【ｶｯｺよければ】BICYCLE NAVI Part2【ﾊﾟｸりもｵｯｹｰ】

ま、色々ｲﾀｲ記事もあるけど、そこは暖かく見守るということで。

デザインをパクったとされるジャージが出ている号（ジャージ画像あり）
http://www.webcg.net/WEBCG/navi2/bicyclenavi/

パクリの元ネタ：ミーカンパニーのwebサイトメニュー
http://www.mecompany.com/meco.html

エライッ！乙ゲット
じゃなくて2ｇ（ｒｙ

謝罪とかするのかね？

補足。。参考サイト
http://www.hotxgames.com/showcs.asp?cscat_id=5
ttp://www.hello-world.jp/nikki/archives/2004/09/aarry.html

過去スレ
【どうも】BICYCLE NAVI【好きになれん】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1087662158/

>>4
下の方のアドレスに詳細あり。皮肉まじりのコメントに（藁）

逆に冬号の期待値アップ

どうせ買わないくせに。

>>3
似せてるっつーんじゃなくて「そのものずばり」だからなァ。

著作権の出版社ですよ・・・謝るしかないっしょ・・ﾅﾑｰ(-人-)

　 ┏━━━━━━━━━━━━━┓
　 ┃か、為替たん････*´Д｀) ﾊｧﾊｧ ┃
　 ┗━━┳━━━━━━━━━━┛
　 (;;´Д｀)┃
　　/ 　づΦ

やれやれ、妨害工作もしょっぺーなｗ

冬号マジ楽しみ！

では出版社より、なんらかのリアクションがあるまで祭りは続行と
いうことで。

ν速にスレ立てる？
立てても即効dat落ちしそうだが

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%83p%83N%83%8A%81@%83o%83C%83i%83r&lr=
バイナビ、パクリでのググル検索結果。もう出てますね。

>>14
内容見たら、知らない人でもかなりの嫌悪感示すんじゃ無いの？

祭にするなら、大きな画像がホスィー

　

大きな画像は無いんだな。
誰かｽｷｬﾝよろしく。

重ねたら完全に重なる。類似じゃなくて同一だ。ひっでー。
この案はウチのスタッフが制作したものでその子はバイトなので
許してあげて下さいよとか言いだすに3000ﾊﾟｸﾗﾚｰﾉ！

このドーバークラブって有名なの？

しまった！
寝てるうちに起ってた！！

へぇ、こんなのあったんだ。
知らなかった。

オレはこの柄キライだったのに商品化するから
こんな目に遭うんだ、ｹｹｹ

>21
知んねー。バイク乗らないし。
バイク海苔のコメント聞きたいところだねｗ

内部会議で責任の所在を3人でたらい回しにしているに
1000ﾊﾟｯｸﾝﾁｮ

こういうﾊﾟｸﾘって、犯罪なんですかね？
裁かれるとしたらどういう形で裁かれるものなんでしょうか？

教えてエロイ人。

>>26
知的財産権の侵害です。
キャラクターグッズ、ブランド品を無断で製造販売してるのと同じです。
バイナビが手袋した変なネズミの絵柄をオリジナルジャージとして
企画したらどうだと思いますか？
例えで言うなら、ただ乗りするな、キップを買え。ということです。
慰謝料と謝罪広告、謝罪広告は許してくれるかも知れません。
外人さんなので相場はよくわかりませんが、日本のメジャーどころ
なら数百万は軽く請求されるでしょう。

だそうです。バイナビさん参考にしてくらは〜い。

パクリかどうかは関係ない！
格好良いかどうかだ！　巷のレーシングウェアはイヤなんだ！
僕はそこいらのオタクとは違う、コドモのココロを忘れないオシャレでオトナな自転車のりなんだ！

相手から訴訟を起こされなければ問題ないんじゃない？
誰かが通報しない限りは(ﾆﾔﾘ)

>>29
釣り下手だなや〜。

前号の88p-89pに選考のくだりが対談形式で掲載されてたよ。

オートバイウェアブランドの人がイメージデザインを用意し、
編集長が「相当新しいデザインだと思います」とコメントしてるわ。

しかしここまで似てると、一から起こしたデザインとは到底思えないね。

よーし。アゲる!!

全体構成やロゴはオリジナルだもん！
柄はサンプリングなの。サ・ン・プ・リ・ン・グ。
頭の固いオヤジどもってどうしてこうビャービャーわめく
のかしら？考え方が古臭くってホントいやよね〜








だめだろうなー、その手も。ｗ

パクリじゃないよ、リスペクトだよ

おいおい、me companyなんて展覧会やるような超メジャーだぞ。
畏れを知らぬっつーか…

つっか、そこが係わった仕事ってオチじゃないよねぇ？
パクリというか色違いなんだものなぁ。。。

パクリじゃないよ、オマージュだよ

>>35 >>38
リスペクト,オマージュ・・・いい響きですね。
奥田民雄が好んで使う言い訳ですな。

でも、露骨なパクリはクリエイター人生縮めますから！残念！
ネ　タ　切　れ　ク　リ　エ　イ　タ　ー　斬　り　！
ア　ン　ド晒　し　上　げ　！

パクリの元ネタ：ミーカンパニーのwebサイトメニュー
http://www.mecompany.com/meco.html

デザイナー本人の謝罪はまだですか？
「拙者、パクリも創作の一部だと勘違いしていましたから・・・切腹！」
みたいなのｷﾎﾞﾝ。

今日、バイナビ編集部の前通ったよ。

修羅場が見えるかと思ったけど、なんもなかった。残念。

>>37
　me companyが携わっていたら、もっとかっこいいの
が提案されたはず。だいたい一流のデザイナーが、こ
んな判っかりやすい流用なんてするわけ無い。

　あのジャージは確かにカッコ良いが、パクった時点
でアウト。いっつも伝統を大事にしろ！とか台湾製は
オリジナリティが・・・とか書いている人たちの仕事
がこれでは棚上げもいいところ。

まあ、バイナビの中の人ってのは、表ツラは綺麗に
仕上げているけど、志は3流以下。そんな奴らが作
るのは糞雑誌だってことだよ。

編集部がパクった訳じゃ無いんだからそこまで言うのはどうかと。
バイナビ編集部も被害者じゃん。

底が浅いのが露呈しただけ

底が浅いも言い過ぎじゃ？
me companyは知らなくてもしょうがないと思うが。

てか、あの柄かっこいいのか？…わからん。
さんざん文句いってて、かつジャージの柄にチェック入れてる
精神構造もわからん。

http://www.doverclub.com/index.html
BBS大丈夫かな？

誰か礼儀正しく問いただしてみてよ

これはデザイナーと話をするより、編集部と話をした方がよさそうな…
この場合、編集部は被害者だよね。
下手にかばって、編集部が共犯者にならないといいけど。

ああいう雑誌の編集やっててミーカンパニーしらないなんて事は無いだろ
ナイタイとかニッカンスポーツのプロレス担当とかじゃないんだからさ

>>49
公式Webの状態見る限り知らなくても当たり前。
つっか二玄社ですよ、車馬鹿の集まりですよ？

二減社ってもともと美術系の出版社だぞ。今もやってるが。
美術系出版社がﾊﾟｸってちゃまじしゃれになんねぇぞなもし

そういう会社の中で自転車雑誌にまわされるような人達だから・・

ミーカンパニーも実は知名度がその程度であったと。

出版社がわかっててパクリをするはず無いだろ、裁判にでもなったら負けるのわかりきってんだから。

>>30
そうだね。著作権侵害は親告罪だしな。
本家が文句を言ってこない限りデザイナー、編集部は痛くも痒くもない。
まあミーカンパニーは日本に連絡先あるし（日本は大事な商売先のひとつ）
チクられたらどう出るかな。
まあ漏れなら逆上するだろうなあ

俺は英語ダメポだからだれか地区ってみれ
ってミーカンパニーって日本法人あるの？＞54

ウェブサイトのcontactてところにあるお。
日本人の名前だお。

返答しといてくれてどうもｗ
日本法人っていうほどのものかどうかは
わからないけど窓口はあるんだろうね

ﾊﾞｲｸｽﾚからきますた

ﾄﾞｰﾊﾞｰｸﾗﾌﾞは名前くらいは聞いたことあるﾌﾞﾗﾝﾄﾞ？だけどこんなｸｿだとは知らなかた
いくらなんでも、これはちょっと酷いでつね ('_`)
ｻｲﾄを見る限り、ここはﾃﾞｻﾞｲﾅｰがこだわって作るのがｳﾘじゃないのか？
自ｻｲﾄで生意気な能書きたれておきながら何のﾋﾈﾘもないﾊﾟｸﾘとは最低だね

今までﾄﾞｰﾊﾞｰｸﾗﾌﾞって全然意識してなかたけど、ｻｲﾄ見たりして近寄るべきでないって判たよ
あと、虎の穴は少し読んだけどﾑｶつくな
たしかにﾀﾞｻﾀﾞｻなﾔｼも多いけど他に言いようあるだろ！

実はバイク板行って話題振ってきました。

バイクウェア総合スレ8着目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1098009965/l50
↑このスレの関連リンクにも出てやんの＞ドーバークラブ

バイク板から同じく。

ドーバークラブって要は偏屈なラーメン屋の親父を想像して頂ければ。
バイク用の革ジャン作ってるメーカーの癖に、
スタイル優先で防寒機能やらプロテクター付けるの拒否する様なメーカーだから。
そもそもバイク乗り相手に「公道でツナギ着て何処行くの？」なんて平気でWEBで言ってる位だから、
バイクのジャージにしてもその程度の認識しかないと思います。

スタイル優先でデザインがパクリじゃ目も当てられないな

ttp://2st.dip.jp/imgbbs/src/1100318312.jpg
ttp://2st.dip.jp/imgbbs/src/1100318356.jpg
サイズをそろえてみた
レイヤー機能が付いてて
透明度を変更できるツールで重ねてみてね。

ＧＪ！！

野●さんは既にいくつかのイメージデザインを用意してくれています。
（左ページ小さなイラスト）

野●　自転車に乗らないときにも着たくなるようなモノを描いてみました。

河西　このグルグルは相当新しいと思います。実は僕はプロチームのデザインを
参考にしようかと思ってたんですが、これを見たら考えが変わりました。
うん。こっちの方が面白そうです。

オリジナルジャージのグラフィックが
オリジナルじゃないなんて‥‥



コーヒーの入ってないコーヒーみたいだ

いや、うまいと思って飲んでいたコーヒーが
インスタントだったような…

>>65ｵﾓﾛｲ。
>>66ｵﾓﾛｸﾅｲ｡
せっかくのジョークを薄めるなヴォケ。

えっ！ジョークだったの？

もしかして、”薄めるな”は”コーヒーの入ってない”に掛けてるんですか？

目糞鼻糞

外注のデザイナーが勝手にぱくったんだろ。
編集は、もちろんノーチェック。
別に、この業界じゃあ、珍しくもなんともない出来事だよ。

プッ、自称業界クソご苦労さま。


珍しくもなんともないから許されるってもんでもないだろう。

珍しくも無いことなのは事実。
そして外注の責任にして被害者面して事を済ますのが常套手段なのも事実。
そして下っ端デザイナーはトカゲの尻尾切りをされても、ちょっとほとぼり冷ませば
食いっぱぐれ無いですむ業界なのよね。

ミーカンパニー（cc:日本事務所）に通報しますた。

>>73
GJ!ホントならな(ﾆﾔﾘ)

♪あーるー晴れた、昼下がり
　二玄社に続〜く道。
♪パールイズミの商用車が
　ガタゴト揺れてゆく♪

♪ｶｺｲｲｼﾞｬｰｼﾞ、渦巻き模〜様
　実はme companyのﾊﾟｸﾘも〜の。

×2くり返し
♪ドバドバドーバードーバー
　パクリが旨い〜♪
♪ドバドバドーバードーバー
　渦巻き揺れ〜る♪

>>74
本当ですよ。
英日文並記で1のURL貼り付けて、二玄社の住所も書いときました。

あとは、スパムメールと間違われて削除されないといいんですけどね。

>>62GJ!

判定結果でました。
ttp://2st.dip.jp/imgbbs/src/1100356890.jpg
どう見てもクロですな。

>>76
乙カレー

>>77
ここまでいっしょとは…orz
もし偶然の一致なら、宝くじで1等当る確率より低いですねw

>>77
DNA鑑定よりも精度が高いことが判明しました！

パクるなら、少しはイジってからパクれよと


これじゃ、言い訳できねえぞ

折れならもうチョイ下手をトリミングするがなー

バイクラでスクープとかやらねえかな。

一般に販売とかしてなかったのが救いだな。
今からでも事後承諾で使用許可取って、次号で謝罪文掲載、ってとこだろ。

で、ドーバークラブはニ玄社に出入り禁止と

あ、一日見てなかったら盛り上がってらｗ
>>62　>>77　GJ!!
>>76　もし自分がミーカンパニなら君の実行に感謝するね。

>二弦社に出入り禁止
バイクの方の雑誌で広告主だったりすんじゃねーの？
実のないオサレ系つーと訪問しましたみたいな記事にもなってそうだし。
編集部頭抱えてそー。

moto NAVIではポールスミスを恥ずかし気も無く
パクったデザイナー（パクリ屋）です。
才能がないって悲しい。

バイナビバックナンバーをもう一度チェック中。
他にパクリネタありそうな気がする。

>>87
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>42
編集部も加わってるだろうが。

パクリ潜水艦ドーバー浮上！メインバラストブロー！

>>77
これを二玄社に送りつけてやれ。

「思いもよらず反響が大きいので、ご要望にお応えして販売します」
というシナリオもここに来て皮算用で終わったな。
連載までして盛り上げたのにな。トントン拍子だったのにな。残念！（ﾜﾗ

>>93
既に発注済みだったんだよ・・・・○|￣|＿ﾄﾞｳﾔｯﾃｼｮﾌﾞﾝｽﾘｬｲｲﾝﾀﾞ


なんてシチュエーションを考えるだけで相当愉快だな。

二玄社ってメアド公開してないんだな。

>>95
公開したら大変なんじゃない？

本当に思いもよらない大反響だったわけだが>>93

>>94
それｵﾓﾛｲ。
まぁ、発注してても100着ってとこかな。

>>95
外部からの批判は受け付けないぞという姿勢が垣間見えますね

[email protected]
ttp://www.nigensha.co.jp/auto/bk_howto.html　（このページの最下部）
以前ここに問い合わせしたことあるけど。バックナンバーのことで。

営業部だから、適切じゃないかもしれないけど。。。

為替たんのメルアド(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?

>>99
連絡取るのは、ジャージ欲しいぞという内容だけでお願いしまつ

よーし、パパ、ジャージ欲しいぞメール送っちゃうぞー。

よーし、それじゃ、パパ、ジャージのデザイン気に入ったんですが仲間内でそのデザイン使ったジャージ作っても良いですか？メール送っちゃうぞー。

>>103
それはダメ

>>104
ごめんなさい

（@▽@）頭の中もｸﾞﾙｸﾞﾙしてきました。

幡ヶ谷の紀伊国屋に売れ残ってたの立ち読みしてきたよ
初めて四段で知らなかったんだけどタクシーで
頂上１kmまで上っちゃったりとか凄い雑誌だね
途中まで「オッサン頑張ってるなぁ」と完全に騙されてしまった

いやあ、出版業界で20年も飯喰ってるのに、
「自称業界クソ」って、71に言われちゃったよ。

>>108
お前の仕事は密度が薄いってこった。

一流のデザイナーなら、パクってても唸らせる何かを持ってるもんだ
オリジナルよりも出来のいいカバー曲があったりするようにな。

でも今回のはそれがない。
なぜなら三流だから。

おしゃれコンプレックスに悩むキモヲタがここぞとばかりにはしゃいどるな。

まあレイプはされる方にも落ち度があるんだよ。

かんけいしゃきたー

>>113
流れから言って「レイプ」は「盗作」の比喩だと思うんだけど
つまり「まあ盗作はされる方にも落ち度があるんだよ。」
ってなんじゃそりゃー？ワケワカランでんがなまんがな

所詮盗作される程度のデザイン、ってこった。

>>116
?

>>110=>>112=>>113=>>116
頑張ってください。

●を■にするくらいやればいーのに。ｗ

>>110
>オリジナルよりも出来のいいカバー曲
自分のオリジナルと偽って勝手に歌ったりしませんよ。

>>116
盗作されないレベルのデザインと盗作される程度のデザイン
について詳しく！！！！！！

よく見てみろよ。ちっとも似てないじゃあないか。

そんな言い訳でいいわけ？

ったくいいわけーもんが！

冬号はいつ発売なのよ？

冬号1月26日だってさ。
作戦を練る時間は、まぁないこたぁないな。

これがﾄﾞｰﾊﾞｰおじさんの発言だとすると相当ｲﾀｲ。

言い訳は「リスペクト」「オマージュ」コレ抜きで
夜露誌苦！

>>110の事ね。

デザイン板にイイスレッドがあったので、ｶｷｺしてきました。

【1:270】この作品似過ぎ！！
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 01/12/27 16:59
ってのを晒すスッドレ。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/art/1009439992/

CGなんか国産車のパクリは結構厳しく指摘するのに

おしゃれにも脚力にも自信のないダサ坊は居場所がなくて大変だな。

>>130
パクリしか能のないｵｻﾝも居場所が無くなりそうで大変だな。

芸デ板から来ました

これは酷いね
似たようなケースだとこんなのあるよ
03年春夏パリコレでイギリスのブランド「クレメンツ・リベイロ」が、田名網敬一の作品をパクった
http://www.japandesign.ne.jp/EXPRESS/030312/j01.php

>>132
類似例ｻﾝｸｿ。
「他人の著作物で商売をしている事実は、謝罪したから許されるという問題ではない」
結構ヘビーですね。

ν速たてようとしたらたてられなかった

泥棒が捕まって、ごめんで済むかってことですね

ただのシンクリニシティです。
パクってなどいません。

シンクロニシティです。

こりゃ急患で肺患かな

お大事に。

販売してから公になった方が面白かったのになｗ

そこまで待てなかったのよん。

二弦社にとっちゃとんだ地雷だったな。
編集長激怒してるよ、絶対。これじゃあ申し開きのしようもない。
つーかバカドーバーのおかげでデザイナーみんなが
「ﾊﾟｸってないですよね？」なんて冗談言われるのもしゃれんなんない。
キッチリとお詫びして欲しい。マジだ。

で、どなたか二玄社にメール飛ばしてんの？
上であった判定結果、すごい一致だったんだけどｗ

>>134
痛いニュース板なら建てられると思われ。
内容的にもν速より「痛ニュー」の方がお似合いかと。

http://www.webcg.net/WEBCG/navi2/bicyclenavi/bicycle_info.html
このページにパクりに対する謝罪が載る日はくるのか？

↑それほどのたいしたニュースかよ？おまえの視野狭窄っぷりには呆れるな。

一般的なニュース価値はまったくない。恥ずかしいからやめてね。
井戸端的業界ｦﾀｸ話題、ではある。

ジャージの五角形のとこの微妙なそのあのがそのあの

……?

>>145,146
中の人必死だな。

で、いつになったら時代遅れのバズーカを自慢しなくなるんですか？

落車してぶっ壊したら。




床の間バイクだから壊し様がないのだが。

パクリジャージで盛り上がってるから、吉田匠の前下がりで
前セッティングのサドルに誰も突っ込まないな。

確かに恥ずかしいくらい前乗り前下がりだな。
ttp://takumi-yoshida901.way-nifty.com/start/_191.40Kai.JPG
ttp://takumi-yoshida901.way-nifty.com/start/2004/09/index.html
ロードバイクが自転車のスポーツカーやレーシングカーになりうるかは
エンジンに該当するライダーによるということも分かってない。

自宅ガレージのポルシェと一緒に写すところがなんとも

痛い。

>>153
エンジンは直糞1亀頭50cc(ちょっと多め)

さらに突っ込み所としては、カンパとシマノのコンポ−ネント対決かな。
タイヤやホイールが違うのに（フレームも？）制動距離や走行タイム比較をしたって
意味ないって。

オレのシラスのほうがかっこいい

>>158
妄想大爆走、君の白州はダントツ１位！ﾖｶﾀﾈ。

>>153
その写真で見る限り極端な前乗りってほどじゃないじゃん。
サドル角度はその写真じゃわからんし。

そんなにマエサガリには見えんな。
いうほど前海苔にも主炎し。別にいいんでないの？

ﾎﾟﾙﾎﾟﾙと一緒に撮影してるのは香ばしいですが。

バイナビにほぼ真横から見た写真が載ってるけど、3mmくらい前下がりかな。

カッコ悪いｵｯｻﾝのポジションって前下がりが多い。

>>157
それも気になった。
サイスポなどのホイール比較の記事とかを参考にすればいいのに。
しかもあのバイクの整備はコーフーでやっているとか書いてあるけど、主旨を先に
永井氏に説明しなかったかね。

永井氏は馬鹿を相手にしません。

ネギ背負った馬鹿がお得意さんです

四ね。

ダサ坊自認するやつはサイスポでも読みふけってろよ。

バイナビは端からお前ら糞オタクを相手にしてないんだよ。
パクりでもカッコよければ認められるし、
カッコから入ったってテクは後から付いてくる。
金もセンスも無い、ﾅｲﾅｲちゃんはﾙｯｸ車にでも乗ってろ。

中年小金持ちはカタチから入るのが大事。
一般読者はそんな彼等のイタさを嘲いながら読むのが正しい。

>>169
パクリはカッコよくありません。
テクは反復練習でついてきます。努力が必要です。
金はあってもセンスがないから、こんな雑誌買うんじゃね？と釣られてみる。

B-NAVIこそ物欲星人の糞オタクが商売相手なんだと思うのだが。。。

おなじヲタクでも身だしなみに気を使うほうが読む雑誌だな。

ここまで真似して、カッコ良いもクソも無いと思うよ。
ttp://2st.dip.jp/imgbbs/src/1100356890.jpg

自転車に例えれば、パテント無視してパクりまくる
無名台湾製フレームみたいなもの。それがカッコい
いか？

少しは変形させるとかアイディアだけで新しく描き直すとかすりゃいいのに・・・

本誌編集長とファッションのプロ２人の名前希望

>>175
>少しは変形させるとかアイディアだけで新しく描き直す

それではじめて本来の「パクリ」だぬ。

今回の場合はなんていうんだ。

盗用？

ｗ

このネタ　痛いニュース+にも立てようかな

>>179
よろちく

>>180
自転車雑誌BICYCLE NAVI がデザインをパクってオリジナルジャージを作る
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1100767765/l50

たてますた。

どうでもいいってさｗ

まあ一般人が興味持つ出来事じゃないかな。
BICYCLE NAVI さん　ほとぼりが冷めるまで頑張ってください。

ﾉｼ

バイオペース乙

芸術デザイン板なら相手にしてくれるんじゃね？
ミーカンパニはスッパスタだしの。
時間はたっぷりあるし、おいおいとｗ

>>176
キックアンドパンチでググレ。

>>185
既に「この作品似過ぎ」スレに話題投下済み。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/art/1009439992/

そっちでも子ﾊﾞｶにされているようだが・・・・・

>>187
はやっ！！ｗ

http://www.doverclub.com/corp_top.html
なんだよコイツラ広告屋じゃん・・・なめたもんだな

パクった会社がキックアンドパンチか。もはや漫画だなｗ

しかし鬼束ちひろの乳の大きさは、どうしたもんだろう。

見たこと無いからわからん。
どうしたもんなの？

CDジャケットの写真からも充分わかるぐらいﾀﾌﾟﾝﾀﾌﾟﾝだよ。
どうしたもんだろう。

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1100762045/l50

ﾊﾟｲｽﾞﾘしてもらえ

ナイス話題すり替え！

ちなみにバイシクルナビ冬号は1月26日発売。

この件について記事が載るかどうかで、2玄社とジャージデザイン
を担当した広告プロダクション（キックアンドパンチ）の著作権
に対するスタンスが判明する。

リスペクトとかオマージュとか適当な事並び立てて、責任回避し
たらそれこそ祭りだな。

で、誰かメルとかしたの？
著作権者が訴えない限り何の意味もないんだけど。
きっと冬号では何も触れられずに終わりだと思うな。

>>197
法的には問題ないがパクった事実は無くならない。モラルの問題だ。

>>197
>>73

法的に問題あるかどうか、微妙。
荷現射には問題ないけどね（売ってないから）。
デザインした会社は、当然デザイン料を受け取っているだろうから、訴えられればかなり不利。
まあ日本法人があるくらいの会社なら、実際に商品に使ってたりCIに関わる絵柄でもない限り、
弐原車からひとことあれば内々で穏便に済ませることになるだろうけどね。

出版社にモラルなんてあるわけない

ドーバーのBBSに痛いニュースのURL貼付けたヤシいるな。
貼るなら貼るで、もっと芸のある貼り方してくれよ。

バイシクルナビでオリジナルジャージを見て、ここに来ました。
素敵なデザインですね。
ここでも話題になってますよ。
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1100186967/l50

とかさ

すまん、俺が初心者なためか良くわからないのだが、
Six13のサドルが前下がりだとか、前乗りだとかの恥ずかしさが
わからない。

・サドル前下がり
・着座位置前乗り

この2点のマズい点を教えてくれ。

前下がり＋前乗り＝フレームがでかすぎる
＝購入の際商品知識がなかった＝蘊蓄を垂れても説得力がない
ってこと。かな？

>>203
適性値より大きいフレームでポジションを無理矢理出そうとすると
ステムを短くする/サドル位置を前にして腕回りの余裕を出すしか
無くなる。
　本当なら吉田氏は最初にステムを短くするべきだったのに、その
手間を惜しんでかサドルを前にしてしまった。
　サドルを極端に前にすると重心位置がフレームの設計意図より前
になってしまい不安定になる。
サドル前下がりの理由は不明。股下が無いのに無理矢理大きいフレ
ームに乗ってるからサドルが前下がりになるんじゃないかな？
マズい点があるとすれば、非常にカッコ悪いって事。
　雑誌のインプレなので体に合わなくても乗らなければならないと
いう状況で完全にポジションを出すのは難しいかもしれないけど、
努力はするべきだと思うよ。

パクりについては冬号発売までの長期戦だね。
のんびり突き入れましょ。

前下がり前乗りだと鬼の首取ったように騒いでいるけど、全然許容範囲じゃん。
バッカじゃね〜の

と吉田匠がおっしゃっています。

まあキャノンデールの52は172ｃｍでは合わないって事か。
正直、大きいバイクの方がカッコイイって思っているあたりで、
ナビくささがぷんぷんしているよな。

最近はむしろ「ちょっとだけ小さめ」がカッコイイだろ。

　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　

46 ：たいれる製 ◆NEXUSO1CxA ：04/11/18 20:28:48 ID:JStbUFuc
バイナビの編集部にデンワしてみた。
編集部では今回の一件は把握してないみたい。
少なくとも今デンワに出た人は「自分はこの企画について詳しいことは分からないので」と言ってた。
これから企画担当者に連絡を取って事実関係を調べる、だそーです。

キャノの52で172cmだったらフツーだろ

自分は173cmでキャノの52。
54でもよかったかなと思ってる。

キャノの520って、そんなにデカイの？

トシで前傾がきつくなるってのはあるかもな。

172で52は普通だが、吉田の股下が普通じゃないんだよ。

自転車版以外だと、ほとんどスルーされてるのにﾜﾛﾀ。

自転車の認知度などその程度という事を身を挺して
教えてくれたバイナビに感謝。

BBセンター〜トップチューブトップが52cm、シートクランプトップまでは55cm
トップチューブ長は53.5cm

http://jp.cannondale.com/bikes/05/geo-613.html
520mmフレームのスタンドオーバーハイトは76.5cm。
ホライゾナルフレームとしては平均値。
でも吉田氏の乗車姿勢を見ると500か480の方が楽そう。

近親憎悪か。。。。

スタンドオーバーハイトでロードレーサーを選ぶなんて愚の骨頂。
本来なら、スタートからゴールまで足を付くことのない自転車ですよ。

>>221
そうなんだが吉田氏の乗る姿を見ると、そっちを気にしたほうが
良さそうに思えるのだ。トップも短くなってサドル位置も良くなる
だろうし。

で、小さなサイズにしたらしたで、
カッコ悪っ〜とか言うのが、おまいらのやり方なわけだが。

色が違うからオリジナルだな

しばらく前の本家サイトと色が同じ

ご参考にどうぞ
http://www.hotxgames.com/showcs.asp?cscat_id=5

なんだ丸ﾊﾟｸﾘかよ
言い訳しようも無いな

あくまでサンプリングでありオマージュでリスペクトなのです。
盗用でも剽窃でもありません。せめて換骨奪胎と言ってほしい。

現在販売されている、４つのタイヤを持つ自動車は、世界初の自動車のパクリとかではないの？

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　パクリ！パクリ！
　⊂彡

ここの吉田叩きをみていると自分のキャノのサイズも気になるのだが、
172ｃｍで胴長の俺はどのくらいのサイズを使ったら良いのだ？

・通勤メインだが漕ぎっぱなしで足つかない
・けっこう普段から前傾で下ハン持ちまくり
・普段はちょっとだけサドル前倒ししているが、少しチン○痛い

172なら無条件で52でいいよ。
ヤフオクでも高く売れるし。
あとはサドルとステムで調整汁。

俺も172だけど、52だとトップチューブまたぐと股間打つんですが・・・
それでもＯＫでしょうか？

よそのおっさんがナニ乗っててもいーじゃねーか。

>>231,232
頼れるキャノンデール正規代理店に逝け。身長だけじゃ何
も判らん。

ただし、在庫との兼ね合いでサイズを勧めてくる事がある
から気をつけろ。

>>234
だいたい在庫してるのは52だから、52を勧められる罠

　　☆ ﾁﾝ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 navi編集部ｺﾒﾝﾄまだｰ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　| 　　　　　　　　.|／

ドーバーBBSの”素敵！byクローン人間”のカキコ削除されたな。

そして、新たに↓

こんにちは 名前： こんにちは [2004/11/19,13:39:18] No.299

御社がデザインしたバイシクルナビのオリジナルジャージを見て、ここに来ました。
素敵なデザインですね。
ここでも話題になってますよ。
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1100186967/l50

人の口に戸は立てられん。
削除するより先に謝っちまえばいいのにね。

ﾄﾞﾊﾞBBS
http://www.caiba.net/doverclub/cgi-bin/bbs/imgboard.cgi
パクりネタはすぐ消される。

キ　ッ　ク　ア　ン　ド　パ　ン　チ　必　死　だ　な　w

サドル目一杯後ろへ下げてステム長くしてもピラー10cmしか出せない俺は・・・orz

>>240
　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　 　∧＿∧　　 　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

>>240
鮮やかな誤爆ですね、でもサドル後退とステム長とピラー出てる長さってどんな関係が・・・
よっぽどシートチューブ角が特殊なフレームかしらん

単に脚が短くて胴や腕が長いってことだろ。
オランウータンがロードレーサー乗ったら
どういうフレームになるか想像するがよろし。

スゲー速そうオラウータン！

誤爆に粘着乙

誤爆なのか？
前乗りだのなんだのの流れて出てきたレスかと思ったが。

四ね。

ν速とか落ちたな。

ファンライドの表紙モデルの娘は新潟にボランティアに逝っているというのに。

バイシクルナビでボランティアなんぞされたら、クドイくらい
善人面されて「サイクリストとして募金するくらいは当然ではないだろうか？」
とか書かれちゃうんだろうな。で、現地では写真撮って
邪魔ばかり。シクロとかMTBで荒らしまくり。

walotta

ボランティア？レースがあるんでそれどころじゃないっすよ！な、サイスポよりはいい。

東京自転車展でパールイズミのブース、オーダーの見本に、あの「斬新なデザイン」の
Bicycle Naviのジャージが吊るされていましたよ。確かに、隣のサイスポジャージより
カッコいいな、パクリと知っててもサイスポよりはね。でも、着るのは恥ずかしい、
パクリだから。

ぱっくんちょ

雑誌が余りにマイナーな部門をターゲットにしているんで、この話題についていけない。

>>253
パールイズミの担当者は知ってて吊るしていたのかねぇ？

少しも似ていないので問題はない。

ドーバーの掲示板への書き込みはヤヴァイから自重した方が良い。
微妙に営業妨害スレスレな行為だから。
本当のことであってもね。

書き込んだ馬鹿は今頃
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

>>257-259
ひっしだな。。

258は擁護と違うぞ、勘違いしないように。
店やメーカーの公的サイトに誹謗中傷の書き込みは「事実」であってもマジに危ない。

もし書き込むならば「ここでこんな話題になってますがどうなんでしょう？」と悪意の無い第三者を
装うとかが必要だな。
「お前こんなことしてるやろ！」と糾弾する書き込みは危ない。

>>261
該当BBSへの批判書き込みした場合に起こりうる
事態を具体的な凡例を添えて延べよ。

>>253
パクリだろうがなんだろうが真珠泉には関係ないからな。

>>262
自分で大丈夫だと思うならどんどん書き込めば良い。
ただの忠告だからな。

>>264
答えになってねえよ、このチンポコ野郎！



漏れは絶対書き込まないからいいんだけどw

犯罪行為についての書き込みだから問題ないよ。
あれだけにてるものをパクリではないと証明することなど不可能だし。

まぁよほど悪質に荒らされなきゃ実際に訴えたりはしないでしょ。
よほどのDQN企業でもなけりゃ。

>>266
君も頭が悪いね。
営業妨害や名誉毀損に関しては書かれた内容が「事実」かどうかは関係ないんだよ。

正義漢を気取って私的な制裁のつもりで行動すると痛いしっぺ返しが待ってるよ。
批判や叩きは良く考えて（自分の安全を確保して）から行動しよう。
ちなみに有罪が確定しないうちに犯罪者呼ばわりは明確な名誉毀損になる。

なんで？

失敬だな！

オッケー

ところでバイナビの内容そのものについてのお話はいずこへｗ

>>273
真鍋かをりは良い体してる。
それ以外に見所無し。

パクリ疑惑のハナシはココには書き込まない方がいいのか？
ν即のｽﾚは落ちちゃったからさ。

ここでいいよ。
バイナビのネタなんてこれしかねぇ〜し。

中華もう秋田

>>268
>>269
君はおこちゃまか？

"なりきり秀樹"こと河西ﾍﾝｼｭｰﾁｮｰとデンワでお話した。
今回の一件についてﾍﾝｼｭｰﾁｮｰはまだ何も知らないそうで。
金曜の夜にデンワしたんですけどね、もうちょっと仕事のできるバイトを雇いましょうね。
まぁ努めて冷静に、今回の一件についてきちんと調べて何らかの形で
事実関係を公表すべきではないですか、とだけ伝えておいた。

>>279
GJ

そんな事より、真鍋の写真が少なすぎる点について苦情を入れろよ！へんなオッサンの写真はいらん。
あとレーパン履かせる事も必須だろ？

レーパンの履き方についてパラパラアニメの袋とじを入れろ

>>282
その場合モデルは編集長になるがよろしいか？

>>283
編集長ではダメです。
モデルはあなたです。
楽しみに待ってます。

　　☆ ﾁﾝ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 navi編集部ｺﾒﾝﾄまだｰ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　| 　　　　　　　　.|／

クレーマー対策ごくろうさまです。

　　∩＿∩　　　
　（ 　・(ｪ)・）　ｸﾏｰ!

削除されたのか？それとも258〜269を見て自分で削除したのか？

削除されたんだろ。
ところで>>268-269が気になったのでぐぐっていろいろ調べた。
自己擁護のデタラメかと持ったらマジだったのね。

これからは書き込み気をつけよとオモタ。

ﾀｲｰﾎ祭りまだぁ？（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

　　☆ ﾁﾝ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 navi編集部ｺﾒﾝﾄまだｰ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　| 　　　　　　　　.|／

真鍋にレーパンはかせなかったのは痛い。
真鍋が唯一のウリだったのに、たいして載っていないのは痛い。
真鍋がいまいちかわいくなかったのは痛い。

あともっと街乗り車の特集をやれ。そういう雑誌だろ。

Bicycle NAVI　自転車通勤のすすめ　アンケート
「寄り道こそツーキニストの楽しみ！？」

１：自転車通勤の途中で寄り道しますか？
　　する／しない

２：しない人はなぜ寄り道しないのですか？

以下は寄り道派の方、お答えください。

３：する方はどのくらいの頻度で寄り道しますか？
　　毎日／週に２〜３回／週に１回／月に２〜３回／月に１回

４：どんなところによりますか？
　　A食べる派：　　　一杯飲む／甘いもの／コーヒー・お茶／牛丼など／ファミレス／コンビニ／その他
　　B買い物派：　　　サイクルショップ／スポーツ用品／ファッション／書店／食品店／コンビニ／その他
　　C汗をかきたい派：　　　ジム・プール／サイクリングコース／とにかく遠回りして走る／その他
　　D気分転換スポット：　　　寺社仏閣／見晴しのいい名所／歴史スポット／公園／銭湯／その他

５：設問４について、それぞれ具体的な場所の名前や寄り道の内容を教えてください。
（例：「スタバでコーヒーを買って多摩川を眺めながら飲んで帰ります」「帰り道にサイクルショップで情報収集してます」「最近新撰組スポットを巡るのが帰り道の楽しみ」など）

６：あなたの寄り道について、一言コメントをお願いいたします。

７：パーソナルデータについてお答えください。
（*この項目は、答えてもイイよという方だけどうぞ）
　　年齢／性別／職業／ツーキニスト歴／自転車通勤所要時間／通勤自転車のタイプ（MTB、ロード、クロスバイク、小径車、ママチャリ）／家族構成／ 自転車通勤を始めたきっかけは？

８：バイシクルナビについてご意見・ご要望あればお願いいたします。

【返信用アドレス】[email protected]

>>293
８：バイシクルナビについてご意見・ご要望あればお願いいたします。

パクリの件、白黒つけてください。

返信用アドレスがいかにもだなｗ

>295
聞く耳もたん、ちゅうことを体現してるのです

>>269
遅レスだが。
日本では私刑は認められない。そうでなければ司法機関のある意味が無い。
ましてや、ちゃんと起訴されて略式でもなんでも有罪が確定しない限り
その容疑者は「犯罪を犯していない」（疑わしきは罰せず）と認定しなくてはいけない。

それなのに、司法機関でもなんでもない一個人が
「ネタはあがってるんだよ！このパクリ野郎！」と罵倒（しかもBBSという公共性のある場所で）
するのは、名誉毀損として逆に訴えられても文句はいえんよ。

パクってもいないのに言いがかりもいい加減にしてほしい。

眞鍋かわいいじゃん

社員様乙です！

↑深いネタにマジで反応する香具師　ｶｺﾜﾙ

眞鍋の良さは体にある
かなり抱き心地が良い

と眞鍋の彼氏が申しております

>>297
名誉毀損で訴える？
公の場で事実認定してもらうのかw
わざわざ注目集めて？

幾ばくかの慰謝料を得て、失くす物は大きいね〜
こういう場合はひたすら嵐が過ぎ去るのを待つか
真鍋など別の話題になんとか移そうとするだけだろ

しかしドーバーの主管みたいな輩っているんだね
平気で嘘をつける人間って

もっと眞鍋かをりのページを増やしておけばこんなに叩かれなかったのに


と、眞鍋のファンが申しております

>>304
叩くにはやり方考えろって話しでしょ。
おこちゃま相手に危ないことは止めておけと親切な忠告じゃないか。

パクリじゃあないって何度言ったらわかるんだ。

すでに知られている「事実」、あるいはもとより公然の場で行われた行為に関しては、
そもそも名誉毀損を問うことは出来ない。

>>308
ちょっと違います。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA

名誉毀損だよ、どーみても。
パクリだなんだって言っても、パクられた側がパクられたことを訴える権利はあるけど、
第三者がどーのこーのという権利はないわけ。

それにね、公の場だからこそ名誉毀損になるわけですよ。
仮に裁判でパクったと認められたとして事実として損害賠償が発生していても
第三者が「パクり野郎！」と言っても名誉毀損になる可能性かなり大。

良い例が野村サチヨ。
某誌が掲載した悪事の数々が事実だったけど、裁判所は記事にすることによる
公益性は無いとして名誉毀損による損害賠償を認めた。

よし、俺のことを訴えていいぞ。このパクリ野郎！

名誉毀損訴訟などで実際に争点になるのは、
それが実際に「名誉を侵害」したことになるかどうか。
別の言いかたをすれば、その「事実」の「公然性」について争われることが
ほとんど。

>>312
意味のわかってない言葉で知ったかぶりはやめようね。
>>309をよく読め、そして判例調べろ、図書館行けば判例集あるから。

どんなに脅かして (いるつもりで) も、
事実はなくならないわけだけどね。

>>314
君も本当に頭が悪いね。
盗作の批判自体をするなって話じゃないでしょ。

脅して止めさせようなんて誰もやっていないと思うぞ。

>>315

>>268書いたのと同じ人？









俺は>>314ではないけど、同じくらい頭は悪い（ｗ

名誉毀損かどうかなんて、どうでもいいじゃん。
仮に法律的に俺らに否があったとしても、あのデザイナーが盗作をしていない、という事にはならないんだし。
裁判で勝てれば何やってもOKってのはいかにも法律ｦﾀｸっぽくて好感が持てるが、現実の社会はそういうものじゃない。

まあいいじゃん、みんな落ち着けって。
バイナビ冬号でのステートメントを心待ちにするということで
とは言え1ヵ月半は長いな･･･

>>315
なんでこいつここにはりついてるの?

2chパワーでこのバカバカしい雑誌を昔の自転車競技マガジンみたいにしようゼ。
さあ、まず手始めに何から始めようか

んとさ、世の中に絵に描いたような正義はない、
つうことに気がつこうよ、みんな。

つーか最近はせっかちな奴が多いな。
こういうネタはﾏﾀｰﾘとヲチしろ、相手の掲示板に糾弾の書き込みなんてアホのすることだ。

話を広めるのは多いにやるべきだが、その方法を考えないと痛い目に合うってことだ。
逃げ道用意して攻めろってことだ。

俺もマターリすることをオススメする。
BBSに書き込むにしても、疑問文で「そこんとこ、どうなんでしょうか？」って
流れを組むかたちにしておいたがいいよ。

いたらない雑誌から突っ込まれてイヤな思いをする人が
ここから出て欲しくないからね。

パクッた奴とドーバーBBSで馬鹿やってる奴、両方訴えらるのが一番楽しめそう。

>>324
それ（・∀・） ｲｲ!

車の方のNAVI1月号見たら中越地震をトレックのマウンテソに乗って取材
しているヴァカを発見・・・・orz

あとバイナビにも何度か出ている電波系おねいさんが被災地レポート。
被災者から色々振る舞われて喜ぶ、強力電波っぷりを発揮。

お前らもうどっか逝け。本気で頭来た。

「おねいさん」って日本語もだいぶ電波っぽいけどなｗｗ

電波系おねいさん。
大菩薩峠で谷底転落していたﾏﾇｹか。

誰だ

>>327
編集部乙

昔のNAVIは面白かったんだけどな・・・　　　遠い目

おねえさん、が正しいんじゃないの？

>>331
ネタ探しという意味で？

>>332
自分の誌面の誤字を探す方が先じゃ無いんですか？編集部様。

ナビ1月号読んだ。被災地へレガシーで乗り付けトレックで視察。お前らもう何様かと。
ここで　>>250がネタとして書いていたことが事実になってしまった・・・。

レガシーとトレックで被災地に乗り付けちゃいけないのか？

ル、ルイカツにしとけばよかった・・・；

>>335
私が250なのですが、まさか嘘から出た誠になってしまうとは・・・。
責任とって車版NAVIを立ち読みして来ます。

しかし自称スノッブな雑誌のNAVIが、被災地を視察なんて
何考えてんでしょうね？

【誤】被災地を視察
【正】被災者を観光

なんだ、二玄社編集部は新たな燃料を投下したか？

【誤】被災地を視察
【正】被災者を視姦

偽善者の次はエセ人道主義者かよ。。。

おまえらよっぽどヒマなんだな。

ていうかNAVI本誌の話は板違いだし。

同じ会社の舎弟どもが作っているんだ。車の次は自転車NAVIが
それをやったとて何ら不思議ではない。

>>342
偽善とｴｾ人道は2chの基本ですから。
漏れも車NAVIを立ち読みして来ます。

　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　

まぁ自動車雑誌の編集者なんてロクでも無いのばっかりだろ。
免許取り上げられて、それをﾈﾀにして巻頭コラム書いちゃう編集長とかさｗｗ

か、為替たん･･･*´д｀）ﾊｧﾊｧ

>被災者から色々振る舞われて喜ぶ、強力電波っぷりを発揮。

ネタかと思ったら本当だった・・・・ｲｯﾀｲﾅﾆｶﾝｶﾞｴﾃｲﾙﾝﾀﾞorz

　　☆ ﾁﾝ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 navi編集部ｺﾒﾝﾄまだｰ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　| 　　　　　　　　.|／

"ダイナマイトポップスのリードボーカル＆リーダーのOK☆カワニシ"こと河西ﾍﾝｼｭｰﾁｮｰとか
"元(株)文化放送ブレーンの優秀な営業マン"こと河西ﾍﾝｼｭｰﾁｮｰとか書けば
不愉快な思いをさせずにすんだのかなぁなどどちょっと思ってみたりする今日この頃。

今日の会議ですっとぼけることにｹﾃｰｲいたしました。
おめーらあんまりうるせーと(ry

なんだそりゃ？

強気な編集員乙w

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　パクリ！パクリ！
　⊂彡

ここで名誉毀損で訴えられるとか書いている人いるけど
あのパクり具合からみて、マトモな神経してたら訴える
事などできないと思うんだけど。

>>356
そりゃそうなんだけどね。
相手が「まとも」ならね。

>>357
まがりなりにも一応会社だろ？訴えるか？

実際開き直って訴えるDQN企業はあるしな。
今回の件では末端のデザイナーに責任押し付けて「私どもも被害者です」
ってことにでもして訴えることの正当性を主張するかもしれん。

つっかずいぶん気にしてるようだけど、もしかして書き込んじゃった本人？ｗ

>>356
君はどうしようもないくらい頭が悪いね。

んにゃ。そこまでDQNではない。

自分が投下したネタが盛り下がって悲しい通りすがりの>>1ですよ。

まぁ焦るな、このスレでマターリとヲチし続けるのだ。
とにかく次号発売待ちだな、どうするつもりなのか。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　スットボケ！スットボケ！
　⊂彡

パクリもとから訴えられちゃったら名誉毀損でってのもあり得るかもね。
名誉毀損の分の金をパクリの方に充てられるしね。

>>359
訴え先はデザイナーになるがな

>>365
ばかですか？
あぁ、聞いて悪かった、疑問の余地無くばかだったね。

頭が悪いとか、ばかとか
編集部員のくせしてボキャブラリーが貧弱だねw

調子に乗ってBBSに書き込んじゃったDQNちゃん。
ビクビクしてますね、必死ですねｗｗｗ

編集部とデザイン事務所にはこのくらい謙虚な対応を求めたい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041130-00000514-yom-soci

どーでもいい

必死なぱくり屋ドーバー関係者乙

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　パ・ク・リ！パ・ク・リ！
　⊂彡
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　名誉毀損！名誉毀損！
　⊂彡

なっちとバイナビ。正直なのはどっち？

だから焦るなと。
次号のバイナビ発売を待つのだ。

なっちのパクリはきれいなパクリ

キックアンドパクリあげ

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1100186967/

バイシクルナビでオリジナルジャージを見て、ここに来ました。
素敵なデザインですね。
ここでも話題になってますよ。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1100186967/

http://www.caiba.net/doverclub/cgi-bin/bbs/imgboard.cgi

批判はするなよ訴えられるかもしれん

鬼束のおっぱいたまらん

>>377
それつまらないなぁ。

ミーカンパニーのURL貼って「そっくりのようですがコラボ企画ですか？」
って感じくらいにやればいいのに。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　パ・ク・リ！パ・ク・リ！
　⊂彡
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　名誉毀損！名誉毀損！
　⊂彡

おい！顧客の目に触れる様にあのBBSにはもっと頻繁に書き込まなくてはイケナイんでないかい？

具体例を挙げて、デザインを誉める書き込みをね、

ミーカンパニーとのコラボレーションジャージの発売、楽しみにしています。
発売は何時頃になるのでしょうか？

http://www.mecompany.com/meco.html

まぁ2chでの書き込みも名誉毀損対象なわけだが。
ドーバー掲示板で糾弾カキコはマジ営業妨害と取られる可能性が非常に高いので
現時点ではやめておいた方がよろしいかと思われ。

特に過去の書き込みと同じ文面では確信的行為ととられかねない。

つっかね、バイクナビ編集部も事態は把握しているだろうから次号での展開を待て。

>>381
お調子者を煽ってやらせないで、お前が自分で書き込めよ。

>>378
ああ、あの手の女は自分を女らしく見せるのを拒否したがる傾向があるから、余計に萌える

次号バイナビでは

「リスペクトとオマージュは最高のデザインエッセンス！」

こんなタイトルが踊っている、間違いない。

>>385
エロネタで話題変えなんて古いよ。必死だぬ。

さて、そんな芸のない編集部員が作る自転車雑誌バイシクルナビ
冬号は1月26日発売。

パクりの件について記事が載るかどうかで、2玄社とジャージデザイン
を担当した広告プロダクション（キックアンドパンチ）の著作権
に対するスタンスが判明するわけで砂。

ちなみに拙者、一度もバイナビ買った事


あ　り　ま　せ　ん　か　ら！残　念！

逃　げ　ん　社　返　本　の　山　斬　り　！

元「モーニング娘。」の人気アイドル、安倍なつみさん（２３）がエッセー集や写真集などに
書いた詩の中に数点の盗作があったことを所属事務所が３０日、発表した。
　安倍さんは「昔から『すてきだな』と思った詩やフレーズを書き留めていて、詩を書くときに
参考に書いたりして、結果、人の詩やフレーズに勝手に手を加えて発表してしまった」とコメント
している。
　盗作があったのは、安倍さんの写真集「ナッチ」（ワニブックス）など書籍３冊とラジオ番組の
コーナーで作詞した作品。誰の作品から盗用したかは明らかにしていないが、小室哲哉さんや
ａｉｋｏさんの歌詞の一部とみられ、関係者に既に謝罪し、出版社に３冊の販売中止を申し入れた
という。
　また「ファンの皆様へのお詫び」として来年2月に新しい写真集を発売すると発表した。
　この写真集はグァムで撮影され、大胆な着エロ（着衣エロス）がふんだんに盛り込まれるという。

ﾅﾁを見習って、為替ﾀｿがノーブラにてパクリジャージ着用で謝罪ｷﾎﾞﾝ。
しかしあの柄だと「ドライもーん！どの円がすけ乳首か判らないよぅ〜」
なんてことになりそう。

何処までもダメだな、あのパクりジャージはw

完璧に乗り遅れた
何が何をパクッたの?　　おせーて

>>391
市ね

>391
教えてもらうのではない、感じるんだ。真実を！

ドーバークラブさん、覚悟はいい？
ズバリ言うわよ！

言えよ！（w

これ言っちゃっていいかな？

いやん

中国のパクさんとリーさん、どうしてるかなぁ・・

>>391
ドーバーってとこのキックアンドパンチってデザインユニット(w)が
バイナビオリジナルジャージのグラフィックデザインを創るという
企画があり、採用されたのが実は世界的に有名なデザイン会社のweb
ページからのパクリだったわけさ。

４００ＧＥＴ！！！！

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 流石だな・・・
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　
　　カリカリカリカリカリ

>>398
俺は韓国のパクさんとリーさんを思い出したよ。

どう考えても朴さんと李さんは朝鮮の人だろ。文化的にも。

しかも李はリーじゃないし

韓国語だとイーさんだってんでしょ？

ブルース季さんとかも超線形になるんでつか？

俺のパークリーのサングラス
どこいっちゃったのかなぁ・・・

次号のバイクナビ発売まで間が持ちませんな・・・

どうせなんかのページの隅っこに3行くらいで謝罪が乗るだけさ

謝罪なんてするかな？　プライドばかり高いやつらの事だ。
むしろ、「この件をきっかけに、皆様には著作権についてより深く考えて頂く良いきっかけになれば、と思っております。」
って感じで、我々格好悪い自転車乗り達にご指導とご鞭撻を賜れると思うよ。

我々って言うな

>>409
もしかして、以前「僕らのサイクリスト文化が
この雑誌に土足で踏み荒らされようとしているんだ！」
みたいな感じのこと書いてた人？

>>410
君はカッコイイよ。大人の自転車乗りだよ。

★学部長が若手の論文盗用　大阪国際大、処分を検討
・大阪国際大（大阪府枚方市、金子敦郎学長）の経営情報学部長、柴橋正昭
　教授（５４）が昨年９月に日本会計研究学会で発表した論文で、若手研究者の
　論文から一部を盗用していたことが７日、分かった。
　柴橋教授は学会の調査に盗用を認め、９月に学部長の辞任届を提出。
　大学は調査委員会を設置、処分を検討している。
　同大などによると、柴橋教授は学会で民間非営利団体（ＮＰＯ）の会計制度
　などについての論文を発表した。出席していた八戸短大（青森県八戸市）の
　講師（３３）が自分の論文に似ていることに気付き、昨年末に学会に届けたという。
　学会が調べた結果、講師が過去に発表した２本の論文と表現が似ていたり、
　文章がほぼ同じ部分があった。

謝罪なんて出るわけない
騒いでるのは頭の足りない2ちゃんねらーだけ。
問題そのものが、存在しない。

バカな香具師ほど、自分の影響力（ｗ）を過大に評価するが、このスレはその典型。
実に恥ずかしい。ｗｗ

工作員乙

問題があった場合には次号できちんと説明するってさ。
まぁ説明であって謝罪じゃないって可能性もあるが…

まあNAVI編集部が謝罪する必要があるとしたら、「MeカンパニーのWebページを
見たことがなかった不明について」の一点だけだけどな。

>>406
いいな、そのサングラス。
俺も欲しくなっちゃった（w

>>417
エビジョンイルは部下の不正を知らなかった不明について詫びたから
当然会長を辞任する必要はないよね！！

なっち祭りに比べれば微々たる祭りだろうが
それでも編集部の焦りがにじむｶｷｺ（とうぜんsage）が多いね

えっこれって三大新聞にも載るくらいのオオネタじゃないの？

Fanノミンナヲオモッテ

バイナビのファンなど居ない。

　　　　,,-‐､＿＿＿＿＿＿,-''三ヽ　　　　 フ
　　　（　ミ,,-――――――-- 、丿　　 　 ｱ
　　　/::／　　　U　　　　　　　　｀ヽ　　　　 ン
　　/:/　　　（;;;;;;;;;）ﾉ ハU（;;;;;;;;;）U ヽ　　　 な
　/:/　U　 i|||　-　　　　　l　- lli　　　i 　 　 ど
　|;|　　　　　　　　　､＿_丿 　　　　U i　　　い
　||　　　　　　U　　　,ﾆ,ﾆ､　　　　　　i. 　 　な
　|::|　　 U　　　　　| | ￣ | |　　U　＜三三 い
三三＞ 　 　 　 U　l iｴｴ,i 　　　　　人　 　 !!!
　|:::::::::ヽ､＿＿＿＿__ー＿＿＿,,-'':::::
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

何か、こう動きはないのか

もっとハラハラするようなｗｗ

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　ミーカンパニーにあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

謝罪なんて出るわけない
騒いでるのは頭の足りない2ちゃんねらーだけ。
問題そのものが、存在しない。

バカな香具師ほど、自分の影響力（ｗ）を過大に評価するが、このスレはその典型。
実に恥ずかしい。ｗｗ

自分の影響力（ｗ）を過大に評価したレスの典型。
実に恥ずかしい。ｗｗ

でも、このスレでいくら騒がれても編集部には痛くも痒くもないわな。
法的に問題となるとか、信用を落として部数が下がるということでもない限りね。

世の中には金銭で計れないものがいろいろあるのよ。ボクちゃん。
ま、次号の立ち読み人口は増えるだろうねｗ

売れてないよな、いっつも残ってる

ご迷惑おかけしていますが、あまり売れていないので
バイシクルナビは一旦発行中止とします。
装いも新たになって出直すときはよろしくね。

同僚の小太り副編は、マークXのリアがBMWのパクリっぽくて
日本人として顔から火が出るほど恥ずかしいらしいですよ。
河西ﾍﾝｼｭｰﾁｮｰの雑誌が堂々とパクリをやってるなんて知ったら
焼身自殺モノですねｗ

つーか、ﾓﾚは国産のステーションワゴンはほとんど区別つかんのだが

　
欲求不満のはけ口。
みじめｗ
　

>434
つらいですか？・・
キックアンドパンツさんw

その問題はすでに解決ずみである。

ノックは今何してんの？

根本的な疑問なんだが
こんなあからさまのパクリして
おれのデザインってオサレでしょって
堂々としていられる
そんな神経の香具師ばかりなの？

ヲサレ業界って？

バレなければね

なんか田舎で必死にファッション雑誌とか見て育ったんだろうか
そのころから基本は雑誌とかの模倣

ファッションは模倣により成され、スタイルは模倣を破ることで成される


って誰かが書いてたな

アパレル業界じゃパクリやそれによる裁判沙汰なんて日常茶飯事ですよ。

あそこまでクリソツも普通か？

つか工作員はsageるんで判りやすいね

>>443
最近だとファイブフォックスが鞄のデザインでモロパクリやって裁判負けたね。

>>443
ありゃあクリソツなんてレベルじゃないでしょ。
パターンも色も完璧に重なっちゃぁな。

>>445
そう言えば、ケリーバッグ（エルメスだっけ？）のデザインそっくりで
半透明のゴムっぽい素材にした『ジェリーバッグ』も訴えられて
販売停止になったんじゃなかったっけか？

二元者っつったら自動車評論界のオピニオンリーダー(ﾌﾟなんだろ？
まぁ自転車だから畑違いとはいえ、ファイブフォックスみたいな三流企業と同列で
語られるとは惨めなもんだなｗｗ

>>447
同列に語られてるのはドー（ｒｙ

企業のレベルで言ったら

FIVE FOX＞＞＞パールイズミ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドーバー

な〜んか1月26日がだんだん楽しみになってきーたぞっと。

そこでパールイズミかよ

>>441
何事も「守破離」で自らの道を進む物だろうけど、最初の段階を商売にしちゃうってのは問題だよね

そもそもパクってなどいないのだから問題自体が存在しない。

↑なんか北朝鮮っぽい言い方でｶｺｲｲ

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　ミーカンパニーにあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

陰湿かつ邪悪なる反動が、妄言ばかりを吐いているスレはここでつか？

そうだが、何か？

2玄社コメントщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

「私達も被害者なんです！」

「パクらずに一人前になったデザイナーが何処にいるものか！」

「パクって何故悪いかっ！貴様はいい！そうやってわめいていれば、気分も晴れるのだからなぁ！」

「お高く止まりやがって。あ、あんた２ちゃんねらとか言ったよな．．．」

「認めたくないものだな…。自分自信の…若さ故の過ちというものを…」

「バレなければどうということはない！」

「>>1よ、これだけのレスを投入して謝罪がなければ、お前は無能だ。」

「ラテン車の官能的な魅力に比べたら、日本車など単に壊れずに安くて高性能なだけなのです」

これ以上何ヶ月もかけて議論するのは止めていただきたい。こうしている間にも真っ当なデザイナーは息絶えているのです。
みなさんにも家族が居られることでしょう。自分の妻や子供たちが飢えて死ぬのを見ているのはどんな気持ちでしょうか。
それでもバイナビを助けるくらいなら二千万人の人々が餓死したほうが良いと言い切れる人がいるでしょうか。
そうだというならこの場ではっきり申し出ていただきたい。

ナンセンの演説録より

我々は優秀なる二玄社に相応しいデザインを確保すべきである。自らの雑誌のためにパクるデザインは必ずや正当化される。
たとえ今、一人の血が流されても、将来において二玄社の出版物を購入する千人のカモの血が流されないのであれば、それは必ずや賞賛される。
責任ある編集者というものはたとえ現代において攻撃されようとも、いつかは無罪判決を勝ち得るのである。

「わが闘争」より

あの頃は人々はまだ疑う事を知らなかった。浪漫に溢れたコルナゴ、荒々しいキャノンデール。
ジャージの発売までは3週間。バレなければ息もつかぬうちにすぐ終わる。大した犠牲を出すことも無い。
私たちはこんな風に2004年の秋号を単純に思い描いていた。クリスマスまでには家に帰ってくる。
新しい編集者たちは笑いながら読者に叫んだ、クリスマスにまた！

昨日の世界より

「映像の世紀」@NHKのモノクロ映像が脳裏を駆け巡りまスた。

まったく心当たりがない。

なかなか玉あたりが出ない

急いで口でパクれ！

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　ミーカンパニーにあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

　　　,,ｖ‐ｖ-/l＿　　(⌒)
　　_「／￣　　く　　 /
　　lＹﾉﾉ/_ﾉl_ヽ)）
　　＜ｲ（ l　l ）l＞　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＜|）'|l､"(ﾌノ|l　　＜　パクるのはいけないと思います！
　　,(ヨﾘ<>o<>ﾘ'］　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|ト‐!］-ム- i'］l
　　ヽ_ﾉｖ＿＿l/ /
.　 ﾉ［//‐─‐/_/､
　（ /E|, 　　(フlﾖ ＼
　,-|　El＿＿＿lﾖ　/
└-＼｀＾＾＾＾＾＾´／
　　　　￣￣￣

なっちの表紙（もちろんレーパン姿）は譲れない

週刊現代8/14
高遠菜穂子＆今井紀明＆クバイシ師
「いまだから語る自己責任」
P211
[高遠]解放される直前に、武装グループが「いままでゴメンね」と言って、
大きな瓶詰めのピュアハニー（蜂蜜）をくれたんですよ。
イラクのピュアハニーはホントに質が良くて、おいしいんですよね。
[今井]それ完全に忘れてた。
[高遠]みんなに1本ずつで、私には「これは弟さんの分だ」と言って、
もう1本くれたんです。ところが、それを日本大使館のテーブルに
置き忘れてきてしまった。ショックでぼんやりしていたんですね。

これはひどい…。

>>432
身内のパクリには甘いんだよ。

　　　　　　_ﾉ`-､_,-一ｰ- ,_
　　　　　 _)　 r'´　,＿__＿ ｀★､
　　　　　／＾'~/ﾌ´,r--､`､｀`'ヽ､`､　l　i　/,
　　　　/　　　.}i 　{;;;;;;;;;;} .}:::u::r´`}､i|州|i/ム'__,,
　　　/　U　　,!{　 ゝ;__ノ ,ﾉ:::::::{ r^ヽ}｀　"=三__
　　/　　　　 i::::ﾞﾐ､_＿_,,ノ::::u::::! !;;;;} !,　 ､ミﾐ､
　/　　　　　,!i_j:::::::::::::::::::::::::::::::`､`´ﾉ`､'ミミ､
./　　　　　,!:::::::u::::U:::::_＿:::::::::::::`´!　 i`　　` ﾊｱｯ!!
{　　　　　ﾒ-一ｰ-ｰ'T´　　 `>､:::::;ﾉ　　|
`､　　　ノ　`>､,　　　`ｰ--'´ _,,>1　v　.|
　 `-''´,r'￣;r'/`ー-､_＿,,-'´ _ノ　＿,ﾉ パクリは許せないであります！
　　　 /::::::/ /　＿_ノヽ_`ﾄ=ﾆ-一''´ 　
　 　 ,1::::::ヽL､　`､　　　ゝ､ 　　　　　　　
　　〈::::!::::::::::::;_)　/__　 i´|::::`､ 　　　　　　
　　 `､`ゝ;_::::丿 '´　｀V ﾑ:::::::`-､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 `､:::::｀´i　 　 　　'´ `､::::::::::ヾ}

>>474ってなんだ。元ねた教えてよお

>>481
カレイドスター第31話『情熱の すごい ライバル』
画像はDVD版で31話の21分28秒あたり。
音声(あやまれ)は同話の21分35秒くらい。

>>474、>>480とサトジュンつながりなんだな。

あやまれ!!、か
なんだかよく判らんけどカワイイ絵だな。

age

ウ〜んカワイイ〜〜〜モエモエ萌絵

今日自転車漕いでいて、来月発売のバイナビは

「創造は模倣から〜真似の美学〜」

なんて特集組んで開き直るつもりなんじゃないかとふと思った。

>>477
高遠さんと今井君は、その蜂蜜が何億円もすることをご存じなのだろうか？
香田君のようになっちゃえば良かったのにねぇ♪
本当に残念。

でどうなったのこの盗作問題は

そもそもここ以外で問題になってない

そうだよねそうだよね。
ぜひともバイナビオリジナルジャージとして
売り出して欲しいもんだよね。

これで次号でジャージ発売日決定！！とか載ってたらマジ笑うけどな

そう、所詮は笑って済むハナシ

ってことでこの辺で終了しましょ。他にやること沢山あるしね。

いえいえ、1月26日のゴールスプリントに向かって
ﾏﾀｰﾘ集団走行してるところでつ。

終了したくて必死な人がいて笑えるな
1月26日まで他にネタなんかないだろw

正直、最近は>>495のような熱くなっちゃった人たちを観ている方が面白い。
おまいら一月二十六日に向けてがんばれよw。

そしてsageでｶｷｺ

どーでもいいケド、ヂャーヂデザインｹﾃｰｲの記事イタイ。
自画自賛でベタボメの諸氏ら・・・「少年の心を持ったオ・ト・ナ」だねw

age...

これ犯罪なんだろ？
新聞に投書する？

新聞って……スポーツ新聞の３面記事ネタだよ。

安部なつみもびっくりのモロパクリだろ

じゃあ、サイバッチあたりに。

告発の行方

巻頭特集はなっちと対談。河口でも可

で、裁判は？　米国はすぐ訴えるでしょう？超高額で

二弦社に期待するモノは何もない

DQN雑誌さ

次は何をやらかすか、そこに期待してますが？

ＢＢＳ、放置状態だね

じ、事件だ

(　ﾟдﾟ)<　ねえねえバイナビさんとドーバーさん。

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

ｱｰｱｰきこえなーい(ﾟдﾟ∩)

　 ┏━━━━━━━━━━━━━┓
　 ┃ か､ 為替たん ・･･･*´Д｀)ﾊｧﾊｧ┃
　 ┗━━┳━━━━━━━━━━┛
　 (;;´Д｀)┃
　　/ 　づΦ

久しぶりにこのスレ見に来たけど盛り上がってないね。

冬号までネタなし　暫し待たれよ

冬号っていつ出るの？
いまだに二元社のWeb、ジャージ載っけたまんまだけど。。
対応する気なし？

ええ。にちゃんねらなんか相手にしていませんから。

か、為替たん（*ﾟдﾟ）？

祭りに乗り遅れますた
ジャージ画像のURI教えてください

>>519

>>62
>>77

意味不明
それを同見ろというのか?

>>520
ちゃんと仕事しろ
糟
今度はまともなURI貼ってね（はあと

？
>>520でちゃんとみれるじゃん？

26日までネタが無いからマジレス。

ttp://2st.dip.jp/imgbbs/src/1100318312.jpg
ttp://2st.dip.jp/imgbbs/src/1100318356.jpg
ttp://2st.dip.jp/imgbbs/src/1100356890.jpg

URIってURLのことかな。
頭のhは省いてあるから、自分で入力してね。

http://www.kanzaki.com/docs/html/htminfo-uri.html#uri
だってさ。＜URI

>>524
大人の対応だね。

ときどきURIっているけどわざとやってたのか

>URIってURLのことかな。
ﾌﾟ

26日までネタが無いからマジレス。

http://2st.dip.jp/imgbbs/src/1100318312.jpg
http://2st.dip.jp/imgbbs/src/1100318356.jpg
http://2st.dip.jp/imgbbs/src/1100356890.jpg

URIってURLのことかな。
頭のhは省いてあるから、自分で入力してね。

>>521はレスアンカーを辿れなかったってことなのか (ﾟдﾟ)?

??

世の中には想像もできないような馬鹿がいるってことさ

発売までカウントダウンしてみるか。。。

BICYCLE NAVI発売まで、あと…

　　　　　　　　８日！！！！

おまえら買うのか?
二弦社の金づるになるだけだぞ
オレは立ち読みで済ます

あたりめーじゃ！

BICYCLE NAVI発売まで、あと…

　　　　　　　　７日！！！！

WO！
宇宙戦艦ヤマトみたい！

二弦社滅亡まで、あと…

かめはめ波エネルギー充填120％！！

BICYCLE NAVI発売まで、あと…

　　　　　　　　６日！！！！

おやつの時間の半日前ジャスト
見事だ

BICYCLE NAVI発売まで、あと…

　　　　　　　　５日！！！！

ゾロ目失敗乙。

いつから543がゾロ目になったんだ厨?

時刻の方ｗ

>>545
時刻のぞろ目なら、05/05/05 05:05:05を狙え。

俺誕生日がS49.4.9
さらにAM4:09生まれで、産婦人科が4丁目9番地だったよ。
でもパチスロは負けまくりﾃﾃﾞｽ。

>>547
そりゃ人生四苦八苦しそうだな。
人生シクシク泣き続けとか。

二弦社の雑誌並みにﾂﾏﾝﾈ

まぁパクったんだから謝らないワケにはいかないだろうけど
どうせネットで匿名で罵詈雑言吐いてる奴らが、とかネット批判するんだろうなぁ

> どうせネットで匿名で罵詈雑言吐いてる奴らが、とかネット批判
いや、それやったら火に油でしょ。
言われなき非望中傷を受けてるわけじゃない。

著作権あっての出版社ですがな。
人がするのはダメだけど自分はいい、じゃシャレにならん
まー、もれはある意味二減車は被害者だと思うが、出版責任はあるわね。

オリジナルジャージ自体が
無かった事になっていて
何も触れられていない木が擦る。

BICYCLE NAVI発売まで、あと…

　　　　　　　　４日！！！！

　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠　　　　　BICYCLE NAVI発売まで、あと4日
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

BICYCLE NAVI発売まで、あと…

　　　　　　　　３日！！！！

BICYCLE NAVI発売まで、あと…

　　　　　　　　２日！！！！

早売り店ならもう有るかもね。
明日にでもリンドバーグに行ってみるか。

>>557
昨日神保町にはなかったよ。

BICYCLE NAVI発売まで、あと…

　　　　　　　　１日！！！！

552 ：ツール・ド・名無しさん ：05/01/21 23:24:54
オリジナルジャージ自体が 無かった事になっていて
何も触れられていない木が擦る。


正解！

>>560
マジで？ﾂﾏﾝﾈ

妥当な対応。

電話で訊いたときには「問題があったらきちんと説明する」って言ってたのになぁ
問題ないのに引っ込めるとかありえないよなぁ

最後の方のページの欄外とかに
ちょこちょこっとか書いてもない？

為替たん特集はあったの（*ﾟдﾟ）？

お詫び
２００４年夏号および秋号に掲載した「Ｂ−ＮＡＶＩオリジナルジャージを製作」と題した記事中の
ジャージデザインにおいて、英国Ｍｅ Ｃｏｍｐａｎｙ社ウェブサイトページより無断のデザイン転用
がありました。Ｍｅ Ｃｏｍｐａｎｙ社およびご迷惑をおかけしたみなさまに対し、謹んでお詫びを申し
上げます。


って書いてあった。

盗用と書けよな

これで少なくとも河西はNAVI誌上で国産車のデザイン批判なんて絶対にできなくなったなｗ

>無断で転用

そういうのを盗むというのだが。

この件で二元社に電話すると河西編集長が
「アナタには迷惑掛けてないでしょ」
とか逆ギレするんだろうなきっとｗｗ

>ウェブサイトページ
???

>>568
どうかなあ・・・そんなまともな神経持った人間かしらん？

>568
くわしく!

>>573
詳しくも何も、NAVIを読んでみれば分かる。
上の方にも書き込みあったけど、トヨタの〜はBMWのパクリだとかフツーに記事に書いてる。
国産の凡庸なクルマは「個性がない」、ガイシャの凡庸なクルマは「実用に徹した割り切りが素晴らしい」
そんなのばっか、まだｴﾝｼﾞﾝの方が開き直ってて好感が持てるね個人的には。
まぁ河西は最近はNAVIではあんまり記事を書いてないみたいだが。

ｳﾝｺ二弦社に何を期待してるんだか?　>>574

何も期待などしていないが、不快なものは不快だろ。

不快だったら読むなっつの

>576
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>566
好感の持てる非常に良心的な対応だ。ここまでやるとは思っていなかった。

中の人sageで乙

>579
http://www8.ocn.ne.jp/~sullivan/00009.jpg

バイナビの鮮やかな逃げが決まったというわけか・・。

どばーはシカトぶっこいてる？

>>552の手でくるかと思っていた。
お詫びの言葉があったのなら良いんじゃないの。

さっき本屋で少しみたが、

折りたたみ自転車を畳んで輪行袋に入れずに電車内に持ち込んでる
写真があった。これで自転車通勤を広めようとしてるつもりらしい。
立ち読みする時間も勿体無いと思えてきたので読むのやめた。

>>585
それには驚いたよ・・・
あれはまずいよな

>>585
そこで次号でまたお詫びですよ。
もうお詫びを連載にした方がいいかしれんね。w

二弦社が「無断転用」（盗作、盗用、パクリ、知的所有権の侵害）を認めたことで、
ドーバークラブはいよいよ厳しい立場に立たされた。

しかし、
http://www.doverclub.com/index.html
を見る限り、なんの釈明もない。

>585
まったくだな
社会規範もなにもあったもんじゃないな
出版社としての社会的責任とか感じないのだろうか?
　・メーカや代理店のカタログ丸写しの腰巾着記事
　・いい加減な日本語
　・事実の下調べ、裏取り無しの素人記事
もう、アホかと馬鹿かと
潰れろや!!　二弦社。

>>589
> もう、アホかと馬鹿かと
> 潰れろや!!　二弦社。

その発言は社会規範に則ってるのか？

中の人　乙!!

言いたいことも言えないような世の中じゃ

>>585
「撮影のために撮影時のみ輪行袋から出したが通常は輪行袋が必要」という意味の文章が明記されていますが何か？

>>593
意味不明なことするんだなｗ

>>593
おねーちゃんが素っ裸で街中歩く写真載せて、
「撮影のため撮影時のみ裸になってますが通常は着衣が必要です」
ってのもアリだな。そのリクツじゃ。

う〜んリアル中の人もいるんだなココ

>>593
やっぱりおかしいですよ。

ところで編集の仕事は不規則で大変らしいですね。

撮影するならむき出しでもいいのか。
そりゃ、いいこと聞いた。

個人的に趣味に合わない雑誌があるってだけなら、まあ、自分が見なけれ
ばいいだけで、多様性という意味から存在そのものは肯定すべき、と思っ
ていた。しかし、さすがにここまでくると、廃刊になってほしいと切に願
ってしまうな。

おい藻前ら、内容にちょっとくらい興味があっても、立ち読みで済ませろ
よな。

>>597
一部の忙しい雑誌は別としても、
ちゃんと仕事してる限り普通のリーマンとそう変わりはない。
実際、そんなに不規則な生活をしていない編集者だって中にはいる。
組合から嫌われたりするけどな。(w

こんな雑誌読むの初心者が多いんだから、誤解を招くようなことは止めて欲しい。

裸で持ち込むやつ絶対出てくる

中の人死ね

>>603
お前もうざいんだけど

別に輪行袋なんか無くとも、「撮影中ですが何か？」と断れば無問題ですが何か？
駅員が巡回してきたら、おもむろにデジカメを取り出せば良いだけですが何か？

別にお前達の知性の足りないレスなんて欲しくもありませんが何か？

>604 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26(水) 23:25:14
>>603
>お前もうざいんだけど
なぜsageで反論?!
ageて叩かれるのが悔しいのかな?
潰れろ二弦社!!

>>606
お前うざい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>595
それはありです

>605
鉄道会社にあらかじめ撮影許可取ったのか?

　　　　>知性あふれる二弦社の中の人

二弦社ﾏｼﾞ　ｳｻﾞｲ

>>610
ウザイなら関わらなければいいじゃん。
自分から進んで本を手にとって読んでおいて何いってんの？
頭大丈夫？

>>610は文句言うために手に取ったんだよ>>611

二弦社の中の人は、会社のｐｃから書き込みですか？
ご苦労様です。

>>613
訴えようぜ！！！

どうやら車内での撮影に
鉄道会社の許可取ってないみたいだな　(w

この指摘への反論一言もないし

二元もウザイが
自称ｵｻﾚｸﾘｴｰﾀｰのどーばーが
どの面下げてるのか見てみたい

二元としちゃあ同じ穴の狢で無問題なのか？

撮影に許可が必要だという根拠もありませんが何か？

そもそも問題にもならないことを囃したてている不幸な輩が多すぎますねここ。

>撮影に許可が必要だという根拠もありませんが何か？
普通営利目的の雑誌作りのための撮影なら
場所借りるようなもんだから許可取るだろ

二弦社には　まともな大人はいないのかよ

許可取ってないって決めつけてるし。










って書くとまた「中の人乙」ってレス付くんだろうなｗ

どうも構って欲しい中の人がいるようだから
お約束の一言

　　「中の人アホ」

>>617
町中でフツーに撮影やってるのとは違う、電車内に輪行袋ナシはルール違反。

機材を持ち込んでテレビのロケとかならともかく
カメラマンがモデルと写真撮るだけなら
記念撮影みたいなもんで別に許可云々はなくていいような。
あんまり幅を利かすと迷惑でまずいだろうけれど。

しかし袋から出してるのはわけわかめ。
おおかたメーカータイアップ記事で自転車写ってないとまずかったんじゃねえの？
結果こういう非難を浴びると。もうなんというか馬鹿まるだし。

>>622
だから撮影を行ったことについて許可を取れって言ってるんじゃなくて
自転車をそのまま電車内に持ち込んだことについて許可を取ったのか
ってのを話題にしてるんでしょ。
だってこれ、公道をバイクにノーヘルで乗ってる写真と何ら変わらないからな。
無許可だったら完全にルール違反。

あ、すまん。俺馬鹿だわｗ
そら許可取らんといかんわ、って取材だからってそんな許可おりんだろ

これだけネタになるとほかにも突っ込みドコロあるだろ、てな感じで購入したくもなる







あっ、罠ですかね

まっ、エエカッコしいのアホ雑誌社と言うことで

ここは人の傷口に塩をかけてタワシでこすっちゃう人の集まるスレですね

>>625
目新しい切り口というか着目点のある記事があればDQN臭くても買ってみたいけど
そんなん特になさそうだしなあ。

実際のところ許可取ってるか取ってないかわからないのに、なんでお前等許可無し前提で話してるの？

電車のセットだろ。
本物の電車内の写真なわけねーじゃん。

>>629
普通は許可しないから。
ＪＲなんかは、日本サイクリング協会が駄目な輪行例として輪行袋を外した写真
を取る許可を求めたけど許可しなかった例がある。
また、許可をもらったむねの明記が雑誌には無かったのよね。

意外と無許可撮影なんて結構してるんじゃないの？

>>632
無許可撮影は良くあるだろけどさ、たとえばエッチビデオのゲリラ撮影とかさ(w

でもこれって、通勤輪行しましょうって企画なのに正しい輪行をしないでどうす
るの？って事でしょう。輪行袋から出す必然性も無くあんな写真をドカドカ載せ
られたら、勘違いするバカまた増えるよ（バカは注意書きの文章なんか読まない）。

「輪行時には必ず袋に入れる」事は常識なんだから、それをメディアが守っても
らわなければ困るよ。

海外とかって輪行時は普通輪行袋って使うのかな？

国によるんじゃない？
ドイツなんかは自転車そのまま電車に載せてたよ。

袋に入れてたら絵にならねぇだろうが！

写真が綺麗だからB-Naviは良いぞ！

今回使ったのKOMAだから
パッキングすればこんな感じ→http://www.studiostudy.com/products/images/koma05.JPG
少なくとも自転車であることは分かる写真だよなぁ。

東武鉄道の広報センターにデンワしてみた。
広報センターでは今回の一件について把握してないが、社員が立ち会った上で
撮影を許可していた可能性もあるので調べて折り返し連絡いただけるそうで。
でも社員が立ち会った上でルール違反ってのもナンセンスだよなぁ。
ヒマだから東京メトロにもデンワしてみっかｗ

東京メトロにもデンワしてみた。
広報センターの取材記録に二玄社もバイシクルナビも記録がないそうで
無許可撮影ということで間違いないそうです、ｱﾋｬ

>>634
パリの地下鉄は自転車を持ち込める時間と車両が決まってて
折りたたみじゃない自転車をそのまま持ち込めるみたいよ。

>>635
へぇ。
都市部でもそのままOKなの？
やっぱり電車に乗ってる人の密度とかの違いかな？

>>640
いいねそれ。
日本もそういう車両導入してくれれば良いんだけどね。
日本だと自転車＝ママチャリでちょっとそこまでの足ってイメージしかないから
自転車を持ち運ぶって発想がそもそも希薄ぽいからなぁ。

>>639
必ずしも広報を通す取材ばっかりじゃないんだけどね、雑誌作りってのは（苦笑）

>642
そうそう　反社会的DQN会社だからね　二弦社は

>639,>640
乙
今回使用した路線は東武鉄道と東京メトロでしたか

でも写真撮影は東上線だけかも。
丸ノ内線で撮影って、まぁ地上部分でできないことも無いだろうがあえてやらない気がする。
東武鉄道から連絡来たらまた報告しますわ。

ﾖﾛｽｸ

徹底的にアホ二弦社を追いつめようぜ

>>645
この際だから、今回撮影された鉄道会社から鉄道敷地内(もちろん
車内も含む)における営利活動に対するスタンスについても回答が
あれば最高だね。

一般に駅構内における営利活動(物品売買、ビラ配布や勧誘活動,etc)を
禁止する掲示する鉄道会社は多いから、当然許可のない車内における
営利目的の写真撮影は禁止だろうな。

京王線や北総開発鉄道、小湊鐵道のように、CF撮影等に有償の特別
列車の運行,駅舎の貸与を行っている企業もあるけど、無許可では
許されない罠。

営利、非営利問わず、車内でフラッシュ炊かれれば、関係ない利用者
からはｳｻﾞｲしな。

しかし毎度毎度ねぇ…

毎度毎度問題起こす会社だね
モラルは皆無なんだろうな

中の人からの反論がパッタリと消えますた
ぐうの音も出ないのでしょうな

それとも対策会議に追われてるのか?　(ﾌﾟ

あ〜あ、袋に入れてさえおけば無許可だろうが何だろうが
こんなこと言われずに済んだのに。
そこまでしてあのヘンテコリンな自転車宣伝したかったんだ‥

二玄社で自動車雑誌の記者やりたかっただけで今も自転車が好きでは
ないひとが集まって作ってんだろうな。

17男って何者？
旧ミニとかランドローバーの本でも目にしたけど。。

過去ログ読めないんで、教えてちゃんｽﾏｿ。

ま、もともと自動車雑誌なんて箱根の山道で100�`とか当然のことだし
自動車雑誌の記者が「免許取られちゃいました」とか普通に誌面に書いてるし。
NAVIの記者も一人、先月号に書いてるよな免停中って。

しょせんDQN車ヲタだだからな

いやこれはひょっとして盗作問題から目をそらす
巧妙な罠なのかもしれない。
しかも全ページ隅から隅まで熟読したくなり
立ち読みでガマンできなくてつい本屋のレジに持っていってしまうという・・・・

なんかまたやらかしたようだな。

メールで鉄道会社に問い合わせてみようかな。
ここにｺﾋﾟﾍﾟできるし。

会社は東武とメトロでOK？

>657
よろすく

問い合わせが多いほど
鉄道会社としても問題視せざるを得ないし

盗作問題より社会問題化しやすそう

ウンコage

今思えば、背中に隠しているつもりなんだろうか？
ttp://www.webcg.net/WEBCG/navi2/bicyclenavi/top_img/bicycle0501_01.jpg

>>660
買ったんですか？
デジタル万引きですか？

>>661
アホか、削れ。このページだ→www.webcg.net/WEBCG/navi2/bicyclenavi/

>>662
すいませんでした

このｽﾚのDQNどもは、何か心に鬱屈したものがあるんだよねー。
カッコイイものが嫌いなんだよねー。
なんか哀れというのか、なんというのか。W

え、何がカッコイイの？教えて

●清く正しく通勤するためのジテンシャ法律相談所
ジテンシャ通勤はヨイコトだらけ、ではありますが、ルールを守らなければ
ワルイコト（？）も起きてしまいます。歩行者や自転車と上手につき合って、
清く正しく通勤するために、ジテンシャまわりの法律を勉強しましょう！

同じ号でこんな特集やってんだな…。だったら、「輪行袋に入れろ」ってゆー
他の乗客と上手につき合っていくためのルールも守れよ、と思ってしまう。

B-Naviがなくなったら汗臭い雑誌しか残らない

追い詰めるのはやめてね！

「生かさず殺さず」

それでカッコイイページはどこー？

>>664
B-Naviはやっぱオシャレで垢抜けてるからね。
泥臭い田舎モノには、それが気に食わんのでしょう（苦笑）

>>645-646
みたいな人たちを生暖かく見守るのがこのスレの意義

生暖かく見守ってくれるヒトがいるなんてウレシイわｗ

汗臭い泥臭いけっこう
人が汗と泥にまみれて頑張っている姿をシニカルに冷笑する事だけは絶対したくない。
オシャレを自称するアーバン派からイケてないと笑われようが
俺は自転車競技に真剣に取り組む姿勢を持ち続けていたい。

>>673
カコイイ(・∀・)

汗くさいのは別にかまわんが、こうやって、重箱の隅を突っついて、とるに足らないことに粘着して、神経質に正義ぶる、ひまな香具師。
確実に言えることがある。

も・て・な・い・だ・ろ！
ｗｗｗ

彼女はいますけど、特にもてないですね。

>>676
君の勝ち

>>675
『重箱の隅を突っついて、とるに足らないこと』と言えるレベルかぁ？

すいぶん中の人がいるようだけど、発売直後は暇なんですかね？

>>678
ｵｻﾚであればOKな人間にとっちゃ些細なことなんでしょｗ

ちゃんと「撮影のためにバッグから出した」と断り書きしてあるじゃん。

>>681
流れ嫁。

輪行するときは袋にってのは交通機関側からの決まりなの？
それともマナー？

撮影だからといって許されるものなのか？
じゃあ、撮影してれば輪行バッグに入れなくてもいいのか？

>>683
決まり

聖書にキリストの前に姦淫の罪で捉えられた女が連れてこられた話があります。
当時の法律ではその罪には石打の刑で罰せられることになっていました。
これに対しキリストは「汝らの中で罪を犯したことのない者が、まず、この女に石を投げよ」 と言われました。
するとその場から一人また一人と立ち去っていきました。
それでもあなたは二玄社に石を投げられますか？

キリストに石を投げる

姦淫の罪を犯した会社か。

>>683
基本的にマナー
事業者ごとに義務

>>686
輪行袋なしで自転車を電車内に持ち込んだことなんて一度たりともありませんけど何か？
つーか一番の問題は二弦社が決まりを破った事じゃなくて、自分たちで決まりを守れだとか
サイクリストとしてのマナーがどーのこーのとか能書き垂れときながら
自分たちが全くなってないってこと、それを馬鹿にして楽しんでるんだよ

>>683
http://town-m.vop.jp/bike-023.html

>>689
少なくともJR各社と営団はマナーじゃなくて決まり・義務だよ。
ただ、ケータイの電源を切るのも決まりだから、どの程度のモノと捉えるかは人それぞれかもね。
でもただでさえ過酷な通勤電車の中に自転車を持ち込むときに決まりを守らないってのはどうなのかね。
個人的にはたとえバッグに入れていたとしても、自転車を持ち込むなんて勘弁して欲しいけどね。

もてない男どもが錯乱中。ｗ

ここで撮影のため袋から出したことが問題だと言ってる奴は、
当然公道で自転車に乗るときは絶対手信号を出してるんだろうな？
手信号を出すのはJRの決まりどころか法律で決まってることだからなｗ

>>675
彼女との待ち合わせに行こうとしたらリアサスからかなりのオイル漏れがあることに気づいたんだよね。
で、「1時間後には着くからどこかで時間潰してて」ってデンワしたんだけど
理由を訊かれて自転車が壊れたから修理に出してから行くって答えたら
それから1週間デンワに出てくれなかった時は焦ったね。

>おまえやってんのか
bokenasu

>>661
アホか、削れ。このページだ→http://www.webcg.net/WEBCG/navi2/bicyclenavi/

>>697
びびってんじゃねえよ

>683
馬鹿かｵﾏｴは
氏ね

中の人

>698
どこが?

昨日折りたたみムキだしくんがいた。
あの金属のかたまりはやっぱりまずいな。

豚に真珠、猫に小判、B-NAVIにSEVEN

SEVENってなに?

http://www.sevencycles.com/

>>694
馬鹿だろ、お前。

大バカだろ

>>705
あー駄目だよ、身も蓋もないこといったら。
自分では凄い頭がいいと思ってるに違いないんだから。

中の人　時間差攻撃(>705-707)乙

>>708
>>694
乙！！！！！！

でも手信号してる人には>>694は文句言わないみたいだよ。

おいおい
二弦社の人たちから一斉攻撃かよ

>>711
お前もバカか？
逆だろｗ

次スレ
【ｶｯｺよければ】ＢＩＣＹＣＬＥ ＮＡＶＩ【違法もOK】

オサレって
かっこいいモノをパクる才能でもあると思う






がB-Navi（←こんなやくすかたするのか？）はｲﾀ杉
上っ面だけ感が過大杉

>>691
田舎はむきだしで持ち込みOKなのね

田舎というより
地方によるって感じだろ

疋田はｵｻﾚとはほど遠いと思うがｗ、ありゃバイナビ的にはどうなんだ？

なんだかんだ言っても
このスレで騒いだことで
結果的に二弦社の売り上げ増に貢献している希ガス


おれもbicycle navi買っちまった。
いままで興味もなかったのに
ｱﾌｫだわ orz

買うなボケ

立ち読みで済ますのが通

買うなﾎﾞｹ

立ち読みで済ますのが奴ら好みのｵｻﾚさん

B-NAVIのどこがｵｻﾚなんだ

>>717
高学歴でTV局勤務の肩書きがｵｻﾚ、とか思ってるんじゃね？

ちなみに僕の友人のバイク基地外は、モトナビ創刊時に
「今までのバイク趣味って正直かっこわるかったじゃないですかｗ」
みたいなコメントを編集長がしてるのを見て
趣味を格好いいとか悪いとか、そーゆー価値観で判断すること自体ものすごく格好悪くないか
って言ってたんだが、バイナビはまさにそんなカンジだな。

だれもおまえの友達の意見なんて聞きたくない
聞いても意味ないし

>>722
お前の言ってる「バイク」は自転車のことか？
それともモーターサイクルのことか？

>>724
モトナビだからエンジン付きだろ。
オサレ気取る前にモラルを身につけろよ。

そこでなぜモラルという単語が？？ｗ

中の人常に必死

二限社といい、ヌコ・パブリッシングといい、なぜ自動車雑誌系の出す自転車本はイタイタしい内容ばかりデスか？

向こうは向こうでサイスポやファンライドを痛々しいと思ってることだろう

二弦社はチャリに限らずすべて痛いけどな

Bナビもネタが尽きてきたようですな

ネコ・パブリッシングは校正という言葉を知るべきだな。

重箱ｳﾞｧｶがおとなしくなったな。ｗ
さすがにおのれの境遇が悲しくなったと見える。

意味不明

>>733
たしかに粘着くんはイタイね。

汗クサ　VS　うわっつら

パクリデザイナー集団ドーバーはどうしてるの？

>>717
売上の足しになる文章を書いてくれる人ならどんな人相風体でも　ネ申

事務所を改装してそれを嬉々として記事にしたころから目も当てられなく
なってきたなあ。六本木ヒルズで編集されようと、淀川河川敷のダンボール
ハウスで編集されようと読者には関係なんだけどな。

おまいら、二玄社の策略にハマリすぎ
ムキ出し輪行は盗作問題をカモフラージュするためのものだって
気付かないのか？
たった3cm角のお詫び記事で納得するなんて、おまいら甘過ぎ
本当なら、ムキ出し輪行分のページを使って今回の顛末および関係者の処分状況と
今後の防止策を報告すべきなんだよっ！

ムキ出し輪行してるのが為替タンなら
こんなに叩かれなかったろうに。

為替タンムキ出し輪行してくれないかな
「下半身は撮影のために撮影時のみ露出したが通常は着衣が必要」

為替タンって誰ですか？
初心者なのでわかりません。

>>741
「下腹部」とするのが礼儀というもの

「脚と脚の間」でも「脚の付け根」でも可

sageんなよ

で、結局為替ﾀｿの股の話ですか。
こういうヴァカどもに批判もどきをされるナビさんもいいツラの皮。ｗ

下を話題にするのは男としていたって正常。
それをヴァカ呼ばわりするのは非正直な似非良識人。

>>747
はいはいｗ
それでは、エロ漫画誌の評論でもしていて下さい。

糸冬　了

お前は死ね
エロ漫画をなめるな！

盛り上がってるとこゴメン。

ここでバイナビ粘着叩きしてるのは
バイクラの中の人?
過去レス読んでて思ったんだけど。

別にバイクラサイスポファンライドと関係なくとも、
誰だって剥き出し輪行はマズイと思うでしょ

むしろこの件に関してNavi擁護は利害関係の存在以外に考えにくい。

>>751
読者にそれを推奨するような文章だったら拙いと思うが、キャプションにダメだって書いてあったからな。
ここまで叩くほどではない。少なくとも漏れはそう感じる。
バイクラだってノーヘルでフリーライドの練習？の写真載っけてるし。そっちは「ヘルメットしろ」って
明記されてないし。

>>752
むき身で輪行は他人に迷惑。
鉄道会社の規則違反。
だから問題視される。

一方ノーヘルライドは自分自身の問題。
かぶらにゃ乗ってはならないという決まりはない。
怪我しても自身の責任。

>>752
マナー違反とルール違反ってだいぶ重みが違うと思うよ

パクリの話に戻そうぜ

むろん他誌のレベルが高いとは言わないが
特にNAVIの編集は自転車好きで乗ってる気配がないから叩かれるんだろうな
それはともかく
剥き出し輪行写真はキャプションがあっても謝罪が必要なレベルのチョンボだし、
品質の低い編集のレベルが現れており批判されても当然

>>755
二弦社は一応謝罪した。一応だけど。

だが当人である恫婆倶楽部については、
今のところ社会的な責めはなんら受けていない。
謝罪も当然なし。

零細企業だから謝罪＝会社の終わり
で必死なのかもしれない。

奴婆はこの場合、二弦社に謝罪すれば済むんだよ。「二弦社様にご迷惑おかけしました」って
言ってみれば下請けみたいなもんだから、何か問題が起こった時、客（世間）に謝罪するのは元請（二弦社）。
まあ、普通なら問題を起こした下請け業者は取引停止でアボーンされるところだがナ

>753
ずーと成り行きを見ていたが、
・確かに時間帯のよっては迷惑
・車体の大きさのよっては迷惑
裸で持ち込むのは論外といえないこともない。

二玄社に対して言うなら、637を見ても判るように、この車体を持ち込むのでも
専用の収納袋に入れて持ち込んだほうがよっぽど格好良いと思う。

しかしだ、同じ迷惑言うなら、これとB型のベビーバギーを持ち込むのと、実質
どの程度違いがあるというのか？

自転車は本人が好きで乗ってんだから袋に入れるくらいの気遣いをしろという
意見にも反対はしない。しかし、時間帯によって、袋にも入れず、分解もぜず、
そのまま乗せて移動できることが許されるようにならないか、というキャンペー
ンをケツまくって展開するくらいの意気を期待したい＞二玄 or 他紙

>>753
> 一方ノーヘルライドは自分自身の問題。
> かぶらにゃ乗ってはならないという決まりはない。
> 怪我しても自身の責任。

お前だけの責任に留められるならいいけど。

>裸で持ち込むのは論外といえないこともない。
>
>二玄社に対して言うなら、637を見ても判るように、この車体を持ち込むのでも
>専用の収納袋に入れて持ち込んだほうがよっぽど格好良いと思う。

昔は手荷物料金取られてた自転車だけど今は取られなくなって良かった良かった
自転車は輪行袋に入れると言うのは、カッコとかマナーじゃなくて
電車内に持ち込む時の「決まり」なんだと思ってたけど違うの？
輪行袋に入れるから電車内に持ち込めるんだと思うんだけど?
動物も専用のケージに入れないと電車内に持ち込めない「決まり」でそ

>>761
問題が起きないように「決まり」があるんだろうがｗ
決まりが最初に来るかよ。

ルールのために人があるのではなく、
人のためにルールがあるんだよ。
フランスじゃ赤信号を無視しても特になにも言われない。
しかしそれで事故ったら自己責任だ。
NAVIの編集者も自己責任で行動してるだけ。

>>759
>ケツまくって展開する
どゆいみ?

>NAVIの編集者も自己責任で行動してるだけ。
ただ、NAVIのせいで自転車持ち込みが有料になったり
持ち込みを禁止するような動きが鉄道に限らず公共交通機関に出だしたら
香具師らの自己責任ではすまない罠

>>765
出てないだろバーカｗ

>出だしたら
　　^^^^^^^^

仮定の話には答えようがない。

にもかかわらず食いつく、田舎在住の在家二弦社信者の>>766　(ﾌﾟｹﾞﾘ

NAVIが垢抜けててカッコいいからといって、そんな嫉妬するなよｗ

若しくは二弦社にあこがれて上京してきた
お上りさん二弦社社員の>766　(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

あか抜けるって単語　田舎の人がよく使うよね

都会じゃ使い必要のない単語だから、、、、

>>769
まあ許してやれよｗ

カキコを見て分かるとおり、奴には脳すらない。
脊髄反射だけで書き込んでるだけだからｗｗ

でつね　(w

都会って単語　田舎の人がよく使うよね

都心じゃ使う必要のない単語だから、、、、

都心と都会は違うだろ
最近　大阪でも名古屋でも街の中心を「都心」って言うんだよね
都じゃないだろうに

>>773
脊髄反射の意味すら理解できてないのね・・・
これだから田舎モノはｗｗｗ

>>772
読点を使えないため、分かち書きしかできない可哀想な方ですね。
「使い必要のない」も随分素敵な言い回しですね。
まねはしませんが。

「都心」って久しぶりに聞いた

>>776
大阪人と名古屋人すげー

>766
自演乙
他人のコピペアレンジでしか反論できなくなってるよ
てんぱってきたか?

アンチナビの連中のレベルはずいぶん低いんだねぇ（苦笑）
もっとがんばれよ（苦笑）

君たちNAVIからは全然相手にされてないですよ？
さびしくないでつか？ｗ

田舎がそんなに恥ずかしいことなの？
俺は田舎暮らしにあこがれるが

>782 = >766
ｵﾔｵﾔ他人に成りすまして書き逃げるつもりでつか?

質の悪い燃料だな

>>784
別に地方を馬鹿にしていないんだよ
おれも田舎暮らししたいよ

ここでは心の田舎者を指していると思うよ

くだらんレスの応酬だな

>>786
これがナビ叩き連中のレベルですから（苦笑）

「自己責任」で行動できるようになろうよ。
もう子供じゃないんだからさあ。

初めて買ったけど、ナビの表紙はジローラモなんだな。
そういえば、「LEON」って雑誌はいつもジローラモが表紙。

イタイおやじが買う雑誌という意味では、似たり寄ったり。

>>767
「出だす」って文章表現としてはちとｱﾚだけど、
文法的には「出る」の連用形＋補助動詞「だす」なんで、
別におかしな所はないですよ。

>>792

>>767は文法のおかしさを指摘して居るんではなくて、
>>766の読解力のなさを指摘しているとおもわれ。

>>792
禿藁

鉄道会社に電話したって香具師の報告があるまで不毛なレスの応酬が続くんだろうな。
許可無し撮影なら二弦社のｳﾞｧｶっぷりが、許可を出してたら鉄道会社の見識の無さが
叩かれるワケで、どっちに転んでもそれなりに面白そうだｗ

読解力のないのは>>792

>>793
あり得ない仮定を持ち出すことを、詭弁というんだよ。
覚えとけ。

>>795
鉄道会社もそんなしょうもないクレーム相手にしないだろ

>>797
一応は２行書けるんでつねﾌﾟ

ジローラモって愛車はアンカーだったんじゃないのか？

>792
図らずもおまえの読解力のなさが指摘されてるわけだが........
文法説明する前に読解力磨け!!
糞文系

B-Naviの読者層は平均年収が高いから、２ちゃんねらーとは層が違うんだよ。

>795
鉄道会社が撮影許可出していたのなら、問題無いだろ?
撮影と了解して許可出しているなら。

>>798
それをしょーもないクレームと捉えるような奴らが作ってるわけだからな、バイナビｗ

>>801
アンチナビの連中はこういう非常識な奴ばっかり

>>802
お前も２ちゃんねらだろ？

>>805
ど　こ　が　?

>>803
だから、もし鉄道会社が撮影だからという理由で許可を出しちゃったとしたら
それは鉄道会社としての見識を疑わざるを得ない行為だ
と言ってるわけだけど、その程度の日本語も理解できないわけ？

英語の読み書きもできないような低脳に、B-Naviは読んで欲しくないね。

>>808
疑われてるのはお前の見識だろｗ

>>810
既にぶっ壊れたスピーカー状態ですからご心配なく

>>810
映画撮影のために高速道路を閉鎖して200km/h走行シーンの撮影許可出すなら問題ないが
一般車が走ってる道路で許可したら大問題だろ。
その程度のことを考える想像力もないのかｗｗ

>>808
こういうネットで正義面してる奴に限って、実生活では平気でキセルしたりしてるもんなんだよ。

>>812
どこの高速道路で200キロも出せるんだよ。
お前高速道路の設計速度も知らないのか？？？ｗｗｗ

>>813
あり得ない仮定を持ち出すことを、詭弁というんだよ。
覚えとけ。

>>814
それなりの腕のある人間なら素人でも首都高で200�`走行できるだろーｗ

>>812
支離滅裂な例えはやめたほうがいいぞ、坊主。

>>816
やったことあるのか？

>>815
はいお前「仮定」の意味がわかってない。
日本語の勉強もっとがんばろう。

>>818
いつも350キロぐらい余裕で出してますがなにか？

2003年のNr７
P123はどこの駅構内で撮影した物でしょうか

ﾂﾏﾉの記事に釣られてﾌﾞｸｵﾌで500円で買うてしまったのですが

>>816
オレはそれなりの腕すら持ってないけど、友達の運転するMスポの助手席で
首都高220km/hまでなら体験したことはある、ちびりそうだったがｗ

>>816
自動車専用道路には"設計速度"というものがあって、
どのような理由があろうと、その速度以上出す許可を国なり
道路公団なりが出すわけがない。

首都高で220キロ出すのはいいけど、電車の中で撮影のために
一瞬自転車を袋から出すのはダメと。そういいたいわけですな。

>>823
ここIDないからよく分からないけど
だとしたら電車内でチャリをむき身で撮影なんて許可できるわけないよな

>>820
アウディTTロードスター　230km/h
アルファロメオスパイダー　230km/h
F355ベルリネッタ　265km/h
S2000　215km/h
ランドクルーザープラド　180km/h
　フェラーリ以外は出るとこまで出してみました。

こないだ前をプレリュードが180km/hでどかなくてウザかった。
こちらはML320。220km/h出ます。

>>824
一瞬では撮影できないだろ

>>825
自動車専用道路の設計速度と、電車の中で袋から自転車を出すのと
どういう関係があんの？ｗｗ

>>826
漏れはベンツE320（会社の車）で230キロかな。
もうちょい出そうだったがﾋﾞﾋﾞﾘますた。
流石に国産車と比べて安定感はよかったけどね。

車で200km/hはドアに肘付き鼻歌運転できるけど
バイクで200km/hはちと怖かったな〜。
前輪の接地感が無いし、ちょっと体起こしたら風圧で飛ばされれそうになるし。

ｵﾏｲﾗ冷静に考えろよ。
二玄社様の本業である自動車雑誌なんて遵法精神もってたら成り立たないだろ。
上に立つ人間が「高速道路の法定速度はおかしい」とかいって
速度違反してることを堂々と書いてるぐらいなんだから。
今回の一件も電車内への自転車持ち込みの市民権を得るための作戦なんだよ。
あえて論争を巻き起こそうという

















なんてなｗ

>>831
つまんないよ、そのレス
マジレスで申し訳ないけど。

早朝の国道でＰＳ１３シルビアで２４０ｋｍ／ｈ
２５０オーバー出来そうだったけどビビリがはいってアクセル抜いちゃった・・・
一応シャシダイで３００ｐｓはオーバーしている車です。
あと国道でハイゼットバンで１２０ｋｍ／ｈ
商用車仕様でファイナルがローギヤードなのか
エンジンが壊れそうな感じで吹け切りですた。

>>826
最近のアルファって230kmも出るの？
俺の155じゃ絶対無理だ。

何でこのスレはバカしかいないの？何かが吸い寄せるの？

RUF RCT 東北自動車道でメーター読み285km/hちょい
300km/h以上行くと思うがこれ以上は俺が怖くて無理。

速度自慢の馬鹿レス読んでると、結局バイナビって自転車好きは読んでなくて
自転車に興味のあるクルマ好きしか読んでないような気がしてきた。
まぁそれがあっちの狙いなんだろうけど。

ドイツの高速じゃ200km前後が普通の速度なわけだが
というわけでドイツなりオーストリアなりでトバしてきた香具師の体験談キヴォンヌ

なんだよ.....
和気藹々と速度違反の自慢大会になっちまった。

お前らもっと殺伐と煽り合い罵り合いしろよお願いします。

>>835
また一人吸い寄せられたｗ
しかも自覚無しｗｗｗｗ

アウトバーンで260km/h巡航
BMW 7のV12のやつ







の助手席

速いからどうしたの？
こんな事してなんの意味があるの？
もう少しさ、有意義な人生送ったら？意味のない事に金かけて
バカも良いところだよ。情けない。

うちのオヤジのセドリックが、自分も乗ってるときに
大学生の男の子のＣＵＢＥに当てられたんだが、
うちのオヤジが一見、どうみても893にしか見えないせいか（ほんとはただの自営業者だが）
出てきた男の子がこの世の終わりみたいな顔して、ガタガタ震えてて可哀想だったなあ。

たいした傷もなかったし、男の子が余りにも可哀想だったんで許してやったけど。
大の男が怯えきって泣いてるの初めて見た。

演技だよ
やられたな

昔、首都高なんとかっていう珍走映画で速度違反で撮影してて書類送検ってのがあったよな希ガス。
今回の問題も、程度の差はあれそれと同じだと思う。
東部は抗議しないわけにはいかんだろ。

>>845
程度の差をいうなら、クルマで速度違反をしたことのない奴なんか
まずいないはずだが。

俺思うんだけど
煽ってくる奴に限って、車降りていざって時は何もできない奴多いんだよね。
車から出て来いって言ってんのに、あーだこーだ言って出てこない。
んで、すぐに警察呼びやがるんだ。
俺煽られた側なのに警察署連れて行かれちゃった('A`)

東北自動車道で２６０Km/hぐらいでリミッターが動作した。
中央高速道は道路が200Km/hぐらいで走るとわかるが、
上下にうねっているところが多くて、怖いのでそれ以上
出せない。

いかにもバイナビスレらしい脱線ぶりでつね。

>>847
＞何もできない奴

アンチナビの連中と同じですね（ﾌﾟｹﾞﾗ

フェラ３６０モデナでFISCOのホームストレート
メーター読み２９０ｋｍ／ｈ
５速でここまで持って行けたのに感動。

>>846
うん、だから目くじら立てるほどのことでもないだろっていうのも一理あるけど
映画なり雑誌なりカタチあるものとして残っちゃった場合は
クレームがあったら見逃すわけにはいかないんじゃないか、ということ。

>>852
基地外クレーマーにいちいち付き合う必要なし。

>>852
んじゃここで速度違反自慢してるレスを、証拠物件として警察に提出しなきゃならんな。
ログという形に残ってるからね。

>>853
ま、クレーマーもバイナビの中の人も、自分たちのやってること「だけ」が
正しくてカッコイイと思ってるという点で似たようなもんだな。

>>852
そう思う奴が多数なら、とっくに２ちゃん全体で祭りになってるよ。
でもそうなってないだろ？どうでもいいことなんだってｗ

>>855
バイナビは、ジャージの件でちゃんと謝罪文載せてたじゃん。
どこが「自分たちのやってること「だけ」が正しくてカッコイイ」
なんだ？正しいと思ってるのなら謝罪なんかしないよ。

ﾊﾞｲﾅｳﾞｨ と ﾉﾚｲｶﾂ は似ている

GTR　850馬力で夜中の3時くらいに　大阪のしんみどう爆走しててな
場所は三国超えて　南森町と淀屋橋に別れる手前の�C車線の橋の入り口がな
ちょっとした坂になっててな　そこを270ｋで通過
飛んだね・・・・・・チッタ　　生きてるのが不思議なくらい　飛んだよ

>>857
「思いがちな点」に訂正

　上の方にＤＱＮ丸出しの文章があるな

↑ＤＱＮ丸出しの文章

>>860
自分が正しいとか、自分がカッコいいとかは誰でも思ってることだろ。
特にバイナビ編集部に限ったことじゃない。

>>843のうちの親父すっげーな

>>863
あの雑誌、特に編集長はその思いが強すぎ。
雑誌を作る人間としてその思いが強いのはいいのかもしれないが
誌面から漂いすぎててちょっと引く。

ところで盗作の件、謝罪文はわかったけど
権利元に賠償か何かしたの？

>>865
あのぐらいは普通だよｗ
車版NAVIの歴代編集長なんかもっとすげーぞｗ

>>866
そりゃ権利元と二玄社の問題だろ。
お前が黄色い嘴を突っ込むところじゃねえ。
引っ込んでろ、坊主。

>>867
鱸禿か、アレは酷かったなぁ。

>>866
表には出ないけど、水面下で何らかの交渉をした可能性はあるね。

今回の盗作の件では、本来の被害者は読者というより、ミーカンパニー。
読者に謝罪した以上、ミー側に何も対応しないと言うのは不自然。

ミーカンパニーはそんな心の狭い会社じゃありませんよ

有料道路を全開走行、220kmに達したところで
お巡りがねずみ取りの準備してた。
でもアクセル緩めなかった。バッチリ目があった気がした。

>>868
まさか手違いで著作権所有者に知らせてないなんてこと無いよね。

今までもミスの多いので心配だなぁ。

誰か英語できる親切な人、念のため連絡してあげて！

ﾌﾟ
被害者はドーバーと二弦社だろ。
このスレのバカ共に著しく名誉を毀損されたんだし。

>>870

あのジャージで一儲けした後だったら面倒なことになってたかもしれないけど
あれだけなら謝罪文の掲載とドーバークラブの信頼失墜で手打ちってとこじゃない？

>>873
B-Naviのミスなんて見たことも聞いたことも無い。

おまえらなんでそんなに必死なんだ？

著作権侵害ってのは親告罪だから。
第三者があれこれいう問題じゃないの！

>>876
電車内の裸で自転車はミスじゃなくてわざとですか？

>>878
ミーカンパニーに申告の手助けをして差し上げれば良いのです。

>>879
裸？？？
ヌ、ヌードか！！！
すげえ、明日買おう！！！！

>>881
(ry

漏れじゃないが、
工房の頃の友達でチャリ部の香具師。
平地でも一瞬、60km/hの原チャリについてきた香具師いたな。
某峠道をつかっての練習は下り90km/hぐらいでるらしい。
(そこの下りでカーブでコケてガードレールの隙間から数十メートル下に落ち死んだ競技チャリの人が居る）
学校の帰り道でネズミ捕りしてるおまわりさんに、
「君、飛ばしすぎ！危ない」って注意されたらしい。
チャリで90km/hって.....怖えぇ。

>>880
お前、今からそこにメール書け
後は結果報告だけでいいから

>>879
どこがミスなんだよｗ
ちゃんと断り書きしてあるだろ。

>>878
国際的にはそうでもない
被害者が今回の件を知らない可能性があるとしたらひどい話だ

>>883
自転車でそれだけ出しても、
実際は検挙されないんだな。

>>887
そのあたりってどうなってるんだろうね。
酒飲んで自転車はダメってとある真面目な自転車雑誌に書いてあったがｗ

すげーー　深夜にこのｽﾚ使い切るんじゃないか?　(ﾌﾟ

いや、一人で８割書き込みした俺様はもう寝るので、それは無理。

>>890
人目につくと困るレスでもあった？

ドーバーが糞をだってことをあぶりだしたB-NAVIは
ある意味評価できるな。

>>883
キミもその世界を垣間見たくないか？
バイシクル･ナビみたいなぬるい雑誌読んでちゃダメだ。
来たれ、日本自転車競技連盟機関紙シクリスムエコーへ。

ジャージ完成、そして市販、まで放置できなかったことが悔やまれるな。

B-NAVI的には２ちゃんが指摘してくれて
「やれやれ、大事にならずに済んだ」
だったのかもナ。

ミー的には市販されてから請求したほうが美味かったかもな

>>776
としん 0 【都心】

大都市の中心部。特に、東京都についていうことが多い。
「―部」「副―」「―の高層ビル群」

>>886
アジアはパクリ天国ですから

新しい自転車雑誌なら、読者はどんなのが欲しいんだろうか？

ﾁｬﾗﾁｬﾗ路線のバイクラと真面目なサイスポがあればOKだろ、こんな小さなパイしかないんだから

ﾌﾝﾘﾃﾞの立場は？

>>901
文盲向けのDVD絵本

>>878
"オリジナル"ジャージの企画で読者を騙していますが？

東武鉄道からデンワ頂きました。
社内で調査した結果、許可を与えたという事実は無く、あの写真は無許可で撮影したものだそうです。
二玄社とは今後の対応について協議している、だそうですよ。
ったく毎回楽しませてくれるわ＞ﾊﾞｲﾅﾋﾞ。

>>904
作り話乙

あーーあ

二弦社やるなぁ

二弦社ﾜﾛｽ

もっと大人になれよ

サイクリング好きの集団が鉄道会社と交渉して得られた輪行を
自転車が好きでもないクソ二玄社の商売が破壊しようとしている!!!
もう廃刊しろ矢二玄社でもお荷物＞ﾊﾞｲﾅﾋﾞ編集部

別に袋に入れないことを推奨したものではない
(注意書きがある)かぎりそこまで腰入れて責め立てることはしませんよ。
「じゃあ俺も俺も」は困るんで一応許可を取ってくれるよう要請しますけど。
904が本当でも法務(ちゅうかこの程度のときはウチの会社は広報が動いて
くれるらしい)の仕事が増えますねぇって程度。
ちゅうことで祭にはならんと思う。ここの騒ぎが影響でてこない限り。

撮影の為に袋から出したって事が理解できないほど読者が馬鹿だと思って無いんだよ

一読者としては、撮影のために袋からわざわざ出す馬鹿な(ry

>>909
もっと推敲してから書き込みボタン押してよ

>>911
どうせお前買って読んでないだろ?読者だと思ってねぇよ
それともこんな雑誌金払って買ってるの？

>>913
金を出して読んでいますが、何か？
俺のすずめの涙の給料から引かれた税金を使って、近くの図書館が購入しております。

はいはい、も、バカは読まんでよろしい、と。ｗ
って書いたらまた、中の人が、とか言われるんでしょうけど、中の人じゃないよ。

いいやん、自転車雑誌増えたんだし。
裾野が広がればそれで良し。
それどころか、はやく月刊化しろや、にげんしゃ。
バイシクルとか言いながら、車の方のポルシェ特集やってもいいYON!

>裾野が広がればそれで良し。
馬鹿を呼び込む必要はないと思われ

>>916
そうだな。裾野が広がることは誰も否定していないよな。このスレで。

CICLISTIの月刊化ｷﾎﾞﾝ

>>915
裾野が広がることの利点って何よ？
別に自転車に乗る人間が30人しかいなくても3000万人いても、個人的にはどうでもいいけど。
まぁ裾野が広がるってのはつまり、一般の人の理解が深まるって意味なんだろうけど
だとしたらﾊﾞｲﾅﾋﾞのあの写真はサイクリストのバカっぷりをアピールしてるようなもんで
全く逆効果だろ。

>>919
> >>915
> 裾野が広がることの利点って何よ？
> 別に自転車に乗る人間が30人しかいなくても3000万人いても、個人的にはどうでもいいけど。

お、お前はバカか！！！！！！！！！！！！！！！！！

確かに極端な事書いて、ちょっと自分でも>>919はオカシイ気がした。
でも、現状よりも「裾野が広がる」事によって、僕自身の自転車趣味に
何らかの変化や利益があるとは正直思えないんだが。
もちろん自転車でメシ食ってる人達には裾野が広がるってのはいいことなんだろうけど
自転車雑誌の一読者にとってどんな意味があんの？

日本での自転車の立場って、今結構微妙な感じだと思うんだよね。
街では違法駐輪や無灯火暴走、逆送なんかでで邪魔物扱い。
MTBは山から追放。
ロードバイクはサイクリングロードで珍送扱い。
自転車に乗りやすい環境を得るためにも社会に対するアピールが必要だと思うんだよ。
社会的な影響力があるジャーナリズムに率先してやってもらいたいのに、
今回のような誤解を招くようなことをやられると困るんだよ。

雑誌の写真として
輪行袋に入ってるところの写真じゃ絵にならないからなぁ
雑誌の写真なんかイメージだって事位普通わかるだろ？
剥きになって否定するのはそれこそコアな自転車乗りぐらいだろｗ
輪行袋に入ってる写真載せるほうが自転車乗りの評価が下がると思うけど

>>921
> でも、現状よりも「裾野が広がる」事によって、僕自身の自転車趣味に
> 何らかの変化や利益があるとは正直思えないんだが。

フランスのスポーツ店に野球用品なんて置いてないんだけど
なんで置いてないか分かる？

>>924
別にスポーツ用品店に自転車が置いて無くても、困ることはないんだよな。
フランス人だって野球のグローブ買えなくて困ってる人間なんてほぼ皆無でしょ。
もちろん野球でメシ食ってる人間にとっちゃ死活問題なんだろうが
趣味としてスポーツを楽しんでる人間にとって競技人口がどのくらいだとか
一般人の間で知名度が低いとか、正直どうでもいいことなんだよな。
スポーツ振興ってそのあたりを根本的に勘違いしてる気がする、ちょいと脱線気味だが

ただ、自転車乗り＝マナーのなってない自己中人間、と思われるのはさすがに困るな

趣味人口が増えれば認知度も上がる。
たとえば自転車なんか邪魔だと思っていたドライバーが
ふとしたことから自転車に乗るようになり、
ああ、自転車を邪魔だなんて思っちゃいかんね〜と感じる。
裾野が広がることで、そういう意識を共有できる人が増える。
それが「裾野が増えること」のメリット。

趣味の延長上に競技が存在する場合、
（自転車趣味はそれに当てはまるし、盗撮趣味は当てはまらない）
裾野を構成する「趣味とする人」が増えれば、
トップ競技に対する注目度が上がる。
注目度が上がれば趣味人口が増え、趣味人口が増えれば・・・
っていうのが、まぁ一般的なモデルだな。

> 一般人の間で知名度が低いとか、正直どうでもいいこと

それはお前さんの感想であって、一般論ではないわな。

>>925
お前、本当にアホだな。
無人島で一人きりでも豊かな自転車ライフを満喫できそうなくらいアホだな。

>>925
それはフランスで野球する人の裾野が広がってないからでしょ。
つまり（ｒｙ

>>926＝自己中人間ｗ

>>927
上半分は理解はできる、実感はできないが。
でも下半分はよくﾜｶﾝﾈ。自分の趣味の延長線上に日本人金メダリストがいようが
世界選手権にも参加できないくらいに弱かろうが、趣味としての価値や面白さとは無関係だと思うんだが。
そーゆーことを気にしてるのはスポーツで金を動かしてる人間達であって
スポーツを楽しんでる人間にはそれほど大きな問題じゃないと思うんだけどねぇ。
JOCのトップが誰だったのか、テコンドーの競技団体がなんであんなドロドロを繰り返してるのか
そのあたりを見れば所謂すそ野を広げてどーのこーのっていうスポーツ振興の
薄っぺらさがよく分かるんじゃないかと。

で、ﾊﾞｲﾅﾋﾞの中の人達にも同様の薄っぺらさを感じるわけですよ。
「自転車をもっとスマートなものにしよう」とか、余計なお世話ですよ。
ﾊﾞｲｸﾗも似たようなことやってるが、一応あの人達はいろいろと頑張ってきたから。
ちょっと前まで箱根でロード乗ってる人間見たら「じゃまなんだよﾎﾞｹ」とか思ってた人間達が
あんな事書き立ててもなんの説得力もないし、おまけにマナーも無いらしいし。

思いこみ激しいね。

>>931
> >>927
> 上半分は理解はできる、実感はできないが。
> でも下半分はよくﾜｶﾝﾈ。自分の趣味の延長線上に日本人金メダリストがいようが
> 世界選手権にも参加できないくらいに弱かろうが、趣味としての価値や面白さとは無関係だと思うんだが。
（中略）
> そのあたりを見れば所謂すそ野を広げてどーのこーのっていうスポーツ振興の
> 薄っぺらさがよく分かるんじゃないかと。

それさ、むかしNHKやフジのツール放送見て、レモンやインデュラインに憧れて
ロードに乗り始めた今の35歳前後の人たちに向かって言ってやって。
スポーツで金を動かしているヤツらに遊ばれてるだけだっていうふうに、さ。
ようするにトップ競技者の姿に憧れることをきっかけとして、そのスポーツを趣味とする
ようになった人たちって言うのは、お前からすれば「バカ」なんだろ？

>で、ﾊﾞｲﾅﾋﾞの中の人達にも同様の薄っぺらさを感じるわけですよ。

だからさ、あなたスポーツ界のこととバイシクルナビのこと切り離してるのか、
同一線上に置いてるのかわからないんだけど（笑）

まあ、趣味人口が増えればレースも街乗りも関係なく
理解は深まるし文化は育つわね

>>919
君が言ってる様に自転車乗りに対する誤解を解くには
まず自転車に興味を持ってもらう事は結構大切だと思けど
今まであまり詳しくなかった人には
薄っぺらな方が入り易いんだよ
そのひとたちが１００％NAVIの記事を鵜呑みにするわけが無いんだし
興味を持ってくれればルールなりモラルなりは自ずと覚えて行く物なんだから
今は自転車に詳しいだろう君だって最初っから何でもかんでも知ってた訳じゃないでしょ

前号ではドーバーに一杯食わされたわけだし
今号もメーカーに一杯食わされただけかも試練。
自転車雑誌が減るのはなんだかんだいっても悲しいし
そろそろ生暖かくヲチモードにしていこうぜ。
こういうのがバイナビの芸風だってことでさ。

いいじゃん別に。
段々分かってきたが、ｵﾏｲﾗが壁つくって、ｵﾀｸテイストをもり立てて、新たな無邪気な自転車乗りを阻害してるのね。
よーく分かったよ。

裾野が広がるってのは、その業界で金儲けしている人には良いかもしれないが、それを趣味にしている人間からみると一概に歓迎できる物ではないと思うな。
俺は自転車のほかに、話題の某特定外来種の魚釣りも小学生の頃からやってるが、当時はとてもマイナーな釣りだった。
ところが木村拓哉や反町がTVで大々的に取り上げあられるにつれ、マナーや心構えの無いにわかファンが増えてその魚のイメージは一気に悪化した。
釣り業界は裾野の広がりで儲けただろうが、俺たち一般の釣り人には何の恩恵も無かったと思ってる。

バカばっかりだな。

オレは偶然この素晴らしい自転車趣味を見つけた。そしてまだ続いてる。
入ってくるも出て行くも、個人個人の勝手だしさ。
廻りがどうなろうが、自分が長く続けてやってりゃ良いことなんじゃないの？
趣味ってそういうもんだと思ってたんだけど。
939も、恩恵欲しくて某特定外来種釣りやってるわけじゃないだろ？
939は続けてる。それでいいじゃん。
流行で入ってきた奴で速攻抜ける奴は抜ける。面白さに気がついて
まともな釣り人になったのだっている。
釣りキチ三平や釣りトップ読んでた奴だって、流行に乗って始めたって言えると思うぞ。

>919
「もちろん」で次の文に繋ぐの好きみたいね

でも読み飽きた

まあ、趣味人口が増えればレースも街乗りも関係なく
理解は深まるし、パーツメーカの競争が起こり、パーツの入手性もよくなり、
パーツの価格競争も期待でき、ｸｿ店員は淘汰されわね

　
　
　
　
重箱バカに未来はない。
間違いない。
　
　
　
　
　
　

>>944
なんのこと？

>945
>944は臆病で、アンカーも打てないんだってさ

>>943
悪いけどクソ店員は淘汰できない。
むしろブーム便乗のいいかげんな業者が参入して
増えるのはほとんどクソ店、そしてクソ店員になる。
俺はオートバイも乗るんだけど、
過去にレーサーレプリカブーム、絶版車ブーム、ハーレーブームとかあって
そこに新規参入した業者で評判のいい所なんて
ほんとに砂漠の中で砂ひと粒って感じだったよ。


そしてついでにクソ雑誌も泡のごとく出ては消えていくんだな。

二弦社は、そこを通ってきた強者と言うことか?　>947

>>923
今月のサイスポ読め。輪行袋入りの写真が載っているからさ。
一般的な自転車乗りにとって、輪行袋は常識なの。それで絵になるの。

>>934
私、まさしくソレ。
90年のツールと宇都宮世界選をNHKで観て自転車始めました。今でも実業団やその他の登録レースに出ています。
ただ、自転車は乗るがレースまで、それも登録してまでやろうって変態がめっきり減ってしまったのが悲しいところ。
私が始めた頃は競技用自転車＝スポーツ機材の図式と認識がハッキリしていて、ソレを購入する人には多かれ少なかれレース出場が頭にあったものです。
日常のコミューターとしてロードバイク（←私の世代でこの新語は抵抗がある）は優秀なのは認めますが、
自転車雑誌各誌には今一度、競技用自転車の本来あるべき存在意義に沿った紙面構成を願いたいと思う次第。
※レースでのスキルアップを念頭に置いたロード走行と、移動を目的としたロード走行が物理的に何が違うかと問われれば違いなどないのですが、
意識としてはテニスに例えるなら前者はテニスコートまたは家の壁を使っての練習、後者はラケットを布団叩きに使うくらいの違いがあると感じます。

>>950
> 自転車雑誌各誌には今一度、競技用自転車の本来あるべき存在意義に沿った紙面構成を願いたいと思う次第。
> ※レースでのスキルアップを念頭に置いたロード走行と、移動を目的としたロード走行が物理的に何が違うかと問われれば違いなどないのですが、
> 意識としてはテニスに例えるなら前者はテニスコートまたは家の壁を使っての練習、後者はラケットを布団叩きに使うくらいの違いがあると感じます。

そんなんじゃ売れないし、レースなんかでなくても普通の人がロードに乗ったりするのが本来あるべき姿なんじゃないの？

まるはだか輪行の写真は合成なわけですが、、、

ビンボーさんは読まんでよろすい！ｗ

＞ラケットを布団叩きに使う
人たちが雑誌買うから、ナビも含めて自転車雑誌が成り立ってるのであって、
競技専門もしくは重視の雑誌が成り立つには今以上に競技が盛り上がらないと無理だね。

＞自転車は乗るがレースまで、それも登録してまでやろうって変態がめっきり減ってしまったのが悲しいところ。
という現状ではねぇ・・・。

>>950
喩えとして適切なの？>ラケットで布団たたき

自分の思惑にかなったもの以外を見下している、ってのは
実に良く伝わるけどね。

ロードにフラペ　みたいなもんかな

レース以外は自転車乗らないんだよ。

テニスに例えるなら、大学のテニスサークルの方が適切かと。
競技志向の部活・サークルと、テニサとは名ばかりのコンパサークル、そしてその中間。

950みたいな人間は
バイナビとはコインの裏表さ。
精神性の根は一緒だと思う。

もっと詳しく解説ｷﾎﾞﾝ

>>960
じゃあ>>955につけたレスということで。

詳しくないけど、これでいいかい？

>>961
欲しがる物をすぐに与えるのｲｸﾅｲ

要するに>>950みたいな香具師が
バイナビを作ってるって事でFA？

趣味の多様性は無視ですかそうですか。

>>964
何に対してのレスなのか、よく分からんのだが。

アンチバイナビの多様性も無視ですか。

よりよい内容にするための批判なら分かるけど
潰れろとか言ってる人は何？
倍ナビの会社を首になった人？

もうそろそろこのスレも消化するが、下に吸収されるの？　それとも単独スレ続行？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1106142421/

なっちに氏ねって言ってる人が、なっちに振られた人って訳でもないだろ。

＞ラケットを布団叩きに使うくらいの
言い得て妙だな、使わせてもらうよ

>>970も、それ書いた人もオヤジだろ

二弦社潰れろ

クビになった人登場ｗ

バカほど粘着するぬ。ｗ

こんなところでチンケな個人的不満を爆発させる香具師って、どんな惨めな人生を送っているのだろうか？ｗ

でもまあ、こういうところで爆発させておくのが社会のためだね。
そうでもなければ何か起こして明日のワイドショーにご登場！となってしまふ。ｗ

はいはいはい

はいはい、も、バカは読まんでよろしい、と。ｗ
って書いたらまた、中の人が、とか言われるんでしょうけど、中の人じゃないよ。

>>978

窓際の人か?

中の人でもない人が、なんでパクリ雑誌を必死で擁護するの？

中出し危険。出したら生まれるで。

バイナビはチンポマンコの雑誌として出直すのはどうか？

>>982
電車内で禁止のﾓﾛだし記事ですか。(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

ﾓﾛ出しより、半出し程度の方が微妙にエロい。(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

輪行袋にはいったおねーさんプレイですか。(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

ｗさんですか?

>>973-976

>>986
>>974と>>976は同じだと思う。
句点の後にｗ付けてるから。

wさんですね

wの悲劇

輪行＝淫行

wさんはkさんか？

>>990
やり直し

>>992
何が？

994

瀬尾ﾀｿでﾌﾟﾚｲ。

>>993
人生

　　　　　　　　　 l　　　　　,'　 l 　 l
　　　　　 　　　 ,'　　　　　,' 　 l　 l 　　　　　　 　 .　-　_
　　 　　　 //　,'　　　　　 ,'_,..,_ l,　 ヽ　　　　　ノ´//⌒ ミヾヽ､_　ｨｨ・・ｲｷｿｳ・・・
　　　　　//,r'´　　 　 ,r'´　　 ｀ヽ､､､`;ﾆ三彡´〃　　　!　ﾞゞヾ､_｀ヽ
　　 　　（（｛　ｸﾞﾁｭ　｛　　　　　　 ```` 　/´　 {　 l　　| //　ヽ`ｰr' }
　 ﾊﾟﾝ ﾊﾟﾝ !　ｽﾞﾁｬ　!　　　　`､　　　　　'　　 ﾉ　 l.　｜|l 　 　 i l / l
　　　　　　 ',　　　　 ; ',　 　 　 |￣｀`''''ー―- ，'´l 　l　|!` ‐--| l l l
　　 　 　 　 ',　　　 　l ',　　　 ｜ 　 　 　 　 　 　 l　 l　 |　　　 ﾘ,! l
　　　　　　　i　　　　 ;　',　　　｜ 　 　　　　　　　|　｜ ,!　　　 '　ﾘ
,,,,--−---､ﾉ　 　　 ,'___',　　　|　　　　　　　　　 |.　|　　　　ﾟ｡
　　　 　　　 　　　,'' ´　｀ヽ 　　!　　　　　　　　　|　|
､､....＿＿＿ .....,r'-......＿＿ ,.r' 　 　 　 　 　 　　|　'''"''‐-､

人生ハメ撮り。

　 ｡｡
　ﾟ●゜

　　　　　　 ｡｡
　　　　　　ﾟ●゜
　　　　　　　　　　　ちょっと通りますよ・・・
　　　 ｡｡
　　　ﾟ●゜

　　　　　　　　 ｡｡
　　　　　　　　ﾟ●゜

1000!

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。