【無理すんな】必ずしも車道を走らなくてｲｲ

むしろ歩道を走ったほうがよい場合もある。制限速度60km/h道路で
歩道がかなり広くとってあるトコとか。こんな高速車道を自転車
乗って走るほうがよっぽど他の交通に迷惑である。

ほかの自転車乗りと話してると何がなんでも自転車はクルマ、クルマだから
車道、なんて思い込んじゃってる人にたまに出会いますが、状況によるん
ですよ。

基本は車道だけど状況みながら歩道、ってのもありかな、っていう柔軟な
思考ができる人、柔軟な思考を持ちたい人のための公道雑談スレ。

おおむね同意
ただ、歩道走るときは徐行してくれよな…
道が太かろうが見晴らしがよかろうが関係無しに

>>1
法律だから守らないといけないんですよ。
法律に臨機応変はありません。
その法律が不合理だったら変えるしかない。
変えるにはなんらかの働きかけが必要。
柔軟な思考で人殺しとか盗みとかしていいわけじゃないでしょ？
ラスコーリニコフじゃあるまいし・・・

他の交通って何だ？

田舎の国道にたまについてる、誰も歩いてない歩道は爆走していいでつか？

>>3
歩道走ってもよいとこはどうです？
>>4
交通教本嫁

>>3
>>1の言ってるような条件の場所だと
だいたい歩道も自転車可になってるでしょ。
俺も夜中の環八とかだと区間によってはかなり怖いので
素直に歩道に上がることにしてる。

>>6
ああ、言葉が足りんかった
無論、歩道を走っていいのは自転車通行可の標識がある所、そして当然徐行
普通の歩道に逃げないと交通が滞る様な道は、端から走っちゃいけないと思うよ

俺はクルマも運転するのでよくわかるんだが、制限60だとすると
70ぐらいで流れてるな。さすがに70で流れてるとこを丸腰の
自転車で鉄のかたまりと併走する気にはなれん。
仮に法律違反になったとしてもそういうところは俺は歩道を走らせて
もらうがな。命は大事だよ〜

私は、車が恐いから歩道がある場所は必ず歩道を走ります。
法律上は確かにいけないんだろうけど、
飲酒運転や携帯よそ見運転にひき殺されるのはもっと嫌なもので。

そんな私は、ママチャリなんですけどねｗ

>>7
それはその場所ではそういう走行が、決まり上ＯＫなのかどうかという知識の
問題であって、それならば、単に知識を増やしましょうということです。
微妙に>>1がいってることとは違うとおもうし、そんなことならいちいち
スレなど立てる必要など無い。

車道との段差やら、車の出入り口の凹凸やら、点字ブロックやら。
走行上の障害がワンサカある歩道を、歩行者に邪険にされながら
あえて走るよりは、車道を走った方が気が楽。

ただ、自転車乗り（バイク乗りもそうかもしれんが）にとって
教習所で教わった中にナットクがいかんのが、左折時に交差点の
手前で左いっぱいに寄せて、二輪車の入る隙間をブロックして
しまうことだな。
あれで下手に赤信号になると自転車は進めなくなる。歩道もないと
最悪。えんえんと排ガスを吸いながら信号待ちをしなくてはならん。
巻き込み防止はわかるが、もう少し臨機応変に考えてほしい。

ぼくはロードだけど、歩道も使うな。
自転車通行可の標識があったら徐行が義務だと言う事は分かってるから
かなりスピードは落としてるけどね。

片側２車線以上の道路は基本的に車道は走らないようにしてるよ
やっぱ怖いもんね
制限速度３０ｋｍ/hくらいの道路が走ってて１番楽しいかな

歩行者のいるｻｲｸﾘﾝｸﾞﾛｰﾄﾞで人の間を縫って走るバカがいますが
こういう奴はほんと迷惑だな。ｻｲｸﾘﾝｸﾞﾛｰﾄﾞって法律上は歩道だしな。

＞臨機応変
非常に無責任で危険な言葉だよ。

藤沢バイパスにママチャリで迷い込んだときは死ぬかと思いました。

>>17
とはいえ杓子定規が万能ってわけでもなかろうに。

制限30のとこって住宅街とかが多いからかえって気をつかいません？
俺だったら40ぐらいの、道路外側線がわりと広いトコがいいかなあ。

まあ大抵の場合は巻き込み防止じゃなくて
ただ単にブロックしたくてしてるだけみたいだけどな。

俺はこのブロックの件で教習所の教官と大喧嘩したよ。

自分の身が危険だと思ったら歩道に上がるよ。
全くエスケープゾーンのない橋とかトンネルとか。
単純明快。なんか議論する必要ある？

>>20
自分もそう思う。
路側帯の幅がほとんどなく、塀や電柱をかすめながら
コンクリの溝蓋の上を走らなければならない時なんて最悪だ。

＞23
そう言う事ですねぇ。

後どうする？このスレ。

>>15
片側二車線以上ある場合は、ぼくは車道を走るなぁ。
右側の車線は追い越し車線でしょ？
問題ないはずだ。
でも、追い越せなくて後ろでスローダウンしている車がいたら
歩道に上がってるけど、、、
三十キロ制限の道路の方が怖いな。
こういう道は、急いでいても時速十キロちょいしか出せないッス。

左折したいが信号が赤ってとき、
すり抜け→歩道→曲がって再び車道ってコンボはありなのだろうか…。

テレビで自転車は車道を走る話を放送して数日はママチャリが車道を走るのをよくみるけど
あれってなんだかなあ

削除でしょ

>>18
俺も全く同じ経験したよ。
しかも同じくママチャリでｗ
あそこ、未だに道がよく解らない。

俺は車に轢かれて死ぬよりはマシだから、歩道を走る派です。
法律で車道を走れといっても、明らかに車と自転車とではスピードが違うし、
死亡事故の発生率も、歩道を走るより高いと思うんですけど。
（もちろん、歩道を走る際は、歩行者に気をつけて徐行するのは当然として）
そんな死亡確率の高い法律に従うのは、俺にはできないな・・・

>>23
危険回避

みなさん、ちゃんとニ段階右折してまつか？

>>30
歩行者との速度差は気にならへんの？

車道走れ、より、左側走れ、を普及させて欲しいような…。

つっても交差点のちょっと先にコンビニがあって、
横断する→右側を走る、とした方がいい場合もあったりで…。

>>33
俺はゆっくりのんびり走るから、
歩行者との速度差を気にしたことはない。
歩行者を追い抜けないときとかは、ベルも鳴らさずに、
じっと後ろで歩行者が気が付いて横にそれてくれるまで待つタイプ。
だから今まで歩行者と接触事故したことは一度もない。

こんな俺でさえも「法律だから車道を走れ」
とチャリプロはおっしゃるのだろうか？

>>1
田舎のバイパスだと、歩道の工事が中断したまま放置って事があるんですが。
んな時は車道走るしかないでしょ。

>>1は、
「車道走るな」
とは言ってない

>>35 ：30
あ、なるほど。
後ろから来たママちゃりのおばちゃんに邪魔者扱されたりするよね♪

>>1が言いたいことって、
「別に車道を走ってもいい。命に危険を感じるなら歩道を走ってもいい。
ただ、法律かざして『車道走るのが当然だ』と偉そうに言うのはむかつく。」
ということでよいか？

>>39
全然違うと思うぞw

重量80kg､速度30kmの自転車。
片や1000〜1500kg、速度60kmの自動車。

運動エネルギーの差はとてつもない。
公式知ってる?速度の２乗値に質量を掛けたものです。
計算してみると・・・
こんなもんが一緒の所走る方がおかしい。

>>38
恐らく何度も邪魔者だと思われていたと思うｗ
それでも、命には変えられないから、断固ゆっくり歩道走行する。
歩道は歩行者優先だと思ってるから、自転車は控え目に徐行するべきだと思うし、
たまにブッ飛ばして追い抜いていく奴を見ると、少し腹が立つね。

>>38
後ろから来るママチャリのおねいさんは無理矢理抜こうとするよね

俺は状況に合わせて走る、流れに沿うように走るという点には気をつけてるなぁ。
道路事情が悪く、また自転車の位置づけが曖昧なままの日本では
いくら法律を根拠に主張しても事故に遭ったらどうしようもないからね。
みんな走っている環境が異なるから抽象的なことしか書けないけれど。

>27
自分もそれやってるよ。違法かどうかはわかんないけどね。

俺、車道しか走らないよ。死ぬ時は死ぬんだって割りきってるｗ
歩道って徐行とは言え何が出てくるか判らないから逆に怖い。
慣れちゃえば車道も怖いと思わなくなるよ。

>>13
臨機応変に、自動車を乗り越えても、道路交通法違反にはなりません。

トラテクが必要だねｗ

いつも思うんだが、ここで殆ど車道を走るといってる人はバックミラー位つけてるんだよね？

>>49
目視じゃだめ？

危なくて目視出来ない状況結構あるでしょ。
状況的に危なくなくても、視線を180度近く移動させ、体のバランスも少なからず
不安定にする目視は、あまりやりたくない。
バックミラーつけると、ほんとうに便利だよ。
目視では不可能な程、後方確認が細やかになった。
不意なパッシングや追抜かれの恐怖が激減したよ。
街乗りがこんなに便利なる品も少ないと思う。

バックミラー、一度使ってみる価値はあると思う。
楽だよね。
ただ、自転車にバックミラーがあると考えるドライバーは稀だろうから、
後方確認していないと思われて、ドライバーの心象は悪くなるような気がするな。
考えすぎ？

ミラーで見えている事をいいことに、きわどいタイミングで動かなければそういう事は余り無いかも。
後方の車に対して余裕をもって動き出す為に使うということだね。
それでも、車の前に出る時は目視はせずとも手で合図はしたい所。
まぁミラーのいいところは、後方に車が居るか居ないか自体をこまめに確認できるというのもある。
居ないのを常に確認出来ると、精神的に楽に乗れる。
特に俺みたいに車の流れに乗らず、道路脇をよたよた走る奴にとっては。

笹子トンネルを通るときは俺は毎回死を覚悟します。あそこ危ね〜よ…
路側帯ボコボコだし大型トラック来るし。音でかいし。３キロもあるし。

甲斐大和に出たときは、道の駅で命の洗濯しますよ。大月側の場合は
ファミマの店員さんのいらっしゃいませの一言で、ああ生きて出られたんだ
って思う。

ミラー＋手信号がベストだな。
もちろん目視も使うけどさ。

MTBならそうするけど ロードで歩道と車道を行ったりするのきつくない？ 歩道と車道に段差がないところないいいんだけどさ。

交通量が多過ぎたりして二段階右折が難しい所は横断歩道使ってまがったりするな
原付も2段階右折してるの見ないし

つーか歩道走るなら歩道走行に徹底しれ
頻繁に車道と歩道を行ったり来たりしてるやつはうざい


車も全く見てないし　死にたいのか？

バックミラーあっても結局目視するし。
あんまり必要ないな。個人的には
安心感はあるけど。

車道に慣れたら歩道は怖い
狭いし滑るし人はいるし

轢くより轢かれる方がマシ

目視した瞬間に車の影から出て来た荷車と正面衝突して以来、
飛出しの危険のありそうな場所ではミラーしか使いません。
ブレーキ殆どかけられなかったから、ものの見事に吹っ飛んだ。
まぁ出てきたのが人じゃなくてよかったけど。

雨の下り坂で車が多いと歩道に逃げる事もあるかな。

>>61
つーか前後同時に注意を払わなくちゃいけないような時は
それなりの速度に落とせ。
視野の狭いミラーだけに頼るのも
ものすごく危険。

>59
激しく同意

ちょっと前にミラー内蔵ヘルメット使ってたけど、ちゃんと目視で確認しないと
後続車にクラクション鳴らされたりしてうざかったよ。
逆にちゃんと目視してれば駐車車両のすり抜け時なんか、後続車がちゃんと
譲ってくれますね。

ミラーのメリットは常に後方の状況を知っておけるって事かな？
クルマやバイクだと白バイが怖いから常にそんな感じだけど、
自転車に間してはエンジン音が無いのもあって、漏れは耳＋目視で十分かな・・・

車道走るならバックミラーより何より、まずヘルメットが大事だと思う。

>>61のような直接目視が危険だからミラーって勘違い君はほんと困る。

目視すらしないのもかなりいるね。

目視によって前方不注意になるのは確かだが
何かあってから逃げ場所を探すんじゃなくて、何かあったらどうするか（どこに逃げるか）を
先に先に考えるようにしなくちゃ。

原動機付き自転車はどこ走ったらいいんだよ>>1

>>63
そこそこ落としたけどね。
でも、駐車してる横を走る時に常に徐行って訳にもいかないしさ。
荷車押してるにーちゃんって、何の躊躇もなく飛出してくるからなぁ。
それから、ミラーは乗ってる自転車には不格好な位大きなやつ付けてるよ。
もちろん目視もする時はするし、必要なら手でサインも送る。
でも、トラウマになってる部分はありますね。

>>17
それは使う奴による

某所の集まりなんか見るとミラーつけてる奴ってデブとかｷﾓｳｨﾔｼばっかりな。
しかもうるさく言うﾔｼほど実際の走りが危なっかしい

某所って？

>>61
それ走り方が悪い
クルマの陰に突入する前に目視を終らせろよ（ｗ

都心なんか電車で行けば安全で疲労もせず、排ガスも吸わなくて済むのに
なんでわざわざあんな危険なところを自転車で走りたがるのかわからん。

ﾊﾞｯｸﾐﾗｰ自体はそれなりに便利なものだと思うけどね。
バックミラーとそれを付けている人を否定するつもりは基本的には無いけど
装飾ﾏﾆｱ用のただのアイテムに成り下がっているﾊﾞﾔｲもあるね。。

>>73
まぁ確かにあのケースはそうだったかも。
でも、不意の障害物が前方に出現する事は稀にでもあるからね。
やはりミラーが有った方が状況に応じて細やかな安全確認出来るよ。

歩道に上がったり
目視やらミラーやらで視線の定まらない進路変更をするより
少しの時間停止して車をやりすごしたほうが
確実に安全で早い場合もある。
このスレに出てくるようなシチュエーションは
少なくともレース中ではないだろうし、
止まるという事も選択肢に加えましょう。

>>75
見た目的には非常に外したい（笑
付けてるほとんどの人はそう感じてると思うよ。
でも、使い勝手を追求するとどんどん野暮になってしまう。
画期的な製品が出ないものかと思うけど、
車やバイクを見る限り、無理だろーね。
何時か後方の映像を液晶パネルに映す時代が来るんだろうか。

>>41
わたくし体重が92kgあります。あなたがいう重量80kgとは、
どこから出てきた数値なのですか? 公式以前の問題ですよ。
勝手に決め付けないでください。
重量が105kgで、速度が20km/hです。よく覚えておくように。

>>79
レス遅杉
しかもつまらん

猛省するように。

全ては自転車専用車線の不整備が悪い。

不整備なんてレベルじゃないがな。

自転車道路整備しようとするとバス・タクシー業界が反発して計画を潰されるんだよ。

自転車専用道が少ないから造れって香具師がよくいるが、その場合の歩道は当然歩行者専用となるわけだ。
そうなると、無謀暴走ママチャリと一緒に走るようになるわけで、オレはそうなったら車道走りたいね。
まだ自動車と同じところ走るほうがマシ。

札幌の自転車道路整備計画はタクシーおよびバス団体のおかげで見事に頓挫したな

変に肩幅くらいしかない自転車道整備されて車道から追い出されるよりマシ

>>84
でも自転車大国オランダではおばちゃんも普通に走ってるんでしょ?

>>87
ここは日本だよ。オランダのおばちゃんが走るわけじゃないだろ。
日本のおばちゃんや中高生が走るんだよ。

tes

欧米の人がこっちにきたらきっと歩道を走ると思うよ、怖いもん。

１の意見に賛成。
以上

あにすにこのスレを見せて挙げたい・・・・

>>92
>>1からずっと見てる。

あれま！失礼しやした

「歩道、ってのもありかな、って」・・・・
無しなんだけどな

ぼくも銀行強盗ってのもありかなってときどき思うけどね

悪いのはとっとと自転車専用レーンを作らない行政だと思うんですが、

今後も作る予定はないんでしょうか？

>>96
狭いからね、ごめんね
予算もないし

歩行者は動くパイロンっしょ。

>>96
自転車レーンの変わりに一生懸命広い歩道作っているぞ。

車道がｵｯｶﾈｰって時とか疲れてる時は歩道を徐行して走ってる。

もう、空に飛んできたい！

小さい頃に見た未来の道路
何年経ったら車が空を飛ぶようになって
自転車が悠々と走れるようになるのだろうか…

>>98
全然ちがう
法律うんぬん知らんが歩道歩いてるヒトが不快に感じないように走れＹＯ

他人の不快感が想像できたらこんな事書かんか。。。
テメー以外のヒトが怪我しない事を祈るよ
　　と、釣られてやろう
>>102
寝言は寝てからじゃ

歩行者を動くパイロンと表現した自転車雑誌（一般誌の自転車特集？）が昔本当にあったとか。

銀行強盗と歩道走行とを平然と恥じらいもなく並べられる思考回路がよくわからん。

歩道でけたたましくベル鳴らすのは圧倒的に女が多いね。

ベル鳴らすヒマがあったらブレーキかけろやボケェ！！

>>99
だよな
自転車原付専用レーンが無くなって歩道が広がってるのよ、あちこちで
行政はマジで車道から自転車を排除しようとしてるね

路肩が広くて溝がないだけでも凄い走りやすい

--------------------------------------------------------------------------------
車に衝突し自転車の男子高校生死亡／大曲市の市道

--------------------------------------------------------------------------------

　１４日午後３時５５分ごろ、大曲市戸蒔の市道で、仙北郡内の男子高校生（１６）の自転車
が、同市の女性会社員（４０）の軽乗用車に追突。高校生は出血性ショックのため意識不明の
重体となっていたが、１５日午前９時、入院先の同市の病院で死亡した。軽乗用車のリアガラ
スが割れ、首を切ったことによる出血性ショック死だった。

　大曲署によると、高校生は同市内の高校の自転車競技部に所属し、ロードレース用の自転車
で下校途中だった。

　大曲署の調べでは、現場は片側１車線の見通しのよい直線道路。高校生は大曲市方向から仙
北町方向に左車線を走行中、左ウインカーを出して前方に停車中の軽乗用車の後部に激突、リ
アガラスに頭などを強打した。

http://www.sakigake.co.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20040615i

目視で進路がずれ、停車中の車に突っ込んだのだろうな。
バックミラーを付けていればこんな事にならなかったのに…………。

亡くなった高校生と遺族にはお悔やみ申し上げるが、
停車中の車に突っ込むようなﾔｼは、歩道を走ると歩行者にぶつかりそうだ。

スレ立ってるね

スレタイと事故の内容が合っていない。

106は誘導のための布石で112につながるわけか…。
巧妙だ。

>>110
> バックミラーを付けていればこんな事にならなかったのに…………。
なぜバックミラー？

振り返るのが危険だからバックミラーとか言ってる勘違いバックミラー厨だろ。

自転車部ならヘルメットはしてたんだろうけどなあ

何を勘違いしてか、ミラーなぞ無くとも目視で十分、目視の方が安全というねじれた
思考が蔓延していますね。
しっかりとした視認性の確保されたバックミラーの装着が自転車に義務付けられていれば、
そもそも振り返っての目視等殆どする必要は無いのですよ。
当たりまえの話しですがね。

死んでもいい
きみみたいにかっこわるいのはいやだ

ミラーなんて死角の大きいやつに頼ると、痛い目見るよ？

>>118
ミラーは
後に車がいることは確認できるが
後に車がいないことは確認できない

つーかお前ら、ミラーはあくまで目視安全確認の補助だぞ？
教習所で習わなかったか？

>>121
？？？

補助といっても走り出したら目視なんぞしないだろ。

振り返らなくてもある程度わかるっつうのは滅茶苦茶イイよ。
目視オンリーでいいなら別にそうすればいいけど。
数千円でつけられるんだし別につけたってたいして邪魔にはならんでしょ。

>>107
これに抵抗するためにも、我々は無理にでも車道を走らねばならない。

>>124
目視しないの？危な過ぎるぞ

だからぁ、補助だといっとろーに・・・。
俺もミラーつけてるが、最終的には目視するぞ。
逆に付ける事によって目視しなくなるような奴は付けないほうがいいと思う。

>>122
目視がいらないとか言ってるのは
免許持ってないお子様たちだよ。

そういや教習所で最初に目視を教わったっけ。

＞117
さすがに首切って死ぬなんてヘルメットは役に立たないよな。首のプロテクターなんて無いだろうし
頭蓋骨とかの防御も無いから、体の中で一番致命的かつ防御が弱いのは首なんだろうな。
金玉も痛いけど死ぬまではいかんし。

F1とかで使ってる首のプロテクターでも使うかね？ｗ

川崎の尻手黒川道路には歩道の車道寄りに自転車道があるが
その自転車道の上にバス停が点々とあるという中途半端さ。

ミラーってのは、今まで目視するまでもない、したくてもし難いと思っていた状況でも後方の確認が容易に出来る所がいんだよ。
目視すべき瞬間では当然目視をする。
路上駐車が点在する状況ではすごい重宝だ。

μ即でスレ立たないの？

μ即ってのは知らんけどν速ではスレ立ってる

ロードレーサーだっ！！！
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1087311230/

57 ：シベリアンタモリ ◆.f6Mauwpec ：04/06/16 00:11 ID:6vVonHNX
どっかで見たﾚｽのうろ覚え

ﾛｰﾄﾞ：車道を爆走し車とｲｻﾞｺｻﾞを起こすための乗り物
ｸﾛｽ：歩道を爆走し歩行者を蹴散らす乗り物
MTB：林道を爆走し地球を破壊する乗り物
ﾏﾏﾁｬﾘ：ｼｰﾄにﾋﾞﾆｰﾙ袋を被せる乗り物

思ったんだが
車が後ろを見ずに急停車の可能性はないのか？


止まってる車に突っ込むｱﾌｫは死んでも別に気にしないが
死んでるだけにドライバーに嘘つかれてる可能性も無い訳ではない

>>138
自転車の方もテールランプで気がつくだろうから
リアのガラスを割る位の速度差を維持しようと思えば
相当な急ブレーキが必要だと思う、ブレーキ痕も残るだろうし

その気になればブレーキランプ点けずに一気に減速する事も出来なくは無いけどね

漏れが歩道を走るのは国2の東天満〜南森町ぐらいだな

>>140
どうやってブレーキランプ点けずに一気に減速して止まる？

サイドブレーキ？

ブレーキ痕が……(；´Д`)

時速20kmを越えたあたりから
ドライバーの感覚と実際の自転車のスピードが
異なり始めるような感じがする

下りや下り直後で自転車が50kmオーバーで車が突然止まったら
けっこうやばめじゃない？

車間取ってない方も悪いけど

もし自転車部があったら廃部になるのかな？

ま、普通のドライバーは、まさか自転車が40kmオーバーで
近づいてきてるとは思わんわな

>>138
免許持ってないだろｗ

免許持っててもそれをする馬鹿はいますがなにか？

どーせ、勝手にドラフティングでもやってたんじゃねーの？

車間距離は守ろうね　みなさん

「自転車歩道通行可」で危険なところは歩道にしてる。
実際見てないドライバーは多いと思われ。
仕事で急いでいる人とか。

車なんかの追突は珍しくもないのに、自転車だとニュースになるんだね。

犬が人を噛んでもニュースにならない
人が犬を噛んだらニュースになる

いや最近はどっちもニュースになるよ

>>153
死亡事故だからでしょ

人が死ぬ事故なら地元の地方放送局や新聞なら取り上げるよね。
それがネット社会になったんで全国的に知られるようになっただけでしょう。

>>148
自転車意外に速いからね〜ってことぐらいは教わるが、教官もよくわかってる
わけではなさそうだな。

でもあれだよ、へたに自転車レーン作ってみても駐車場になるってのは
路側帯・道路外側線でもう火を見るよりも明らか。

そういう意味じゃ縁石を介して道路と隔離された「自転車レーン」的
幅広歩道はありなのかもしれない。あとは歩行者とのすみわけをどう
するか、だ。

やっぱラインだけじゃいかんでしょ。できればフェンス、最低でも
縁石などで、【自転車が】境界線を乗り越える気力をなくすための
ハード的な工夫は絶対に必要。

しかしなんで歩道ってわざわざ段差つけてるんだろうな。
ガードレールだけにすれば
自転車も車椅子なんかも通りやすいのに。

わざわざ工事のために段差を作っています
そうしないと工事するところがなくなっちゃうんでね

水はけ

幅一杯道路と同じ路面でガードレールとか
縁石で区切ってあるのキボンヌ
走りやすいｯｽ

>>162
水はけを良くした割には、タイル貼って滑りやすくしてるのなw

>>1
同意。幹線道路の車道はマジでコワヒ……。
脇すれすれに抜かれて身近に死を感じたよ。
自転車可じゃない歩道走ることも多いです。
スマソ。法遵守より命が大事……

普段の通勤やトレーニングコースは走りやすい道を選ぶからいいけど
困るのはツーリングの時だよね
行ってみるまで走りやすいかどうか分からん
そもそもトラックだらけの幹線道路１本しか選択肢がないことも・・・

>159
整備車両が入れないから、段差はダメ
２桁国道は、駐禁をガンガンにとりしまれ

わいはーはすげーはしりやすかったぞ

地方の２桁国道のﾊﾞｲﾊﾟｽ未整備区間なんかは、炉中取締りとかそういうﾚﾍﾞﾙじゃない
歩道は幅５０ｃｍ＋段差１０ｃｍ、車道は普通車で幅ぎりぎりの片側１車線
さらにﾄﾗｯｸだらけなんて道もざら
はっきり言って歩道とか車道とか言う以前に自転車が走れません

そもそも路肩ゼロ、歩道は超狭い上に電柱だらけ、しかも上り下り上り下り…ﾊｼﾚﾙｶ！
でも車道走ってると、肩口を「ﾌﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｰ!!!!」って言いながら大型トラックが掠めて行く

国道にはスポットでそんな所があるよね。
トラックのタイヤ見ながら「これにちょっとでも当たったらどうなるんだろう(;´Д`)」とか思う。

交通量激しいところはちゃんと路側帯っつうか、自転車通行帯つけろ

そこへ路駐するバカは死刑

　　　　　　　　　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　　　　　　　　／＼＿＿／　　
　　　　　　　　　　　　/ ／::#::　 　＼　　
　　　　　　　　　　　 / /::||l,　＼ ,i, ／､
　　　　　　　　　 （⌒ ~ヽ─({{,・.;})({;・.;}) 　
　　　　　　　　　 （　(6:::::　　｀ｰ '(:: ) -'　　
　　　　　　　　　 （＿｜::　 /'/ｴｪｪｪｦﾞ　　　
　　　　　　　 　 　　　 |::::　!l lｰrｰ､/　 　 　　もういや！！！
　　　　　　　　　　　　 |● ::: ヽﾆﾆｿ　 　　　
　　 　　　　　　　　　　|::::　:::｀ｰ/／'´, ヽ 　
　　　　　　　 　　/ヽ厂冫7´ /-'´ -　　} 　
　　　　　　　　 r'　ｆ{ _ノ癶_ ﾉ}　　　　 /
　　　 　 　 　 /　 ﾊ｀l´/,ゝ' /,r‐-､　 j
　　　　　　　〈´７'{　V'´　　'/　　 /＞’
　　　　　　　 ｀7　ヽ ヽ 　 /　　 / l　|　　_＿　 ,.-　._
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.　　　 　 　 ,' 　 /　 　 ,'　　/!　　　　　 ,'ヽ　　　　　 ＼｀7　〜≡⌒;;⌒｀)
　　　　　　/　 /　　　/　　/　ヽ_　　　 /､　/ ,　　　　　 ,'　　　　::⌒｀;; )
　　　　 　/　 /　　　/　　ﾊ　,ｲ､ ｀ヽ._/　.X /　　　　　/
　　　　　/　./_　　 /　 ./　｀　} ｝､ｰ- -'´ ,ｲヽ　　 _,.イ
　　　　 / ,.-_ヽ〉､./　 /　　／ /l　｀　　 ′l,.-ヽ''´　 ,'
　　　　ヽ ｀＾_ヾ､　　 /　　 丶-､|　　　_,ｨ'´　　　　　,'
　　　　　｀ｰｒ_'二｀._/　　　　　　 「￣　 l　 　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　|　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　 　 !　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 l　　　　 /
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ　 ｜　　　 /

地方だと国道しか選択肢がないっていうルートも多い
だろうからつらいと思う。

オレは東京だしジテツーの距離も６キロくらいだから
裏道つないで会社まで行くルートは数種類ある。
朝は最短距離でクルマの多いルートを走るけど、もう
何百回と走っている道だから、ここは歩道にあがる、
ここは少し時間的余裕があれば裏道に入る、といった
オレなりに煮詰めたベストルートを走っている。
それでも週に一回くらいはヒヤッとすることがあるから
ホント、自分で自分を守るしかないよね。

田舎には田舎なりの問題が･･･

今は山菜取りの時期だから、ちょっと内陸はいると路駐だらけ。
カーブだろうが道幅狭かろうがおかまいなしなのでｺﾜﾋ。
ウィンカー出さずに動き出すのなんてしょっちゅうだし。
むしろ自転車より車の時の方が怖かったりします。

てすと

おもしれーな

>>1
でもロードレーサーが歩道をゆっくり走ってたら笑える。
MTBやクロスならわかるけど。

国道２４６の松田〜山北付近はとてもじゃないが自転車が走れる環境ではない。

>>176
笑わない方がいいと思う。

ヘルメットして歩道でママチャリと一緒に徐行してるローディ・・・

>176
>でもロードレーサーが歩道をゆっくり走ってたら笑える。
走り方次第ではオシャレかと思うよ。
ウィンドウショッピングしながらとかね。
　混雑している歩道（自歩道含む）を歩行者や段差を
避けながらヨロヨロ走り続ける奴見ると
「なぜ歩道に執着する？」って、いつも思うよ。

ヘルメットを特別視するのは今どきどうかな？
かえってかぶらずに本格的なバイク乗って
いる香具師みるとｺﾞﾙｧって思うけどな、最近オレは。
クラシックパーツギンギンのロードでヘッドバンド＆カスクかぶってる
のを見るとちょっと引くのは事実だが・・・

メッセンジャーの兄ちゃんたちのカッコは
参考になるだぬ。
自動車専用道が普及して、歩道を走らざるをえない
オイラにはメッセンジャーは師。

メットはいいけどジャージとレーパンはね・・

街乗りで店なんか入るつもりの時は
明るい色のドライシャツとパット付きハーフパンツでいいじゃねえかと思ってしまう。

朝っぱらからデコトラが爆走してやがった

>179
>ヘルメットして歩道でママチャリと一緒に徐行してるローディ・・・

歩道は押すか徐行するべきでは？
私は、お店に用があったり、車道が通れない状況では、歩道を徐行もしくは押します。

クリート減るべさ。

>>185
はじめから徐行って書いてあるように見えるんだけど

笑えるかどうかって事でしょ

納得。スマソ。

ロードで歩道っていう人はロード乗ったこと無い人だと思う。

通勤時間にバスレーンを走るロードがいる。
たかが次のバス停までの事だけど、
運転手がロードに速度合わせてるのは朝のストレス。

バスレーンでは無いけど、バスに後ろ付かれたり追いついてしまうことは多々ある。
状況に応じて逃げる、先に行かせる、裏道といろいろやってるが、疲れる。

>>191
一番左がバスレーンでも、自転車は左端を走らなくてはいけません。

自転車に市民権がないのはママチャリの存在が原因だとおもう。

まぁ安いからしょうがないか。

バスに追い付かれたらバスを先に行かせるのがマナーだわな。
権利意識が強すぎて譲ることを知らないのはただのキ○ガイ。

あにすが本当に死にますように。

>>195
だから左に寄るんだろ？おまいは右に寄るのか？

>>197
左に寄ってる時点でバスに譲ってるじゃん
あなたは正しいよ。
195〜196がキチガイすぎ

　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
　　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、:::::::ヽ
　　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::|
　　　　|::::::::::/　　 　　　　　　　　 　　　　　|:::::::::|
　　　 |:::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::|
　　　|:::::::::/ 　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　　|:::::::::|
　 　 |::::::::/　　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　　ヽ:::::::| 自転車はカラスより邪魔よ！
　　　|:::::/　　　　　　　　/　　＼　　　　　　　丶:::|
　　　|:::ﾉ　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|::|
　　　|::|　　　　　　 　　　　l l　　　　　　　　　　 |::|
　　　|::|　　　　　 　__--￣｀´￣--__　　　　　　 |::|
　　　|::|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　 |::|
　　　|::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::|
　　　＼::::::＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　 ／::::::／
　　　　 |Ξ|~ ＼　　　　　　　　　　　　 ／ ~|Ξ|
　　　　/::::::ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼ /:::::::ヽ
　　　　|::::::::::|　　＼　　　　　　　　　／　　|::::::::::::|

>>191　は「ストレス」つってるだけで良い悪いは言ッてないのに>>193は
過剰に反応しすぎだ。
それに、とまってバスをやり過ごしてやるくらいで乗客に反感をもたれないのなら
とまってやりゃ良いじゃん。
あにすってやつは正しいことしか言わない（と本人は思ってる）日本共産党員みたいな奴だ。

>>200
過剰反応し杉だよ。マターリ逝こうぜ。

路線バスってそんなに速い？

譲るときに止まるのはギクシャクして良くないような。スムーズぢゃない。
実際は注意深く白線の外側に寄せて脚を止めるか減速する位ぢゃないか？必要なら目か手で合図もするよね。

>>202
平均速度はロードより遅いことが多い。
しかし巡航速度はロードより速いこともある。

先月、通勤中、いきなり横ギリギリで抜かれて目の前のバス停に止まるもんだから追突しそうになって
最終的には道の真ん中？でどなりあいになってそんなとこ走ってるから悪いとか死ねとまで言われて。
営業所の人間は再教育と謝罪文書かせると言ってたが、話の途中で携帯の電池が切れ、
それっきり。それ以来、相手はこちらの電話番号をしってるのにまるっきり無視というか連絡なし。
嫌な思いするだけなんでこちらからも連絡してませんが、それっきりっていうのも腹立たしい。


S並営業所のAべという運転手でした。

アれ以来恐くて自転車通勤してません。

>>205
なんで相手は貴方の番号知ってるの？

バスがバス停で止まるのは当たり前田のクラッカー…。

>>205
どこ走ってたの？いや、一応…ね。
しかし、死ねは酷いなぁ。2ちゃんぢゃないんだからさ…。

>>3や、>>17が「臨機応変は危険、車道のみ走れ」との旨の発言をしているが、
自転車が臨機応変に走るべきことは、まさに道交法が要請していると考えられる。

参考：道交法
　「軽車両」である自転車（2条11号）は「車両」である（2条8号）ところ、
　車両は車道を走らなければならない（17条1項）。
　また、軽車両は、路側帯（いわゆる「歩道」とは異なる）を走ることもできる（17条ﾉ2）。

　　→自転車は車道以外を走ることもできる。　
　　　　※　これは結局、自転車のサイズ、小回りが利く点、速度などを考慮して、
　　　　　 　出来るだけ臨機応変な走行を要請していると解するのが相当である。

>>207
止まるのは当然だが、その止まり方に問題があったと思われ。

臨機応変で結構だと思うが
その臨機応変の基準が各個人ごとに違うからなぁ

なんで相手がこちらの番号しってるかって？？
番号伝えて向こうからこちらに電話かけさせてるから。

どこ走ってたって？？
車道以外になんと答えれば？？
「死ね」にかんしてはこちらも言いましたから、あんまり突っ込めないですけどね。
とはいえ、都営バスなんてヤクザ者のあつまりなのか？？と思わせるほど
ガラの悪い人でした。

営業所と名前わかってるんなら連絡すればいいんじゃないの？

213は読解力なさすぎ．．．

>>211
その基準が法律なんだと思うよ。
>>212
おまいも死ね言ったのかよ。(藁
2ちゃんぢゃないんだからさぁ。(藁
しかし、そんなに酷いのか、東京のバスは。

なんか発言見ていると205の性格にも問題がありそうだな。

>>202
土地による
田舎だとバス停間が結構あるけど
都会だとスグ次のバス停あるんで遅くなる
>>210
205のドン臭さに問題があるんぢぁないかな
でも205はアベちゃん追い詰めてほすぃ age

いやー正直、こちらに都合の悪いことはかいてないですよ（笑）
腹いせに右手でバスを制して目の前はしってやったなんてとても言えません（笑）
バシバシ、クラクション連打されましたけどネ。
つーか、そんときはマヂ頭にきてたんで。
死ぬかと思いましたよ。

都バスは最近DQN運転手少なくなったけどな。
東急は相変わらずだが。

まぁどんな職業にせよ一定の割合でDQNがいるのは間違いない。

こちらの性格にも問題はありますな。
素直に認めます。

もともと泣き寝入りとか謝りもしない相手を許すような心の広さは持ち合わせてないんで。

まぁ、DQNレベルはAべと同じくらいだったりして（笑）
しかし、相手はkゃ区のせて仕事中ってのが驚きだった。
（客のってんのにおまいはヤクザかよ、と思った。）

>>218
報復はいかん。

バス停付近は注意ということね

タクシーの停止はさらに危ないが

タクシーの急停止だけは勘弁してください。
交差点で無理矢理突っ込んだりしてくるのも大抵タクシーだし

ギリギリ抜きにきたらハンドル右にきってぶつかってやれ
大げさに落車してやれ

俺、バスを抜くときは特に注意するけどなぁ。

右から、左から抜くのは日常茶飯事としても、
バス停が近づいて来てるのを予期して減速することもある。
特に246走ってるときはそうかな。


205は通勤時にトラブったらしいけど、
その道はバス専用路あり？
もう少し詳しい話を聞かないと、どちらにも共感できないね、正直言って。

しかも、論点がズレテきてる。
追い抜き後のやりとり（死ね！等の罵声を浴びせられたなど）という方法･態様に。

>>225
事故ったら負け。痛いだろうが、ボケ。

自転車の事を考えてない道路状況
すべて片側3車線のT字路
AからBに行きたいんだが、どうやって曲がってる？
横断歩道ありです。

|　　|　　L＿＿＿
|　　　　　　B　　　　　　　　
|　　　　　―――
|　
|A　|　　「￣￣￣

共感はいらんです。

「そんなトコ走ってるから悪いんだよ！！」
俺：「自転車は車道はシルもんだろうが！！」
「んなことしってんだよ！！」


大型車の運転手なんてだいたいこんな感じすかね。

>>228
道交法で決まってる、二段階右折だろ。

>>229
バスは普通車との事故だと圧倒的に優遇されているので勘違いする運転手が多い。

二段階右折だが
止まる時に後方注意

>>230>>232
ｱﾘｶﾞﾄﾝ

|　　|　　L＿＿＿
|止→→→→→B　　　　　　　　
|↑　　　　―――
|↑
|A　|　　「￣￣￣

しかし2段階右折するとすげー邪魔くさそうな顔されるんだよなぁ
そういや俺の住んでる所で2段階右折守ってる原付見た事無いよ･･･　orz

この道は路肩も無くて交通量が多くてﾘｽｷｰなんで歩道使ってます。

A通りの車が危ないようで
横断歩道で信号待ちの歩行者が少なければ234の図の止マークの歩道に
いったんお邪魔するのも有りかと

あくまでも歩行者優先でね

>>236
左脚だけお邪魔する事はあるね。

後方確認済みで後続車がいない、もしくは後続に意思が伝わっている場合じゃないと危ないな、このパターンは。
俺も、状況により歩道に一旦上がる事が多い。

はい。ここもあにす専用スレになりました。

>>239
漏れのスレに勝手に書くな！(藁

藁てっ使う奴まだいるんだな。田舎もん？（和良

>>241＝かずよし
>>240

やはり俺は（藁が一番好きだ。
気持ちが伝わるような気がするし。

（和良とか奈良と間違いそうだし

だったらまだ（ｗの方がいい。

ああ一番最悪なのは（苦笑とか言う奴だな。
センスに欠ける。

>>243
で、チョー最悪がキミだ
ﾁｬﾝﾁｬﾝ

バス・タクシーは会社ではなく国土交通省の出先の地方運輸局に苦情を申し立てるのがよいぞ。
バスは自動車部旅客第一課、タクシーは旅客第二課。
文書に起こして署名捺印して提出してあげましょう。

28 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/07/02 20:09
>>26
そうしたいんだが、そうするとその後の仕事に差し支えてしまう。
さらに早く起きても暗いことに変わりないしね。
練習コースの手稲山はそんなに危なくないけど、そこまでの行程が禿しくデンヂャラス。


今日夕方、R274で信号待ちの車列をすり抜けて信号無視かました黄色いジャージのロード海苔、
頼むから止めてくれ。周囲の自転車に対する心象を悪くすること受け合いだぞ。
「あれ、お前の仲間か？」
とか言われて滅茶苦茶立場が無かったよ。しかも、その後2ちゃんばりに叩かれたよ、漏れ。
自転車海苔を象徴する格好でする行為は、自転車海苔全体の行為として周囲に印象づけられるんだよ。
目立つ自転車に目立つ格好で乗るんだから、より一層自身の行動に気を使って欲しい。


35 ：ツール・ド・名無しさん ：04/07/05 14:29
>>28
アタック掛け合ったりドラフティング使ったり下りで攻めるのもダメだな。

39 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/07/06 20:55
>>35
練習にならねぇよ(藁

↑あにすの実態。練習だと人が変わるらしいぞ。

ポリシーを持てない人の典型、理性で感情を制御出来ない

>>246
日本国憲法にはわざわざこううたわれている。
マイノリティを無視しない。

逆に言えば、常にマイノリティを無視するという国策である。

自転車は常に国策として無視されているわけだから、
>>246程度のことはやむを得ない。

商業車トラック、タクシーや一般車、
歩行者、２輪などの治外法権ぶり、法律無視に
比較すれば、自転車乗りは全く品行方正、公明正大である。

自転車乗りは全く品行方正、公明正大である。

原付乗りの傍若無人ぶりを見れば、

自転車乗りなどは天使あるいは神の使いである。

もともと自転車乗りの知性は高く、ＤＱＮが存在
しないことからも分かるとおりである。

７０年代の２輪の暴走の歴史を見てみろ。
現在は２輪→自転車へパラダイムシフトが行われ、

若者はすっかり社会的なマナーを身につけた。

自転車乗りは交通人としていわば完璧に近い存在だろう。

なにしろイラクの石油はいらないし、環境に優しいのだから。

自転車乗りの完璧な点をまとめよう。

・無音。
→音が全くしないので、歩行者に気づかれないで、
幅寄をさせることがしばしばある。注意しよう。

・石油不要（排ガス無し）
→人力なので、農作物＝つまりご飯と水と空気があれば良い。
近年のツマノをはじめとするプラスティッキーな文化などは
破壊してしまえば良い。当然イラクの利権は必要無し。

・無事故（加害者として）
たまに老人やおさーんとぶつかって死亡事故に
なる場合もあるが、極めてレアーケース。
それを言い出せばスキー場の事故と似たようなもの。
２輪や４輪の事故死者数とは比較にならず。

・超高効率＆軽量＆低資源
自動車を１台作るエネルギーで自転車が１００台、２輪では２０台
が作れると言われている。金属資源、石油資源などの割合から
いけば、完璧な存在である。

ただし、荷物が運べない。

一番ベストなのはカブかメイトで２００ｋｇ前後の
荷物を積載したリヤカーを引っ張ることだ。

恐らく資源が枯渇した未来の日本では超ハイテクな２輪のカブが
ハイテクトレーラーに荷物を満載して走っていることだろう。

八王子バイパスって、原付車も走行可能な有料道路ですけど、
自転車走行可能道路でしたっけ？

別に走る気もありませんが。制限速度６０Ｋｍなのに、おおっぴらに
９０ｋｍ位で流す連中がほとんどの道路を自転車で走ったら自殺行為ってのは
わかりきってるので。

>>251
ttp://members.jcom.home.ne.jp/emuemu/bypass/bypass.html
走行可能らしい。ただし車道は不可

>>252
ありがとう。

でも。全線にわたって歩道部分って八王子バイパスにありましたっけ？

>>246
話題を長引かせない為のレスだったのに…。あ、ここで長引く分には問題ないのかな。
アタックするのは何も問題ないだろ。単なる追い越しなわけだし。ドラフティングも互いの了解があれば問題ないと思うけどなぁ。
下りはブラインドコーナーに注意！先が見えないときは絶対に攻めたら駄目。

>あにす
まあアタックは問題ない罠。
でもドラフティングとかは当事者同士は良くても周りに良い印象を与えると思うか？

>255
場所は選ぶさ。

＞あにす
そうか、それじゃあくれぐれも事故には気を付けて乗ってくれぃ。

>>257
ありがとう。春に一人骨折したばかりだし。そいつ、折れたままレースで勝っちゃった。

横断歩道は自転車乗って通っちゃいけないらしいけど
押して歩いてると、右左折車がスピード出して前かすめていくんだよね。
ルール守るのも馬鹿らしくなるよね。俺は混んでいようが降りない。
もう降りたくない。ドキュンといわれようが！

信号待ちで待って、青になって渡ろうとしたら猛スピードで前横切ってくバイク。
俺がペダル踏んだらぶつかるぞボケが。
信号守るのも馬鹿らしいわ。もう車来なかったら渡る。ドキュンといわれようが。

>>259
>>260
漏れは譲ってやらねーからな、という殺気を巻き散らせ。

>>260
トラックにそれやられた。
死ぬかとおもたよ。

>>1
登り坂で広い歩道あるのに必死で車道を登ってる人いるよな
自転車なんだからもうちょっと臨機応変に走ったほうがいいと思

道を知っていれば素直に歩道走ってもいいんだけどね。

右側にしか歩道無いから、仕方なく右走っていると歩道が途切れる。
で、仕方なく道路を横切って左側走っていると、数百メートルで
また右側に歩道が・・・仕方なく再び道を渡って歩道を走っていると
また歩道が途切れて、渡るのもメンドイんで右側逆走。
でも歩道は現れない。で、左に戻ったとたん右に歩道が・・・

とか・・・

歩道走っていると歩道が途切れ、しかも縁石で段差が有って出口無し。
仕方なく自転車持ち上げて車道へ。また歩道が現れたから、歩道を
走っているとまた行き止まり・・・

とか・・・

ツーリング中とか知らないみち走っているとマジでこんなトラップ山盛り。
いいかげん車道を走るようになるわ。よほど快適な歩道が長く続いている
事が見て取れないと歩道は走らん。

>>264
禿同。よく言った。

1にはげどうです。
自転車板の影響で、最初は23Cで絶対車道！で走ってたんですが、
友達にすすめられて、28Cのツーキニストを導入したんです。
最初は、俺は車道派だからなー、というつもりだったんですが、
28C、とりわけツーキニストが、車道も歩道もこなせるいいヤツで、
結果、車道オンリーで行ってた時よりも通勤時間が短くなりました。
やっぱ、臨機応変が一番ですよね。

23Cで歩道走れないわけないだろ

俺は19mmタイヤだが、歩道も車道も毎日通勤で往復50km走って
3年間パンクなしだYO!

当方１８５ｃｍ９０ｋｇでデカいからか、
２３Ｃのときは空気パンパンでないとだめだったんですよ。９キロとか。
すると、歩道とかシビアだから、敬遠がちになって。
パンクが怖いっていうよりあのショックが嫌で。

でも２８Ｃにしたら頃合いで、通勤にはこれ最高って感じです。

もう一度よく考えてみろよ。
法的に、「原則的に自転車は車道」なんだよ。
歩道走ると歩行者からすれば自転車は邪魔。
車道は知れば自動車からも邪魔者。

しかし、日本の交通法規では、基本的に歩行者優先。

と、いうことで歩行者の心情を優先すると、
歩行者の気持ち＞＞＞＞＞ドライバーの気持ち
な訳で、よって、自転車は車道。

>>269
MTBの1.5スリックはいたら感動するほど快適だと思いますよ。あなたの場合は。

車道走る脚無いなら素直に歩道を走った方が良いのかな
と思う今日この頃
正直自転車乗る人増えてマナーの悪さと言うか技量の低さを感じる
都市部ではまわり見る余裕無いなら車道は走るべきではないし
でもそんな程度の技量の人間が歩道を走ると・・・・
結論やはり各販売店で最低限のレクチャーはしてくれ

>>234
それ二段階右折ってちがくねえ？
そんな右折の仕方危ないし交通の邪魔だろ

自転車は車道走れ走れ言うけどさ、今は歩道をちんたら走ってるママチャリが
全部車道に出てきてみろ、ローディ共は絶対に文句言い出すぞ。

オレが総理大臣になったら自転車専用レーンを完備するよ
期待して待っててね

>>275
谷垣?

>>273
自動車は右に寄って待つ。自転車は左に寄って待つ。
自転車のみが邪魔と言うことは無いよ。それを言ったら曲がれない。

だから二段階右折を勘違いしてるって

>>278
二段階右折なんて言った覚えは無いんだけどなぁ。
てのは無しにして、どうやって曲がるよ？

交差点の中で停車するなんて馬鹿だろ。
路駐と同レベル。>>236でいい。

>>280
右折待ちの自動車も馬鹿なんだね。歩道にお邪魔する？

降りれば歩行者

( 'A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>281
片側三車線なら右折車線があるだろうが。

片側一車線ずつでも、
それなりに交通量があるところは右折レーンあるけど…。
右折信号ついてたり、時差式信号だったり。

てか、右折待ちの自動車が交差点内にいるのって普通じゃないのか？

そもそも道路通行の大原則は安全を最優先なはずだが、なんであにすはこんなに凝り固まった考え方をしてるんだ？
歩道走行可の歩道なら、安全に留意して一旦歩道に上がるのが筋だろう。
歩道走行不可の歩道なら、降りて歩道内に入り歩行者信号を守って押して渡るのが法律にも沿った安全運転だと思うが。

あくまで車道上に留まって交差点を曲がりたいのなら、それなりの幅のある車道に限るぐらいの配慮は出来ないのだろうか？
安全面に留意しての臨機応変が出来ないってのは、もっとも危険な事だというのがわからんのかなぁ。。。

原付はどうすんだよ

原付は、片側一車線では二段階右折する必要はないはず。
自転車は二段階右折の必要アリ。

自転車は、荷車・牛・馬・象などと同じあつかいなんだなこれが

>>9
右側走行するママチャリの方がよほど度胸あるなと思う俺。
良くこんな見通し悪い道で右側走れるな、みたいな。

>>285
それは「自転車は右折するな。」と言ってるのと同じだよ。

何時だったか、駿河台下から須田町へ向かって緩く左カーブしている辺りで
車道を右側通行してきたMTBがいきなり路上駐車の車の陰から現れて危うく
正面衝突しそうになったよ、車はバンバン走っているし下手をすれば生死に
関わったよ。
見通しの効かないところでの車道右側通行は絶対に止めてもらいたい。

あにすまんせー(・∀・)っ/∪⌒☆！

おれも大体は>>234かなぁ...
不自然な感じはするけど。
後ろからオートバイとか自転車が結構くるんだよね。
恐いし迷惑かなとも思う。歩道に乗るのもなぁ歩行者はビビるやろねﾏﾝﾄﾞｸｾｪし..
状況によるね。

自動車乗りやバイク乗りは車道の自転車は危険だというけど、
そもそも車道の自転車を危険に晒してるのは自動車やバイクが原因です。
ガタガタ言ってる自動車乗りやバイク乗りは安全運転をしてない証拠ですよ。

無駄な歩道とか街路樹を無くして自転車道路を造ればいい。

路駐スペースになります。

間違いないｗ

もうめんどくせえから車は制限速度超えたら自動的にピットスルーペナルティで良いだろ

トヨタのカンバン方式が諸悪の根源なのでトヨタ車の不買運動しようぜ

あ〜あ......

【社会】「このやろう」自転車で突っ込み、倒れた児童蹴る　無職男逮捕
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090073710/l50

歩道から車道に切り替えましたと。で、車がびゅんびゅん走ってて恐いですと。
そうです。そういうものです。だから道交法を理解し、自動車やオートバイと同じく
周囲の安全に常に気を使い、法規を守って走らなければならない「車両」なんだということが理解できると思います。
それが理解・実行できる人ならば、より歩道の走行も安全にできることでしょう。

俺はロードは今は乗ってないので歩道を９８％ぐらいの割合で走る。
法律なんてどうでもよい。円滑な交通と自身の安全を優先するほうが１００倍良い。
歩行者が居れば原則すればいいし、車が居なかったら車道に避ければいい。
ロードに乗っていてもメット無しのときなら歩道を８０％ぐらい走る。
基本的に車道なんて走ろうと思わない。

>>296
自転車道に炉厨するヤツは免許取り消しにするべ。それでいいべ。
特に初年度警察もうかるど〜。糞運転手も減るしな。

>>303
いや、自転車が路駐するだろう・・

>>296
２０年位前、相模原の県道いたるところが左側を「自転車専用」なんて車線にしたけど。

見事に自動車駐車帯と化していた。結局最近はその使い物にならない「自転車専用」は
ペイント書き直されて、消滅。

２８５が一番正しい。車道左側通行よりも上位の前提として安全がある。
安全じゃないところで無理して車道走るヤシはアフォ。

>>306
安全じゃないのはなぜなんですか？

本来車道を走るもんだ、って叫んだところで、クルマ連中はそう思ってない
ヤシも多いわけで。
警察ですら、危ないから歩道走れ！なんて言うこもあるわけで。

自転車車道左側通行を説いて回るヤシはすばらしいとは
思うけど、俺はそれにフリーライドしながら、
危ないところは適宜歩道を走る、日和見主義者だぬ。

たかだかちょっとした知識だけに頼って、現実の矛盾とうまくバランスを
とれない原理主義者って、それこそ馬鹿だと思うよね。

自転車にとって車道が安全ではないのはなぜなんですか？
歩行者にとって歩道が安全ではないのはなぜなんですか？

まあ。。タイヤも飛んでくる御時世だしねえ

歩道を走りたければ走ったって構わんと思うが、

「自転車通行可」でないところは車道を走る。
自転車通行可であっても、歩行者最優先。
混雑したら自転車を降り、「歩行者」として通行する。

ぐらいの気配りは欲しいところ。
幅１m足らずの歩道を無理に走って、結果的に歩行者を車道に追い
出したりなんかしないで欲しい。
自転車乗りならわかるだろ？　交通弱者の気持ちが。

「自転車通行不可」な道ってあまり見たことないな。
まあ標識なんて見ないから当然かな？道路に書いてあれば
分かりやすいが。
ていうか本来、って言葉を使うなら、本来安全のために自転車は歩道を走るもんだ
っていうほうが正解って感じがするね。

>>313
自転車通行可の標識のある歩道以外は全部自転車通行不可の歩道じゃないの？

本来、って言葉を使うなら、本来安全のためにＤＱＮは車運転すべきでないっていうほうが正解かと

逆に、自転車（軽車両）通行禁止の標識が出てない車道は自転車通行可だね。
一見通れそうじゃなくても、良く見てみると自転車通行可の河川橋、跨道橋、
跨線橋って多かったりする。

かの有名な江ノ島へと渡る橋がなんと自転車通行禁止なのだ。でも警察に
みられてもたいていはスルー。

どうやらスノボをわきに抱えてよたよた走るＤＱＮサーファーがいかんという
ことらしい。やっぱ一部のＤＱＮっぷりのせいで全体が不当な扱いを受ける
んだよなあ。

スノボ？

>>313
本来なんて言葉を使うなら、車両に当たる自転車は原則車道走行ということになる。
お前、アホすぎだぞ・・・

>>319
流れ嫁よアホか

歩道で自転車の並走はやめてもらいたい。
大概、話しながら走ってるので注意散漫になって前方をよく見てない。
携帯電話見ながら自転車で走ってる人も同様に危険だ。

無灯火車道逆走携帯電話のﾏﾏﾁｬﾘですが何か

>>322
車道走ってるならいいんじゃないのｗ
お盆の季節だね。先祖が呼んでるよｗ

歩道が途切れる所には漏れなく横断歩道を設置汁！
いちいち左に渡るのが大変なんじゃ！



関係ないけど、押しボタン式の信号を、ボタンを押さず、赤で渡って
轢かれた場合、過失割合ってどうなるの？

>>324
70：30で自転車不利

>>13
亀ﾚｽだけど

巻き込み防止措置は絶対必要
ドアミラーがこすれる寸前まで寄せて欲しい

ｳｨﾝｶｰ付けず、漏れの少し前走ってる車がいたので
そのまま車間維持でついてった
そしたら交差点の直前で車体が斜め向いて
それと同時にｳｨﾝｶｰ
漏れは急ブレーキでバランス崩し、心臓がﾏｼﾞで一瞬止まった
その後、変な汗と心臓バクバクで不快指数１００％

やっぱり危ないよ
赤信号になったら車の後ろ通って、１車線と２車線の間に逝くしかない

>>326
それは急にウインカーつけるからじゃろ。
最初からウインカー出してりゃええだけや。

>>324
その横断歩道には自転車横断帯があるのかな？

歩道の信号が青の時にマニュアルしながら自転車横断帯を走行中に車に轢かれたらどうでしょうか？
ダニエルでも構いません

>>324
>赤で渡って 轢かれた場合
はぁ？

車道走るならメットは絶対かぶれ

>>313
＞ていうか本来、って言葉を使うなら、本来安全のために自転車は歩道を走るもんだ
＞っていうほうが正解って感じがするね。

本来、というのなら、道路では本来、歩行者や自転車も自動車と共存しているべきものですが、
それが難しいのが「現状」ということだと思います。

しかし歩行者、自転車、自動車の共存を目指した道路設計も実際にあります。
ボンエルフ、ハンプ、クルドサックなど、様々な方法が考案され実施されて効果を上げています。

>>328
過失割合の判定に自転車横断帯の有無は関係ない。

>>330
自転車側の信号無視なだけだろ、なんの疑問が？

>>329
そんな芸当が出来るヤツなら路駐の車の上で飛び跳ねながら遊んでるだろ

>>333
あ、そーなの？
探したけど、自転車が横断歩道を渡れるという道交法の記載を見つけれなかった。
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ。

自転車は横断歩道を渡れないよ
馬鹿じゃないの？
幼稚園からやり直してきてね

路駐車は破壊工作可にしてくれればいいよ

>>336
渡ってるくせに

>>333
押しボタン式等関係なく赤で渡ったら
そら赤で渡った方が悪いだろうというはぁ？です。

>>335
横断歩道上を走って渡れないにもかかわらず、横断歩道上での事故では
過失割合にカウントされないんですよ。

これはマジな話し。

と言うか、横断歩道上の自転車は歩行者に順ずる扱いになるんで車が圧倒的に不利になります。
乗って走っててもね。

>>340 >>341
それは自転車が法的に渡ることが出来ないということを
主張した場合の話でしょうか？
普通は渡れないという事を知りませんよね

>>342
保険屋がそれくらいのこと知らないわけないだろ
ばか？

>>343
いや、自転車の法律に関しては知らない人が多いんですよ。

>>342
あー勘違いしたかな？

自転車に乗ったまま横断歩道上を走ってはいけないって部分は過失にならないってことです。
つまり横断歩道上を走ることによって不利になることは無いってことです。

>>345
あ、なるほど、、、

あれ？でも疑問は残っちゃいます。
それは自転車が法的に渡ることが出来ないということを
主張された場合でも不利にならないんですか？
不利にならないとすればなぜ？
過去の判例からそうなるのかな？

>>346
不利にならないんですね、判例もあるし。
法的にどうこうよりも実情を重視しているわけです。

似たようなものでは渋滞中車両の左側すり抜けもそうですね。
厳密に解釈すれば違法行為なんですが、事故が起きた場合それで過失をとられることはありません。

＞法的にどうこうよりも実情を重視しているわけです。
裁判でそんなことありなわけ？？
法廷では法は絶対なはずなのに法よりも実情重視というのがわからん。
法って一体なんなの？

>>348
刑事と民事をごっちゃにしてない？

実際に自分の生活を省みて、
法ではなく実情を重視してる事ない？
１００％違法行為はないと言い切れるか？

交通ルールに関しては、法よりも実情を重視した
判例はいくらでもあります。

＞法って一体なんなんの？
つか、理想に燃える厨房みたいですねｗ

法なんて飾りです。

偉い人には(ｒｙ

>>350 のコメントもピント外れだと思うが、ま、いいか。

>>351のコメントも負けず劣らずピ（ｒｙ

車道ムキになって走ってるやつってさ、
「自転車（自分の力だけで）で車と一緒に走っちゃう俺ってすごい」
ってアピールがビンビンでてるよね(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

あ、普通にキモイから
ピチピチパンツ君(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

AA略

凄いのが釣れたな。そういえばもう夏休みなんだよな。

>>354
まさにその通りだ
おれってすごいよ

歩道か車道どっちかだけ走行可能にしろよ。ドライバーにしてみれば
歩道と車道を行ったりきたりしながら走る自転車が一番動きの予測が
難しくて危ないんだよね。特に学生やﾊﾞﾊﾞｧのママチャリは後ろも振り
返らないでいきなり車道に出てきたりするからな。

じゃあ民事では法よりも実情重視なのか？

>>350
おれは自分の生活を省みて100%違法行為はないと言い切れるよ。

>>359
実情重視というよりも社会通念上認められるか否かかと。

>350
> 交通ルールに関しては、法よりも実情を重視した
> 判例はいくらでもあります。

結局ソースは出ないんでしょ。

断言する奴に限って根拠なんてない

道路交通法に、
「歩行者や自転車が横断している場合は車輌は安全に通行できるように
しなければならない。」とあったとおもう。
これは赤信号を歩行者が横断していても、
横断歩道のない場所を横断していても適用される。
弱者は守れ、という社会通念上の解釈ということなんじゃないかな。

どうせ２ｃｈだからな。

>364
それ判例じゃないじゃん。

>>350は暑さにやられちゃったみたいだねﾌﾟﾌﾟｗ

法より実情を重視するんじゃなくて、実情を考慮した法解釈をするんじゃないの？

おれもそう思う。
ところで、このみなぎる自信を見てやってくれよ。

> 交通ルールに関しては、法よりも実情を重視した
> 判例はいくらでもあります。

判例タイムスには結構出てるんだけどネット上には探したけど見当たらないな。

>>368
なるほど。
理解できました。

民事の事故の過失割合に関しては法解釈も重要だけど、その行為が事故にどう
影響しているかを最重視しますよ。

ママチャリの話ですが、夜間に明るく照明された歩道を無灯火で走行中の事故では
自転車の過失を問われなかった例があります。

ままちゃりってなんであんな我が物顔で歩道をチリンチリン暴走できんだろね...

もちろん車道を走れとはよう言わんけど..

>>372
歩道走ってたら車と事故らないだろ？
車が歩道に乗り上げて走ってきたとか？

>>375
歩道を横断して駐車場や路地に入るとかじゃないの？

歩道に駐車するDQNもいる

>>347
コメント遅くなってすみません。
一寸パソコンの調子がおかしくてリロードできなかった。。。
コメントありがとうございます。
勉強になります。

渋滞中の左側のすり抜けもオッケーなんですか、、、
路側帯があれば法的に問題ないとは知ってましたが、
すべての場合で、すり抜けで過失にならないというのは意外だ。。。
自転車限定なのかな？自動二輪の場合でもオッケーなのだろうか？？？

>>378
左側すり抜けの話は自動二輪で有名ですな。
自動二輪は本来路側帯走っちゃいけないしね。

路側帯って二重線引かれてるところでしょ？

歩道と車道の間に段差があって車線の白線とその段差の間は路肩でいいの？
そこは自転車は走行OK？

>>379
そうなのか。。。
有名だったのか。。。

>>380
いや、二重線を惹かれているところじゃなくて、車道外側線の外側、、、
つまり、車道の左端のいわゆる路肩と呼ばれているところなんですが、
今調べてみたら一寸ぼくの考えには誤りがあったようです。
えーっと、、、
----------------------------------
道交法2条３の４ - 路側帯
　歩行者の通行の用に供し、又は車道の効用を保つため、
歩道の設けられていない道路又は道路の歩道の設けられていない側の
路端寄りに設けられた帯状の道路の部分で、
道路標示によつて区画されたものをいう。
----------------------------------
つーわけで、ぼくが調べた限りでは、
歩道がない場合に限り、車道外側線の外側の帯状の部分を路側帯と言うようです。
で、歩道があった場合の路肩は、自転車に限らずいかなる車両、
そして歩行者でさえ通行を禁止されています。

>>360
本当か？
生きてるだけで十分な罪を犯してるんじゃないかね？

キリスト教徒かよ！

七つの大罪とか言い出すんじゃないだろうな？

というか100%違法行為してない奴の話なんてどうでもいい

自転車乗りの七つの大罪
１．夜間無灯火
２．二人乗り
３．並走
４．歩行者への威嚇
５．車道の逆走
６．道路に自転車放置
７．標識無視

歩行者が横断歩道を渡る時って車が止まるのを待つ必要ってあるんだっけ？

もし無いなら合法的に当たりy(ry

逆走って言葉を我々は普通に使ってるけど、一般人に理解されているんだろうか？
右側走行と言ったほうが良くない？

>>386
信号無視は標識無視に入るのかい？

道路交通法上、自転車は「車道を走らなければいけない」乗り物です。
歩道は自転車通行許可帯以外では通行は「法律的に違法な事」
その自転車通行許可帯の自転車の速度区分は警視庁の交通課に尋ねたところ、
「徐行」とありました。
徐行の定義とはその場で止まれる速度ですから時速10km以下ということ。

K札関係者と法学部のガリ勉学生が不毛な法律論議をエンジョイしているスレはここでよろしかったですか？

>>391
いいえ。
ここはあなたのような世間知らずな人を釣ることができるスレですよ。

結局、
ばれなきゃ何してもいい
というのが不変の真理

俺の中での優先順位。
�@人に迷惑をかけない、危害を加えない。
�A自分の安全を守る。
�B法律を守る。

ここで議論してる方々はまず「法律を守る」というのが最優先のようですが。

>>394
は？何言ってんだ？この国は法治国家なんだよ、ヴぁーか。

俺の中での優先順位。
�@法律を守る。
�A国家の安全を守る。
�B犯罪者、テロリスト、三国人から大事な人たちを守る。

「自分の安全を守る」を重要項目に置いているおまえは国のために命を捨てることなんかできないだろ？ｗ
このチキン野郎。
おまえは目の前で家族や友人や恋人が敵に虐待されてても自分の安全のために
ただヘラヘラ笑って謝るだけだろ？ｗ

>>394
すげえDQNだな。
晒し上げよう。

>>394

法より自分のことを優先する香具師を受け入れる国家ってあるのか？w

某半島やアフリカの独裁国家では法より権力者の鶴の一声のほうが力があるそうだが。

じゃあ今車乗ってるﾔｼは全員半島行きだな

ここでの議題は「交通社会の中での自転車の走り方」じゃないの？
そういう前提で394を書いたんだが。極端な拡大解釈DQNいっぱい釣れすぎ。

夏休みだということを忘れて書き込んだ俺がバカだったよ。

ふぅ。
こまったお方だこと。

法を厳守してたら自衛隊はまともに動けない希ガス

>>394
あなたは歩道を走らないってことですかね？
例え合法だとしても、歩道を自転車で通行すると歩行者の迷惑になりますからね。
あなたは軽車両通行禁止の車道でも通行するってことですね？
例え違法だとしても、歩道を自転車で通行すると歩行者の迷惑になりますからね。

>402
その屁理屈の行き着く所は
「一番安全で社会に迷惑かけないのは
　引篭もり。」

どの立場でも、どこを利用しても
相手が迷惑で危険。
よく考えてから書き込んでごらん。

>>403
なーんだ。
やっぱり実践してないくせに、もっともらしい言葉を使って自分は他人とは違って、
頭が良く、他人に思い遣る気持ちをも持っている特別な存在だと思い込んでる夢見がちなガキかよ。

>>402
仮に無人の歩道を自転車で走ったとして、誰の迷惑になる？

>>405
どうやって無人だと判断するの？

歩行者通行禁止の歩道なんじゃないかな？

>>406
お主の目は節穴か？

じゃあ、車がいなかったら高速道路も走っていいのか？

正直、走っていい歩道と走っちゃいけない歩道の区別が
その場ですぐできんことが多い。

>>408
あなたが走行している歩道に歩行者が現れないと、どうやって判断するのですか？

>402は暑さで脳が茹ってるんだ。
放っておいてやれよ。

人に迷惑かけても自覚しない人ならば人に迷惑かけないと言いきれるでしょうな。

>>413
正論

>>405
その論理だと一方通行の車道に通行車両が無いときは
自動車でも逆走していいことになるよな？
おかしいと思わないか？

俺は自動車がいようがいまいがバイパスオーバーパスアンダーパス爆走が当たり前だけど、
歩道では歩行者の通行を優先させているよ。

>>410
「自転車通行可」の標識を確認出来たら走っていい歩道、
見当たらなければ駄目な歩道ってことで十分でそ。
あくまでも基本は車道で、歩道走行は危険回避策なんだから。

既に実在するけど、自転車通行可の歩道には、路面に自転車アイコンのペイントを
一定間隔で施すようにしたら、標識よりわかりやすいんじゃないか。

自転車通行可の標識は、やや高い位置に設置されているくせに標識自体が小さく、
離れては見つけにくく、近づいては視線をあえて上に向けないといけないという
妙な具合になっていると思う。

信号なども視線を上に向けさせるが、あれ自体が発光するため見落とす事は
ほとんど無いからいいが。

>>394=399=403=405=408
てことか？

>>417-418
走ってると案外見えないんだよね。。。

>>417
その標識が見あたらない歩道なんてゴマンとあるけど、
お巡りさんはみんな歩道をギコギコ走ってますね。

>>421
標識は交差点の横断歩道から歩道に入ったところによく立ってるよ。
「自転車通行可ここまで」とか「自転車通行可ここから」とかの標識もあるよ。

>>421
おまわりさんがどこを走ろうと知ったこっちゃないっす。
自分の走るべきところを自分で判断してどんどん走るだけ。
それについて文句なり注意なりを受けたら、場合によっては反論し、
場合によっては素直に従うでしょう。ケースバイケース。

道路交通法上、自転車は「車道を走らなければいけない」

乗り物です。 自転車通行許可帯なんてないのがほとんど

ですから、なにがなんでも車道を走らなければいけません。

警察官に「車道は危ない」と注意されても、あくまで法律

が優先です。事故を起こしそうなくらい危ない車道でも

とにかく法律が優先ですから、いくら欠陥の多い実際の

道路交通事情であろうと、とにかく理想的な法律の文章を

信じて、自分の命を投げ出して、命がけで乗ってください。

法律＝現実ですから、車道以外存在しません。そこを

走る自転車も人間も存在しません。生まれてから信号を

一度も無視したことがありません。法律のことだけ考えて

とにかく歯をくいしばって、日の丸に敬礼して乗りましょう。

私は、そのことを知らしめるべく、あらゆるスレッドに

訪問して、法律を武器に、歩道の自転車を撲滅したい

と思います。撲滅するまでは、邪魔しますのでよろしく。

法律の事だけ考えている人がなんで唐突に日の丸に敬礼するんだか意味がさっぱりわからん。

私が乗っているのは生活に密着していない、レース用の

自転車で、自転車に乗るまでに２０分以上も準備が必要

です。コンビニに行くにも、服装も全部着替えて、でも市

街地は基本的に走りません。レースに出るか、峠しか走り

ません。走るのは車道だけです。１ミリも歩道には乗っか

ったことがありません。段差もまたいだことがありません。

法律と車道とレースしか存在しない世界で生きています。

みなさんもそうしてください。ロード乗りからの忠告です。

>>424-426
おいおい、とうとうこんなスレまで出張か？論陣。

>>424-426
きもい

片側一車線しかない車道だろうと周囲は関係ありません。

とにかく車道を走らなければいけないのです。歩道に乗った

ら最後、法律違反です。法律を守ってください。いつも、

後ろの自動車がつまりまくって自分のせいで渋滞起こし

まくって、ただでさえストレスたまってるトラック野郎に何度も

何度もクラクション鳴らされながらひき殺されそうになって、

後ろめたくてしかたありませんが、法律のほうが正しいので

法律に帰依して、とにかく遵守させていただいております。

警察庁のお声がすべてです。毎日その方向に敬礼して

から２０分以上かけて自転車に乗る準備をし、今日も

クラクションを鳴らされながら、排気ガス増やさせていただ

いております。とにかく車道。車道以外は駄目なのです。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1066998187/390-

【脳壊】自転車糊なら精神病むよな？【発狂】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1090204732/l50

こっちをお勧めするよ。

>>428
その割には２ちゃんでカキコんでいるのはどういう事なんだよ。

なあこんなところで書いても何にもなんねーぞ
大半はなんも考えてないﾏﾏﾁｬﾘ海苔だ
見たら直接言えよ屑

このスレはこれから論陣の遊び場になりました。
みなさんガンガン煽ってあげてください。

・サスつきクロスは糞
・トランジットコンパクトは糞
・歩道爆走する奴は氏ね

などが食いつきやすい餌です。

あまり書き込みたくないのだが

歩道を走ると大抵買い物帰りのおばさんか年寄りにぶつかる
無灯火蛇行重量超過
前かごや後ろかご、ハンドルにスーパーの袋びっしり
フラフラもう近くなんて走れないだから路肩を走る

>>436
論陣ってだれよ？あんたの見間違いじゃないの？
ただのロード乗りのキティだろ

広島市民いる？
去年折り畳みつんでいって市内で半月ほど過ごしたんだけど
車道を走ってるのは俺だけだったような。
なんで？
何か条例でもあるの？
そうであるなら仕方がないけど、県外者にももっとわかるように示してほしい。

夏なんだし、煽りや自演に反応するのはおよしなさいよ＞誰とはなく

あ〜。広島。
きっと尾道に近いからでないか？
やつら尾道市民は自転車になぜか敵対心を持ってるよ。
何か変な教育や宗教の人が多いんでない？

>>441
さびしんぼうで、冨田靖子が自転車乗ってたがなぁ。

国内の自転車所有台数6500万台だってよ。
ここから税金をたんまり取れそうな気がするが。

>>439
市中心部の一部は車道走行不可だったかも
でもほんの一部だよ
昔から広島では自転車は歩道を走るものと認識されている
これには理由があって戦時中原爆が投下されて市街が焼け野原になったあと、当時の一部の

　 ∧＿∧
　（　・∀・） ･･･
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

∧＿∧　 　
( ´･ω･)
( つ　　O　∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

法とは何か？

この問いは、法律学者を、もし彼が同義語反覆に陥ることを欲せず、あるいは、
或る普遍的解答の代わりにどこか或る国において或る時代に法律が何を欲しているかを
指摘するだけで甘んじまいとすれば、ちょうど「真理とは何か」という有名な質問を
受けた論理学者と同様な困惑に陥らせるであろう。

何が合法かについては、すなわち、ある特定のところにおいてかつ特定の時代において
もろもろの法律が命ずるところのものあるいは命じたところのものについては、彼も
たやすく述べることができるであろう。

すごいね〜。君よく知ってるね〜。
ハイ。
良かった良かった。
次の、脳内熱射病の方ド〜ゾ。

>>448
なんかの転載かな。「彼も」っていきなり出てくるから・・・。

>>444の続きﾏﾀﾞｰ?

>>450
その前の法律学者のことだろ？
よく嫁。

∧＿∧　 　
( ´･ω･)
( つ　　O　>>444の続きを待っています
と＿)＿)

>>444
自転車は歩道を走るものって解釈しているのは教育関係者に多い＜広島に限らず
うちの子の小学校でも「歩道を走りなさい」と言ってるようで、子供と自転車で走ったら
「父さん、自転車で車道を走っちゃいけないよ！」と子供に言われてショックだった。

自転車＝ままちゃり
だからなあ..

子供の安全考えたら「車道を走れ」とは言えんわなあ。

と、この後法律厨の反撃が始まる。
↓

俺の通ってた小学校には「自転車免許」なるものがあって、筆記と
実技に合格しないと公道で乗ってはいけないという校則だったなぁ。
悪くない制度だったように思うが、最近はこんなの無いのかしらん。

法律の現状と自己都合解釈は別けて考えないと

さっき、狭い歩道（人二人分程度）の歩道を歩いてるばあさんに向かって、
小学生高学年程度のガキがチンチンチンチンと何度も鳴らしまくってた。
こんな世の中が理想なんだろ？
おまえらにとっては。

>>459
そうだな、歩道を走れ以前の問題だ。車のドライバーも一緒だが。

>>459

邪魔な他人とかにチリンチリン鳴らすのは道路交通法違反ですよ。
ベルはブレーキワイヤーが切れたとか発作で突然眼が見えなくな
ったとか緊急時のみに使うものです。

ブレーキワイヤーなんか切れたり突然失明したら
チリンチリンやる前にもっとすべき事があるはずだがw

山ん中で、警笛鳴らせ！、の看板が出ているところでちゃんとベル鳴らしているやつっているんだろうか？

>>462

道路交通法上はあのベルはそういう扱い（緊急時用）。
どけどけ鳴らしだけじゃなく抜くときとかに自分が後ろに居ますよ
アピールで鳴らすのも道交法違反なんだとさ。

>>463

あれと落石注意がセットになってると車だと不安になるよね。
「クラクションの音で石落ちてくんじゃねーか？」とか。

（道交法54条2項）
車両等の運転者は、法令の規定により
警音器を鳴らさなければならないこととされている場合を除き、
警音器を鳴らしてはならない。
ただし、危険を防止するためやむを得ないときは、この限りでない。

って事なんだけど『危険を防止するためやむを得ないときは』の解釈が微妙かと思う。
歩道上の歩行者に対しての使用では（アピール使用でも）
警察的には「追い着いたら降りて押して通してもらえ。」だろうけど
車道上での事に関しては多少の事は許される気もする（許してほしい。）
スライドドアが開いた1BOXカーとか、
遅い他の車両を抜きたい時とかね。

相手が危険な行為をしているにもかかわらず
それを認識していない時に
それを知らせるために鳴らすのも違法？

>>466

＞遅い他の車両を抜きたい時とかね。

それじゃ自転車にクラクションを鳴らす車と同じだろ。

>>466
>スライドドアが開いた1BOXカーとか、
>遅い他の車両を抜きたい時とかね。

後方確認して開け
できなければ減速しろ

>467
そう言う事らしい。
後続に自転車が居るのを判って無いと思われる場合でも
＞461の話的には（彼を非難するつもりは無いよ。よく聞かされる話なんだ。）
自分がどうにも成らなくなっ時に、周囲に対して
「気をつけて下さい。避けてください。」と知らせる為の物なんだろう。
>469　1BOXカーがスライドドア開けたら何秒と待たずに
中から人が飛び出てくるんだ。
ドアが怖いんでなくて、すぐに出てくるだろう人に対して
「すぐに自転車が通過するよ。」と知らせる方が親切で安全かと思うんだ。
遅い車両（自転車も含む）の追い越しの場合でも同じ。
自転車なんて眼中に無いだろうし、追い越されるとも思ってない人に
「追い越しますよ。」と知らせる方が、はるかに親切で安全かと思うんだ。
『危険を防止するためやむを得ないとき』の範疇かな？と思うよ。
　警察的には前者の場合は人が降車してドアが閉まるまで待て。か
なぜ同じ車線を走っていたのか？（隣の車線を走れ。）とか言うんだろうけどね。

ＤＨの時みたいにさ
遅いヤシみつけたら
「右いっきま〜す」
て、言えばいいじゃん。
変人だけどｗ

NZではガキとガキ連れのお母さんは歩道走ってたよ。でもメット義務付け。
ロードは物凄い速度で街中走りまくり。手信号出して右折車線に入っていく。
車も入れてくれる。NZの車の運転は北海道人の俺から見ても荒っぽいけど、
このへんは大人だった。ちなみに横断歩道以外の場所で歩行者がクルマに
轢かれると100:0で歩行者の過失になるお国柄。クルマの修理代も請求される。

大阪外環状線
通行可能と駄目な高架があるな。
標識が無いやつはちゃーんと下行き止まりなんですね。
可能・・・片町線高架とか

ニュージーランドって左側通行だったんですか。
日本とイギリスとあとアジアにもうひとつあったよね。

元イギリス植民地は左側通行。

質問。
生活版で
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1090996304/139に
「3車線道路は自転車の車道通行は禁止ぐらい知っておけ」とあるのですが
これは実際にそうなのですか？
そうすると、自分、甲州街道なんか車道走ってるのですが違反って事？
お巡りさんに一度も止められた事ないんだけど。

>>476
んなわけない。

たまたまそいつが知っている３車線道路が自転車通行禁止だったんだろ。

生活板なんてDQNの吹き溜まりだからねぇ。
今の時期なんて特に。

夏休みだしね。





うらやましい．．．。

生活板とやらを見てみたが陰湿なスレッドや書き込みが多いな。
最近は2ch全体がそんな雰囲気になっているのだろうけど。

>>476
自転車が駄目な道路は駄目な標識がちゃんとあります。無いところは通行可能。
免許取ったなら分かりますよ

>>482
免許持ってても知らない香具師のほうが多いんじゃないか？

歩道にこだわってるヤツの話って、歩行者のことなんて全く考えてないことばかりだ。

395 ツール・ド・名無しさん 2004/07/23 10:03 mailto:sage
>>394
は？何言ってんだ？この国は法治国家なんだよ、ヴぁーか。

俺の中での優先順位。
�@法律を守る。
�A国家の安全を守る。
�B犯罪者、テロリスト、三国人から大事な人たちを守る。

「自分の安全を守る」を重要項目に置いているおまえは国のために命を捨てることなんかできないだろ？ｗ
このチキン野郎。
おまえは目の前で家族や友人や恋人が敵に虐待されてても自分の安全のために
ただヘラヘラ笑って謝るだけだろ？ｗ

↑
小林よしのり漫画の読みすぎなヤツが増えてきたな。
歩道を走るか車道を走るか話してるときになんでこういう話になるのか・・・

日本の歩道は悪すぎる。ガタガタ、電柱がど真ん中、落とし穴あり。
パリ・ルーベで優勝するための練習でもない限り、わざわざ走る必要なし。

>>486
ﾜﾛﾀ
でもそれ本当。
俺としては、精神的に疲れるのが歩道の一番嫌なところ。

ベルで歩行者を蹴散らす円盤じゅー

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835355&tid=a5ma1bca5ibeha4ja4n2a3kbda4rbfbfllldca4k5jcfa49a4ka5ha5t&sid=1835355&mid=624

相変わらずだね。

まだやってたのかよ…。

ベルでママチャリを煽るのは無し？

恥ずかしい・・・
もう無視でいいよ・・・

歩道も危ないけどな。
脇道から一時不停止で飛び出してくる車。自転車。子供。
一瞬たりとも気が抜けん。携帯メールしながら自転車乗ってる奴はすごいと思う。

>>485
小林よしのりなら�B�A�@の順だろ。少なくとも�@は�A�Bの後だ。

>>492
＞携帯メールしながら自転車
あれは緩やかな他人任せの自殺なんです。見かけたらすぐに逃げてください。

>>472
ほー、横断歩道以外なら人をひきき殺しても罪にならないのか

>>485
一週間前のレスをほじくり返すなよ。
暇なやつだな。

ネタでした

　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩ _, ,_ 　 　／)　　　　ヤダ
⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ　　ヤダー
　｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ミ　　　ヤダンプッ・・・
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 | 　　　〃 ∩　　。
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 | 　　⊂⌒从ヽ从゜o　ｻﾞﾊﾞｰﾝ
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 | 　　　　　　　東　京　湾

安全のために日本では自転車を禁止にするってのは？

やれば？

>>498
主要幹線道路なんかじゃ、今後あるかも知れないね。
車道をマナー良く走っている自転車乗りの、足を引っ張るような暴走ママチャリ多すぎ。

原付・自転車レーンを作って隔離すべきだな。原付やロードが車と同じとこ
走るのは普通に考えたらありえない。
原付のスピード制限をめちゃ厳しくして自転車と同じ扱いにすればいいのに。

自転車はデフォルトで歩道通行可にしてもらいたい。
狭いとこには、自転車進入禁止の標識を置く。
で取り締まる。

>>502
狭いとこにデカい自動車突っ込む方がおかしいだろ。狭い日本(ry

その通り。場所とらない順で優先されるべき。
電車とかバスとか人口密度の高い乗り物は良いとして、
車なんて糞だ。
シングル乗車割り増しとか付けろほんと。
たった一人のしょぼい野郎を運ぶために場所とりすぎ。危ないし。

>>503
まあもちつけ、
>502は狭い歩道ではみんな車道はしれってことだぞ。

>>502
狭い所もなにも、そんなの無視して自転車が暴れているから問題なんで
あって、そんなことしたらますます状況が悪化するだけ。
それに道交法整備されている国で自転車を歩道走行化としている国他に無いぞ。
あの交通無法地帯の中国、ベトナムですら二人乗り三人乗りしている自転車が車が溢れる車道を
堂々走ってる。

ヨーロッパ諸国と比べると、日本って案外広いんだな、と感じる。

日本は山ばっかりだからなぁ…。

山が多い割には、日本のロード選手が山岳に強いという話を聞いたことがないな。

デブが多いからしょうがない。

山に行くまでの車道でアレだからな。

>>506
台湾は自転車が歩道を走れたはず。原付もOKらしい。
そのおかげで歩行者は歩道を歩けないとか。

何年か前に台湾行ったけど
歩道と車道の段差がハンパじゃ無いぐらい高かった。
３０センチ以上有ったように思うよ。
あれじゃぁ、歩道は走れないよ。

>>500
昼間交通量10万台の高架バイパス自転車爆走当たり前の俺には禁止なんぞ関係ない

車道走ってたらドキュソに煽られにらまれた。たぶん自転車は歩道を走るものと信じこんでるのだろう。ドキュソには法も道徳も通用しない。

それでもあなたは車道を走らねばなりません。
法律には個人の解釈が介入する余地はありません。
たとえあなたがドキュソに轢き殺されようとも、
法治国家日本に住んでいる限り、あなたは車道を走る義務があります。

法律は破るためにあるもんだぜ
そしてより良い法律が出来ていくのさベイベー

理想の法律ってのは破ろうとしても破れない法律さ
ちょっと歩道走っただけで法に触れるならそりゃ
法や世間が間違ってるのさ

逆走は法律で禁止されてるが中々出来ないだろ？
そういうのが正しい法律なのさ

>>518
逆送なんて簡単にしている人がたくさんいますが。

言葉足らずだったな。車の逆走さ。

車に乗っていて正しく乗っている自転車を迷惑だ、もしくは邪魔だと思ったことはない。
車道を走るだけで迷惑かけてると思いこんでる人は車の運転をしたことが無い人か、
車の運転がとても下手な人なんだろう。

ちなみに私の運転歴は20年です。

>>520
高速道路を逆送したヤシをテレビで見かけましたが
一方通行の道逆送するヤシは大勢いますよ。

立体交差の下ってのはどこも自転車禁止？
そういうタイプのトンネルがあったんだが、
入口に標識があって急停車できず通ってしまった。

>>523
標識なければ通行可、だから標識があるわけで。

>>521
あなたは心の広い人ですね。
俺は自転車乗ってると車がｳｻﾞｲし、逆だと自転車がｳｻﾞｸってしょうがない、
人間のクズです。

>>525
クズは死ね！

アメリカ人に追いかけられたことあるんですよ
自転車が車と同じところ走っているんですよ
何気取りかしれませんが、サイクリングみたいな
40、50キロも出るわけないじゃないですか
バッパーと鳴らしたら、白人が顔真っ赤にしてバックミラー見たら鬼の形相で追っかけて
原宿のところでつかまって、ボクの車の周りをぐるぐる回って
何でやねん俺間違ってへんよと思って

↑
干すぞｺﾞﾙｧ

>527　今更ながら動画拝見。今田耕司は未来永劫人目に付かない所に逝って下さい。

夏はガキチャリがうようよしていて困りますな。

今田は免許の更新には逝かないでください。

♪あなたの子なの とかそな台詞ノーノーノーノー♪
♪今田はナウロマンティック！！♪

ヤフで円盤が寂しそうにしているので、暇な方は相手してやってください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835355&tid=a5ma1bca5ibeha4ja4n2a3kbda4rbfbfllldca4k5jcfa49a4ka5ha5t&sid=1835355&mid=638

ひまだな〜

近代法の根本は「殺されるよりは、殺せ」である。

自転車の歩道走行は、自然法からの演繹というよりも、
当然の保身行為である。およそ自転車に乗る人間は、道交法に
関わらず、歩道を走る権利を有する。ということである。

ただし、歩道を走る場合に歩行者に配慮できないのなら、そもそも
自転車に乗ること自体が許されない。

ちなみに歩道で自転車通行可になってる場所も、通達でやってる
場所があるので、解釈主義によるならば車道を走らなければいけないことになる。

歩道が「自転車通行可」ではなく、かつ車道走行が危険な場合、
「歩道を押して歩く」という選択肢が優先されるでそ。

こんな人が居ますよー
ttp://mbspro11.uic.to/user/katti00.html

>>536
そんな中国人みたいなヤツは相手にするだけ電気の無駄だな。

>>536
とにかくこういう奴に免許与えるのは、危ないし迷惑だからやめて欲しいですわ〜

>>537
本当に中国人みたいなこと言ってるな。（w

>>534
ヴァカですか？

>>536
＞良識を持って遊んでね。
だとさ。そこの管理人様はたいした良識をお餅の様でﾜﾗﾀ

だがしかし536のように考えている日本人が多いのも事実。
というよりは536のレベルにさえ達していない、単に弱いもの（＝歩行者、自転車）イジメで鬱憤晴らしてるDQNにもよく出会うのが現実。
そういう連中に轢き殺されないようにするにはどうすればよいか？という現実論で考えていこう。
ああいう連中に「道交法」なんて言っても無意味だ。

管理人様のHOME観てごらん。
ttp://2.csx.jp/~katti00/

いい年してゲーム、競馬、麻雀、しか興味が無い奴なんだよ。
ねっ？松丸かっち ちゃん。　笑

中国人と交流してたんだな。
だから中国人みたいになるのか。

>185 ：ツール・ド・名無しさん ：04/07/15 06:54
>傍若無人な車がいたらデジカメや携帯のカメラで撮って
>ネットで晒すというのはどうよ？

536のサイトの管理人のような奴には、これ↑しかないだろ。

>>545
オマエも管理人様と同じレベルだな。

>>546
横暴な車の振る舞いに対して何も対処せずに我慢するのか？

>>547

546ではないが。
普通はスルーだろ。目に余るようならナンバーをツーホー
２chでの荒らし対応と変わらんよ。

今度はレス削除だ・・・

ttp://mbspro11.uic.to/user/katti00.html

管理人がなんかコメントしてますよｗ

>>550
そのコメントのあとにもレスついてたんだけど削除されてるね

>>527
それさぁ、詳しい事情は知らんけど、
車道の真ん中走ってたんじゃねーの？
クラクション鳴らされた後、
切れて車追走する様な俺ＮＯ１の外人ならあり得ない話じゃないよ。
そりゃ自分の目の前に自転車走ってたらプップーって鳴らすよ、俺でも。
プロでもなけりゃ５０キロで巡航なんて出来ないし、鳴らさざるを得ないだろう。

レス削除されちゃうんだ・・・。
これじゃカラスのセンセイと同じだね。
　ところで、誰か、リネージュってゲームやってる奴居ない？
いたら、松丸かっち君は「爆進王」「デジタル」とかの名前で
ゲームしてるそうだから直接ＢＢＳで言いたかった事伝えて下さいな。

hotmailでﾒｰﾙ晒しとか言っちゃってんの見てらんないｗ

>>550
この程度のバカはいくらでもいるしなぁ。しかし弄って遊べそうなキャラぽい。
ただ小物杉るかな。

＞自転車で(特にスポーツタイプのね)車道走るのは非常に危険だし、

自転車が車道を走るから危険なんじゃないの
自動車が車道を危険にしてるの

「低脳」だの「こんな所どうでもいい」だの
大口たたいていたのにもう削除で保身を図ってやんの。

自分から進んで自転車を危険にさらしておいて
なんでこんな危険なことするの？とはすごいな
暴力団関係の方ですか？このひとは

>>550
こいつはちょっと教育してやらにゃいかんかもな

>>550
＞でも幅寄せしたり、ひっかけたりしようもんなら、悪く言われるのはこっち。
…('A`)

>>550
>こっちが出勤時とかで急いでるのに、そういうのいたらやっぱり速度落としたりとかして気使うの。
>でも、君らは｢趣味＝遊び｣で走ってる訳でしょ？
俺はチャリで通勤してんだがな。自分の都合だけか?
まぁ趣味でもあるんだが。

中華的思想を持ってる人にはなにを言っても無駄だよ。

自動車も降りて押してなら歩道を走っていいの？

え〜っとですね
それ、「ネタ」らしいです
メル送って見たら・・・・・・・＿|￣|○

>>564
なんの話よ？>>550の掲示板？
反応厳しくてネタだって逃げてんじゃないの？

564　=　かっち　か？
火消しにかかったか？

通勤に車って書いてあるけど、やつが社会人とは信じられん。言動しかり、ＨＰの内容しかり。

ﾈﾀならﾈﾀでいーけどさ、それなら尚更なしてﾚｽ削除するかいね。
この期に及んでそれも含めてﾈﾀとか言いよるとですか？

自転車への幅寄せは殺人未遂で送検してもらいたいもんだわ。

へんに自転車は車道をはしれとゆうから
　
歩道がよこにあるのに勘違いのおんなが車道をはしる
ママチャリの前後に子供をのせてフラフラ走られたら
マジで恐い

サイトウォッチはサイトウォッチ板でやっとくれ。
そろそろ邪魔。

>>570
怖かったらよけて走れよ。
歩行者も自転車乗りも怖い自動車をよけてるぞ。

>>570
おまえが怖いのではなく、おまえが怖い目に合わせてるんだろ。

危険を感じたら減速するとか停止するとかしろ
なんでそんなあたりまえのことができないんだ

自転車を歩行者に置き換えてみれば
いかにアホなことを言ってるかわかるだろうに‥

よこの歩道が広いの
当然広いとこ走るのが安全な筈
自分だったら恐くて車道なんか走れない、
危機意識のない香具師多すぎる
以前夕方だのに、黒い服でライトを付けず走ってる男
危ないなとおもっていたら案の定
自転車を倒して横の道からの自動車のおやじを怒鳴っていた

>>575
歩道が広いのと、無灯火の危険性は別の話
それに文章変だぞ、ちゃんと国語の勉強やってるか？

　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　|ノ⌒　　⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　 /　●)　　●)　|
　臨　　 機　 　 　|　　 ( _●_)　　ミ　　　応　 　 変
　　　　　　　　　　　　彡､　　|∪｜ ､｀
　　　　　　　　　　　　　　/　 ヽノ　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　 ＼＼ 　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ （＿）

＞自転車を歩行者に置き換えてみれば
＞いかにアホなことを言ってるかわかるだろうに‥

それがわかるくらいなら、ああいう馬鹿なことは言わないもんですよ
こういうやつは歩行者相手にも同じことを言います
「おまえら自由に動けるんだから壁に張り付いて俺を通せ！」とかね

その状況も判らず批判する香具師に腹立つ
ほんと免許もっているの
>>576
読書量は多いが作文は全然苦手なので
文章は下手
危険性については同じ事です、
狭い車道を自転車の３人のりで
走るのは危険だと感じないのですか

>>579
なんで3人乗りの話が唐突に出てくるの？

日本人じゃないみたいだ。

>>575
車道のが狭かったの？

韓国の自転車事情は最悪だと聞くしなぁ。
その状態を容認してるんなら市民レベルの意識も知れたもの。

昨年韓国旅行したけどマジにあっちの交通マナーは最悪だよ。
あれに比べたら大阪ですら超絶的にジェントルメンな優良マナー地域ですわ。

だって歩道をオートバイが爆走するし車も信号ほとんど守んないんだぜ。
路線バスですら信号守らずタイヤ鳴らしながら交差点曲がる。

アジアは全般的にそんなもんだよ。中国、台湾、東南アジア・・・etc。
アジアの中で比較すれば日本の交通マナーは超絶的に良好。

>>575,579
なぜわざわざ道交法に違反している危険な例を持ち出して
自転車一般がさも危険なように誘導しようとするのですか？

誰が車道を危険にしているのかをもう一度考えてください

>586
誰が悪いって、路側幅の狭い道路を作った行政だろ？

子供やお年寄りが狭い路側を走ってたら減速するが、
それが原因で渋滞することもある

路側が狭いなら、ホント無理に車道を走るな

>>586の前段の質問にも答えたら？

>>587
その細くて危険な道を爆走する運転者も同罪かと。
自転車が「無理に」車道を走る必要はさらさらないが、車道を走ってるのを
追い出す必要はさらにない。道路行政を恨みながら徐行すべし。

>>587
そこで行政が悪い、という結論に持ち込むのは
民主主義国家の国民としての自覚が足りないよ。

行政をコントロールしているのは政治であり、
政治家を選んでいるのは国民だから、
責任を追及すれば最終的には自分自身に返ってくる。

論ずべきは「誰が悪いか」ではなく、「これからどうすべきか」。

>>590
2ちゃねら自板住民で多人数オフやって署名活動をする
広い路側フヤセ！
って

>>590
現在の日本ではそれほど政治が行政をコントロールできてるとは思えないけどな。田中真喜子VS外務省での
軒とかもあったけど

>>591
既にクリティカル・マスがあるね。
２chジャージでも着て参加した方が人数も多くなって良さげ。

580>>
570 に書いているだろう　ママチャリに前後子供を乗せて
582>>
国道で非常に交通量も多く流れもはやく混んでいる
586>>
道交法違反うんぬんより自分の身は自分で守らなければ
ならないのにあえて危険な車道を走るのは
おかしいといっているのです。　

>>594

自分の身を守るためには自分の主観が大事らしいなw
それが対向車だとか歩行者に瞬時に伝わるテレパシーでも持っているのか？ww

>>594
そのママチャリに直接尋ねてくれば？
それはいいとして、自分の身は自分で守らねばならないとどうして法律上許容されている車道を走る行為がおかしくなるのか
理解できないんですけど。

ドライバーとしての責任を持つことに自信がないのであろう。

それ以前に複数人の子供乗せは違法

>>595
>>596
>>597
キミらに問いたいのだが、車の免許は持っているか？
持っているなら運転歴は何年か？

車を運転していて困るのは、歩道と車道を行ったりきたりする自転車。どっちかはっきりしろ、と言いたい。

歩いている感覚でママチャリ乗っている奴は、車道では無く歩道にいって欲しいね。
車両としての責任を持たない自転車乗りは、歩道のある所はできれば車道を走ってもらいたいね。
車道を自動車と同じ様に走りたい奴は、ちゃんとメットくらいしようぜ。ここの連中はちゃんとメットしていると思うけど。

根本的に間違ってるような気がするんだが・・・
自転車の車道走行は、許容されてるんじゃないよ。道交法上義務化されてるわけ。

むしろ、許容という言葉を使うなら、歩道走行可の標識のある歩道を自転車が走行する事が許容されてるわけなんだけどなぁ・・・

>>599 ＝ >>594
そう熱くなるなよ。(;´Д`)

>>599
20年だよ。

>>599
そもそもそんなこと聞いてどうするの？法律上問題のないことをやっている奴を単に邪魔だからという理由で非難する
タイプのお馬鹿さんですか？

間違えた．．．。

＞車両としての責任を持たない自転車乗りは、歩道のある所はできれば車道を走ってもらいたいね。

→　車両としての責任を持たない自転車乗りは、歩道のある所はできれば車道でなく歩道を走ってもらいたいね。

車道を走るなら、車両としての責任を持つということで。

もっと歩道および自転車専用道を整備して欲しい。
それから脇道から出てくる車はきちんと停止線で止まって欲しい。
それから料金所でプレート使う奴や予め小銭も用意出来ない奴は早くETC付けてくれ。
あと、>>599さんよぉ、そんなに熱くなるなよ。(w

>>599・・・

狭義でも広義でも、要は邪魔なだけだろ

>>599
キミの運転歴は何年なんだい？

漏れ、来年で20年だ。

>>599が人気急上昇中のスレはこちらですか？

当然とはいえ、自転車海苔たちに袋だたきにされましたな。

まあ興味深いのは、どちらも少なくとも良識やら常識やらをバックにして論じているということか

>>606
自転車専用道は無理でしょ、たぶん。
最近新しく整備される道路は、自転車通行可歩道を広くとって、自転車をそこに走らせるように造られている。そういう方針なんでしょ。

そういえば、ハイカ無くなるって話が出ているよね。ETCも割引は魅力なんだがカードつくらにゃならんからな。

運転歴２０年を自慢し合う四十路近い親父が集うスレはこちらですか？

自分も20年。職業運転手ではないが年間5万キロは走る。
当然、普通に車道を走ってる自転車に幅寄せしたりクラクション鳴らしたりはしない。

車に長く乗ってると自慢できるんですね。

オレはオートバイが4年で車は17年だ。

>>616
長く車に乗っていると、「そろそろ休憩を取りませんか？」とカーナビに警告される。

幅寄せしてきた車いたけど
先が下りだったから煽り倒した

漏れの通勤路
田町あたりから、
三田通り通って、増上寺の裏から虎ノ門に出て
日比谷公園から祝田橋をとおり、半蔵門から四谷

歩道が車道なみに広い（しかも人通りがかなり少ない）道のみ。
段差とか歩行者が飛び出す可能性があるので
スピードはでない（15ｋｍ以下でまったり）けど
小一時間でいけるし、車に轢かれる心配もないし、快適だよ。

日本中、歩道はこのくらい広ければいいのにね。

599の投稿と一緒に自分の結論を書かなかったから、
喧嘩腰に取られてしまったのは失敗でした

言いたかったのは、安全を語るなら自転車 自動車 歩行者も含む全ての視点で考えないと行けないってこと

法律がどうなってようと、身の危険を感じたら
減速して歩道を走るよ
歩行者が多すぎて走行出来ない場合は、
仕方なく車道を走るが、極力そういう道は通らないようにしてる

>597
594のような状況でも車を運転する側から見て
危険を感じませんか？

ちなみに私は594ではありません
車の運転歴 10年ほぼ毎日
自転車は週一の日帰りツーリング

日帰りツーリングゆえに気楽に走りたい
危険な車道と安全な歩道があるなら
オレは安全な歩道を走る

運転歴の話はどこいったんだ？

>>621
運転暦10年ぐらいで何もかも悟った風な事言ってんじゃネーよ

>>618
最近のカナビはそんな機能が？！

>>600-624
キミらに問いたいのだが、車の免許は持っているか？
持っているなら運転歴は何年か？

>>625
バカ？

運転歴十二年。
いままでで、五千万円分以上車を壊した
（といっても、ﾎﾟﾙｼｭ二台だけで、三四回ずつでかい事故）
ため保険がコルナゴC50記念モデル一台分。

運転暦十五年。
いままで、七億円分以上車を壊した。
〔といっても、本人含む死亡事故だけで、三四回ずつででかい事故〕
ため保険が切れても特に問題なし。

本人含むのかよ（ｗ

車から見て自転車は危険だと言う者がいるが、意味がわからない。
なにか危害を加えようとしているのか？
自転車で銃を乱射してるとか？

違うよな。

事故が起きたときに生ずる責任を危害だと思ってるんだろ？

車道をまじめに走ってたら、歩道に乗れとパトカーの警官に怒られた俺の立場はどうなる？

>>630
逆走したりとか、後方確認せずに車線の中央にはみ出したりとか、
危険走行をする奴が少なからずいるよな。

むろん、そんな奴ばかりでない事は皆承知している。
だが一応、自分の前を走っている奴が、そういう輩かもしれないとの
警戒はしなければならない。それが癖となって、自転車は危険という
偏見を持つに至るのだろう。

ルール無視の自転車乗りの責任は無視できんよ。
自分さえ守っていればそれで足りるというものじゃない。

下手糞ドライバーは、「おまえら（自転車）のために安全確認してあげてるんだよ」と言いたいのだ。

>>630
事故を嫌う
当たり前のこと


車ってのは歩行者自転車に対して圧倒的に不利
住宅地を走るときは加害者になる危機を感じる
夏休み期間中は特にね
誰だって事故は起こしたくない


狭い車道で自転車を避けるなら、たとえ自転車が真っ直ぐ走っていても
それなりに避けて過ごす
フラフラしてるなら大きく避ける
大きく避ける余裕の無い幹線道路だと
自転車を抜くことが出来ず、渋滞になりやすい

>>634
なんでもかんでも他人のせいにしたがるんだね。

>>632
少なからず、ではありません。危険走行をする自転車はたくさんいます。
いや、いわゆるママチャリやMTBもどきに乗る自転車はほとんど、と言っていいでしょう。

自転車を危険な目にあわせる自動車が車両としての責任を持つのと同じように、自転車もその運転において車両としての責任を持つべきです。
オレは持っているよ、という反論はこの板の住人なら当然あるだろうが、ママチャリで暴走行為、二人乗りやら好き勝手やっている連中はそんなものは無いだろ。

何か特徴的な文体だなあ

>>599 ＝ >>634 はいまいち何が言いたいのか理解に苦しむ。
自動車に乗る以上はそれくらい注意を払って当然だと思うが…

> 狭い車道で自転車を避けるなら、たとえ自転車が真っ直ぐ走っていても
> それなりに避けて過ごす
> フラフラしてるなら大きく避ける
> 大きく避ける余裕の無い幹線道路だと
> 自転車を抜くことが出来ず、渋滞になりやすい

だから何なんだ？
それが嫌なら車に乗るのやめれば？

>>631
それが今の警察の方針。

＞少なからず、ではありません。危険走行をする自転車はたくさんいます。
＞いや、いわゆるママチャリやMTBもどきに乗る自転車はほとんど、と言っていいでしょう。

で、俺達に気を付けろと？
俺達が責任持たずに車道走っていると？

車両としての自覚が無いヤシは自転車に乗るなってんならわかる。でも、自覚が無いヤシは歩道を走れ？アホかっつーの。
それって歩行者の事を全く考えていないよな。

まあ何だな。
>>599は一生自室に引きこもってろってこった。

>>640
あなたとあなたを含む仲間の人たちがそうだといってるわけではないでしょう。
自転車乗りから見て噴飯者のドライバーはたくさんいるでしょうが、
その逆も、皆無ではないのですよ。

972 ：ツール・ド・名無しさん ：04/08/10 22:48
夜片側二車線の道路走っていたらトラックに右肘こすられた
トラックを追いかけたが、トラック逃走（多分気づいてもいない）
前ハロゲン、後フラッシャーつけててもこういうことあるんだな

自動車の運転手にはいろいろと義務があるってことすら理解しないまま車を運転してるのかぁ。

こわい世の中だなー。

> あなたとあなたを含む仲間の人たちがそうだといってるわけではないでしょう。

だったら、このスレであなたの言っている事は全て無駄な発言だよな。

厨房のとき歩道どころか路肩もほとんどない県道で大型車にハンドル当てられそのままずっこけたことがある。
さすがにそのウンちゃんも驚いて車止めて飛び出してきたけどな

>>640
ここの連中は車両としての責任を持って走っていると、思っていますが。
しかし、そうでない自転車の方が多いのでは。ロード、MTB乗りの比率は自転車の中では少ないでしょう。
自転車全体としては、悪いイメージをもたれてしまう。

とりあえず、自分としては、メットかぶって車道をマナー良く走り、少なくともこういうスポーツ車は車道を車両としてマナー良く走っていますよ、と自動車に理解してもらえれば、と思って走ってます。
今の時点では、こんなことくらいしかできないので。

>>647
歩道があろうとなかろうと四輪転がす奴は十分注意して運転しろってことだな

一部の優良ドライバーと
一部の優良サイクリストが
おたがい「自分は悪くない」って
言い合っていても
埒があかないよねえ。

>>599の人気が益々急上昇中のスレはこちらですか？

不毛な争いはやめて、車も自転車もバイクも歩行者も
節度と規律を持って安全を充分に確認しつつ走れ（歩け）ばいいわけですよ。
難しいこと考えずに。
自転車乗りだって車やバイク運転するし、歩行者にもなるわけだから。

危険な運転をする自転車海苔が多いから自転車は危険だってか…。
某ぢょきょうぢゅみたいだな。

お前らが乗っている自転車もトラックが運んでくる。
お前らが食ってる飯の材料もトラックが運んでくる。

多分、車のほうが強力で、命にかかわるようなことを十分に気をつけて
責任を負わなければいけないのはドライバーのほうだが、一方的な物言いは
どうかと思う。ドライバーのすべてが危険ドライバーではなく、自転車乗りがすべて
モラルのある連中でもない。

ここで書き込んでいる連中でも、車に乗っているやつは結構多いと思うが、
それらも全て、ドライバーはクソ、というノリに賛成なのかな。

>>654
全面的にドライバーが糞なんてノリにはなってないと思うよ。

ほとんどの車は一時停止で止まらない
サイドから突っ込まれそうになったこと多数
よって車道を走る
このほうが安全です

>>656
禿胴

停止線止まらず車道手間まで来る車多いね。
歩道なんて無視。こっちはもぐら叩きゲーム
やってんじゃねーよと。もぐら＝車

もぐらに叩かれるわけだな。
で、叩かれて転倒した後ろからトラックでも来ようものなら…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

なんだ？
昨日は大繁盛してたんだ。
まるで（松丸）かっち君が降臨したみたいだったんだね。

うん。
また来るかもよ。

>>634

>>599は、車の運転の邪魔だから自転車退きやがれｺﾞﾙｧ!!
．．．と言いたいのを、必死に理論武装しているわけだなw

稚拙な論理の展開。姑息なレス。つっこみどころ満載だから、降臨したらまた袋だたきだろうな。

ttp://up.nm78.com/data/up005377.jpg
おまえのことだな

>611
どうしてそういう解釈になるのか、理解に苦しむ

法律でそうなってるからとにかく車道ってんじゃなくて
身の危険を感じるようなら無理に車道を走るなと言ってるだけなんだがな

幅に余裕の無い路側を走ってて小石や所々にある側溝の蓋を避けて、
又は踏んでバランスを崩して車道にはみ出すようなことがあれば
事故り易い

そんな状況で走れる歩道があるなら、オレは歩道を走る
歩行者がいるなら減速する
まともに走れそうにないなら自転車を降りるか
別の道に迂回できるなら極力そうしている

自分も周りも安心して走れなきゃ、楽しくないだろ？

>>664

>幅に余裕の無い路側を走ってて小石や所々にある側溝の蓋を避けて、
>又は踏んでバランスを崩して車道にはみ出すようなことがあれば

はみ出すようなことがあれば、後続の自動車が減速し、十分車間を取ってパス出来るところまで
追い越さない。とゆうのが、交通マナーであり、道交法の趣旨です。
車道において、自転車と自動車の立場は対等であり、軽車両である自転車が一歩的に不利益を
被る必要はなく。また自動車運行の都合で自転車が排除されるものでもありません。

道路交通法第63条の４に基づく自転車走行可の歩道を走るか否かは、それによって生じる歩行者
との事故、接触等の可能性を鑑み、自転車利用者の判断に委ねられるところであって、
法や個人的嗜好によって強制されるものではありません。

>>664
＞歩行者がいるなら減速する
＞まともに走れそうにないなら自転車を降りるか
＞別の道に迂回できるなら極力そうしている

自転車乗りがそれを行うのが当然と言い張るのならドライバー側が自転車に対し

自転車がいるなら減速する
まともに走れそうにないなら自動車を使わないか
別の道に迂回できるなら極力そうしている

という行動を取るのが当然だとは思いませんか？

>>664

>まともに走れそうにないなら自転車を降りるか
>別の道に迂回できるなら極力そうしている

自動車の方が迂回してもいいんだけど？ｗ


夏だからな、夏房真っ盛りだな>>599は子供の論理で交通形態を見ているけどね。

駐車場からの出入りで歩道を塞ぐ四輪には芯でほしいものだ

そろそろ>>599が、「二人乗り」「無灯火」「右側通行」とか、次元の異なるマナーの悪い自転車乗り
を引き合いに出し論点をボカして、反撃したつもりに浸る余寒w

国道24号の奈良高架道路を走ってるＤＱＮを昨日見た。

>>599は論破されて泣いているのか？

ﾃﾞﾑﾊﾟな反論きぼん

まず、自転車に制限速度を付けるべきだ。
車道では20km/h、CRでは40km/sぐらいが適当だろう。

秒速40kmか。。。

>>672
逆じゃねーの？

早！

四輪も制限速度守ってないじゃん

的外れなツッコミしてみよう。

何故車道のほうが遅い？
ＣＲってのは歩行者もいるんだぞ。完全専用道路なんてまず無い。
歩行者と共存する道で４０�`制限で、６０�`制限無視する自動車がバンバン走る車道で２０�`制限とはこれいかに？

と思ったら秒速かよ！

地方によっても事情は異なるだろうけど、無闇に歩道を広く取って路側帯を無くし「自転車通行可」の標識を掲げている
ところが多い。漏れの街近辺は歩道の段差を無くして無理やり「自転車通行可」にしている感じ。
まあ、これは犬の小便駐車に対応する意味もあるのかな？
だけどそんなことするなら、歩道を狭めて自転車等の低速車専用レーンを確保して欲しい。
日常的な利用を考えるなら、自転車専用道路より、ずっと切実な問題だと思う。

>>599どうした？反論出来なくなったか？

>>664
幅に余裕がない路側は走らずに車道の左側を走るので無問題でつ。
車道の左側に障害物があれば車道の真ん中を走るので無問題でつ。

>>630
もともと反論できない発言にはレス返してなかったけどね。（爆笑）

>665
後続車なら対応できるだろうが、横を走る車は対応できん
余裕を持って追い越しせるところまで待つのが基本だが、
交通量の多いところで何キロも自転車の後ろについていたら渋滞する
その方がよほどマナー違反だと思うが？

実際それほど間隔を空けずに抜いていく車も多い
当然速度を落として抜いていくから横に付かれる時間が長くなる
その状況で車道側に膨らんだら事故は避けられない


>668 それは激しく同意
合流出来ない状況で自転車や歩行者が来たら
バックするようにしてる

ツール・ド・名無しさんに戻ってみんなと一緒に自分を叩いている>>599ﾀﾝ、萌え〜

>>683
横を走る？
並走はしちゃいけないでしょ。

何キロも自転車の後ろ？
現実的にはそんなシチュエーション皆無だろ。

仕事の合間に携帯で投稿するのに、限界を感じる

盆明けに壊れたルーターを買い換えるから、
それまで投稿を控えさせてください

歩道に駐車してる四輪も芯でほしいな

>>686
敗北宣言でつか？
それ以前に自己中心の世界から交通マナーや法規を勉強して出直して下さい。

チャリンコに乗ってるときは車がウザイ
車に乗ってるときはチャリンコがウザイ
それは私です。

車道から歩道に跨って路駐している自動車にはもっと氏んでほしいな

>>683

>交通量の多いところで何キロも自転車の後ろについていたら渋滞する
>その方がよほどマナー違反だと思うが？

まず現実を知ろうねw

>実際それほど間隔を空けずに抜いていく車も多い

これは自転車の問題ではないね。

>当然速度を落として抜いていくから横に付かれる時間が長くなる
>その状況で車道側に膨らんだら事故は避けられない

あなたが運転免許を持ってて、教本で読んだことや学科でなにを習ったかをもう一度
思い出してみたら？
自分が思うに、あなたはペーパードライバー或いは未成年で免許取得年齢に達していない子供だと思う。
免許取得者が自転車などの低速車両の追い越し方を知らないとは思えない。

>合流出来ない状況で自転車や歩行者が来たら
>バックするようにしてる

これも免許を持たない人の発想。
バックを余儀なく去れる前の左右確認が当たり前。後から後続の自動車が来ていたらどうする？

道路利用者共通の取り決め事項である、交通法規よりも、自分の主観や、自動車の利便性
を常に優先する発想しか出来ない>>599はやっぱり夏房認定。

多分親父さん運転の助手席に座るのが好きで、すっかり車通のつもりになった子供だと思われ。

599は現実に即した発言をしていると俺は思う。
餓鬼かどうかしらねえが、俺は賛成するね。

ルールがどうなってるか細かいこといったってしょうがねえじゃん。
道路の不整備は599の言いたい本質とは別の問題だとおもうし。

まあ、みんな危ないと思ったら逃げるし、ぶつかると思ったら止まってんだよ。
それが車道か歩道かはそのときの状況。

599はもう引き下がって、黙ってなよ。
正論はかれちゃかなわないぞｗ

>>693

>まあ、みんな危ないと思ったら逃げるし、ぶつかると思ったら止まってんだよ。
>それが車道か歩道かはそのときの状況。

それは当然のこと。ただ599の言っていることとは違う。
599は車道は車のものだから問答無用で自転車が出て行けと言っている。
それによって「自分も周りも安心して走れなきゃ、楽しくないだろ？」とも言っている。
これはヤクザが脅しに使う論理と一緒。

自転車乗りが「折れは（車のせいで）危険な状況と思ったから歩道に上がる」というのと
自動車乗りが「お前は（車のせいで）危険な状況にあるから歩道に上がれ」というのは
似ているようで大きく違う

危険な状況にしてるほうがまず対処しろと。

>>686
もう来なくていいよ。

車道は四輪車の走行帯として存在するのではなく、リヤカー、一輪車といったものから
自転車から大型トレーラーまで全ての車両が混在し利用する複合交通帯であるとゆう認識を持って
もらうのが前提。話はそれからだ。

>>697
一輪車はまずいだろ

>>698
まずいって言っても、法律で区別されているの？

されてる

>>697
車道は四輪車の走行帯として存在するのではなく、リヤカー、人力車といったものから
自転車から大型トレーラーまで全ての車両が混在し利用する複合交通帯であるとゆう認識を持って
もらうのが前提。話はそれからだ。

>>699
道路交通法
第2条
11.軽車両
自転車、荷車その他人若しくは動物の力により、又は他の車両に牽引され、
かつ、レールによらないで運転する車（そり及び牛馬を含む。）であつて、
身体障害者用の車いす、歩行補助車等及び小児用の車以外のものをいう。

一輪車は軽車両になる。てゆうか、車いす、乳母車以外の車輪がついたものは全てと解釈される。
だから馬は車両じゃないが馬車は車両になる。
籠は車両じゃないが人力車は車両になる。

くだれねー法律論振りかざすより
臨機応変に車道と歩道走り分けろ。

>>703
法を知らない（守らない）ヴァカが自転車に乗っているからウザがられているわけだが。

>>704
法を知らない（守らない）ヴァカが自動車に乗っているからウザがられているわけだが。

過失割合がどーたら言うよりも
自分の安全を良く考えることだ。
人生棒に振らないように。

>>702
確かに観光地に行くと、人力車は歩道じゃなくて車道走ってるね。

>>703
「臨機応変」とゆう都合のいい自己中心的言葉を使う香具師が事故を招く。
まず、法を知ることは決して無駄ではない。

臨機応変と‘’ゆう‘’
まずは日本語を勉強してからだな

自動車側の対応が悪い分のシワ寄せを「自転車が臨機応変に対応しろ」と言われてもねえ。
そんなワガママ通用しませんことよ

自転車のほうが小回りが利くんだから対応しろよ。

>>711
デカい車体が邪魔なら家に置いてこいﾍﾀｸｿ

俺は危ないと思ったら歩道走るし
そうでなければ車道を走る。
硬いこと言ってないで自分の安全を考えて法が
いいとおもいまーす。

乗用車の独り乗りを規制したら、なんぼでも快適になるのに。

>>713
法を知ってそうゆう行動取るのと、知らないで取るのでは、そ
の行動そのものが全く違うものになりはしないか？

>>714
賛成。少なくともそれを政令指定都市の条件とすべし。

ちゃりんこしか乗らないやつって
世間離れしすぎ。

ここであーだこーだ言ってるやつは
渋滞してる道ですり抜けするなよ。
車と同じ渋滞の列に並びなさい。

>>717
電車も乗るよ。

両方乗ってるからこそ「自転車がドケ」などという自分勝手な自動車乗りがいる事が信じられんのだが
そういう奴って車同士でも「お前がジャマ」とか罵り合ってるんだろうな

>>718
路側帯が渋滞する場面にはなかなか出会わないもので。

>>721
バイクが路側帯を塞いでいることは良くあることで。

>>722
２輪がいる時は後に並ぶよ。
車の後には並ばない。

頭かてーやつらばかりだな。
車に轢かれないように気をつけな。
たとえ君たちが正しくても
家族は悲しむぞ。
むしろ賠償で喜ぶか？

チャリ海苔が頭固いんじゃなくて
理解のない自動車海苔が自分勝手なこと言ってるだけ

危険なイラクに勝手に取材行って
拉致された挙句、
報道の自由といっているやつと似ているかも

それは自動車乗りが日米を嫌うイラク兵並みに血気だってると自白してる訳ですね？
ある意味侵略されたイラク人ならともかく、自動車乗りが自転車乗りをそこまで嫌がるって異常だね

軽く脅迫してるしな

>724
俺は自分が車にひかれて死んじゃうよりも、
自転車で歩行者にぶつかって殺しちゃうとかのほうがいやだな。
だから車道走行がデフォルト。

>>724
その賠償を払うのはキミだよ。
ちゃんと責任取れる体制取っておいてね。
事故をはいえ人を殺したって事実には変わらないから、周囲の対応も変わるかもね
家族が一緒にいてくれるといいね
会社が雇い続けてくれるといいね

>>724
車道を利用している者同士が、正しく法を理解し、お互いマナーやモラルを向上計ろうとしている
のがなぜ「頭がかてーやつら」になるのかな？
そんなに車道を自動車だけが都合のいい場所にしたいの？

根本的に轢く方が悪いだろ（泥酔運転とかよっぽどの理由がない限り
安全に追い抜く技術がないから気をつけてね、ということか？

自分の身は自分で守ってくれ。
俺は危険なトンネルとか車通りが激しいところ
急な上り坂などはこれからも歩道を走る。
もちろん歩道では歩行者に気をつけてゆっくる走る。
たとえ車道を走るのが法律で義務付けられているとしても
無理して危険な目にあいたくないから。

これは人に聞いた話なんだけど、
轢くより轢かれたほうが痛いらしいよ。

自分の身は自分で守ってくれ。
俺は段差が急な歩道とか自転車通りが激しい歩道
急な下り坂などはこれからも路外を歩く。
もちろん路外ではドブに気をつけてゆっくり歩く。
たとえ歩道を歩くのが法律で義務付けられているとしても
無理して危険な目にあいたくないから。

許可されたところであれば、歩道でも車道でも走ればよろしい。
許可されてないのであれば、走ってはいけない。

単純なことだと思うよ。

わりーけど　歩道通行不可でも自分が危ないと感じたら
歩道走らせてもらう。命は大事だ。

わりーけど　歩道通行不可でも自転車が走っていたら
車道歩かせてもらう。命は大事だ。

事故避けるためなら道交法破ってもいいんだよ

>>739
よし、自転車にはホーン鳴らしまくってやろう。

>>740
車でか？自転車相手にホーン鳴らして事故が回避できんのか？減速なりすればいいだろが
つーか無神経にホーン鳴らしまくるアホどうにかしてくれんかな

>>741
>>739

>>742
だからどうやってホーンで回避すんのよ？
ホーン鳴らして自転車こけたりした場合、ちゃんと責任取れるのか？
自転車はホーン鳴らさんでも車が来てるのは音でわかるんだよ
邪魔だからってホーン鳴らしまくって何の意味あるの？
減速するなりよけるなりした方がいいと思わんか？

自分の身を自分で守る事の出来ない者達が責任を押しつけ合う醜いスレッドはこちらですか？

>>743
わざとだから事故じゃねーんだよ。

車側で>>739が許される場合って
速い流れの道にいきなりアホが飛び出してきた
下手に止まると後続にカマ掘られる
で、安全地帯（白枠に斜線）に人おらんのを確認してそこを通ってアホを回避
みたいな状況でないのか？

あと、車運転する人に言っておきたいが
トンネルの中でホーン鳴らすな
相手によっては何されるかわからんぞ。それくらい頭にくる

ちなみに俺は免許持ってる
自転車と車の両方の視点からレスしてるつもり
むやみにホーン鳴らす人って「危険だから」ではなく「邪魔だから」が圧倒的に多いと思うよ
自分が一歩譲ることで丸く収まるなら一歩譲ればいいと思う

>>746 自演に走る前に名前欄くらい消しとけよ。(;´д｀)

自演？何のことよ？俺のレスおかしいか？

ワゴン車にトラック用のホーンを取り付けて
自転車・歩行者のすぐ横で大音響鳴らして飛び上がる様みて喜んでる人知ってるよ。

今日、車道走っていたらドア開けられること二回。
恐かったっす。
原チャじゃなくて良かった。

>>744
車が後ろから突っ込んでくるのをどうやって回避しろというのだ？

>>752
音を聞いて歩道へジャンプ

・・・無茶言うなよ
歩道ない道だって多いだろうに

しかし、こういうのってお国柄なのかね。
外人は何されても絶対車道走ってるし（なぜか外人にはクラクション鳴らさない玉無しが多い）

>>738
歩道通行不可だったら押せよ。なんで無理に走る？

>>744
ある昼下がりに歩道のない道を歩いてたら車に引っかけられたような人も、「自分の身を自分で守ることの出来ないものたち」に
含まれるんですね？

最近自転車原付レーンを潰して歩道を広くする公共事業が目に付くな

一生屁理屈とやせ我慢で車道走ってろ

>>759
逆ギレしなさんなボウヤ
屁理屈はボケドライバーの方だろう？

>>759
車道は、車両全てが利用する道とゆう万国共通の認識があれば、別にやせ我慢しなくても
快適に利用出来るさ。
下駄代わりに自転車に乗ってる香具師の一部が歩行者の延長線と勘違いしているのと
車道＝自動車専用道と勘違いしているこの両方のヴァカが直れば無問題

トラックにぺちゃんこにされないように気をつけな

>>762
馬鹿ってほんとどうしようもないですね

どっちが馬鹿だか君が轢かれてから分かるよ

>>764
俺がどうなるかは知らんけど、
論破されて捨て台詞に反論されてまだ食いついてくるあなたは相当の馬鹿だと思うよ

車道でも歩道でも好きなほう走れ

終了

自転車乗るのに命がけってのはちと割りに合わないけど、車の人気を付けてね。
本当に自転車轢いちゃうと、一生を棒に振るよ。

車の運転手は
車道を走る自転車を見たら
危険回避のためにホーンを鳴らしましょう。
危険回避のためのホーンは法律違反ではありません。

>>768
また釣れたかｗ
スレてないブラックバス以下だな
悪いけど、俺はそろそろ寝るぜ

しかしお前ら両方アホか？
たかだかちゃりんこが歩道走るべきとか、車道走るべきとか
法律まで持ち出しちゃって。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

オレは自転車乗り。
クルマに乗ってるときに自転車に対しては普通の人よりも寛大に対応しているつもり。
しかし、ムカツクのも結構いるんだよな〜。

>>770=>>768
相手してやるのはこれで最後な
おやすみ、うすら馬鹿
永遠に寝てていいよ

どう考えても釣られてるのは772なんだけど

チャリンコも免許制にすりゃいいべ。

役人の懐が潤うだけだがな。

2chへのカキコを免許制にすりゃいいべ。

火路雪の懐が潤うだけだがな。

おまえら下らない不毛な議論してるヒマあったら墓参りいけや。

>770
>法律まで持ち出しちゃって。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
事故が起こったときには、法律に基づいて判断されるからね。

>>770
それ以前に法律知らないんだろ？

車道では、過失割合では自転車最強だね。
信号無視した自転車轢いたって、
自動車は前方不注意ということで自動車も悪くなる。
自動車を運転される方は、自転車にはお気を付けて。

車道で自転車最強って？
轢かれて体が不自由になったらどうしようもないじゃん。
事故成金狙ってる人は後遺症が出ないようにうまくやってくれ

歩道を走る愚かなスクーターに突っ込めばいいんだよ

引きこもりやフリーターじゃあるまいし事故ってもそんなに病院には通えない
事故成金にはなれないし痛いのはいやじゃ

>>781
>車道では、過失割合では自転車最強だね。

だから歩道に追いやって、自動車からみれば「厄介払い」をしたいってこったろ？
歩道は普通に歩行者最強なわけだし。

結局、日本の道路は自転車が走れるようには作られていないということだ。
もう自転車乗るのはあきらめろよ。
原チャリかバイクにしろ。

自動車乗りの誤った認識が主な問題であって、
道路の構造にすり替えるのは良くない。

>>786
＞原チャリかバイクにしろ。

いやだよ。
ガソリン費用を考えなくて済むのが自転車の一番のメリット。
メンテナンス考えただけで原動機付き車両はうんざりだよ。

さらに、音がウルサイ、ヘルメット着用、ほか良いことないね　＞原チャリ、バイク
自転車乗りが原チャリに乗ったらただのDQNになってしまう

ヘルメットは自転車でも被っとけよ。

名古屋を見習ってくれだぎゃ〜
ttp://pdl.hp.infoseek.co.jp/h/netsp6.html

二輪車は諸悪の根源だなｗ

もう四輪乗るか歩け。どっちかにしろ。

>>786〜792
結局自動車（自動二輪）免許持ってない自転車乗りと、
自転車乗らない車（二輪）乗りが
お互いを目の仇にしてののしりあってるだけだということがよくわかりました。

おまえら一生やってろ。

>>793
人数比で言えば、自動車にも自転車にも乗る奴が一番多いんじゃないかな。
つか、レスする奴を一方的に決めつけての捨て台詞は格好悪いよ。

俺は両方乗るけどやはり車の運転は危ないね
自転車が弱者だから気をつかうべき

>>795
なんで弱者が気を使わなくてはならんの？
自分勝手な理屈を振りかざすなよ

>>796
意味の取り方を間違えた香具師ﾊｹｰﾝ
>>795の発言は
自転車が弱者であるのだから　自動車の運転手は気をつけるべきだ
とも取れます

>>796
たぶん>>795は
「自転車が弱者だから（自動車が）気をつかうべき」
といいたいのではないかと

ごめん。言葉が足らなかった

弱者は気をつけなくてもいいのか？
歩いていても自転車や車に配慮するだろ

車が注意 配慮するのは当然だか、お互いがお互いのことを考えないとダメ

携帯から投稿する599より

>>800
おまえはあいかわらずばかだな

俺はロード乗りだが、MTB・ママチャリ・車・自動二輪も全部乗る。
正直、車で走ってるときは自転車邪魔だな〜と思うし、
自転車で走ってるときは車が邪魔だし怖いと思う。
だから車乗るときは自転車乗りの気持ちを思い出して出来るだけプレッシャーかけない運転を心がけるし、
自転車乗ってるときは出来る限り車の流れを乱さないような走り方を心がける。
（広い道なら左端を走る、狭い道なら可能な限り40km/hを維持する）

とても簡単な話だと思うけどなあ。

その語り口が気持ち悪い

↑楽しいか？

↑楽しいです

>>802
狭い道で飛ばしたら遺憾。無理して飛ばしちゃ遺憾。
ガムバッテ漕いでたら注意力が低下するなり。

四輪が一時停止を無視するのをやめてくれればかなりの危険は減るんだが
自転車で車道走るときは常に周囲の車の動きを注意しつつ走ってるから

あと歩道や路肩の駐車はやめてほしいな
ほとんどが違法駐車
どうせ駐車するなら車道の真ん中にとめてほしいもんだｗ

自転車も一時停止しないぞ。
それに違法迷惑駐輪多い。

自転車に乗っているときは自動車にムカツクのだが
いざ歩行者になってみると自転車のマナーはひどいなと思う。

歩行者から見れば自転車も自動車も同じようなものなんでしょ
マナーの悪さは。

マナー悪い同士で車道走ってればいいじゃん
歩行者に迷惑かけるなよ

>>800

＞歩いていても自転車や車に配慮するだろ

配慮する、では無いな。
気をつけて歩かないとひかれる、だ。車や自転車にね。

車道がすっげー自動車走りやすく作ってあるにも関わらず何が不満だ。
歩行者の事全く考えてない歩道もままあるが、自転車の事考えた道路は
まず無い。

自転車vs.自動車の構図はまちがっている。
ルールを守る人は自転車を使おうが自動車に乗ろうがきちんとしている。
しかしルールを守らない人はどんな交通手段を使おうが周りに多大な迷惑をかけている。
ルールを守る人vs.ルールを守らない人の構図が正しいと思う。

お互いが交通に関する法律を守っていても危険な状況になる場合が、
今の道路事情では起こりうる

だから危険は回避しよう、したほうがいいと言ってる


ルーターは買ったけどパスワードを忘れたために
ネット復帰は結局来週になる599より

やっぱしまぬけな>>599

なんだか知らんが盛り上がっていたようだな。
乗り遅れた。

しかしさあ、自転車高速道路とか出来たら最高に便利だろうねえ。
高速の横にちょこっと作ってくれるだけでいいんだけど・・・。
綺麗な路面でさ、段差もなくて車も居なくて。夜間照明もついてて
朝日なんか拝みながら海を目指したりして・・・
それが実現するなら一生童貞でも全然わが生涯に一片の悔いなしだよ。
想像するだけでたまらねえ。

自分で作れボケ

高速の脇に自転車道というアイデアは賛成だな

車に引かれるからかなり飛ばせるな

毎週木曜日は高速道路を自転車用に開放して欲しい。

実際自転車用道路なんてほとんど劣化しないから
やすーく作れるでしょ。材質なんて安物でok。
歩道橋みたいな感じの道路を、高速の高架の真下というか間？に
吊り橋のようにつける。そうすると雨の影響なくてずっと走れる。

すごく安く出来ると思うんだよね。高架じゃないところは適当に
横とか上とかにひょこっとつけるだけで良いんだけど。

そろそろ公共事業もやること減ってきたし、良い事業になると思うだけど。
世界初だし。

でもまあお役人の公共事業なんて賄賂貰うためのものだろうし

今中あたりが議員になればいけそうだが。
旨い公共事業の話がありますよ、と古賀さんあたりに
話を持ちかけてだな。

一般人が大ちゃん知らないよ

ハイヒールで歩くと凹むくらいの舗装でもいいから欲しいな、それ。
てか、アーバンコートが良い。これならメンテでそこそこ地元に金が落ちる。
一応最高速は50kmくらいで。
妄想してｽﾐﾏｾﾝ

http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=70000&el=135%2F41%2F19.660&pnf=1&size=500%2C500&nl=34%2F43%2F59.504
ここで自転車先頭に渋滞になってた。

>>821
俺は鶴見つばさ橋自転車で走ったぞ！

どうしても自転車と自動車が仲良く出来ない以上は
お互いを分離するしかないだろ。専用道なんか作って。

仲良く出来てないのはほんの一部の者たち。
ほとんどの人はうまいことやってますよ。

うん、その通り！
俺は通勤で疲れると、
しょっちゅう走ってる車に？まらせてもらってます。
共存万歳！

孕ませてもらってる？

掴

ふぇらまらせてもらってる

おまいら、ちょっとここでも読んで勉強し直してきたらどうだ？
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2091/index.html

ネギくれよ

接触事故４人に１人　「危険な歩道」裏付け　自転車利用者

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040818-00000023-nnp-kyu

http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arujite/jitensha4.htm
自転車のルール“常識・非常識”

http://minnie-r.com/s/VIDEO_OPTION_Vol_100_replay.mpg
ママチャリが高速道路を走ってますよ！？

>>839
笑劇的な映像だな…

しかし、首都高のそばに住んでる身としては。てめーらみんな死んでくれってとこだ。
まじで。
夜中にうるせーんぢゃ!!(スレ違いすまそ…)

>>839
ワロタ
ゲームみてえなスピード出せるんだなぁ

>>839
40過ぎてもそんなことやってるバカもいるんだな。

どこから乗ったんだよこの自転車

>>839
時速80km/hなら許してやったが、普通に遅いじゃん。

大型車うざいな
歩道どころか路肩の無い県道を左端ぎりぎり走ってたのにプープー鳴らしやがった
その車をみてたら先の信号を赤信号になってから突っ込み、他の車に迷惑かけていた
氏ねよ馬鹿

R15をBD-1で通勤中、後ろでクラクションをかき鳴らすバイク。
うるさいなと言ったのが抜きざまに聞こえたのか青物横丁の信号で、
ガン飛ばした上に、
青と同時にこっちらのラインに脅しの斜行。
ところが、ハンドルを戻す弾みでクラッシュ。
ビビらすつもりの自転車の前に這いつくばるハメに。
あんた天罰だよ。フルフェイス越しに覗いた目が超惨め。
でも、８時台にここ通る人はこの基地外に気をつけて。
原ちゃり系250CCで番号は１８３×。

原ちゃり系250CCってなに？

>>846
小径車はフラフラして危なっかしいから車道を走るなよ。

デカスクじゃないの？

マジェスティのような流行のでないという意味。
ひと目は原付。ナンバーはでかくて白だから250CC。
小径＝フラフラってのたまうような自転車の仇は入らないように。

>>839
見れないよ

>>839
公道であふぉみたいに飛ばす香具師って…
事故って自分が死ぬのは自業自得だが、他人を巻き添えにすること考えないのかな？
こういうことはバンク付のオーバルコース行ってやればいいのに。
公道でやるから面白いってのは、万引きが楽しいって精神構造とさほど差が無いし。

車って、金さえあれば乗り手関係なしに速く出来るからなぁ…
で、自身が速くなった、偉くなった気分が馬鹿でも味わえるんだから楽でいいよな（ｗ

コース使うのにいくら掛かるか知ってる？
それ考えるとまぁやりたくなる気持ちはわかるんだけど…
それでも迷惑な事に変わりはないんだけどね。

どうせだったら高速の代わりに自転車専用道路+アウトバーンを作って欲しいな。
もちろんアウトバーン作るならカーブだけはなしってのは当たり前だから危険は減るだろうし
巡航速度が高速になるだけv~2で衝撃が強くなるわけだから道路も壊れやすくなり支出は増えるので
公共工事が大好きな人たちからすれば下手な高速道路作って文句言われるよりも安定した収入を得られそうなもんなのだが…

>>850
というか小径車は自転車から見ても邪魔なんだが。
輪行するならともかく、通勤で小径車をなぜ使うんだろう。

>>1
>こんな高速車道を自転車乗って走るほうがよっぽど他の交通に迷惑である。
だって。

遠慮していちゃあ、自転車が堂々と走れる環境は永遠に手に入りませんよ。ドライバーが言う「自転車は車道を走るな」ってのが、最大の妨害行為・迷惑行為だと思いますがね。

>>854
小径にぶち抜かれたの？

　　 ＿＿＿_
　／:::::::::::::::::::＼
　|:::::l~~~~~~~~~)
　|:::::| ■■　■
　|:::/　<・)　<・)
　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ >
　 ＼::::::(（━━）　　＜チャリなんて乗りませんよｗ移動は車です。
　 　 ＼::::::::::::ノ 　　

>>854
どうしようもない馬鹿だな。

>>853
逆にフルチューンの車ってどれ位するか知ってる？
って聞きたくなるんだけど。
あれだけ車に金使えるんだから、コースに出る金を惜しむのは変だと思うけどな。

この国でアウトバーンか…総延長の6割がトンネルとかになったりして。
現状より危ない道路になるかもしれんよ？
それ以前にドイツ人のようにルール遵守出来るドライバーを育てる事から始めないとだめぽ。

>>859の後半
それはそれで安全対策という名目で公的資金が使われそうだな…

自転車専用道造っても、おそらくロード乗りやMTB乗りからは
ママチャリ邪魔だゴラァーッ、ってなことになりそうなのだが

ママチャリに限ってもスピード出して走る中高生と
のんびり走るお年寄りがいるし
人によってスピード差がありすぎ

普通車線と追い越し車線に分ければいいかと。
まぁでもそのルールを守らせるのは至難の業だな。
それこそ免許制にでもしないと。

車線分けてもまず守らないだろうな。
サイクリングロードで歩行者と自転車に車線分けているところがあるが、
守られているようには見えない。

ふらふらしてるのも多いしな

スピードよりマナーのほうがよっぽど大事だと思うけどね

四輪は免許制だが
守られてるか？
追い越し車線

今日ロードに初めて乗って車道走ったけど怖かったなぁ。
ど真ん中走れる訳じゃないから
歩道よりのあんま走りやすいとは言えない所を走ったんだけど、
ちょっとした段差でハンドル取られそうになるし
後ろから来る車のプレッシャーもあるし……。
車道走るくらいなら車通りの少ない裏道を
くねくね走った方がいいや(´･ω･`)

>>868
自転車も車両。どんと構えていればいいんだよ。
自転車にも当然道路を走る権利があるし、車道を走る義務がある。

>>868
ひょっとして白線の外側走ったの？
白線の内側走れよ。

>>868
今日初めて乗ったのなら怖くて当然。
慣れてくれば怖くなくなります。

>>868
裏道だと出会い頭事故の危険性が増えそうなので、逆に危ないと思うけど？
ハンドルを取られそうになるのは、リキんでたり、ポジション出てなかったりが原因かも。
肩の力を抜いてﾏﾀｰﾘ練習しれ。

後ろの車のプレッシャーは…どうにもならんから気にするな(w
まあ、後方の状況確認は大事なので、気にしなさ過ぎもいかんけど。

>868
こちら側の世界へ良く着たね。いらしゃい。
余程の事が無ければ、白い線と歩道の間を走っちゃだめだよ。
路面の具合は最悪だったでしょ？
（路駐が無ければ）一番左側の車線を堂々と走んなさい。
中途半端に左に寄せると後続車が「通れるかも」って勘違いして
無理やり通ったり、イマダ君のようにクラクション鳴らして
追い立てたりするよ。
『自転車は車両だから車道を通らねばならない。』って肝に銘じて
後続車をブロックするぐらいの気持ちで、君の安全な速度、方法で通行してくださいな。
君ががんばる事で、後続の幼い（年齢じゃないよ）自転車乗りもがんばれる。励みになる。
どこの自転車乗りかは知らないが、精いっぱいがんばってくれぃ。頼む。

みんなそんな堂々と車道走ってるんか…

自分は長くは車に追従できないからつい通り抜けしやすいように外側へ
太いタイヤだと外側走りやすい→ああもうコレでイイや…て感じで。

鍛えてからでないとダメポなのかね

>>873
自転車が走りやすい環境を手に入れるために、堂々と車道の真ん中を走ろう、
という主張と見受ける。
一見正論だが、あまりにも現実を無視した理論だと思います。
もしかして４輪免許持って無いですか？それなら仕方ないかもしれんけど。

それに、自転車も交通社会の一員という自覚を持つのなら、
自転車より明らかに速度の出る四輪車をブロックするというのは、
マナー違反だとは思いませんか？
俺は車の多いところでは、白線の上〜やや右あたりを走るようにしてるよ。
それが交通社会における譲り合いじゃないか？

道路交通法第27条には、片側1車線で追い越すのに
十分な道幅がないなら、左によって道をゆずれと書いてありますが。

>>876
ね。
書いてあるよね。
でも、峠の下りで自動車は絶対と言っていいほど道を譲ってくれないんですよ。
平地ではこっちの方が遅いから譲ってあげてるのに、、、納得いかんぞ!

>>875
>>873には真ん中とは書いてないし、ブロックするとも書いてない。
>>876
片側一車線なんて記述あったか？片側一車線なら対向車線があるぢゃん。

>>878
873には「後続車をブロックするくらいの気持ちで走行してくださいな」と書いてありますが？

873の文脈からは明らかに「車線の中央に近いところを走れ」と読めます。

>>879
ぐらいの気持ち。後続車を気にし過ぎてるから少し大袈裟に言ってるだけでは？
>>880
漏れには、堂々と車線内を走れと言うふうにしか取れない。真ん中とか中央とかどこにもないぢゃん。

>>876 片側一車線なんて記述あったか？片側一車線なら対向車線があるぢゃん。
「車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き」って書いてあるよ。

>> 882
間違えた。 >>878 だった。
すまん。

　

>>875
白線の上を走行するのは危ないぞ。
白線上で急ブレーキかけてみな。滑るから。特に雨の日なんか。

>>884
そんなこと言われなくてもわかってますよ。
道路に自転車しか走っていないなら一番安全な所を走りたいさ。
でも、現状の道路状況でそれをやるのは単なる自分勝手じゃないですか？
そんなDQN自己中四輪みたいな真似は出来ません。

法で決められた場所を走るんだから自分勝手ではないよ。
自転車が車道の左側を走るのは皆の合意次項でそ。

車道なのにヘルメットしてないバカが多すぎる。
マウンテンバイクで車道走るバカが多すぎる。

車の免許持ってないやつは無謀なやつが多い。
車の視点から見た自転車の危なさをわかってない。

>>886
お前すごい都合いいやつだな。
法律ねー。
みんなマナーよく守ってたらもっと平和な世の中だよねー。ぼくちゃん。

万人の車ドライバーに、ロードバイクを理解しろなんて無理だろ。
そういう文化、社会じゃないんだよ、日本は。
マナーとか以前の問題なんだよ。車同士でさえギスギスすんのによ。
海外レースに影響されて調子のんのもいい加減にしろよ。

>>887
>>888
>>889
同一人物。必死だなｗ

同一人物だけど、なに？

>>891
文章からオマエの頭の弱さがよく伝わってくる。

でも内容は正しいよな。
おっとおれは同一人物じゃないよ。

免許取り立てのガキの話って印象。

>>893
どこが正しいんだよ。
オマエも馬鹿か？

>>895

>車道なのにヘルメットしてないバカが多すぎる。
>車の視点から見た自転車の危なさをわかってない。
>万人の車ドライバーに、ロードバイクを理解しろなんて無理
>そういう文化、社会じゃない
>マナーとか以前の問題

このあたりに同意かな？なんとなく。

＞マウンテンバイクで車道走るバカが多すぎる。
＞マウンテンバイクで車道走るバカが多すぎる。
＞マウンテンバイクで車道走るバカが多すぎる。

てすと

マウンテンバイクもロードバイクも車から見たら同じく
中途半端に遅くてふらふらしてウィンカーもブレーキランプもなく
前に走らせているのが怖いし邪魔だしとっとと追い越したい存在

900get&ほしゅ

なんでも、日本は、と語るやつは低脳すぎて話になんね

日本が100人の村だったら、その中にチャリ海苔は一人いるかどうか。

>>901
なんで？
他国の文化とくらべて日本と違うところを比べてるだけじゃないのか？
別に「なんでも、日本は」なんて誰も言ってないけど？

889とか日本を語ってるわけなんだけど
海外ってどこさ？具体的には何さ？ってことになるんだけど…

ここの車ドライバーは法律守る気は無いみたいだけど
お互い守りましょうや

>>888
平和ぢゃないのは、貧乏揺すりが止まらなかったり、
信号待ちや右左折時の歩行者の横断待ち等でヂリヂリと進むようなドライバーの脳内だけですよ！

安全に追い越してもらえそうな場所なら左によって手で合図。
そうでなければそういう場所に出るまで普通に走る。
それじゃダメかい？

>>907
それ以外に選択肢は無いような…。

>907
それで良いと思うよ。
中途半端に左に寄せると追い越し間際に引っ掛けられて逃げられるよ。
手で「ムリ！」とか「減速する（しろ！）」とか「隣車線へ行け」とか合図して
自分が安全な場所まで車線をキープすべきだと思うよ。
自動車が追い越したければ隣車線を利用すれば良いんだし。
事故に遭った場合のリスクを考えると、それぐらいはしても良いと思うよ。

なぁ、やっぱメットは常識だよな？？
車と並走するような状況でノーヘルは完全NGだよな？？

なんで？

圧倒的に非常識（社会に受け入れられてない）なことは、
メット被ってない人が多数なことで分かるかと。

俺は、被ってるけどさ。

手信号出す人に聞きたいんだけど
恥ずかしくないですか？
なんかすごい目立ちそうで．．．
自分は照れ屋なんでできそうもないんですが。

>>913
集団走行に慣れてる人たちと一緒に走るとみんなやるから、
やらない自分が恥ずかしくなりますよ。

>>913
目立たなかったら、あまり意味はないと思うのだけど・・・　手信号

>>913
ひき逃げされて
一生乗れない体にされる事を思えば・・・。
正式な物でなくても
後続車に意思表示した方が良いと思うよ。

私は、後続車がすぐ後に居るとか、強引なヤツと思ったら
大げさな程に手を広げて意思を示すよ。
（確かにハズイしバカっぽいと思う。）

たとえママチャリに乗ってたとしても手信号は出すべきだ！

>>917
ママチャリでも出すよ。

片手離しが、怖いのですが。そんなわたしはどうすれば？

両手を離せばいいと思うよ。

マジレスするならとりあえず止まって手信号を出せ
(とまれの手信号だけはあきらめてブレーキランプつけれ

そうする前にひたすら練習あるのみ

>>919
片手離しは危ないし、振り返ったりするのはなおの事危ない。
ということで練習するしかないね。余裕ないなら諦める。

もっとも、最初は危ないといっても、
慣れてくると安全な走行に役立つんだけど。

で、メットは常識だよな？？車道だったらば。
ノーヘルの人は車にマナー云々を求める立場じゃない気がすんだけどね。
どうなのよ？？

手信号でラリアットしちゃった場合どうするんですか？

>>925
初めっからぶつからんよう、反対側の腕で手信号出しなはれ。

交通安全教室があった。交通科の婦警のヒマな演説。
退屈な話が延々と続く。周りの半分以上はラリホーにかかった状態。
かくいう自分も半分夢の中・・・
すると突然、婦警から次の単語が。
「シャドウサタン」
？
交通安全教室で「シャドウサタン」？
意味不明だった。こいつゲーマーか？
で、教室に戻ったら他にも聞いてた奴がいて、数人の間で話題になった
ちゃんと起きてた奴に聞いてみようってことで、まじめな委員長に聞いてみた
「ああ。それ多分車道左端のことだよ」
http://cgi27.plala.or.jp/murapan0/patio/patio.cgi?mode=view&no=19

↑たった今他スレでこんなコピペを見つけたわけだが

>>927
URIがどうみても２ちゃんの他スレに見えないのだが。

>>928
コピペにこれがくっついてた。見つけたのは漫画板関連のどっかを見てたときだったと思う

>>928
スペルがどうみてもユーアールエルにみえないのだが。

>>930
http://www.kanzaki.com/docs/html/htminfo-uri.html

>>931
いつ礼しました

>>928
スペルがどうみても失礼にみえないのだが。

レーパンジャージメットの人がやむを得ず歩道を走るときは、ゆっくりと歩行者の邪魔にならないように
気を配って、いざ車道へ出ると車と同じようなスピードですっ飛んでゆくのは格好良いが、俺みたいに服
装はバッチシでも車道へ出るのが怖くて、歩道をヨロヨロと蠢いているのはカコ悪りいな。

自転車にブレーキランプとウィンカー付けてる人っていないよね。
手信号も確実じゃないし、付けたいんだが、、

>>935
どうしても昔の少年向け自転車を思い浮かべてしまうけど、確かに
夜間はウィンカーあるといいかもなーと思う。ブレーキランプは赤
フラッシャーでブレーキ連動のがあるけど。できればハブダイナモ
と充電式乾電池で手間入らずになると嬉しい。
シマノ作ってくれないかなぁｗ

>>925
それってオマエ車道逆走してんじゃないのか？

>>937
右側スレスレを抜けてく原チャの事言ってるのでは？

重量、速度、直進安定性、深く考えなくても
ぶつかってどっちが吹っ飛ぶかすぐわかるでしょ

手信号って役に立つの？
漏れは手信号なんかあてにならないと思ってるから、減速して左右後方確認して
車がいなければ曲がるようにしてる。

>>940
手信号は自分のために出すのではなく、周囲の車や人のために出すのだ。

自転車って原チャリと違って、２段階右折しなくていいんだっけ？
それなら手信号出したほうがいいな

歩道があって側帯がせまくて、交通量が多いのなら車道は知らないほうが賢明です。

>>942
いや、逆だ。常に二段階右折で、左端を走行。
正直、右折を手信号で伝える意味があるのか分からん。

右折（右への進路変更）を手信号で合図するときは駐車している車を追い抜くとき
くらいしか使わない。あと右方向への横断があるけど、手信号が必要な
ほど交通量が多いのなら横断は無茶だと思う。

Vブレーキシューだとこういうブレーキランプもある。
ttp://www.bps-nakayama.com/e/today/04/parts/brake-led.JPG

車道を走ってて、交差点でそのまま行こうとしたら
交通整理のおっさんに怒鳴られました。

どうやら、横断歩道の横に自転車横断帯が有るから
そこを通れという事らしいのですが、歩道を走ってきたならともかく
車道を走行時にもわざわざそこを通る必要があるのでしょうか？

>>947
そもそも車道を自転車で走ることなんて９９％の人間は理解してないぞ。
たぶん。

>>947
厳密には通らなきゃならないが通る必要はないよね。
>>948
いちお教習所で「自転車は本来車道、でも歩道マンセ−だよね〜」と習わなかったか？

>>947
車道を走っていて交差点で自転車横断帯を走ろうとすると
左折する車に　はねられやすい。
車が、「自転車も左折するんだ」と錯覚するから。

>>947
交通整理のおっさんなんか、大した権限ないんだから、無視しなよ。
オレも、トレーニングコースに工事中片側交互通行があって、毎回注意されたことがある。
まず、口で説明して、次に道路交通法のコピーを渡し、最後に管理会社の上のほうに電話したら、ようやく収まった。

ただし、有料道路の料金所では喧嘩せず、その場だけ頭下げて通過したほうが良いよ。

交通整理のおっさんは強敵だよなぁ。
間違ったルールであっても、従わないとうるさいからね。

うんちく

交通整理の警備員の指示に従った結果事故を起こしたとしても
警備員には何の責任もない。

ヘルメットして歩道走るのが格好悪いか？
ノーヘルで歩道暴走する自転車より
緊急時だけ安全に気配って歩道徐行してる自転車乗りのほうが
ずっと格好いいと思う

交通整理のおやじって赤い棒で殴り掛かろうとしてくるのとかいるぜ。

>>953
行政上の責任はありませんが、民事上の責任はありますよ。

交通整理のおっさんの指示に従って片側交互通行の部分に進入したら
前方から大型トラックを含む車がたくさん。
死ぬかと思いました。
背後で車は止められていた模様。

それからというもの、通っていいと言われても反射的に
「ほんとに？」
と言って、前後確認してしまう私。

タイ（バンコク）で自転車ユーザー経験から言うと、
まずこういったことが話題になるほどの日本人の意識の高さに驚く。
歩道を2人乗りノーヘルバイクが爆走する光景に慣れてしまっているので、
「んなことどうでもいいじゃん、個々が気をつければ」と
思ってしまうほどに麻痺している自分の感覚がヤバいのか。

>>958
おいおい、そんなのタイまで行かんくても、大阪市内で
ふつうに見られる光景じゃないか。田舎の人ですか？

>>949
>いちお教習所で「自転車は本来車道、でも歩道マンセ−だよね〜」と習わなかったか？

本来車道と知っていても、理解されてないということだよ。

大阪民国（西成）で自転車ユーザー経験から言うと、
まずこういったことが話題になるほどの日本人の意識の高さに驚く。
歩道を2人乗りノーヘルバイクが爆走する光景に慣れてしまっているので、
「んなことどうでもいいじゃん、個々が気をつければ」と
思ってしまうほどに麻痺している自分の感覚がヤバいのか

おおさかが独立しました
⇒大阪民主主義人民共和国

別のスレに書いたんですけど、こちらの方が適切なスレかと思うのでコピぺします。すいません。

今日、自転車で帰宅する途中の道で、向こうから来た歩行者にほんのわずかですが体がかすったのですが、結構口汚い事を言われた事もあって、その場で言い合いになったんです。
たばこに火をつけようとしたのか、下を向いてその人は歩いていたので、徐行しつつ横を通ろうとした途端に何故かいきなりこちらに寄ってきたので、かすってしまいました。
その人は車道を走らない私が悪いのだと言うのです。
私はずっと、自転車の専用レーンか路側帯が無い道では左の歩道の車道側を徐行で走行するのがルールだと思っていたので、思いっきり反論してしまったのですが、
気になって、帰宅後ネットでルールを調べてみたら、なるほど、自転車の走行も可の標識が無い歩道は通ってはいけないらしい。
その道には路側帯もありませんが、確かにそういう標識はありません。
でも、その道は休日の昼間の交通量こそ少ないですが、抜け道で、日頃はスピードを出す車の交通量も多く、しかもバスやトラックがたくさん通る。
さらに急な坂でカーブもしていて見通しが悪いので、歩道でないとかなり危険を感じるのです。
正しいルールを知ったからには、明日から私は車道を走るべきなのでしょうか？
これは、法律的には違反で罰金ということもあり得るということ？

降りて歩け

いやー、そう言われちゃうと身もふたもないんだけど（^^;）何百メートルも同じ道だし。
つまり自転車と言うのは思ったより不自由な乗り物である、という事なのですね？

しょぼん。

>>963
その歩行者、同じ道で自動車を運転しているときは、車道を走る自転車にクラクションを
鳴らしそうですね。

歩行者を怪我させたときは別ですが、それ以外で警官にとがめられることは実際問題、
ないでしょう。しかし、怪我させたら、法律論でやられますよ！！
私なら、迷わず、車道を走ります。それも、車が異常接近したとき避けられるよう、
左に５０ｃｍくらい空けます。クラクションの嵐でしょうが、構うことありません。
車の都合で自転車を通行禁止にする方が、よほど、迷惑行為です。

>953 バイトで交通誘導やった。研修で、“警官と違って警備員の誘導に強制力は無い”“もしも目の前で事故ったら自分の誘導のせいでも絶対謝るな”と言われました。

だから、自分は道に警備員いても誘導には従いません。従ってひかれそうになったことあるし。
はっはっは。

>>965
今まで、歩道ばかり徐行していたんでしょう？
十分、不自由で不便な乗り物だったでしょう？
徐行って10km/h以下で即座に止まれる速度ですよ？
歩道は歩行者優先、歩行者を抜くときも
一時停止し、安全な間隔を空けなければなりません。

まぁ開き直って、歩道を暴走すればいいと思うよ。

歩行者の全くいない時は普通に乗ってます。
車の無いわが家にとって自転車は買い物帰りの荷物運びの道具でもあります。
でも、歩行者がいるときは、必ず“すみませーん”と声かけてからかなりの徐行で通ってます。
子供のベビーカーとか多い地区なので、かなり気をつけて乗ってるほうだと思ってたので、
本日の道端での口論は正直、ちょっとへこみました。（しかもこっちが間違ってたし・・とほほ）



降りて歩くと倍の幅を取っちゃうので、乗ったままです。やっぱダメかなー。

ダメじゃない。
別段問題ないと思われます。

ちなみに、歩道で30km/h以上出してみたこともありますが、
警察官は放置プレイでした。

歩行者とｽﾚ違うなら注意に注意を重ねるのがよかろ
そりゃもぅ止まるくらいの勢いで

歩道は絶対歩行者が優先。
ぶつかったら自転車が悪いよ。
おれは歩行者にすげー気をつかってる。

その自転車、同じ道で自動車を運転しているときは、
車道を走る自転車にぶつけそうですね。
あげくに自転車がふらふらしたせいだと言いそうですね。

車道は絶対自転車が優先。
ぶつかったら自動車が悪いよ。
おれは自転車にすげー気をつかってる。

はじめて環八を走ったけど、なんも怖くなかったよ。幅寄せする狂ったトラックも多いけど、
ああいうのは、された瞬間に手を振り上げて、バカヤロウを連発しないと。
そうすると、それを後ろで見ている運ちゃんに効果があるんだよ。
毎回やってれば、そのうちバカどもも勉強する。青梅街道は自転車が多くなって静かになったもんだ。
　環八で困るのは、交差点だな。
さすがに陸橋の上を行くのは危険だから、下を行くのだが、
通常、直進するくるまは陸橋の上を行く。
　だから、対抗車は直進がこないものと決めつけて、
直進の道に無理やり切れ込んでくるのよね。あれじゃあ直進なんてできないよ。
　そうなると、直進する自転車は、それにさえぎられて、
すごい危険な状態になる。交差点の真ん中でポツンとね。もちろん、こっちも切れるのだが、
くるまの連中は、後ろから来るくるまを恐れて、なんか強迫観念に
さいなまれて運転してるみたいね。あれ、なんとかしろ。後続車が、いけいけどんどんでも、
もし後続車に煽られて事故っても、まったく無視されるんだから、関係ねえのに。
　というわけで、環八の交差点では、かならず無理やりにでも先頭までいって、
対抗車が切れ込んでくる前に、直進を終わらせるテクが必要になるね。
　このごろ対抗車で、混んでるのに右折して、交差点の中央で
止まってしまうバカが多いね。あれ危険だよ。あきらかに、運転ミスだろ。
前見れば、混んでるのは一目瞭然なんだからさ。

最近歩道が走りやすいよ
ママチャリには便利な街作りではある

>943 その歩行者は歩きつつ下向いてたんだったら単にそいつの前方不注意だろ。
違反走行の自転車と対向してぶつかる以前の問題だ。
その状態じゃ歩行者や降りて押してる自転車ともぶつかるだろう。

このごろ出来た歩道なのに自転車が走りにくいところがある 縁石にあわせて上がっている歩道だ
自動車が入るところが坂でない為に縁石と車が通れる所で上がったり下がったり
でもって一軒家の駐車場に面している所だからもうここはリズムセッションかと…

>>977
十分、危険予測の範囲。
下向いてたり携帯見ながら歩いてる奴がいたら一旦止まれ。
乗ったまま走ってぶつかったら圧倒的に自転車が悪い。
歩道とは歩行者専用道路のことだ。

>>978 つまり道はすべて自動車の為に作られてるのさ。
車がスムーズに走れるように出来てる。残念だが。

俺は今日、歩道を向こうから来る自転車野郎にわざとぶつかってやった。
ざまあ。いつも歩道を走る自転車にはむかついてたんだよ、俺は。

想像。

>>954
だから歩道は歩けって何度言えばわかるんだよ！

>>981
被害者を当たり屋扱いか。JOYですか？
>>963
「事故に持ち込まれなかっただけでも儲けもんだと思わなくちゃ」

>>969
ダメだ。
荷物運びならカートでも引け。
だいたい歩行者に向かって「すみませーん」とはどういうつもりだ？
道を開けろっていってんのか？ふざけんじゃねえぞ。
歩道は歩行者優先なんだよ！
おとなしく自転車から降りて歩け！
わかったか！

つか、自分から「すみませーん」と言って突っ込むのは「どけ」とか
ベル鳴らして蹴散らしてるのと変わらんからなぁ。
後ろ付いて待ってる間に歩行者側が気が付いてよけてくれた時は
俺も「すみませーん」と言って通ってるけど。

同じ内容でも言うタイミングによってニュアンス全然違うよね。