神戸っこすれっど　第4stage開幕

【made in Kobe】神戸っこすれっど３人目【神戸産】 がゴールしそうなので
続き、第4段をたてました。
続きをどうぞ。

　　　 　 ∧∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （,,　　）　　＜　　>>2ゲットしようと来てみれば
　　　　 .(　　つ　　　|　　こりゃまた とんだ駄スレだなぁ オイ
　　　　　|　, |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　U Ｕ

　|　　まあ せっかくだからやっといてやるよ　 　|
　＼　　ﾊｲﾊｲ 今だ>>2ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞー っとくらぁ　／
　　 ￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　 　 　　　 　 ∧∧
　　　 　 　　　　 （ﾟДﾟO　=3
　　　 　 ⊆⊂´￣ 　ソ　ﾔﾚﾔﾚ

ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　　　 　　(´;;
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ　　　　(´⌒(´
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;

ﾊｧ、ﾀﾞﾙｯ・・・帰るか
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

３

人生初の一桁台ゲット！

昨今の神戸の台風被害って、ネッピーの呪いじゃなかろうか？

セックス

ネッピー≒井川

>1
乙です。
はっときます。
目的は
　一、対博多っこ
　一、神戸っこのコミュニケーション
　一、神戸のBIKE関係の話

過去スレ
　神戸っこすれっど
　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1033580181/l50
　神戸っこすれっど２人目
　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1060791605/l50
　神戸っこすれっど３人目
　http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1077773414/l50　

関連スレ
　兵庫・大阪のお薦めROADコース Round4
　http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1091103590/l50　

　※誹謗・中傷はやめましょう
　　マナーを守ってこそ神戸っこ
　　ﾏﾀｰﾘいきましょう

これも

85 名前：ネ申 戸 一 郎 投稿日：2004/03/11(木) 19:36
>>80
【made in KOBE】神戸っこすれっど２人目【神戸産】
に有った記事を、張っておいて上げよう。

271 ：ツール・ド・名無しさん ：03/09/28 15:21
　　> >270　＞　西宮北口辺り

　　その程度では、探す範囲は狭すぎると思う。一般自転車を買うならまた別だが。。

　　「あなたの街のサイクルショップ」＜兵庫県＞
　　http://www.alfa-ad.com/alfa2/shopguide/2-hyogo.htm

272 ：兵庫　サイクル　プロショップ ：03/09/28 16:03
　　> >270
　　兵庫　サイクル　プロショップ
　　http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%95%BA%8C%C9%81%40%83T%83C%83N%83%8B%81%40%83v%83%8D%83V%83%87%83b%83v&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

　　このスレッド　→「神戸っこすれっど」を全部読めば、
　　時々、いろんなお店の評判も書かれているから、参考になるかもね。
　　神戸地区のが、やはり多いようではありますね。

610 ：阪神間のショップ ：03/12/11 19:22
　　阪神間で、サイクルショップお探しの方、下のような地図がありました。

　　阪神間のショップ
　　http://girlsonbikes.fc2web.com/hanshin/cycle/00.html
　　http://girlsonbikes.fc2web.com/index.html

とりあえずガレリアはやめとけ。自転車本体をガレリアで買って
パーツ持ち込みで取り替えてもらって作業代含めていくら？って電話で聞いたら「１割引でいいよ」と。
でパーツ持って行って実店舗行くと「ん〜そやね、定価プラス１万やね。ウチも損したくないから」
だと。電話では別人。実店舗いくと急に金の亡者になる。
自転車代だけでいくら？って電話してみ。「う〜んアフターケア入れて１割引」っていうから。
で店行くとアフターケアが必要なら定価＋消費税で○○万っていうから。
もう一度試すと今度は電話で「消費税分は引かしてもらう」って。店行くと定価＋消費税で○○万。
友人と実験済み〜

>>10
ハンドルを斜めにカットするのは有名。アフターケア・・・できるの？？
ガレリアでパーツ買えば取り付けタダって言われたけど、なんか頼りないし、
パーツ代はカタログの定価だって言うし。
漏れコワいからネットでチャリ買って自分でパーツ替えた。
ガレリアのおっさんが提示した金額の半分で済んだよ。

神戸っていいプロショップ無いよ。

オレの知ってる限り、

・オキドキ ライフスタイル
・ガレリア2001
・ヤマダサイクルセンター
・西神戸サイクルショップ
・リンリン 芦屋店
サイクルセンター サンワ

はダメダメ。理由はそれぞれ。

あとツチヤもな〜パーツ見に行っただけなのにバイクしつこく勧められてキレた。
ＫＬＥＩＮ買えねーよ！

儲け主義じゃなくて趣味でやってるような店がいいとおもうよ。
ママチャリが並んでる奥に、パーツがびっしり置いてあったり、
ママチャリのパンク修理してる横で、チューブラー貼ってたり、
何気にあなどれん。

>>14
そういう店が神戸には無い。ガメツいオヤジばっかり。
元町に出来たＢｅ−Ｆｌａｔ はどうかな？サヌキヤ系列だからいいかも。

>>14
雰囲気で言えばりんりん芦屋がそれに近い、が、あそこも儲け主義になっちゃった。
数年前までは良い店だったよ。５万ぐらいのショボイＭＴＢ買ってもロック（ＧＯＲＩＮのいいやつ）
とＣＡＴＥＹＥのＬＥＤライト、ついでにペダルもイイやつに付け替えてくれた。もち無料。
今は・・・・・・・・・・・・・

りんりん芦屋は組み立ても丁寧だった。だった、ね。
気の利いたところをグリスアップしてくれてたり、ポジションも時間かけて出してくれた。
今は。。。。。。。。。。。。。。。。。。

もう自分でメンテするしかない

>>13、
＞サイクルセンター サンワ
＞はダメダメ。
近所なんでそこでロードレーサを買おうと考えていたのですが、ダメですか。
どの辺りがダメか、教えて貰えませんか。

>>19
前スレ読んだ？

ヒラタサイクルはいい気がするぞ。
って前スレ読んだ？って言われるかな・・・

ショップはダメっていうけどどこかのチームい入りたい・・・

>>20、
ｺﾚ？　つまり近くに競合店が無いから生き残っただけということですか。

429 ：ツール・ド・名無しさん ：04/04/02 20:58
247 ：ツール・ド・名無しさん ：04/03/28 09:21
>>246
安い理由→最低限の組立で人件費削減　　主にUとかK

サンワが生き残っているのは兵庫県地域を見ると
プロショップって大阪や京都に比べると恐ろしく少ない。
滋賀の某店のようにカリスマ店もない。
岡山まで行くともっとない。
次にプロショップが多い地域となると広島まで行かないと駄目。
それがサンワが生き残っている理由。

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1062325977/l50
こんな書き込みを見つけた。

やっぱり兵庫県というか神戸って少ないのかね？

>>13、>>20、
サンワに関して、>>10-11のようなネガティブな話はありませんか。

>>24
とりあえず初心者に親切な店ではないな。

サンワで買った事あるの？

買えば全然扱い違うよ。
メンテもただだしね。

買いもしない見に来るだけの客には冷たいのは事実。
他店購入のバイクもメンテはしない。

買えばいい店。
買わなければよくない店って感じじゃない？

そんな店は認められない。

あはは、そうかもね。

明石〜姫路近辺のショップってどうなんだろうか？
数は限られているが・・・
最近、通い始めた店があるがそこの店主が何を考えているかちょっとつかめない。
在庫処分したいのか型落ちを進めてみたり、本体価格を突然さらに1割値引くといってみたり。

>>26
俺もその通りだった。

買った友人　　　ものすごく親切、この親父別人か？

買わない俺　　　あのそんなに冷たい目で見ないで。

買った友人についてきてもらった時の俺　　
　　　　　　　　　　それなりに気にしてくれる。でも目から買え買え光線が出てる。

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・
今週にでもあるプロショップで他所で買った自転車にホイールでも新調してもらおうかと
思っていたのだが・・他所で買った自転車になんか取り付けたかね-よって思われるのかなあ・・

>31
ホイールぐらい自分で（ｒｙ

ホイールを新調すれば話は別なんじゃないかな。
店によると思うけど。

サンワで３年前に買った10万円弱のMTBのリアのぶれが気になってたので、
とりあえずきれいに洗って、暇そうな時に初めて持って行ったら
前後ホイールの振れとりとブレーキ・シフト周りのメンテを
気持ちよく、タダでしてもらえました。悪くないと思います。
ちなみに関係者ではありません。ただの客です。

近くの某プロショップでは無視され、話も聞いてもらえません。
しかも定価で、工賃表がお店に大きく貼ってあります。

神戸におすすめのプロショップは存在するのですか？

>>34
>神戸におすすめのプロショップは存在するのですか？

無いです。

>35
残念・・・！

大阪のプロショップを探してみます。さよなら神戸〜♪　ららら・・・♪

もうちょっと時間をずらして登ればよかったかな。
帰ってきたら雨やんでるし。

>>25-28、>>30、>>34、
レスありがとうございます。
>>10-11みたいに技術がダメダメとか、あるいはボッタ栗屋とかなら止めておこうと
考えていたのですが、自転車を買うつもりの自分はまともに応対して貰えそうですね。
逝ってきます。

昔、通販で買ったチャリを明石の135に持って行ったら
前ディレイラー調整（ワイアカット含む）で3000円だったよ
やすかった＾＾

神戸学院近くのサカイはどないどすか？
検索してもモールトン関係が大半だが・・・

姫路の野菜
噂では、ｺﾝﾎﾟがXTかXTRのついてるMTBしか売らんらしい。
10万そこそこの入門用ﾛｰﾄﾞなんか以ての外って言われて、
別の店で買った人からそんな話聞いたことがある。

神戸のオキドキライフスタイルってショップどうよ？

、、、って、スグ上にレスがあった。スマヌ。

ぼくはオキドキさんで東京で買ったバイクをレストアしてもらったが、全然いやな顔してなかったです

>>41
確かに似たような内容の書込みもありますね。
でもアフターサービスは完璧っぽいので高級車を買う人にとってはいいのかも。
私は高級車を買えないので実際に店に行ったことはありません。

736 名前：ツール・ド・初心者[] 投稿日：04/05/12 15:52
ここで質問するのはスレ違いですが。。。
明石〜姫路で初心者がロードレーサーを購入すのにおすすめなショップは
無いでしょうか？　予算は１０万までです　　家は姫路　職場は　加古川なんで
その間が理想ですが、
　姫路のト○トさんは　１０万以下のロードはゴミって言うんで買う気がしませんし
売る気も無いようです。

>>45
十万以下はごみだよ。
もうすこしお金ためてからの方が良いよ

文章がｱﾍﾞｺﾍﾞでｽﾏｿ
＞噂では、ｺﾝﾎﾟがXTかXTRのついてるMTBしか売らんらしい。←これは某ｼｮｯﾌﾟで聞いた話。

＞10万そこそこの入門用ﾛｰﾄﾞなんか以ての外って言われて、
　別の店で買った人からそんな話聞いたことがある。←45内の過去ﾚｽをつけた本人から直接聞いた話と思われ。ｼﾞｬｲ

ＨＰでは結構いいこと書いてあったり、ﾂｰﾘﾝｸﾞｺｰｽの情報など充実していてとてもありがたいのだが、
人の話を聞くと両極端に分かれるみたい

せめて、せめて105がついてるやつにしな

>>40
Bike本体は交渉しだいでは値引きしてくれる。
購入1月ごに無料点検（たいしたことはしないが）
ちょっとしたトラブルは無料で対応してくれたこともあった。
在庫を処分しようとする意図はあるようだが
走行会、ツーリングも結構やっている。

>>10
あそこは悪意はないのではって気がする、最近。
語弊はあるだろうが、テキトーって感じなのかも。
こっちが得するパターンもある。たまに。

安売り店とかに興味ない人で全部この店でまかなう人なら
ストレスは無い気が。修理・メンテの費用の心配はほぼ皆無だし。
高い物を勧めてきたりはしない、そこは良心的に忠告してくれるし。

>>21
ﾋﾗﾀｻｲｸﾙねぇ。親父がとっつきにくくて偏屈っぽいがな。
ｻｲｽﾞないからってﾀﾞｻいﾒｯﾄを買わされたし。
ただ、あそこで買った安ｸﾛｽの事故でﾌﾚｰﾑを折って取替えてもらったんだが、
ﾌﾚｰﾑ単体の金額で工賃もとらず変えてくれ、振れ取りまでやってくれた。
それと、他店購入の自転車だが親父が探してきた型落ちﾊﾟｰﾂを安価+工賃で取り付けて、
くれたらしい。まあ、常連になってる友人の話やがね。

関東に用ありでいってきた。
彼らはウエパの存在をしってるのか？
というくらい、ウエパの価格は破格と感じた。

初心者で、ルックでも楽しく、簡単に走れる山道ってある？
教えて。

>>53
天保山じゃね。

神戸で、初心者で、ルックでも楽しく、簡単に走れる山。

http://www.geocities.jp/hillclimb_west/rokkosakase_5c.jpg
これじゃん

>>55
六甲山だな。
あそこは初心者で楽しく簡単に走れるぞ。

ヒラタには他店購入バイクのメンテを複数回頼んだが、きっちり仕事してくれたよ。
確かに店主は無愛想気味だが、別にお友達になろうとも思ってないから無問題。
問題は営業時間。平日７時閉店、日曜休み、時には土曜も休みでは使い勝手が悪い。

その点ではオキドキは２１時まで開いているので便利。
こちらも他店購入のバイクをＯＨしてもらったが、仕事＆価格共に納得出来た。
ただ、置いてあるパーツ・ウェアは高いな。
高い物しか置いていない。あの間口じゃ廉価ものも置けと言うのも無理だが。

>57
これを信じていくやつは折らんわな。ｗ

まずは六アイの橋でも楽しんでから山に行くかどうかを決めてはいかが？

このスレでオフ会ならぬオフ走とかやったことあるの？
関西ヒルクライムの２ちゃんの掲示板にはたまにひらかれてるようだが・・・。

六甲でイノシシと競争

>>61
むかし誰かがやってたような・・・
じゃいあんさんとかが知っているのでは？

ヒルクラOFFはやめてくだされ

結局やったことないでつ。
呼びかけたけどシーンとしてて。

やります？

へたれ六甲山オフ。
足つき、休憩あり。

自由参加というか、誰も来なくても恨みっこなし。
独りOFF会になる可能性ありってことで、
日にちと時間と集合場所、簡単なコースの概要だけ決めてやってみたらどうだろうか

誰もいなくても、独りで練習に来たと思えばいいんでないの

MTBで行ってもいいの？
しかも三田だけど

えっ　ﾄﾚｲﾙﾗｲﾄﾞと違うか？

今週末は天気悪いね・・・

つーか、あと何日あんの？
今週末にやったらあとホントに独りOFF会になるで

参加したいが・・・仕事だ

今週末はむりそうだな。台風２２号。

で、ﾄﾚｲﾙﾗｲﾄﾞなのそれともﾛｰﾄﾞのﾋﾙｸﾗｲﾑどっちなの？

>>68
>>73
じゃいあん言い出しっぺなら、ヒルクラちゃうか？

ってか、雨だ。

ﾋﾙｸﾗかぁ。ﾄﾚｲﾙはやらねーのか？
まあ、雨になりそうだからどっちにしろいけないが…
こりゃ淡路一周の香具師らもだめだな。

俺は冬用のｼﾞｬｰｼﾞとｹﾐｶﾙを買いに↑ﾊﾟｰに2500円の交通費かけて逝ってくるわ

10/10は晴れみたいや〜。もしやるなら何時からどこにいくかだね。
初めて(?)なんやし、最初はトレイルきぼんぬ。早朝きぼんぬ。

別に一緒に走れなくてもえぇからトレイル組と
ヒルクラ組が集える場所さえあれば良いんじゃない？

具体的に何処って言えないのが情けないけど...orz

で、ﾃﾒｲらどうすんだ。
ってか、六甲山麓までMTBでかなりの距離、自走でなのでやるとしても参加するかどうかわからん

三宮駅から私立博物館いくんですけど
近所にひやかしで入れるような自転車屋ありますか？

書き忘れました、駅から徒歩です。

明日は結局どうなんの？山と平地にわけるのかぁ。いいねぇ。
天候はこんなかんじやし◎
ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/28/6310/28102.html
旧体育の日としては絶好のお天気っしょ！
平地ならコースを考えないと。
山なら六甲山頂目指すしかないでしょ。どっからのぼるかやねぇ・

気合いいれて淡路島一周オフは？
明日だし。

>82
うっひゃ〜！！そんなのあるの？しらんかった。
でも昼過ぎには帰らないといけないのでむりでつ。

ということで明日は３コースに別れましょう。

１）逆瀬川〜六甲山ヒルクライム
２）六甲山トレイル・・・これは誰か決めてください。
３）淡路島一周

１）、２）の集合場所は一軒茶屋でどうでしょう？
３）との人たちとは会えないよな。ｼｮﾎﾞｰﾝ

僕は１）に逝きます。以下でどうでしょう

２００４年１０月１０日午前９時
逆瀬川駅前踏切（六甲山ＴＴのスタート地点）
ttp://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E135.21.11.3N34.47.40.9&ZM=9

当方かなりのへたれですので非常にゆっくり逝きます。
速い人は先に行って一軒茶屋でまっててほしいな。

再度山、鶴甲団地からいくひとは集合場所書いてください。一軒茶屋で会いましょう。　

一軒茶屋は何時頃集合予定でつか？

１０時から１０時半ぐらいにどうでしょう？
トレイル組どうでつ？

集合時刻の件了解っす。

良い天気になりそうだなぁ。
いいなぁ。。。ちくしょーっ！
仕事が無ければ参加するのにぃ。

俺は表六甲から茶屋目指します

表六甲から登ろうかと思っている人たち
９時に六甲ケーブル下でどうですか？

明日ちょっと雨降るかもよ。

ﾄﾚｲﾙ組は茶屋集合10時ってのはちょっときついかもね。
茶屋までﾋﾙｸﾗ、おち合ってからﾄﾚｲﾙﾗｲﾄﾞになるなぁ。
それも集まった中に六甲のﾄﾚｲﾙｺｰｽに詳しいﾋﾄがいないと、
六甲初めてにはどこ逝っていいものやらわからんことになる。

今のところ、行く予定のMTB海苔はいなそうだなぁ
折角、練習場所やﾄﾚｲﾙｺｰｽ、ｼｮｯﾌﾟの情報交換ができると思ったのだが。
一度、ﾄﾚｲﾙ組で市内もしくは近辺の周回ｺｰｽかなにかで集まるってのはどうかな？

>>91
サドルの乗り心地情報交換とかそういうオフなら行きたいかも。

逆瀬川からのヒルクライム組も茶屋に十時はﾑﾘﾎﾟ。
だってじゃいあんさんのタイムで７２分、、、
一気に十二分の短縮。。。
【君は】ヒルクライムＴＴサバイバルバトルオフ【生き残れるか!】
になる予感．．．

>93
ﾊﾊﾊ。。。。。わかってますよ。
１０時は速い人用時間。
ほら４０分とかで上がる人いるから。

先に帰った黄色い奴です。
今日は寒かったですねぇ。
本日はお疲れ様でした〜

なぁああああああんだ。いってくれればいいのにぃ。
お疲れさまでした。

９時に逆瀬川に到着もシーン。
１人で９時８分に出発。
久しぶりの六甲でおまけに二日酔い。
２回もゲロ休。胃が痛いのなんの。
一軒茶屋で、４人ほどﾛﾃﾞｨｰがいるも
どうも２ｃｈ関係ではなさそう。
と思ってたら黄色い人はそだったのね。
もう１人のデローサの方と表六甲から降りました。
下りの途中でパンクorz
でも楽しかったです。

逆瀬川〜六甲山ＴＴ　1時間21分
自己記録更新ならず。

時間遅かったからだれにもあってない！私も黄色い人と六甲山郵便局の
近くですれちがったとうな・・・。
今日は表六甲から初めてのぼったら３０ふんくらいでのぼりました。前半の
ハイペースがたたってしにかけはきかけ納豆でそうでした。
今日はあつい！

じゃいあん、二日酔いとかでよく自転車乗るなあ。
皆いっつもどんな格好で乗ってるの？自分はヘタレだから短パンやらジーンズで
フラットバーロードだけど。

逆瀬川〜六甲山って平均勾配ってどれぐらいなんでしょ？

途中12％なんて看板があるぐらいだから、
富士国際 ＞ 六甲山　＞＞＞＞ 乗鞍 ＞ 大台ヶ原

ぐらい激坂な気がするんですが？

>98
言い出しっぺだからな。それだけが理由。
もちレーパン・ジャージで登ってます。
でも今日ジーパン、Ｔシャツのにーちゃんにシュッパー抜かれたんですけどね。orz
ロードだったけど。

>99
平均７％でたいしたことないんですねじつは。
登ってるときはこれよりしんどい坂は世の中に存在しないと思ってるんですが。。。

やっぱりＭＴＢはいなかったみたいだね。
明日ﾄﾚｲﾙ組で走る予定の人、計画決まってなかったらここなんかどうやね。
北区つくはら湖（呑吐ダム）周辺
ttp://www.s-bicycle.com/map/mtb.htm
僕はかなりへたれで、来週草レース出場予定なのでトレーニングのためにいきます。
11時には現地に到着予定。ブルーのスバルのジャージで逝く。

あの辺ってコナした道場があるんでないの？

>じゃいあんさん THANKS！！
>平均７％でたいしたことないんですねじつは

あそこ登れたからといって、危うく富士国際（平均10％）参加するところでした。
39×23Tしか持ってないんで、確実に死んでたな．．．

明日は皆さん六甲山目指すんですか？

自分は名塩から逆瀬川ちょろちょろします。

全然神戸っこじゃないですね。すんません

↑なんちゃって神戸市

みなさん大抵東側から登られるのですか？
西から登るのって少数派なんですかね？

>>106
違う、東から登ってるのは神戸っ子じゃないだけ。
普通神戸っ子は南か西からだろ。

と言うわけで南から登ってくる。

神出山田自転車道ってどないっすか？
Ｒ175側の入り口ってすぐわかります？

ってこの板で聞くのって何故か知らないがはばかれるが・・・

話が変わって恐縮ですが、はじめの方にあった神戸のショップの話ね
今回初めてちょっとましな１０万前後のＭＴＢを買おうと思い、いろんなショップを
まわって思ったんですが

素人を見下したような接客をする店が多いこと　
敬語でしゃべる事の出来ない店員の多いこと　ですねえ

はっきり言って誠意が伝わってこな〜い
売る気があるなら、自動車の大手ディーラーとかを見習って欲しいね
あまりに趣味の延長でやられてもね・・・って感じがしました

でも、中にはまともな人もいたんで、少々高くてもそんな店で
買おうかなと思いましたね

>>109
自動車販売店と比べてるところを見て思ったが
彼らは見下してるわけではないと思われ。
けど俺も全部まわったことがあるわけではないから
知っておきたいかも。
どこに行った？店員、って書けるくらいだから
個人でやってるような店じゃないわけよね。

神戸にもイイ店できたら良いのにね。

>>108
　走りやすい。R175側の入り口はわかりにくい。でも、途中はすぐに見つけられる。
雌岡山の辺りをさまようのもおもしろいけどね。

>>110　言うておきながら、ッて感じもするけど特定できるような固有名詞は
控えます　まあここに出てた、だいたいの店は見てきました　
モチそんなかでも、とても感じのいい店はありましたけどね　でも欲しいＭＴＢは
置いて無かったりとか　当然ながら、店構えの豪華さと店員の誠実度は比例しな
いなあとも　しょぼそうな店でもいい店員いたりさ　どこかわかった・・・？
なんつーか、素人が求めてるのって、素朴な疑問に対する説明かなと
当然彼らはマニア並みに知識はあるけど、それを知らない一般人に分かりやすく
教える気があるかないかだと思うよ
トヨタのディーラーとかは、まだ買いそうも無い客でもそれなりに細かな疑問や
変更点を教えてくれたよ
　
まあ私が言いたいのは、既存の店を陥れる事でなく、改善点を自省してくれたらな
ってことかな　神戸にもイイ店できたら良いのにね　ってことです


まあ、素人のトンチンカンな愚問があったかもしれないが、話す前から
買ってくださ〜いって感じは漂ってない

>>113 ：109
トヨタなら、一般の人に教えるためのマニュアルがあるんとちゃう？
街の自転車屋さんには、そーゆーのは無いから、自分で考えなきゃ奈良ナイ。
ただたんに、教えるのが下手なだけかも、、、

>>113
＞どこかわかった・・・？
讃岐や？

>>113
114も指摘してるけど、自動車のディーラーも販売員と整備斑は別でしょ。
整備が丁寧に対応して見えるのも販売員のフォローがあるから。
自転車店の場合だと、そこが分けられない。
自転車そのものには詳しくてもどこのメーカーがどうとかまで
把握しきってないケースはある程度仕方がないと思うよ。
そこを怠慢と責めるならそれも考え方かも知れないけど。それにしても
自転車に関心ある人の質問を愚問だ、とか捉える自転車屋は経験上無い。
疑心暗鬼になってるのでは？

#尼崎の某店では「神戸にいい店はないですからね」と断言してたが

車とは業態が違いすぎるって。それに
109の言い分はなにも神戸の店に限ったことではない。
自転車乗りだして一年もすれば自然にわかるんやないの？てか、買えた？

>素人が求めてるのって、素朴な疑問に対する説明
こういうのは自転車の雑誌なりムックなんか見ればわかることだったりして。
トヨタの店でウインカーの使い方、なんて聞かないでしょう。
免許をとる必要が無い代わりにその手のものにある程度目を通しておくことも
良識ではないかと思う。

>>115
正解です　一見・・・？って感じ入ってみたら、非常に誠実な店員さんでした
まあ、その少し東にあるお店とのギャップもありましたが　確かに、その東側の
店も買えば最高のケアはしてくれそうでしたけどね　ただ、置いてるモデルの敷居
が高かった

>>116　確かにご指摘の通り　販売員と整備班は別だね　ごもっともです

>>117 まあね　いやまあ以前トヨタの販売員がタメくらいの客の私にでも礼儀正しかって
印象深かったから引き合いに出してしまったまでで、あまり深い意味は無いです　
そりゃ世界のトヨタと街の自転車屋をマジで同格とは思いませんよ　
ただ物売りとしての精神は多少なりとも通ずるかなと・・・

ちなみにいろいろ雑誌とか見てたら他のチャリとか気になったりして
マダ買いには至ってません　

あと素朴な疑問って各車のスペックとかパーツの特長ね　そりゃあまりにアホな
質問は出来ませんよ　

明日はヒルクラおふとかなさげ？？明日は南の再度か表からのぼろうかと
かんがえとるのだが。

>>119
尼崎まで行けるなら昭和町から今度11月5日梅田に移転する
シルベストサイクルも勧めたい。
昭和町に一度行ったけど119が理想とするタイプの店かと思う。

>>120
今日登りたかったんですが、
昨日初めて大阪まで自転車通勤してへばってしまいました。

>>121　参考にさせていただきます　サンクスです

六甲山に熊はいまつか？

イノシシは見るけど熊は見たことがない。

ウサギも見たことある。
熊は、、、いないんじゃない？

ｳｻﾀﾝ、ﾊｧﾊｧ
ｳﾘﾎﾞｳ、ｷｭｩｷｭｩ

たぬきとヘビも出くわしたことがあるよ。

シルベストサイクル移転って豊中の?
あそこの大きな店員さんも良い人だよね
品揃えもそこそこ置いてあるし
私もサヌキヤはよく利用していますよ
若いお兄さんは二人とも良い人だし
ご主人さんも良い人だしねぇ
某店の主人に爪のアカ煎じて飲ませてあげたいよ

>>124
「熊」は見たことにゃぁです。
「狐」と「狸」は、北鈴辺りの、町の極近くにも住んでますね。
早朝のサイクリングの時に、数回出会いました。

>>121　＞　シルベストサイクル
>>129

「　自転車ショップ　ベスト１００　」
http://gpsearch.hypermart.net/best100/bicycle/
　　販売店・専門店の人気ランキング。みなさんの投票により順位が変動します。

ここは大型店のようですね。
１０月２０日現在のランキングは「６位」だそうです。
これはスゴイ！。

　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣､"ー ､　
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　 　 _　　　ヽ ノ
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　 ● 　　i"
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/ ＿i⌒ ｌ|　i　　|
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/ （⊂ ● j'__　 　|
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　/　/ 　 ￣!,__,u● 　　| 　　柿食べたくらいで撃つことないじゃん
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　し 　 　 　　u　l|　i　／ヽ､ お腹が減ってただけなのに・・・
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　ﾉ(`'＿＿ノ
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~⊂　　⊃＿
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　　　　　　　　　　 ／彡､＿_　|∪|. ∠_＿　　どんぐり食おうよぉ・・・
　　　　　　　　　./　 .＿＿＿）ヽノ ＿＿＿）_
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　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/ （⊂ ● 　　 　 |
　(´＿＿　　　､　　　　　　　/　/ 　 ￣!,__,u○ 　　|

>>129
漏れもサヌキヤは悪い印象ないな
近所の某店と親族らしいけど、えらい違いだ。

讃岐やが兄貴でつ

>>134
近くの某店ってサン○？
オレは悪い印象ないんだけどなぁ。
なんで叩かれるかがわからん。

サヌキヤってパーツとかウェアって置いてある？
置いてあるんなら一回逝ってみるよ。

三宮から西神方面に行く道で走りやすい道ないですかねえ・・
今日、板宿から白川台へ抜ける道通ってみたけど、案の定というか、想像しなくても
分かりきってるというか、危険すぎてとても使えない・・車に迷惑かけまくり。
車がなかったら坂路調教にとても良さげな道なんだけどねえ・・
明石まで2号線でぬけるルートは遠回りだけど、坂が緩くてまあまあなんだが、やっぱり
一車線になってからが気つかうしねえ・・なんか意地悪してくる車もあるし。

まだ試してないのだが、離宮公園の横を通る道はまあまあ広くて良さげ？
他に良いよって道知ってる人いないです？

>>136
サヌキヤさんもウェアは置いてますよ
ただ某店に比べれば数は少ないですね
確かに某店は品揃えもよく腕もそこそこの方は居ますけど
ただ商売である以上は接客と言う物があるので
そこで私は何か差があると感じています

昔トレックのYフレームが欲しくて某店に見に行きましたが置いておらず
「トレックはねぇ…そんなに良くないからねぇうちでは取り扱ってないんですよ」
と言われました
現在ではトレックは取り扱ってますけど
ただ何故かビアンキが贔屓されてる様な感じがする店でもあります

>>137
２国を西進して垂水駅手前で４８８号線に入って北上するのがいいかな。
垂水JCTのところから学園都市方面に抜けて６５号線を行くのがよろしいかと。
ちとアップダウンはあるけど、いい練になる。
離宮公園横の辺りは交通量が半端じゃない記憶が。

>>139
どうもです。
名谷ジャ○ンの所ですね。今度試してみます。
なるほど、アップダウン結構ありますねえ・・訓練ですね。
ちと危険そうなのはJCTのややこしい交差点ぐらいですか。

>>139
いいこと聞いた。漏れ、西脇方面から三宮方面に行きたいと思ってても、
加古川沿いとか175使ってた。本当は鵯越にショートカットしたいんだけど、
神鉄沿いの道が危なくて挫折した。488一度走ってみよう。

>>141
水害は大丈夫でしたか？
西脇方面から三宮だと、往路は６５号線東進して農業公園を左折、
神鉄木幡駅〜木津駅〜藍那駅を結んでいる山道を通って
(素直に５２号線ってのもあり)、鈴蘭台〜ひよどり台ってのが早いかな？
件の山道はほとんど車が通らないので快適です。
木津駅周辺がわかりにくいのと、山側でさらにアップダウンがあるのが難点か？
ちなみに、復路は鈴蘭台までの登りがきついのでお勧めしませんｗ

あと西脇からだと、１７号線〜国道４２８〜鈴蘭台経由ってのも快適ですが、
岩谷峠を越えなければならないなので、走るのが目的じゃなければつらいか？

　明日の朝、6時40分から、再度から上る＆募る！朝の
六甲山は気持ちいい！

>>143
もう行っちゃたか？
今日は寒いが気をつけてな。タイムも教えて。
俺は昼から乗る予定。

朝さむすぎ〜。今指ぬきの手袋ではくだりでのブレーキの感覚が・・・。
道が湿り気味＆思ったより薄着で行ってしまったのが心拍上がらなかった。

今日はふもとから五辻で28分、牧場まで47分、丁子が辻まで56分ってとこでした。
やっぱ一人で1週間ぶりに上ったら、気持ちに弱さが出てしまった。
144さんもがんばれぇ〜。日が照ってないのが残念。

こんな日によういくわ。おつかれさん。
ゆっくりふろはいってね。

六甲山は真冬にはMTBをお勧めしたい！
ロードで生きておりてこれる気がせんわｗ

再度山ドライブウェイの急斜面ってSPVとかプロペダルじゃない普通のフルサスのMTBで
上がるのってきついですかね　素人一般男性ですが
あとあそこって車が危険じゃないですか　普通に下手糞がラインオーバーして走って
ますよね　命の危険を感じた事ありますか？

>素人一般男性ですが

であれば、何に乗っても普通にきつい。気にすんな。

>あとあそこって車が危険じゃないですか

音に気を付けろ。
特に車から見通しの悪い位置に自分がいるとき。
それでなんとかなる。

今週土曜日に初自転車通勤してみます。
休みにちょろちょろ乗るだけだと自転車もったいないですからね。
片道20-30ｋｍぐらいです。
MTBのりです。
皆さん休日メインですか？

朝練メインです。

休日がメインだけど、あんまり気にしてへんなぁ。
百キロ以下なら朝早起きしたり、仕事が終わった後に乗ることも結構ありますね。
ちなみにロード乗りっス。
自転車通勤は楽しそうですね。
何回か、いろんな道を探索しながら走れば
自分の好みの道が見つかったりして楽しいですよね♪

>>148
再度山ドライブウェイは小径車でもたいして苦労せず登れました。
車については>>149にあるとおり。朝早ければそんなに来ないし。
表六甲に比べれば楽勝です。

>>149
>>153
レスありがとうございました
参考にします

六甲山を登るルートで一番キツイのはどこですか？
逆に一番楽なのはどこですか？

>>155
きつい　１宝塚方面から（坂きついしトラトラがしんどい）２再度（はじめの5キロがしんどい）
楽　　　１有馬街道〜小部峠（のぼりやすいし急ではない）２表六甲（短いし道がきれい）
裏六甲からはいったことないっす。
くだりはやっぱ、表でしょ。スピード狂にはたまらん。
つる甲で76キロ。

私は、六甲は甲山から登って再度山に下りてくるのが多いのですが、
これは宝塚方面に分類されるのでしょうか？
乗鞍前はもっぱらこのコースで練習していました。

>>156
有馬街道ってR428ですよね。
肉体的には楽だけど、トラックを含む車がやたら多いし路肩は狭いしで、
トータル的には最悪だと思いまス。

また雨ですかい

三宮の東急ハンズの自転車コーナーがなんか最近充実してきたな。
オプションパーツとかあさひより揃ってるので重宝する。
バルビエリのトルネードとかあったりするし。

>>160
でも定価。

↑
貧乏人

昔チャリ通勤で藤原台から三宮までR428使ってた事あるが
全くもって自転車の事考えられてない道だと思う。しかもあの辺の車乗りは傲慢な奴が多い。特に朝

ふたたび方面から（ていうか植物園方面）六甲登るのが楽しいよ。
がんばってると遠くに海が広がったりして。
ま、そこまで行くのがしんどいけど、登れば登るほど楽しいルート。

>>160
昔の人より、今のお兄さんの方が、熱心なんじゃないのかなぁ。
もう１年以上も、行ってないのだが。
通販で何でも手に入る時代だから、欲しいものもないしね。。

押部谷の木見の辺をトロトロ走ってみた。結構ロード海苔とすれちがった。
こっちをちらっと見てるような気がしたので、ﾔｴｰをしてみよっかなとか、ちらっと
思ったが、フンッ、フラッパーロード海苔め、って馬鹿にされそうな気もしたので
やらなかった。坂路調教には良いですな、あの辺。

日記すまぬ。

そういや、木見峠を押部谷方面に下っていくヤツみたような気が・・・
俺は高速はさんで西神戸ゴルフ場の向かいの山頂から見てた。
Ｔロードかクロスバイクかわかんなかったけど。
北区山田から太陽とみどりの道に入って藍那、藍那から白川に抜けようと思ったが
道に迷ってそこに出た。高速脇の崖の階段をチャリかついで下がってから、また
道を探してなんとか白川に抜けた。
押部谷駅近くの交差点で、大漁のロード。呑吐ダムで休憩中と走行中のローディ各一名
山田のみどりの道の入り口で3人のマウンテンを見かけた。

今日は午前中から走ろうと思ってたのに嫁さんに用事を授かってしまい
昼過ぎから走ることになってしもうた。
距離は伸ばせなくなったので何気に表六甲を登ってみた。
気候がよくなったせいか気持ちよく登れた。
昼からだったからかなぁ、出会ったチャリはロード1台のみでした。

六甲ってまだ登れますか？

>>169
逝ってよし。というか俺は知りません。
こんな時間にがむばりますね。
ふもとまで送りに逝きたいくらい。

あのー、叩かれてるのか励まされてるのか分からんのだけど・・・

>>171
ごめん。励ましてるほうです。
詳しくは知らんのやけど夜中は走り屋がいたりするって聞いた気が。
余計な心配だったかも知れませんです。
人柱人柱w

いや、さすがに今の時間は＾＾；
今の時期って意味でつ
12月半ばまでいけるかな？

>>173
お前に頭があるなら考えろよ。
神戸の気温が20度を超えてるのに登れないわけないだろ。
まあ143が走ったときは本当に寒かった。５度ぐらいだったからなあ。

まあ他の方にも情報として、
http://www.yamakei.co.jp/dsn/kisho/hiking/yama270.html

俺はここの予報値を使っている。でもあくまで標高から計算した値なので
誤差があるのが難点だが参考にはなる。

実際の気温がわかるとこか、もっといいサイトがあったら教えてほしなあ。

174は無頭児らしい

>>173
ルートによって登れる限界があるよ。
担ぎあり、スパイクタイヤ(万全ではないが)ならいつでもどうぞって感じだが、
舗装路オンリーなら12月はお勧めしない。
所々の氷結（これが危険）が始まるので。

>>173 ：169
おととい、逆瀬川から登りました。
下ったのが五時前になっちゃったので、
下りは一寸寒くてウインドブレーカーがほしかったけど、問題ないです。
よほど冷え込んだ日じゃなきゃ１２月でも大丈夫ですよ。

>174
これはどう？
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/leisure/amusement/28/30311.html
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/leisure/amusement/28/30313.html

>>174
＞神戸の気温が20度を超えてるのに登れないわけないだろ。
アフォか？
173は「今の時期〜12月半ば」が？？なんだよ
お前に頭があるならよく読(ry

>>173
西側ルートの話だが
12月に入ったら単車が減り、登るには最高の条件だ
ただしオルゴール館前激坂辺りから凍結が見受けられるようになる
去年は12/8だったと思うが、前のクルマがスリップしてたな
そういう状況だったのでガーデンプレイスで引き返した
ま、今年はMTBだから、見つけた別のルートで登るけどね

http://www.yamakei.co.jp/dsn/index.htm
山と渓谷社のページ

ここの各地の天気って所を適当にクリックしていくと六甲山の詳細な天気が分かるよ。

　おれの初六甲山は2年前の2月で雪ふってたわ。ロードでのぼった。
平地の気温が確か４度くらいやったし、山にのぼればのぼるほど、吹雪いてきた
日やったかな。くだりで後輩の後輪がブレーキの熱で破裂してたのにはあせった。
表六甲おりてからやったけど、怖かった。
ので、いつでものぼれるだろう。車走ってるし、雪の轍を走れば問題ない。

初心者なんですが、六甲山のトレイルできるコースを知りたいんですが、地図等の書籍では
何がいいですか？

>>182
たぶん7つのぼるところがあるはず。私は書籍ではなく、yahoo　mapとかるーと
どこなびとかで検索してるかな。距離もわかるし。標高わからんのは、のぼっ
てみてのお楽しみ。

>>182
登山用のﾔﾂ。
ぼくは、「山と高原地図」
http://www.mapple.co.jp/shop/yama.html
http://www.mapple.co.jp/shop/pdf/2004yamalist.pdf
の４７北摂・京都西山と４８六甲・摩耶

僕も最近六甲山トレイルを始めましたが
ヤマケイ関西「登山・ハイキング案内六甲山」
と「４８六甲・麻耶」を使用してます。
先日魚屋道から風吹岩に向けて登ったのですが
かなり大変でした。みなさんどこから登っていますか？

雌岡山何回か登ってみたんだけど、チャリダー全然いないねえ。まあ、ヘタレのおいどんにはかえって良いけどw
もしかして自転車通行禁止？ではないよね。

まあ、山岳ＴＴするには規模がしょぼ過ぎるのもあるかもしれませんが。ばちが当たりそうだし・・・

ちなみに、おいどんの記録は
スタート：入り口の門
ゴール：駐車場入り口前の排水溝の蓋
距離：1.2k強？標高差100m丁度ぐらい？

で、6分26秒でした・・ダメダメでしょう・・

>>186
　境内に自転車で乗り入れると怒られます。

>>187
やっぱりマズイ？ベンチに持たれかけさせてその後そのベンチにしばらく倒れこんでしまったよ。

>>188
　降りて押してたらＯＫ。そして帰りは参道をDHする(w。

今日、再度山登ってみました。本格的なヒルクライムは初めてだったのでどうなるかと思ったけど、何とか
完走。そこから更に六甲登ろうとはとても思えませんでした・・
ローディさん達は、全く見かけませんでしたね。まあ、ちと時間が遅かったのもあるのかな？
平日だし。平日休みってのはある意味気楽w
思ってたより、車は怖くなかった。抜かれたのせいぜい10台ぐらい。
最初の下りに入るまでが目茶きつかった・・

スタート：警察駐在所の所
ゴール：何故か森林植物園の西門
距離7.4Km
で、何故か途中でサイコンを弄っちゃったので（しんど過ぎてもがき過ぎ？）タイムは37分20秒ぐらい？
皆さんだったら余裕で20分台ぐらいですか・・よければ参考タイムを・・目標にしますです。

六甲山を下りでトレイルできるコースを教えて下さい。
マップは買ったんですが、初心者なので下れるコースが分からないもんで
・・；。；

>>191
それよりも登る心配したら？

一応登るのはバスとかケーブルカーの交通機関を使うつもりです。
輪行バッグで乗車できると、確認しました。
最寄のバス停や駅からは自走で降り口まで向う予定です。

>>191
　防具はそろってるのか？ヘルメットとグローブぐらいは持ってるんだろうな。

>>190

五辻までで２０分台後半位かなぁ。
最初に頑張りすぎるとバテるから、
最初の下りまでは流すつもりで走った方がタイムは縮まると思います。

森林植物園から先は傾斜が緩やかで楽ですよ。
これからの季節、上はかなり冷えるから気をつけて。

>>190
おれは25分59秒。今日は全部座ってのぼって28分弱じゃったわ。
ダンシングでぐいぐいいくと面白いくらいつかれるけどタイムはでるんじゃ
ないかなぁ〜。
あとは風向きで秒単位に左右されるかなぁ〜。南風と東風の日がおすすめ。

>>195
>>196
どうもです。
地元の坂で鍛錬し直して、また挑戦したいとおもいます・・

>>194
メットとグローブの最低限は揃ってます。
コース知っていたら教えて下さい、お願いします(´･ω･`)

>>191
六甲山 MTBでぐぐれ。何かしらヒントになるぺージがある。ただ、六甲山系は平日や早朝でも登山者がいるから、
くれぐれも注意汁。

　神戸のどこに住んでるかしらんけど、トレール初心者はいきなり六甲よりみかん山とか、白川〜山田なんかの
走りやすい所がいいと思う。

>174
>実際の気温がわかるとこか、もっといいサイトがあったら教えてほしなあ。


既出?
http://www.tenki.jp/amd/kinki/p00.html

>>200
へほ〜〜〜、、、
ｼﾗﾝｶｯﾀ｡。。
めるしぃぼくぅ♪

・・・
http://www.kongozan.com/live/index.html
こーゆー感じのサイトは無いかな？

>>191
最初は経験の豊富な人と一緒に山に入って欲しい。
そしたらなぜ具体的なレスがつかないのかがわかるはずだ。

みかん山って今でも走れんの？

>>203
　今年の夏までは走れてた。その後、忙しくなっていってない。
　入り口が第２神明の所だけになったのは知ってる？

「うどん山」で通じる人いる？

＞２０４

ほとんど切り崩されてなかったっけ？

みかん山最近行ったよ。っていっても台風後だから１ヶ月ほど前やけど・・・
倒木なんかも出てたりして、走れないかもしれないとも言い切れない状態だった。
まあ、204の言うとおり第二神明のとこからしか上がれません。工事現場側から行くと
オバちゃん＆大型犬に怒られるよ！

今日めっさいい天気だったけど、登った人いる？

いないようですね

めっさ
　　めっさ

俺は昨日登ったぞ。

今日も今から登る予定だが。

ちょっと、待ってくれ。
さっき、朝の軽い運動のつもりで、住吉川沿い登ったんだけど、
10分くらいで、バテたぞ。まだ、息あがってるし。
なんでお前らこんなきつい事できんのさ。

俺は一ヶ月くらい登らない場合、肩こりや筋違いが起こってだめ

さっき、みかん山いってきた。
なるほど工事現場の方はオババと罰金10万エーンにより退散。
初めていったけど、第二神明のからのは入り口は少し分かりにくいね。
最近、四駆と単車が入ったみたいで朽木・倒木は多少片付けられていた様だった。
行けるところまで行って、戻ってきただけだけど。

>>213
おお！俺も今朝行ってきた！確かに倒木とかはマシになってましたね。。結局頂上まで行って折り返ししかなさそう

でもあの第二神明のところ、ガードレールのボルトを外してまで四駆で入っていくとは・・・

六甲山登ったぞー。　　　　　　ケーブルカーで。
やっぱ行楽シーズンは人多すぎ。
ケーブルカーは乗れたけどロープウェーは無理だつたーよ。

結局頂上までは行かずにケーブル山上から降りてきまつた。
やっぱガレ場はトラフレームじゃ辛かったでつ。
あと橋がなくなってんの。台風23号にさらわれたか？
申し訳程度に丸太が横たわってんだけど、滑るわ、しなるわでドキドキもんでつたよ。
橋ほとんどなくなってたなぁ。いつ復旧するんだ？しないのか？
橋はともかくガレ場で泣きそうだったので、今度いくときはせめてFサスつけていきます。

「本日のサイクリング」

自宅　→　神鉄山の街駅　→　神鉄藍那駅　→　登り、星和台団地　→　下り、藍那小学校　→　
登り、藍那古道　→　下り、藍那古道　→　衝原湖の東　→　自宅　　

源義経（みなもとのよしつね）が、「一の谷の合戦」に駆けつけたと言われる道を、走ってみました。
藍那古道と言う呼び方は俗称のようで、一定間隔で立っている立て札は、「丹生山系縦走路」でした。

「星和台団地」は見晴らしが良く、明石海峡大橋がほぼ正面に見えますね。
次回は、「鵯越の逆落とし」の急斜面がどこか、「須磨一の谷」辺りを、一度散策してみようかな。

藍那古道の一番高いところで、停車中のＭＴＢさんに合いました、あの人は山道で何をしてたのだろう。
雨上がりの山道は、ぬかるんでいるところも多くて、自転車も良く汚れましたね。（ｗ

義経の進軍路（鵯越(解説)、藍那道、鵯越別道）
http://www14.plala.or.jp/niu_yamada/yoshitsu.htm
http://www14.plala.or.jp/niu_yamada/index.html

こんな身近なとこにMTB海苔の�Aちゃんねらーがいたとは・・・
そういや、単車とは別に明らかに新しいﾀｲﾔ痕があったような希ｶﾞｽ
山頂付近のガレ場も山頂から神明までの下りも落車後の怪我の心配がなさそうだから加速できてなかなか面白いね
今日は大久保付近でﾛｰﾄﾞ見かけただけだったな
昨日は鴨池にいったがｽﾘｯｸMTB1台、MTB1台、ﾛｰﾃﾞｨ2台を目撃しますた。

今日もいい天気だ。午後から走ろ。

六甲山頂から下るいい道知ってますか？

今日は長坂山縦走路・徳川道と日曜のﾘﾍﾞﾝｼﾞ？でみかん山に行ってきた。
やっぱりみかん山は面白いね。
山頂のｶﾞﾚ場は結構難しい下りがいっぱいあって練習になる。
1時間程遊びますた。単車がいて派手に削ってたけど。
朝2国でﾛｰﾄﾞ、藍那小学校手前の下りでMTB、徳川道でも2台、
大山寺付近でｵｻｰﾝﾗﾝﾄﾞﾅ、明石の海岸線沿いでﾛｰﾃﾞｨ。
みんな独りだった。そんなもんなのかね・・

いいなぁ〜みんな登れてさ

みかん山のガレ場ってあのキツ〜イ坂の雨でえぐられたりしてるところ？？確かに面白いね。
あそこから西神に抜けられるのでしょうか？確かそんな話を聞いたことがあるんで・・・
第二神明側から上って折り返してくるだけじゃちょっともの足りないんですよね〜　

>>222
　サカイのホームページに詳細のってるやん

第二神明から山頂までの間、何ヶ所か道が枝分かれしとるね。
山頂から東側のがけを下り池の脇を通っていったら田んぼの畦道に出た。
あの先がオババ罰金ゾーンなのか？
わき道でも鋼管で手すり組んであるところとか、
まだ倒木だらけでヒトが入ってないところとかあるみたいだな。
山頂からさらに先に進むと西神南の造成地にでるね。
ただ、崖いなっていて平地に降りるのはかなり苦労しそうだけど。

明石付近でお勧めなショップってありますかね？

>>225
ロールアウト
http://www.roll-out.net/index.html

>>9　←

>>226
レスｻﾝｸﾄ
ホイール組とか、どですかね？

>>226
久々にホームページ見たら、加藤さん佐多岬アタックまたやったんですね。
やはりただ者ではない。

〉〉225
スポーツサイクル サカイ
ハリマサイクルも、結構すき。

オキドキって、シマノパーツ定価販売だっけ？

　午後から再度山〜丁字ヶ辻を登ってきた。タイム５２分ジャスト。
　登りは冬用ジャージ＆レーパンでちょうどよかった。
　下りはフリース＋ウインドブレーカー着用(寒がりなもので)。

　再度山の紅葉がちょうど見頃でしたよ。

>>230
パーツとウエアは定価。
オキドキに安売り期待すんじゃねぇ。

今日も相変わらず藍那〜白川、徳川道にいってきた。
ﾂﾚがいたので長坂山縦走路、藍那古道を経由せず。
木津から藍那に抜ける道って結構な坂が連続するね。
みかん山も行きたかったが、某ｼｮｯﾌﾟを探して時間を喰った為いけず。
天気続きで路面状態はいいが、朝晩はさすがに寒くなってきた。
来週当たり、そろそろ新しいﾄﾚｲﾙへいくかな。

須磨アルプスってMTBで行けます？
馬ノ背に行こうと思ってるんですが

>>234
　担げばOK

>>235
有難うございます。
正月、六甲山頂に初日の出見に須磨浦公園からMTBで六甲山系縦走しようと考えてまして
馬ノ背がちょっと行けるのか気になってたもので。担いで行きますわ

＞＞　六甲山系縦走
お正月前に、歩いて、一度上っておく必要が有るのでは。

>>234
須磨アルプス
http://www.google.co.jp/search?&num=ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja&q=%E9%A0%88%E7%A3%A8%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%97%E3%82%B9
「馬ノ背」は、少し恐そうなところか。

正月早々、滑落事故か。
自転車でひとり鵯越。なかなかいいんじゃない

>>236
正月は止めといた方が良いんじゃない。
もし凍ってたらどうするの。

>>239　＞鵯越
来年のＮＨＫ大河ドラマは、『義経』らしいね。
関西の歴史や地理もたくさん出てきて、勉強になりそう。

六甲縦走ってどこまでＭＴＢで行けますか？？
この間、須磨浦から登って少し走ったんですがかなりいい感じだった！

一応来週の土曜日徒歩で宝塚まで縦走してルート確認してきまつ。
何度か菊水山〜宝塚間は徒歩、自転車共に登った事はあるんですが
須磨アルプスは行った事無かったもので。
まぁ大晦日は夜8時くらい出発して10時間くらいかけて行きますわ。

>>242

ロールアウト・トップへ＞Ｋ．ＫＡＴＯの体験記＞トレイルラン＞六甲山系
http://www.roll-out.net/3run2.html
http://www.roll-out.net/3run.html

これ　↑　だぬ。
ロールアウトのおっちゃんに、続け〜。　負けるな〜。

>>243　まっ！づい。間違ってた。。

その１：縦走往復１１２ｋｍＭＴＢと徒歩＋ランとのデーター比較です
http://www.roll-out.net/rokkou.html

六甲縦走物語
http://www.roll-out.net/rokko2.html

これ　↑　のようだぬ。

>>244
スゴイな、この人。MTBかついで縦走したり、往復してるとは…
自分も数年前に徒歩で行ったけど、足の裏はマメだらけになったし、
宝塚に着く頃には意識が朦朧としてたよ。
>>234の報告楽しみにしてるので、とりあえずがんばれ〜！

クロモリロードで126mmから130mmにしたいのですが、
神戸〜尼崎くらいでリアエンド幅の拡大＆リアエンド修正をしてもらえる店ありませんか？

可倒さんは、２４時間淡路島３周だから、参考にならないとオモワレ。

>>246
西宮リンタロウ。自分の自転車はやってるね。
でもやってくれるかどうかは・・・・。
http://www.h2.dion.ne.jp/~rintaro/mybicycle.htm

>>246
たった（４ｍｍ程度）なのだから、単に広げるだけでは駄目なのかな。

広げるだけで良いなら、頭なしの長ボルトとナットとワッシャーを、
ＤＩＹ店で買ってきて、自分で広げ加工もできそうだけど。

これなら高くとも、「１０００円程度」で可能になるけどね。

>>249
これだけで９千円コース
http://www.soaring.co.jp/rwstuff/040226.htm
http://www.charic.jp/products/pdt_1796.asp

淡路島スレ復活しますた
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1102029389/l50

>>250
『９千円』の意味が、何だか、わからにゃ〜ぃ。

『千円』といえば、さとうれお氏の名曲を思い出す‥
http://page.freett.com/rrr303/1000.mp3

山頂の激坂をダンシングで登れたら神ですか？

六甲のコンクリートの道？
ダンシングじゃなきゃﾑﾘﾎﾟ｡｡｡

とりあえずチャリで登れたら神レベルでしょうか？
ローディーならアレくらい登れても自慢になりませんかね･･･

きのうパンターニがトライしてたよ。

結果は？

オレが抜いた。

あそこ登るのは良いけど、下るの嫌やない？
ブレーキシュー減るし…。

先週の日曜も長坂山縦走路にいってきたんだけど、
途中、雨で削られて谷みたいになっていた坂がユンボが入って
フラットになっていた。キャタピラで凸凹になってるから
それほど走り良くはなっていなかったけど。ユニセフの施設がある手前当たりかな

>>257〜259
アフォ

>>262
>>257-259　←と言うような書き方が、正すいのよ。

>>261
「長坂山縦走路」が、なぜそんなに、お好みなのですか。？

比較的走りやすいトレイルであるのと
徳川埋蔵金捜索を兼ねているからですよ

ま、埋蔵金とな！

それは聞き捨てならぬ。

ずれているかも知れませんが、重里さんからもらった秘密の地図
このｽﾚの住人は皆いい人なんで、こそっと教えちゃいますね
衝原←　━━━━━━━━━━━━┯━━━━　→箕谷
　　　　　　　　北区山田町　　　│卍
／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　長坂山▲　│
　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　 ┼
│
　　　　　　　　　　　／ Ψ埋蔵金の在り処
　　　　　　　　　　 ｜

井吹台〜押部谷〜つくはら湖の方を走ってきますた。
特に寒くはなかったけど、この時期は自転車乗りな人が少なくて、ちと寂しいす。

>>267
例の自転車道通ってですか？
先週おなじようなコースでつくはら湖逝って来ました。
というか・・・スタート地点からして、もしかして近(ry

あの自転車道、階段さえなければ良いのになあ・・・・

例の自転車道は通ったけど、階段を避けて途中から一般道逝きw
チャリ押して歩こうにも、クリート付きのシューズだとどうしても避けますね。

西神南とか井吹台の近辺は近場なのでよく走りに逝ってまつ。
路面状態良いし、道幅広いし、適度に坂もあって、ﾏﾀｰﾘするにはイイ感じ♪

次の祭日、季節外れの心霊SPOTﾂｰﾘﾝｸﾞに行く予定。
伊川谷のﾋﾛｺﾊﾞと稲美の武家屋敷をﾊｼｺﾞするつもりやねんけど。
ﾋﾛｺﾊﾞってあの近くの学校に通っていたのに、その手のｻｲﾄで初めて心霊ｽﾎﾟｯﾄだと知った。
あそこって、ｻｶｲのﾂｰﾘﾝｸﾞﾏｯﾌﾟにでてる徳川道（伊川谷）のﾙｰﾄの一部なんじゃないのかな。
ただ、友人が同行してくれるかどうか・・・とりあえず一人でもいってみるかぁ

よ、夜中、、、
丑三つ時ﾅｲﾄﾂｰﾘﾝｸﾞっすか．．．
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

さすがに夜中には行かないよ。武家屋敷のほうは、隠れ井戸などのﾄﾗｯﾌﾟが隠されているらしい
不測の事態がおきて凍死して自分自身が霊になる可能性が・・・
結局、一人で明日の昼間ﾏﾀｰﾘﾂｰﾘﾝｸﾞ兼ねて行ってきます。

>>236　＞正月、六甲山頂に初日の出見に須磨浦公園からMTBで六甲山系縦走しようと

＜写真ステーション＞　六甲山全山縦走編
http://kamigata.k-server.org/index.html

スタート：山陽須磨浦公園駅（パート１）→　ゴール：阪急宝塚駅（パート４）になってます。
《 百聞は一見にしかず 》、写真ばかりの、大変分りやすいページでした。

>>270　＞心霊SPOTﾂｰﾘﾝｸﾞ

面白い趣味を、お持ちの方のようですね。自転車の楽しみ方も、いろいろ有るもんだなぁ。。ｗ

ありゃ。止まっちゃってます。

>>216
昨日のサイクリング　「源義経の通った道をたずねて、第２弾」
------------------
自宅　→　神鉄：北鈴蘭台駅　→　星和台団地　→　しあわせの村　→　鵯墓苑：高尾山
　　　→　西神戸道路　→　「 神鉄：鵯越駅 」　→　（ 鵯トンネル ）　→　夢野町　　　
　　　→　雪御所跡　→　湊川商店街　→　祇園神社　→　有馬道　→　小部峠　→　自宅
------------------

（ 鵯トンネル ）を南に出たところの西側急斜面が、源義経の駆け下った斜面だと言う説が
あるのだそうですが、正直言って私には、その真偽のほどは良く分りませんでしたですね。

「逆落しの現地案内図」
http://www.geocities.jp/s9y5n8n/page3.html
「一の谷」
http://www.geocities.jp/s9y5n8n/page1.html
「義経の実像　一の谷合戦における鵯越の逆落とし」
http://www.geocities.jp/s9y5n8n/

西神戸道路から「 神鉄：鵯越駅 」への路地を入ると、トンネルの丁度上に「六甲全山縦走路」
の看板が有って、こんなところを通るのかい！と、少しビックリしてしまいました。（ｗ

前回「有馬道」を上った時は、しんどかった記憶がありますが、今回はスイスイと上れました。
私のＭＴＢが少し軽くなったことと、肥満体質（ｗ）が改善された結果だと思ってます。

本日、六甲山を足で登ってきましたが、１２／３１の雪で見事な雪山になっていました。
６００ｍ越えたら１５�p、多いところで３０�pの積雪がありました。
勿論、舗装道路も真っ白です。初アタックはお預けですね。

元日早々から、自転車ではこけないけど、バイクでこけた。　　イッター。
速度出てなかったんだけど、曲がりしなで、不用意に前ブレーキ掛けたのが味かった。
凍って無くても、少しの雪でもスベルと言うことね。（まあ当たり前のことだが）ｗ

この時期に登るなんて凄いですね。
道凍ってました？

いやぁ、寒い寒い。
今日、初乗りに行ってきやした。昼からだったので、みかん山でお茶を濁す感じ。
朝、雨降ったのか？生乾きで逆にトラクションが効いてよかった。

明日六甲のぼろとおもうけど無理かね。９時頃なら道もとけてそうなような・・・。
まぁいってみま。

ガンガレ〜〜〜ッ！(^Q^)/~~~

いってきた。再度からのぼったけど、五辻らへんでもう道が雪積もってた。
牧場らへんから丁子までが一番多かった。しかもやっぱ寒い。くだりが怖いね。
しかし無事生還。TTしなかったら、普通にのぼれるよ。いつもより５分くらい
ゆっくりのぼったので大丈夫でした。

初ロードを買おうと思っています。
尼崎でおすすめの店はありますか？

あまがさき、、、
ぼくなら一寸足を伸ばして
http://www.kijafa.com/kijafa/html/top/menu.html
ここで買うな。

さｎ・・うわなにをするはなせｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

車を持っていないので尼崎市内でお願いします。

阪急西宮北口（中津浜線）に、良いところが有ると言う話が昔あったが。
どうでしょう。

もりサイクル？

>283
車が無いから近所でっという条件が最優先なら
近所で自分の好きなメーカーを扱ってる店にもで行けばOK。
チームにでも入って真剣に走りたいなら車が有ろうが無かろうが
良いチームの出入りしてるショップが多少遠かろうとも良いと思うし。
ただ単にお勧めありますかといわれても返答に困ると思うよ。

尼崎なんて神戸に比べたらいっぱいショップがあるんだから
自分の足で色々まわってみ。

ショップ主宰のチームじゃなくて、
京阪神の独立系のチームのＨＰ持ってるいてＢＢＳもあるから、そこで聞いてみるのも手じゃないか
中には、２．３軒の店に出入りしている人も中にはいるんじゃないの。
礼儀をわきまえて聞けば教えてくれるかもよ。

>>283　＞尼崎でおすすめの店

それは、
何と言っても、

サ

ン

ワ

品揃えは、最高に多い店なのでは。。

だな。
兵庫県民なら一度は体験してもらわんと困るぞ。

あそこの社長と、ウマが合うかどうかが、最大の問題点かな。ＷＷ

結局、聞きっぱなしか・・・
やはりな。

で、もりさいくるはどうなの？

西宮はリンタロウが愛想よくて好きだな。

サヌキヤサイクルってどうよ。

でどうなの？
モリサイクル、リンタロウ、サヌキヤ

リンタロウは在庫はない。GIANT、フォンドリとかは取り寄せて組んでくれます。
てんちょの愛想はいいと思います。気分が悪くなって帰ることはないでしょう。
ヤフオクとかでフレームが手にはいったとかでもおそらく組んでくれると思います。
くわしくはHPで。

http://www.h2.dion.ne.jp/~rintaro/

>>283　＞尼崎でおすすめの店はありますか？

>>9 ←　ここを見て、自分の感性で、探すのがよろしいぞ。

>>301
ありがとう！
いろいろ比べて検討してみまっす！

三田のダークホース　増谷がいちばんじゃ

俺三田市民なんで初ロード増谷で買おうかと思ってるんだけどいいんですか？

質問なのでマジメにカキコします。
仕事の関係上、大阪に近いところに転居しなければならなくなったのですが、
宝塚はロードやＭＴＢの練習環境としてはどうなんでしょう
六甲、箕面などの山に囲まれてヒルクラ、トレイルともにいいところが多そうなのですが

最高。北摂は自転車天国だ。

宝塚は逆瀬から甲山くらいまでやったら軽い刺激練習になる。それ以上いきすぎると
しんどい。１７６もあるしいいかとおもう。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.48.54.036&el=135.20.12.573&la=1&fi=1&sc=3
から上っていくのもおもろい。
神戸〜１７６〜裏六or４２８までよくぬけます。

関西ヒルクラＴＴに、なんで登録されてないのか？
って思うほど走りがいがあります。
十万辻峠だったかな？

見通し悪い、路肩がないので、車がちょっと怖いです。

平地がよければ琵琶湖に淡路島。
山がよければ六甲北摂と選び放題。
夏は足があれば日本海まで日帰りできます。
ＭＴＢなら北摂の山々は変化に富んでパラダイスですよん♪

ロードを買うなら、どの店がいいですか？
ちなみに加古川近辺に住んでいます。

>>310
姫路のトマトは？

＞３１０
加古川ならマツイにすれば？
個人商店の割りに在庫も豊富。

在庫ねぇ。結構、売れ残りの型落ちも多い。
ローディが別の店に流れてる話も聞いたことあるし

ロード乗るならミサキスポーツがいいんでないかい。

＞３１３
ミサキスポーツって何処？
いい雰囲気？初心者ＯＫ？

MISAKISPORTSでググってみ。
店の造りはこんな場所にこんなショップがあるのかって驚く。
ちょっとした修理で寄っても対応は悪くない。

まあ、店との相性なんて人それぞれだからね。

>>314　もう遅いかも知れないが
ttp://www8.ocn.ne.jp/~m.sports/

店長さん見た感じちょと怖そうでドスの効いた声なので、初めて行った時はビビッたけど
とても丁寧に対応してくれるよ。

MISAKISPORTSって初めて知りました。

ちなみに、MTB専門にやってるような店でロードを買うのどうでしょう？
あまり良くないですか？
クロスはその店で買ったことがあるのですが。

ＭＴＢ専門でやってる店っていえば、大体見当がつくな。加古川周辺では

先のこと考えて、クロスと同程度で一人でぶらぶらサイクリングならそんな店でいいんでない
どうせやるならホビーレースでも上位に入りたいとかチームに入ってやりたいとかならやっぱりそれなりの店のほうが

　
有馬道の小部峠のところの坂が凍結してしまって、
自動車が立ち往生したり、衝突事故も起こしていました。

その点ＭＴＢは、雪のまだ残っている歩道を走れるので、
かなりゆっくりなら、問題なく走れます。

高々「７％程度の勾配」のはずなのに、
チェーンを付けていない車も多く、私の走ってる横を、
横になりながら、スライドして行った車が一台ありました。

>>306-309 　ﾚｽｱﾘｶﾞﾄ
なるほど。思ってた通りなかなか良さそうですね。
とりあえず北摂でさがしてみます。
今はトレイルが主ですが、ロードも新車を買ってヒルクラにも挑戦したい。
六甲辺りですれ違うか、ゴボウ抜かれる(抜く可能は現在では皆無)かも知れませんね。

>>318
今のところ、レースとかは考えていません。
ただ、ちょっと分からなくなった時などに、
MTB専門店に持って行きにくいような気がして・・・・・

今日、西神中央周回道路を走っていたら、タイヤを引っ張っているロード（？）の人がいた。
思わず「おもいコンダラ〜♪」が頭に浮かんでしまった。
あの辺って実業団か何かのチームあるのかなあ。よく知らないけど。

実は今日初めて、「絶対おれは履かねー」と思っていたロードパンツにとうとう手を染めてしまったのだが、
走った後いつものように本屋に立ち寄ろうと駅に向かったら女子高校生におもっきり「見て、見てー」て笑われて
しまった・・・orz
見つめ返してニヤリと笑い返してあげたが（逆効果）・・・

何か良い方法ないのかな・・ペラペラのジャージパンツでも持っていくしかないのか、それとも買い物なんかに
逝くなということか・・・

チャンピョンの輪道に影響されたのか？

>>322
　あれは、職業ピストの人

vivaloのピストに乗っている人かな？

>>324
かなあ？チラッとピストかなあと思ってみたんだけど、流石にヘタレの自分でも
確認するにはスピードが違いすぎた。

>>326
　車がブレーキが片方の車輪にしか付いていなかったり、シングルスピードだったりするから
すぐわかるよ。ロードレーサーに乗ってる時もあるけど、レーパンが仕事用だったりする。

みんな大好きサイクルセンターサソワ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1103727853/

0℃〜−1℃かぁ・・・六甲まだ登れんなぁ・・・



って山渓終了しとるやんけおい!!（12月のままorz）
もう登った？？楽勝?

>>329
一昨日登った。
今日も午後から登る予定。（表六）
裏や東はしらね。

>>330
ﾄﾝｸｽ
頂上付近や人工スキー場付近の凍結はないかな？

TTスレではみんな上ってるよ。
道の端っこの凍ってるところは気をつけて。

>>332
(･o･)ゞ了解！

グリーンピアって遠いね・・・

>>334
遠かったね
俺も行ったよ
無料であれだけやってくれれば言うことないね

今日灘区から加古川まで走ってたんだけどさ、
帰りにゆっくり走ってたらフラットバーでスリックタイヤの自転車のおっちゃんに抜かれた。
こっちはロードだし、このまま逃がすわけにはいかんなぁ、と半ば子供じみた根性で抜き返したのよ。
そりゃ、ロードの方が早いしさ、明らかにこっちの方が若いから簡単に抜けるのよ。

んで、そのままピューッてしばらく走ってて大き目の交差点で信号赤だったから止まったのさ。
そしたらしばらくしてそのオヤジが追いついてきて、信号無視して行っちゃった。
そりゃオレも交通量の少ない道路で、車が来なけりゃ赤でも行っちゃうけどさ。
さすがにアレはあかんよ、おっちゃん。

信号青になってから走ってたら追いつきそうだったから、通り過ぎるときに注意したろうかと思ったけど
もうちょっとで追いつけるってところでおっちゃんは違う道に行っちゃった。

ん〜、子供じみてるのは分かるけどさ、なんか悔しいのよね。

社会的には>>336のほうが正しいのですが
両者のどちらにしても
同じ道を走っていたらと思うとちょっとしたホラーです。

バトルスレへ逝ってらっしゃい。

ろゆう道路から六甲山って上れるの？？

ロードを買うなら、どの店がいいですか？
ちなみに西宮に住んでいます。

>>338
自転車走行禁止

>>339
有名所なら尼のサンワ

オレは好きな店だけど、この板的には賛否両論。
キライな人は徹底的にキライ
でもロードを買えば良い店と思えるよ。
なるべくヒマそうな時間を狙って行くのが吉。

>>339
自分で何もメンテしたくないのならサンワは良いけど
自分で出来るのなら最悪。やめとけ。

詳しくはサンワすれで。あれまくってますがｗ。
あとはもりサイクルとかリンリン芦屋とか
在庫はないけどリンタロウとかは頼めば組んでくれる。
ちょっと足を伸ばしてシルベストサイクルとか。

確かにサンワスレ大荒れ

R2を大阪に行けばいいだけだからシルベストもいいかも。

増谷
のんびりしてる

阪神地域ってあまりいい店ないよね

>>339
オレ、リンリン芦屋によく行くな。
店の兄ちゃんがいきなりタメ口なので、最初は抵抗あったが
慣れてしまえば技術とかサービスには不満を感じたことない。
ただ、タメ口っていうのはやっぱり接客としては失格なのかもね。

>>338
芦有使えたら速いんですけどね。
私は何時も甲山経由で六甲登っています。

タメ口はいかんな。タメ口は。
ｺﾞﾙｧ。リンリン芦屋店員見てたらなおせ。

>>347
阪急仁川駅〜仁川高丸〜仁川ピクニックセンター〜神呪寺〜鷲林寺〜六甲山
って感じですか？

>344
のんびりしているけど店内には
何気に凄いロード置いてるし、
パーツも何気に豊富。
何気に良い店。

あそこなにげに恐ろしいよな。
客が３人もいれば移動もままならないようなスペースなのにタイムとかBMCとかが吊ってあったり
コリマとかジップもおいてあったりする。

>>346
いや、特別親しさを感じられたからじゃないのかな?
俺はそんな経験ないです>タメ口

>>352
なるほど、そういうとらえかたもできるなぁ。
でも繰り返すようだが、今はタメ口に慣れた。
むしろ自分でも親しみを感じてるよ。

最近太りだしたからＭＴＢ乗ろうと思って調べ始めたんだけど、自転車って安上がりな趣味だよね。
バイク車で峠やサーキット行くのにかかる金額と比べるとケタが二つは小さいし、死んだり大怪我することは無いし。
整備や修理なんか幼稚園でも出来るし、部品も玩具みたいなもんだし。
レース屋でさえ要求されるチューニングやセッテイングの知識なんて算数と中学の理科程度だよね。


これまで金と技術とガソリンでやってきた事を全部自分の体でやるわけだから安くて当然・・・あれ？
全部体でやるのに何この金額？
なんか中途半端な趣味？！

>>344
ママチャリに紛れてTIMEとかキャノンデールとか置いてあるし
なにげにあなどれん
奥さんがコーヒー出してくれたし、いいね

マジレス
レースで最低限の自転車が１５万くらいからだから峠に行くのに最低１５００万とかかけるのか？
ダウンヒルなら落車して木にぶつかって大怪我とか充分あり得る
ロードでも落車して死亡事故とか車道はしっててはねられたとか良くある
幼稚園児にホイールが組めるか


全部自分の体でやるからこそ可能な限り効率化を目指して一グラム軽量化するのに金をかける

横レス
競技として車や２輪のレースが年間いくらかかるか知ってる？
２輪でさえ全日本クラスなら最低年間数千万！
車なら桁がまた一つ増えるわけで

車で怪我するのは少ないけど２輪で峠にいる走り屋程度でもチタンだステンだの入ってる奴はごろごろ居るし
原付レースでさえ両鎖骨が無い奴や級持ち障害者も珍しくない
サーキットはともかく名の有る峠なら一年で片手以上死んでるわけで

俺は安全で経済的に安上がりだからオートバイからﾛｰﾄﾞに転向したけどそれは欠点じゃないでしょ？
肉体スポーツなのに中途半端に金かかるのは確かだよね

>>357
普通に趣味でやる分には桁一つ違いで納まるのでは?
90倍とかw

>>356
技術的なレベルから見れば
自転車メーカー系チームのメカニック責任者≦バイクの整備が趣味の一般人
では？
これも別に欠点ではないでしょ?
100ー200馬力扱うのと0.何馬力扱うのと要求される方向が違うんだから

てゆうか自転車雑誌のレベルが低すぎるのがバイク車乗りから馬鹿にされる原因ではないかと?
あとロード乗りの服装w

釣られるなよ…
何でスルーできないのかねぇ

もうすぐ花粉の季節なので、それまでにということで六甲山に初挑戦してみました。
他のロードさん達は殆どいなかった・・・一人だけでしたなあ・・
思ったより楽だった（東行きコース）。再度山の方がしんどいような気が・・・
最後の急坂はちょっと堪えたが。
五辻から山頂付近の茶屋まで一時間弱。タイム計るレベルじゃないと思ったんで適当ですが、ぼちぼち？
皆さんはどのくらいですか・・

西行きコースの方が人気あるみたいですが、西行きコースの方がきついんですか・・・？

最近太りだしたからハイキングしようと思って調べ始めたんだけど、ウォーキングって安上がりな趣味だよね。
バイク車で峠やサーキット行くのにかかる金額と比べるとケタが二つは小さいし、死んだり大怪我することは無いし。
整備や修理なんか幼稚園でも出来るし、部品も玩具みたいなもんだし。
トレッキングシューズでさえ要求されるチューニングやセッテイングの知識なんて算数と中学の理科程度だよね。


これまで金と技術とガソリンでやってきた事を全部自分の体でやるわけだから安くて当然・・・あれ？
全部体でやるのに何この金額？
なんか中途半端な趣味？！

>>355
借金だらけで、車検代も払えなくなった連中の僻みは、
散々ガイｒｙ

>>361
道に迷って捜索隊！
一時間あたり、ん百万円也。
あっという間に借金がウン千万！！

>>360
西行きコースってのが鷲林寺から登るルートのことなら、
たしかに他よりもキツい。
でも山の中を一気に登った後は、観光コースをゆっくり
縦断しながら下りられるので、好きなルート。

>>360
再度山のコースって、登り始めが２０％ぐらいない？
一度登ろうとしたけど、最初の登りでやる気が萎えちゃった。。。

>>364
むう、一度は挑戦してみますかなぁ＞鷲林寺コース
たまには母校でも・・ってあのバス路を自転車で登ろうなんて当時とても考えられなかったなあ。


>>365
まあ、急なのは最初の坂だけ・・でもないけど、確実に後にひきますからねえ・・

>>365
再度は最初の5�`がきついですね。
そこを超えれば、後は余裕っすよ。
神戸市民はあそこから登るの多いのでは？？
頑張ってくださいｙｙ

今は西明石在住の者です。
夏にはフェリーで淡路へ一人旅の一周旅行。
自転車乗りには快適な環境でした。

・・が、今回仕事の関係で引っ越すことに。
場所は東灘区の神戸大学の近くです。
表六甲を上り口の辺りで、鶴甲って住所の所で、下見したら劇坂の区域で平地なんて皆無です。

もう自転車を乗る気力がありません。
原付でも買おうかな？
この辺に住んでる方いませんか？

なにを情けないことを！！
おれはわざわざその坂を登るために西宮から鶴甲にいったことあるぞ。
うらやましいかぎりだ。自転車で登れ。

>>369
いや・・・あの坂は普通じゃないっすよ・・
毎日なんて絶対に無理っす。

MTB乗りだから、逆に近くに林道とかあれば楽しめそうだけど、あるかなぁ？

軽いロードを買え。林道はやめとけ。ハイカーが迷惑する。

鶴甲ね。自転車乗り(非レーサー）にとっては
「悲惨なところに来てしまった」と思うに十分なw
近所に通学してますが。あんなところに学舎を建てるなと思ってる。

鶴甲に住むとなると電チャリ必須ですなｗ
MTBは捨てろｗｗ

皆さんレスありがとうです。

>371
そうですか・・ますます自転車の楽しみがなくなりました。
ロードはちょっと（＾＾；

>372
神戸大学の方ですか？
あの辺りって駐車場の相場はいくらなんでしょう？

>373
電動アシストを買うなら原付買うかなぁ。
値段も似たような物だし、あの坂が電動アシストで楽々になるとは思えないです。
MTBを運べるようなRV車を買って、クルマで現地まで運んで走るスタイルになりそうです。
ちなみに坂が不得意なヘタレです。

鶴甲なんて別に阪急から10分で登れるじゃん。
大学で登ってたし、あんなの慣れだ慣れ。
確かに始めて来たときはびびったけどね。

俺の彼女でも登ってるぞ。レーサーだけどな。
最近は妙に女の子を見かけるようになったよなあ。

体調良くないときとか毎日はちょっとつらいかもしれないけど、
最初から無理とあきらめるほどのもんじゃない。鶴甲。

おまいらハイパワーでつねｗ
筋肉モリモリ系でつか？

10分はさすがに人によるだろうけど。

あんな道女の子ものぼってるし六甲山への通過点に過ぎない。
MTBでも登ってるよ。休みの日に何回か練習してそのうち
通勤できるようになって、やせていく自分にｳﾎ！！
ちなみに筋肉もりもりではない。みなさん細く引き締まってます。

登りの上が家だったら帰ってすぐシャワー浴びようとか楽しみがあるけど
逆はつらいだろうなぁ。職場に汗まみれとか。
たいした坂も無いところで働いたけどそれでも夏は気をつかうもん。
というわけで>>368、恵まれてると思い…なさいな。

有馬に通ってたりしたらごめんなさい。

>>379
そうそう。表六甲から六甲山に登り慣れると、
ケーブル下などほんの第一通過点、て感じ。

そうだよね。時々ケーブル下で折り返してる人をみかけるけど少しもったいないよね。表六甲登る体力なくても、時間と金があるなら、ケーブルに自転車つんで山の勾配のゆるいところだけでも走ってくればいいのになあ。

・・・ひょっとして神戸っ子って、テル予備軍っすか？

>>383
アアァ？
おめぇは愛徳の加藤かぁ？
あぁ？
俺は　し・ば・た　だ！

>384
すまんが、かなり痛いんだけど・・・

おれなんて中高大と六甲鶴甲辺りだったからね
大学の駐輪場は原付ばっかでちょろっとロードorMTBがとまってたっけ？





俺は徒歩だったけど

神戸大学の天才青年＝386

>>387
これで松蔭の女の子だったら萌えるけどなあ。

岡場辺りの古本屋にミラクルトレーニングを売った人！



いただきました

48は間違い

芦屋にＳＵＧＯＩの店があると聞いたんですけどＳＵＧＯＩてどんな感じなんでしょう？
色が基地外っぽくないから良いとか聞いた事があって興味があります。

>>391
どんな感じ、と言われても困るけど、、、デザインのこと？
それなら百聞は一見に如かず。
http://www.tandn.co.jp/summer/homepage.htm

店の雰囲気はお洒落で小綺麗な感じ。
ちなみにアンテナショップとしては当たり前田の定価販売。

あれ？RUNってことは、SUGOIって元々は純粋なスポーツメーカー？もしかして

>>391 >>392
知らんかった。サンクス！

http://g.pic.to/1oty2
六甲山登ってきますた。
前半担いでばっかりなのでトリップは全然進んでません。
ノルマ達成の為に六甲アイランド走ったら帰りに橋のたもとでポリが検問してました。
休憩ついでにポリで遊ん（ｒｙ

ＭＴＢの人って車で上がって下るだけじゃないのか。
つーか２枚目と３枚目の説明逆かな？

垂水っ子です。


別に中年で腹が弛んでるわけではないですけどね。

>>396　＞ＭＴＢの人って

軽量のＭＴＢだから、どんなところでも、乗って上るよ。
ロード乗りなどにも、負けない。（うそｗ）

つくはら湖行きました。とてもいいところですね。
途中の自転車道にあるｳﾜｻの階段にはまいりましたが。
あと野良猫が大集結している地点があって、野良犬と
違ってたいへん微笑ましい光景でした。

＞　つくはら湖？

あんなとこ、正直つまらんよ。
しかし「桜」は綺麗らしいから、その時期には行くよ。ｗ

こんど、あの辺の道を通って、姫路までサイクリングの予定。
５０ｋｍほどだから、意外と近いよね。

帰りは海沿いに帰ってこよう。
もしも途中で疲れたら、即、輪行に変更する。

関西は本当に便利だね。

最近越してきました。

最寄チャリ屋を探してたら、
50円で空気入れ貸してるとこがあった。

神戸の店はこんなもん？

>>401
英米式の機械(自動)なら10円でやってくれる。

やっぱりお金とるものなのね。
田舎から引っ越してきたせいか、違和感を覚えたので。

地元の場合、プロショップ、一般車屋問わず、
俺「空気入れ貸してください」
店「どうぞ」
俺「ありがとうございました」
でした。

西宮に住んでいる者です。
阪神パーク後に出来たららぽーとの駐輪場にコンプレッサーの圧縮空気で充填できる自転車専用
空気入れがあります。もちろんフリー。ただし、プレスタは(ry

>>403
少くとも買った店でならただで貸してくれるんじゃないかな。
行きつけのプロショップ(ってなんだろ)は無料ですよ。

オレが行ってる自転車屋は店の前に空気入れおいてあるよ。
多分誰でも使えるんだと思う。

オレは使った事ないけど。

>>405-406
なるほど、いろいろなお店があるのですね。

利用する機会はないと思いますが。

夙川沿いから最高峰行ってきました。
（フロントトリプルのクロス）
夙川は桜満開のようで凄い人でした。
このコースはまだ２回目なんですが、
表六甲や再度ＤＷと比べるとかなりきついような。　
恥ずかしながら何度も休憩・・・。

>408
お疲れ〜(*^-^*)
ぼくも今日、行くはずやってんけどなあ。
雨はｲﾔ

そういや神戸市北区のグーズベリーって喫茶店のラーメンがんまいらしいんだけど
逝ったことある椰子いる？
きたすずらんだいの神戸中央病院の横にあるらしい...

兵庫の人間なら絶対に許せない人間の屑が経営している糞レコ屋がある。

阪神大震災の時、地方から地獄絵図を興味本位で見に行き、配給までもらった
リアルDQN　レコード「浜」パーティ
TEL 076-261-****
〒920-****　石川県金沢市*町*-*-**
スマップの「メンバー」店長

うちの職場に、鶴甲から兵庫区までＭＴＢで通勤してる人がいるが…。
体脂肪３０パーセント以上あるよ。やるな。

見通しの悪い交差点を思いっきり信号無視して進入して来た自転車乗り!
こっちが減速してたから道譲ってやれたもののそれでも俺の新品のタイヤ、
削れちゃったじゃないかー！グリップが気に入ったところなのに畜生…
なんでお前平気で素通りすんだよ(泣)

鶴甲からポーアイまで、電動自転車で通勤してます。
下りはブレーキ効きません。
上りは電池切れます。
ＭＴＢで通勤してー。でも盗難怖くてできません。

最悪ですね。は冗談にしてもその区間ならmtbよりクロス〜ロードの出番でしょうね。

>>409

【カフェテラス グーズベリー】
http://www.kobe-joho.com/news+article.storyid+15.htm
ここかな。

そこみたい♪
・・・”らーめんせっとびぃ”ってことは、”えー”とか”しー”もあるのかな？ (^^;)

神戸スレを見るたびに故郷が恋しくなりますね。
あぁ・・・はやくおうちに帰りたいよ
でも激坂から開放されてヘたれのフルサスFR乗りには都合いいですが。

三田っこだけど、

>>414
鶴甲の坂は、初めて行ったときはうんざりしましたが、
慣れたらＭＴＢでも苦にならないですよ。
しかし、ママチャリだと拷問ですねー。電動でも。

特に、下りはブレーキが効かないのが致命的です。
シューをＭＴＢ用と替えてますが、ほとんど効果ありません。
仕方がないので「足ブレーキ」使ってます。

>>419
あうあう。失礼しました。
ある坂にてMTBの太タイヤですいすい登って行くのを実際見てしまいました。
俺には出来ないだろうなぁなんて思いながら。

神戸でルイガノやスコット売っている店ってありますか？

大阪スレに誘導して貰ったお礼してから出直せ

日曜に車で六甲行ったけどMTBで登ってる人も結構多いな
ブロックタイヤで表六甲ドライブウェイ登ってたMTBはどこに降りたんだろう？

>>421
ネットの先には人がいるということを忘れずに

2ちゃんでも礼節を欠くとまともな答えが返ってこないのは実社会と同じと心得よ

>>421
スポーツデポに両方とも売ってるよ。

新ｻｿﾜｽﾚ立ちました
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114177548/

もうええっちゅうねん。

県庁のちょい上ぐらいにお粥専門店があるって聞いたんだけど
チラっと聞いただけだったんで検索すりゃ出てくるだろと思ったら
ググっても分からなかった。
誰か知らないですか？

朝にお粥食べて六甲アタックしたい。

サンキタのやつならすぐわかるんだけどねぇ。

六甲ケーブル下からＴ字ヶ辻まで何分で登れる？

しょぼい漏れはブロックタイヤのＭＴＢで５０分位。
軽いギアでモタモタ登ってたらランナーに抜かれた事がある・・・○|￣|＿


ママチャリの内装３段ばらしたら壊してしまった
フリーホイールがピスト仕様になってるし

>>430
信号で引っかかったらどうすんの？
待ち時間抜きなら、２年位前に必死で登ったときが２７,８分…５７kgローディーなのに。
今はもっとかかるかも。いや、７,８分か。車で。

六甲ケーブル下前の坂でグロッキーになり
そのままスタートで３３分。
体重６６キロ。全然痩せる気配なし。

MTBは歩くより遅く走れてしまうから逆に遅くなる気がする。

>>433　＞全然痩せる気配なし。

あっしは、７５ｋｇぐらい有るから、上り坂はいつもしんどいよ。
夏になれば、少しは痩せるけどね。（ｗ

最近「ご飯」を減らして、おかずを多い目に食べるようにしている。
体脂肪、１０％ぐらいにならないもんかなぁ。。

　
皆さん、お休み中、どの辺に行かれる予定ですか。

>>428　＞県庁のちょい上ぐらいにお粥専門店

県庁の上と言うことなら、杏杏（しんしん）ではないかな。

「　杏杏 お粥　」
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=%E6%9D%8F%E6%9D%8F+%E3%81%8A%E7%B2%A5&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

阪神間でウェアがソコソコそろっている所ってどこでしょうか？
SUGOIぐらい？

SUGOIは直販店ですから品揃えは抜群です。
まぁ後はサンワとか、梅田シルベストとかかな？
でも、落ち着いて選べて、気持ち良く試着もさせてもらえるしSUGOIがお勧めではあります。
私は家から15分くらいなので良く使っています。

六甲山登ってきた。　
再度山〜逆瀬川駅への往復ルートで行ったんだが、往復3時間。
最後のほうかなりグロッキー状態でした。

それにしても六甲山っていろいろな人が走っててオモロイ。
途中、上半身裸のロード海苔のオッチャンがいたんだが凄いスピードで登ってったのにはビビッタ・・

>>439
どうもです。
やはりSUGOIですか。他のメーカーと見比べてみたい気もしますが、のぞいてみます。

>>440　＞上半身裸のロード海苔のオッチャン

きのう午後、須磨寺駅の前の２国で、「半身裸」とまでは言えませんが、
ランニングシャツ一枚のおっちゃんが、明石のほうに向かって走っていましたよ。

面白いことに、それに伴走（共走り）していた若い人の服装が、一般的な普段着だったので、
そのコントラスも面白かったですね。

私の昨日のサイクリングコースは、
家 →　>>415 の店 → しあわせの村 → 板宿 → 須磨寺 → 西宮市岩園 → ４３号線 → 新神戸から電車
でした。

>>415 の店は通行量も少ない、辺鄙と言うか、駅からも行きにくい、立地条件の悪いところにありましすね。

輪行＠＠（おさんぽくるくる）　【　上れない坂　】
http://www.ayati.com/cycle/iwazono.htm
http://www.ayati.com/cycle/index.html

有名な「西宮市岩園」にある急坂は、最初の丸いタコ吸盤路面は「 ２５％強 」で、ＭＴＢで難なく上れましたが、
最後の斜面は、少なくとも「 ３０％ 」はあり、後ろにひっくり返るのが怖くて、結局横に倒れてしまいました。（ｗ

急な上りの途中でも、スッと立ち上がり、「立ち漕ぎに移行するコツ」さえ身に着ければ、上れるとは思います。。
また機会があれば、挑戦したいと思いますね。

あの近くは、１０年ぐらい前に僅か数ヶ月間ですが住んでいたところで、専門店や、スーパーの多量進出で、
わずか１０年ですが、大変な変わりようです。

坂ですか。
俺は元北区在住者ですが、北区もかなり激坂多いですよね。
近所に「猪ころびの坂」という坂や山の街の小学校プール横の坂とか
昔はままちゃりでヒーコラいいながら登ってたなぁ。

>>437
お〜〜〜〜〜
きっとそこだと思います、サンクス。

>>443
＞　山の街の小学校プール横の坂

校舎の配置図
http://www.kobe-c.ed.jp/krk-es/kosha.htm

そこは、「甲緑小学校」と言う名前らしいですね。
了解、『プール横の坂』ですね。
一度探して行って見ます。

『猪ころびの坂』は、有馬街道「やきもち地蔵交差点」の、
神戸側の手前１００ｍぐらいのところに有りますね。
２５〜２０％ぐらいだと思います。

>>444
「中国粥」って言うのは、具も多くて、如何にもおいしそう。

>へなちょこ劇坂アタッカーさん

もし挑戦するなら小学校横の坂の方が猪ころびよりキツイのでおススメ。
最近懐かしく思い、ロードでギア42T-21Tで挑戦したんですが途中で前輪浮きかけて足着かずには無理でした。
一旦降りたら途中から漕ぐのも厳しいぐらいの斜度です。
一気にスピード上げてか駆け上がれば行けるんでしょうが。

あとルートとしてもうひとつ
http://www.kitadental.jp/map/list3.htm#
の歯医者の横から登る道もあるんですが、こちらの方が斜度きついかも。

もし行かれるのなら報告楽しみにしてます。

ごめんなさい、リンク先分かり難いですね。「河辺歯科医院」の横の坂です。

>>447　＞「河辺歯科医院」の横の坂です。
この際ですから、上手い場所の「見つけ方と示し方」のノウハウを、教えちゃいましょう。
------------------

１．　まず下のように、Ｇｏｏｇｌｅで「　北区緑町 河辺歯科医院　」を検索しましょう。
　　　http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%8C%97%E5%8C%BA%E7%B7%91%E7%94%BA+%E6%B2%B3%E8%BE%BA%E6%AD%AF%E7%A7%91%E5%8C%BB%E9%99%A2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

２．　そうすると、検索結果から「　北区緑町７−９−６　」であることが判りますね。

３．　次に、下の地図サイト住所検索欄へ、「　北区緑町７−９−６　」と入力します。

４．　出て来た地図の、縮尺を少し変えて拡大すると、下の地図になるはずです。
　　　http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E135.9.8.2N34.44.31.8&ZM=11

------------------
>>446　＞こちらの方が斜度きついかも。
地図で見ると、確かに２本並んだ坂が有りますね。

>>446　＞ロードでギア42T-21Tで挑戦したんですが

そのような高い変速比では、さすがに無理でしょうね。（ｗ
最近はロードでも、フロントの「トリプルギア」は、普通なんではないのですか？。
ロード車は持ってないので、良くは知らないのですが。

良く考えてみると、そのどちらかの坂は、数年前に、数回上った記憶があります。
１０ｍほど上ったところで、数ｍほど、急に勾配のきつくなる部分があって、
やはりそこで、こらえ切れず、サドルの後ろに飛び降りてしまった記憶があります。（ｗ

六甲山ってホンマいろんな人がいるね

岩園トンネル横なら制覇したことある。かなりの加速が必要やったけど、今
考えれば、あそこはリスクの方が多いかと。。。
制覇したという満足感は大きいですけどね。

>>368
＞　下見したら劇坂の区域で平地なんて皆無です。
＞　もう自転車を乗る気力がありません。

舗装道路で急な坂道が多いところは、「軽いロード車」が一番良いですね。
フロントも多段変速の仕様にすれば、どんな坂でも怖いものなしですよ。

ＭＴＢならサスペンションの付いてない、１１ｋｇ以下のが理想的だと思います。
六甲のふもとはすぐ山の中を走れるので、ＭＴＢ好きなら面白いところだと思います。

急な坂でも、毎日通勤などで乗っていれば、すぐに慣れてしまうものですから、
体力向上のトレーニングと思って、ガンバッテ乗ってみてください。

神戸からはちょっと遠いけどMTBで氷ノ山や鉢伏等、兵庫北部の山を
走ってる人っていますか〜？

>>452　＞MTBで氷ノ山や鉢伏等、兵庫北部の山を

兵庫県の最高峰？、氷ノ山（ひょうのせん）１５１０ｍは、
「 登山の山 」だと思っていましたが、ＭＴＢでも走れるところなんですね。
もう既に走った方や、走りたいと思ってられる方も、多く居られるようですが。。

晩秋の氷ノ山でMTBはヒーローだった！
http://www.geocities.co.jp/Athlete/3519/hyomtb.htm
http://www.geocities.co.jp/Athlete/3519/wakahyo.htm

[氷ノ山（兵庫県最高峰1510m)]2000.7.16.
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ultrabassissimo/contents/mtbreport/hyounosen2000.html
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ultrabassissimo/contents/mtb.html

氷ノ山
http://yama-aso2.web.infoseek.co.jp/hyonosen_3.html
http://yama-aso2.web.infoseek.co.jp/index.html

初めての氷ノ山
http://freeheeler.fc2web.com/page/hyounosen.htm
http://www.d6.dion.ne.jp/~ebita/tozan/index.htm

氷ノ山 ＭＴＢ
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=%E6%B0%B7%E3%83%8E%E5%B1%B1+%EF%BC%AD%EF%BC%B4%EF%BC%A2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

>>453
×→　初めての氷ノ山

○→　ＭＴＢ＆スキーで行く氷ノ山
http://freeheeler.fc2web.com/page/hyounosen2.htm

>>368 いまさらながら…
>東灘区の神戸大学
そこは思いっきり平地じゃねーかよ!wと突っこんでみる。

>>455
表六甲と鶴甲と書いてあるから間違えてるだけだろ。
まああそこは昨年から神戸大学になったばかりだがな。

>>453
氷ノ山はMTB入ったらいけません。
国立公園、国定公園の中は自転車禁止ですので。念のため。

>>457　＞国立公園、国定公園の中は自転車禁止です

あれまっ！。そうなんですか。それは知りませんでしたねぇ。

と、言うことだそうですよ〜〜ん。>>452 番の方〜　。。。

>>457　＞国立公園、国定公園の中は自転車禁止です

そうすると、「六甲山」も、駄目と言うことだな。

>>456
もちろん冗談です。
#他にしても60年経ってませんから…とか言うと複雑なんだろなぁ中の人。
##とりあえず過去の痛くもない腹は探らないというのがマナーだと思う。