ナショナル自転車工業スレッド　《panasonic》

チタンのリコール、ママチャリでもリコールなんかあって大変そうだけど
パナの自転車はこの先生きのこれるのか。

パナチタンからロデオまで今こそ語り合おうではないか！

http://www.panabyc.co.jp/

ごめんなさい。
スレ建てられるかなーと思ってテストしてみたら本当に建ってしまった。
本当に申し訳ない。
削除依頼してきます。

　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　 i⌒"
　　　　　 | ( ﾟДﾟ)　＜私がきのこる先生だが何か質問は？　
　　　　　 |（ﾉ　　|つ
　　　　　 | 　　　|　　　
　　　　　 ヽ ＿ノ
　　　　　 　U"U

パナチタンスレ

【Part6】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1084071899/
【Part5】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1074897084/
【Part4】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1067299877/
【Part3】
　　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1069695472/
【Part2】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1047444925/
【Part1】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1010327535/

ロデオスレ（おちた）
ジャジャウマバイク ロデオ。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1023678541/

削除しなくていいよ。パナスレなんかなくなってたし。

パナチタンスレではパナモリの話はしづらかったけど、このスレでは遠慮しなくていいんですよね？

i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　さすがパナだ、
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　　　　　DAT落ちしたが
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　　　　　　なんとも無いぜ！
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

>>7
i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　さすがパナだ、
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　　　　　AAズレててもが
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　　　　　　なんとも無いぜ！
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

パナモリ乗りですが
パナに似合うステム→おススメないですかね？
今のはいまいち気に入ってないもんで・・・

インテグラルター

１さん乙
とりあえず、レ・マイヨ　マンセー！

パナモリにはNITTO！ステムはUI-5 ハンドルはニート

アヘッドかよ！！！

デローザ、チネリ、マージなんかよりきれいで精度いいですよ、パナモリ

>>14
そんな精度悪いものだけと比べると、
そこそこの精度しか無いと思われてしまうじゃないか！

パナは少なくとも精度はトップクラスにいい！

オラもレ・マイヨ、マンセー！！

“少なくとも”っていうなよ。
精度も、と言いなさい。精度も、と。

パナ関係者はそうでないふりをしながら
チタンの受注再開の時期をそれとなく匂わせろ

自転車から撤退しないようにお願いしますよ！関係者さん！

チタンロデオキボンヌ
切にキボンヌ

>>1
先生ネタはもういいよ

>>21
続けてるのは君だけだ

それにしても、POSのページの
http://www.panabyc.co.jp/products/pos/default.htm

チタンモデル、全車種フルモデルチェンジ！
ってのはいいかげんはずしてほしいな。
モデルチェンジって2年前じゃないか？

OSC1マンセー

o
iXi *
^~~~~
^^^^^ o
* iRi
^~~~~

やった〜
パナスレがまた出来たよ。
三十路まで乗り続けるぞパナチタン（もう２９だが）。

ところで先週のヤンマガだかヤンジャンのグラビアで、
山崎なんとかっていう娘がパナモリのロードに乗っていたね。
カラーもオーダーでしたよ。

詳しく

>>23
今年の一大モデルチェンジに備えてある

全部インテグラルにしろ。

アルカリ乾電池カラーに全塗したら神になれますか？

俺はノーマル・アヘッド・インテグラル洗濯式がいい。
ノーマルステム大好き。

ステムが非常に少なくなってきてるような希ガス＞スレッドレス

↑
間違えた。逆

パナモリ(occ-27)納車されますた。
Panasonicのロゴはカッコ悪いとは思わないけど、ロゴはペイントだと
思ったら、シールじゃん。しかも、色をホワイトで指定したら、白い字に
青い影みたいのがついてて台無し。変に立体感を出そうとしないで
白なら白だけでいいのに.…

>>35
青い影、気になりますね…。
良かったら、アプロダに上げてもらえませんか？

自転車画像掲示板
http://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/imgboard.htm

今までサイクリングセンターとかでしか自転車に乗ったことがないのに、
生まれて初めて自転車を買いました。（カジュアルvivi）
人や車が来るとぶつかりそうになるため、
雪の中２時間かけてひいて帰りますた（´・ω・｀）

>>37
お疲れ様

>>37
電動ですか

>>37
車の方でよけてくれるから大丈夫だよ

パナモリロード、一番安いのは28Cとか履けるようですが、他の上位２グレードは
どれくらいの太さのタイヤまで履けるのでしょうか？

>>41
23C。
いわゆるピュアロードレーサーってやつですからﾆﾊﾆﾋｱ

スリックであれば２８までいけます

ミヤタのチタン

チタンマックスG
http://www.gear-m.co.jp/bike/menu02products/menuNewConfort/dtx735.html
チタンマックスG ウルトラレーザービーム・ベルト 27
http://www.gear-m.co.jp/bike/menu02products/menuNewConfort/dtx73lb5.html
エンブレム
http://www.miyatabike.com/lineup/school/emblem.html

目から(ry

>チタンマックスG ウルトラレーザービーム・ベルト 27
名前、長すぎ。

>44
なんでチタンとアルミなのに、こんなに重いんだ？
内装式変速機が悪いのか？

なんでチタンとアルミだと軽いと思うんですか？

チタンとアルミは軽いからじゃないかな

いくらなんでも20kgはないだろう

きっと強度を保つために鉄フレームよりも
肉厚のアルミやチタンなんじゃないのか？
4倍くらい。

それでどこ走るんだ
なんとなく戦場を見学したい人専用ママチャリか？

OCC37をPanasonicというロゴなしでのカラーリングは可能でしょうか？

>>53
可能だが正直こういう書きこみはむかつく。

>>54
慈善事業やってんじゃねえんだよ

>>53
可能だが納品してみるとあのロゴは意外と誇らしく思えてくる。

ロゴ入れたいが>>35の影が気になる。

え？シール？なんだそういうことか。だったらｲﾗﾈ(ﾟДﾟ)。
シールならシールとサイトに記載してもらいたいね。

シールっつってもはがせるシールじゃないけどな。

グチャグチャうるさいよ

デカールの上からクリア吹いてあるってこと。

>>58
コルナゴでも買えよ

パナチタンスレッドがあるんだから
このスレッドの需要はほとんどないだろうね・・・。

>>63
今パナチタンスレは無いよ。

>>59
ああ、剥がせないシールですか。だったら余計に迷惑ですね。

パナソニックはやめときます。
あと、OCC37のフロントフォーク：「Ti-Ten」ってなんでしょう。
チタンとハイテンを混ぜたモノですか？

>>65
Hi-Ten。ハイテンです。
パナソニックはやめてください。さよ〜なら〜

>>65
そう、かなりのハイテク素材

>>65
だからロゴをいれないで注文すればいいじゃん。

文句がある奴は注文しなきゃいいじゃん。結局。

>>68
きっと文盲なんですよ

ひとつだけいえる。
床の間派には完全に無縁なブランドだから
ロゴ云々言う奴は後々絶対後悔するから買うな。
ガンガン走りこんでやれ。そういうブランド。

ブランド(ﾌﾟとかいう流れになりそうな悪寒がする。

OCC37はステーとフォークがハイテンなのが残念。前▲だけクロモリじゃあなぁ。

>>72
だからいいんじゃねーか。
あの乗り心地がハイテンだからかどうかは以前からループして
スレが荒れるから置いておくが、他の鉄フレームにはないもののひとつだ。

>>72
リアがハイテンだからこそあの突き上げのなさが生まれるのだよ

まともな自転車屋で採寸してもらえば、体にぴったり合う所がいいんじゃないか。
ブランドで買う香具師は絶対に止めておいた方が良いのは禿同。
Panasonicってでっかく書いてあっても、別に気にならないがなぁ。
自意識過剰なんじゃないの？

>>74
だからその言い回しは禁句！
素材理論者や設計技術者が現れてスレが長文で荒れる。

>>74
正確には
自称素材理論者や自称設計技術者ばかｒ（ｒｙ

>>36,57
http://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1106706954234.jpg

ご要望があったのでアップしますた。occ-27、フレームカラーはパワーレッド、
ロゴカラーはホワイトで指定しました。フラッシュを炊いたので、影の青色が
スカイブルーっぽくなってますが、実際はもっと沈んだ色の普通の青色です。
ロゴの基本線が白、それを黒く縁取りしてあって、影っぽく青色、となってます。
遠目ではそれほど目立ちませんが…。

>>78
無題 Name 名無し 05/01/26(水)11:45 No.3222

赤のパナモリははじめてみた。
POSの白ロゴは青影つき（HP参照）だから
組み合わせちゃあかんぜ。
ちゃんと調べたか？

>>75
ああ、やぱり僕にはPanasonicは乗れません。
ロードバイクというものに興味を持って、
本屋で買ったロードバイクカタログに「Panasonic」が
載っているのを見たときには「ダサッ」と脊髄反射してしまいました。
たぶん「場違い」感がそう思わせるのかもしれませんが、
どうも決定的なところでパナロードを嘲笑しているところがあります。
それゆえあのロゴは「恥ずかしい」ものだし、なければそれにこしたことはない。
でもそれで「パナソニックの自転車に乗っている」という事実にかわりはなく、
Panasonicに対する当初の所感が払拭されるはずもありません。
つまり結局のところ、「なんでパナソニックがロードバイク作ってんだ？w」という
滑稽感を抱いたままペダルを漕ぐのは僕には堪えられないと思うのです。
でもロードバイク自体は話をうかがう限りはよさそうだし、
コストパフォーマンスも高い。それについてはそれなりに評価しています。
しかし笑ってしまった過去は消し去ることができません。
もうあともどりはできないのです。さようなら。
Panasonicオーナーのみなさんが別の人種のように思えてきます。
たぶん笑わなかったんでしょうね。うらやましいものです。
さようなら、みなさん。もし街であなたがたの自転車を見て
にやけている人間がいたら、それは僕です。
そのときはゆっくり喫茶店で紅茶でも飲みましょう。

>>80
さようなら

プロトタイプのミニベロとかがカタログに載るのはいつ頃なんだろう。

なんというか・・・
ロードレースにでもでるなら
エアロチューブを採用していて色使いも派手なフレームに乗れば、と思うんだが、街乗りには合わないよ。

パナモリなんかはほとんど街乗りクンに使われているわけで。

＞なんでパナソニックがロードバイク作ってんだ？

俺から言わせると、フレームを作る技術があるんだから当たり前じゃんと。
家電のイメージしかない貧困な自分の頭を責めるべきだろ。

>>83
推敲してから書いてね。

>>84
で、どこらへんを推敲すべきか教えてくれるかな？

論争、やめないか？
パナソニックに言いたいことはパナに。

>>85
全部書き直せ。
頭悪すぎ。

内容はどうでもいい。
どうでもいい内容だし。

>>87
＞全部書き直せ。
＞頭悪すぎ。

頭わるいとか言われても・・・。
むしろそのレスのほうが。

＞内容はどうでもいい。
＞どうでもいい内容だし。

内容は８０から続いているわけだから、８０に言ったら？

ばかばっかりあつまってるすれですね

>>86
これ、論争じゃなくて
罵りあいだよ。わかっていると思うけど。

>>89
たしかに89とか

>>83
> なんというか・・・
> ロードレースにでもでるなら
> エアロチューブを採用していて色使いも派手なフレームに乗れば、と思うんだが、街乗りには合わないよ。

こんな文章書いてて恥ずかしくないか？

> パナモリなんかはほとんど街乗りクンに使われているわけで。

どこで調べたんだ？

> ＞なんでパナソニックがロードバイク作ってんだ？
> 俺から言わせると、フレームを作る技術があるんだから当たり前じゃんと。
> 家電のイメージしかない貧困な自分の頭を責めるべきだろ。

貧困な頭なんて書くやつの頭は貧困なんだろうな。

>>92
＞こんな文章書いてて恥ずかしくないか？

恥ずかしくないけど。どこらへんが恥ずかしいのか指摘してみてよ。
街中で黄色いインタマとか合わないと思うよ。エアロ形状である必要もないし。

＞どこで調べたんだ？

アマレースでパナチタンはみかけることがあるよ。女子の選手が2位をとったというのもある。
だけど、パナモリをレースでみたことはないな。草レースならいるかもしれない。
レースの人はお金が潤沢にあるんだろうか。シマノコンポならほとんどがデュラやアルテグラ。
パナモリよりもパナチタンのほうが重量の面でも勝っているのだから
当然チタンを使うんだろうね。

＞貧困な頭なんて書くやつの頭は貧困なんだろうな。

わかった。必死だな。

>>93
おじさん（だよね？）、自転車始めたの最近でしょ。

>>94
根拠を聞きたいぐらいだ。さっきから何一つ根拠ないな。
当たってないんだよ。

>>95
独りよがりな思いこみ、文章
浅薄な知識。

>>96
だから、俺の書いたレスのどこがそうなのかあげてみろって。
具体的にどこが思い込みで浅薄な知識なのかを。

それに俺がおじさんと思う根拠はなんなんだ？
何歳からおじさんというかもしらんが。

>>97
全部ですよ、特に>>93とか。

どうぞ仕事にお戻りください。

よし！見事に話題がスレ違いだ。

アンチパナウゼー。
パナモリ乗ったことあんのかよ。

さぞかし素晴らしい自転車に乗ってるであろう80、83が
街でパナバイクにまたがっているのを見ることは絶対にない。
それだけでも十分喜ぶべきことではないか？

バイク如きで他人に優越感を感じている、
逆に言えば他との相対比較でしか自分のバイクを気に入ることができない
こんな奴らに乗られているバイクこそかわいそう。

自分のバイクに自信があるならほっときゃいいものを
色やら使い方やら他人の趣味としか言いようのない領域に難癖付けて
なぜパナに乗ってる奴が必ずいるはずのこんなとこで煽ってんのか
逆に興味がある。

>>98
なんだ。結局、根拠なしもなく言いがかりをつけていただけか。
当てずっぽうか乙。

>>102
あなたバカ丸出しだから
あんまり書き込まない方がいいですよ。

>>103
メ欄みろよ（苦笑）

>>93
こういう会話、大声でしてるウザイ常連がいるな。

また言いがかりクンか・・・。

>>104
見えてますよ（苦笑）

>>107
苦しいな、おい。
だったら103みたいなレスがあるわきゃない。

>>107
釣り針にかかった魚が「見えてますよ（苦笑）」
と釣り師に言ったらおもしろいだろうな

釣り人が沢山いるようだから釣具屋でもやろうかしら。

本当に103はわかってないような気がしてきたんだが・・・。

分かる自分が恐い。

スレタイと関係ないところで

盛　　り　　上　　が　　っ　　て　　ま　　い　　り　　ま　　し　　た

>>78
春に注文予定なので、マジで気になってた。
文章で言われるより、一目瞭然で分かりやすい。
感謝！

>>93
白石も知らないのか？

今までの話をまとめるとパナモリ最強ということでFA?

>>93
鳩村大輔も知らないのか？

>>93は街中だろうがどこだろうが
エアロ形状なんか意味をなさない形状をしているはずだ。
ショップにたむろするオヤジのように。

>>116
FA

>>118
なに？まだおじさんだと思ってるの？

独りよがりな思いこみ、文章
浅薄な知識。

>>120
初めての書き込みなんだけど・・・。
やっぱり思いこみはげしいじゃん、おじさん。

>>117
オタク？

>>122
オタクも？

>>121
いや、外れてるから別にいいんだけど。
会社勤めでこの時間にレスできるわきゃないじゃん。
もう少ししたらどうなるかわからんけど。

>>120
お前の自転車晒せ。
でなきゃ帰れ。

すべての粘着ヤロウ消えろ
さっさとほかのスレを荒らせよ

>>124
それで若いならヤヴァイよ。

お前ら！とりあえずシーフードヌードル食おうぜ！

>>125
＞お前の自転車晒せ。

世界のすべての人間がデジカメなりなんなり持ってればいいけどね。

ごめん、俺ツーカーSだからうｐできない。
でもおじさんじゃないからな。

>>130
俺は携帯も持ってないけど。
ノートパソコンならある。

カタリか。

>>130
嘘ついて逃げるなよ。必死だなｗ

>>132
1３０は俺じゃないだが。１２９と１３１は俺。

騙りやめれ

やっぱり自演か。
やめた。勝手にやってくれ。

なるほどね。

>>135
> やっぱり自演か。
どういうこと？

>1-136
自演乙

ひさしぶりにパナスレが自板のなかで目だったな。
終了

>>133
自転車、何乗ってるの？

>>140
バイクフライデー

オッサンか

いえ、オジサンです。魚じゃありません。

>>143
お前、楽しみすぎ。

ちんこが小さい奴らばかりだな・・

チンコはパナと関係あるか？

いえ、ありません。

クロモリの技術は、業界トップクラスではあるな

>>83
> パナモリなんかはほとんど街乗りクンに使われているわけで。

>>93
> ＞どこで調べたんだ？
> アマレースでパナチタンはみかけることがあるよ。女子の選手が2位をとったというのもある。
> だけど、パナモリをレースでみたことはないな。草レースならいるかもしれない。

へー、レースに出る人の補集合は街乗りクンしかいないんだあ。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>148
とりあえずチョコあげる。

MTBでもないのにね。

>>148
それは笑うところですか？

運営ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

お前ら！
ルマンド持ってきたから一緒に食おうぜ！

勝手にシーフードヌードル食ってろ

やっぱあれだな。
このスレってチタン復活しないとこんな事でしか盛り上がれないのな。

この前の正月、姉が姪連れて帰ってきたんだよ。
中2って結構大人なんだな。
姪と二人で俺の部屋で暖房つけながら暫く会話してたら、
「ちょっと暑いね」
って言ってセーター脱ぎ始めるの。
別にそこまではなんともなかったんだが、
「お兄ちゃん（俺のことお兄ちゃんって呼んでる）、エッチな本ないの〜？」
って言いながら俺のベッドに上がって探し始めたんだ。
でもスカートだからパンツ丸見えなワケ。
んでもって白くて細い足してるワケ。
いくらガキとは言え、さすがに躊躇しながら、
「あるワケねーだろ」
と言って、姪をベッドから下ろそうとしたんだよ。
そしたら
「やだ！お兄ちゃんどこ触ってんのよぅ〜」
とか言い出すのよ。別に変なとこなんか触ってねーよ。
それに中2なんてまだまだガキじゃん？
ところが、

コピペかよ

>>152
ツアラーが勘定に入ってないじゃん。

俺は最初、パナロゴはイラネと思ってたけど・・・
最近キャノ見てからフロントフォークや
シートステーにも入れておくんだったと反省している。

パナソニックってそこまでカッコ悪いかな？
俺はこういうのもアリかなって思ったけど。

>>161
見た目問題禁止

松下電器のロードバイクw

>>163
ブランドネタ禁止

>>164
それはブランドが致命的弱点であることの裏返しではないか？
それは臭い物に蓋をすることではないか？
それは己をごまかして逃げを打つことではないか？

>>165
反論禁止

禁止禁止

>>167
矛盾禁止

>>166-168
お前ら一人でやってないか？

ところでパナのアルミって凄くかたいって聞くのだが、
乗っている人が近くにいない。どうなんでしょう？

>>169
容赦なくフルアルミの目がチューブだからやっぱ硬いのでは以下と。

http://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1106748304565.jpg

僕の愛車です。格下げでシングル化されました。

後ろのスプロケでけえ〜(w

>171
ﾌﾘｰは固定ですか？

正直、SONYてロゴだったら確実に倍は売れると思う

>>173
105ハブにスペーサーとばらしたスプロケを入れてます

>>172
後がでかいのは、前がｐｃｄ144（最小が実質45）なのと
ちゃんとした競輪仕様の自転車を持ってるからです。
だから本当はもっとギア比下げたい

>>174
...それはマジで言っているのか？

ブランドに拘らない漏れだが、流石にSONY自転車は恥ずかしくて乗れないぞ。
SONYが自転車事業部を立ち上げて、ちゃんと自社で自転車設計するならともかく。
現状ではどっかの台湾メーカーあたりから折りたたみ自転車かルックMTB買って
きて、シール貼るだけしかありえないだろう？
HONDAなら将来自社設計〜生産をやるかもしれないが。

>>174
ソニー自転車も松下自転車もあり得ないくらい恥ずかしい。

>>176
ソニーなら韓国製になるんじゃないかw
それはともかく、現状で"ロゴだけ"変わったらと言う仮定だと思うぞ。
何れにしろSONYは嫌だが。

＞１７７みたいなヤツは、郵政公社、住友セメント、ドトールコーヒってロゴ入ってる
バイクだったらだっせー とか言うくせに、 USPS Fassa Bortolo SAECO
なんてロゴだったら、ありがたがっちゃうんですねねー。

正直、SONYてロゴだったら確実に1年以内に折れると思う

>>180
逆だろ？1年経過直後に折れるんじゃない？

ソニーロゴの自転車に乗って数年経つが、まだ壊れてないぞ。

>>182
あ、それそにーじゃなくてヒュンダイ。

よーし、パパ自転車に「宮城県警」っていうステッカー貼っちゃうぞ

現代って自転車も作ってるの？
ソニーロゴ自転車は台湾製だけど、ソニーから直接買ったものだよん。
偶然だけど、メインに使ってるのはパナモリだったりもする。

＞185
＞メインに使ってるのはパナモリだったりもする。

くわしく説明してくれるか、このスレに来ないかしてくれ。

>>186
ソニーのは丸金自転車ベースの企画物。このスレで話題にするような
ものじゃないけど、ちょっと181に反応してみたくなったので。

パナモリは普通のパナモリ。ソニーとは電気屋つながりなだけ。

んでも、パナチタンの一件とかも一通り片づいたら、
そろそろニューモデルでもバーンと出してもらいたいもんだな。
これを期にイメージ一新しても良いんじゃないかとは思う。

>>187
ソニーの話したいなら出て行け、
話たいなら自分のパナモリの話をしろってことじゃないかな。

>>189
なるほど。
メインに乗ってるのはハイテンバック、同フォークのパナモリロード。
買ったのは10年近く前で、全部込み12万だった。
当時のままなのはフレームとフォーク、ブレーキアーチぐらいだけど、
今でも飽きずに乗ってるよ。転んだこともあるけれど、フレームは歪んで
ないみたい。パナチタンをはじめ、他の自転車も気にはなるんだけど、
パーツをいじると結局この自転車と似たようなモノになりそうなんで、
手を出せないでいる。
参考になった？

｢アンカー｣ＶＳ「パナソニック」仁義なき戦い編

地味な戦いだ

最新のＦＳＸ使えば大丈夫！

>>191
昔は結構争っていた感じがある。
今はキャラがちがってきている、

パナ：昔ながらのクロモリ＋チタン、セミオーダーでサイズ豊富。
デモンタ、ランドナーなども地道に光る。

アンカー：クロモリは２種地味にのこるだけ。
アルミスローピング、カーボンバック、カーボン、マグネシウム
最新の材料つかってる。

アンチョーも自前なのはネオコットくらいのもので
そのあたり商売上手だなとおもいますね

カーボンも自前だったか

>>195
まあねえしっかりメリダと仲良くやってるからね。
パナはそういうの無いから最新アルミとか無理だけど、
クロモリとチタンだけあればいい。

パナはジャイアントとやってますが、、、？

>>197

お前はオナニーでもやってろ、、、

チタン再開したのかよ！

パナモリっていうと、どうしても炎のマイヨをイメージしてしまう・・鬱

ゴマ

良いじゃないか。
鳩村大輔先輩は俺のなかでは永遠

>>202
　つっぱることがおとこの〜♪？

>>203
突っ込んでやりたいけど、そもそも嶋村じゃなくて鳩村だよ。

ﾜﾗﾀ

松下電器が作ったという事実はダサいことに変わりない。

松下幸之助って知ってるよね。　ナショナルの創始者。

この人の歴史を調べてみると、１０代の丁稚奉公の時代に　まだまだ日本では珍しかった
自転車の販売店に５年４ヶ月勤めている。

のちに、松下電器を起こしてからも、自転車用バッテリーランプで大ヒットを記録するなど
松下にとって電気と自転車は、自分の基礎になる大切なブランドです。

昨日今日、エコロジーだなんだって風潮で自転車「部門」をでっちあげた企業とは
根っこの所が違います。

ナショナル・パナソニック　イコール、松下電器って頭ごなしに否定する君。

ダサいかどうかは個人の主観ですが、もう少し広い眼をもとうね。
自分の無知を大声で吹聴する事になっちゃうよ。

>>207
そんなウンチクはさほど重要ではない。それにフェアじゃないし。まあいいや。
松下は電器屋として今日のブランドを築き上げたのであって、
自転車屋としての松下、というイメージはほとんどの人は持っていないと思う。
そういう先入観があるところに、「ロードバイクでパナソニック」というのは、
なんともアカ抜けないダサさを呼び起こすと思う。要はイメージなんだね。
ためしに、周りの人にロードバイクのカタログでも見せてれば。

おらは15年くらい前にロードレーサーに乗り始めたんですが、
そのころは、ロードといえばヨーロッパ、
そこを戦場にしているかっこいい日本のロードレーサーといえば
まず第一にPanasonic、ついでKOGA MIYATA。
BRIDGESTONEはレーシングタイヤもふくめて「井の中の蛙」扱いでした…
今は、だいぶ事情が変わりましたね。
もう15年くらいたったら、どんなになっているでしょうね。

名前がダサい、ブランドイメージが悪いとばかりやってる奴は
モノの本質を見分ける目がないと白状してるようなもんだ。
見分けがつかないからそこの会社の宣伝だけ信じてんじゃん。

自分の体感覚はゼロで、アテにするのは見聞きする宣伝と他人の評ばかり。
パナ受け付けない奴は触ったことすらないのにヤダヤダだろw
ましかし車のように簡単に試乗できないから無理もないといえばそうなんだが。

パナはナショナルのほかは
音響部門の高級ラインだけテクニクスと名前変えてる。
住宅にも自転車にもPanaを入れてるパナ上等。

いいじゃん。パナはダサいとか個人のイメージの問題なんだから。
ここでどうこう言うのはムダムダムダァ！！

とパナ乗りの俺が言ってみる。街乗りにいいよねパナモリ。
あのハイテンバックが結構好きだよ。
輪行するときもスレッドステム、Wレバーは便利だ。むしろデュアコンじゃないほうがいい。
なんとなく昔の人がいまだにランドナーとか好きなのが少しわかる気がする。
タイヤサイズだけはネックだけど。
でも、レースでは硬めのフレームに手元変速がいいね・・・。これはどうしようもない。
パナ乗ってようが速い奴は速いし。

自転車に関してだけ言えば、
どうしても他所に追い越されないと
次のモデルが出ない印象が強いな。
価格にしてもそう。

特にライトと電動アシスト関連の
牛歩というか退化っぽさは余りに露骨杉。
まぁその辺は経営戦術の上手さ、
というべきかもしれないが。

でも剛性に関しての品質には満足してる。
他と一線を画す感がある。

>>210のその必死さもパナ自転車のダサさに一役買ってんスよ？

お前ら釣られすぎ。

パナがダサいとかって言ってるヤツは、スノーボードとかで
キスマークに乗ってるんだろうなｗ

スノーボードやってませんからｗ

おれは、ボードはバートンとＳＩＭＳ。
でも、自転車はシュウイン。
パナチタン再販ﾏﾀﾞｰ

ミシュラン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブリ痔ストン

蟻＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２１８

>>219
蟻に失礼だ！
あやまれ！蟻にあやまれ！

便所コオロギ>>>>>>>>>220

注文していたパナモリフレームが今日届きました。
注文時に一ヶ月後と聞いていたのに、二週間かかりませんでした。
今は、とりあえずフレームを見てﾊｧﾊｧしてます。

>>222
チンコ入れるのはいいけど、射精するなよ！

>>223
あい。代わりに防錆剤をピュピュッとしておかなくては。

先日panaの安MTBギャロウェイDを買ったんですけど
スレはこちらでよろしいでしょうか？

>>210
10年単位でパナ乗りついできたが、敢えて言おう。
パナは、ダサい。ブランドイメージが垢抜けない。
これは紛れもない事実。
マイナス要素を認めた上で、わざわざパナに乗ってきた。

「ダサかろうが何だろうが、俺が満足してんだからそれでいいのだ！」
と、屁でもこきながら笑い飛ばすぐらいの余裕を持ってもらいたいもんだね。

>>225
どうぞ

>>226
ジーパンで言えば、BIGJOHNを履くようなもんか。

>>226
ここの107じゃないだろうな？

MTB初心者質問用スレ 32台目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1106097727/107

>>229
ンな訳ない。
つーか、ンなスレ見たこともない。

>>228
んー、ファッションセンターしまむらのジーパンみたいな感じｗ。
ところであそこの服、マジマジと見たことある？
あそこのデザイナー、ミラノコレだのパリコレだのに毎度必ず行って
トレンドをチェックしているそうだ。
俺にはとてもそうは見えないのだが、どうやらこれはマジらしい。

>>230
すまん番号まちがえた。
>228の書き込みは>225に対してのものだ。

いいよ、いいよ〜

>230
そりゃデザイナーをパリに派遣しておけば、宣伝にはなるし、
やる気がなくなりそうなデザイナーを引き止めておく事もできる
からじゃないのか。
しまむらの会社全体からすれば、一人をヨーロッパに貼付けても
大した事はないぐらいの規模はあるだろう？

>>233
俺も初め実はその程度に考えていたのだが、アパレルの奴に聞くと、
いわゆる「ご褒美」的な性格の派遣ではないらしいんだな、どうも。
テキスタイル選びからカットに至るまで、案外トレンドを反映してるそうだ。
で、業績的にはユニクロなんかとっくに追い越してるらしいから、世の中分からないもんだ。

てか、俺もなんでこのスレでファッションセンターしまむらについて力説してんだか。

>>234
＞で、業績的にはユニクロなんかとっくに追い越してるらしいから、世の中分からないもんだ。

どっちがどっちを追いこしてるの？

あ、ごめんね。
しまむらがユニクロを追い越してるそうだ。

読んだ通りでは？

>>236
おおお！！！！！！！！！！！！
ユニクロが後発だと思ってた。
追いこしたってことはしまむらが後か。

まぁ、もともと中高年齢層がターゲットだったから業績的には悪くないんだろうけど、
ユニクロがターゲットにしている購買層での競争力が、しまむらの方が上だった、
つーのは意外でした・・・っつうだけの話なんだけどね。

スレ脱線すまそ。

けど、パナも宣伝の持ってき方によっては面白いと思うんだよね。
モノが良いのは確かなんだけどいかんせんイメージが悪い、っつー話なんだから。

ユニクロは当初、「ユニクロブランド」みたいな路線を強く考えてたらしいんだが、
「ノーブランド路線」に転換して爆発的に業績を伸ばしたのは周知の通り。
で、その時に参考にしたのが
「無印良品」の商品開発と、
「GAP」の商品ディスプレースタイルと、
「NIKE」の広告宣伝スタイルだったそうだ（実際にはGAPとNIKEは同じ広告代理店）。

そう考えると、パナも戦略を変えれば面白い方向に持ってけると思うんだよね。

しかし残念ながらそこまでの体力がなさそうなので・・・・

チタンはいいから鉄でＴＩＧとかフィレットブレージングとかやってくれないかなあ

ダサいイメージをひっくり返した例として、最近では郵便局なんかもいい感じだよ。
ここ数年のデトロイトテクノっぽいCFとか郵便局なりに頑張った感じだと思う。

イメチェンをする体力が無いなら、というか、出来ないなら、
パナなんかいっそのこと、もう潰れてくれても良いんじゃないかと思うけどね。
乱暴な言い方だけど、さ。

いっそTｻﾌﾞあたりとタイアップしてみるつーのはどうなんだろうね、企画として。
とりあえず年間に何台とかをTｻﾌﾞに供給してモニターして貰う、と。
で、その結果完成させたデリバリに特化したバイクを
「T-serv」ブランドとして売ってしまう。コレは案外いけると思うのだが。
何より、パナにしてみりゃT-servが持ってる「都会でキビキビ走るイメージ」と「現場至上主義」
という、今までに無い路線を手に入れることが出来る。

T-servも、パナの広告媒体を通してとしていろんなところに露出することになるだろう。
そして、「輪急便」でデリバリやってる連中も「T-serv」に跨るケースも出てくるだろうｗ。
・・・まあ、タイヤだけなんかセコいこと言うなよ、っつう話です。

T （ｒｙの　バイト君乙ｗ

>>242
別にコマーシャルなんてなんとでもなるんじゃないかと思うんですが・・・。

ギャロウェイD、ホムセンの大川で19800円だったんですが
すごい満足してます。とくに良かったとこは、後輪のベアリング
の音がほとんどしないこと。惰性で走ってても、ママチャリとかの
シャーて音がしないんですよ。おかげで道路で前歩いてる人が気づいて
くれないので、ベル鳴らす回数ふえちゃいました。

>>246
凄い素人な感想だな。
後輪のフリーの音はパナとは関係ない。
部品にシマノのサイレントクラッチかなにかを使っているのでは。

信号無視とか無理なすり抜けやってそうなお仕事の人たちとタイアップってのもなあ
それにあそこはガイントとすでにやってるっぽいし

パリダカにでも

>>247
ｻｲﾚﾝﾄクラッチじゃなくても
たまーに音がまったく聞こえないフリーがある。
フリーの加工精度の問題かグリスの常態か。

俺も以前買ったマウンテンキャットのフリーが無音だった。

>>245
なるよ。なるのにやらなかった。
と言うか、パナはまるでセンスが無えんだな、広告の。

>>242は三流大学の広告研究会に所属してるだろう

一つ言える事は、まるで説得力が無いと言うことだな

Nalini Baseこそが真の極限状態を生き抜く知恵だ

>253
それ秋田

>>253
どういうこと？

流れに乗れずにギャロ日記。前後輪に泥よけ付けてもらったんで
安心して水溜り走ったら、後輪から泥が自分の頭こえて前に飛んでいった。
MTBの泥よけは過信しちゃいけないのを学習しました。
あとブレーキパッドにジャリはさんだの知らずにブレーキかけた
からホイールけずって、その削りかすがまたパッドにつまって
ホイールを。すごいミゾができてしまいました‥。
みなさんも同じミスしてますよねー。

してないよ

>>250
地味に売り続けてくれればそれでいいんだけどなあ・・・。
それじゃあ駄目なのかなあ・・・。

そうそう。
なんか買うのめんどくさそう、ってのがいいんじゃねーか。
安易に安いからって購入してﾎﾟｺﾎﾟｺ文句言われるようなことがない。

アスキーのOSKY1、2および3はFCC17、27および37にそれぞれ対応してると考えていいですか？

>>260
さあね。アスキーにメールしな。

>>260
フォークが違ってたりするけど。

地味に売ってる大手メーカーと、
それを期待するユーザー。

・・・フリーがジャーッて鳴くカンパって糞なのね

>264
糞とは思わんが、工業製品として考えれば美しくないな。
音がでる＝エネルギーロスがあるって事だから。

＃別にSHIMANOが凄いといっている訳じゃないので念のため。
　音が出なくてもエネルギーロスが大きい事はあるのだし。

問題はどこにもフリーの音と糞かどうかの話が出てきていないことだ。

糞喧しいカンパは糞

音の大小なんてエネルギーロスの内にも入んね−ぐらい微小なんじゃね？

フリーに使われる機構。
サイレントボールラチェト機構（静か、耐久性低い？）
カムクラッチ機構（うるさい、耐久性高い？）

固めのグリスを入れると音が殆どしなくなる。
ラチェットのつめがはじかれて勢いよく戻るときに音が出るわけだよね。
硬いグリスでそれがなくなるって事はってことは戻るときの抵抗が大きくてゆっくり戻るわけで。
そう考えると、グリスを変えた後だと、つめをはじくときも抵抗が増すはず。
結局音が出てるときのほうがロスは低いんじゃないかい。

>>270
潤滑力が低いとつめとボディーのこすれる抵抗が増すだろうから
結局なにも変わらんのじゃないかな。

俺は無音が好きだからグリス入れて使ってる。シマノハブなら簡単でいい。

よーし、パパ何も変わらないからメンテするのやめちゃうぞ。

どうぞ。

今、色で迷ってます。
下のアドレスのフレームカラー、それぞれなんて色か判る人いますか？
ttp://homepage3.nifty.com/askeycycle/image/pana_osky2.htm
ttp://www.pu-kumamoto.ac.jp/~tubohara/mybike.html

>>274

アルミナオーシャンブルーではないでしょうか
アスキーのは↓のと同じカラーだと思いますよ
http://www.panabyc.co.jp/products/pos/occ27.htm

レーシングカラーにしましょう！

>>275
アルミナオーシャンブルーですか。ありがとうございます。
シンプルに１カラーにしようと思っていたので、
レーシングカラーは残念ながら考えていませんでした。

俺もレーシングカラーに一票

カラー一覧を見て、一番ダサいのがレーシングカラー。

>>278
しかい実物は妙に「しっくりくる」これ。
俺はクロの1カラーにしたんだけど、友人のレーシングカラーみたら
なんかｲｲ!
カッコイイとかイカすとかじゃなくて、なんかいい。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　｀Д´）つ ミ | 　
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　松下電器産業
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |
一太郎使って商売しているくせに。俺はブリジストン製のに乗る！
http://panasonic.co.jp/pss/pstc/products/iocrpro/index.html

>>280
ブランドにこだわる奴がパナに乗ってるとは珍しい。

>>280
×：ブリジストン
○：ブリヂストン

ブランドにこだわる奴がブランド名を知らないとは珍しい。

初ロード、本日三時間半ほど走りました。
寒くて寒くてつらかった。尿道が猛烈にいたくなった。
帰りは足が動かず、坂道では自転車降りて歩いてしまいました。
帰宅してから数分は、目まいがしてほぼ失神状態になっていました。

許せん！糞松下が一太郎潰しにかかる。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1107264687/

松下不買運動スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1107280517/


おれは松下自転車屋のｵﾔｼﾞが気にくわなくて20年来松下製品を不買してますが何か?

>>284
ごめんね。スレ違いみたい。

OSM-1買おうと思っていたけどおれも松下不買運動に参加

ｸｿ松下潰れろ

真似しかできないｸｾに

>>285
向こう（電器）が認められたら、こっち（工業）まで波及するかもしれんぞ

まぁ落ち着け。

落ち着いていられるか　ｳﾞｫｹ

>>288
そのときはそのとき。
起こっていないことをああだこうだ言ってもしょうがないでしょ。
ここはメーカーのページじゃないんだからさ。

電機の問題を自転車工業のスレに持ち込むなよ・・・
>284は自分で書いちゃってるけど、
もともと自転車の松下が嫌いなだけなんだろ。
嫌いなら普通にたたけばいいのに、
他の祭りをもちこんでしかたたけない>284はそうとうのヘタレだな。

そう思うならsageたら？

近くが松下の店だが、
割引無いのに買ってくれ買ってくれと激しくウザい。
修理持っていったら嫌がられるし。

ﾌﾟ

>>293
まぁまぁ、とりあえずスレの嵐をふせぐため
・Panasonicを叩かない
・他のメーカーを叩かない
・人を叩かない

これでいきましょうや。

そんな当然のこと　いままでしてこなかったの?　(W

（W

>>296
マネシタ社員の言論弾圧乙

FCC17にデュラエースを付けようと思っています。
FCC17にする理由は、とにかく長く乗りたい、超距離（150km位）走ってもて身体に優しいからです。
今乗っている方、乗りごこちはどうですか？
教えて下さい。

>299
すぐ関係者にしたがる「バカ」って、いい加減うざいよな。
お前みたいなのが話掻き回してるって事にいい加減気付け。

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>300
良いと思うよ。
もったりしてるけど速度維持性能はまぁまぁあるし、カーボンを凌ぐ振動吸収性、
豊富なサイズで体にもジャストフィットするし長距離乗るならいんじゃない？
剛性が気に入らないなら流行りのSEVつければいいしね。

松下グループ全部。

>>304
最後の1行で台無しだあ

こらこら使った事無い物を馬鹿なしちゃダメだよ。
まじで変わるらしいじゃん。

>>300
105の方がええぞ。

78DURAも良いぞ！
クロモリにそんなDURAなんてあっあ〜ん！
ていういけない事してる感じがﾊｧﾊｧ

>>300
ちなみにホイールは何を？

大変だ。松下がジャストシステムを訴えて、「一太郎・花子」のこれまでの全商品の廃棄処分の判決がでた。

2005のバージョンアップは目前だった。ジャストシステムズは控訴しているが、この松下の主張が認められれば、ジャストシステムズの倒産は免れ得ない。

ＡＴＯＫもすべてなくなるぞ。　「日本」を代表するソフトの普及を阻害し、一般ユーザーを馬鹿にしているとしか思えない松下製品の不買運動を！！

詳細は↓
http://miuras.net/matsushita.html

>>311
とりあえず過去ログくらい読んだらどうかな。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　 ｼﾞｬｽﾄｼｽﾃﾑは悪くないﾆﾀﾞ!! .　　　.┃権利なんて糞ﾆﾀﾞ!!!
　 　 　 松下の特許は糞ﾆﾀﾞ! 　 　 　 ┃パクられた方は誇りに思うべきﾆﾀﾞ!!!
　. 　　　　￣￣￣￣￣　　　　 　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　松下電器産業勝訴　　　　　　
　 　　　 　 ∧＿∧　　　　　　 　 　 　 .┃　　　　　　(⌒⌒)　　　　ｼﾞｬｽﾄｼｽﾃﾑはﾊﾟｸｯﾀ事を認めました
　 　　　　 <＃｀Д´> O　　 　　　 　 　 .┃　ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ!!!!! ￣￣￣＼!￣￣
　 　　　O;;;;;;、　／三/　　　　 　 　 　 .┃　　　　　.∧_∧　　　　　ｶﾞﾝｯ |￣￣＼
　 　　　＼;;;;;;;V三三.|　 ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ─　　　┃　　　　∩#｀Д´> っ 　　 　ミ　|ｻﾑｽﾝ |
　 　　　　）三三三三＼　　　　　 　 　 ┃　_＿　ヽ　　 　と彡　　 　　　 |＿＿__/
　. 　　　　￣￣￣￣￣　　　　 　 　 　 ┃ノ＿人 ((⌒)__つ　　　　　　|￣￣￣￣|
━━━━━━━━━━━　２４時間火病中　━━━━━━━━━━━━
　 　　　　´　　　ヾ　.　　　　 　 　 　 　 ┃　松下製品は2度と買わないﾆﾀﾞ
　 　　 　 ゛ （⌒）　ヽ　　　　 　 　 　 　 ┃　　　　 　ｒ ⌒ヽ　
　. 　　 　 (（、´゛）)　　　　　　　　 　 　 ┃　　　　　(´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ!
　. 　 　　　　||||| 　ﾄﾞｯｶｰﾝ !!　　　　 　 ┃.　　　　　 　l|l
　 　ﾌｧﾋﾞｮ━|||||━━ﾝ！　　　　 　 　 .┃　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧
　 　〃∧ ∧＿∧ 裁判官は糞ﾆﾀﾞ 　 ┃　　　　 <｀Д´ #>
　 　＜⌒< # `Д´>　女は糞ﾆﾀﾞﾞ. 　 　┃　　 ＿|￣￣||＿）＿
　 　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　　　　　　　┃　／旦|――||/／ ／|
　 　　　　　 ⌒ ⌒　　　　　 　 　 　 　 .┃
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　 ∧＿∧
　< # `Д´>　＜　弱い会社は権利を侵害しても問題ないﾆﾀﾞ
　　　　　　　　＜　特許権を侵害する事はソフトウェア業界の発展に繋がるﾆﾀﾞ!!!

バスユニットもシステムキッチンも松下な我が家。
チャリはパナTi。　国分は聖地だぁっ！

パナの聖地は大阪の門真（かどま）市だよ。国分ってどこよ。

２０年くらい前ヨーロッパにパナソニックチームがあって
ツールとかで活躍していた頃
何故パナソニックチームは自社のフレームではなく
ラーレーに乗っているのだろう？？？　と素朴に疑問だった

松下製品の不買運動を！！

うZEEE！
ここは関係ねぇ
ｶｴﾚ

不買運動だかなんだかしらんが、
ここは「Panasonicの自転車」のスレだ。
買うとか買わないとかそんなことはどうでもいい。
ここが自転車板だということを忘れないでくれ。

松下製品の不買運動を！！

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　 ｼﾞｬｽﾄｼｽﾃﾑは悪くないﾆﾀﾞ!! .　　　.┃権利なんて糞ﾆﾀﾞ!!!
　 　 　 松下の特許は糞ﾆﾀﾞ! 　 　 　 ┃パクられた方は誇りに思うべきﾆﾀﾞ!!!
　. 　　　　￣￣￣￣￣　　　　 　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　松下電器産業勝訴　　　　　　
　 　　　 　 ∧＿∧　　　　　　 　 　 　 .┃　　　　　　(⌒⌒)　　　　ｼﾞｬｽﾄｼｽﾃﾑはﾊﾟｸｯﾀ事を認めました
　 　　　　 <＃｀Д´> O　　 　　　 　 　 .┃　ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ!!!!! ￣￣￣＼!￣￣
　 　　　O;;;;;;、　／三/　　　　 　 　 　 .┃　　　　　.∧_∧　　　　　ｶﾞﾝｯ |￣￣＼
　 　　　＼;;;;;;;V三三.|　 ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ─　　　┃　　　　∩#｀Д´> っ 　　 　ミ　|ｻﾑｽﾝ |
　 　　　　）三三三三＼　　　　　 　 　 ┃　_＿　ヽ　　 　と彡　　 　　　 |＿＿__/
　. 　　　　￣￣￣￣￣　　　　 　 　 　 ┃ノ＿人 ((⌒)__つ　　　　　　|￣￣￣￣|
━━━━━━━━━━━　２４時間火病中　━━━━━━━━━━━━
　 　　　　´　　　ヾ　.　　　　 　 　 　 　 ┃　松下製品は2度と買わないﾆﾀﾞ
　 　　 　 ゛ （⌒）　ヽ　　　　 　 　 　 　 ┃　　　　 　ｒ ⌒ヽ　
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　. 　 　　　　||||| 　ﾄﾞｯｶｰﾝ !!　　　　 　 ┃.　　　　　 　l|l
　 　ﾌｧﾋﾞｮ━|||||━━ﾝ！　　　　 　 　 .┃　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧
　 　〃∧ ∧＿∧ 裁判官は糞ﾆﾀﾞ 　 ┃　　　　 <｀Д´ #>
　 　＜⌒< # `Д´>　女は糞ﾆﾀﾞﾞ. 　 　┃　　 ＿|￣￣||＿）＿
　 　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　　　　　　　┃　／旦|――||/／ ／|
　 　　　　　 ⌒ ⌒　　　　　 　 　 　 　 .┃
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　 ∧＿∧
　< # `Д´>　＜　弱い会社は権利を侵害しても問題ないﾆﾀﾞ
　　　　　　　　＜　特許権を侵害する事はソフトウェア業界の発展に繋がるﾆﾀﾞ!!!

>>315
ﾊﾟﾅの自転車工場は柏原市。最寄り駅「国分」

ここは不買運動も理解できない厨のスクツですか?

>>318とか>>319とか角度とか

うるせー
やりたきゃ
MAVICみたいにスレ立てろや

テレビはビエラに決めた！！

>>323
こいつの場合、買えねーだけじゃねーの？？

OCA17の一番高いやつ狙ってんだけど…
戦闘能力はいかほど？

高校生でもちょっとバイトすりゃ買えるだろ。

でさ、不買運動の奴は別にスレ立ててやって。
立てろというなら俺が立ててやるが。

高校生がバイトして買う程度の不買運動？
ｼﾞｬｽﾄｼｽﾃﾑから絞り取って穴埋めすりゃいーじゃん。

松下製品の不買運動を！！

>>327
8くらい

というか自転車の性能は

乗り手+車輪（タイヤ含む）+適正ポジションかどうか

によって生かしも殺しもされると思うので、
単体で評価するのは雑誌にでも任せておけば・・・・
予算内で見た目の気に入った、サイズの合うのを買えばいいと思うのです

リコール隠しあげ

松下はコナミと統合汁

よーし、チタン作ってくれんと
パパ不買運動続行しちゃうぞ〜

コナミとどういう関係？

304さん
アドバイスありがとうございます。
310さんへ
マビックを考えています。

FPOSでトラック用の丸フォークにブレーキ付ける事出来る？
フォーククラウンの画像を見る限りムリっぽいけど・・。

>>338

ＦＰＯＳってフルオーダーですよね？
ショップ通すなりしてフルオーダーかけるのであれば、けっこう色々聞いてくれますよ。
たぶんトラックフレームでもキャリアダボつけたりカンチ台座つけたりできると思います。
バカジャネーノ？とはいわれません。
そこがフルオーダーのいいとこです。

>>335
作ったところでどうせBAAが付つかないチタンだ

松下不買運動ｽﾚ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1107280517/l100

★松下電器製品不買を★
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1107320424/l100

一太郎訴訟各所で松下製品不買運動へ発展
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107415602/l100

松下不買運動ｽﾚinﾈ実
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1107358224/l100

松下ﾊﾟﾅｿ不買運動ｽﾚ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1107280328/l100

◎松下電器製品不買運動◎by一太郎事件
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1107319573/l100

【販売員】松下不買運動の影響出てる?【限定】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1107370325/l100

一太郎訴訟で松下不買って、何かズレてないか

オマエがな

BAAｲﾗﾈ

>>344
BAAというのは
厳し過ぎるJIS規格で製品作ってたんでは
海外の安い製品に対抗出来ないんで
出てきた苦肉の策。

シマノもようやくアヘッド出すかもね。

くわしく!

>>345
JISは技術基準でBAAは技術規格。
それにルック車じゃない（一般車じゃない）ロードやマウンテンは対象外だ。

【衝撃】松下社員が価格コムBBSで他社製品を中傷？！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107450933/l50

>>348
それって当たり前じゃないか。
なんで社員が自社製品の批判したり
他のメーカーの製品を（メリットも無いのに）褒めなきゃならんのだ。
と思うが。
あれか？コルナゴ乗りがパナなんてウンコですよとか
言ってるのと同じじゃねーか。

>>349
社員乙

>>350
まぁそうくると思ったけどさ、社員ではないよ。
一応書いておくけど。
フシアナさんしても意味ないしな。

他でやってくれよぅ。

んなこと言われたって、POSにこれといって動きがねぇんだもん。

まぁ、ﾊﾟﾅﾁﾀﾝ復活までは微荒れで保守ってところなのかなぁ？

早く復活してくれんと、チタン預金がどんどん減っていのだが。

もう１５年近く前になるが
私の影響で友人が自転車に興味を持ち、
POSでロードをオーダーした。
正直、実車見るまではバカにしていたんだが
ツルシのイタリアンフレームとは比べ物にならない
工作の丁寧さに感心した事がある。
タンゲのNo1に最初期型のデュラSTIだったんだが
なにも不満無く乗れる良車だった。

「PANASONIC」のロゴに異常に反応する外野の声を除けば・・・（W

>>356
俺のFSC1もCP最強です。
でもオーナーが変人なのでまともな形にしてもらえてないようです。

僕の中でパナの印象はかなり悪い、でもパナは悪くない・・。
去年、とれっく5500買ったんだが、どこで聞きつけたのか
普段話しもしない仲の悪い上司が机に座ったまま、周りに聞かし気味に
大きな声で「○○君、自転車始めたんだろ？どこのメーカー？」
「とれっくです」「なに？」「とれっくです」「知らない！なに？」
「とれっくですよ？」「いーや、しらない。（周りに賛同を求める）」
「いくらだ？」「え？・・ほどほど・・です」
「俺のは２３万だ！（周りにアピール）パナソニック！チタンだ！」
「スゴイデスネ（リコールで)・・いつ買ったんですか？」
「十年前だ！」「（ビンゴ！）」

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

パナでえばられてかなりショック・・。
ちなみに彼の車は三菱、他に三年前ぐらいに買ったトラックも三菱、
トラクターもヤンマーで不具合点検のお知らせが来ていた・・。

でもホントはパナ、町海苔に一台欲しい・・。

>>357

ぴょんか？最近車輪組んでるかい？

FSCも前後ハイテンのダルダル仕様？

>>361
都内だけどオフシーズンつーことで今は筋トレとランニング＆ウォーキングに
自転車はちょこっと。
車輪もとりあえずクロノが満足できたから新しく組んでないよ。

FSCはもちろんハイテンフォークにハイテンバック。
だけの肉厚だから結構ビシビシいける。
ツーリングフレームなのに車重12kgだし。

リューネ：
「わかっちゃいたことだけど、火種は完全に消えてなかった。
　しかも、あんな形で再燃することになるなんて……」

Ω<ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!

しかし佐藤よ。
トレックなんて美しくも安くもないバイク買う気になるな。

>>365
まず、自演の可能性。
次に第三者の可能性。
然るに佐藤だの鈴木だの山田だの数打ちゃ当たるか？

5500　初乗りインプレ
初ロードゆえに比較する対象がないから、オレにとっては良くも悪くも5500がロードの基準。
ポジションはサドル高の調整のみ。サイズは52。
予想以上にしっくりと馴染む、ていうか、順手、逆手でハンドルを使えると上半身が自由になるから楽だね。
乗り心地は、これまた予想以上に体にやさしい。突き上げ感などは全く感じられない。
カーボンフォーク・バックが路面のギャップを減衰しているのが手に取るようにわかる。
ロードの乗り心地ってもっと硬いと思っていたけど、これは剛性とショック吸収性のバンスがうまく取れていると思うよ。
ペダリングは、平坦地であればケイデンス＝120前後で巡航するのが最も効率的に推進力を得られ、
足への負荷が最も少ない領域という実感。あと、軽量ゆえにSTOP＆GOが楽で街中でのストレスも軽減されるね。
２日間で約１００km走ってみたけど、オレ的には総合◎です。
もう少し体に馴染んでくると自転車との相性がはっきりしてくると思うけど、当面5500と付き合っていこうと思ってます。

＞＞367

初ロードで、しかも２日で１００Ｋｍしか走らん奴のインプレてｗ

バカヤロウ、２日で100kmも走ったらローディの平均走破距離よりも
上じゃわい。普通は通勤で２日で50kmってところだろう。

松下は訴訟対応能力に劣ると思われる弱者に対しすでに一般化した
技術についても特許出願すると批判が相次ぐ・・・
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/02/news080.html
一太郎と花子を守れ！松下電器産業製品不買運動関連サイト
http://miuras.net/matsushita.html

初心者がロード初心者をヴァカにしてるだけ

SATO5500

ナショナル買わないことにしますた

松下不買運動スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1107280517/
　　　　★　松下電器製品不買を　★　　　
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1107320424/
【日本語ATOK】横暴松下の特許権主張に不買運動広がる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107617314/
松下不買運動スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1107488915/
【松下】ジャスト応援スレ-１太郎【不買】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1107587949/
【販売員】松下不買運動の影響出てる？ 【限定】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1107370325/

ﾘｺｰﾙ隠しの次はﾀｶﾘかいな

ローディなら週末の２日で２００Ｋｍは走らんとなあ

>>367
お前この３日の間でそこいらじゅうのメーカースレにコピペ貼りまくって何が面白いんだ？
こないだトレックスレで2000のインプレコピペ見破られたのに、今度は5500かよ。
ピナレロ、インタマ、トレック、ときて今度はここかよ。いい加減にシロ！！
テメエの脳内インプレなんか誰が真剣に読むと思ってんだ。アフォか！！

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1101644042/l50/871-884

つかなんでパナスレにトレックのインプレ貼るのよ？
>>ペダリングは、平坦地であればケイデンス＝120前後で巡航するのが最も効率的
にはﾜﾛﾀけどｗ

松下いらね

（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ

とりあえず今回の件で一番悪いのわ
ジャストシステムだろ

パナスレは下の方でほそぼそとやってたのが良かったのに…

おお、上司が来てるし、インプレのってる。
ちなみにリアル上司の中では
ブリジストン（アンカーは知らない)≧パナ＞宮田＞（越えられない壁）＞その他
そうそう、STIも知らない。
インプレは大体そんなもんだから驚いた(^^;
買ったときから乗る日は１日100キロは乗ってたけどね。

>>381
MSのご機嫌取りのために、カスな特許で中小企業を訴える「松下電器産業」が
一番悪い。しかし「パナソニック自転車工業」まで同一視するのはいかがな
ものかと。
貴重な国産メーカーなんだから。

貴重かどうかは関係がない。

>>385
そんじゃ貴重な国内ソフトメーカーも、守らなくて
良いって訳ね。


ゲイツの奴隷ハケーン。

同じ松下グループに違いはない。
スリーダイヤグループ同様、同じ体質に染まっている。
幸之助イズム、ＰＨＰの影響大！！

パナの自転車はいいぞ〜。
じゃおおい

ジャストユーザーはアフォばかり

>>387
Pana自転車のお客様問い合わせ窓口の担当重役（！）は、
クレームに対して大変丁寧でまともな対応してくれたがな。
今回の松下電器工業の愚行とは縁遠い人だったよ。

＃松下電器産業の今回の訴訟は、知的財産的には正しい行為
　ではあるが、企業イメージ的に最低。そうまでしてゲイツ
　様の靴を舐めたいのかと。
　漏れの職場ではLet's noteの割合がえらく高いのだが、次に
　買い替える時はPana以外から選ぶと皆が言っている。
　研究開発的部署だから、使っている計算機はお仕着せじゃない
　くて、自分で選んで購入するもんで。社内でまわす伝票はえらく
　面倒だが、これじゃなきゃできないって仕事もあるしな。

>383

ブリジストン時代ってパナの方が上だったんじゃないの？

あっ

Look＞超えられない壁＞鰤≧宮田＞その他（良く知らない）

がオレ的脳内なので穿った見方だったらスマソ。

ワロタｗ

どこで笑うんだ？

クロモリオーダーからトレック5500に換えてイヤになって、
コルナゴのアルミに換えたけど３ヶ月で事故ってパナTiに乗ってます。
１年強で3千キロ弱走ってみて、フィーリングは良く、
やっと馴染むチャリが見つかったって感じですが、組上がりが思ってたより重い。
28・コーラス・シロッコで8.8kg。こんなもんなんでしょうか？

松下いらね

１年強で3千キロ弱しか走らないんじゃ何乗っても同じでしょ。

>>３９３
ここで笑い。

>>397
ワロタ！！

>391
いーえ、彼の中ではどれだけ自分の周りの世間様にメジャーかどうかが重要。
たぶん、パナがナショとか松○って表記してたら石橋よりも格上になるはず。
○与太とか書いてあったら最古ー。
ついでにマジでブリ、パナ、ミヤタしか知らない・・丸石知ってたかな？
フランスで年に一度、大きな大会やってるのもかろうじて知ってる。
自称昔ロード乗ってた。まぁ、確かに乗ってたみたい、通勤で、スローピングパナナ。

>>399
お前の上司の価値観なんてもどーでもいいよ、
トレックスレでも行ってろ。

なんせケイデンス＝120前後だからなｗ
ﾏｼﾞ受ける

パナはいつになったらチタンの販売を再開するのだろうか？

松下グループ最悪

1 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★：05/02/02 22:13 ID:???
あなたの潜在エネルギー数値化プログラムつけてみました。。。
名前の欄に『地空海川山崎渉水石谷気』と書き込めば
【1850】とか【4803】とか記録が出ます。
数値は書いた日付とか時分秒とかレス番号で反映され0〜10000くらいまでありますよ。。。
意見が割れた時にジャンケン代わり使ったりお暇なら遊んでください。

ほぉ
test

　

test

なぜか話題になってるトレック5500って
クロモリかチタンなのか？

＞＞３９９
素人にはルック車がキクね
パナまんせー

>>408
自分で検索しろ、
話題を掘り返さなくていいよ。

>>408
ゴミだ

盗作っぽいところを集めたのがうｐされてるね。
こじつけっぽいのもあるけどほぼ黒かな。
http://www.geocities.jp/aqweb00/1743.mp3

わざとやってるもんを盗作いってもねぇ
つうか、誤爆？

パナモリのフルオーダーにかなり興味があるんだが、利用した人いる？
フロントフォークなしや、ヘッドのOS化なんてのもオッケーなの？

>>412
最後ワラタ

>>414
ページから取り扱い店舗を調べて、
近くの自転車屋に電話しなよ・・・。

>>414
ok

ていうか、おまえらどの色のに乗ってんの？

>>418
黒1色

>>418
チタン地

レーシングのみ

チェレステカラー(パクリ)を頼んでもＯＫでしょうか？

なんも問題ないよ？

松下いらね

SONYブランドで自転車出したら売れるって事ですか？

>>425
ワランティーが1年だったら，1年と1ヶ月くらいでＢＢ周りにクラックが入ります。

松下不買運動スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1107280517/
　　　　★　松下電器製品不買を　★　　　
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1107320424/
【日本語ATOK】横暴松下の特許権主張に不買運動広がる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107617314/
松下不買運動スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1107488915/
【松下】ジャスト応援スレ-１太郎【不買】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1107587949/
【販売員】松下不買運動の影響出てる？ 【限定】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1107370325/

前半終了
１ー０で勝ってます

>>428
ナショナルチームですね

俺も今パナのプラクティスとラピーデを2本
肩にたすきがけして応援しているぞ！

僕はテレビがパナソニックです！！1

同点に追いつかれた

な、、なんだってー！！

高原と中村投入

大黒がんがってるよ

大黒のゴールで買ったーーーー

俺がパナソニックのテレビにパナソニックのビデオデッキで録画していたから
勝ったんですよ。

>>437
神決定
平壌の時もヨロシク

>>425
パナバイクはロゴ無しで注文できるから
"そにぃ" ってマジックで書いときゃオッケー!

おいおい、不買を呼びかけたいのも分かるけど、
他の話題でもりあがってるのにあんまり邪魔しちゃ迷惑だろ。
何があったかって言うのは今までの活動で充分伝わってると思うし。

こんなところで暴れてるより、ちょっと株板にもスレがたってて
面白いことになりそうな気がするので見てようぜｗ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1108002612/l50

ミニベロはまだですかな？

>>441
問い合わせしたが報知状態だから、まだかも
http://b1.alt-r.com/di/ml-2-1104.html

アリオネとデュラエースかな

パナチタンスレは消滅？

９２年のパリルーベのＤＶＤ見た。
パナソニックチームが出てた。
今までださいと思っていたレーシングカラーがかっこよく思えた。
パナも含めクロモリの細身のホリゾンたるのフレームだらけ。
１０数年で随分自転車の素材も形も変わったことがわかった。
パナモリ買っちゃおうかな・・・・安いし。

>>445
その心意気です！

オレはチタンをまつ。
当然レーシングカラーで

待ちくたびれた。
新調したパナチタンで春の峠を満喫って夢も幻に終わるのか・・・

そろそろって噂もあるけどねー。

自転車雑誌に場違いなママチャリ広告出してる暇があったら、パナチタン作れ！
って言いたいよね。

作る人と売る人は別ですからまあそのへんは････

>>450
あれは自転車に金を惜しまないチャリヲタの”嫁や子供”がターゲットでそ。

宮田のチタンで我慢しろ

駄目だ
パナチタンの微妙さに惹かれるのさ

確かにパナチタンの不思議な妖しさが我々をひきつける。
それはまさに、微妙にブサイクなところがある女性をどうしても
好きになってしまう俺に似ている。

彩らない美人

パナチタン＆パナモリ・・・
テーマは


内に秘めた情熱・・・

>>457
>
> 内に秘めた情熱・・・
まさに鳩村だな

パナスレで聞くのもあれなんですが、
ネオコットと悩みませんでした？

>>459
ie

そうなんですか
よく分からんのですが、
双方だいぶちがうんですかね？

>>461
違うから迷わないわけで。

なるほろ
どう違うかは聞かんでおきます。
何か荒れそうだし..
ありがとうございました。

漏れはネオコット乗りだが、今度はパナチタン考えてるよ
ネオコットはクロモリの割りに硬すぎ

ブレイドの剣はチタン製！

パナチタンらしいよ

村上春樹の自転車は・・・

>>445
どおせなら一番安いの買って、余ってる部品使って下駄にシル。
下駄としては申し分ないぞ。本気で走ろうとするとカッタルイけど
チンタラ走るとこの上なく快適。

せめて下から2番目の鉄にしておいたほうがいいかも
アヘッドだと何かと便利だし

あのハイテンバックが死です

>466
それはバナジウム-チタン合金。下のリンク先によれば軽く、
強く、腐食しにくい性質を持つため、航空機部材として必須
なんだそうな。
ナショナル自転車工業があんな物作っていたら怖いぜ :-)

http://www.jogmec.go.jp/data/metal/data_v.html

ハイテンもクロモリもヤング率はそんなに変わらない。
同じ高強度鋼どうしなら断面係数の方が剛性に対して
支配的でしょ。

予算が定価ベースで40万前後しかありません。
現在FCT08でアルテグラにするかFCC17でデュラエースにするか迷っています。
用途は週末のホビーレーサーです。

アドバイスをお願いします。

ちたんまだだよ

というか永遠に復活しなかったりして

>>472
週末しか乗らないってならFCC37にソラしかない！
その予算なら30万以上お釣りきまっせ

個人的にDURAとアルテの差は天と地ほどの差があると思うのうでDURAを進めるが…
FCC17乗ってて不満はねーしな。

>>472
それなら無理にチタンにするんじゃなくて、FCC17＆
ホイール＆パーツ＆ウェアアズユーライクの方が幸せにゃんにゃん

> 個人的にDURAとアルテの差は天と地ほどの差があると思うのうでDURAを進めるが…

ﾜﾛﾀ

472です。
皆様方アドバイスありがとうございます。

てかホビーレーサーなら１０５で十２分。
他の所に金かけれ。

FCC17は世界選手権やパリルーベを勝った
フレームとほぼ同じと考えてよいのでしょうか？

買えるんならデュラ買っとけよ

>482
漏れだったらフレームを優先させるがな。
パーツは少しづつupgradeする事も可能だし。
レースに出るなら消耗品だってそれなりにいい物を沢山使う
だろうから、単品では大した事なくても結構いい額になっち
ゃうよ。

FCT08にフルデュラ、カーボンハンドル、カーボンシートポストをつけたら定価が55万になった。
ちなみにマドンSL5.9が56万。
あなたならどちらを買う？

どっちも買わん

どっちも買えん...orz

>>472
FCT08に一票。理由は483と同じ。

>>481
乗ってる人が桁違いにクソ

レ・マイヨLが近所の自転車屋で、
66,800円で売られてたんだけど、初ロードとしては買いですか？
用途は休日の日帰りサイクリング。
今はメリダのCF8500というクロスバイクに乗ってるんですが、
楽に距離が伸ばせるようなら是非欲しいんです。
ちなみにCF8500での最長距離はメーター読みで107キロ。

そんなもんの距離ならCF8500のが楽。
そもそも用途が違うから比較にならんよ。

iPosの白
塗装が弱すぎ（;´Д⊂）

なに、トゲトゲしてて触れないの？

>>491
白に限ったことではないよ。漏れはタッチペンで補修するとき色合いで
悩むことが少なそうな黒にした。

>>489
100kmから先の距離をガシガシ乗りたいなら買っても良いんでない？

次のフレームはfcc17かfcc27か悩んでるんですが、
耐久性重視だとどちらが良いでしょうか？
街乗り、トレーニング、ツーリングと一台でまかないたいんです。
プレステージだと軽いけどすぐ凹むなんて事もあるでしょうか？

両方持ってて両方過酷な使い方したやつはいないと思うが．．

多分どっちも似たようなもんだろう。あえてどっちがと考えれば
重い分だけfcc27の方が丈夫そう。

>>494
ツーリングにも使うならキャリアダボの付いてるfcc27。

凹みはしねぇな

27もダボたんついてるの？
37だけかと思っていた。

PosでたのめばFCC17にもダボ穴つけれんじゃなーか？
相談してみたら。

>>499
あの薄さのパイプにダボはどうかと思う。

>>484
ｵｿﾚｽですまんがFCT08。
っつーか、飼っちゃったし。。。
なかなか良いよ。ぼくの足にはあってる。
ぼくが買った時よりビミョーに設計変更して、熟成が進んでるような話を一寸聞いた。
生産再開したのかな?

未だ熟成中。

どなたか、Panaが企画中というツーリング車、グランデについてご存知の方はいらっしゃいませんか？

650*42B、亀甲ガード、コンチネンタルカットラグ
日東製キャンピングキャリア、スギノ製2005プロダイナミッククランク
専用バック付き
168000円

ヘッド形状が
Ａステムか
インテグラルでちぐぁうでしょ。。。

いつ再開するのかなチタン
MTBフレームが欲しい

ナショナル自転車って宮田工業製じゃないの？

チタン再開してくれ…
ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

チタン
3月中に発表するらしい。

今月はウェアを新調しないといけないので
チタン再開は半年先キボン

ここで一月位前に色で質問した後、まだしばらく悩んでいたんですが、
今日、パナモリが納車されて走ってきました！
色は結局アルミナオーシャンブルーにしました。
いままでMTB乗りだったので比較がアレですが、
細身でヤワそうなのにしっかり走るし、安定感があるし、
走った後の疲労度が同じようでも、後をひかないというか残らないというか。
ヘタレにはありがたいです。
久々にいい買い物したなぁ、という充実感でいっぱいです！

おめ！

あの「のぐり」ってパナ時代にはどんな仕事してたのかな？？？

当方、大学1年のとき購入したクロスバイクを修理しながら8年間乗ってる
総走行距離は3万キロくらい・・・
7万5千円のヤツだったが、カタログにはもうナイ

次はオーダーでと思ってたがクロスバイクのオーダーはナイ

ツーリングにはクロスが一番いいのに・・・

初めてレーシングカラーの実物みたけど、なんかｶｺｲｲ…
前はダサくて話にならないと思ってたのに。
ﾊﾟﾅﾓﾘ注文しようか迷う　orz

>>511
うｐ！！！

>>515
買っとけ。高くないし。

パナチタン受注再開
ｷﾀ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ

ほんまか？
本家HPは変化無しだが。

まじでまじで？
ソース！ソース

ホントに再開したの？

キャファ通信より転載
本家HPはいつものことながら更新遅いけど、
販売店には話がいってるんだと思う。


>POSの愛称で親しまれているPanasonic Order Systemは、昨年の夏頃か
>ら現在までの約半年間、受注をストップしていました。原因は同社独自のパ
>ルスウエルド工法（高圧電流による溶接方法）が原因とされるリコール問題
>の対応に同社の製造部門が掛かり切りになるため、直接には無関係のPOSの
>受注をストップしていたためです。受注再開は今月の14日です。
>
>再スタートに際し、内容が変わるのではないかという期待感もありましたが、
>昨年夏の仕様と価格で受注を再開しました。（価格は税別、Cフォーク込）

ｷﾀｰ！！！！！！！！！！

内容かわんないのかYO!

本家のＨＰから中止の案内が消えたね！！
どうやらほんとに再開したようだ。

待ちきれなくて先週ジャイのアルミ完成車買ってしもた…
思いっきり＿|￣|○

早速注文するぞー！
と思ったら、セキヤ通販一時停止中でやんの！

HP上の中止案内ホントに消えてる・・・
消すだけじゃなくてきちんと告知ぐらいできんのか！
とはいえ、待っててよかったよん。
5月の連休には間に合わせたいなぁ。
どこで買うかも決めてないけど。

ブランド「Panaracer」に統一すりゃいいのに。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ジャイの完成車が今さっき届きました。
もう少しチタンの復活が早ければ…と思ったけど、
初ロードなんで、アルミに乗り込んでからチタンに乗り換えてみよう（・∀・）!!

すぐ売って金にｓ(ry

早く金貯めてパナチタン買うぞ！

>>530 ：525
おめでとー！(^o^)∠※PAN！
本来は、パナチタンに乗り込んでからアルミを勧めたいところだが、
まぁ、ペダルを回せば走る同じ自転車だ。
問題ない。ガンガレッ！(^^)/

アルミ、カーボンと乗ってきて、今パナチタンを検討中です（ロード）
一番安いFCT28にしようと思ってます。

黒森オーダーロード、トレック5500（カーボン）、コルナゴドリームプラス（アルミ）と乗ってきて、
FCT28ポリッシュに乗っています。今までで一番気に入っています。

>>535
乗り心地の違いなど教えてくれますか？

ちなみに私はトレック5500（同じですね。）、
インターマックスのセルビーノです。

>528
それはスポーツ車に限った話なら結構良いかも。
一般車をpanaracerにするのは意味がないよな。

ナショナルタイヤも松下電工みたいに
ナショナル自転車とくっつけちゃえばいいのに。

>>536
アルミの方がシャキシャキ走れて軽く感じたけど、
パナは少しまったりした感じ。自然な感じでスムーズに乗れるような気がしています。

チタン再開したらしい。

>>540
マジ？

多分

本当

>>539
ありがとうございます、ツーリング用にと考えています
ので、ちょうどよさそうですね（レースにも使うかもしれませんが）

そういえば、かつて松下グループに「光自転車」という自転車メーカーがあったようだが、
これはナショナル自転車に吸収されたのか？

サイクルショーにでてたツーリング用のMTB(?)って発売になりますかね?

>>545

光がやってた独特なフレームは最近までナショナルで引き継いで出していた。
シンフォニーって自転車がそうだった。
しかし、中級車もジャイアントになってきたから国産は…

>>544
集団の中でチョコマカ動くにはちょっとダルかもしんないけど、
ちゃんと進むからレースも大丈夫だと思う。
ちなみに受注中止間際に7.5ガケで買ったよ。

>>544
安っ！

間違えた．．
>>548
安いですね、発売再開記念で安くならないかなあ。

ようやく明日から受注再開か・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾈ兄

ナショナル自転車は「電化製品」のイメージでかなり損をしていると思うのは俺だけか？

>>552
まぁPOSなんかはPanaracerブランドにした方がいいんじゃないかと
俺も思う。ママチャリなら松下ブランドは有効だと思うが、出して
たっけ？

そういう漏れはPOSに乗りながらもJUSTSYSTEMいじめに抗議している
一人だが。松下電器産業とは違う会社とは言え、気持ちは複雑だ。
＃自転車に罪はない。ナショナル自転車工業にも罪はない。悪いのは
　松下電器産業のとち狂った知財部だってのはわかっているけどさ。

>>552

こんな片隅のスレで騙るなよｗ
たのむわ

FCT18のインプレどこかでやってないかな？

パナチタン再開後に発注したシトいないの？

いままでにパナソニックから出た自転車全部のリストとかないの？

とうとうアスキーにもパナチタンがキター

明日キーってスケルトンオーダーフレームはダメなの？

パナチタンってスローピングってオーダーできるのかな？

パナチタンでトラックエンドがホスィ

>>560
フルオーダーでできるっつーのこのやろう。
>>561
フルオーダーでできるっつーのこのやろう。

チタンにトラックエンドはないっつーの
ていうかエンドは洗濯できない
ショートロードエンドのみだ

と思うの（´・ω・｀）

>>560
漏れの28はスローピング、インテグラルヘッドっすよ。
って書くとパナの人にはバレバレだな。。。

>>564
はやく代金払ってください

BAA以前のパナ（マイウェイとかいうやつ）乗ってるんだが、前のブレーキ効かない。
しかもキャリパー歪んでくるし。リコールしやがれクソパナソニック。

>>566
舞ウェイってなに？ママチャリか？

前ブレーキは他メーカー製だろｗ

歪んでくるのは、ガタが出たときにちゃんと調整していないとか、
実はフォークを歪ませているとか、いろいろあるんだけど？

事故おこしてフロントフォークを曲げているのに
「ブレーキがおかしい！」と文句言う奴は多いぞ？
タイヤに当たる、設計ミスだってんでいつも言われている。

シティ車って奴だな。
つい最近調整しなおして、キャリパーもプライヤーで修正したんだよね。
んで、乗ってるとまた曲がってくる。どう考えても強度不足。

>>568　世の中の仕組みを分かってないようだな。

つーかここの板の人間って、ままちゃる海苔だと馬鹿にするよな。
ままちゃるだけ乗ってるとは限らんし、別に自転車趣味にしてなくても整備くらい出来そうなもんだが。

じゃあやれよ

パナチタンで見た目だけインテグラルシートポスト見たいにシートチューブ
伸ばすのってできる？

>>574
出来るけど長いと補強板が付く。
HPにのってるよ。

そうなのか…ブリリアントポリッシュでこれやったら迫力でるかなと思ったんだが…

FCT08マジで興味あるんですけど、競技参加も含めて考えるとどうなんでしょうね？

競技参加はしたことないからなぁ。。。

OGが競技参加したことがないと書いているが、レースに出てもさっさと千切れるから参加できてないじゃんって意味で
競技参加したことないと書いているのだと思う。

ｲﾔ､ﾏｼﾞﾃﾞﾚｰｽﾃﾞﾀｺﾄｲﾃﾞｽ｡
ｻｲｸﾙﾏﾗｿﾝｻｴﾃﾞﾀｺﾄｶﾞﾅｲ｡

>>577
問題ないでしょ。

>>577
普通にレースにも使える。
遅かったら乗ってる人の脚がクソなだけだよ。

さらに言うと、OCC37でも普通にレースで使える。
遅かったらやっぱり乗っている人の脚がクソなだけ。

さらにいうと（以下略

パナチタンって振動吸収性ってどう？

>>584
良い。というか普通。

>>583
たぶん>>577はレースで負けて機材のせいにできるかどうかを聞いてるんだと思う。

>>585
スマン。その普通の基準がわからん。

>>587
チタンらしい振動吸収性。

>>587
クロモリよりもすばやい吸収。
しかしリリースが遅い。
チタンはロードバイクに適した素材だと思うよ。

>>589
ｻﾝｸｽ。

>>590
ﾐﾆｽﾄｯﾌﾟ。

>>591
フルストップ

>>589
＞クロモリよりもすばやい吸収。
＞しかしリリースが遅い。

これは人それぞれだと思う。
２０年クロモリに乗り続けてるオレには
新素材系（Wのフレームは性に合わない。

フルオーダーにしたときにFCT28でもインテグラルヘッドにできますか？

できるけど＋10000円。

サンクスです。

> できるけど＋10000円。

orz

ぶっちゃけインテグラルヘッドは意味ない。
ただの流行り。

でも困ったことにめちゃくちゃ流行ってる

JISでええやん。なんにも問題ないし不便もしない。

>>597
ランスがいつまでノーマルアヘッド使い続けるかだな・・。

ノーマルでも未だになんとも無いが。

フォークが少なくなってる

クロモリフォークでいいじゃん！

オーバーサイズの話しでしょ？
みんなインテグラル用になってる。使えないことはないけど。

>>594
流行りだってんでインテグラルにしたけどノーマルと比較したことないからよーわかりませんが、
ガセット付くし、ヘッドには段が付いてるし、あまり見た目スッキリって事にはならないです。
1万円の予算はホイールに回した方がヨサゲ。

俺ならタイヤに回す

>>605
ガセットはふつうでも付く。

ガセットってなんですか？

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AC%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88&lr=

補強版？

O.G氏のパナTi画像アップキボン

割れることについての具体的説明、謝罪が一切ない公式サイト
なんたる傲慢な会社
パナチ欲しかったけど、残念だがこんな態度では購入にふみきれない

>>612
謝罪と賠償を(ry

>612
氏ね

>>612
当時の設計担当者は左遷され今はガーナで仕事していますがなにか？

買わなきゃいいだけだろｗ

チタヌでトラックエンドのが欲しいな
頼んでもむりかな

>>617
お前は俺かよｗ
この変態野郎ｗ

>>611
ｽﾏｿ
デジカメ無いっス。
PHSのは１０画素しかない。。。

京ポン仲間ですな

>>619

10画素だとかなり荒い写真にならないか？

>>619

Windows付属のペイント使って写生してうｐしなはれ

>>O.G
すみません。悪意はなかったつもりですが、
不愉快な思いをさせてしまうところに呼び出してしまったようです。

ﾊﾟﾅﾓﾘってけっこう昔からある？
親父が乗ってたらしい。

……ナショナルの電球ってけっこう昔からある？
親父の実家で使ってたらしい。

あーかーるーい、なーしょーなーる

あーかーるーい、なーしょーなーる

誰か自転車晒して−。

>>621
あっ、、、
"万"が抜けてる。。。 (^^,,,)

>>622
そ、そんなんホントーに見たいか？ (www

>>623 ：611
えーと、なにやら五階があるようなんですけど、、、
いちおー最新式のＰＨＳでぇ〜。
パソコン用のウェブページが見れちゃうやつなんですけど、、、(ｼﾞﾏｰﾝ ^^)v
カメラは銀塩フィルムっていうのかな？
あっちは時々使うんだけどデジカメはｲﾏﾉﾄｺ興味が無いっス。

スケルトンをオーダー出来るのはやっぱ魅力だなぁ。
日本のメーカーでアッセンブルするのも一興な感じだし。

あ、サドルがないか・・・。

カシマかフジタがあるじゃないですか。

つ[カシマ]

>>629
銀塩で撮ってDPEでCD-Rにしてもらえばおｋ

めんどいからｲﾔﾔ (^^;)

１７年程前に、ＦＰＯＳ（フレームフルオーダー）で黒森ロードを
オーダーしたんだけど、そのときかなりとんがったシートアング
ルで注文したら、パナから「本当にいいんですか？」って問い合
わせ入りました。中の人はかなり親切みたいでしたね。

タンゲ・プレステージ（オーバーサイズ）で、特殊塗装で約１５蔓
延でした。当時（学生時代）は６４アルテで組んでレースを走って
ましたが、仕事してから１０年以上まともに乗ってなかったのです
が、３年ほど前からまた復帰して走ってます。パーツはそろそろ
７８デュラ＋新アルテで組み直すつもりですが、フレームはアル
ミやカーボンよりも気に入ってますのでまだまだ現役で使うつもり。

・・・いま黒森って選択肢少ないよなぁ。

延長ポストは何cmまでストレングスフィン無しなんだろう？

ガゼットって美しくないですよね
オプティマムバテッドをもう一段増やして溶接痕のない美しいフレームを観てみたい

折れたら騒がれるからどうだろうな

パナも折れには一番気を使ってるだろうから、
今のモデルは他のメーカーよりかえって信頼できると思うんだけどなぁ。
MTBのディスクチタンをフルオーダーでロードのスケルトンにして700cクロスバイクにしたいなぁ。

たしかにそうなんだけど
オプティマムバテッドってその強度を部分的に高くするテクニックだと思うんだけど
いっそのことヘッドチューブをラグ付きにして・・なんて邪道か？

たまたま立ち寄ったホームセンターで今年のギャロウェイをﾊｹｰﾝ。思わず買いたくなった。
学生の時あれ買って本州縦断した。２万でパンクも一回しかせずにほんとよく走ってくれた。
社会人になって金が出来てからはアルミのに乗ってないけど、
ギャロウェイほど思い入れの深い自転車は無いな。
ちょっとマウンテンバイクに乗ってみたいなって人には
気軽にお薦め出来るチャリだ。

いや、あれってルックだっけ。

昔は立派にMTBだった
今はルック車の量販向け
自転車屋向けのルック車はクロスステージという。

クロスステージはルックじゃないのもあるぞぅ
パーツはルック車並だが

パナのランドナーオーダーしたいなぁ

おいらはスポーツ車をはじめて自分で選んで買ったのが
ｸﾛﾓﾘのスプリングボックだった。

今では弟のものになって、僕はアンカーやジャイアントやランドギアを使っているけど
このスプリングボックのおかげで今でもパナソニックの自転車には強い憧憬みたいなものを感じるな。
スプリングボックはフレームがダメにならない程度に手入れをして
いつかもう一度自分の自転車としてよみがえらせよう。
それと、パナソニックの自転車欲しいなぁ･･･

パナチタンのシクロ，OSだたら即オーダーするのに
次のモデルチェンヂはいつだろう

フルオーダーならＯＳヘッドのシクロも可能だと思うのですが
たぶん現行のオーダーシートはホメパゲにあるのとは違うんではないかと

本気で欲しいなら店通して問い合わせるか自分で電話するがよいですよ

これしかない。
パナソニックに惚れますた。

すこし前に参考モデルで出た小径車は出ましたか？たしかアルテ10速で組んであったやつ

FCT08とFCT18は、値段もあまり違わず、どっちを買っていいかわからないのですが
それぞれの特徴教えていただけませんか？18のほうが最軽量で08のほうが剛性が高い
みたいなんですけど、sundayライダーの場合（趣味で長距離走る場合）は18の軽量モデルの
ほうが乗り心地はいいのでしょうか？

>>651
18は28以上にフニャチン
成年男子なら黙って08。お金がなければ28

>>652
サンキュ。とりあえず２８のフレームにレコード、オープンプロで組んでみます。

ワロタ

>>652
ということは合成で見るとこういうこと？
FCT08＞FCT28

>>655
たとえそうでなくてもそうであることにしておかなくてはいけないので
聞くだけ無駄です
>>696

・・・そーじゃないわけね。

？え？じゃあ、FCT２８が一番よいの？

硬いの欲しかったらデダのフォース買えばいいよ。
チタンなんかより長持ちするよ。

デダのフォース？？

>>658
重いだろがｗ

>>660
そんな名前は気にしなくていい。安ければ安いほどアルミは丈夫だ。

>>661
自分を軽くしろよ

>>662
硬いのは腰が痛くなるのでイヤン

>>663
どんなに自分が軽くなっても機材も軽い方が良いよね

じゃあ軽くてフニャフニャなのに乗ればいいよ

むしろ重くてふにゃふにゃで筋トレ
ってことでOCC37サイコー

ミニベロまだ〜？

OSCマンセー！

ここで俺のクロスステージを投下ですよ。
ttp://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1114879332590.jpg

これを最後にクロスステージからｅａｘが消えたんだよなぁ…。

>>670
自転車自体はね、良いものだね。
でもね、なんかね、全体的にね、、、、デブだね。

>>670
安い自転車スレの誤爆？

チタン再開はないのかな

再開しとるわアホｗ

RCS7オーダーした翌週に再開発表しやがって〜〜〜！！
RCS7で2000kmほど走ったけど、初ロードだからおおむね満足。
でも、FCT08が欲しかった。

FCT28ほしー

>>670
クリップがなんか違和感。

チタンのフレームで０８と２８ってぜんぜん違うかな？
まったり走るなら２８でOK？

逆

>>678
そんなにかわらん

まったりかどうかは乗ってる人できまるから

パナの小径チタンモデル（発売予定）とバイクフライデーポケロケプロだと、
どっちが走りますか？

どっちも自転車だから走るよ

どっちがスゥーっと進みますか？

>>684
同じ

んなことないだろ。多少の違いとかあるだろう

>>686
パナは柔らかいと言われてるけど個人的には折れずに走ると思う。
バラバラ分解のポケロケと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないって社員も言ってたし、それは間違いないと思う。

じゃあ値段できめるか

そもそもチタンは伸びる素材だろが

カーボンフレームばかりになってきたけど。。。組み上げて8キロ越えてるの多いのが意外。
僕の28より重いのもあるみたいだし、金属だと重いと思ってたんだけどそーでもないのね。。。

>>690
28のチタンに乗られているようですけど、剛性、乗り心地とかどうですか？
08,18,28で迷ってます。まったり派にはどれがあってるでしょうか？
巡航スピード20キロくらいのロングライドが使用用途です。

> 巡航スピード20キロくらいのロングライドが使用用途です。

その程度だったらどれ使っても一緒だよ。

>>691
ま、マジレスしていい？
そんなあなたの走り方の最適な相棒、それは
OCC37！。コレ。

>>690
物にもよるけど、カーボンは性能がいいのよ。
自転車を重量だけで選ぶと失敗するよ。

>>694
そうそう。
俺のパナ鉄ロードなんか11kgあるが、カーボンフレームなんか屁でもない加速と
伸びでいつも注目の的だぜ（俺がね）

最近のカーボンやアルミを使ったフレームも試してみたほうが幸せになれるよ。

>>694
カーボンってだけで選ぶのか？ｗ

かぁぼんってゆうたらたいむぶいえっくすあぁるえすしかないやろ

>>697
物にもよると書いてあるのがわからないの？
貧乏人はこんな短文も理解できないのか

>>699
金がない貧乏の方がいい
おまえさんのように脳が貧乏よりは

>>696
小遣い月1万の俺にカーボンを買えと？
それに俺の相棒はまだまだ走れる。折れるまで付き合いたい。

>>699
カーボンは性能がいいって書いちゃうアホには俺の文章が理解できないようだな。

>>701
いくら給料が安くとも月一万しかくれない嫁とは別れたほうがいいぞ。

>>703
んなこと言っても・・・

・・・愛しちゃったんだからしかたねーよorz

愛がありゃー良いじゃんかよ
こちとら一人もんよ

OCC37がどうかしたかい？

MTB用のペダルつけて靴はいて、のんびりのってますが。
気に入ってますよ。サドルとシートポストはかえたけど。

パナソニックブルー一色に白で「Panasonic」とフロントフォーク、
前三角後ろ三角全部いれた。タイヤなんかパセラのまま。

まあ、どんなふうに思われるかって言うのはわかってるつもりです。
でも前乗ってたミヤタのアルミは振動がきつくて硬くて疲れた。
次はOCC17でも買うかな。
そしたら今のはドロヨケでもつけて街海苔にしようと思います。

>>706
OCC17はﾍﾟｺｯﾍﾟｺだぞ〜

パナチタンってすごいの？

うーん。。。残念ながらすごくはないな。
でも乗っててすげー楽♪

楽なのが一番

>707
そうですか！ありがとうございます。
じゃあやめたっとｗ

やっぱチタンのほうがいいかな？
2年後までPanasonicがありますように

乗っててすげー楽ってどういうこと？乗り心地いいの？スーっと進むの？乗車姿勢が楽なの？
盗難なんかの気を使わなくていいから楽なの？メンテが楽なの？

>>712
そのすべてだな。
特に東南においてパナは安心感がある。理由はないけどな。

>>707
本当なのか？

>>714
うん。すごく薄いよ。ちょっとぶつけたら即死しそうだった。

>>714
すげーな。
でもそこまでやってるんなら、かえって良さそうに思えてきた。
レーシングカラーでオーダーしてみっかな。

ごめんよ>707
間違った。

>>712
>乗り心地いいの？
乗り心地はｲｲﾃﾞｽよ。
パナチタンの前に乗ってたのは､フルアルミのフレームとフルカーボンのフレームだけど、
走った直後に"ヘェ〜"って思ったぐらい体に来る振動が楽です。
ハンドリングも素直ですね。

>スーっと進むの？
ｱﾙﾐﾌﾚｰﾑと比べると最初は進まないなと感じましたが、
ペダリングの仕方が違うみたいです。
アルミはがっつんがっつん漕ぐとスパッと加速しますが、
パナチタンはＢＢハンガーのウィップを利用してするするっと加速する感じ。
アルミと比べでも加速感に遜色ないですね。
ぼくの０８だと、シッティングで硬くてダンシングで軟らかい印象を受けます。
他のサイトでも､違うタイプのﾊﾟﾅﾁﾀﾝのフレームで似たようなインプレを読みましたから、
パナチタン全体の特性なのかももも

ただ、アルミに限らず硬いフレームでゆっくり走ってると､
“とろとろ走ってんじゃねーよ。加速しろよ。おらぁ！”
って感じで、自転車にケツをひっぱたかれてる印象を受けますけど､そーゆーのはないな。
自転車が一緒に走ってくれてる感じがする。
他のﾒｰｶｰのフレームだと、低速ではまったく使えないか、
使い難く感じるフレームって意外とあったしなぁ。

>>712
>乗車姿勢が楽なの？
それはポジショニングの違いですから、
他のメーカーと比べてどうとか感じたことはないです。
ただ、パナチタンだと、
フレームのオーダー時に細かい要求にもこたえてくれるみたいですよね。

>盗難なんかの気を使わなくていいから楽なの？
そーいやパナソニックのふれーむに十五年ぐらい乗ってるけど、
パナに乗ってていたずらされた事ないな。
他のやつに乗ってる時はライト盗まれたりしたけど、、、
まぁ、これはただの偶然じゃない？

>メンテが楽なの？
ぼくはメンテナンスしない人ですから、これはなんとも、、、 (^^;)
あ、でも、付属していたアヘッドステムの調整はすんごくしやすかっﾃﾞｽﾖ。

>>718-719
いやー詳しいインプレどうも。とても参考になります。
OGさんはパナチタンの中でも最上級モデルに乗られてるみたいですけど、
私の場合は予算の問題で下位モデルの２８か１８になると思うんですけど、
０８に比べたらどうでしょうか？無理してでも０８買っておいたほうが
よいでしょうか？よろしくお願いします。

大差ない

他のモデルには乗ったことないﾃﾞｽ。
聞いた話では２８,１８,０８の差は、下位モデルとかいうより、
使い方というか好みの問題だって話ですよ。
とにかくある程度の硬さがほしいなら０８。
重量にこだわるなら１８。
ベーシックなモデルが２８。
だから１８より０８のほうが重いんだとか、、、
ぼく自身も、２８って０８の廉価版だと思っていたら
意外と２８の評価って高いんだよね。
買った後、そういう話がちょろちょろ出てきて、
"う〜ん。。。無理して０８買わなくても２８の方がよかったかな？"
と、思ってしまったのは内緒であります。 A^^;)
いや、別に０８買ったのを後悔するほどではないですけど。。。

28乗ってるけど08や18が欲しいと思ったことはないなぁ。。。
黒森→フルカーボン→アルミ→28。
乗り出しから適度な軽快感はあるけど、踏め！踏め！ってイメージじゃない。
集団の中だともうちょっとスパッと動いてほしい感じ。
アタック掛けられると加速が鈍く反応が遅れるような感じ。
（練習不足とかツッコミやめてくださいね）
まったり走るには安定感高いし、速度維持もしやすいと思う。
1日100キロ以上走るとアルミやカーボンなんかより疲労感が少ないのがわかる。
登りは座って回しても重い目のギアでモガいてもいい感じけど、
下りでとばすと少しワナワナする感じ。最近のフォークに換装したら落ち着くかも。
チューブの中央あたりでも肉厚があるみたいで、結構ラフに扱っても丈夫そうで安心。

OCC37乗ってるけど超満足。

>>722-723
28買ってみることにします。

>>724
の立場は・・・

いいからトラックエンドのパナチ売ってくれよ

>>725
大阪だけど一声でx7.5でした。2割引くらいの条件は引き出してくださいね。

ロデオ欲しいんじゃーーーーーー

>>729
あれ飽きるよｗ

>>730
でも捨てられないよ？

>>731
時々乗ってるヨン♪