのボーネンとか。

931 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/07/25(月) 01:52:25

そういえば>>921にペタッキを忘れてた。
ペタッキも去年のジロでトップに入らないままだったけどなんとか勝ったとか言ってたね。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 12:11:14

コンパクトクランクがいよいよ来た？

933 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 17:13:50

建前
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　・∀・）＜　SHIMANOがCTクランク出すんだね！
　　（　つ旦）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿__と＿_）__）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　⊂　　）　）（__(）’;.o：°
　　（　つ　O. 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　。Ａ。）＜　ｶﾝﾊﾟにしちゃったよ・・・
　　 ∨￣∨ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
本音

934 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 18:33:56

ＤＵＲＡのインジケーターかってきてつけたよ。
なんでもっと早くつけなかったんだろうなあ～（笑
今のギアがわかるのはありがたい。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 19:09:15

シマノには失望した
あれだけ「コンパクトはやらない」という雰囲気を匂わせておいて
今更出すなんて

しかし出すと決まったからにはやはり市場を席巻するくらいのものを作ってもらいたいものだ
俺は使わないが

936 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 19:26:23

>>935
デュラグレードなのかアルテグラグレードなのか曖昧なのがシマノらしいというか・・・
俺はシマノがコンポにカーボン使い始めたら終わりだなと思ってる。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 19:31:48

>>935
ソースキボンヌ

信用してないってワケじゃなく自分の目で見たい。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 19:34:27

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1121230472/112-117

939 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 19:37:42

>938
ｱﾘｶﾞﾁｮｰ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 01:25:30

>>936
>デュラグレードなのかアルテグラグレードなのか曖昧なのがシマノらしいというか・・・

そんなもん、出てきた品物見れば一発だろ。
鉄仮面だったら、デュラ、そうでなけりゃアルテ。
そこらへんわかりやすいのがクランクなんだし。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 02:29:29

ロゴがどうなってるかが気になる。
SHIMANOだけとか？

942 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 02:56:17

質問なんですが、ＮＥＸＵＳのインターＬが暗く感じるんですが
どうしたらいいですか？明るい電球に交換するにも、知識が無いので
どういう電球がいいのか分かりません。知ってる方、教えてください。
お願いします。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 09:52:19

自転車屋行って「もっと明るい電球くれ」と言う。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 12:44:29

電気屋のほうがいいわな

945 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 17:04:23

リムの径を小さくすればぃんじゃね？

946 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 18:30:34

>942
電球だけ換えてもダイナモの電力が足りなければ返って暗くなるだけ。
バッテリーライト使うのだね。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 19:00:11

実働状態で電球にかかってる電圧を測れ!!

948 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 19:00:16

>>942
球のワット数を変えて意味があるのは気持ちだけ切れにくくなるだけ。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 20:52:20

FC-R700はPCDどうなると思います？

950 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 22:02:14

110になるんじゃないかな。34TとかPCD130では
厳しいような希ガス。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 22:07:51

>>950
4アームって噂がある。
何でも現行XTRのカスタムギア風にも使えるようにとの事だが、
他の5アームに歯だけ持っていかれるのが嫌だって話もある。

まあ、実際のところMTBと同じコンセプトで作ると4ｱｰﾑの方がトルク効率は良い訳ですけどね。
これについての理由は内緒（ｗ
これに関しての特許関連や実用新案をシマノが取ってないので（W

952 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 22:10:06

あはは、別に聞きたくない。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 22:11:20

確かにイラネｗ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 22:37:02

妄想は必要ないなｗ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 22:38:37

脳内理論に特許はくれないしな。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 23:14:49

>>955
そこそこちゃんとした理論なら特許は取れるよ。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 23:29:04

内緒＝よくわかってない