MTB基礎テクニック 4

1 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 17:37:36

MTBのライディングテクニックに関して語るスレッドです。
トレイルからジャンプ、ストリートアクションまでいろいろと。
機材の話などは別スレでお願いします。

【関連スレ】
・学校で習わないダウンヒルテクニック　２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1074923986/l50
・アクションライド同好会 part3
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1072019376/l50
・トライアルPart.21
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1104289991/l50

2 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 17:39:03

【参考書籍】
・柳原康弘のMTB基礎テクニック
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4870994275/250-4362752-3845819
・檀拓磨のMTBライディングテクニックの基本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4870997177/qid=1105673902/sr=1-17/ref=sr_1_0_17/250-4362752-3845819
・ムービーで覚えるMTBストリートテクニック
http://quickservice.bosnet.jp/default.asp?pmz_idxSpec=38633

【参考リンク】
・トライアル練習中関連リンク
http://www.geocities.jp/kazuki_room/trial_link/link.html
・BMX　WEB　J＠PAN　（ストリートならここ）
http://bmxer.org/
・I-LOVE-BMX.com　（フラットはこっち）
http://www.i-love-bmx.com/Japanese/

3 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 18:23:22

>>1-2
代行ありがとうございました。

【前スレ】
MTB基礎テクニック 3
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1096819280/l50

4 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 11:08:18

age

5 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 11:15:19

>>1
おせーよ何日かかってんだデブ

6 ：6：05/01/27 11:42:16

うるへー斑ハゲ

7 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 20:41:32

hage

8 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 22:36:18

hoge

9 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/28 15:49:29

とっととウィリーバー買えよ。

10 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/28 22:13:34

MTB用ってあんの？モーターサイクルだけかと思ってた

11 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 19:34:14

マニュアルの練習でフロントがちょっと長くあがるようになったんですが、以前両手を伸ばしハンドルにぶら下がる感じで、膝でバランスを取るんだ
...と見たような記憶がありますが、フロントが上がると全てが軽くなった
感じがして、前後バランスを取るためにハンドルにぶら下がって体重を支えるというような感じはしません。これでいいんですか？

12 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 20:47:24

　重心が高いマニュアルはぶら下がるような感覚があまりないなぁ。
姿勢を低くして重心を落としたマニュアルは腕にびしぃっと張力を感じる。
（ヒザを曲げて後輪に座り込むような姿勢）

　ヒザが伸びてもいいから，低空マニュアルの練習をしてみるといいかも。
バイクを体からしっかり離す感じ。まだ早いかな？

13 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 21:13:28

ブレーキマニュアルはウィリーできる人向け？
調節出来ないし、ウィリー自体出来ない。
重心が高いマニはそこそこんの下り坂でやると自動的になるな。

14 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 21:19:10

>>13
マニュアルは漕がんからウィリーとは別物

15 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 21:31:06

トラ車はマニュアル練習には向かない？

16 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 21:39:16

>>15
全然問題なし
ｻﾄﾞﾙﾚｽでｳｨﾘｰするのは至難だけどな

17 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 22:06:04

マニュアルの達人になりたければこれ買え。
http://www.danngmbh.com/Products/WheelieBar/index.html
って高い！

18 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 22:21:05

>>17
そんなん出るって話を聞いたことあるが、ネタだと思ってた
蛸磨ってバカ？

19 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 22:23:17

透明アクリル製だったら買うけどな。

20 ：13：05/02/04 12:40:43

マニュアルは高速で坂道なら50～100m行くんだが、速度が落ちるとダメだわ。
ノーブレなんだが、巧い人はウィリーも超巧いんだよ。
ノーブレーキがいいにこした事はないが、ウィリー巧い人は低速マ二は巧いし、ターンも鋭いし
強烈な坂道をブレーキ使いながら、優雅にゆっくり下りて行くのを見てるとかなり羨ましいし、かっこいい。
スキーやスノボで狭くキツイ下りをゆっくり優雅にショートターンで下りて行くのとだぶるw
マニ極めようと思ったらウィリーのテクも必要かなと思うのだが。
ちなみにトラ車です。スラバイよりバランスポイが狭い。

21 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/05 00:25:02

俺はトラ車のほうがマニュアルやりやすいって感じる
普段トラ車ばっか乗ってるからかな

22 ：13：05/02/05 12:02:04

慣れの問題というのもあるね。
但し俺の場合、航続距離、安定性は数段落ちた。
ぶら下がった感じのマニュはトラ車だとバイクがより立った状態なので、
まくれそうになるまでの範囲が狭く感じる、というより実際にそうなんだろうけど。

23 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/05 13:13:54

>>17
ほすい・・・

24 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/06 00:26:11

>>23
2ﾏｿ5ｾﾝｴﾝでオレが作ってやろうか？

25 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/06 00:34:05

>>24
製造者責任保険も込みか？

26 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/06 00:46:00

>>25
製造者無責任保険なら可。
普通に使えば壊れないものを作るのは特に難しくない。
だが、、そのまんまドロップオフするバカも出てきそうだからな。
バカの責任までかぶりたくないワサ。

それともウイリー走行は危険だからやらないでくださいとでもマニュアルに書いといてやろうか？ｗ

27 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/06 12:09:45

名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：05/02/06(日) 11:16:00
アメリカに数年駐在してたけど、何故かロードなんか一度も見なかったゾ。
郊外に住んでたけど、見かけるのはMTBだけ。(サスの有無問わず)
大人も子供も皆ヘルメット被ってたけど。
道路の舗装状態は日本と比べ物にならないほど悪かった。

917 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：05/02/06(日) 11:50:50
舗装のいい日本ではMTBを積極的に選ぶ必要は無いって訳だ

28 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/06 14:50:38

>>20
根本的なところが間違っているような…

29 ：13：05/02/06 22:56:17

>>28
どこらへんがおかしい？
マニュアルも練習始めてから1年と4ヶ月経つのだが、始めてから半年頃のレベルと変わっていない。
行き詰まった感があって模索中なので、色んな意見を聞きたいのだが・・・。
マニュアル中はノーブレーキなんだが、ブレーキありも取り入れた方がよいものかと。
俺の知っているマニュアルの達人はみなウィリーが巧いので、ウィリーテクも取り入れなければ上達を望めないのかと。

30 ：13：05/02/06 23:02:01

転勤が恨めしい～

31 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/06 23:25:05

>>29
>>30
精神分裂病の方ですか？
支離滅裂ですね

32 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/07 00:32:56

>>13
そのレベルならウィリーの練習がマニュアルに生かされるとは思えないが、
マニュアルからブレーキで減速してダニエルに移行したり、
マニュアル中に速度が落ちてやばくなってきたらウィリーに移行したり、
バリエーションが増えたほうが楽しくってマニュってる時間も延びて、
結果的にうまくなるんじゃない？行き詰まりを感じてるならなおさら。

33 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/07 10:43:37

おまいら！！
俺にスタンディングスティルのコツを教えてけろ
どうかよろしくお願いします

34 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/07 11:04:28

>>33
地道にやるしかない

35 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/07 11:17:29

>>34
インターネッツとかで調べるとハンドルをこじるやり方と
前後にフラフラ動くやり方があったんだけど、どっちがいい？

36 ：粉抹茶 ◆SutfF9qth2 ：05/02/07 11:26:08

>>13　>>32
短距離低速マヌアルの練習として漏れは見通しの良い交差点に限るが、通勤横断歩道
マヌアルを積極的に練習してるなり。低速で進入（ママチャリの巡航速度位）で
歩道→車道→歩道を低空マヌアルで走破。
歩道←→車道の時のちょっとした高低さや横断歩道の微妙な凹凸をクリアするのが
たまらなく楽しいなり。（おいらはノーブウレーキ）

ちなみに高速激坂マヌアルは入りの時にブレーキ少々、であまりブレーキは使って
ないなり。只ブレーキング練習で無限ウイリーが出来ると結構マヌアルも距離
伸びたりコントロール性も、うｐしるよ。あとトラ車ってことだけどＲブレーキ
は何？おいら良く滑るディスクにしたらウイ＆マニが劇的に伸びたなり。

↑ちなみにﾘｱｾﾝﾀｰ425のプレイバイク、375のトラ車じゃ５ｍ位しかできないむー。

37 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/07 12:17:55

>>35
前後の方。
フラフラというか漕ぐ→戻る→漕ぐ→戻るの繰り返し。
最初は坂で、だんだん小さく漕ぎ、そして平らなところへ。
ってお前過去スレ読めよ。

38 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/07 12:30:53

>>36
微妙な段差とかアスファルトの変わり目とかはﾏﾇｱﾙ衝動に駆られるよなぁ。
なんかスタートラインみたいで…。

39 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/07 13:10:09

>>37
過去スレはなんか俺のブラウザだと見れなかったんだよ
丁寧に答えてくれてありがとう！！

40 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 10:42:28

あげ

41 ：13：05/02/08 21:05:37

>>32,粉抹茶
サンクス！というよりママチャリの巡航速度でマニるのは難しい。
速度が落ちると数漕ぎだけ立ちウィリーしてます。
Ｒはプラズマですが、サンディングも削れてツルツルなので、滑らすことは容易です。
トラ車なのにマニュアルとバニーステアばっかりやってますｗ

地元にはマニュアルの達人がいるのですが、転勤続きもあり実家に帰れません（泣

確かにRC425mmスラバイの方が圧倒的にやりやすかった。

42 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/09 20:14:32

>>36
一般道でハズイことするな馬鹿

43 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/10 10:40:07

現実的な話、移動中はとにかくマニュアルするぐらいの
気持ちじゃないと上手くなれないんじゃない？

44 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/10 23:16:41

移動中はとにかくマニュアルの練習の気持ちだと、いつまでも目的地に着きません…
ヒロシです…

45 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/11 13:01:08

マニュアルでとっさにハンドル・ブレーキが利かない状態で
一般道走るのはどうかと思うが。
普通に出来る人ならまだしも、練習中の人が荷重移動のみに
意識集中して走るのはさらに危ないし。

46 ：(：05/02/13 01:41:15

>>45
やってみりゃ分かるけど問題ないよ。
マニュアルアップもままならないなら、マニュアル自体続かないから
ちょっと周り見るだけでＯＫ。
スピードつけないとだめなレベルなら前方だけ確認すれば粗方問題ないでしょ。
当たっても交通ルール守ってれば相手のせいだよ。

あと、マニュアルは空中でするわけでもないから、ブレーキは利くね。
ブレーキレスならちょっとヤバイだろうけど。

初心者ならやってる本人が一番ビビってるんだから、自然と周りも自分も
傷つけないように体が動いてるもんだよ。

47 ：↑：05/02/13 21:11:05

見るからにヤバそうな餌のインターネットですね。

48 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/14 06:53:07

まぬあるじゃないけどウィリーで人に突っ込んだ奴

ﾉｼ
止まれると思ったけどフロント下ろした慣性で突っ込んじゃった。
突っ込まれた友達達から非難轟々orz

その内の一人は後でMTBに乗るようになりましたが。

49 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/14 21:37:54

ブレーキかけた状態ならフロント下ろした慣性で進む距離なんて＋３０ｃｍも
ないでしょ。普通に走ってても歩行者の後ろ３０ｃｍで止まるなんて非常識
なんだからウィリーうんぬんよりマナーの問題ですね。

50 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/14 21:41:52

前に歩行者がいたら、スタンディングの練習ですよ

51 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 12:46:34

公道か否かとかの線引きにこだわるより、まわりの状況見てやれ、ってことだな。

52 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 14:31:47

イマイチよく分からんのだが、
マニュアル→こがない
ウィリー→こぐ
でｵｹ？

53 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/18 00:08:16

>>52
>>2のどれか買え。わかるから。

54 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/18 17:17:10

○サドルに座るのがウイリー
○座らないのがマニュアル

●漕ぐのがウイリー
●漕がないのがマニュアル

でもキッパリ分かれてないんだよな。

立って漕ぐのは「立ち漕ぎウイリー」だったり
座って漕がないのが「コースターウイリー」だったり

55 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/18 22:08:02

>>54
つーことは、座らず漕がないのがマニュアルで、あとはウィリーってことか。

56 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/18 22:23:28

>>55
間違った前提だなｗ

57 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/19 20:47:13

前提?

58 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/19 21:10:34

座って漕ぐ「ウイリー」
立って漕ぐ「立ち漕ぎウイリー」
立って漕がない「マニュアル」
座って漕がない「コースターウイリー」
でええやろ。

くだらんところに絡むなよ、根性ワルが

59 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/21 00:46:56

今日うちの前でおばあちゃんが自転車でいきなりこけた（60～70くらい）。
助け起こして話を聞いたら、
つい最近自転車の乗り方を覚えたばかりだと言う。

それまではダンナの車にばかり乗っていたが、
ダンナが亡くなったのを機会に覚えてみようと思ったそうな。
自転車に乗れるようになって、世界が広くなったとうれしそうに話してた。
簡単な整備をしてあげたら、御礼に最中をくれた。

･･･もうちょっと練習に身を入れてみようかと思いました。

60 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/21 09:42:14

>>59
お前、いい奴だな。

61 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/21 10:48:09

そこから恋が始まるのさ

62 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/21 14:58:32

タイトルは転車男。ヒロインはモナカちゃんか。

63 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 09:23:15

>>59
つまり、スタンディングやマヌアルができないのを年のせいにするなと。
オレのことなわけだが（40男）

64 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 09:28:26

一緒に遊んでるヤシラを見ていると年のせいにはできない・・・絶対に

65 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 09:31:57

>>64
ま、まあな、、

66 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/22 21:20:51

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1108522312/60-

向こうがスレ違い（機材スレなのにテクについて語ってる。しかも初歩的）なのでこっちに引っ越させてください
また、広い意見求む

67 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/23 23:29:13

40過ぎでマニュアル覚えるのと、
60すぎてゼロから自転車乗れるようになるのと、
どっちが難しいんだろうか？

って、まだひっぱてみる。

68 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/23 23:56:04

>>67
34でダニエルとマニュアル覚えました。
但しマニュアルは好不調の波がデカイ。

69 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 00:37:24

>>63
お前は俺か？

70 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 01:08:16

>>67
> 40過ぎでマニュアル覚えるのと、

それ俺じゃん!
今日ダニエル３ホップ出来たよ、ママン

71 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 09:19:59

>>70
４０過ぎてママンにﾜﾗﾀ

がんがれ

72 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 13:23:34

40過ぎでマニュアル覚えるのと、
60すぎてゼロから自転車乗れるようになるのと、
一生童貞でいるのと、
どっちが難しいんだろうか？

73 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/24 13:35:53

>>72
一生引きこもりの、おまいが一番だ

74 ：70：05/02/24 23:17:55

>>72
> 40過ぎでマニュアル覚えるのと、

これそんなに難しくない。一月で平均二十メートル。
そんでダニエル始めて、三日目で三ポップ。
今日は雨で練習できなかったけど。

個人差はあるけど、正直モーティベーションの問題だと思う。

75 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/25 10:09:21

モチベもそうだけど
40過ぎだと、基礎体力が一番大きいのでわと予想。

76 ：35才：05/02/25 17:33:07

一月でマニ20ﾒｰﾄﾙかよ。すげえな。
毎週乗って、三ヶ月でやっとこさコツ掴んで20ﾒｰﾄﾙが一杯だったよ。
そこからがまた進歩しねえんだけど、今だと緩い坂で100ﾒｰﾄﾙたまに行くくらいかな。
好不調の波が激しいわ。

一生童貞なんかいるのか？

77 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/25 21:41:59

>>76
生まれてすぐ死んだ男とか。

78 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/25 22:56:12

もっとも制動距離を短くするにはポンピングさせて擬似的ABSでしょうか
今日、崖に面するカーブで死ぬかと思いました。
攻める気持ちで突っ込んだあげく余裕のなさからロックさせてしまいます。
コントロール性は別で、ただ止まるだけだと、ロックさせるのとポンピングではどちらが制動距離短いですか？

79 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/25 23:22:10

ロックすると止まらないから、ロック寸前のポンピングがベストじゃね？

80 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/25 23:31:56

ドライな路面でもやはりポンピングでしょうか

81 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/25 23:34:29

>>80
自動車では
低μ路ではポンピングブレーキが有利だが
高μ路ではロックさせた方が制動距離が短くなるってデータもある

82 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/25 23:38:44

なるほど
タイヤと路面の相性とかコーナーの状況なんかで、
一概には言えないようですね　これを感覚的に判断できる人が速く走れるんですね

83 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/25 23:44:31

スレ違いもいいとこだな

84 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/26 00:05:52

>>83
ブレーキングテクは重要な基礎テクニックだと思うが？
違うなら一体なんだ？

85 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/26 00:08:19

一般的に、運動摩擦係数のほうが静止摩擦係数よりも小さいので、
タイヤはロックさせないほうが制動距離は少なくなるでしょう。
いかにロック寸前のおいしい所を使えるかが肝か？

86 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/26 00:22:29

板違いもいいとこだな

87 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/26 00:27:48

ロック寸前とか、基礎というよりは上級テクニック。
速くコーナーを曲がるためにはコーナーの手前できっちりブレーキング。
ギリギリまでブレーキを我慢するとオーバースピードで突っ込んでしまって
ブレーキ引きずりながら曲がるハメになる。
そーいうのが速いって勘違いしないように。

88 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/26 00:35:48

ポンピングなんかやってるバカいるのかよ？
とりあえずサドル下げてケツ上げろ。

89 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/26 00:36:47

スローイン・ファーストアウトだっけか。

90 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/26 00:41:44

実際シングルトラック走ってると>>87みたいな基本中の基本を忘れて突っ込んじゃうんだよな。
フルブレーキングって速そうに感じるんだけど、やっぱ遅い、つーか疲れるだけで面白くない。。

91 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/26 00:56:44

>87はフルブレーキして遅くなるとは言ってないと思うぞ。

92 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/26 01:02:33

前輪ロックしてポンピングできりゃあ何でもできるよ。

93 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/26 13:18:23

常設コース以外でロックすんなよ

94 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/26 22:55:16

このスレ全然殺伐としてないね。

95 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/26 23:00:11

スタンディング難しい･･･
練習中にジャックナイフやウィリーよりも派手な怪我した。

96 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/26 23:13:54

>>95
SPDのままやったんか？
俺は立ちごけして、めっちゃ擦りむいたことあるが

97 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/26 23:36:39

立ちゴケでそんな怪我するか…？
恥ずかしさ抜群のテクニックだけど。

98 ：70：05/02/27 02:31:15

俺が今まで一番びっくりしたコケは、チンコステム立ちやっていた時。

チャリを思いっ切り真っ直ぐ立てて、自分はハンドルに被さる勢い。
そのままホップせずに7,8秒制止、腰を引いて元に戻ろうとしたが、
一瞬ブレーキリリースが速かった。押さえがなくなったチャリが一気に後方へ。
俺は取り残されて、前に倒れ込むように前転。腰から落ちた。
ハンドルを握ったままだったから、
体を追い掛けるように回転した自転車が上から降ってきた。

99 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/28 08:20:32

ジャックナイフ→上がり過ぎ→ハンドル飛び越える→失敗
→自転車に巻き込まれながら転倒→ハンドルとフレームに太股を挟まれる、めり込んでいる
→激痛！→ハンドルを真っ直ぐに直そうとする→余計にめり込む→大激痛→外れる

100 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/28 10:13:55

何が外れたのか気になって仕方がありません

101 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/28 12:15:52

太股にメリ込んでロックしちゃうんだよな(′д`)

102 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/28 18:29:26

>>99
めちゃめちゃ共感できる。
その後、風呂入ったら痣で真っ青だった。

103 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/01 11:45:23

ジャックナイフ失敗するとリムが横から地面に叩きつけられて振れまくり（；´д｀）

104 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/01 14:57:08

>>103
それは下手過ぎるさすがに
テイルウィップとか練習してんのかとおもった

105 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/06 11:37:47

>>96
チトすれ違いだが、ロードの下りで70km超で落車してガードレールに突っ込んで、
（細かい傷はあったが）体バイク共にほぼ無傷だったのに、
現在、スタンディグミスで立ちごけして左腕の骨を折って(剥離骨折だけど）療養中（ｗ
俺のツレは8年ほど前だけどトレイルの九十九折で方向転換しようとしてこけて、
手の平から甲まで木の枝が貫通した（TT)

106 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/07 00:18:56

（；´д｀）ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ…。

107 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/08 00:39:50

カップルに奇異の目で見られてもくじけず練習じゃぁ！

108 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/08 00:44:51

>>105 そうそう。山でこけても岩とかは防具のおかげでそれほど怖くないけど、
枝や切り株による貫通は恐ろしいよな

109 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/08 00:53:32

>>108
俺はいつも、「コケた時に枝が目に突き刺さったらどうしよう」とｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてる。
手に刺さるぐらいならたいてい直るけど、目玉を貫通したら・・・・・

110 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/08 01:01:45

目に刺さるだけなら失明ですむけど、どてっ腹を貫通したら百舌鳥の餌かアクション映画の悪役
の最期みたいになっちゃうな

111 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/08 01:29:23

リアブレーキ(ディスク)を150g程軽いのに変えたら
ジャックナイフターンが回りにくくなったよ

112 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/08 12:31:22

>>110
目の奥には･･･

113 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/08 12:36:09

窓があったよな

114 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/08 17:56:16

窓かよっ！

115 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/08 22:10:26

WINDOWS XP

116 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 08:19:29

3.1

117 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 16:24:00

DHでコケて顔面から地面に突っ込み切り株に当たってゴーグルレンズ割れた事ある。
無傷だったけど数センチの差でヤバかったな。
フルフェイスだったから助かったのかも（当然バイザー粉々）。

118 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 19:53:02

>>117
君、足ないけど、、どうしたの？
あれ？体も透けてみえるけど、、、

119 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 22:22:19

>>117
ちゃんとバイザーとゴーグルの供養をしないといけませんなｗ
本人の供養は必要ないですよね？

120 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 23:13:40

ニードルマウンテンヘルで鬼と一緒にＤＨしてんだろう・・・

121 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 12:33:32

地獄かよ！
しかも鬼と楽しんでるのか！？

122 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 13:45:21

鬼っ娘と一緒にFall in Loveﾊｧﾊｧ

123 ：117：05/03/10 13:55:33

ちゃんと生きてるよw
バイザーはメッキバイザーにバージョンアップ。
スミスのゴーグルはお気に入りなんだけどレンズ割れ易いらしいね。
やっぱオークリーが良いとか（でも金ないのでレンズのみ交換）。

124 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 13:57:12

15kくらいまでで安く涼しいフルフェイスがあったら欲しい。

125 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 16:36:25

麦藁帽子

126 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 17:09:09

フルフェイスじゃねーだろ！ゴラァ！

127 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/10 17:10:18

おれのクラトニは最高。

128 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 21:02:13

バニホが15センチほどしか飛べません。
もっと高さを出すコツを教えてください。

129 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 21:06:22

自己分析では何が問題だと思う？

130 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 21:07:54

このへんの重力が地球より多すぎることが問題だと思います。

131 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 21:07:56

思いっきりフロント上げて空に向かってジャンプしろ。
20ｃｍは飛べる。

132 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 21:51:48

背中着地がオチ

133 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 22:29:05

>>128
踏み切りが出来ていないからだと思われ。
バニホとウイジャンの違いってフロントアップに漕ぎを入れるか入れないか、だと思う。
自分はウイジャンは1,5mぐらいの距離を飛べるけどバニホは全然飛べない。
バニホだとスカってなって踏み切れない。フォームが悪い証拠なんだろうけど・・・。

134 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/13 23:14:42

>>129-133
ありがとう　参考にする
踏み切りを意識してみるよ。

目標は縦コーン

135 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 01:51:37

ウィジャンはバイクを立てるけどバニホは寝かすね
踏み切りも重要だけど
ある程度飛べるようになってくると思いっきりバイクを
前に投げ出す感じで突き出すことも重要

136 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 16:59:21

一言だけ。

出来ない香具師がｱﾄﾞﾊﾞｲｽすんな。

かえって迷惑。

137 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 17:34:36

>>136
おまいは出来るのか？
ならアドバイスくれや
どんな些細なことでもいい

くれないなら黙ってろ

138 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/14 21:57:36

え？マジで出来ないのに偉そうなこと言ってんの？
さすがに冗談だよねえwww

139 ：136：05/03/15 10:22:35

>>137
おれはコンスタントで７０ｃｍ程度は飛べる。
コーンのバーは飛べる程度だから自慢にはならんが、
的外れなアドバイスが多すぎると思う。

聞くほうもそういうつもりで聞いといた方が良いな。
所詮２ｃｈだよ

140 ：他人：05/03/15 10:35:41

オレウィジャン出来ないけどバニホはバイク立てる。＞ハンドルを前に突き出して水平に＞着地
まぁ、踏み切りが大事かな。
いかに後輪立ちの状態で安定して踏み切るかが完成度を決める気がする

141 ：136：05/03/15 10:48:24

>>140
ﾊﾞﾆﾎの時はﾊﾞｲｸを立てるなんて考えてないよ。

ためしに助走無しで、足をそろえて思いっきり
垂直ジャンプしてバーを越えてみればいい。

まず膝を曲げてエイッと地面を足で押す。
その反動を十分に利用して一気に上に跳ぶ。
高さを出す為に足を折り曲げる。
この動きを自転車の上でやれた時が一番高く飛べるんだよ。

もちろん実際のバニホの時は自転車と一体になる必要があるから
マニュアルの練習は必須。（低いマニュアルから棹立ちマニュアルへの移行）
マニュアルのバランスをキープしたままジャンプできれば
自然に棹立ちになるし、バイクの重さはほとんど感じない。
足で無理に引き上げなくてもふわりとバイクが浮いてくる感じだ。

とまあ、理屈を言えばこんな感じだが、
それも結局は全て出来てから解ること。

１０００回でも１００００回でも飛べば
体が覚えてくるという事だ。

142 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/15 11:19:29

>>141
ｻﾝｷｭｰ
出来る人が書き込まないから糞ﾚｽで埋まっちまうんだ

＞所詮2ch
情報量が多さではここに勝てる場所がない
上手い人のHPに行っても読んでて説明が下手すぎて参考にならない
なんで上手い人に限って説明が下手なんだろう

143 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/15 12:57:16

>>141
無茶言うなよ。
それはあなたが立てることを意識せずに飛んでいるってだけでしょう。
実際には立てている。重心が高い位置にあった方が高く飛べるからね。
バイクを立てながら、同時にジャンプキックの土台にもしている。

動きの中で、しかも後輪が前に勢いよく動いているから、
バニホはマニュアルの練習が有効。それも高い位置のマニュアル。
ここは>>>>141は正しい。

ウィジャンは、あまり動きがなくて、コギを使うから、
フロントアップチンコ棹立ちの練習が重要です。
ウィジャンでコギは全く使ってないよって人は、
一度チェーン外してウィジャンやってみて。
誰でもコギを使っていることが分かるから。

バニホの場合は、チャリが速く動いているから、
コギに相当する動作してもフリーのから廻りに食われる。
変速可能な人はギアを重くすればコギを使ったバニホが可能。

ちなみにバニホがやりたい人もウィジャンの練習を一度やってみるのがいいと思う。

144 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/15 13:04:38

>>142
理屈と口訣と実践は別のものだから。

理屈全く分かってなくても、出来る人が圧倒的に多いし、
事実とは反する口訣を聞くことによって開眼することもある。
「意識としては～」というような口訣がその典型。

ゴルフやスキーのように理論家(?)がたくさんいる分野の方が珍しい。
ちなみにsk8やスケボも酷いのが多い。

145 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/15 15:47:30

確かにスス板とかは理論厨多くてウンザリする。でも説明はうまくて分かりやすい。
これはスクールとか基礎系の理論書がいっぱいあって正しい知識を得易いせいだろう。
MTBはほとんど自己流もしくは身近なうまい人（も自己流）から教わってるから
人によって説明がまちまちだし重要だと思うポイントも違うのは仕方ない。

146 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/15 16:21:20

スキーの理論化はヨーロッパが発祥。あいつらはこういうのが大好き。
アメリカンなスポーツはそれが遅れる。ただし娯楽性高し。

147 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/15 16:30:13

>>146
陸上とか水泳とかスピードスケートとかアメフットとか…
理論と科学を導入してるのアメリカじゃないの？

いちばん遅れてるのが日本かねぇ？

148 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/15 17:01:06

日本が一番遅れてるんじゃない？
理論を先に叩き込むと最初は足踏みするけどその後は一気に伸びる。
もっとも理論だけで練習しないのはダメ

149 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/15 17:12:02

で、最初に中途半端な理論を覚えてしまったが為に伸びない奴がここを荒らす。

150 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/15 18:48:24

http://www31.tok2.com/home2/gyokairui/kouki2.mov

バニホならこれを参考に

151 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/15 23:30:33

>>150
縦コーン飛んでほしいな

152 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/16 00:51:08

非常に素直な飛び方だから、
低くても、いやむしろ低いからこそ初心者には参考になるんじゃないかな。

153 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/16 10:04:54

無理やり力で飛んでないね

オイラにはできません

154 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/16 10:31:34

>>151
じゃぁコレ
http://progressive.stream.aol.com/time/gl/bmx/videos/2003/mar/bunnyhop_howto_dl.mov
80センチ以上㌧㌦

155 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/16 11:26:26

BMX欲しくなっちゃうじゃないかヽ(`Д´)ﾉ

156 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/16 11:56:38

どうせ貼るなら26インチ動画でｗ
ttp://www6.plala.or.jp/akio-i/movies/waza/vanny1.mpg

157 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/16 13:40:34

この動画見てると…

あきらかにBMXのほうがカッコイイなｗ

158 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/16 14:39:31

>>157
外人がかっこいいだけだろｗ

159 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/16 18:44:44

リアの引き上げが最も難しくないかい？
60cmのステア上れるけど、ビデオ取ったら引き上げが全然。
フロントタイヤの高さまでリアは上がるらしいが、あそこまで足が上がらないぞ。
どうしてもバイクが斜めになってる。

160 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 09:56:19

足をきっちり畳むのは難しいし、そこに行くまでの体勢が後傾気味なのかもしれんな。
リアタイヤがお尻に当たっても、腰の位置が高くないから、リアの引き上げがそこで終るからな。
だからフロントタイヤが1m近い所にあっても、リアは60cm止まりはあるね。
蹴り込みが足りないから、体が浮かないのもあるのかな。

161 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 11:46:50

サドル取ればきっちりたためる。

162 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 11:52:49

>>160
飛び上がっている時に、(伸び上がっていると言う習慣ですが)
チンコがステムに当るくらい、自転車と体をまっすぐにする。

自転車を追い越すくらいの勢いで前に飛んで、
後から自転車を引っ張ってくる。

自転車が最初から体のずっと前にあったら、抱え込みは無理だから。

リアを接地した状態でフロントアップの練習。
チンコがステムに当るまで。

163 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 14:40:05

>>162
うしろからﾊﾞｲｸを前に引っ張るという感覚は無いなぁ
リアタイヤと腰の位置は変わらんでしょ？
リアが上がりを邪魔しないように、
ハンドルを前に押し出すっていう感覚。

あとバニホは前に飛びあがるって言う奴が居るけど、
実際は後ろ方向に飛んでる筈だぞ。
そうでなけりゃマニュアルバランスキープが出来るワケがない。

フロントが低い位置の時は後ろ方向に飛んでいるんだが
高くなるにつれ（V字の開きが狭くなるにつれ）
マニュアルバランスをキープした結果
飛びあがる瞬間には垂直に上に飛んでいる感じになる。

この動きが一瞬で行われる為、
前に飛んでいる様に感じるというのが正確な表現だ。

164 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 14:58:26

>>163
> あとバニホは前に飛びあがるって言う奴が居るけど、

伸び上がった状態で、
足首の先から爪先までが伸びて、ペダルを後ろに蹴る形になっているのが、
前に飛んでいる証拠ではないでしょうか。

165 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 15:12:46

>>164
ありゃ、後ろに蹴ってるんじゃなくて、
なるべく高く飛ぼうとした結果そうなるんだよ。

証拠とかじゃなくて、やってみりゃわかるって。
前に飛びながらフロントを上げられるか？
最初後ろに飛んで途中から前に飛ぶなんてマネが出来ると思うか？

前に飛ぶとか後ろに飛ぶとかじゃないんだよ

低空マニュアルから棹立ちマニュアルへの移行動作をすばやく行い、
自分がジャンプする動作と一体化した時に高く飛べるんだ。

だから７０ｃｍ以上跳ぼうと思ったら、自分のジャンプ力だけで跳ぶのでなく
ペダルに自分の足の裏が押し上げられる感覚が無いと駄目。
これもマニュアルバランスがキープ出来てこそなんだよ。

166 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 15:31:16

むずかしいよな。
ウィジャンもバニホもビデオ撮って見たらきれいなフォームなんだが、
バニホはあんまりリアが付いて来ないよ。
どうしてもバイクが平行にならん。
ウィジャンも斜めだが、踏み切りを変えると平行になるから不思議だ。
バニホはタイヤ径止まりで、ウィジャンはステム止まり。
とてもじゃないが、飛び越えるなんて無理。
リアが引っ掛かって前転確実だよ、おいら。
バニホはステアのみw

167 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 15:39:42

>>165
> 前に飛びながらフロントを上げられるか？
> 最初後ろに飛んで途中から前に飛ぶなんてマネが出来ると思うか？

少なくとも三つの部分に分解できて、
１. フロントアップ(腰が後ろに)
２. 飛ぶ(やや前方へ)
３. 抱え込み

１で体の重心はかなり後ろに交替しているからね。
２で体を前に移動しないと抱え込みで自転車を前方に押し出すのが無理。

168 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 15:42:46

しかし、ここの人たちはすげーな、尊敬するよ。
おれなんか、ジャックナイフターンの練習中にステムに思いきりﾁﾝｺぶつけて以来、
トライアル的なことをやろうと思わなくなったよ。
トライアル系のビデオで、コンクリートの角に顔面強打してるのを見ても、自分の
ことのようにブルーになるし。

169 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 16:16:30

>>167
前に飛ぶって言ってるけど
一体何に対して前に飛ぶって言ってるの？
自転車は前に進んでるんだから、
静止者から見ればとうぜん前に跳んでるわな。

だけど自転車に対して前に飛ぶというのなら、
高いバニホやってる人は一連の動作のうち、
重心が必ずリアタイヤの上に乗っている。
腰の位置は動いていないんだよ。

リアタイヤに重心を置いたまま上に飛び上がっているという感じだ。

170 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/17 19:44:03

パラレルの練習ついでにその場バニーを思い切りやると、大抵後ろに飛ぶけどな。
パレラルやるためにその場で跳ぶ様に練習したが。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 18:27:42

僕の連れで、70センチを跳ぶやつですが、
大してバイクが立ってないのに、軽くクリヤーしてしまう。
なんかまだ余力があるみたいで、変に悔しい。
自分なんて、40センチに必死で向かってるのに。

こっからバニホじゃないんだけど、
この間出たバイシクルクラブのYANSのコーナー誰か見た?
60センチ弱のステアーから飛び降りてるんだけど、
その中で、そこを前輪から降りてるのがある。
ジャックナイフと同じ要領でやればOKみたいな解説があって、
チェーンリングが当たらない高さまではいけるとも書いてあった。
けど、タイヤ1個近いあの高さは自分としてはかなりやばい気がするんだけど、
素直にすごいと思った。
これって、自分のレベルの低さを晒しただけ?
いやホントに、60センチを前輪からなんて結構びびるよね?

172 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 18:34:54

依然やったことがあるが、股間をトップチューブに強打した。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 18:35:37

ちょっとずつ高くして慣れればいけるだろうけど，さすがに怖い…。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 19:46:03

>>171
その連れとは技術と身体能力で負けてるんでしょう、たぶんｗ

映像で見るレノスキーなんかも、かるーくやってるようですげえ高さなんだよな・・・

175 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/24(木) 22:10:39

沿わし降りってことか？
ttp://isog.fc2web.com/fun31.htm

176 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/25(金) 00:59:48

>>171
その連れと垂直跳びを比べてみては?
手を上に伸ばして触ってから、、思いっ切り両足ジャンプして触った時との差。

それで30cmの差があれば、筋力の差があることがはっきり分かる。
そうじゃなければ、技術の差もあるってこと。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/25(金) 11:18:50

フォームが悪くても飛べるという奴は
バイクの重量にジャンプの高さが大きく左右される。
良いフォームで飛んでる奴は
バイクが重くなっても高さを出せる。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/25(金) 12:18:51

>>177
それは、立ててるからだよね。
ジャンプの前(実際はほとんど同時だけど)に、バイクを立てて重心を上げてるから。

>>171はそういうケースじゃないと言っているけどね。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/25(金) 13:01:02

>>178
お前飛べないだろ？
みえみえｗ

180 ：171：2005/03/26(土) 09:18:59

ごめん、自分で書き込んどきながら、今日まで見れなかった。
レスありがとう

身体能力は運動神経も含めて間違いなく彼のほうが上。
しかも背が180以上ある。
だからなんだろうか?
バイクはそんなに立ってないし、頂点でバイクが平行になったときにも
まだサドルと腹の間に余裕がある。
それでも80はまだ跳べないって言ってる。
文章にすると間違って伝わるかもしれないんだけど、
グリップをひねるような感じで前へバイクを送り出すのは意識してやってるって、言ってた。

>>175
雑誌に出てたステアは、ほぼ垂直で下も平ら。（場所はどこかの公園だと思う）
でも、やってることはそわしに近いと思う。
同時に（そっちのほうがメインなんだけど）そこからのフロントアップ>飛び降りを
掲載してるけど、その高さでその場所なら簡単って感じた。
（誌面には、この高さが出来れば、びびらなきゃ10mでも出来るって、
YANSらしいコメントも載ってたけどね。）

長文失礼しました。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/26(土) 15:52:34

あれがしたいね。
そわしじゃなくて、一気にリアタイヤをオットピみたいに前進させてドロップオフするやつ。
目の前で見たらカッコ良かった。
しかし、リアタイヤが引っかかれば・・・ｱ-ﾒｿ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 07:54:44

一応スタンディングは安定してできるっていう
初心者に毛が生えた程度の技量なので、
次はジャックナイフターンとマニュアルとウィリー
あたりができるようになりたいと思ってます。

で、マニュアルとウィリーだと、
どっちから練習するのがいいんでしょう?
もちろん並行してできればいいんでしょうけど、
どちらかと言ったらこっちを先にやっとけ、
みたいなお勧めってありますか?

183 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 10:30:02

マニュアルからやってみたらどうですか？
ウィリーでずっと漕ぐってあんまりないと思いますし、
ある程度体重移動できれば
よく使う一漕ぎ二漕ぎのウィリーは自然にできるようになると思いますよ。
格段にマニュアルのほうが難しいですが、、、w

184 ：粉抹茶 ◆SutfF9qth2 ：2005/03/30(水) 11:27:23

>>182
マニュアルとウィリー両方すれば良いかと、どっちかが出来そうになったら
そっちを優先して練習。で、たまにジャックナイフターンを入れる。

って練習してたよ自分。おいらの場合はウイリーでブレーキコントロールとＶ字
バランスが出来始めたらマニュアルも少々安定。ウイリーが１００ｍオーバー
行くようになったらマニュアルも安定して２０ｍ位出来るようになったよ。

上達の順番とかは人それぞれなんで、飽きずに続けて欲しいなり。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 20:27:17

ウイリーは楽しいが応用が利かない。

マニュアルは奥が深く、これでOKという事が無い。
多分一生練習。
応用範囲は限りなく広い。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 20:59:10

ウイジャンで高く遠くへ飛べ！

187 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 21:37:17

体が重くて(要するにデブ)、着地が辛い件について

188 ：182：2005/03/30(水) 23:10:47

みなさんの意見を自分なりにまとめると、
最初から片方に集中するよりはいろいろなパターンで
1輪でバランス取る練習をやってみて、
何か掴みかけるようなものが出てきたらちょっとそれに集中してみる、
みたいな感じですかね。

まあ、どこまで上達できるか分からないけど、
ぼちぼちやってみることにします。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 23:45:07

>>187
そんなデブに跨られるチャリの辛さを考えてみる

190 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 09:50:17

体が重いﾔｼ(要するにデブ)が、軽量パーツにこだわる件について

191 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 10:24:17

いや、俺ガリだけど軽量化したいよ！
力がないから軽いとなにかとやりやすいんです。

192 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 07:07:49

ここでいいかチト迷うのですが。

シングルトラックを走っていると、谷側に傾いちゃってるトラバースって
よくありますよね。道の谷側が低くなっていて、普通に走ると滑って谷に
おっこちちゃいそうな道。
ああいうところってどういう風に乗ればいいんでしょうか？

193 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 10:56:58

危ないから降りて担ぐ

194 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 14:21:10

わし落ちたことあるな．．．
滑りそうだなと思ったら本当に10mくらい落ちたｗｗ
そういうとこは担いで歩いても滑るから無理だろ．．．

195 ：192：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 14:25:58

いえ、そんな危険なとこの話じゃなくて。。

気をつけて歩けばオバチャンでも通過できるけど、ぼーっと歩いてたら
滑り落ちるかなっていう程度のキャンバーです。

196 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102/04/01(金) 15:25:06

どうやってもこうやってもないが…
強いて言えば、前後で上下差が出来ないようにするくらいか。
前が下がるのは怖いから、つい後ろを下げてスリップってのが多いと思う。

197 ：192：ツールドフランス誕生102/04/02(土) 10:59:07

確かにそのパターンはしょっちゅうやってます。
今度後ろ下がりに気をつけてトライしてきます。

せめて木が茂っていればもうちょっとお気楽にトライできる
のですが…。伐採しまくりでハゲ山状態。

198 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 21:05:10

アウターローぐらいのギアで山の激坂を登ってて
途中一旦降りたらなかなか乗れないんですが、
一度降りると押していくもんですか？

199 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 21:08:23

インナー使えよ

200 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 21:09:52

>>198
ギア構成がどうなってるのかわかりませんが、
アウターローは機材への負担も大きく、
その後のシフトダウンも困難なのでオススメしません。
せめてセンターにしてスプロケのロー側に余裕を持たせないと・・・

201 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 21:11:46

インナーとアウターを勘違いしてるものと思われ

202 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 21:24:11

インナーローで上れないところは押す
というか押した方が速いはず

203 ：198：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 21:34:16

思いっきり勘違いですインナーローです。

204 ：ツール・ド・名無しさん：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 22:25:13

>>198
同じ経験をしたよ。
スタンディングが出来るようになると、坂で止まった状態からでも乗れるようになった。

205 ：198：ツールドフランス誕生102年,2005/04/03(日) 23:57:37

やっぱりそうですか
坂だとふらついてペダルに両足が乗せられなかったんですよね。
しかも路面状況も悪いし

206 ：モカ ◆6kBQnyPnJ2 ：2005/04/05(火) 23:21:30

60cmステア登れたヽ(´ー｀)ﾉﾜｰｲ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 12:44:26

インナーロー使わないといけない傾斜で静止状態からグリップさせて発進させるのめちゃむずかしいね

208 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 12:46:04

適度にリア加重しないとホイールスピンするからね。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 12:59:39

平坦な坂ならなんとかいけますが、トレイルの場合そんな事はほとんどないので、やはりむず杉
むきになって漕いでいこうとすると、めちゃめちゃ体力消耗しちゃいます。
こりゃやっぱり、押しのほうがよさそう。

俺のようなへたれ脚力、（漕ぎの）持久力の無いヤシには30T以上のギヤは必要なし。
ちゅうことで上を省く意味でロード用のカセットいれたら、ギヤのつながりが狭いので快適です。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/07(木) 14:42:57

コロンブスの卵的発想ｶｺ(･∀･)ｲｲ!!

211 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 11:42:38

今日、落ちてるゴミ(空のコンビニ弁当)を飛び越えられた。

ただのホッピングなんだけどスゲエうれしい♪

212 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 12:13:09

>>211
何故お前はそれを拾ってゴミ箱に捨てないのだ！ﾊﾞｶﾓﾝ!!

213 ：211：2005/04/08(金) 13:00:04

想定内のツッコミだｗ

マジレスすると近くにゴミ箱が無い場所なのよ。
他にも色々ゴミが落ちてるし。
低脳トラックドラが捨ててくのよ。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 13:48:15

俺なんて、ごみ収集所からはみ出た、
大きいゴミ袋をバニホで超えようとして、
途中でビビリが入って失敗。
ゴミ袋を引きずりながらゴミを巻き散らかして
鬼漕ぎで逃走しました。

反省している。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 14:32:10

ゴミなら何でも良かった。
今は反省している。

はみ出したゴミ袋をバニホで華麗に超えるのは俺の夢だ。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 20:02:52

漏れ、バニホでカラス飛んだらカラスが進行方向に動いて挽いたことあるぞ。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 20:39:17

>>216
ちゃんと供養したのか？

218 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 21:18:42

カラスはそれくらいじゃ死にません。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 21:43:56

>>218
轢かれたんじゃなくて挽かれたんだぞ？
死ぬだろ？

220 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 22:16:22

ははは。
死なんよ、カラスはｗ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/08(金) 22:41:03

カラスの話題はカラス板でお願いします。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 00:32:57

今日、落ちてるゴミ(空のコンビニ弁当)を飛び越えられた。
でも、その先にあった犬のﾝｺに着地した。

ただのホッピングなんだけどスゲエ空しい・・・

223 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/09(土) 05:12:18

俺の夕御飯の海老チャーハン（以下略

224 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/10(日) 21:14:07

海老チャーハンで調子に乗るんじゃないぜ
俺は川辺の土筆・・・
いやまじで

225 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/13(水) 14:18:15

今日は高さ15cm位のゴミを越えられた。

でも、幅40cm位の水溜りで失敗した。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/15(金) 13:14:53

水溜り失敗はつらいですねｗ
わたしも先週末、山道で水溜り飛び越えに失敗し、さらに転んでしまいました。
顔まで泥まみれ・・

227 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/15(金) 13:25:34

山走るとき、下りの時はサドルが邪魔なので下げて走ってるんですが、
アップダウンがあるときﾒﾝﾄﾞｸｾｰ
皆さん、どうされてます？やっぱりサドル位置は固定？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/15(金) 13:54:47

>>227
山に入ったら下げたまんま

229 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/15(金) 20:32:32

アクションライド的なことをやるわけでもなく、
単に山を走破するだけだったら、
腕が伸びきるまで腰を引けるという前提のもと、
サドルは上げっぱなし。

ようはマンドクセ。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/15(金) 21:53:53

ワンタッチで、
最初に設定した高さに上下できるシートピラーがあればいいのにね

231 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/15(金) 22:09:03

>>230
HURRYCATのG-CONTROL XC SPORTでも買え
ttp://www.mds.co.jp/hp/news/02may/13.html

232 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/15(金) 22:19:27

>>230
あるよ
どこかのスレで最近も見た

233 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/15(金) 23:20:40

>>231
へーこんなのがあるんだ。
でもちょっと違うかな。
これで上下だったら即買いですね。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/16(土) 10:57:19

ロード用ならあるだろ。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/16(土) 18:15:00

スロープを使ってスタンディングスティルできるようになったんですが
そこから先行き詰まっています。

右足でトラクションかけてハンドルを右に切っています。
なので右に倒れそうになったときは微速前進してバランスを
取りますが、左に倒れそうになったときは微速後退しなければ
ならないですよね？

スロープならばトラクションを緩めるだけですが
平地だったら自分で反動つけて後退しようとするのですが
それがうまくできなくて（反動のショックで）バランスを崩してしまいます。

どんな練習をしたらいいでしょうか？長文すいません。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/16(土) 18:35:41

微坂で後ろに戻るきっかけを自分で作る練習。

237 ：235：2005/04/16(土) 18:48:04

>>236
微坂だと、だいたいできるんですよ。
全くの平地や、わずかでも前下がりの坂だと難しいです。
いかに無駄な動きを伴わないスムーズな後退動作ができるか？
だと思うんですが、そのやり方がわからない。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/16(土) 18:56:32

微微坂でやれ。
平地の凸凹や。

やっているだろうけど、フロントプレスの反動が重要。

239 ：235：2005/04/16(土) 19:04:30

>>238
＞フロントプレスの反動が重要
それは、腰を使った体重移動まで必要ない、ということでしょうか？
もうビール飲んじゃってるけど、ちょっと今から試してきます。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/16(土) 19:32:01

飲酒運転するな

241 ：235：2005/04/16(土) 19:35:27

試してきました。ちょっとヒントがつかめた感じです。
バランスを崩してからフロントプレスし始めても遅すぎるので
（１）常に前後に動きつつバランスを取る
（２）常に前荷重気味にしておく
のいずれかだと思うんですが、どちらでしょうか？

242 ：235：2005/04/16(土) 19:37:19

>>240
もちろん、公道には出ませんよ。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/16(土) 19:50:11

>>239
> それは、腰を使った体重移動まで必要ない、ということでしょうか？

リバースじゃないんだから、大きくやる必要はない。
体の重心は常に前後に移動。ちゃりも動いているので全体としては停止。

244 ：235：2005/04/16(土) 20:00:26

>>243
身体は残して、ちゃりだけが前後に動いているっていう感じですね？

245 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/16(土) 20:02:20

むしろ体は逆に動いている。

246 ：235：2005/04/16(土) 20:16:29

もういっぺんいってきます。

247 ：235：2005/04/16(土) 21:02:00

教えて君ですいませんが、最後にしますんで、これだけ教えてください。
（１）後退の反動つけるとき、身体のどこをつかってますか。
（２）ブレーキは適宜使いますか。（フロントプレスするってことはタメるときに
使うとは思うんですが）
上手い人に見せてもらうのが一番近道だと思うんですが、身近にいなくて。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/16(土) 21:16:27

>>247
> （１）後退の反動つけるとき、身体のどこをつかってますか。

体を前に出す反作用で車体が後ろに。
後はフロントプレスの反動。

> （２）ブレーキは適宜使いますか。（フロントプレスするってことはタメるときに
> 使うとは思うんですが）

前に進ませたくない時に使う。登り坂の代り。
下りでやっている時は後退するとき以外フロントはブレーキ。
フロントブレーキかけている時も、ペダルはキコってます。
ハンドルを曲げないスタンディングではキコってませんが。

249 ：235：2005/04/16(土) 21:34:10

>>248
>体を前に出す反作用で車体が後ろに。
あ、それが分かっていなかったのかも。
「リバースじゃない」っていうのは、そういうことですね。
ブレーキも「登り坂の代り」と思うと分かりやすいです。
明日また練習します。レスくださった方々、ありがとうございました。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/17(日) 09:52:25

>>233
前もどっかのスレに書いたけど
上下のあるよ
http://www.gravitydropper.com/
世界中送料無料だから
是非買ってインプレしてくれ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/17(日) 19:01:52

>>250
コレコレ！
これですよー！
店頭で見かけるようになったら買います。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/18(月) 11:50:28

>>233
俺もそう思う。
こんな大げさなシステムじゃなくて、良いんだよね。

ボタンを押すとシートポストがフリーになって上下。
バネの力で尻を上げるとサドルも上がり、
適当な位置でボタンを解除すると固定される。。みたいな。

ほしい。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/18(月) 12:31:17

>>252
それ>>250じゃん。
http://www.tredhed.com/video_clips/gravity_dropper_400k.wmv

254 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/18(月) 12:43:13

ボタンでいいなら、↓こっちね。
http://www.gravitydropper.com/descenderpost.html

> GravityDropper- Switch operated from Handlebar
> DescenderPost- Operated from pull knob on the seatpost

255 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/18(月) 12:51:54

http://forums.mtbr.com/showthread.php?t=72186
http://www.bikexpo.com/showproduct.asp?sid=Kalloy&pid=SP-377

http://www.bikepro.com/arch_products/seatposts/ahiter.html

256 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/18(月) 13:41:50

>>253
ああ、それだ！
あったんだ～！欲しいなぁ。

いくらくらいするんだろう？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/18(月) 13:44:05

書いてありましたね。

＄１８０か～。

うーむ。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/18(月) 23:06:01

やっぱりあるんだな。
俺なんかがあったらいいななんて思うぐらいだから、あって当然なんだけど。
東京のショップで売ってるところ無いかな。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/19(火) 10:38:56

ストリートのアクションライド用に欲しかったんだけどなぁ

コケたりしたら一発でガタが出そうだな

260 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/20(水) 13:08:20

BMX(シャドーコンスピラシー)のサドル購入予定…
バースピンできるかな

261 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/21(木) 11:26:46

バースピンするのにサドルが関係あるのか？

262 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/21(木) 20:54:59

ニーグリップしやすくなるとか

263 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/22(金) 14:36:17

トップが短～いフレームに長～いハンドルつけてるとか

264 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/26(火) 22:05:49

なんか、スタンディングできるようになるかも。
いままでブレーキぎゅっとかけて、ペダルにぐっとトルクかけて、
「倒れないようにこらえている」
って感じだったけど、
ブレーキとペダルは必要な時にだけ使うことにして、
楽に自転車の真ん中に乗るように心がけたら
「バランスをとりながら立っている」
って感じになってきました。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/26(火) 23:28:33

続ければ確実に上手くなるよ。
問題は続かないってことｗ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/27(水) 00:06:07

>>264
平らなところでやっているの?
登り坂で始めた方がいいよ。

267 ：264：2005/04/27(水) 09:11:44

>>266
登り坂というか、緩やかな坂を利用してやってます。
（近所の駐車場）
確かに、傾斜があった方が、ペダルの戻しが自然にできて、
楽に立ってられますね。
（その分、ペダルにトルクをかけないといけないですが）
ただ僕は左にハンドル切ってるんで、
道路の左側だと傾斜が反対でうまく立てないんですよね。
残念です。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/27(水) 19:49:18

arrowのラーンツってタイヤ買ったのでインプレするよ貴兄達
グリップは並よかちょっと上くらい
流石にK-RADには負けるけどもロックさせたときの滑りだしが
非常に穏やか（遅跳コンパウンドが関係してるかも）
あと倒しこんだときの安心度がまったく違う、接地感がある
抵抗もかなり少なくK-RADとタメを張れる勢い
衝撃吸収は明らかに勝っているよ！K-RADのような
バシッという感じじゃなくポエン、といった感触
サイドがしっかりしていて馬鹿跳ねするし、長持ちしそう
重さは（1.2㌔）まったく気にならなかったし値段がそこそこなのがいい
太いのがいいと思ってたけどそんなことはなかった
このタイヤマジいいから一回使ってみるべし

269 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/28(木) 08:23:40

>>265
俺は片道15の地獄の通勤で、信号の度練習してたので続きました。
結果練習初めて一ヶ月でかなりうまくなりました。
前後に動かなくても、信号変わるまでなら出来るようになりました。
むしろサドル一番低くしてるんですが、座ったままも出来るようになってきました。
お陰で最近信号赤になっても、あーあと思わなくなりましたよ。
ただ、気のせいか周りに人が寄らなくなりました。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/28(木) 10:22:04

>>268
ラバーズソウルで良いんじゃないの？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/28(木) 12:38:26

ゴム魂はダート走れない

272 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/28(木) 13:41:30

>>271
いや、ﾄﾞﾗｲならﾀﾞｰﾄ無問題だよ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/28(木) 15:40:01

>>271
DJで使ったことあるが、普通に使える
脳内レスすんな

274 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/28(木) 16:53:00

ホントかぁ？
それなら使ってみようかな

275 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/28(木) 17:05:19

重さは一個で１ｋｇだからな。K-RADより重いぞ。
漢のタイヤだ。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/28(木) 17:45:29

K-RADみたいなペラペラタイヤ使うほうが怖いな

277 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/28(木) 19:47:41

DJやフラットダートなら問題ないんじゃないか？
トレイルなら履きたくないタイヤだけど

278 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/28(木) 21:32:06

ストリートは問題あるっぺ
すぐパンクしやんの

279 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/30(土) 20:18:36

アブバカなんだけど
どうも着地がうまくいかん
ダニエルには持っていけるんだけど
フェイキーがどうしても出来ない
練習してくる

280 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/02(月) 23:19:02

スタンディングはビンディングつけたままの方がやりやすい？

281 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/02(月) 23:20:57

ビンディングつけたままだとスタンディングオベイションはやりにくい

282 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/02(月) 23:31:43

>>280
俺はやりにくいってか、もたない。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/02(月) 23:38:40

>>280
あんま関係ない希ガス

一瞬ではずせないと立ちゴケ必至だから、
練習するのにビンディングはどうかと思うけど

284 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/03(火) 07:29:31

そうですか。
いつもは外して練習してるけど、外さずにやったらやりやすい感じがしたもんで。
踏面の違いかな？

285 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 00:55:30

失敗したら立ちゴケ、という緊張感のせいだったり。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 02:09:55

>>279
当然ステアでやっているんだよね?

ステアはこの際忘れて、
60度くらいのスロープで、まずはダニエル→フェイキー、
次はバックダニエル→フェイキーの練習すれば?
堤防が近くにあればいいスロープが見つかるんじゃないかと。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 19:20:11

スタンディングしてたら「すごい、止まってるー」って言われた(*´ー｀)

288 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 19:24:10

そのうち「ジャンプしてみてよ」とか言われるから気をつけろ！

289 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 19:44:52

すればいいじゃん（ｗ
スタンディングできれば、その先はできるだろうに。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 20:52:48

>>289
で、チャリチャリ音がしたら
「カネ貸してくんねー？(-_-メ)」みたいな…

291 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 21:31:55

ttp://www5.big.or.jp/%7Ehellcat/news/0505/07pic.html

292 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/11(水) 23:43:07

>>289
だってできないし。(・ω・｀)

293 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 00:41:15

しかしそれがバネになる

294 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 12:37:13

>>292
いや、スタンディングできればその先のアクション簡単だっての
「ため」ることができるんだから、その先は自転車に乗っているのではなく
自分の体だけでジャンプしているとか、そんな気分でやってごらん？

295 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 17:19:53

>>294
ホッピングかよ・・・orz

296 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 23:26:44

ようやくスタンディング１分ぐらいできるようになった。
でもそれ以上は無理。疲れる。
疲れるっていうのは、やり方が間違ってる？
それとも、もっと腕を鍛えろってこと？

297 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 23:36:34

力でバランスをとるから疲れる
荷重移動でバランスを取れば力はいらない

298 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 23:36:38

力抜いてフラフラ～と立ってられるように練習する、とか。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 23:49:14

あまり話題に出てきませんが、プレイバイクのステム長って皆さんドレ位に設定
しています？　
巷では何かと短いほうがいいというようなことが書いてあり、それを鵜呑みにした私は
４０ｍｍ（実測５０ｍｍくらい）のをつけてみたところ、やけに窮屈なポジションに
なってしまいました。　たしかにフロントは荷重移動だけでポンポン上がるように
なったのですが、安定させにくいような気がします。
まだマニュアルも出来ないので、どこらがいい塩梅のポジションなのか検討つきま
せん。　先輩方のご意見いただけませんか？
ちなみに私のバイクはKONAのStuff '04でSサイズです。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 00:16:15

300

301 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 00:22:54

300mmらしいぞ

302 ：モカ ◆6kBQnyPnJ2 ：2005/05/13(金) 00:32:54

>>296
　ハンドルだけでバランス取ろうとすると力が入っちゃう。
ブレーキングを極力少なくしたり、片手を離してみるとか。

ハンドルを切らず、壁に正面から当ててスタンディングする練習も(･∀･)ｲｲ!!

>>299
　僕のはトップが540くらいしかないフレームだから、80mmのでちょうど良い感じ。
窮屈に感じるなら60～70mmくらいのにしてみては。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 10:20:45

スタンディング１分できたらもう十分だろ。
他の技練習しろよ。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 10:23:50

確かに1分で十分だかな。
だがな目を瞑ってても出来るのが最低条件だがなw

305 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 10:26:18

>>304
そんな芸はいらん

306 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 10:31:04

>>299
体格、自転車にもよるし、このあたりは色々試行錯誤しかないでしょう。
窮屈という反面、体を動かすスペースがたくさんあるという事にもなりますね。
ステム長だけではなく、角度、ハンドル長・形状もあわせて考えてみてはいかがでしょう

307 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 10:35:56

自転車で、目を瞑ることの必要性があるのかと、301を小一時間(ry

308 ：307：2005/05/13(金) 10:37:59

↑小一時間問い詰めたいのは301ではなく304の間違いでした。ｽﾏｿ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 11:04:27

>>299
フレームサイズ小さめとして、
ステム長はトラ系メインならステムは１００ｍｍ
ストリート、ダージャン、DH系メインなら５０ｍｍ
これが基本。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 16:10:27

>>309
そんなものフレームにもよるし、本人のサイズにもよるわい

311 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 16:13:29

>>310
それがわからないから質問してるんだろうが。
さいしょはここから始めて、あとは微調整しろっての。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 16:18:46

本人のサイズ書いてもらってからにしたほうがよく無いか

313 ：299：2005/05/13(金) 22:44:28

皆さんご意見ありがとうございます。

それから失礼しました。　重要なこと書き忘れてました。　
私自身のサイズは172ｃｍ、67ｋｇくらいです。
バイクはトップ520、シートポスト380、チェーンステイ425、BBハイト335
こんな感じの構成です。

＞309
私はその手の定番サイズというのがどうなのかなー？　と疑問に思って質問
させてもらいました。　体にフィットするポジションで練習したほうが、色々と
覚えも早いのではないかと思いまして。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 00:36:44

BBハイト335

????

315 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 02:57:41

・やっすいステムを色々買って試す
・こういうもんだと思って練習する

316 ：299：2005/05/14(土) 09:25:16

もう少し試行錯誤してみることにします。
ありがとうございました」。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 13:46:51

>>313
ずいぶん特殊な自転車ですね。
シートポスト380って、土管かなにかですか？

318 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 17:11:43

>>317
ポストとチューブの間違いだと気づいて書いてるなら、腐女子
気づいてないならDQN

319 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/14(土) 20:03:36

リベラで、壁から40センチほど離れたところに真っ直ぐ着地したいんです。
(壁際に側溝があったら、その向こうに平行に降りたい。）
後輪は良いんだけど、
前輪はどうしても壁際から離れてくれなくて、
何とか降りることは出来るけど、斜めになってしまう。
(体はそれに対して真っ直ぐだから、
後輪を振った方向そのままに前輪を抜いてるだけだということは判ってるんだけど････)
60センチくらいのステアでかなり練習してるんだけど、
オカッピーの本なんか見ると、
もっと低いところからもっと遠くでも余裕でやってる。
前輪抜くときあたりの上体の方向など、どうやったら良いんだろ?

320 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 02:17:40

平らなところでリベラ風に横へ飛ぶ練習

321 ：319：2005/05/15(日) 06:33:54

レスサンクスです
平らなところだと、シーソーみたいにならできるんだけど、
両輪が地面からはなれた状態にはできない。
ってことは、後輪をもう少し高く上げて、
前輪を多少上にも引き抜けるようにしないとだめだってことだな。多分。
確かにそれが出来れば、
よく昔の家にある丸い石で出来た石垣。
丸い石が若干高いから、怖くて出来なかったんだけど、
それを越えてりべらできるようになりそう。
がんばってきます。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 18:01:59

平なところで横にホッピングできないのかな？？

323 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 21:50:41

>>321
ちゃんとリア振るときに溜めてから振ってるか？
リア溜め→リア振り出し→フロント溜め→フロント振り出し
の順序を意識してやってみそ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 22:27:00

平地で練習すれば、自然と溜めるようになるよ。
自分でホップしないといけないから。

325 ：モカ ◆6kBQnyPnJ2 ：2005/05/16(月) 01:37:00

　この前自分で動画撮ってみたら，ほとんど体動かしてなくて( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ。
溜めや伸びってシッカリやってるつもりでも以外と出来てないもんだよね…

326 ：319：2005/05/16(月) 07:50:29

またまたレスサンクスです。
多分、(精度は別にして)リア溜め＞リア振り出し＞＞フロント振り出し(抜くだけ)
こんな感じで、後半はどたばたやってると思う。
ジャックナイフターンだけなら180度くらいはできるので、
リア振り出しまでは、高いところで出来るよう練習すれば多分大丈夫。
問題は、フロント溜め。
今まで、リアが落ちる前に早く引っこ抜かなきゃ、ってばかり意識してた。
だから、そこそこ高いほうが楽だった。けど、それじゃだめなんだね。
なんか、イメージは出来てきたので、駐車場の白線でもばたばた超えてみます。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 11:51:42

>>303
ハンドル切った状態で数cm程度の前後移動さえ許容してもらえれば、
スタンディングだったら、ほぼ飽きるまでやってられるが、
そこから先は何もできない…orz

持ってる自転車がロードレーサー2台とフルサスMTBと折り畳み
ってところに問題があるか…。

まずはMTBでホッピングとウィリーくらい練習すっかな。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 12:02:46

フルサスでホッピングの練習はキツイかも。

ジャックナイフとブレーキ無しのリアリフトの練習がよさげ。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 14:39:47

>>313
だからトライアル系とXC系とそれ以外のアクション系では
ポジションの定番が違うんですよ。

そのフレームサイズなら>>309でOKでしょう。
あとはﾊﾝﾄﾞﾙの角度などで微調整すれば。

個人的に、KONAーSTUFFならｽﾃﾑ５０ｍｍで決まりだと思うけどなぁ。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 16:48:44

>>326
自転車のらないで、自分の体だけで動いてみ？

331 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 21:54:34

>>328
ブレーキ無しのリアリフトって、
フロント上げておいてからエイヤッってハンドル押し下げて
反動でリア上げるヤツ?
だとしたら、まずはフロントがちゃんと上がらないとなぁ…。
まあ、練習あるのみか。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 01:07:50

>>331
フロント上げないでも、ブレーキかけないでも、リアは上がる。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 21:56:41

>>332
ああ、まあ、言われてみればそーだな。
たとえばロードで小さな段差越えする時、
腰を引いた状態でフロントが段差を越えた直後、
思いきり前に荷重移動してブレーキブラケットの上に全体重をかけちゃうと、
後輪が段差通過した時にボーンと後輪が跳ね上がる。
このポーンの分だけ何かきっかけを作ってやればいいわけだよな。
というか、きっかけが無くてもリアが上がるくらい、
強烈に荷重移動すればいいのか。

ジャックナイフの練習みたいな恐怖感伴いそうだ。
いや、ジャックナイフの方がブレーキ離すっていう
「逃げ」の手段があるだけマシか。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 23:05:03

>>333
そんな難しく考えなくても簡単に出来るって

フロントリフトだってリア上げてからフロント上げるわけじゃないでしょ？

フロント上げれるならリアも上げれるよ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/17(火) 23:23:15

物事には段階ってものがあるんだよｗ

336 ：332：2005/05/18(水) 01:48:49

最初はトゥ─クリップ付けてやると感覚を掴みやすい。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 11:19:39

>>334
フロントも漕がないと全然上がらない…orz
ってことはリアは無理だよなぁ。

先は長そうだけど、少しずついろいろやってみるよ。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 13:10:50

MTBにトゥークリップつけてる姿はイケてないな・・

339 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 13:19:33

…SPDならいいの？

340 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 14:42:01

今は、トゥークリップお目にかからないからね～
でもアクションするのにSPDやトゥークリップで固定すると危ないんじゃない？
あんまり練習にもならんような気がするし

341 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 16:57:43

>>337
＞たとえばロードで小さな段差越えする時、
＞腰を引いた状態でフロントが段差を越えた直後、
＞思いきり前に荷重移動してブレーキブラケットの上に全体重をかけちゃうと、
＞後輪が段差通過した時にボーンと後輪が跳ね上がる。

これが出来るんならリアリフトはそんなに難しくないよ。
前方に伸び上がるようにして荷重移動して、足でペダルをすくい上げるイメージで
リアを引き付ければＯＫ。
荷重移動はそんなに強烈じゃなくてもいいよ。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/18(水) 22:30:47

リア上げるのは、、跳び箱飛ぶイメージでやれば出来る、と思う。

跳び箱だと屈伸して踏切板を使って斜め前に飛び上がって
跳び箱に手をついて足＆体を浮かせるでしょう。

自転車だと、踏切板の役割がタイヤ＆サス。
屈伸してタイヤやサスの反動も利用しつつ
ハンドルを飛び越す感じで斜め前に体重移動させる。
するとリアが浮くと思う。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 23:11:58

>>342
なるほど、旨い表現だなー。　足腰の動きは確かにそんな感じだなー。
でも手の力の入れ具合とかを、ホントにそのまんまやっちゃうと、俺みたいな奴は
間違って前転しそうｗ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/19(木) 23:39:29

リアピボットターンのコツを教えてください

345 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 00:17:10

>>344
とりあえず、自転車を買うことだな

346 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 01:21:55

>>344
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1115727862/5

347 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 09:57:40

>>346
ここでええやん。基礎テクやで

348 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 23:21:20

マニュアルやりたいんですが
ウィリー出きるようになってからマニュアルに移行した方がいいでしょうか？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 23:25:27

>>348
ある意味別物なのでどっちが先でもいいし
同時でもかまいません

350 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/20(金) 23:28:43

>>348
ダソ先生の本によるとその順番だね。
でも、人によってはマニュアルから薦めるよね。
俺はウイリーから練習した。
100ｍくらいは出来るようになって、今はマニュアルの練習中。
いきなりマニュアルは怖くて出来なかったよ。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/21(土) 00:26:57

ありがとうございます。
高速で前を上げるのが怖くて怖くて･･･低速では上げられても高速だと駄目です
ウィリーをまずは頑張ってみます

352 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/21(土) 03:46:41

ウィリーは出来ないがマニュアルは高速ならなんとか。最長100m。
ウィリーと低速マニに繋がりがあるように思う今日この頃(´･ω･｀)

353 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/21(土) 10:13:55

シャカリキに練習してみた。

特に得たものは無かった。。。orz...

354 ：モカ ◆6kBQnyPnJ2 ：2005/05/21(土) 21:38:17

　今月のBICYCLE CLUBの記事なんだけど、
バニホ大会で最高90cmだって。すっげ、すっげ。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/21(土) 22:43:19

ヒロシ君はそれくらいは楽勝。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/22(日) 00:31:08

>>331
リアリフトは、ファンライドの付録DVDに奥義が載っていた。

「陸上のクラウチングスタートの要領でペダルを蹴る」んだ。
そうすると、前から後の方向に踏んで飛び上がる感じになる。

俺も今までペダルを真下に蹴って飛ぼうとしてたけど1mmも浮かなかったのが
これなら一発でリアが浮いた。
あとペダルはピンつきのフラットペダル（食いつきがいいやつ）にすべし。

但し左膝の裏あたりの筋肉が痛くなる

357 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 23:40:31

今日初めてスタンディングで信号青になるまで立ってられたよ。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 23:56:16

とりあえず両方違う自転車でやった場合なのだが、
ウイリー・・・最長500ｍ
マニュアル・・・最長40ｍ
ウイリーでリアブレーキに頼るようになると、
マニュアルでもブレーキに頼ってしまうようになるかも。
マニュアルだと使った分だけスピード落ちるからな～

>>352
ウイリーやるときはサドル上げてみたら？
ほとんどクロカン的な高さまであげてもいい。
全く感覚が変わるが、ウイリー「だけ」はやりやすくなると思う。
当然他の事は非常にやりにくくなるのだが・・・

359 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 00:02:53

高速でのマニュアルが異常に怖い件について

恐怖心がなかなか克服できない･･･
トラ車なので後ろウレタンシュー止められん

まともにまにゅ1mも出来ない

360 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 13:31:22

徐々に慣らせばいいよ。
高速しか出来ないけど、まくれた事はないよ。
案外慣れてくると、直感でヤバイ！と思うポイントが後ろに下がります。
それと高速マニはフロントをガバッと上げなくても足と膝と腰のゆっくりした入力で上がります。
私はトラ車にプラズマシューにサンディングです。
最初にスラバイで練習したから、参考になるかどうか・・・スラバイはやりやすかったです。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 15:30:25

>>360
ありがとう
リアブレーキの微調整がむずい
バニホも何にもないところでは40cmは飛べるのに
障害物を飛び越そうとすると15センチが精一杯

362 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 15:49:44

アスファルトへのフラット着地。皆さんどれくらいまで出来ますか？前後輪同時に着地でなんですが。
私はハードテールですが120位が限界です。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 16:20:50

最近、リアで180度回る練習してる。
縁石にスロースピードで入って、
前輪を置く、すかさずフロントを抜いて、そのままリアでUターン。
最終的にはスロープなんかで、真っ直ぐ入って、まわって、真っ直ぐ戻ってくるようになりたいんだけど、
フロントを抜いてリアでまわってる時は、
リアに加重してる?　それとも抜くのかな？

364 ：モカ ◆6kBQnyPnJ2 ：2005/05/26(木) 20:16:55

>>362
測ったことないけど、最高70～80cmくらい…
いろんなところが壊れそうで怖いぞぅ。(´Д`；)

>>363
ステアに前を載せてから回るときは、リアの上に乗る感じでズリズリ。
スタンディングから回るときは90度辺りでホップ入れてます。

地面がダートなら飛ばなくても回れるかな。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 20:34:08

>>361
障害物そのものを見ちゃうと高く飛べなくなるよ
目線は、障害物の高さ+自転車に乗った自分の目腺÷2くらいがちょうどいい

366 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 22:07:47

>>361
私はマニュアルでフロントを下げるのにブレーキは使わない派です。
正直捲れるのは低速の時。ダニエルからの変化の時も捲れることが…

367 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 22:39:10

>>361
おれも～

バニホで障害物飛ぶのは怖いよ。。。
ペットボトルでさえ怖いもん。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 23:02:30

ちょっと練習してきました。

>>362
ダニ降り60センチ

>>365-367
ｻﾝｸｽ
高速マニュチャレンジしてみたんですが
スピードに腰が引けてしまって全然上がらない
だから障害物も怖いのかな･･･
超低速バニホ→ノーブレーキ後輪着地したらひっくり返った。

このスレを盛り上げる為にも頑張ってみていいですか？
1000行くまでにウィジャン40cm　ダニ折80cm目標

369 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 23:06:33

>>368
ガンガレ！
工事用コーンを横にしてバニホで越える練習をするといいよ
それもある程度の高速で
失敗してぶつけても痛くないしね

370 ：362：2005/05/27(金) 05:57:23

そ、そうですか、。。やはり無謀だったか。
すごい衝撃だったので。怖いし。
せめてやるならダニ降りですかね。しかし気持はいいんですよね。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 06:26:59

>>362
120なら普通に大丈夫です
衝撃は価値観だからよく分からないけど

372 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 09:02:45

>>361
自分は逆で、障害物がないと跳べない。(目標がないとだめなのかな?)
平地で跳べるんなら、きっとすぐです。
多分、上がる途中で障害物に当たってるだけだと思う。
と言って、タイミングを早くすると何故か結構怖い。
で、自分は、ちょっと低めの縁石で自信が付くまで練習しました。
障害物にリアタイヤが当たってはねても、慣れればたいしたことないというのが判って、
やっとその辺でも跳べるようになりました。

373 ：362：2005/05/27(金) 10:30:28

371
そうですか。良かった。

スピードに乗ると衝撃少ないんですけどねー。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 22:45:04

アライグマでさえ10秒も立てるのに･･･orz

375 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/30(月) 15:02:23

かわいい顔してビンビンやもんね

376 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/30(月) 16:01:13

>>374
レッサーパンダの風太君

377 ：１１０７：2005/05/31(火) 00:36:02

http://www.yambal.net/backside/
顔面着地

378 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 19:03:54

fundamentalsってDVD買った。

バイクのセットアップとかサスのセットアップとか、全体の1/2-2/3位を締めてるが、これは
超基本的なことなんで正直一度見れば基本の確認にはなるだろうがそれ以上でもそれ以下でも
無かった。

だけど、前半のライディングテクニックやら心構えをトッププロが結構丁寧におしゃべりして
随所でスローにしてくれるんで何度見ても中級者ぐらいまでなら面白いと思う。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 19:07:51

>>378
かして？
おねがい

380 ：378：2005/05/31(火) 19:35:10

>>379
君が女の子なら富士見で一緒に観てあげるよ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 20:24:38

>>380
380さん、わたしと一緒に見ませんか？

382 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 20:35:52

>>380
安い男だなｗ

383 ：380：2005/05/31(火) 21:51:36

>>381
女の子?　ちんちんついてたら許さないぞ

>>382
かわいいやつめ、嫉妬してるなｗｗｗｗｗ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 21:57:55

>>383
女は買うタイプだろ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 22:00:35

私女だけどマジで見せてくれるの？
富士見ってどこですか？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/31(火) 22:17:52

>>385
平壌西の郊外

387 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 08:24:44

近頃バニーホップを練習中なんですが、少しづつ飛べるようになってきました。

一つ質問なんですが、基本的にジャンプして最高点にいくまでは腕はのばしたままですか？

388 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 10:28:36

>>387
リアが上がってくると上向きの力を押さえつけないように膝を曲げるだろ？
そしたら今度はケツがサドルやリアタイヤと干渉しないように下がらないようこらえるだろ？
その姿勢で上がっているハンドルを押さえつけないためには腕も曲げるしかないんじゃないか？

あくまで50センチも飛べない奴の俺様理論に過ぎないんだけどね

389 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 12:22:57

>>385
ttp://www.city.fujimi.saitama.jp/

ＤＨの聖地だろ。

390 ：387：2005/06/01(水) 12:57:43

>>388
すみません、書き方が悪かったです。
ステムにチンコ(まだそこまではあげられませんが)の時までは、腕を伸ばしたままでいいのかな？
と思いまして。
そこまでで腕を曲げてしまうと(ハンドルを引いてしまうと)いう癖がついてしまうとまずいかなぁ、、、と思ったんです。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 13:05:22

大井は恥知らずの吹溜りか。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 14:56:57

>>390
腕は伸ばしている意識でしょうが、
まあ、あんまり細かい事気にしないで飛びまくる事だよ。
理屈は後からついてくる。
どれだけパーンと飛び上がれるか。
それができれば自然にいい形になってる。
そんな感じ。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 14:59:30

うでよりあしをたため。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 15:14:35

>>393
いや、それは意識しない方がいい。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 01:37:59

http://www.bikemagic.com/news/article/mps/UAN/4311/v/1/sp/
すっころぶテクニックか…。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 15:57:39

コケ方って大事だよね。
柔道だってプロレスだって　初めに受身から練習するし。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 17:05:36

みんな最初の１年は転ぶ練習だけだよね

398 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 21:01:58

一年転ぶだけなら　さすがに続ける気にはならないよ。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 23:03:18

>>398
だから上手くならないんだよ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 23:14:28

転びながらも何かが上達するから　やる気が続く訳で。
転ぶばかりで何も上達しないなら　ムリ。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/04(土) 23:25:09

ネタにマジレスか・・・

402 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 00:22:15

馬鹿だなあ。
転び方を上達するために１年間転ぶんだろ。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 00:24:13

琢磨のとこで修行すると、半年で転び方免許皆伝をもらえるらしいぞ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 02:57:41

佐藤琢磨ってスゲーな。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 03:13:31

切磋琢磨

406 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 09:49:46

>>403
俺のところはそんなに甘くねーぞ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 21:00:08

あぁ、ダンタクの事か。
佐藤の方と思ってた。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 21:43:55

佐藤ん所では、１年でリタイヤ免許皆伝がもらえるぞ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 00:28:03

http://www.dantakuma.com/items/images/03_front.jpg

410 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 10:49:35

オレ、自転車乗り始めたの5～6年前から(ガキの頃除く)だからか、
ダンタクって何がすごいのか良く分からん。
なんであんなにカリスマ的に語られるの?

411 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 14:16:45

MTB黎明期からレースなどで活躍していたらしい。
俺も自転車暦短いので現役時代は全く知らん。
嫌いじゃないけどね。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 15:43:41

うむ、ヤナギと塚ちゃんとダンタクといえば日本の初期のMTB界を盛り上げてた人たちだからね。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 22:07:49

ダンタクはあんなにカリスマ扱いだし　今中もひっぱりだこなのに
どうして中野浩一は・・・

414 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 22:32:01

>>413
ハゲだからに決まってんだろが、ボケ！！！

415 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 23:40:32

もったいないよな、「生ける伝説」なのに。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/08(水) 00:51:49

生ける屍

417 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/08(水) 11:10:36

今朝、信号待ちでスタンディングしてて、青になって走り出したら、歩道に立ってた
ねーちゃんが熱いまなざしを送ってたのに気が付きました。(ﾉ´∀｀*)
スタンディング中に見られてるのに気が付いたら緊張してコケたかもｗ
ちなみに、着ていたのはレーパンじゃなくて、カジュアルパンツねｗ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/08(水) 16:37:32

ダニエルで信号待ち、ロックウォーク＋ウィリーで横断したら、小学生がいっぱい追いかけてきて困りました。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/08(水) 16:39:02

ダニエルからどうやって岩歩きにつなげるんだ？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/08(水) 16:45:52

おまいらは、チンコのスタンディングでもしてろ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/08(水) 16:57:33

今、ｶﾞﾑﾊﾞｯﾃﾏﾂ・・ｱｩ

422 ：モカ ◆6kBQnyPnJ2 ：2005/06/08(水) 17:19:47

…皮が剥けました（；´Д｀）

手のマメが。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/08(水) 17:33:30

ダニエルってのは　ダニエルさんが考案したから？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/08(水) 17:44:50

そうやで。

オットピはオット・ピさん
フェデリックはフェデリック・コッセーさん（ダニエルさんの弟）
リベラは、J・リベラさん
マイケルは、G・マイケルさん

これらは、全部外人さんには通じませんｗ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/08(水) 17:47:06

補足：
考案というよりも、得意技っちうかんじかな

426 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/08(水) 20:40:46

モリスエは？
モリスエは？

427 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/08(水) 21:41:42

時代はトカチェフから伸身コバチ、最後はフェドルチェンコで決めだ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/08(水) 23:29:16

そのうち、セクスの体位も考案者の名前がついたりしてな

429 ：桃色五郎：2005/06/08(水) 23:33:14

「鷹｣

430 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/08(水) 23:39:54

・鷹潮
・チョコ弁

431 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 01:50:06

アブバカはアブバカさん？　危ない馬鹿？

432 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 05:20:40

外国生まれのトリックだろうから　危ない馬鹿はないと思ふ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 11:00:09

BMXで云われてるテクニック名（アブバカ、等）は、大体海外と共通ではないかな？
トライアルで使われている技名は、ほとんど日本独自のものですね。

アテポン：
ステア上るとき、前輪を"当て"て、"ポンッ"とあがる・・・なんて単純なｗ

オートバイのトライアルなんかもそんなとこありますね。ウーポンとか

434 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 11:43:07

ウイリーはウィリー・ウィリアムス

435 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 14:03:07

熊殺しキタ━━━(･∀･)━━━!!

436 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 15:12:58

勉強になる良スレだったのに・・・

437 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 07:18:58

ジャックナイフターンで、180くらいはまわれるようになったんだけど、
回ってる最中、若干足が浮きます。ので、
その後のフェイキーとか、ロックウォークにつなげる時、
足が少しずれた感じになる。
ジャックナイフの上げ方がいけないんだろうか？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 08:24:17

バニホばっか練習してたら、腰が痛くなりました。
あれって腰痛めやすくないですか？

439 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 08:26:49

>>438
俺なんかマニュアルやってて尻餅で尾骨にひびが入りました。
やっと治ってきたとこ。

440 ：438：2005/06/10(金) 10:25:58

>>439
うわぁ、、、。最悪ですねー。
早く完治するといいですね。
最近俺もマニュアル少しやりはじめましたが、あれって捲れたときウィリーと同じように足ついて回避できないんですか？
動きも速度も違うから無理なんですか？

441 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 10:55:07

>>440
こけて痛くないように土の上でやったのが間違いだった。
フロントあげすぎで、着地したけどスピードが乗っているのと
下が土だったから立ったまま滑ってズドンと尻餅です。アスファルトなら
足場が滑らず着地できたんだろうけど・・・・

442 ：438：2005/06/10(金) 13:23:54

そうだったんですか。
しかしひびなんか入ったらトラウマが残り、しばらくフロントアップ恐怖症になりそうですよ、俺だったら、、。
しかし腰が痛いんですが、筋肉ならまあいいんですが、骨が痛いんですよねー。
やりかたの問題大きそうですが、キャシャリンなんで、体丈夫な人が羨ましいです。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 14:05:51

とりあえず腰痛防止ベルトでもしる。

具合がよさげならインプレよろ。

444 ：ｿﾞﾛ目 ◆E1yyNEjdEc ：2005/06/11(土) 13:38:18

444ｹﾞｯﾄ！！

445 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 16:48:43

>>444

リアをリフトして前歯折る

2点

446 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 13:25:03

いきなりトラ車でマニュアルやろうとすると、まくれる可能性高いと思うぞ。
やはり後ろは長くてもいいから、前がコンパクトなバイクがいい。
前がコンパクトだと、低いマニュアルがやりらすいから、まくれ防止になるしな。
前が長いバイクと低いマニはつっぱるからしんどいし、体勢が楽で力が要らない高いマニはバイクが立ちすぎる。
まくれポイントまで近い。慣れもあるが、全くの初心者はスラバイでマニ練することをお奨めするよ。後ろが短くても、前が長いと上がりにくいしね。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 13:26:48

最近のトラ車は相当乗り込んでる人じゃないと
フロントは上がらんぞ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 13:26:48

誤字は脳内校正してくれw

449 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 13:47:53

ステムは長いほうがマニュアルのバランスポイントは広くて安定すると思うが。
前がコンパクトなバイクの方がセンシティブだろ。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 15:07:19

>>440
降りちゃえばいいみたい。

ttp://streettrband.fc2web.com/bike/tech/m_manual.htm

451 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 16:50:03

>>446
BMXでストリートやってる人にECHOのアーバンを乗らせてみたところ
フロントが5cmも上がらなかったよ。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 20:25:13

BB～後輪中心420mm
ﾍｯﾄﾞ上面～BB700mm
ステム50mm
自身身長172cmで

マニュアルのＤＶＤを何回も見て
この板も全部見て

ｴｲﾔｯ！って前輪全荷重から後輪の上に移動しつつペダルを前に押してますが…ちょっとしか前輪上がりません。
何故でしょうか？

私が45歳だからですか？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 20:27:59

>>452
プッシュはちゃんとできてるの？

454 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 20:41:19

>453さん
プッシュとは？

宜しくお願いします。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 21:00:27

>>454
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2005061331328

456 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 21:19:21

>455さん即レスありがとうございます。

自宅に戻り次第PCで見てみます。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 22:06:15

>455さん
大変参考になりますた

ありがとうございます。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 22:52:47

いきなりマニュでもいいけど
プッシュは全てのベースになるし
段差登り降り、ホッピングなどで基礎的な重心移動を先に学んでおいた方がいいんじゃないかな

459 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 22:55:42

>>452
前に押し出した時に背中が丸くなってないかチェックして
もう少し腰を落としてみる

460 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 23:44:09

>>459
背中丸まっちゃダメなん？

461 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 00:07:47

普通は丸まる

462 ：嗚呼：2005/06/14(火) 12:00:39

丸まっちゃダメというか、目線が足元見ちゃってると背が丸まってしまいます。
背筋伸ばしてﾜｷを締める、と自分に言い聞かせる。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 13:25:20

俺の実家田舎で三つ山所有してるんですよ。
んで、実際MTB海苔が時々無断侵入してるんです。
・山肌が荒らされる、道が勝手に作られてる
・ゴミのポイ捨て
・山で取ってる山菜がタイヤでグチャってたり・・・
とか、色々被害があります、立て札も効果無しです。

都会から来る人は解らないかもしれませんが、
その土地の人からすれば、迷惑以外の何物でもありません。

山＝自然の中という認識は結構ですし、確かにそうでしょう。
それでも、他人の土地だという認識が全く無いのは問題です。
それらの復旧は物凄く手間暇かかるし、元に戻らない場合も多々ある。
タイヤロックしてるしてないとか、テクニックの問題ではなくて、
自転車で乗り入れる行為は、根本的に
山にとって非常にストレスがかかる行為だと知るべきです。

コースとして開かれている山で楽しむのは賛成です。
そのような環境があることに感謝して、どんどん楽しむべきです。
しかし、他人の土地への侵入がどのような結果になるのか、想像してください。
それでも勝手に、その辺の山に走りに行く人は、乗るべきではない。

と、田舎者からのお願いです。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 14:16:17

>>463
コピペうざいぞ、まだらハゲ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 08:28:48

>>452
たぶんへっぴり腰
エイヤッて、頭残して腰だけ後ろに引いて、手足は伸ばして突っ張ってないですか?
自分もそうやって、腰を引くってことを間違えてました。
自分は、地面と上半身が垂直（後輪を一輪車に見立てたときの体の形）になるように
イメージしてますがどうでしょう?

466 ：嗚呼：2005/06/15(水) 10:58:43

>>452
>>465で言われてるように「ヒップアタック」状態だと人間全体の重心は意外と後ろに移動してないもんです。
フロントプッシュから、背筋伸ばして垂直に膝と腰を沈める→そのまま背中を後方に水平移動、
て感じで一度試されてみてはいかがでしょ。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 14:14:25

>465 466様
大変貴重な御教授ありがとうございます。

それだっ！と思います。
晴れたらすぐ実践します。
多謝 m(＿)m

468 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 15:56:37

>>452さんの質問に便乗です。
後ろに飛び降りる練習から始めようと思ってますが
飛び降りるのが遅れて、ｽｯﾃﾝｺﾛﾘﾝとなるのがちょっと恐いです。
何かコツのようなものはありますか？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 17:53:24

>>468
デイパックにバスタオル入れて背負う

470 ：モカ ◆6kBQnyPnJ2 ：2005/06/15(水) 18:35:04

>>468
軽くジャックナイフ → 後輪ロックでフロントアップ → 飛び降りる

これならリアが滑って一気にまくれることがない。
飛び降りずにバックダニエルの練習をするも良しｗ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 19:38:29

>>468
>>470をまずやって、次は芝生の上で低速でやるかだな。

後ろに飛び降りるのはステップには違いないけど、
こういう練習だって、怖くてできなかった事が始めてできたときの喜びは
初めてマニュアルが出来たときの喜びと変わらない。

472 ：468：2005/06/15(水) 21:55:00

皆さんアドバイスありがとうございました。
頑張って精進します！

473 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 18:41:02

キャノのチェイスって結構BBが低いみたいだけど乗り比べるとどうなの？
プレイバイクってなんとなくBBが高めのイメージがあったのに

ダージャンや4XではBB低い方がいいのかな？

474 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 18:48:29

>>473
BBは低いよ
それとキャノ特有、長めのトップチューブのおかげで、縦の動きはマッタリしてる
その代わり、DJやバニホでの空中姿勢に安定感があって、ガンガン飛んでも安心

475 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 21:40:17

この手のHTでハンガー下がりの大きいものって他に何があげられる？
また、その逆は？

トップチューブ長めってのは今時の流行だとおもうけど
BBハイトはどうなんだろう

476 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 22:20:13

チェースって身長166でもどうにか振り回せますか？
大きいと聞いたんですが同じような身長の方はいらっしゃいませんか？

477 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 22:21:10

(^o^)丿ﾁｪｰｽ！

478 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 00:16:19

今何に乗っていてそれのトップ長がいくつかを計ってそれを基準に考えてみた？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/17(金) 00:16:47

>>475
スペサのpシリーズもおんなじくらい低いと思う

480 ：474：2005/06/17(金) 01:51:14

>>476
俺170だけど、S/Mサイズでもデカイ
普段はK2 PUSHに乗ってるが、これぐらいがちょうどよく感じる

481 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 21:03:13

「だんたくま」と「どんたこす」って似てる

482 ：桃色五郎：2005/06/18(土) 21:05:11

同じ人がやってるからね

483 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 21:07:34

>>482
極秘情報サンクス！

484 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 16:36:39

『だんたこま』とマリナーズ傘下の『３Ａタコマ』って似てる

485 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 23:01:56

ｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞｽﾃｨﾙって何秒足着かないままだったらそう呼べるんですか?

486 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 23:05:40

どうかなあ。
１分も出来ればいいんじゃない？

487 ：桃色五郎：2005/06/19(日) 23:07:05

せいし状態でバランスをとってる状態のことをそういうんじゃない？
ってチェースが言ってたよ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 23:17:58

静止は無理かな。
２～３秒ならなんとか。

489 ：桃色五郎：2005/06/19(日) 23:20:37

せいしっていってもシーソーやホッピングでへこへこ動いてるよ上手い人も

490 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 00:07:01

自分の好きなだけできるようになったら、かな？
でも完全静止は無理。調子がよければ、10秒ぐらいはできることがあるけど。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 00:25:28

街中の信号待ちでホッピングしてた人を見てﾌﾟｯしかけてしまいましたが
もしかして普通に足付いて信号待ちしてるほうがﾌﾟｯされるものなのでしょうか

492 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 00:27:15

上京してきた人って、いろいろと過剰だよね

493 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 07:41:30

ﾋﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞつけたまま信号待ちしてる。
万一コケたらﾌﾟｯされるどころでは済まない真剣勝負。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 09:23:23

>>485
風太君を越えたあたりから

495 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 13:59:28

信号待ちでビタッと静止してたら子供達にオオッと騒がれました。
実は縁石にフロントタイヤ当ててたんだけど・・・

496 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 21:45:06

>>495
子供達の夢を壊さなかったので許すｗ

497 ：485：2005/06/20(月) 21:56:08

皆さん有り難う御座います。
ちなみに自分は５秒が最高どす。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 22:39:22

リアホイールピボットできない

499 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 22:44:12

>>495
レッサーパンダに負けました･･･orz

500 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 22:58:59

>>489
完全に静止してたらそいつは彫像だ
間違いない

501 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 00:56:48

バニーホップ高く飛ぶにはやっぱHTの方がいいのかな？
フルサスで遊んでるんだけど工事現場のコーン縦置き&低木街路樹が限界
リアサスの反動で浮き上がってるような、力を取られてるような・・・微妙な状態
素直にHTに交換すべきか・・・

502 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 00:59:26

>>501
セッティングにもよると思うが、
リアサスあったほうが楽に飛べるらしいよ。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 01:07:50

何十万のフルサスに乗ってるかわからんが
3万円のHTのほうが高く飛べるぞ

＞低木街路樹
わからん
共通語を用いるか共通概念である長さの単位で書いてくれ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 09:19:18

>>465 >>466
おれ、このスレは前スレ以前も含めて一年以上ROMしてきたけど、
この説明が一番納得できたよ。
うん、何かつかめそうだ
どうもありがとう。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 11:15:20

高いフルサスの方が飛べない気がする

506 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 12:21:37

そりゃしっかりダンピングが効いてたら
サスの戻りなんて吸収されちゃいますから飛べないっすよ。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 12:37:01

フルサスのほうが飛べるって聞いたよ。
結構コギ入れてハイスピードでやるらしいから
BHCみたいにバーを正確に飛ぶのは難しいかも。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 12:41:57

それはサスセッティングでも変わってこないか？
バニホにだけ合わせて路面の追従性が失われるなら本末転倒

509 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 13:23:51

フェイキーをマスターしたいのですが
最初はどういった練習が効果的ですか？
トライアルバイクにのってます

510 ：嗚呼：2005/06/21(火) 14:37:54

>>509
スタンディングと、フロントリフトが効果的かと。
後方への荷重移動が出来るようになれば静止状態からフェイキーに入れます。
あとは後方へころがる感覚掴むために、坂道使うか、ジャックナイフから入るのも。

511 ：嗚呼：2005/06/21(火) 14:38:58

ってどのくらい出来る人か分からないので的外れだったかも。
いかにフェイキー安定させるかとかいうレベルの話だったらすいません。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/21(火) 18:53:44

>>509
ランプに垂直に乗って勢いで下がる、そして必死にもちこたえるｗ
最初はシートに座って、慣れてきたらペダルに乗ってってかんじで。
500回くらい練習すればある程度できるようになると思うよ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 18:21:27

今回のMTBマガジンのDVD、段差降りのレッスンで、
降りる時はバイクを送り出すようにって、これは基本だし、うんうんって見てたんだけど、
送り出さずに腰を引くようにすると、バイクにブレーキを掛けてしまうからだめって、
きちんと説明されるとああなるほどと思った。
じゃあ、マニュアルなんかも、
腰を後ろに持ってかないようなやり方の練習した方が、トレイル向きかな？

514 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 19:45:58

トレイルの段差下りで腰を引くのは速度調整の意味合いが強いと思うよ
逆にそこで加速したい場合はプッシュを入れればいい

これらはまったく別のテクニック

515 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 20:43:57

・送り出す
・腰を引く
結局姿勢としてはどっちも同じ状態だよね？
送り出した結果腰を引いたポジションになるというか。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 22:07:32

同じ姿勢にはならないよ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 22:09:43

どうでもいいんだよ、
安全に下れればｗ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 22:11:34

>>517は動物的反射神経でバイクを乗りこなす猛者かただのヘタクソか

さあ、どっちだ？

519 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 22:21:43

>>518
うまいかヘタかなんてわからないが
書き込みでわかる事もひとつある

　バ　カ　だ　！

520 ：粉抹茶 ◆SutfF9qth2 ：2005/06/23(木) 22:30:09

>>517
まあ、真理ではあるね。ケガするくらいなら担いで降りるのも有りだしね。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 22:47:05

安全に下るためのテクニックの話題だと思っていました。
どうやら私の勘違いだったようですね。
粉抹茶さんがいうんだから間違いないです。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 22:47:51

結局重心の真上に乗るという点はいっしょ。
ドロップオフで斜度が変わるときは重心が前につんのめらないように後ろに残す。
一端超えてしまえば斜度が急でも大して問題ないんだが。

523 ：513：2005/06/23(木) 23:02:22

なんか説明が下手だったかもです。
自分も全体の考え方としては、>515 と大体同じだったけど、
今回なるほどと思ったのは、
段差の縁にきたところでバイクを送り出す(腰を引かない)だと、
前輪をより遠くへ落とすことができる。
けど、段差の縁で腰を引く場合は、バイクにブレーキがかかるとともに、
後輪が依然後ろのほうに残ったまま、段差の縁からフロントが落ちてくことになる。
後者の方が、リングが当たりやすくなるし、高さによっては前転の危険性も大きくなると思う。
そんな風に思ったんだけど、
これ自体は間違ってないですよね？

524 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 23:07:34

>>523
「腰を引いて突っ込めばそのうち前輪を送り出す感覚も分かるようになる」とは思うけど。
結局それは単にスピードや落差に文字通り腰が引けるかどうかの話ってだけな気がする。
つまりエッジでビビって減速しちゃってガッタン、ってやつね。

ブレーキをかけない限り、「送り出す」も「腰を引く」もほぼ同様の挙動になるよ。
人間の方がバイクより質量が重いので。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 00:24:12

どうでもいいんだよ、
バランスさえ崩さなければ転ぶことなんか無いんだからｗ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 00:29:03

前後の重心位置が変化するドロップオフでどうバランスを崩さないようにするか、
を話してたところなんですが、いかがでしょう街乗りさん。>>525

527 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 00:33:50

じょうずにバランスをとる方法をお話してるんですよ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 00:37:07

>>527
お話しててもバランスはとれませんよ？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 00:45:37

俺はスタンディングしながら女の子を口説けるぞ。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 00:54:10

じゃあ、前後の重心位置が変化するドロップオフなんて問題無いでしょ？ｗ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 00:57:25

日本語能力に欠ける人ですね。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 01:08:21

ｳﾏげなスタンディングスティルの動画が観れるところないですか

533 ：最強イギー様 ◆3Ob.bYso8M ：2005/06/24(金) 01:09:52

ヘタクソばっかだなｗ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 01:30:08

www.oldskooltrack.com/files/cm_standingtrackstand.frame.html
（動画じゃないよ）
固定ギヤとはいってもなぁ…。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 07:27:00

>>534
このトップページのﾀﾄｩｰいいねえ。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 01:30:34

送り出すってのは、段差落ちる瞬間に「よっ」って感じで
マニュアルみたいにしゃくってやる事じゃないかな。
こうするとゆっくりでも前輪を上げて落ちられる。

単に尻を引いただけだと、スピードが遅ければ遅いほど
段差が高ければ高いほど前輪から落ちる。

これはどっちも比較的スピードの遅いときの話で、
かっ飛ばしてるときは落ちる前に胸がサドルに付くくらい
低くなってから空中で伸びて着地するとスムーズにいく。

ジャンプを跳ばないで舐めるときの後半部分の動きと同じ。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 01:39:10

もう、どうでもいいんだよ？

538 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 10:25:28

>>536
なるほどー。凄く参考になりました。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 12:37:35

要約すると、マニュアルが出来なきゃダメ。
ってだけの話。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 13:27:19

要約すると、フロントアップで荷重移動する感覚を掴めてるとイイよ、ってだけの話。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 16:19:39

はあ？
どんな本を読んでもマニュアルは最初に練習するように書いてあるよ。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 17:51:02

>>541
マニュアルは最初に練習するように書いてある本なんて読んだ事ないな。
参考までに教えてくれよ。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 19:13:56

>>542
参考までに教えてやるよ。
ダンの本なら最初の３番目だｗ

544 ：sage：2005/06/25(土) 19:24:09

無限マニュアルじゃなくてマニュアルアップだよな？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 19:29:11

よくわかんない単語がでてきたなあ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 19:47:35

YANS的に「フロントリフト」と呼ばれるやつだな
これが出来たからってマニュアルが出来たことにはならない

547 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 20:00:35

YANS的もダン的もねーよ。
マニュアルは最初に練習するように書いてあるし、
それがキチンと出来なきゃドロップオフなんてまだやめておいたほうがいい。
物事には段階ってものがあるのだから。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 20:28:14

>>547
だからどこに書いてあるってんだよ。このヴォケ。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 20:46:01

>>547
マニュ何㍍できんの？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 21:06:18

今日も暑かったからね

みんなあんまり>>547を刺激するなよ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 21:22:38

どうでもいいんだよ、
バランスさえ崩さなければ転ぶことなんか無いんだからｗ

マニュアルは最初に練習するように書いてあるし、
それがキチンと出来なきゃドロップオフなんてまだやめておいたほうがいい。
物事には段階ってものがあるのだから。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 21:40:18

マニュアルは愚か、30センチのドロップオフも出来ないような素人意見乙。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 22:02:06

こっちでも華麗にスルーの時間がやってきやがりました

554 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 22:15:04

>>552
疎かだろ。
愚かはお前だよ馬鹿ｗ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 22:33:27

日本語のプロフェッショナルが登場ですよ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 22:37:22

日本語の基礎テクニックスレでしたか？ｗ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 22:38:18

俺、マニュアルできないけどドロップオフなら４メーターいけるよ。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 22:46:31

人生からドロップオフした人のスレでしたか？

559 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 23:12:13

>>547
オマエの脳内マニュアルを人に電波で送信するのはヤメろ。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 23:12:59

>>554
「まにゅあるはおろそか、30せんちのどろっぷおふも」って何語か教えてください。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 23:23:17

>>536 今日やってみて、言ってる意味がわかったよ。
派手に前輪上げたりしなくても、送り出すだけでかなりの低速でも、
両輪着地ができるようになった。すっぽ抜けもないから、かなり使えそう。
ありがとね。(荒らされそうだけど、一応言っとく)

562 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 23:28:51

>>551
大抵の初心者本の流れは
フロントアップ→ドロップオフ→→（間色々）→→→マニュアル→バニーホップ
他の人も言ってるけどマニュアルなんて出来なくてもフロントアップできる程度の
荷重移動さえ出来ればドロップオフなら何の問題もないかと。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 23:31:55

>>560
愚かにも限度があるぞｗ
あんまり笑わせるな。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 23:33:00

えんせきでどろっぷおふできれば、
10mでもできるってやんずがゆってた。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 23:34:08

>>563
ごまかしてないで、「疎かだろ」と言った真意を詳細に説明できるもんならしてみｗ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 23:39:27

>>565
お前が愚かなだけだって。
目の前のＰＣは２ちゃんねる専用か？ｗ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 23:41:45

ドロップオフが綺麗に出来るようになっても、
愚かなのは治んないよなｗ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 23:42:57

ってゆうかATOKが勝手に変換してくれるんだけどなｗ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 23:45:01

>>568
まあいいからATOKの解説してみｗ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 23:46:04

んでグチャグチャ言ってるお前らはトレイル走ってドロップオフ超えたことあるのか？
＞565-568

571 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 23:49:18

ATOKがお前の日本語の全てか？
愚か者だなあ。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 23:52:44

マニュアルは愚か。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 00:35:38

>>565
こんなのも同じＭＴＢ乗りだと思うと鬱になるな。
日本語変換ソフトで出てきた漢字が一つしかなかったら、それが正しいのか？
指摘されても開き直るだけ。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%AA%A4%ED%A4%AB&kind=jn&mode=0&base=1&row=1

本当に人生からドロップオフしないようにな。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 00:59:53

で、日本語とドロップオフの関係をだれか説明してください。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 01:08:19

脳内厨多いなーどこのスレも。
日本語変換ソフトの前に走れよ、山。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 07:42:42

>>574
というか、正しい日本語変換が出来なくてドロップオフしそうだ、って流れでしょ。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 09:00:40

ごちゃごちゃ煽ってる奴も噛み付いてる奴も両方ドロップオフなぞ
体験したことがないのは良く分かった。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 22:23:57

日本語が不自由な人が居るのは良く分かった。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 23:38:13

山を走らずMTBのテクニックを語る奴。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 21:12:28

山さえ走れば一人前と思ってる奴。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 21:28:02

山も走ったことないのに脳内理論でもって俺は一人前だと思ってる奴。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 21:47:06

それ以前に日本語が半人前な奴。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 21:49:27

ヒント：ゆとり教育

584 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 21:53:09

MTB基礎テクニックスレで日本語しか語ることができない奴。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 21:54:46

ここはとても激しいゆとり効果なスレですね

586 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 21:57:20

いえ団塊世代のスレです。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 21:58:08

体育で失敗ばかりしてるガリが「国語のテスト何点だったんだよお前！」って言ってる感じか。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 22:01:53

何を持って　当スレ的に一人前と認めるかについて

589 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 22:08:24

ブロックタイヤで一日１００Ｋ以上走れること。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 22:20:13

一時間スタンディング

591 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 22:27:41

>>590
orz むりっす。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 22:44:23

では、開かずの踏み切りが開くまでスタンディング

593 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 22:50:26

orz 初心者扱いでいいっす。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 22:52:13

50cmのドロップオフを超えたあと言い訳を言わないこと。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 22:56:47

マニュアルがやり憎いんですがポジションが悪いのかな

596 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 22:57:01

やっと一人前っす。
血が出てもキンタマ割れても言い訳しないっす。
もだえてもいいでしょ？

597 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 22:57:52

マニュアルは愚か。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 14:29:58

山にはしょっちゅう行くけどバニホはできません。
マニュは調子良くて１０mくらい。
ドロップオフは1mくらいまではOKです。
やっぱバニホできないと初心者扱いですよね。精進します。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 15:18:21

モノホンのバニホ飛べる奴なんてほとんどいないけどな。
大抵はホッピングしてるだけ。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 15:27:06

確かに街乗りスレなどで「ロードでバニホして歩道に飛び乗ってパンク回避」とか聞くとﾃﾗﾜﾛｽ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 15:38:39

http://www.jitensya.co.jp/group/shop/data/tricks/manual/manual.mpg

602 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 16:13:24

呼び名がわからないんだけど、
前輪だけで坂下ったり、走ったり、
ステアーへバニホした時に、前輪から着地してそのまま前輪滑らしたり、
よく動画で見るんだけど、
どうやって練習すれば良い?
根性でジャックナイフするしか練習する方法ないかな?

603 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 16:20:00

ノーズウィリーのことかな。
＞前輪から着地してそのまま前輪滑らしたり
こっちはフェデリックだね。

まあ実際、根性でというか「うお前転しちまうぜ」てくらい重心を前輪の上に乗せよう。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 16:25:55

ノーズウィリーかな？
下り坂でゆっくりブレーキコントロールだけで練習するのが一般的じゃない？

俺は出来ないが

605 ：604：2005/06/28(火) 16:27:57

＞ブレーキコントロールだけ
荷重移動も必要

被っててごめん

606 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 16:29:00

脳内厨が去ると良スレになるんだよな。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 11:12:50

６０１すげーっ！！

608 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 09:25:20

601
公道でしかもノーヘル。
ショップが公開する動画じゃないね。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 09:55:26

嫉妬乙。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 10:15:38

>>503
すいませんがHTってHARDTAILの事ですか？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 10:24:38

いえHeadTubeのことです

612 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 10:42:35

>>611
教えてくれてどうもありがとうございます

613 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 10:43:50

いえいえどういたしまして

614 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 10:45:30

固い後ろだよ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 11:29:07

必死にsageてるねー

616 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 12:31:37

>>615
はたからみると、必死なのはお前さんだね。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 12:55:30

この流れでなぜ必死合戦が起こるのか理解できない俺ガイル

618 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 12:58:33

608=615が祭りにしたいんだね。

「公道でメットかぶんないでマニュアル動画だってよ、見ろよこのDQNショップ！！」っていって。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 13:18:03

>>618
あー、なるほど。
まあこれだけ暑いと仕方ないか。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 13:56:46

けどショップならつけてほしいなぁとはおﾓｳﾈ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 14:30:39

あれはウチの庭で撮ったやつだから私道だよ。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 15:05:33

公道だからメットじゃなくて
遊ぶならメット

623 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 16:04:55

公道（しかも車道の右側で）でマニュアルしてる時点でメットなんか要らんだろｗ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 16:47:51

質問です。
練習したらマニュアルをクロカンポジションというかロードポジションというか？で
できるようになりますか？
サドルを下ろしてならできるんですけどあげてるとできないんですよね。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 16:52:19

ロードでもサドル下げたらできるの？
相当な熟練者だねスゴイ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 18:21:32

>>625
ツール100周年の最終日のパレードでは、普通にロードバイクでマニュアルやってる選手をけっこう見た。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 18:22:55

>>624
簡単にサドルより後ろにお尻が行く状態でなきゃ無理。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 19:41:50

>>624はツール（なにそれｐ）の選手だったんだね
納得したよ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/30(木) 20:02:03

ビンディングペダルでホッピングみたいなことして喜んでる俺が来ましたよ。
いきなりフルサス買ったからテクもクソもって感じで・・・うまい人は関係ないけどさ

HT買って練習するべきだった。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/01(金) 01:58:43

>>629
まったく関係ないよ。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/01(金) 09:02:59

ロード乗りじゃないから教えてほしいんだけど、
ロードでマニュアルって、前のリムとかは大丈夫なの?

632 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/01(金) 09:27:05

下ろすときは猫足ですよ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/01(金) 21:11:26

どんな着地を想像してるんだ？

634 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 00:52:40

乳房に手を置くときのような着地。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 22:46:24

基本は猫足
http://www.infinitecat.com/movies/cat-jump.html

636 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/07(木) 21:33:22

猫足なのか？

637 ：イギー様　――　イギー様：2005/07/07(木) 21:33:41

638 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/07(木) 23:13:20

左手は添えるだけ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/07(木) 23:15:48

置いてくる…

640 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 15:22:37

誰か、180のやり方を教えてください。
どうしてあんなに低く跳んでるのに、ちゃんと回れるんだろう？
自分は100度くらいがやっと、
リムにめちゃめちゃ悪い気がして、あまり練習してないのもいけないんだけど、
コツみたいなのがあれば、教えてください。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 16:34:30

100度回るときよりも勢いをつけてやる

642 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 16:50:34

>>640
飛ぶ前に４５度くらい回ってればOK

643 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 16:53:25

本当に出来る人がいるのか分からないここで聞くより、出来る人がいる所で質問したら良い答え返ってくるんじゃない？

644 ：イギー様 ◆tlFUPtKrUU ：2005/07/09(土) 16:58:34

イギー様の日記　第二章

俺様の白いキャスパープロ以外のＭＴＢは

全部ダサくみえてしまう！！！！！

価格の高いＭＴＢを見ても感動が全くなくなってしまったぜ～！！！！

他のガノラー戦士も同感だろ？

ジャイ糊が嫉妬して嫉むのも頷けるぜ～！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗ

俺様のＭＴＢ人生は満足一杯だぜ～！！！！！！！！！！！

645 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 17:04:06

死んだ方がましな人生だな

646 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 17:09:20

相手すんなよ。

647 ：イギー様 ◆tlFUPtKrUU ：2005/07/09(土) 17:13:24

648 ：640：2005/07/09(土) 20:55:38

>>643
ごもっともなご意見なんですが、
スレタイがそういう方向なんで、たまにはかまってやってください。
(聞き方が良いときと悪いときで、レスのつき方がはっきりするので、
鍛えられます。）

649 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 21:06:16

>>642を踏まえた上で
180度回るためのタメが必要
チャリ無しで180度回るときと90度回るときの体の使い方を比べてみなされ

650 ：640：2005/07/10(日) 10:13:59

レス付けてくれた方々サンクスです。
>>642 それは一応やってるつもり、（ジャックナイフターンの180と同じやりかたしてる）
と思ってたら、>>649 が、続きを書いてくれました。
たぶんその辺のような気がする。
最初にハンドル切った時には、既に荷重が上に抜け始めてるからターンが弱いんだね。
がんばります。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 10:36:42

タメる時「ゴムゴムの～・・・・・」っていいながらタメるといいと思うよ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 10:43:20

なんで漏れのマル秘呪文知ってんの？

653 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 16:38:40

おもしろくない

654 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/13(水) 19:44:55

今度、バイク買おうと思ってるんだけど、ﾁﾄ前のﾔﾂで気になるバイクあるんだが、ホットチリのザグってあるけど、知ってる人居ないかぁ…

655 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/13(水) 21:29:09

ウィリーはサドルを下げた方がやりやすいと聞いたことがありますが
どういう理由からそうなのでしょうか？

通勤中に偶然、微速から高トルクで漕いだら前がフワッと浮いたので
マジで練習してみようかと思って。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/13(水) 21:38:15

バランスポイントの問題かと思う
ウィーリーはコギがポイントだから下げすぎてもやりにくいよ

マニュアルはテキトーに下げまくったほうがやり易いけど

657 ：655：2005/07/13(水) 21:43:43

>>656
それは、人によって、やりやすいサドルの高さが違う、という解釈でいいですか？

658 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/13(水) 21:48:01

>>655
少し低い方が体が左右によく動くよ。
低すぎると漕ぎにくくなって、前後のバランスがとりにくくなる。
うまくなるとあんまり関係なくなるけど。

659 ：655：2005/07/13(水) 21:53:16

>>658
「サドルを下げる」というと、前後の体重移動ばかりを考えますが
左右のバランスどりにも関係してくる、ということですね。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/13(水) 21:56:24

>>655
サドルの位置は、>658の言う通りうまい人や、マニュアルできる人にはあまり関係ないけど、
最初は少し高めのほうが、前輪を上げやすいよ。
上げる時ぐっと踏み込むか、そうでなくても
ここの漕ぎであげるぞって、時があると思うけど、
その際、漕ぐと同時にケツをぐっと下げてやるとうまくいきやすい。
それがやりやすい高さが、多分あるよ。いろいろな高さでやってみてください。

661 ：655：2005/07/13(水) 22:03:45

>>660
ありがとうございます。いろいろ試してみます。

662 ：660：2005/07/14(木) 09:17:49

書いてて思い出したんだけど、
ダンタクマが教える、手放しで漕ぎだけで前輪を上げるっていうやつ。
（確か、ポンポンウィリーとかって命名されてた。）
怖くて試したこともないけど、やれる人っていますか?
意外と簡単?

663 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/14(木) 10:55:19

脳内では
上げるのは簡単だけど上がった瞬間ハンドルきれて着地で吹っ飛ぶ予感。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/14(木) 10:55:53

>>655
座らずに練習

665 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/14(木) 11:05:13

ウィリーもまともに出来ないんだけど
立ち漕ぎウィリーやればマニュアルへの糸口がつかめるかな？

666 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/14(木) 12:32:33

力業だけの立ち漕ぎウィリーじゃああまり練習にならないよぅ。
座り漕ぎできちんとデッドポイントをコントロール出来るように練習するのが先だよぅ。
漕ぎトルクを調整出来るブレーキコントロールを養うんだよぅ。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/14(木) 18:46:29 BE:36644832-#

昨日今日とマニュアルの練習してます。
微速でフロントアップ→上がりすぎ→ハンドル持ったまま安全に後方に着地
ってところまでできるようになったんですが
この先どーすればいいんでしょうか。
普通は歩くくらいの速度でも延々とマニュれるもんなんですか？
なんかある程度速度が出ないと安定しない気が。
身近にMTB乗ってる人がいないんでさっぱりわかりません。

668 ：667：2005/07/14(木) 19:02:58 BE:73289726-#

ググってたら自己解決しました。
こーゆーもんなのかマニュアルって？
てかすげースピードちゃう？こけたら危険だよね。
マジみなさんこんなツワモノなんですか？
http://www.jitensya.co.jp/group/shop/data/tricks.html

669 ：トカゲのおっさん：2005/07/14(木) 19:05:46

ＭＴＢ乗ってる人の身近に自分から行くのが良いかと

670 ：モカ ◆6kBQnyPnJ2 ：2005/07/14(木) 19:30:31

>>668
　高速マニュはフロントアップが確実じゃないと死ぬｗ
初期の練習なら15km/h位がいいんじゃないかな。

次の目標は，
・勢いを調整してじわっと上げられるようになる
・ブレーキングでフロントが上がるのを抑える
あたりかなぁ。

671 ：667：2005/07/14(木) 20:31:47 BE:85504627-#

>>669
どこにいるんですかね。
買った店は店長の鼻毛が100本くらい出ててなんだかなぁと思い
購入以来行ってないです。
>>670
ググってたら他にも動画で細かく説明してるトコとか見つけました。
さすがインターネッツ。が、親切にレスありがとうございます～！
ブレーキ使うんですか。レバーに手を添えてるとバランス崩れます。
慣れれば平気なのかな。
15キロかー。まくれた自転車にハンドル握ったまま走ってついていける速度
って感じですかね。怖そ～。んでも頑張りま～す！

672 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/15(金) 01:40:36

>>668
そんなに速くないよそれ
それに速くても怖さはないし、逆に安定する
もし恐怖心があるなら一輪車からはじめては？

673 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/15(金) 01:46:17

空気圧が低い場合とタイヤサイドが柔らかい場合はカーブをゆったり
ってことは気をつければ大丈夫

674 ：トカゲのおっさん：2005/07/15(金) 09:39:43

＞６６７
どこにお住まいかわからんので・・・なんとも
ググルで「ＭＴＢ　練習」とか入れると色々でてくるかと

675 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/15(金) 13:53:09

バニホで50センチくらいなら跳べるようになった。
飛び降りるのなら、1Mくらいまで平気。
それなのに、ジャンプ台（よく世間で売ってるやつ）になると怖くてまったくだめ。
思い切りがないから、リップの先で前輪が落ちちゃう。（全然跳べない）
勇気ふりしぼるしかないかな?

676 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/15(金) 14:25:44

ニュートラルジャンプもこわいの？
よく世間で売ってるジャンプランプはRがかなりゆるいと思うんだけどな

677 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/15(金) 15:25:54

1M落ちできるのに何故ｗ
ひょっとすると、ランプの幅が狭いための視覚的効果恐怖心？

678 ：655：2005/07/15(金) 23:16:52

通勤の帰りがけに、スタンディングで完全に停止後、漕ぎ上げる練習をして
一瞬ですが、最初に比べると、だいぶ前が上がるようになってきました。
通勤仕様のスリックタイヤなので、明日の休みからブロックタイヤに交換して
公園の芝生の上で練習しようと思ってます。
ブロックタイヤで低圧にして練習した方が、上達には近道でしょうか？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/16(土) 00:04:01

それ立った状態から力任せに踏んでないですよね。。
ろくにできない自分がゆうのもなんですが、ゆっくり回してて
上体をフンフンと潰して起こすときに漕ぎを加えるように
したほうがよいのでは。。自分はほぼ静止から踏み込んで
ひっくり返って背中強打したことがあります。気をつけて。。。

680 ：655：2005/07/16(土) 01:18:46

>>679
アドバイスありがとうございます。
自分的には力任せではないと思うのですが、何せ>>667さんと同じく
できる人が身近にいないものですから、客観視するのが難しいです。
万一、ひっくり返ったときのために公園の土の上で練習します。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/16(土) 08:24:09

>>675
はじめはバニホの動き入れないで、
スピードにのせてホッピング程度の動きで通り抜けるようにすると、
感覚掴めてくるんじゃないでしょうか？

682 ：675：2005/07/16(土) 09:26:04

皆さんありがとう。
自己分析すると、真っ直ぐ飛び出して落ちるのはOKなんだけど、
前輪が上に向かって発射となると、とたんにだめみたい。
最近練習始めたばかりだけど、昨日やって判ったこと。
ランプに向かってる平地での形で固まったまま、ランプに突っ込んでる。
そうすると、リップの先までに急減速して、うまく発射してくれない。
Rに体をあわせていかないと、>676の言う、
ニュートラルジャンプもうまくできないんだね。
そうすると（前輪への荷重が抜けてるから）着地も安定するっていうのが判った。
少し気が楽になったので、ニュートラルジャンプから段々、
>681のようにバニホの動きが入れられるようがんばります。

683 ：655：2005/07/16(土) 19:39:25

ブロックタイヤに変えて、夕方５時半ぐらいから練習行ってきましたのでレポします。

他の同好の士の参考になれば幸いですが、チラシの裏ｳｻﾞｲということであれば止めますので。

目当ての公園に着くと、向こうの方で大勢の人が太極拳（？）を練習してました。ちょっとﾊｽﾞい。
とりあえず、サドルを最低に下げて
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~y.ohyama/ride/r16.html
に載っている練習方法を試してみました。が、半周漕ぎぐらいでは、前が全然上がらず悪戦苦闘。
ギアをいろいろに変えても、ダメでした。実際にできる人の動作を見ることができれば少しは違うんでしょうが。

しかたがないので、停止状態から漕ぎ上げる練習方法に変えました。これまた前が全然上がらず。
実は、通勤ではＳＰＤを履いているのですが、さすがにウィリーの練習までＳＰＤでやる度胸（？）はないので
ＳＰＤペダル（PD-M545）にスニーカーです。漕ぎのパワーが足りない？

つづく

684 ：655：2005/07/16(土) 19:40:12

プッシュ、踏み込み、体重移動のタイミングがてんでバラバラということが自分でも分かります。
けど、どうすればいいかまでは分からない、独りで練習する場合の限界っつうか、ビデオでも撮ってくれる人がいるとい

いんですが。

しばらトライした後、サドルを少し上げてみました。すると、少し上がるようになってきたの、それでまた練習。
結局、それを繰り返して、自分的には通勤仕様のポジションから１センチほど低い位置がやりやすいようです。
タイヤの空気圧を下げてみましたが、これはあんまり関係なさそうだった。

前が上がったら、漕ぎを止めてストンと落ちるので、「漕ぎをやめたらウィリーにならんやんか！」と気が付いて
前が上がったときに、漕ぎを継続するようにすると、上がりすぎて、後ろに飛び降りました。
もし横着してＳＰＤで練習してたら((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

これができたのは今日の収穫かな～と思ったのですが、それ以降、ビビリが入って、低い位置で漕ぎを継続して
スピードが出すぎて収拾つかなくなったり、疲れたせいか集中がとぎれて前が上がらなくなってきました。

教訓
■時間的にはもう少し遅い方（６時～６時半ぐらい？）が涼しくていい。もう汗ボタボタ。タオルとVAAMでも持ってくか。
■虫除けスプレー必須。蚊のせいで、１分も休憩できなかった。帰ったら足をかなりやられてた。
■集中できれば人の目は全然気にならない。そもそも誰も見てない。

以上、練習１日目のレポでした。先輩諸氏の助言をいただければ幸いです。

685 ：655：2005/07/16(土) 19:43:35

うわー、メモ帳からコピペしたら変なとこに改行入って読みにくい～、スミマセン

686 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/16(土) 19:55:27

１人で練習しているﾔｼらは所在地晒して仲間募集汁！！！１１１

687 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/16(土) 20:15:41

チラシの裏に書くんじゃないんだから
もうちょっと文章をシェイプアップしてみてはどうでしょう？

688 ：sage：2005/07/16(土) 20:32:01

684は、 SPD〓固定だよな、しかも通勤で用でか？、XC系か？ｸﾛｽか？ﾌﾗｯﾄペダルに汁!! ﾊﾝﾄﾞﾙは、ﾗｲｻﾞｰ！漏れは、DS系だが、ﾘﾔｾﾝﾀｰは、410㍉前後だぞ普通はさ…

689 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/16(土) 20:43:17

DS系フレームでリアセンタ410mmのものを見たことが無い

690 ：655：2005/07/16(土) 20:47:49

>>686
２ちゃんに個人を特定できる情報をカキコするのはどうも…

>>687
すいません、次からもちょっと推敲します。

>>688
えーと、強いて言うとﾌﾘｰﾗｲﾄﾞ系？ハンドルはライザーにしてます。
ただし通勤ではスリックに変えてｸﾛｽ的な使い方してます。山にはブロックに変えて時々。
ウィリー練習のときだけﾌﾗﾍﾟに交換しようかな？
リアセンター測ったら430ﾐﾘ前後でした。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/16(土) 22:05:14

マニュアル等の練習をしたいと思っています。
お相手していただける方はいらっしゃらないでしょうか？

当方、初心者です。初めて練習します。
場所は、大阪淀川近郊です。

よろしくお願いします。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/17(日) 00:41:26

>大阪淀川近郊
範囲広すぎ

693 ：691：2005/07/17(日) 01:17:12

>>692
レス、ありがとうございます。
大阪府下の淀川近郊なら、西淀～島本、此花～枚方のどこへでも参上するつもりでした。
範囲が広いければ、誰かいらっしゃると思ったのですが。。。
申し訳ありません。もう少し範囲を限定いたしますね。

場所：大阪府下の淀川近郊で、摂津～高槻、守口～枚方

よろしくお願いします。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/17(日) 03:03:43

689>>旧いが、スライザスラロームが、そうだ、最近のしか知らんのか・・・

695 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/17(日) 04:11:21

基礎テク話でないのでsage

よくこかすのでグリップがボロボロです。
皆さんはバーエンドを付けてますか？
BMXパーツの金属のやつが気になっています。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/17(日) 08:38:53

>>686
ここは教えて君と、教えたい人たちが集うスレだと思ってたんだけど・・・・

697 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/17(日) 11:23:46

>>696
誰もスレに来るなとは言ってないでしょ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 00:26:40

今日、上野公園の噴水のあたりに行ったら
スケートボード、インラインスケート、トライアル自転車などの遊戯禁止
って書いてあった。

隣に
上野恩賜公園は夜間10時(うろ覚え)から朝5時まで立ち入り禁止
適なことが書いてあった。

ホームレスのおっさんたちは夜間もいるから、実質これらの看板は効力無い
ということでおｋ？

699 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 00:28:38

>>698
好きにしなよ。
交番も近いことだし。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 13:41:47

>>698
上野公園よく通る。
深夜は知らないけど噴水のとこでスケボの練習してる人いつも居るし
駅に近いとこでBMXのﾌﾗｯﾄﾗﾝﾄﾞ？やってる人も見たことある。

うろ覚えだけど、
ああいう人達が居るとDQNが公園に寄ってこないし、
なんかあった時に目撃情報提供したりで割とお巡りさんと仲良かったり

ってどっかのｻｲﾄだかｽﾚに書いてあるのを見たことある希ガス

まぁ行ってやってみて、怒られたら止めればいいんじゃないでせうか

701 ：655：2005/07/18(月) 15:31:34

ウィリーの練習で、まくれ防止のリアブレーキをかけるのが難しいです。
人差指（あるいは中指？）一本でかける方がやりやすいでしょうか？

702 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 15:37:12

俺は人差指一本でやってる。(ブレーキはBR-M515LA)
知り合いは人差指と中指の2本でかけてる。

ブレーキによっては結構きついかもね。
使ってるブレーキは？

703 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 15:38:45

すきな指でやれ
ブレーキかけた状態で練習汁

704 ：655：2005/07/18(月) 16:03:54

>>702
同じくﾃﾞｵｰﾚ機械式ﾃﾞｨｽｸです。

>>703
なるほど、最初から薄くかけた状態で始めるわけですね。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 17:24:00

>>701
漏れも人差し指１本だよ。
でもこれは人差し指１本で充分に制動力が得られるようになってることが前提。
レバーを内側に寄せて、人差し指がレバーの端に掛かるようにした方が効くよ。

706 ：655：2005/07/18(月) 20:17:00

皆さんありがとうございます。

>>705
角度も調整する必要がありそうですね。

今日二回目の練習に行ってきました。
おかげさまで２，３コギはできるようになってきました。
まだ高さが出ていないのでとてもウィリーと呼べたｼﾛﾓﾉじゃないですが。
「自分から倒れこむように」というのを意識すると高さがでる感じで、一回まくれそうになりました。
肝心のブレーキングを意識すると、高さが出ない…俺ってｼﾝｸﾞﾙﾀｽｸ…orz

勤め人なんで次の週末まで練習できないです(´･ω･`)
ttp://www.jitensya.co.jp/group/shop/data/tricks.html
のオススメタイヤ、ラバーズソールで通勤し帰りがけに練習しようかと考え中。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 20:42:52

>>706
今買うんだったら、KENDAのKINIPTIONとか、TIOGAのFS100あたりがいいよ。
ラバーズソウルは重いし、グリップないから。

708 ：655：2005/07/18(月) 20:57:38

>>707
タイヤスレの方にも質問を投げました、マルチポスト気味になってすみません。
あさひのサイトで見ましたが、KENDAのKINIPTIONよさげですね。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 21:13:32

>>706
１０分でもいいから、毎日やったほうがいいよ。
休みに日に一気にやっても上手くなるわけじゃないし、感覚を忘れちゃうから。

710 ：655：2005/07/18(月) 21:24:16

>>709
そうですね、今日も１日空いただけなのに、最初の30分はタイミングが分からなくなってました。
夜でも練習できる場所を探さねば…。

711 ：655：2005/07/19(火) 00:28:20

タイヤスレでヘミスファーはどうかという助言がありました。
以前ヘミスファーを使っていて保管しているので、とりあえずそれでいってみます。

712 ：sage：2005/07/19(火) 04:59:41

ヘミス‥も、2.3とか2.5だしゃいいのにな～トレッドパターンいい感じなのによ！出せ～!!

713 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/19(火) 06:02:43

へミスファーの在庫抱えてる店は大変だよね　売れないし

714 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/19(火) 11:06:21

>>712
それだ！！

715 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/19(火) 14:30:41

フルサスでウィリーの練習してる人に質問
毎回バランス取ったと思った瞬間にサスが動いてバランス崩すんだけど
これって体重が乗ったから沈むのかな？それともサスの動きが悪いのかな？

716 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/19(火) 17:40:18

素人判断ですが、サスが伸びてるんじゃないですか？
バランスポイント入るまでは持ち上がる荷重がありますが、ポイントに入ると一瞬荷重が抜けるので。

予想ですが、、、

717 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/19(火) 17:57:16

沈む感触があるんだよ　それが
後輪に一番重量がかかるはずなのでそれで沈むのかな？と

718 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/19(火) 18:30:08

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719 ：655：2005/07/20(水) 01:08:54

タイヤをﾍﾐｽﾌｧｰに変え、ペダルもﾌﾗﾍﾟに変え、適当な練習場所も何箇所か見つけれました。
後は練習あるのみだと思いますが、面白くてしかたないです。
２ちゃんと皆さんのレスがなかったら、練習してみようという気さえ起こらなかったかもしれないです。
感謝、感謝です。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 04:26:17

脳なしか、ﾈﾀなのかしらんががんばれよ　いろいろと

721 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 07:00:10

ん～みんな｢自転車男｣だのぉ～W

722 ：粉抹茶 ◆SutfF9qth2 ：2005/07/20(水) 12:15:06

おれもヘミスハーと２ｃｈのおかげで練習はじめたっけ、
>>719氏もこれからどんどん上手くなっていって下さいまし。

723 ：655：2005/07/20(水) 23:03:37

レスありがとうございます。
今日の収穫：「ハンドルを前に突き出すとフロントが上げやすい」ということがようやく分かりました。
尻にサドルずれができて痛いっす。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 09:22:04

2ヶ月の練習のかいあって、スタンディングがだいぶいけるようになった。
信号待ちもイライラしなくなった。
でも時々思う。
「これってなんの役に立つのだろう」と。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 09:53:52

>724
人間が二本足で立つのと一緒と思ってみれば。
役に立つ訳じゃないが、それができなきゃ何もできないと。

726 ：嗚呼：2005/07/21(木) 10:06:05

乗り慣れるにつれそれぞれの段階で結局スタンディングの精度が壁になる、と思います。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 10:17:02

スタンディングが上手くなったら、乗るのが上手くなった。
技とか覚えて乗るのが上手くなってきたら、スタンディングの精度も上がってきた。
>>726 の言うとおり、乗るのとスタンディングは対だと思う。
2ヶ月間をスタンディングの練習に費やせるんだから、次の技も絶対に上手くなるよ。
（決して茶化してるんじゃないから誤解しないでね。）

728 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 10:51:17

スタンディングが上手くなる＝バランス感覚上達＝荒れた路面で実力発揮
未舗装路を走れば上手くなった感覚が味わえると思う。

729 ：655：2005/07/21(木) 11:17:07

役に立ったっていう例じゃないかもしれないけど
信号待ちでスタンディングしていて、走り出すときに偶然フロントが浮いたのが
ウィリーを練習しようと思ったきっかけです。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 14:59:27

ロード乗ってる時にふと思い立ってマニュアルやってみたら、
最初の2回はすぐに落ちたけど、
3回目からはいい具合に持続。
ドロハンだとリアブレーキ当てるのもすごく楽だった。

って夢を今朝見た。orz

731 ：きいろ ◆ajgiDrivew ：2005/07/21(木) 15:06:05

>>730
ビンディングペダルでまくれたと思ったらベッドから落ちて目が覚めたってオチ？ｗ

732 ：724：2005/07/21(木) 23:02:02

>>725～729
みなさん、ありがとうございます。
最近忙しくて山に入るどころか、ちょっと遠出もできなかったので、
仕事の帰りに近くの小さな空き地で練習できるのは
スタンディングぐらいしかありませんでした。
次に山に入ったときどれくらい成果が現れているか
楽しみです。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 00:40:55

信号待ちのようなフラット路面だとサドルに座ったままスタンディング状態が楽で目立たない
お勧め

734 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 00:44:39

>>733
んな事ができるんか？
やって見せてくれ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 01:19:44

縁石にフロント当ててよくやる。確かに楽だ。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 01:28:24

>>735
それ、スタンディングじゃないからｗ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 01:29:34

>>734
左足をガードレールに乗せて良くやるよ。確かに楽だ。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 02:11:12

サドル座ったままバイク自体はスタンディング状態なわけ
フロントぶつけなくてもできる
これ楽だぜ　腰浮かせてるとなんか必死って感じで見られるじゃん　信号待ちなのにとか

739 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 02:16:44

技術的に難しいんだから腰浮かすより疲れるじゃん

740 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 02:20:35

＞座ってスタンディング
スタンディング練習して飽きてくるとやってみたりするけど、
信号待ちで使えるほどうまくできない。

これも挑戦してみたり。
http://www.katch.ne.jp/~isog/tech4.htm

741 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 02:21:57

技術的に難しいかなぁ　そんな変わらんと思うけどね
確かに最初は腰あげてスタンディングしてたけど、少し疲れるのよ　で座ってみたわけ
かなり楽で、休憩できる　さり気なさも特徴

742 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 02:31:22

サドルが斜め45度上向いてるから座ってスタンディングはちときつい

743 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 10:50:00

俺は座りながらの方が安定しますよ。立った状態のはあんまり練習したことないので。
あと前後に揺らさない方が更に楽です。なんでだろ？

744 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 10:50:21

>>741
ねぇねぇやって見せてよ。
関東近辺なら見に行くからさぁ。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 10:54:33

>>743
完全静止できるってこと？
すごい！見たい！

746 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 11:19:09

>>717
大概のフレームは漕ぐと多少なりともサスが伸びるように設計されてるから漕ぎ上げでサスが伸びて、
落ち着いたときにチェーンのテンションが少なくなって沈むんだと思われ。

インナーでやってるならミドルでやるようにするとマシになるかも。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 11:36:27

座ったら重心があがって不安定になるよ。
本人が楽だと云ってるんだからまぁいいか・・

748 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 11:38:37

どうでもいいけど、なんで座ったら重心上がるねん。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 12:11:47

>>748
ひんと：さどるとびーびー

750 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 13:11:53

座った状態だと難しいと思うんだけど･･･？
いいトレーニングにはなるが

751 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 13:16:10

座って、ハンドルきって、足でタイヤをコントロールして、
のスタンディング、たまに練習するけど、
ちっともできる気がしない。
(普通のスタンディングができれば割と簡単て書いてあるんだけど・・・・)

752 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 13:24:40

＞足でタイヤをコントロールして、

ＢＭＸか？

753 ：743：2005/07/22(金) 13:34:10

>>745
はい。でも飽きるまでとかはできませんよ。練習すればできるようになると思いますけど。
計ったことないですけど、完全停止は十秒位なら出来ると思いますよ。(膝や上半身は動きます)
ちなみに無風で平なアスファルトでの話です。。。

>>751
まさにそんなやり方です。俺なりに考えたコツは、ハンドルを90度近くまで切り、自転車が後ろに下がる力を利用します。

あと常にリアブレーキかけてペダルを踏み込みます。

とまあ初級者の自分(ようやくバニホで縁石飛べる位)はハードテイルのプレイバイクですので、参考になるといいんですが。

754 ：743：2005/07/22(金) 13:40:24

>>751
あ、あと俺は立ったスタンディングはかなりバランス悪いです。
>>752
いやタイヤを足でではなく、膝を開いたり閉じたりしてバランスとるってことだと思いますよ。

俺は初級者だからよくわからんですが、トライアル系の人なら多くの方が出来るのではないでしょうか？(専用車は無理ですがw)

755 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 14:06:28

何かを大きく間違ってるんだろうな

756 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 14:11:29

>>749
ヒントっていうか、「重心」ググってみ。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 14:34:25

つまりサドルに座った方が安定すると。

ただし初心者の場合限定な。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 15:57:09

俺は座ったままなんて出来ないけどみんな出来るの？

759 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 15:58:12

どーでもいい話です。

760 ：751：2005/07/22(金) 17:11:09

大御所のお気楽自転車試行の中で、
役に立たないテクニックとして紹介されてます。
他への応用が利かないテクニック(>759の言うとおり、どーでもいい技)なので、
圧倒的に練習量が少ないです。
ネタにはなるんで面白そうだけどね。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 17:11:53

オカッピはできるらしいね。
どーでもいいけど。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 18:12:45

>>747
できないでしょ？
できるやつは分かると思うけど、重心は確かに上がるが、実際はBBに半分位、体重がかかっている。
そしてなによりスタンディングは重心の下(ペダルより下)は動かせないが、座ったままやると膝が動かせるので簡単。
どーでもいい割に、スタンディングより凄いと言われるよw

763 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 19:36:11

誰か座った方が楽だということを　わ　か　り　や　す　く　説明してくれ

とりあえず>>762は眉唾だな

764 ：762：2005/07/22(金) 20:44:29

人により取り方違うから難しいよ。
ただ、トライアル系の人なら1時間でマスターできると思いますよ。
やれば分かるとしかいいようがない。とにかくやってみて(興味ある人は)分からなかったら聞いてみてはいいんじゃないでしょうか？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 20:45:27

足と腕が休めるんじゃない？ケツで体重支える分

766 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 20:48:10

>>764
トライアル系の人は既にスタンディングができるわけで・・・

全然説得力ありませんな

767 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 20:54:12

偉そうなこと言うぜ　言葉にしにくいんだが
腰浮かせてスタンディングの場合は自分の体でバランス取ってる感じがちょと強い　ちょっとだぜ
座ったままのスタンディングはバイクのバランスに合わせて身を任せてるだけ
のような感じだぜ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 20:54:22

俺、はみ出さずにシートチューブにうんこできるよ

769 ：762：2005/07/22(金) 20:56:30

766さん。あなたの納得できる説明はできなそうです。
気が向いたらやってみて。子供や一般の人は驚くので結構使えますよ。
くだらない技なんだけどね。

770 ：762：2005/07/22(金) 20:58:54

>>767
分かりやすいですねw
まさにそんな感じですね。
連続すまん。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 21:02:10

>>770
言葉で説明ってのは難しいもんだぜ

座ってスタンディングに納得できなきゃ一輪車でスタンディングやってみたらいいぜ
お勧めまじ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 21:03:34

>>771
一輪車にはフリー付いとらんじゃん

773 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 21:05:45

まあそう細かいことは言いっこなしだぜ　アディオス

774 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 21:06:34

座りながらスタンディング！これは上級テクニック。
皆からナァーイスと褒め称えられる。

信号待ちで。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 21:13:45

>>773
ただ初心者にとってスタンディングする上ではフリー機構は曲者で
フリーの動きに合わせてコントロール出来るかが大きな鍵になるからさ
その点、ピストなんか直結でらくちんな訳だけど

776 ：↑：2005/07/22(金) 21:22:36

ナァーイス

777 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 21:30:59

今日さっそくやってみました。
まだまだできなさそうなんですが、これって前後に少し動かすのですか？
それとも動かない方がマスターしやすいのですか？

778 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 21:33:19

これをマスターすればライアンリーチのビデオに出られまつか？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 21:37:24

まつ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 21:38:34

ヤッター！！
頑張ってマスターしまつ！

781 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 21:41:04

ageてるw

がむばれーー！
がんばって背景の一人になって下さい！！

782 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 22:03:10

>>764
俺シートがないけど・・フレームに座るの難しいな。長さ的に足のやり場がないよ。
リアタイヤの上に座るは駄目？

783 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 22:29:23

しょうがねーなあ。
おれがサドルに座って完全静止をうぷしてやるよ。
でも、動画は撮れないからな。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 23:30:03

>>747
>>162
お～い、座ると重心は下がるんだよ～。
2輪は重心が下がると安定が悪くなる。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 23:31:15

>>753
すいません、どこにお住まいですか。
関東近辺ならいっぺん妙技を見せてください。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 23:57:23

みなさん座りウィリーしてる時ずうーっとやってるとシートから
おしりがずれてきてその都度座り直したりしますか？
乗り方変なのかなー

787 ：ウィリー練習中の655：2005/07/23(土) 00:08:01

利き足と反対側の足が痛み出したので、漕ぎの勢いに頼ってフロントアップしていたことに気付き、
過重移動を意識するようにすると、力まなくてもまくれるぐらい上がるようになりました。

でも、まだまだスピードが出すぎている感じがします。前後のバランスを余裕をもってとれるためには、
どれぐらいのスピードが適してるんでしょうか？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 00:36:24

>>786
直線なら１分ぐらいは出来るけど、それは無いなあ。
でも腕が疲れる。疲れてそれ以上続かない。
自分のやり方が変なのかな。

>>787
自分はフロントギアは真ん中。リアも真ん中で練習したよ。（今はどのギアでも出来る）
70％ぐらいの漕ぎの速さでやれば前後のバランス調整がやりやすい。

スピードは速いほうが左右のバランスは取り易い。前後は取りにくい。
遅いとその逆。

789 ：786：2005/07/23(土) 00:59:07

>>788
自分の場合は腕の力はほとんど使ってない感じです。
体重のほとんどをサドルに乗っけてる感じだからかな？
どちらかとゆうと200Ｍぐらいでこぎ疲れてへろへろになってやめる感じです。
その間に3回くらいは後ろにずれたのを座り直しちゃいます。
やっぱ変ですかね？

ちなみにウィリーするとき、はじめの100Mくらいは前輪が空回りしてますよね。
それが止まった後ってすごくバランス取り辛くなりませんか？
単に漕ぎ疲れてへろへろになってるからかなー

790 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 01:02:19

>>784
BBにかかっていた全体重がサドル中心に分散されるから重心が高くなるような錯覚を覚えてました
大変勉強になります

791 ：788：2005/07/23(土) 01:31:12

>>789
漕ぎ疲れる前に腕が持ちません。
もう少しサドルに体重を乗せるように意識してみます。

漕ぎ疲れるのは、漕ぎ→マクレ→ブレーキ→漕ぎ　の、連続だからだと思います。
間に惰性で走る部分を入れる（前後バランスの精度を上げる）と、疲れなくなりました。

前輪の空回りに関しては感じません。
ブレーキ掛けて、止めたりしてますｗ
でも、長時間やっているとバランス感覚がおかしくなってきます。
以前はそれでバランスを崩したりしていました。
少しやっただけで目が回って気持ち悪くなった時期もありましたよ。

ウイリーで体の何か狂わせるのは自覚していました。
やっている内に耐性が付くのも感じました。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 04:53:44

おはようさん
>>775
フリーとか関係ないぜ実際　一輪車は結構学べるぜ　おいらはあんまりうまく乗れないけどな
バランス取ろうとペダリングで対処しがちだけどそれは伸びないぜ
重心移動の結果、必然的にクランク逆回しちゃうぐらいの感度が最高にいけてるぜ

>>774
あとお前さんに忠告するがな　座スタンディングは目立ったら負けだぜ
フロントタイヤ足で回しちゃった？目立つことしちゃいかんぜ
信号とのやるかやられるかという無機物とのﾘｱﾙな戦闘だぜ　ﾏｼﾞで

793 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 04:57:49

>>786
変じゃねーぜ　地球が回るくらい自然だぜ
普通に漕いでもケツずれるぜ　痔にはなってないぜ
どんな姿勢でもサドルとケツのマッチングに違和感あったら直すぜ　直さないのは不感症だぜ　ﾘｱﾙで

794 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 05:05:08

>>777
>これって前後に少し動かすのですか？
動かせ　動かすな　そりゃあんま意味ないぜ　必要性があれば動かせば？はぁ？だぜ
多少動かした方がそりゃトライの家庭教師だぜ　風俗行って腰鍛えるのもいいぜ　俺はいかねーぜ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 05:15:56

あっあとサドル無いってやついたか？
サドル付けられねーなら信号待ちなんかの美学の前に発射してるだろうからハンドルに座っても面白いぜ　じゃな　アディオス！

796 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 05:30:11

面白く書こうとしているが、全然面白くないぞ　セニョール

797 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 05:36:03

セニョールて誰でつか！
ライアンリーチより有名でつか？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 06:27:32

同じくらいじゃね
http://www2.odn.ne.jp/~cfk45120/ak6.html

799 ：753：2005/07/23(土) 06:34:31

>>785
周りに出来る人いないんですか？別にいいですけれど、初級者なので他はなにもなにもできないですよ。

800 ：787：2005/07/23(土) 17:06:27

>>788
亀レスすいません。
リアの真ん中は辛いので、数段落とした状態で練習します。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/24(日) 00:50:56

夜、涼しくなってから練習しようと河川敷に出かけたら
バーベＱＤＱＮ、花火ＤＱＮだらけで、場所探すだけで
１時間かかった…orz

苦情を受けて出動した警官に逆ギレしているＤＱＮもいた。
小学生ぐらいの子供もいて、親と警官のやりとりを見て(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
まったくどうしようもない連中だね。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/24(日) 01:15:47

団塊ジュニアってのはダメダメが極端に多いね。
親がダメだから仕方ねぇかな。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/24(日) 05:44:27

>>796
そりぁないぜアニータ
笑い取れなくてもテクはそこそこあるぜ
アディオス！

804 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/24(日) 05:59:33

寒さもなかなか難しいぜ
これが基礎レベルﾆ必要な忍耐やしなうんだぜ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 09:49:25

>>790
理屈はわかった。
で、普通のスタンディングとサドルに座ったスタンディング、どっちがやりやすいんだ？

806 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 11:18:00

>>792
フリーは思いっきり関係あるって
だから坂道で練習するんだし

807 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 11:54:29

スタンディングはプチフェイキーがあるからな

808 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 13:38:31

>>805
たったままです。
やってみれば分かりますが、バランス崩した際に建て直しやすいからです。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 14:13:28

>>805 同じ練習量なら間違いなく立ったままですね。
理由は、>>808 と、バイクに（高さが違って）接してる部分が多くなれば、
それだけバランスしなきゃいけないポイントが増えるし、複雑になる。

自分もペダルに立ったほうが重心が下がると思ってたんだけど、調べてみると違うんだね。
（座ると上がるというのも違うような気がするけど。）

810 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 19:58:07

おかしいねぇ～！壇拓磨の本にも書いてあったが、座れば重心は上↑ ｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞなら重心は下↓ 物理的には、そのはずだが‥

811 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 20:01:22

おいおいもっとよく考えてみろ
立ったほうが重心はあがる。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 20:03:28

「重心」の定義の問題なのかな？
座った方が立った時より不安定になるのは皆、同じ認識だよね？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 20:06:41

立ったほうが安定するのは体が動かしやすく微調整がしやすいからだろ？

814 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 20:10:24

自転車の車体の重心として考えるならサドルに座ると上がって立つと下がる。
しかし体も含めた全体の重心なら立った方が物理的な重心は高くなる
重心の意味もろくすっぽ分からないのに語んな　ただの言葉遊びになっちゃう

815 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 20:11:34

日常生活において座る、という行為は
立つ、という行為に比べてバランスを気にしなくても済むから
座ってバランスをとる、という行為がしにくいのは当然だと思う。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 20:26:39

座れば重心は低くなるよ。
例えば車。レースカーは大抵車高が低いだろう？何故か。それは重心を出来るだけ低くして運動性能を上げる為だ。勿論それだけでは無いが。
自転車だって同じ。座れば重心は低くなる。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 20:35:32

スタンディング(止まってる)の状態では重心の上下の移動は無理でつよ！
上下の移動はホッピングでやるんでつよ！
スタンディングで大事なのは前後左右の重心移動でつ！
サドルに座るとその動きを妨げてしまうんでつ！

818 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 20:41:20

でもウィリーは座ったほうが楽だよな

819 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 20:43:00

マニュアルの方がバランスは取りやすい。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 20:59:40

マニュアル出来ない集りのスレに、
マニュア～ルの話を持ち出しちゃ駄目でつよ！

821 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 21:01:44

BBに体重をかけたほうがサドルに体重をかけるより重心は下がる。
常識なんですけど？

822 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 21:06:04

だから何？
重心に何かしてもらいたいの？

823 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 21:08:00

>>812
立てば重心は上がる、座れば下がる。
誰でも分る常識だよ。

>>814
ちなみに車体だけの重心はライダーが立っても座っても変化するわけが無い。

・左右の安定に関して
2輪に関しては重心が高い方が安定する。
4厘は重心が低い方が安定する。
これは真理。

・前後の安定に関して
重心が低い方が安定する。
棒立ちのまま急ブレーキかけると前転が簡単にできるから誰でも納得するかな？

簡単に説明すると２輪の安定は「倒立振り子」の安定。
つまりは元々不安定で自立できないから支点（接地点）を動かして倒れないようにコントロールしてる。
ホウキを手のひらに逆さに立ててバランスをとるのと原理的には同じ。
ホウキの柄が長いとバランスを取りやすいが、逆に短くするとすぐに倒れてしまいバランスが取りにくい。
極端に短くして、例えば耳かきやマッチ棒なんかだと10秒立たせられたら神！

さらに、立った方が車体の前後動がやりやすいって要因もある。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 21:08:27

>>822
君が10年後にMTBの基礎技術を学ぼうと思いついたときに、重心の話は役に立つと思うよ。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 21:11:10

>>823は高校生？
しかも多分MTBに乗ったことないでしょｗ

アホのくせに真理とか神とか持ち出すなんてはずかﾁｨよ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 21:11:27

なんか自転車に乗るってだけのことで大騒ぎですねｗ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 21:11:29

824
確実にあんたよりは乗れる自信は有る。

と思う。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 21:14:02

サドルの上に立てば重心は高くなるし
BB上に立てば重心は低くなる

これがヒント>>823

829 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 21:16:48

そんなヒントいらない。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 21:19:06

いいかげん収まってくれ、この議論。
ちょっと考えれば>>828が正解なのが分かるだろうが。
いい大人がそんなこともわかんねぇのかよ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 21:20:23

ＤＨやるにしてもＢＭＸやるにしてもバランスは同じ。
乗る気なさそうな街海苔夏厨には関係ないかもね。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 21:22:07

重心を気にしながら走ってる奴らにたいした奴はいない。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 21:22:25

夏休みに入って大人じゃない人（>>823みたいな真性くん）がたくさんいるんだろ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 21:37:18

重心と力点を近藤してる人々がいるな。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 21:43:45

おまえだ！！！！

836 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 21:53:18

あれれ、立ったらペダルに体重がかかって重心は低くなる、
座れば体重がサドルにかかって重心は高くなる

っておいらのMTB本にはかいてあるけど

837 ：498：2005/07/25(月) 21:55:09

809です
>>810 >>814 >>821 僕もダンタクマの本持ってて、>821の通り、それが常識だと思ってたんだけど、
重心でググッて調べたところでは、
例えば、スタンディングとほぼ同じ位置にサドルがあった場合、重心位置は変わらない。
BBに立つことによって自分の体重が下へ移動するわけじゃないからで、
逆にサドルが低い位置にあれば、座ったほうが重心が下がる。

じゃなんで、BBに乗ると重心が下がると思えるのか、
それは、バイク単体の重心位置に対してどこにいるか、という結論に至りました。
バイクの重心位置に対して、BBの方が低いから安定する。
重心というより、力点とか作用点とかいう言葉で表すんだと思います、
その点から、>>823 は正解だと思います。付け加えるなら、
重心が高いほうが安定するのは、動いてる状態の時で、静止状態ならやっぱり低いほうが安定します。

他の人が言ってる通り、これ知ってても意味がないですね。
理屈をこねてごめんなさい。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 22:41:03

>>825
やり込められたからってｗｗ
最近のこの手のレスってたいがいオマイさんだねｗ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 22:43:11

>>836
本に書いてあると正しいのか？
カラスの死体が目に付かないのは
カラスが死ぬと死体の原子が対消滅して消えるからだと書いてあるホンがあるのだが…
君は信じそうだな。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 22:45:05

なんか自転車に乗るってだけのことで大騒ぎですねｗ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 22:54:24

>>837
意味があるか無いかはその人次第。
今回の件に限らず、何かの説明を受けてもまったく理解できない奴には意味が無いし、
理解して何かのヒントに使える奴もいるだろう。
それと同じ事。

また、今回の件をまったく理解できなくてもスタンディングできる奴が多数派だし、わからなくても練習に支障は無い。
自転車が走って安定する原理を理解してから自転車に乗れるようになる奴なんて滅多に居ないしなｗ

立ち上がると重心が下がると信じてる奴はきっと、立ち上がると安定性が良くなると感じ、
安定が良くなる＝重心が下がってる
と思い込んでるのだろう。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 23:07:15

>>841
>自転車が走って安定する原理を理解してから自転車に乗れるようになる奴なんて滅多に居ないしなｗ

そりゃまぁそーゆうことなんだが…
理解出来て無いから「２輪車は重心を移動して曲がる」なんていう大間違いが幅を利かすワケでさ。
実際に２輪車にハンドルの位置センサーやライダーの腰の位置センサー、ヨーイング・ローリングのジャイロセンサーなどを取り付けて計測してみると、
トップクラスのレーサーも初心者も曲がる前に必ずハンドルを逆方向にきってるなんて事実が浮かんでくるんだよね。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 23:32:18

>>841
立ち上がると不安定になる人ですか？

844 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 00:02:56

>>843
それは正方向に切る前？

845 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 00:44:59

>>806
信号待ちのような安定した路面ならフリーとか別にどーでもいいぜ
試しにチェーン外してスタンディングやってみるのも面白いぜ
重心移動とバランス感覚磨けるぜ　漕ぎに頼ってるうちはガチガチ必死すぎ！とか後ろ指さされる始末だぜ

目立たない　さりげない　これが美学だからな　

アディオス！

846 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 00:55:53

ちなみにどの本見ても書いてない俺様的お勧めスタンディング上達法書いてやるぜ

まずな、漕ぎとブレーキに頼るな！だぜ
漕いだあげくブレーキ必死でかけたり、疲れるぜ　この糞暑いのに矛盾した2つの行為やってらんねーぜ

だんだんゆっくりゆっくり進むスピードで遠心力でのバランスを排除していくんだぜ
ペダルは足のせとく程度だ、ブレーキは速度落とすぐらいの軽さでいいぜ
ほとんど止りかけになると重心移動でバイクを前後にゆらゆらさせとけばいいぜ
慣れてくるとブレーキと漕ぎは補助程度なのが体感できるぜ　
そうするとサドルにはもちろん　ハンドルにだって座れるぜ　じゃな

アディオス！

847 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 00:56:04

自転車は圧倒的に乗り手の方が質量多いので
軽く不安定な自転車に依存する（預ける）ような乗り方をすると
バランス保つ（コントロールする）のは凄く難しいです。

重心、力点も大きな要素だと思いますが
人間の姿勢も大事だと思います。
数ミリの違いを体感できる乗り物ですから。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 01:13:33

体を高くすると重心が下がって低くすると高くなる世界に住んでいる香具師がいるスレはここですか？

高くすると低くなる？低くすると高くなる？大変だねｗ

立つと安定するとかトンデモない事を言ってる香具師にはﾜﾗﾀｗ

いいかい？『立つと安定する』のではなく、『立つとバランスが取りやすい』の間違いだろ？
分かりやすく言えばロードバイク（自転車ではない）。立って乗るライダーは珍しいと思うよ。何故なら座れば重心が低くなり安定するから。
低重心時の安定性について箒を例にしていた香具師がいたが、それは自転車のスピードがゼロの時の話。ある程度スピードが出ていれば左右の傾きはほぼ安定する。しかし重心が高いと運動性能が悪くなる。
ロードレースで立ったままコーナーに突っ込む香具師は少ないだろ？

849 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 01:16:17

>>846
ブレーキも使わず漕ぎにも頼らず
あんたはどれぐらい持続できるの？
言ってることが本当ならかなり凄いんだが
なにせトライアル暦10年（元エキスパート）の俺でも
全くブレーキと漕ぎ使わず（フリー戻さず）なんて
その場に止まっておれんよ（足は付かんけど
少しでも坂とかきっかけがあれば余裕なんだが

850 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 01:26:33

大風呂敷ひろげたはいいが
引くに引けなくなっただけじゃないの

最初疑問に思ったけど
信号手前の舗装路って普通平らじゃないよな？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 01:58:08

普通平らじゃないの？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 02:21:56

>>848
ただの通りがかりだけど
＞しかし重心が高いと運動性能が悪くなる
つまり、安定してるんじゃないの？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 07:32:18

出来る奴は気にしない。
出来ない馬鹿があれこれ書きたがる。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 08:51:10

それは真理だ。>>853
つまりいいからお前ら全員集まって技披露しろと。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 09:43:00

ごたくを見てると出来ないヤツはすぐ判るｗｗｗ

856 ：↑：2005/07/26(火) 09:50:02

こういう奴ね。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 10:00:02

チェーン外してスタンディングは結構おもしろかった。
自分がいかにＢＢ軸を意識していないかがよく分かった。

んでもＢＢ軸を意識してしまうと
後輪軸を意識できなくなってしまう駄目なオレ…。

858 ：855：2005/07/26(火) 10:17:59

>856
はいはい

>857
それやると、ブレーキの使い方と、体の移動（車体のコントロール）が大事なのがよくわかるね。
また、ちょい上り坂でブレーキ放してみると、漕ぎ（というかトラクション）の大事さがわかる。
漕ぎとブレーキと車体コントロールのバランス。

ダニエルなんかも立ったところから、ブレーキをリリースしてみたりなんか
すると、バランスポイントのつかみ方が敏感になりますな。

859 ：↑：2005/07/26(火) 10:35:02

トライアルをやっているんで何でも答えられますよ。

って感じが気持ち悪い。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 10:45:25

とにかくごたごたいってないで、出来るってやつ見せてみ？
東京埼玉なら行くからさ。

861 ：↑：2005/07/26(火) 10:47:20

来なくていいよ。
帰れ。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 13:03:19

できないならレスいらないよ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 13:04:05

大島ですがほんとに来ますか？

864 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 13:19:50

それは普通に考えれば行かないの分かりますよね？
別に一緒に練習しようっていうのではなく、マジで10秒以上静止できる人がここに居るのかと思って。
結局口だけなのかなと思ったわけですよ。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 13:58:43

静止というのは全く動くなってこと？
それともその場からってこと？

866 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 14:01:11

そーだよ
　坊や

867 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 14:28:33

良ｽﾚだったのに夏厨の溜まり場になってしまったか…

868 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 15:03:11

MRPのデバイスを自分で取り付けたんだけど、いまいちセッティングが分からん。
あれって上のローラーはチェーンに触れるか触れないかぐらいの位置で良いんですか？
それと、上下のローラーともバッシュガードに触れるくらいの位置にセットで良いんですかね？
詳しい方教えてください。あと詳しく説明してるサイトなどを知ってる方がいたら、そちらも併せて教えてください。
よろしくお願いします。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 15:53:48

1 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 17:37:36
MTBのライディングテクニックに関して語るスレッドです。
トレイルからジャンプ、ストリートアクションまでいろいろと。
機材の話などは別スレでお願いします。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 16:04:24

ゴメリ。スレ違いだったね。他のところで聞きます。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 20:47:01

>>852
正解！

872 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 20:47:56

>>864
くちだけでしょ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 21:25:22

いろんなスレあるんだからセミ立ちで10秒も余裕ナ人腐るほどいるだろう。
スタンディングできない（やりたくない）人に強制する内容じゃないから
必死になるほどでもないのにね。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 21:52:30

ダニエルもポゴもシーソーも出来るけど完全静止10秒なんて無理！

875 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 22:00:43

自転車なんか簡単だけど、
このスレは難しいなあ。
まったく理解できないやｗ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 22:06:06

>>875
俺にとってはチャリも難しいけど、確かにスレも難しいねｗ

机上理論であれこれ考えるのは上達の近道になる可能性はあるけど、
実際乗ってみれば皆の得意な物理の考え方の「この部分が間違ってたんだなー」
とか「お、やっぱり考えたとおりだ」とかすぐに分かると思うんだけどなー。

その上でみんなにアドバイスができると非常にためになる情報になる。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 23:00:29

>>874
26インチに乗り換えろよ。取り回し慣れたら安定感あるぞ。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 02:15:03

夏休みに入った事をこのスレを見て実感した。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 06:41:26

>>877
それでも完全静止10秒は難しい
実際に計ってみれば分かる10秒が如何に長いか

880 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 11:10:10

友達に計ってもらった。
ガンガったけど3.5秒だよ。
自分では5秒以上のつもりだた～のにorz

881 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 16:23:25

>>814　が正解なんだが、、、、夏真っ盛りって感じだな。
あとな、コギ無しノーブレーキスタンディングも普通なんだが、、、、厨房乙！＾＾

882 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 16:33:13

と厨房のレスがあったところで次のテクニックに移ります。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 17:48:28

>>881
キミが物理出来ないのは良くわかったから
自転車乗ってきなよ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 18:42:43

>>881
重心は君が正解だけど実際問題でスタンディングはブレーキが必須でしょ？
ほとんどが傾いているところだから。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 19:17:29

>>884
立てば重心は上がるよｗ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 20:53:17

>>884
コギ無しノーブレーキなんだから平地だろ。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 21:03:10

>>884
腰を引かないものとして
急ブレーキで前転し安いのはどっち？
１、立った状態
２、座った状態

正解
立った状態

それはなぜ？
重心が高いから

888 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 21:18:50

なんで腰引かないの？

889 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 21:35:55

いやー、どのスレも伸びがはやい

やっぱ夏は楽しいなー

890 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 21:40:51

>>887
低脳だな。

891 ：８８４：2005/07/27(水) 21:43:05

>>886
人に見せるためのスタンディングならそうだろうけど、実際はアクションの間の休憩だから
平坦とは限らないというか、パーク以外では平坦なとこはないだろ。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 21:44:19

887に納得してしまった俺はもっと低脳か・・・

893 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 21:44:54

>>891
だから漕ぎ無しノーブレーキが前提なら平地はありえねぇだろ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 21:45:34

>>892
キミは正常

895 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 21:48:34

>>893
キミも正常

896 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 22:40:06

>>893
日本語が不自由ですか？

897 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 22:48:29

>>884 >>896

なに必死になってるか解らんが、此処トラスレじゃないよ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 22:51:38

【脳内で】テクニック自慢スレ【語る】

次回のスレタイはこれで決まりな

899 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 00:51:03

>>814
手放しで膝もフレームやサドルに付けずにスタンディングしてみろよ。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 01:17:22

いつから中国雑技団スレになりましたか？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 12:26:08

まぁスタンディングスティルも、MTB操る為の基礎練習ということで、
トライアル限定にしなくても．．

コギ無しノーブレーキスタンディング
フリーが抜けたときに、トライしたことあるけど、とても難しいね。
でも不可能ではない。坂だとブレーキ掛けっぱなしじゃないと無理だけど

スタンディングは立ってやったほうが、座っているより車体をたくさん傾けられる。
だから立ってやった方が簡単。

以上

902 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 17:43:22

スタンディングでやるとリカバリーが簡単

903 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 18:04:12

スタンディングもある程度できるようになってきました。
次にトライすべきは何でしょうか？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 18:05:34

ホッピングにチャレンジしてください

905 ：嗚呼：2005/07/28(木) 18:30:01

オットピでしょう

906 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 18:35:15

歩道の段差をできるだけ衝撃少なく通過。ゆっくりでよいです
前後輪の荷重・抜重の練習です。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 18:53:48

ホッピングかフロントアップかな
ホッピング先マスターすると後がラクになる
バイクコントロールの基礎だからね
派手なのが好きならフロントアップ先やってマニュアル覚える
もちろん並行してやってもいい
どちらにしても大切なのは自分とバイクが一緒に動くこと
これはスタンディングでやったことと同じ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 21:02:01

フロントのみリアのみのホッピングマスターするといろいろ使える。
でも途中で飽きてマニュってみる。で禿しくマクレ食らって1度は擦りむく法則

909 ：903：2005/07/28(木) 22:04:20

サンクス
単純にホッピングするだけなら、30センチくらいできます。
トライアルの人がやるような細かいホッピングは、全然できません。
(両方ともブレーキ握った場合は特に）
どういうホッピングを目指して練習するのが良いでしょうか？

910 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 18:52:06

http://www.81496.com/mtb/tanosimu/syoho/hodou.html

>ゆっくり歩く程度で近付いて行ってください。

馬鹿野郎！コケたじゃねえか！！

911 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 20:00:32

>>910
確かに最初は少し引き上げた方が安全な気がするな。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 20:03:29

>>910
まともなサスついてればできると思うけど
マニトウかい？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 21:37:48

マニトウもまともなサスですが？

914 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 23:55:05

サスなんか無くたって出来るでしょｗ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/30(土) 15:13:14

むしろサスなしの方がやりやすいんじゃないかw

916 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/30(土) 20:40:19

>>909
細かいホッピングができたほうがいい
ついでに前輪や後輪がステアに掛かったときにもできると最高
さらにホッピン具で回転なんかできちゃったりすると言うことなし

練習の仕方は、俺の場合は
スタンディング状態から体重移動＋ブレーキで後輪上げる
→慣れたら何回も細かくやってみる→同じ要領で前輪も
→両輪でやってみる→以下反復
という感じだったけど、トライアルスレで聞いたほうが
より多くの人の意見を聞けると思う

917 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/30(土) 20:43:51

あげとく

918 ：嗚呼：2005/07/30(土) 22:41:38

ステアにかけると途端にホッピングが激ヘタになってしまう。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/30(土) 23:04:26

階段ホッピング楽しいよ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 00:48:28

重心とスタンディングのし易さの関係を整理してみた。

<上下方向の重心>
自転車の重心は人が立っても座っても変化しない。
人の重心は立てば高くなり、座れば低くなる。
仮に姿勢を全く変えずにペダルに荷重をかけてもサドルに荷重をかけても人の重心は変化しない。

<左右方向の重心>
自転車の横方向の重心と人の横方向の重心を一致させていれば立っていられる。
ずれれば修正が必要。
修正できないほどずれればアウト。

<自転車の安定性>
立ってペダルに荷重をかければ、サドルに荷重をかけた場合に比べて
よりわずかな左右の荷重移動でタイヤの接地面(=自転車の横転に対する回転中心)
に対する回転モーメントを加減することができる。
サドルに荷重をかければ、回転モーメントを加減するには大きなアクションが必要。

<どっちがスタンディングしやすいか>
左右の微調整が比較的大きく必要な人は立った方がやりやすい。
上級者で人と自転車の左右の軸がピタッと合っていて左右の微調整が
ほとんど必要ない人は、座ってもいい。あるいは座った方が楽と感じるのかも。

<おまけ>
ほうきの下を持ってバランスを取る遊びへの例えだが、
重心が高い+操作部が下端であるということがポイントと思われる。
自転車の場合、ペダルに荷重をかけて立った状態は、
まさに重心は高く、操作部は下端(ペダル。最下端ではないが)であり、バランスが
取りやすい状態と考えられる。

ちなみに俺はスタンディングは調子が良くて10秒位のだめだめレベルです♪

921 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 04:54:31

久々だな元気か？俺はきき足の右スネがｽﾞｷｽﾞｷ痛いぜ　調子に乗ってガード
使わなかったからな　おまえらも気をつけろってこった

なんかいろんな論理があるようだが俺には正直わかんねーぜ
ただ体でバランス取ろうとするより、バイクのバランスポイントというか
バイクの癖というか、とりあえずバイク自体ののバランス感覚を知ってそれに合わせる意識をもった方が最初はいいと思うぜ
慣れたらそのバランスをブレーキや漕ぎで応用していくと幅が広がるってもんだぜ

じゃなアディオス！

922 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 05:00:45

あとなんか上の方で俺様の言うようにチェーン外してやったバカいたな
BB軸のポイント感じても　リアの軸に不感症になったとかいうやつだぜ

俺の場合はビテイコツあたりのセンサー結構バリバリにしてるぜ
腕や足に意識飛んじゃってねーか？体の軸だけだぜ　基本意識は
お前の場合は特にバイクに近い体の軸部分　つーかｱﾅﾙあたりか　そこのセンサーｳﾌﾟだぜ

じゃな　アディオス！

923 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 08:45:14

>>921-922
おまえそろそろｺﾃつけろよ。
糞ｺﾃとしてNGにしてやるから。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 08:58:54

細かいホッピングだけど、
両輪ブレーキだと、前後がシビアになってもうばたばたになる。
やってる姿がほんとにばかみたいにあたふたしてるから、うつになるんだけど、
ここを頑張らないとだめ?

925 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 09:23:43

>>924
前後ブレーキかけてる方が楽だと思うけど。
ハンドル切らない（まっすぐね）状態でのスタンディングが
安定して出来るのならの話。

前後タイヤの空気圧下げてタイヤが弾む感覚を楽しみませう。

がんばれ。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 11:04:48

サスつけてるなら硬めのセッティングで（はぁと

927 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 15:45:32

みんなどこで練習してるの？
近所の子供にからかわれて萎えてる
おっさんライダーには非常に辛い

928 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 16:06:41

>>927
それをバネにして練習しる！

つーかそのうち見ている子供が真似し始めたりしてケガしたりするのを気を付けるべし。
子供が真似するからやめてくれとか言われないようにな。

オレは子供のいない時間を狙ってコソーリ練習してる。（近くの公園）

929 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 16:30:40

大人は適当に無視してくれるけど、子供は正直だからね。
俺は早朝か夜に練習しているせいか、あまり子供にはやされたりしたことがないなあ。
上手くなってくると（って言えるほど上手くないけどさ）逆にギャラリーが全くいないのも張り合いがない。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 17:23:53

おれんちのとこはDQNがうざくて困ってます。
あいつらって一人の時はゴキブリみたいにコソコソおどおどしてるのに
集団になると茶々入れてくるので困ってます。
喧嘩になりかけたがぶん殴ってしまうと大人の方が立場悪いのでどうにか上手くやり過ごしたけど
次も同じような事があると回避は難しいね

931 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 17:50:38

>>930
そういう時は腹を殴るの
あざが出来なければ問題なし
でもまあ、あいつら人を見てやるからな
なめられやすい奴は場所を変える事だ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 18:07:23

>>927-928
そしてそのガキたちは真似しだすとすぐに上達、
上手さで抜かれてしまったりなんかしたら、さらに萎えるな・・

933 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 19:07:50

ハンドル切らないスタンディングってホントに出来るの？
ホッピングやシーソーじゃなくて？

信じられん・・・
だれかいっぺん見せてくれ～！

934 ：嗚呼：2005/08/04(木) 19:36:54

まずは壁当てから。＜まっすぐスタンディング

935 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 20:59:44

>>933
それ、フォースだから。
激しくスレ違い。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 21:13:15

>>935
だよね
できるはずないしｗ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 21:56:39

リバース入れるのもナシって意味？まっすぐ。
瞬間的にまっすぐスタンディングできねーとどうやって技に繋げるのかと。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 21:59:52

そのまま空中浮遊に繋げて、それから

939 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 22:00:44

＞ハンドル切らないスタンディングってホントに出来るの？

出来る

940 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 22:19:30

＞ハンドル切らないスタンディングってホントに出来るの？

地球人には無理

941 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 22:40:26

＞ハンドル切らないスタンディング
トライアルでのアプローチの一瞬だけじゃなくて？

942 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 22:47:42

>>941
一瞬静止なら誰だってできるでしょ
スタンディングと言うなら最低でも10秒は止まってなくちゃ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 23:22:53

マジな一瞬じゃなくてタメできる時間じゃないの？
基礎テクの意味からすると他にする練習たくさん。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/05(金) 00:41:18

＞ハンドル切らないスタンディングってホントに出来るの？

建て直しがねー分難しいができることはできるぜ
ただほぼ完全に近い平地だとより難度がかなりｳﾌﾟするぜ
ちょっとしたきっかけ利用して前後のバランスで重心つくってやれば10秒は十分いくぜ　

じゃな　アディオス！

945 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/09(火) 22:08:07

低速でウィリーができるようになるためには、どういう練習をすればいいでしょうか？
それとも、えんえんと練習していれば、自然とできるようになるものでしょうか？

946 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/09(火) 22:10:11

えんえんと練習していれば、自然とできるようになる

947 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/09(火) 22:14:04

＞ハンドル切らないスタンディングってホントに出来るの？
アディオスの言うとうり平地は超難しい、俺は１秒行けば良い方。
どちらかのタイヤが高ければ5秒はいける。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/09(火) 22:45:59

>>945
普段やってるウイリーのバランスが無意識にとれるようになる頃、出来るようになります。

949 ：945：2005/08/09(火) 23:05:06

>>946
>>948
レスありがとうございます、頑張って精進します！

950 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/09(火) 23:31:50

>>949
俺の持ってるビデオはおっさんがウイリーしながら後ろを振り返った
状態で、それも歩いている人と同じ速度で乗ってた。

もう一つは子供だけど地面を蹴ってウイリーし続けていた。
つまりペダルで前進ではなく、蹴って前進だぜ。感動した。

951 ：945：2005/08/10(水) 07:16:20

歩いている友達とウィリーしながらしゃべったりできたら最高っすねｗ

自分が学生だったら毎日朝から晩まで練習するんだけど、愚痴ってもしかたないので
前向きに練習！

952 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 11:27:50

フルサスのフリーライド(GT i-drive)で、ウィリーやマニュアル、ダニエルの練習はできるでしょうか？
がんばってるんですが、全く向上しません。素質がないのか、バイクが不向きなのか、、。
もし買い替えた方がいいなら、サスなしがいいでしょうか？

953 ：嗚呼：2005/08/10(水) 11:37:00

ウィリーやマニュアルはそれほど問題ないと思いますけどダニエルはさすがに効率悪いかと。
スペースに余裕があるなら買い換えるというより買い足すことをお勧めします。
活躍できるステージがぜんぜん違うので＜iDriveとダニエル向きバイク

954 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 11:41:05

どれくらい頑張ってるかによるかな。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 11:49:01

ウィリーやマニュアルは頑張りでカバーできる範囲で問題ないけどダニエルはさすがに遠回りになる。
ダニエルは専用車がやりやすく　マニュアルもやはりHTのプレイバイクがやりやすい。
あとは何をしたいか　DHで速くなりたいのか公園で遊びたいのかとか

956 ：952：2005/08/10(水) 12:09:39

ありがとうございます。
DHも速くなりたいけど、メインは公園です。
実は、GTのトライアルバイクに乗った事があるのですが、フロントはあがりにくいし、
実用性は全くないし、ペダルですねをけずったりで、乗りにくくて挫折しました。
屁たれかもしれません。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 12:16:34

公園メインならIドラ使えない。
余裕があるなら別のMTB買った方がいいよ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 12:26:31

>>956
GTのトライアルバイクってもしかして20インチのやつか？
20インチでフロントアップできないなら26インチでは無理だと思うが・・・。
あとフルサスでダニエルやるとピボット部がイカれやすいから気をつけたほうがいい。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 12:28:10

GTのトライアルバイク化石だな

960 ：956：2005/08/10(水) 12:44:07

すいません。トライアルバイクはGTでなく、GIANTのトライアルチーム
というやつでした。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 14:25:51

>>960
どっちにしたってトライアルバイクの中ではフロントアップし易いバイクだと思うが・・・。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 14:42:57

けど、やりにくいだろ　他に比べると

963 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 14:52:21

>>962
漕ぎを入れるのならトライアルバイクの方が楽。
漕ぎ無しならストリート用に組んだバイクの方が楽。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 15:15:11

つまりSTP最強と。

965 ：void：2005/08/10(水) 15:31:01

そういうことにしたいのですね？

966 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 15:34:30

いやいや最強の名はacidにこそふさわしい

967 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 20:25:26

＞ペダルですねをけずったりで
フラットペダルのピンが突き刺さったり、ハンドルが太もも強打したり、
ステムでチン○強打したり、リアタイヤにケツぶつけて熱かったり、
着地で前から落ちて鼻血だしながら口のなか泥だらけだったりしても
気にするな。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 00:25:47

スネ傷もう慣れた（っていうか痛いのに慣れた
血とか出ても気にせず乗ってる
そのうち止まるだろーとか思いながら
別にけがして困るようなとこでもないしね

969 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 02:39:21

プロテクターはつけた方がいいぜ
慣れてきた時こそ尚更だぜ

痛みに慣れてるうんぬんなんて自慢にならねーぜ
スネの削れは直りかけた頃が一番恥ずかしいぜ
「こいつスネ毛処理ミスってる」　見たいな視線が突き刺さるぜ

じゃなアディオス！

970 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 09:27:51

雑菌入ってパンパンに腫れ上がった事があるよ
あとハエが傷口にたかるので気分悪い