松下不買運動スレ in ネ実

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1既にその名前は使われています:05/02/03 00:30:24 ID:eC2naCWz
松下電器産業製品不買運動《ヘルプアイコン特許》
http://miuras.net/matsushita.html

松下幸之助さんが生きていたら、こんな訴訟など起こさなかったはず。
2既にその名前は使われています:05/02/03 00:31:18 ID:cVTLElXM
せこすぎるな。

でもこの前の青色ダイオードのやつはかわいそうだ。
3既にその名前は使われています:05/02/03 00:33:01 ID:PnQGmF34
これを訴えるならもっと訴えるべき所があるだろうに、
裁判で勝てそうで、なおかつ金のありそうな中堅を狙う

金が欲しいんですね、つまり
4既にその名前は使われています:05/02/03 00:33:54 ID:eC2naCWz
5既にその名前は使われています:05/02/03 00:34:57 ID:nCxwZh1o
一太郎とか、花子とか、モマイラ使ってるのか?
6既にその名前は使われています:05/02/03 00:35:13 ID:2EJywWi1
>>5
いや、全然
7既にその名前は使われています:05/02/03 00:35:29 ID:PndLtCgr
クソニー系企業がどうなっても別におkw
ATOKだけさっさとオープン化して後は適当にやってくれ
8既にその名前は使われています:05/02/03 00:36:39 ID:PnQGmF34
>>5
現役
9既にその名前は使われています:05/02/03 00:37:23 ID:IZ4TgIXx
糞ニー系じゃないだろ
10既にその名前は使われています:05/02/03 00:37:31 ID:fL+dqDER
どちらかというと、SONY不買運動のほうが良いような気がするが。
特許&訴訟のコンボはNAでは日常。
事前にオファーがあったにもかかわらず、ぶっちして特許侵害のまま、
ソフトを販売したジャストシステムにも十分に非がある。
11既にその名前は使われています:05/02/03 00:37:59 ID:88PkSugK
FZ20とFZ3のどちらを買おうか悩んでるのだけど、、、どの程度性能違う?
12既にその名前は使われています:05/02/03 00:39:20 ID:94YTemes
>>1さんこれからいろいろ頑張ってね
13既にその名前は使われています:05/02/03 00:39:45 ID:+/1aHBN/
ソニータイマーとかあるしな。。。
ディスクが飛び出したりするPSPもあるしな
社員がネトゲの規約違反やってたりするしな。。。
ソニー不買運動でいい
14既にその名前は使われています:05/02/03 00:41:35 ID:eC2naCWz
松下の特許よりも前にマックドローというワープロソフトで
バルーンヘルプ機能はすでに存在していた。
これを特許として認めた特許庁もアホだが。

PS2版FFXIにもATOKは使われているわけだし、
ネ実においてもまるっきり無関係というわけでもない。
15既にその名前は使われています:05/02/03 00:42:12 ID:eC2naCWz
マックドローじゃねえや、マックライトだった
16既にその名前は使われています:05/02/03 00:43:00 ID:l9mUxHeu
松下しょっぱいな
>>14
同意
こんなつまらんものに特許も糞もない

とりあえず、ATOKだけ残して、あとは一太郎処分でもなんでもいいよ。
18既にその名前は使われています:05/02/03 00:47:44 ID:PndLtCgr
1998年 6月
ソニーとデジタルホームネットワーク分野での技術提携及び第三者割当増資を実施

ソニー率5%程度だったな。すまそ。
でも別にどうでもいいやw

「毎年、一太郎出します」ってなんかどっかの会社に似てるし。(゚听)イラネー。
19既にその名前は使われています:05/02/03 00:50:43 ID:e1xFAucI
>>5
2005を機に三四郎も使おうかという矢先じゃよ〜
20既にその名前は使われています:05/02/03 00:51:41 ID:cVTLElXM
毎年ス●2出し続ける会社もありますね
21既にその名前は使われています:05/02/03 01:17:19 ID:KBn8oUo5
ってか、この判決を下した裁判官が頭おかしいかと。
22既にその名前は使われています:05/02/03 01:19:14 ID:e1xFAucI
>>21
それについては禿同
23既にその名前は使われています:05/02/03 01:23:58 ID:vhDUGdBt
>>10
NAで特許&訴訟のコンボが流行ってたのはITバブルだった2・3年以上前、
いまじゃ流行らない。
24既にその名前は使われています:05/02/03 01:24:44 ID:Xe6UaO7c
松下といえば3DOだが、どんなゲームがあるのかサッパリわからん
25既にその名前は使われています:05/02/03 01:26:53 ID:nURmhl8z
国内で足の引っ張り合い・・・なんだかなぁ・・・
26既にその名前は使われています:05/02/03 01:28:17 ID:Dv6n8Qho
>>24
Dのなんとか
27既にその名前は使われています:05/02/03 01:29:20 ID:DRIYxwkx
何処の部分が侵害してたとかさっぱりわからんよね・・・
でも、本当に侵害にあたるのならジャストシステムは引くべき
物を作るにあたって、その物が既に特許があるかどうか調べるのは基本中の基本
たとえそれが物的な商品や知的な商品であったとしても。
全く侵害して無いのなら証拠が無いから訴えるも勝訴も無いはず。
せめて真っ向から対決せずに特許料で和解とかしないものかね。

しかし板違いなわけだが、まあいいや。 
28既にその名前は使われています:05/02/03 01:31:53 ID:dQvp0aFO
>>24
スト2´だったかストU+だか
29既にその名前は使われています:05/02/03 01:32:21 ID:ozBT+1oy
俺、関係ね〜
wordだもん。
ゲーツのまわしもんだよW
30既にその名前は使われています:05/02/03 01:41:03 ID:gdyY9Zeo
ざっと解説

ジャストシステムが松下に訴えられた
争点は特許侵害ね
どんな特許かっつーと、ヘルプ機能についての意匠侵害っぽい
ヘルプってIMEやWindowsなんかにもついてるいまやありふれた機能なんだが
何故か訴えられたのは昔の栄光に陰りの見える一太郎・花子だった

今回の件で最高裁がどう判断するかによって
今ある沢山のアプリメーカーが金払う事にもなるかもしれない
つまりアプリの価格上乗せもあるということだ

例えば「?」を押したあと、アイコンをクリックすると
その機能についての説明がなされる場合、これは特許侵害となるらしい
こんなので特許?誰も思い浮かばないアイデア?
プッ
31既にその名前は使われています:05/02/03 01:42:18 ID:cVTLElXM
そもそも特許という制度が糞
32既にその名前は使われています:05/02/03 01:42:51 ID:DRIYxwkx
コロンブスの卵って知ってる?
発明とはそういうものらしい。
33既にその名前は使われています:05/02/03 01:44:38 ID:gdyY9Zeo
>>32
こんなもの平成10年まで誰も思いつかなかったとでも思ってるのか?w
34既にその名前は使われています:05/02/03 01:50:31 ID:DRIYxwkx
パソコンのアプリケーションの歴史は浅いから一概には言えない。

特許法では例え同時に発明したとしても1秒でも早く申請した人が発明者。
同時に発明しても申請が1秒でも遅れると先に申請した人に特許料が発生する

まぁ、エジソンとかの時代からある方式だから仕方が無い。
この制度が無ければ新規発明とかがまず無かった。
特許制度=発明促進による社会発展っていう方式で
発明家のモチベイションだからな。
35既にその名前は使われています:05/02/03 01:56:40 ID:gdyY9Zeo
>>34
つまり俺達でも一攫千金狙えるって事か
今ある仕組みの中で特許とってないのを探せばいいんだな?
36既にその名前は使われています:05/02/03 01:58:26 ID:vhDUGdBt
>>35
夢を打ち砕くようで悪いが、特許は毎年維持費が必要になる。
37既にその名前は使われています:05/02/03 02:03:09 ID:cVTLElXM
特許は早いもの勝ちなので、発明家や研究者でない
一般人でも>>35さんのように探してる人がたまにいますよね。

>>34
たしかにこれがないと発展のサイクルが成り立たないのは
事実ですが、なんか今のままでは
今回のようなケースもおきてきますよね・・・・
38既にその名前は使われています:05/02/03 02:17:06 ID:K9BN1yn5
維持費が必要になるからこそ訴える権利はあるんじゃないかな
独自性を持たせたいって事だろうし
>>35
自分も誰も使わない特許とっても金の無駄
39既にその名前は使われています:05/02/03 02:17:40 ID:vhDUGdBt
エジソンは「天才とは99%の努力と1%のひらめきからなる」と言ったが、
凡人の想像を凌駕したすばらしいひらめきであればあるほど、
実際に実現したり一般人に分かるような形で証明するのには苦労する。
40既にその名前は使われています:05/02/03 02:42:24 ID:vhDUGdBt
>>38
知的財産が持つ経済的価値を取引し、広く活用できれば社会の発展に役立つだろうが、
大企業がうさばらしの道具として使って、販売差し止めとかやってる状態じゃ、無い方がましだな。
41既にその名前は使われています:05/02/03 02:44:58 ID:r6T9nt+s
?の後にコマンド入れたらヘルプが出てくる機能を持ったアプリぐらい
大昔から存在するしFFにだって搭載されてる。
DOS時代のタイピング中心からwndowsのマウス操作中心になって
ごく自然にアイコンに置き換わっただけだろうに

ニンテンドーDSではまだ1本もRPGが発売されていないけど
仮に最初にDSでRPGを出したメーカーが「タッチペンでキャラを動かすRPGは
当社が特許を取ったからタッチペンでキャラを動かすRPGを発売する後続メーカーは金払え」って
言い出したようなもんでしょ、今回のは。

どんなに当たり前なアイデアでも特許取ったモン勝ちである以上
正当性を主張できるが、普通の会社は世間の評判を恐れてか当たり前すぎるアイデアには
必要以上に権利を主張しないもんだが、パナソニック自体は嫌いなメーカーじゃないのに
まったくどうしちまったんだか。
42既にその名前は使われています:05/02/03 02:48:06 ID:JO45M1XK
しかし、相手の企業が微妙だな。
これで勝てたらさらに上を狙おうとか思ってそう。
43既にその名前は使われています:05/02/03 02:53:46 ID:vhDUGdBt
そもそも排他的権利を主張して販売を差し止めるなら、松下が一太郎を超えるワープロソフトを作れよ。
でないと消費者に一方的な不利益しか与えない。

一消費者として松下の今回の施策には軽蔑しか感じないし、さらにATOK消滅という将来的な不安すら与えられた。
44既にその名前は使われています:05/02/03 09:00:07 ID:XdXzPoU2
みんなで一太郎使おう運動にしろよ
45既にその名前は使われています:05/02/03 09:27:01 ID:fQ1DMMfl
ていうか日本の企業倫理はここまで地に堕ちていたのか。
これは就業離れも進むわ。
46既にその名前は使われています:05/02/03 10:00:04 ID:aEAVn+qr
1へ

通報しますた!
47既にその名前は使われています:05/02/03 10:03:43 ID:DOMbsCOZ
オフィスだからピンとこねえ・・・
48黒猫 ◆MithravOvU :05/02/03 10:06:40 ID:ekmhALC4
アメリカ的な特許裁判社会にはなって欲しくないものにゃね。
今回の件については割りとどうでも良いけどにゃ。
49既にその名前は使われています:05/02/03 10:15:56 ID:3vzMPMRP
松下、これでかなりイメージダウンしたね。
特許の世界から見れば当たり前の話なんだが、かなりの数のATOKユーザーを
敵に回すことになるのを分かってたのだろうか。
しかし特許申請数あほみたいな件数だな。こんなものまで申請してるし。
戦略なのかもしらんが・・・・
後から言われたジャストシステムも呆れただろうに。
まさに「はぁ?」だったろなー
50既にその名前は使われています:05/02/03 10:36:37 ID:gYlYNP8F
ヘルプアイコンが「?」だけだと文字だからおkで
マウスの絵が入ってるとアイコン特許侵害ってんだから
元の「?」に戻しゃいいだけの話ちゃうのん
51黒猫 ◆MithravOvU :05/02/03 10:39:58 ID:ekmhALC4
>>50
その場合でも最悪現在店頭に並んでる物を回収しないとならないにゃ。
52既にその名前は使われています:05/02/03 10:41:23 ID:naNHvZda
松下は結構好きだけど、、、な〜んかずいぶんとくだらんことで訴訟したな。
53既にその名前は使われています
一太郎が無くなったら困る奴いるの?