☆トライアル☆練習中☆PART18☆

1 ：kazuki ◆WTqHfKsqdk ：04/09/07 19:12

今回も作らせていただきました。
いろいろ天災が起きてますが頑張りましょう!!

よかったら使ってください
☆トライアル☆練習中☆関連リンク☆
http://www.geocities.jp/kazuki_room/trial_link/link.html
☆トライアル☆練習中☆PART17☆
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1090154803/l50

2 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 19:25

2ｹﾞﾄｽﾞｻﾞ

3 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 19:27

4 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 20:42

乙！

5 ：コレクティブ：04/09/07 22:30

ダウンヒルバイクでダニエルって普通なんですか?

6 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 22:43

普通です

7 ：kazuki ◆WTqHfKsqdk ：04/09/07 23:00

>>5
どういうことですか？

8 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 23:02

>>5
来年から、有薗はジェミニDHでトライアルをするそうです。
安心してダニエルしてください

9 ：コレクティブ：04/09/08 00:01

じゃあA-LINEでダニエルしまくります

10 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 00:27

ちくしょー抹茶に取られたか
更新押しまくってたな！

11 ：ハト胸ｷｭﾝ ◆sOGIOSGuuk ：04/09/08 00:55

乙です

12 ：粉抹茶 ◆SutfF9qth2 ：04/09/08 01:07

>1
乙でし。
>>10
ｽﾏｿ

13 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 01:12

乙

さて新たな燃料何かないかね？
ＢＴ実際に乗った人いたら印プレキボンヌ

14 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 01:40

カッコイイ、ヤスイ、デカイ
http://www.bt.biketrial.pl/

15 ：ハト胸ｷｭﾝ ◆sOGIOSGuuk ：04/09/08 01:51

それどこで扱ってるんでしょうか
人柱になってみたい気もする

金が無いので誰か折れのフレームセット買ってください_|￣|○

16 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 02:10

金が無いので君のフレームセット折ってあげます。

17 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 02:13

ＢＴって２０”みたいな形だね
新しいフレーム欲しいけどなかなか壊れないなー

まあ壊れた頃にはもっとソソる奴がリリースされてるんだろうけどなー

18 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 02:21

ちょっと気になってたので数日前に問い合わせしてみたんだが
もう初回入荷分は売り切れだと
価格はイナズマ模様が59850円で単色が53550円だってさ

カッコイイけど俺には少しデカイんだよな～

19 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 02:26

ナイスな情報だぬ

ユーロで幾らか本家に聞いてみるか

20 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 02:28

真倉台座で専用っぽい形で５３５５０か、、良い時代になったもんだ。
これじゃあレベルボスに10万出す椰子はいなくなるよな

ノビーさん価格改定求む

21 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 02:41

>>19
某掲示板によると単色＄375でイナズマは＄50うｐだと
これに送料が一本だと＄60みたいだから妥当な値段じゃないかな
あとお気楽の掲示板で精度がどうたらこうたらで
フェイシングとタップ立て直ししてるって言ってたし

22 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 02:48

なんだよ、精度悪いのかよ、、

ともかく詳細情報乙カレー

23 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 02:51

>>20
それは酷でしょアメリカでこの値段なんだから
https://www.webcyclery.com/home.php?cat=76
VINCOが＄1000

>>22
まあマジでポーランド製らしいのでｗ

24 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 02:55

>>23
KOXXはあちらでも高級品なのね・・・
でもカッコイイから一度乗ってみたいな

25 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 02:57

重量気になるね。ＢＴ。
欲しくて金がある時に限ってフレーム壊れないんだよなー
金がない時に限ってパーツ壊れるし、、

26 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 03:01

Ｋｏｘｘはメチャ頑丈に作ってあるんだろうけど
もうチョット重量なんとかならんのかね

27 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 03:02

でもＫｏｘｘは無垢のアルミにシール貼ってあるだけなんだよな
あとどこ製か書いてない

28 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 03:03

某掲示板からのコピペ

71 Degree　head angle　
1080 mm　　wheel base　
12 mm　　　BB rise (420 mm fork)　
375 mm　　 chain stays (14.76'')　
68 mm　　　BB shell　
100 mm　　 Head tube length　
170 mm　　 Seat tube length　
2100 g (4.63 lb)　

ちょっと重いね
でもフレームのデカさゴツさ考えるとこんなもんかな

29 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 03:09

2kgっていうとピットブル、クスティリエと一緒ぐらいか

30 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 10:41

みんなリアハブってどんなの使ってる？

31 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 10:55

りある

32 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 11:08

リンクキボンぬ

33 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 11:08

王様

34 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 13:37

レベルボス１０４０の重量は２ｋｇ超えてるのか？

35 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 13:47

そんなにはないでしょ、1.7～1.8kg位じゃないかな

36 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 14:14

>>34
実測ではそれくらいあるかと。
Koxxは重量は結構あるが乗った感じは軽いよ。

37 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 20:41

でもむこうの人の体力で扱えるレベルじゃないの？

38 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 20:57

>>37
そこそこ扱えるレベルがレベルボスで
それ以上を望むならXTPなんでしょ？

39 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 21:52

軽量化なんてオヤジの戯言
http://videos.observedtrials.net/hosted/TRAKoxx01.wmv
大事なのはパワーだよパワー

40 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 22:32

>39
ゴチ

41 ：コレクティブ：04/09/08 22:35

最近ダウンヒルバイクでトライアルごっこにハマりました

42 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 22:52

練習の前後にプロテイン飲んどくだけで、だいぶ筋肉の付き方違うでよ

43 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 22:57

>42
マヂですか！
早速試してみます。
因みに練習は何時もどれ位の時間やってますか？

44 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 23:18

>>42
私もプロテイン食ってる。　ウィダーのタブレット（ココア味）。
筋肉痛になりそうな時はウィダーゼリープロテインも食ってる。
腕や背筋は一回り大きくなるよネ。

45 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 23:37

>>39
ムービー見た。　トーマス相変わらずスゲ。
エコの時よりもスピード感があるネ。

46 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 01:09

プロテイン飲んでも運動をある程度しないと太るものだぞ
俺の友達なんかあまり運動せずに三食プロテイン摂っていたら
デブのプロレスラー体系になっていたよ

47 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 01:27

ハードに乗り込んでキン繊維をぶちぶち破壊
→直後のアミノ酸摂取と寝る前のプロテイン摂取で補修
→まっちょまん

48 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 02:15

後だけじゃなくて前にも飲んでおいた方がいい。

49 ：42：04/09/09 03:24

>>43
練習は1時間位。
プロテインはザバスのプロテインタイプ1ストレングス。
目的別プロテインは無意味らしいけど気分ってことで。
味は…牛乳で割って砂糖入れれば飲める味。

50 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 04:00

>>39
ＧＪ！

プロテインって３０００円位するんだよな。
しかもあんまり美味しくないし
昔はせっせと飲んでたけど最近はヨーグルトだな
練習前後と練習の合間にも食べてるけどお腹空きにくくてかなりナイス

拾える奴でＡｎｔｉＧＴｒａｉａｌくらいお奨めの動画って他にある？

51 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 04:36

ＨＡＤＬＥＹの新しいハブさー、
Trials１０８Engagementっていう１０８ノッチ仕様になったんだよね
（３爪で３６ノッチ＝１０８）
スゴイ欲しいんだけど誰か使った事ある人いる？
Trialsって謳ってるくらいだからトライアルでもちろん平気な強度なんだろうなあ

52 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 05:37

プロテイン買う金が惜しければ納豆食え。
納豆最強、筋肉増強＆ケツエキサーラサラ。

53 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 05:42

納豆は勿論毎日食べるよ。
でも練習の合間に納豆は厳しいかな

54 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 05:54

お弁当に納豆巻。

55 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 08:05

Traialは体に良くない。

56 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 11:05

>>51
どうもシングルスピードハブらしいね
http://www.singlespeed.nl/en/main.html
価格は＄280

57 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 11:37

トラを本格的に始めようと思ってるのですが、お勧めフレーム教えてください。
身長は167くらいです。

ロード乗りなんですが意外なほどフレームが高いですね。
(BTRでは超有名なのかもしれないけど･･･)聞いたことのないメーカーのフレーム&フォークで10万近くいくとは思いませんでした。

58 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 12:15

お奨めはジャイアントしかないと思う

59 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 12:22

GIANTかぁ
TANKってどう？
フレーム以外全交換？
フォークがハイテンでステムやハンドル周りが弱い&フリーが弱いって聞いたんだけど
リムやハブの評判とか教えて欲しい。
タイヤはBMX用で行けますか？　その辺の消耗品をキッチリ押さえてないと買えない。

オレがTANKやGIANTのコンプ乗るならここは最低交換するなぁって場所を教えて欲しいです。

60 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 13:05

TANKはフレーム以外ゴミです。
だってアメリカでは2万切る値段で売ってるんだよ
まともな物付いてるわけないじゃん

61 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 13:08

>>60
＞アメリカでは2万切る値段
ぼろ儲け？

62 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 13:53

>>61
http://www.bikebuyers.com/20bt-a.htm
定価からの仕入れだとしても＄162およそ17820円
輸送費が船便で一台あたり5000円だとして日本の元値は22820円
高く見積もってもこんな感じだ

63 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 14:02

黄金で売ってるやつは個人輸入した方が安い物多い
例えばブリザなんか送料入れても8万弱で購入できる
http://www.brisabikes.com/Site%20Pages/Frames/Frames%20Page.htm

64 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 14:15

貨幣価値が大きく違う国（中国とか）なら
現地と価格差があっても仕方が無いと思うが
アメリカで16500円の物を50000円はないよな、（キングよりひでーよｗ
こんな物つかまされて安い安いって言ってる日本人は哀れだｗ

65 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 14:16

栗菌が良心的にすら思えてくるw

66 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 14:16

ジャイアント
素人ならとくになにも問題はない。このままで良い。
あえて交換するならステムやハンドルだろう。
これはロードであろうが、ＭＴＢであろうがポジションを出すなら確実にでる出費。
あとはブレーキシュー。
いきなりの自作は敷居が高い、少々高いがプラズマやそのたトライアルで使えるシューがある。
とりあえず、機材云々よりもまずスタンディング、ホッピング、ピボットだけでも
そえなりの期間を練習しないといけない。
改造はそれからでも遅くは無い。
その頃になると資金も貯まっているだろう。

67 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 14:22

ジャイのBTRフレーム売りってまだあるの？

68 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 14:27

完成車で買うんだよ。
COMPがフレーム売りしてたのは黒や黄色の頃じゃねえのか？

>>57は初めて買うんだろ？
最初はたいした事も出来ないんだから、なにも壊れねーよ。
自分の脛くらいなもんだろ。

69 ：57：04/09/09 14:37

>>66　>>68
専用車は初めてですが
ちょこちょこXCバイクで遊んでて
スタンディングとホッピング　小さなバニーホップくらいならなんとか･･･
一応、最低限のパーツなら確保してあるのでフレーム買いでも大丈夫です。
予算上限はフレーム&フォークで7万くらいが望ましいです。

トラベルが100ミリのXCフォークを専用車に付けても大丈夫ですか？

70 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 15:47

>>トラベルが100ミリのXCフォークを専用車に付けても大丈夫ですか？
オマイなら大丈夫だ。
っていうか少しはリンク先の動画とか関連トライアルサイト見てから質問しろよ
もう昔から散々同じ事聞かれてる。

71 ：57：04/09/09 15:50

ｽﾏｿ
動画とかサス組んでるバイク見たら殆どが80ミリなんでちと気になって

72 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 15:55

ならジャイアントCOMPは無理かもな。
ここで紹介してあるが、スピードレースサタンＥならフレーム本体が４万切るぞ。
167cmでも十分だろ。
フォークはＥＣＨＯ辺りでいいんでないか？15000～17000くらいでそこそこ軽いのが手に入る。
それとＢＢも新たに買わないとダメかもしれんぞ。
チェーンラインもそうだが、ステーにクランクが接触！or寸前！なんてことは案外あるからな。
実際に付けて見ないとなんとも言えない。
>>トラベルが100ミリのXCフォークを専用車に付けても大丈夫ですか？
無理すると壊れる可能性は高いが、知り合いで装着したままの人がいるしな。
（フォークよりもフレームのディスク台座の方が先に逝ってしまう事度々）
ただＦピボットや試合で多用するシーソースタンディングはバランス崩しそうだな。
付けたことが無いからあんまり偉そうに言えんが。

73 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 16:38

サスは邪魔だってことは練習はじめればすぐに分かる。
まあそれを体験するのも良し
ハンスとかレノスキーとかリーチとかサス付けてスゴイ派手に乗る椰子もいるが
あれは大例外
しかも壊してもすぐに無料で代替品が来るから一般人の財布と腕では無理
バニラでストトラやったら1ヶ月でシールが破けてオイル漏れ漏れになった

74 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 16:39

まあ彼ら幾ら上手くてもすぐポキポキフレームとかパーツとか壊すからな

75 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 18:15

とりあえず、サタンＥが比較的お買い得かと思う
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　注目

76 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 18:16

ずれた（´・ω・｀）
比較的←これに注目って事
良いフレームか悪いフレームかは分からん。
但し、金額的に安いのは魅力的って事。

77 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 18:43

まあ２ｃｈ的には蔵のサタンって感じで
精度は良くない、耐久性は？だが値段と専用ジオってことで初めの1台にどうぞ
まあこれが壊れる頃には機材にお金をバンバンつぎ込むようになってるか挫折してるかだな

Hadleyの１０８って３×３６じゃあなぁ、、
１/１０８の時１つしか爪がかかってないって事じゃあ、、折れそうだぬ

78 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 18:58

サタンのフレーム乗ってる人いますか？

79 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 19:24

乗ってまつ
とくに不満はﾅｲﾖ

80 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 19:32

>>79
EとHどっち乗ってる？
安いほうのフレームキット買おうかと画策してます。

81 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 20:09

Eに乗ってるけど俺も特に不満ありません。
パーツは手持ちのあまりもんだからバラバラだけど
軽く仕上がるし扱いやすいっす

俺程度の腕前では自転車壊れる前に俺が壊れます。たぶんｗ

82 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 20:21

>>57
165あるならエコーのピュアでも大丈夫なんじゃない？
漏れ155でエコーアーバン乗ってるから。

83 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 20:25

>>82
アーバンにサスつけて
ストリート仕様っていける？

84 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 21:30

アーバン＋サスフォーク=ストトラ

全然オッケィ！！

85 ：82：04/09/09 21:49

最高です。マニュアルを覚えるのに最適な組み合わせかと思われます。
サスつけてたときは今まで安定しなかったマニュアルが急に安定しだして
最高20m行くようになりました。
今はトラ仕様に戻していますが、遊ぶには最適なフレームの1つかと・・・。

86 ：コレクティブ：04/09/09 22:39

俺はダウンヒルバイクにSPDでダニエルやってたらクリートが緩んでて足が出なくてこけて頭打って血ダラダラで救急車で運ばれた(砧で)

87 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 23:11

まさに自業自得

88 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 23:36

ジャイのトラコンプフレームなんて実質３万くらいで買えちゃうよ。

89 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/09 23:45

>86
だからメットを（ｒｙ

90 ：コレクティブ：04/09/09 23:55

メットか帽子は必要だなぁ～と思った

91 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/09/10 00:09

>>69

ちょこちょこやっててそこまで出来てるならトラcompは物足りないと思う（個人的に
この際バリバリの専用車の方が上達も早いと思う

92 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 04:05

正直フレーム、パーツに金をケチる意味が分からん
学生なら少しバイトするなり親に頼み込むなりすればいいじゃん
社会人なら余裕だし。
高価なパーツが必ずしも良いわけじゃないがどうせやるなら気合入れてやった方が良い

93 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 10:38

>>92
だからと言って8～10万もするようなフレームはいらんけどな
でも完成車として最低10万はかけて欲しいよな

94 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 11:52

というよりロードのフレームとかって外国との価格差はまぁ許容範囲
エコーの中国での値段をみると凹む
ﾀﾝｸとかおかしいだろあれ

95 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 12:09

まあ中国は仕方が無いだろうね、
規制が多い国だからどうしても輸送費がかさむ傾向にある
まあ、ママチャリなみに数を輸入すれば安く出来るけど
数本だと下手すりゃフレームより送料の方が高くなってしまうｗ
でも、黄金のECHOの価格は高いねUSAと同等にするべき

＞ロードのフレームとかって外国との価格差はまぁ許容範囲
内外価格差はそうかもしれんが、
OEM品（ロードに限らんけど）ってのがあるからな
ブランド料テンコ盛りの所なんかちょっと許せんｗ

96 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 12:14

>>95
中国の値段で売ったら日本では食っていけないわな
少しの色付けは目を瞑るべき
そのかわりアフターフォローとかはしっかりして欲しいがな

97 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 12:19

>>95
まぁ有名メーカーの設計まんまを無地で出したら激安だもんなw
けど設計やらなんやらはそこがやってるわけだから皆が無印買ったら
商品は進歩しないわな

中国で2万なら6万が妥当だと思う。
某所はいくらなんでも掘り杉な気が･･･
中国の販売店から買ってる訳じゃないんだし
工場から仕入れればもっと安いだろ。

98 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 12:26

当方の価格はトライアルとフリーライドの世界の発展と繁栄の為
寄付金が価格の中に含まれております。

99 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 15:56:01

寄付金流用上げ

中国に遊びに行ったついでにフレーム買って来れると良いね

100 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 15:59:20

2ch中国買い物ツアーでもやるかｗ

101 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 16:00:48

よく使われてるアレックスリムなんだけど
DM24が某所で5000円くらいしてた･･･
アメリカじゃあDX32が日本の半額以下らしい

サンもそうだけど、現地人が値段見たら卒倒するくらい高いらしいね
日本で安いのは島野パーツだけ

102 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 16:17:42

DTのロード用リムも４５ユーロで買えるからな
Mavicなんか高杉

103 ：新橋サラリーマントライアラー：04/09/10 16:19:00

アメリカは特別だと思わなきゃだめだよ。
先進国で最も貰っている給料と使う額の差が半端無い国でしょ？
ニューヨークとか一部除くと天国じゃないか？
テキサス行くと本当にデカイ４×４走ってる（排気量が5000ccとか）し、庭に車が一杯。
訊ねると日本の一般的な給料とそんなに変わらないと思う。
物が安く大量に買える国だよ。他の国ではマネ出来ない。

よって比較するなら英国やドイツあたりと比較する方がピンとくると思うよ。
それと広州に新空港が出来たから、今まで香港経由で空輸されていたもが安くなるといいね。

104 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 16:26:33

>>103
おいおい
根本的に違うのは日本人は貯蓄型
アメリカ人は非貯蓄型　買える時に買っちゃう
ガソリンは日本の1/3で車検なしだから車の維持費が安いんだよ。
ある程度の水準以上になると物はそんなに安くない

105 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 17:04:24

>>103
中古車と土地は特別
非日常品なんかは大して変わらんよ

大体ネットが普及して物が簡単に行き来する時代に
時代遅れな流通および販売システムをとってるのがおかしいんだよ
自転車業界なんか化石モノだから一斉淘汰される時期が来るかもね

106 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 17:08:05

自転車業界の凄いところは定価より高い値段を平気でつけたり
代理店は代理店でとんでもない中間マージンを取る。

国内、海外通販が当たり前になってきてるし
特別高価な工具や高い技術も要らないからマジで一気に駆逐されたりしてねw

107 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 19:19:10

自転車業界って一部のビルダーとか除いてみんな頭激しく悪いからな
英語なんか到底できない椰子麦価
A&Fとかなんでまだ潰れないのか不思議だ
セブンなんて糞フレームが＄２０００→50万くらいじゃなかったっけ？

108 ：コレクティブ：04/09/10 20:16:47

SPDでトライアルは有りですか

109 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 20:24:14

まだ治ってないみたいだな。
もっかい、病院逝け。

110 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 20:30:12

>>108
君がやってみて判断すればいいことかと思われ。
小塩選手が昔やってた「フルサスでトライアル」にしたって
小塩選手自身がやっててトップライダーになったからある程度知られるようになったわけで、
普通は「そんなことトンでもない！」って言われるだけだよ。
だけど前例作ってある程度仲間内で流行ったりすれば変わるかもしれない。

111 ：コレクティブ：04/09/10 20:32:24

まあ俺はダウンヒルバイクなんですが･･･

112 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 20:37:39

>>111
質問があります。
ダウンヒルバイクでダニエルやウイリージャンプ出来ますか？
ローギヤの42×32でも重たいと思いますが・・・。

113 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 20:48:43

シングルでステムの高さ以上飛べないんだけど、当て無し、フレンチ無しだと
どれ位まで飛べるもんなんだろう?
当てありだと、ガード掛けで１ｍ位までは超安定でクリアできるけど、
当てありシングルだと踏み切りのタイミングが全然つかめないんだよ～。
リアが引き上げられるほど反発を作れない感じ。
フレンチ出来るようになりたいよー。あとオットピとパラレルとダニパラも。
始めてから１年が経ったけど、１年やってたらパラレル、ダニパラ位
出来るようになってるもんなのかな?人と比べても意味無いけど、
最近上達してる感覚がなくてちょっと焦ってる。

114 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 20:51:57

バリバリ専用車にFDなしでフロント二枚+バッシュ
リアはロード用RD&コグ付けて移動はミドル
遊ぶときはインナーって使い方ってOK？

115 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 20:55:08

俺と同じレベルじゃないか？
１漕ぎ当て型ならガード掛けでハンドル＋α。
半漕ぎステアはシングル80cm。
半漕ぎウィジャンはシングル80cm（波あり）

俺もパラレル、ダニパラはあまり練習していないので、出来ない。
応用で出来るだろうと思っていたが、ちゃんと練習しないと無理なようだ。
パラレルはスタンディングの精度が上がらないと練習するにもなかなか上達しない模様。

116 ：コレクティブ：04/09/10 20:59:42

しかも俺明日パノラマ行っちゃう人だから

117 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 21:00:04

>114
余裕であり。それで満足できるなら。
病が進むとどんどん移動の快適さが犠牲にされていき、
F１８T、ミニプラサドルとかなると末期。

118 ：うみねこ＠にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：04/09/10 21:01:30

＞114
俺みたいなモグリと一緒じゃいやだろうけど
俺がまったくそのパターンですｗ
シフターもつけてなくてRDはチェーンテンショナー代わり
一応調整ボルトで二段分は変速できるけどメンドクセ
前は手でかけかえてます

119 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 21:03:14

>>118
薩摩出身？

120 ：うみねこ＠にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：04/09/10 21:04:41

下総です

121 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 21:05:34

すみません

122 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 21:09:29

＞１１５
>>パラレルはスタンディングの精度が上がらないと
あーすごくよく分かる。ステアに寄せらんないんだよね。
飛んだ後リアをサイドに振る感じにしないと両輪乗らない。
で、それを気にしてると高さが全然でない。
でもパラ＆ダニパラが出来ると世界が変わる気がするのよ。
省スペースで高さが出せるのってかなり役に立つから
ぜひ覚えたいんだけど、バイクを傾けながら伸び上がる感覚が
掴めない。回数こなすしかないんだろうけど、その前の
スタンディング＆ダニエルでもう疲れてしまうｗ

123 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 23:19:22

とりあえずシーソーバランスで粘ってハンドルがほんの数秒まっすぐな瞬間を
逃さないようにしないとな。
パラレル初心者はダニパラの方がいいのかな？
しかしバイクが立っちゃってまくれるばかりで上手くいかんのよね。

124 ：コレクティブ：04/09/10 23:22:30

傷口が塞がって来た

125 ：粉抹茶@骨折中(><) ◆SutfF9qth2 ：04/09/11 00:57:39

おいらもトラ暦もうすぐ1年っす、あてぽん、フレンチ今だ出来ず。
ウイジャン７５ｃｍ、バニホ８０ｃｍ、パラレル、ダニパラ４０ｃｍ
シングルステア６０ｃｍウイジャン+ガード掛け１ｍ、突き出し４０ｃｍ
....あれ？他の人より下手か？（ｗ
>>123
＞パラレル初心者はダニパラの方がいいのかな？
同意、シーソーやハンドルまっすぐスタンディングできないと
パラレルやリベラ、マイケルなんかもムズイよね。
ダニパラの練習で、そのばダニパラとかやってたよ、ビデオ
で見たら６０ｃｍ位飛んでたから新車来たら練習してみよう。

あ、あとマイケル型ヘリコ降りとその場１８０が出きる（ｗ

126 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 01:06:44

ミ○○ニが自転車業界にいる以上今の状況は絶対に変わらないと思う。
と、言うわけで、消滅してください→○ズタ○

127 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 01:12:09

>>126
素で「ミニモニ」って読んじゃった

128 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 01:19:13

>>124
コレクティブは砧練に恋！

129 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 01:46:03

コレクティヴは意味ないので書き込みしないでよろしい

130 ：コレクティブ：04/09/11 08:39:47

ヴって言うな

131 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 09:42:20

>>粉
マイケル型のヘリなんて怖くてできないｗ
つーか、リアピボorその場バニホ180？が出来ないと無理だ～。
Ｆ・ピボからのヘリコなら1.5mくらい出来るが、マイケルは俺にとって危険すぎる～。

ウィリージャンプの当て型を教えてくれ。
助走中も漕いでるのか？
俺はペダル合わせが上手く出来ないからスーっと漕ぎ無しで近づいて、ステア近くになってから漕ぎ入れるけど、
結局助走時のパワーを生かせないから失速？しちゃって登れない。
あと怖い。思いきって出来ない。

132 ：ハト胸ｷｭﾝ ◆sOGIOSGuuk ：04/09/11 10:18:45

>>125
折れも一年ちょっとですがダニエルが出来ません
リアピボットも出来ません
リベラがやっとできるようになったとこです

みんなまじめに練習してんだなぁ

133 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 10:52:59

まあ、上達のスピードなんてどうでもいいでしょ。
いままでさんざんいろんな人がいってきたけど。

134 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 11:04:48

でもサイトでトラ歴２年～３年でステア１ｍとか見ると凹む

135 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 11:08:40

>>134
そんなのざら
お前へタレすぎ

136 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 11:22:33

>131
>あと怖い。思いきって出来ない。

ヘルメットとエルボー＆ニーガードしてたら死なない！
ってぐらい思ってたら何とかなるもんですよ。

137 ：134：04/09/11 13:03:58

やっぱりヘタレだったんだ（鬱
もっと練習したいが、孤独でやると上達せんな。

138 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 13:14:01

>>137
気にするな
長く付きえるのがトライアルのいい所だから
マイペースで楽しめば良い

139 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 14:32:28

何度もＢＳで放送しているＸゲームAsia
今やっていたのはBMXのパーク。
ダージャン、レースと比べるとＦ・ギヤ数が小さい。あれならダニエルできるなｗ
ランプの上で転がし前進ダニエルしてるし・・・（´・ω・｀）

140 ：ハト胸ｷｭﾝ ◆sOGIOSGuuk ：04/09/11 15:21:04

タップとかすごいですよね
アブバカもタイヤ→ペグ→180とかざらだし

141 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 18:50:52

そんなカッ飛んだ番組があるのか！？
ＢＳつながってるのに知らなかった。

142 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 18:52:32

結構遅くにやってるから知らない人多いかもね

143 ：Bye-King ◆q0uEtog.ao ：04/09/11 23:49:54

ちょと箸休めに・・・
http://www.dnainternet.fi/pelit/english/
キーボードでやると結構難しい（既出かな？）

playをクリック

144 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 00:02:07

>>143
うはは　難し～～
あり得ない死に方しまくりｗ

145 ：うみねこ＠にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：04/09/12 00:33:07

むず！！

146 ：粉抹茶@骨折中(><) ◆SutfF9qth2 ：04/09/12 02:44:51

>>131　遅レスｽﾏｿ
＞マイケル型のヘリなんて怖くてできないｗ
漏れの場合、左前足右回り左跳びなんで着地地点が見えなくて余計
恐い（ｗ、ある人が言うには「見えちゃう方が恐い、見えなけりゃ
恐くないＹＯ！」とか言ってたけどホントかよ！十分恐ぇ～よ（ｗ

ヘリコ降りは、あるカリスマトライアラーｻｿが言うには
「クルっと回ってポン！って感じでやればOK」
らしい、、、、あとは「飛んで回るんスＹＯ！」とか言われた（ｗ

とりあえず平地でその場１８０が出来ないと無理っぽいね、一時期コレ
ばっかやってたな（ｗ。あとは４０ｃｍくらいのステアから体を倒しつつ
クルっと回ってポン！って感じでやればOK、初めの頃はコギが多すぎて
着地でバイクが立ちすぎたり回りが足りなかったりだったけどコギは極少量
の方が良いみたい。

あ、ちなみにリベラ型は１８０ギリギリ逝けるかな？１．５ｍのドロップオフ
なんて漏れには恐くて出来ない（ｗ

147 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 06:49:55

きのう１ｍ位からのダニ降りに初挑戦。
角に寄せるまでが偉い怖かったけど、きちんと寄れば後は問題なかった。
落下してる時間が長いので空中でバイクの角度調整は意外と余裕あった。
飛ぶまでの安定感を高めれば怖くなく出来るようになりそうだけど、
ガレた所からダニ降りしようとするとリアの撥ね方の高さや方向がばらつくのと
石に引っかかってフロントがストンと落ちたりして怖いんだけど、
ダニエルホップの高さが足りないんだろうか?

148 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 09:13:26

>>うみねこ
俺の地元じゃん
こんな所でジモティーに会えるなんて（笑）
ところで　成田と合併　何時するの?

149 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 22:29:47

>>147
数をこなすのが一番良いと思うよ

150 ：うみねこ＠にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：04/09/12 22:31:00

俺の地元と成田の間には街ひとつあるぞw
成田と合併の話題があるのはどこでしたっけ？

151 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 22:39:01

最近、ディレイラーハンガーの消費が年2回ペースで
フレームに対して申し分けなく思えてきました(下手ですまん)。

で、リアディレイラー関係をSAINTにしようかと思うのですが、
使用されている方がいらっしゃれば使用感をお願いします。

152 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 23:29:12

6穴ローターが使えない糞規格だ。

153 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 23:31:34

>>151
重し付けてどうすんの？

154 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/12 23:34:45

>>151
ハンガーの代わりにフレームが逝く

155 ：粉抹茶@骨折中(><) ◆SutfF9qth2 ：04/09/13 00:42:16

漏れの知り合いにディレイラー着地が得意な人いるんだけど
予備ハンガー常時1～2個持っててワラタ。
>>151
>>154に同意、ハンガーが身代わりになってくれるから良いんじゃない？
フレームは感謝してると思うよ。

156 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 01:07:26

＞１３９
Ｆチェーンリングの枚数も少ないけどリアのスプロケットの枚数も少ないと思う。
１５ｔとか１４ｔ使ってると思うよ。
出てるスピード見れば大体わかると思うけど・・・
まあどうでもいいことだけど。

157 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 19:32:56

>>152
LXも糞規格の仲間入りだね。

158 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 22:04:52

でも、６穴だとボルトが緩んだ時
がくがくローターが動いていやだ

159 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 22:22:55

＞158
同意

160 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 22:47:13

緩むような締め方してる方が悪い

161 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 22:59:36

>>153
その程度の重量増を気にする腕なのかよw

162 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 23:07:29

腕関係ないでしょ。
重くなった分だけ上がらなくなるよ。
リアは特に漕ぎ上げられないから効くでしょ。

163 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 23:34:45

>>161
気にする腕です。
パラレルのバランスが悪くなります。

164 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 11:23:31

>>163
プ

じゃあ、お前は両側にチェーンリングとスプロケ付けて
バランス取らなきゃダメだな

165 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 11:45:34

練習中やからええやん

166 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 11:51:28

リアセンターが短くなった最近のトラ専用車の場合、
従来の常識と違って軽量化の効果が高いのはリア周りじゃないですか？
フロントは持ち上げやすくなったので、軽量化よりも、
振り出しとステアでの差しこみのためにある程度重量がないと乗りにくい。
フロントフリーにしてまで重量バランスをとることが重視される
流れの中で重たいセイントを使うというのはあまり得策ではないことは
確かですね。
トラの場合さしてメリットもないし。

>>164
左右の重量バランスは、センターからさして離れた位置で
重量差があるわけではないのでそう深刻ではないし、
部品変更で急に左右のバランスが崩れるようなことはないので
身体が覚えてくれます。
前後のバランスが急に狂うと、やはり身体でカバーするのは大変ですよ。
今までの乗り方やフォームが崩れてしまって、へたすると腰なんかが
痛くなったりします。

167 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 13:30:10

>>164
恥の上塗り

168 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 19:19:33

蔵臼のサイトが見つからんので誰か誘導してくだつぁい
尾長石松

169 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 19:45:50

Creanでググれ。

170 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 20:44:52

>>168
ノシ　＝　http://www.clean-bike.jp/

171 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 21:00:58

教えて欲しい。

リアセンターが同じでフロントセンターのサイズのみ違う2つのフレームがある。
フロントセンターの長さをステムの長さで誤魔化して
全く同じポジションが得られた場合、この2つのフレームの
それぞれのメリットとデメリットが知りたい。

A
リアセンター：385mm
フロントセンター：695mm
ステム：100mm

B
リアセンター：385
フロントセンター：675mm
ステム：80mm

こんな感じかな。
よろしくたのむ。

172 ：171：04/09/14 21:02:24

>>171

ステムの長さまちがえた。スマン

A
リアセンター：385mm
フロントセンター：695mm
ステム：80mm

B
リアセンター：385
フロントセンター：675mm
ステム：100mm

173 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 21:28:26

今日車止めにウィジャンと突き出しで乗れたよー！！
ウィジャンって飛ぶのは大して難しくないけど、タイミングと高さを出すのが難しいね。
突き出しはフロントタイヤが常にピョコピョコしてタイミングなんてつかめたもんじゃないよ。
でも成功するとやっぱり嬉しいね。トライアルの楽しみはここにあるんだと思う。

174 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 22:57:16

>>172
同じ体勢でダニエル中、バランスが取れる角度はフロントセンターが長い方がフロントタイヤが下がる。
車体が同じ角度なら体は後ろになるって事。Aのバイクの方がタメが出来るから飛距離が伸びる。

逆にジャックナイフはBの方がやり易い。ハンドルに体重を乗せるとBの方が前荷重なるから。ただ体の移動量は大きいのでクイックさはAの方が有る。

こんな感じではないでしょうか?個人的にはAのセッティングの方が好きです。

175 ：Bye-King ◆q0uEtog.ao ：04/09/15 04:06:36

>>172
ダニエル中はＡが安定感に勝るのだろうけど、個人的にはＢが好み。
でも体格で色々マッチングがあるんで一概には言えないかもね・・
ヘタクソなオレはＦ軸に体が被さる感じが好き＞ステム

176 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 16:11:34

>>172
Aの方がWBが長くなるためセクション中にステアの上にフロントタイヤを置いたときにバイクの立ち具合が違います。
沿わし下りなどもWBが長い方が怖くありません。
逆に、WBが短い方がパラレルなどのクイックな飛び系が楽です。
僕は、Aの方が好きです。

177 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 23:17:02

上級者はフレームのフロント長めってことでファイナル杏

178 ：コレクティブ：04/09/15 23:26:12

今P2でダニエルやﾜﾝｴｲﾃｨｲを練習してるのですがなかなかﾜﾝｴｲﾃｨｲができませんなんかコツがあるんですか?

179 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 23:29:48

んなもなーない。
練習少ないか頭打って人間としてもうだめぽのどちらか

コレクティヴにすればすぐ出来るようになるかもよｗ

180 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 23:37:40

最近、思う
トライアルは、ダニエルが出来てからがスタート
アクションライドは、マニアルが出来てからがスタート

181 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 23:39:40

どうできないかを書かないと誰もアドバイスできんわっ

182 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 02:33:45

>>178
ダニエルはもう散々過去ログにあるからいいとして、
ワンエイティは、静止状態から？
それとも前進から？
コギあり？
なし？
前進からなら、ポゴ180か、バニーホップ180か・・・。
それぞれ練習法もちょっとづつちがうけど、
たぶん共通してるのは車体よりも先に上半身、とくにクビ（視線）と腰
を先に回転させることだとおもうべそ。

183 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 03:53:33

どうせガキによくありがちなろくに練習もせずに
できませえん
ってパターンだろ？
DHバイクでやらなくなったのかｗ

184 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 08:48:03

>>183
氏ね

185 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 10:26:53

＞ｸﾚｸﾁｳﾞ
DHﾊﾞｲｸでやればぁ？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

186 ：148：04/09/16 19:54:23

>>うみねこ

俺の居た町は、成田の隣りでいつのまにか市になってるよ
ちょい前は、村だったのに（笑）

成田の合併話は、当初相当壮大だったらしくて
海まで行くて噂話があったので聞いてみました
真相は？？

187 ：ハト胸ｷｭﾝ ◆sOGIOSGuuk ：04/09/16 20:20:34

フェイキーがしっかり出来ないとﾊﾞﾆﾎ180はムリで砂

188 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 20:26:38

178じゃないけど
静止状態で漕ぎなしの180が出来るようになりましたが、漕ぎいれの180が出来ません。
ヒネリも視線も同じようにやってるのですが90°どまりです。
原因はフロント上げすぎでダニエル着地してしまうことかと思われます。
20インチだと漕ぎ無し360がごくたまに出来ます。
ところでリアブレーキ使わずにペダルの踏み込みだけでロックウォークしようとして
後半でハブを飛ばした人素直に挙手しましょう。

今年の1月1日から初めてこの状態なので
178はロクに練習してないと思われます。

189 ：うみねこ＠にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：04/09/16 21:11:37

>148さん
合併話は接してる町との話は聞いたことあったけど詳しく知らないです。
俺の地元は利根川沿いで一応昔から市だけどw
海までて言うとどうなんだべ？
旭とか東金方面に進出するのかな？

190 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 00:18:10

合併とかの話は街BBSとかでせぇや。ｳｻﾞ

191 ：コレクティブ：04/09/17 00:23:07

ダウンヒルバイクの方がやりやすいんですがねぇ

192 ：粉抹茶 ◆SutfF9qth2 ：04/09/17 12:00:58

>>191
ＤＨバイクトラ遊び見たいっす、、、。

193 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 14:23:37

トラ遊びじゃなく単なるアクションライドだろ

194 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 21:09:33

＞コレクデブ
１８０出来ないんなら砧行って粉抹茶とハルオに教えてもらったら？

195 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 22:26:51

ワイヤー引きVブレーキの定番を教えて下さい。

196 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 22:29:49

デオーレ

197 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 22:33:48

ワイヤー引きじゃないVなんてあるかヴァカ！
と思ったけどあったね。
http://www.pillowbikes.com/starbike.html

198 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 22:40:23

俺のブレーキフライバイワイヤだから･･･

199 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 22:56:05

俺は念力で動かしてる

200 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 23:05:38

レバー引いてブレーキ効かせた気分が出ればそれでいい

201 ：コレクティブ：04/09/17 23:15:51

砧でやってる人いるの?

202 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 23:22:25

オカッピ本の未緒タソの写真を見ると、色々な意味で
なぜ今はあんなんだろうと疑問に思ってしまう…。

203 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 23:33:48

>コレクチヴ
明日もやるみたいだから行ってきなよ。

204 ：粉抹茶@骨折中(>：04/09/18 01:37:53

>>201
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1080486004/l50
よろしこ

205 ：コレクティブ：04/09/18 10:06:09

俺はいけなくなっちゃったんだけど友人が行くらしいよ～(ノルコ乗ってる)

206 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 10:17:31

NORCO....!! Moment!?

207 ：コレクティブ：04/09/18 12:38:10

A-LINE乗ってる

208 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 13:17:56

ＴＢＳで今日の午後７時からの番組にボルボカラーのキャノに乗ったトライアラーが出るみたい。
もしかしてＫ５ﾀｿかな？

209 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 13:29:54

>>208
地方によって放送されない可能性もあるので番組名キボンヌ。

210 ：209：04/09/18 13:32:48

間違って下げてしまったのでage

おわびにニュー速プラスの笑えるスレを
【社会】「育毛剤に脱毛剤入れる」と花王やライオンなどに脅迫状
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095410675/

211 ：208：04/09/18 13:56:42

>>209
爆笑問題のバク天！　て番組。

212 ：209：04/09/18 15:17:56

>>211
ありがとう。

213 ：コレクティブ：04/09/18 17:57:31

夕方砧行ったわ

214 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 18:05:56

あっそ

215 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 18:07:32

どうせ
「体重移動も出来ない、バランス感覚もない、基礎をやろうとしないやつには教えても無駄。」
って言われたんだろ。

216 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 18:29:50

>>213
基礎をやろうとしないやつには教えても無駄。

217 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 18:59:37

ｹｰｺﾞはﾊﾞｯｸﾌﾘｯﾌﾟ事件以来興味を失った。
ｲﾊﾟｰﾝ人にもそのうち飽きられて消えるに100万ｶﾞﾊﾞｽ

218 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 19:17:11

ＴＢＳの番組に、有薗選手が出るんだよね？

219 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 19:19:36

>217

同意。
ただ奴が消えるのは勝手だが、トライアルまでしょぼいと思われるのはタマラン７

220 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 19:22:51

でも、古臭くてだせートライアル界から
いち早く抜けた出した有薗は勝ち組かもな

221 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 19:26:39

勝てなくなる前に現役から逃げただけだろ。

222 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 19:31:56

トライアルに興味のないがXゲーム等が好きな連中に
「バックフリップが世界初だっけか？」って突っ込まれた時にただ黙ってるしかなかった。

223 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 19:34:55

>>221
だから賢い
しょぼい腐れ代理店に利用されるよりマシ

224 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 19:38:50

アリゾノくんが６ｃｈにでているよ

225 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 19:47:51

やっぱすげぇね

226 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 19:54:11

>>225
ここの動画見てからもう1回書き込みキボンヌ。
http://www.echobike.com/videos.htm

227 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 19:59:21

自分たちと比べてすごいと思っているのでは？
日本ではトップクラスだし、目の前で見たらやっぱりすごいしな。

228 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 20:18:08

>>226
エコーのライダーなんか国際試合に出てこねーし
真の実力は怪しーいわ

229 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 20:19:16

>>228
一発屋の可能性大。でもあの跳躍力はバケモノ。

230 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 20:19:46

っていうかなんでECHOなん？
頂点出すならKOXXだろ

231 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 20:30:24

>>230
むしろ啓太君とか他の日本人トップライダー出したほうが・・・。

232 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 21:46:58

有薗はＴＢＳの回し者になっちゃったのか？

２０”乗りの俺としては２０”ライダーを出して欲しい。
無理だと思うんだけど。

233 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 21:53:11

ゴールド○ッシュとかのライダーと違って、
たぶん（芸能）事務所？を通じてちゃんと出演交渉
しやすいんだろう。
はっきり言って、一般人から見れば「本当の」実力
なんか関係なくて、テレビで見るともう大して差がない
レベルだし、業界人からすればテレビ映りと周りの体制
（芸能の仕事向けの）のほうが重要なんだろう。

234 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 22:04:08

実力に差はないかもしれんが
テレビで全国放送されて芸能人に囲まれるような環境で普段どおりできるかな？
やっぱゾノはすげえよ。

235 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 22:14:32

>234
>ゾノ
前園真聖？（ｗ

236 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 22:47:35

色々言われてるが、有薗って一般人に見せるための技が上手だと思うけどなあ。

237 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 23:08:25

１４キロのフルサス乗ってるんだけど
リアのサスをロックアウトさせたら
バニホやダニエルできるようになるんですか？

238 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 23:12:29

出来なくても出来るが
サスをそんなに壊したいのか？
なぜロックアウトするのか考えてみろ。

239 ：コレクティブ：04/09/18 23:19:08

なんでもやろうと思えばできるでしょ

240 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 23:23:41

考えてもよくわからないから
サス、空気圧いっぱいにしてやってみます。

241 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 23:27:40

さすがコレクティブ　　（ﾌﾟ

242 ：コレクティブ：04/09/18 23:37:12

出来る事が悪いか?

243 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 00:19:00

まあやりたいならやってみりゃいいんじゃネーノ。
新しい境地が開けるかもしれないし。

244 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 00:58:09

>>242
できることが悪いと言ってるわけではない。
練習しないくせに出来ないと言い張る事、出来ないのに出来ると言い張る事
何も出来ないのに出来る人の忠告に切れる事。これ全部ダメ。君ダメダメ。

245 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 01:25:45

まあサスのロックアウトだけはやめとけ
ロックしている部品のサイズ考えれば、自ずと強度が…

246 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 04:48:08

リムでさーDTのFR６．１って重さも強度もルックスもかなりヨサゲなんだけど
具具っても出てこないんだよね。
日本じゃ取り扱いないのかなー
５２１が５９０ｇでV,ディスク兼用、FR6.1が新開発でディスク専用、６１０ｇ
だからディスクユーザーにはぴったりだと思うんだよなー

247 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 08:05:25

>>226
これって、そんなにすごいか？
セクションの危なさも、ライダーの飛距離も板取の世界選手権の方が
ずっーと、ずごいと思うな。。
そこで海外の選手と勝負をしていた有薗の方が上なんじゃないかい？

248 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 09:05:34

>>246
フロントには良いね
でもリヤには使えねー

249 ：コレクティブ：04/09/19 09:56:32

別に切れてもいねーし練習しないわけでもない

250 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 10:08:36

空気圧いっぱいはロックアウトじゃないよね？

それとも、昔持ってたルックのサス持ってるんだけど

こっちのばねの硬さ目いっぱいにして、交換した方がいいかな？

５００ｇぐらい重くなるけど。

251 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 10:40:54

だからさ、グダグダ言う間がありゃやってみりゃいいじゃん。
結局、ダニエルみたいなトラ技すんのにサスはイラネっていう一般論にしかならないと思うぞ。
つーかロックアウトの仕組みも理解してないのか・・・

252 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 11:03:13

ロックアウトの機構を理解してたらダニエルなんてアフォかとしか思わん。

こんなにアホが多いとメーカーはウハウハだな。

253 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 11:06:12

フルサスだろうがなんだろうが出来る人はできるんだよ

254 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 11:14:29

確か昔、美緒タンがやってたのを（ｒｙ

255 ：about フルサス：04/09/19 11:57:39

出来る人は出来るが、出来ない人の練習には向かない。

256 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 12:02:08

ここは練習用スレだけど、最低限の機材を使って練習して欲しいよね。
もちろんアドバイスも出来るだけ分かる範囲で答えたいけど。

なんかソフトボール用、軟式用のグローブで硬式の試合をやるみたいな感じになってる。

257 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 12:11:02

まあ何やろうが人の勝手だろって事で

258 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 12:34:53

>>257みたいなｱﾌｫ言うのもまあ勝手だね。

259 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 12:50:36

とりあえずスレを重ねるたびにトライアルの濃度が下がっているのは明白で・・・

260 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 13:01:14

んじゃトラ濃度あげましょうか。

今ウイリーの練習してるんですけど、左右に傾いたとき持ち直せないんですが、
どうすればいいでしょうか？

261 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 13:02:42

さらに薄くしてどうする

262 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 13:24:28

ん？？

263 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 13:56:01

MTB基礎テクニックと内容かぶってるよな。
同じ住人ぽい。

264 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 16:29:43

ウイジャンの練習してるんですが、恐怖心のためか
無意識にブレーキレバー引いちゃいます。
指にからしとか塗ったら矯正できるでしょうか。。

265 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 16:42:50

このスレは消滅したほうがいいかもしれんな。
少しブランクを置いたら、必要なのか否か答えが出るかもしれない。
俺はトラスレすきなんだが、というより好きだったという方が正しいか。
今じゃたくさんトラサイトがあるから、このスレの存在意義もないかもしれん。

トライアルに興味ある、無い関係無く、ただの暇つぶしスレになってるな（´・ω・｀）

266 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 17:12:47

>>264
どの時点でブレーキしちゃうのか知らんけど、
まずステムにチンコして胸張ってから、限界まで腰ひいて
コギ上げフロントアップする練習汁。
ステアが50cm以上になった時に役に立つからオススメ．

267 ：粉抹茶 ◆SutfF9qth2 ：04/09/19 18:33:30

>>265
トラスレ暦１年くらいで過去スレはリアルタイムで参加
できなかったんだけどトラサイトの常連さん達の島には入り込み
ズらいっす。

２ｃｈ位敷居の低い掲示板ってやっぱ執拗と思ったり思わなかったり、、、。

268 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 19:18:36

上級者には不要でも初級者には必要な場合もある。
自分に不要だから、無くなった方が良いと考えるのは間違ってる。

269 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 20:23:36

>>264
自分も昔そうでした。
矯正方法として自分がやったのは、ダニエルの強烈な二発飛びの練習。
ホイールベースぐらいの線を引いて、そこにハブ軸を持ってきてスタンディング。
フロントハブがあった所にリアハブの軸を持ってくるようにダニエルして
1回フロントを落としてリアに腰もっていってそこから大ジャンプ。
大ジャンプするにはハンドルの引きと腰（体重）の移動（要するにステムにチン）が
とっても重要みたいなので自分にはいい練習になりました。

とりあえず助走が付けやすい80cmぐらいのステアにウイジャンでガード掛けて
たま～になんとか乗れる程度のレベルなので参考になるかは分かりませんが、頑張ってください。

270 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 20:25:42

264 にクスリと藁多

271 ：kazuki ◆WTqHfKsqdk ：04/09/20 00:39:52

怖いな～
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b55647328

272 ：粉抹茶 ◆SutfF9qth2 ：04/09/20 01:49:34

>>271
つっこみどころ満載だぬ。

273 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 02:50:09

オクで寒気を覚えたのは久しぶりだ。

274 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 03:29:21

>>271
今年最強のDQNバイクだなｗ
Spinにキャノとか逝って恥ずかしすぎる　しかもえらい車体綺麗だしｗ
しかもちゃっかりエルガトはキープしてるところがまたウケル

そういえば今日公園で工房がローターが付いたままのDeeMaxに前V後HS33付けてた。
あれどこかで盗んできたんだろうな　
Disc専用なのに可哀想なホイールだ。

275 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 03:57:05

>>274
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

276 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 08:13:10

>>271
でもフレームはK5が使ってたのと色違いじゃなくて？

277 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 09:48:50

>>276
ちゃうよ、しかも女の子用
多分中学2年生の美少女が受験で勉強忙しくなって
泣く泣く手放したんだと想う。

278 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 10:00:35

中２の美少女が愛用したフライトチタニウム・・・ﾊｱﾊｱ

279 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 10:08:13

>>277
いや、有薗は普段乗りのバイクは確か
女性サイズに乗っていたはず。
年式はわからんが。

280 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 10:37:26

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k7520772

これでバイクトライアルを始めようと思います。
いかがでしょうか？

281 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 10:39:03

６Ｋ円で最落に達してないなんて、いくらで売るつもりだ？

282 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 10:57:19

オレなら絶対イヤ

283 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 12:34:06

なんか盗んだ奴ッぽ

284 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 13:02:12

>>274
問いただせ

285 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 13:33:35

>>280
どう見たってBMXかと思われ。
「トライアル」で検索かけると「トラッシュ」ってのが出てくるけど
そっちのほうがよっぽどいいと思われ。

286 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 13:39:00

>>285
釣られてるヨ。どうせネタだ。

287 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 16:29:22

今度専用車組むんだけど
リアはマグラの方がいいんですか？
Vの方がぶっ壊した時に安上がりっぽい気がするんですが

288 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 16:54:41

台座が共通ならVから始めればいいと思うけどねえ。

289 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 17:17:11

最近、上のクラスの人でも
Ｖ派が増えてるよ。
Ｖでいいんじゃないの？
軽いし。
効きはかわらんよ。

290 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 17:55:58

世界戦板取でセニア優勝した古川選手もＶだべ。

291 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 18:24:27

マグラ油圧リムブレーキは、もはや過去の遺物かも。
今ならまよわずVか、ディスクでしょ。

292 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 18:29:42

Ｖの方が効くよ。

メンテによるけど。

293 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 19:12:22

>>291
そんな事はない
今でも世界的主流はマグラHS33
あのコントロール性はVでは無理

294 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 19:20:54

某掲示板ねた
「HS33のラインをシマノ樹脂ラインに変えると切れにくい」
これが本当ならHS33の一番？のディメリットが改善できるね

295 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 20:40:05

HS33のラインって、グスタフやルイースのとは違うの？

296 ：名無し：04/09/20 23:03:42

俺オートバイのトライアルをやってたんだけど自転車は軽いけど安定感が悪い感じがするねぇこれから慣れていきたいよ

297 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 23:07:22

シマノのラインはグニャグニャ曲がるから切れなさそうだね。
HS33のは堅そうだけどどうなの？

俺はＶ派だけどな。

298 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 23:10:04

そもそも、DHみたいにスピードの出てないトライアルで
油圧なんて・・・？？？

ま、指一本で絶対的にロックできるのはいいけど。
ぶっちぇけ油圧って聞くと
「あ・・・・機材に頼ってるな・・・」

って感じだよ。

299 ：２９８：04/09/20 23:11:32

漏れ、XC車では油圧のディスク使ってるんだけどね。

トライアルはVで充分。

300 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 23:13:55

この前、車のトランクに自転車を入れたら折れてたなぁ・・・

でもフレームの台座の都合もあるし、
効き過ぎず、コントロール性もあるし、
今のセッティングが気に入っているので
あたしゃリアはマグラ派、

301 ：名無し：04/09/20 23:19:56

マグラのリムストップって使ってる人多いんじゃないの?

302 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 23:20:53

ところでZOOの200オーバーノッチのハブって凄いよね。

303 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 23:41:20

>>298
お前みたいな下手糞は確かにVで十分だ

304 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 23:55:26

>>298
機材に頼って何が悪い？
比べて良いと思ったほうを選ぶのは当然だろ？
お前もどうせいいオッサンなんだから金には困ってないだろ？
だったら何も苦労しそうな機材を使わなくてもいいだろ？

といいながらも真倉マンセーだとは思ってないがな。

305 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 00:10:21

>>304
違いが分からないくせによく言うよｗ
ヘタレはヘタレなりに黙ってろって

306 ：粉抹茶 ◆SutfF9qth2 ：04/09/21 00:17:14

マグラの絶対的なストッピングパワーも魅力だけど
メンテナンス性や価格でＶ派。

307 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 00:28:38

レバーやシューの多様性、オイル漏れのことを考えるとVの方がよさげ。
マグラは金があってコントロールにこだわる人向きかと・・・。
Vでもマグラでもプラズマのフライシュー使えば滅茶苦茶効く。
ただしVでもマグラでもコントロール性は殆ど無い。

308 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 00:59:05

>>304
大振りで空振り

309 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 01:08:24

ホントにレベル低くなったなこのスレは。
金のない初心者のガキばっかりになったか。蔵とか他コテもいなくなるわけだ。
オイル漏れが怖いから油圧使わないなら怪我が怖くて自転車乗れないんじゃないの？ｗ
運動して活性酸素が出て老化するかもしれないからずっと寝たきりがお奨めだぬ
低脳は杞憂って単語も知らないんだろうな

310 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 01:11:02

>>309
レベルの高い発言とは思えんな。

311 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 01:20:02

好みはそれぞれだからVだろうがマグラだろうが好きにすれば良いが
>>298みたいな油圧否定派まで出るのはちょっとねｗ

もう終わってるねこのスレ

312 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 01:33:29

298は単なる無知じゃん。

313 ：粉抹茶 ◆SutfF9qth2 ：04/09/21 01:38:57

初心者のガキなりにﾁﾄ考えてみた、誰か補足してくり。（オッサンだがｗ）

少ない力でガッツリ効くマグラは指の疲れを軽減させ、より長く乗れる。
さらに絶対的なストッピングパワーで安心して体をあずけられる。
そのかわりマメなオイル交換や片効き等で時間とお金を取られてしまう。

Ｖは低コストでセッティングが完璧に出ていればトラ連も問題なし、
しかしそのセッティングが曲者で完璧でないセッティングだとワイヤーの
伸びや摩擦、Ｖアーチなどに力が逃げてしまう。結果、余分に力を使い、
疲労が溜まってくる。

トラ練中オイル漏れを見たことは無いけど折角遠くの河原に来てトラブって
乗れなくなるの嫌だから、なるべくトラブルの少ない方を選んじゃうな。
タイヤも軽いのよりパンクしなそうなの選んじゃうし、、、。
　ちなみにオイラも機材に頼る派、Ｆタイヤやや太めでステムちょい長め、
ハンドルは、しなるﾔｼ、コレ全部使わないとマニュアルアップできないっす。

俺結論：お金よりも好みの問題じゃないのかい？（漏れはお金も絡むがｗ）

314 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 01:40:49

ユパ様「またひとつスレが死んだ」

たしかに油圧ブレーキみて機材に頼ってるうんぬんはひどいな。
そんなこと言ってるやつが乗ってるトラ用とかXC用のバイク見てみたいな。
両方ともリトラクタブルライト付きのドレミ仮面ライダー自転車だったら尊敬する｡

315 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 02:18:28

油圧が一番いいのは戻りがいいことだな。
引きの軽さは最近のアウターワイヤーもなかなかのものだが。

316 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 06:12:54

相変わらず子供のつまらない一言にみんな過剰反応しているなぁ。
このスレは平均年齢は高いと思っているのだが、もう少し大人の対応は出来ないのか？

317 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 09:38:39

きちんとメンテしなければ効かないのは
マグラもＶも同じ。
コントロール性はリムやらシューによっても
違うから、好みで使い分ければいいんでないの？

俺はＶを使っているが、何の不満もないので
これでＯＫ。

318 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 10:34:23

>>316
でも最近のガキは言い方がなっとらんから
ここでもトライアルサイトでもうぜーよな

319 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 11:12:12

ガキが馬鹿なのは大人の責任
スレが荒れるのは住人の責任

相変わらずスレ立てるときだけ出てきて
わざわざコテハンつけて
未だにテンプレも作れない奴って問題あるぞ

320 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 11:30:33

>>319
以前荒れ気味な時に俺が新スレ建てたら、そのコテハンさんじゃない人が建てた
とかでスレ住民に随分叩かれたけど、逆を返せばそれだけその人が信用されてい
るって事じゃないの。

それはともかく、大人のやりとりが続いて良スレだなぁ・・・、って思っていた
ら、本当に下らないカキコがきっかけで荒れてしまうこのスレの悪習は何とかな
らないもんかね。

321 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 12:02:03

>>320
いわゆる保守派層に叩かれたわけでしょ
時に彼らは少数でも過激になりがちだからね

常連だけの閉鎖されたスレにしたくないなら当然テンプレは必要になってくるよ
>>1が無理にパート1の>>1のコテハンである必要もない

馬鹿なガキが馬鹿なレスつけないためにもFAQ、誘導は作るべき
しかもなんで「試合中」のスレを無視してんの？>>1は
なんでアクションライド系スレへの誘導を貼ってないの？
・・・どうせ彼はこれも読まずに次スレ立てるんだろうけどな

322 ：kazuki ◆WTqHfKsqdk ：04/09/21 13:22:14

>>321
すいません今後参考にさせていただきます。

323 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 13:26:13

つーか、油圧の方が効くとか言ってる奴は、同じ車両でVとマグラ試してみた事無いのでぁ？

324 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 14:10:50

>>323
ほれほれ、その話はもう良いからトクラの練習方法でも教えてケレ

325 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 14:40:30

機材関係の話だとすぐいやがる人多いね。
テクに関しては詳しくて参考になるサイトいっぱいあるし
ここでは機材のレポとか裏話が色々聞けるから楽しいんだけどな。
練習中、試合中に加えて整備中も立てたらどうかな？

326 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 14:54:52

テクは画像出してるサイトのほうが説明しやすい
機材は2chの方がいい。個人ｻｲﾄは偏りがある。

327 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 14:59:57

HS33を付けるだけでガッチリ利くと思ってる奴が相当いる気がする。
俺は今Vブレーキ使ってるけど、不安無くなるレベルになるまでは結構イロイロ試したなぁ

お勧めするほどでは無いがVでウレタンシュー＆サンディングでも十分だよ＞悩む人

328 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 15:12:47

みんなリムをサンディングしてる？
移動中の引き摺りを考えてノーマルシューでやりたいんだけど
やっぱり辛いかな？　リムの加工無しで効きが良くなる方法教えて

329 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 15:18:23

ｵｽｽﾒ9s対応ｼﾌﾀｰってありませんか？
デオーレでも簡単にブチ壊れるので

蔵さん所のやつは7s対応ってあったんで本当に9sピッチを引けるのか心配
フリアクション式は大丈夫なの？　

330 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 15:31:53

>>デオーレでも簡単にブチ壊れるので
何で壊れるの？ハンドルまわりってそんなにぶつける？

331 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 15:38:19

>>329
フリクションはピッチ関係ないよ

332 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 15:42:36

＞＞330
下手なので･･･
壊すと高いし
＞＞331
ｻﾝｸｽ　フリアクション逝ってみます。

333 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 15:50:05

>>332
シフターとかブレーキレバーは
動かない程度にちょっと緩めに締めておけば、
何かに当たっても回転して壊れない。

334 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 15:51:58

>>324
オレはダニエルから前に飛んで前輪着地の
練習からはじめた。

335 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 19:08:33

>>328
リアはサンディングにウレタンシュー。
フロントはサンディングなしにノーマルシュー。

移動中はフロントのみを使うので無問題。

336 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 19:35:05

koolstopのデュアルコンパウンド高かったけど、鳴かないし、がっちりロックできて良い感じ。
逆にウィリーみたいな繊細なブレーキングには向かない。

337 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 20:47:25

ttp://www.zoobike.com/index-1.htm
パイソンが大変なことになってるぞ。

338 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 21:22:48

>>337
アンダーガードが付かないんだね

それにしても品質が良くなるのはありがたいんだが
値段もそれに合わせて高くなるのは如何な物か
フレームも消耗品と言われるトライアルでフレームが7～8万じゃ
人口が減ってしまうような気がするんだが・・・

339 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 00:32:45

>>338
バッシュリング式になるんだね。軽量化の流れかな。
リアハブも200ノッチ以上あるみたいだし、一気に性能上がってるよね。

まあ消耗品並みに使う人は蔵フレームということで・・・。

340 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 19:45:45

いや、ちょっとまって。

リアハブが 2 0 0 ノッチってどうゆうことですか？

341 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 20:55:18

マルチサタン房うざ
こういう奴って何時までたっても無くならないよな・・・

342 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 20:57:37

>>340
observedtrials.netを見れ。ラチェット部の写真が出ている。
どうやら歯数36にツメが7つ、ツメの位置が微妙にずらしてあって
同時にはどれかひとつのツメだけが噛み合うようだ。
36×7=252というわけやね。

…とりあえず俺はパス。怖すぎ。

343 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 21:02:51

ハドレーのやつと同じやね
爪6個にして3×2セットの爪で36引っ掛ければ十分なのにね
これでもキングと同じ72になるんだから

344 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 21:04:58

>>342
すぐ壊れそうだな。俺もパス。

345 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 21:48:11

>>341
同意。直接蔵にメールしろよ、って感じ。

346 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 10:07:25

パラレルリンクのVってリムに平行に当たりやすくなるから効きよくなる？

347 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 13:23:12

>>346
Vブレーキスレで激しく既出

348 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 13:29:17

>>346
セッティングが出しやすいのと、パラレル使ってるXTやXTRのアーチの剛性がデオーレより高いので
必然的に効きが良い。
でも、パラレルリンクがガタついてきたりするね
自分、昔XT使ってたけど今はデオーレ使ってます。
XTのパラレルリンクの動きが重くなってきて（使ってるうちに）パラレルいらねって事で。
トライアル的には値段が見合ってない気がするけどなぁXT以上は。
ちなみにLXのは効きが特別良いとは感じなかったね

349 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 13:50:29

パラレルのVは効きが良いセッティングほどガタが出やすいね
サンディング荒めにすると半年位でダメになったりするし

ちょっと前に話題になったマグラHS33とシマノVの件だけど
上記の事を考えるとどちらも機材的にマイナス要因があるわけだから
もう好みとしか言いようがないよね

350 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 14:36:07

ガタが出ると完璧にセッティングしにくいので
ディオーレが最高に気に入っている。

ＤＸとかはどうだろう？

351 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 14:59:24

デオレで十分。安いし
引きの軽さもリンクがない分軽さが一定してる。
オレのXTも気が付いたら引きが重くなってた。　変な音するようになってきたり

352 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 15:06:02

ディオーレと違ってリンクつきは
スプリング弱めて引きを軽くすると
リリースのタイミングがイマイチ分かりにくいんだよね。

あ、俺だけかも知れんけど。

353 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 16:34:11

>>341
こんどはマルチディオーレ、ＸＴだ・・・。

354 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 17:30:33

>348
LXって今年からのパラレルリンクなしのモデルですか？
それとも去年までの奴？

355 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 17:58:35

っていうか、ニューＬＸのＶブレーキは
ディオーレと同じ物なのか？
カートリッジシューを付けただけ？

材質等が違って剛性ＵＰしているのなら
俺は絶対買う！

356 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 19:53:44

>>354
パラレルのやつです

357 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 20:25:26

>356
そうですNEWＬＸ、トラのニュースタンダードになるといいですね

358 ：いそし：04/09/23 20:37:00

>>353
ハンドルは変更されてますが、マルチサタンと同一人物です。
（ＩＰが一致）

359 ：339：04/09/23 20:44:57

>>353
>>358
おいおい。
デオーレの話なんて書いた覚えないぞ。
それに蔵フレーム以外に消耗品扱いできる値段の
フレームなんてそうそう無いわけですが・・・。

360 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 20:56:55

>>359
なにかかんちがいしてるぞ。

361 ：339：04/09/23 20:59:42

>>360
MTB基礎テクニックスレでサタン連呼してたことじゃないの？
そうでなければ勘違いスマソ。

362 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 21:43:58

>>358
俺のIPが見えますか？
(´∀｀)ﾉｼ

363 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 21:48:39

まるみえ

364 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 21:49:16

俺のIPを見てくれ
こいつをどう思う？

365 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 21:50:49

なんか不吉な数字

366 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 21:54:55

ほれほれ　友人のスパーハカーにでもお願いして抜いて貰えよw

367 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 22:16:40

ｽｰﾊﾟｰﾌｧｶｰに一発ヌいてもらうとえらくスッキリするみたいだしね。

368 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 23:58:04

>>358お気楽さん、
やっぱマルチは困るよねー。

買った後で「これはどうでしょう？」
みたいな事聞くやつもいるし…

369 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 23:59:23

IPつーか隠しIDなら簡単に見れるぞ、あるツール使えば
自板では表示されないだけでIDは割り振られています

自演したいなら串刺すか日付変わってからな

370 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 00:37:18

俺には全てが見える

371 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 02:41:11

ﾜﾛﾀ
やっぱ人間が出来てないよな。
厨丸出し(w

372 ：Bye-King ◆q0uEtog.ao ：04/09/24 03:02:30

ダメだこりゃ♪ﾎﾟﾜﾎﾟﾜﾎﾟﾜ～ﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『次行って見よう』

373 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 05:35:02

ハンドルをクネクネさせないで、ハンドル真っ直ぐでピタっと止まるスタンディングの
コツってなんでしょうか？

374 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 07:27:30

>>373
> ハンドルをクネクネさせないで、

この間に「ハンドル曲げたままピタッと止る」があります。

> ハンドル真っ直ぐでピタっと止まる

375 ：ｼﾞｬｷﾞ：04/09/24 09:38:04

>>369
俺の名前を言ってみろ

376 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 09:43:05

ケンシロウ

377 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 10:20:33

みんなIDネタに釣られすぎw

378 ：355：04/09/24 10:21:57

シマノのサイトでよく調べたら、
ニューＬＸのＶブレーキ、
ディオーレのカートリッジシュー付きのやつと
全く同じ価格だった・・・　　鬱。

買う意味ないな。シューはウレタンにするんだし・・・。

379 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 12:07:20

誰だよ、お気楽の画像掲示板にネタ投下したヤツはｗ

380 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 12:13:53

>>379
コレクティブかモナー

381 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 13:58:22

　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　l'vﾍ
　　　　　　　　　ﾊ　┌( ;/ ﾄ,　,、 rﾍ　 r'^ﾅrジ-z
　　　 __}ヽ,__　(ヽ/ス_r^フしz,り　い)ｎ／ｲr～^′
　　　'っヾ､r'__ 　|ﾚ'ノ_C'入彳勺ｿメろ_ｊ／し-,_
　　　　｀フヾ勹_| <_r' !|刀_｣r''>||／⌒(_rﾍ-‐'
　　　　　＜_ゝし||ﾌぅ（ひzメ__ゝ'l !'そ
　　　　　　　 ~zヾ|て､l レ^ //'| |'~
　　　　　　　 | |　ヽl｜ //　}｜
　　　　　　　 | :!　｜|　| | ,/ ,'
　　　　　　　　　 | :{.　|｜ | |/ /
　　　　　　　　 l　!｜|　| | /
　　　　　　　　　　ヽヽ.|/ //
　　　　　　　　　　_,r)_ j (_,(　　　ビシッ
　　　　　　　　　,ﾉこ_-　__,ｰヽ
　　　　　　　　 }　　　　... 　丿
　　　　　　　　ﾉ""''　　一（
　　　　　　／､__　　　　　　ヽ　　＜犯人はおまえだ!
　　　　 /　　　 ...... 　　　ーl
　　　　　/~"'　､＿_／　　　,,,...}
　　　　 {'　_　　`y′　一　　/
　　　　人　　=/‐-　　　　ﾊ
　　　　　　ヽ '' /　　__,,　　/
　　　　　　 '∨　　　　　X.
　　　　　　　j　　ー／
　　　　　　　/=‐　 r'´-ヽ
　　　　　　 ,'　_,,　人　''"｀、
　　　　　 {ー　/　　＼ -'}
　　　　　　ﾊ　〈　　　）八
　　　　　　　ヽ　）　　　（(
　　　　　　　ﾉ／　　　　'）
　　　　　,_／｀

382 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 14:35:10

>>379
すげー、シマノの２１段変速じゃん！

383 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 15:54:57

コッシーは会社興してKOXX扱うみたいだね
でもそうなるとクロスフィールドは？黄金との関係は？

384 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 18:09:32

ZOO/BOAにケンダ・キネティクス2.6はリヤタイヤにあけますか？
(フレームにあたりますか？)

385 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 20:07:05

バニホ、２０ｃｍぐらい出来るようになった。
そして、手首傷めた。

386 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 21:09:37

>>383
情報早いねぇ。正確にはGDRがｺｼにさせるんだろ。
ﾈﾀ的にはGDRでKOXX扱って超ﾎﾞｯﾀｸﾘ価格にして、今まで以上にGDR総ｽｶﾝをｷﾎﾞﾝﾇ

387 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 22:40:50

>>386
そのコースで話しが進んだ場合、コッシーファンの漏れとしては一寸嫌だナ。
ＧＤＲがどうなっても何とも思わんがネ。

388 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 22:42:48

安くなったとしても10万は下らないからKOXXイラネ

ECHO（ZOO）もKOXXも結局はMONTYのｹﾂを追うのね

389 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 22:54:43

思うんだけど
せめてプラサドルが付くような入門用機種を売り続けないと
初心者が購入段階で挫折しそう

390 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 00:09:47

純トラの市場なんて屁みたいなもんです。

391 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 00:13:59

ジャイトラがもう少しルックス良ければいいのだが。

392 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 00:58:00

エー。koxxもGDR系の扱いになるの？　なんかヤだな…。

昔、Monty Japanの一人勝ちだったのが、GDRの一人勝ちになる
だけのことだよね。げんなり。

393 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 09:39:57

誰かが個人で海外輸入代理すりゃOK
ヤフオクのサスみたいに

394 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 10:59:04

KOXXは向こうでも高価だから難しいけどECHOなら余裕だな
でも中国は信用できん怖いｗ

395 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 19:51:38

KOXXだって中国製だろ？

396 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 20:12:37

それはネタで言っているのか？

397 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 20:36:53

396 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 20:12:37
それはネタで言っているのか？

396 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 20:12:37
それはネタで言っているのか？

396 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 20:12:37
それはネタで言っているのか？

398 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 00:32:12

BRISAの2005年モデル　かこよすぎ、、、

399 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 00:46:33

え～
俺的には×
http://www.biglines.com/photos/blpic27464.jpg

400 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 01:04:23

ステー間のディスクマウント止めたの？
あれスゲーと思ってたのに。

401 ：398：04/09/26 01:12:44

オレはストリートトライアル的な乗り方が
好きだから街中で乗るときとか
リアブレーキがうるさいのはちょっといただけないんだよねぇ、
マニュアル時のことを考えると後ろにディスクつけたいし・・・
ロックセクションとか、それっぽいトライアルのときとかでも
ガッツンブレーキはどうも扱いにくいし・・・
何かとディスク付けたい、
見た目もオレ好み

402 ：Bye-King ◆q0uEtog.ao ：04/09/26 01:14:12

へぇ、そうなの・・
小さいキャリパーがあるならGoodだと思ってたけどな

403 ：Bye-King ◆q0uEtog.ao ：04/09/26 01:19:20

しかしピラーの取り付けを無視すれば、おのずと
>>399みたいな感じになるからしょうがない＞軽量化＆剛性ＵＰ？

404 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 07:59:38

今日は愛知県で全日本戦だネ。
ちょいと脚を伸ばして行ってくるヨ！
そういうネタは試合中に書くべきか？

405 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 15:38:22

試合中なんて死んでるよ。
規模が小さいんだから、まとめて書けばいいんだよ。

っていうかこのスレも終わりみたいだが。

406 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 18:03:29

ウイリーの話題はこっちでしょ。
ちゃんと棲み分けてるからありじゃない？

407 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 22:21:40

>>405
オマエ>>1だろｗ
なんでそんなに試合中スレを敵視するんだい？

408 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 06:50:38

わたくしDHerなんですが、
少しでも、技術アップしたいため、
トラ系の練習をしております。

バニーホップと、こぎ上げダニエルジャンプ
ウィリージャンプの違いを教えてくれませんか。

おかっぴ師匠の本と、ネットでの情報だけで、
行き詰っています。お願いします。

409 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 07:02:17

>>408
外野から口を挟んで申し訳ないが、もう少し具体的にどういう風に行き詰まっているか
（上手く引き上げられなくて後輪がついてこないとか・・・）書いた方が、スレ住民も
アドバイスしやすいと思うよ。

410 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 07:05:25

>>408
マルチ市ね。

411 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 09:53:50

>>408
同じです。

漕ぎ上げたり、進みながらだったり、マニュアルからだったり、
そういうのはバリエーションです。

412 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 17:18:58

俺も411に同意、
「この技はこうあるべきだから、これはやっちゃダメ」とか
硬く考えずにやりたいことができればいいじゃない？
と思います。

413 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 20:24:07

「この技は基本的にこういうものだからこれこれに気をつけてこうこう練習するといいよ」
というアドバイスも出来なくなりますね
「この技はやりたいように練習すればいいじゃんわざわざ質問するなよ」
となっちゃうと困っちゃいますね

414 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 21:12:20

>> 413
それも・・・そうですね・・・
ただ俺の周りで「フロント上げるときは漕がないとだめ」
見たな事いう人がいたから、そう硬く考えなくても
いいと思っただけです。

改めて、408の返答を、
バニーホップ、フロントを上げるときもジャンプするときも漕ぎなし、
ウイリージャンプ、漕ぎ上げでフロントを上げながらジャンプ、
漕ぎ上げダニエルジャンプ、何のことかわかりません。

何か間違いがあったら指摘してください。

415 ：408：04/09/27 21:13:54

アクション系ＨＴで質問したらトラスレ行けといわれるし、
こちらで質問したら、マルチしねか。つらいね。

目の前に、飛び移りたい膝高の台があるとします。
走っていって前荷重から、後ろに腰を落として
前をあげます、その瞬間ペダルを蹴り上げると
ジャンプします。ここまでは出来ます。
ちょんちょんちょんとダニエルも出来ます。

トラビデオを見ていると、走っていって台の前で
身体がぴょーんと伸びて、そのあと屈伸して
台に飛び乗ってますよね、まずこれがしたい。
また、静止状態から前向きに台に飛び移りたい。
スタンディングから引き上げても、
同じところに落ちちゃうんですよね。

説明悪いけど、仕方ねーな、教えてやろって方
ヨロシク願いしまする。

416 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 21:23:23

まあ、あれだ、
例のAA頼むよ　↓

417 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 21:30:12

>>414
どーもです。
>バニーホップ、フロントを上げるときもジャンプするときも漕ぎなし、
>ウイリージャンプ、漕ぎ上げでフロントを上げながらジャンプ、
なるほど。今やってるのは、バニーホップってことか。
漕ぎ上げを意識しながら使い分けて練習してみます。

もひとつ質問。例えばね。
ttp://hw001.gate01.com/street-tr-band/bike/tech/b_wheleejump.htm
準備２（ダニエルでジャンプ）
の三枚の写真あるんですが、これってこぎあげてますか？

418 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 22:44:14

>>415
漏れは膝下40cmぐらいしかないからそれぐらいの高さを想定して書く。

>>ちょんちょんちょんとダニエルも出来ます。
その場ダニエルってこと？
ダニエルが出来る（他人に言い張れる）っていうのは最低でも前進、後進が
ある程度の精度で出来る事だと思うんだけど、そこは大丈夫？

>>トラビデオを・・・
それは恐らくウイリージャンプのことだと思う。
助走をつけて右→左→右（利き足が右の場合）、力とスピードは3>2>1の順に漕いで飛ぶ。
飛ぶ瞬間にステムにチンの状態になって、そこから腰、膝と足首を曲げてハンドルを上に押す。
ようするに段差の上でダニエル状態になりたい、ってことでしょ？

>>また、静止状態から前向きに台に飛び移りたい。
突き出し
http://hw001.gate01.com/street-tr-band/bike/tech/15tsukidashi.htm　　これのこと？

>>スタンディングから引き上げても、同じところに落ちちゃうんですよね。
段差の大きさがホイールベース分無いってこと？

419 ：414：04/09/27 23:03:19

これは漕いでるんじゃないですか？
っていうか漕がないとかなりつらいと思いますよ、

420 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 23:28:08

フルサスでトラ錬するとリアサス抜けるよ～ん

421 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 23:31:38

>>415
>>アクション系ＨＴで質問したらトラスレ行けといわれるし、
こちらで質問したら、マルチしねか。つらいね。

バカヤロ。トラスレ行けって言われたのはこちらで質問した後だろがヴォケ。
トラスレ行けってのもマルチ誤魔化すための自演じゃねえのか？

422 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 23:44:55

408 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 06:50:38
バニーホップと、こぎ上げダニエルジャンプ
ウィリージャンプの違いを教えてくれませんか。
410 ：ツール・ド・名無しさん：sage ：04/09/27 07:05:25
>>408
マルチ市ね。

205 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 06:36:57
バニーホップと、こぎ上げダニエルジャンプ
ウィリージャンプの違いを説明できる人いませんか？
おせーてください。ヨロシク。
206 ：ツール・ド・名無しさん：sage ：04/09/27 07:40:14
>>205
ﾄﾗｲｱﾙｽﾚで聞け
ｽﾚ違いだ

423 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 00:15:13

>>415
> また、静止状態から前向きに台に飛び移りたい。
> スタンディングから引き上げても、
> 同じところに落ちちゃうんですよね。

前進ダニエルと突き出しの練習だろ。
前進ダニエルは重心が進んでるわな。
突き出しは重心はそのままで、体が後ろに行った分自転車が前に。

> トラビデオを見ていると、走っていって台の前で
> 身体がぴょーんと伸びて、そのあと屈伸して
> 台に飛び乗ってますよね、まずこれがしたい。

体が真っ直ぐになるくらい伸びることができるのは、
その分自転車が立っているから。ステム←チンコのダニエル練習。

424 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 00:18:19

>>417
> 準備２（ダニエルでジャンプ）
> の三枚の写真あるんですが、これってこぎあげてますか？

二枚目だけクランクが水平だからちょっとだけだけど漕いでるでしょ。
けどほとんど漕いでないな。単なる前進ダニエル＋突き出し。

425 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 00:35:22

>408
動画と解説
ダニエル
http://www53.tok2.com/home/okinawatrialer/bike-trial/waza/dani/dani.html
突き出し
http://www53.tok2.com/home/okinawatrialer/bike-trial/waza/tuki/tuki.html
ウイリージャンプ
http://www53.tok2.com/home/okinawatrialer/bike-trial/waza/uiri/uiri.html

426 ：408：04/09/28 08:26:57

>>418 >>419 >>424
アドバイス,質問にお答えありがとう。
参考になります。

>>425紹介のありがたい動画と解説の
イメージを叩き込んで
>>423のアドバイス
>前進ダニエルと突き出しの練習だろ。
>ステム←チンコのダニエル練習。
を重点的にやってみます。
うーん、実は練習方法に行き詰ってたのかも
知れません。くさりなし馬鹿犬だらけの公園で
ひっそり練習に光明がさしました。
これで少しステップアップできそうです。
ありがとう。

427 ：粉抹茶 ◆SutfF9qth2 ：04/09/28 10:37:37

ＢＴ乗りの人居るかな?おまいらＲタイヤ何履いてまつか？
今、見た目重視で前後2.1のＨＯＴ-Ｓ（赤）なんだけどＲをＨＯＴ-Ｓの
2.5にするかケンダの重くてネバっこいのにするか迷い中。

他にﾎﾄsとｹﾝﾀﾞ以外でなにかオススメあったら教えてクリクリ。
あと、BTに合いそうなタイヤの人柱も承りまつのでリクエスト
あったら言って栗。ヨロシコ

428 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 18:22:27

リバースとフェイキーって何か違いあるんですか？
なんか言別けしてる人がいるんですけど。。。。

429 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 18:32:07

言い別けしてる人に聞けばいいじゃん

430 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 20:16:11

>>427
ＢＴ？何でも合うんじゃない？

ﾊﾟﾅのﾃｨﾝﾊﾞｯｸⅡ，ｽﾓｰｸ，XCﾏｼﾞｯｸ，ｼﾝｸﾞﾙﾄﾗｯｸ
IRCのVｸﾛｰ，DB塚本白，ｸﾛｰComp（YETYﾀｲﾔ)
ﾕｯﾁﾝｿﾝのOntharockⅡ
onzaのﾎﾟｰｷｭﾊﾟｲﾝ
ﾐﾔﾀのGHﾁｭｰﾝ
TIOGAのPsycoⅡ
ﾘｯﾁｰのﾒｶﾞﾊﾞｲﾄ

なんかがｵｽｽﾒ。

431 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/28 21:32:01

三ツ星デュアルロック

432 ：粉抹茶 ◆SutfF9qth2 ：04/09/28 23:20:31

>>430-431
ありがと、参考にさせてもらいまつ。でもＨＯＴ-Ｓが今安く買えそうなんで
そっちいっちゃうかもっす。

433 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 00:16:23

檀(この人普段は何してるの？)は、バイクラで
手放しフロントリフトをしていました。
1週間程練習しましたが、どうがんばっても自分にはムリぽ。

皆さん、出来ますか？

434 ：ロボ鉄 ◆.jMGTy6iYI ：04/09/29 00:37:35

ちなみに俺は蔵ﾀｿのサタンにケンダの２．７のタイヤつけたら
フレームがカリカリ当たって少しくぼませちゃいましたorz
もう低反発なんて大っ嫌い

435 ：Bye-King ◆q0uEtog.ao ：04/09/29 01:27:45

>>433
ハンズ・レイの「両手離しウイリー」みたいなん？
（バイクラ売り切れ）

436 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 02:57:24

粉末茶よ釣られてあげてるのか？

437 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 04:15:26

>>430
onzaのﾎﾟｰｷｭﾊﾟｲﾝ、なつかしー！！
まじで今あったらほしい。

438 ：粉抹茶 ◆SutfF9qth2 ：04/09/29 10:37:46

調べてみたら細いタイヤばかりじゃないか....orz=3

439 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 12:38:18

>437 onza乗ってたけどタイヤ重いから捨てたよ（--;）

440 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 12:43:45

でもハンス・レイは昔ポーキュパインでトラしてたねぇ
※1992年頃のビデオ参照

441 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 15:29:07

test

442 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 22:58:31

フレンチについて語ろうぜ、

443 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 23:53:51

フレンチといったら、国内最高峰はアラン・シャペルかな。

444 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 00:49:19

フレンチの鉄人・名誉鉄人石鍋裕－ 7戦 6勝 1敗勝率 8割5分7厘

○ 品川順徳 : 丸山剛（鮭）
○ 渋谷ラ・ロシェル : 工藤敏之（豆腐）
○ 新宿むとう : 武藤正人（大根）
○ 世田谷マルメゾン : 大山栄蔵（バナナ）
× 銀座ロオジエ : ジャック・ボリー（チキン）
○ 六本木「ラ・ゴーラ」：澤口　知之（カレイ）
○ クラブ・ミストラル副会長日比谷公園「南部亭」料理長　釜谷　孝義（アボカド）

445 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 04:19:35

フォークとナイフは外側から使うんだよな？たしか。
よくしらないから緊張するゼ。

446 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 11:04:25

井の中の蛙大海を知らずじっと空見てアボーン

447 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 18:50:02

へぇそうなんだぁ

448 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 19:08:44

ハレンチ？

449 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 19:10:11

なんとか豪

450 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 19:49:04

デビルマン・レディ

451 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 23:01:29

バイオレンスジャックの正体って○○○だったんだよ。
知ってた？

452 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 05:03:02

ひっぱりすぎだろ？
早く話題を戻せよ。

453 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 12:46:07

フレンチって壁に向かって二段ステアする感じでエエの？

454 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 16:48:28

フレンチって１／４漕ぎ上げの時ってどういう風に１・２・３のタイミング取るの？
俺的に１／４でウィナンドとかが大好きなんだが

455 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 23:45:08

>>453
そんなカンジだろね、前輪があたる瞬間オットピする、体が自転車より先行
してしまうと、形にならない、オートバイ乗ってた人の方が早くコツを
つかむね

>>454
1/4漕ぎ上げでフレンチ？　めちゃくちむずかしそうですね
フレンチというより、ダニエルジャンプみたいなってしまいそう

456 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/02 23:46:47

＞前輪があたる瞬間オットピする

明日岩淵でやってみよっと

457 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 23:50:10

まだきれいにできるわけじゃないけど、
自分なりに感じたところ、
普通のウイリージャンプよりも、普通のつきさしよりも
高く飛べる理由はフロントアップの最後のちょっとを
壁に強制的に上げさせられるところにあると思う、
その一瞬にあわせて自分も伸び上がれば、
自分の伸び上がりプラス、ペダルからの突き上げで、
より高く飛べるようになるってとこです。
トーマスや、ヴィンセントなどのライダーを見ると
逆足でこぎあげて利き足に変わって壁に当てる瞬間に
うまいこと伸び上がっています。

彼らを参考にして
今の所ポイントを置いて練習しているところは
しっかり逆足でフロントをあげることと、
フロントは上げすぎず、タイヤが壁よりもちょい低いぐらいまで、
伸び上がるのはいつもよりちょっと遅めで、
利き足で最後のこぎの時にフロントを壁に当てるとき、

> フレンチって壁に向かって二段ステアする感じでエエの？
よくわからないけどなんかそんな感じっぽいかも・・・
その考え方参考にさせていただきます。

458 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 11:43:04

逆足で、フロントアップはスペイン式とか？、言う人もいますね
これできないとフレンチになり難いかも？

＞逆足でこぎあげて利き足に変わって壁に当てる瞬間に
＞うまいこと伸び上がっています。

伸び上がってる時に、オットピしてます、あとは勝手にバイクが上がっていく♪
ホイールベース分のオットピができると楽チン♪

459 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 17:19:30

ドロップオフって何だ？
答えてみろよ。

460 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 17:20:58

走行中に野グソすることです。

461 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 19:27:57

>>459
芯でみろよカス

462 ：408：04/10/03 19:47:25

以前いただいた
>ステム←チンコのダニエル練習。
のアドバイスを
繰り返し練習していたところ、自転車が立って
ステムにチンコを当てれるくらいになりました、
そのとき、なにやら後輪がポンと跳ねる感触がありました。
これは、何か進歩があるのかと、練習を続けています。
今後、
前へ上へ飛距離を伸ばしていくには、
どのへんを意識して練習したらよいでしょうか？
ヨロシク願います。

463 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 19:56:49

まず上。
ダニエルからその場ジャンプで強い踏み切りの練習。

464 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/03 22:58:50

>>462
>>なにやら後輪がポンと跳ねる感触がありました。

それが前進ダニエルだよ。
漕ぎを入れてステムにチン、を素早くやると前進ダニエル。

465 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 02:56:47

>>462
スタンディングor微速前進からコギ上げ→ステムにティムポ
→静かにフロント下ろす
をやってみて、この最中に後輪が浮き上がったら前進ダニエル
1回成功。
急に上手くなったりはしないから地道に練習汁

466 ：408：04/10/04 07:17:05

>それが前進ダニエルだよ。
この言葉に、勇気づけられました。
独学なもんで、生のダニエル見たことないので、
頭ひねりながら練習しています。

>スタンディングor微速前進からコギ上げ→ステムにティムポ
→静かにフロント下ろす
今日から、徹底的に重点項目として練習してみます。
上を意識して強い踏切を心がけながら
身体に染み込むまでやってみます。

アドバイス、ありがとうございました。

467 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 09:56:58

>>466
フロント静かに下ろすができたら、
フロントを下げながら膝曲げ腰を下げれば
バランスがとれて、次のホップにつながる。

頑張れ。

468 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 15:08:41

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g27721941

469 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 15:20:20

>>468
へぇ、おもろいもんがあるんだな。

５千円だったらホスィ

470 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 16:51:07

>>468
懐かし～

471 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/04 20:27:02

>>468

昔すごく欲しかった

472 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/04 23:40:47

っつーか定価だし・・・
ttp://www.power-craft.co.jp/trial/trapper/trapper.htm

473 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 09:26:26

オートバイトライアルの人向けだったのね。

ていうかオートバイのほうの技にも
ダニエルってあるのね。

474 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 14:01:19

足乗せる所、ペダルじゃなくてステップだしね。

475 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 21:44:33

オートバイのほうのダニエルはかなりの高等テクニックらしく、自転車ダニエルは大好評。

476 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 22:39:27

あと１０年もしたら、チャリトラが歩んだのと同じに。オートバイでもダニエルを
しやすくしたジオメトリーが出てくるかもな・・・
そんでそのころ、チャリトラは・・・創造もつかん

477 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 19:40:12

今日、普段行かない公園に行って練習したんですよ。
そしたらおばあさんが寄ってきて、この公園は予約して
お金払わなきゃ使えないとかいうんで、じゃぁ明日も利用したいんで
管理事務所の電話番号教えてくださいといったら、この
公園は自転車乗るようには出来てないから連絡しても無駄だって
いうんですよ。
そんなこと言うから、おばあさん管理人ですかと聞いたら違うという。
さんざ押し問答の末に管理の電話番号聞き出して問い合わせてみたら
有料でも無いし予約もいりませんと言われたんですが、
明日も同じ場所でトラ練してたら、ババァに呪われたり車から
離れた隙にタイヤの空気抜かれたりしますかね?
ちなみに地方の山村です。

478 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 19:47:54

素直にアイスキャンデーでも奢ってやれば即解決するだろうに

479 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 20:31:35

だな・・・

480 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 22:19:43

アルツハイマーですね

481 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 22:52:40

どんなにクソババでも優しく接すれば良かったね。理屈は通らんからね。

482 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 23:12:35

>>477
呪われる前に呪え！

483 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 23:40:41

チャリンコに恨みのあるバーサンなんだろうな

484 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 17:10:40

質問させてください。
皆さんはどっち派？
'20派？
'26派？
理由も教えてくれたら嬉しいです。
専用車購入の参考にしたいです。
近くにトライアルしてる人いないんです・・・

485 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 17:17:59

俺は20"の安価モデルの方が26"の安価モデルより安かったから20"を買ったよ。
20"はパーツ数少なくてあんま金かけることが無いと思う。
でも移動がしんどいね、座れないし。

486 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 18:27:23

車や輪行などの移動手段があるなら20インチじゃない！最近の20インチはＷＢも長くなって
ステアケースや沿わし下りなども26とほとんど変わらずスイスイ行けるよ！
でも、26インチのデカイバイクでガンガン攻めてるのを見ると迫力があってカッコイイよね！
20インチだと出来て当たり前って感じがする

487 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 19:56:23

２６だよ！　２６っ！
２０インチなんて悪い大人が子供の自転車取り上げて乗ってる感じでイヤ～ンな感じ。
って、聞いてから２０”から急速に心が離れますた。

488 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 22:58:29

両刀使い。20は思い通り動いて快感、26は豪快な動きと見た目の良さ。
技で悩んだら20でやり直し、26でも出来るか確認って感じ。
そうすると26メインって事か。買うんなら試乗してからの方が良いよ。
店に行っても無いから、大会後に「ちょっとだけ乗っていいっすか」でOK。

489 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 23:00:45

勇気だして　20インチ買った、ホッピングがやっとできるくらいだったので
ナ～ンも知らないけど、ダニエルできる高校生にメチャクチャバカにされた（泣

おちびチャンには、仲間だと思われ（トホホ
買ってしまった以上はあともどりできないので、バックドロップを食らうこと
数回、なんとか必死こいてパラレルが形になるレベルまで上達スマスタ。
２６に比べて出費少ないし、輪行は多少楽、ツウのあいだでは乗りこなした
時の快感度は２６より上
立ち漕ぎの移動は慣れ、ママチャリスピードで２～３キロは移動できます
美味くなったんだから、monty221ti disk 買ってよ　ママンｗ

490 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 23:52:18

26乗ってるけどパラレルやダニパラ、ウイナンドが出来ないので
スキルアップのため中古で20インチを購入。
まだ完成してないのでしばらくお預け状態。
過去ログ見て練習してもパラが出来ない(´･ω･`)

491 ：４８４：04/10/08 00:11:21

双方それぞれに持ち味があるわけですね。
２０インチ車のほうが生粋のトライアルバイク的なイメージを抱いてました。
思い通り動いて（もちろん技術が伴った上で）維持費も少ないのであれば
トラ入門車としては２０インチがよさげですねぇ。

492 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 12:26:54

>>484
どちらを選ぶにしても一度試乗するといいと思う
ここでもホームページでもいいから近場の人探してみれば？
自転車で３０分くらいのとこには居なくても同じ地方の人くらいはいるでしょ
ついでに練習相手ｹﾞｯﾂ!!

493 ：４８４：04/10/08 13:42:27

＞492

＞どちらを選ぶにしても一度試乗するといいと思う

当方四国香川県
トラ用語をキーに色々ググって見たけど今の所近場で
トライアルしてる人見当たらない、ショップも専用車扱ってなさそうだし
県内で試乗は無理かと。

＞ついでに練習相手ｹﾞｯﾂ!!

まぁ今は地味に基礎を覚えてるレベルなのである程度レベルが上がれば
行動範囲も広がって出逢いもあるかな？位に考えてます

494 ：492：04/10/08 16:59:35

>>493
香川限定だとわからないけど、
高知県にトラを扱ってるショップがあります。
ttp://www1.odn.ne.jp/~dada/
参考まで

495 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 18:14:51

2005ジャイアント
http://homepage2.nifty.com/saru-teru/gianttejikai05.htm
良くも悪くも普通だな

496 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 18:29:31

トラコンプのフレームが小さくなってるのが良いね。
よりトラ車らしくなった。

497 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 20:35:57

http://www.koxx.jp/
見やすいがもう一工夫欲しかった

これでクロスフィールドは取り扱い終わっちゃうのかな？

498 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 20:41:20

XTP完成車は309000円かよ、
もうトライアルバイクの価格じゃないな
ほんと夢のバイクだわ

499 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/08 20:44:06

STPはトラ車というよりもストリート・4X系ではないかと

500 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/08 20:45:59

すまん、ジャイのリンク貼ってあったから勘違いした

501 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 20:53:52

インテグラルヘッド？

ﾊｧ?って感じ？

502 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 20:55:49

VT終了か。。
やっぱ失敗作だったんだ。

503 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 21:09:42

ジャイ　格安の２０インチトラ出さないかな？
お験し入門用が３万位で、ちょとホンキが５～６万位で
モチＶでいいのよＶで

504 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 21:13:43

>>503
ジャイアントは数売ってなんぼだから
それは無理でしょ

505 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 21:16:57

>>502
なんで？
詳細キボンﾇ
上れるいいバイクって雑誌で見たんだけど･･･

506 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 21:18:41

>>504
ジャイはもっと人気が出れば出すようになると思う。
現状でももっとカリカリのコンペ志向の専用車だして他を駆逐して欲しいよ･･･
他のメーカー値上がりしすぎ

507 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 21:23:30

蔵よ、やすい20インチフレームきぼん

508 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 22:11:41

>>497
クロスフィールドもまだまだ継続でしょ。

新ドメイン取ってるしね。

ttp://www.koxx-japan.com/

509 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 23:06:31

国内で１００台位なら吐けそうだが・・・
キムタクがドラマで乗っていたら１０００台位は速完売？ｗ

510 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 23:09:28

ブーム→完売しても次が続かない

んで次のシーズンが来る頃には
「まだやってるの？]みたいな目で見られると･･･
そっちの方が嫌だな　日本人は飽きっぽいし

511 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 23:11:35

でも中古のトラ車がゴロゴロ、それこそウッシシ

512 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 23:33:39

>>510
まあ、それでもいいんじゃない？
昔からジミジミでやってきた訳だしｗ

513 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 23:40:06

>>510
＞日本人は飽きっぽいし
それよりも日本では下のような人種が過半数を占めてそうだから浸透するのは難しそうだ
http://park6.wakwak.com/~anajite/new-flame555555.htm

514 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 23:57:07

そのうち鑑賞用に、トラ車買ってくれるうれしい・・・　ナイな

515 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 15:47:28

TANK、フレームは良いんだったらフレーム売りしてくれれば良いのに。

516 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 17:10:38

ムリムリ、アッチで￥２～３マンで売ってるバイクだよ

517 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 20:17:31

>上れるいいバイクって雑誌で見たんだけど･･･

1年目はどの雑誌もそう書いてたけど提灯記事でそ。
2年目の記事ときたら(ry

518 ：ハト胸ｷｭﾝ ◆sOGIOSGuuk ：04/10/09 22:17:15

今年のｼﾞｬｲはどっかのパクりっぽいで砂
リアリンクの辺りが怪しい

519 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 22:57:17

ジャイは期待してたSTPが萎えた
油圧は525でいいからもっと安くしろよと小一時間

2,3はウンコ過ぎ

520 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 23:23:42

STP 2で、変えたいところだけ変えればいいんじゃないのかな?
ブレーキは捨てても惜しくないようなものしかついてないし。
フレームは一緒でしょ。STP 3のフレームはBB補強とかないみたいだけど。

521 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 23:41:31

ジャイのCOMPから、マーチン・ホーズの名前が消えたな、
レノスキーが乗ってるのに似てるな

ほんのチョット　トップ長が短くなったような気もするが
レンズの歪みか？

522 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 09:16:41

お安めでおすすめなフロントハブを紹介してくださいませ。ディスク対応で。

523 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 09:31:40

>>522
シマノ

終了

524 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/10 09:40:31

>>522

デオーレで充分だけど、軽くて安いの欲しかったらノバテック

525 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 09:53:37

シマノは糞だって蔵さんがいってたっちゅ。

526 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 10:18:36

フロントハブは何でもいいよ。
多少回りが悪くても関係ねぇよ。

527 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 11:00:58

ＳＴＰでトラは、厳しいだろ

528 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 11:08:45

>526

そりゃぁ、あんたにとってはそうかも知れないけどさぁ。。

529 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 11:18:01

蔵ハンドルバー買ったﾔｼいる？

530 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 11:22:18

どんなの？安いの？

531 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 12:17:40

蔵て何？

532 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 12:21:03

ダブン？　ゾウと読めば　動物園カナ？

533 ：ハト胸ｷｭﾝ ◆sOGIOSGuuk ：04/10/10 12:22:13

ライズとバックスウィープが同じなので
前に送ってもライズが変化しないという奴ですね
実際には6°から8°まで変化するらしいですが面白そうです

720㍉で316㌘、5M円ちょっとなのでかなり割安

534 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 12:23:00

某ショップの社長さん

535 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 12:23:43

500万？？

536 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 12:25:53

蔵はトラ板のカリスマです。
ちょっと前まで常駐してたんだけど、トラ板住人のあまりのバカさかげんに
嫌気がさしてちょっｔ離れてるんだよね。
いつか帰ってきて欲しいなぁ。

蔵がとにかく乗れ！感じろ！！って言ってんのに、
アホおこちゃまが、いやテコの原理では、とか、物理理論によれば、とか、
正論ぶちまくって険悪になっちゃったんだな。

ブルースリーの台詞を思い出すよ。

Don't think. FEEL!

537 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 12:26:57

ファイブ・ミリオン！！

蔵ハンドルたっけぇー！！

538 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 12:31:14

５メソ円

539 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 12:36:17

>>536
本人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

540 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 13:41:25

ナーンダ　蔵は人の名なのね

541 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 17:04:14

で蔵あ、何処のショップの人なの？

542 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 17:07:38

>>541
ショップというか、台湾・中国パーツを自分で買い付けてネットで通販。

543 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 17:12:36

>ライズとバックスウィープが同じなので
>前に送ってもライズが変化しないという奴ですね

それってどこだかがパテント持ってるやつでないの？
大丈夫かなぁ。ちゃんと商売のやりかた分かってやってるんだろうか。

消費者側としては買える時に買っとけってことか。。。

544 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 19:55:15

買ってないけど握ったよ。
ベントが少ないから違和感。
カーボン柄の黒駆数バーに似てる。

545 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 20:19:01

値段はおいくらですか？
５万ってことはないですよね。
５千円ってこともないです。。よね？(高いような。。)

546 ：臓臼：04/10/10 20:35:27

また厨房がたかってるな

>>543
パテントってなんだよ！意味分かって言ってるのか？

>>545
この素材なら激安だろ

以上、

547 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 20:37:03

一瞬ホンモノかと思いまつた。

548 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 20:39:23

ｼﾞｬｲのSTP3ってトラ用としてどう？
4万以下だし、練習に使うにはいいかな？

549 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 20:47:19

>>548
堂々巡りの迷宮入り

550 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 20:51:32

>>543
あそこの物は他ブランドにリネームされる元を作ってるとこから
買い付けてるみたいだからそういった心配は無いみたい
本人によればPCでいうバルク品みたいなモンだそうだ

多くのブランドは台湾のメーカーに商品開発を頼っていて
100％自社開発は殆ど無いんだとさ
だからブランドがパテント所有する事は少なく
似た様な（同じ様な）フレームやパーツが売られる原因の一つらしい

551 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 20:53:06

>あそこの物は他ブランドにリネームされる元を作ってるとこから
>買い付けてるみたいだからそういった心配は無いみたい

それってなおさら問題あるようなないような？？

552 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 20:58:52

>>551
法的には一切問題は無いみたいだけど実際販売するとなると色々あるみたい
他ブランドの輸入元と関係が悪くなるから
色々取引先があるショップは手を出せないって言ってた

553 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 21:02:33

＞本人によればPCでいうバルク品みたいなモンだそうだ

なるほど、上手い事いうな
たしかに堂々とは売れないよな
PCショップだってバルク品は目立たないように店の片隅で販売が基本だからなｗ

554 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 21:04:08

なるほど法的にＯＫなのか。

漏れもやってみようかな、なんて思つたり。
あんまり儲けは考えずに、優しい価格設定で、、なんて。

555 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 21:04:12

ぬるぽ

556 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 21:07:11

法的に問題あるよ。
中国は製造任されると模造品作って横流しんで有名。
ただし中国は高官にワイロやれば中国内で追求できないんでうやむやに。
台湾は国として認められてないから国際条約に加入してない。

製造に関しては以上のような状況だけど、
国内販売では正規ディーラーに訴えられる。

557 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 21:08:29

売る方は捕まっても、買う方が捕まる事はないよね？

558 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 21:10:07

>>550
嘘八百。

本当は製造を絶つのが一番簡単なんだけど、(初期投資が必要だから)
販売レベルでしか絶つことができないのでなくならない。
北朝鮮の作る偽札や覚醒剤みたいなもん。

559 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 21:12:22

>>556
それはブランドが開発して権利を持ってる場合だろ
>>550の
＞多くのブランドは台湾のメーカーに商品開発を頼っていて
＞100％自社開発は殆ど無いんだとさ
っていう場合が殆どなら何も問題は無いだろ
これでも問題があるならば殆どのパーツは一掃されるぞｗ

560 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 21:12:28

>>557
はい。誠意の第三者って奴です。
売る方も必ず一度警告を受けます。

561 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 21:17:15

>>550
わらた、この文句は並行物とかを嫌う代理店がよく言う台詞な
実際はブランドも製造メーカーから買い入れてるだけってのが多いから
偽物でもないし法的にもなにも問題は無い

562 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 21:20:29

>>550の書き込みは自転車業界知ってるやつがみたら笑うな
台湾（中国）パーツを網羅したカタログがあるんだよ
そこから自由に商品を選び買い付ける事が出来るんだよ

563 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 21:24:57

ライセンス品なんかを横流しするとアウトですね
でも売り手が開発したものなら自由ですよ

564 ：563：04/10/10 21:32:20

自転車業界で偽物を作るのは難しいです。
台湾には業界団体があって殆どの製造メーカーは加盟してます。
そこで偽物なんか作ったりライセンス品を横流しするような事をしたら
問題になって仕事が来ません。

565 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 21:41:38

蔵すまん
>>561 >>562は>>556の間違いだ

566 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 21:44:04

じゃCoustillierをパクったZOOは違法で
G○は犯罪に手を貸してる訳ですね

567 ：561-562：04/10/10 21:50:58

嘘言ってると思われると迷惑がかかるのでソース出すわ
http://www.biketaiwan.com/
ここは自転車業界では有名でカタログを持ってる店や問屋は沢山ある
見てもらえば>>556の言ってる事が嘘だと分かるはず

568 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 21:51:03

>>556だけど、当然製造側がライセンス持ってない物のこと言ってんだよ。
製造側がライセンス持っている場合なんて議論の余地ないじゃん。

569 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 21:52:57

>>567
なんで必死なんだよ…
幾らなんでもライセンスを持っているところが作ったものを、
売っちゃ駄目って言うわけないでしょ。

ただ台湾にも下請工場があるから横流しっていうのはあるよ。

570 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 21:53:55

レスが伸びているからまさかとは思ったけど、またトラスレ恒例のつまらんきっかけが
原因の罵り合いが始まっていたのか。

571 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 21:55:47

>>569
いや、蔵と知り合いなもんで・・・

572 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 21:59:25

>>567
普通に商材として売ってるわけね、納得

573 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 22:02:21

野の知り合いにはなってなかろう。

574 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 22:13:02

>>567
すげー面白いなそこ
見た事あるようなのばっかじゃんｗ
そこ見ちゃうとブランド神話が崩壊しちゃうなｗ

575 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 22:18:57

タキザワのオリジナル商品とかケンドーなんかはそこから探してるんだろうね

576 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/10 22:23:35

マルチごめん（アクション系HTスレで同様の質問したけど、こっちの方が返事返ってきそうだから・・）

昔はトライアルで利き脚側だけ長いクランクを使ってトルクを増大させてたって聞いた事あるけど本当？＞昔からトラやってた人

577 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 22:31:54

>>567
おいおい
イタリアのロードパーツはやっぱ台湾製か？
俺たち騙されてるのか？

578 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 22:33:15

見たことあるな、Willで

579 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/10 23:59:55

>>556
あんた業界人？（もしかしてI？）
まあ、なんでもいいや

相手だって幾らでも反論する意見は持ってるちゅうの
そんな荒唐無稽な事言ってるから業界の内情とか引き出しちゃうんだよ。
あんただって触れられたくない事もあるだろ？
だったらそんな馬鹿らしいこと言うのはやめなさいって。

580 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 00:59:04

　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　　ヽ＿＿/　　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　U　　　　　　::::::U:::::＼
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　　| |　　　　　　 |　 ●　　　　　● 　　 ::::::U::::|　　　なに、この人！？
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581 ：579：04/10/11 01:05:45

台湾および中国と取引のある業者の名誉の為に言っておく。
両国の自転車業界（製造業）において違法な取引は殆ど無く
末端の僅かな零細下請業者と問屋および販売者が法を犯しているだけである。
また、業界は横の繋がりが強く海外取引も非常に多いので（中国は台湾資本が入ってる所も多い）
偽物を作ると確実に仕事が来なくなるから無茶はしない。
よって、両国の自転車製造業者との取引は正常なものがほとんどである。

では、なぜ類似品が製造されるか？
実は多くのブランドは100％設計に関わるわけではなく、
製造メーカーから設計支援を受けるのが殆どである。
よってライセンスに関する契約を結ぶのは難しく類似品を防ぐのは困難。
また最近、製造業者は受身ではなく積極的に商品を開発し
多くのブランド（メーカー）に売り込みをかけているので
ブランド名が違うだけの同形状品が市場に出回る事は珍しくない。

582 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 01:48:50

PC他の業界ではOEMなんて珍しくも無いのにな。
なんでこのスレだけ盛り上がってるんだか。

583 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 02:03:35

ただ、叩く理由が欲しいようにしかみえにゃい
なんで叩きたいかを知りたいな

584 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 02:18:31

>>583
騒いでるのはボッてる業者とその取り巻き
悪徳がばれるので潰したくて仕方が無い
別ｽﾚで話題になってる↓みたいな業者も居るからな
http://www.salonedelmonte.com/com/info.html
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1095042891/l50

585 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 02:22:32

安く手に入るならそっちを選ぶよ。
クロネコヤマトが意見広告でいくら吠えようが滑稽なのとおんなじさ。

586 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 09:10:29

>>585
一行目はいいとして、二行目は無茶だろ。
小学校の社会から勉強のしなおしだ。

587 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 09:56:00

もういいじゃん

588 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 11:27:41

>>579
蔵？

589 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 11:30:28

山王スポーツから出てるエミネンザのカーボン製一体バー、
名前無しでいいなら激安であるよ。
多分、売価１万以下・・・

590 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 11:36:56

でもスペシャロゴの入ったトラフレームはまずいだしょ。
あれも合法って言い切れるのかな。

591 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 11:53:30

>>590
こりゃまた古い話を持ってきたな。

結局>>529が言ってるハンドルバーは
誰か使ったことあるのか？
話を戻そうぜ。

592 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 12:45:24

いいから早くvincoっぽいフレーム出してくれ。
待ってんだから。

593 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 12:46:08

>>590
塗装の下にロゴが貼ってあるかなんかで輸入はダメだったとか聞いたな
>>591
某トラサイトの掲示板によると使い心地はTRYALLに似てるみたい

ここもTRYALLに似たようなの出してるね
http://www.woodmancomponents.com/products/handlebars/wnw_ttplus.html

594 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 16:21:39

あやかり、おすがり、パクリ、は業界の常識？

monty　20インチのショートホイルベースは勝ち星上げてないからな、
勝ったら、どこぞもショート化したら笑える

595 ：591：04/10/11 17:13:34

業界話はもうやめようぜ。

>>529
結論。

いろいろなレスから考えるに
TRYALLに似ているということは、トラ用にはいい。
いい素材の割りには安い。

だから買え。

596 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 18:07:31

>>567のやつって個人でも買えるの？
数十本単位で注文しなといけないのかな？

597 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 18:20:33

>>596
そりゃそうだろ、良く見ると50PCSとか20PCS書いてあるからな
相手は店じゃなくて製造メーカーなんだから素人は相手にしてないんだろ

598 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 18:26:11

蔵のネット通販のH/Pアド教えてよ

599 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 18:28:59

>>597
＞良く見ると50PCSとか20PCS書いてあるからな
どの辺？　教えて!!
いまある程度纏まった金があるんで場合によっては個人輸入しようかなって思ってるから

600 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 18:42:42

自転車はどうか分からんけど
台湾から商材を買う場合、間に仲介人をたてるのが普通で
いきなりメールしたり電話しても相手にされないよ。
あとミニマムオーダー数ってのが設定されてるから
単品での購入は先ず出来ない。

うちの会社も副業で色んな物を台湾から買って売ってるけど
全部売り切るのは大変だわ（在庫が残るのも珍しくない）
絶対売り切る自信と商品を見極める眼力がないと正直厳しいよ。

601 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 18:57:36

蔵さんはもっと小数で入れてるでしょ？
でなきゃあんな値段になるわけないと思うし。

602 ：サラリーマソ哀歌：04/10/11 19:02:05

社長が見本市でワケわかめな商品を発注。
　↓
各営業所にある日突然それが届く。「たくさん買ったから、売ってね」
　↓
必ず末端にしわ寄せが来る社会の仕組みを嘆きつつ営業員がんばる

603 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 19:06:05

売れ残ったらボーナス現物死球。

604 ：サラリーマソ哀歌：04/10/11 19:08:18

塁に出られるだけ死球はマシ。

605 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 19:08:42

ここの奴って口ばっかで乗れてないんだろうなあ・・・

606 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 19:08:57

炭化で運ばれることだってあるぞ。

607 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 19:11:51

ここの奴＝605

608 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 19:13:04

>>601
蔵の家にはリムが山積みダンボールにはパーツがぎっしりだったぞｗ
ぱっと見た感じ十数個とかそんな感じではなかった数十個って感じ

609 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 19:14:09

グロスで入れてんのか。

610 ：600：04/10/11 19:16:35

>>602
ﾜﾛﾀ
ほんとうちはそんな感じだわｗ
社長はなんか楽しそうな感じなんだけど
うちら社員は大変だよ

611 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 19:29:11

>>592
買ったらｲﾝﾌﾟﾚきぼん。
http://www.koxx.jp/bikes_vinco.htm

おれはいくら楽になってもここまで変態ﾁｯｸなのは遠慮する…

612 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 20:07:40

ハンドル高くね？

613 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 20:20:28

穴が空くほど見てから言え。

614 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 20:20:37

BB上がりが8cmだからそれに合わせてハンドル高くしないと
ポジション出ないんだよ

615 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 20:41:36

っていうか、BB高くね？

616 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 20:44:44

ハンドルが高いからそれに合わせてBB高くしないと
ポジション出ないんだお。

617 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 21:13:13

っていうか、値段高くね？

618 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 21:15:57

黄金の代理だからそれに合わせて値段高くしないと
沢山儲からないんだよ

619 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 21:16:31

他メーカーが高いからそれに合わせて自社も高くしないと
チープに見られるんだの

620 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 22:56:01

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h19671598

つまりこういうことだろ。OEM

621 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 23:24:03

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f27941986

いや、こういうことだ。OEM

622 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 23:33:11

>同じ工房で同じ素材で作られています

ほんとにそうかぁ？

623 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 23:34:03

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h20347371

いや、こういうことだ。OEM

624 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 23:35:06

ロゴまで入ってんじゃねぇか！

これが問題ないわきゃない。

625 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 23:53:59

>>622
それは無保証です。

626 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 23:55:54

見た目は同じでも、材質が違ったり工法が違ったり品質管理基準が違ったり、
目に見えない部分で値段分(以上の？)差があったりなんてことはないですかね？

627 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 23:59:10

>>623
それはバッタ・・・

628 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 00:50:54

>>611
俺が言ってたのはこれ
http://www.biketrial.co.nz/userfiles/viper-1.jpg

629 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 01:04:20

まあよくあるのはブランドメーカのチェック通らなかったB級品を横流し。

>>628
これはジオメトリだけぱくった別フレームだね。

630 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 01:10:22

>>628
BBは普通のような。どっちかというとpitbullのような。
どうせならvincoｶｯﾁﾏｲﾅｰ!　vincoは所有したくはないけど、一回だけ乗ってみたい。

631 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 01:32:43

>>629
また知ったかしちゃって

＞まあよくあるのはブランドメーカのチェック通らなかったB級品を横流し。
こんな事も殆ど無いって（やってるのはごく一部の中国の零細業者）
ばれたら取引先からの注文が無くなるっちゅうの

＞これはジオメトリだけぱくった別フレームだね。
observedtrials.netをみたか？
全く別のジオメトリーだぞ

632 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 01:43:05

>>631
デマを流して潰したいだけだってｗ

>>629そうだよな？

633 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 02:24:08

なんか全部"どこか"への攻撃と思っちゃうのね。

しかも>>592はそこの宣伝だったわけですか(w

634 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 02:38:56

まあ実際は図星なんだろうけどな

635 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 02:47:29

＞これはジオメトリだけぱくった別フレームだね。
>>529はジオメトリーが似てると明言してないのに早とちりしちゃってるしｗ

636 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 02:48:47

違った>>592な
俺もとちってるわｗ

637 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 09:17:21

このスレ荒らすには、どんな煽りより蔵の話題をだせばたちどころに
"三み"で荒れるって寸法ですね。

638 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 12:24:23

>>637
以前と違って攻撃対象が蔵個人と云うよりも商売に対してなんだよね
それにさ言ってる事がG○のIが周りに吹いてる内容と同じなんだよね
どうもG○とその取り巻きが荒らしてるような気がしてならないんだけど

639 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 12:43:22

やれやれ
G○非難してたのって…

640 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 13:00:04

俺もそう思う実際似たような内容をお気楽の掲示板で言ってたし
リアルでも蔵の商品はバッタもんとか横流しとか言ってるのは噂で聞いてるし
その時はIの意見の真偽は分からなかったけどさぁ
後々蔵が売ってる商品とか有名ブランドからCoustillierの類似品とか出てる所考えると
Iの言う事は疑わしいんだよねぇ

641 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 13:02:42

消費者としてはいいもの安く売ってくれるならなんでもいいよ。
○○○買うつもりだったけどやっぱ蔵フレーム買うわ
同じ金で蔵なら二本買えるしw　評判も聞いてる範囲だとそんなに悪くない。
なにより中国での実売2万以下ってのと米帝で戦車も2万切ってるってのは気持ちを萎えさせるのには十分だった。

しかしとある所からの情報では簡単に折れる!!　最低だ!!!!って話聞いた。
その出所は言わずともだがな･･･　　

642 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 13:14:27

蔵フレームを簡単に折れるようになる頃には高いフレーム買えるようになってるといいね
そういう気持ちでみんな蔵んとこで買ってるんじゃない？

そう簡単には折れないけどな

643 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 13:19:08

壊れた事例はお気楽に貼ってある蔵のだけみたいだしなｗ
そう簡単に壊れてるならもっと晒されてるはず

644 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 13:24:53

仮に蔵のフレームが糞だとしたらカタヤマの森の妖精も糞だって事だよな
でも森の妖精も壊れたって話は聞いたことが無い

645 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 13:37:14

一応、トライアルバイクって出してるんだから
XCよりは普通に考えても丈夫に作るだろ～w

646 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 13:54:42

蔵さんのは、折れたのじゃなくて
ぶっ刺さって曲がったんだろ？
思いっきり刺されば何でも壊れるとおもうけどな。

647 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 13:58:50

夜になったら色々な思惑でスレ伸びそうだな
めっさ楽しみ(w

648 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 14:17:05

いやぁ、長い自演で疲れた

649 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 14:23:02

>>638 >>640 >>641が本当ならGは訴えられるな
影響力ある人間が表でそう云った事を言うのはあかんだろ

650 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 14:30:39

Gって何？
ゴルゴ？

651 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 14:32:46

Cに対し虚偽の風説の流布による信用毀損罪や業務妨害罪を働く
H会長に対し暴行罪を働く

もうほとんど893ですね

652 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 14:34:43

>>650
ﾏﾑｺのGｽﾎﾟｯﾄ

653 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 14:42:34

米猿事件って感じ屋根

Cﾀﾝもわざわざ訴えないだろ
いいものはどうあがいても浸透していくよ。
トライアルやってるやつはウルトラマイノリティーなせいか連帯感強いし情報伝達も早い。
目の前で使ってる人のが壊れなくて　実際乗ってみて感じればいい。
それでも買わないやつは買わない。

某社の各地にいるｻﾎﾟｰﾄﾗｲﾀﾞｰも効率よく自社取り扱い品を効率よく売る為にやってると思うし
ﾗｲﾀﾞｰもﾎﾟｹﾏﾈｰ稼ぐために頑張る
そこんとこの商売は基本的に上手いよな～。

654 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 15:05:35

結局消費者自体が少ないから客の取り合いになっちまうんだよね。
新規の客を作る、って観点から見ると蔵みたいに
低価格で使える物を出してる所の方がどうしたって客の数は多くなっていくと思う。
それが嫌っていうなら今までのボッタクリを辞めるとか
サービスを売り物にするとか色々あるんだけどね。
例えば累計何万円以上お買い上げのお客様には
サポートライダーによる出張講習会一度だけ無料とか、
フレーム、フォーク、クランク、ハンドルやハブのワランティ、補修パーツ等々。

ところで誰かマグラ用ブレーキシューをVブレーキに付けるアダプタなんて作らないかな。
マグラ用しか作ってないシューがあるから潜在的需要はあると思う。

655 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 15:31:48

>>654
シュー自体の厚みからしてもちょっと無理かも。

まあ、今はＶ用も結構選べるからね～。
漏れはウレタンで自作だけどね～。

656 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 15:37:41

>>654
マグラ用って結構厚みあるよね　
リムとのクリアランス確保が難しくない？

ってか初心者に完成車で15万は絶対無理　　たいがいはそこで挫折
おまけに維持費も凄い

キャノみたいにフレーム交換プログラムあればいいのにね。
一番大きいのは量販店で扱ってない事　定価販売だからｷﾂｲ
客は少ないが利益率が大きくていい鴨だぬ。
値引きすると卸してくれんのかな？

657 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 16:23:06

>>655-656
やっぱり厚みがネックかぁ・・・。
zooやプラズマのcrmシュー使いたいけどVブレーキ用出てないもんね。
自社製作でそういったパーツを作るだけでも好感度upなのにね。
GIANTのトライアルcomp載せ替えで蔵フレーム、蔵ホイールこれ最強。
しかし初心者はジオメトリの違いをあまり重要視しないのでお勧め出来ない。

・・・って冗談はともかく、客が少ないんだから新規顧客の開発をしないとすぐにダメになっちまう。
客の取り合いだけしかしないのは自分で自分の首を締めてるようなもんでしょう。

658 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 16:32:39

デモで凄い技ばかり見せても一般の人は
やろうとは思わないのでは。

貸し出しバイクをいっぱい持っていって
１０～１５ｃｍくらいの段差を越えさせれば
面白がる人も出てくるかも。

659 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 18:32:52

サドルなしがもっと増えてくると苦しいだろうなぁ
各社エントリーモデルはほとんど作らないでハイエンドのみ力を入れすぎ
間口は広く取らないとただでさえMTB人口激減してるのになぁ

あの人は今で蟻菌が出てくるのが目に浮か(ry

660 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 18:53:12

昔のARAYAのみたいに、フロント２枚で
普段乗りもＯＫなトラコンプｷﾎﾞﾝ。
シートピラーも長めのやつ付属で。
ブレーキはデオーレでよし。

飽きても普通のＭＴＢとして使えることを
アピール。

661 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/12 18:58:15

ルイガノでARAYAのフレーム流用して（ARAYAがMTB撤退した年に）前後HS-33、Fダブルのツートラバイク出したんだけどね
なぜかシーズン中に発売中止
ちょいたかかったけどがんばって買おうと思ってたのに・・

>>658
＞貸し出しバイクをいっぱい持っていって～
それいいかもね
ジャンプ系だって、バイク貸して上げてミニランプにチャレンジ（飛べてないけど浮遊感は感じるらしい）させると「楽しい！」って言ってくれるし

662 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 19:04:51

ルイカツはちょっとそういうイメージないね。
GIANTかGTお願い

というかトラコンプがまんまとは言わないがかなりの条件を満たしてるな

663 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/12 19:18:03

GTで出すとしたらトリプルトライアングルが曲者
クランクが上死点のときにクルブシをゴリゴリされます（ハンスのもトリプルトライアングルじゃなかった
ハンスがいるんだからシグネチャーモデルだせばいいのに＜GT

664 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 19:32:18

蔵はある意味いさぎいいよな。
自分が壊したフレームをお気楽に提供してるんだから。
目先の売り上げを考えたらやらんだろ？ふつう。

お気楽さん、そろそろ出てくる頃かな？

665 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 19:54:10

>>663
…来年モデルで出ると聞いているが。海外では写真も出てるし。< Hans

666 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 20:22:32

>>664
お気楽の件に関しても面白いからﾈﾀ提供したって言ってるし
ただのチャリキチの兄ちゃんって感じ
メールで相談にのってもらった時もライバルの商品勧めたりして欲があまりないんだよね

667 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 20:35:49

http://biketrials.com/bikes/Hans_Rey/index.shtml
http://www.hansrey.com/hrbikes.htm
これか。本数少ないだろうな。

668 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/12 20:39:58

さんくす

http://www.hansrey.com/images/bikes/26_%20Trials.jpg＜俺が乗せてもらった奴

http://biketrials.com/bikes/Hans_Rey/index.shtmlこっちのは「またラッカスベースか」って感じかなぁ・・

669 ：粉抹茶 ◆SutfF9qth2 ：04/10/12 20:53:57

ｳﾎ!ＧＴの２０インチｶｺｲｲ!!

670 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 20:54:22

>>668
乗ったやつってサイズ大きくなかった？

671 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/12 21:02:31

>>670

ちょこっとしか乗ってないのでよくわからんかったｗ
それほど「トラ車然」としてなかったかも

672 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 21:32:29

重そう・・・
サス付けてるあたり純トラじゃないのかの？

673 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/12 21:37:50

ハンス自体、トライアルライダーじゃなくてアドベンチャーライダーって言ってるしねｗ

674 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 22:36:10

アドベンチャーって言葉も安くなったもんだ・・・
スキーヤーでもクライマーでも、アドベンチャーを名乗るのは命がけの奴らばかりなのにな

675 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 23:01:11

アドベンチャーという言葉自体に無理やり意味持たせることもないでしょｗ
ハンスが安っぽいとも思わないけどNA-

676 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 23:11:00

アイドラはん、こんばんわ。
GTかっこいいっすね。

その>>668のRDはシマノXTRですか？
今、ロードのカセット使ってまして、
RDはシマノロードのを使ってます。
最近、軽量して遊んでるんですが、
ロードRDのグレードを上げるか、
XTRにするか考えています。
どちらが、いいでしょうか？
値段、強さ抜きにして、動きと軽さ
などなど、使ったことある方、お願い。

677 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 23:13:12

>>676
っていうか、スプロケがロード用だったら
MTBRDは動くことは動くけど、変速性能（得にロー側）はけっこう落ちるよ。

678 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 23:15:35

全然関係ないけど７００ｃでのこぎ上げってすげー楽だった。

679 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 23:17:57

トライアルとアクションを両立させるって出来る？

680 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 23:18:30

なるほど、
DURA-ACEにしてみます。
どもも。

681 ：粉抹茶 ◆SutfF9qth2 ：04/10/12 23:39:21

>>678
出来ますが疲れます。ライアンがそんな感じかな？

682 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 23:48:42

おお！ライアン様！
ライアン的なことをしたい場合はどんなフレームや完成車が
お勧めですかね？予算二十万ぐらいで。
バンシーのフレームとかだと重すぎなのかな？
ライアン様はフレーム細いですよね。黒森なのかな？

ところで、トライアルってハブよく壊すんですか？

683 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/12 23:50:58

なんでもいいよ

684 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 00:15:31

>>682
http://www.onyx.dti.ne.jp/~joker/d-style/d-style-chase.html

685 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/13 00:25:18

>>676

既に出ているけど、俺がやってみたこと
件の画像や、ロープスが4X等でロードのスプロケとXTRのミドルゲージを使っていたのでロードのスプロケ+XTのミドルにしたところ
デオーレにも劣る変速性能に
RDを105にしたらいい感じなった＜スラント角の問題

>>682

トライアルで、ウィリージャンプやダニエルを頻繁にするようになったらフリーが逝きます
また、飛び降りなどでシャフトが曲がることも
リアは良いの使っときましょう

686 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 00:40:12

>682
バンシー、サーリーのクロモリは標準的な日本人には向いていないと思う。
重すぎて、何も出来ずに気が付いたらホコリかぶってたなんて事も十分あり得るよね。

ライアンはクロモリフレーム乗ってるけど、どうなんだろうね。ここのスレでは何度か折れてるって話が出てタネ。
http://www.shimazaki-c.co.jp/giant2005/pic/stp_2.jpg
これ買って、パーツをチョコチョコっと換えてやれば良い感じになるんじゃない？
なんで、Giant jpはSTP1を入れないんだろう？
因みに、STP2と3では見た目は同じだけど、フレームは別物。要注意。

687 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 01:03:13

アイドラはん、サンクス。
ロードのカセットコグにはロードRDっと。
いつもありあわせなので、勉強になります。

えー。フリー逝った瞬間ってどうなります？
突然きますか？前ぶれとかあります？

688 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/13 01:10:24

前触れとして、頻繁に抜けるようになる
これがダニ降りとかで起こったら・・・・

689 ：粉抹茶 ◆SutfF9qth2 ：04/10/13 01:13:34

>フリー
おいら前触れ無し。ウイジャンで抜けてあわや前転コースダターヨ。
改造ＬＸ３２ノッチが一気に３ノッチ位になった(w

690 ：ハト胸ｷｭﾝ ◆sOGIOSGuuk ：04/10/13 01:18:42

よくフリーが抜けるようになったら換えた方がいいです
痛い目見ます
フリーが逝くと掛けていた力がとんでもない方に行くので
身体とかいろいろぶっ飛びます　気をつけましょう

それにしてもXTが一年で逝くとは思わなかった
メンテフリーなんて嘘ばっかだ

691 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/13 01:42:42

ハードにトラする人だとXTでさえ1ヶ月でバキバキ言い出さない？

でも驚いたのが荒川で会ったトライアラー
XTRをずっと使ってた
やっぱ格が違うのか？？うまいから？乗り方？

692 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 01:54:36

>>690
トラで1年持ったなんてすごいですね！！
ﾁｮｰﾃｸﾆｼｬﾝ？？

しかもノーメンテ！！！！

693 ：ハト胸ｷｭﾝ ◆sOGIOSGuuk ：04/10/13 02:17:34

>>692
ただの初心者です

694 ：山本太郎：04/10/13 03:01:08

ｽﾄﾛﾍﾞﾘｰｷｭｰ
ﾒﾛﾘﾝｷｭｰ
千代ノ富士ﾀﾞｯｷｭｰ

蔵・・・

695 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 03:23:14

>>693
ダニエルやウィジャンなんかのフリーに負荷かける乗り方を1年も続けてて初心者はないだろう
それとも何か？スタンディングしかしなければXTでも1年持つとでも言いたかったのか？

696 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 03:54:25

>>695
取りあえずそれは置いといてもう寝ろよ。

697 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 04:26:24

ま、ディオーレ買えってこった。

698 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 07:14:10

〉692
蔵臼ﾀﾞｯｷｭｳしたのか、お大事に。

699 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 11:03:22

トラ的使用目的なら、グレードに関わらずシマノフリーは糞。これ定説。

700 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 11:25:59

>>691でも言ってるけどメチャうまい人でXTR使ってる人っているよね。
もちろん少数派だろうけど。
猫足マスターなら壊れんのかね。

701 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 13:28:02

思うんだけどシマノフリー壊さない人って大体が細く小さい人が多いよね。
無理にこじらないで柳の様に滑らかに力を加えられる人
絶対、短期間壊れるって人は乱暴か体重がある人だよ。

構造はやっぱりゴミ以下だけど

702 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 13:48:50

>>701
パワーあるほうがスムーズに上達するからな
ある程度までは

703 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/13 16:20:02

含みのある言い方が俺のマゾの部分をくすぐる。

704 ：ハト胸ｷｭﾝ ◆sOGIOSGuuk ：04/10/13 23:41:50

>>695
トラ始めてから一年です
ダニエルできません
ウィジャン多少できます

初心者って言いませんか？

705 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 00:10:58

>>704
会話噛み合ってないな
ニホンジンデスカ？

706 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 07:24:56

以前に買った6ﾏｿくらいのMTBで
トライアルを始めたいのですか、
強化しておいたほうがいい部品などあれば
アドバイスください。

707 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 10:14:49

>>706
フレーム

708 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 12:39:36

>>706
取りあえずブレーキとブレーキレバー。
あとはステムとハンドルバー長めにするとか。
とりあえず始めるならこんな所？

709 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 12:48:53

>>706
6万って・・・MTBじゃなくルックだろうから、パイプも溶接もいいかげんの悪寒
おいらも>>707に同意

710 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 13:51:43

いや、ギリでルックじゃないかも。
>>706
バイクのメーカーと名称を出してもらえば
もっと具体的に示せる。

>>708に同意
強化するのは壊れてからでＯＫ。
それまでは、どんどん乗る。
ギアはフロントミドルで、１．１５～１．２のギア比に
なるのをスプロケ側でさがす。
フロントインナーじゃチェーン詰めないと
はずれやすいからね。

４０センチを越えるステアに挑戦できるようになったら
アウターミドルギアは外して、チェーン詰める。

711 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 14:11:20

>>710
>いや、ギリでルックじゃないかも。

ジャイのXTC840とかがその価格帯だね
だだ、一応MTB？ってあたりだとBBが一番不安かな？

しかし、古くなったXCモデルでトラやってる方々は偉大ですな
俺なんか、SサイズのDS/DJフレーム使ってもてこずってるのに・・・orz

712 ：710：04/10/14 16:06:02

>>711
XCフレームは結構軽くていいんですよ。
初心者のうちはBB低くて安定感あるしね。

DJフレームって結構重くないですか？

713 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 16:11:26

>>1
スレタイなんとかしろよ。
これだから、鳥取人はよ。

それと、これもな。
704 名前：ハト胸ｷｭﾝ ◆sOGIOSGuuk [sage] 投稿日： 04/10/13 23:41:50
>>695
トラ始めてから一年です
ダニエルできません
ウィジャン多少できます

初心者って言いませんか？

714 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 16:13:55

うわ。
誤爆。

ディスクブレーキのスレッドその19
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1097677158/l50

715 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 16:24:46

>>712
クロモリなもんでメッチャ重いっす・・・
あまりの重さにフレーム入れ替えを検討中です

716 ：710：04/10/14 17:52:25

>>715
もしかして３kgとか・・・。

入れ替えたら羽が生えたように飛べるかも。

717 ：715：04/10/14 18:01:59

>>716
実測3.2kgでした
それまでクロモリって使った事なかったんだけど、適度な柔軟性があるとか言われて
実際にはガチガチでした・・・orz　多分サイズが小さいのも影響してたのかも

今までの反動で軽～いフレームって事で、K2のPUSHに目を付けてます
純トラやるほどテクないしね

718 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 18:23:01

テク無いやつほど専用車乗った方が上手くなる

719 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 19:41:40

718に賛成！

720 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 19:47:33

>>718
正論
しかし
テクのない奴ほどたとえ専用車乗っても飽きて乗らなくなる場合が非常に多い

テクのない奴が専用車に乗るか、潰しの利く流用車にするかは永遠のテーマだな

721 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 20:17:00

>>720
たしかに
ちょっと厳しい言い方するとテクのない奴ってのは努力しないやつだからね
まあ、自分でテクが無いって諦めちゃってるのは何やっても続かないわな

722 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 20:46:27

>>720
飽きて乗らない専用車をオクに出して処分。
そして漏れは格安に程度の良いものが買える。

723 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 21:05:34

いま、HTでトラやってるんだけど、
専用車も欲しくなってる。
けど、専用車でうまくなっても、
今乗ってるバイクをうまく扱えるかが疑問。

専用車で練習したほうが、
近道なのか？？
それが知りたい。

724 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 21:07:18

専用車で練習したほうが、
近道

725 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 21:08:32

トラテクを磨きたいなら、そのほうが絶対近道。
これだけは確実。

726 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 21:12:35

おー、専用車欲しくなる、スレがーー。

じゃー、今のHTバイクでかなり出来るようになったら、
専用車では、もっとできるってことね？

727 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 21:14:56

出来るけど
それまでの時間は無駄が多いわな

728 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 21:15:54

ちょっと質問です。
最近、２台目にプレイバイクを買おうと思ってるんですが、
こっちの方の知識があまりないので、いろいろと迷っています。
ttp://www.chari-u.com/k2/innocent04.htm
で、今候補に挙がってるのがこれ↑なんですが、評判はどんな感じでしょうか？
もし、このほかに、このバイクの方がいいぞ！というのがありましたら、
ぜひ教えてください。予算は１０万以下です。よろしくお願いします。

729 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 21:16:17

そーかー。
うーむ。専用車買うのだけは踏みとどまってたのだが、
近道が、、、、。
思案します、サンクス。

730 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 21:18:29

【クロモリ】アクション系ハードテール【アルミ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1093530259/l50
ここの過去レスにあったよ

731 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 21:20:57

他の用途に使えない専用車のが無駄。

732 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 21:27:07

>>428

ええんでないの。ってか、
二代目なら一代目の欠点を補ったのを買えばいいんじゃないかと子一時間

733 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 21:28:10

実用と切り離せない人は自転車で飛んだり跳ねたりしてはいけません

734 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 21:51:41

>>732　　私（728）へのレスですよね？
一代目はロードなんです・・・
最初は速く走る事が好きだったんですけど、ネットでトライアルの動画を見て、
自転車を自由自在に操る、そういった魅力に惹かれるかれてしまって・・・
すいません。わかりにくかったですね。

735 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 21:55:05

名古屋周辺でトライアルパーツの多い店教えて下さい
それと伏字だと解らないのでよろしくお願いします

736 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 22:06:14

>>735
http://www.gdr.jp/shops.htm
ここで名前があがっているショップならけっこうあるはず。

737 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 22:12:03

上で何度かSTPフレームの話題が出てたけど
なんでトラ用途には向かないの？
サス用ジオメトリーだから？

738 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 22:15:45

>737
まだ、誰も乗ったことが無くてどんな物なのか解らないって言うのが本音じゃないの？

739 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 22:18:24

>>734

新しいバイクを買うとき
どんなに理屈を考えたりしても答えは出ないよ。

一口にプレイバイクだのトライアルだのって言ったって
この技はしやすいけどあの技はしにくい・・・ってことになる。
ま、完璧なジオメトリは無いってこった。

そしてこれが重要だが
「このジオメトリであの技は不可能である」
ってことは　ない　です。

740 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 22:19:54

>>739
サドル無しトライアルバイクでシッティングウイリーは無理

741 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 22:20:35

ライアン様ならフルカーボンロードでダニエル出来そうだしな。

742 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 22:22:37

>>740
それはジオメトリではありませんが何か？
趣旨をつかめよ。趣旨を。

743 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 22:23:34

BMX出身のマキュアンは、ツール最終日のパレードで
片手に自分の子供抱いたままワンハンドウィリーしてた…アホや。

744 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 22:27:02

>>742
いや、サドルが付かないって事は
ジオメトリーがそうだからだろ
っていうか冗談を真に受けるなよ

745 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 22:33:36

トラをやるのにトラ車が適しているのは当たり前

でもトラ車じゃないとトラを楽しめないとは思わないが

746 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/14 22:35:01

たとえシートチューブ短くても長いピラーつければイケルわけで・・

>>734

乗り方によります
レスを拝見すると、トライアルと言うよりはアクションライドに興味を持っているように見えますが・・
厳しい事を言ってるように聞こえるかもしれないですが、「本当にトライアルがしたいの？」と思ってしまいました
と言うのも、最近のトライアルバイクは既存のマウンテンバイクとあまりにジオメトリが違うため、トライアル以外の用途では扱い難いんです
アクションライドにおいても「純トライアル（コンペ含む）」「ツーリングトライアル（最近は少数派？）」「ストリート（BMX系）」ダートジャンプ（ちと違うか）「パーク」等など
トライアルだけしたいならトライアルバイクが断然オススメです

もう少し用途をはっきりさせた方がアドバイスしやすいと思います

747 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 22:35:30

でもトラをやるにあたって非専用車の方が専用車より楽しいとも言えない

なんか禅問答みたいになるなｗ

748 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 22:37:08

>>746
うおー
なんかリヤサスでトライアルやってた人の意見とは思えんｗ

749 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 22:37:44

俺、フルサスで練習してるよ･･･

とらしゃまで行かなくてもHTほしいけど金ないし。

最近、調子いいときウイリー１０ｍ出来るようになったよ。

750 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 22:43:47

釣りですか？
釣りですね。
釣られてしまいましたすいません。

751 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 22:45:30

>>740
こうゆうバカがいるからトラスレ芯でくんだ。なぁ、>>742

752 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/14 22:47:03

>>748

やっていた経験から・・ｗ
と言うのは冗談で、あの頃は金無くて一台でなんでもやらなければならなかった
また、ネタとしても面白いかな？とｗ
往復100キロの自転車通勤だってネタとして面白いかな？と思って続けてたわけでｗ
楽しいならなんだっていいじゃんｗ

>>745が良い事言ってる
確かにその通り

753 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 22:47:47

＞748
だからこそ嗚呼いう意見が言えるｗ

754 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 22:48:15

>>751
お前も原因の一つだ
自覚しろ

755 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 22:50:43

なんか最近ここは専用車ひとつも買えない房ばっかだな

756 ：706 ：04/10/14 22:53:37

確かにMTB風自転車です。
買った当時はトライアルには興味がなく
見た目が気に入ったというだけで買った自転車です。
そんなにハードなことをするつもりもないので
今のままで潰れるまで遊んでみます。

757 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 22:56:06

>>755
専用車もってることに優越感を感じるより
技術的なことで優越感を持てるようにがんばりましょう

758 ：トライアルサイト”管理”人代表：04/10/14 23:00:46

おまえらウイリーの話するんじゃねーよ
ルック車の話なんかするんじゃねーよ
３万で買える訳ねーだろ
「○○でも出来ますか？」って、出来ねーよ

759 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 23:03:48

ﾊｲﾊｲ今釣られてあげますからﾈｰ

760 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/14 23:04:10

>>755

専用車なんてよほど本気でないとおいそれと買えるものじゃないと思うけど・・
安いけどつぶしが効かないし

761 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 23:04:42

昔、俺とアーリーとアーリーの兄貴と３人で
キン消しで遊んだ事をアーリーは覚えてるかなぁ

アーリーがトライアルを始めた時も安物MTBで練習してたよ。
まさかあんなに大きくなるなんて･･

762 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 23:05:20

わらた　でも多くを代弁してるなｗ

763 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 23:07:21

>>760
でもそんな気持ちじゃ何も楽しめないぜ

764 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 23:08:57

いやー。>>761には感動したよ。涙が出た。

765 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/14 23:11:02

>>763

確かに買っちまえば楽しいし、「買った以上はやらなきゃ」って自分を追い込めるけどｗ
買う寸前まで「俺は本当にトライアルがしたいのか？ただトラ技やりだけちゃうんか」と自問自答したよｗ
>>745が言ってる通りトライアルは何も専用車じゃないと楽しめないわけじゃないし＜専用車が断然楽だけど

766 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 23:15:23

>>765
そのリスクや無駄さえも受け止める気持ちが無いと
人生つまらないって事を言いたいんだよ

買えないのは仕方が無い
でも買うチャンスがあるのにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞしてるのは無駄
迷いが解けないならきっぱり諦めた方がいい

767 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 23:15:47

DHはDHバイクじゃなきゃ走れないとか
トラはトラ車じゃなきゃ上手くならないとか

そんなわけないじゃん
昔はみんな普通のフレームでやってたんだから

でも専用車のほうが楽
それだけの話だよねー

768 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 23:16:51

>>766
すごい完全主義者だね
なんか疲れそうｗ

769 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 23:17:37

専用車の方が楽しい
特にステアケース

770 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 23:18:57

HT一台でXC、DJ、DH、ST、TRやってますが
人生楽しいです
きっぱり諦めないで良かったと思います

771 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/14 23:19:20

>>766

俺は散々悩んだ挙句「やらずに後悔よりやって後悔」を選んで買っちまったわけだがｗ
タイミングよく出物があったしね＜金もあったし
買ったら買ったで後悔なんかしなかったけど

「悩むくらいなら買っちゃえよ」と思うけど、いざ自分の事となると躊躇する人は俺だけじゃないはずだｗ

772 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 23:20:03

>>768
いや疲れないぞ、無駄に考えないからなｗ
やってつまらなかったらきっぱり諦めるし
掛けた金に対しても未練は無し

773 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/14 23:22:29

>>770

そういうのはアリだと思うよ
俺もトラ車とジャンプ用（あとフルサス）持ってるけど、割り切った仕様ってのも面白いけどやっぱりどっちつかずのも欲しい
トラ車とジャンプ用を足して2で割ったような奴
XC系のフレームでそこそこ丈夫で前が長めでBB高めでフロントはミドル-インナー+バッシュガード
60～80mmくらいのストロークを持ったFサスでリアはVブレーキ、フロントはディスク
ステムは80mmくらいでハンドルはライザーバー

774 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 23:23:18

>>770
幸せそうだね
でも無理して自分に言い聞かせなくてもいいよ
もっと良い事沢山あるから・・・

775 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 23:24:21

ほとんどトライアルの練習しかしないなら普通のMTBは無駄。
ほとんどトライアルの練習しないなら専用車は無駄。

2台あればベスト。

776 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 23:24:32

>>772
人の人生をしかめっつらで「つまらない」とか言っちゃうのは
無駄な思考ではないのか？

777 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 23:25:11

>>775
非常に分かりやすくて正しい意見だ

778 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 23:26:12

私も'05トラ昆布を注文する寸前で悩んでいます。
というか、先週からショップに入らずに通り過ぎること5回を数えています。

お願いです。
背中を押して下さい。

779 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 23:26:40

一台で全部出来る＝すべて中途半端

レース用ロードレーサーに買い物にも使える耐久性求めるのはアホ
逆にトライアルバイクにロングライド性能を求めるのもアホ

しかしロードはどの自転車より軽快に走れ
トライアルバイクはどの自転車より華麗に障害物をクリアできる。

780 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 23:27:30

>>776
そうでもない
つまらない人間から学べる事もあるからな

781 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/14 23:27:32

最近、MTBやっててトライアルに興味もって始める人のほかに、いきなり一般人がトライアルに興味もって始めるケース増えてきたよね
トライアルが浸透してきた証拠？

782 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 23:28:00

>>778
トラコンプなら飽きても買い物チャリに使える。
買ってしまえ。

783 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/14 23:29:20

>>778

05はフレームが新しくなってるから人柱GO！

こんな感じ？

784 ：sage：04/10/14 23:30:09

専用車厨は試合中スレにGO！

785 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 23:30:43

中途半端でも楽しければ問題ないじゃない
ここはそういう趣旨のスレじゃなかったのかい？

競技志向の話題は試合スレでやろうよ

786 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 23:31:06

一台で全部こなしたいってのは
ケチで欲張なヤツが考える事

787 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 23:33:49

専用車に乗らなきゃなにもできないってのは（以下略

788 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 23:37:06

>>785
専用車＝競技志向か？
それは間違ってるぞ、遊びを追求すると高度な機材が必要なんだよ
とにかく高く遠くへ派手に飛びたいだけ

中途半端なやつもこの領域に達したら本当の良さが分かるぞ
マジで中毒になるｗ

789 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 23:40:19

金があるなら今すぐ専用車を買え
金が無いなら安いMTBで頑張れ
楽しむ気が無いならとっととｶｴﾚ！

790 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 23:40:49

以後専用車に乗ってない奴は書き込むなよ
つまらんからな

791 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 23:41:52

中途半端な奴も禁止だ
高度な技術と機材をそろえてから出直せ

792 ：粉抹茶 ◆SutfF9qth2 ：04/10/14 23:43:53

トラテクやりたいからトラ車買うって人多いけど、おいらがトラ車
欲しい＆トライアルしたいって思ったのは
「あの訳のわからんサドルの無いﾁｬﾘにカコヨク乗りたい！」

っていう動機なんだけど、そゆ人って、、、、、ひょっとして居ない？

793 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 23:45:21

やりやすいから買う　それだけ

794 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 23:47:23

本当に楽しんでる（楽しい）なら中途半端に終わらないもんな
社会人がちょいと楽しむのに10万ぐらい安いもんだ
まあ、学生は大変だろうが金持ってる社会人と上手く付き合って
金がかからないように上手くやってくれ

とにかく気持ちだけは大きく持とうよ
自分でテクが無いからとか言って妥協したら先が無くなっちゃうよ

795 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/14 23:48:19

>>791

そういう人達のために試合中スレをたてたんじゃぁ・・・

俺が専用車買った理由は「うまくなるのに近道だと思ったから」

796 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 23:53:48

トラ専用車は、ケガ防止の事考えると、初心者にも向いてるよ
バランス崩した時に足付き安いし、タマ打つ確立が格段に減るよｗ

初心者ほどレーパン履けて言うジャン、またずれ防止に

797 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/14 23:58:20

>>792
>>795
「カコヨク乗りたい！」「うまくなるのに近道だから」
これは凄く大事だね
今の自分より少しでも向上するってのも楽しみの一つだからな
より良い機材を買って楽しさが倍増するなら、こんなイイ事はない

798 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 00:01:19

>>718-720
↑これが結論でいいじゃないか
専用車でやろうが普通車でやろうがどっちでも自由だ

>>794
10万円が高いか安いかの問題じゃないんだよ

799 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 00:01:26

チャリ通をしています。
道中、自転車で階段を通れればかなり近道になるのですが
専用車は必要ですか？
だいたい30段くらいです。

800 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 00:04:10

>>798
無職の俺にとっては金の問題は大きい・・・

801 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 00:05:39

>>799
担いでみては如何でしょう？

802 ：粉抹茶 ◆SutfF9qth2 ：04/10/15 00:12:14

以前このスレだったかな？「トライアルは、たまねぎの薄皮を剥くような～」
とかって、例え話。１日１日は全然進歩してなくても１週間、１ヶ月単位
で見るとやっぱり上達してるんだよね。漏れは１年で初心者コースマスター
するって目標で練習してたけどなんとか叶ったかな？

今、購入予定の人、バックダニエル１ホップ出来た時、前進ダニエルで１歩
飛べたとき、ウイジャンで２０ｃｍ上れた時。アホみたいに嬉しいですよ？

とりあえず１年地味な練習ばかりだけど、これからの人生に一味加える
には十分すぎるほど面白いっすよ。

ってことで>>778は、ｶｯﾁﾏｲﾅｰ（ｗ

803 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 00:13:22

>>799
必要！！　必要！！　毎日乗ってたらイヤでも　ウマクなる
トラは立ち漕ぎに始まり、立ち漕ぎに終わるｗ

804 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 00:21:13

>>778
ネックだった問題点がやっと対策されたようだから、
「買い」ではないでしょうか。
http://image.www.rakuten.co.jp/hakusen/img10631031107.jpeg

805 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 00:24:18

>>799

MTBなら何でも大丈夫だよ。
たとえスリックつけてても。
ゆっくり落ちれば問題なし。

806 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 00:29:15

ところで、ペダルって平ペダルとギザギザ型で迷うわけだが。

807 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 08:29:09

>>778
俺は、０５トラコンプ予約してきたよ

フロントが２０Ｔで５穴なのが気になって迷ったけど
今乗らないと　もう乗らないと思って予約してしまった
因みにこれが最初のチャリですｗ

778も買おうよ！

808 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 09:54:26

ただトラ技がしたいだけで
専用車乗ってるよ。

ずっとXC改造で乗ってたけど
タイミングよく特価品が手に入ったので
フレーム替えた。

勝負ではなく、ただ単にトラ技を楽しんでるだけ。

809 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 10:38:22

>>804
インテグラル？

810 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 10:45:22

>>804
俺的１番ネックなのは古めのジオメトリーとＧＩＡＮＴのロゴなんだが
一向に改善されんな。

811 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 12:46:56

気に入らないブランドロゴやダサいステッカーなんぞ剥がしてしまえ！！

GAINTのバイクは上から塗装を重ねてあるから無理だけどね。

812 ：804：04/10/15 14:32:30

例えば
http://isog.fc2web.com/cr-45.jpg
あるいは
http://isog.fc2web.com/cr-18.jpg

813 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 19:06:58

公トラで厨房発生
注意されたし

814 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 19:16:26

ま、いいんじゃないの。

815 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 19:23:55

スルーすればね
でもレス付ける余計なヤツがいるんだよな
「自転車関係ありません、頑張ればママチャリでもできます」
こんな事言っちゃうのもまた厨房

困ったもんだ

816 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 19:27:35

>>815
で調子に乗った厨房が他へ飛び火して
サイト管理人を困らすと

817 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/15 20:03:03

昔、WEBでトラ車買えないからってママチャリでいろいろやってる子見たことある
片手離して前輪外してダニ状態でピースサインで写真に写ってた
サイトを良く見てみたらGTのchucker買ったみたいだった
「MTBって、軽いんですね！！」だそうだ

彼は今どうしているんだろう・・・

818 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 20:42:23

>>817
今はONZAの20インチ乗ってるよ

819 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/15 20:46:51

サイト探したけど見つからなかったけど、続報が聞けてなぜか安心したよｗ

820 ：カナダ人：04/10/15 20:58:43

チャッカーってスペックが半端だよね～しかもフロントディレイラーもスラムってすごいよ

821 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 22:17:37

ま、フロントディレーラーなんてどうでもいいし。

822 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 22:20:15

>>818
今はＫＯＸＸでないかい？
かなりうまいぞ。地方の大会では最上級クラスに出ていたはず。

823 ：カナダ人：04/10/15 22:54:42

そうかぁトライアルってフロントシングルだからな

824 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 09:29:51

これでフロントアップ、マニュアルもラクラク!
http://www.segway.com/video/centaur_qt.html

825 ：オールドタイプ：04/10/16 10:32:15

>>817
昔、スーパー健ちゃん（黒山健一）って呼ばれてた子も小さいときは
　20インチでは大きすぎるので子供用自転車を改造してもらって
　乗っていましたよ。
　大阪の試合でよく見かけました。

826 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 15:09:11

蔵ハンドルｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ちょっと気になってたのでさっそく人柱逝ってみますた（素早い対応ｻﾝｸｽ

最初違和感あったけどイイねこれ、アゾニックからの交換なんだけど
ちょっと乗って慣れてくると蔵ハンドルの方が自然な感じがする
あとアゾニックに比べカッチリしたハンドルなのでダニエルが安定するような感じ
素材もいい物使ってるわりに安いしお勧め

827 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 17:28:13

確かに、アゾニックはダニエルするだけで曲がるね。
はじめは気になったけど、今は曲がってるかどうかも気付かないくらい慣れてしまった。
でもそれで下手になったかどうかはわからない。

828 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 21:12:05

蔵パーツて何処で購入できるの？

829 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 21:14:38

>>828
BAR　BAR　クラウスで検索してごらん

830 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 21:17:13

２０インチと２６インチでは
どっちの方がステアで高さ出せますか？

831 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 22:13:26

>830
状況によるけど？

832 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 22:48:07

宣伝マンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

833 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 23:01:03

○○○○○○○○は嫌いだから宣伝してヤラネ

834 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 23:07:05

>>833
キ　ャ　○　ン　テ　゛　-　ル　をなぜ嫌う
いいバイク作ってるのに・・・
パパ悲しみにくれちゃうぞ

835 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 23:17:16

面白いと思ってるの？

836 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 00:29:00

ごめんなさい

837 ：病気?：04/10/17 01:49:30

GOLDRUSH(http://www.gdr.jp)
妄想ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

838 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 04:07:50

検索キーを羅列して
ｴﾛｻｲﾄみたいな事やってるのね

839 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 04:19:40

Brisa ARISA brisa
わらた、ｱﾘｻって誰？

相変わらずいい加減だね

840 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 09:38:45

バテッド加工って長持ちさせる為の工夫なんだ･･･

＞世界中のライダーを魅了し、そして世界中に「ショートリアセンター」の概念を持ち込んだ
トライアルの歴史ってよくわからないけどこれって本当？

841 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 12:50:13

売るためには手段選ばずだぬ

842 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 19:52:27

ジャイトラコンプのフレームって、どこかで売ってませんか？
04モデルでもいいんですが。。

843 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 20:04:38

そんなの無い
以上

844 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 20:05:08

>843

ジャイアントのトライアルＣＯＭＰです。

845 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 20:07:46

何度も言わせるな
無い
以上

846 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 20:08:11

>>844
ヤフオク行け
トラ関係はガメついやつが多いから糞高いだろうけどwwwwwwwwww

それかコンプ買え
余ったパーツはヤフオクで補填

847 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 20:09:03

知らないならいいです。

848 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 20:12:28

>>847
馬鹿は来ないで下さい
以上

849 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 20:33:46

>848

ﾌﾟﾌﾟｯ

850 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 20:35:04

>846

ﾔﾌｵｸなんかとっくに見ましたよ。
なかったんですwwwwwwwwwwww

851 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 20:36:53

トライアルコンプのフレーム単体での販売はありません。

>>849
そんなレスをしても笑われてるのは貴方です。

852 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 20:38:11

>851

それくらい知っていますよ。
だからわざわざ、どこかでばら売りしていないだろうかと
ここでお伺いさせて頂いたわけです。

そこまで細かく説明しないとご理解いただけませんか。

853 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 20:39:02

>>850
ざまーみろ

854 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 20:40:10

>>852
だから売ってねーよ
乞食はあきらめろ

855 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 20:40:52

>853

ｷﾓｯ!

856 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 20:42:04

>854

意味分かってんのかね。ﾊｧ..

857 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 20:42:26

>>855
なんとでも言え
どうせ買えないから

858 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 20:44:42

>>856
あの値段帯の自転車でショップがばら売りが出来るわけねーじゃん
馬鹿じゃねーの

859 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 20:55:54

> 858

バラ売りしてるショップ見た事あるよ。
03のシルバーだったけど。

860 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 20:58:23

蔵パーツてGDRの事だったの？

861 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 20:59:32

>あの値段帯の自転車でショップがばら売りが出来るわけねーじゃん

>>バラ売りしてるショップ見た事あるよ。

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ!!!

862 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 21:00:09

自演乙
ID見えてますよ

863 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 21:00:37

>あの値段帯の自転車でショップがばら売りが出来るわけねーじゃん
>馬鹿じゃねーの
>馬鹿じゃねーの
>馬鹿じゃねーの
>馬鹿じゃねーの
>馬鹿じゃねーの
>馬鹿じゃねーの
>馬鹿じゃねーの
>馬鹿じゃねーの

864 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 21:01:30

>>859
もうちょっと工夫した方がいいな
行間が同じだよｗ

865 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 21:01:46

>862

あっ、ﾎﾝﾄだ！丸見え！！

ｸｽｯ

866 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 21:02:08

>>862
負け惜しみ乙

867 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 21:04:13

レス番と本文の間に行間があるからバレバレ

868 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 21:04:57

>864

意味分かってんのかねぇｗ

869 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 21:06:04

>868

意味分かってんのかねぇｗ

870 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 21:06:18

>レス番と本文の間に行間があるからバレバレ

意味が分からん。

>レス番と本文の間に行間があるからバレバレ

意味が分からん。

こう書くと別人になるのか。。
ますます分からん。

871 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 21:07:45

869=864

恥をかいておりますｗ

872 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 21:07:49

>870

もういいよ書かなくても

873 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 21:09:34

また厨房かよ・・・
このｽﾚ終わった方がいいかもね

874 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 21:10:01

天然はまたこんな所で荒らしてるのか
いい加減にしろよ

875 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 21:42:24

＞トラコンプ
あんなんフレーム売りしてたって、３～４ﾏｿだろ、
そんな金出してあんな硬くて重いの買ってなにが嬉しいんだ？
だったらリアセンター４００ｍｍ位のプレイバイクのフレーム買った方が
何倍も楽しいのにな。チームならまだしも、、、

真性バカだな（哀

876 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 21:43:22

>だったらリアセンター４００ｍｍ位のプレイバイクのフレーム買った方が
>何倍も楽しいのにな。

ｸｽｸｽ
きみ面白いね。
ｸｽｸｽｸｽ

877 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 21:44:38

>だったらリアセンター４００ｍｍ位のプレイバイクのフレーム買った方が何倍も楽しいのにな。

お前、明らかに趣旨がちがうぞ。
ズレちゃん。

878 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 21:58:03

自転車のカテの中で
トライアルが一番視野が狭いんですよ。
技とか見てもセコセコしてるでしょ。
景色とか、楽しめる人間が少ないですから、
トライアルやってる、わたくしが言ってるんだから
間違いないです、偏狭、いわゆる偏屈人間なのは、
トライアル故なんです、いえヘンコだからトライアルを
選んだのか？むー、わからんが理解してね。

879 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/17 22:06:36

ｹﾁが多いしね