競輪は悪か！？

自転車競技のイメージを悪くしていると思うがどーよ。

競輪自体は悪いイメージはないが
国内の競輪には、世界からみて特殊に映る
外国選手が締め出されている、井の中の蛙、コップの中の嵐
要はローカルレースなのに、スターとかいってるところかな
言い訳ばかりしないで、トラック競技オール金とれないじゃん
選手ではなくて、組織、システム、国内のルールとが問題
選手がイチバン、惨めなの解ってるんじゃない、お金だけの選手だから
弱いし・・・

ギャンブラーに文句言うな

うちの地元にあるが、終わりの時間になると
凄いのがいっぱい競輪場から出てくる･･･

確かにロードレースの方が素人目にはかっこいいんだろうな。

公営賭博は悪だろ

KEIRINは文部科学省の天下りポストのための競技だし
利権の温床だろ

こっちでやれ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ギャンブル
http://money3.2ch.net/gamble/

公営賭博は悪だろ

KEIRINは文部科学省の天下りポストのための競技だし
利権の温床だろ

>>5
玄人が見てもロードレースの方がカッコいいｗ

競輪マニアのワタシが全部受けてたってやろうｗ

>2
競輪選手は「競輪」のプロであって、「自転車競技」のプロではない。
競輪は別に外国選手を締め出してはいないぞ。競輪学校の入学要綱に
国籍条件は撤廃されている。オーストラリアあたりの若い選手が
しっかり日本語を勉強して日本に居を構え、本気で競輪学校を目指して
みるのも面白いと思うがいかがなものか。

>4
反論できん。ワタシもそのうちの１人だから仕方ない。

>5　>9
それはあくまで主観の問題でしょうが。

>8
文部科学省？　経済産業省のマチガイでは？

わすの知ってる競輪場は金網が張ってある
あれもう止めたほうが良い
動物園みたい

>11
金網がなかったら、ハロン計測してもらう時にどこにしがみつけば
いいんだ？ｗ
冗談はともかく、最近は金網のかわりにポリカーボネート板を使って
いるところもあるみたいだね。

とりあえず　競輪場にこいけえーこ　なんてcmやめろ。

なぜ若い者が競輪場に行かないかを5秒でも考えたらあんなcm無意味とわかるだろ。

金メダル取れなきゃスターを名乗れないってか・・
てことは日本の野球もサッカーも（ry
ましてロードは（ry

市内に競輪場があるけど、ガラが･･･
終了直後は人も車も信号無視、反対車線走行は当たり前、歩道を走る車もよく見る。
徒歩で来た人が駅に溢れ、電車も降りる前に乗って来るし。
ワンカップやビールの缶が其処ココに･･･
地元民はこの時間、競輪場周辺への外出を控える人が多いです。

競輪好きのオヤジどもは自転車に興味ないんだよね。
ギャンブルであれば何でもいいわけで。
競輪があるかぎり日本におけるサイクルスポーツの地位の低さは変わらないよ。

競輪選手の服がダサすぎ。

>13
とりあえず、少しでも一般受けするようなＣＭをつくろうと頑張ってるん
だろうから、生暖かい目で見守ってやってくださいまし。

>14
野球は確かに（ry

>15
競輪場は他の公営競技場に比べて市街地にある場合が多いから、そんな
客が余計に目立ちますね。ワタシも何とかならんのかと思いますが。。。

>16
つーか、競馬好きが馬自体に、競艇好きが小型船舶に、オート好きが
鈴鹿や筑波に興味持ってるとはあまり思えないが、、、。公営競技好きは
お金そのものに加え、それぞれの「競技」自体が好きでやってるんだよね。
その中でも競輪好きはマニアックは人が多い。まぁそのせいで初心者
には敷居が高く感じるんだろうけどね。

>17
公営競技という性格上、遠くからでも車番をはっきり見分けられる
ようにしないとならないので仕方ないですね。　ただ最近は
競艇やオートでヘルメットのデザインが自由化されているので、
競輪でも何らかの形で客にアピールできるようになるといいですね。

選手の自転車を見ていると色々面白いのですが、いかんせん
金網ごしには良く見えないから、、、

イメージが悪いとか短距離の選手がこっちにいってしまう、とかあるでしょうが、
競輪からの金がどれだけ、選手育成に使われているか、知った方がいい。
最近は、競輪が儲からないから育成費が削られて大変なんだよ。

競輪の他にポイントレースとかマディソンとか他の種目を導入。
でもってダブルやトリプルも加えて、できればトリオも加える。

見てる人もやってる人も訳わからない状態だな。。。

>>18
＞その中でも競輪好きはマニアックは人が多い。まぁそのせいで初心者
＞には敷居が高く感じるんだろうけどね
んなぁこたぁない
真の初心者の俺にすれば競馬も競艇も競輪も良く分からんし
家族の前で賭け事のテレビなんてみれない。
でもたとえばＦ１は車好きだから面白い、賭じゃないし
自転車板とかＨＰ見てると自転車はマイナー、ツールドがテレビで中継されれば人気が出るのに・・
とかほぼ全員が書いてるけどそれはちゃうやろと

>20
ワタシは関係者でも何でもないんですが、そう言っていただけると嬉しい
ですね。昔「お金が貰えるっていうから使ってるけど、お金をくれ
なんて一言も言った事ない」なんてアマ車連関係者が話したなんてのを読んで
本気でブチ切れたことがあります。関係者でも何でもないんですがｗ

>21
大昔はポイントやエリミ、速度競走でも車券を売ってたし、つい10年ぐらい前
まではスプリントでも車券を売ってたんですよ。なぜやらなくなったというと
単純に「車券が売れないから」。「自転車競技」も見ていて楽しいんですがねぇ。

>22
合法/非合法を問わず手を出せる範囲のバクチ殆どを手にかけたワタシにすれば、
競輪は面白いけど単純性に欠けるので、初めてに人にはとっつき難いのではって
のは感じます。まぁその複雑怪奇な部分が競輪の魅力と言えば魅力なんですが、
その複雑怪奇な部分を理解するまで辿りつけない人が多いのではと思ったりも
しますね。

>>単純に「車券が売れないから」

イマイチ書き方が悪かったですね。これは「売ることができない」
ではなく「売上が少ない」って意味です。

競馬は見るけど競輪は見ないな。よくUHF系の放送局でやってるが面白くない。
でもオートレースよりはマシかな。あれは最低だね。

>25
面白い/面白くないはあくまで主観の問題ですが、>23でも書いたよう
に、競輪の面白さを実感するためには複雑怪奇な部分を知らないと
難しいでしょうから、、、、。

大きな声では言えませんが、個人的には競輪よりもオートの方が
見ていて面白かったりします（苦笑）

>>26
ま、現地行くと変わるかもね。競馬はあの雰囲気も好き。
オートレースはＴＶだとブーンというエンジン音が寂しく聞こえるんだよな。

賭け事が悪ってんなら、サッカーも駄目だよな？
サッカーくじがあるんだから。

競馬はあの馬の躍動感は人間には真似できないってのがあるかも。
とか、競馬好きの俺は言ってみる。

でも、ぶっちゃけオグリとユタカとマスコミのイメージアップ戦略のおかげ。

競輪は日本においては間違いなくメジャー。ただし斜陽だけど。
でも一般的にスポーツとしてではなく、
単なる公営ギャンブルのツールとして認知されているんでないかと。
だって、この板でも、よく自転車のことマイナースポーツっていうでしょ。

競輪はギャンブルというネガテイブイメージがある反面、
その収益金を競技者育成やロードレースなどにを落せるという
良い面もあるので、悪ともいえないなあ。

でも間違いなく悪いと思うの、選手の質。
オリンピックでメダル１個とったくらいでいばられてもなあ。
日本では高給取りなのに対外試合に弱いって…なんかカッコ悪くない？
もっと海外遠征やろうよ。
海外でバンバン勝てるようになったら競輪人気も復活するから。

どぶの素人だが、
競輪の先導って、あれって何？　必要なの？

単純に先導無しに、スタートから２周半とかでゴールじゃなぜダメなの？

賭け事が単純に悪って訳じゃないと思う。

がっ

こんだけ自転車競技のイメージを悪くしてると
新しく始めよう！って思う
子供、若い子が少なくなるだろ、つーかなってるだろ！
オレですら、近所のおばちゃんとかにケーリン？とか言われるし。。。

競輪さえ日本になければ、そんな風な偏見なんてないだろうに。。。
選手の育成の為の助成金なんて1円もいらないから、競輪なんて消えてなくなれ！

貧乏でもやる気のある選手はフリーターとかしながら毎日自転車乗ってるんだよ！

練習中に「競輪選手はたいへんですね〜」と話しかけられるのが嫌。
これは侮辱です。
あんなデブと一緒にしないで欲しい。

そういえば、テレ東の自転車番組って最近競輪の話題しかやらなくなったな。

>>31
自己レス。
どぶじゃなくて、ずぶだね。。。
失礼。

今日は仕事がヒマなのよ

>27
オートは周回を重ねる毎に自分の車券が徐々にでき上がって行く様子、そして
自分の車券が徐々に壊れるかふんばるかの様子を見ているとメチャクチャアツ
くなりますよ。これは他の公営競技にはない独特の魅力ですね。

>28
非合法まで含めれば、プロ野球も高校野球も大相撲も、、、

>29
残念ながら、競輪はイメージアップ戦略では完全に立ち遅れてますね。

>30
「競輪」は年俸制ではなく賞金制のプロスポーツですので、選手の生活を
考えると、海外遠征を重ねるのは難しいでしょうね。オリンピックや
世界選でブイブイいわせている海外の選手は「自転車競技」のプロ
ですから。

>31
時速45�`で単独でラクに走れます？　誰かにマーク（ロードではドラフ
ティングっていうの？）できると楽に走れますよね。誘導の意味は
そゆこと。よーいドン！から２周でゴールってのは「スプリント」と
いって10年ぐらい前まで車券を売ってたけど、単純に売上が上がらない
ので廃止になりました。

>32
競輪が悪いイメージなのは、「競輪」自体のせいではなく「競輪客」
のせいなんだよねぇ。まぁワタシも世間一般のイメージを悪くしている
１人なんですが。　競輪の補助金がないと成立しないアマレースは
多いので、そのあたりもご理解いただきたく。

日本人は外国コンプレックスが未だに強いから
競馬みたいに外国に門戸開放すれば
少しは面白くなるし、スポーツよりのイメージになると思う。

あと日本の競輪場でトラック競技のワールドカップの招致とか。

>33
デブでも何でも速ければいいんでないの？　競艇みたいに体重が成績に
直結するものでもないし、競輪ではある程度体重があったほうが
イイみたいですし。

>34
そうなんですか。ただ実際の視聴者の多くが「競輪」の話題を望んでい
るからそんな番組構成になるのかもしれませんね、、、つーか、競輪客
以外にあの番組見てる人いるの？

>38
競輪選手の参加する「自転車競技会」はあるにはあるんですが、
日程がねぇ。四日市で行われたアジア選手権なんか、平日真昼間
での開催でしたし。そんなんで客なんか来るか！つーのにね。

車券を売ってる「国際競輪」てのもあるんですが、外人選手が
露骨な作戦を取るので、どっちらけって現実もあります。
それを防ぐ意味で今年の国際競輪みたいな番組の組み方は
よかったのでは、と思います。

競輪って、メジャーなの？
選手と言えば中野浩一くらいで、現役選手の認知度って・・・・。
選手も知られていないものをメジャーって言うの？

これは競輪に限ったことじゃないけど、自転車競技は空気抵抗がいかに掛け引きの上で重要かがわかると凄く面白くなる、というかわからないと全然面白くないかも。

>>31 それだとただの「かけっこ」になってしまいます。
周回中の位置取りや人間関係含めた展開に競輪（ケイリンに非ず）の
面白さがあります。
>>32 私はアマ上がりの競輪学校不合格者なので大した事言えませんが
私が受けた時の合格者はアマ上がりよりも陸上上がり等他のスポーツの
受験生の方が優秀でした、その意味では脚に自信のあるアスリートに
食える場を与えると考えればで競輪の意味はあると思ってます。
近所のオバサンの偏見に左右されるほどに貴方はご自身が賭けている
（勿論お金という意味ではありません）スポーツに対して自信が無い
のでしょうか。

>41
プロスポーツとしての興業が成り立っていること、世間一般の認識で言
えば自転車選手＝競輪選手ってイメージがあることから、メジャーでは
なんかな？　このイメージ、ロードやってる人にはとてつもない
嫌悪感があるみたいですが。

>42
「空気抵抗」って、普段の生活からは全然イメージつかないですから
ねぇ。ワタシは「空気抵抗」を説明するときには「時速50�`で走ってる
車の窓から手を出してみて」って言います。

>>37
>競輪が悪いイメージなのは、「競輪」自体のせいではなく「競輪客」

ギャンブルなんだから、客層がキモイキタナイオヤジになるのは必然だろ。

>競輪の補助金がないと成立しないアマレースは多いので

それは、アマ車連と振興会がなれあってきちゃった悪い慣習だろ。
もともと競輪なんてものさえなけりゃ、貧乏なマイナースポーツ（日本では）
というのは変わらないかもしれないが、なんとかかんとかできるもんだよ。

少なくとも、いくら補助金出そうが、自転車競技のイメージを悪くしてる
っていう点で100害あって1利くらいしかないって感じだな。

>>37氏の毎度誠実な説明は好感をもてます。

競輪自体と客を切り離して見る考え方にはおおむね賛成です。
客で自身も自転車やろうって人はほとんどいないでしょうからね。

競輪のイメージが悪い理由の一つはギャンブルそのものに対するイメージ
の問題もあるでしょう。
これは根本的な価値観の問題でもありますが、下々でやってはいけないのに
なぜ公営ならいいのかという問題も影を落としていると思います。
賭博も宝くじも刑法で禁止されていますが、公営ならいいとはどこにも書いて
ありません。特に宝くじはこれを許す根拠がありません。
そういうグレーな領域にあるという要素が「許された正当な嗜好」とは考え
させない後ろめたい雰囲気を生んでいる気がしています。
「本当はいけないこと」は堂々とできないでしょうから。

で、競輪が自転車のイメージをどれだけ悪くしてるかですが。
実際余り影響ないのではという気がします。
それならば違法駐輪や危ない運転の方がよっぽどイメージを悪くするような
気がするんですが。
ロードを放送してほしいのは同感ですが。F1ですらたいした人気ではないわけ
ですから推して知るべし。
日本人は乗り物競技より体一つでやるものをスポーツとして好むようですな。

競輪場（これは競艇も同じ）周辺の雰囲気が悪すぎ。
オヤジばっか。
お店もそいつらを相手にした小汚い店なっか。
まずはこれでしょう。

ギャンブル性を無くしてレジャー感覚に転換出来れば良いのだろうけど

レジャー感覚にしたらお行儀の悪いファミリーだらけになります。
結局、人数が集まるところは悪いやつも集まってくる。

>>43
>近所のオバサンの偏見に左右されるほどに貴方はご自身が賭けている
>（勿論お金という意味ではありません）スポーツに対して自信が無い
>のでしょうか。

は？
そういう世間の認識が若いコ達へのアピールにならないって言ってるんだよ。
自転車＝競輪＝ギャンブル＝カッコワルイってなっちゃってるだろ。
自転車＝（ツール等の）ロードレース＝カッコイイとはなってないだろ。

こんな現状じゃ、競技人口の拡大なんて・・・

>>46
>で、競輪が自転車のイメージをどれだけ悪くしてるかですが。

こう考えてくれ。
競輪が自転車競技のイメージをどれだけ悪くしてるか。

賭けなしのケイリンならOKよ。
賭け事は最底辺層の唯一の楽しみだからね。

まぁ、低○歴、ビ○ボー人の娯楽だからな、競輪。

>46
をを、元アマチュア君の方ですか。
「公営ギャンブルありき⇒競輪もその一つ」ってのと
「『競輪』という自転車競技の種目ありき⇒それを投票の対象にするギャンブルがある」
ってのと両方の認識がありますよね。このスレで競輪をクサすレスを
している人は前者、ワタシや>46さんは後者といったところでしょうか。
「競輪」自体、見ていても自分で走ってもメチャクチャおもしろい種目ですんで
もっと世間一般の人にも知ってもらいたいとは思うのですが。

>見ていても自分で走ってもメチャクチャおもしろい種目

そりゃそうだ。けど賭けなくてもよかろうに。

おばちゃんたちはともかく、今の若い奴らは自転車競技＝競輪なんてイメージもってないだろ。
たいてい、ツールドフランスくらいは知ってるぞ。

>47
現在、競馬に遅れながらもその方針でやっているようですが、
そうすると大きく張って売上に貢献してくれる客が少なくなって
しまうジレンマもあるんですね。
競輪はいわばスポンサーのいない独立採算のプロスポーツ。
スポンサーがいないと成り立たない他のプロスポーツとは事情が
異なるのが難しいところですね。

>49 世間のカッコイイ・カッコワルイを判断材料にして
「競輪のせいでカッコワルイと言われている自転車競技を俺はやら
なきゃいかん、俺が世間にチヤホヤされないのは競輪のせいだ」
と思っているなら競技辞めたら？

都知事が頑張ってカジノ法を実現させたら
大逆転が起こるかもしれんな。

>>37
>>43
良くわかんないんだけど、
スプリントが脚光を浴びない業界体質(？)みたいなものが、
素人からすれば、良く分かんない。

単純にオリンピックを見てると、
陸上の100mとか、水泳の100m・自由形とか、
それぞれの分野で最速の競技が最も注目されているように思う。

同じ自転車競技でも、オリンピックで見ていると
ケイリンより、スプリント種目の方が面白いように思えた。
# ↑あくまで主観だけど、でもこういう意見の方が世間的にも大多数だと思うけどなぁ

>>57
？？？
おまい頭おかしくないか？

世間のカッコイイ・カッコワルイっていう判断材料は
自転車競技の底辺拡大に関して大問題だろ。

>>60
>>57などほっとけ。頭悪くなるぞ。

>>57が正しい。

だれかが、やめるやめないの問題じゃないだろ。

もう少し、視点を広くな（ｗ

>60
自分の思う通りにならないから、何かを犯人に仕立てて
糾弾する。　あなたは魔女裁判の判事ですか？

>>60
それはお前がかっこ悪いのだと思う。

>>53
>「『競輪』という自転車競技の種目ありき⇒それを投票の対象にするギャンブルがある」

んなわけない。
競輪って「自転車で競馬みたいなギャンブルをやって財政を潤そう」、というとこから
通産省、現経済産業省の肝いりで始まってるわけで。

だから
だれかが、カッコイイとかカッコワルイとかの問題じゃないだろ。

もう少し、視野を広くな（ｗ


っていうか、競輪てやっぱカッコワルイだろ（ｗ

>59
競輪の運営経費や賞金は、スポンサーがいるわけではなく、すべて車券
の売上でまかなわれています。ですから車券の売れない種目は廃止されて
しまします。　10年ぐらい前まで行われていた、車券の対象となるスプリ
ントは、オリンピックなどで行われているものとは違い、６車立てでした。
>66
いや「自転車競技」に興味を示す人は、自分で「ケイリン」を走ってみて
それから車券を買う立場になる人が結構な数いますよ。

>>67
君は頭が悪いと思う。

>いや「自転車競技」に興味を示す人は、自分で「ケイリン」を走ってみて
>それから車券を買う立場になる人が結構な数いますよ。

あのみすぼらしい親父たちの多くはケイリン経験者だったのか。

>43が言ってたアマ車出身よりも他のスポーツ出身者に優秀なのが多いってとこに
日本のプロ自転車競技の問題点がある気がするが・・・
もしかしてプロレスみたいなもんか？あれだと柔道、レスリングその他色々な
出身者がいるもんなｗ
アマレス協会とプロレス団体は仲が良いが輪界は上手くいかんようだな

関連スレ？
●ママチャリ文化廃止へ本腰●
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1093927125/l50

自転車自体の社会的地位が低いのが問題。根は深い。
この国は未だに自動車がステータスシンボルとみなされる文化レベルなんだ。
だから「自転車カッコ悪い」ってなっちゃう。競輪だけのせいではない。
いまの交通行政を取り仕切ってるジジイどもが死に絶えるまで
状況改善の見込みはないよ。

>>68
ご親切に回答有難うございます。

いずれにしてもケイリンは、ちょっと敷居が高いですね。
まだ、競馬の方が素人も玄人も楽しめるように思います。

全盛期の中野クラスの選手がまた出現し、
海外のレースをバンバン勝てば少しはマスコミも注目するかな。

そういえば自動車レースもF1で中嶋が出るまで
自動車レース自体が暴走族の延長みたいに考えられてたわけだし。

>70
子供が「トラック競技」をやるように仕向ける競輪客もいるようです。

>71
それはピスト/ロードに限らず、そして日本に限らず言えることでは？
自転車と言う機材の特性上、体力に比べ技術の入る余地が少ないため
そうなるのでしょう。

>73
そう、その敷居の高さが問題なんですよね。　もっと「競輪」の敷居が
低ければ、そこから「自転車競技」に興味を示してくれる人も増えるとは
思います。

>74
そうですね。中野さんがバンバン勝って時代にＰＲ戦略を怠った日自振
の責任は大きいとは思いますね。

とりあえず女子供を呼ばなきゃどうにもならんよ。

そうだね。特に子供はすごく大事だと思う。

>>74
加藤大治郎を含め何人も世界チャンピオンになっても目立たない二輪レースもありますが？

競輪
http://www.d1.dion.ne.jp/~f_megu/ichinomiya/02.jpg

ロードレース
http://www.cyclingweb.jp/world/photo/03japancup/03japancup-Images/15.jpg


やっぱ、競輪じゃ婦女子は呼べないと思う（ｗ

>77-78
たとえばワタシのホームバンクでは、開催中にフリマをやったり、
デカレンジャーショーなんかやったり、プロレス団体を呼んだり
家族連れやこれまで競輪と縁のなかった人たちをを引っ張り込む
戦略に出てますが、効果はどうなんでしょうね。

>79
結果を残しても、それをアピールして世間に受け入れさせないと
同じ事でしょうね。

いくらフリマなんかやっても、その競技じたいとか選手をみて
カッコイイと思ってもらえなきゃ意味無いだろ。

フリマとかなんちゃんらショーなんて競輪に熱中してる
オヤジに付き合ってられない家族の暇つぶしじゃないの？

若い女を呼べば男も来るからね。
男だけを呼んでも女は来ないだけど。

「ブレェーキィーの無〜い自転車〜で〜」っていうあのｷﾓｲ主題歌ﾔﾒﾚ。

>80
銀メダリスト２人に、グランプリレーサー３人。良いメンバーですね。

>82
少なくとも、家族全員で競輪場に足を運んでもらうことに意義があるとは
思えないかな？　家族揃って長島温泉あたりに出かけるよりは競輪場に
来てもらったほうが良いし、競輪を知らない来場者の中でたとえ一握りでも
新たに競輪に興味を示してもらえる人ができればいいんでないの？

おとうちゃんについて競輪場にいって
子供と母親が、
ここのひとたちキモイ、キタナイって思ったらどーすんだよ（藁

そのほうが可能性高いだろう、普通。

　そもそも、伝統的に自転車の社会的地位が低い国だからこそ、競輪のような
ギャンブルが成立してしまったということでしょう。競輪が先にあるわけではない。
　また、チェスなどは、日本では特に小洒落たイメージで受け止められている
ものの、ほとんど普及していないから、一概にイメージが良ければ普及する
というものでもない。

>一概にイメージが良ければ普及するというものでもない。

まぁ、その通りだと思うが、
競輪みたいにイメージが悪いとさらに普及しにくいと思う。
（アタリマエだけど）

まぁ、前途有望な若い衆がどんどん海外で修行するようになれば
自転車競技が理解されるようにもなるんだろうが、日本は島国だからな。
たとえば、田舎から東京に出てくんのだって決断がいるんだよ。
東京人は何の決断もせずにノホホンと大人になったりするわけだがな。
サッカーのカズだって当時は馬鹿者あつかいだっただろう。
なんだかんだ敷居は他界よ。

というか、イメージ悪い状態で普及しちゃったのが問題かと。

しかし、例えば競馬というギャンブルがあっても乗馬という趣味なりスポーツなりは認知されてるよね。
競艇があってもモーターボート持ってる奴が「競艇選手？」とは聞かれないでしょう。
ギャンブルとしての競輪があるから、スポーツとしてのロードレースが認知されないってのはちょっと違うんじゃ？

敷居が高い？
違うよ、DQNが多すぎて、見に行きたくても怖くて行けないんだよ。

>>90

競馬と乗馬。
競艇とモーターボート。
と
比べると
競輪選手の街道練習（ﾌﾟとロード選手の練習って似てるから
一般の人には見分けられないというところが
かなすい。。。

その敷居が高いってのは海外に修行ってとこにかかってんじゃないかと

競輪場が今も鉄火場感覚を残してるのは認める
JRAがメディア戦略で競馬=お洒落と馬鹿共を洗脳したように
競輪もマシなメディア戦略を立てたり改装工事して不潔な
印象を払拭する努力を良いのにな。
上手くいけばアンチ派もＪリーガー並に女子供にチヤホヤ
される自転車競技ってカッコイイと思って練習を励むだろうｗ

>>92
漏れは逆に街道練習してるのを見ても遠くからだと「お、ロード乗り？」と思ってしまう訳だが。
ロードレーサーってもんがもっと世の中に知れ渡れば、ロード乗りが競輪選手に間違われるのではなく
逆になるやもしれん。

>>95
ま、そうなんだけど
ロードレースが広く世の中に広まるには、競輪のイメージはマイナスって
ことなんじゃないかと。

でも、競輪がなかったら今もまだママチャリがあふれてるだけかもな。

>>85

競輪
http://members.aol.com/ysnet2/nisinomiya4.jpg

ロードレース
http://www.cyclingweb.jp/world/photo/04tour/tour10/tour10-images/19.jpg


>家族全員で競輪場に足を運んでもらう

そんなことしないほうがいいと思う。。。

体重0.098ｔ氏に質問ですが、
競輪選手って儲かるんですか?

どのくらい年報あるんですか。

トップ、中堅、末端の選手たちはそれぞれどのくらい稼ぐのでしょう。

競艇のモンキーターンみたいに、イケメンが出てくる漫画でイメージアップを図ろう。
ギャンブルレーサーじゃちょっとなあ。

まぁ、平日の昼間にやってる時点で終わっとるよ。。。

漏れは国際化こそが、競輪がこの先生き残る道だと思う。
グランプリが世界一決定戦にでもなれば。

実業団対抗のトラック競技会とかもあるよね？
そっちをもっとアピールできないものか。

競輪をなくしておっさんたちのささやかな楽しみを
奪うこともないと思う。

競艇も客の質は変わらないと思うが爆音がヤジをかき消すからな。

ワカツキのダンナ引退したんだな。

>まぁ、平日の昼間にやってる時点で終わっとるよ。。。

舶来志向のお国が始めた国営競馬(今のJRA)が競馬法で土日に開催権持ってる以上、
後発の自治体レベルの公営ギャンブル競技は平日にやるしかないんだよ。

でもまぁ売上をファンの購買力に依存している競技なんだから、平日の昼間を避けて夕方から
夜にかけて開催するとかの工夫はあってもいいよね。

アマ車連が振興会とは別路線でプロ化を推進してプロロード・プロトラックを
ガンガン行えば良いのではないかい？
オートバイだってオートレースとグランプリは別路線で共存してるんだからさ。
振興会におんぶにだっこで文句言っててもしょうがないだろ。
オートバイだって40年間MFJやメーカーがコツコツやってきたおかげで世界クラス
の選手がここ10年は何人も出ているのだから今から新たなスタートをしても良いと
思うけどな。

体重0.098ｔがいなくなったとたんに競輪擁護派がいなくなったような。。。

>>105
＞夕方から夜

それで成功したのが関東競馬ですね。
競輪場も比較的都市部の近くにあるところが多いから、
改装・ナイター化ってのは悪くないかもしれない。

もんだいはいまさらそんな金、どっから出てくるんだって話だが。
バブルのうちにやっておけば…

>>99
0.098tじゃないが
トップ　5千〜億
中堅　千数百
末端　5,6百
こんな感じか？

ナイター競輪はやってたよね。どこかで。
初心者にも割と好評だそうで。

>>106
人材育成に関しては、オーストラリア方式がいいと思うな。
ロード／トラックと最初から選別せずに、ジュニアから鍛えて、
途中から適正に応じて種目を選んでいく。
ロード適正のあるやつは、ヨーロッパに本拠地を置いたU23チームに派遣して
そこで揉まれつつ、上のチームに売り込み。

７日間レースやれ
団体追い抜きやれ
ドミフォンやれ
他の競技　サイクルサッカー、BMX、とかも一緒にやれ、自転車サーカスだ

>>109
サンキュ

高校でチャリ部に入ってて、競輪場で練習もしたことがある。
当然開催日には入れないが、場外の日には普通に入ってた。
そしたら車券買いにくるおっちゃんらが見に来るわけよ。そ
んでタイムが悪かったり、バイクから切れたりすると「情けない」
だの「しっかり走れ」だの、罵声が飛んできて、クラブの顧問が
「おまえのせいであんな事言われる」とかで怒られた。
あんまガラのいい客はいないね。

日本人のスポーツを見る側の人間はマナーが悪いね。
野球しかり・・・

イギリスあたりのサッカーのフーリガンなんかよりはましだけどな。

競馬はイメージ戦略で成功したわけだよね。
競輪はというとまたアホなCMばっか流しているんだよな。
また、馬は見ていて綺麗だと思うが、競輪選手のずんぐりむっくりの姿をみてもな・・。

>>116
大差ない

じゃああれだ、中国よりはまし。

イメージ戦略か…　じゃ誰にCMやってもらう？
漏れは伊東美咲ｷﾎﾞｰﾝ

つーかCMオファー出されて受けたのがあいつらだけだったんだろうな
イメージ悪いからw

芸能人を出すcmじゃだめだな。

石丸なんかいいんじゃないか？

そういえば昔は中村あずさなんかが出てたな。
やっぱおっさん狙いか。

競輪って赤字続きになったとしてもなくなりそうにないな。

高倉健や、さんまみたいなアホみたいにギャラがかかる芸能人を
惜しみなく投入した競馬に比べて、競輪はキャイーンと小池栄子…

競馬ってさ「sports of kings」って言葉の通り王侯貴族の遊びってイメージがあるじゃん。
実際は馬を所有して走らせるってことが王侯貴族の「競馬」なんだけど、JRAはそのイメージを
うまいこと馬券を買ったり競馬自体を見に行くことと結びつけたよね。

一方競輪は良くも悪くもドメスティックな競技だから、日本人の海外崇拝志向と結びつけるのは
難しいかもなぁ。
素人目で見てツールなどのロードレースが格好良く見えても、競輪と同一線上の競技とは思え
ないだろうし、実際違うし。

要は女性の興味を引けば世間的なイメージは上がるんだろうから、一般に女性が好むと言われる
見た目の優雅さ・美しさとか、選手やレースのドラマ性とか、開催場の清潔さとかをアピールするしか
無いんじゃないかね。
実際には予算の面でも制度の面でも難しいとは思うけど。

■このまま赤字続きで競輪消滅。

■どこかで、イメージアップして競輪ブームが来る。



あなたならどっち！？

SMAPの１人が突然競輪選手になる。

>>128
それでオートのイメージがアップしたか？

お前ら華やかになる以前の競馬場知ってるのか？
ある程度の年以上の奴はいまだに競馬だって悪だぞ

現場で見たことないくせにかっこ悪いとか言うなよ。
ビビッテ行けないだけの奴もいるし

少なくとも同じ自転車同士で上だの下だのダサいのなんの言ってるほうが
よっぽど恥ずかしい

　補足的に言えば、一般の人は、ロードレーサーもこの板の一部の住人が
思っているほど、かっこいいと思っていないということもある。
　確かにツール・ド・フランスといえば、なんかお洒落な感じがあるが
「ツール・ド・のと」とか「ツール・ド・信州」とかいわれると、とたんに
おやおやという感じになってしまう。

ツアーオブジャパンでしょ。比較するなら・・・

>>132
比較するならって、ツアーオブジャパンじゃ…。
一般の人だと、ぜんぜん知らないし。

ああロードのイメージアップも大事だわな。
いっそ郵便局がチーム作って勝ちまくるとか面白いよ
官製はがきの切手の部分がランスにあたる奴の柄にして
お年玉年賀はがきのCMは中島みゆきとその選手の競演ｗ
アメリカでどのぐらい成功してるかわからんけど

どうせやるなら、ジャパンポスト　と　クロネコヤマト　の2チームを作って戦わせたい。
ジャージには「冊子小包大幅値引き中」と、「公平な場で戦ってます」のメッセージ付き。

もちろんローソンはジャパンポストのスポンサー。

ＪＰポスタルサービスってか
むしろ「真っ向サービス」のメッセ―ジか

あれだ、セブンイレブン復活ですよ。

ギャンブル板の人呼んで
ギャンブル板の住民にイメージうｐに協力して貰うのは...ﾑﾘﾃﾞｽｶ

>>99,109
競輪データプラザの選手プロフィールに各選手の獲得賞金額がでてるから
みてるといいよ。この「獲得賞金」には、日当やら出走手当てなども含まれます。
この獲得賞金額すべてが手取りになるわけではなく、ここから税金やら共済費や
ら引かれるし、レース機材は全て自分持ちなので下のほうの選手の生活は、みん
なが思っているほどラクではないようですよ。でも、競艇の底辺選手みたいに
「バイトしないと食えない」ほどではないですが。

>105
函館、平塚、川崎、松戸、四日市、小倉でナイター競輪やってますよ。前にも書
いたけど、競輪場は市街地にある場がが多いので、近隣住民の反対でナイター開
催できない場が多いですね。

>106
アマ車連/プロ車連は、かなり前に一本化されてますぜ。

>102
東京ドームのサイクルフェスティバルがそれに近いかな？
以前のように土日の２日開催にしてもらえれば足を運びやすいけど
今のように平日じゃあねぇ。

>120
とりあえず、「スポーツ競技」としてのイメージで売るのなら、選手を
前面に出したＣＭもいいんでないの。個人的な好みだが、笠松信幸（愛知）
のふくらはぎは、世間を納得させるに十分な説得力があると思う。
「そのふくらはぎに頬擦りさせて♪」と頼んだら、本気で引かれたけどｗ

>130
現在は、競輪場も随分マシになったほうなんだけど、、、、。バブル期の
西宮/甲子園に入り浸ってた人間としては、今の競輪場はカワイイものです。

昔のイメージの競輪場はもうほとんどないよな。
ヤジもひとつの文化になっちまったし。
首都圏なら松戸や川崎が若干そんな感じを残してるかな。

>>134
USPSは、アメリカ本土では元々最大手で、ヨーロッパ市場への浸透を狙ったんだけど
「ランスがあれだけ勝ってもあんまり効果ﾈｪﾖヽ(`Д´)ノ」ってことで
今年限りでスポンサー終了でございます。

それはさておき、国内チームのスポンサードってどれだけ宣伝効果あるんだろうか…
ローディーで、スバル乗ってる人ってどれぐらいいる？(w

>>114 あのオッサン達は普段金賭けて必死に見てるからある意味目は肥えてるのかもね。

競輪選手ってみんなけんどーみたいなやつでしょ

そうだよ　賞金が少ないから別なことで小金を稼いでるみたいな・・・

そうだな　松本クラスでも副業にジムやってるしな（笑

いっそのこと日本の競輪も国際ルールに合わせりゃいいのに。
バンクとかも同じにして。

ギャンブル好きなら競艇でしょ、やっぱ。
そうなのに、競輪やオートレースの存在意義って何なのだろうね。

>142
アートネーチャーも撤退しましたね。で、現在のチェブロのスポンサーは
ラピスタ。　新橋駅前の場外車券売り場です。どちらも世界の○○さんが
ゴリ押ししてスポンサーにさせたのかな？
>143-146
つーか、体力勝負のプロスポーツ選手だから、年齢が上がると共に稼ぎは
少なくなって行くだろうし、いつ走れないようになるかわからないので
将来の生活の保証のためにも副業を持つのは仕方ないことでしょう。
>147
ケイリンと競輪。みててどちらが面白い？　ワタシは断然「競輪」なん
だけど。

>148
ワタシ個人の公営競技の格付けは
オート≧競輪＞＞＞＞競馬＞競艇ですが、何か？
つーか、先週の蒲郡の準優日に、10個レース参加して
ヒモ抜け３本、ウラ４本食らって競艇が一気に嫌いに
なりました。

メットとジャージをかっこよくして
ディスクホイール、かっこいい音楽やＤＪ
メダリストを、えさにしたＣＭ
これで行こう！

つかオマイラみたいなヘボローディーの方がよっぽどキモイぞ。
選手の嫁見ろ、みんなキレイな人ばっかだ。

公営ギャンブル全般にいえることだが、控除率が高すぎる。
どう考えても25％は異常。
手間がかかるからカジノ並にしろ要求しないが、10％程度が上限だろ。

でもってブックメーカーも公認する。

>151
機材やユニフォームはイロイロな規定があってダメだけど、
平塚なんか場内のショウアップにいろいろ努力しているみた
いですね。「若い世代を取りこまないと将来はない」って
ことでしょうね。

>153
確かに25％は高いですが、カジノのように経費プラスそこそこの利益で間
に合うところはいいけど、公営競技は「財政への貢献」を義務付けら
れているのでこの控除率はやむなしでしょうか。ブックメーカーと言え
ば、、、以前某所で、テレビが１０台ぐらい並んでいて、３競オート全部
放映されていて、飲食すべて無料の喫茶店に入ったことがあります。
飲食無料なのにその店を出るとき、なぜか財布の中身がカラになって
ましたｗ

通報しスマタ。

競輪に対する悪いイメージのひとつが八百長だと思う。
若手の先行屋が捨て身で行くこと自体を、
敗退行為だと競輪を知らない人は思いこんでいる。
ロードレースだって、エースがいて周りの選手がその手助けを
しているのだから同じようなもんだとそう云う人には説明しているのだけど、
間違っているかな？

普段ロードレーサーに乗っていて、
競輪は見るのですが、ロードレースはぜんぜん見たことがありません。
山の中でピストにのった競輪選手見ると、
単純に、スゲーなぁ、よくこんなとこピストで登れるなぁ
と感心します。

競輪と公営競馬しか行かないのですが、たしかに
競輪場って、いまだ殺伐としたところもありますね。
コーチ屋とか、その筋の人とか、変な野次飛ばす人とか・・・
平塚も１５年くらい前はまだそんなところでしたが
いつのまにか割合健全な感じになってしまいました。

それって八百長なのか？

>156
大前提を言うと、ロードの連携は「特定個人を勝たせる」ためのものだが、
競輪の連携は「自分たちの中から誰かが勝つように」あるいは「自分たちで
良い着を独占するために」連携するもの。
捨て身で駆けているように見える選手も、初めから負けるつもりで駆けて
いるわけではなく、展開が自分に向けば当然自分が勝ちに行ってるし。
年間何十レースもしていると自分に展開が向かない時もあれば向いてくる
こともあるので、そこは持ちつ持たれつで。連携とか言いながらも、直線に
入れば連携も何もなく、これまで連携していた同士で頭突きをカマシあうと
ころが競輪のまた面白いところなんですが。
初めてに人にはこのあたりが、不条理に感じたりするんでしょうね。。。

八百長ではないが素人にはそれが理解出来ないのでは?
俺も最初は引っ張ってもらって勝った人から賞金の一部を貰えるから
先行していると思った
競艇を知らない俺はイン有利なのにナゼ　強引にでもインを獲らないのか
不思議でならない
それとオートは賞金が同じなのにハンデが　　なーぜー

>157
八百長じゃなくて「作戦会議」でしょう。これを「談合」と解する
人もいるでしょうね。競輪客はその「作戦会議」があることを前提と
して車券の推理をしていますので、、、

まぁ当然だな。それがわからんと面白くないし車券も買えねぇ。

>159
そのあたりをわかりやすく説明することが、初心者を競輪に引きずり込む
第一歩かとｗ
競艇は、外から強引にインを獲りに行くと、助走距離が短くなり、スタート
がきわめて難しくなるから。
オートは着順以外にも、ハンでの距離に応じて「ハンデ手当て」が支払われ
ています。

競輪は予想ぢゃなく推理だかんな

>156
　賭博はｷﾗｲなので行ったことがありません。
　素人の俺にも教えてください。

> 競輪場って、いまだ殺伐としたところもありますね。
> コーチ屋とか、その筋の人とか、変な野次飛ばす人とか・・・
　コーチ屋って?
　その筋の人って?
　どんな野次?

オレも賭博は嫌いです。

自転車を賭博の道具にしてほしくないです。

コイツまじキモイ。体重100Kgで博打狂いかよ。。。

140 名前：体重0.098ｔ ◆jApVMdAa9c [] 投稿日：04/09/02 08:04
「そのふくらはぎに頬擦りさせて♪」と頼んだら、本気で引かれたけどｗ

150 名前：体重0.098ｔ ◆jApVMdAa9c [] 投稿日：04/09/02 14:05
つーか、先週の蒲郡の準優日に、10個レース参加して
ヒモ抜け３本、ウラ４本食らって競艇が一気に嫌いに
なりました。

154 名前：体重0.098ｔ ◆jApVMdAa9c [] 投稿日：04/09/02 14:53
テレビが１０台ぐらい並んでいて、３競オート全部
放映されていて、飲食すべて無料の喫茶店に入ったことがあります。
飲食無料なのにその店を出るとき、なぜか財布の中身がカラになって
ましたｗ

競輪は悪とまでは言わないが
少なくともスポーツではない

　近　寄　っ　て　く　る　な

いや、われわれ健全な自転車乗りには
百害あって一理無しだよ。

こんなスレに張り付いて己を健全あるとノタマウ神経は、
健全とはいえませぬ。

ギャンブルとサラ金は一般市民には不要
必要とするのは底辺の愚民だけ

だったら競輪も3人1チームとかにすればええんでない？

そうなると種目としての競輪ではなくなるけど。

スポーツとして存在してた競技が「賭け」の対象になったのか、
自治体の財源として「賭け」を行うために始まった競技なのか。

結局ギャンブルの範疇を越えた虚構性が語られないのは、そのあたりが
原因のような気がする。

>>154
確かに地方の公営レースは「自治体」へのバックが期待されたけど・・・
今じゃ逆に持ち出しがあるぐらいだから、抜本的な見直しの次期

はとっくに過ぎちゃったか。


ところで全国の競輪場の収支はどうなってるの？赤ばっか？

>>172
どうやら後者のようです。
ttp://www.city.yokkaichi.mie.jp/keirin/shobu/k_joho-2.html

まあこのスレ読んでると自転車乗りは俺の嫌いなタイプの奴が多いとわかる。
ずいぶん立派な連中が自転車って乗るもんだったんだ。
草野球とどこが違うか俺にはわかりませんけど〜

>>175
は？
おまえは野球で賭博してるのか？？？

だったら、オレは少なくともおまえよりは立派だな（藁

>156
　賭博はｷﾗｲなので行ったことがありません。
　素人の俺にも教えてください。

> 競輪場って、いまだ殺伐としたところもありますね。
> コーチ屋とか、その筋の人とか、変な野次飛ばす人とか・・・
　コーチ屋って?
　その筋の人って?
　どんな野次?

>>177
●コーチ屋（こーちや）
主に初心者などをターゲットに忍び寄り、
「次のレースの予想はこうでこうで…」と勝手にまくしたて（コーチをし）、
当たったあかつきにはまた近寄ってきて
「俺の予想で当たったんだから半分よこしな」などと言ってくるクズな商売。

ほー、なるほど
そんな商売があるのですか

胴元は見て見ぬふりですか?

なんかダフ屋みたいで、取り締まりの
対象になっても良さそうなもんですけどねぇ

>>179
見つかれば取り締まりの対象になるけどね。
発見が困難なので、取り締まりにくい。

なにしろ、遠目にはただの客だし。

まぁ競輪を目の敵にして非難するヤツらが、酒も飲まぬ煙草も吸わぬ、
パチンコも麻雀もせず、風俗にもいかずといった聖人君主なら
言うことを聞かんでもないが。そうでなければ、己の振る舞いは棚に上げて
目くそ鼻くそを非難するような人間のクズだよな。



見つけたら当然、警備員や警察官が飛んでくるよ　＜コーチ屋

コーチ屋にくらべればノミ屋の方がまだリスク背負ってるだけマシ

ヤクザ、コーチ屋、ノミ屋、
出入り禁止になっていて見つけ次第
たたき出される奴もいる。

競輪はギャンブルだからイメージ悪いのは当然だね。

>まぁ競輪を目の敵にして非難するヤツらが、酒も飲まぬ煙草も吸わぬ、
>パチンコも麻雀もせず、風俗にもいかずといった聖人君主なら
　オレどれもやらない
　みんながみんな、アンタと同じと思わない方がいいよ

オレもどれもやらない、シーズンオフには軽く晩酌もすることはあるが
シーズン中はどれもやらない。

聖人君主って何？

酒、たばこ、賭博、風俗くらいどれもやらない香具師はいっぱいいるわなぁ

>>187
俺みたいな人のこと。

飲む打つ買う　すべてしないもん。ってかこんなの普通だろ。一般人でも。

>>185
オナーニもセクースも禁止

「聖人君主」だって（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
これだからギャンブルなんかやってる奴は(ry

自転車競技の最大の敵は、風の抵抗。
この敵と戦うために、郷土関係、師弟関係で連携を組む。
競輪は、人間界の縮図と見ることができ、そのあたりを推理するのが大変面白い。
他のギャンブルでは見られない特徴と見る。

盛り上がってきたね

競輪の売上金
バーコードの普及
災害救助犬の育成
日本オリンピック選手団の派遣費用
救急車輌及び特殊車の拡充

>193
あと、各地のスポクラで「競輪収益金補助物件」のマシンをよく見かけるね。

関係ありませんが、ワタクシの所有するプロローラーとカンパギブリも
車券を通した個人ベースの競輪収益金の補助を多大に受けておりますｗ

バブル期の競馬ブームは
寺山修司＆ハイセイコーブームで「競馬には浪漫がある」
と洗脳された世代が仕掛けたもの。

というわけで、競輪にも「浪漫を語る」人がいれば後々いいんじゃないかな。

でも、競輪ってあんまり浪漫ないよね。

>飲む打つ買う　すべてしないもん。ってかこんなの普通だろ。
>酒、たばこ、賭博、風俗くらいどれもやらない香具師はいっぱいいるわなぁ

男として終わってる。
せいぜいチャリでも乗ってなさい。
博打もできん奴は、だいたい口ばっか。
もしくは息が詰まるような奴。

ロマンを感じるか否かは、それぞれの主観に基づくものだから
なんとも言えないが、競輪はどちらかといえば「ナニヤ節」の
イメージだからねぇ。ま、そのナニヤ節が魅力で競輪をしている
人が多いんだろうけど。

一時期ＣＭで言ってた「ヒューマンスポーツ・競輪」ってコピーも、
そのナニヤ節を含めた魅力を訴えたかったんだろうけど、一般人には
その思いは届かなかったみたいですね。

まあこじんまりした連中には
「リアル頭脳ゲーム｣
は無理です。

回りが小汚いからできませんって
こんなこという奴らがこぎれいなローディですよ。

>>197
ナニワ節だろ

日本競馬のうそ臭さは
やけに情緒に訴える連中を引っ張り出してきたところ。
アメリカ競馬は案外からっとしてると気がするが・・・

誰か競輪好きな詩人でもいねえのか？
まあローディに詩なんてわからないだろうけど。
機材マニア見たいのがいないとダメだろうし

>>200
＞やけに情緒に訴える連中を引っ張り出してきた

このフォーマット作ったのも寺山だよね。
馬に思いっきり感情移入してドラマに仕立て上げる。

オグリの名義変更→小銭稼ぎローテーションだって本来はマイナス要素だったのに
「逆境にもめげずがんばるオグリ」というドラマでプラスにかえてしまったし。
馬は走ってるだけやっちゅーねん。

＞199
う、そうですね。つい口語では「ナニヤ節」と発音してしまってるので
そのまま書いてしまいました。これでは「僕は、、、」と書かなきゃいけ
ないところを平気で「僕わ、、、」なんて書く、某競輪選手を笑えない
ですね。

>うみねこさん
まぁ、人は人、自分は自分、楽しいことは人それぞれなんで、お互い
干渉せず、ってのがいいんですが、どうも競輪嫌いの人にはそれが
できないみたいですね。

競輪選手が短距離の市民レースに出て優勝さらうのはみっともないから辞めろ。
ツールド沖縄の市民50ｋｍに出てた選手の大半はそう思ったはず。

>>202
＞某競輪選手

ホリ○タさん？

>203
競輪選手は長距離（50�`といえば十分長距離でしょ）は弱い選手が
多いんで、市民クラスに出て、たとえ勝っても１回は許してやってあ
げてください。で、次の年も同じクラスに出場してたら直接文句を言
ってもいいでしょう。

鈴鹿のスレで似たような話がでてますね。話題の某氏だけではなく、
エリート１に出て毎年上位を占める競輪選手たちも、出場者からは
そう思われてるのかな？

>204
もっと若くて、セントラのメチャクチャ速い人。
コレ以上は言えませんが、わかる人ならすぐわかるでしょうｗ

>>205
ルダン、キャプーチあたりがジャパンカップに出場してた頃、競輪選手が結構出ていた（今は知らん）。
枕を並べて周回遅れリタイヤだったが、それでもまだ市民レースで悦に逝ってるよりﾏｼだと思う。

沖縄なんかではちゃんと中間スプリント賞があるんだから、競輪選手は最低でも120ｋｍに出場すべき。

ちょっと前、サイスポの鏑木氏がＭＴＢのエキスパートクラスに出場するので車連登録したら、
鈴鹿のチームロードでエリートクラスに強制エントリーされてしまったことがあった
（チームメイトがﾃﾞﾌﾞﾒｶﾆｯｸ藤下、ｷｸﾁ、山口という編成にもかかわらず）

競輪選手も強制的に最上級にエントリーさせるべきではないかと思う。

環境も違うので一概には言えないが、欧州、豪州ではトラック上がりのロード選手
（オグレディ、クック、ロンバルディー、ドワールｅｔｃ）が成功を収めているのをみると
やはり前のほうであった「内弁慶」の感が強いのは否めない＞日本競輪

ロードやったからトラックがだめになるということは無いと思う。
マルティネッロ（ポルティ）はロード転向の後もちゃんと世界選の
ポイントレースで優勝しているし。

鈴鹿のエリート1の競輪選手は、全体７0人で８人以上出ていたみたいなので、やりたい放題にレースをコントロールしていたみたいでした。
もちろん、不快に思っている人もいるでしょう。
試合なのでこれも基本的に問題ないと自分は思います。
でも２年連続同じカテゴリーで優勝していたら、上のカテゴリーに行くべきだと思います。
上は国際できついですけど。そこが漢というものでしょう。

>>208
> ロードやったからトラックがだめになるということは無いと思う。
ガキのころロードレースやってた奴もいっぱいいるしな
だが競輪はオフがないから調整がカナリ難いとおもーが

>207
ワタシはロードのレースには出ない（そもそもロード自体持ってない）ので
よくわからないが、沖縄の市民クラスに出ていた競輪選手は１人だけ？
何人も出ていて、たまたま勝ったのがその中の１人で、その他の競輪選手は
討ち死にしたとかじゃないの？　愛知でも犬山のクリテに皆勤賞の競輪選手
がいるけど、なかなか勝たせて貰えないみたいだよ。その選手は、鈴鹿では
国際に出て討ち死にしたみたいだけど。
>208
ピスト上がりのロード選手が活躍してるから、なぜ日本の競輪選手が内弁慶
なのか理解に苦しむが、「競輪」に特化した練習をする競輪選手と「自転車
競技」に特化した練習をする外国人選手とでは、どうしても差が出るのは
仕方ないでしょう。　トラックでも、ポイントや個抜きの中長距離と
スプリントやケイリンの短距離、そして「競輪」とは、練習方法も体の
作り方も全然違う。　日本の中長距離トラックで唯一世界に挑めるであろ
う個抜きの内田選手も、競輪用の体を作ると個抜きでは重くてしんどいと
いうことで、個抜きからは撤退の意向らしいよ。

競輪選手って腹出てる人よくいるけど、あれは腹筋ですか？

>>212
慣性をつけるためのウェイトです

>>176
おいおい、野球の人気は賭博だろ。
野球の顧客は賭け好きの日雇いのおっさんや公務員みたいな
最下層の人間が中心。

え〜？

>>209

沖縄もエリート200ｋｍはサルバトーレ・コンメッソ（サエコ）、
ダリオ・フリーゴ（ファッサ）、ダリオ・アンドリオット、ジャンルカ・タロッコなど、
（当時はエリートアマだけど）びっくりするほどのレーサーが出場している。
向上心があればこういうとこで揉まれるべきですよ。

>>211

競輪は競技としてﾂﾌﾞｼがきかない・・・・という絶望的な結論が出てきそう。
赤字で廃止のところも出てくるだろうし、これからどうすんだ？

競輪が無くなって・・・いいんじゃない、別に。

>>203
ほほえましいじゃないか。
競技が違うとは言えプロが市民クラスに出る。
本人に変な驕りが無いとも感じる。

>>208
しかしあんさん、競輪に拘りのある人だねぇ。
いいじゃない、競輪選手はプロなんだからわざわざ金にならん
ロードにムキニなる必要ないし。一銭にもならんのに出るってのは相当
好きな人なんじゃないの？
陸上の末續がわざわざ市民マラソンに出るの？

野球＝賭博の関係はマスコミが上手く隠してるね。
選手の八百長、８９３と実態は公営ギャンブルより酷いね。

>216-217
競輪選手は「競輪競走」が仕事であって、自転車競技、ましてやロード
はあくまで「趣味」で仕事じゃない。「趣味」に注力しすぎて、本業
にさしさわりがでてくるのは、社会人としてマズイことでしょう。
もっとも、その「趣味」の自転車競技で突出した力が認められれば
今回のメダリストみたいに、莫大な報奨金が手に入るのだが。
競輪は規模縮小があっても、黒字の場がある限り絶対になくならないよ。
それに、なくなっても選手が「トラック競技」のプロになるのはありえ
ない。トラック競技の最大最強のスポンサーが競輪界なんだら。

>219
そう言えば昔、室伏がどこかの大会で「槍投げ」に出て優勝したことが
あったね。

>>214
は？？？
あんたは、野球賭博の常習犯なのか？？？
あんたの周りもそんなヤツラばかりなのか？？？



それじゃぁ、競輪が普通に見えてもしょうがないな（藁

競輪はギャンブルであって、決してスポーツじゃないんだから
自転車競技の1種だなんて言わないで欲しい。

亀ながら>209
リザルトを見ると、エリート１は毎年ビリキーノで上位を占めている
感じですね。今年はビリキーノのエース（？）は、本業で欠場だったけど、
本業でしっかりＧ２優勝してるしｗ　是非来年は国際の方に挑んでもらいたい
ものですね。

今年の競輪カレンダーの９月の写真は、滋賀と京都のエースが
ビリキーノのジャージを着て肩を組んで微笑んでいますねｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　ヽノ　::::i　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　　　　　::::|＿/>>223
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／　　　　 　 　 　::| ﾂﾚﾏｽｶ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　::::|　 ｸﾏ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　　　＼　::::/　ｸﾏ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 　|::／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼＿／/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿／

競輪、もっとカッコ悪くしてほぢい。
補助輪つけるとか、ミキストフレームにするおとか、アメフトみたいなヘルメット
にするとか、ニッカボッカではしるとか。

そうするとロード選手との違いが分かりやすくなって
ちょっとは世間の見る目が変わるかも？（ｗ

>>223の意見に同意。

>>225
釣りじゃないよ。
>>174
が調べてるだろ。
スポーツとして存在してた競技が「賭け」の対象になったのではなく、
自治体の財源として「賭け」を行うために始まった。だって。

見てるほうはギャンブルだけど、やってるほうは賞金狙って必死に走ってる訳だし。
他のプロ競技とどこが違う？

ギャンブルの掛け金で食ってるところ。

>230
スポンサーの靴を舐めてお金を恵んでもらって
それで食べているロードプロよりは、よっぽど健全だと思うが。

http://www.city.yokkaichi.mie.jp/keirin/shobu/k_joho-2.html
余談になりますが川崎市内の或る中小企業主が手形の決済が出来ず、倒産寸前となり、
社運を賭けた社長は川崎競輪で出走している高原選手の頭で、大勝負と出たのです。
どうです、それがズバリと的中。倒産を免れた社長は、高原選手の住む、
平塚の方には足を向けて寝られないよ。
と言って、一生懸命その後は仕事に精進したとの話をファン仲間に聞き、
如何に高原選手が信頼度の高かった事かを痛感しましたよ。

こんな話を美談のように話せるとは。。。競輪ってファンも胴元もどうかしてるよ。。。

スポーツ賭博を全面的に認めてしまえばいい
ロードでトトカルチョやったらものすごくダーティーになりそうだ

野球賭博が許せて、競輪と言う公営のギャンブルが許せないと言うバカがいますね。
ただ単に野球賭博の実態を知らない世間知らずか(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

野球はすでに死んどる。

>野球賭博の実態を知らない世間知らずか(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

そんなDQNの実態しりたくもないんですけど。。。

人生最大のギャンブルは結婚である

世間の見方は
競輪＝ギャンブル＝不健全
だよね。

>>237
何が怖いって、勝ち負けが解るのがけっこう先になる事もあるという罠

サイクルスポーツフェスティバルってのに行ったけど、一緒に行った
女の子は競輪選手の方がロードより格好いいって言ってたな。
まぁ、イケメン3人衆とヘボローディーじゃ勝負にならんが。

顔がでしょ？

>>236
なんだリアル厨房か。職員室に行ってみ、教員が熱心にリスト見入ってるからｗ

競輪選手って漢字書けるの？

>>232
同じ事して首釣った香具師は、その100倍いるんだろなぁ。。。

このスレみて、自転車乗りって競輪嫌いが意外と多いんだな、
と思った。
オレは競輪なんて興味無いからどうでもいいけど。

こないだ銀メダルとった3人も競輪選手というフィルターを通して見るのと
トラック競技選手というフィルターを通してみるのとでは中の人は同じなのに
まったく違ったものに感じてしまう。
ギャンブルというものに対しての嫌悪感が相当大きいなぁと感じてしまう。

>245
ただ妬ましいだけでしょ。自分は安い給料で仕事しながら、時間やお金を必死で
やりくりしながら自転車に乗ってるのに、競輪選手は好き勝手に自転車に乗って
るだけで高収入ってことで。

>>247
はお金を基準にしか物事を考えられない不幸な人。

オレは貧乏でもいいからできることならヨーロッパで走りたい。。。

>>247
君みたいにお金に執着する人たちばかりじゃないと思うよ。

雰囲気というか、空気の問題じゃないかな。

ここは競輪ファンの品のなさが露呈するスレですか。

ピストは好きだけど、競輪は好かん。

競輪選手は「プロスポーツ選手」であって、基本的に自転車以外に
収入の道はない。人間、お金なくしては生きていけない。

>248は、今すぐ仕事を辞めて、ゲロ吐きまくるようなトレーニング
積んで、ヨーロッパのどこかのチームにもぐりこむような努力をしてる
のか？　してなくて自分の白昼夢を語るようじゃ人間、オシマイだよ。

もう競輪は悪ってことでいいよ・・・

>>252
午前中講義に出て、今から練習だよ。んで夜はバイトだよ！
正直おまえみたいな、キモいデブにんなこたー言われたくない！
これでも一生懸命やってんだよ！！！

ついでに言うと、いくら金がよくても
バクチのネタの為にはしるような競輪マンにはなりたく無い！！！

かっこ悪いし。

>253
人間それぞれ価値観は異なるから、その人が競輪がキライだろうがなん
だろうがワタシはかまわない。ただその「競輪が嫌い」ってことで
競輪が好きな人を、そして競輪自体を貶めるような発言はチョットなぁ、、、
ってこと。嫌いなら嫌いでいいから黙ってろよ、と。　そゆこと。

>嫌いなら嫌いでいいから黙ってろよ、と。

自転車乗りにはほっとけないほど弊害が多いからじゃない？
特に、イメージ悪くしてる事とかさ。

もう邪魔しないからsageで生ぬるく語り合ってくれよｗ

嫌いな物は世の中から無くしたいと思うのが人間

競輪が無くなっても自転車競技のイメージなんて
今と大して変わらないと思うけど。
イメージ以前に一般人の視界に入ってない感じ。

>248
じゃ今すぐ大学もバイトもやめて、自転車に専念して、ヨーロッパ行きを
目指せば良いだろうが。大学やバイトと掛け持ちしながら「一生懸命」
とはおかしくないか？　もっとも、趣味の立場なら言ってもいいが、
「ヨーロッパで走りたい」というなら、それは甘すぎるんではないか？

競輪を目指す人間は、競輪学校に入るために２年も３年も自転車の練習
以外何もしてないようなヤツばかりだぞ。それでも競輪学校に入れるなんて
保証も何もない。大学へ通い、バイトもしながらと押さえをかけながら
そんな修羅場をくぐってきたプロを貶めし、勝手に白昼夢を語るような人
間は、世間知らずとしか言いようがないな。

>>248
本気でやってるんなら、早めに渡欧してアマチュアの
クラブチームにでも入ってみたらいいんじゃ？

結論：競輪選手が一番エライ！

これで満足か？

チャリヲタとギャンブルオヤジの間で
イメージがどうのとか争ったってしょうもない罠

競輪も賞金制のスポーツ、ゴルフと変わらんのだがな。

ゴルフも糞

>>265
ゴルフはギャンブルか？

>>263
なんか気の毒だから、そこらで走ってる
普通のローディが一番偉いことにしといてあげるよ

でもさぁ競輪選手って金の為に努力してるだけなんだよなぁ・・・
べつに馬に乗ろうがモーターバイクに乗ろうが船に乗ろうが稼げればいいみたいな。
なんか夢が無いんだよ。

>262
だよね

>263　>264
別に競輪選手が一番偉くなくてもいいのよ。
競輪は競輪、ロードはロードでそれぞれの世界が確立される
わけだから。世界は違えど、同じ「自転車が好きな人間」同士、
互いいがみ合うことなく、認め合ってリスペクトしあえればいい。　
そゆこと。

>>261
金の為にがんばってるﾔﾂと248みたいに憧れを実現しようとして
がんばってるﾔﾂを比べるのはおかしくないか？

>>248
ガンガレ。状況が許せば海外行ってみろ！応援だけはするぞ！

>>269
まぁ、そうだな。だがオマイの回りはそんなに夢見てる奴ばかりなのか？

競輪・・・金の亡者
ロード・・・夢に生きる人

>同じ「自転車が好きな人間」同士

これは、違うと思う。
　競輪好き＝金が基準
　ローディー＝かっこよさが基準

>>273
夢に生きる人は引退ちらつかせてギャラ上げ交渉とかしないと思います。
誰とはいわんけどさ。

>>272
で、夢も見れないやつが競輪なんかのギャンブルにはまると。

>>274
そうだね、ローディーは基本的に自転車が好きな奴がほとんどだね。
仕事抜きで好きなんだよな。ヘタするとヲタに落ちるのが玉に傷だが。

金の亡者って変じゃないか？
内容がどうあれその人の職業なんだし。
誰だって仕事でもらえる金は多いほうがいいだろう。

それに、金が稼げるからってだけで選べる職業じゃないでしょ競輪選手って。
そんなに甘くない。

よか、よかよ。競輪の賞金王になるのも大変な夢たい。
ヘボレーサーにゃ見れんが。

仕事抜きで好きなのと仕事にしたいほど好きなのってのは
そんなに差があるもんかね？

事務屋の俺から見れば、体一つで飯食ってる連中はそれだけで十分スゲェと思うぞ。

自転車スポーツのイメージアップを図るんなら
競輪はダーティな空気を軽減しないとだめだし、
ロードは競技レベルを向上させてオタを排除しないと。

一応、事務屋も体ひとつで飯食ってると言えなくもない。

>>195
＞競輪にも「浪漫を語る」人がいれば後々いいんじゃないかな。
鷺沢恵が、かなり競輪に思い入れがあったね
最近出た、未発表集（殆どが博打に関するエッセイ）に
中野さんとの掛け合いが載っている（何時だかの立川ＧＰの話）

>>269
プロがお金のために努力するのは当然。
どのような動機でその業界に入ったかとか、現在何のために努力しているかなんてのは
選手個々人の問題でしかない。

夢やロマンという虚構性を競技に見いだすのはある意味観客の特権であって、その部分を
プロ選手に転嫁するのはまったくお門違い。

>>282
敷居が低くなればなるほど害が増えるのもまた事実・・・

プロスポーツマンが活躍して金を稼ぐことには誰も異論はないだろう。
それは、多くのファンが支持してることの証だろうから。



でも、
競輪の金はギャンブルの金なんだよね・・・。

普通のスポーツニュースとかで取り上げてくんないかな。大きなレースだけでいいから。
配当額とか言わなくていいから。

とにかく、客の質が悪い。これを何とかしないと。

>>289
平日に打ちにこれる奴らだぞ、無理だって。

>>288
それじゃ、競輪ファンは納得しない（ｗ

>>287
でも、それを言ったら競馬のジョッキーだって調教師だって馬主だって
ギャンブルの金で稼いでいる（間接的には場産地も）わけだし。

でも、向こうは何故かロマンがあるように語られるわけだ。

ロマンに関してはあれだな、競輪は人間的すぎるんだろうな。
語ってはいけない部分もあるだろうし。
競馬はその点、所詮馬の頭の中はわからねえしな。
動物虐待しないだけ競輪のがいんじゃね？

競馬は他よりイメージはいいが、やっぱりギャンブルはギャンブル。
近くに場外を作ろうとなんてしたらものすごい反対運動が起きる。

しょせんはドングリの背比べ程度なのかもな。

>>292
日本の競馬もギャンブル。
ヨーロッパのように貴族の遊びじゃない。
JRAのイメージ戦略にのせられて、その影でどれだけの人が
苦労しているであろう（特に家族が）

>>291
いや、結果速報は今まで通りやってもらって。

ギャンブルじゃなく（車券買わずに）単純に競技を見て楽しむっていう楽しみ方が確立できればいいんじゃないかと。
それじゃ競輪の売上げは上がらないだろうけどw

やはり、自転車ってのがいかんのだよな。とか悲しい結論を言ってみる。

現代では「乗馬」、しかもレーススピードで乗るなんて技術を持っている奴は
ほとんどいない。つまり、ジョッキーってのはそれだけで
「誰も持っていない技能を持っている人たち」として尊敬される要素がある。

一方、競輪選手でだって、その身体能力はアマチュアと天と地の開きがあるはずだが
「自転車に乗る」と大雑把な分け方をすると「なんだ、誰にでもできるじゃん」になってしまう。

この差は、意外と聞いていると思うのだが、どうよ。

所詮競輪＝ギャンブルでスポーツでは無いわけだしね。
五輪や世界戦のトラック競技に参加してる選手は認めてるけど。

そうだ！
競輪はママチャリでやればいいんだ！！！

一般人は、速く走れる人には憧れても
自転車を速くこげる人にはあんまり憧れないからな。

そうですか？　武が乗ってもハルウララ

車で速く走れる人にはそれなりに評価があるのにね。

>>287
金の出所は関係ないだろ。
選手は単に設定された賞金を獲得してるだけじゃん。

一攫千金を夢見て支払われた1000円より、夢やロマンや感動のために支払われた1000円の
ほうが高尚だとでも？
あるいはスポンサーが商品に上乗せして徴収した宣伝広告費というお金の方がキレイなの？

>>303
関係あるだろ。

ギャンブルの金ってやっぱりイメージ悪いよ。

それにスポーツってんだったら、やっぱりイメージっていうか
憧れるようなかっこよさって大事だろ。


あ、競輪好きなﾔｼは金に憧れるんだから関係ないのか（ｗ

いいかげん、ピュアなローディーをいじめるのはヤメロ。
車券を買う金もなくてピーピーしてんだ。

なんか競輪もその他の自転車競技も
日本の世間で人気になるところが想像できないや

何か、ロード好きも競輪好きも関係なく、このスレってクズばっかだな。

べつに普通じゃん

＞ギャンブルの金ってやっぱりイメージ悪いよ。

ひょっとしたらこれ自体が偏見なのでは？と思った。
俺もギャンブル関係は全くやらないが、別にギャンブルを汚いものだとは思わん。
労力をあんまり払ってないとはいえ、リスクを背負ってリターンを狙うという行動自体は世の中ではよくある事では？

>>304
じゃあ、JCFがからんでるロードレースも出ないってことですね。

まさか競輪の金で支援されているレースに出るなんて…ねぇ？

世間的なイメージは置いておいて、このスレに来るような人は競技としての競輪を
どう思ってる？
要は車券を買わずに楽しめるかどうかってことなんだけど、今の形じゃ楽しくないって
人はどうすれば楽しく観戦できると思う？

まぐれでもいいから早くローディもメダルとって来いよ
ワールドカップで表彰台上がってこいよ
話はそれからだ。

プロなんだから実力がすべてだろ？結果がすべてとは言わんけどな。
どんな形であれ人気商売だし。
日本じゃプロ選手として罵声も賞賛もはるかに競輪選手のがロードマンより上じゃん。
イメージなんてのは所詮幻想だよ。

どうせマイナースポーツなんだから
せめてオリンピックぐらいは目立ってみろってんだ

>>310
だから、競輪なんてきれいさっぱり無くなって欲しいんだよ！

>>311
このスレの前の方でも言われているけど、
競輪を楽しむためには複雑な人間関係や「ライン」の概念なんかを
ある程度理解してないと、もう一つ楽しめないってのが辛いよね。
ある意味プロレスに近いかも。

>>313
それは国内のロードレースが無くなってもいいと言ってるに近い

>>315
そうなったらそうなったで、どこかで自助努力つーか、がんばってなんとか
しようとするやつが出てくる。

JCRCだってはじめはそんなかんじだったんだ。

競輪選手になる人にも２通りあって、
人並み以上に体力があり、高収入にあこがれて競輪選手になるのと、
根っからの自転車好きが嵩じて競輪選手になるのと。
どちらも信じられないような練習を重ねてプロになるわけだけど。
最近ご無沙汰のビバロさんも自由業さんも後者ですね。

そうだね
少なくとも313のバカみたいによそのことグダグダ言わないよね
同じ自転車なのに

>>311
普通にレースを放映して、展開を解説する人がいてくれるといいかも。
あんな結果速報みたいのじゃなくて。
ゴール後にスロー再生して「あ、ここから仕掛けてますね」とかやってほしい。

>根っからの自転車好きが嵩じて競輪選手になるのと。

ちがうだろ。
自転車好きなんだろうけど、競輪好きってのは極少数派だと思う。
自転車が好きで、続けたいんだけど、今の日本の環境じゃ
食べていけないから、しょうがなく競輪選手の道を選んでいるだけ。

結局、目の前にある金。

「ギャンブルだから悪！」っていう原理主義者とは
話が通じないね〜
合法的なギャンブルと証券市場と、どこが違うって言うんだ？

そりゃあ夢食っても筋肉はつかねぇしな(w

みんな安心しろ。競輪がなくなっても>>316がロードレース開催してくれるってよ。

>320
そういうおまえは、競輪選手になれる脚もなく
しかも金のない無職？

>>321
競輪だから合法？野球は違法？
結局、オカミが決めてるだけだろ。

競輪＝悪って言ってるのは合法か違法かの問題じゃない。

自転車競技にとってのイメージを悪くしてるからだよ。

>319
スカパーに入っているなら、夜11時から282チャンネルでやってる
ダイジェスト番組（ノースクランブルだよ）で、いろいろ解説を交えなが
らレースダイジェスト流してるから、１度見てみたら？　

>>304
逆に聞きたいのは、なぜギャンブルに使われるお金のイメージが悪いってのかってことだ。
それこをお前が金に対して持ってる幻想の裏返しに過ぎないんじゃないか？

>>309
>ひょっとしたらこれ自体が偏見なのでは？と思った
まったく同感。

おう！
やってやろうじゃねーか。

ローカルなクリテウムくらいならなんとかなるべぇ！！！

>>316
ジャパンカップですら、不景気でスポンサーが減って
一生懸命財政立て直ししてもなお大赤字で、助成金でなんとか開催している状態だが？

＞自転車が好きで、続けたいんだけど、今の日本の環境じゃ
＞食べていけないから、しょうがなく競輪選手の道を選んでいるだけ。

好きな自転車を使った競技で食っていける道があるんだからそれを選ぶのは別におかしくないと思うが？
それに、断じて「しょうがなく」なれるほど甘くないぞホント。
たとえ目的が金だとして、お前には同じだけの努力が出来るのか？

>>314
まぁ、それはあるな。年間300レースぐらいちゃんと見れば
わかるようになんだがな。

ぜんぜん自転車乗りのイメージなんて下がってないよ？
「競輪選手みたい！｣って言われたって「プロみたいでかっこいいなあ」って意味かと

被害妄想多すぎ

おめえの事なんか誰も気にしてねえって

>>327
あなたは、ギャンブルの金ってイメージ悪くないの？

パチンコ、競馬、オート、競輪。。。その他、違法なのを含めるともっと。
どれもオレにとってはどれもイメージ悪い。。。
客層も。

>330
競輪選手になりたくて、何度も受験したけど結局合格せず
しょうがないから実業団チームでロードやってるって人もいるよね。

>>316さん
ありがとうございます、応援してます。
ところで賞金はいくらですか？一応この道でやっていこうと思ってますので。

>>325
イメージを悪くするも何も、日本の世間じゃ
自転車競技なんてそもそも競輪位しか知られてないじゃん。

>「競輪選手みたい！｣って言われたって「プロみたいでかっこいいなあ」って意味かと

そんな事思う、ロード乗りは今まで一人も見たことないが（ｗ

お利巧そうな皆さんに言いたいのは
カイヨワとかホイジンガとか読んでみそ

金が目的なら誰でもちょっと練習してなれてGPで7000万。
そんなちょろいもんなのか？

>>325
お前にとっての理想の自転車競技のイメージって何よ？
で、競輪が自転車競技のイメージを悪くしてるって具体的に何よ？

>>332
激しくﾜﾛﾀ!!　まったく同意。
競輪客に嫌なイメージ持ってる人はいるかもしれんが、一般人には選手に対しての悪いイメージなんて
大して無い。

ただ単にロードレースの知名度が低いだけの事。

>「競輪選手みたい！｣って言われたって「プロみたいでかっこいいなあ」って意味かと

そう言われたくて、ピスト＆玉ヘル＆旧Ｂ級の青☆パンツで街道出てますが、何か？

>>325の顔とファッションが自転車のイメージを悪くしています。
はい、結論は出ましたね。

>>340
フランスやイタリアでの自転車競技のありかた。
（旅行で行ってちょっとのぞいただけだけど）
普通に、子供がロード選手に憧れて、応援してたりする。
普通のおじちゃん、おばちゃんもレースみて贔屓の選手を応援してる。

日本もそんな環境になってほしい。。。

だいたいヨーロッパのプロチームなんてただの看板扱いじゃん
もう宣伝すんだからイイよってすぐ売られちまう。
企業名丸出しだし、何が夢だよ

スポンサー変わってもチーム名変わるなんてホントのメジャースポーツにはまずないよ

>>342
だから、体重0.098tはキモイっていわれるんだよ（ｗ

>>344
競輪を無くせばそれが実現すると？

>>344
そもそも日本にそんなスポーツありません。

体重さん・・・
それはやばいってｗ

>346
かもねｗ
ジムではＳ級パンツ履いてパワーマックスでモガキ倒してるけど
だれもそう言ってくれないもんなｗ

むしろアンダーテイカーのかっこで腕立てとかしてる
でかい兄ちゃんに近いかもw
そんな奴いるかどうか知らんけどw

>>345
それはそれで、プロとしてのあり方。
Jリーグみたのがイチバン！とか単純に思ってないか？
それに、各街ごとにクラブチームがたくさんあって
プロ選手もどこかの、クラブチームの出身。
しかも、プロとしてのレース以外は、そのクラブチームにも所属してること
も多いし。

ヨーロッパでの自転車文化（広くいうとスポーツ文化）
はあなたの想像以上に地域・社会に根付いてるのよ。

ヨーロッパに移住した方が早いんじゃないの？

>>352
で、それの最大の阻害要因が競輪だと？

>344
創生期の競輪はそんな雰囲気があったようだよ。昔選手だった人に
聞いたことがある。金網沿いにゴザを敷いて、夫婦揃ってお弁当食
べながら日長１日レース観戦って客も多かったって。今でも良く見
れば、スタンドの片隅でそんな光景を見ることができるよ。

>>347

うん、競輪をなくせば少なくとも少しは近づくと思う。
（世間の目）的に。

がんばってる各地のクラブチームもたくさんあるしさ。

>>352
だからさ、そもそも日本にはそのスポーツ文化ってのが無いのよ。
だから今更ロードは競輪のせいでどうだの言ってもしょうがないのよ。
ロード文化を確立させる事自体が非常に困難。

まあ、がんがって。

>>356
( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

>>357
まぁ、がんばるさ。

あきらめるのは簡単だけど、ね。
まだ、そんなに年寄りじゃない。

サッカーですらあれだってのに・・・

>>356
他人にケチつける前に自分が出来る事やったら？
何もしてないのに「○○のせいで云々」なんて言ってる奴に夢なんて語ってほしくないね。

>>342
> そう言われたくて、ピスト＆玉ヘル＆旧Ｂ級の青☆パンツで街道出てますが、何か？

これは公害だぞ、オイ。

ロード文化を確率させるんだったら
１００年２００年ぐらいのスパンでひたすら地道にやるか、
マスコミに金ばらまいてブーム作り出すかどっちかやね。

>>360
サッカーはさぁ、結構いい線行ってないか？

オレ、浜松だけど、電車乗ってると時々ジュビロのジュニアチームの
子供たち見かけるよ。
なんか、つい心のなかで応援しちまう（ｗ

食堂入って隣でカレー食ってる奴いると気になって気になって
あいつのせいで俺の注文品がカレーっぽく感じる！
って感じか？
意味不明。すまん

>>362
競輪ファンには公害みたいのが多いってことか？（ｗ

>>364
ジュビロなんかはまだ上手くいってるからいいんだよ。
サッカーブーム＆協会の地方クラブ奨励で、各地にチーム作りまくったのはいいけど、
サッカーブームが下火になってしまったらどこも火の車。
協会の財源になるはずだったトトも今じゃ売り上げ落ちまくってるし。

それは、わかりやすく言うと
「俺の牛丼がまずいのはあいつがカツ丼を食ってるせいだ！」
って感じかな？

>>333
正直言って全然悪くない。
ちょっとでかいことを言わせてもらえば、賭けという行為は未知のモノに対するスペキュレーション
という意味で近代社会の根幹だと思ってるから。

もちろんギャンブルで身を持ち崩す人がいるのは知ってるし、そういう人に対するイメージは決して
よくない。
けれどそれはあくまで破滅的な個人に問題があるのであって、賭け自体には無いと思う。

極端な言い方をすれば、ギャンブルで身を持ち崩す人がいるのと同等かそれ以上に企業の運営や
株式・不動産などの金融投資など「正当」と言われる経済行為で破滅してる人がいるわけだ。
もちろんそんな人たちが一部であることは承知。
同じようににギャンブルと呼ばれる遊技でも、身の丈の範囲で遊んでる人が大多数なはずだよ。

確かにギャンブルの場ではDQN割合が高くなりがちなのは認める。
それで雰囲気が悪いと感じる人もいるだろう。
だとしてもそれはDQNに対する嫌悪感だし、そこで投ぜられるお金や賭けというシステムとは何の
関係も無いことを確認すべきだと思う。

それは、わかりやすく言うと
「日本でエスカルゴ料理がメジャーにならないのはカタツムリが沢山いるからだ！」
って感じかな？

サッカーいい線いってると思う！
Jリーグのチームある街が増えるといいね
J1でなくてもすばらしいよ。

外国でも日本でもサッカーや野球や
バスケのチームジャージで街歩く子供や若者はいるけど
ロードチームのジャージを着る感じはまだないね。

一応俺はムーブメントとして普段からチームジャージってのを
ファッションで着ることを提案しています。（ごく少数に対してｗ

ビランク若かりしころフェスティナとかバネストのジャージで
町田近辺とか府中競馬場うろついてたのは俺です

あ、でも
バカなテキサス人みたいにスーツなのにレンジャースの帽子とスニーカーは却下

おお なんてわかりやすいんだ

ところで>>316はいつレース開催して、賞金はいくらなんだ？

カジノ位洗練されたらいいと思う

スレ違いスマソ。

>>367
サッカーブームうんぬん、より静岡にいると地域にちゃんと根付いてるなって
感じがするのよ。
ジュビロや、エスパルスも地元に貢献してるっていうか
ちゃんとジュニアのチームなんかにもチカラ入れてる感じがするっていうか。
結局、ビジネスとしてしか見てないところが経営するとダメになる
良い見本なんじゃないかな。
地道にやって裾野をちゃんとしないと頂点も盛り上がらない。。。

自転車も各地のクラブチームのみんな、ガンガレ！！！

>>371
> 一応俺はムーブメントとして普段からチームジャージってのを
> ファッションで着ることを提案しています。（ごく少数に対してｗ
>
> ビランク若かりしころフェスティナとかバネストのジャージで
> 町田近辺とか府中競馬場うろついてたのは俺です

でも誰も見てねーし、たまに見てる奴がいてもキモいと思ってるだけ。
だが、そういう地道が努力が大事だな。

>>371
> ファッションで着ることを提案しています。（ごく少数に対してｗ

ﾜﾗﾀ

>>375
そうだな、静岡も浦和もサッカー自体が根付いてたからプロチームが出来たって感じだよな。

>>373
>316は賞金出すだなんてヒトコトも言ってないが。

>>379
あっそ、所詮コドモの遊びね。ドリームもあったもんじゃねえ。

マイナースポーツに金は大切。
メジャースポーツだと黙っていても金は入ってくるが。
（もちろん、それと同じくらいにでていく物も多い。
　実際、欧州サッカーなんて一部除いてほとんど財政難）
マイナースポーツの競技大系を整備するには金が絶対に必要。

日本で一時期はそこそこにもりあがったアイスホッケーも
各クラブ運営会社の財政減から廃部があいついで、今じゃ見る影もない。
バレーや社会人野球、女子サッカーなんかもそういった意味では、危険な状態が続いている。

自転車競技にとって、競輪って言う財源があるのは本当にありがたいんすよ。

タランティーノさんグッジョブ！！

ところで競輪好きでロードにも乗るマウンテンバイカーな俺ですが、
一番のメジャーどころであるロードレースが一般に受け入れられる。
すくなくとも「ああ、ツール・ド・フランスっぽいね！」
ぐらいまではとっとと底上げしたいわけです。世間の。

だから・・・
普段からファッションとしてチームジャージを着こなしてください！！
ジーパンにポスタルとかでOK!
なにも「よー」とかいうこともないしｗ

あとジョンシナにもたまにはサイクルジャージも着てくれよってメールするよｗ

普段着としてもジャージってのは俺の知ってる限りｺｽﾘﾂｹｰﾆｮしかやってないかも

むかーしね、彦根にボスコができたときロードレースが根付きかけた。

惜しかったなぁ。

>>380
地域に根ざすのが大事なんじゃね？
そこから、夢が芽生えていくんだろ。

すぐになんでも金、金、言うんじゃないよ。

>>382
気持ちはワカル。だが女受けがすげー悪いんだ。勘弁してくれ。

>>382
街着にジャージねぇ。
それ良いかも。パクらせてもらうは、そのアイデア。


街着用にちょっと大きめのジャージ用意しようかな。

トライアスリートに擬態すると
すこし受けがよくなるという悲劇

わかった。
彼女が超欲しいやつ奴。まだ彼女と根付ききってない奴。
この二種類は勘弁します

もう女なんかどうでもいいって豪傑と
そんな程度で別れやしねえぜって、本当の付き合いができてる連中は頼む！

ファッサやリーダージャージからでもいいから・・・
何もいきなりケルメやマペイ、シマウマ着ろと入ってません

>>387
街着でか？（ﾊｽﾞ

>>388
リーダージャージ＝ンコ色も勘弁してくれ。

>>381
すぐ金、金、言う人が大杉。

イタリアののプロロードマンって連盟で最低年俸が300万くらいって決まってるそうだ。
で、
半数以上の選手はその最低年俸くらいだとか、
みんな金の為だけにカラダはって人生賭けて
走ってるわけじゃないんだよね。

>>388
俺としては初手からジェリーベリー推奨。

ミシュランジャージは近所でもウケが良かったです。

そういや旧６番ジャージもあるんだけどあれ着たらどう思われるかな？
多分誰も解らないだろうな・・

>386
がんがってくれ！
でもロードレース用の帽子は勘弁なｗ

これを地道にやることによって
ファミレスだろうが西武だろうが恥ずかしくなく入れるようになるわけよ！！

そもそも競輪とローディがいがみ合う必要もないし、
共存できれば一番だ！！

松戸競輪場にはメルカトーネジャージで通ったこともある俺です

>382　うみねこさん
実際、サイクルジャージって機能的で動きやすいんですよね。
競艇選手なんか、レースのカッパの下にサイクルジャージ着てる人が
殆どで、ピット風景の写真なんかにシッカリ写っているんですが、
競艇客は、それが自転車のジャージだと知ってる人が殆どいないのが
ちょっと悲しいです。

競輪選手が街道練習で向こうのチームのジャージ着るのは勘弁してほしい。
しまいにゃ、パンツとジャージでチームちがったり。。。

どーいうセンスしてんだろ。。。

>>394
レーパンが恥ずかしくないような社会は間違っているw

>うみねこ

あんた、競輪好きなら競輪の装束（あえてこう呼ぶ）着なよ。

>>395
うん、ランプレとか多いね。

NBAだってそっから始まってるし
NHLだってがんばってる最中！！

ただ背番号がないからいまいち困難な道のりだぞ！！
われら自転車乗りの一斉蜂起だ！！

かつてふんどしからパンツに変わったときに比べれば屁でもないぞ！！

>>391
いや、選手の年俸は別だよ。
ただ、選手がレースして、ちゃんと強くなるためには
しっかりしたレース体系が必要。

シマノ鈴木が国際大会で恥さらしまくってるのだって、
国内にレベルの高い長距離レースが少ないってのも原因だと思うし。

で、そういうことをしようと思ったら
開催費・協会運営費・外国の一流チームの招待…といくら金はあっても
足りないでしょ？

草レースだけじゃ、ちゃんとしたスポーツ文化は産まれないよ。

まぁ、あれだ、にゃ〜はジャージ以外の服は全部すてろ。
まずはそれからだ。

>398
簡単に手に入らないし、背中にポケットがついてないぞ！！
貰うんなら着る

そもそも今はチームジャージだってタッキーでよっぽど安くなってないと買いません
練習ではチームジャージ着ないんだよ俺、
なんかキャッチボールするのにメジャーのユニフォームで参加してるっぽくてｗ

でも今度から気にして買うよｗ
メーカージャージが多い俺です

>>401
>草レースだけじゃ、ちゃんとしたスポーツ文化は産まれないよ。

そうなんだけどさ、
藤野さんも橋川さんあたりから多くの強い選手は草レースから出てきたじゃん。
それが、裾野。

んで、出てきた選手にはもっと強くなってもらって
世間から注目されるようになってもらって、スポンサーというかお金があつまるような
環境にならないかなぁと。

で、そこからが、ブームとして一過性でおわるか根付くかが問われるんじゃないかな。
で、ちゃんとした裾野があればブームで終わることもないかと。

>>396
２ちゃんねるジャージとどっちがマシかな？

>>うみねこ。

メーカージャージ買うなら、チームジャージ買えよ。
キャッチボールするときも選手たちは自分のチームのユニホーム着てるだろ。

ヨーロッパのプロロードマンも練習時もチームジャージ着てるんだし。
なにより、自分のチームの宣伝になるじゃないか！

もし、そのチームに大なり小なりスポンサーが付いてるならなおさら！

>>404
まぁそのころにはオレもオマエも死んでるな。

>402
常に着ろなんていってないぞｗ

もちろん断る

死んでるかもな。

でも、あとに続いてるガンバッテルやつらに道だけは残さないとナ。
たとえ、微力でもな。

まぁ、あれですね。世間のイメージを気にしながら乗ってるような
ヘタレはすっこんでなさいってことですね。

乗ってるヤツらはともかく。

バックアップすべき周りのオトナ達は環境含め
いろいろ考えてやらんとな。

とにかく、競輪＝ギャンブルみたいなイメージと同一視されるのは
メリットないのよ。

まず俺の提案は街着でチームジャージであって、
練習中にチームジャージは今までどおり勝手にやってください

それとプロのチームジャージは俺のチームじゃない。
俺はヨーロッパのプロじゃない。脳内ではそうだがｗ
ﾌﾗｼﾞｬｰなら良く着てるぞw

・・・かっこつけてただけだ。言い出しっぺなのにすまん。
わかったよ。練習中も着るよ！！

どれが恥ずかしくていいの？

>411
能書きはいいからおめえもチームジャージで街歩け。
デートしろ。
何か動け！！

>>412
http://www.takizawa-web.com/04summer/textteam-sepa/jbelly.html
これ最強

日本で自転車乗りのプロになりたいが競輪選手は嫌だと言うならロードプロでも
トラックプロでも名乗ればいいんじゃないの？圧倒的な実力があれば誰も文句は
言わないし講義・練習・バイトの３本立てなんてやらなくても食えるだろう。
ヨーロッパのトップチームのトップになって日本でも選手が尊敬の対象になるように
頑張ってくれよ。中野なんてヨーロッパでは神同然なのに日本ではヅラのコマーシャル
しかまわってこないんだからさ。
俺は高校の時に競技部の仲間３人（内１人の親父は競輪選手）で競輪学校受験したけど
３人共不合格で俺は１回で断念して他の２人は再チャレンジしたけどやはり不合格だった。
高校の時は地区では天狗になれるような成績だったけどプロの壁の厚さを感じたよ。
それまでも友人のプロ親父の練習は凄みがあったが不合格になってからはさらに輝いて
見えたね。Ｓ級が無くてＡ級Ｂ級しかなかった時代でその親父はＡ級2班だったけどね。
能書きもいいけど遅い奴がいくら吼えても意味無いよ。ロードでもトラックでもいいから
中野を超えるような結果を出せよ。

>>409
微「力」ってほどの事をしてるんですか？

>>413
わかった。フルオープンの長袖着るよ。

できることはなんでもコツコツとしないとな。

学校の先生やってる奴は自転車部でも作れ
でかい会社の経営者は自転車部でも作れ
日本のスポーツ文化は学校から始まるものがおおい。
これは仕方がない

すいませーん、ギャンブル板からやってきましたｗ
で、何の現実を見せればいいのですか？？ｗ

>411
ありがとう！こつこつがんばろうな！！

でも間違っても街の中でマヨみたいにひらひらさせないでくれな

＞414
いきなりきっついな！！
考える時間を三日ください

>>416
少なくともずっとレースには関わっていきたいと思っている。
やる気のある若いコにはできるだけ応援したい。

レース会場まで車出すとか、お下がりでもパーツやるとか
本当にささいな事だけどな。
コレだけでも,裾野の一部にはなれてると思うし。

呼びつけておいて、返事もなしですかぁｗ

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1083842693/l50

>>417
デブじゃないよな？　フルオープンは腹が目立つからな。

>>422
競輪場の日常風景ってどんな感じですか？
やっぱ、素人が行くには勇気いりますか？

>424
デビューは、記念や特別の決勝の日がいいよ。
できるだけ大きなレースがいい。
平日の松戸は最後でいい

昼の大井とツインクルの大井ぐらい違うから

競輪場の日常？　確かにちょっと浮世離れしたような人が多いが、
基本的に人に危害を加えるような人はいないから心配ない。
ただ、誰彼なく能書をたれるオヤジに捕まると、離れるのに面倒。
競輪のイロハを聞きたかったら、初心者コーナに行くなり、予想屋の
オヤジの能書を聞くなりしていれば、徐々に競輪ってものも
わかってくるでしょ。　あと、食い物には気をつけるように。気がつくと
つい串カツ5本ぐらい食べちゃうからｗ

＞平日の松戸は最後でいい

ﾜﾗﾀ

それと串カツのソースつけていいのは一回だけだよ。
二度付けすると怒られるよ

平日の昼間にこんなことやってんのも変わらんね。
今日もよく働いたからそろそろ帰ろう。

大阪の新世界みたなもんですか？

うんうん、新世界の食い物は競輪場と変わらんね。
大阪人はいかんだろ？

>430
西成のロータリー近辺には行ったことあるが、新世界は行ったことないので
よくワカラン。　ただ場内、いたるところにガードマンが立ってるし、
警察も詰め所で常駐してるから、そんな心配することもないよ。

平日の松戸はそんなにすごいのか。
来年から県が開催権を手放してすべて松戸市が開催するらしい。

こんどいってみよ〜〜っと。初競輪、松戸平日デビュー。

みんな色んな意味で自分の事で必死だから
よっぽどカラまれるなんてないと思われ
それでも気になるなら最終レース前に帰ればいい

松戸は、黒モツの煮込みに七味をたっぷり食うのが旨かったが
今出も売ってるのか？

競輪場はDQNのｽｸﾂだというのが良く分かりました。（ｗ

>>436
そんなことないよ
２ちゃんねるって所と同じくらいなんじゃないかな

一般人の競輪に対するイメージは非常に悪い。所詮ギャンブルだからね。
でなきゃこんなことは無いだろ。

後楽園競輪再開反対本部
ttp://www.city.bunkyo.tokyo.jp/kusei/somu/keirin_hanntai_honbusetti.html

頭のいい人が趣味でやっているのを知ってる。お隣さんだからｗ
パチはしないんだが、競馬と競輪が趣味という変わったお方。
連れていってもらったら、趣味、お遊びという感じでやっているからギャンブル依存症とは程遠い。
カバンからはデータ収集用のノートPCとメモ帳がビッシリ。ちょっとひいたｗｗ
予想するのが大好きだそうな。

競輪のテレビのＣＭとかカッコよくて痺れない？

とくに俺は武士が廊下の掃除をやっててジャンが鳴って
まくって横一線になってマゲの先端でゴールって所に感動した。

あのcmは成功だったな。
今のは糞だけど。

>>259
一面の価値観しか持ち得ないのは子供

>>267
にぎにぎしてますが何か？

>>274
勝手に決めんなｗ

落車した人に向かって、「そのまましね」って言うんでしょ
自転車競技とはスピリットが違いすぎる

>>444
たりめーだろ　地球の滅亡より自分の車券だ

>>444
落車した選手に向かって
「てめぇ、去年もツールでコケたろ、危ねぇんだよｺﾞﾙｧ」
思いっきり罵倒したロード選手ならいますが？

こんなにﾄﾞｷｭﾝが多いとは思わなかったなぁ。

ローラーゲームみたいなルールだと面白いんだけどな
血だらけになりながら戦う姿を見てみたい

>>448
マディソンがあるじゃん。

もうなんでもいいから、この世から競輪無くなってほしいな。

振興会の補助金も何もいらないから。

>>444
ラルプデュエズTTでビランクの不甲斐なさに
「てめーはポイントにしか興味ねーのか！！氏ね！」ってTVに向かって叫んでたんで、
まー似たようなもんかな（；´Д｀）

>>326
> スカパーに入っているなら、夜11時から282チャンネルでやってる
> ダイジェスト番組（ノースクランブルだよ）で、いろいろ解説を交えなが
> らレースダイジェスト流してるから、１度見てみたら？　

むぅ…これグリーンパックじゃないと282エンジョイTVは個別契約する必要があるね。
現状で契約額７千円オーバーだから、
月額５２５円はちと辛い(⊃д`)

>そう言われたくて、ピスト＆玉ヘル＆旧Ｂ級の青☆パンツで街道出てますが
実は私もピスト(またはロード)＆玉ヘル＆旧Ｂ級の青☆パンツで街道出てます（ｗ
私の住んでいる街からちょっと離れた強清水という場所で、
私と同じ>ピスト＆玉ヘル＆旧Ｂ級の青☆パンツで街道←こんな人を見つけました。
この人は体重さん？･･･ではなく、白河か須賀川の競輪選手なんだろうなあ〜と
思ったのでした。

競輪自体は全然悪じゃないでしょ。
競輪がイメージ悪いのは、未だに創生期のイメージ(暴動とかそういうの)
を払拭できずにいる業界と
地域住民の迷惑になっている一部競輪ファンの悪行にあるんじゃないでしょうか。
こないだ横浜に行ったら「競輪ＮＯ！」のポスターを「競輪�ｂP」と読み違えて
自分の中で恥ずかしい思いをしますた。
多分サテライト横浜反対のポスターでしょ。
近くに花月園や川崎、平塚だってあるのに、サテライトを作る→それを認可する
って方向もどうかと思います(この辺はスレ違いか？スマソ。）

自転車板でさえこんなに競輪に悪いイメージもっている奴が多いんだから、
自転車乗らない人たちでは相当競輪のイメージ悪いんだろうな。

>>425
リーマン時代、千葉県の○市というとんでもないど田舎に飛ばされてたのに
もめげず、溜まりに溜まった公休日を使って平日の松戸と大井をハシゴして
高速バスで帰っていた私はアホですか？

一般的にみて競輪のイメージが悪いのは間違いないだろ。
しかし、ロードレース等の他の自転車競技に悪いイメージを与えているとは思えんなあ。

悪というよりアクだな。

つか一般人はサイクルロードレースなんて知らんもん。

>>458
ツール・ド・フランスくらい知ってるだろ。

一般人は、自転車乗ってる我々をみて「競輪？」とか思っちゃう人は結構多い。
（特に年配＆イナカの人）

>>459
確かに名前は知ってる人がほとんど。
が、それがロードレースであると認識してる人は皆無ですね。
中には「公道を走る競輪みたいなもん？」って言う人がいてショックだった…

>>461
そうそう、まさにソレ！
そういう人の潜在意識にはやはり一般的に>>438のような競輪の悪いイメージ
があるだろうから、我々ローディーもヘンな偏見で見られてちゃうんだ。

やっぱ、無くせ！競輪！！！

＞公道を走る競輪みたいなもん?

そんなもんだろ？
決まった距離走って着順なりタイムなり競う。

それが本質じゃん

競輪って言葉で自己暗示掛かってんだよ

ヨーロッパでロードレースはギャンブルの対象にはなってないの？

>>461
競輪がなくなったらなくなったで
「自転車が趣味です」「あー、サイクリング？」になるだけだよ。

>我々ローディーもヘンな偏見で見られてちゃうんだ

まずはそのカッコからなんとかせい

>>464
逆に競輪があるからこそまだスポーツとして認識されてんだよな。
なくなったら、「自転車旅行？　貧乏で大変ね〜」てなもんだ。

>>462
何でそっちの方向に話もって行くかな（；´Д｀）
日本自転車振興会ってロードレース関係のスポンサーになってくれたりしてなかったっけ？
現状、競輪の廃止はロードレース界の衰退につながるんじゃ…？

競輪選手や競輪そのものには特に悪いイメージがないけど。
競輪場のイメージが悪すぎる。灰色の薄汚い作業服きた親父が
酔っ払いながら目を血走らせて、金網につかまりながら罵詈雑言
をわめいている場所。という感じがする。

実際行ったことないので、どんな感じか知らないけど、お世辞にも
よいイメージじゃないので、普通の会社員なら他人には言わないだろうし
犯罪に巻き込まれそうなリスクが高そうなので、近寄りたくない人
も多いと思うよ。

ゲームセンターがプリクラとＵＦＯキャッチャーで不良の溜まり場という
イメージを払拭できたので、競輪も若い女の子がこれる環境を構築し
ないとずっとこのままだろうな。

若いイケメンだけのカテゴリでも作ったらどうだろう。
5人対5人みたいな固定チームを作って戦うとか。

ってよくかんがたらそれだとロードになっちゃうな。所詮はロードのりの発想か。

レディースシートだの講座だのやっちゃいるんだがな。

>>452

>> スカパーに入っているなら、夜11時から282チャンネルでやってる
>> ダイジェスト番組（ノースクランブルだよ）で、いろいろ解説を交えなが
>> らレースダイジェスト流してるから、１度見てみたら？　

>むぅ…これグリーンパックじゃないと282エンジョイTVは個別契約する必要があるね。
>現状で契約額７千円オーバーだから、
>月額５２５円はちと辛い(⊃д`)

昼間の競輪中継と、夜11時からのダイジェストは、個別契約なしで無料で見ら
れる「ノースクランブル放送」です。　さ、あと7分ぐらいで始まるから
みんな見てね！　

>>465
ローディーのカッコってなんかヘンかい？
スポーツのウエアとしては、カナーリかっこいい部類だと思うけど。

ピチピチモコモコのレーパン・ジャージで走っていても
警察に突き出されないのは競輪選手が自転車に乗るときの服だという
認識のおかげだと思う

やっぱり2番車の女性の人選しくじったのが問題だったかもw

＞471
正直あんたは少数派だががんばれ！！そう思える奴がリードしていくべきだ！！
つうわけで普段着でもどうぞ。レーパンじゃなくてもジャージ

実際俺が感じるのは、
ロードのジャージってのは集団でチームを見分けられるようにデーハになってるんだと思う。
しかも企業が宣伝であるとおおぴらなんだから、企業イメージの柄になる
メットとグラサンしてるし単独で前後左右から大写しになるって機会も
他のスポーツに比べて多いとは思えないんだよね。決まった動きしかしないし。
そのチャンスである山岳では暑くて前びらびらのこともあるしw
つまり着てる個人がどう見えるかは3番手以降だよね。
だからイタリアとかフランスのチームでもあんな感じになってしまう。

それでもスポーツのユニフォームだからまだカッコいいって思える部分がある。
じっさい他のスポーツのユニフォームだって普通に着るにはﾁｮﾄ違うはず。

だからこそがんばって付け込む隙がまだ有るともいえる

ジャージを着て街に出よう！！

これをスローガンにすべきｗ

えぇ〜っ！？？？
オレは少数派なのか？？？
http://www.cyclingweb.jp/world/photo/03japancup/03japancup-Images/26.jpg

これなんか見てもホラかっこいいじゃん！！！！

カッコワルイなんて思ってるやつってこんな
http://www.cyclingweb.jp/photo/03noto03_05.jpg
なんだろ！（この写真の人失礼！）

自転車競技がメジャーになるには
まずアンカーのチームがﾂｰﾙに出ることですね
駅伝とかマラソン好きの日本人ですから、ﾛｰﾄﾞﾚｰｽは絶対受けるはず
交通規制してまで企画できるか否か
トラックﾏﾝｾーの競輪主導の自転車競技ではやはり厳しいかな

あ〜無理無理。

私所詮日本じゃアマチュアがどんだけ束になってかかってきても競輪選手にかなわないんだから。

・・・・・しょうがないか。今アマチュアしてる奴って競輪選手にすらなれなかった奴らだもんな。


競輪選手がエリートとか言うつもりはないけどアマチュアは居残り組みというのは確か。

「ナニヤ節」　　　「ナニヤ節」　　　「ナニヤ節」　　　「ナニヤ節」　　　「ナニヤ節」　　　「ナニヤ節」
「ナニヤ節」　　　「ナニヤ節」　　　「ナニヤ節」　　　「ナニヤ節」　　　「ナニヤ節」　　　「ナニヤ節」
「ナニヤ節」　　　「ナニヤ節」　　　「ナニヤ節」　　　「ナニヤ節」　　　「ナニヤ節」　　　「ナニヤ節」
「ナニヤ節」　　　「ナニヤ節」　　　「ナニヤ節」　　　「ナニヤ節」　　　「ナニヤ節」　　　「ナニヤ節」
「ナニヤ節」　　　「ナニヤ節」　　　「ナニヤ節」　　　「ナニヤ節」　　　「ナニヤ節」　　　「ナニヤ節」
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「ナニヤ節」　　　「ナニヤ節」　　　「ナニヤ節」　　　「ナニヤ節」　　　「ナニヤ節」　　　「ナニヤ節」
「ナニヤ節」　　　「ナニヤ節」　　　「ナニヤ節」　　　「ナニヤ節」　　　「ナニヤ節」　　　「ナニヤ節」
「ナニヤ節」　　　「ナニヤ節」　　　「ナニヤ節」　　　「ナニヤ節」　　　「ナニヤ節」　　　「ナニヤ節」
「ナニヤ節」　　　「ナニヤ節」　　　「ナニヤ節」　　　「ナニヤ節」　　　「ナニヤ節」　　　「ナニヤ節」

>>476
競輪の世界しか見えてないみたいですね（藁

ロードの草レースにでて勝てもしない競輪マンも結構いるっていうのに（藁

>>476
イイコト言った、そのとおり

ギャンブル板からDQNがたくさんまぎれこんでるな（ｗ

こいつだな（ｗ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1083842693/

697 名前：3900万円の名無しさん[] 投稿日：04/09/03 15:58 ID:Is4qumh+
ここの奴らに現実を見せてください。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1093976203/l50

ギャンブル板なんて初めて覗いたよ。

鳥肌が立つほどキモかった。
正直人種が違うんじゃないかと思った。
一生関わりあいたくないと思った。

>>478
はぁ？

本気で逝ったらアマチュアが勝てるわけないだろ？

言い訳じゃないけどロードレースみたいな練習してないし、ロードレースなんかで落車なんかして怪我できないから遊びだよ。遊び。

ところでアマチュアで競輪選手にロード以外で何勝てる？

>>454
いや、一般人よりも、自転車板に巣食っている輩の方が競輪を憎悪している。
これまでの議論の繰り返しになるから深くは言及しないが、要はだれかが
書いてた「牛丼とカツ丼」の論理。欧州崇拝から自転車に入ったのが競輪を
毛嫌いする構図は昔から変わらないし、今後も変わらないだろうね。
（因みにデンマークにはかつて、ギャンブルとしてのピストレース開催があったが）
ここ数年なら、競輪よりも２chの方が世間一般のイメージは悪いでしょ。

上の方でイタリア（etc）のロード文化がどうこう書いてた奴がいたが、そのイタリアでは
Varenneというトロット（繋駕速歩競走）の馬が、ロード選手が束になってもかなわない
国民的人気を得ていたのを知ってるかね？が、日本ではトロットレースの存在自体知らない
のが多数派だ。国によってスポーツ文化が違うのは当然で、それが気に食わなくてもしょうがないね。

ま、ギャンブルと聞いただけで拒否反応を示す>>482のようなのは、
勝手に鳥肌を立てててくれ。お前がどうしようが、世の中は変わらんから。
競輪は場が縮小されるようなことはあっても、廃止されることはないよ。

>>484
> いや、一般人よりも、自転車板に巣食っている輩の方が競輪を憎悪している。

あたりまえだろ。
一般人にとっては自転車なんて駅まで行くための交通手段に過ぎないから
競輪なんて興味すらない。好きか嫌いかを問われれば、好きではないと答える。

だが自板にいる連中はそう簡単には済まされない問題があるから、嫌いと答える。

田舎にポツンと工場が建っている。
都会で家が買えない連中が、工場があるのを先刻承知で家を建てる。
先刻承知のはずなのに、やがて工場に騒音を止めろと文句を言い出す。

競輪を嫌うロード乗りとこの家の住人、似てるよね。

>>484
競輪は廃止されるようなことはなくても、これ以上流行ることもないけどな。
お前がどうしようが、世の中は変わらんから(w

>478
競輪選手は中長距離は苦手とは言え、ソレ用の練習さえすれば個抜きで５分ヒト
ケタ〜４分台出せる競輪選手は相当数いるよ。ロードだって同じこと。
普段全然ロード用の練習してない選手が、鈴鹿ではエリート１ではあるけど
毎年上位独占してるでしょ。彼らがそれなりにロード用の練習をしていけば、
結果は推して知るべし。競輪界は、日本の自転車競技選手の最高峰だよ。

競輪選手は体型かっこ悪いな

速く走るために
競輪選手は鍛え上げられた肉体
ロードの選手は研ぎ澄まされた肉体
って個人的に思ってる、漏れはロードに憧れるな〜

なんかすげースレがすすんどる。

>>488

競輪はスプリント力が重視されるのに、他の競技（個抜きとか）でようとすると、体形がきつく、
競輪に絞らざるを得ないって話でたじゃない。
稼げるからそれだけでもｲｲ！ってな感じかもしれないけどさ、スポーツとして
そういう畸形的な体形変化を強いるってのはどうなのよって思ってしまうわけよ俺は。
他の競技との互換性がなく畸形化を促進するだけだと牙が伸びすぎたマンモスみたいに
自滅するだけでしょう。

あ、前のほうで競輪＝プロレス　論出てたけど、出身地のラインとか情緒的なものを否定するわけではないけど、
もしそう逝った「ライン」を重視するのなら、獲得ポイントとか賞金について「ライン」による明文化しても
良いんじゃないかと思う。
たとえば赤1，2，3番車、青1，2，3番車、とかやる。
トップでゴールしたラインの選手は実際の着順で与えられるポイントにボーナスがつくとか。

日本は自転車で走る環境があんまりよくないってのも問題じゃないか
今横浜に住んでるが1号線横浜多摩川間に路肩1メートルぐらい幅取ってあるところがあって意外に走りやすい
車の平均速度が上がりそうな場所は路肩広く取ってほしいね
他の道路も路肩の幅とって欲しい所だが場所によっては路駐の問題もあるのがね
多摩サイも自転車の速度も色々、対向車もあり、更に歩行者も居るのにあの広さはいただけない
人多い時は気分良く走るどころか気疲れする
荒川の河口のあたりの無駄に広いＣＲぐらい欲しいね
あと海岸線にもＣＲ欲しいね日本１周出来る位の勢いで作ってくれんかねぇ〜〜
とここまで書いて思ったが、ただ単に今の漏れの環境なんだよな・・・

>>470
あ、そーゆう事ですか。
ありがとです。今度見てみます。

2chに巣食ってる時点でオマイラみんなクズ。
他人をどうこう言う資格なんてないのよ(ﾌﾟ

>>494
ｵ(ry

>>476
>・・・・・しょうがないか。今アマチュアしてる奴って競輪選手にすらなれなかった奴らだもんな。

なんて世界が狭いのだろう・・・
こういう選手もたくさんいるってのに。。。
http://www.cyclingweb.jp/world/news/200409/040278_0902.html
（祝ステージ優勝　別府史之！）

>>491
＞スポーツとして
＞そういう畸形的な体形変化を強いるってのはどうなのよ

他のスポーツがそうじゃないとでも？

なぁおまいら、目障りだからsage進行で頼むよ。

まあ、自転車乗りは競輪が嫌いということで。

いいかげん劣等感捨てろよ（ﾌﾟ

競輪選手の体型を批判してる奴って陸上短距離の選手とマラソン選手を同列に
語って批判してるみたいだ。

ママチャリ耐久リレーの時、隣が競輪選手のチームのピットだったのよ。
漏れが一周全開で走っても、まだ余裕があるの。3周位走らないと出し切れないのよ。
でもさ、ヤシ等は一周走ってぶっ倒れてるの。一周で出し切ってるの。
凄いと思った。

余裕がある全開なんてない。

ようするにあにすは力のだし加減がヘタであると言いたいわけだな

ホントに育ちが良い奴は、競輪の存在さえ知らんよ。
だから、良いも悪いもない。

存在くらい知ってるだろ（ｗ

>>505-506

話は少し違うが、大学時代の同級生に高級割烹の息子がいて、
あるとき「カップラーメンもインスタントラーメンも、産まれて
一度も食べたことないんだよ」と話してくれた。なぜか、
うらやましいと思った。

競輪が悪？？？？


悪じゃないよ、ｷﾓｲだけ

>>505
それは・・・　無知。

>>508
そう、ｷﾓｲじゃん。
んで、違いのわからない一般の人には
ロードレースも競輪ﾏﾝもおなじよーに思われることがある。

日本で自転車競技のイメージがイマイチ良くないのは
この辺、（競輪のイメージ）にも原因の一端があるのではないかと思うんだよね。

>>506
まじ知らんって。
世の中にはスーパーで買い物した事ない人間が結構いるんだ。これが。

>>510
だから一般人はロードレースを知らないって。
仮にツールドフランスという名前を知っていたとしても
「お前も出ればいいじゃん」ってなもんだ。

>>512
そういう知らない人達が競輪といっしょにしちゃうところがヤなんだよねぇー。

ツールの事とか知らなくてもいいから
せめて競輪ﾏﾝとはいっしょにしないでくれって感じ。

>>511
買い物したことはなくても
スーパーの存在は知ってるんだろ？

しかも一般の人はせいぜい競輪の存在知ってる程度だって。
良いも悪いもイメージ自体無いから、おなじよーでもたいして
問題なさそう。

少なくとも俺はそうだった。

競輪＝ギャンブル

ってーくらいは知ってるだろ。

まぁ、
競輪＝ギャンブル＝こ汚いオヤジの集まり

ってくらいはすぐ思いつくだろ。
普通の人なら。

客層が悪いのか、
そもそもギャンブルに集まるのはそういう人種なのか・・・
公道練習？であんなギア比の自転車で奥多摩周遊道路を上がるの見ると、
とても悪く言う気にはなれんが・・・自分が自転車かじってるからか。

ＭＴＢでバニーホップやってても「競輪選手？」なんて聞かれたし、
「スポーツ自転車＝競輪」ってのが一般的な認識？

>>518
> 「スポーツ自転車＝競輪」ってのが一般的な認識？
そうです。
ついでに「自転車に必死な人＝競輪の人」でもあります。

>>514
さすがにスーパーは知ってても、競輪までは知らん。

>>520
そんな特殊な人の話をしているのではないのでスルーさせてください。

>>518
そうみたいですよ。ロード乗っているとよく競輪の練習と間違われる。
一般人はスポーツ車と競輪の区別がつかない訳だから、
競輪のギャンブル的イメージが他の自転車競技にも影響するのはありえるよね。
で、ギャンブル＝悪な訳だ。

なんか話がループしてるからさぁ、このスレを１から読んで
新しい視点を提示できるヤツだけ書き込んでくれないか？

ねぇ、学連の連中ってやっぱり競輪予備軍ってかんじなの？

俺もロード乗ってるんだけど、同時に釣り師でもあるから、
待ちでロード乗った人見かけたら、「おお、兄ちゃん、
競輪の選手け？」と声をかけることにしてる。
相手の、困惑したようなウンザリしたような顔を見て
内心ひそやかに楽しんでいる。

すげーの見つけた！

競輪選手合同サイト　ちゃりんこ愚連隊
http://gurentai.ojiji.net/

もう、ビックリ！

絶対同類って見られたくない！！！

>>523
ループしてるってことは、この板が円熟期に入ったってことですか？

競輪選手って上半身だるい人多くない？
それだけでかっこ悪いしスポーツの選手として見れない。

>>528
そんなおっちゃんが、とんでもないギア比で峠を上ってくのよ。

ギャンブル嫌いって奴でも宝くじは結構買ってたりすんだよな。
半分以上テラ銭でもっとひどいのにな。

競輪って某マンガにでてくるような、ｸﾞﾍ　ｸﾞﾍ　ｸﾞﾍﾍﾍﾍﾍ　ｵﾔｼﾞ　って感じ

ﾛｰﾄﾞは某マンガに出てくるような、ｻﾁｺさーん何ゆーてんねんｼﾞｼﾞｲって感じ

そんなことより、なぜか言い切る>>520がおもろい。

>>531
大山田輪太郎かよ！

>491
497さんや501さんも指摘してるけど、それぞれの競技にそれぞれ
適した体型があり、それに携わる者はその体型を作るってのは
当然の話ではないのか？　少なくとも競輪選手は、競輪競走をする
ための体型を作るのは当然の話だと思うが。それとも、同じアメフト
だからといって、ラインメンとランニングバックも同じ体型にする
べきだと言いたいのかな？

あと競輪の連携の話だが、>>158でワタシが書いたことをよく読んで
理解するようにね。「ライン」は、あくまで「自分たち」で良い着をと
るための兵法で、最終的に良い着を取れるかどうかってのは、結局は
個人の力だからね。

>>534
まあ、そんな屁理屈、一般人が理解することは永久にないわけだが。

You may lead a horse to the water, but you can't make him drink.
競輪を最初から毛嫌いしてる人にいくら懇切丁寧に説明しても
競輪のよさを理解して貰うのは難しいでしょう。

大多数の人たちは最初から毛嫌いしてるね。
衰退の一途をたどるのは必至なわけだ。
ご愁傷様。

では競輪の一番の魅力とは？

競輪をもっとかっこ良く汁！そしたらファンになってやる

今日何人かにリサーチしたｗ

自転車で競争する競技＝すべて競輪
で、この場合競輪にギャンブルの競輪の意味は特にない！

ギャンブルの競輪も競輪だし、自転車競走全部競輪
たとえばBMXでもそれで競争するなら競輪だ！！
ヨットでも競艇って感じの人もいた。
うちの周りのおばちゃん限定だけどｗ

で競輪=悪かっつうと
車券買う人＝パチンコでも宝くじでも変わらんよ〜
競輪選手＝プロスポーツ選手で、凄い鍛えてる
競輪自体＝単に競争ｗスピード凄くて危なくて、ぐらいのイメージ
悪ではない
でも競輪場は悪らしいｗ

結論！
ケツの青い餓鬼どもががたがた言うな！！

もちろん自転車競技のイメージはぜんぜん悪くない！！

卑屈になりすぎ！！

それともお前ら何か？
自分のやってるスポーツに誇りもてないのか？

見栄とカッコでやってるんならやめちまえバ〜カ！！

>うみねこ＠にゃ〜 ◆nyMr40fO9E
馬鹿のお前の周りは、やっぱり馬鹿ばっかりなんだな。
馬鹿は書き込むなよ。
何が話題になってるのかわかってないだろ。

＞競輪を最初から毛嫌いしてる人にいくら懇切丁寧に説明しても
＞競輪のよさを理解して貰うのは難しいでしょう。

これがスレの話題の本質と思ってますが？

だから、競輪のよさを理解して貰うのは無理だろ？
お前は何のために書き込んでるんだ？
ローディにけちつけたいだけか？

542=見栄とカッコで自転車乗ってるケツの青い餓鬼
　　もちろん自分は、人と違う高尚な趣味を持ってる
　　立派な人間だと勘違いしている。
　　　
これがバカな俺がバカな創造したものですので
もちろんあたってはいないと思います。

で、何が話題になってるの？
バカにも判るように教えろよ

>>545
お前に教えてなんかいいことあるのか？

俺はイメージアップ戦略みたいのを昨日かな？提示してるよ？

さっきもイメージ悪くないから堂々としろって言ってるだけじゃネエカ

おめえこそなんかしてるのかよ
無理だから何もするなってか？
アカンボウ野郎

競輪ファンには、なぜ、ローディーが競輪を毛嫌いしてるか分からないようだなぁ。

そうか、
DQNには自分がDQNだって自覚できないからか！

普通のバイク乗りは珍走のこと毛嫌いしてるだろ？
そういうことだ。

>>547
お前の言うイメージアップってあれか？ジャージ着て街中歩けっていうやつ？
心底馬鹿だな(w
相撲のイメージアップのためにまわしして歩けってのと一緒だよ。

銀メダル獲得まではよかった。
あそこまでは・・・
「3,2,1　ﾊｯｽﾙ　ﾊｯｽﾙ　ｻﾑ」
あれが無ければもうちょっと評価されたり、
マスコミ媒体に呼ばれたかもしれんのに。
それとも本業に直帰したのか？

ま、所詮競輪ファンのセンスってこんなもんですよ。

526 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：04/09/04 18:40
すげーの見つけた！

競輪選手合同サイト　ちゃりんこ愚連隊
http://gurentai.ojiji.net/

もう、ビックリ！

絶対同類って見られたくない！！！

ところで、話に聞いたのだが競輪選手でタバコ吸うのがいるらしいんだが
本当なのだろうか？

ローディキモイ

自分たちはかっこいいと思ってるんだから黙っててやれ

ああ、こういう奴ね。

>一応俺はムーブメントとして普段からチームジャージってのを
>ファッションで着ることを提案しています。（ごく少数に対してｗ
>
>ビランク若かりしころフェスティナとかバネストのジャージで
>町田近辺とか府中競馬場うろついてたのは俺です

競輪を嫌っている方々へ

競輪場でまずレースを見てください
車券は買わなくても良いです
もし機会があれば、一度バンクをピストで走ってみてください
立川で時々走行会があるようです

競輪＝悪　のイメージは
金網の外だけのことだと俺は思う。

>>557
まともな生活をしている人は平日なんかに行けません。

つーか、嫌ってる人間がわざわざ見に行くわけねーよな。

バンクの内側もイメージ悪いんだってば。

http://gurentai.ojiji.net/

>>558
まともな職場なら平日に休みくらい取れますよ？

>>561
工場勤務とかならな（ｗ


でもな、上でも誰か言ってるけど
嫌ってる人がわざわざ行くわけないじゃん。

っていうか、なんで嫌われてるかほんとにわかんないの？？？

金網の内も外も関係ないの。
両方とも競輪じゃん。

>560
そんな何年も放置されてるものを掘り起こして得意になられてもなぁｗ

ま、個々のサイトは生きてるのが多いから見てみたら？
競輪場宿舎の夕食メニューとか、風呂場の写真とか、自分で走った
レースの解説とか、色々面白いものが見つかるよ。
あといっちー師匠は輪界きっての理論家で通ってる人だし、ピストに限らず
ロードのことでも練習メニューとか色々質問したら、親切にアドバイス
くれると思うよ。

>>563
おまえ、やっぱりずれてるなぁ。
センスというかなんというかそれ以前の問題なんだけどな。

相容れないっていうかさぁ、
http://gurentai.ojiji.net/profile/kinta.jpg
こんな人とはいっしょにしてほしくないって言うか。。。
同じ空気すいたくないっていうか。。。

嫌いで叩きたい奴にはなに言っても無駄。
ローディーを嫌悪するMTBerとかと一緒。

自分はギャンブルの中では競艇が一番好きだが、競輪場にも
何度か行った事がある。
金網にしがみついて観るレースはカッコよかったな〜♪
車券ははずしまくりだったが。。。
まあ、客層はなんだけど、純粋にスポーツとして観戦すると
競輪はいいかもよ？

>>565
MTBer VS ローディーより根深いと思うよ。

イメージの悪い競輪と間違われて（ｗ
嫌な思いとかしてる人が多いから。

>565
ま、匿名掲示板だし、嫌いで叩くのもいいんだけど、
そんなヤツに限って実際ショップかどこかで競輪選手と
遭遇すると、平身低頭でポジションとかトレーンニングメニュー
のアドバイスを求めたりしてるんだよねｗ

妄想乙

毛深いのはMTBerだろ？剃ってないから。

今570が本質を突いた！

>>568
オレの出入りしてるショップでは、競輪選手くると
「あ、競輪ﾏﾝだ！」
っ言って、珍しい動物を見るようにニヤニヤしながら見てますがなにか？

競馬みたいにオシャレなプロデュースは可能なんだけどねえ。

競輪とロードってトレーニングもポジションもぜんぜん違うし。。。

競輪なんかが好きな馬鹿の戯言だから

　夜更かしして偉そうな事言ってるだけの気取りっぺより
同じ馬鹿ならメダル獲るくらい強い奴のほうがエライと思うな。

競輪選手がメダル取って喜んでるのって
日本のオールプロで出た野球のようだな（ｗ

競輪選手が来ても顔知らないから
「筋肉ダルマ」だとか「でぶ」ぐらいにしか思わないのが
本当のところじゃないのか。

競輪＝ぬるぽ

ロード乗り全てが競輪を毛嫌いしてる訳じゃないので･･･念のため。
ここで競輪毛嫌いしている人達も、自転車には造詣あるんでしょうから
実際に競輪場で選手達の走りを見てみれば「凄い」と実感すると思うんです。
ロード乗りの人はJCRCでトライザバンクがあるの知ってると思うんですが、
一度参加してみては？(実車部門に競輪は無いけど。)
私は今年の大宮に参加してケイリン(競輪とはちと違うが)に参加しましたけど
後方から捲ろうと思っても実際簡単に出来るもんじゃないと実感。
まあ私の脚がないだけなんだけど。

まぁ、1番世間ズレしてんのは競輪を毛嫌いしてるヘタレローディーだからな。

競輪はギャンブルであって自転車競技じゃないからね〜
見る気もおきない。
もちろん選手の顔どころか名前も知らない。中野浩一ぐらいしか知らない。
ケイリンなら見ようかなという気にはなる。でもあまりＴＶではやってないね。

ギャンブルってことで競輪に目くじらたててるヤシ多いね。
まるで小中学校のＰＴＡ連合(なんだかしらないけど)とかのノリだね。
そういうやかましさ、あほらしさを感じる。

ロードレースを愛してる人間には競輪好きはいないと思う。

だから、競輪の魅力って何だよ？

競輪場に集まってる輩は何に引かれてるんだ？

つか雨やんだぞ、走ってこいよ、ヘタレさん。

素人からすると競輪って八百長っぽく見えるから

さっき初めて競輪場に遊びに行って、帰ってきたとこです。

初競輪の感想としては、車券を購入すると妙に応援に力が入り、
ロードレースとはまた違った興奮がありました。
車券を購入してなくても、最終コーナーを回る前後の緊張感、ラストの捲りは一見の価値ありだと思います。

ﾊﾟﾁﾝｺや競輪にのめりこむ馬鹿は、人生の敗北集団だろうなぁ。

>>589
競輪好きだが同意。まあでも競輪で身を持ち崩す奴やその身内は競輪の
せいにするが、それは大間違い。そういう奴はなんらかのバクチで結局
同じ結果になる。非合法のバクチもいくらでもあるからな。

>>589
お前は中学生かよ

いい大人がギャンブルのめり込むなんて中学生以下でしょ。
小学生だって借金してまでガチャガチャやらないし。

借金はしないがカツアゲや援交はする。

>借金はしないがカツアゲや援交はする。

ような連中が競輪ファン。

競輪場や場外車券場誘致の話が出るたびに周辺住民からは相変わらず猛反対されてるよな。
こんな感じだから競輪のイメージが良くなっているはずがない。
だいたい自転車に理解があるはずの自転車乗りからもこれだけ嫌がられている競輪って
一般人からはもっと嫌われているんじゃないかい、と思うようになった。このスレ見て。

ローディーで、人生の成功者というのも聞いたことがない。

>>595

あのね、少なくとも場外車検場誘致に反対運動が起こるのは、
ヤクザが裏で手を引いてるから。ヤクザにとっては競輪競馬の
ノミ行為で稼ぐ金は重要な資金源だからな。表向き、市民団体とかが
反対してても、裏で手を引いてるのは８９３。競輪のイメージうんぬん
とかまったく関係ない。

世の中にはお子様には分からない裏事情があるとうことをよく覚えて置くことだなｗ

イメージ悪いのはたしかだがこれがないと日本と世界の差が開く一方
だとおもうよ。

ふ〜ん、そうなんだ。
じゃ、東京ドーム競輪再開で文京区が猛反対しているわけだが、
あれもやくざが絡んでるわけだな。これは大問題だな。

>>597
いやな世界だね、競輪って。
いっそのこと無くなってくれないかな。

>裏で手を引いてるのは８９３。競輪のイメージうんぬん
>とかまったく関係ない。

関係あるじゃん（ｗ


やくざが絡んでるんでしょ？
たとえ裏だろうとなんだろうと関係してる時点でイメージは悪い罠。

>あのね、少なくとも場外車検場誘致に反対運動が起こるのは、
>ヤクザが裏で手を引いてるから。

それだけじゃないよ。
コキタナイオヤジどもが、その辺うろちょろするだけでも大迷惑って思われるんだよ。

わかってる？コキタナイおやじさん達！

>>591
ｳﾏｲはおねしょの直らねえ小学生かよ。

>>597

＞世の中にはお子様には分からない裏事情があるとうことをよく覚えて置くことだなｗ

「サラリーマン金太郎」で読んだことが裏事情なんですか？

>>603
ｳﾏｲってなんですか？

>>599
東京ドーム競輪に反対の始まりは競艇＆競馬関係者の妨害活動が始まり。
ラピスタ新橋も近所に競馬関係者が住んでたので地域住民を炊きつけて反対活動があった。

>606
環境が悪くなるって言うが、巨人戦やプロレスの試合後と何ら
変わらんだろうしね。そもそも、ドーム周辺や、水道橋駅への
通り道には民家なんかほとんどないのにね。
いかにも利権とか利害関係が見え隠れする反対運動ですよね。

大宮は公園を台無しにしてるな。

>>606
誰がたきつけてもいんだけどさ、
近くにギャンブル関係の場外券売り場が出来るとなったら、市民は反対すると思うよ。
明らかに集まって来る人種が違うんだもん。
あれには恐怖を感じるよ。

>>609
風俗店等の看板が児童の教育上云々と一緒だな。

>>605
603がつまらないこと言ってすみませんね。
自板はこういうのが時々出てきますから気をつけてください。

だから「ｳﾏｲ」ってなんですか？

「おまえ」

>>612
あれれれ、605は私なんですが....

>>613
ああ、なるほど、ミスタイプだったんですね。
無理にブラインドタッチしない方がいいですよ。
かえって格好悪いですからね。

グランツールの中継を見ていて不満なのは、
日本じゃ自分の予想をもとに賭けられないことなんだよな。
海外じゃブックメーカーが取りまとめてるんでしょ？
それがとても悔しいね。
それを考えるとピストレーサーの勝敗に賭けられる競輪は
レース展開が読める人には面白くて仕方ないと思うけどね。
(読めない俺にはつまらなくて仕方ないが)

>>610　どー考えてもプラス側には働くまい？

　野球や競輪やマウンテンバイクの好きなヤクザはいると思うが
後ろ盾だなどという事実は無い。
　根拠の無いデマを言うのは良くない。デマで自分の主張を通そ
うとするのは総会屋、ゆすり屋の思考法。

やくざが関わっているのは野球

東京ドーム、暴力団に利益提供　チケットなど年数千万円（朝日新聞）

広域指定暴力団住吉会傘下の暴力団やその関連会社に対し、
長年にわたって巨人戦などの観戦チケットを無償で渡したり、
関連施設を優待使用させたりしていた

音羽一家側に、東京ドームで開催するプロ野球公式戦のチケットを
毎試合少なくとも１００枚、無償で渡していた。
総数は年間で１万２０００枚を超える。正規料金は大人が１２００〜５９００円。
１枚１２００円で単純計算すると総額は１４４０万円、５９００円では７０８０万円になる。

さらに、ドーム開催のコンサートチケットや同社が所有する「後楽園ゆうえんち」の
無料招待券を毎月１０〜１００枚単位で無料譲渡。入場料は大人で１０００円だ。
ドーム内にあるサウナ（正規料金は２７００〜１万２３００円）など関連施設も、
無料や格安料金で利用させていた。また、ドーム敷地内の場外馬券売り場の
近くで、競馬の着順予想や競馬新聞の販売を手がける音羽一家関係者に、
敷地を無償で貸していた。

一部抜粋
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2002/0927.html

ここにいる奴らは、後楽園に中央競馬の巨大場外と、ドサクサで出現・拡大した大井競馬
（文京区も共催者）の場外があることも知らんのか？世の中には色々な利権というものが
あるのだよ。ノミ屋問題もあるが、公営競技業界とパチンコ業界の奪い合いも周知の事実。
一部のロード厨の「ギャンブル＝悪」論は昭和３０−４０年代の社会・共産党以下
の単なる情緒論じゃん。嫌いなら単に無視すれば？

>>609
池袋の競輪・オート場外計画の反対派は、周囲に風俗、パチンコとビックカメラしかない
予定地の「風紀が悪くなり、子供が学校に安心して通えない」ことを理由にしている。これが
純粋な反対かね。

>>615
ラドブロークスかウイリアムヒルのサイト行け。

>>617
意味不明。その辺が趣味なヤクザの話でもしてるのか。問題になっているのは、野球や
競輪などを収入源の一つにしている893のこと。さすがにＭＴＢに賭ける客はいないだろうがね。

競輪の是非以前に、ロードヲタ風情がよそ様に噛み付くこと自体が間違い。

>>620
頭のおかしいヤーコー>>617を相手にしても埒があかないと思われ

>>620
> ここにいる奴らは、後楽園に中央競馬の巨大場外と、ドサクサで出現・拡大した大井競馬
> （文京区も共催者）の場外があることも知らんのか？世の中には色々な利権というものが

知らない。そーなの？
後楽園は何度か逝ってるんだけど…（；´Д｀）
なーるほどね。
反対派の正当性が薄いって意味理解したでつ。

＞622
言い負けると反論をあきらめるハンパな筋力不足の脳。

>>621
ここのロードヲタは特殊。漏れの知っているJPCAクラスのロード選手は
競輪のライン戦を説明する前から理解していた。まっ、これが普通だろう。
そのへんを一人でポタリングしてロードレーサーになったつもりになっている
ロードヲタじゃ何も分からないって！

ラインがどうのこうのというのはこの際関係ないだろ。

>>625
そういうヲタもスルーしてレスしないと埒があかないと思われ

いや、ラインが分ればトラック競技として面白いんじゃないか？
こないだのオリンピックを見ていてそう思った。
意地の悪さではヨーロッパのロード以上じゃないのか？
だが競輪は選手多過ぎて、どこから見始めたら良いかわからん。

>>620
>一部のロード厨の「ギャンブル＝悪」論は昭和３０−４０年代の社会・共産党以下
>の単なる情緒論じゃん。嫌いなら単に無視すれば？

何度も既出な事だけどぉ。
嫌いなら単純に無視すればいいだけなんだけどさぁ。
一般の人にね。
ロードレース＝競輪＝ギャンブル＝気持ち悪いオヤジ達
っていう風にね、同一視されるのが困ったもんだって
思ってるのよ、俺らは。

イメージ悪いと競技自体の普及に足かせになるでしょ？


散々既出なんだからもうそろそろ理解してくれよ。。。

>>628
競輪ってギャンブルであってスポーツじゃないっていう認識だから
いくらそんなこと言ってもムダ。

>>629
日本のロードレース＝弱小スポーツ＝キモローディ＝気持ち悪いチャリヲタ達

これが変わらない限り普及するわけないから。。。

毎月20日頃発売するチャリ雑誌レベルの厨房必死だな。

日本の自転車事情によく見合った高邁な論議ですね

>>631
そこはその通りだな

>日本のロードレース＝弱小スポーツ＝キモローディ＝気持ち悪いチャリヲタ達

別にこう思われたってかまわないんだが、
なぜ、競輪DQNは噛み付くのかね？（藁

>>629
>ロードレース＝競輪＝ギャンブル＝気持ち悪いオヤジ達
「競輪＝ギャンブル＝気持ち悪いオヤジ達」の部分は、俺もそう考える人が世の中に相当数
いるだろうなってコトは想像出来るんだけどさ、ロードレース＝競輪ってのがどうにも分からん。
ロードに乗ってる時に競輪選手とかそれに類することを言われたことがあるのかもしれないけど、
それって単に自転車競技やスポーツサイクルに対する言葉を知らないだけじゃないのかな？
おばちゃんがPS2をファミコンって言っちゃうような。

まぁ百歩譲って上の図式が正しいとしても、ロードレース＝競輪ってなっちゃうのは競輪よりも
ロードレース側の責任じゃないの？
どうやら競輪は戦後すぐに始まってるみたいだし、そのころの日本にロードレース文化があったと
はとても思えないし。
後発であるロードレースが同じ自転車競技という括りで競輪という先発競技のイメージに引き
ずられるのは致し方ないし、それを是正していくのは後発競技の仕事だと思うがな。

イメージ悪いと競技の普及云々もよく分からん。
俺は寡聞にして競輪とギャンブルのイメージが日本のロードレース事情に与えた具体的な悪影響
を知らない。
多くの人は自転車文化や競技自体に興味が無いだけだと思うがね。

競輪を擁護したいなんて思わないけど、
ロードレースの普及に競輪が邪魔だなんて
本気で言ってるんならさもしい発言だと思うよ。

>>635
631だけど、俺は競輪なんか一度も見に行ったことないよ？

つまりね、競輪はギャンブルだから悪だと思うとか競技としてキライってのはアリだと思うの。
でもそれを無理矢理自転車乗りの不満やロードレースが普及しないことの原因としてリンク
付ける必要は無いんじゃないか、と。

同一視されるのは、むしろ競輪の方が心外かも

原因じゃないけど
遠因ではあるな。

>>628
高校か大学で３、４年ロードレースやってればラインの仕組みは普通理解できるぞ。
ロードやってなくても、社会でそれなりの会社に属して組織の意識があれば理解は早い。
漏れの経験では、競輪のラインが分からないとか八百長だっていうやつは、
特別な才能があって会社組織とは割かし無縁のやつか会社で窓際のやしとか孤立してるやつだった。
あとは女とか学生かな。まあ、女が理解できないのは仕方ないか。

競輪ってそんなにイメージ悪いのか？
ギャンブルしない自分にとっては競輪もオートも競艇もガラの悪さと汚さは
大差ないと思ってた。

競輪もオートも競艇も競馬もガラが悪いことには変わりないからな（ｗ

>>643
実際に回れば、競輪場が中央競馬の競馬場は当然のこと、
競艇場と比べても断然ディープな空気を発していることはすぐわかるよ。

>>642
でもS級1班たって300人近くはいるんだろ？
選手のキャラはどうやって覚えるんだろう？
レース前に新聞のちっこい字で出身やら何やらで判別するのか？

>>643
あなたのように競輪に対してさほど固定したイメージを持っていない人が大多数だとは思う。
ただ、多くの社会ではギャンブルと関わっているという一点でアンチは存在し得る。

>>646
それにはある程度は実際に競輪を見てもらうことが必要だが
理解しがたい連中に教えるより、サァーっと理解できるそれなりの人物が
社会の中枢には沢山いるんだから、そういう人に競輪ファンになってもらわないとね。
それには選手の意識が変わらないとだめだろう。競輪のイメージはファンやシステムが
作っているのではなく選手自身の持っているイメージが伝わっているに過ぎないんだ。

>>648
>競輪のイメージはファンやシステムが
>作っているのではなく

そうか？
上のほうで誰かが書いてたけど、競輪ってスポーツにお金を賭けるように
なったんじゃなくて、はじめにギャンブルありきで考えられたもんなんだよ。
いくら選手やファンのイメージがよくなっても所詮は博打。

ところでおまえら競輪を潰したいわけ？
日本から競輪がなくなったらどういうことになるか理解してるの？

競輪がなくなったら犯罪が増えるだろうな、きっと。

つぶしたい！
アマ車連と振興会の馴れ合い体質も止めてほしい！

アマ車連！
振興会の金目当てにしてないでもっと頭とカラダ使え！！！

>>650
剣道のヤフオク出品物が増える。

>>652
つーかお前が動け。
文句だけなら誰でも言えるんだよ。行動してみろ。

ヤジを飛ばそうと思っても、オートや競艇はエンジン音に声がかき消されてしまうから、
わざわざそんなことをする人は少ない。
競馬の場合は畜生に文句いったって仕方無いし。
というわけで、ヤジは選手に直接文句を言える競輪が圧倒的に多いのです。

>>649
競輪って競技や言葉は実はギャンブルになる前から日本にあったんだ。
また、当時の競輪に似た競技は外国にもあった。ただ、日本は
ギャンブルによって競輪という競技だけを極限まで発展させたんだ。
従って、競輪をスポーツにしても何ら問題無いわけなんだが、
競輪という競技そのものは最初からずっと人気はなかったので
賞金を高額にせざる終えなかった。また賞金は合法的とはいえ
ギャンブルの売上だけでまかなうより他なかった。
それで選手も金が儲かるから競輪選手になるという図式ができあがった。
しかし、本当は周りが競輪をギャンブルと呼ぼうが何と呼ぼうが
選手本人にとって全身全霊を打ち込む最高の自己表現の場であって
そこには金が儲からなくてもやるほどの何かが無くてはいけなかったんだろう。
まあ、そういう選手はどこスポーツでもまれにしかいないが

しかし、バイクではロードのスター、青木三兄弟の末弟・治親が
オートに転向して２ちゃんでもロードファンとオートファンの喧嘩が
あったが、自転車でそんなことがあったらもっと酷い喧嘩になりそうだな。

ハルも生きていくためにしょうがなく選んだのだろう。

>そこには金が儲からなくてもやるほどの何かが無くてはいけなかったんだろう。
>まあ、そういう選手はどこスポーツでもまれにしかいないが

はぁ？
競輪どっぷりで、他のスポーツの事しらないのに
えらそうな事書かないほうがいいよ。

マイナー競技だって、人生掛けてるヤツはいくらでもいる。
オリンピック見ただろ。

ブリジストンアンカーや、フリーターしながら実業団レース走ってるようなヤツラみんなそうだ。

＞理解しがたい連中に教えるより、サァーっと理解できるそれなりの人物が
＞社会の中枢には沢山いるんだから、そういう人に競輪ファンになってもらわないとね。

これには選手にガンガッてもらうしか方法がないな。

>>659
やぁ、漏れの言ってるのは人生を賭ければいいってことじゃないんだよ。
その選手の人間性のことね。ダメなやつが人生を賭けてもダメなんだ。
どんなに強くても、たとえ命を賭けてもダメなものはやっぱりダメなんだ。
面白がって客は来るかもしれないが、確かな人が目を向けるようになるのは
そういうことじゃないんだ。

ロード乗りの視点からすれば
ギャンブラーに競輪選手か？と聞かれたときに
競輪なんかと一緒にするんじゃねー
自転車を賭けのたいしょうにするな､この古事記､とか思って
ギャンブラーの視点からすれば
ツール？ロード？何だそりゃ？
ああ、競輪学校に落ちたんだねコノﾍﾀﾚ､とか思っている

要するに自転車乗りからすれば
ロードレースを侮辱された気がして競輪（競輪親父）を嫌いに（競輪を悪と思う原因？）なるんでないのかな
もし、そうだとすれば競輪親父がロードレースを理解し認知されたら解決すると思うのだが
ﾄﾞｳﾖ＞うみねこ

>>636
>イメージ悪いと競技の普及云々もよく分からん。

これも散々既出だと思うけど
イメージ悪いとオレもやってみたいなぁって思う子供、少年達が減るだろ。
そんなこともわからないかな？

競艇やろうぜ！カワイイ10代の女子レーサーもたくさんいるよ！
まあ、レース中はメットかぶってて顔は見えないがな。
客層も最近はイケメンのレーサー目当てで女性の客も増えたしな。
･･
スレ違いって怒りますか、そうですか。ヽ(`Д´)ﾉﾓｳｺﾈｴﾖ!!

>>662
うみねこじゃないけどさ、そうハッキリ線引き出来るものでもないだろ。
自転車乗りの一部が競輪を嫌っているとは思うけど全員じゃないだろうし。
競輪をギャンブルの対象として好きな親父全員がロードレース見下してるとも思えない。

結局このスレで競輪＝悪＝ロードのイメージ悪化説を唱えてるヤツからすれば、究極の
目的はロードのイメージ上昇と競技普及だろうから．．．

1. 競輪が実は素晴らしい競技だと世間が認知する → 同一視されても気にならなくなる
2. ロードレース素晴らしい競技であり、かつは競輪とまったく違うものだと世間が認知する
　→ｿﾉﾄｰﾘ (ﾉ´∀`)八(´∀`)ﾉ ｲｴｰｲ
この2ルートしかないだろ。
けど多分1のルートじゃ満足しないヤツが出てくるから、実際は2のルートじゃないとダメだろうな。

そう、実は彼らの願いは競輪とはあまり関係がないのです (ﾟ∀ﾟ)

>>663
まず、競輪のイメージが悪だってのが世間の一般常識なのか？
そうだとしても、何で競輪のイメージが悪いと子供達はロードレースをやってみたいなぁと
思わなくなるんだよ？ｗ

単純に、見返りがほしい。ツールにあやかりたい、何かもらいたいって聞こえてくる。
こういう人は競輪がスポーツとして入場料だけで成り立っていたとしても妬むだろう。
競輪オヤジ？に車で煽られて怪我しても本当にロードが好きなら痛みにならない。
どこかで自分に疑いがあると激痛になったり大怪我したりする。そうやって試されている。
環境じゃない。強くなれない原因も全部その人自身なんだよ。

>>666
は？
イメージが悪いもんに子供達が憧れると思うのか？

>>667
アナタノ、ニホンゴ、ワカリマセン（ｗ

漏れは賭の対象としての競輪の成り立ちは嫌い。競輪そのものは嫌いぢゃないよ。興味が薄いだけかな。
でさ、自転車＝競輪てイメージは非ロードレースファン、非選手が勝手に思ってるだけで、それを競輪の所為にするのはどうかと思う。
例え競輪はギャンブルだから悪、としてもさ、それがロードレースと同一視されるのは競輪の所為ではないでしょ。
競輪のイメージと結び付けられる事が無くなっても、日本でロードレースがマイナーであることに変わりは無いよ。
競輪と一緒にされるからマイナーなんぢゃなくて、マイナーだから競輪と一緒にされるんだよ。
自分の周りからロードレースの魅力を広めればいいんだよ。
見る立場なら、友人を観戦に誘ったり、選手(ホビーレースだとしても)なら魅せる走りをしたり。
出来る事をやろうよ。

競輪の悪イメージを払拭させるのと、
スポーツとしての自転車のイメージを向上させるのでは、
どっちが手っ取り早いかな？

まずはNHKで放送される世界選手権のケイリン重視を何とかしてもらうところからでも。

ローディーの主張を読むと
暴走族が乗ってるからオートバイに乗っちゃいけません
と言ってるPTAのように聞こえる

まあ、今の競輪学校はロードをカジってた程度じゃ入れなくなったが、
自分の息子がツールだ何だといっていつまでもモノにならないロードレースやってたら
どうせやるなら競輪選手になってもらいたいのが家族の本音だろう。
しかし、お前はどんなにがんばってもロードレースじゃ一流になれないとはさすがに言えない。
それを本人が気が付くまで、愛情を持って温かく見守ってやることしかできないのだが
いい年して競輪選手を見下した言動やあまりにも妄想が激しい言動を聞くと
実社会というものはお前が経験してきたことの何倍も厳しい世界だぞと
元競技者して注意してやることも愛情だと思っている。

＞競輪と一緒にされるからマイナーなんぢゃなくて、マイナーだから競輪と一緒にされるんだよ。

それは競技じゃなくて競技者自身がマイナーってことなんだよ。
企業は人なりで人材が確かならそれがわずかな人数でも世の中は
少しずつだが確実に動いていくんだ。
競技がメジャーになにはまずその競技者が本当の意味でメジャーにならなくては

自転車は他のスポーツに比べれば、大会運営とか、選手の
強化費用とかで、資金的にもずいぶん恵まれてると思う。
それでも、ロードやMTBで世界的には大した成績を残してないのは、
やっぱり力のあるヤツは競輪に行ってしまうからなのかという気もする。

>>671
それはなんか違うくないか？
しいていうなら

「暴走族が乗ってるからって、何でも悪だって思わない出よー！」
って言ってる生徒達

なんじゃないか？

>>669
>でさ、自転車＝競輪てイメージは非ロードレースファン、非選手が勝手に思ってるだけで、

練習してたりすると
「競輪ですか？」なんて声かけられたことないか？
田舎のほうに行くと未だにあるぞ。

>>672
>まあ、今の競輪学校はロードをカジってた程度じゃ入れなくなったが、

今の競輪とロードって選手層もなにもまったく別物って感じなのだが。
ロード選手から、競輪学校へ行こうとするヤツなんてみたことないんだけど。
（20年くらいまえにはいたかも、高体連はよくしらん）

>676
現役プロで、全プロのロードに出てくる人たちは、そんな人なんじゃない？
ロードの人が学校受けた話はたまに聞くけど、独走は出てもハロンが
出なくて、なかなか合格しないらしい。

>674
>やっぱり力のあるヤツは競輪に行ってしまうからなのかという気もする。

「気がする」じゃなくて、そのものズバリでしょ。

>>668
>イメージが悪いもんに子供達が憧れると思うのか？

だから競輪のイメージが悪くて競輪に憧れなくなるってなら分かるけどさ、それがロードレース
とどう結びつくのやら。
もっとも競輪場の近くに住んでいるのでもない限り、多くの子供がメディア経由で競輪に接してる
とも思えないけどな。

>>676
>「競輪ですか？」なんて声かけられたことないか？
ちゃんと「非ロードレースファンが」って書いてあるじゃん。
それに世間の大多数がそこにカテゴライズされるのは分かるだろ？

昨日初めて競輪場に行ってレースを見た。
申し訳ないんだが日本の実業団ロードよりよほど面白かったな。
こいつらも生活かかってるんだよなと思うとゴールも一層大迫力。
最後にちょろっと出て勝つだけの
つまらんレースをやってる日本のロード選手よりぜんぜんいい。

>>680
>最後にちょろっと出て勝つだけの
>つまらんレースをやってる日本のロード選手よりぜんぜんいい。

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
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: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. : 　　　　 謝れ！マリたんに謝れ！
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マリかよ(藁
ちょろっと出るのが難しいんだよな。漏れだってちょろっと出が出来ればやってるよ。
ゴール前チョイ差しが最強なんだよ！それが出来ないからアタックするんだよ！
うがぁ〜！

>680
後方からの捲りを体当たりで止めたり、直線で隙間がないところに
前輪を突っ込みんで頭突きをかまして前走者をどかそうとしたり、どかさ
れまいと逆に頭突きをかまし返してインを締めたりしながらゴールになだ
れ込んで来る大迫力。

ね。「競輪」もいいもんでしょ？

>>683
普通の自転車競技の世界じゃ危険行為とされています。
すなわち反則技。

言い換えるとキタイナイやりかた（ｗ

そんなのが普通だなんてなぁ。

>>684
ロードのスプリンターも普通にやってるよ。
ただ、あっちじゃ審判車に見えないようにやるのが基本だが。

>>685
あんたロードレースちゃんとみたことないだろ。

それとも、それは全プロロードの話か？（ｗ

漏れにとって、スプリンターは尊敬の対象でつ。

>>684
なんでこう競輪を叩こうとするヤツは自分の低脳をさらけ出してしまうんだろう

200km走ったあとのスプリントはすごいとおもうな。

っていうか、ゴール前10kmくらい手前からの展開含めてだけどな。

>ただ、あっちじゃ審判車に見えないようにやるのが基本だが。

なるほど、ロードではこれは裏技なんですね。競輪では、かなり
ムチャクチャなことでもしない限りセーフ。プロ間でも、ちょっと
やそっとじゃ落っこちないというお互いの信頼関係のもとに行われる
荒業ですね。

ちなみに競輪の裏技としては、併走する相手のハンドルに自分の指を
引っ掛ける、相手のハンドルめがけて膝蹴りを入れる、脚の回転を
あわせて相手のクリップバンドを外す、などがあるみたいです。
どれも見つかると、一発で失格みたいですが。

>>690
競輪ってやっぱりガラわるいんですね。（ｗ

ガラが悪いっつーか、「素人にはマネのできない技を見せつける」
ってのがプロの仕事ではないかな？

まぁ、そういうものではなくなりつつあるけどな。

オリンピック見てれば
審判に見つからないファールはテクニックのうちだって
分かりそうなもんだ。

>>692
素人にはマネができないくらいガラが悪いんですね（ｗ

>>690
＞ロードではこれは裏技
豪州の某選手は、年に１片は降着／失格をくらっております。

肘うちかましながらフェンスに押しつけるとか平気でやるしな、奴は…

>693
そう、それも寂しいですね。ただ横の攻防は、素人には絶対にマネのできない
プロの凄みとして、節度を持った良い形でどんどん続けて欲しいと思ってます。
>694
昔、とある走路審判が「Ｓ級だとスピードが速すぎて、悪さしていても見つけ
られない時がある」とぼやいてるのを聞いたことがあります。
>695
そうですね。よかったですね。はいはい。
>696
競輪では「相手も受ける技術があるから」ってことでＯＫになってる
訳ですから、、、。その選手は、ピスト短距離出身なんですか？

ステージレースのゴールに残れそうな競輪選手っていないんですか？

>698
輪道の長兄

>>697
トラックもやっていたのは確かですが、どの競技やっていたのかは不明ッス。

ちなみにＢＭＸもやっていたという変わり種。

豪州から積極的に競輪参戦するシステムできないかなぁ。

恐怖の豪州ライン…

豪州ってシドニー五輪向けにトラック選手を強化したんだよね？
そこから強いロードの選手がボロボロと。
日本には最初からトラック選手がいっぱいいるのに勿体無い気が。

>>701
新人の門戸を狭くしてるぐらいだから外人なんかもっての他だろ。
正直、この点は改善しなければならないと思う。

>>702
オーストラリアはもとからトラック競技大国。
大都市には必ず競技場があるぐらい。
で、国営のトラック選手養成カリキュラムがあって、
そっから適正別にトラックやロードに振り分けてる。

>702
競輪よりもロードの方が儲かる、ってのなら転向する選手もいる
かもしれないけど。　今現在でソコソコの収入があるのに、モノに
なるかどうか解らない、モノになったとしても大して稼げない
ロードに行こうとは思わないでしょ、普通。

> オーストラリアはもとからトラック競技大国。
> 大都市には必ず競技場があるぐらい。

ここまでは日本と同じだ。

> で、国営のトラック選手養成カリキュラムがあって、
> そっから適正別にトラックやロードに振り分けてる。

ここが違うんだな。

>>706
もともとがギャンブルなんだから
システムの根本を変えない限り無理でしょ。

やっぱり競輪選手と間違えられるのは嫌らしい（ｗ

街で「競輪選手？」と言われたときに切り返す言葉
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1094350794/

>>体重0.097ｔ

いいかげん気づかないかな？
ロードレースを純粋に愛してるものには、競輪なんてギャンブル
受け入れられないんだよ。

所詮ギャンブルなんだから、何を言ってもダメだと思う。
言えば言うほど、競輪のイメージの悪さが強調されるだけだから（ｗ

>>709
お前こそいいかげん気づけよ。
競輪に悪いイメージもってるのは「世間」じゃなくて「お前」なんだよ。
世間は単に自転車競技に無関心なだけだ。

>>710
まあまあ、確かに競輪は悪いイメージを持たれてるからさ。
だが選手はそんなことないよな、逆に五輪でイメージアップしたぐらいだ。
だから、一般人がローディーと競輪選手を間違うというのは悪意では
なくロードという競技を知らないだけ、馬鹿にされたわけではない。
そういう人にはちゃんと説明してやるのがロードレースというものを
浸透させるのに役立つんじゃないかな？

そうそう、初対面の他人にロードレースの魅力を存分に語れる絶好の機会だよ。
「競輪選手ですか？」
と声をかけるんだから、自転車に少なからず興味がある訳だし。

>709
ワタシは別に、嫌っている人をムリやり競輪好きにしょうとは
最初から思っとらんよ。ただ>710さんの言うような無関心層に
競輪にちょっとでも興味を持ってもらって、そのなかのごく一部
でも競輪を面白いと感じてくれる人がでてくれば、てな感じで
書きこんでる。ロード乗りでも、実はピストに興味アリアリだけど
機会がなくて、、、って人も多くて、名古屋ではワタシやワタシの
チームを介してロードからピストに流入してくる人も結構いるし、
彼らもピストに乗り始めてから、競輪に興味を示してくれてきてい
るしね。
これまで機会がなくて、ピストや競輪に興味はあるけど縁がなかった
って人に、その機会を紹介したいというのがワタシのスタンスだよ。

それが、ワタシにピストに乗る機会を与えてくれたり、フレームを
譲ってくれたり、愛好会で指導してくれるプロへの恩返しだと
思ってるからね。

>>697
いや競輪にもどこまで接触は許されるかというルール（不文律）はあるよ。
ロードとは違うだけだよ。

ところがタマに来るだけの外人はその辺の「程度」がわからなくて
「じゃあなんでもありなんだな、やってやろうじゃないか」と
勘違いしてしまう。
　選手が日本人だけだからそういう微妙な以心伝心のような
「ルール」だけでやってられる。

>>710
おまえこそいいかげんに気づけよ。
世間様にとっては競輪ってイメージわるいの。

>「競輪選手ですか？」
>と声をかけるんだから、自転車に少なからず興味がある訳だし。

それって自転車に興味があるんじゃなくて
競輪に興味があるような気がするんですけど。

>>716
それが違うみたいで、「競輪選手」っていうのを
「自転車競技をする人」っていう意味で使う一般人が多い。

というか「自転車でヘルメット被って速く走るのって競輪しか知らない」というだけの事かと

んーオレは別に競輪に悪いイメージは持ってないけどな。
そもそも競輪を蔑視してるのは一部の自転車乗りだけだろ。
あと悪いと思ってるヤシと何とも思ってないヤシでは議論がかみ合わないっしょ。

街で「競輪選手？」と言われたときに切り返す言葉
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1094350794/

こっちみるとランドナーでも言われてるみたいだぞ（ｗ

>>719
競輪場の近所の住人、ギャンブル嫌いの人その他。

漏れは実家が競輪場の近所で、小さい頃はそりゃあもう競輪客のウザさに参ったもんでし。
別に競輪自体に悪い印象は無いよ。
今じゃピストでバンク走るようになってしまった。

でも未だに車券買った事は無い。
嫌いという訳ではないんだが、どうも賭け事は苦手で・・

大津に住んでる友人が開催日には西大津の駅に近づきたくないと言ってたなぁ。

　「兄ちゃん競輪選手？」ていうのは親しみの表現だね。
怒るのは筋違いだし下手すると自意識過剰なイヤミな反応になる。ざんす。
　向こうは写真を撮ってる人に「カメラマンですか？」て言うよ
うなつもりなのだ。

>>724
卓見ですな。同意します。

>>723
俺、浦安市民。特に休日にはネズミーランドには近づきたくない。
それと似たようなもんだな。
別にギャンブルとか関係なく人が大勢集まる場所は近隣の住民にとっては邪魔なものだ。

>>722
そういう人はごくごく珍しい例だろう。
休日にピストで走ったりしているだけで競輪が好きになるっていうのは
普通は絶対ありえない。選手もよく言ってるが、ピストの短距離専門だったヤシでも
競輪選手になって最初の１、２年は競輪がよくわからないってヤシが多いそうだ。
普通はキャリアを積んで競輪がだんだん掴めてきて競輪が好きになっていくってパターンだ。
競輪が分かっているのはファンと選手だけで、それ以外の自転車競技者や
一般人はイメージが先行しているだけで本当は何も分かっていないと思う。

それ競輪場でガイド役やってる元選手がよく使うせりふ。
今日の青森１０Ｒの３連単はおいしいと思いませんか？

>726
>それと似たようなもんだな。
人種が全く違う。

>>728
ちなみにいくら取ったんだ？

なぁsage進行で頼むよ。ますます競輪嫌いが増えるからさ。

一見さんには予想のためのファクターが少なすぎる、
というギャンブルとして決定的な欠点があるからなあ。競輪は。
（競艇がスタート展示を復活させてからは特に差が広がった）

一般人に魅力を伝えるのは、正直なかなか難しい。

残念ながらギャンブルの対象っつう特殊環境下で成り立ってきたスポーツ
だから、色々な意味で一般的なスポーツと同列に考えるのは難しいな。
積極的に嫌う理由も別にないけど、親近感も感じない。まったく別物って感じ。
ムセーウやベッティーニはすげえと思うけど、滝沢とか別に凄いとか思わないし。

心配すんな。特殊なヲタの自作自演だってバレバレだよ（ｗ

忙しそうだな。こんどはどこからだ？
漏れは脚力は還暦レーサー級で終わったが、ゲーム感覚でお金が儲かる競輪は
すげー満足してんだけど、そういうヤシっていないんかね？

>>735
そういうあなたみたいな人をバクチ打ちっていうんじゃないの？

一般人の感覚からしたらちょっと敬遠したいタイプ。
家族とかの身内にはいて欲しくないみたいな。

自分の利益になんないもんはｲﾗﾈってことだな。これには責任は感じるよ。
おいしいところをサクッと取ったあとの残りカスがう材っていうのは納得。
また、オケラ道にはそのカスから搾り取ろうとするクズが集まって
クソミソだかバカチョンだかの様相を呈するんだ。ありゃ最悪だな。
んでも、ローディーも競輪選手を絞ったあとの絞り粕かなって？
ローディーが舶来ものでバッチシ本格的に決めて走っているのって
見てらんない。貧相なんだよ。
細っこい脚してシャカリキになっちゃって、ツール？何ちゃってね。
そこへ玉ヘルかぶったＴシャツ姿の競輪選手があらわれるとみんな騒然（ｗ

「競輪選手は憧れの対象」という妄想だけは外せないみたいだな

「日本には自転車文化がない」とはよく言われるけど
唯一ある文化らしきものが競輪だけだってことが問題なんだな。
せっかくあるものは上手く使いたいものだが。

いけね間違えた（ｗ

>>739
競輪の収益を利用したらロードも人気が出て強い選手が出てくるかなぁ。
ロードって戦前の方が強かったんだろ？当時の日本選手権（全アマ）で４連覇した
出宮なんか日本が世界選に初参加した'３６年の個人ロードで７位に入っている。
それからはずっと低迷したままだ。日本にロードの資質がないっていうより
それだけの人材が入ってこないんだろうな。

> 競輪の収益を利用したら
今でも充分利用させてもらってるけどな。

そもそも中高生がロードバイクに乗るという機会からして
ほとんど無いんだから、これはどうしようもない。
しかもその少ない人材のうち優秀なのは大半は競輪に行き、
さらにはF1にも行ちゃうんだから。ｗ

競輪＝短距離走
ロード＝マラソン
だろ？
日本人は本当はロードの方が向いてるんじゃないの？

ロードの環境が悪いからトラック主体になるのは仕方ないとして
海外で「ケイリン」をやると何故日本は弱いのよ？
せめて柔道くらい強けりゃ文句も出ないだろうに。

競輪とケイリンってぜんぜんちがうんだろ？

競輪って>>690みたいな反則技が日常にあるみたいだし（ｗ

オレが中学くらいのとき、自転車改造してロード風のチャリにしてたとき親父に
「ナンダ、これは！競輪か！！！そんなもんに興味持つんじゃない！！！！」
って怒られた。
オレもムっ！っとしたからサイスポ見せて延々説明したら
納得してくれた。

所詮は世間の認識なんてこんなもん。

これじゃ、ロードレースの普及なんて程遠いよなぁ。

自転車改造してロード風のチャリにしてたとき
↑
詳細きぼん

　競輪は『格闘技』だ!!

最近,ﾄﾝと聞かなくなったことばです.

>>748
ロードﾏﾝの泥除けとったりタイヤ細くしたりとかそんなもん。27のｼﾌﾞｲﾁとかね。
ま、中一くらいの時の話だから勘弁してくれ（藁

> これじゃ、ロードレースの普及なんて程遠いよなぁ。

競輪も客入り悪いらしいし下手すりゃ共倒れだな。

競輪は無くなったら、（日本だけのもんだから）ほんとになくなっちゃうけど（ｗ
ロードレースは世界中で行われてるから無くなる事はないな（ｗ

244 ： ◆tr.t4dJfuU ：04/09/05 17:59
９月２７日全国一斉に地区プロフェッショナル自転車競技大会開催されます。


245 ：ツール・ド・名無しさん ：04/09/05 22:44
>>244
各地区の開催場を教えてください。


246 ： ◆tr.t4dJfuU ：04/09/05 23:26
青森、前橋、平塚、富山、奈良、広島、高知、小倉で９月２７日に行われます。

各競輪場で素人足自慢大会等のイベントがありますので是非見に来てください。
S級トップレーサーはほとんど参加してますので各競技見応えがあると思います。

スカパー282 ケイリンダイジェスト見てみた。
やっぱちょっと見ただけじゃよーわからん。
特に中盤の位置取りの意味がさぱーり┐(´ー｀)┌
が、最終レースはさすが迫力あった！！

文末に「（ｗ」を付けるヤツ1人が低脳なレスで競輪を叩こうとしては失敗してるな

> ロードレースは世界中で行われてるから無くなる事はないな（ｗ
日本のロードレースは消滅の可能性大だけどな。

自転車乗りに
ほんとに競輪好きがこんなに多いとは思えん。

ギャンブル板からきてるんだろ？

新しくスレ立て直そうょ。こんなんでどぅ？

【どうすれば】日本自転車競技振興会【人気が出るか】

>>757
と思うけど、このスレへのアンカーは少ないんだよな・・・

>>758
「自転車競争」が競輪の正式名です。

>>758
そうだ！
競輪好きは、好きモノ同士かってにやってくれ。

いや、もう論点は出尽くしたし、ここには新スレ要らないと思う。
やるならギャンブル板に乗り込んでやろうぜ(ﾆﾔﾘｯ

こいつら日本自転車競技振興会を知らんのか……。

ギャンブル狂は巣に戻れ

>>757
別に競輪が好きなわけではない。
ただロードへの悪影響がどうとか自転車を取り巻く環境への不満を競輪の所以にする
必要は無いと思う。

あとは競輪やギャンブルがキライという自分の感情を、さも一般的な真理であるように
主張してる奴らにはムカつくな。

ギャンブル凶は普段相手にしてもらえないからこんなところで
ローディー相手にくだまいてるんだな。

特に100キロ近いデブでギャンブル狂でしかも☆パンツ自慢してるようなキモイ人（ｗ

>>764
わりと一般的な真理だと思うけどなぁ。

反論するのなら、何が違うのか説明して味噌。

ギャンブルが嫌われていないなら、
日本中で起きてる場外反対運動はどう解釈すればいいんだ？

>>766
ちょっと言葉が足りなかったな。俺はその考えが一般的かどうかを問題にしたいんじゃない。
「自分はこう思う、感じる」って言えば済むことを、実体も具体例も無い世間とか一般的とかいう
言葉でまとめようとする姿勢にムカつくのよ。
要は脳内世論で語り杉ってことかな。

>>764
まず、自分のお母さんに「俺ギャンブル大好きなんだよね。」っていってみそ。

>>767
ギャンブル自体を嫌うことと、場外の建設反対運動はイコールじゃないと思うぞ。
それにな、反対運動のように実体化したものがあるからって多数派の意見とは限らない。
住民から自然発生的に生まれた反対運動だって、結局コアの人間以外は競輪だの競馬
だのが「キライ」なんじゃなくて「キライじゃないけど好きでもない」だけなんだよ。

>>754
簡単な方法は、例えば、先頭で自力が使える選手が1番なら�@で表わし、
誰かにくっ付いていく選手が5番なら5で表したとして
３つのラインができたとすると
　　　�B94　�D38　�F26
で表せる。
このときラインを一塊として並びを暗記してしまうんだ。
暗記の仕方は北の地区から順にするといい。
例えば、北日本ラインが�B94で、中部ラインが�D38、九州ライン�F26なら
リズムで�B94�D38�F26と丸暗記してしまう。

そしてレースがはじまったら�B、�D、�Fの自力選手の位置を注意して
見るようにすると、流れがつかみやすいよ。

新スレ立てました。
【ロード】日本の自転車競技の将来性【ピスト】

1 ：Japanese Only ：04/09/07 01:18
どうすれば日本が自転車王国になれるか語ろう。


http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1094487521/l50

ロードレース大会に協賛するのは止めました

オレもやめたほうが良いと思う。

競輪のカネイラネ。

来年度からは、補助金はトラック競技に限り交付します。
岩崎さんも穴田さんも了承済みです。
TOJも沖縄も、全部参加者の手弁当で開催願います。

> TOJも沖縄も、全部参加者の手弁当で開催願います。

それ以前にJCFがなくなってレースそのものがなくなっちまうよ。

>776
『ＪＣＦ』は来年度より『ＪＴＣＦ』と呼称を改め、
トラック競技のみを統括する団体となります。

もう、ロードはＪＣＲＣに一本化でいいや

世の中カネだけがすべてだと思ってるやつらばっか。

なんだかんだ言ってもアテネの自転車競技でメダルを獲ったのはトラック競技
もとい競輪選手だけ
ロードやっている人ってマッチ棒みたいだよね

>779
あなたは、カスミを食べて生きている仙人でつか？

>>779
金が全てではないが、それを口にする奴はただの僻み厨。

> カスミを食べて生きている仙人でつか？

情けないことに日本のロードの状況はまさしくそれなんだよ。

だからみんなカリカリに細いのか

いいかげんロードも金食い虫体質から脱却して欲しいんだよな。
こっちはもっと産業振興や体育振興に補助金出したいんだからさ。

日本のロードが盛り上がらないの
道路使用許可を出さない警察が一番の障害。

道路使用許可が出ないのは
ロードレースの公益性が認められてないから。
要するに人気がないから。

卵が先か鶏が先か

>>787
だなぁ。
マラソンや駅伝はやってるわけだからな。
俺も自分の街を走るブリジストンアンカーとか見てえ！

>>771
解説恐れ入ります。
確かに３人でペア組んでるなってのは見ててわかりました。
今日もダイジェストやるから見てみます〜！！

ささんにんだから　ぺぺあじゃないんだな

おおなかがすいたから　おおおにぎりつくってもらおう

>>788
そうだよなぁ、ロードレースって周回コースなんかじゃなくて
街から街へ、っていうのがいいんだよなぁ。

過疎の町でもいいからどこかの自治体あたりががんばってくれないかなぁ。

駅伝や市民レースなんかだとかなり小さな地方都市でも開催されてるけどロードレースで
公道の使用許可が出にくいのって具体的にどんな理由なんだろ？

今月号のサイスポで「署長が替わると去年まで出ていた使用許可が出なくなる」みたいな
ことが書いてあったけど、ランニングの方も同じように許可がおりなくなることってあるのかね。
もし自転車競技だけ厳しい目で見られるとしたら、主催者の信用度？実際に起きたトラブル？
それとも単に一般的な知名度≒署長が知ってるかどうか、の問題なのかな？

競輪みたいなもんに許可なんぞ出せん！！！

だったりしてな。
いや、マジで。

>>793
その可能性はゼロではないな。
警察全体が腐っているとはいえ
まだ妙に潔癖症な偉いさんもいるからね。

マラソン大会は参加者数の規模が違うからなぁ。

ロードで周回なしのコースとなると
封鎖の距離がマラソンの５倍とかにならないか

マラソンと比べて自転車は速度が速いから
封鎖解除までの時間も短くてすむ。
でもコースの総延長は長いから準備は大変だろうな。

ヨコからすいません
なんか、競輪派とロード派が反目してるようだけど、
わたし、両方好きですが。
４コーナーで頭突きのカマシ合いには鳥肌立つし、
ロードのスプリント勝負には身を乗り出すし、
既出だけど、単に、短距離と長距離の違いジャン
どっちも地上波で、ほとんど放送がないのが悲しいけど

競輪とロードの決定的な違い。
車検に群がる輩。

>>798
ロード好きは世間ずれしていない若いのも多い
競輪好きはオヤジばかりという問題もありそうだぞ。

>>793
そういう記事を確か20年くらい前の自転車競技マガジンで見た覚えがある。

当時と比べるとロードレースって世間に認知されるようになったとは思うが
「競輪みたいなもんに！」
っていう世間の認識はまだまだ残ってるんじゃないかなぁ。

公営競技４種目、いわゆる三競オートの中で競輪は飛び抜けてファンの年齢層が高い。
平塚は例外として、通常は４０歳以下の客なんてほとんどいない。
将来は不安だな。

次々と公営競技がファッション化していく(しようとしていく)なか
あのおっさんたちが鉄火場を守ったんだよ
ちょっと前の中央競馬なんかもうやってらんなくて・・・
ツインクルもダメだしな
大井だったら昼間行けっての！！

競輪場は金網の内と外で違う場所なんだよな
内はプロスポーツの競技場
外はどろどろオヤジの鉄火場（競技場でもあるｗ
どっちにしろ女子供はすっこんでろって感じが最高！！

こういう俺は30歳(妻一人子供なし)

そんな脳天気なこと言ってないで競輪なんとかしてくれよー！
そっちが傾くとロードなんか絶滅だぜ。

じゃあ競輪オフでもすっか？

賭け事なんてする奴は人間の屑
それで稼いでる奴等も同列

あの馬鹿親父のためにお袋がどれだけ苦労して若くして死んだか・・・

正直電車でそのての新聞持ってる奴見ると吐き気がする
皆まとめて死んでくれよ

人間の屑の子に生まれた不幸を呪いつつがんばれ

>それで稼いでる奴等も同列

競輪選手には悪いが、なんとなく同意する。

>>806
イスラム教に入信しろ。
非イスラム国でなんらかの公認ギャンブルがない国はまずないよ。

>>808
消費者から意志と関わりなく広告料を搾り取る企業からオコボレを
貰うシステムの方が高尚なのですか？

警察が「競輪なんぞ」云々と考えてると妄想してる人たち。警察とパチンコ・パチスロ
業界の関係を勉強してきて下さい。ある意味、確かに警察は競輪等は好きでない
（例・警察庁と経産省は仲が良くない）が、それは利権争いゆえ。

>>803
>競輪場は金網の内と外で違う場所なんだよな
>内はプロスポーツの競技場
>外はどろどろオヤジの鉄火場（競技場でもあるｗ

一般的に見るとやっぱりｵﾔｼﾞの賭博上だよ、やっぱり。
そんな感じが最高って、奥さんカワイソウ。。。

>>809
>消費者から意志と関わりなく広告料を搾り取る企業からオコボレを
>貰うシステムの方が高尚なのですか？

少なくともギャンブルよりは百万倍くらいは健全。
スポンサードを受けナながら競技するのは、こんにちのプロスポーツ界のスタンダードって言ってもいいくらい普通の事。
選手（または,チーム）に価値（広告）があるから対価が支払われる。

>>809
>警察が「競輪なんぞ」云々と考えてると妄想してる人たち。

警察も「競輪みたいなもんに！」
っていう言い訳ができるくらい一般の人にとってもそういう認識が
あるからこそ、そーゆう言い訳するんじゃないか。

競輪がスバラシイものならそんな言い訳はできないハズだし。

> 競輪がスバラシイものならそんな言い訳はできないハズだし。

ロードレースがスバラシイものなら(以下同文)

>>810
選手が優勝賞金目指して競技するのも非常にスタンダードな事だと思うのだが。
その金の出所は別として。

> その金の出所は別として。

客の払った金だもんな。ある意味健全。

>>810
>選手（または,チーム）に価値（広告）があるから対価が支払われる。
一般消費者が儲けを狙って賭けることより、企業が自社のイメージアップや売上向上の
ためにお金を投入することが「100万倍健全」ってのはどんな論理なんだ？

>>811
>警察も「競輪みたいなもんに！」
これはあくまで話の流れのなかで「そういうことがあるかもしれない」ってレベルで出てきた話だ。
その想像を前提に話をしても不毛だよ。

ところで競輪否定派の人たちはギャンブルは一切やらないんでしょうね。
他公営競技ならまだしもパチンコみたいな物や非合法ギャンブルも一切やってないんだろうね。

他のギャンブルやってる奴が競輪否定してるんだったらそんな事言える権利なぞ無いからね。

自分の能力以外の何かに期待して出資して
その結果に応じた対価を受け取るシステム全てがギャンブルだからね。

>>816
ええ！もしかしてお前やってるの？

>816
だよね。きっと、パチンコも競馬も競艇もオートも麻雀もトトも
宝くじも商品取引も株も外貨預金も投資信託もしないんだろうね。

しませんが？普通に。

>819
そのなかで、やったことないのは商品取引だけ、、、、
外貨預金は現在、ＮＪＳ新品フレーム１本分ぐらい含み損です（苦笑）

私は三競オートしかやりません

>>819
そのすべてがギャンブルなのか？

>>819
俺は全てやってないわ
あるとすれば仕事に人生賭けてるわ

>>819
自分がギャンブラーだというのをごまかす為に無理なこと書いてるな。

2行目は違うだろ（ｗ

>>819
ええ！もしかしてお前やってるの？

>823
金銭がからみ、元本が保証されないものは全て
ギャンブルではないですか？

ギャンブル [gamble]<

賭(か)け事。博打(ばくち)。投機。


とうき 【投機】<

(1)〔speculation〕(ア)偶然の利益をねらって行う行為。

(イ)将来の価格変動を予想して、価格差から生ずる利益を得ることを目的として行う売買取引。

(2)禅宗で、修行者が禅の心機に投合すること。学人の機と師家の機と合致すること。


大辞林 第二版 （三省堂）

それじゃあ、毎月払ってる年金もギャンブルだな。
国がギャンブルをするなんてけしからん！！！

政府がせっせと買ってるアメリカ国債もギャンブルだし
世の中ギャンブルだらけ。

あらゆるスポーツはギャンブルの延長だからいちいち切り離してても無理があるとおもわれ

大辞林ってなんだよ？広辞苑のパチモン？

そんなマイナー辞書までひっぱりだしてくるなんて必死すぎて哀れ（ﾌﾟ

>>829
＞世の中ギャンブルだらけ。

もちろんその通りですが何か？
アホみたいな軍事費投入して中東での利権狙うアメリカなんて
素敵なギャンブラーですね。

競輪擁護派が捨て身になってます。

>>831
「辞書」でぐぐって最初に出る２つ
・goo 辞書
・Excite エキサイト 辞書

どちらで「ギャンブル」検索しても「大辞林 第二版 （三省堂）」

そもそも、大辞林を「マイナー」と言いきってしまうあたり
お里が知れてますね

ばくち 0 【博▽打/〈博奕〉】
〔「ばくうち」の転〕

(1)金品をかけて、賽(さい)や花札・トランプなどの勝負をすること。賭博(とばく)。ばくえき。
「―を打つ」

(2)成功の可能性は薄くても、思い切ってしてみること。
「大(おお)―」「―に出る」

(3)「ばくちうち」に同じ。
「昔、―の子の年若きが/宇治拾遺 9」

大辞林
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%A4%D0%A4%AF%A4%C1&sm=1&pg=result_k.html&col=KO&sv=DC

>825　みたいな認識のヤツが、金融商品に手を出して
失敗しただのなんだの喚いているんだろうね。　金融商品は
元本保証されてない以上、>827のいうようにギャンプルである。
失敗しても、10年寝かして回復を待てるような余剰資金で行
うべきもので、忙しいお金でするべきものではない。

投資顧問やら、証券マンとかいうが、いずれも金融商品の売買の
カスリで生きているわけだから、「ギャンブルの上がりで稼ぐ」
っての何ら変わりないとは思うんだけどね。

オマエラ831のメール欄見れ

競輪は大辞林的にいうと（ｗ
ギャンブルっていうより、賭博っていったほうが合うな。

>>838
おっ。ロード擁護派が初めてリードした瞬間！

そうか？
というかロード擁護派って何だよ。

>>841
感情的なギャンブル否定派と言うべきだな。

ギャンブルはあくまで「遊び」。

金融とは全く異なる。

ホビーレースも遊びだよね？

じゃあ同じじゃん。

ホビーレースは払い戻しがねえからなあ。

そういや日本の企業って偉いよな。
俺が経営者なら日本のロードチームなんかスポンサーしたくないな。
投資に見合った広告効果が得られるかどうかは正しく「賭け」だ。

それ以前に金が動かない。

>>846
能書き垂れるよりも先に自らの無知を恥じるべき。

　このスレの感想。最初から背後にある「競輪を悪」として駆逐すれば、
ロードの認知度があがるだろうというような思考様式に仰天していたのだ
が、さらに、そうした議論をする人たちの「ギャンブル・バージン」ぶりが
露呈してくるという寒いスレになってきた。
　むしろこういう人たちが勢力を持っている以上、ロードはメジャーにならな
いと思った方がよいのかも。卓球と同じで、ヨーロッパではさわやかスポー
ツでスウェーデンの卓球はダイナミックとか言っても、日本ではダサい奴等
しかやってないのだから、人気が上がらない。それと同じ。

別に競輪の代わりにロードを普及させようとしてる訳じゃないし。

だったらなおさら「競輪のせいで」なんてお門違いな事言わない事だ。
な、ﾎﾞｳｽﾞ。

> むしろこういう人たちが勢力を持っている以上
同意するね。俺ロード派だけど。

競輪がスポーツとしての自転車の品格を落としているのが問題なんだよ。

落ちるほどの品格かあるのか？
日本の自転車スポーツに。

たかだか競輪ごときに足引っ張られる程軟弱なんだね。ロードってのは。

>>843
社会の経済システムに直接的に組み込まれているかどうかの違いだけじゃん。
散々ガイシュツだけど、行為の本質はなんら変わらないと思うが。

>>851

>793
>794
>801
このへん読み直せ。

>>853
脳内世論＆俺ルール乙

>>855

行為の本質だって・・・（ｗ


君はカイジですか？

必死なのがいるな。

競輪ファンってさ、
「おまえら品が無い」とか言われるとやっぱ怒るの？

>>856
世間の悪評にめげずがんばれ。

>>856
んで、今日びの警察で「競輪みたいなもんに！」って言われた経歴があるの？
無いならただの言いがかりだね。

>>860
怒るんじゃないの？

自分たちのしてることは株や先物と同等だと思ってるんだから。

>>853
　競輪の見方も変わってきたんだなあ。そもそもスポーツとは見なし
がたい雰囲気があったように思う。『ギャンブルの社会学』という本
なんかでは、スポーツ化するギャンブルという文脈で、「競輪のス
ポーツ化」が取り上げられているみたい。方向としてはさらに、スポ
ーツとして競輪を見る見方が優勢になってくるのかもね。

どれもやらない俺からすれば株も先物もパチンコ同等に下品だがね

>>864
オリンピックでメダル獲ったりすれば尚更だな。

>方向としてはさらに、スポ
>ーツとして競輪を見る見方が優勢になってくるのかもね。

でも、競輪の客層って年齢が一番高いんでしょ？
今のままだとありえないな。

>>866
ミズスマシのように自転車でぐるぐる回ってるのはすべて「競輪」になっちゃうけどね。

うちのカミサンも福島より伏見の方がカッコイイってさ。

>>867
まあまあ、大きく捉えれば、ロードの認知・普及と競輪をスポーツとして
見るような見方の普及が同時にすするんでるってことで。

>>870
そんな動きはすすんでいません。

競輪は衰退しています。

ロードはﾎﾞﾁﾎﾞﾁです。

そのﾎﾞﾁﾎﾞﾁの規模は？

若い奴らの興味はMTBやBMXじゃねーの？
もっともMTBは競技には興味無さそうだけど。

>>798
距離が違うだけ？
スプリンターが好きな人にはそーゆう事になるかもね。
が、クライマーの存在を忘れてもらっては困る。
私はロードレース＝山岳ステージなので、
ロードレースと競輪は全く別物にしか見えない。

別物だからいいんじゃないの？
俺は根っからのロード好きだが
オリンピックのトラック種目はどれも滅茶苦茶面白かった。

>>873
今までの無きに等しい状況よりはマシになってきたってこと。

>875
それは単に詳しくて見る目があるってだけじゃん？
決まった距離走って着順競うんだから、そういう意味では一緒でしょ？
距離なりコースなりで戦略、勝つタイプが変わるのはそりゃそうでしょ。
トラックだってバンクの周長変われば結構作戦変わるよ。

競輪好きにとってオリンピックのメダルはどういう評価なのよ？
あれで確実にトラック種目への注目度は上がったと思うのだが。
まさか「払い戻しないから駄目」とかじゃないだろな？

地元の英雄w伏見ががんばってうれしいし。
多少まぐれでもプロの根性見たって感じはするよね。
素直に高評価！！うれしい。じつは涙でそうになったしw
岡部、シンタローと福島トリオなら鼻汁でまくりだったかもww
俺的にはプロレスラーがアマレスでメダル取ったぐらいの凄さは有ると思ってる。

まあこれで実際どのぐらい競輪の人気出るかっつうと微妙だよ。
体操だって柔道だって水泳だって大方の人はそん時だけだからネ〜
少しでも興味もって足運ぶ人が増えれば御の字でしょｗ

イメージ悪いかどうかなんて輪の中入っちゃえばさっぱりわかんないからねｗ
遠巻きにしてる人にはイメージ悪いだろうけどw

>879
ここにいるは自転車のりの競輪好きだから
ギャンブル一辺倒の人とは違うと思う。

でも回りのおっさんたち素直に喜んでたぞ。
ただ長塚には競輪でがんばるほうが先だろっつったりしてた（ｗ
いい逃げするだけじゃまだまだ、しっかり残れよなんてな
正直イメージアップも何もあったもんじゃないよ。気にしてません

俺自身も面白いから自転車も乗るし競輪もブツだけ
他人のイメージなんか気にしちゃいません

>>880
> まあこれで実際どのぐらい競輪の人気出るかっつうと微妙だよ。
> 体操だって柔道だって水泳だって大方の人はそん時だけだからネ〜
> 少しでも興味もって足運ぶ人が増えれば御の字でしょｗ

まちBBSで明らかにオリンピック効果と思える
「子供が柔道をやりたいと言い出したのでやらせてみようと思います」とか、
「卓球出来るところ近くにありますか」みたいな発言を見たりしたんだけど、
自転車は…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

長塚って第一走者だろ？
あいつは異様に強かったと思うんだが競輪じゃダメなのか？

競輪でスタートダッシュが良くても・・・

>>882
子供に「競輪選手になりたい！」って言われても
父親はよしとして、母親は困るだろうな。

自転車はまず金かかりすぎ！！
野球やサッカーみたいにクラブが町内にあって、
道具は一式そろってるってぐらいじゃないとね。

長塚はカマシテはつぶれる桜の花です！！
見ごたえはあるけど残るの期待するのは厳しいw

>>885
おれなら「肛門臭くなるからやめとけ」って息子に言う

ようやったと思うよ。素直に燃えたし素直に嬉しかったよ。

>> 見ごたえはあるけど残るの期待するのは厳しいw

そういうヤツいいじゃん！
ロードだとジャッキーデュラン型？

だね。あえて分けるとジャッキーデュラン型だね。
トモエリージェントっつうかw
でも競輪の場合マッチョでパワフルでしょ。
しかも静から動へ移る瞬間には火事でもないのにじゃんじゃん鐘が鳴ってるわけ！！
これが無意味に興奮を増大させるわけですよｗ

むしろ、昔の山岳賞争いみたいに
麓に来ると飛び出すビランク！！みたいな興奮に近いかな？

なるほどなー。面白いな。
ロードだと総合、山岳、ポイントみたいに評価の物差しがいくつもあるけど
競輪は1つしかないのが国立の入試みたいで良くないと思ってたんだけど、
いろんなキャラの選手がいて、それなりに評価されてるわけね？

地脚のある逃げ選手の後ろには差し追い込み方の選手が陣取って
まあ、いわば列車を形成するわけです。
で、悪評高い？ブロックをそいつらが担当します。
違う列車が上がってくるのを外に弾き飛ばして乱れさすわけ。
早めに多いかぶせて外から上がることを防いだりもします。
で、三人なら三人のその列車が4コーナーからは
敵に分かれて叩き合うのが基本的な流れ。
列車三本なら三分戦、日本なら二分戦とかいいます。

抜け出した列車の後ろが足に余裕があるなら
ギリギリまで逃げ選手を交わさないで二人でワンツーが理想です。
また気持ちよくコンビ組めるからね。これが八百長だのなんだの言われる部分かな？
まあそう上手くはいかないのが世の常で、
大概はよその列車から誰か飛んでくる。
大体俺の買ってない選手。

逃げ選手は若いのが多くて、追い込みはおっさんが多い。（大まかに言うとね）
まあ若いうちは脚力に物言わせてガンガン逃げると。
そいつが本物なら仲間にも抜かれずに連勝連勝で、昇級。
今は差し込んでくるオッサンもデビュー当初は
逃げまくって勝ちあがってきた選手がほとんどじゃないかな？
実力が均衡してきてはじめて脚質が出てくると俺は考えてます。

追い込みのGIホースも新馬戦は逃げて圧勝するのにも似てますね。

> で、三人なら三人のその列車が4コーナーからは
> 敵に分かれて叩き合うのが基本的な流れ。

この辺のいやらしさはロードの醍醐味と一緒だね。特にワンデーレース。

> 大体俺の買ってない選手。

悲しいっすね。

ミツははじめから追い込みだったな。

>>890
馬と一緒にすな！ｗ

>>849
っつーか、藻前は自転車競技をやったことないだろう？
漏れは小・中学校時代は他のスポーツをやりながらだがロードレースやってたんだ。
高校は適正からピストに転向したが、ここのロードヲタは何か特殊なんだよ。
漏れなんかも確かに学生時代は競輪に抵抗はあったけど、こんなスレで攻撃するような
抵抗感じゃないんだな。ここでロードヲタ気取ってるヤシって絶対自転車競技すら
やってなかったと思うよ。じゃあ競輪で大負けこいたオヤジかっていうとそういう
のでもない。漏れも競輪はやるんで大きく負けたときは腹も立つがこういう
スレで粘着攻撃する感覚じゃないんだ。察するに、そいつは根底に競輪に対する悪意を持っていて
煽って荒れるのを楽しんでいる。それとそいつは競輪以外の何らかのギャンブルで大損こいている
万年くすぶっり状態のヤシで、一生そこから抜け出せないことを自覚している。そこへ、身近なヤシで競輪で
大儲けしたヤシがいて、そいつにその馬鹿さ加減を指摘されたんだろう。馬鹿にされたそいつは
予想をはるかに越えた本物の馬鹿だったので、恥も外聞もなく競輪を壊すことが目的になった。
実に哀れだが一生くすぶりが確定した人生ってのはそれぐらいしか楽しみを見出せないものなんだ。
察してやろうではないか諸君（ｗ

>>898
何か嫌なことでもあったのか？

>>898
わざわざそこまで書かなくてもみんなスルーしてると思われ

ていうか・・・849はロードオタをバカにしてるんじゃないのか？

>>898
＞一生くすぶりが確定した人生
見つけました。こいつでつｗ⇒>>899

このスレって
競輪嫌いが集まるんだろと思ってみてたら、
いつのまにか競輪ヲタに占拠されてしまったな。
外野から見てるとその展開が面白い。

w

それとギャンブルは悪か？論だけれども・・・

ギャンブルってのは結局はもう偶然のユエイに身をゆだねることだからして
大統領だろうが乞食だろうがサイコロの前では平等なんだよね。
地位も財産も学歴もまったく効力が無いわけ。
場合によっては努力さえも意味が無いわけだよw
そういう真っ裸の自分がどれだけ戦えるか？
負けぶっこいた場合にどれだけタフでいられるか？
ツウか人生のなかでは誰もが失敗を犯すし
失敗したときにどう行動するかが大事だと思うんだけど、
手っ取り早く練習できるわなw
こずかい程度でも負けると痛いし、
自己満足極まりないけどいい勝負だったと胸を張れることもまああるw

こういうのはギャンブルかどうかじゃなくて本能が求めてるんだよw
だから絶えることは多分ないし、上がりで確実に潤うから
お上が胴元で無い限り許されない。

大いなる神の力とか自然の力と戦うんだから恐れ多いことこの上ないわな。
悪かもしれんな〜ｗ
ギャンブルは止められん！！

>>903
結構良スレになったじゃん。

>>905
宝くじ感覚でギャンブルするアフォは確かに何をやっても大損こくわな（ｗ

＞実に哀れだが一生くすぶりが確定した人生ってのはそれぐらいしか楽しみを見出せないものなんだ。

明快な解凍だが、そこまで言っちゃ相手が哀れだよ。

一攫千金が目的？の宝くじ野郎はまず半年で見なくなるね。
905に書いたとおりギャンブルには己の存在をかけてｗ（金額の多寡ではなく)
取り組むべきで、努力と戦略の放棄はどんな世界でも確実に負け。
それと博打の負けを博打で取り返そうとしても無駄だね。

それと平均台の法則ってのも有って、
100円だけ賭けてれば当たるものが金額をどんどん上げていくと
ある程度以上は確実に負けるようになる。
それが1万なのか10万なのか、1億なのかは人によって違っていて
それがそいつの器だという見方もある。
地べたに置いた平均台の上は皆歩けるが、地上数メートルの平均台上を歩ける奴は少ない。

ちなみに俺は5000円・・・ﾄﾎﾎ

>>898
＞一生くすぶりが確定した人生
また、見つけました。犯人はこいつでつｗ⇒>>905=906=909
馬鹿は何をやってもダメって誰か教えてやってくれ、
こんな簡単なことも分からないこのヴァカに！ｗ

906は俺じゃねえよ

ここで吼えるしかないバカが

>>909
お前そんな馬鹿でよく生きてこられたな。
そんなんじゃ何をやってもものにならんだろう？
ツーカ、ケツの毛まで抜かれて身体ぼろぼろじゃないか？ｗ
そりゃ末期的な症状だぞ。ご愁傷様、お前もうじき死ぬよ。

ほんまもんのアホウ見つけました。
犯人はこいつでつｗ⇒902＝910
激しくくすぶってます。

みんな無視してやってくれ癖になってるこのヴァカを！w

>>912
断末魔だな。

＞912
仕事は独立開業（製造業）に成功したんだけど、確かにこの先の保障はまだ無いわ

＞お前そんな馬鹿でよく生きてこられたな。
＞そんなんじゃ何をやってもものにならんだろう？
＞ツーカ、ケツの毛まで抜かれて身体ぼろぼろじゃないか？ｗ
＞そりゃ末期的な症状だぞ。ご愁傷様、お前もうじき死ぬよ。

モロ！予言が大当たりしそうな予感。面白くなってきましたなぁＷ

悪の華

902＝910＝912＝914

>>916
凄いモロ大当たりしそうだな。>>915=>>905=>>909は言い訳しちゃってる
ところがいじらしいね。もう確定的な大当たりぃぃぃ。

>>919
すまん。普通に読んでりゃ誰でも分かるだろうが。
なにをそんなに喜んでおるのかね？

881=886=890=893=894=905=909=915

ぱおーん（逆ｷﾞﾚｶｺﾜﾙｲ）

>>921
893は違うんじゃない？

本人が書いてるから間違いないｗ

>>924
すまんｗ

自転車（ロードバイク系）と競輪がすぐに頭の中で結びつく人はある程度年配の方だと思う。
いまどきの若いもんは、競輪は競輪として完全に自己完結してる「モノ」としか見えない。。
そもそも競輪という存在自体が目に入っていないヤツがほとんど。

それ以前にロードという存在自体目に入ってないよ。

つーことは、↓ここまでは正解だったってわけだ。

902 ：ツール・ド・名無しさん ：04/09/08 23:07
>>898
＞一生くすぶりが確定した人生
見つけました。こいつでつｗ⇒>>899

>898
作文能力はたいしたもんだ
経験者気取りもいいが
あらゆるタイプの議論を容認する場所がここだよね
一生くすぶっていようが、なんだろうが議論に対して寛容であれ

＞経験者気取りもいいが

それがわからないからお前は競技経験のない素人なんだ。
自転車競技をやったことも無いから、本当のロードヲタか
ロードヲタに成りすました競輪の嵐かも分からない。
その癖、それぞれの競技者や日本の社会を無視して
自分勝手な理屈を、さも分かった風な口ぶりで話すからたちが悪い。
まあ、思考レベルは高くないが、体質は振興会の役人とそっくりだぞ。
まず、愛好会でもいいから走ってみたほうがいい。

>それがわからないからお前は競技経験のない素人なんだ。
だからーわかっていようが、いまいが
いろいろ議論はするものだろ
>日本の社会を無視して
目の前の書きこみ無視するほうがよほど立ちが悪いだろ

>自分勝手な理屈を
930のことか?

s
　a
　　g
　　　e
で
　や
　　れ
　　　よ

>>930
>まず、愛好会でもいいから走ってみたほうがいい。

なんでまた、愛好会なんだよ。
普通ロードから入るだろ。

愛好会なんてこんななんだろ？
【ロード】日本の自転車競技の将来性【ピスト】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1094487521/13
>関東に行ってからやりたくて某地区愛好会に行ってみたけど・・・
>クリートペダルはだめ、ピストシューズは裸足で履け、ドカヘルだのって
>注文多すぎて、主催者はパカパカ煙草吸いまくりだし
>１時間見学して試走もせず帰ったわ。
>アマチュアにドカヘル必要？

アマチュアの草大会でドカヘル割れてなお記憶も失った人もいるくらいだしね

銀座三越前で１００人に聞きました(石塚音楽事務所調べ)
日本で一番有名な自転車選手は
１位　中野浩一　　８９票
２位　橋本聖子　　　９票
３位　大菅小百合　　１票
わからない　　　　　１票

2位3位はスケートだし1位も現役じゃないのな

ワタシ、プロだけでも1000人以上の自転車乗りの名前を知ってるけど
「一番有名な」となると、やっぱり中野さんの名前を挙げるけどな

「一番好きな」となると井上だなｗ

>>934
全くの素人が一念発起でレーサーなんか
転がすのは気を付けてろ

一般人の中野浩一のイメージは
アデランスのCMに出てたイメージの方が強いのでは？

アートネーチャンな

あ〜そうだった・・・

あれはキン肉マンの「アデランスの中野さん」が悪い。