1 :
de M.:
3 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/02 22:43:36
2?
スレ立て乙!
【FAQ】
Q.自賠責の慰謝料の算定方法
A.「入通院日数W2」と「治療期間(日数)」の小さい方W4200円
Q.自賠責って減額されるの?
A.7割以上の過失があれば減額されます。
◆怪我の場合:7割以上10割未満の過失→2割減額
◆後遺障害・死亡の場合
・7割以上8割未満の過失→2割減額
・8割以上9割未満の過失→3割減額
・9割以上10割未満の過失→5割減額
◆死因・後遺障害発生の原因が明らかでない場合
・持病等の理由で因果関係が明確でない場合→5割減
Q.当て逃げや、相手が自賠責に入ってなかったらどうなるの?
A.政府の保障事業が適用されます。
ほぼ自賠責と同条件の補償が受けられますが、過失が7割未満でも
過失相殺されます。
Q.交通事故による怪我の治療には健康保険は使えませんか?
A.第三者行為による傷病届を健康保険組合に提出することで、保険診療が
受けられます。保険組合が立て替えた治療費は、後日加害者に請求されます。
Q.物損の賠償金で自転車は修理しなきゃだめなの?
A.受け取るのは「損害に対する賠償金」で「修理費」ではありません。
何に使おうが、問題ありません。
Q.『判例タイムズ』って何?
A.正確には判例タイムズ社の出版物、別冊判例タイムズのNo.15、
「民事交通訴訟における過失相殺率の認定基準」の事です。
保険屋さんの過失割合判断の虎の巻になってます。
判例タイムズ社のページ
http://www.hanta.co.jp/bessatsu15.htm Q.自転車事故の専門書ってないの?
A.交通春秋社発行の『自転車事故の過失相殺 <上・下巻> 』があります。
交通春秋社のページ
http://www.koutsuusyunjyuusya.com/books.htm
テンプレ終わり
別冊判例タイムズのNo.16「民事交通訴訟における過失相殺率の認定基準」
発売されてますよ。
>>8 しまった。修正し忘れました。
覚えてたら次スレではぜひ修正を。
10 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/03 04:19:29
もしも事故ッた時、極力有利に話を進められるための必要な対策をまとめてあげてほすい・・・
11 :
あにす ◆sGTL1yK0.6 :05/02/03 07:47:09
保険屋も弁護士も全力で騙しに掛かるからな。うまく言葉尻掴んで言いくるめようと必死だからな。
人間不信になったらどう責任取ってくれるんだ?(藁
>>10 過去ログとかテンプレのリンク先読めばだいたいわからんか?
事故後でテンパるのわかるが、相談するならそこまでするべきかと。
読むことで落ち着くこともあるだろうし。
相談受ける側が、有利になるように誘導してやるのも大事だけどな。
>>11 おまえさんの話を全てに当てはめるのはどうかと。
言葉尻を捕らえられて困るような喋り方するなよ・・・
よほどのことがない限り、まずは警察に届けろってことだ。
あとちょっとでも傷があったり、こけて打ったら病院に行って人身にする方向で。
妥協するな
16 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/03 22:28:41
お互い立会いのもとに現場検証してもらうの?
どっちかが死んだり入院してなかったそうだろ
18 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/03 22:53:37
相手が歩行者だった場合、大抵のケースで自転車側の立場は弱いでしょうか。
適当になだめて立ち去るのが懸命なのかな
19 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/03 23:10:10
>>1よ
スレ立てんの早すぎねーか
前スレまだ70も残ってんのに放置かよ
この慌て者め!
オメーのようなのが事故るんだ
常識人だったらば、「適当になだめて」なんてことで済まそうとはしないほうがいいんじゃないのかい。
それ相応の責任を果たさなければならない
>>18 例えばお前が車に当てられたとして、相手が適当になだめて立ち去ろうと
したら素直に許すか?
自転車の方が強者なんだから、立場が弱いのは当然。
それが受け入れられないなら公道なんて走るな。
22 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/03 23:29:46
あにすたんのパケット料が心配な件について
>>あにす
愚痴りたいならせっかくだから前スレ埋めてくれ。
雑談は前スレ、新しい相談はこっちで。
>>18 あんたそんなこと言ってるんだったら保険に入っておきな。
今日の朝サイクリング中カーブを曲がった時
おばさんが乗った自転車と出会い頭にぶつかってしまいました。
おばさんは痛い痛いと言って
警察を呼んで人身事故にするって大騒ぎです。
でも特に外傷は無いから病院には行かないそうです。
警察の人は出会い頭でどちらが悪いとは言えないというのと
病院に行かないなら物損として扱うって言っていました。
でも、もし診断書を警察署に持っていったら人身になるらしいです。
このおばさんムチウチ気味かもとか言ってるし
もし後からウダウダ言ってきたら賠償とかしないといけないんですか?
>>28 相手が怪我で治療を受けたのなら、当然その分も賠償しなくてはいけません。
もちろん過失相殺されます。
事故状況を書いてくれないと過失割合までは判断できませんけど。
カーブの向こう側が壁で見えなくて
曲がった時目の前に相手がいて
あ、避けられないなって
正面衝突してしまいました。
壁にぶつかったんじゃないの?
32 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/04 01:21:37
そのおばちゃん病院行かないで金だけ貰おうってタイプだね
診断書と領収書を確認しないと金はだせませんよ
半分しかださんけど・・・
とでも言っておけ
怪我させておいて半分しか出さないってどういうことよ!
って騒ぎだすかもしれないけど
あなたにも過失があるわけで怪我の原因はあなたにもあるんですよ
と
言ってもまだぎゃーぎゃー言ってそうだな
図をかいてもらわんとどっちが悪いか判断できないね。
左走行・一時停止の有無など。
こういう場合って責任は半々ですよね?
>>32 そうやって処理したら
後から警察に行かれて一大事にってなったりしないですか?
道路
__________
│ ←おばさん 歩道
│ ┌──────
│↑ |
│僕│壁
こんなかんじです。
分かりにくくてすいません。
極めて50:50
過失を議論しようにも、主観的な主張しかなさそう…
どっちもどっちだな
カーブにおいては最悪の事態を想定して
徐行することを習慣づければいいと思う
基地外ババアについては28も基地外な対応とって相手を困らせようよ
そうしないとなんでもまかり通ると思われるぜ
37氏の言うように、こっちからも請求して相殺でチャラかな。
確かに今回は反省しました。
警察の人がどっちが悪いとも言えない
って言わなかったらこっちが100%悪いって思ってたかも・・・
おばさんがあまりにもヒステリックに騒ぐからびびってしまいました。
どうやったら困らせられますか?
嫌なおばさんでした
こっちが無傷で相手が怪我してたら
不利になるんですか?
41 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/04 02:35:47
>>28 お前が事故の後遺症で死ねばおばさん困るよ。
28さん、翌日、体が痛くなったことにしなさいよ。
それか自転車の一部が壊れたからといってババアに請求しなさいよ。
そういうの通用するんですか?
なんか顔がちょっと痛いかも?
病院にいったらいいんですか?
そういえばブレーキが壊れてました。
44 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/04 03:54:32
病院行きなさい。翌日でも問題ありません。
>43
仮病使うなら首が痛い事にしとけ、むち打ちは一番医者にも判断が付かんから。
つーか、むこうのばばあが、現場でイキナリ首が痛いのだ金払えだの言い出すのは
当たり屋の常習犯じゃないのか。
46 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/04 13:02:39
おまいらいい加減だな
診断書書いてもらうだけでも五千〜一万円かかるんだぞ
仮病使っていい事なんて一つもないよ
時間の無駄だし金の無駄
両者で「こっちは治療費がこんだけかかってるんだ」
とか言いあっても結局半分は自分が負担するわけだし
ちゃんと相手に「半分しか払えませんよ」と伝えないと
相手が病院行かない可能性もあるわけだから、今ウダウダ言ってもしょうがないでしょ。
人身じゃないなら当然治療費払う義務はないんだから。
もちろん、28にほんとに怪我があるなら医者に行くべきだけど。
>>40 人身事故の場合、過失割合に関係なく怪我させた方が加害者。
逆にいえば、被害者か加害者かで過失の割合が変わったりはしない。
48 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/04 17:21:20
ババアの怪我が滅茶苦茶怪しそうなんだが…
正直者がバカをみる世の中ですなぁ〜
49 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/04 17:46:48
あにすみたいなババァだね
おばさんが電話してきました。
いろんなとこを打撲してたそうです。
今回は初回の治療費だけでいいから
全額払えって言われました。
警察は五分五分って言ってたのに
全額はおかしいでしょって言ったら
警察は自分の話をちゃんと聞いてくれなかった。
僕の方がカーブを曲がって1m進んでたから
全部、僕のほうが悪いそうです。
そして最初の治療費だけでいいって言ってるから早く払え
こっちはこの件でまだまだお金がかかるんだかね!
こっちもそんなに気が長くない
今すぐ来なさいっていわれました。
払え、払え、払えか、常習犯だな。
医者に往ったというのも嘘だろう。
日本人じゃないかもな
>>50 当然だが、君も相手に払えと言ってるんだよね?
壊れたとこの修理費と、痛いとこがあるなら治療費と。
出るとこ出てとことんやりましょうか?って聞いてみれば?
「診断書出して事故証明もらってきてください。
その上で過失割合を話し合いましょう。間に専門家入れますか?」
と返して、あとは紛センで。
56 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/04 20:35:31
>>46 をいをい、診断書ごときで5K〜10Kはボリ杉だろ?
いくら自由に価格設定できるからってそんなに他界のは聞いたことないで。
せいぜいMax5Kだな。ちなみに前に事故ったときは2Kやったよ。
月曜日に病院の領収書を見せてもらうために
一回会うことになりました。
領収書見せてくれって言ったら
それくらい書くわよ
っていうのはどういうことなんでしょうね?
>>58 偽造するってことですかねw
完全に当たり屋稼業の方みたいですね
それとも、その方は開業医のお医者さんですかねww
28は何ぐずぐずしてんだよ。w
まず、自分の医療費と自転車の故障箇所の請求を相手にしなさい。
ばばあの領収書は捏造があるから、本人立会いのもと病院側に確認したほうがいいよ。
都合が悪ければ、ばばあだって逃げる。とにかく、相手のあら捜しをしよう。
>>58 あんたさぁ、マジで何とかする気あんの?
ここで何人かが助言してると思うんだけど、それに対してのアクションは未だにないわけ?
時間が経てば経つだけ状況は悪くなるよ。
向こうの言う事ばかり聞いてないで、まず自分の言い分をはっきり相手に伝えるように。
後々、第三者に仲介してもらう事になった時に、後からゴネたような形になると不利だよ。
すいません。
本当にどうしたらいいかわからないんですよ・・・
もし相手が本当に怪我してたなら
相手が言うようにお金払って終わりってやった方がいいのかと・・・
ここでこじれて相手が人身事故とかにしちゃうと
こっちは無傷だし
損害賠償とか、罰金とかになったりしないんですか?
>>62 人身にされることをなぜそんなに恐れるのかわからないのですが。
もし相手が本当に怪我をしてたらすでに人身事故ですよ。
そしてそれを証明できるのは事故証明だけなんですよ。
だからあなたがまずすべきことは
>>54。
> ここでこじれて相手が人身事故とかにしちゃうと
人身事故でないなら治療費を補償する法的な義務はありません。
人身事故としての事故証明が出てはじめて治療費の損害賠償ということ
になりますが、過失相殺されるのであなたの負担分は半分程度でしょう。
>こっちは無傷だし
それはたまたまでしょ?過失には無関係です。
>損害賠償とか、罰金とかになったりしないんですか?
今請求されてる治療費(らしきもの)が損害賠償だってわかってます?
仮に初回分を全額払って終わりという形にしたとして、払え払え払えの
相手が本当にそれで終わらせるという保証はありませんよ。
どうせ払うならキッチリ処理した方がよくないですか?
不安なら↓で電話相談してみたらいいかと。
http://www.n-tacc.or.jp/
おそらく一度払うと、第3者を通さずに直に何度も請求されると思う。
>62
一度払って終るわけ無いだろ。
オレオレ詐欺と一緒だ、獲れるヤツから何度でも際限なく獲ろうとする。
とくかく今すぐ払えなんてのには、全部突っぱねて一切応じるなよ。
やっぱりほけんて重要だな…
67 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/05 11:19:56
>>66 保険も大事だが、保険の利点は資金の問題と手間を省く事にしかない。
保険に入っていなくても、資金力と自分の強い意志があれば>62なんかのケースなら十分対応できるはず。
つーか、この場合は資金力さえいらないかもね。
まぁ、歩道走る人とかは人身事故起こす可能性が高いから保険に入っておくと安心かもしれないけどね。
保険は2つくらい入ってる。
ベントレー何かとぶつかったら最後だね
車に当たった時よりも、人に当たって殺しちゃったりしたほうがやばいでしょ。
>>28はアドバイスをちゃんと理解してアクション起こす気が無いなら
もう書き込まなくていいと思う
心配して一生懸命
>>28を手助けしようとしてレスしてる人たちがかわいそう
既に散々言われてるけど
相手の言いなりになって、相手に言うとおりに払ったら
相手は調子に乗って1年でも10年でも金をせびりに来るよ
行動が遅くて本当にすみません。
最初は相手から診断書と事故証明を
もらうことにします。
あと、上にあった電話相談に電話してみます。
日曜日でも大丈夫なんでしょうか?
本当にこういったことは初めてで
不安だったんですけど皆さんのアドバイスで少し冷静になれました。
ありがとうございます。
>>72 まだちょっと慌ててますね(笑)
電話相談窓口は月〜金の13〜15時半(東京の場合)ですよ。
恐らく過失割合ももめるでしょうから、面接相談も考えた方がいいかも。
>>72 事故証明は安全運転センターで交付してもらう。
面倒なら郵便局で申請汁。
あとDQNに対しては「こちらも悪いがお宅も・・・」って話法は通用しない。
「こちらも悪い」以外は聞こえない病気を患ってるんだ。
こっちからガンガン請求して相手に嫌な奴!って思わせなきゃ危険だよ。
>>72 分からないことは即答せずに、一旦持ち帰って検討汁。
こっちが一歩も引かずに突っぱねていれば、
面倒で手強い奴と見て当たり屋はかってにフェードアウトしていくから、
それまでがんばれよ。
ただし、向こうも同じ事を考えている事も忘れずに。
診断書代も賠償しないといけない
治療費に含まれるんですか?
>>78 事故の場合、その事故で被った被害の賠償義務が生じる。
そう言う意味では、診断書代も賠償金に含まれる。
しかし、ちょっと待て。
ここからが大事だ。
君も怪我してると言ってなかったかね?
君も警察に診断書を提出する義務があるので、君の診断書代も過失割合に沿って相手に請求できるんだよ。
また、基本的に今回の件ではまだ示談交渉が済んでないよね?
示談交渉が済んでお互いに納得した上で清算するのが一番だと思う。
この点は、相手にもキチンと伝えて、全ての交渉が終わるまでは払わない事にするべきだよ。
君の自転車の修理代金だって先方に過失割合によって請求する事になるわけだから、実際にはどちらにどれだけお金が動くのかわからないからね。
少なくとも、今お金を払ってしまうのは得策とは言えないので、ちゃんと相手と話すように。
聞く耳持たないなら、言うべき事だけはキチンと言って、切り上げていいから。
補足だが、電話で話しているなら会話を録音しておくと良い。
公判などでの証拠能力はないけど、後々言った言わないでの争いになりにくい。
そうそう
相手の主張も文書とかに残すように言っておけば、
相手への抑止力になるからね
>>30 見通しの悪いところでは徐行が原則だろ。
ちゃんと責任を果たせよ。
>>62 いわれるままに払うとそのpババァは味しめてまたやるよ。
ここは毅然とした態度で、ガンガレ!
86 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/07 23:28:27
あぁ…
ぃぃ…
88 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/08 00:42:50
うっ!!
えぇ!!
90 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/08 02:25:16
ぷぅ〜
自転車で市街地走って何も危険なことがないと逆に不安になるね。
>>91 そんなにデンジャーなエリアを走ってんのか((;゚Д゚)ザクグフゲルググ
俺の街も危険な香りが漂ってるぜ。
94 :
埋めときますね:05/02/08 16:28:26
西成ですか?
西成近辺に勤めてる友人が言うには、
お出かけの際にはポケットに小銭を入れる必要があるらしい。
有事の際は、その小銭をばら撒いて逃げるらすぃ
96 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/08 16:45:54
西成でクルマを走らせるときは、赤信号でも止まったらいけないんだってね。
止まった瞬間に襲われるから。
そんなにヤバイの?
>>97 黒人ばっかだよ
ウエパのまえも時々レゲエのおっさんいるもn
99 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/08 22:47:43
毎日西成通過してるけど、ヤバイと思ったことないなあ。
西成のどの辺かにもよるのかも。
100 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/08 22:49:39
>98
ウエパは西成じゃないよ
喪前ら激しくスレ違い。
ごめん、朝からおならが止まらない。
>>102 それはスレ違い
「自転車海苔になってココが変わった」スレで話してくれ
104 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/10 02:32:19
105 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/13 00:35:39
6ヶ月前ぐらいに自転車同士で事故をしました。
相手は軽く腰をうったらしく、私は怪我はありませんでした。
その後一週間ぐらいして、診断書のお金分の5000円ぐらいは
払って欲しいといわれ承諾しましたが、その時実家に帰っていてその土地にいなかったので
また後日連絡する約束をしました。
実家から帰ったあと、携帯が水没してしまい相手の連絡先を無くしてしまい
連絡できませんでした。
その後、労働基準監督署から連絡があり相手に電話するようにいわれました。
でも、私はお金がないので新しい携帯を買えてなかったのと、
家に電話機本体を買ってなくて電話がないので、公衆電話から相手に連絡しましたが通じませんでした。
なので、友達の携帯を借りて、ショートメールで
相手にパソコンのアドレスと住所を伝えて連絡をくれるようにいったのですが、
なかなか連絡はなかったのです。
そしたら昨日メールがきて、相手はものすごく怒っている様子、
逃げているとか、携帯が壊れたのも嘘ではないかとか…
あなたの態度に不信不満をもっていると…
私はいま海外にいるので相手と話し合いをするのは
一ヵ月後ぐらいなのですが、なんだか高額な金額を要求されそうです…
相手は今でも病院に通っているとか、梅雨になって腰が痛くて憂鬱だとか、
私はこんな状態なのにあなたは海外に行くとかいいかげんにして欲しい
とまで言ってきました…
私は事故事態に自分は過失はないと思っています。
事故の届は警察には出していません。
私はライトをつけて走っていたのに、
相手はメールで事故の原因はあなたがライトをつけていなかったからだと言います…
向こうがもし訴えてきた場合、私の方に過失があると証明するのは難しいですよね?
それに、向こうは公衆電話からと非通知の電話は拒否してるんだから、
ちゃんと電話番号を通知してかけてこいといってきました。
携帯電話が壊れてるとも家に電話がないのも説明したのに…
公衆電話からしかかける方法がないのに…
ちゃんと住所も教えてるので逃げてることにはなりませんよね?
なんだか意味不明な文でごめんなさい。
>105
もうちっと判りやすく書いて欲しいのは確かだが、結論から言えば、
事故の届けを双方とも全く出してないなら、一切金を払う必要はないだろ。
「払って欲しければ、人身事故届け出して、現場検証して、双方の過失を白黒つけてから」
といって突っぱねとけば良し、どうせ腰が痛いなんて、元々腰痛持ちだろしな。
107 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/13 10:24:25
>>106 そうは思うが、一度了承した5000円ってのは払わないかんだろう・・・
念書まではいかんが、拘束力はすでに発生している予感。
つーか、これを払わんと、なんだかんだ言って金を払おうとしない保険屋とか加害者と一緒になっちまうだろ。
>>105 事故起こした時点で警察に届けなかったのは何故?
連絡先の控えを取っておかないのも疑問
相手に友達の携帯からメール送るのも非常識だと思う
話も付いて無いのに海外に行ったり…
自分が貴方の立場だったら、警察に届けるし、相手に誠意ある対応を心掛けるよ
自分が相手の立場だったら、滅茶苦茶腹が立つと思う
相手が本当に腰を打ってイタイ思いをしてるなら可哀想だな
多分、貴方は大学生か若い人だと思うけど、
相手の立場に立って物事を考えるようにしたほうがいいと思うよ
>実家から帰ったあと、携帯が水没してしまい相手の連絡先を無くしてしまい
>連絡できませんでした。
>その後、労働基準監督署から連絡があり相手に電話するようにいわれました。
>でも、私はお金がないので新しい携帯を買えてなかった
新しい携帯って事は古いのはご臨終したんだよね
なのに何で牢記からの電話とれるの?
ディスプレイ・メモリ無しの着信専用になったか、糸電話かなにか?
それに相手の電話番号は牢記にきけば分かるんでないかい。
>私は事故事態に自分は過失はないと思っています。
じゃ、なんで事故、事故から一週間後のときにそれを伝えないの?
善意かもしれんが、払いますって事は自分の非を認めたのと同じ。
後になって言い訳するのは如何かと・・・
>相手はメールで事故の原因はあなたがライトをつけていなかったからだと言います…
>向こうがもし訴えてきた場合、私の方に過失があると証明するのは難しいですよね?
自転車同士でぶつかった、相手はライト無しだが主張に食い違いがある。
これだけで何を判断しろというの?
状況が分からんからんが、訴訟においておまえさんが自分の無過失を立証するほうが遥かに難しいよ。
>でも、私はお金がないので新しい携帯を買えてなかった
けど海外にはいけると・・・
学生ならチケットだけもらって向こうでは何も買わない節約旅行だなw
>>106 その為に診断書@5000円を取ったんだろうな
このスレは批判しかできない回答者しかいないね。
次スレは必要ないよ。
もし作っても相談の文字は入れない方がいいよ
はぁーレベル低すぎw
>>112 じゃぁレベルの高い回答をしてくださいよw
と定番のレスをしてみるテスト
ほらすぐにバカが釣れたw
このスレのレベルの低さを証明してくれた113に拍手拍手〜
誰かまともな回答者はいませんか〜w
ちょっとお尋ねしたいのですが
先日道路の欠陥による、自爆をやってしまいまして…
こういった場合に問い合わせる場所は、どこに問い合わせるべきなんでしょうか。
県道なら県の部署、市道なら市役所といった具合ですか?
117 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/13 19:41:34
>>116 お前の運転が下手なだけ。
自分のミスを行政に転嫁するなアフォ
118 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/13 19:43:58
どんな欠陥よ?
119 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/13 19:47:28
>117
あふぉは藻前だ。
120 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/13 19:51:02
くだらないことでいちいち行政に文句つけるバカがいるから、
くだらない規則や決まりがどんどん増えていく。
自分の行動の責任は自分で持て。
121 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/13 19:55:32
116がいう欠陥とやらを聞いてみないとわからないべ
マンホールの蓋がはずれていて落車したとかだったら行政の責任だし
123 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/13 21:14:24
>>122 アメリカなんかだったら、歩道の欠損部分で躓いて怪我したと言って市を訴えて勝訴した例もあるけど・・・。
数万ドル賠償されたんじゃなかったっけ。
まぁ、日本じゃ難しいだろうけど。
124 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/13 21:35:28
今憲法改正してるから、船田に頼んどくといいよ
行政の落ち度、不作為は厳しく判断され処罰されるように
俺も子供のころ、道路の穴で吹っ飛んだことがある
>>105,112,114,115
とりあえず、まともな質問者にはまともな回答があるってことを学んだほうがいいな。
>>125 ネタスレでマジレス…
(・∀・)カコイイ!!
そんなオマイに惚れた
確かに105の内容はつっこみどころ満載だなw
っていうか、長いし段落ないし要点まとめてないし
読む気がおきない。
書いた本人には悪いけど。
129 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/14 00:01:00
帰ってきたら訴状が届いてたりしてw
相手は牢記に連絡する位の怪我と行動力があるわけだしな。
130 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/14 00:08:14
てか、なんで牢記なの?そこが管轄?
>>130 通勤途中の事故だったんでないかな?
それで労災適用から牢記が出てきたのかと・・・
105こないかな・・・
135 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/14 22:19:15
105を使ってる俺では役者不足ですか
そうですか
コンポの話
>>105 なんでPCからメール送らなかったんだ?
>>138 105が出てくる可能性はゼロだが、
事故にあってアドレス交換なんかするか?
140 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/17 23:59:04
5分くらい前、会社の帰り道。山手通りの車道を走行中、駐車車両がいたため
後方確認し、右手を横に出して合図を出しながら右に出ました。
すると後から来たワゴン車に右手を引っ掛けられバランスを崩し転倒。
運悪く車道側に倒れたため、後続のバスに頭部を轢かれちまったようです。
何故か、高いところから脳みそが飛び出したまま横たわる自分を見下ろしています。
ピクリとも動きません。
傍らにはバスの運転手でしょうか 立ち尽くしたまま呆然としています。
もしかして俺は死んじまったのか?
でも痛くも痒くもないんだよな・・・
なんか寂しいよー 誰か一緒に逝ってくれよ・・・
ご愁傷様
でも2chできるなら芯でも退屈せずに済むね
143 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/18 00:32:23
>>142 ネタなんかじゃないよ
俺は死んじまっちゃったのかな?
パソコンも携帯も無いのに思っただけで2ちゃんに書き込めてるね
なんでだろか
不思議だよ
みんな 事故には気をつけろよ!
俺の理性では納得がいかない件について
145 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/18 00:40:43
今日の出来事スレまで必死に宣伝してる件について
146 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/18 00:41:26
>>140,143
おまいは死んじまったんだ!
早く成仏しろ!
関係無い奴を引き込むんじゃねえぞ!
147 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/18 00:48:07
0時過ぎに山手通りを走って帰ってきたけど、代々木八幡あたりに
救急車やパトカーが何台か止まっていたよ。
もしかしてあれが
148 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/18 00:50:54
自演までして・・・
代々木八幡なら井上病院がお得です
やぶだけどな
151 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/18 00:57:50
>>150 あそこに入院したことあるよ
外科でなんだけど、周りは死にそうな寝たきり老人ばっか
一晩で転院したよ
152 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/18 01:20:53
>>151 あそこの看護婦はかわいい子が一杯だよね
萌え萌えだったよ
院長の趣味か?
5分くらい前、会社の帰り道。山手通りの車道を走行中、女子中学生がいたため
後方確認し、右手でチンコ出して合図を出しながらオナニーました。
すると後から来たワゴン車に右手を引っ掛けられバランスを崩し射精。
運悪く車道側に出したため、後続のバスに精子を轢かれちまったようです。
何故か、高いところから脳みそが飛び出したまま横たわる自分を見下ろしています。
ピクリとも動きません。
傍らにはバスの運転手でしょうか 立ち尽くしたまま呆然としています。
もしかして俺は死んじまったのか?
でも痛くも痒くもないんだよな・・・
なんか寂しいよー 誰か一緒に逝ってくれよ・・・
5分くらい前、会社の帰り道。山手通りの車道を走行中、女子中学生がいたため
後方確認し、右手でチンコ出して合図を出しながらオナニーました。
すると後から来たワゴン車に右手を引っ掛けられバランスを崩し射精。
運悪く車道側に出したため、後続のバスに精子を轢かれちまったようです。
何故か、高いところからチンコが飛び出したまま横たわる自分を見下ろしています。
ピクリとも動きません。
傍らにはバスの運転手でしょうか 立ち尽くしたまま呆然としています。
もしかして俺は死んじまったのか?
でも痛くも痒くもないんだよな・・・
なんか寂しいよー 誰か一緒に逝ってくれよ・・・
最近はやってんの?それ。
>151
私立の中小規模の病院は今じゃ殆どが介護保険施設を兼業していて、
病院としての入院患者よりも介護保険で入ってくる老人ホームの入所待ちの老人で
ベットを埋めている状態だよ。看護士とは別の介護士の方が多いくらいだったろ。
俺の今居る病院も整形外科が本業の筈なんだが、介護保険の老人が9割を占める。
158 :
140 三途の川を渡れない:05/02/18 22:37:46
>>154 決めた。
お前に憑いてやる。
気をつけて走りな
今日の夕刊に載ってたよ・・・
160 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/19 01:03:36
ここはオカルトスレか?
成仏しておくれ
161 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/19 02:12:17
昨日(18日)の23時50分頃、信号の有る交差点で青信号の時に、横断歩道を自転車を押して歩いていたら車にひかれますた。
( ̄ー ̄)ニヤリッ
163 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/19 02:26:56
あっそ
で?
毎日がエブリデイでニータイム
165 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/19 03:33:22
>>162 死んじまっちゃったのかい?
ハッキリしろよ
166 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/19 07:37:17
>>162 そんな夜にうろちょろしてる方が悪い。
死ねばよかったのにねぇ。
167 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/19 09:32:43
元ネタなに?
169 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/22 00:13:55
何で事故が起きるか
・交通法規を守らない
・安全な運転をしていない
・周りを思いやる運転ができていない
車も自転車も歩行者も皆同じ
余裕がないね
皆我先へと争っている
いわゆるアジアの後進国と一緒
ヤダねー
170 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/22 01:48:04
ホント交通マナーの悪さには嫌になるね
日本人は精神的に餓鬼だよ
オイ、お前だよ!
何で事故が起きるか
みんな自己中で「だろう運転」してるから。
172 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/22 01:54:38
このスピードで行けば次の信号は青に変わるだろう
173 :
あにす ◆sGTL1yK0.6 :05/02/22 01:55:10
裁判になったら、事故車は現状維持してないと駄目かな?修理しちゃってもいいかなぁ?
相対速度を見積もれない人間は車に乗るべきじゃないね。
175 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/22 01:56:46
>>171 そうそう
車の免許更新講習のオッサンが良く言う
「かもしれない運転」
をしてりゃあ事故なんてまず起こらないんだけどね。
お前ら
「かもしれない運転」
しろよ
さもないと自転車運転免許取り上げるぞ
分かってんのか?
176 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/22 01:59:05
>>175 おれは
「かもしれないのかなどうだろうなんちゃって運転」を心がけてるよ
177 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/22 02:01:18
>>176 「くるわけないだろう」運転より少しましかな
ワロシ
漏れは
『間違いない!運転』
を心掛けてるよ。
180 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/22 02:32:51
ブラインドコーナーの向こうからは誰も来ないかもしれない
ブラインドコーナーの向こうからは誰も来ないかもしれない運転
>>180 対向車がセンターラインをはみ出してくるだろう
>>175 かもしれない運転してると、予想が的中したときに体がぴくっと硬直して危険なんですがどうすれば
184 :
あにす ◆sGTL1yK0.6 :05/02/22 05:22:03
>>183 そこでおすすめなのが、間違いない!運転ですよ。予測ではなくて確信するんですよ。
対向車がドンピシャで右折してくる、間違いない!
後続車がドンピシャで左折してくる、間違いない!
あの自動車は進路前方に飛び出してくる、間違いない!
あの陰から子供が飛び出す、間違いない!
>>184 藻前は経過報告以外しなくていいよ。
おもしろくも為にもならんし。
自転車の修理は損傷箇所の写真撮っとけばしてもいい。
但し、工学鑑定とか入れたいなら現状維持しとくべき。
187 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/22 21:14:06
熱い!やばい!まちがいない!
あぬすもスーフリメンバーだったのか
>>184は実質とても良いことを言っていると思う。
俺もそんな感じ。だから他人の運転が怖い。
自動車なんて、
「もしここで子ども飛び出したとしたら、
轢くしかない」ってスピード出す、出さざるを得ないじゃん。
もうこわくてこわくて、タクシーなんか、ずっと目をつぶってる。
>>189 Σ(゚Д゚)ハゥァッ!?
このスレで「もし〜子供の飛び出し」は禁句……
191 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/22 21:56:18
192 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/22 21:57:45
あの陰からパンをくわえた女子高生が飛び出してくる、間違いない!
>>192 エヴァ最終回の綾波がパン咥えてたのには萌えた
アニヲタじゃないけど萌えた
194 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/22 23:44:04
195 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/23 00:09:19
196 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/23 00:27:16
車道を走っていたら小石はじいて後ろの車に当たった場合賠償金請求されたら全額弁償しなければならない?
197 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/23 00:31:28
>>195 ネタではないようです。
朝鮮人ならありえる話ですし。
>>196 砂利道で加速すれば小石が後ろに跳ぶのが予測できればね。
600マソをさくっと払える家が中の下なわけないでしょ。
だいたいそんな金払うのに弁護士を通さない方が怪しい。
>>196 後続車が十分な車間距離を保っていなかったことによる自損事故
201 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/23 00:36:57
オレオレ詐欺の状況見てるとそうも言えんが
202 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/23 00:48:00
もうちょっと該当スレ嫁
意見が分かれました〜w
息子の意見を全く採用せずに100:0認めて600万ね〜
現状ではネタとしか言えない。
・話も自転車代だけで怪我の補償に関しては一切触れられて無い。
・その自転車にしても修理明細書は既に捨てたので詳細不明。
それに、やむを得ず100:0、600万を認めたとしても、
そんな奴との示談を素人同士でするってのも不自然。
普通はこれ以上むしり取られないように弁護士に相談、委任するだろ。
205 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/23 01:18:28
208 名前:一寸安崎 ◆T2LY1wR7x2 [sage] 投稿日:05/02/22(火) 12:20:35 ID:5BSVs8UF
>>205 ため息がでますね。100万以上の自転車というのは現実には滅多に乗ってる人はいません。
ないとはいいませんがまれです。しかも全損扱いですか?
自転車の事故でかすり傷で600万というのは異常だから、そういう時こそ弁護士に相談して
欲しかったんですが、終わったことは仕方ないんで、理不尽な仕打ちにもうあわないように気を
つけて生きていきましょうよ。
212 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:05/02/22(火) 12:34:10 ID:W5Xy5+4H
< 略 >
>>208 確かにコルナゴとかいう高い奴のようでした。
フレームが歪んだので全損との事でしたが、恐らくショップと共謀だと思います。
216 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:05/02/22(火) 12:41:41 ID:GoMH3J8B
COLNAGOってカーボンファイバーだから
歪むってありえないんじゃ・・・
普通は亀裂じゃないかなぁ
207 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/23 01:50:43
愛車のフレームが曲がってご臨終だ・・・
マジ泣けてくるわ・・・ありえね〜よフレーム曲がるなんて
行っても200万だろ。
自転車100万
慰謝料+治療費で100万
600万なんて病院何年も通わないとありえない。
金額が妥当かどうかじゃなくて、自転車あたり屋が
知識ないやつ相手にそんだけ騙し取れるかどうかって話?
KとかBとかとトラブルおこすと
自宅に何十人も押しかけてきて糾弾大会になったり、
最悪自宅に火をつけられるからな、
600万で済んで良かったと考えるしかないかも。
そんな香具師らと示談するなら絶対に公正証書とか弁護士いれるよ。
でないと、金払ったけど示談はして無い!とか言い出しそう。
だから600万になったと想像しろ
板の属性も考えるとね・・・
214 :
あにす ◆sGTL1yK0.6 :05/02/23 03:17:55
「自称」弁護士に注意。
弁護士が介入すると漏れなく先方に委任状が贈られます。
委任状には弁護氏名、誰の代理人か、何の案件か、連絡先(住所・TEL)、所属弁護士会が
記載されております。
所属弁護士会に一度確認の連絡を入れることをお勧めします。
Bとかの話もあるし、在日の当たり屋の話も結構聞くし
なんかネタとも言い切れないように感じるな。
聞いた話なのでソースは無いが、当たり屋と噂されてる夫婦が
当たり屋御殿と呼ばれるような立派な家を建てたそうだ。
ご近所情報だと仕事してる先は零細企業で、
とてもそんな家を買う余裕があるとは思えないらしい。
伝聞の伝聞だから信じられないだろうけど、
まあそういう人もいるかもしれないって事で。
Bとか創価が関わると警察もグルの可能性が出て来るし、
こんなのとは絶対かかわりたくないなぁ。
ネタならネタで有って欲しい。
ネタでしょとか言ってる人は、
自分が実際に被害者にならないとわからないのかもなぁ。
Bなんか枝が折れただけでしり毛まで毟り取ってくし。
そりゃBでもそれを武器にする悪質な香具師だよ。
大多数のBなんかは知られたくも無いからひっそりしてる。
220 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/23 05:02:27
まぁ、猫や犬が空を飛んでる地区もあるから気を付けないと。
BよかKの方が面倒かな。
Bだと>219のケースみたいに知られたくないという考えもある。
が、Kだと日本人には何してもおk、むしろ追い込めば名誉!って考えてる節が見受けられる。
やはり育ってきた文化が違うというのはでかいね。
朝っぱらから何と下らん板違いの話題・・・
このスレから何人かハングル板へ特攻したみたいw
それはそうと、このスレって事故相談スレとしては機能してねーな。
故障をメインにした方がよくないかな?
225 :
北朝鮮人の移民受け入れ法案(北朝鮮人権法案)反対:05/02/23 07:14:47
変なの呼んじゃったじゃないか・・・
オフシーズンにそうそう事故者は居ないだろ。
雪に埋もれて冬眠している場合もあるし。
チェーン錆びてた・・・orz
俺のも錆びてた・・・
あっオレのもだ
怖くて見にいけません・・・・
232 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/24 02:43:15
アウトですたorz
チェーンの錆なんか油さしてちょっと乗ればすぐ取れる
使ってないはずのママチャリアウターの錆さえ何故か無くなるんだから
234 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/24 12:56:42
>>233 固着してバキバキになってるともう駄目だろ。
近所にその状態になった自転車がちょくちょく放置されてるよ。
チェーン交換すればまだ乗れそうなんだがね。
236 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/24 14:08:23
よく見つけたな>k察
237 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/24 20:20:27
大事故ではないのですが
交差点を直進しようとしたら、向うから歩道を逆走して来たママチャリ高校生が
横断歩道で停止した。あ、先行けるなと思ったら、こいつこっちを確認しないで
横断歩道に出てきやがった。避ける間もなく衝突。
必死に謝る高校生。
ホイール振れたみたいだから取り立てたかったのだが、近くで見ていたオヤジが
謝っているんだから許してやれとわめき出しやがった。
仕方なく引き上げたけど、
やっぱ、交番行ったほうが良かったのでしょうか?
238 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/24 20:22:16
>>234 いっそのこと危険運転致傷罪で立件すれば良いのに・・・
>>237 オヤジは誰よ?
んな阿呆の言うこと聞いて得するのかと問いたい
「振れ取りには銭かかるだろ
代わりにオヤジが払ってくれるのか?
偽善者は黙ってろ」
と言ってやる オイラなら(倒置法)
>>238 危険運転致死傷罪(刑法208条の2)は「四輪以上の自動車」の運転手にしか成立しないぞ。
>>239 やたらとデカイ声で勝手に示談する外野はいる。
恐らく遠山の金さんのファンかと
>>170 日本で驚いてるやつはタイのバンコックに行くべきだ。
初心者質問スレから誘導されて来ました。
この前バイクと接触事故を起こしてしまって
(今は亡き)プジョーの12年物VTT-200の後輪リムが歪み、
相手方に修理代を請求する為に見積書が必要になりました。
CEJから紹介されたショップに修理見積りをお願いしたところ、
リム交換1万4千円(内リム9500円工賃含)見積書代1割と
言われました。
見積書代というのは交換をキャンセルした場合必ず払うのが
どのショップでも義務だと念を押されました。
こちらにも非があるので高くならないようにしたいのですが、
キャンセルの場合見積書代1割ってデフォルトなんでしょうか?
当時7万ぐらいだった自転車に1万円弱の高いリムって必要?
教えてちゃんですみません。
見積書の料金が一律じゃない時点で、信用に置けん。
それとリムはそんなに高いのは不要じゃないかと。
245 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/26 18:12:46
>>243 見積りが有料ってのはあんまり聞かないけど、それが修理代金から算出されるなんて
更に聞いた事ないな。
>>243 あなたに非があるのなら、過失相殺で全額払われることにはならないのでは?
また、経年劣化などを理由に、請求額よりもかなり減る可能性もありますよ。
見積もりの段階では、ショップの問題ですので、安いリムにしてくれと言えば価格は抑えられるかもしれません。
見積書というのは、店によりますが相場は3千円から5千円ぐらいだと思います。
交換キャンセルの場合の支払い義務というのは実は話が逆で、見積書を出してもその店で修理した場合には見積書はサービスになるということです。
ですから、修理しない場合には商売なのでお金を取るということです。
ただ、1割というのはちょっとおかしい気がしますが・・・。
リムの値段についてですが、工賃込みで9500円なんでしょう?
総額で1万4千円なら、リム交換が必要な事故の修理費としては特に高額とは思いませんけどねぇ。
247 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/26 18:24:06
キャンセル決定しなきゃ請求されないんだから永久に”検討中”って事にしとけばよろし。
見積りに期日が無いならだけど
まぁ店側に見積もりサービスを依頼してるんだから金払うのは仕方ない罠。
高いか安いかなんだが、見積もり行為の性質上、一割ってのも止むを得ないかと。
見積もる前に、見積もり費用が発生することを説明するのが普通。
見積もりをした後に「費用1割、絶対払え」というのは×。
わあ、こんなにいっぱいレスが。
ありがとうございます(_ _)。
>>245 見積もり取った後で言われた時はびっくりしました。
>>246 警察立ち会いの元現場検証の結果、相手の前方不注意
(見切り発車)なので全額支払わえるとの事です。
ただ自分も信号点滅状態で横断歩道横断したんで。
書き方が下手ですみません、交換=修理です。
リム単品9500円で工賃その他は別です。
>>247 ありがとう、その手にします。
>>248 そうなんですか・・・でも先に説明なかったんですよ。
>>243 横断歩道(歩行者に準ずる)を黄色進入ならば、基本過失は10:90ですね。
http://www.hidecnet.ne.jp/%7Eazusa/K/J/j2.htm 警察は過失割合に関しては言及できないので、「全額支払われる」と言っ
たのが警官だとしたらアテにしていけません。
見積り費用については、実際に仕事をさせているので支払うのは仕方ない
かと思いますが。金額について妥当かどうかはまた別の話ですけどね。
ちなみに、見積り費用も修理費と同様に相手に請求できます。
相手に気遣っているようですが、事故を起こした以上相手は補償の義務を
果たすべきで、あなたが気にすることではないですよ。
誠実な人間なら甘んじて受けるでしょうし、そうでないDQNなら最初から
遠慮はいらないでしょ。
奇特な人もいるもんだなぁ。
俺なら、取れるだけ取ってやろうと思うけどねぇ。
まぁ、適正範囲内でという意味だけどね。
252みたいな奴はがっついて相手の闘争本能に火をつけてしまう。
「俺の交渉能力ならそんなの全然関係ないぜ」って態度が火に油を注いでヒートアップ。
結果はともかく過程で多大なロスを発生させる。
逆に251みたいに素直な奴なら相手も「自転車相手だし・・・」となる。
場合によっては「大人しそうだからいっちょカマシたるか!」となる可能性もチラホラ
でも事前に勉強しとけば無問題。
二人がフュージョンすれば万事解決ってことか
自動車の事故でディーラーで見積もりを取った時に
買い換えor修理しないのなら修理見積もりの
1割が見積もり書代になると工賃票で決まっているからと言われたことがあるよ。
450万の修理見積もりだったので45万の見積書だったw
>>256 ヤナセかな?
バイクは全国的に10%請求が多いね
皆さんレスありがとうございます。
現場にいた警察官のいいかげんな発言は脳内削除します。
見積書代1割っていうのは車ではデフォだと聞いてました。
理由は調べる項目が膨大だから仕方ないと。
でも自分のは4項目しかないんです。
慣習として1割というのもないみたいだし。
もう嫌なんで店の郵便受けに見積書と代金入りの封筒を
突っ込んでやろうかと妄想してます。
259 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/27 09:42:27
金額だけ考えたら、見積もり代1割ってのは良心的な気もするけどナー
後出しはせこいけどねw
自転車屋がお店だけどサービス業という感覚が欠如してるイイ例だよ。
>>258 で、翌日に店から「何時ごろお支払いされます?封筒?知りませんよ」
と倍払いになる悪寒
>>258 見積もりを依頼した時点で見積書代金が一割かかるという説明が無かったのなら、
支払い義務は生じない。
262 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/27 11:37:53
確かに、後から言うのはかなりまずいとは思う。
しかし、1万4千円の一割なら、見積書の相場よりもかなり安いのも事実だ・・・。
1400円でなるべく避けた方が宜しいショップだと分かっただけでおkじゃね?
確かにw
>>261 生じるよ。見積もりという仕事の対価だから。
ただし金額についての合意はないから、一割というのは無効。
>>258 せっかく金払うんだから見積書は手元に残しときなよ。
保険屋納得させるのに、2件分の見積書があると楽だよ。
そこでホイール造ってもらうにしろ、キャンセルするにしろ、
事故の相手がほぼ全額払ってくれるなら気にすること無いだろ。
キャンセルの見積書代も請求金額に含めとけば良いだけ。
267 :
ツール・ド・名無しさん:05/02/28 13:24:00
自動車と違い、自転車は左側通行という考えが広く一般に浸透してないからねー
>>267 海外では「弱者救済」とは自己の責任を果たしたうえというエクスキューズがつくんだが
日本の場合、なんでもかんでも弱者救済になっちまってる。
だから避けようが無いタイミングで赤信号無視して飛び出したバカを轢き殺しても加害者の責任となる。
スキー場で立ち木にぶつかっても海外では自己責任なんだが日本ではまずスキー場の管理責任が問われる。
だから日本のスキー場は全面的にネットで仕切られた「箱庭」になってる。
なんつーかね…与えられたエセ民主主義とエセ資本主義で成り立ってる社会だから責任意識が希薄なんだよな。
9年前に買ったMTB
数年レースで使用した後、街海苔用に
去年コンポを9sLXに換装
そして事故
何年前に買ったかと聞かれて、去年組んだと答える
そして待ち乗り専用だから本当はどうでもいいが、「トレーニングが出来なくなって、今年はレースに出れない」
とまくし立てる
15万で買った自転車が全損して、17万
そのほかにも5万ほど入る
さらにコンポは無傷のため、自転車を引き渡す際に、下位グレードコンポと総入れ替え
かなり得しちゃった
とりあえず報告に
こういう行為の積み重ねが保険会社の態度を硬化させ、
ひいては自分の首を絞める結果になる。
ムカつくことがあってもフェアプレーに徹しましょうや。
>>272 ケツの穴ちいせえことしてんじゃねえぞ。
>>272 俺なら右手にロレックス2本、左手にフランクミューラー2本
ポッケにコルム2本で請求するね。
保険屋に通知した後に駅前の(゚∠゚)ガイジソー とこに走るぜ!
(゚∠゚)オマエラDQN杉
それだと写真申請じゃすまないなぁ、見に来るよ。
>>272 せいぜい給料1ヶ月分だろうに
それで得したとかもう馬鹿かと
>>270 この場合は両方自転車だから弱者救済は関係なくない?
>>267 素人考えだけど、交通事故で片方が死んだ場合、
死んだ方は証拠があるもの以外は過失なし、
生きている方は考えられるすべての過失があったと
見なすんじゃない?
>>279 生き死にの話だと、現実はそんなふうにいかない。
なぜなら、死人に口なしだから・・・
被害者がしんだりすると、加害者は自分に有利な事ばかり言って、実際よりも自分の過失を少なくする事のが多い。
>>280 死んでなくても病院行って警察と話できない間に
相手に適当なこと喋られてちょっと困ったことがあったよ。
>>282 そういうケースは良くあるんだほんと。
水と人は低いところに流れるとは良く言ったもので、後でばれるような嘘を平気でつくんだよね。。。
284 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/01 23:20:00
>>279 死んじまった方が被害者=弱者
ぶつかった場所とか自転車見れば右側通行と無灯火という重大な過失がある事は判断できるはずでは?
そもそも死んだ方に過失が無いと考える根拠はなんだろう?
286 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/02 00:32:33
しんだひとがかわいそう
ってことなんじゃ?
>>285 >死んじまった方が被害者=弱者
え?
弱者=交通弱者って意味で言った。
>>270もそういう意味で言ったと思ったんだが。
>ぶつかった場所とか自転車見れば右側通行と無灯火という重大な過失がある事は判断できるはずでは?
多分ね。だから賠償金が減額された。
>そもそも死んだ方に過失が無いと考える根拠はなんだろう?
証拠あるもの以外って書いてるでしょ。
もちろん「死人にくちなし」が起こらなくするため。
所詮素人考えなので…間違ってる?
それを利用して、どんな過失があろうと死んだら金を取ろうとする遺族が後を絶たないのも事実。
加害者も被害者も、正直落ち着くと金の事しか考えてない。
しかし800マソ→730マソって事は90%払わされてるんだろ?
自転車なんか意識して賠責はいってる奴は極少数だからたまらんね
どうせ、自動車保険か生命保険でカバーできているから、保険屋に投げるだけだよ。
>>290 生保に賠償保険なんか付いてるか?
うちは自動車につけてるが、普通は知らないぞ。
罵倒の9割はそいつ自身のコンプレックス。
294 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/02 23:08:26
生保には賠償責任はつかないのが普通でしょ。
自動車保険持ってない人は、マジ個人賠償責任保険持たないと危ないよ。
損保は高くないから入っておくのが吉。
ちなみに賠償責任単体で入ろうとすると高いから
火災保険におまけでくっつけるのがお得かと。
高いと言っても年間数千円じゃん
296 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/03 00:35:39
まぁね
賠責は絶対に入るべき保険。
自転車事故に限らず、鬼ごっこしてた子供が駐車場の車の上を走るなんて
悲劇にも対応してくれるからね。
一回でも使えば数十年分の元は取れるし
298 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/04 14:45:49
299 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/04 15:21:54
>>287>>285>>270 刑事と民事で様相が異なる。
まず、双方の過失の有無軽重は考えずに、人身や物損の被害が有った側を被害者とし、その相手方を加害者とする。
だから、双方に被害が有った場合は双方が加害者になり、被害者にもなる。ただ、単純に責任の相殺が行われることはない。
刑事的には、加害者に道交法違反ほかの過失がわずかでも有る場合であって、
かつ、被害者に著しく重大な道交法違反ほかの過失(信号無視とか)が無いような場合には、
被害者側に人身の被害がある場合には、ほぼ自動的に加害者側が有罪になる。
(もちろん双方が人身の加害者なら双方が有罪になる。)
物損の被害については、建造物を除いて加害者側は処罰されない(罰則がない)。
刑事責任については、双方別個の責任となり、責任の相殺は行われない
(ただし、被害者側の過失について加害者側に有利な情状として酌量される場合はある)。
民事的には、双方の過失を勘案し、過失割合を決定する。
その過失割合の割合分だけ、被害者の被害(人身・物損共々)の賠償責任を負う。
双方が被害者の場合には、それぞれの被害につき、決められた過失割合の分、加害者が賠償責任を負う。
民事の賠償は金銭賠償を原則とするため、双方の賠償金額が決定した時点で、始めて
金銭賠償の相殺が問題になる。ただし、保険支払いなどの関係から、相殺をせずに双方が
支払う場合も多い。
なお、過失割合は弱者保護の原則から、大型車>四輪車>二輪車>自転車>歩行者の順に
責任を加重し、過失割合を増加させるようになっている。
ここで、加害者側が自動車等である場合には、加害自動車等の運行供用車(自動車等の使用者)が、
ほぼ自動的かつ無条件に、被害者の人身被害の賠償責任を負う(無過失責任)ため、
自動車等の過失割合が0%となることはまずない。
(ただし、直ちに被害者の過失割合が0%となるわけではない)
>>299 長文ご苦労だが、自転車と自転車の場合に限っての話に要約してくれ
301 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/04 15:53:14
↑賠償責任で青い顔してる人たち
↓賠償責任で青い顔してる人たち
>>300 ん?基本は同じ。
だから要するに
>>287>>285>>270 みたいな単純思考は、法律上はドキュソってこと。
自転車同士の場合も同様。ただ、最後の段落の無過失責任は適用されない
(ただ、判例上は大差はない)
>>302 ていうか法律がドキュンに見える。
左側通行無視して、無灯火で自転車同士で衝突したら
どう考えたって交通ルール無視してる方が悪いに決まってるやんけ。
ルール守って走ってる方が800万の請求額の1割負担ぐらいなら理解できるが。
>298
今のディーラーで勧められるようなオールインワンの自動車総合保険の特約は、
契約者とその家族の生活全般の賠償や損害、医療費をカバーするようなのが殆どだよ。
自転車とか原付以前に、路上での事故である必要さえないから。
あにすは進展あったなら教えてくれよ。
俺だよ俺、今日の出来事スレでも同じこと訊いたことがある俺だよ。
オレオレ詐欺か!!!!ふざけるな!!!!!
>305
所詮保険の内容は、カバーする範囲と金額が同じ程度なら、保険料も大同小異で、
保険料の安い保険てのは、「補償範囲と金額」も安いだけで、
ディーラーだからとかの違いは殆ど無いよ。
305はディーラーに任せっきりで、内容を理解してないってのがマズイと言ってる希ガス。
都市ガス
ミンガス
阪神梅田駅のカレー屋さんの事かな?
あそこの肉じゃがカレーは(゚д゚)ウマーです。
それはミシガン
民ガスであってる。
もう肉じゃがカレーやってません
316 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/10 17:03:27
漏れがロードで走ってたら
ママチャリ乗ってヲークマソかなんかの音楽聴いてノッてるヤシが飛び出して来て
(゚д゚)ハァ?と思った瞬間にブティ当たった
ヤシは胸を打って禿げしく苦しんでた
膝蹴りでとどめをさしたい気持ちを抑えつつ警察呼んだら来るの遅い
数カ月経ってからハンドル俺た
317 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/10 17:31:07
1日で完全に空気が抜けてて空気を入れても
栓から勢いよく空気が逆流するのってイタズラでしょうか?
パンクだったら空気を入れても勢いよく空気が抜ける時もあるし
消耗したとか虫にやられたとかなら小さい傷だから
空気を入れても序々にしか抜けていかないと思う。
1日で空気の栓が完全におかしくなってる。
318 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/10 17:33:11
虫ゴムが劣化してるんでないの?
319 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/10 17:48:03
虫ゴムっていうのか。
虫にやられる訳無いかorz
パンクの時に見てもらって、虫ゴムはここ1年の間には代えたと思います。
黒いゴムのカバーも代えたし簡単に取れることは無いのに
ゴムのカバーも無くなってた。
劣化でもゆっくり抜けない?
前の日まで普通に乗れたのに凄い勢いで空気が抜けて驚いてます。
お世話になってる知り合いにあったので
少し深めにお辞儀をしたら
車の影から幼児タン(男)が飛び出してきた。
結果、余裕を持ってさけられたんだけど、
視界の点でも心理的な点でもノーガードだったのでコワかった。
道を譲られたときとか、あいさつをしている瞬間とか
俺は心理的に空白ができるようだ。
大反省。
321 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/10 20:35:57
油揚げ
323 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/10 23:15:59
昨日チャリ買った帰り道だったんだけど、飯田橋→四谷の外堀通りを時速45キロでかっ飛ばしてたら、ちょうど右走ってたワゴンが路駐するためにいきなり左にハンドル切りやがって、俺はブレーキ全力で握ったんだけど間に合うわけなくて、車のボディ左後ろと接触。
ディスクブレーキのおかげ(いいことか悪い事かはわからんが)でタイヤがカッツーンてロックされてジャックナイフ
んで当たった衝撃で、前輪を軸に180回転して後ろ向きに止まった
マジでびびった
3車線もあるデカい通りで、後ろから後続の車がガンガンきてっから、ここでこけたらヤバい 死ぬと思った
ちなみに車には逃げられまして ナンバーも確認できなかった
お大事に・・・
325 :
323:05/03/11 00:07:58
俺はもう車線の真ん中走ることにする
マジ左端はもうトラウマで怖すぎ 走れません
326 :
323:05/03/11 00:12:18
そうそうメットしてなかったし、保険も入ってねぇし、もうマジヤバかったよ
あすこでこけてたら…って考えると怖くなるよ本当に。だれかチャリ保険紹介してくれ
つまんねえ奴が一人いるな
328 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/11 00:28:34
自転車単体の保険よりも車のオマケにする事をお勧めする。
人身傷害保険と個人賠償責任保険の二つでほぼ完璧に守られる。
人身傷害ってのは事故った際に過失、示談の有無は関係なしに自分の保険会社から
治療費、慰謝料、休業損害とかがもらえる。
これで無保険DQNにやられても泣くのは物損だけで済む。
自爆でケガしても保障してもらえる有難い保険
個人賠償責任保険があれば、事故った際に相手との交渉や支払いを険会社がしてくれる。
ジャックナイフして跳んでった先にベンツがあっても安心だw
二つとも幾ら使っても車の等級には影響がない。
それに人身傷害は車に乗ってるときにも有効な保険だしね。
いますぐ代理店に連絡汁
330 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/11 00:40:15
>>329 涙がでる程親切に長文書いて下さって、ありがとうございます
ただ…
俺車免許持ってねぇ(´・ω・`)笑
331 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/11 00:40:51
ttp://www.uranus.dti.ne.jp/~garnet/nikki/event/toukounikki.html マグカップの画像を印刷所に入稿する時の事であった
人身事故発生!
それによって印刷所に間に合わなくなるとかそんな生易しい物ではない!
俺が当事者!(どーん
そうやってしまいました!
この糞忙しい時期にバイクとの接触事故!
左折巻き込み。
法律上悪いのは俺。
でも俺の中の法律上悪いのは向こう!(W
そして新たなる発見!
事故った瞬間俺は知った。
人は空を飛べるんだと!(IN THE SKYっぷ
ソレは綺麗に放物線を描きながら着地10メートルほどスライディング後停止。
なんだかぴくぴくしてますよあの人?(爆笑
>>330 下宿してる学生とか未婚なら親の車の保険でもおk。
それもアウトなら自転車保険のスレにいくつかあったよ。
333 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/11 01:07:41
俺も国道の右側歩道を走ってたら信号の無い路地との丁字路で
国道に出る左折車がずっと待ってて普通に前を通り過ぎようと車の前に出た瞬間に
俺に向かって突っ込んで来てさらに加速!
運転手見たら左折する時もずっと右しか見てない。
「えー!?殺される!」と思いますた。
それ以来、路地や丁字路はトラウマで車見ると恐ろしくなるようになりました…
その後の報告です。
他にも2件ショップに行って見て貰った結果、両ショップとも
1万円以下で済むと言われ、片方のショップは予約で一杯だった
のでもう1件のショップにて8400円で交換して貰えました。
事故の相手にも代金をすぐに払って貰えて一件落着です。
しかし値段が店によってこんなに違うとは・・・
いい勉強になりました。
つかショップとのやり取りの方がやな思いしますたorz。
アドバイスくださった方々、どうもありがとうございました。
335 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/11 10:42:17
まあ、普通。車の真横には自転車でつかないよね。
おなじ速度ではしるんだったら
車の後ろ5ー10mくらいがいい。
336 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/11 11:50:55
中学の頃、MTBに乗って帰宅中、
見通しの悪い十字路に差し掛かり、しっかり一時停止をして安全確認後に進んだのですが、
一本横の道から左折してこちらに突っ込んでくる原付が!
かわす余裕もなく僕は3m程跳ね飛ばされました。
その時は衝撃のせいか右腕が上がらなかったけど、目立った外傷もなかったので、フラフラとハンドルの曲がった自転車で帰りました。
その後30分程で腕は動くようになりましたが、
携帯電話で話しながらバイクで突っ込んでくる女の映像は、今でも脳裏に焼きついて離れません。
337 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/11 20:47:16
>>336 そんな奴いるのか…
危険だ(;゚Д゚)
338 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/12 01:12:34
ウォークマン・携帯メール・タバコの3点セット原チャリ、よく見かけるよ。
一人でとっととアボしてほしい。
原付でそのコンボはみないが、自転車でならよく見る。
自転車はマナーに気をつけてない奴はとことん酷いのが居る。
340 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/12 17:18:08
車<バイク<自転車<歩行者
で安全確認をしない。
バイクまでなら減点があるけど
自転車からは何もないから平気で飛びだしや
歩道の無い道で後方確認をせずに右端から左端にまたは逆に移動したりと。
障害物を避ける時も後方の確認無し。
歩行者はさらに斜めに歩き出すから自転車で直進してたらだんだん寄ってくるし
抜かすといっても斜めに歩くから大幅に出ないとぶつかるしこっちが危なくなる。
341 :
sage:05/03/12 22:23:37
>>338 2人乗りと無灯火が漏れなく付いてきます。
>>323 45`?
で、ディスクブレーキのMTBだろ?
おまえ嘘つき。
>>342 いやいや
馬鹿はマグネット沢山つけるのが好きなんだよ
外堀は45km/hくらいでるところあるよ
かすかに上り下りあるし
>>344 323が飯田橋→四谷って言ってるぞ。
坂っていったら登りだけのような...
その区間だとイイ下り坂は逆ルートの四谷→市ヶ谷くらいじゃない。
重めのディスクブレーキMTBで、平地45km/hは普通嘘っぽい。
ホントだとしたら45km/h出す為に漕ぎに集中しすぎ
周囲の把握がおざなりになった上での起こるべくした事故だね。
>323はチャリを買った帰りと書いてるな。
買った自転車で走ってたのかな?
だとすると、メーターは引き取りの時に一緒に購入したのだろうか?
周長距離の設定が間違っていた可能性もありそうな気がしてきた。
>>345 すまん。よく読んでなかったw
まあどちみち車道で車が変な動きをしたからって事故ってるようじゃ
飛ばしすぎだぁね。車が悪いにせよ。
おいらも気をつけよっと。
348 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/13 08:23:13
自転車って一般人からするとやっぱりママチャリくくりの自転車でしかないんだね。
まぢでむかつく。
停車して脇へ寄せてるおれのRD付近におもいっきりペタルを激突させて、全く悪びれる様子もなく
平然と無言で立ち去っていきやがる!
あーむかつく
>>347 事故の原因なんて本人の不注意かクルマの変な動きだ
そんな愚痴をここで言われてもねぇ
そいつを捕まえて文句言えばいいじゃん
色違いのタイルが敷き詰められている道路で、
特定の色だけ踏んで進む、下を向いた子供がフラフラ動いていて危なかった。
篭に入らない大きな荷物をハンドルにぶら下げて漕いでいたら、
ハンドルと膝で荷物を挟んでしまい、体が一瞬固定された。やばかった。
あるよね、気をつけよう
>>352 オイラは左ハンドルと左ひざの間にビニール袋に入った荷物の箱が挟まって
右にハンドル取られたよ
車道真ん中に突っ込んで車が居たら事故ってた
それ以降はバックパック買って、いつも背負ってるよ
355 :
ツール・ド・名無しさん:05/03/19 23:21:44
おととい、自転車で小道からちょっと太い通りに出ようとしたら、丁度通った車に前輪を横から直撃されて、すっ転びました。
自転車代てことで2万円もらって、名前と電話番号を教えてもらって「治療費とかが必要になったら電話してくれ」って言われました。
警察呼んでないんですが、今からでも警察に連絡したほうがいいんでしょうか?
てか、右手の前腕部が腫れてるんですが、よく考えたら自転車は即日廃棄で、証拠無いんですが orz
>>355 まぁ自業自得な希ガス
小道から大きな道ってことは
相手が優先でしょ
一時停止しなかったヤツが悪い
その場で警察呼ばなかった&証拠隠滅って…
しかも2万も自転車代として貰ってることだしね
示談したんでしょ
今更警察って…
諦めろ
相手が治療費出すっていうなら出してもらえばいい
でも車の修理代を請求される希ガス。
交通事故であることは紛れもない事実なので、通報は基本的に義務です。
今からでも警察に事故報告しましょう。
先方への何らかの行政処分が下るはずです。
ただ、民事上の賠償などについては、保険を使う場合に事故証明が必要なだけで、保険を使わない場合の賠償に関しては警察は関係ありません。
警察に届けても届けなくても、賠償金額などに影響する事は原則としてないということです。
ただ、相手方に一方入れておかないとゴタゴタするので
必ず相手に一方入れときましょう。
なんでそんな事しなきゃいけないの?
実質的に轢逃げじゃん。
俺なら警察に轢逃げされたって通報して謝罪と示談金請求するね。
轢逃げなら免許取消しもありうるから相手もびびって言い値で金払うしね
>>360 お前 完全な当たり屋だな
んな馬鹿なことして自転車乗り敵視を増やしたいのか?
勘弁してくれ
>>355は
自転車が不注意、一時停止無視で特攻して車に当たって
相手も傷とかあるだろうけど、自転車代2万も払って
名前と電話番号まで教えてくれた
その上、治療費が必要になったら電話してくれとも言ってるんだから
示談ってことでしょ
相手も道交法72条違反だけど、それは
>>355も一緒(車側の方が責任重いけどね)
示談したにも関わらず、後から警察にチクルのは人間として卑怯
弱者の立場を悪用してるとしか思えない
今回は幸いにも車側もDQNじゃないし、
名前、連絡先教えて後々対応するつもりがあるってことは社会的にもちゃんとした人でしょ
>>359氏の言うとおり相手に一報入れるべき
それで治療費出さないっていうなら、そこで警察やら何やらを考えるべき
>>360 因果応報って言葉が生まれて来た世界に君は住んでるんだよ。
それに轢逃げで通報したら免取確定だろ
示談金せしめてから警察に「よく考えたら勘違いしてました」って言い訳するの?
それとも示談金巻き上げて放置かな?
轢逃げ通報したらもう後戻り出来ない
364 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/21(月) 17:56:02
木曜日に事故って、その場では相手にケガもなかったんですが、電話番号と名前だけ教えました。
後になって症状が出るってのが怖いんですが、どれくらい待てば可能性はなくなるんでしょうか?
いつ電話がかかってくるかとビビりまくりなんですが orz
いつ言われても文句言えないよなあああ。
ゴネ返しの練習でもしておくか。
事故を証明するやつはいないんだろうし。
366 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/23(水) 22:22:05
すいません。2時間ほど前事故起して、相談したいのですが
信号有りの十字路交差点でこちらUターンで、車体を斜め右くらいに
向けたあたりで。相手が直線から突っ込んできてぶつかったのですが
俺は黄色が終わりかけの時に前にいた右折車が曲がったので、こちらも(赤気味)
でUターンしたら、前の右折車とすれ違い様に前から突っ込んできました
その時の信号は相手が交差点に入るときは黄色と赤のぎりぎりのタイミング(相手は
ぎりぎり黄色と主張)、
こちらの車とぶつかる、10メートル前には赤の状態でした。
こちらはそれを見て止まったのですが、相手は止まりきらずぶつかってきました。
警察を呼んで、一応相手がこちらの修理はもってくれると言ったのですが
保険会社と話し合って何対何よるかで変わるとか曖昧なこと言ってくるのですが
こういう場合はこちらも保険使わないといけないのでしょうか?
こちらからすれば、もう赤になって右折組みが曲がっているところに
いきなり突っ込んできて、相手は「黄色で入った、直線優先」と言って
でも、俺の車の修理はうけもってくるととは言ってるのですが
何か腑に落ちません。俺も悪くなるのでしょうか・・・
相手が自転車?
示談交渉も保険のうちだし、まずは自分の保険屋と相談するのがいいんでないかい。
368 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/23(水) 22:32:23
相手も自動車です
すいません、スレ間違えてしまったかも。
ありがとうございます
相手「も」自動車・・・・
板違い?
370 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/23(水) 22:37:19
車でも右折車に過失アリ
無理に突っ込んできてるようだから相手の分が悪いと思うけど
371 :
あにす ◆sGTL1yK0.6 :2005/03/23(水) 22:53:17
4月に紛センで示談の斡旋しまつ。これで駄目だったら審査会に上げまつ。それでも駄目なら少額訴訟を起こしまつ。
それでも駄目だったら諦めまつ。正直、疲れる。
何で自転車事故スレに自動車事故を書き込むのか…
板すら違うのに…
なぁ〜ぜぇ〜?
>>371 日記帳じゃないから書くな。
結果だけ書けばいいって指摘されてんだろうが
あにすはかまってもらいたいんだよ・・
確かに書き込み内容が痛々しい・・・
まぁ基地外チャリダーが喚いてるってとられるに一票。
全ての行動が遅いし物証が無い状態で何をするんだか
376 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/24(木) 02:47:05
うひーみなさん助けて下さい。
ほんと、サイアクです。銭湯で湯舟に入る前に手を入れて湯加減を見ていたら
いきなり後ろから来た人に無理矢理挿入されました。
いた、た、ちょっとやめ…ちょっ何するんですか!
お前が湯舟に入らずにケツをこっちに向けてトロトロやってるのが悪い
と、
これは一体どっちが悪いんでしょうか?
377 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/24(木) 03:12:41
>>376 美味しそうなお尻の君が悪い。でもスレ違いだよ。サヨウナラ!
378 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/24(木) 12:08:09
>>366 ネタなんだろうけどさ・・・
そもそも、Uターンと書いてあるが、交差点内のUターンは許されてないんじゃないか?
この点を重要視すれば、一方的にお前が悪い事になっても文句は言えないと思うが・・・。
>>378 ネタなんだろうけどさ・・・
Uターン禁止の表示がなければ交差点でUターンして良いのですよ。
っていうか、そうでなけりゃUターン禁止の標識なんて入らないと思いませんか?
>>379 Uターン禁止の標識や表示があるのは、交差点以外の普通の道路上でのUターンを禁止してるんだよ。
交差点内では、直進・右左折以外の方向転換は認められてないよ。
免許なんて必要なければ取らなくてもいいけど、自転車でも道路を走るなら基本的なルールぐらいは覚えようよ・・・。
ってか赤になってから相手との距離が10mしかないって事は、
相手が時速30キロでも1秒ちょっとしかないんだね・・・
なんか信号残りで歩行者いても問答無用で走り出しそうだね
「青なのに進んじゃいけないなら車に乗れない!!」
>>380 あなたの主張を裏付ける資料はありますか?
基本的に「やってはいけない」と書かれているコト以外はやって良いのですが…
またアホが来ちゃったよ・・・
春だなぁ
仕方なかろう、常識がないやつが最近増えてるからな・・・
しかしすごい世の中になったな
交差点でUターンしちゃいけないんだとww
マイルールここに極まれりだな
学校で道交法とまでは行かなくても交通ルールくらい教えて欲しいな。
あとカードや保険の仕組みもね。
U-turnの対馬って今なにやってんだろう・・・
>>387 交通ルールなんて教えれないでしょ
教えれる教師が居ないだろうし、自転車は車道なんて教えて事故ったら責任問題
カードや保険、稼いだ金の有効活用は高校卒業時に冊子貰った
>>388 土田の相方だよね?
オレが小学生時代は、しつこいほど自転車の乗り方を叩き込まれたけどな。
たまには警官も来て教えてたぞ。
最近はやらんのかね?そういうことは。
小学生の頃にあった安全講習で
ダミー君が跳ね飛ばされて首が客席に飛んできてちょっと(|| ゚Д゚)トラウマー
それはそれは凄惨な体験だなw
393 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/26(土) 12:04:30
事故っていうか、よそ見しながら橋の上を走ってたら川に落ちた orz
394 :
あにす ◆sGTL1yK0.6 :2005/03/26(土) 12:47:41
>>389 自転車が車道で事故に遭えば、世間は車道を走ってるから事故たんだと取るんだよな。
先ずはそこから変えて逝かないと駄目なのかな。
>>391 ウチの小学校
ダミー君どころか車がサッカーゴールに突っ込んで一大事
その場で中止されて全員教室に戻った
そして、なんかなかったことになってた
>>396 交通安全を教える絶好のチャンスだったのにな
残念だね
おまえらおもろ杉w
399 :
ツール・ド・名無しさん:2005/03/28(月) 08:27:22
>>397 後日、ゴールを撤去してから行われた訳で、車は別の車になってた
なかったことになってたのは交通安全協会の方でw
学校では教師たちがたまにネタにしてた
サッカーゴールはしばらくしてから片方だけ新品になった
で、週末に幅寄せ喰らって落車しました
パニックブレーキでビンディング外さないと前転すると思い
後輪が浮いた状態で外したら人間ロケットのように前へ飛んだ・・・・
自転車は自分の体の上を転がり
ヘルメットとアイウェアは割れ、右足首のくるぶし打撲、靭帯損傷
左肩打撲に肋骨一本ヒビ
逃げられたけど執念で捕まえた
あーこれで春はパーだ
焦るんじゃねえよ。
勝手にこけられても困るだろ。
カルシウムとれば治るよ
>>401 >>逃げられたけど執念で捕まえた
そこんとこ詳しく!
被害者づらする奴多いな
自分にも原因があることも考えようぜ
>>405 たまにいるよな
「お前がいなかったら事故は起きなかった」
なんて言いだすウルトラDQNが
このスレの住人は過失発生を理解してるが、
世間一般だと自転車には過失がつかないと考えてる奴多いよね。
>>407 事故の過失責任に関しては
歩行者と自転車は不公平が過ぎるぐらい優遇されてると思うよ。
道路環境として、自転車はお味噌扱いだがな。
409 :
ツール・ド・名無しさん:ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 08:40:29
重要ってことか
410 :
ツール・ド・名無しさん:ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 22:40:48
教えれる教師が教えれない
高齢だな
413 :
ツール・ド・名無しさん:ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 16:51:50
誰か私に情報を下さい!
実は先月私の祖母が未成年者(12歳)の自転車に
跳ねられてしまい大怪我をしてしまいました。未成年者の両親は
アメリカ大使館勤務の外交官で何の謝罪もなく、治療費も払わない
と言ってます。大使館も警察も(外交特権)と言って取り合ってくれません。
このまま泣き寝入りをしないといけないのでしょうか?どなたかいい知恵が
あったら教えて下さい。よろしくお願い致します。
大使館勤務ってのことはGHQかね
外交交渉なら外務省かな。
埒が明かないようなら、アメリカの新聞に意見広告
&弁護士募集の広告でも打てば?
テレビに取り上げてもらう
外交官(とその家族)が事故起こした場合、賠償責任自体はあるけど、
条約上、日本の裁判権が免除されてるから、裁判で請求できない。
外務省が外交交渉してくれるかもしれんから、相談してみな。
419 :
ツール・ド・名無しさん:ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 20:46:50
検索していたらこちらを見つけました。どなたかご教授願います。
先日、息子(10歳)が自転車に乗っていて交通事故に合いました。
見通しの悪いT字路で、出合頭に自動車にぶつかってしまい、鎖骨を骨折し、三日間入院しました。
今日、先方の加入している保険会社より連絡があり、状況によっては、当方で先方の車の修理費用を
しはらわなくてなならない場合もあるとの事でしたが、納得できません。
現場は信号機のないT字路で、道幅はこちらの方が大きいです。
やはり、保険会社の言うとおり、こちらにも過失があるのでしょうか・・
420 :
ツール・ド・名無しさん:ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 21:24:46
自転車で走行している以上過失がないなんてことはまずないです。
状況がわかりずらいのですが10〜20%はあると思って下さい。
421 :
ツール・ド・名無しさん:ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 22:47:28
>>419 も少し詳しく状況書いてみ?
一時停止規制の有無、交差点内の中央線の有無、一方通行逆走の有無、時間帯…等。
場合によっちゃあ、児童修正で100:0に成るかもしれん。
>>413 とりあえず、警察に行って
事故が遭った事を書類にしてもらえ。
本当に大使館勤務なのか調べてもらえ。
423 :
ツール・ド・名無しさん:ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 23:56:41
>>413 大使館勤務は間違いないです。
最初に治療費なんて払わないと相手側に言われた時に
アメリカ大使館に相談済みです。でも相手にしてもらえなかったのですが・・。
警察に行って相談しましたが警察は関係ないし、今他の事件で忙しいからと
祖母の事故なんて相談のってもらえる事もかないませんでした。
本当にどうしたらいいのか・・。相手は日本語話せないし困ってます。
424 :
ツール・ド・名無しさん:ツールドフランス誕生102年,2005/04/04(月) 23:57:59
だから外務省に…
交通事故が有ったのは事実だから
警察で事故として処理してもらって、早急に「確かにこのような事故が有った」と
書類を作って交通事故として受理してもらうべきでしょう。
「犯人に対してどう処罰する」とは別の問題だと思います。
あいての状態で処分は変ってしまいます。(未成年とか責任能力の有無とか・・・)
それ以外の処分を求めるなら、既出の「弁護士会法律相談」(役所が無料でやってたりするよ)
「外務省」「マスメディア」じゃない?
ばぁちゃんのケガの程度にもよるけど「犯罪被害給付制度」が利用できるかもって事で
警察の刑務課犯罪被害者対策室あたりに相談してみては?
ちなみに、現場は都内ですか?
427 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/05(火) 08:13:17
>>425 外務省に相談しましたが当人同士で話し合ってくれ
と言われ全く相手にされませんでした。
>>426 事故があったとき警察を呼んだのですが
警察も相手の調書のみとったくらいで未成年者なので
これ以上警察は関与出来ないと言い後は当人同士のこと
なので・・。で終わりです。
事故証明は今日にでも警察に行って取りに行ってきます!
怪我の度合いは手首骨折と全身打撲です。
祖母は心臓が悪くペースメーカが入っている為心臓をかばって
骨折というまでの怪我になってしまった様で・・。
ちなみに手首はこれからリハビリしても80歳と言う年齢な為
ほとんど治らない(動かない)と言われました。
マスメディアなのですが、いちを新聞社に相談のメールはしてみたんですが
返事がありませんでした。
とりあえず弁護士ですね。相談行ってきます。
現場は神奈川です。
犯罪被害給付制度今日警察に行って聞いて見ます!
>>426さんありがとうございます。
こうして助言してもらえ本当に助かります。
428 :
426:2005/04/05(火) 17:13:54
429 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/05(火) 18:35:58
430 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/05(火) 23:40:27
>>428 とっても参考になりました。
ありがとうございます!!
>>429 メールを送ってみようかな・・。
でも、こちらは最後の手段でとっておきます!
今日相手の方とお話する機会ができました。
相手は10万円でかんべんして欲しいとのこと。
治療費だけでも事故扱いなので10万円超えてしまってるし
これからまだまだリハビリでお金がかかるのに本当にどうしたら
いのかな。
せめて治療費だけでも全額払って欲しかったのに・・。
十万とかふざけすぎ
治療費+慰謝料が常識
慰謝料は目安として通院日×8000円-10000円かな?
ところで、外交官ということは治外法権だったりはせんのか?
よくわからんが、地位協定とかの影響は受けんのか?
真面目な話、刑事責任は問えなそうだから、民事訴訟として何処の国の大使館かは知らんがその国の政府を訴える方向で考えねばならんような気もする。
435 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/06(水) 02:45:47
電気自転車のバッテリーで感電して、指先を火傷(皮膚壊死)しました
感電だとどれぐらい深くまで内部が焼けたか分からないので通院になるのですが
これって自転車屋に保障してもらえるのでしょうか?
指動かないし腕痺れてるから仕事も休むことになり結構な損害なのですが。
それだけじゃなんとも
437 :
426:2005/04/06(水) 04:02:33
相手が提示した金額に不満(大赤字)でも納得してしまうの?
それ『泣き寝入り』って言うんだよ。
マトモな国なら外交官の不始末は、国家の威信にかけても対処するべきだろ。
慰謝料は別にしても
・具体的にかかった費用(症状の固定までの費用)
・それ以降にかかるであろう費用(障害が残った場合に生活の負担となる費用)
は最低でも何とかしないと。
ばぁちゃんに、死ぬまで「ごめんね。ケガさえしなかったら〜」って
言わせたくないだろ? 聞きたくないだろ?
痛そうな表情や、不自由を我慢したり隠す仕草、見たくは無いだろ?
法律相談に行って教えてもらって来てください。
私達も、いつ外交官ナンバーの車に当てられるか、わからんので
後学の為にも、経緯は教えて下さい。 お願いします。
>435
なんで感電したかによるな。
バッテリー不良の漏電なら店じゃなくてメーカーに持って行くべきだが、
使用説明書外のロクでもないことをして感電したなら自己責任だろ。
439 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/06(水) 07:22:19
これが中国や韓国の大使館相手なら、2ちゃんねらーが大挙して
応援したくれただろうが、アメリカ大使館相手なら無理だなw
あきらめろ、相手が悪い。
440 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/06(水) 07:33:56
アメリカの方が文句言えるルートがあるだけマシ
中国ならちゃねらがいくら騒いでも黙殺で終了だろ
とことんやってほしい
泣き寝入りはもうしなくていいだろう
442 :
435:2005/04/06(水) 14:23:08
バッテリー運ぶ時に感電したんですよ
普通に持ったんだけど
自転車用のバッテリー程度で感電することはあり得ないんだけどね(苦笑)
444 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/06(水) 17:27:09
24Vで感電?
舐めたんですか?
ネタケテーイ!
以後放置でヨロシク
446 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/07(木) 00:00:33
>>431 10万円は少ない額ですよね・・。
今日お家をこっそり見に行ったら物凄い豪邸で
決してお金はなさそうには見えなかったです。
>>434 治療費で10万超えるのに慰謝料まではとれそうも・・。
>>433 少なくてもいいから気持ちの慰謝料と心からの謝罪が本当に欲しいです。
>>434 刑事責任が問えないと言う事が本当に辛いです。
これで少しでも反省してくれてるならともかく
うるさいからしかたなく10万円払うわって感じなんです。
447 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/07(木) 00:01:33
>>435 私も本当に泣き寝入りだけはしたくないのですが
もう疲れちゃった・・と正直思います。
私は訳あって赤ちゃんの時から祖母と二人暮らしで
他に友達以外相談する人もいなくて・・。
でも友達も日本人との事故ならともかくよその国の方なので
やっぱり弁護士立てた方が無難だよと言います。
でも弁護士費用と今まで立て代えてる治療費+これからの治療費
を払うお金もないし。
無料の弁護士さんには1度相談に行ってみようと思います。
決着がついた時にはお礼も兼ねてお知らせしますね。
本当に外交官の方との事故は気よつけてくださいね!
皆が皆そうだとは限りませんが日本語が話せない分本当に大変だし
「外交特権」で片付けられちゃいますから・・。
もう少し出来るとこまでおばあちゃんの為に頑張ります!!
本当にありがとうございました!
>>439 出来るとこまで頑張ってみます。
ここで引いても悔しさだけが残ると思うから。
もうお金より国は違っても人間としてどうなの?と思い
こうなったら意地ですね。
>>440 文句は言えるのですが何処も相手にしてもらえなくて・・。
最近はナンバーディスプレイなのか私の電話にもでてもらえないです。
あてにしていた分かなりのショックで涙がでました・・。
448 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/07(木) 00:02:44
>>441 ありがとうございます。
1人でなのでどこまで頑張れるかはわかりませんが
自分で出来るとこまで頑張ってみます!
みなさん本当にありがとうございます!
仕事で帰宅が遅いのでレス返すのが遅くなってしまいましたが
レス読んで元気でました。
また明日から頑張れそうです★
>>448 頑張れ、応援してる。
その外交官を敵視するべきではないと思うけど(罪を憎んで以下略ってやつ)
ばあちゃんのために直接何かしてやれる人間はおまえしかいないんだ。
難しい問題だろうから俺たち他人が精神論や理屈だけで
「未成年の起こした事件の責任は保護者がきっちりとるもの」なんていえないことなのかもしれないけど
とにかく頑張れ。
450 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/07(木) 00:14:42
451 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/07(木) 00:20:12
>>448 ありがとうございます!!
その一言本当に嬉しいです。
おばあちゃんは本当に私しか頼れる人がいないので
ここでもう疲れたから・・とかは可哀想で・・。
ハイ!!頑張ります。
本当にありがとうございます♪
ここのレスみて本当に元気が出たし、世の中本当にいい人いるなって
身にしみて嬉しかったです★
452 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/07(木) 00:34:47
>>426 教えて頂いた「犯罪被害給付制度」なのですが
故意によるものという事でダメでした。
あちらは、故意ではなく悪までも過失だから・・と。
でも本当にありがとうございました!
こう言う事は知ってていつか為になるかもしれないので。
本当にありがとうございました!!
453 :
426:2005/04/07(木) 01:15:45
いろいろ大変だけど頑張れ。あなたとばぁちゃんの為に頑張れ。
今、頑張らないと、あきらめちゃうと、後悔しか残らないよ。
応援する。私でできる事はわずかだけど
貴方の代わりに検索して情報を流してみるよ。
変な前例が残らない為にも私の代わりに頑張ってください。
日本人を大ケガさせても¥10万円で済むよ。相場だよ。なんて・・・。
で、警察の刑務課犯罪被害者対策室では『故意によるもの』と解釈したんだね?
それを、書面にできれば(こう言う理由でだめです。と警察からの一筆)
当日事情聴取した警察が認定した訳だから
刑事事件として扱ってもらえる。
けど刑事責任は問えないので処罰はできない。『日本の法律ではね。』
(そこまで頑張って下さい。現場の判断で門前払いは「無かった事」と同じです。)
クヤシイけど処罰はできない。って神奈川県警が書面で言ってきたら
『国内での』処分はあきらめるしかないけどね。
そうなれば、民事で被害をお金で払ってもらうしかない。
ソコに集中してがんばるしかない。
変な文章だけど酔ってるので許して下さい。
・できれば、過去形で書き込むのを避けて下さい。
切なくなってしまう。
疲れすぎる事の無いように慌てず急いで頑張ってください。
こういう話を読むと
沖縄での理不尽な話の数々を思い出すな
がんばってくれ
そこで攘夷ですよ
気になってちょっと調べてみたけど、外交官やその家族と事故を起こしたら
泣き寝入りコースなんだね。なんかめちゃくちゃ憤りを感じたよ。
裁判がだめでも、ニュース速辺りの板で祭りになれば、状況はかわるんだろうけど、
相手がアメリカじゃ、食いつきが悪いかなぁ。
アメリカだからこそ食いつきよさそうだけど
459 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/08(金) 02:57:48
>>426 レスありがとうございます!
今日は仕事と事件のことで疲れがでてしまい
熱を出して寝込んでました。
426さんの言う通り今私達が折れたら悔いだけが残ってしまう
と思うんです。>>現場の判断で門前払いは「無かった事」と同じです。
本当にその通りなんです。警察はいくら私が言っても未成年だしで
終わりだし。相手も警察が何も言ってこないからお金なんて払わない。
の最初は一点張りだったし。しかも最初は日本語で話すのに都合が
悪くなると英語で早口になるし。日本人とアメリカ人の考えは
違うからと何度も言われたし・・。(関係ないけど顔はアジア系なんです)
熱が下がったら簡易裁判所に行って来ます。
自分で裁判を起こせると聞いたので。
すみません私も熱でおかしい文書になってしまってるかも。
応援ありがとうございます!!本当に嬉しいです。
寝込んではいられないので慌てず急いで少しでも前に進める様に
頑張ります★
460 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/08(金) 03:01:11
>>454 ありがとうございます!!
その一言が励みになります。
461 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/08(金) 03:04:10
>>457 やっぱり泣き寝入りしなくちゃダメなんでしょうか?
でも納得出来るまで頑張ってみます!!
ありがとうございます。
462 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/08(金) 03:09:48
本当に色々な情報ありがとうございます。
私のことばかりでスレ汚してしまい申し訳ありません・・。
でもどの情報も本当に助かります!
みなさん本当にありがとうございます♪
463 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/08(金) 05:43:29
やっベーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ウンコ踏んでんじゃねーかよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
464 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/09(土) 04:11:33
465 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/10(日) 00:34:17
今さっき信号まちしてる車にぶつけてしまいましたorz
ぶつけた車は後ろがへこんだだけでケガも無し
自分の車は前がかなりやばくて前があかなくて
助手席のドアがあかなくなりました
保険で車ってなおるんですか?他にいくら位かかるんですか?
免許とりたての初心者です(つД`。)
>>465 落ち着いてスレタイを読み返しなさい。
話はそれからだ。
結構、自動車って道路に出るために停止線を越えて歩道上や横断歩道上で停止しますよね。
そのような場合に横から自転車でぶつかった場合はこちらの過失はいくつくらいなのでしょう?
468 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/10(日) 01:10:14
>>467 信号制御の有無、道路の優先関係、一時停止規制の有無等でケースバイケース
なんにせよ、交差点では減速して、急な飛び出しに対応できるように………自転車もしろ。
469 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/10(日) 02:49:52
左折車に跳ねられて右腕2カ所骨折。
明日自転車が大丈夫か確認しよう。
おやすみ。
471 :
469:2005/04/11(月) 00:32:48
がんがる。
調べたら5:95か。
納得いかんなー。
自転車の損傷程度まだ未確認。
リム曲がっていないのは確認した。
利き腕使えないので不便だ。
472 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/11(月) 00:37:06
>>471 >利き腕使えないので不便だ
オナニーか?
473 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/11(月) 01:19:22
オナニーだな
いや、順当にセクロス鴨試練
左手愛撫は上腕が攣りそう、とか?
愛撫なら右手が無くともフォロー出来るだろう…
って事で、やっぱオナニーだな。
たまには左手とエチーしてやれよ
おれ、他のすべては右利きだがオナヌーだけは左利き。
おまえらもやってみろ!動きのもどかしさがものすごく快感だぞw
478 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/11(月) 13:30:03
↑ ↑ ↑
中学生の時,習った.以後20年間そうしている.
479 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/11(月) 13:30:29
団地の坂道くだっていったら、暗くてよくみえなかったんだけど
車止めの鎖がポール二つの間にかかってて、そこに激突しちゃった。
自転車は前輪がぐにゃりで廃車決定がすぐにわかった。
自分は投げ出されて5分ぐらい動けなかったけど、徐々に起きあがったら平気そうだったんで
電車で帰宅。
家に帰り着いて、風呂にはいって、さて寝るべかと思ったころにいきなりヒザが痛み出した。
そのあと、6時間ぐらいウンウンうなるぐらいの痛み。
ヒザを内側に曲げると痛みが走る状態。
十字靱帯だか痛めたらしい。
さーて、どうなるのかなあ。
対人対物の保険しかはいってないんで、医療費心配だよ。
ヒザの靱帯手術はしない方向で考えてるけど(入院期間がながいし完全に治らないみたいなんで)。
今後、スポーツがみっちり出来ないなんて、ちょっと鬱。
みんなも夜間の走行は気をつけてね。
一般道路より公園のなかみたいなところのほうが障害物多いよ。
意図的に交通遮断しようとしてるからね。
480 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/11(月) 13:33:49
>>479 お前がトロいだけだろ阿呆。
鎖に傷がついたんじゃないのか?ちゃんと弁償しとけよ。
481 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/11(月) 15:08:21
無灯火なら同情しません
482 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/11(月) 15:12:16
いやいや、配慮しないで鎖がはってあったり行き止まりなってるとこはあるよ
それより靱帯は手術しないと治らないぞ。
手術しても治らないなんて誰が言ったデマ?
靱帯断裂して手術して復帰するスポーツ選手なんて今どきゴロゴロ居るだろに。
まあ、靱帯整復のタイムリミットはせいぜい2週間だから、思い直すんなら急ぐんだね。
>>471 ウェアやサングラスも計上しろよ。
それから運ばれた救急病院からは、通いやすくて腕のいい外科に転院
しといた方がいい。
転院する時、最初に取ったレントゲンのネガなんかも、貸し出して
もらってね。
>>483 靱帯は断裂したの?
伸ばしただけとちゃうかな。
>>479 俺数年前にヒザの靱帯(PCL)切った。自転車じゃないけど。
入院、手術で1ヶ月。
手術は一緒に砕けた骨の破片除去のみで靱帯修復しなかった。
医者がヒザ回りの筋肉で補強できますからというし、そのときは
自転車始めていなかったので、いっかと思って。
で、今の状態はどうかというと、
・野球、サッカー、テニス、、、殆ど無理 --> 捻りが加わると痛い
・ジョギング --> 全加重が怖かったので変なフォームになり長時間は無理
・自転車 --> 捻り運動がないのでOK。PCL切った人には向いてるかも。
・正座 --> リハビリさぼったおかげでできません。
正直手術でつなげておけば良かったとちょっと後悔。
でもつなぐために他の場所から移植するんだよね。それは勘弁。
スポーツ選手が靱帯切れたままで復帰は、本当にすごいと思う。
ヤクルトの古田とかもそうだよね。
とにかく医者行け。
そしてがんがれ!
486 :
485:2005/04/11(月) 23:04:16
<補足> 靱帯切ったかもの見分け方(医者の受け売り)
靱帯切れた場合は、そこから内出血するので、
その関節が激しく腫れる。
なので、見た目で切れてるかどうかはある程度判別可能。らしい。
俺の場合も半端な腫れ方ではなく、ヒザの周長が2倍以上になった。
>>484 どうでもいいことを言いますが、
レントゲンにネガもポジも無いです。
レントゲンで密着焼くと楽しいよん♪
まあ売店みたいなもんかw
491 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/12(火) 22:12:13
>>485 ありがと。
無灯火じゃないけど、街灯がない場所でした。
リハビリってどういうのがいいですか?
普段、フィットネスクラブにいって、軽い運動は週三回ぐらいやってます。
492 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/12(火) 22:17:38
前が見えてないのなら、ライト点けてる意味がないじゃん。
無灯火と同じだろ。
>>491 >リハビリ
それこそ医者に相談したらどうよ。
それとも信用できない医者?
靭帯切れる話やめて
やめて靭帯切れる話
(((;'A`))))
496 :
ツール・ド・名無しさん:2005/04/14(木) 08:37:00
497 :
ツール・ド・名無しさん: