自転車敵視と戦うスレ

1 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 20:37:30

メディアが「駅前に自転車が止まっていると美観を損ねる」などの妄言を垂れ流し
地方自治体の自転車敵視政策が目に余る今日この頃

地球温暖化対策で自動車から自転車にシフトしたオランダ
深刻な大気汚染で自転車の良さを再認識したドイツ
京都会議議長国の日本はどこへ向かうのか

2 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 20:38:32

駅前に自転車が止まっていると美観を損ねる

どうかんがえてもこれは事実

3 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 20:38:54

カップヌーデルン

4 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：04/10/25 20:39:27

歩道に止められた自転車は人間のエゴの塊。

5 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 20:40:31

ｶｴﾚ!
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/4515/greeting_j.html

6 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 20:45:54

>>5
むしろ俺はそのページに賛同する
便利なら美観なんてどうでもいい
そもそも生活の場に美観を求めるのがどうかしてる

7 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 20:48:38

>>5
そのページ書いた奴ってブサイクでもてなくてまともなクルマ持つだけの年収もないコンプレックスの塊みたいなやつだろうな

8 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 20:49:21

>>2
オランダでは日本で言うところの"放置"自転車が凄いけど誰も問題にしてないって
ttp://portal.nifty.com/special03/07/11/
ttp://eritokyo.jp/holland-2004/amsterdam1/bike-parking122.jpg

つか、周りの調和とかおかまいなしに建物を自由に立てられる日本の駅前に景観など無い

9 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 21:04:34

駐車禁止区間の放置自動車や、駅前道路を一車線ツブして並ぶタクシーはスルーなのに、
自転車だけを目の敵にするような風潮は、確かにあると思う。

ルールを守らないＤＱＮ運転者は、自動車でも自転車でも平等に叩かれるべきだよな。

10 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 21:12:34

結局それで商売してる奴らの争いなんだよね
アフォを沢山洗脳した奴が勝つ
そして現在自転車で商売してる奴が最弱という悲しい現状

11 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 21:14:16

これについてはスポーツ用自転車に乗る人も、
身近なところで何か努力をしなきゃならんと思うのですよ。
自転車に対する人々の意識を改革するための何かを。

12 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 21:14:41

車はデフォルトで駐車ＯＫで駐車禁止区間のみ駐車禁止なのに
自転車はデフォルトが駐輪禁止で駐輪場のみ駐輪可なのが納得いかん

13 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 21:34:07

>>12
車道だったら基本的に駐輪OK

14 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 21:43:43

>>13
そうか！
じゃあ自動車にペダルつけて人力化しようぜ
そうすれば車道に止めても引っ掛けて倒されたりしない
荷物も沢山運べるし車と喧嘩できて一石三鳥

15 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：04/10/25 21:44:11

ここは歩道と車道を一緒にする馬鹿の集うスレかよ

16 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 21:45:16

>>13
駄目でしょ

地方公共団体、道路管理者、都道府県警察、鉄道事業者等は、駅前広場等の良好な環境を確保し、
その機能の低下を防止するため、必要があると認めるときは、法令の規定に基づき、相互に協力して、
道路に駐車中の自転車等の整理、放置自転車等（自転車等駐車場以外の場所に置かれている自転車等であつて、
当該自転車等の利用者が当該自転車等を離れて直ちに移動することができない状態にあるものをいう。以下同じ。）
の撤去等に努めるものとする。
ttp://www.houko.com/00/01/S55/087.HTM

17 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 21:53:02

>景観
漏れは疋田氏の本を読んで目からうろこが落ちた

(尾道市が世界遺産登録運動の一環で、街の美観を損ねるとして
放置自転車をごみ収集車で即スクラップにするニュースに対して)
>事情通の友人(米国人)に聞いたら彼はこう答えた。
>「自転車を即廃棄？クレイジーだね。そのことが知られた時点で世界遺産はもう絶望的さ。
>自転車ほどエコで健康的な移動手段はないのに。
>街全体を世界遺産登録して欲しいならば、街をエコロジカルに有機的に動かさないと駄目だよ。
>今はユネスコはそういうところに一番気を使うんだ。ヨーロッパ各国はもはや当然として、
>アメリカだって現在は『地球のために自転車を活かそう』って方に動いているんだぜ。
>それを問答無用で廃棄？フーリッシュだなぁ。
>そもそもオレは自転車が美観を損ねるなんてまったく思わない。
>自転車が駅前に集まる光景を『美観を損ねる』と受け取る感性がすでに問題だと思うな。
>なんかエンペラー・キムみたいな感性の人がその役所にいるんじゃないか？
>放置自転車をなくしてキレイキレイな街なんてなんかピョンヤンみたいじゃないか」

18 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 21:59:44

「リサイクル運動」って世間ではやってるけど、これ「今一度自転車に乗ろう運動」とか「自転車の良さを見直そう運動」
ってことだろ？
もっとリサイクル運動を盛り上げればいいと思うよ

19 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：04/10/25 22:18:51

駅前でも無料駐輪場付の買い物施設にせんかい　ｳﾞｫ毛

20 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 22:24:28

この間、あるスポーツクラブに見学に行った。
「ここは利用者用の駐輪場ってありますか？」
「いえ、駐車場ならありますが…」

ふーん、そうですか。車でスポーツクラブ通いで体力作りですか。

21 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 22:24:53

断固反対

22 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 22:35:57

「困ります！自転車置き去り知らんぷり」

って、置き場所を造らない行政の怠慢が原因じゃねえのか？

天下りのジジイ共に変な札貼らせる金あるなら駐輪場作れ。

23 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 22:50:07

放置自転車が美観を損ねるんじゃなくて、放置されてる
ママチャリそのものが美的じゃないんだよ。

24 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 23:00:39

サラ金ビルの看板や、パチ屋とか風俗のネオンのほうが、よっぽど景観を損ねていると思うが、
放置自動車同様にスルーなんだよね。

25 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 23:10:28

ほんと、日本人は馬鹿ばっかだな。まともな人種は自転車乗りだけだな。
ひとまず、ガソリン値上げして自動車通勤するヘタレを減らせよ。

26 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 23:17:13

ヨーロッパでは「環境のために自転車と公共交通機関を利用しましょう」なのに
バスと地下鉄の売り上げが下がるとかなんとかで
「環境のために公共交通機関を利用しましょう」としか書けない国だもん

27 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 23:20:50

安易に自転車が手に入ることもひとつの問題かもしれない。
今なら白菜4つくらいの値段だし。

売る側ももう少し考えないといけない時期に差し掛かっているだろうな。

28 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 23:23:08

あと道端のステ看や幟な。景観を損ねるのみならず危険。
あんなモン禁止にしろよ。なにが捨て看だよ、ﾌｻﾞｹﾝﾅ。

29 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 23:25:34

>>27
白菜って今そんなに高いのか

30 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 23:26:02

序でだから言わせてもらうと、道路わきの看板もな。
いまは景気悪くて空欄が目立つが、抜け目なく「広告募集」
とか書いてやがる。ﾌｻﾞｹﾛ。

31 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 23:29:21

>>20
そういう連中がガラス張りのなかペダルを回してる姿はかなり笑えるな

32 ：優しい名無しさん：04/10/26 00:33:12

景観つうのはだな

京都もまっつぁおになる位、景観に関する規制ギチギチで
ん百年かけて町並み整えて、緑地面積４０％位じゃ
「緑地が少ない！」って暴動が起りそうなくらい市民の
意識が高まって初めて景観って言えるんだよ！

何？大阪市の緑地一桁％？
放置自転車が景観を損ねる？
アフォ？

33 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 01:01:15

車線潰しのタクシー
ケバケバネオンのパチ屋
捨て看板のサラ金
みんなお金払ってるのよ。
だから無罪方面なのよ。
大事な金づるちゃんだからね。

放置チャリは金取れないもん。
そりゃ邪魔だよね。

34 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 01:19:20

>>33
世の中理にかなってるな
非常に愚かしいが、理にかなってる

35 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 01:48:02

あとは、>>33の原則に乗っかってる奴があまりに多くて、
バカ正直な少数派は抑圧の対象になる、ってことだな。

ところで、東京のクリティカルマスってまだやってるの？

36 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 01:52:10

私の実家は繁華街の近くに大きな公園があって、自転車を置くスペースが腐る
ほどあるのに、そこに自転車を置かせまいと花壇を作ってやがるバカ行政！！
お前ら何考えてるんだょ！！
有料駐輪場なんて猫の額ほどの面積しかないんだぜ！！ひでぇ話。
放置自転車が心配なら自転車の登録をもっとキチンとした形でするとかさ、色
々対策あるでっしゃろ！！
最初に、自転車撤去＆有料駐輪場整備ありきってのはど～なのょ！！

37 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 02:08:53

単なる駐輪と放置自転車をごっちゃにしないほうがいいんじゃない。
確かに放置自転車は邪魔でしょ。歩行者にも自転車乗りにも。
実際には駐輪場以外の駐輪自転車は放置自転車と同列に扱われてるのが
問題なんだろうけど。

38 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 02:32:21

そうなんだよな。今の取り上げられ方って全ての駐輪自転車を
放置自転車ってレッテル貼りしそうな勢い。

39 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 08:51:17

駅前まで自転車で行かなければ良いだけのこと。

40 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 10:06:37

有料でもいいから駐輪場探してるけど見つからない・・

41 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 10:08:05

正直クリマスは自転車の地位向上には意味ないと思う。
あんな事するくらいだったら逆走､無灯火､携帯､信号無視してるやつを片っ端から叩き潰したほうがいい。

俺も信号無視するけど。

42 ：こすりつけ最高 ◆lxkosri3D. ：04/10/26 10:28:12

>>39
それはできない相談だなぁ

43 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：04/10/26 10:31:37

>>38
駐輪自転車なんてほとんどないじゃん。
駐輪場あいてても歩道に止めるエゴイストばっか。

駐輪場以外に止められたチャリはすべて放置自転車。
車道に止めればいいのにね(笑

44 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：04/10/26 10:33:20

高々ちょっとの距離でチャリ乗る奴多すぎ。
3km位までなら歩いたほうがよっぽど健康にいいしエコロジー。

エコエコとか言ってチャリ乗ってる奴はエコじやなくて「エゴ」
エゴロジスト死ねっ

45 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 10:37:29

景観はどうでも良いが歩行が困難になるような場所に止められるのが困る。
歩道駐輪をする人々は車椅子や視覚障害者は外を歩くなと言うのであろうか。

46 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 10:57:24

>>36
自転車が邪魔で歩道を歩けないと駐輪を禁止して、今まで自転車が停まっていた所に
ロープを張ったり花壇を置いて結局歩行者のスペースは前と同じってのもよくあるパターンだよね
そして歩行者は誰も疑問に思っていないと。思考停止してますなあ

47 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 11:03:01

駅前なんかだと、ただでさえ少ない駐輪場は
電車通勤客が日中ほぼ独占して使えなくなってる。
デッドスペースになってるんだな。
一定時間内無料、それを超えると有料というシステムをもっと導入して
短時間利用者を回転よく利用させたほうがいい。
ほとんど荷物もなく、近距離からきて1日ただ置いておくだけのような
無駄な駐輪場の使い方は制限してほしい。

48 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 11:06:59

>47
なんで、駅前の駐輪場に自転車止めてる人＝近距離、と決め付けるのか謎。

49 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：04/10/26 11:13:52

駅前の複合商業施設、利用者向けのスペースに通勤客の違法駐輪が後を立たず、
歩道にまではみ出して、原チャリやバイクまで便乗して歩道に。
歩行者が歩道を歩けず、車道を歩かなきゃならないほど悲惨な状態だった。

役所に文句言おうと思っていたら、有料簡易駐輪機が設置された。

http://www.comsjapan.co.jp/cms6/news/news001.pdf
こういう奴

2時間までは無料。二時間越える放置自転車には自動的に鍵がかかり、精算機でせいさんしないと、
ロックが外れないようになった。
放置自転車やバイクがなくなって駅前すっきりした。けど、駐輪機は満車になってるのみたことない(笑

人間のエゴを見た反面なかなかいいアイデアだと思った。

50 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 11:14:53

東京を始めとする大都市の車の流入数を半分にすればいいのに
ﾅﾝﾊﾞｰの最後の数字が奇数か偶数かで振り分けたり

51 ：47：04/10/26 11:18:43

>>48
そうは言ってない。
君が勝手に誤読して決めつけてるだけ。

52 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 11:19:08

>49
いいなあ。そんなのがほしいよー。
理想を言えば、屋根と管理人さんもつけてほしい。
ちょこっとぐらい高くてもいいから。

53 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：04/10/26 11:22:23

>>52
屋根と管理人さんがいないので低コストで出来るのです。
１人管理人雇えば近くに放置してある自転車、この駐輪機に放り込むことも出来るし。
撤去がより簡便に。

屋根とかつけるとまとまったスペース必要だから歩道と、商業施設の間の狭い空間に設置できないのです。
屋根つき駐輪場は商業施設の地下にありますしね。

54 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 11:24:46

>>50
それとかロードプライシングとかの過激な方法もあるけど、ドイツオランダ式に
都心は一方通行を増やして自動車の通行を不便にする
車の制限速度を30km/hにする
余った車線で自転車道と市電を作る
等の穏やかな方法でドライバーの自由な意思で車に乗らないようにするのがいい

55 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 11:25:05

>>49のって、利用料はいくらなんだろ？

56 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 11:42:07

>>54
そういう設計思想の都市が日本に出来ることは無いんだろうね・・・
自転車と人々のエゴを上手くさばけるような設計にしようという気は
ハナからないわけだ

サヨっぽい香具師がいるな
みんなで我慢することを前提にしちゃ駄目だろ

57 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 11:49:28

悲しいことに車優先社会ですから。

58 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 12:06:28

>>17
そのソースの広島テレビの報道はかなり怪しくて「即スクラップ」とゆうのはどうも作り話みたいだぞ。
どうも担当ディレクターの作文らしいが。
第一放置自転車は遺失物扱いになるから即スクラップしたら法律に違反することになるからな。
尾道市も報道内容に抗議しているよ。

59 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 12:11:52

自転車は皆車道を走るようにすれば良いと思う。
色んな矛盾が社会問題になって改善されるかも。

60 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 12:13:20

>>58
スクラップにする現場をTVで流してたけど？

61 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 12:17:20

どう見てもまだ使えるチャリをバンバンゴミ回収車にブチ込んでバリバリ潰してたよな。
現場が調子に乗っちゃったのかもしれないけどな。

62 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 12:19:23

条例では壊れて乗れなくなって放置されている狭義の放置自転車のみ即スクラップに出来るけど
その判断は現場に任せられているので無差別でスクラップらしいね

63 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：04/10/26 12:25:55

>>55
詳しくは忘れたけど、うちの駅前はやたら安かったなぁ。
8時間で100円位かな

64 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 12:26:52

>>62
放置自転車の回収だって本当は、持ち主に連絡して
移動を命令出来ない自転車のみ撤去できると定められているのに
自転車に名前と電話番号が書いてあってもお構いなしだよもん

65 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 12:30:04

>>61
撮影用のやらせです。

66 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 12:32:32

>64
放置自転車の量を見たら、そんなことやってられないのが現実だよね。

67 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 12:36:14

違法駐車もバリバリつぶしてほしいな
あと迷惑なＤＱＮもバリバリつぶしてほしい
それが社会のためだよね！

68 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 12:37:21

放置自転車はﾀﾀﾞﾁにﾃｯｷｮしてください派です、漏れは。
大事なものなら駐輪場へ入れましょう。車と同じで「所有」
「運行」「管理」に関する責任を持ちましょう。

ちなみに駐車禁止区域に止めてある車もｿｸｻﾞにﾃｯｷｮしてほしい派です。

69 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 12:37:27

じゃあまずは中国人から（ｒｙ

70 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 12:37:48

>>58
捨てられたペットが野良化したのが景観を損なうって捕まえて殺処分にしようとしたけど
近隣住民が罠にかかった動物を助けちゃって全然捕獲できなかったので
鍵が掛かる罠にしたっていうのはホント？
ttp://www.prana-japan.com/onomichi.htm

71 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 12:41:16

放置自転車スクラップもあまりに批判がバンバン入ったから後で
あわてて言い訳してるんだよ。

72 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 12:53:32

>>68
あの、路駐を正当化するわけじゃあないんだけど
都区内山手線内には駅前駐輪場整備不備の街があるのも
忘れないでくださいな
取り締まりと言うなら駐輪場整備をしてくれてからでもないと
一方的で不公平なんだよなＫ察も

73 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 12:54:09

放置自転車なんてスクラップでいいよ。
･･･と思うものの、駐輪場が少なすぎ。

74 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 12:58:25

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2091/NEWS/onomichi.html

75 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 13:01:36

>>74
尾道の件は明らかに偏った報道であるのは間違い無さそうね。
さすがは(ry

76 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 13:02:55

へー。
では路上駐車も駐車場が整備されてないから仕方ないんだね。

77 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 13:04:11

大和市で私鉄の地下化に伴って駅前に空き地が出来たとき
駐輪所に転用すると景観を損ねるという理由で中途半端な公園になった。

78 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 13:04:31

駐輪場と比較したら、駐車場はよっぽどたくさんあると思う。
駐車場の近くに路駐してるのをみるとムカつくさ。
その駐車場潰して駐輪場にしてほしい。

79 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 13:04:56

駐車場は十分整備されているじゃん。駐輪場に比べれば。

80 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 13:09:03

なにも全ての路駐は駐輪場がないせいだとは言ってない。
駐輪場という選択肢を設けないで取り締まりしかしようとしないのもまたエゴだよそれは、と。
有料でも駐輪場つくればある程度は緩和されるだろうに作ろうともしないのはどうなのかなあ、と。

81 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 13:10:30

ガードレールにフック式のコイン駐輪施設でも付いてたら
買い物のとき利用すると思う。たいして場所とらないし
いいアイデアと思うけど？　コイン式というか、フックだけ
つけてカギは自前の方がありがたいが。

82 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 13:10:31

最寄駅までの通勤に使うとほぼ毎日、半日間屋外放置だろ。
いくらママチャリでも自転車と名がつけばちょっとかわいそうでオレにはできんわ。

83 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 13:11:02

歩道に自転車を止めるのが許せない人が居るみたいだけど
青梅街道の阿佐ヶ谷付近は歩道に有料駐輪場が作られていて訳わかめ

歩道に駐輪すると交通の妨げになるので駐輪禁止
↓
金を払えば駐輪OK
↓
金を払っても自転車が歩道から消える訳ではない
↓
邪魔(漏れはそうは思わないけど)
↓
それなら有料駐輪場なくすか最初から止めさせろ

と、パーキングメーターと同じ矛盾を抱えている
>>46もそうだけど、誰も疑問に思わないところを見ると、法改正して
自転車先進国のように広場や幅に余裕のある歩道の一部を駐輪場と名付ければ
誰も問題視しないんぢゃ

84 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 13:15:03

止めるところがないのにわかってて乗ってくる精神構造がゆるせないんだよ。
このバカどもめ。

85 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 13:16:41

>>83
政府が自転車を奨励することはありえない・・・
環境問題について考えるのってナーバスになるね
客観的な視野から見るといつも同じところへいってしまう
理系になって良かったのか悪かったのか

86 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 13:17:03

漏れがほぼ毎日通ってる通勤路、広い歩道の半分が自転車通行帯になってる
んだけど、そこの自転車のマークを駐輪場のマークと勘違いしてるアフォが
多くて、びっしり駐輪されていて通れない。
結局車道を鬼漕ぎする羽目に……

87 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 13:19:50

>>75
どこをどう読んでそう思ったのかお前さんの思考形態に興味がわいた。

88 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 13:21:03

>>83
有料駐輪場は歩行の妨げになっていない。
車椅子の邪魔にもならない。

89 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 13:24:52

>>86
自転車を止める奴が悪い
歩道が狭いのが悪い
駐輪場が無いのが悪い
車が車道を走ってるのが悪い
自転車で通勤するお前が悪い
自動車優先の政策を行った政府が悪い
自動車優先の社会を放置する国民が悪い
長期的・公共的視野を持たず理性的でない人類が悪い

90 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 13:27:13

あのさあ、例えばアキバに行ったときは駐輪場くらいは当然あるだろうと思って行ったわけ。
でも来てみたら一つもないわけ。一つもだよ？普通に考えたらありえないじゃん。
で、来たからには何か買って帰らないといけないから、さんざん駐輪場さがしてみて、
無いようだからラムタラの前に止めた。俺だって止めたくなかったよ。場所柄比較的パクられやすそうだし。
もう自転車ではいかねえよ。分かってたらわざわざ来なかったよ。バーカ。

91 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 13:30:13

>>86
これが全国に出来れば・・・
ttp://www.mlit.go.jp/road/road/bicycle/introduce/29/29_1.html

92 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：04/10/26 13:37:17

そもそも、自転車に乗るための敷居が低すぎるのがいかん。
だから餓鬼・貧乏人が歩行者感覚で気軽に乗るようになってしまった。

それを是正するためにまず、

①歩道の走行全面禁止。
②ヘルメット･グローブの着用義務付け
③スカートでの乗車禁止
④完全登録制にして鑑札によりすべての車両を管理。
⑤一年ごとの登録料5000円徴収
⑥中国製自転車に対して関税1000%をかける(現状は関税0)
⑦15歳以下の自転車乗車禁止
⑧対人保険の加入義務化(掛け金年5000円程度の保険)

くらいは最低必要だな。

93 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 13:54:33

>>92
なにより輪界が絶対反対だろw

94 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：04/10/26 13:57:28

>>93
輪界があるのかどうかわからないが、⑥で納得してもらえるでしょう。
まっとうな国産自転車を5万円程度の末端価格で作って利益が上る体質になるでしょう。

95 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 14:03:57

中国が納得しない。多分。

96 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 14:04:01

>>92
マジレスすると、そこまで個人の権利の制限を許す社会では
言論の自由や国内旅行の自由も制限されて
旧共産圏やタリバン政権下のアフガニスタンのようになってる

97 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：04/10/26 14:07:44

>>96
マジレスするとそうはならない。
法の厳格な適用、運用を厳格にすれば現在の日本もかなり制限されている。

法や条例があってもゆるめに運用しているだけ。
しかし、行き過ぎた個人主義が限界を超えた害悪をもたらすようになれば、
ある程度法の厳格な適用および新法の制定も必要になるのもやむをえない。

98 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：04/10/26 14:09:21

>>97
の2行目、厳格が一個余計だったな

「法の適用、運用を厳格にすれば現在の日本もかなり制限されている。」
に訂正(笑

99 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 14:13:04

>>98
マジレスすれば関税そのものがかけられない。WTOの条約を批准しているからね。
むしろ、製品の形式認定とか品質管理検査などのハードルを設けるほうがより現実的

100 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 14:13:37

オレは②はｲﾔﾝﾇ。

101 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 14:15:28

>>92
中高生が夏休みの宿題で書きそうな名案だなｗ

102 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 14:15:37

中国製というか、粗悪自転車の境界線をどこで設けるかってのはあるな。
今のJIS規格程度だと、企業努力で今とたいして変わらない値段で
規格クリアして作ってくる事もありえる。そうなると今度は
国内メーカーが壊滅的な打撃を受ける可能性も。
逆に輸入自転車に一律に関税をかけて
ジャイやスペシャなんかのローエンドモデルが10万とかになると
スポーツ自転車そのものが衰退しそうな感じ。

103 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 14:15:56

>91
「お役人様」がお作りになった
ご立派な自転車道がどんな物か一度走りにおいで。
出来具合も運用も最高だから

あのレベルの物なら絶対イラネェ！
もう、造って欲しくない。

104 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：04/10/26 14:17:24

>>99
そんなことはない(笑
たとえばEUは域外からの自転車の輸入に15%の関税を課している。

まあ、方法はどうあれ、中国を狙い撃ちにして実質的な禁輸措置を講じるってわけです。
安全性の問題などのほうがやりやすいかもね。

105 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 14:18:02

⑨左右両側のバックミラー装備の義務化
⑩ライト、リフレクター、ベルの義務化
⑪簡単には倒れない酒屋さん式のスタンドの義務化
⑫リフレクターたすきの着用義務化

スポーツ車乗るのやめるわ

106 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：04/10/26 14:19:15

>>105
あのぅ・・・・
⑩は・・・・・・すでに・・・・・・・

107 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 14:20:38

⑬穴開きヘルメットの禁止
⑭自転車にスピードメーターの取り付けを義務付け
⑮自転車の制限速度を15km/hに

108 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 14:20:41

クラッシュテスト導入と思ったが
俺のロードが規制されそうで駄目

109 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 14:23:28

>>104
中国だけ狙い撃ちにしても
向こうは工場なりメーカーの本拠地なりを
ベトナムかどっかに移すだけでしょ。意味ない。

110 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 14:24:17

>>104
今の日本政府や莫大な投資をしている商社にそんなことを言い出すことが出来る香具師がいるかな？

111 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 14:25:11

>>91 何で自転車道って赤い舗装にするのかが疑問。
あれすぐ剥がれてボロボロになるんよ。それにこの幅員では
自転車すれ違えないね。植え込みなど要らんよ。かえって
車道への見通し悪くて危険だよ。

112 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：04/10/26 14:25:19

>>110
政府にはいないが政治家ならいる。
石原慎太郎(笑

113 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 14:26:43

ベルって義務だったっけ？
付けてねーやｗ

114 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 14:29:49

>>91
どうせ車道で切れるときは自転車道が段差になってるんだろ。
常々それは逆にすべきだと思っているが。

115 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 14:30:21

妙な基準作られるとかえってやばくないか？
U2パイプのロードが強度不足で公道走行禁止になったり
BTR専用車を始めとするハンドル幅の長い自転車が歩道走行禁止になったり

いちばんいいのはﾒｯﾄの強制と自賠責保険の強制加入だと思うな。
5年5000円の自賠責と基準を満たしたﾒｯﾄ

116 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 14:32:13

メットはｲﾔﾝﾇ

117 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 14:33:59

どーせありもせんことを議論してるヒマがあったら新潟支援にでも池や

118 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 14:34:33

>>113
付けるのは義務なのに鳴らすと違反（ｗ

119 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 14:36:56

新潟支援は自衛隊に頑張ってもらうさ
統率の取れてない自称ボランティアが行ったはいいものの立ち往生して難民化した事実をお忘れか？

メット義務化でかなりDQNをふるいに掛けられると思う。
登録してればそこに罰金をかければいいんだし

120 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：04/10/26 14:38:13

>>115
激しく同意
あんまりチャリ乗りが自転車の横暴棚上げしてエゴ丸出しにすると
ゆくゆくは自分で自分の首絞めるってことだね。
俺は歩道を歩行者の元に取り戻せれば多少のことはどうでもいい。
歩くという人間の本質たる権利を奪うのは、車が車道に違法駐車するのとは根本的に次元が違う。

>>117
激しく同意。
ってことでこんなくだらない糞スレ立てた1がすべての元凶だな。

121 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 14:39:09

ﾒｯﾄ義務化しちゃうと優越感に浸れないよ？

122 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 14:40:44

優越感に浸るために被ってる訳じゃないし
自分の安全の為に被ってるんだよ

123 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 14:41:07

メットは子供が自転車に最初に乗るときから習慣づけさせれば
そんなに抵抗なく受け入れられるよ。
もちろん製品（デザイン）の選択の自由は与えるべきで、
田舎の中学みたいにドカヘル強制では逆効果だけど。

124 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 14:42:00

みんな被るようになると他人のことﾔｲﾉﾔｲﾉいえなくなるよ。

125 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 14:43:02

メットつけてると車の態度も若干変わるよね。

126 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 14:43:04

米軍基地の中はメット義務化されてるみたいで
被ってないとMPが飛んできてヌッ頃されそうな勢いでお叱りを受けるんだと

127 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 14:45:28

>>125
変わる
頭にカラフルなもの載せてるから目立つ&競輪選手などのちゃんと自転車に乗ってる人と認識するから

あとドロハンだとオバちゃんが近寄ってこないw
ドロハン＝高い自転車だと思ってるんだって

128 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 14:50:42

>>111
アレねぇ、水はけ悪いし濡れると滑るし．．．。
おっしゃ通り、幅員が中途半端だし．．．。
しかも、造ったきりで充分に補修しないから
砂が浮いてたり、極端な凹凸（横ジワ）ができてたりして
できるなら走りたくない。
しかも、恒常的に路駐している自動車が有ったり
歩行者がふつーに歩いていたりする。
警官も側に立っていても注意すらしない。
そこを『通行しなければならない』者にとっては非常に迷惑な物なんだよ。

129 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 14:56:30

先日用事で広島に行ったついでに噂の尾道に寄ってみた。

駅前には広い無料駐輪場が整備されていた。
駐輪禁止区域では前日撤去が行われたらしく、
「金(2000円ぐらい)持って保管場所まで取りに来い」という趣旨の貼紙があった。
即刻スクラップというのは実際には行なっていないようだ。
条文を読むと分かるが、例のテレビ報道は偏向していると思う。

130 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 14:57:42

>115
>BTR専用車を始めとするハンドル幅の長い自転車が歩道走行禁止になったり

車幅が60ｾﾝﾁを越えると歩道は通行できなかったように思う。
（ひょっとして自転車道も不可かも。）

131 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：04/10/26 14:58:42

>>130
車道もだめでしょう。
軽車両でなくなるから･･･

132 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 15:01:22

ＵＳポスタルってバカかと思ってたけど賢いんだね

133 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 15:01:49

>>127

おばはんてそこまで周り見て運転してないやつのほうが多い奇ガス

134 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 15:04:48

>>130
河川の土手にあって国土交通省が管理してる自転車道なら大丈夫
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1098003279/148-
>>131
普通自転車と自転車があるの知らんの？

135 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：04/10/26 15:08:47

軽車両じゃなくて自転車だった>>131は。

>>134
○道路交通法第62条、「整備不良車両の運転の禁止」
この法規に適合しない車両は一般公道では運転してはいけないことになっています。自転車に引っかかりそうな項目を挙げてみると下記のものがあります。
・長さ190ｃｍ以下、幅60ｃｍ以下
・タイヤには溝があり擦り減ってないこと
　接地面の長さが10ｃｍ以内であること
・時速10ｋｍのとき、ブレーキをかけてから3ｍ以内で止まれること
・警音機が装備されていること
・夜間、反射器材か尾灯、前照灯が装備されていること

よって、60cm以上の幅の自転車(?)はそのままでは車道走れません。

136 ：130：04/10/26 15:13:06

公道（？）でなければOK！って事ですね。
以前、工場等の私有地や公園の中の道も
道交法の適用外だと警察署で言われました。

137 ：130：04/10/26 15:19:18

136は>134へのレスです。
紛らわしくてごめん。

>135
それは「普通自転車」のカテゴリーで
それから外れると「普通自転車でない自転車」として
軽車両として車道しか走れなくなると思いますが？

138 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 15:36:06

放置自転車問題、地球温暖化問題
今必要なのは政権交代ではないか

139 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 15:38:10

↑
ケリー？

140 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 15:44:08

>>1セキュリティーの高い高級車専用の駐輪場を作ってくれ。
自転車愛好家同士で維持費とか出せればかなり良い感じのものが
出きるはず。

141 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：04/10/26 15:48:10

>>137
調べてみた。
なるほどおっしゃるとおり。

軽車両としての自転車は、歩道走ってはいけない。
自転車の中で一定の基準を満たしたものを普通自転車として、
特例的に一部歩道を走ってもいいとしているのね。

俺はてっきり幅60cmを超えたら・・・・(以下略

142 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 15:51:18

ロードってほとんどスリックタイヤだから歩道ダメなんだ。ベルついてるのも少ないし。

143 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 15:56:26

>>140
現在都市部に増えつつあるオートバイ用の
コンテナ式セキュリティ付き駐車場が
月20,000円ぐらいからである。
ハーレーなどの大型バイクを基準に作ってあるから
自転車ならホイールをつけたままでも
4台ぐらい入れられるはず。
1人1台なら月5,000円づつぐらいからでシェアできるな。
ただ、まだまだ供給量が少ないので
オートバイでも空き待ちだったりするんだがw

144 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 16:21:46

>142
ヒネた考えだけど
タイヤの接地する部分に「溝」が無くてはならない。
って明記されているのだろうか？

145 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 16:33:54

>>128
車道を走る事は出来ないの？

146 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 16:41:34

>>142
市販されているスリックタイヤも、顔を近づけて目を凝らせば細ーい筋状の
「溝」がある。法律上はアレで十分。
ベルは……漏れも付けてないな。バーエンドにつけるボタン式のブザーｷﾎﾞﾝﾇ。

147 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 17:57:44

>>1
自転車板的にはﾏﾏﾁｬﾘを敵視していまつ。
ﾏﾏﾁｬﾘさえなくなれば問題ない。

ってことでﾏﾏﾁｬﾘに大幅課税しましょう。

148 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 18:03:04

だから規制増やして粗悪自転車減らすと、原付が増えるだけだって。

149 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 18:06:22

荻窪のタウンセブン(まぁ駅ビル複合施設)は、コインポスト式の駐輪場で
便利だ。買い物客なら二時間ほどだから停めた位置の番号を押すだけで鍵
が外れる。朝電車に乗って夕方まで停めっぱなしなら出す時に有料だ。
管理人は、そばの歩道に止まってる無賃停車の自転車をバンバン機械に
放り込んでる。金取られたくなかったら不法駐輪するなってことだ。
利用の為に駐輪している自転車は無料。放置自転車は有料は良いシステム
だと思う。

150 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 18:11:46

私鉄の小さな駅なんかだと
屋根上のスペースが空いてるんだから
通勤客用の駐輪場にしたりできないかな。
施錠のカードキーに定期券を使えるようにして。

151 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 18:14:48

>>148
今の原付はメーカーがライト常時点灯にして出荷してるし、さすがに
警察も原付でライト壊れてるのは捕まえるだろうし、無灯火チャリの
対策としてはむしろいいかもしれん、と思ってしまうな。

ただ、原付で歩道走っちゃう奴が増えて、バイク止めの幅をきつく
されるとチャリでも通れなくなって困る罠。(既にそういう所あるしね)

152 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 18:15:53

狭い路地は片っ端から一方通行（自転車除く）にすれば原付減るよ

153 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 18:29:26

>>152

原付がそんな指定守るとでも（ｒｙ
その程度で原付が減るとでも（ｒｙ

154 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 18:42:04

>153
そんなこと言い出したら、このｽﾚの存在自体無意味

155 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 19:08:44

>>147
バカ発見。てんでんばらばらの色のケバいスポーツ車が駅前に並んで止まったら、
余計に美観を損ねるし、スタンドなしでガードレール等にワイヤ錠でくくりつけて
あったら、ワイヤ切断で撤去に余計に手間取る罠。

156 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 19:23:38

中年の色のセンス酷すぎ
パステル系の色はやめろよ　似合わない
禿ダサ　もう少しセンス良くしろよ　ダサすぎて腹がよじれるほど笑ってしまう。
おかげで先日落車しかけた　謝罪と賠償を請求する

157 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 22:08:26

高い自転車を通勤で使うと、盗難が怖くて駅に駐輪できないと思うぞ。
安いママチャリなんて、盗られようが撤去されようが、取り返す努力すらしない奴もいるみたいだし。

158 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 22:55:51

値段を上げるのが一番効く

159 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 23:33:19

>>141
このスレとは関係ないけどさ、
来年はハンドルをディスカバリーチャンネルにするの？

160 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：04/10/26 23:36:00

>>159
さぁ～て　どーしよーかねぇ、

あなた、どう思います!?

161 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：04/10/26 23:39:09

>>63の100円／8時間は間違ってた。

最初2時間無料、以降100円／4時間でした。

お詫びして訂正します。
ま、いずれにしても安い。

162 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 00:00:10

どうせなら冒険峡谷に変えるべきだと思う

163 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 00:06:53

うちの近くの駅前スーパーは

地上が2時間まで無料、その後20円/時間
地下が3時間まで無料、その後24時間までは100円

はじめ自転車で金取るな！と思ったけど、ターミナル駅隣接だから仕方ないのかな納得。

164 ：128：04/10/27 00:34:31

>145 今、帰ってきました。
>>91に載ってる写真を拡大（クリック）してもらうとわかるけど
自転車専用道の標識がしっかり建っているから
法律の上では普通自転車は程度が低くてもそこを通らなければならないんだよ。
他の場所を通行していて事故ったらシャレになんないし。
けど警官は自転車道を通行する歩行者や駐停車する他の車両を
注意したり、追い払ったりする所を見たり聞いたりした事が無い。
結局アレを喜んでいるのは、建設の事実を造った役人と
業者だけかもと思う。
もう、中途半端な物を作るのは止めて欲しい。

165 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 01:03:54

>>160
もし変えるなら長いので略称にしてください。

166 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 01:20:45

カバチャン？

167 ：Ｐ-18：04/10/27 03:38:17

変えないで短くして「ポスタル」だけにしてしまうのはダメ？

168 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 03:56:03

マンセー
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/4515/
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/4515/
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/4515/

169 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 10:12:40

>>91
ああいうのはあちこちにあるんだよ。
でも必ず、わざわざ自転車通行帯を歩いてるバカがいる。
それに茂みの陰から急に人が出てくるから危なくてしかたない。

170 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 17:03:56

>>169
ドイツ人みたいに怒鳴りつけろ！

171 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 17:44:28

とりあえず

ﾏﾏﾁｬﾘ　→　大幅課税
原付　→　廃止

の方向が妥当だと思うのだがどうか。
自転車一台最低１５万出さないと買えないという形にして原付は存在しない形にすれば丸くおさまると思われ。

172 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 17:59:40

原チャリが一番邪魔だ。
こっちはすり抜けていきたいのに
わざと左側ブロックしやがる。

173 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 18:34:36

原チャリ免許にも適正試験を導入すると、
注意力に欠けるＤＱＮは自動的に排除されるｗ

174 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 19:29:44

その前に、自転車を免許制度にした方がいいね。
せめて自転車買う前に講習受けなきゃなんないとかさ。

175 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 19:38:06

>>174
おいらはリア小の頃、
学校でママチャリ講習やってた時には手信号を小馬鹿にしてたけど、
実際にロードに乗ると、けっこう大事だということが分かった。

車に「見せる」乗り方をちゃんと教えてほしい。

176 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 19:45:27

つーか自転車主体で考えるから敵視されんだろーが
なんだよ、ママチャリ課税に原チャ廃止って
チャリで車道走りたきゃチャリの免許制にチャリ課税、強制保険だろ
車と同じ扱い受けたきゃ同じリスクを背負えよ
もちろん路駐禁止だ
競技用のチャリ乗りがみんなマトモって独善的な考え方を改めろ

177 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 19:46:03

いくら教えても子供時代の＞175のように小馬鹿にされる罠

178 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 19:49:34

誰も車と同じ権利を主張してないって事を理解してない>>176は馬鹿。

179 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 19:50:49

自転車の扱いが気に入らないって思うなら
信号無視とかをまずはやめろ
特に車が律儀に守ってる時は特に
法を守らないのは守られないのが基本

180 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 19:51:17

>>176
＞車と同じ扱い受けたきゃ同じリスクを背負えよ

この点は同意。
ロード糊もママチャリ糊も、車両運転者としての自覚は必要。

ただ、課税や保険強制加入がその自覚を促すかどうかは、ちょっと分からん。
免許はいいかも知れんね。

181 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 19:51:50

いま、シールド工法ってかなりお安くできるようになってるんです。
そこで、都心の車道はすべて地下に移動すればいいと思います。

182 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 19:54:09

>>179
車と自転車じゃ、信号無視によって起因される
事故の重大さがまるで違うと思うけどね。

まあ、自転車でも信号無視は許せんが。

183 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 20:01:27

上り坂手前の信号で、せっかく加速して一気に登ってしまおうと思ってた時の
赤信号は無視したくなる。

184 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 20:02:24

馬鹿呼ばわりするのは構わんが自分の権利ばかり主張するな
車は車道を走る為のセッティングを施してある
ウィンカー、ハザード、ミラー、スピードメーター等
レース車はもちろん走れん
ロード等はレース車にあたるんじゃないか？
それが車道を走るってのがまず無謀だ
レース車の練習を車道でする馬鹿がいるか？

185 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 20:03:42

>>183
気持ちは分かるが、やっちゃだめ。

上り坂を一から味わいながら上ってこそチャリヲタ。

186 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 20:04:32

アホか権利を獲得するには120%権利を主張しないと駄目だろうが

187 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 20:06:58

>>184
自動車には規制がいっぱいあるからね。

自転車にもあることはあるが、メーカーが全然守ってないし。
前照灯のかわりに反射板だけがデフォでついてる奴なんかもあるよね。

188 ：神崎 ◆ogeINSPIRE ：04/10/27 20:11:22

信号も車道も歩行者も関係ない！なジジババ死ねや。赤信号でいきなり飛び出してきて自転車にぶつかりそうだったんで足出したらヒットして思いっきりコケてたな。
とりあえず自転車は免許制、無灯火と信号無視の自転車や歩行者は免許持ちが車でひいたり攻撃していいって法律できないかな、そうしたら怖くて無茶な運転はできないわな。

189 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 20:11:53

>>184
「良質なドライバー」という最も安全に必要な装備は、
殆どの自動車には、なさそうだけどね。
重さ1.5㌧で200km出る乗り物なのに。
そういうわけでシールド工法マンセー

190 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 20:21:03

責任は負いたくないが権利は獲得したいってのが本音ならつくづくエコロジーだのなんだのは偽善なわけだ
だから敵視されるってのが理解できんか？
綺麗事ばっかで現実から目を逸らしてる
まず車道を走るなら車道用のチャリ、レースするならレース用のチャリに分けるべきだ
それに伴う権利や責任も細分化される
車検だって必要になる
車と同じ権利を希望してるわけではないのかも知らんが、車道を走る時点で同じ土俵に立っていると考えるのが常識だろう
そこでおいしいとこ取りをしようというのが独善的であり矛盾している

191 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/10/27 20:27:23

漏れのステルスは普通自転車ですよ？

192 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/10/27 20:29:04

ナンバー付きの自動車もレース出来ますが？

193 ：神崎 ◆ogeINSPIRE ：04/10/27 20:32:43

>>184
一応、ウインカー・ハザード・前照灯・テールランプ・ブレーキランプ・メーター類は搭載しております。

194 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 20:36:06

信号なんて守らねーよ
信号は守るためにあるんじゃない

195 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 20:36:57

>>190 はヴァカだな。
権利には義務がついてくるというのはわかるが、自転車が快適かつ安全に走行する
のに必要な条件（権利）と、自動車に必要なそれとはまるで違うだろ。義務の方に
も当然それなりに違いが出てくる。
放置自転車に対する処罰はもっと厳しくすべきだし、自動車の車検にあたる自転車
の安全基準（最近BAAなる業界基準が出来たそうだが）も設けるべきだとは思うが、
（自動車ですら単なる利権構造と批判されている）車検制度を自転車に適用する意
味はほとんどない。
改めるべきは国民の意識であって（それは自動車についての意識も同じだが）、制
度ではないよ。

196 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 20:41:44

>地球温暖化対策で自動車から自転車にシフトしたオランダ
深刻な大気汚染で自転車の良さを再認識したドイツ

そんな話は、聞いたことがない。ソースあるの？

197 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 20:45:58

まぁそーやって主張しても自転車の敵視は変わらん
あきらめれ
それが現実だ
おまえら明るい希望や可能性があると思うか？
少なくともおまえらが生きてるうちは無理だ
その前に車がさらに安全で公害の低減に向かう
あと公共の交通機関の発達もな
エコロジーを言うなら歩く、走る、電車乗るで解決できるだろ
チャリの権利よりはるかに速やかで現実的な解決策はいくらでもある

198 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 20:46:16

みんなどんな街に住んでるか知らんが
自転車ごときを留めるスペースも無いのかよ
しかも駐輪場が有料っていったい．．．

漏れは自転車2台使って電車通学しているが、
有料の駐輪場なんぞ聞いたことが無いぞ。どこも大抵屋根付だし空気入れぐらいなら置いてある。
最寄の金沢駅の屋内駐輪場は2000台収容で置けないことは無いな。
管理人もいるし安全、しかし夜10時で閉まるのがちょい不便。

放置自転車が多い街は、まず大型立体式の無料駐輪場でもつくれよ
放置自転車をすぐスクラップなんてやることが逝かれてる

199 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 20:47:35

なぜ自転車乗りの方たちは60km/h制限の道路をじじいの軽みたいく
40km/hぐらいでチンタラ走っているのですか？もっと出しましょうよ。

200 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 20:49:28

ＡＴ車をＭＴ車の１．５倍くらいの価格にして，原付にも自動二輪並みの保険なんかを適用
自転車も何らかの規制を適用したらいいんじゃないの。
大半のスポーツ車乗りは信号待ちで地団太踏むかも。

201 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 20:53:07

車道を時速5キロでリアカー引くじじいより幾分マシ

202 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 20:54:11

時速５キロって結構早いな

203 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 20:56:08

○○よりマシとかって考え方がまずダメ
比べる次元が低すぎ

204 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 20:58:28

自転車より原付の30km/h規制をどうにかしろ。
50km/hで20km/hオーバーの罰金取られた。
30km/hで走るなら原付乗らずにチャリ乗るってーの。
氏ねよ警察。

205 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 20:59:06

車道を時速35キロでリアカー引くじじいより幾分マシ

206 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 21:02:45

時速35kmって結構早いな。

207 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 21:05:08

自転車より原付の30km/h規制をどうにかしろ。
250km/hで220km/hオーバーの罰金取られた。
30km/hで走るなら原付乗らずにチャリ乗るってーの。
氏ねよ警察。

208 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 21:19:41

>>207
そいえば100キロオーバーだかで捕まったＤＱＮがいたなｗ

209 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 21:30:14

>>196
漏れも聞いたことない。
自転車系の雑誌でも取り上げられたことないはずだし。
なんか片田舎で起きてる事件を膨らまして伝えてるだけって希ガス。

210 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 21:32:19

車を敵視しているうちはチャリも敵視されるわなｗ
当たり前じゃん

211 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 21:35:01

>>198
>放置自転車が多い街は、まず大型立体式の無料駐輪場でもつくれよ
>放置自転車をすぐスクラップなんてやることが逝かれてる

田舎じゃわからんかも知れんが都心部じゃ大型駐輪場が駅の真ん前にあってもほとんど利用されないという実態があって由々しき問題になってるのだよ。
目の前に駐輪場あるのに利用せず、ずらっと並ぶ違法駐輪は壮観だぞ。
それに無料ってことは漏れらの税金から支払われるんだよね。
自転車乗らない人からも自動的に徴収されるわけだ。
箱モノ作ればあとは無料だなんて甘い考え持ってないか？

212 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 21:38:28

>>211
ぶっちゃけ自動車乗らない人だって、
整備維持対策に税金徴収されてんだけどね。

いいかげんそういうミクロな考え方止めたら？

213 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 21:40:30

>>212
無料ってことはありえないって話だよ。

214 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 21:41:50

>>207
ホザク前に免許取れや原２なら３０Ｋｍ規制ないだろ

215 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/10/27 21:51:43

>>199
あくまでも制限速度であって、その速度で走ることを指定されているわけではないから。

216 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 22:12:30

>211
大型駐輪場が駅のまん前にあるなんて羨ましい。
止めたい駅の近くには駐輪場そのものがないんだよ・・・

217 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 22:23:28

信号無視するﾛｰﾃﾞｨがまず一番最初に排除されるべき
見ててうざい　ちゃんと守れ

218 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 22:33:08

>>217
見てないで注意すれば?
それともそんな度胸ないのかw

219 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/10/27 22:36:28

>>218
追い付けない。

220 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 22:43:49

>>219
ﾜﾛﾀw

221 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 23:40:21

>>218

こっちも赤信号無視して追っかけろ、とでも？

222 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 23:43:01

通行量のほとんど無い小さな交差点の信号はかなり無視してるな
ｽﾏｿ

223 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 23:46:11

>>217
ロード糊だから守れ、というのではなくて、
車道を走るんだったら自動車と同じように信号をまもりなさいよ、
ってことじゃない？

逆に、信号を守りたくなかったり、逆走したいのなら、
歩行者と同じように歩道を徐行してなさいと、いうことだな。

224 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 23:54:21

普段から激しく浮いてるからさらに目立つんだよね。
無人なら何も言わないけど
T字路等で信号待ちしてる人や車がいたらせめて････と思うよね。
普段からそういうことしてるのに自分が酷い目にあったら叫ぶっていやだね。

>>218みたいにしょーもない突っ込みしたり
どんな詭弁で誤魔化す事はできるかもしれないけどコトバ使っても信号無視は正当化する事は不可能

225 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 23:55:13

>>223
激しくどうい。
俺は軽車両だ、と思うから車と同じマナーで。

226 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 00:00:42

信号を守らないローディを見る→自転車は道交法を守らないでも良い→自転車は軽車両と認識しない
→どこ走ってもいいんだから逆走も罪悪感なし→DQN増える→自転車は邪魔だと排除される

うわぁぁぁ

227 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 00:06:52

じっさいルールを守れない大人大杉。
郊外のクルマ通勤から都市部の自転車通勤に変わったら
自転車が恐くなったよ。
逆走、並走、無灯火、何でもあり。
これを見て育つ子供も（以下略

228 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 00:10:19

駅前に車が止まっているよりはましだろう。

というか、自転車を止めてはいけないとなると、徒歩しかないじゃん。

自家用車は問題外だし、バスは16時で終わるし。

229 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 00:16:00

放置されてるような安いボロイ粗悪自転車なんて即廃棄でいいよ
3万以下の自転車はもう売るな！！

230 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 00:18:38

自転車が車輌としての権利を主張するならまず義務も守る必要はあるだろう。

だけどさ「自動車と同じように」ってのはちょっと違わないか？
自動車も自転車も同様に車輌としてルールを守りましょう、ってなら分かるが。
どうも車道は自動車のものであって、そこに自転車を入れてあげているって感覚
の人が多い気がする。

極端な言い方をすれば、自転車乗りが車輌としてのルールを守らないから権利を
主張してはいけないと言うなら、ほとんどが制限速度を守っていない自動車は同等
かそれ以上に車輌としての権利を主張してはいけないのでないかな？

231 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 00:23:08

自転車に信号無視するなといっているやつは
自動車の大半が黄色信号、赤信号を突っ込んでいってる現状を無視している

232 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 00:23:59

>>230
自転車は車道って認識を持ってる人が少ない中で
信号無視を繰り返すとさらに自転車排除の方向に向かわれる。

要は数の問題
自転車は圧倒的なマイノリティだもん。
マイノリティだからこそ取り締まられないからバカが増殖するってのもある。

233 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 00:33:34

やっぱり免許制がいいよ。
ママチャリ限定とか、限定解除とか。
道交法違反は当然切符切られるし罰金もあり。免停も。

234 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 00:43:03

>>196 >>209
オランダは1991年に自転車マスタープランを策定し国を挙げて自転車の利用を促進してます

ttp://www.mlit.go.jp/road/road/bicycle/data/forum/1-2.html
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/2091/sonota/reference2.html
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/4515/bikejpn/jimon_j.html

235 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 00:46:09

>>232
信号無視する自転車がいるからって自転車排除の方向に向かうかな？
世間の多数派は自転車を歩行者の類と考えてるだろうから、信号無視程度で自転車
排除に向かうとは思わない。

自動車＞バイク＞原付＞越えられない壁＞自転車＞歩行者
これが世間一般の認識だと思う。
だから歩行者に害を加える問題(違法駐輪とか歩道爆走とか)は問題視されるだろうけど、
それ以外では問題視されにくいと思うな。

236 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 00:51:35

ロードとママチャリを同じチャリとグルーピングして欲しくはないな。
原付と二輪では免許が違うように

237 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 01:11:01

ｴﾛい方々から見れば、ママチャリもロードも一緒くたですわ

238 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 01:16:31

むしろ制度上はママチャリと一緒にしておいてくれ。

239 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 02:20:44

路側帯がほとんどなく、かつ流れも速い1車線道路は自転車で走るとかなり危ない。
うまいチャリ乗りになるにはコース選びも重要です。

240 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 02:21:22

>>234
で、実績は？
笛吹けど踊らずだったりして。

241 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 02:49:43

>>239
それは言える。
田無あたりの青梅街道とか、柏あたりのＲ６なんかはひどい。
側溝のコンクリの上にまで白線が侵略してたりもするし。

てゆーか、路側帯のない車道って、存在してていいの？

242 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 08:45:33

>>236
ロードは免許制にすべきだな

243 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/10/28 10:25:23

>>241
歩道等が無い場合は道路の右側を歩くことになってる。

244 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/10/28 10:27:26

自転車を先頭に車列が出来たからといって、自転車が流れを妨げているとは言えない。
自転車を含めた流れが出来ているだけに過ぎない。

245 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 10:33:44

>>244
うるせぇ負け犬！
http://cgi.f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1098800722587.jpg
http://cgi.f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1098889838894.jpg

246 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 12:37:41

>>244
夕方とか信号の度に同じ車に追いつくときあるけど
30km/hとかの一定速で走ってた方が燃費的にも
良いんじゃないのかって思う。

247 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 14:34:06

>>246
こないだの週末、東京から箱根まで往復した時、国道１号が大渋滞になってて、
ゴールドウィング（でかい二輪）に３０キロくらい追いついてたな。
（保土ヶ谷から平塚あたりまで）
向うは１５００ｃｃ、こっちは人力ｗ

渋滞にハマるのを承知で、車で観光地に行く気がしれん。

248 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 14:45:02

オランダは放置自転車ないからなー

249 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 15:57:16

日本も自転車の地位を高くすれば
アンカーに乗った日本人チームが３大レースに出られるかもしれん

250 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 16:05:59

>>249
そのためにはﾏﾏﾁｬﾘをスクラップにして放置自転車大迷惑とか言われないようにしないと・・

251 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 16:28:55

今や自転車は、ビニール傘と同じくらい大事にされないからね。
安くて粗悪な自転車に規制をかける程度なら、すぐにできると思う。

252 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 17:23:53

そうしたほうがいいわ。
安い粗悪自転車のせいで国内の自転車メーカーもダメージ受けてる。
ママチャリ屋も儲からない。修理なんてしないで捨てる人多い。

253 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 18:08:05

>>240
オランダの自転車事情なんてググればいくらでもあるやん

254 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 18:29:17

駅前もそうだけど郊外の山道とかに自転車捨ててあるのを見ると
情けなくなるね。あっちこちに捨ててある。乗り捨てだろうけど。

255 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 18:45:17

>>247
自転車の地位高くなったら、担いで歩かなきゃならなくなるぞ。

256 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 22:33:18

>>250
尾道市民ﾊｹｰﾝ

257 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 22:43:01

>>253
ググってもたいしたものは出てこないよ。
実情反映した記事とかは全然ない。
オランダでは～のように制定されてますみたいなのとその引用ばっかりで実際どうなってるのかさっぱり見えてこない。
国内事情全然違うのは当然としても、普通に考えたらくるま処分して自転車でっていう形はまずあり得ないんだよな。
理想はともかく現実が追いついてこないよ。

258 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 23:41:55

>>257
アムステルダムで1992年に市街地での自動車抑制が住民投票で採択されるくらいには浸透してる模様
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~bikemuse/machi/about/amsterdam.html
>>234のトン・ヴェレマン氏の基調講演資料に1999年のデータが載ってます

>普通に考えたらくるま処分して自転車でっていう形はまずあり得ない
何はさておき、まず自転車オランダ交通土木省著全国自転車問題自治体連絡協議会欧州視察団訳
によれば、市街地では殆どの道路を一方通行にしてまっすぐ進めないように、
車の制限速度を30km/hに、中心部には車の乗り入れ禁止と自動車に嫌がらせをし
5km以内の移動では自転車の方が速くなるようにする普通には考えられない政策を実行した上で
駐輪場と自転車道の整備、自転車通勤に所得控除etc.とこれでもないかってくらい自転車に優遇してます

259 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 00:08:17

>>258
そこって思いっきり提灯記事じゃない？
財団法人シマノサイクルってそういうことでしょ。
いかにもな感じでいいとこ取りの粉飾満載の希ガス。
こういうのはダークな部分も絶対あるはずで、それがないってのがどうにもおかしい。

住民の視点から見た記事が見たいんだよなぁ。
実態が知りたいってのはそういう事でいわゆる大本営発表とかではなく実際の街はどうなんだってこと。
実はみんな不満たらたらであるとか、自転車がメインになぞ結局なっていなかったとか多いにあり得るからね。

260 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 00:20:24

そこまで見たいんなら、オランダ語習得して現地行って聞き歩くしかないって
自分でもわかってるんだろ？

261 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 00:32:09

オランダは英語通じるよ。

262 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 00:45:45

この自転車、ドイツんだ？

263 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 01:02:53

台湾製です。

264 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 01:50:16

自由が丘でトランジットモールの実験を始めるらしい。
歩行者と自転車の地位向上に一歩でも前進してくれると良いな。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/news/20041017ddlk13040152000c.html

265 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 11:44:15

むしろ自転車よりローラースケート解禁してくれ

266 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 19:29:23

>264
読んでみたけど、自転車にはよくないじゃん。

>しかし、自動車やバイク、自転車が歩行者の邪魔になる光景が目立つようになり、
>地元から「人を優先したまちづくりをしよう」との声が上がっていた。

267 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 20:33:09

>>266
トランジットモール化されると、歩行者の妨げにならないように駐輪スペースが確保される。

268 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 21:25:11

自転車は事故に遭う確率がかなり高い。
1990年には全道路交通事故死の22.9％，届出があったけが人の24％が自転車によるものであった。車とぶつかった場合，最も犠牲になりやすい。

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/4515/bikejpn/jimon_j.html

269 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 21:27:27

だから何だよ、喧嘩売ってんのか？

270 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 22:49:04

自転車が自動車とぶつかったら勝てないなんて、下手な統計を出さなくても誰だって分かるだろうに。
あと、そうした事実が自転車への敵視と脳内でどうつながってるのか、さっぱり分からん・・・。

てゆーか、釣られた？

271 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 23:02:39

>>268
そのほとんどは自動車との事故なわけだが

272 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 00:12:09

>>267
自由が丘のトランジットモール化ってのは駐輪スペースのないトランジットモール化だよ。
正確には駅から徒歩２０～２５分の所に緑地帯があるんだけどそこを駐輪スペースにしようという話が持ち上がってる。

ぶっちゃけ空中分解確実という見方がなされている。

273 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 01:31:10

駐輪スペースってねえ。そこにだけ駐輪ＯＫでほか一切ダメなのか。
自転車に乗るって目的地まで直接移動できるのがメリットだと思うんだが。

274 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 01:37:48

>>273
>目的地まで直接移動できる
自動車もそうだけど。数が集まり過ぎてスペースを取るようになったら、
なんらかの制限を受けるのは仕方がないこと。

275 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 03:15:08

自由が丘って名前と裏腹に道狭いしごちゃごちゃしてるからなぁ。
地代も高いし駅前に駐輪スペース設ける余地なんてどこにもなさげ

276 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 03:20:22

福井市で同様の実験をしたときは車道の一部を駐輪場として利用していたな

277 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 19:08:00

自由が丘に行って自転車を降りて押せば法的には歩行者だとゴネるとするか

278 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 20:59:23

>>264
一般車両の乗り入れを禁止し、通行を歩行者と自転車、公共交通機関だけにする
「トランジットモール（ＴＭ）計画」が東京・目黒区の自由が丘で始まった。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/miyako-np/main/main030815.html

1年の間に何があったんだ

279 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 00:03:56

>277
それで正しいんだからゴネる必要ないんじゃ？

280 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 00:44:57

>>264の記事をよく読むと駐輪が有料駐輪場に限られるだけで
自転車の通行は出来るっぽいよ
第一、自転車が通行出来ないトランジットモールなんて聞いた事無いし

281 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 08:17:56

自転車を縦にたてて置くようにできないものだろうか。

282 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 09:54:39

20kg近いママチャリをわざわざ立てて置くかどうか
そのへんのオバチャンや厨房工房に聞いてみてくれ

283 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 10:15:05

上下二段になってる自転車置き場もかなりきついです。

284 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 19:40:33

いっそ自由が丘は特区にして自転車禁止にすればいい。
どうしても乗りたい椰子だけ一輪車だけ許可されるという形にすれば問題ないと思われ。

285 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 12:52:53

POSITIVOがﾔｳﾞｧｲな

286 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 11:07:44

>>74
尾道ネタならこちらが吉。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/4515/bikejpn/onomichi_j.html

287 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 11:11:45

自転車敵視といえば何といっても豊島区。
総務省による豊島区「放置自転車等対策推進税」への“同意”を許すな
http://blog.livedoor.jp/harayuan/archives/6540268.html
豊島区による「放置自転車等対策税」導入策動を弾劾する
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/4515/bikejpn/taxtoshima_j.html
豊島区における実例
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/4515/bikejpn/egtoshima_j.html
これ抜きには語れない罠。

288 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 11:59:55

>>287
おいらは豊島区民だが、
豊島区内の駅の利用者には、区外から自転車で乗り入れる人も多いから、
彼らの自転車への対策を豊島区の財源でやると、費用負担に不公平が生じるのもまた事実。

ただ、駐輪を「放置」として、
その「対策」費を捻出しようという動きそのものには賛同しかねる。
よって反対。

289 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 13:00:47

豊島区って行ったことないけど、駐輪場はないの？

290 ：２８８：04/11/06 13:09:02

>>289
あることはあるけど、（おそらく）収容能力が十分じゃないし、
場所がちょっと遠かったりするから（といっても、どこも徒歩１～２分位だが）、
多くは駅のすぐ前の歩道に駐輪されている。

291 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 13:15:16

豊島区はチャーリーしか行かないから関係無いな

292 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 13:36:12

まずはみんながちゃんと駐輪場に入れて
駐輪場にこれだけ入りきらない、という状況にしないと
放置自転車を攻撃されても反論できないんじゃない？

293 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 14:04:40

そもそも火事や災害時に緊急車両が通れないというのが撤去の根拠だったんだよね
それがいつの間にかすりかえられていると

294 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 14:11:31

すりかえもなにも実際邪魔だし。

295 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 14:12:32

放置自転車美観 OR 景観でググると地方自治体のサイトがヤバイくらいヒットするぞ
エンペラー・キムみたいな感性の人が役所に居まくり

296 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 15:13:56

>>293
>そもそも火事や災害時に緊急車両が通れないというのが撤去の根拠だったんだよね
ちなみに蒲田駅前はその通りのやばい状態になってるよ。
放置自転車さえなければくるま通れるのに車両侵入禁止状態になってる。
目の前に駐輪場あるのに使わないってのはさすがにどうかしてるよ。

297 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 17:01:06

BSでこのスレ向きの番組やってるぞ

298 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 17:10:55

リサ・ステッグマイヤーｷﾀｰ

299 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 17:55:55

>>297
詳細ｷﾎﾞﾝ

300 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 18:09:36

>>299
BSフォーラム自転車の活用で人と地域が元気になる
順天堂大学副学長…青木純一郎
九州東海大学工学部長…渡辺千賀恵
自転車イベントプロデューサー…土屋　朋子
タレント…リサ・ステッグマイヤー
神奈川県開成町長…露木　順一
【司会】放送ジャーナリスト…平野　次郎

海外や開成町の事例を見てパネリストが軽くしゃべるだけで内容薄すぎ

301 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 19:25:14

オランダ、ドイツに視察に行ってレンタサイクル、共有自転車という結論に至るのが不思議でならない

302 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 21:05:33

っていうかお国柄も違うし土地の利用のされかたも違うんだから
参考になると考える方がおかしい。
むしろオランダやドイツの事例なんか無視でいいと思うんだよね。

303 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 21:29:15

事例研究は必要でしょ。
役人の足りない頭をどう捻ったって、
なんも参照せずにはスットコドッコイなアイディアしか出るまいて。

304 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 22:03:32

>>303
>>301

305 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 22:45:08

たぶんこんな感じ

一方通行を増やすのか日本では無理だな
車道を減らして自転車レーンにするのか日本では無理だな
制限速度を30km/hにする？日本では無理だな
トランジットモール？無理だな
駅前に無料駐輪場？自転車が停まってると景観が悪い
・
・
・
そういえばレンタサイクルがあったな

306 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 22:50:12

じゃあ逆から考えてみると、なんで自動車って必要以上に優遇されるんだ？
所有者からいっぱい税金を出してもらえるから？
車が売れると日本のＧＤＰが押し上げられるから？

307 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 23:46:09

くるまが通れるようにするだけでいっぱいいっぱいじゃん。
トランジットモールなんてお遊びできるほど土地余ってるような国じゃないぞ。

308 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 00:10:23

完全に法令遵守して、ママチャリのオバハンが100人ぐらいｱﾎﾞしたら
さすがに法整備も変わるかもね。

それ以外は無理。

309 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 00:45:25

>>308
本当に自転車が重宝されるような世の中だったら、
ママチャルのおばさん軍団が幹線道路を占拠したりしそうなもんだがな。
ママチャリパレード

310 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 00:59:01

>309
マジな話、ママチャリのオバチャンたちは
自転車は歩道を走るもんだと信じてるからね。

311 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 01:14:00

>>310
俺もそう思ってた・・・
だって誰も「自転車は車道走るもんだ」なんて言わないから･･･

312 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 01:18:16

>>310
ママチャリで速く走ろうとすると妙に疲れるしな。
歩道を牛のようにゆっくり走っているのが一番楽。
そのままﾎﾞｰｯとしてるといつのまにか目的地に着いてる。

313 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 02:11:11

大阪のオバハンＶＳ大阪名物路上駐車

一度見てみたいｗ

314 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 09:26:19

>313
大阪に住んでるけど、その組合せは「vs」になるよりも
だだでさえ路駐で減っている車線が
オバハンで塞がれるだけのような気がする。

でもまあそうなれば、自転車専用道への道も近くなりそうだけどw

315 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 13:21:39

それ以前に社会人がチャリンコにこだわるのはある意味ｱﾌｫだけどな。
あんなもん金のない学生が乗るものであって普通はくるまでしょ。

316 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 14:25:51

>>315
自転車に対する認識が甘いというか、なぜこの板にいるのかと。

それ以前に、釣りになってない。

317 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 15:52:15

いや、自転車に乗らない大多数の人間の意識は>>315と同じだ。

318 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 19:37:39

法律面では自転車に乗ることが歩くこと並みに落としめられていて、
さらにみんなもそのことが当然だと思う風潮は、
なかなか変えられそうにないね。

319 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 19:50:12

×落としめる
○貶める

320 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 10:50:24

こっちのスレに、>>315のような考えに至るヒントがいぱーい
　　　　　↓
なぜ田舎では自転車乗るの恥ずかしがる
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1090699193/l50

321 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 10:56:19

東京・大阪じゃクルマに乗ってる方がアフォに見える。
なにを好きこのんで渋滞にズラズラ並んでるんだか。

322 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 11:04:01

>>321
あれは排ガスから逃れるためのシェルターです。
一歩外へ出れば、そこは毒ガスまみれの世界ですから。

323 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 11:42:39

>>321
今の時期、箱根とか日光とかに自家用車で押しかけて、
結局１日じゅう渋滞にはまりっぱなし。もうアフォかと。

電車で逝けや。

324 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 11:51:48

車に乗るのが楽しみなんだろ。たいていのマルビは家にいるより
車の中のほうが快適なんじゃないの。

325 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 13:12:08

ドライブなんてお遊びできるほど土地余ってるような国じゃないぞ。

326 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 14:42:34

>>321
>>322
>>323
>>324
>>325
自転車乗りとして言いたい事は十分わかるが君達の言っていることは
ｷﾓｦﾀの戯言に過ぎないという事を理解した方がいいよ
十分に突っこみたい点があるがﾏﾝﾄﾞｸｻｲのでよく読み返して見ることを推奨する。

327 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 15:07:15

車板から出張ですか？

328 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 15:09:23

どちらかというと自転車敵視よりもローラースケート敵視の方がよっぽど問題だと思う。
自転車は邪魔でしかないから敵視でも別に構わんがローラースケートはもともとコンパクトだし駐輪問題も発生しない。
こういうのはもっと普及してもいいはずだよね。

329 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 15:46:03

>>328
左右に幅を取らずに真っ直ぐ進んでくれればいいけどね
それとブレーキ

330 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 15:49:30

漏れもそう思う。急激な方向転換できない構造にするか、あるいは急激な方向転換に
よる事故は対自転車・対自動車でもローラースケート側に過失率100%にでも
してもらわないと危なっかしくてやってられね。

331 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 15:54:19

>>329
混み合う所では真っすぐ進める。
ブレーキはついてる。逆についてないモデルは公道禁止でいいよね。
徒歩についで柔軟な乗り物だと思うよ。

>>330
歩行者扱いで良いと思われ。
逆に過失１００％は自転車に適用して結果的に自転車を減らすという対案はどう？

332 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 16:34:51

ローラースケートにブレーキとかつけて乗り物扱いにするとなると、
セグウェイは、原動機付ローラースケートみたいなカテゴリーになりそうだね。

333 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 16:40:48

>>332
もともとブレーキついてるんだよ。
ついてないモデルもあるが。

たまに一輪車って提言あるけど、これもコンパクトでいいよね。
政策的にはローラースケートと一輪車を優遇して自転車は乗りにくい形にしたほうが違法駐輪減っていくんだろうね。
セグウェイは動力付きだからこれは別問題になるのかな。

334 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 19:38:10

ローラースケートは玩具。

335 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 22:04:35

ローラースケート（インラインスケート）が玩具とすると
自転車も玩具。

自転車にﾏﾏﾁｬﾘがあるようにインラインスケートにもﾏﾏﾁｬﾘ相当のものがあったりする。
ちなみに一輪車もインラインスケートも競技用のものはやっぱり高い。

336 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 22:20:36

道路交通法
第五章　道路の使用等
第一節　道路における禁止行為等
（禁止行為）
４　　何人も、次の各号に掲げる行為は、してはならない。
三　交通のひんぱんな道路において、球戯をし、ローラー・スケートをし、又はこれらに類する行為をすること。

法律を守りましょう

337 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 22:30:09

>>336
>交通のひんぱんな道路において
実際の運用ではほとんど注意されない。
条文のひんぱんな・・例えば定期的に行われている大手町経由のシティランなども別に許可を取っているわけではないが
交番の前を通っても警官に遭遇しても注意されることは一切ない。
まあ法律をきちんと尊守しているわけですよ。

目に余るような交通の防げがあった場合のみ適用する場合があるという現実的な範囲の運用をしているだけなんだよね。
一輪車が解釈に含まれるかどうかって議論も昔あったような気がするがそれは忘れたw

やはり自転車は場所も取るし車から見ても邪魔でしかない。
自転車から一輪車あるいはインラインスケートへとスイッチする方策も考えておいたほうが良いかも知れないね。

338 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 22:31:57

ローラースケートは球戯と同じ扱いなの。
頑張っても無駄。お疲れさん。

339 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 22:34:24

まあ、あれだ。
自転車貶してる暇があったら
ローラースケートが軽車両だと認められるように頑張りなさいってこった。

340 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 22:34:46

>>338
残念だが実際の運用ではそうなっていないのだよ。
条文に曖昧な余地を残しているのはきちんと意味があるわけだ。

338がいくら頑張ってもシティランは続けられているし、誰も咎められていない。
現実はそういうものなんだな。

341 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 22:37:26

>>339
いやいや、勘違いしてもらっちゃこまるが自転車貶しじゃないのだよ。
そうではなくもっと効果的なやり方をしてみないかということでね・・

ぶっちゃけ全員一輪車にスイッチしたら違法駐輪の問題もかなり軽減されるだろうし
インラインスケートであればそんな問題すら発生しないからね。
視点を変えて自転車乗りであることを一時的に忘れてしまえば目の前に解決策の一つがあるということも分かってもらえるはず。

342 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 22:46:55

例えばこういうものがある。
http://www.hypno.it/

要はローラー部分を着脱してそのまま徒歩に切り替えられるもの。
自転車の場合、店に入るときでもロックする場所を探したりロックする時間をかけねばならないが
こういう製品を使うとそんな事はばかばかしくなってくる。

ローラー部はコンパクトなので持ち運びもまったく支障がないという優れもので
公共機関とのシームレスな連携をするために開発されている。
現にNY市警はこれを公式採用し、現場で活躍している。

こういう面を見ていくと「ああ、自転車でなくてもいいかも」って思うでしょ？
一輪車でもいいしインラインスケートでもいいんだが他の手段を探してみるのも一つの手。

343 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/08 22:50:27

好きなもん乗りゃいいぢゃん。漏れは自転車に乗る。
自動車だろうが自転車だろうがローラースケートだろうが一輪車だろうが、誰が何に乗ろうが勝手ぢゃん。
乗る場所と乗り方は大事だが。

344 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 22:57:48

>>343
>好きなもん乗りゃいいぢゃん。
漏れも本質的にはそう思うよ。
ただそうやってきた結果が違法駐輪だらけの現状で結果的に自転車が敵視されてしまった。
であればいっそのこと他のものに切り替えてみるのも手だよという話なんだよね。
重要なのは自転車乗りであることを一時的に忘れてみること、自転車へのこだわりを消すことなんだ。
こうすることで一輪車やインラインスケートへの興味も増すことができる。

そして現状起きているあらゆる問題を解決できる手がかりがここにある。
一つ積極的に考えてみてはどうだろう。

345 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 22:58:47

車から見ると自転車は邪魔
自転車から見ると車は邪魔

自転車通行帯を作れば双方の利益になる。
全ての道路に作るのは無理だろうが、できるところからやってほしい。

346 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 23:10:04

ローラースケートが車道を走るのは危険杉。

347 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 23:10:05

新しく立派なバイパス道作ったら、旧道のほうを自動車進入禁止にして
そのまま確保してくれれば、それだけで結構いけると思うんだけど。
全く利用されず放置とか結構あるし。

新しい道は広いし、できる限り真っ直ぐ作ってあるから、歩道でも不便が無い。車にとっても効率がいい。
細い旧道はもっと細かなアクセス用に歩行者、自転車優先にすりゃ全体のバランスも良くなる。

348 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/08 23:12:45

>>344
頑張ってね。漏れは自転車の上から応援してる。

349 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 23:13:22

自転車を勝手に撤去して罰金取るような世の中じゃぁ・・・

350 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 23:18:26

インラインやローラースケートの方が
自転車よりも走るときに場所をとるからね。
車から見れば、自転車よりも圧倒的に邪魔だし危険。

それに自転車以上に路面の凹凸に弱いでしょ。
車道の端っこなんてﾏｼﾞ凸凹だよ。
自転車以外の手段を考えようというのもひとつかもしれないけど
それがインラインやローラースケートなんてあり得ない。

351 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 23:22:36

インラインやローラースケートに改良の余地があるとも取れるな。
現状が最もシンプルなんだろうけど。

352 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 23:34:39

今のところ自動車社会だから
もし自転車を排除して他のものを導入するとしたら
車から見て少なくとも自転車よりは確実に安全なものじゃないと
受け入れられるとは思えない。

インラインやローラースケートを改良したら
それはもうインラインやローラースケートじゃなくなるのでは？

可能性としては、自転車の代わりということじゃなくて
車道を走りたいインラインやローラースケートは免許制、とかかな。
無免許は玩具扱いw

353 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 00:08:04

>>352
車道を走るための自転車も免許制になったり、ちょっとくらい税金払うことになっても、
今より乗る環境がよくなるようだったら、おいらはそれも我慢するよ。
まぁ、ママチャリ乗りのオバチャンが猛反発するかもしれないけど。

354 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 00:09:43

車道を走るための自転車の免許制には賛成。
でもその手間を考えたら、車道から自転車排除する方が楽だと思われそうで
何となく怖いような。

ママチャリ乗りのオバチャンは
そもそも自転車が車道を走っていいなんて思っていない人がほとんどだろうから
車道はﾀﾞﾒﾎﾟと言われても、それほど反発しないような気がする。

355 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 00:26:17

>>354
実際、自転車を歩道に追いやったのは、対自動車事故を減らすには有効だったそうだけど、
そのことが、自転車運転時に交通ルールを無視していい空気を作ったような気がする。
せめて、ママチャリの車道逆走を取り締まれる態勢になればいいけど。

356 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 00:36:24

で、インラインスケートで何十km走れるの？

357 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 00:57:23

>355
免許制にするのは大変かもしれないけど
せめて自転車を買うときは講習を受けなきゃいけないようにしてほしい。
わかっててルールを無視するﾔｼがいるのはどうしようもないけど
知らない人が圧倒的に多いと思うから。

358 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 01:50:51

キックボードもヒーリーズも使ってみたけど結局移動手段としては不足だったな。
自転車がイチバン。

あー、でもヒーリーズは使いようによってはすげー便利な道具だと思うんだけどね･･･
ガキのオモチャって認識で終わってしまうんだろうね･･･勿体ない。

359 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 02:49:57

>>357
免許制は役人の利権の温床だから案外簡単に通るかもよ。

360 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 09:29:17

＞それはもうインラインやローラースケートじゃなくなるのでは？
そうだろうけど・・・近い運用はできるかと。

（ローラースキーみたいに）ホイールベース延ばして、ブレーキつけて、
足踏み運動器みたいに足の上下で駆動するようにする、とか。
ローラースルーゴーゴーを小型化して、両足に履くイメージ。
道公法上は自転車になりそうだけど。

361 ：こすりつけ最高 ◆lxkosri3D. ：04/11/09 09:48:15

自転車通行帯の中でｽﾎﾟｰﾂ車走らせて楽しいわけない
しかも敵視されてたとしても車道より接触多発

362 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 11:19:13

>>356
入間川CRとか走破してるみたいよ。
http://homepage2.nifty.com/uotsu/sk8/iruma.htm

363 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 13:18:07

通行帯たって日本じゃどうせ片車線側にしか作らないと思う。
自転車同士の事故多発必至だな。

364 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 13:27:26

>>363
そして、また新しい路駐スペースに変わる罠

せめて分離帯用のポールくらい立ててほしいね

365 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 13:47:15

自転車乗ってて一番危ないのは自転車だと思うんだが・・。
高校生とおばチャン最凶

366 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 14:21:49

>>360
ベースのばしたやつならすでにある。
スピードスケート専用だからブレーキはついてないけど。
http://www.rollerblade.com/prodotti/speed_scheda.php?idProdotto=33&idC=1

この前モデルはいつぞやの全国マラソンで先導を飾ったやつで
試し履きしてみたことがあるんだが確かに今までの常識を覆す極上の代物だった。
たださすがにこの手の物は一般公道で使っちゃいかんと思う。
できればABSブレーキがついているもの、そうでなくとも普通にブレーキパッドが付いているものを選びたい。

367 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 18:27:07

>>347
バイパスでも、急傾斜で無駄に長い歩道や階段（！！）に誘導するのは許さん。

あと湾岸道路なんかそうだし。

368 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 18:45:05

>>365
前と後ろに子供乗っけて手に買い物袋もってフラフラフラフラやってるおばちゃん見ると
どうしてやろうかと思ったり。

369 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 19:08:32

ああんもう好きにして

370 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 19:17:51

>前と後ろに子供乗っけて手に買い物袋もってフラフラフラフラやってるおばちゃん

が、オッサンと並走、しゃべくりながら大渋滞の幹線道路の交差点に思いっきりはみ出してたよ。
「並んで走ったら危ないですよー」と声をかけて通り過ぎたら
「車道走ってるアンタの方が危ないわよっ！」って怒鳴られたけど
そっちも車道走ってるんだってば・・・それすら意識してないのか・・・

371 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 20:21:14

>>366
おれの言ってるのはこういうの
http://ac.ogata.or.jp/gym/h15/ski3.htm
さらにベース長いぞｗもっと長いのも有る。

これだけ前後に長けりゃ前後にコケル事は無いだろな。
さらに両後輪にブレーキ、ストックにブレーキレバー付けりゃいい。
クラシックスタイル対応の奴は、車輪が逆転しないから
足を前後に動かせば進むし
スラップになってる奴も有るけど、その動きで機械的に
車輪を駆動すりゃ左右にも振れない。

どうよ？
２輪以上で、一人分の乗車装置に、２系統の制動装置、ペダル等で駆動する。
法律的には自転車だろｗ

372 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 20:22:39

どうしても蛇行する分、自転車より幅を取る。車道を走られたら邪魔。

373 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 20:39:31

ストックが幅とって邪魔。

374 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 21:08:18

>>371
それはローラースキーだね。
このスレに乗ってる人いるかな？

375 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 22:13:32

>>372
クラシックスタイル対応の奴なら蛇行しない。

>>373
だったらストックなし。ブレーキ部分だけのグリップを独立。

>>374
居なさそう。

つうか片足だけでもいけそうな気も。

376 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 22:16:55

あの長さでストックなしは危険過ぎる。
片足だったら徒歩の方が楽そうかもw

377 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 22:19:25

＞あの長さでストックなしは危険過ぎる。
何故に？

378 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 22:37:09

現状で十分。走る道さえ選べばそんなに不愉快な思いもしないし。
むしろﾏﾏﾁｬﾘと一緒のｶﾃｺﾞﾘに入れられて、狭い自転車ﾚｰﾝに押し込められて、
車道から締め出されるほうがよっぽど嫌だよ。

379 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 22:49:09

>377
ローラースケートやインラインだったら、
ローラー部分も靴とほぼ同じ長さか、少し長いぐらいだから
片足上げれば普通に上がるでしょ。
でも長い板を足の裏にくっつけてると、それだけでまず足が上がりにくい。
ということは、それだけ足元の小回りが効きにくい。

スキーの場合は、もっと長い板を履いているわけだけど
板がしなって直接雪面を踏めるから、母指球でしっかりバランスが取れるけど
ローラースキーの写真を見るかぎり、板はしなりそうにないよね。
しなって地面を摺るのは危険だからしならないんだろうけど。
そうなると、地面に対する安定性も不足する。
スキーの場合はエッジを立てて停まるんだけど、そのエッジもなさそう。

スキーと比較するとあまりにも長いストックを使っているのを見ると
小回り、バランスをとる、停まる、あと上り坂なんかは漕がないと進みそうにないし
スタートも蹴りだすよりも漕ぐ力が必要そうに見える。

だから、ストックがないと小回り効かない、バランスが取れない、停まりにくい、上り坂では後退しそう、
ということが想像できるので、ストックなしでは危険すぎると思うわけ。

>378
ﾊｹﾞﾄﾞ

380 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 23:00:12

自転車にもメット＋グローブ＋夜間点灯を義務づけて、
違反者には反則キップを切るようにしたほうがいいけど、
おまわりの自転車が歩道（しかも右側）を走ってるうちはダメだろうね。

381 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 23:49:49

今日見かけたお巡りさん、前に赤いランプつけてたけどいいのかな。
もしかして、緊急事態だったとか。

382 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 01:02:32

ママチャリは完全規格化して省スペースで重ね積みできるようにすりゃいいんだよ
あるいは市や町から借りる形にするとか。月々1000円くらいで駐輪無料。

で、規格外のに乗ってる奴は有料駐輪場

現状は「駅付近で自転車乗るな」って言ってるようなもんだろ
正々堂々言えねぇから朝から区役所の職員かOBかなんかが駅前で大量に見張ってやがんの。
そんな連中に出す金があるならもっとマシな方法考えろよ

383 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 01:10:11

積み重ねできる自転車ってあるのかい？

384 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 01:14:08

>>382
このご時世だから、規格化ママチャリを「国民車」とかいう名前にして広めたら、
保守的なジジイ共も食いついてくるかもしれんね。

おいらはそんなのには絶対乗らないけどなｗ

385 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 01:18:08

法律作る連中は車乗るからなぁ
自転車なんかどーでもいいんだろ

・・・って谷垣大臣がいたっけ。

386 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 11:38:12

>>379
だから問題がありゃ改善してしまえって言ってるのに・・・

＞ということは、それだけ足元の小回りが効きにくい。
マウンテンボード（？）のように傾ければ車輪が舵を切るようにすれば
足を上げる必要が減る。機械的に漕げれば、さらに足を上げる必要は減る。
スラップスケートのように途中で折れ曲がれば、足が上げやすい？

＞ローラースキーの写真を見るかぎり、板はしなりそうにないよね。
それなりにしなるらしい。

＞スキーの場合はエッジを立てて停まるんだけど、そのエッジもなさそう。
ブレーキで止まれ。

＞あと上り坂なんかは漕がないと進みそうにないし
＞上り坂では後退しそう、
当たり前やン。つかそもそも足で蹴ると左右に振れるから、それは減らす必要がある。
あと自転車もそうだし。

ストックが必須というには根拠が薄い気がする。
安定を保ちつつ、いかに全長を縮めるかが課題か？

387 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 11:48:42

玩具ネタはおもちゃ板でやれ

388 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 11:50:02

まあ路上で使い物になるものではないということでFAだな。

389 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 11:51:10

>>387
法律上は自転車に当てはまるってｗ

つうか、そういう偏狭さが問題なんでは、つう話じゃなかったか？

390 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 11:53:29

>法律上は自転車に当てはまる
ソースは？

391 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 12:06:47

>>389
つか、自転車敵意に対して自転車乗りがどう対応するかってスレなんだから
自転車から離れるならこのスレ関係ないだろｗ
ローラーブレード使いたいなら勝手に使ってくれ。

392 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 12:11:27

ただしオウンリスクでな。
自転車だったら平気な程度の路面の凹凸でコケたところを
後続車に轢き殺されても文句言うな。

393 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 12:20:49

ギャップに強い700Cのローラースケート

394 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/10 12:25:53

だんだん自転車と大差無い物になっていってないか？

395 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 12:43:17

メットの正面に前照灯、後ろにＬＥＤフラッシャー、両手にはグリップ式のブレーキ。

もう何が何だか

396 ：里牛 ◆JWahSma6kc ：04/11/10 12:43:35

かなり前だが、インラインスケートで通勤したことある。一度だけだが。
そのころの勤務地までの距離は5kmくらい。

当時、結構乗っていたので、テクニックには自信があったし、
急ブレーキも得意だったのだが。

無茶苦茶疲れるし、凄く恐ろしかった。
通勤しようなんて二度と思わなかった。

397 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 12:56:02

ローラースケートが自転車と同じな訳ないだろ
動力方式が違いすぎる。　扱い的にはスキーと同じと思う。

それに路面を選びすぎるし、何より走る場所がなくて危ない。
まだ爆走ママチャルの方が幾許かの安心感があるんだがw
確かに路駐が実質上ない事とシームレスな移送は興味ありだけど
歩行者や自転車との共存は難しそう。
路面の滑らかさが確保された駐車場のような閉鎖空間でハンバーガーでもデリバリーするのが精々だろう

398 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 12:59:01

399 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 13:42:37

>>387-398
欠点が有れば改善しろ言うとるに。
＞それに路面を選びすぎるし
車輪をデカクしろ。それで足りなきゃ段差をまたげ。

道路交通法
第２条
11の2．自転車
ペダル又はハンド・クランクを用い、かつ、人の力により運転する
２輪以上の車（レールにより運転する車を除く。）であつて、身体
障害者用の車いす、歩行補助車等及び小児用の車以外のもの
（人の力を補うため原動機を用いるものであつて、内閣府令で定
める基準に該当するものを含む。）をいう。

他に幾つかの基準を満たせばそりゃ自転車だろ。
例え両足に履くという形であっても。

>>394
いいんでないの。
そう見るなら小型の自転車をさらに小型化する一案。

400 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 13:44:10

>>399
ペダルもハンド・クランクもないから違うと思うぴょん。

401 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 13:45:08

なら付けろ。

通販のステッパーみたいに足踏みで車輪を回せ。

402 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 13:46:50

そんなに未来のローラースケートについて語りたいならスレ立ててやってくれ

403 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 15:48:43

>>399
お前はロビンにでも乗ってろ
http://www.rintendo.com/Products/Robin/

404 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 17:39:39

>>402
むしろ未来というよりも現状のローラースケートをいかに活用していくかが議論の中心かと。
もっともローラースケートに限ったことではなく一輪車やローラースキーも含めての話だけど。
ローラースキーは乗った事ないからなんともコメントできないけどね。
路面を選ぶ等は結局ロード車でMTBと同じ走りができないわけだし
その点でいがみあってもしょうがないと思う。
自転車／ローラースケート／一輪車／ローラースキーそれぞれ得手不得手は承知の上で進めるのがいいでしょう。

個人的にはﾏﾏﾁｬﾘは原則廃止か高額課税、原付も同様。
自転車は高額なものしか流通していない形にして自転車人口を激減させる手段がないと違法駐輪問題は解決しないと思う。
どうしても大陸ﾏﾏﾁｬﾘに代表される爆安ﾏﾏﾁｬﾘに乗りたければ代替手段として
ローラースケート／一輪車／ローラースキー／その他　を使えと。
このタイプは違法駐輪問題を発生させにくいからね。

405 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 17:48:16

そこでこれの出番というわけですね。
http://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1100064656530.jpg

406 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 17:58:26

ママチャリ禁止でその代替手段が
ローラースケートや一輪車って、
そりゃ実質老人の外出禁止令だろ。
そんなキチガイ行政は
北の官僚にでもなってから提案してくれや。

407 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 18:05:54

買い物袋を両手に下げた主婦達が、夕暮れの商店街を
ローラースケートや一輪車で走り回る。

無声時代のコメディ映画みたいだな。

408 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 18:06:53

御老体は公共機関かな。
ワゴン押してるおばあちゃんとかそもそも自転車乗れないしね。

409 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 18:11:53

>>407
日本の自転車事情がオランダ並みになるよりありえねー

410 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 18:16:32

>>404
>法律上は自転車に当てはまる
ソースは？

411 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 18:25:16

ローラースケートが自転車だと認めない限り日本に未来はないｗｗｗ

412 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 18:27:57

鯨を魚だというようなもんかな？

413 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 18:49:50

一輪車は乗れるまで時間かかる人とそうでない人いるけど
割と注目に値する乗り物だね。
危ないって見方もあるけど一回やってみると危ないどころかまったく安全なことがわかる。
漕がなきゃ即停止だし、ローラースケートでありがちなトラブルとはまた違った世界だね。

414 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 18:57:27

>>404
そんなことしたら車道も自転車通行禁止になって、少数の道楽者だけのための
自転車は公園か競技場で走れってことになるぞ。

実用的なママチャリのおこぼれで公道を走らせて貰っていることを忘れるな。

415 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 19:01:32

>>408
３輪リカンベントお勧めｗ

>>410
文盲

416 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 19:23:27

>>415
>>399がソースのつもり？
現状のローラースケートのどこが自転車なんだ？

417 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 19:23:41

ローラースルーゴーゴー

418 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 19:30:32

このスレツマンネー

419 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 19:32:59

ローラースケートマニアが来て一気に糞スレになったな

420 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 19:43:36

竹馬で日本一周

421 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 19:44:01

道楽で自転車に乗る奴を公道から排除すべきだな

422 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 19:53:23

コンビニへ行くのに使う車もな

423 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 21:04:31

>>422
車を移動手段/輸送手段として使って何が悪いんだ？

424 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 21:27:22

>>423
コンビニに行くのに峠一つ越えるなら許す。
1km以内のコンビニは歩いて池。それ以上は自転車で足りるだろう。

425 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 22:08:27

>>424のようなｱﾌｫがいるから自転車が迫害されるんだよ

426 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/10 23:21:49

何を目的に何に乗ろうが勝手ぢゃん。
漏れは自転車で買い物に逝くし、自転車で通勤するし、自転車で練習するし、サイクリングを楽しむし、自転車で配達してた。
自動車で買い物に逝っても、通勤しても、練習しても、ドライブを楽しんでも、配達したって勝手ぢゃん。

427 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 23:26:02

>>426
スレ違い。

428 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 00:34:27

信号スプリントを制して両手をageて喜ぶ
これ埼京

429 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 00:51:49

頼むから
「結局、自転車乗り同士がいがみあってる以上、自転車敵視とは戦うことができない」
なんてことを、他所から言われないようにしてよ。

430 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 00:57:23

内部でいがみ合えるだけの多様性を武器にした方が良い気がする。

431 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 01:14:02

子供と貧者の移動手段という先入観を壊さないことにはなぁ。

432 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 01:55:01

子供と貧者には自転車以外の選択肢が無いからな

433 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 07:06:39

車でコンビニ行っても無問題だけど路駐は大問題。

434 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 08:32:33

>>431
そんな先入観があるのは田舎だけだろ。

435 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 09:16:08

>>433
スレ違い

436 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 10:54:50

>>434
田舎モンだから判る田舎の事ｗ

437 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 11:14:11

逆に、通勤なんかの移動の足を電車や車から自転車に変えるというのは、
道路の混雑がひどい大都市に限った現象だとも言えるね。

438 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 12:30:46

そうでもない

439 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 15:29:28

通勤ぐらいしか運動できないからねぇ

440 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 19:28:53

>439
禿同

441 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 01:07:05

>>439
それはやる気がないだけしょ

442 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 01:12:21

>>441
暇が無いんだよ

443 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 06:29:04

金ﾓﾅｰ

444 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 11:34:39

>>441
わざわざ貴重な時間つぶしてジムでエアロバイクなんてやってられないし。
休みの日に野球だのサッカーだのジョギングだのやりたくないし。

445 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 11:53:05

>>444
そういうお前は絶対にでぶ！

446 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 11:54:15

>>442
ニートのくせにか

447 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 17:03:39

やれ時間が貴重だ、忙しいだと言って運動を避けてる人たちにこそ、
自転車で通勤するっていうのは、かなり有効だと思うんだけど。

おいらの職場は中途半端に家から近い（５キロ以内）ので、
仕事から帰った後に乗ってる（６０～８０キロ）けど。

448 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 17:10:38

自転車通勤は場所によるから
排気ガスで肺がんになりそう

449 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 17:20:23

現時点で突然自転車がブームになったら

MTB編
山ｻｲでは至る所にゴミゴミゴミの山
畑を荒らしたり林道を荒らして立ち入り禁止
街中にMTBが大量に出現してママチャリ以上の速度で爆走
その後スリック房が出てきて更に速度が上がる。
値段が高い事が判明して盗難が多発。　気軽に止められなくなる。
ドレスアップ系のパーツや妙な付加価値を付けた高額商品が出てくる。　

ロード編
自転車は道路交通法に縛られないと勘違いして信号無視しまくりで死亡事故多発で規制される。
雑誌やテレビで紹介された山は渋滞が発生するほど集まる。
ルックロードの出現　DORA-ACE等の中国ブランドの台頭
整備不良での事故多発で車体に規制が入る
数年早ければチッポ様の人気が出る。(俺はﾍﾞｶﾑよりｶｺｲｲとｵﾓﾃﾙ

廃れた後
今時乗ってるの？ププと笑われ
法的な整備が進んで完全に歩道に追いやられ
スポーツ車両は規制で走り辛くなる。　競技用はサーキットでとか言われそうw

450 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 18:42:05

結局自転車に乗らない方向で考えないとだめみたいだな。
とすると↓とか候補に上がってくると思うんだけど、どうかな？
http://dr.nakamats.com/shop/FS/FS.html

451 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 18:57:13

ブームを待つまでもなく、既に街には自転車があふれ、
歩行者や自動車との軋轢が生じているわけだが。
現時点で場当たり的な対策しかなされてないのに、
自転車の種類が変わったくらいで、どう対応が変わるというのか？

452 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 00:40:15

>>451
ああ中国の方ですね　遠いところからご苦労様です

453 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 01:29:36

>>450
強度が怪しい。
なんかすぐぶっ壊れるような希ガス。

454 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 01:30:19

中国の方から輸入された自転車が溢れているわけだ

455 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 02:38:38

安物イメージが強いから、扱われ方がぞんざいなんだな。
車だったら、10万以下のセコハン軽トラだって、
そんなに酷い仕打ちは受けまいに。

456 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 07:41:29

自転車に乗らない方向はもういいよ。飽きた

457 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 10:04:53

自転車スクラップ条例はどうなったんかな。
条例ができても財産権の侵害はできんだろ。
集団訴訟しろ！！！！

458 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 10:14:54

むしろ30万円クラスの自転車が巷にあふれるようにしろ。
地方はホンモノの自転車が少なくて寂しいぞ。

459 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 13:07:20

>>458
街の自転車専門店が廃業する一方、ホムセンや大規模スーパーが続々できてる状況も
関係あるかもしれない。

460 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 13:26:08

税金掛けろじゃなくて登録制にして
登録してなければ5万円くらいの罰金

そして1年以内での廃棄は処分費用を2万取る。
2年目で1万

5年以上乗ると還付金1万

461 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 13:58:51

戦前は自転車に現在の貨幣価値で35000円くらいの税金が毎年かかっていたけど
あの時代でさえゲタ、靴に税金を掛けるのかって問題になったの知らないの？

462 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 14:27:06

ソース出せ
当時は自転車は高級品だぞ？

463 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 18:11:12

>>459
問題なのは大陸ﾏﾏﾁｬﾘ。
はっきりいって輸入規制かけるべきだな。
ﾁｬﾘﾝｺ３０万以上には大賛成。

464 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 00:15:48

自転車乗るときは、車のシートベルトみたいにヘルメットを義務付ければいいんじゃないかな。
で、ヘルメットかぶってない人からは、その場で罰金5000円ぐらい。

そうすれば、法律に無関心なママチャリは激減しそうな気がした。

465 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 00:18:42

対自動車との事故が増えてるならメット導入はいいよね。
けど法律でドカヘル以外禁止になったら自転車乗るのやめる。

可能性がありそうでいやだ・・・・

466 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 00:27:11

法律でドカヘル指定する根拠はいずこに・・・

467 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 00:35:25

ドカヘルと同一とは言わないけど
換気も考えられてない酷い代物が出来そうって事

軽く穴のたくさん開いたのはおっさんには弱弱しく物足りなく見えるだろうな。

468 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 00:39:12

そんなヘルメットが増えても別にいいのでは？
今のオートバイのヘルメットを見ても
具体的なヘルメットの指定まではないでしょ。

469 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 00:41:42

道交法で単車用メットの規定に「耐貫通性を有する」というのがあるから
これに準ずるものになって
公道で穴あきメットが認められない可能性は高いかもしれない。

470 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 00:43:05

利権構造作ろうとした時は何が起こるか分からない。
強力な企業もオートバイと違っていないし
ユーザー不在で決まる可能性は十分にある。

471 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 00:44:57

自転車で穴のないメットは拷問なんですが・・・
穴の開いてるBMX用メットでも汗ダラダラ
それより酷いことになりそう

472 ：469：04/11/14 00:55:15

参考ページね。
現在の乗車用ヘルメットに関する規則。
穴あき以外は自転車にスライド運用されても
十分クリアできそうだが。
http://www.safety-co.net/zs/basis.htm

473 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 01:10:03

>今日，すべての道路ですべての二輪車乗員がヘルメット（乗車用安全帽）を着用しなければならない

ってことは、単車だけじゃなくて自転車でも同じなのでは？

474 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 01:12:07

2輪車と軽車両は別では？

475 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 01:17:05

>今日，すべての道路ですべての二輪車乗員がヘルメット（乗車用安全帽）を着用しなければならない

これはこのHP作者の文章でしょ。法規ではない。

476 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 02:17:57

つーか自転車用のメットって、ほとんどが大陸製ママチャリよりも高くね？
確かにママチャリ増加の抑止力にはなると思うけど、義務化しない限りオバチャンは被らないと思うぞ。

477 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 07:28:17

>476
>464

478 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 12:28:04

さっき真昼間から近所の農道のカーブを自動車がケツ滑らせて走ってきた。
田舎だから変に広い農道とか有ったりするが、そのせいか、最近
アフォな速度で暴走する車多すぎ。
人気が無いとは言っても、人家のすぐ横だぞ？乳母車押して歩くような
バァさんが畑仕事してたりするぞ？
せっかく道路が良くなってもコレじゃ何のメリットもねぇ。都会のアフォの
憂さ晴らしの場になっとる。しかも統計上数字が大きくならないから
放置状態が続くなんだろな。
このままじゃおちおち外出も出来なくなる予感。って都会じゃ既にそうか。

479 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 16:56:49

>>462
自転車の文化史　市民権のない５，５００万台
佐野裕二

480 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 18:30:56

>>478
東京はただでさえ車が多いから、走り屋は深夜の首都高あたりを爆走するわけだが、
農道なんかだと一気にリミッター外れそうな気ガス

そんな奴らには、とっとと事故って氏んでもらいたいがｗ

481 ：478：04/11/16 21:38:27

しかも、朝晩の渋滞解消と、工事等がしやすいようにと、
今のメイン県道の横にもう一本道路を作る計画が有るそうな。
今でも５０キロ制限を８０キロで走ってもそれを軽々抜いてく
奴が普通に居る状況なのにだぞ？

おいおい、走りやすい道路が増えて、渋滞が解消されるって事は
それこそ１００キロオーバーで暴走する自動車が家のすぐ前を
走り抜けたりする状況になるんじゃねぇか？カーブ横の家なんか
車が突っ込んでえらい迷惑蒙ったりしるんじゃねぇか？

それでも近所の奴は便利になる、とか喜んでやんの。
もうね、アフォかと、バカかと。

482 ：478：04/11/16 21:46:16

第一だな、自動車なんてもうはやらねぇんだよ。
これからは通はITS、自動運転。これだね。

つうか、冗談じゃなくて、自動車が文字どおり
自動運転できるようになりゃ、道路上にビッシリ
車詰まってても、電車のように連なってスムーズ
に走れそうだから、道路いらねぇじゃん。

てことはだ、
このまま、散々道路作らせて、その結果出てくる、
アブねぇ状況を根掘り葉掘りして、エンジン敵視の
風潮を作る。同時に自動車の自動運転化を推進。
自動車は連結自在の路上トレインと化し、
道路あまりまくりで、自転車ウマー・・・

自転車敵視と戦うなんていっても、結局防戦だからな。
攻撃に移ろうぜ！

483 ：478：04/11/16 21:48:08

つうか新しく”自動車に”快適な道路作ったなら
あまった旧道を自転車専用に開放しろ！

484 ：478：04/11/16 22:51:23

このスレの「アクセル無くせ」の提案も俺。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1074503914/l50

とっとと事故って氏んでもらいたいアフォを自動運転で
コントロールできるようになる事も、メーカーとしては
イメージ戦略上有利だし、制御技術とかで消費者を
囲い込む事もメーカーの利益に繋げやすい。
しかもその過渡期には道路建設等で建築業にも
金が回る。
これらの動き、インフラを上手く活用汁！裏をかけ！

自動車の自動運転化を推進してやると同時に、
アフォが暴走して人間を挽肉にできる自動化されていない
自動車、バイクは危険だ！というエンジン敵視の風潮を
作り出す。さらに、自分で自由にできるのは、動力の
サポートを受けず、自分の力だけで動く自転車程度まで
と言う流れにする。
で、自動車と歩行者、自転車の分離交通へ持っていく。

さらには自動車に乗る事が、限りなく電車に乗る事と
変わらなくなるから、”自由にコントロールできる事”
を求める消費者は自転車に流れる他無い。

どうでっしゃろ？

485 ：478：04/11/16 22:55:33

やっべーアフォは俺だorz

486 ：478：04/11/16 22:59:56

つうか違法駐輪の自転車は即スクラップでいいよな。
資源はリサイクルしろ！

487 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 06:40:02

>>486
やっべー

488 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 18:44:55

http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=6907
こうゆうことはしない方がいいみたい

489 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 18:56:11

そんな今年ないし

490 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 19:43:42

>486
違法駐車の自動車もね。

491 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 19:46:30

違法駐車も即スクラップしてほしいよな。

492 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 19:46:42

違法占拠のホームレスも即屠殺
ドッグフードにリサイクルでいいよ

493 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 23:47:13

被害妄想化してまいりました。

494 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 09:59:30

>>488
普通、路肩のガードレールとか標識ポールに手をかけるわな

路厨車両には、わざとやったりするがｗ

495 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 13:10:15

大田区蒲田で駅前放置自転車撤去強化月間実施中。
すると近くのスーパーで5980円～のママちゃりが、
オヤジ風のサラリーマンを中心に飛ぶように売れまくり。
高すぎる駐輪代や引取り代より新車ご購入を駅までママチャリ族は選択する。
撤去代が1台5,000円はかかることを嘆くなら、
自治体も駐輪場の拡張と無料化を目指せないものか。
さすれば、安いだけでなく良質の自転車が増え、大事にされ、
日本も少しは自転車文化が育つのでは。

496 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 13:37:01

5980円のママチャリって興味無かった頃の俺でも買わない
明らかにチープすぎる。
けど出来るだけ目先の出費を抑えたい人が買うんだろうな
やはり啓蒙活動が先だろ
なんで安すぎる粗悪品はよくありませんってキャンペーンできないんだ？
街の自転車屋にも問題あると思うぞ。　まぁ粗悪車を売ってる所が強すぎるってのもあるだろうけど
探せば走行中にバラけて大怪我した話くらいありそうなもんだがw

駐輪場無料か低価格登録すれば一ヶ月500円とかの安いコストで提供するべき
足りない分は鉄道会社に税金掛ければよい。　

497 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 13:43:47

＞なんで安すぎる粗悪品はよくありませんってキャンペーンできないんだ？

安い割に品質もそんなに悪くないから。
ﾁｬﾘｦﾀ以外の一般人には十分な品質だよ。

498 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 13:45:29

>>496
＞探せば走行中にバラけて大怪我した話くらいありそうなもんだがw

ないない。
むしろ高級なスポーツ車こそ危険だろ。

499 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 13:48:27

＞なんで安すぎる粗悪品はよくありませんってキャンペーンできないんだ？

その粗悪品の生産国がいちゃもんつけてくるから。

500 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 13:55:04

粗悪原潜で攻め込まれたら堪らんからな。
領海内を航行するだけで海洋汚染だろ。

501 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 14:04:36

>>496
この板の民が騒いでいるほど粗悪品じゃないってことじゃない
実際問題バラけてケガなんて情報もないし身近では聞いたこともない

そんな粗悪品ならもっとさわがれるだろ
それについての情報ＨＰがあるなら是非教えてほしいぐらいだ
数万台に１台とかじゃスポーツ車でも不良品はあるだろ
統計的粗悪品というDATAが知りたいんだよ

明確な根拠が無い以上都市伝説とかわりないんじゃないの？

502 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 14:08:41

高い傘を盗られたら怒るが、ビニール傘を盗られたら百円ショップでまた買う、
っていうのと、全然変わらないな。

503 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 14:16:12

普通に考えて実売5980だと
大体6掛けで仕入れたとして3600
代理店があればそこからの運送代500円抜いて3100円
船賃は分からないんで仮に1000円とすると2100円
もし一本化してて1000円くらいで販売店まで遅れても2600塩

一般的に工場出荷は定価の0.3～0.4くらいと聞いてるので
それで計算すると0.4でも2400円

自転車材料
フレーム　
シートとハンドル廻り(含むカゴ)
タイヤとチューブ
コンポーネント
人件費と工場の儲け

凄い実材料費っていくらくらいなんだろう？
理系なんで経済の仕組みは中学公民の教科書程度の知識しかないので
誰か教えてくれ

504 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 14:16:47

大阪市の場合、撤去された自転車って取り戻すのに2500円も負担しなきゃいけないって言うんで
ぜんぜん引き取りにこなくって困ってるらしいが、ちょっとせいびして中古自転車一台2500円！！って
売り出したら飛ぶように売れると思うんだがなあ。

505 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 14:21:34

>>504
それやろうとしたらあまりにパーツが糞過ぎて
人件費や工具の償却だけで新品より高くなるらしい

506 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 14:22:00

ホイールとかタイヤつきで前後1000円位とか？
部品単位で考えると到底信じられん。

507 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 14:34:55

バカだな～おまいら
スポーツ車がぼったくられていることに早く気付けよ

508 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 14:50:42

スポーツ車の場合は基本的に宣伝費(ブランド料)が入ってるからな
ツールに参戦したり研究開発してるから同列に並べるのは激しく失礼だと思われ

有名メーカーの30万のフレームが工場出荷10万は当たり前だが
どんなものか分からない工場出荷の無地状態のを自ら人柱として買うやついるか？
○×メーカーと同一品だからって買うのもブランドに踊らされてる証拠
○×メーカーの商品という安心感を買うわけで、メーカーもその安心感を作る為に努力してる。
ブランド料高すぎと思えばブランド効果の薄いメーカーを買えばいい訳で

509 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 14:55:46

>>508
見事に企業の思惑にはまっている香具師だな
バカ正直な消費者はカモだねｗ

510 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 15:09:38

量産効果ってのもあるよな

511 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 15:21:09

>>509
安くていいハブ探してるんですけど
クリスキングと同じ性能で1万以下の物ってないですか？

512 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 15:23:23

>全裸の男が車運転、次々はねられた自転車の５人死傷
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041118-00000506-yom-soci

513 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 15:26:19

>512　ﾜﾛｽ

514 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 15:34:07

>>512
自転車敵視し杉

515 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 15:35:17

やはり１台１０万以下の自転車は売ってはいけないという形にしないといけないようですな。

516 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 15:37:44

>>511
1万以下のいいハブならあるよ。
クリスタルキングと同じ性能とは限らないが、大した違いではないだろ。

>>515
無料にしろってか。それはいくらなんでも無茶だ。

517 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 15:39:49

>>512
>488のCM見てやったんだろうな

518 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 15:41:22

>>516
別に同等じゃなくてもいいよ
頑丈で壊れなくて滑らかでありさえすれば
教えて先生

519 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 16:53:04

>>512
実名無しかよ

520 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 16:57:34

その後の報道で名前が出ないなら
そいつは････

521 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：04/11/18 19:16:37

大阪市　安いやん
同じ大阪でも枚方市は確か4500円ぐらいしたはず

522 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 00:45:59

>520
全裸って時点でそいつは‥‥‥

523 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 07:45:26

>>518
で、教えたらなにくれるの？

524 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 08:21:08

チョン確定

、運転していた近くに住む職業不詳・辺英鉄容疑者（２３）も意識不明
、運転していた近くに住む職業不詳・辺英鉄容疑者（２３）も意識不明
、運転していた近くに住む職業不詳・辺英鉄容疑者（２３）も意識不明
、運転していた近くに住む職業不詳・辺英鉄容疑者（２３）も意識不明
、運転していた近くに住む職業不詳・辺英鉄容疑者（２３）も意識不明

★次々とネットから削除される記事★
http://www.kahoku.co.jp/news/2004/11/2004111801001333.htm 削除された記事
全裸の在日韓国人、自動車で、路地を走り、男女５人はねる次々はね、
５人重軽傷　運転の男も意識不明１８日午前６時２０分ごろ、大阪府茨木市中穂積３丁目から下穂積２丁目にかけて、
乗用車が約５００メートルにわたり自転車の男女５人を次々にはねた。このうち男性（６１）が頭を強く打って意識不明の重体。
２０－６０代の男女４人が重軽傷を負った。
車は近くの民家に突っ込んで止まったが、運転していた近くに住む職業不詳・辺英鉄容疑者（２３）も意識不明の重体。
辺容疑者は全裸で、車内に服はなかった。茨木署は殺人未遂などの疑いもあるとみて、辺容疑者の回復を待って事情を聴く方針。
これも削除されています。http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041118-00000098-kyodo-soci

525 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 08:54:16

ﾔﾌｰｼﾞｬﾊﾟﾝはﾁｮﾝ企業だしな。
在日球団も誕生しそうだしなんだかな。

526 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 10:32:21

>>511-512あたりからズレまくってるな

日本と中国の労働コストの格差は、約４８：１ですよ。
ttp://www.iti.ne.jp/china-topics/sample/002030924.htm

527 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 10:56:38

仮に48倍でも原材料は････
3万のママチャリだってベトナムとかで生産してるんだろ？
イオンの特売ママチャリ･･･？
イオン？
岡田？
中国････　あっなるほどね。

実用車はなんらかの基準を設けて粗悪車を弾くようにすればいいかと
しかし民意が取り付けられないのでネガティブキャンペーンを実施して後がいいけど
無理だろうな生産国が「中国」だし

528 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：04/11/19 11:16:10

今朝は駅前の放置チャリ、バイクが一台もなくきれいに撤去されていてすっきりして歩きやすかった。
できれば毎日がんばってね、自治体職員の人。

529 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 12:00:41

5980円の自転車なんて売ってない地域の住人から見たら羨ましい限りだ

530 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 12:30:08

5980円のチャリって車に換算したら
普通のメーカーのママチャリが新車で2.6万
通常の23%オフで特売が手に入る事になる。

買い物車のFitの最廉価車が112万くらいなので
77%オフで257600円

原付で一般的なスクターの安いのが13万くらいと仮定すると
29900円

車や二輪の値段に換算したら異常だな
俺怖くてｶﾜﾈ

531 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 12:36:00

その5980円のチャリに前椅子つけて子供乗せて走ってるんだから
おばちゃんはいい度胸してるよ。

532 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 13:25:17

全部自分で作ること考えれば200万円しても
イイくらいだよ。産業革命万歳！

533 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 13:47:17

どんなに量産しても現実問題として25万でリッターカーは買えないと思う。
それこそ国民服の如く同一製品を大量生産すれば可能かもしれないが、
常に進歩していないと他のメーカーとの競争に負ける。

それに激安車だって1年しか持たないなら
値段4倍のチャリで3年乗るよりトータルでみればより多くのコストがかかる。

処分費用を高く設定する事が先決　
完全登録制にして登録費用3000円、処分費用一律1万取ればいい。
購入後5年経ってたら免除とかね。

500円くらいの小銭でショボイ防犯登録するより
3000円くらい取ってちゃんとやって欲しいもんだ。
非登録の場合は罰金3万くらいで

534 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 13:51:08

ちょっとでも可動パーツが増えてくると粗悪品の化けの皮がはがれてくるよ。

３万のフルサスルック
半年でスポーク折れてチェーンが切れてチューブ破裂して後ろのサスが横にも
動き折りたたみ部分が上下にカタカタ動く。ちなみにデヴじゃありません。

535 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 13:55:20

そういえば昔買ったフルサスルックは500m走っただけでチェーンが切れたw

536 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 14:41:56

粗悪品は、とにかく溶接部分が悪い。

軽快車を買って１年後に、ダウンチューブ根元の溶接部分が１か所、パカッと外れた時には
死ぬかと思ったよ

537 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 16:39:56

処分費用を高くしたら放置自転車が増えるだけ。

538 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 17:10:07

放置させないように登録させるのさ

それか買うときに1万円を前払いさせて
購入2年後だと5000円、3年以上で8000円戻るようにすればよい。
こうすりゃ長持ちさせようと少しは考えるだろ

539 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 17:35:16

処分費用は変わらないんだから還付額を多くすることはないと思うよ。
処分費用がかかるだけで無駄な買い替えを控えようとするでしょ。今のリサイクル法を
見てるとそう思う。

540 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 17:51:45

処分費用より多めに取って
余分なお金を還付するって事

みんながメンテして半年物を持たせるだけでゴミ問題って相当よくなると思うんだけど
経済的な損失がって言うても廃棄物の処理費用でトントンや

541 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 17:54:26

とりあえずママチャリとスポーツ車は別物という考えを持ってほしい。
レースをテレビで放送してくれたらいいんだが。
「地球環境」というキーワードを入れれば可能だと思う

542 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 18:07:52

自転車通勤を増やす方法
駐輪場完備
都内は車は一方通行かﾅﾝﾊﾞｰでの立ち入り制限(商業車除く
路駐の徹底取り締まりと車の制限速度を30-40km/hに制限
保安の為に自転車のメットの義務化　

これでどうだ!!
流れが遅くなっても無駄な一般車が減るから
トータルでみると商業車はそれほど困らない筈むしろ早く移動できたりしてw
CO2削減も出来るから外国から排出権を買わなくてもいいし
健康状態も良くなりだから病気による出費を抑えられる。
あとはヒートアイランド現象が抑えられて電気消費量が下がってアンバランスな電力供給をしなくて済む。
都内の空気を奥多摩並にをスローガンに頑張る。

543 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 18:58:40

まずやることは免許制＋ナンバープレートだな。
自転車車検も導入して整備の悪い自転車と質の悪い自転車は安全面の観点から乗らせない。
これをやることでブレーキパッド摩耗しまくってキーッ状態になってるﾏﾏﾁｬﾘも一掃できるだろう。

この次に逆累進課税というか安くなるほど課税率が高くなる方式を採用してある一定の値段以下の自転車は存在しないことにする。

あとは自動車税と同じように自転車税の創設、年間数万程度は取ってもいいだろう。
この３本柱で自転車を減らすことができ、結果的に自転車敵視が減ると思う。
おそらくスポーツ車乗る連中しか残らないだろうからね。

544 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 18:59:40

>>542
運輸族議員にツブされて終わりと思われ

545 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 19:43:25

自転車に掛け金年間二千円くらいの賠償責任保険を
義務付ければいいんだよ。搭乗者保険付きで、
最低三年分くらいついてるようにすればいい。

自転車業界なんて、政治力殆どないから、世論が支持すれば
抵抗できないだろうし。マスコミが、自転車で事故を起こして悲惨な
境遇に陥った加害者とかの特集をやればいい。
保険業界は力があるから、メリットがあれば政治的な問題も
クリアできるし、搭乗者保険がついてれば、粗悪自転車の
輸入にも圧力をかけるだろうし。

546 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 19:46:26

>>545
それはいいな。
でも年間二千円は安すぎじゃないかと思う。

547 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 20:23:42

自転車にも自賠責を!!
1000円/年くらいで

事故発生件数と死亡率の低さを考えれば
十分だろ

548 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 20:27:20

むしろ自転車を減らすために年間１～２万位取っても問題ないよ。
年間１０００円じゃ効果ないし。

549 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 20:38:57

おいらは、自転車が車道を走る環境の整備に用途を限定してくれるのなら、
月５００円くらいの税金は払ってもいいぞ。

550 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 21:02:07

自転車総合保険はどんどんなくなっていってるよ。
盗難不担保にすればいいのかもしれないけど。

要するに、自賠責必須にすればいいってことだね。

551 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 21:02:11

>>544
ロードプライシングに積極的な石原慎太郎が
自転車にも目を向けてくれれば。。。

552 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 21:04:18

都民の人誰かメール送って!!

553 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 21:52:52

一都民として言うが、石原だけはやめとけ。

あいつはいつも多数派の味方だから、下手をすると、
人気取りのために「放置自転車追放」にも傾きかねないぞ。

554 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 21:58:36

自板の人間で放置するような連中はいないだろ
室内保管が常識なのに

そもそも放置しないといけない場所と
面倒くさいから放置してる民度の低い場所では全然違うし

555 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 22:00:17

>>553は似非都民なんだろうけど
石原知事の今まで実行してきた政策見てれば多数派の味方なんて
評価はどうひっくり返しても出てこない罠。
都議会がまともに機能し始めた経緯だって恒例の事なかれ主義を打破するために
圧倒的大多数の意見を説き伏せた所から始まってる。
それまでは結果が決まってた都議会だったんだから恐ろしい。

556 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 22:01:21

パソコンみたいに購入時にリサイクル料金をとればいいじゃない

557 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 22:08:52

その論理だと、都内も十分民度低いわな。

おいらもロード糊だし、自転車は家の中に置く派だが、そういうのはやっぱり少数派で、
駅のそばは路地まで自転車でビシーリ。ちょっと歩くと駐輪場があってもそう。

自転車乗りとして最低限のマナーを普及させて、ボトムアップを図るのが近道だと思われ。

558 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 22:21:44

>>555
都議会の話か。
最初の頃は公認問題もあって、自民も敵に回してやってたな。

559 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 22:22:56

年間二千円で三年分一括納入ってのはかなりいい案だとおもう。
原付の保険よりはずっと安くて良いが、効果をもたせるためには
五六千円は最低ラインだから。

京都議定書の主催国としては、
東京から京都まで、自転車道を作って欲しい。
路駐で実質機能していない左車線を柔らかいタイプの
ポールで仕切る。

560 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 23:43:55

>>545

>自転車に掛け金年間二千円くらいの賠償責任保険を
>義務付ければいいんだよ。搭乗者保険付きで、
>最低三年分くらいついてるようにすればいい。

同感です。そのくらい当然だと考える自転車乗りが多いのでは。

>自転車業界なんて、政治力殆どないから、世論が支持すれば
>抵抗できないだろうし。マスコミが、自転車で事故を起こして悲惨な
>境遇に陥った加害者とかの特集をやればいい。

石橋さんとこは力あるかも

>保険業界は力があるから、メリットがあれば政治的な問題も
>クリアできるし、搭乗者保険がついてれば、粗悪自転車の
>輸入にも圧力をかけるだろうし。

同感です。

561 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 23:54:04

自転車敵視を考えるときは、
・放置自転車＜ママチャリがほとんど
・車道を走る自転車＜スポーツ車がほとんど
を、分けて考えないと難しいでしょ。

562 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 00:30:06

そして「高速自転車」免許の創設案に戻る・・・いや、おいらは賛成だけとね。

563 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 00:32:23

いやぁ、久しぶりに笑えるスレを見た

564 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 12:17:17

【社会】「危ねえだろ」で自転車の男と口論、会社員刺される　千葉・松戸
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1100920374/l50

565 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 12:26:55

自転車煽って楽しいのかね
ばか車ども。

566 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 12:30:48

免許持ってんのに
信号守らないドライバー
平気で路駐するドライバー
ウインカーの使い方知らないドライバー
携帯もしもしドライバー

567 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 12:36:03

ここは自動車を敵視するスレですか？

568 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 13:18:33

そうですよ

569 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 14:36:08

>>564
マジかよ・・ロード乗りは最低だな・・
漏れはMTBだから関係ないけどな。

570 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 14:37:02

ロードは歩道走らないだろ････
多分歩道爆走mtbだろ

571 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/20 14:39:49

>>564
どこにもロードとは書いてないわけだが・・・

572 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 15:24:13

つかそれなりのスポーツ車ならすぐ足がつくだろ。

573 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 15:29:40

スポーツ車だったら乗って逃げるでしょ。

574 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 17:53:54

＞２０メートルほどで追い付いたが、

追いつかれたのか　ワラ

575 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 22:55:08

シングルギアなら加速する前に追いつかれるかもな

576 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 23:53:51

作業着きたＤＱＮがガニ股でママチャリにまたがって逃げる絵が、目に浮かぶようだ・・・

577 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 07:46:23

盗んだ自転車とか

578 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 23:27:43

盗んだ自転車で走り出す～

579 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 11:13:16

↑普通にバイクでいいと思うけど…

580 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 22:54:59

自転車乗ってて一番怖いのは自転車である。

581 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 01:04:59

自転車乗ってて怖い自転車は、大抵の場合歩行者にとっても自動車にとっても脅威である。

ところで、今日前が詰まってるっつーのにむりやり鼻面を突込んでくるバカのバンパーを蹴ってみたが、ふつーどうすべき？
前車との間隔3m、減速中、一通という悪条件でアクセル煽り気味に右に出たはいいが、そっから先行き場ねーでやんの。しかも逆走チャリとお見合い気味にブレーキ踏んで、バカめが。

ああ、そうか、バカは路上に出られないように、知能テストやればいいんだな。

582 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 03:15:59

>>581
そんな場合は蹴っていいよ。
俺らが一番マナーに関してはうるさいし他に教えてやる義務もある。

583 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 06:33:55

>>581
蹴り飛ばせ。

584 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 19:07:34

１７歳少年、男に刺されけが

・２４日午後８時２５分ごろ、茨城県下館市直井の県道で、市内に住む県立
　高校３年の少年（１７）が友人３人と歩いていると、対向してきた乗用車が
　友人１人と接触した。車から降りた男が、包丁のような刃物で少年の左肩を
　刺し、そのまま車で逃げた。

　少年は約２週間のけが。下館署は傷害事件として捜査している。

　調べでは、男は２５歳ぐらいで丸刈り。接触後、Ｕターンして反対車線に車を
　止め、襲ってきた。少年らは帰宅途中だった。

　http://www.sanspo.com/sokuho/1124sokuho137.html

585 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 19:20:19

三陽タクシーむかつく。
幅寄せ執拗にしてくるし。
タクシーたたいて顏を確認したら犯罪者みたいな顏。
デジカメがすぐにでてこなかったので
ナンバー撮影できなかったけど。
こんどみつけたら、陸運局にチクったる。

586 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 19:41:17

>>584
自転車はどこに出てくるのかと

587 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 21:14:25

「DQN車を敵視するスレ」だな‥‥‥。

588 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 15:19:02

日本で戦うよりイタリアやフランスに逝って楽しく乗りたい。

589 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 17:38:09

日本なんて車乗ってる人からしたら
　　　　　　自転車＝邪魔
オーストラリアやカナダにも行って走りたい

590 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 23:32:44

フランスはパリ市内は自転車に厳しい、と「自転車とまちづくり」という本に
書いてあった。

591 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 17:48:07

>>590
石畳のせい？

592 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 20:20:23

>>591
違ういいかげんなグウタラ職人のせい

593 ：590：04/12/03 00:20:32

いや、自転車道の整備具合とドライバーの意識 (あるいは密度だったか) の
問題だったと思う。

面倒だから本を開いて確認したわけじゃないけど、気になるならうちに
あるから読みに来てもいいよ。

594 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 00:30:32

フランスは自転車レーンが整備されてない上に歩道走行禁止だから
スポーツとして乗る人はいるけど、おばちゃんが自転車で気軽に買い物にといのは存在しなくて
日本でママチャリが歩道を走っているのを見てオランダ人、ドイツ人は「なんて野蛮なんだ」と言うけど
フランス人は「ﾏﾀｰﾘしててｲｲ!」と言うらしい

595 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 20:16:08

自転車撤去するやつらって、どんなアイテム装備してるのかな？
切れないような鍵を付けて、ポールに巻いちゃえば、持っていかれない？

596 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 21:35:50

>>595
ｽﾚ違い
鍵ｽﾚに書け

＞自転車撤去するやつら
オマイよりはマトモな人間だから言葉に気をつけたら？
駐輪しちゃｲｶﾝ場所だから撤去されるんだろ
ちゃんとした場所に止めれば何も問題ない

597 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 23:41:10

撤去する人間がまともかどうかというと、それはまた別問題‥‥‥

598 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 23:47:49

いや撤去する人は単に仕事としてやってるだけだが。

599 ：596：04/12/05 09:53:12

撤去する人間で性格曲がってるようなヤツも
もともとはいいヤツだったと思う

でも、バカが自転車放置するから仕事が増えるし、
構造物と固定するから手間が増える
そりゃ性格だってひん曲がってくると思う

まぁ自転車放置があるから
仕事があるんだがな…　バカに感謝してやれ

600 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 09:58:32

>>595
でっかいワイヤーカッターでバッツリ切って
もって行く

601 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 10:28:32

>599

お前、そのうち騙されるぞ。

602 ：596：04/12/05 10:33:24

↑誰に？

603 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 12:07:31

「放置」の定義って何だろうね。
普通に停めてても放置？

604 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 12:25:50

>>603
3日以上置いている自転車が放置になると思う。
特定の時間帯のみで放置というならその辺の路駐も十分放置に値する。

マスコミの言葉遊びだろ

605 ：596：04/12/05 12:29:26

大抵は札がつけられるから
札つけたまんまで、さらに札が増えていったら放置でしょ

自転車の駐輪ってどうにかならんのかなぁ
迷惑になりにくい場所ならチョットだけならいいけど、
歩道を極端に狭くするように止められてると、たとえ一分だろうが許せないね
視覚障害者用のタイルの左右１ｍ以内に止めてるとムカつく

漏れは、車椅子に乗ってる人が知り合いにいるから
歩道を狭くするように止めてある自転車は持ち主の人格疑うね
車椅子の人からすれば、ただでさえ外出は苦労するのに道が遮断されてるとねぇ…

まぁ自転車置き場を作らない行政や商店にも多少は責任あるのかも知れないけど、
自転車乗りがちょっと意識改革してくれれば解決できそうなんだけど…

606 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 14:22:37

儂のお気に入りは電柱と壁の間のスキマとか。
ロード (or HANDYBIKE6) なのでわりとどこにでも入る。
場所が無ければガードレール車道側にくくりつける。

607 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 15:25:00

行政側が駅前などに設定した「駐輪禁止区域」にとめると、それは「放置」になって撤去対象になる。
でもそれ以外の場所では、駐輪を「放置」と呼んだり撤去したりする制度的な根拠は何もない。

608 ：596：04/12/05 15:34:02

まぁでも、
自分の所有地以外なら許可無しの場所に置いておいたら
持ってかれる可能性はゼロじゃないからなぁ

>>606
おいおい　それは漏れのお気にの場所だぞ
あと、花壇と花壇の間にある１ｍ×１ｍぐらいの無意味な柵に括り付け

609 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 15:50:44

ま、「放置！放置！」って騒いでるやつは自分の気に食わない駐輪は
全て放置なんでしょうけど。

610 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 16:01:33

そこら変に平気で置いとけるようなヤツは、自覚が足りな過ぎ。
さっさと死ねよ。

611 ：596：04/12/05 21:42:16

>>610
死ぬ必要はないと思うけど
車椅子の人や視覚障害者の邪魔になるような置き方とかは止めて欲しい

612 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 23:57:51

>605
>迷惑になりにくい場所ならチョットだけならいいけど、

ｲｸﾅｲ

613 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 00:53:15

>612
駐輪場無いときはどーすんの？
あるいは、あっても「ちょい止める」のに一日料金払わされてバカバカしいときとか。

ちょっと買い物やら休憩程度に毎回200円も余計に払うほどリッチじゃないぞ。
車で言えば、パーキングメーターが一日千円の料金設定のみを考えてみよう。
使える状況は限られるだろ？

614 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 00:53:32

>>605
漏れ以前にマンションの駐輪場に置いていて、迷惑駐輪の札付けられたことあるよ。

615 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 01:12:58

>>613
>駐輪場無いときはどーすんの？
駐輪するな。

>あるいは、あっても「ちょい止める」のに一日料金払わされてバカバカしいときとか。
払え。

616 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 18:42:43

いや、命令など聞いてなくて、お前らがどーすんのか聞いてるんだが。 no ideaという事でFA? >>615

617 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 20:28:22

貧乏人は歩け

618 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 21:00:02

スレタイどおりになってまいりました‥‥‥

619 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 00:08:19

駐輪場が少なすぎるよね。
車の台数より圧倒的に自転車の方が多いのに
駐車場は合っても駐輪場がない。

620 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 00:48:22

>>619
駐輪場あっても使わない香具師も大杉

621 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 01:33:16

自転車海苔の倫理性が問われてきたわけなんだが・・・。

ただ、本質的な問題として、
通勤や通学のためにママチャリに乗って、駅前に駐輪する人間と、
趣味のために乗ってて、自転車はつねに家の中に置く人間との間には、
とんでもないくらいの距離の壁があると思うんだけど
どうよ？

622 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 02:50:08

自転車敵視は車道走行関連と駐輪関連とに分類できそうだね。
スレ二つに分けてもいいかも。

623 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 02:51:31

>>622
車道走行スレはあるし。

車道走行について語るスレ第二通行帯
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1096367880/l50

624 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 03:02:06

では、ここは駐輪スレということで

625 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 07:23:41

車道走行では敵視されてない。
敵視されてるのは歩道走行だろ。

626 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 09:25:19

いや、俺は歩道走行を敵視しているが

627 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 09:26:43

>>626
誰に言ってんの？

628 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 09:44:43

>>625
>車道走行では敵視されてない。
車道走行が一番邪魔なんだよ。
くるまから見ると車道ふらふら走られると敵意以上のものを感じるぞ。

結論からすれば歩道走っている分にはまったく問題ないし俺もそうしてる。

629 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 09:49:56

>>628
恐ろしいほどの自己中だな。

630 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 10:12:13

>>628
おまいには問題ありまくりだが。

631 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 10:17:26

>>629-630
藻前らほんとに自己中だなー
俺は気を使って歩道を走るようにしてるけど。
車道走るのは楽だけどﾏｼﾞで邪魔だろ。
そういう所をまったく気にしないで走ってるから敵視されるんだよ。

632 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 10:19:55

>>631
自分は歩道走ってる自転車に殺意を覚えてますけど。

633 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 10:22:11

>>631
つまり、歩行者を危険に晒すのは問題ではないと言ってるんだな？

634 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 10:23:32

>>631
おまえ年いくつ？
車の運転なんてできないだろ？（藁

635 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 10:38:49

>>619
車7000ﾏｿ台
自転車8000ﾏｿ台

圧倒的か？

636 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 11:09:55

>>632-633
恐ろしい程の自己中だな・・
要するに藻前らは歩行者を危険に晒すほどのスピードで吹っ飛ばすのか。
歩道においては歩行者と仲良く共存できるようにゆっくりゆっくり走れ。
言わずもがなあたりまえのことだろ。

広い歩道があるにも関わらず３、４人とかで組んで車道走ってるような非常識なロード乗りをたまに見かけるが
あまりにひどいと後ろからクラクションバンバン鳴らして注意喚起してるよ。
歩道があるなら歩道走る、自転車乗りなら当たり前のマナーだろうにそれすら守れないってのはDQNとしか言いようがないわな。
こういうのは煙草と一緒でな、マナーとして守れないなら法で縛る方向にならざるを得なくなるんだよ。

637 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 11:53:42

>>636
真性バカですね。

638 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 11:59:26

>>636は、道交法による違反行為を繰り返してるわけか。

つーか、これって釣りだろ？
もしマジレスだったら本当に呆れるが。

639 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 11:59:33

>>636
よかったら連絡先教えてくれませんか？

640 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 12:02:30

>>636はドイツでも歩道を自転車で走って逮捕されそう

641 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 12:18:06

>>636
釣堀間違えてますよ

642 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 12:39:15

甲州街道とかの60ｷﾛ道路で狭い車道は走ってますか？
あそこは車道も歩道も走れたもんじゃないんで迂回してます…
４０㌔で走ろうともクラクションやエアブレーキ？連打されるし、一㍍も車間とってくれなかったり…
どうしてもあそこ走る時は歩道を徐行です…
あっ.メットはかぶってますしテールライトもありますよ。
服はユニクロなんですがジャージ、レーパンにしても煽りは変わらないですよね…

643 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 12:44:22

>>642
甲州街道の環八以西？あの道は無理。

正直、あそこは車で走っていても道幅狭くて怖い。

644 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 12:46:16

>>637-641
藻前らのマナーの悪さが目にあまり、さらなる敵視に繋がるんだよ。
いくらなんでも車道走ったら危険だってことくらい子供でもわかること。
歩道走ってても警官が何も言わないのはむしろ奨励してるからなんだよ。
マナーを守れというのはそういうことでな、歩道をゆっくりゆっくり走って自転車の立場をもう少し良くしろってことだよ。
車道走るなんて狂気の沙汰だろ、ましてやロード乗りがかっとばしてるの見るとこいつら死ぬ気でやってんのかって思うよ。

645 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 12:50:39

>>644
車道を危険なところにしてるのは、あなたのようなDQNドライバーなんですけどね。

646 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 12:53:56

ていうか自動車で走ってるとき邪魔なのは遅いママチャリだろ。
ロードはそれなりのスピードでまっすぐ走っててくれれば邪魔にならないよ。

647 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 12:54:05

>>644
法定スピードを超えまくった速度で走って
「遅く走ったら後ろがつまるだろーが！これがマナーだよ！ｹﾞｼｬｼｬｼｬ」
っていうタイプの人ですね。

648 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 12:58:21

>>644
よかったら連絡先教えてくれませんか？

649 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 13:01:48

又候、雛祭師が御降臨なさってますね。

650 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 13:07:55

>>645
危険なのは自転車の方だろう。
事故ったら自転車の方は人命に関わるからな。
なぜ頑丈なフレームに守られていてスピードの出るくるまがバンバン走る車道にしゃしゃりでてくるんだ？
ﾏｼﾞで氏ぬつもりで走ってんの？

くるまが歩道を走らないように自転車は歩道を走って棲み分けよ、マナーを尊守せよというのはもう言わなくてもわかることだわな。

お互い安心して走れるように自転車は歩道、くるまは車道。

>>646
邪魔。
接触なんかしたらこっちが悪いことになっちまうしな。
そんな時こっちは大丈夫でも自転車乗りは人命に関わるし、踏んだりけったりだよ。

>>647
つまり流れを無視してもOKといいたいわけですなw
危険な連中だ・・

651 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 13:10:31

>650
こっちで語れ

【デンパ】基地害と仲良く語るスレ。【ハッシン】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1091778932/

652 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 13:11:42

>>651
キチガイロード乗りを連れていってやってくださいな。

653 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 13:16:39

>>635
1000ﾏｿ台は圧倒的ではないのか？
マジで駐輪場少なくない？

654 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 13:19:29

>>650
おまえのようなヤツが運転するクルマは他のクルマからみて邪魔で危険だから、
今日から歩道走ってくれな。

655 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 13:21:56

>>650
危ないのはわかってるけど・・
歩道は走りにくいからなあ

656 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 13:24:31

普段着でロード乗ってるひとは結構歩道を走ってるよな。
そゆの見かけるたびにやれやれご苦労さんと思う。

657 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 13:24:32

危険なのは歩行者の方だろう。
事故ったら歩行者の方は人命に関わるからな。
なぜヘルメットで防護してピードの出る自転車がバンバン歩く歩道にしゃしゃりでてくるんだ？
歩行者を殺すつもりで走ってんの？

歩行者が車道を走らないように自転車も車道を走って棲み分けよ、マナーを尊守せよというのはもう言わなくてもわかることだわな。

お互い安心して走れるように歩行者は歩道、自転車は車道。

658 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 13:24:34

>>654
キチガイロード乗りがいくら暴言吐いても正論は変わりませぬw
自転車は歩道、くるまは車道。

659 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 13:25:46

まぁ、ここでいくら吠えたところで
自転車を敵視するドライバーも、DQNローディもまったく減らないから安心しる。

660 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 13:27:30

>>658
ルールを守ってる限り、車道も歩道も危険はないよ。
ルールを守れないイレギュラーな存在が危険にしてる。

おまえのような存在のことな。

661 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 13:27:59

>>657
>なぜヘルメットで防護してピードの出る自転車が

こんなメットが防護になるのか？w
それとも藻前様はバイク用のフルフェイスメットでもかぶって走行してるのか？
もしそうなら証拠を見せてくれ。
http://www.h2.dion.ne.jp/~yamauch/Guam2004.files/Inner%20Sea%20Viewer1.JPG

そもそもスピード出すなと言ってるんだがw
ゆっくり歩道走れ、歩行者の迷惑にならないようにな・・
それすら守れないのか？

662 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 13:29:11

>>660
>ルールを守ってる限り、車道も歩道も危険はないよ。
自分を客観的に見れないからロード乗りはキチガイ呼ばわりされる。
くるまからみれば歩道走ってもらったほうがずっと安心。

663 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 13:29:13

コピペ改変にマジレス、乙

664 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 13:36:30

>>662
車から見ても同じ。
イレギュラーな運転をする人がいればたちまち危険な状態になる。
あと、自転車乗ってる人って、自転車だけを乗ってるわけじゃないってことくらい、
知っておいた方がいいですよ。

初心者マークの人や運転下手な人がよく自転車を敵視してるけど、
あなたもそのクチでしょ？

665 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 13:39:03

>>664
いくら話をねじ曲げようとしても無駄。
自転車が危ないことには変わりないのだよ。

キチガイロード乗りが歩道を走るようにするだけでほとんど解消する問題だけどねw

666 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 13:40:38

僕はキチガイじゃないロード乗りなので、安心して車道を走りますね☆

667 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 13:43:57

車道走行について語るスレ第二通行帯
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1096367880/

668 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 13:45:29

キチガイ車乗りは車道走行以前に車乗るなよ

669 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 13:48:09

今吠えてるDQNドライバーが言うぐらいに深刻な問題なら
とっくになんらかの対策がなされているよな。日本もそこまで馬鹿じゃない。

むしろ、今対策がされているのはマナーの悪いDQNドライバー対策であって。
どっちが深刻かっていうのは言うまでもないね。

670 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 13:48:46

>>666
基地外は自分が基地外であることに気付かないものだ

671 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 13:55:20

>>669は正論を直視できないようですな。
後ろめたいことでもあるのだろうかw

危ないから歩道を走れとは子供でもわかる話だわな。
スピードは出すなよ、歩行者に迷惑かからないように。

672 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 13:57:44

>>671
「危ない」のソースは？

もちろん、ドライバーの事故死者数／ドライバー数とローディーの事故死者数／ローディーの数
の比較ぐらいのデーターはあるんですよね？

あなたが「危ない」と思っていてもそれがコモンセンスとは限らないんですよ？

673 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 14:02:15

DQNﾛｰﾃﾞｨらしいレスだw

674 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 14:10:54

>>672
ママチャリはほとんど歩道走るからな。
その点は藻前のようなキチガイロード乗りよりマナーいいかもよ？
ここで大問題になってるのはクラクション鳴らされても厚顔無恥で車道走り続けるようなマナーの悪いキチガイロード乗り。
親からも教わらなかったか？危ないから歩道走りなさいって。

675 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 14:28:53

>>671は正論を直視できないようですな。
後ろめたいことでもあるのだろうかw

危ないから車に乗るなとは子供でもわかる話だわな。
スピードは出すなよ、自転車に迷惑かからないように。

676 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 14:30:31

運転が下手糞なドライバーほど、他人に責任転嫁したがるもんだ。

677 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 14:34:12

真性の気違いががんばってるな。

678 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 14:40:47

正直、気違いに敵視されるのは何とも思わない。

679 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 14:44:17

後ろが渋滞しようと私があなたの盾になり、私が後続の煽りを受けましょう。
私は車道を走る脆き者を守る者、しかし落車されたら微妙なところです。

680 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 14:50:59

なんか粗末な燃料でよく燃えてるなあ。

681 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 14:56:44

>>680
自転車乗りは燃費がいいんです

682 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 14:57:46

>>678
そしてクラクション鳴らされ、怒鳴られる、と。

683 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 15:04:58

【自転車敵視の原因】
☆走行関連
　１　歩道を飛ばすな
　２　車道を走るな→これは敵視する側に問題あり
　３　逆走するな
　４　無灯火で走るな
　５　傘さしたり携帯使いながら走るな
　６　交通ルールを守れ　信号無視　並列走行　通行区分違反
☆駐輪関係
　１　通勤・通学で長時間停車は駐輪場に
　２　数時間停めているのは「放置自転車」扱い
　３　店の前や狭い道に停めるな
　４　バスが走れない位置に停めるな
　５　固定物にチェーン巻くな(移動・撤去ができない)

うーん、走行系と駐輪系で良く出るトラブルってこんなもんか？　

684 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 15:08:25

>>683
>２　車道を走るな→これは敵視する側に問題あり
これは微妙・・
狭いとこでも走るｳﾞｧｶもいるし自転車側も悪い面多数。

685 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 15:08:39

>>683
＞２　車道を走るな→これは敵視する側に問題あり

車道の走り方に問題がある場合もあるぞ

686 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 15:11:00

>>683
>２　数時間停めているのは「放置自転車」扱い
数時間だっけ？
行政で決められた区域は無条件で放置自転車扱いだったよーな。

687 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 15:14:19

>>683
>２　車道を走るな→これは敵視する側に問題あり
路側帯走りたくないのか、幅思いっきり取る奴ばかり。
邪魔だと言われても反論が難しい。

688 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 15:21:04

車道ではキープレフトが基本。
空いてる道なら真ん中走ってもいいけど、後続車がいるときは左端に避けましょう。

689 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 16:07:02

自転車は車道左側を走行するのであって、路側帯を走るのではないだろ。

690 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 16:08:22

道交法で言う通行区分を知らないドライバーが多いんですね
昨日も後ろからクラクションで励まされました。

691 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 16:18:39

>>683
自転車を敵視する奴って
自分が自転車に乗った時に
その敵視される要因になる行動を
全部自分でやってそうだけど。

692 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 16:18:48

通行区分
道路交通法　第３章第１節第１７条　および　第１７条の２
http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM#s3

693 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 16:18:56

>>688
それは追い越される車両の義務であって、キープレフトの原則ではない。

キープレフトは単に車道の左側を走れ、右側を走るなと言うだけ。
左の隅を走れと言う意味ではない。

694 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 16:22:56

車両の規定
道路交通法　第１章第２条（定義）の８
車両
自動車、原動機付自転車、軽車両及びトロリーバスをいう。

錦の御旗のように掲げるわけではないが、基本です。

695 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 16:26:26

>>691
胴衣

696 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 16:31:09

>>691
それは偏見以外の何物でもないな。
それ以前に、自転車敵視するドライバーは自転車乗らないだろ。

697 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 16:33:06

これほどロードを敵視してるやつが何でこんなところを見てるのか？

ハッ、釣りなのか？

698 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 16:36:08

上にもでてるが道交法の第１章第２条の８、および第３章第１節第１７条
同第１７条の２はロード乗りにとって最低限の理論武装
ただし理論武装したところで事故にあったら痛い目を見るのは自転車の方
身体の武装も忘れずにな！

699 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 16:39:43

>>697
敵視してるんじゃなくて、敵視する側にもそれなりの理由がある、と主張してるだけだろ。
その辺の区別ができない奴がいるから敵視されるんだよ。

700 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 16:40:03

>>697
ロード乗りだけを敵視してるのがおかしいよね。

701 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 16:41:09

>>700
車道走ってるのってローディだけじゃん。

702 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 16:41:23

>>699
それなりの理由？
ただの自己中な主張だったけどな。

703 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 16:41:49

逆送ママチャリとかMTBも走ってるぞ

704 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 16:42:30

>>701
車両は原則、車道を走ると定められているのだが何か不都合でも？

705 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 16:42:57

>>701
どこ住んでるんだよ。
甲州街道（高井戸～新宿）走ってると、ロード・ＭＴＢ・クロス・ランドナー
いろいろいるぞ。ママチャリもけっこう走ってる。

706 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 16:43:20

>>701
オレママチャルで車道走ってるよ。

707 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 16:44:05

ママチャル

708 ：701：04/12/07 16:45:05

福島だが何か？

709 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 16:46:12

>>705
ロード乗りは縦列するから余計に目立つんだろ
やり杉はｲｸﾅｲ

710 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 16:46:46

>>698
現実の道路状況と法律との間にギャップがあるのが問題だと思う

711 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 16:47:01

>>709
車だって縦列するじゃねーか

712 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 16:48:10

クルマに乗っていて一番邪魔なのは下手糞ドライバーが運転するクルマ。
他人に文句ばかり言うようなヤツね。
自分が下手なだけなのに、自覚してないの。
困った人だよ。

713 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 16:50:54

>>712
そうだね。だから何？
自転車と何の関係が？

714 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 16:51:22

>>710
激しく同意。
自転車専用レーンが完備されればいいんだけど夢のまた夢だし
歩道と車道どっち走った方が安全かっていったらやっぱり歩道しかないわけで・・
無理に車道走ったらクラクション鳴らされるし。

715 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 16:51:24

だから、死ねってこと。

716 ：豚速 ◆p8BBQ8fJSo ：04/12/07 16:52:16

>>690
>692のリンク先をまとめてみた。

「これは道路交通法の第１章第２条の１１の２に定義される自転車であり、
同法第１章第２条の１１により軽車両に分類される、
また軽車両は同法第１章第２条の８により車両と分類されるものであり、
車両は同法の第３章第１７条により車道を通行しなくてはならないので
車道を走っています。」

でもこれ言ってもハアって顔されるだけだろうな・・・

717 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 16:52:44

車道走ってるだけでクラクション鳴らされるなんて、よほどDQNの多い地域なんだね。

718 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 16:53:48

シマノあたりが「正しい車道の走り方」みたいなマニュアル作って、
スポーツ車の販売の際にはかならず配るようにすればいいのにね。

正直、自転車から見ていても「危ねーなー」と思う走り方のやつはけっこういる。

719 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 16:54:28

クラクション鳴らされたことないローディは偽ローディだろうね。
誰もが必ず経験する。
やっぱ相当邪魔なんだろうなー

720 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 16:56:16

>>718
同意
走り方の本を出して欲しい
自転車に関する道交法+マナー本みたいなものをね

721 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 16:56:30

DQN自動車は
車道に自転車がおりてるだけで、クラクションならす。
奴等の頭には「自転車=歩道」とすりこまれてる。

722 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 16:57:29

MTBには多いね。
変な走り方してるヤツって。

723 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 16:58:40

>>718
というかどこまで歩み寄れるかが焦点だと思う。
車道の走り方というより、できるだけ歩道を走りましょうとか
やらないと摩擦が避けられない。
やたら広い歩道があっても車道走るDQNもいるんだしこの手合いが
いる限り敵視は避けられないと思う。

724 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 16:59:41

ロードバイクは、歩道はしるようにできてません。

725 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:00:28

＞やたら広い歩道があっても車道走るDQNもいるんだし
それをＤＱＮと思うほうがＤＱＮ

726 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:00:48

MTB乗りの車道の走り方は異常なものが多い

727 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:02:28

>>725
いや、道路状況もろもろ考えると何がなんでも車道を走るってのは・・
さすがに無理があると思うぞ。
その辺考慮すれば敵視はぐっと減ると思うし、一考の価値あり。

728 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:02:51

>>726
車道はしってて異常な自転車を
歩道に上げたら、危険すぎ。

729 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:02:51

>>723
お前さっきから同じ口調でず～っと「自転車は歩道を走れ!」言ってるけど
自転車は車道を走るものなのよ。法律でそう決められてるの。わかる？

730 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:03:04

教習所もフミキリの通り方ばかり教えてないで３時間ぐらいは自転車関係に使ってほしいな。

731 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:04:16

クルマ乗ってる時原付きと同じような存在と考えてる。
車道にいるのが自然で別に邪魔だと思わないけどね。
しかし、ママチャルの高校生とMTBだけは要注意だ。

732 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:04:32

>>727
何が何でも車道を走るぞ！なんてだれも言ってないよ
道交法に従って原則として車道を走っている

733 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:04:53

自転車が、車に遠慮して歩道あがるから
車道を占拠されちゃうんだよ。

734 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:05:41

>723
歩道が広いのはなにも関係ないぞ。
>716読め。

735 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:05:55

車道を走る自転車のＤＱＮ度合いなんて自動車のＤＱＮ度合いに比べれば（ry

736 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:06:16

ようするに、ママチャルも集団走行とハンドサインと先頭交代をくりかえしつつ
車道をはしれば。大丈夫というわけだ。

737 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:06:28

ランスの本でも読んだけど、アメリカあたりでも事情は同じようだね。
俺も単独走の時は最大限、注意を払っている。

738 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:07:38

自転車が車道にいるのが自然なことだと思えないのはなんでなの？

739 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:07:53

>>729
悪法は区別しないとだめだよ。
それに道徳レベルでなんともならなくなってきたから近年はやらなくてもいいような法案が通過したりする。

本来自転車は歩道を走るものだったんだし、それが一般的には常識であり道徳。
車道を絶対走るなとは言わないがよほど空いてる時とか特殊な時しか許されないものだと思うよ。

740 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:08:50

車道走行もその人自身の自己責任
自分はロードの時、車道を走るが
現状で子供に車道を走れとは言えない

741 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:09:07

アメリカでも歩道を走ってるのか？
NYは歩道走行が全面禁止になったようだ

742 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:09:18

>>738
車道が狭いから。
やっぱお国柄だな。

743 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:10:22

よく子供に走れとはいえないみたいな話が出てくるけど
子供用自転車は歩道走行を認められてなかったか？
車輪のサイズで区別してたように思う。

744 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:10:28

>>739
「本来自転車は歩道を走るものだったんだし、それが一般的には常識であり道徳。」

どこの特殊部落の常識なんだ？

745 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:11:07

>>742
それはあなたの運転が下手だからですよ。

746 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:12:04

2車線の道でも、自転車にすりよってくるのは
自転車好きだからか？

747 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:12:06

>>744
特殊部落ってなに？

748 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:12:43

>>739

> 悪法は区別しないとだめだよ。
法を犯して裁判所でそれ言ってください。

> それに道徳レベルでなんともならなくなってきたから近年はやらなくてもいいような法案が通過したりする。
はあ？

> 本来自転車は歩道を走るものだったんだし、それが一般的には常識であり道徳。
> 車道を絶対走るなとは言わないがよほど空いてる時とか特殊な時しか許されないものだと思うよ。
バカですか？本来車道を走るものだ。

749 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:13:08

>>739
> >>729
> 悪法は区別しないとだめだよ。

道交法は最近改正されたばかりなのだが、これが悪法かどうかはわからない
しかし、悪法も法と言うことであり、それは法治国家である限り守るべき

> それに道徳レベルでなんともならなくなってきたから近年はやらなくてもいいような法案が通過したりする。

それは道交法のどこの部分のことを言っているのか？ご教授いただきたい。

> 本来自転車は歩道を走るものだったんだし、それが一般的には常識であり道徳。

いつの時代にそうであったのか？これもぜひご教授いただきたい。

> 車道を絶対走るなとは言わないがよほど空いてる時とか特殊な時しか許されないものだと思うよ。

それを定めるのが法であろうと思うが、いかが？

750 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:14:45

結局は >>739 みたいなDQN運転手から
どう、自分の体と自転車を守るかって事なんだよ。

751 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:14:52

>>749
実際車道走っててポリ屋に歩道走れって注意されたこともあるけど。
法を盾に粘ってもこの問題は解決しないと思うよ。

752 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:15:44

パッシングしてくる奴＝運転が下手な奴、田舎者(都外ナンバー)

753 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:16:06

秋葉原の末広町交番の警官なんか。
歩道を自転車で、並走してるぞ。
オワットル！

754 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:16:43

>>739
あなたの言い分を整理すると

「自分の都合に良いものと法が合致しなければなりません。自分の考えが日本国において標準なんです。」

こいうことですね。

755 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:16:47

>>751
解決するよ。

756 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:17:18

よくいる
制限速度は低すぎる　だから意図的に違反するって意見持ってるのもｷﾃｨだ。
こういう輩が一番厄介　　マイルールではしるなっつーの

757 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:17:40

路上で邪魔な奴ら
・路駐車
・タクシー
・運転が下手な奴

自転車にパッシングしてくる奴と被る

758 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:18:33

道路歩いてるだけでプップーいうやつもいるしな。

759 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:18:46

まあ結局はどこかで歩み寄らないといけないわけで・・
どこまでいっても自転車が邪魔者扱いされる以上は、歩道走るしかないという結論でFAだと思う。
子供にも車道走って欲しくないと思うのも危ないからだし。

760 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:19:18

>>759
おまえの脳内だけにしとけ。

761 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:19:22

>>751
現場の警官も知らない場合があるので上記条項は記憶しておくべきであろう
警官といえども歩道走れと命ずることは明らかな「間違い」であるのだから
もし、そういうことを言われたら「何署のどなたでしょうか？」と聞いておき
後でしかるべき処置を執ってもらうよう、連絡すべきである

762 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:19:42

＞まあ結局はどこかで歩み寄らないといけないわけで・・
＞どこまでいっても自転車が邪魔者扱いされる以上は、歩道走るしかないという結論でFAだと思う。

おい！全然歩み寄ってネーゾ（w

763 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:19:58

車の運転技術が未熟なのに、一人前ヅラしてて笑える。

764 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:21:05

>>759
車邪魔なんで車庫から出さないでください。

765 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:23:24

>>761
でも自分らみたいな専門板の自転車乗りだからこそ率先して協力しないといけないでしょ？
DQNが無条件に車道走るのはある意味仕方ない所があるけど、そんなの真似してもしょうがないし。
歩道走れば解決する問題だし、それでいいと思うよ。

766 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:23:35

自転車は自動車やモーターサイクルに比べて遙かに環境負荷も少なく
これからの社会においてもっと「堂々と」優先されるべき乗り物であると思う
その意味から言っても>>759の言い分は飲めない
今後においては利便性よりも環境負荷の大小で課税するなどの
具体的法律こそ策定されるべきである

767 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:24:12

参考になるかしらんけど、ロード海苔のぼくの走法

1車線：幅寄せに気をつかいつつ、信号でとまった時に車をさきに出す。
2車線：路駐に気をくばりつつ、1車線ひろびろつかう

路駐をパスする時、車にもハンドサインを出します。
交差点では、まがる方向にハンドサイン。
ライトは後方に1ー2個(自転車+メット or カバン)

768 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:24:43

停止線を越えて止まる車は走るな

769 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:24:58

もう少し運転が上手になったら気にならなくなりますよ。（w

770 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:25:10

っていうか「法律が正しくない！」って喧嘩売りに来る奴はたまにいるが、
そう思うなら法改正キャンペーンなどをやって署名でも集めれば？

現状ではこっちには「法律公認」っていう大義名分があるからね。
いくら吠えても「マイルールで方を無視するＤＱＮ」意外の何者でもないよ。

法治国家では法治国家なりの闘いかたをしようね。

771 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:25:22

まあ、朝のラッシュ時にでかいワゴンやミニバンに一人で乗って道路を占有し
いらついてるような意識の低いやつとは折りあえんわな

772 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:26:20

>>766
環境負荷ではなく社会への発展に寄与するかどうかで考えると
自動車やモーターサイクルが優先される。
経済的効果で考えるとなおさら自転車は優先されるわけがない。

773 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:27:19

>>771
パッシングしてくる奴らにはお先にどうぞと道を譲ってやりましょう。
どうせあとからまた追いつくことになるので
追いついたら指さして笑ってやりましょうw

774 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:27:27

>>772
だからといって、自転車が歩道を走るという事にむすびつかない。

775 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:27:35

>>772
その結果が今のような歪んだ交通状況を作り出しているとは考えないのかね？

776 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:27:41

すげーな、歩道走れキ○ガイ。
これだけぼこぼこ反論されてるのにクリティカルな反論は
スルーで延々と自分の主張を曲げない・・・

お願いだからコテつけてください。

777 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:28:16

>>774
単に邪魔なだけだから歩道走れば済む問題かもよ。
非常に根元的なレベルかも(w

778 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:28:52

俺の住む地域では、ほとんどの歩道は「自転車走行可」だな。
状況によって歩道と車道を使い分けてる。

779 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:28:54

>>771
ワゴンでもミニバンでも
占有面積はセダンと変わらんのだが。
あ、俺は歩道走れ厨じゃないからね。
どうぞ議論をお続けください。

780 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:29:22

結局、DQNドライバは、邪魔なものは全部歩道に上げて
「この道路は俺の道路」といいたいだけなんだな。。

781 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:29:29

ラッシュ時の道路を見てみたまえ
アホ面下げていらいらしてるドライバーのいかに多いこと！
せめて何人かで乗りあわせをするという知恵さえないのだから…

782 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:29:48

谷垣財務大臣って人が「自転車は歩道を走れ、車道を走る奴はＤＱＮだ！」
って言ってるから、協力してくれるかもよ。メール出してみれば？

783 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:30:15

車のない世界で走りたい
ほんとバカの乗る車が多いこと
いやバカが世の中のほとんどだから仕方がないか

784 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:30:17

所詮、都内を走ってる車の速度のアベは時速30km程度。
それが分かってたら、イライラもしないしチャリンコが遅いとバカにもしなくなるヨ

785 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:31:06

>>781
その横を自転車で追い越していくのは快感だぞ!

786 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:31:08

少なくとも山手線圏内は「ラッシュ時の１人乗車禁止（商用車除く）」に
してもらいたいよな。ＮＹみたいに。

787 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:31:16

自転車通行帯があれば全て解決するのだが。
土地に余裕のあるところだけでもそうしてほしいよな。

788 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:31:33

まあ、都内だと自転車のアベのほうが早いし
自動車が遅くてイライラするんだけど。

789 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:31:36

ミニバンはセダンに比べて視界と見切りが悪すぎる。
環境負荷もデカイ

>>784
実際はそれ以下じゃない？
都内に限らず都市部はみんなそんなもんだと思うけどね。

790 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:32:23

自分の車の左側がどのくらいあるかわからないから、ひっかけるのが怖いんでしょ？

791 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:32:37

>>777
どうしても譲れない一線があるんだと思うが・・
でも明らかに邪魔だとわかってる状況で車道走るDQNは頂けないな。

792 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:32:39

>>787
自転車乗りからすると信じられないような幅と路面で作られそう

793 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:32:54

首都圏の自動車を減らすためには、外環道、圏央道の早期完成が望ましい。

794 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:33:11

おいおい、お前らもっとDQNドライバーにやさしくしてやれよ。
こいつがブチきれて、幅寄せしたつもりで（ヘタだから）自転車につっこんだ日には、
罪もない自転車乗りが犠牲になりますよ？

795 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:33:33

まぁ、幅のせまい車道は、歩道も狭いし危険な訳だが…
自転車の海苔だと、まよわず安全な車道はしる。

796 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:33:34

>>790
つまりは素人なんだな。
そういうﾔｼは初心者マーク付けてろって。なぁw

797 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:33:34

自転車も自動車も適切に使えば問題ない
たった一人で２０Km程度の通勤に自動車を使うのは
経済的にも環境面からも全く理にかなっていない

798 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:33:54

明らかに邪魔な状況でも歩道に寄せる義務はない
10分とか20分とか大名行列するんじゃなければ我慢させろ
日本人は我慢が足りない

799 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:34:04

>739
1978年の道交法改正で「自転車通行可」の表示がある歩道で自転車の走行を
「緊急避難措置」として認められたのが、現在に至るまでそのままになって
しまっているだけで、原則歩道走行だったことなんて無いのだが。

800 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:34:48

>>798みたいなDQNがいる限り摩擦は消えない。
率先して歩道を走るようにすればずっとましになると思うけどね。

801 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:35:18

さっきから歩道走れ！って言ってるやつは同一人物のような気がするのはなぜ？

802 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:35:40

>>801
気のせいもなにも、一人だろ(w

803 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:36:54

理論的に書き込めてないからじゃないか？

804 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:37:21

>>739 みたいな運転下手なDQN運転手を、どう扱うか。
我々としては、いい研究材料じゃねえ？
集団走行してるときにあったら
前後を自転車で挟んでやるんだけど。

805 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:37:22

ヒステリックに反応してる椰子がいるけど
漏れは何がなんでも歩道(ry　じゃないぞw
できるだけ歩道を走ったらどうかと提言してるだけだけど。

806 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:38:01

そんなに自転車と一緒に走るのが嫌ならおまえが歩道走れよw
法律なんて関係無いんだろ？

807 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:38:23

>>795
おそらく路側帯を走るよう法改正されるだけだと思う。

808 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:38:36

おいDQNドライバー街中で攻めるな
おまいの運転が下手なのは良くわかったから

809 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:39:05

>>805
あんたは何に乗ってる？ロード？(じゃない罠)MTB？ママチャル？

810 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:39:15

>>807
路側帯のミゾのフタと、マンホールがなくなれば。
路側帯外側でもいいんだけどな。
実際のところ、路側帯の外側は
危険ではしれないんだよ

811 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:39:34

歩道走るデメリット
歩行者を轢きやすい
側道から飛び出す車に対して無防備になる
その他色々

812 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:40:53

DQNドライバーなんて
たいがい運動不足でタバコを吸って肺も腐って
持久系のスポーツもできないかわいそうな存在なんだから
ほっとけよ

813 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:41:22

>>807
> おそらく路側帯を走るよう法改正されるだけだと思う。

俺の通勤路にあるバイパスの路側帯は１ｍ近くある
これだけあると非常に走りやすい(良い悪いは別だよ)
このような路側帯を自転車優先帯としてくれるだけでも良いと思う

814 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:41:37

>>810
路側帯なんてチョット下手打ったらイッパツでコケる。
自転車に乗ってる奴自身にも危ないし
もし事故でもしたら歩行者、ドライバー全てに対し迷惑かけることになる

815 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:41:47

>>811

＞歩行者を轢きやすい
轢かずに済むスピードで走れ

＞側道から飛び出す車に対して無防備になる
一時停止して安全確認しろ

816 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:42:17

>>805
だからそれじゃだめなんだって
DQNローディが「じゃあ出来るだけ車道走る」とか言い出すだけなんだからw

817 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:42:51

>>815
ハイハイおじいちゃん、もう帰ろうね

818 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:42:55

>>815
そのセリフそのまま自動車乗りにお返しします

819 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:43:01

路側帯ってガラスの破片とか一杯落ちてて走りにくい

そもそも路側帯って車線の外側の事だよね？
歩道とは別？

820 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:43:28

>>814
それはキープレフトでも同じ事になる。
そうなるとやっぱり歩道なのか・・

821 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:44:08

>>815
＞自転車を轢きやすい
轢かずに済むスピードで走れw

＞側道から飛び出す自転車・歩行者が危ない
一時停止して安全確認しろ

教習所で習ったろ

822 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:44:43

うちの近くの幹線道路なんて歩道のほうがガラスまみれでとても走れん

823 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:45:13

>>816
わかりやすい自演、乙です！

824 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:45:20

>>814
まずいケースとしては路側帯を走るよう法改正されることで
いままでは歩道も暗黙に認められていたものが認められなくなること。
車道も走れない、歩道も走れないと最悪の状況になるかもしれない

825 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:45:31

とりあえず気晴らしに近くのサイクリングロード走ろうぜ。

826 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:46:42

自転車だけ乗る奴
　と
自転車にも自動車にも乗る奴

で意見が分かれてるような気がする

827 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:47:32

>>826
自転車に乗らないヤツも咥えてくれ

828 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:47:49

そうか？
俺はどっちも乗るが自転車は車道走行尊重派だぞ

829 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:48:42

>>824
原則路側帯走行でなく路側帯が自転車優先帯となること
もちろん、車道走行の原則は変わらない
自動車は優先帯は走行できない
バスレーンのようなものと考えればいいのかな

830 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:48:55

まあ。自動車海苔は、自動車板にカエレという事で。

831 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:49:24

バスレーンって自転車は走行しても大丈夫？

832 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:49:39

ロード乗りは自動車乗りでもあるんだから
強引な車道派は確実に自転車乗ってないかﾏﾏﾁｬﾘ派かもね。

833 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:50:15

俺は自動車も自転車もどっちも乗る（含む都内）だが

・自転車は車道を走っても構わない。
　ちゃんと走っていれば危険であることも、邪魔であることもほとんどない。
・ただし、車道走るにあたって最低限のマナーと技術は存在する
　（そして、それを身につけてないやつはけっこういる）
・どうしてもまともに車道を走れない道は存在する。そんなときは大人しく歩道。

834 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:50:23

いやいや、帰ってもらっちゃ困る
ちゃんと議論のネタを提供してもらわなくては

835 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:50:32

両方乗るけど
自転車って車道走るもんだと思ってたけど..

836 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:51:08

>>833
>ちゃんと走っていれば危険であることも、邪魔であることもほとんどない。
そりゃさすがに嘘だろ。
大筋いい線いってるが。

837 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:51:46

＞・どうしてもまともに車道を走れない道は存在する。そんなときは大人しく歩道。
そんなやつ歩道走っても危ないに決まってる。
まともに走れないやつは自転車に乗るなという事で。

838 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:51:47

２車線や３車線の道路はそれぞれを20cm程度譲って
自転車走行レーンを作ってくれれば問題なくなるんだが

839 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:52:26

>>831
バス優先どうろか、バス専用（時間指定）かによる。
原則的には走り方は自動車と同じ。

バス優先→バスが居る場合はそれを妨げるような走行をしてはいけない。
バス専用→専用時間帯は走っちゃダメ

840 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:52:49

自転車海苔だが
ママチャリはできるだけ歩道に引っ込んでほしい。
というか、車の流れについて行けないのなら
できるだけ歩道をゆっくり走って欲しいなぁ。

車や250ccクラスのバイクのスピードとは言わないが
せめて原チャリ程度の走行はしてほしい。。

841 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:53:13

>>838
そんなくだらないことに税金かける動きがあったら確実に歩道以外認めない形で法改正がくると思う。

842 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:53:36

走る前にルートはちゃんと考えてから走る

843 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:54:35

>>841
ハイハイおじいちゃん、お薬の時間ですよ

844 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:54:52

車道をノロノロマイペースで走ってるママチャリは
正直、自転車海苔のオレから見ても邪魔だし危険。

845 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:55:37

>>836
何をもって「嘘」と？
自転車乗りだから、自動車乗ってても車道を走ってる自転車の動きは注目するけど、
ちゃんと走っている人は危険でも邪魔でもなんでもないよ。
邪魔だと思う人は過剰反応しているだけだと思うんだが。

>>837
随分上の方でもいわれていたけど、甲州街道の一部とか、
ただでさえ狭い道路を無理矢理２車線・３車線にしているため、
本当に危険。そういう道路もあるんよ。

846 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:55:42

>>841
だからあんたは何に乗ってるんだ？答えろよ！

847 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:56:04

原付を抜く要領で普通に抜いてますけどねえ。車道の自転車。

仕事でクルマ乗ってて良く見かけるローディは
原付とかわらんスピードではしっとる。

848 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:56:09

今ブレーキかけたら後ろにぴったりくっついてる自転車どうなるんだろ
と思ったことないか？
あれだけ猛スピード出して安全面無視したロード乗りって怖いんだよ。

849 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:57:03

交通の流れに乗らないと危ない

850 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:57:16

>>848
煽られてるんじゃない？

851 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:58:23

>>850
踏んだら確実に逝くと思うけどね。
こっちが事故るわけにはいかないからいざとなれば踏むしかないわけだけど。

852 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:00:44

>>820
だから車道はしるんだけどね。車が横ぬけられないくらい内側で。
狭い道でむりやり横ぬけられると、あぶないし。
道が広くなってから追い越しな。
キープレフト=自転車にはばよせ。じゃないよ？
交通刑務所いってこい？

853 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:00:43

>>851
ロードに乗らないあんたにはわからないだろうけど
その程度なら確実に避けますからご心配なく

歩道走れ！の御仁かな？

854 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:03:00

どう読んでも同一人物だなぁ（ｗ
自演、乙

855 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:03:18

>>848
そんなんバイクでも原チャリでも同じやん。
ケツぴったりで煽ってくる車もいっぱい居るし。
何故ことさら自転車を問題にする？

856 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:03:40

信号で停車する自動車へ一言。
停車する時はバイク一台通り抜けられる程度の道は空けとけ

857 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:03:40

>>853
まあ段差のある歩道にでも避ければ助かるかもね。
危なくてしょうがないよあいつらは。

858 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:04:39

やっぱり…当たりでしたね！

859 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:04:47

>>857
だから藻前の運転が下手だから煽られてるんだって。

860 ：855：04/12/07 18:05:03

あ、つけたしておくと、車の後ろぴったりで
ドラフトする自転車はそれはそれでDQNな。

ただ、それはバイク乗りや車のドライバーにDQNがいるのと同じだけで、
自転車の車道走行の問題と一緒にするのは議論のすり替え。

861 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:05:53

>>857
知らないと思うけど、ロードは原付が抜けられない幅でも抜けれるんよ

862 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:06:53

スレタイにふさわしい展開ですな

863 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:07:11

>>861
１００％避けられるならチャレンジしてみたら？w
ロード乗りって本気でこんなこと考えてるとしたらやっぱり怖いねぇ・・

864 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:07:59

下りでドラフトするほどバカじゃない

865 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:08:33

明日から車載カメラ積んで背中にビデオ撮影中って書いて走ろうかな
煽ってきたり幅寄せしたりされたらナンバープレートをしっかりと録画

866 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:09:50

おまいらヨーロッパに引っ越せ

867 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:10:40

>>863
今一度、道交法の条項を勉強しナオしてきてください。
世間の皆様に迷惑をかける前にどうかお願いします。

母より

>>866
お前が出て行け!

父より

868 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:11:12

一気にレス減ったね。
やっぱり自覚はあるけど車道は走りたいってとこか。
できるだけ歩道走るようにするだけでも摩擦は避けられると思うけどなあ。

869 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:12:58

>>868
まあ、お前が車のらないようにすれば。
すべて解決なんだけどな。

870 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:13:17

下手な釣りだなぁ
下げてるところにもう反論出来なくなってきたのが見て取れる

871 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:13:54

自動車乗りってのはそこまでして車道を我が物としたいのかね
>>868
この時間はどこもレス少ないの。
書いてるのは俺みたいな暇人とあんたみたいな粘着ぐらい。

872 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:14:34

>>869
まあDQNドライバーは同じドライバーやバイク、自転車、歩行者
全てにとっても危険な存在だからなあ

873 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:14:56

>>871
危険性指摘したらいきなり減ったけどねw
それに絶対歩道派じゃないし。

874 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:15:04

だから同一人物だっていったろ（ｗ
歩道論はすべてsageになってるよ

875 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:15:22

>>871
> 871 名前：ツール・ド・名無しさん：2004/12/07（火） 18:13 ID:
> 自動車乗りってのはそこまでして車道を我が物としたいのかね

そうみたいだよ。
タクシードライバーなんか公道にタクシー10台くらいとめて
車道であつまって、雑談して煙草ふかして。

876 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:15:48

>>870
もともと下げてるし、反論できないのはスルーだし、
釣りじゃなくて本当に痛い人っぽいからレスするのやめたよ・・・。

877 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:16:05

そもそも自動車の真後ろベタ付けするロードなんて見た事無いけどなぁ
同じ事やる自動車ならよく見るけど

878 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:16:48

おれもいるぞ

879 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:16:49

>>875
銀座とか酷いねぇ。
ただでさえ渋滞してんのに彼奴らのおかげで完全に動きが止まってるときがある

880 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:17:15

>>877
たまにいるんだよその手のDQNが。

881 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:18:44

車ドラフティングってのがどれほどの距離の事を言うのかワカランが
大抵は危険回避まで考えてやってる。
それが出来てない奴は確かにＤＱＮだ。それは認めよう。
当然原付乗りも車乗りも同じだが。

882 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:19:08

なかなか楽しく芳しい時間を過ごせましたな
ではそろそろ家に帰りますか
えっ、もちろんロードで車道を走ってですが何か？

883 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:20:50

こんどはいきなりage出しましたな（ｗ
わかりやすい人で常

884 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:20:55

糸冬了

885 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:20:59

こないだ横浜はしってたら
車道で車あらってるバカがいた。
しかも、車道に脚立だしてホースだして。
さすがに危険なので、オマワリをさしむけましたが。

886 ：881，873：04/12/07 18:23:42

>>885
あっ、それ俺だよ

887 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:23:45

>>883
ageは絶対車道派のDQNレスが連発してて笑えるよw
sageは絶対歩道派＋条件付き歩道派＋車道派＋冷静議論派と多彩。

888 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:23:55

>>885
そういうばあいってどこに電話すればいいの？
110番では無いよね？

889 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:24:08

ロード海苔ですが、自分直進、ピックアップ車左折で
いきなり来て巻き込まれそうになった。
ピックアップ車はこちらを睨み付けて、そのまま走り去ったよ。

なんか悔しい。

890 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:25:01

車道は時速30km、40km当たり前だが
歩道は人が居ない所を出しても時速20km台前半、
普通は7～15km程度。
もちろん歩行者にはベルや罵声なんて飛ばしません

891 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:25:06

車ドラフティングやるＤＱＮがいるから自転車は歩道と言われると
自動車なんてこの世に存在する事自体が罪なんじゃないかって位の行為をしまくってる訳ですが

892 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:25:19

>>888
交番がちかくにあったら、交番。
なかったら、110番。

893 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:25:45

>>887
自演、乙です。

894 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:26:42

アホは歩道でも35kmとか出すんだろうな

895 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:27:07

トレーラー路駐してコンビニ行くバカドライバー何とかしてくれ
いくらなんでもそれは無いだろう

896 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:27:08

自動車の免停講習なんかじゃ車は走る凶器ですって教えてるよ

897 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:28:13

正確には凶器になりうるって言ってないか？

898 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:29:18

オレが行った教習所では
車は道を走らせてもらってるくらいの謙虚さを持って走れと言われたが。

899 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:31:44

それは自転車も同じだよな

900 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:32:38

>>860の
＞ただ、それはバイク乗りや車のドライバーにDQNがいるのと同じだけで、
＞自転車の車道走行の問題と一緒にするのは議論のすり替え。

が、正解。
おまいら釣られすぎ。

901 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:33:24

道を走らせてもらってるが
車に走らせてもらってる訳ではないのであしからず

902 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:33:51

歩道走れ！氏はどこ行った？言うことなくなって帰っちゃったのかな？

903 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:37:49

自転車板もそろそろIDを表示したほうがいいな

904 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:38:33

自動車は道中の力関係の中では最強の乗り物
最強だからこそ最も謙虚になる必要があるのよ。
力だけあって、その扱い方を知らんDQNドライバーがなんと多いことか。
北斗の拳の世界じゃねーんだから

905 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:39:18

　ウチの近所に、役所が設置したとおぼしき、
　【ねえ父さん、自転車に交通ルールは無いの？】
　と書かれた立看板があります。
　わざわざそんなもん立ててまで、自転車のイメージを悪くしたいのか？？？

　役所も、税金使って、自転車を敵視するようなキャンペーンするなよな……取り締まる
なら、ノーヘル原チャのガキどもが先だろが。

906 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:40:30

>>905
最近は250ccのビッグスクーターのほうがたち悪いよ。

907 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:42:08

敵視も何も
オマイラきもいし、見るからに危ない
犯罪者予備軍は
轢かれて死んでくれた方が世のためだな
見るからに勘違いな、ｷﾓｦﾀロード海苔は
全部死刑にしてくれ

908 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:44:08

>>907
ハイハイおじいちゃん、明日はデーサービスの日だから今日はおとなしく帰りましょうね

909 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:45:45

>>907
いたんだね、歩道氏(^^)
いよいよキレてみせる作戦に出ましたか

910 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:46:38

>>907
＞きもいし
主観的判断にすぎませんな
＞見るからに危ない
これもただの主観ですな。

で、主観から
＞轢かれて死んでくれた方が世のため
ですか。立派な差別主義者ですな。

911 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:48:01

>>907
糞して寝ろ糞ジジイ

912 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:50:26

ヤフーの円盤じゃねーの？

913 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:50:33

敵視されても関係ないし、クラクション鳴らされても
幅寄せされても痛くも痒くもない。ぶつけられるのだけは
ちょっと困るがその時は諦める。っつっても慰謝料まける
わけではない。死んだりしたら諦めるということ。

914 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:56:49

>>827
自転車に乗らない奴はこんなスレ見ないだろ

915 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:59:29

ママチャリ乗ってるやつがロードバイク敵視してるだけでしょ

916 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 18:59:37

つーかクラクションとかもう慣れた。
多分カチンとくるの最初の一年だけ。
みんなも馬鹿らしいから一々反応しないだろ？

917 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 19:00:17

車道走行について語るスレ第二通行帯
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1096367880/

918 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 19:00:52

>>889
そーゆーときは自転車が痛まないように転んで、ひき逃げされたことに汁。

919 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 19:01:50

クラクションは許せるが
文句言ってくる奴は許せん

920 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 19:04:33

車道を走ってると、歩道走ってるママチャルとかMTBがこっちをチラチラ見ながら、
対抗意識むきだしで必死に走ってるのがいるけど、あーゆー人が騒いでたんじゃねえの？

921 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 19:04:33

まぁ、クラクションの音の微妙な違いで、鳴らす側の人となりが大体分かる訳だが。

922 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 19:05:07

歩道氏の様なDQNな車も困るが
ママチャリ高校生にも参るぞ
二列走行・無灯・逆送は日常茶飯事
こういうのこそ車道であろうが歩道であろうが迷惑きわまりない

923 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 19:05:49

クラクションにもよるよね
後ろから来てるよ～て感じの鳴らし方のはいいけど
どかんかぼけ！ってのはむかつく
大概後者だけどねw

924 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 19:07:53

車道走ってて、後ろちらちら見るのは
後方確認してるだけなんです。

925 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 19:10:41

>>838
大体２～３車線あれば、一番左車線は路駐してるアフォがいるから自転車専用レーンと化している罠

926 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 19:12:56

たまにバスに乗ると、路側帯が狭いのに車道を無理矢理走っている自転車が
いかに危なっかしいかがよく実感できるよ。

927 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 19:15:36

パァ―――――(ﾟ∀ﾟ)―――――――!!!

って感じの高音クラクションは勘弁
プップッ　にしてくれよぉ

928 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 19:16:33

>>926
> 路側帯が狭いのに車道を無理矢理走っている自転車

理論破綻を来しています。路側帯が狭いから車道を走っているのではなく
車道を走るのが原則なのです。もしバスが安全間隔を取らずに走行すれば
道交法違反となります。

929 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 19:18:32

>>927
まぁ驚かそうとして鳴らすのだから。
ピクリとでも反応したら負けだと思ってる。

930 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 19:20:06

>>926
路側帯の広い狭いは関係無いし

931 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 19:21:53

>>930
関係あるだろ。バスが自転車を抜くとき、スレスレで本当に危なっかしいと思ったよ。

932 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 19:27:46

>>931
ろそくたい【路側帯】<

歩道の設けられていない道路で、歩行者の通行のため、道路標示によって区画された部分。

こんなことから教えないとダメなのか…。

933 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 19:28:59

路肩

934 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 19:29:33

>>931
＞スレスレで～
とゆー所からの推測ですが、片側１車線の(路側帯狭い)道なら歩道はもっと狭そうですけど？

935 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 19:31:28

歩道がある道路には路側帯は存在しないんだってば。

936 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 19:33:29

じゃあ車道しか走る場所無いじゃん

937 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 19:40:42

>>936
路肩走れ

938 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 19:42:47

急ぐから車に乗るという考えを改めるべきだ。

939 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 19:45:37

>>931
バスの方が充分な間隔を取るべきなのです。
もし私の横をそんなすれすれにバスが通ったなら
すぐにそのバス会社に抗議します。

それにしてもあんた田舎もんだね

940 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 19:48:09

んだんだ、そげなスレスレとおってくほうがわりんだぁ

941 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 19:49:04

>>939
片側2車線の国道を走る都営バスだが何か？
いくら合法だからって、危険な状況では命かけてまで車道を走ることはないだろ。

942 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 19:55:45

片側２車線あればバスが右に寄れば良いべ？

943 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 19:57:29

>>941
ハイハイおじいちゃん、あなたはもう定年になってんだからバスを運転しなくて良いのよ

944 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 19:58:16

>>942
自転車が歩道走れば良いべ？

945 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 20:00:17

>>944
なんで？

946 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 20:02:44

自転車で(自転車に限らないが)車道を走るときは追い越され方に気をつけろってこった。

947 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 20:35:10

我思うけど。
バス優先時間は、自転車も気をつけるべきかと。

948 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 20:35:12

次スレは道交法知らないキチーguyさんが立ててくれるのかね。

949 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 21:35:58

日本人全員がインラインスケートで移動するようになれば解決だね！

950 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 21:36:57

>>949 が今いいこと言った！！

951 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 21:43:19

>>950
次スレよろ

952 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 21:59:01

すごいネタスレ棚コリャ。

953 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 22:00:00

次スレいらんだろ

954 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 22:14:34

>>952
気付くのが遅いよ。残り56

955 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 22:27:11

自転車にビデオつければDQN車の合法的晒しあげによって、全て解決とマジレス。
ネットで流れてれば暇つぶしの娯楽にもなる。

956 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 22:30:41

>>955
カメラをメットの先端につけて、機材とバッテリーを登載して走るの？
かなり重くなると思われるが。

957 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 22:32:04

しかも別に解決しない予感

958 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 22:36:31

ええと、ビデオなんて、中古の携帯で充分じゃん。
かなり重くなるとは思われないが。画質最悪だろうけど。

てか、あのNYとか走り回る動画に触発されますた

959 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 22:39:53

サンヨーや京セラのデジカメでも
ネットに流すには充分な画質だね。

960 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 22:46:17

>>959
ザクティをかった。
メットにつけるられました。

961 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 22:49:52

>>960
いいな～。
使い道沢山ありそうで、面白そう。

962 ：９５６：04/12/07 22:59:28

次スレ立てたよ
　　　↓
自転車敵視と戦うスレ第２ラウンド
　http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1102427904/

963 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 23:20:53

何で一日でこんなにﾚｽが伸びるのかと思ったら
自転車にもマトモに乗れず、自動車の運転も下手なバカが
釣りﾚｽして、自板の人達がいい人ばっかりだからﾚｽが伸びたんですね

で、自転車のマナーですが
GIANTのクロス買ったときにマニュアルに運転方法とか書いてあったと思う
でも、漏れは面倒だから目を通さなかったけど…
だって、自分で勉強してから自転車買ったから…

シマノが教本作れって話でてるけど、
全日本交通安全協会の｢自転車の交通安全ブック｣ってのが既にある
｢自転車のルール編｣と｢自転車の安全な乗り方｣の２冊あるし…
これは全国の交通安全協会の支部に逝けば貰えると思う
漏れは事前にアポとって逝ったらタダで貰えた
電話では１００円ぐらいとか言ってたから、実際は有料なのかもしれないけど…

964 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 23:27:11

>>963
＞GIANTのクロス買ったときにマニュアルに運転方法とか書いてあったと思う
＞でも、漏れは面倒だから目を通さなかったけど…

読んでインプレ汁

965 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 23:32:10

国内ブランドのママチャリなんかも取説に基本的な交通ルールが載ってるよね
激安ホムセン自転車は知らんけど

966 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 23:50:23

激安ママチャリ、最近買ったけど
取説なんてついてなかったよ。

967 ：963：04/12/07 23:53:13

>>964
引越しの時にどっかのﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ(たぶんCBあさひのﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ)にしまったまんま
いま、ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ埋まってるからﾑﾘﾎﾟ

たしか、乗車方法(ﾌﾞﾚｰｷ確認だとか、空気圧確認とか)と、
手で合図の仕方とか初歩的なもの

全日本交通安全協会のまわし者じゃないけど
そっちの教本のほうが（・∀・）ｲｲ!!
自動車学校で貰った教本みたいな感じだし、
警察庁交通局監修だから御上公認だし…

自分で道交法勉強して結構知識には自信あったけど、
これ読んだら結構為になる
小学校か中学校で配って授業すべし！

968 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 00:04:14

＞警察庁交通局監修だから御上公認だし…

これ本気で言ってる？
なんで監修なんてことをやっているのかわかっていxt（ｒｙ

969 ：963：04/12/08 00:13:44

都合悪そうな部分は書いてないけど、(速度等とか
まぁ基本を知る上では合格点与えられる程度だと思う

970 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 01:00:31

>967
小学校や中学校で配って勉強したら
「自転車は車道！」と、思いっきり並走無灯火逆走が増えそうな悪寒・・

それより、自動車免許更新のときにしっかりやってほしい希ガス。

971 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 01:02:47

自動車しか乗らんやつが
自転車や歩行者のこと考えるわけないす