★★ロードバイクのフレームを語ろうpart3★★

さて、いよいよPART3に突入です。
用途・剛性・軽量・乗り心地・強度・素材・値段・塗装・メーカー・ジオメトリ等々
総合的にどんなフレーム選びをすれば失敗が少ないのか語りましょう。

【過去スレ】
★★ロードバイクのフレームを語ろうpart1★★
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1074782782/

★★ロードバイクのフレームを語ろうpart2★★
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1077549135/

【関連スレ】
結局カーボンフレームはどれがいいんじゃ！！
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1058283478/
【一生物？】チタンはどーなの？　その２【割高？】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1057193223/
【鉄分補給で】クロモリが一番その４【日々健康】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1071671290/

【関連リンク】
Columbus ：http://www.columbustubi.com/english/index.htm
Dedacciai：http://www.dedacciai.com/
Easton ：http://www.eastonbike.com/tubesets_top.html
Reynolds ：http://www.reynolds-cycle.com/internet/index.htm
TrueTemper：http://www.truetemper.com/Performance_Tubing/biketube.html

ということで自分で２ゲト

軽くて安いぞ、これ。

https://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/lg/lgs-rsr-v1-frame.html

>>1
おつかれ！

漏れのガリレオちゃんは１６万もするのに2000gもありますがどうしたら。

>>3
フレーム単体の重さだろ

>>1
おつ、きれいにまとめたね

>>6

勿論そうだけど、これが本当ならば
フォーク込みでも1.8kg切るんじゃねーか。

ｽﾚﾀｲは
【ﾁﾀﾝｶﾎﾞｰﾝ】ロードバイクのフレームを語ろうﾊﾟﾄ３【ｱﾙﾐﾃﾂ】
ぐらいに工夫しろよ、ボケ。詩ね。

>>8
センスねえなあ！！！

前と後ろに括弧つけてしょーもない文字入れられると探しにくいんだよね

>>7
イーストンエリートはアルミブームの最初の火付け役となったチューブだわな
コロンバスアルテックと並んで90年代中盤〜後半のスタンダードな銘柄だった
わけだが、今となっては一番コスパの高いチューブセットのような感じだな。

確かイーストンエリートを作った人はとっくに辞めちゃって
独自のブランドを立ち上げたと聞いたような。あっちはどうなの？

あっちは 代理店の力が強いおかげで雑誌上では悪口聞かないね。
でも台湾製のくせして、ちょい高い。

そういやエキストラライトってゆうメーカー（ブランド？）もあるよね。

あと、キャノやジャイにアルミチューブ供給している台湾のアルコアは
オリジナルブランドはないのか？

チューブメーカだからね。バイクは作ってない。

というか、あるコアはアメリカが本拠。

>>15
チューブのオリジナルブランドのことだけど....。

鶴天派亜もレモンがレイノルズからシフトしたんで、乗る機会が増えるかも。
盆とれのフレームが無くなってからちょっとご無沙汰だったからな。

>>1さん乙

>前スレMTGタソ
100km位では無問題ですた。

>>16
おォォ、そういうことですか。それはないような気がしますね。

アルミって巨大設備産業だから、コロンバスだってデダチャイだって電解炉なんか持ってない
だろうし、そういうとこから注文受けて作るのが新日軽とかアルコアの商売なわけで
お客の茶碗を横取りするようなまねはしないんじゃないすかね？

スチールのダイナミックゴールドＸ１００パイプいいよ。
プロも使ってる。

>>3
http://www.cso.co.jp/bikeshop/louisgarneau04/rsrv1.html
>完全にフラットハンドルロードの設計ですから、ひとまずフラットハンドルのまま乗っておいて、
>後でドロップハンドルに交換して...と言うのは無理があります。

>>20ってまじ？
そんなにトップ長いの？

>>20>>21
ルイガノはジオメトリがわからん。
それに何をもってフラットハンドル専用とか言ってるのかもわからんけど。

でも確かに軽くて安いよな。とりあえずドロップ化するには
ステムとハンドルとSTIとFDを買い足して+3万くらい?

あんまりというか、まったく評判聞かないんですが、
ストークってとこのロードはどうですか？
ＭＸのカタログに載ってて結構よさげなんですが・・・

>>20

この自転車が軽い8.2kg理由は３つある。

・フラバーの重さはドロハンの半分しかない。
・フラットレバーの重さはドロハン用の半分しかない。
・ペダルの重量が含まれていない。

>>24
視点ずれてて答えになってねぇよ。
さすがソラ10

>>20の完成車を買うのでは無くて、

あくまで>>3のフレームセットを購入してコンポを組めば
11マソを切るだろう。

恐らくそれが最上の選択である。

以下で具体的に提案を行う。

>>24
BL-R440とSL-R660で、422g
ST-5510で、495g
半分ってのはウソだな。

とりあえずズラの邪魔しとこ(w

とサイスポに書いてました

>>26
つーかフレームセット売って無いじゃん。

偽物がいろいろ書くけど、自分の気に入ったもの買えばヨシ。

お待たせ、案１完成です。

７８デュラとチューブラを合わせて軽量化しました。
23万弱(税込)で7.2kgを実現できます。

但し、
STIレバー→バーコン
ブレーキセット→ティアグラ
です。

フレームLGS-RSRV1 \58012:1800g
ヘッドセットルイガノ\0:100g
シートポストルイガノ\0:200g
サドルEXPチタン\4800:180g
ステムdixna\1680:160g
ハンドルITM225\7791:225g
バーテープ棚卸品\500:50g
前ハブHB7800\9366:190g
後ハブFH7800\15078:328g
スプロケCS7800\14899:160g
BレバーBL-R400\2677:258g
バーコンSLBS78\6783:178g
ブレーキBR-4400\4011:355g
リムADX-1S\10250:690g
スポーク星15-16\1500:400g
タイアS3lite215\10400:430g
ペダルPD7800\16600:281g
チェンCN7800\2856:274g
クランクFC7800\33558:740g
BBSMFC78\3297:0g
FメカFD7800B\7581:74g
RメカRD7800SS\10615:180g
222254:7253g

で、フレームはどうやって調達するんですか?

5ﾏｿのフレーム買いはﾁと恥ずかしい物有るぞ。
アンバックカー凡でさえ値引きで75kだ。

>>27
ほらよ。

グランジのフラバーが150gで\1932
https://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/grunge/arumi-handlebar.html

日東のドロハンB105が300〜325gで\1375
https://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/nitto/b105.html

ツマノドロハン用レバーBL-R400が258g
https://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/bl-r400.html

ツマノフラバー用レバーBL-R440Lが175g
https://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/bl-r440.html

フラバーだと250gも軽くなるってわけ。

>>35
良いフレームが5万で調達できるならそれにこしたことはないと思うが。
ぼったくられやすい考え方ですね。

で、完成車売りしかないフレームセットを手に入れる方法は？

今は何の努力もせんでもデュラやレコード組むだけで軽いな。

昔は別に105もアルテもデュラも同じ重さだったろ。

>>38

いやだからアサヒにフレームだけ売ってるがな。>>3

いくら安くてもサイズがわからんからなー。

完成車を買ってパーツをヤフオクで。

>>38
スレ1から読み直してこいや

>>36
軽めのフラットバーと重めのドロップハンドルを持ち出されてもねぇ

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tioga/hbr002.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/parts/db-cf10-42.html
これで比較したらフラットバーの方が圧倒的に重いじゃねぇか。

まあ比べ方によるからなんともいえんな。
とりあえずガノの完成車に150gのフラットバーがついているとは思えんけど。

それ以前にジオメトリ公開してないフレームなんて買えるか
アホが

カタログには全部載ってるけど。
っていうかPDFで置いてあると思うけどな。
かなり見にくいけど。

>>44
君には常識が無いようだ。
フラバーというのは常識的に100〜170が中心。
特に軽いわけでは無い。

私が13年前に購入した日東のカーボンバーだって100gだった。

一方ドロハンは常識的に250〜300gである。

君が上げているのは特殊なDH用であり、明らかに一般性が無い。

もともとフラットバーロードのブレーキ+シフトの重量が
STIの半分ってのはウソだろって話だったはずだが。

ハンドルはドロップだと軽いのでも200g前後はあるから、
まあ50-100g差くらいかな。

>>44
何故君が非常識なのか、もう一つの理由を教えよう。

MTB世代だから、MTBのバーをフラバーと勘違いしてるだろう。

MTBのバーはオフロード用で極めて特殊な製品。
幅も広すぎるものしか無い。

フラバーは普通450〜530mmなんだよ。

手元にあるサイスポのカタログ'84から拾い出そう。

楠木オールラウンダーバーKOL-4,170g,520mm
サカエオールラウンダー,180g,505mm
日東オールラウンダー,B206AA,185g,525mm
日東オールラウンダー,B201AA,175g,500mm
日東オールラウンダー,B211AA,170g,485mm
吉貝インサーテッド用,150g,445mm

>>49

極めて高価な軽い製品は対象外である。
私は価格と重量、ブランドのレベルを一致させているはずだ。

200gのバーと比較するならフラバーは100gの製品になるはず。

それでも重量はちょうど半分となる。

うせろ！素人野郎！

ジュラ１０って相変わらず論点のずれてるヤシだな。

150gのフラバーは\2000を切る価格だ。
その価格で購入できるドロハンは300g以上あるのが常識である。

工学的にフラバーはドロハンよりもパイプ長が短いのだから
当たり前である。

>>52

無知な初心者は黙って、神の言説に耳を傾けろ。

あんまり馬鹿ばかりだと疲れるよ。

神の言説ってロードのフレームを語るスレでフラットバーの重量に拘るあたりとかか?

次にブレーキレバーの比較に移るが、

フラバー用レバーと言えば、ママチャリ用がメインになる。
（MTB用は特殊で重過ぎるからね。）
となると国産NO1の吉貝が代表になるが、

ダイアコンペ131,\650,100g
オポジットレバー,\1550,150g

となる。

一方ツマノのBL-R400が258gなのであるから、
この差は100〜150gも存在する。

ドロハンと合わせると250〜300gにもなるのである。

しかもフラバー用のレバーとバーの価格の合計は\2600。

BL-R400だけでもその価格を越えるだろう。

フラバー仕様のランドナーやロードは
ドロハン仕様のランドナーやロードよりも200〜300g軽くできる。

これはマニアの常識である。

先ほどのルイガノ+78デュラをフラバーにすれば-\8000にもかかわらず
7kgを切り、6kg台に突入できるのである。

なんか知らんけどあぼーんが多いなぁ。

スレ違いウザー

ジュラ１０は理想の自転車みたいなのを語りだすと止まらんな。
ま、>>33の構成の自転車を実際に組み立てて、写真を晒したら、
少しは認めてやってもいいけどな。

ジュラ10は脳内で組みたて、そして部品調達も脳内だから一生組み上がらない罠。

ソラ10は今必死にパーツ画像を集めてコラ画像を作っています。
しばしお待ちください。

ねえねえ、フラバーって言葉よく出てくるけどさ、これディズニー映画のあれのこと？

だったら重量は０以下になって、飛ぶんだよね。
楽しい自転車になりそうだね。

お前はｿﾗ10よりツマラン

とりあえずﾊﾟｰﾂだけはっといてやる。
compoindex.
frame_
html
shimano.
co.jp/
http://
cycle.
とりあえずあとはやる気だ。
がんがれ。

こうですか！？わかりません！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .､-'''~~~~`''ヽ､　　　　　　　.,- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ　　　　　 （'‐-''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: .　　　　　　　　: .: .＼.　　　　＼　　 `ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,､‐､/:. ;;;;　　　　　　　　　.: .: .:!,　　　　　 ヽ　　　｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　／`''　/ ;;;;;;'　　　　　　　　.: .: .:.:/:!,　　　　　　 ＼:.　　　 ヽ'ｰ-､
　　　　　　　　　　　　　 ,､-''゛　 .／!;;;;;;'　　　: .: .　､ : .: . :.: .: .｀;:|　　　.,､-‐､￣`'':.:.､　　 ＼;;｀`ー､
　　　　　　　　　　　 ／　　_,, ／　 .|;;;'　　 　.,..,..､. .　.,､‐=,,-､､ ﾉi　　 ./　　 ＼　　　`'ヽ　　｀`;:　　l
　　　　　　　　　　／　_､ヾ´ ヽ　　 .､;;;　　､‐''-`'.: .:　:.､｀~゛´":.:.:.:l .ヽ |　　　　 ゛､　　　 `' ､　/　 ./l
　　　　　 .､-‐'''"　　<~`ヾ<'　|　 ,,;;;;;､;;　　´　　.: .:　　 ､:.:.: ..: .: .: |　 | ヽ　　　　　':　　　;　:;　l;:　//
　　　　　/ .:　　　／　`ヾ丿'゛~`l;;;;;;;;;;;;;;;,　　.: .: .ζ .　 ;:.).: .: .:　.: !　 !　冫　　　　 ':;　　 '　;:　!: //
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こちらはフレームスレですので、よろぴく

僕、ジュラ１０より速いよ

どうでもいい。こっちが軽いと言われても今のハンドルから換える気無いし。

軽いからいいんじゃくて馴染んでるからいい。
下っ端のプロじゃあるまいしそうホイホイ変える必要なし

古いデローザも５５００もＳＣ６１メルクスもパナチタンももってるが
現在の現役はジャイＴＣＲ、やっぱり新しいもののほうが性能が良いよ。
安くても最新のフレームを買うのが賢い買い方だよ。

コリマプーマに乗っている人見かけたけどすっごいかっこよかったよ
普通の人もジロジロ見てて大注目だったし目立つフレームでやりすぎて
ないのが心憎い｡よろピク

ＰＵＭＡはまだ売ってるけどさすがに古よね

↑あれはTTバイクに近い

アンカーのＲＣＳ７ってどぎゃんですか？

また天然か

>>75
無難に走る普通のフレームだよ。ポジション出るならオススメ。

アンカーはサイズ展開が少ないのが玉に瑕だね

サイスポの先月号で２０万以下で買えるロードって特集があった。
なんでか知らないがＲＣＳは評価悪かった・・・・
バランスが悪いってさ・・・・

つーかあにすくんも確かアンカー買おうとしてたような・・・・・
何を買ったんでしょうか？

天然ウザイ

スローピングをいくつも作ってどうするよ

>>79
雑誌のインプレなんか気にするな。ましてやサイスポなんて。
連中が良し悪し判断しても、エンジンはあんた自身だし、あんたにとってバランスが良いか悪いか
書いてあるわけじゃない。

>>80
79が天然だって分かるお前もかなりウザイ

通過、アンカーに限らずみんな評価悪いんだけどね。

値段なり、読者層を考えたレビューが出来なくていつも最高性能のものと
比べてダメだと言うのはサイスポの得意技ですが

>>79
バランスなんて個人の好み、気にしないで好きなの買え。
漏れが買ったのはバッタリンのステルス。バッタリンスレでインプレ書いたぞ。
>>81
スローピングでもサイズは大事だぞ。

あの規格の最大の疑問点は「ルイカツ」「RC55」であることは間違いないが、
それに次ぐ問題として「ステムを高級品に換えると車格が上がる」とか
トンチンカンなアドバイスが入ってることだろう。
ベンツにでも乗ってろ。

サイスポなぞ、ツーリング特集と4コマ漫画しか読む気にならん。

バッタリン？
なんか面白い名前・・・・初めて聞きましたよ。
ごめん、馬鹿にしているわけじゃないけど・・・なんか笑ってしまう。

話は変わるけど、１０年以上前バタリアンって怖いホラー映画はやったよね。

>>87
ステムが高級品ならいいのかよ…。漏れが注文してる日東ハイパー2はどうなんだ？

>>87
そうそう。うちもそう思った。

でも今日はみんな優しいなぁ・・・・どないしたん？

ステムとクランクが高級品だと、一瞬ハッタリはきくよな。一瞬だけ。

>>89
まあ、じっくり悩めばいいよ。そん時が買い物で一番楽しい時だしな。
アンカースレ逝ったらアンカー乗りの生の声が聞けると思われ。

サイズはパーツで合わせましょう

>>91
開店記念ですよ、きっと。

>>89
話し変わりすぎちゃう？

だから天然にアンカーつけてレスするなと何度言ったら。

>>91
＞でも今日はみんな優しいなぁ・・・・どないしたん？
だからと言って雑談し出すとまた叩かれるぞ、気をつけろ！

>>91
スレに沿った話をしているからだと思われ。バタリアンはスレ違いってか鼬外。

いるよな、合コンとかで話が盛り上がってる時についていけないと
「そういえばさ…」とトンチンカンな話題を振って、場をしらけさせるヤツ。

結構ホラーは好きなんです。
エイリアンは宇宙船だから逃げられない恐怖ってとこがいいし、
パラサイトは人気俳優がイイし、スピシーズも怖かった・・・・
この頃ゾンビものを借りてますが、やっぱいいね。

本当に空気読めないヤツだな。天然氏ね。

死ね

>>102
おまえもバカだな
話を引き戻せよ
おれもホラーの話しちゃうぞ
がんばれよ

そういえば昔スリラーっていう(ry

放置開始ですか？

ぶっちゃけＲＣＳ７が１０万ってめっさ安くない？
カーボンバックでカーボンフォークでしかも
福島しゃんが勝ったフレームで・・・・

>>107
WIZARDのほうが安いんじゃねえの？

登録選手ならまだしも、そこらのアマチュアレーサーが
50Km以上のレースを走ることはそうないんだから、
決戦用はガチガチ＆軽量でそこそこ安いアルミにしておけってこった。

んで、耐久レース＆ロングライド用にクロモリの一本でもオーダーしておけば十分だろ。

>>107
ツール・ド・北海道で見た福島とアンカーはカコ良かったぞ！

エミネンザなんて前三角U2で１０万だが

エミネンザ買うならブラックソウルにシトケ

ほんじゃあサクラもまだ咲いてないし寝よっと・・・

ここであにす君へ詩をプレゼントしまつ。

朝の光りがやわらかくなって、外の空気が優しくかわって・・・
雪融け道を肩をすぼめて歩く、わたしの気持ちに・・・・
春一番が今通りすぎました・・・・
春が来る・・・・それはうれしい気分・・・・
春が来る・・・・それは恋する気配・・・・・
そしてわたしは見つけるでしょう、新しいわたしがいることを・・・

>>111
U2なんて恐くて買えない。

>>114
でも、10万ぽっきりだぜ？
レースで落車あぼんしても精神ダメージはすくなくてすむぞ。

それならこけてもアボンしない１０万のフレーム買います。

>>115
タダなら考える。
>>116
同意。

クロモＶＳコンポジだと
エナジ伝達効率だとクロモの勝ちなんだよね
カーボソはいいんだけどレジンで落ちる
んで、スーパーウルトラコンポジの可能性だと
カーボソ繊維を■か▲にすればレジン量を激減できるかな^^

いやカーボソ繊維は□か△の方がさらに超すごくなるかも知れない

ブラックソウルはお買い得でつか？

>>120
エミネンザの？お買い得じゃない？
HARPのブラックソウルよりも安いし。

乗ってみたいね。異様に安いけど実はあれでも利益が出るのが実情なんだろうなぁ

ｺﾗー５はどう？やすーい。
ウエパで88500円。

ごみ。二世代前のカーボンフレーム。
んでもＺｅｒｏは良かった。

エミナンザのジオメトリーってどっかにないかなー。
サイスポにもトップチューブ長書いてねーよ。

砂田弓弦氏のＨＰより

このところ、多少時間がとれそうで、天気もいいから自転車に乗りたいけど、あいにく盗まれてから手元には１台もない。
最初はツルシのフレームを買おうとしたが、フレーム角度が立っているのがいやで、キャンセルしてしまった。
昨日はコルナーゴに出向いて、オーダーしてきた。それで、ラボバンクの選手のスケルトンを見せてもらったら、ほんとどがツルシではないか！
まあ、昔から脚のないヤツほど機材にうるさいというけど、それは僕のことですね。
コルナーゴには契約チームの選手のスケルトンが全部コンピューターに入っている。
僕のように520mmという小さいフレームで、角度が74度以下の選手がいるかどうか見たら、フレイレが73度半（だから彼のを買ったのだけど）、例外的に寝ているのはガスペローニで、71度台！とにかく、520で73度というのはエルネストいわく、「便座のフタ」。
だけど、相談した結果、やっぱり便座のフタに決めてきた

ツルシって要するに既製品ってこと？

>>127
洋服でも使うだろ“吊るし”って

>>128
全然知らん。

便座の蓋って表現がわからん。

サドルにどっかり座ることになるって意味かな。
だれか噛み砕いて説明してけれ。

ヨーロッパの人はスネが長いからねぇ、脚全体が同じ長さでも日本人は
どうしても後乗りになっちゃうからシート角寝ちゃうんだよ。

>>130
フォームが美しくないってんでしょ。

漏れだけかもしらんけど
後ろ乗りだとツーリング仕様で踏む時に力を入れる乗り方ってので合ってる？
回してると自然にサドルの前のほうにケツが移動するから…

真理は前乗り、高回転維持は前乗りになるよ、登りは後ろぎみ。

そっか。
今ニャカたんがツールドスイスのときに日本人はもっと後ろ乗りでもいいのにとか
言ってたのでちょっと気になってたのだ。

>>135
それは大腿骨長比率の問題ね。
日本人だとちょっと後乗り気味にしないと膝が苦しくなるから。

イマニャカはけっこうガツンとトルクかけるタイプだしな…

多分イマニャカ的には
「ただでさえ体格的にパワーで劣ってるんだから、
　もうちょっと後ろ乗りにしてパワーを活かせる乗り方したら？」
ってことじゃないかと、勝手に推測

砂田氏、数年前にフルオーダーしたカサーティーのロード盗まれたのか？
気の毒だな。
しかし、ラボバンクの選手はつるしといいながら、後段の文章は矛盾しているなw
相変わらずかすかに香ばしさが残る文章だ。

彼はカサーティに注文するときスケルトンを図ってもらったショップで後ろ海苔を
レクチャーされたんじゃなかったかな。
一時期ｲﾏﾆｬｶやサイスポの藤下を中心に流行らせたが、マサを始め、あちこち
で反論する人が出たり、前海苔気味のアームストロングがツールに勝ち続けたり
して今じゃ以前ほどの勢いはないな。

>>131が一番正しいと思う。
イタリア人の作ったスケルトンに、イタリア人とスネと大腿骨の長さの
比の異なる日本人が乗ってもどだい合わないってことだろ。

ポジション出す為には、後に引けるピラー(セルコフの奴)とかでは駄目なんでしょうか。

俺別にすねが長い訳じゃないけど前乗りのが好き
峠行くのが好きなせいか

>>140
問題無いよ。

>>138
マサさんは後乗り否定していないよ。
と言うか>>136なこと言ってますよ。

まあ後のりを流行らせたら日本のロードはますます世界との差をつけられた
わけだが。

80年代はあとちょっとってとこまできたのにな。

あとちょっとと言うには随分差があったけどな。
あの時代は日本企業を意識して日本人を使ってくれただけ。
セリアAやメジャーリーグが日本人選手を見る目と同じだよ。

便座のフタ

後乗りじゃねーだろ。
シート角が日本人に合ってないだけだっつーの。

イタリア人的に適正ポジションでも、同じ足の長さの日本人には前乗り。

sage煽りキモイ

>>138
「ほとんどの」選手が吊るしフレームって書いてありますが
「全ての」選手とは書いてないので、いいんじゃないですか？

ご本人登場ですか？

>>149
砂田信者ﾃﾞﾀｰｰｰｰｰｰｰｰ。

そりとも本人？


>>138
はｲｸﾅｲとは書いてなが？

最近みた本でぺタッキのバイクのシート角が
７０度ちょっとだった気も。
所詮プロんのポジションなんて、なんの参考にもならんけどな。

>>138 しかし、ラボバンクの選手はつるしといいながら、後段の文章は矛盾しているなw
相変わらずかすかに香ばしさが残る文章だ。

ほんとどがツルシではないか！って書いてあるじゃん
ほんとどがほとんどの誤植なら、ほとんどの選手はつるしで
うるさいヤシだけにはちょっと違うの作ってるんじゃねーの？

>>152
ペタッキはわざと小さいサイズのフレームに乗ってるらしいし、あのピラーの長さを見るとなにも言えなくなっちゃいますね。
それとレーパンのもっこりを見ちゃうと哀しくなります。

>>153
つるしじゃないだろ。コルナゴがなんのためにたくさんの種類のＣ４０用のラグを
在庫しているのか意味無くなる。

漏れの想像だが

「最初はツルシのフレームを買おうとした」理由付けとして「ラボバンクの選手のスケルトンを見せてもらったら、
ほんとどがツルシではないか！
まあ、昔から脚のないヤツほど機材にうるさいというけど、それは僕のことですね。 」
の文章を持ってきているのだと思う。
しかしつるしは「フレーム角度が立っているのがいやで、キャンセルしてしまった。」ってことは
もし彼が言うことが正しければラボバンクの選手の殆どは立ったスケルトンのフレームに乗っていることになる。

彼は数年前の猫パブのムックでカサーティをオーダーする時に後乗りの講釈を垂れていたから
今更「立っている」つるしを買うのは矛盾することになるからな。

しかし彼の文章の後段を読むと寝ていると彼が考えているシートアングルは74度以下だとゆうことが
想像できる。今の標準としては決して寝てる範疇には入らない。ガスペローニを参考にだしたが、
あくまでも「例外」と書いている。
そういった意味では少々香ばしい文章といえるのではないか？

何を長文で妄想コイテるんだ？

盗まれたのは、フレイレの実車Ｃ４０
今すぐ乗りたい（今なら時間があるから）から吊るしでイイヤと思ってコルナゴに行った
エルネストと懇ろだから、サイズについて色々話してる内にスケルトンの話しに発展した

…んだよ
引用文だけじゃなくて、原文と前後の日記も読んで来い

膝皿下垂線・・・ペダル軸センターに間違いがあるのか？
その基準より前後って話しか、足の膝上下のバランスか、ジオメトリーに
よるフレームの走行性能なのか分けて考えよ。

膝皿下垂線-ペダル軸センターを基準とするなら、
吊るしのフレームで、サドルをピラーの中心に据えると
前乗りになる日本人はかなり多いはず。

今中氏は後ろ乗りを推奨したのではなく、
日本人の前乗りを解消しようとしただけだと思う。

>>156
今の問題はそこじゃないだろ

>>158
今中氏はそれよりも更に後ろに引くのがいいって書いてるよ。

ぺだりんぐのたいぷによる

いや、日本人の場合膝の皿裏より膝表面とペダル軸くらいの方が
膝に余裕ができて回しやすいんですよ。

>158
漏れはその方法でサドル位置出すと思い切り後ろのりになる。
でも、シート立ったフレームに乗ったとしても、ハンドルを遠くに＋下げてセッティング
すると、足−腰−手の3点の位置関係は変わらないんじゃないの？
漏れもこの問題で相当悩んだけど、知り合いのビルダーさんに相談したらあっさり上記の
指摘を受けて解脱した。今では74度のフレームに乗ってるけど、こちらの方が回転上げ
やすくて結局快適に走れる。

>>160
そう? 基準よりさらに引くのが主流だとは書いてあったけど。
今中氏自身はたしかにかなり後ろ乗りみたいだね。

体が小さいと足も小さいから膝は前方にいくのでないか？

>>164
そう言われればそうだったような。本調べればわかるけど、いいや。

みんなペダルに膝合わせるとき
ハンドルに手おいて合わせてる？
体起こして合わせるとだいぶちがっちゃうけど

ドラフティング禁止平坦路の虎はマエノリだけどね。

>>168
トライアスロンが前乗りなのはランにハムストリングス温存するため。

>>163
同じことをちらっと考えたことあるけど、重力の影響はでかいと思う。
回転上げやすいってことはやっぱり前乗りなんでない?

まあ基準自体が疑問というか個人差があるとは思うけど。

ぺだるえおけりだすためのうしろのりでないの？

>>171
それもあるけど、大腿と脛の比率で大腿部が長めだと教科書基準では膝が窮屈になる。

>>167
ブラケットを持つ。

>>169
前乗りだと回すから逆にハムスト使わへん？

>>172
シューズのサイズが２７センチと２５センチだとどうなる？

ヴィノクロフだって前糊なんだし、別にどっちでもｒｙ

はやりすたりなんだろうね。

バカかおまえら
前でも後ろでもないところに乗れよ

>>178
右？

>>179
それは新しいな。

漏れは珍子の関係で左乗りでつ…(;´Д`)

エチャバリア乗りですが何か？（理科の裏返し）

>>182
それで登れたら神。

タマなんぞ取っちまえあ！

>>184
呼んだ？

>>182
リカの裏返しはプローン
http://www.geocities.com/rcgilmore3/prone.htm

まえ付き後ろつき、どちらがいいの？

(；・∀・).o(パンチラ拝み機…？)

>>186
ｽﾝﾏｿﾝ
ttp://www.grahamwatson.com/2002/tdf/tdf3/tdf3/5.jpg

>>186
まさにこれですな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　-=≡　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　-=≡　 （　 ´Д｀）
　　　　 　　　　　 -=≡　／⌒⌒ヽ／⌒ヽ/＼
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　 ￣ 　　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　　 _／ ＼＼/ 　 |　/ii
　　 -=≡　ノ⌒二＿＿ノ__ノ　￣￣　　　　 ＼ヽ 　|./　|i　　　 　 　
　　-=≡　()二二)― ||二)　　　　　　　　()二 し二) ― ||二)　　　　
　　-=≡　し|　　| ＼.||　　　　　　　　　　　　　.| 　 .|＼ ||　　　　
　　　-=≡　 i　 .|　　ii　　　　　　　　　　　　 　 i　　|　 .ii　　
　　　　-=≡　ﾞ､＿ ノ　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ､ ＿ノ　　　　　

いまにゃかにだまされた、いまにゃかにだまされた、いまにゃかにだまされた。

>>190
ところでこれは前乗りですか、後ろ乗りですか

ノリノリ

バックのかたち。

ようするにあれですよ、でぶ
おまえらはちょーさんがでざいんしたばっとかえば
ひっとれんぱつできるとおもいますか、でぶ？

プローンっていうのか。
これ、買えますか？

HPV、ヒューマンパワービークルだね。

これは良いね。

HPV専用フレームや専用コンポを出してくれんかな。
そうすりゃ平地も70kmで走れるんじゃねーかな。

>>188
確かにこれはパンチラ拝み機だ。
しかも、凄い勢いだ。美脚めがけて突撃だな。
ってかこれがCR走ってたらうけるな〜。抜かれた瞬間笑いそう。

HPV?
人力車か。

>>198
5,6台で連なって多摩サイの焼き肉村へ突っ込んで欲しい。

フレームの面白い話を聞かせてキボン。

スローピングは、ほんとに空力的に有効なんすか？

700Cホリゾンタルに乗るのに股下は何cm以上必要？

７５�p

まあ、ホイールだけで700ﾐﾘだから自ずと答えが出る罠

>>202
フレーム単体での空力的には有効かも試練が、
肝心のトップチュウブ付近で空気をかき回しているあんよが邪魔な気がする。

ジャイのTCR-AEROが平地マヂ軽く進むのは空力？

空力あんまり関係ない。
どちらかというと硬さと重さ。
ホリゾンタルのTTフレームも多いのでスローピングがいいとは思わんが。

>>208
柔くて軽いような…。

フレームを構成するパイプ長が短くて済むから若干は空力に影響があるかも？
むしろ短いパイプ長による軽量化と高剛性(からくる剛性下げての軽量化)が効く
ような気がするなぁ。

あにすってば剛脚そうだからなあ・・・

>>211
そんな風に思われてるのか…。こりゃ下手にオフなんか行けないな。(藁

プローン街中で乗ったら、東京都の迷惑防止条例でﾀｲｰﾎされませんか？

空力を考えるなら乗り手の体型を改造すべきだな。

>>213
某W大学教授さんですか？

女子高生のスカートの中を覗くのが犯罪ならブスがスカートを履くのも犯罪だよな。

小さめのスローピングに乗り換えてわかったこと、ボトルが取りにくい。エリートの横から抜く奴買いました。

>>216
脚が綺麗なら無問題。

>>218
顔がダンカンでもか？

>>219
>>218

>>220
そっか、顔がダンカンで強烈な腋臭で、ちゅねの娘でも脚がスプリンター向きだったら平気なのか。
そうかそうか、なるほどなあ。

>>221
うむ。だってさ、考えて見ろ。顔が(ry)だったらスカートの如何に関わr(ry

>>221
君には物事の本質を見極める力が足りないみたいだね。悟れ。

後姿だけはトップアイドルって娘も少なくない昨今、ダボ付きカーボンフォークのフレームは無いものだろうか？

>>224
錐で開けろ

生粋の馬鹿

この板にきたころからずっと思ってたことなんだけど
ちゅねは容姿がネタになるような人なの？
↑オフにいるとか写真さらされたとかって意味で。

　　　 ／~￣￣￣￣.＼
　　／ 　　　　　　　　　.＼
　　|　　人川川川川入　 |
　　|　./. 　-◎─◎-　ヽ　|
　　|　.|　 　 （_ 　 _） 　u│ |
　　|　|　u　 ）　３　（　　 .|　|
　　|　ヽ､ 　　,_＿_,.　　 .ﾉ | |
　 川／ヽ.___;;;;;;;;;;___.ノ＼川
　　　　　ちゅね近影

>>227
俺は画像を見たことあるよ。
ただの細めの若いアンチャンだった。

>>229
正解

島田紳助風ってこと？

MR．ｵｸﾚ風

４マソで買えるフレームない？

>>233
タキザワのアルミ3ﾏｿくらい

ある。

>>235
どれ？

>>236
35,490 円 (税込)
http://www.uemura-cyc.com/images/prod_img/20031225020L.jpg

>>236
探せばいくらでもあるじゃん。
http://www.takizawa-web.com/shopharp/a700.shtml
http://homepage3.nifty.com/askeycycle/panasonic.htm#sub110

自分で探すのがめんどくさい人なんでしょ。

通販でもこれだけ見つかるんだからショップの処分品を探せばいくらでもあるだろうね。

自分で探さないやつは買う気が無いんだから相手にするだけ時間の無駄だ

スカンジウムってレース向け？

６万以下のフレームでお勧めってあります？
フラットバーロードを自分で組もうと思ってます。
使用は都内の移動が殆ど。距離は土日で100km未満。

ルイガノRSR V1のフレームかGHISALLO SA-G1辺りを考えてますが
他にも良いのがあれば教えてください。

身長165cm股下73cmです。

>>243
バタグリン ステルス

中古とか、型落ちとか、一杯あるべ

　　　＿＿＿＿＿__
　 ／　ノ　 .八　 へ ヽ
/　　-=・=- ＿-=・=- ｌ　ﾑｷｨｨｨｨｨｨ
ｌ　ﾉ(　　（＿人＿）　J　|
|　⌒　 /」」」」」」」　　 .|　なんであにすはいつも「グ」を
!　　　(_「「「「「「「｣　　/　　発音しちゃうんだよーｷﾞﾘｷﾞﾘ・・・
＼　　　￣￣￣￣) ノ
　 ＞　　　　　　　＜

ﾜﾛﾀ

じつは俺もすごく気になってた

>>243
上の方で4万円以下のフレームがいっぱいあったけど、それよりもはるかに多くの選択肢があります。
ですからもっと条件を提示してある程度絞り込まないとお勧めしにくいのではないかと思います。

>>249
正直どうやって絞ったらいいかのかと・・・
追加の条件は乗り心地が良い。スローピング。
激坂は押して登ります。自転車暦はFRD-300乗って３ヶ月。

激坂ってどれぐらいのことを言ってる？
どんな坂でもときどき登るようにしてたら（というか登らないとどこにも行けないと思うが）
そのうち10%ぐらいの坂ならどうってことなくなるよ、案ずるな。
あと乗り心地の意味が分かってないかもしれないので一つ指摘しておくと、
感じられるほど変わるのは主にサドルに寄るところが大きい。次にタイヤと空気圧。

スローピングにする意味は？

>>251
激坂って成城付近の坂とかです。
カーボンバックにすると乗り心地がよくなるみたいな事を聞いたので。
ガチガチの硬いフレームよりはしなやかなフレームの方が多分好きだと思います。

>>252
主にデザインです。
後ろの▲が縦長なのが嫌いなんで。

>>253
一般論としてカーボンバックはフルアルミよりマイルドと言うのは正解だけど必ずしもその通りではないことに注意した方がいいよ。
と言っても6万円以下のフルアルミはどれもガチガチなんだろうけど・・・

１０％以下ならたいしたコト無いと言われても
まず１３キロで１０００Ｍの標高差の山を越えないといけないんですけど。
結構ハードですよ。

>>255
１３キロで１０００Ｍの標高差って、そういう話ではないと思うのだが。

>>243
具体的には答えられないけど、鉄がいいんぢゃない？鉄でスローピングで60K以下…。
安いアルミは皆堅いからね。

８％以下ですね
貧脚貧脚ゥぅ

ライトスピードにしろ、パナチタンにしろ、チタンて無塗装でチタンカラーのものが
多いけどやっぱりあれは、カーボンみたいに素材自慢というか、素材を主張するためなんだろうか。

>>259
そうですよ

>>259
その他に剥き出しでも錆びたりしないから塗装が必要ないってのもあるだろうね。

>>243
ﾌﾗｯﾄﾛｰﾄﾞをﾌﾚｰﾑから組むって高くつきそう。
完成車が無難。

ﾌﾗｯﾄﾛｰﾄﾞで100kmって辛そう。
50kmが無難。

>>255
１３キロで１０００Ｍの標高差の山って
何処の成城？
近くなら走ってみたい。

700C
クロモリフレーム
前後ダボあり
7万円以下

上記の条件を満たすフレームでお勧めはありますか？

8万だけど石橋のRNC3にはダボあるのかな？

フレーム売りしてたっけ？

RNC3Fとして売ってます

>>263
テスタチのコンサイス2。乗ったこと無いけど、テスタチなら間違いないとおもー。

>>262
完成車が無難なのは十分承知。
工具もSST以外は大体あるし、組むのも趣味の内なんで・・・

週末にでもショップ行ってみます。

ビアンキの安価なフルカーボン、XL CARBONは良いものなのでしょうか？
街乗りに日帰りツーリングにホビーレースにと、ハードに使いたいのですが。

１２ﾏﾝぐらいで体にやさしくてかっちりすすむような
フレームってあるかな？
パナチタンかどっかのカーボンバックぐらいかな

パナチタンにカーボン麦なんてあんの？
チタンはチタンでしょ

よくよめ。
パナチタン　ｏｒ　どっかのカーボンバックだろ

アンカーがおすすめだな、福島もつかってるし

アンカーのクロモリだな

クロモリはそんなに良く進むってわけでもないと思うけど。
それより手入れが大変なのが問題。毎日磨いて掃除しないと錆びそうな強迫観念が…

強迫観念で大変だというなら、そうでない健常者はｒｙ

>>270
それ、矛盾しとる。

値段を無視すればトレックのカボーンが硬くてゴイゴイ進んで体に優しいね。
テスタチのピークとかどなんだろ？

>>277
硬いと体に良いのか？

GIOSのコンパクトプロが欲しいんですけど、どうなんでしょう。
1850�cって重いのかな?

フォーク無しでその重量だけど。

>>278
硬いけど微振動は吸収するから長距離でジンワリと効いてくるみたい。

>>279
カコイイよな。だいぢょぶ、漏れのアルミはフレーム1650のカボンフォーク700だから。

>>274
そんなコト言ったら、かーぼんはすぐに傷が入って折れそうだし
アルミは、踏んだ分だけ寿命が縮むし、
チタンは、溶接が特殊だからそこんトコがちょいと不安だし、
マグネシウムは、傷が付いたら酸化しそうだし、
カーボンバックは、接着してるトコが抜けそうな気がするし、、、
どんな素材でも室内保管してればまず問題ないよん。

>>282
Thx！やっぱ見た目が大事ですよね!金貯めて買います!

>>284
いや見た目は大事だが…走りの方が…。GIOSなら外れは無いかな。しかしMXL、パナモリと並んでカコイイよな。

>>283
無理すんな(ｹﾞﾗ

フレームってフォークなしで何グラムから軽い部類になるの？
１３００グラムぐらいから？

>>287
1000g以下

>>287
〜1000　　　超軽量
1000〜1200　軽量
1200〜1400　普通
1500〜1600　軽くない
1600〜1700　重い
1700〜　　　重量級

2000〜　シテイサイクル

PrinceSLで1320gだっけ？
あにす氏の基準だとあのフレームって”普通”なんだね・・・

軽けりゃいいわけじゃなし…。

TREK5900ってフレーム単体でどれくらいなんだろう？

>>291
重量は普通じゃね？走りは凄いけど。

>>291
プリンス重いよ。
ドグマも重い。

>>293
950g（サイズ50。ヘッドセット抜き）と
1125g（サイズ54、ヘッドセット込み）って報告があるな。

>>294
やっぱり君って脳内君だったんだねｗ

まあ、チャリオタのロードへの思い入れは凄まじいものがあるからな。
出張中に取引先のガリに、ディナー奢ったお礼に誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まず車体が凄い。グラム単位で軽量化してる。持参で持ってったロードをみて「それじゃ走れないよ、
貧乏人」という顔をする。体育会系はいつまでも自転車文化には慣れないらしい、みたいな。
絶対、そのロード6.2キロより、俺が乗ってきた8.6Kgの方が速い。っつうか、それほぼ耐久性無いじゃねえか。
で、ガリが自慢する。やたら自慢する。オタク風のガリ友もこのときばかりはガリを尊敬。
普段、目もあわせないらしいオタが「それ、クールですね」とか言ってる。郷ひろみか？　畜生、氏ね。
スプロケも凄い、まずピカピカ。泥とかこびりついてない。　洗いすぎ。クリーナーで洗いすぎ。つうか走れ。
で、やたら蘊蓄たれる。蘊蓄たれてオタク同志で満足する。パーツしか見てない。走行とかそんな概念一切ナシ。
ただただ、蘊蓄する。ガリが自慢して、デブがオタ仲間に話を振る。俺には話を振ってこない。畜生。
あらかた自慢した後、「そういえば、それも悪くない自転車ですよね？」などと、あからさまにおためごかす。畜生。
で、オタ一味、5ｷﾛくらい走った後に、みんなでﾀﾞｲｴｯﾄｺｰｸとｶﾛﾘｰｶｯﾄのビールを飲む。
「今日は僕も飲んじゃう」とかデブオタが言う。おまえ、酒どころか絶対薬やってるだろ？
ガリオタも「ああ、酔っちゃった、今日はもう走れないな」とか言う。全然走ってないだろ、殺すぞ。
デブオタが「太っちゃったわね」とか言って、ガリオタが「ｶﾛﾘｰｾﾞﾛだから大丈夫さ」とか言う。
ｱﾒﾘｶﾝｼﾞｮｰｸか？意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。

まあ、おまえら、チャリオタに走行会誘われたら、要注意ってこった。

>>927
何故に？重量は知らないけど、試乗した限りでは素晴らしかったよ。

軽量自慢ブームもそろそろ終わりちゃう？

CONTROL TECHのカーボンフレームってどうですか？
今使ってるフレームがトップチューブ長くて疲れるので、
安売りしてるとこで買おうと思ってるんですが・・・。

>>301
まったく同じフレームがいろんなとこから出てるよ。

コピペ荒らしと脳内が蔓延るこのスレ（ｒｙ

夕方家に帰って暇だからって無意味なレスすんなｗ

あにす大人気だなｗ
きっと1500ｇのに乗ってる奴が相当悔しがってるんだろうなｗｗ
でも、今どきの基準じゃアニスの見解に近いよな

あにすも変なのに粘着されてごくろーなこったな

>>305
漏れ1650gだよ。気に入ってる。

このコピペ荒らしの被害に遭わなかったメーカースレの住人は泣いていいぞ（笑

>>302
それの評価はどうですか？

＞あにすさん
あとどのスレで布教すればよろしいでしょうか？

>>310
しなくていい。漏れはマターリと語りたい。

ところで>>289の数字を算出した基準ってなんなの？

>>312
何となく。

「スカピン」で検索したのが微笑ましいなｗ

>>312
あにすの個人的基準だろ？
変にかみついているやつがいるが。

実際、カタログスペック読む時はそんな感じじゃない？
乗って軽いかどうかは別の話で。
1500〜1600ｇだと、フォーク込みで２Ｋｇ近くいくわけで、
今だったら「軽い」と思う人はいないでしょ。

オルベア、ラピエール、フジ

軽いとか重いとか、宣伝用語でしょ？

マジレスしちゃうと山岳用の軽量フレームと言われているものでも実測値で1200gを越えるものは少なくない。
書く言う私のバイクも完成車重量（ペダル・サイコン・ボトルケージつき）が7Kgをわずかに上回る程度だがフレーム単体で1240g前後だった（540サイズ)

>>あにす
1400g台が無いという問題点が出てるぞ

>>319
うっかり(藁
だいたいってことで。

>>315
誰も1500〜1600gのフレームを軽いとは言ってないような・・・

だいたいだったらもっとザックリにしとけばよかったのに。

軽い
ボチボチ
こんなもん

の3段階とかｗ

んじゃ俺としては

〜1000 ヒルクラ用飛び道具。
1000〜1100 超軽量
1100〜1300 軽い
1300〜1500 普通。こんぐらいで十分。
1600〜1900 重量気にする人には辛い
1900〜　まぁ、重いって言っていいんちゃう？

>>321
粘着君は、軽いと思っていたらしいw

あ、1500代が抜けてた

>>322
藁
>>323
それ好き。

>>324
ソースきぼんぬｗ

>>325
だいたいだろ？(藁

同じ重さでもアルミと鉄だとだいぶ違うけどな

サイズによる違いも忘れちゃいけないね。
同じフレームでも490と560じゃ全然違うから。

>>329
一キロの鉄と一キロのアルミ、どっちが軽い？(藁

>>329
素材がなんだろうが重いものは重いし軽いものは軽いんだから問題無いだろ？
もっとも「鉄にしては軽い」って言い方もできなくは無いけど。

>>331
たぶん１きろのちたんがいちばんかるいでし。

!彡ﾆヽ　　　｀ ｰ --悪 _ｰ_--　　　 三ニ-｝
　 V;〃ﾗ　 /〃ﾆｰ 　　　　　　￣　 　ﾒ二ーｦ
　　ﾊﾃj　　 ,. ▲､　 ､　　　　､tﾍヾｉ､　ヾミﾆソ
　 .l. ﾚ　　 < (・) >　.;　 .;:'　　,.▲ ､　　　lﾐ,‐ｦ
　　! l　　 、　▼　　,!　.i　　< (・) >　　 ﾚ' ﾉ
　　l ﾄ 、　 ｀　'"´　,!　 l　　､ ▼　,　　　: ,j
　　`1ﾞヽ　　　　　 ,!　　l　　　｀　´　 ,.ｲ ,/
　　　l　';　　,.:'　(´,､　,. ヽヾ　　　　,.:' /`
　　　.|　;　,:'　 　｀　　 ´ ′ヽ　　,.'　/　
　　　 !　;　,.'　 _,,,＿ __　　　 ;　 ;'　/　　
　　　 ',　　ﾞ､"ｰ-ニニニ=ヽ　 ,.'　/　　　
　　　　ヽヾ　｀ー--'''ｰ-一''′ ／　
わしの妹のところに無言電話をかけてくるやつは許さん
朝鮮人に嫌がらせさせるぞ

今は、数値としての絶対重量の話題だからなw

>>333
アルミだよ。比重は。

同じ重さでもアルミと鉄とチタンとカーボンだとだいぶ違うけどな

>>330
漏れのSで1650。トップ515、ヘッド100。シートわかんない。

正直、フレーム単体の重量で語られてもぴんとこないな。
自分の場合は組みあがって走れる状態の話をすることが多いから。

>>339
普通そうだよ。
フレームのみの重量を過剰に意識するのはオタ

>>339
漏れはフレーム重量から剛性と耐久性を妄想してる。

>>340
んだ、1650でもマヂ走るぜ。

乗って軽いバイクと持って軽いバイクは本質的に異なる

>>343
ｲﾏﾆｬｶの受け売りですね

きっとイマニャカって人のが>>343の受け売りなんだよ(藁

持って軽いバイクと計って軽いバイクも微妙に違うかも。

といいつつｲﾏﾆｬｶは持って軽いバイクを嬉々と売りまくっているわけだが

乗って重いバイクと持って重いバイクは本質的に同じ

>>347
きっと乗っても軽いんだよ。エクストラプロライト(だっけ？)は軽かったよ。

>>348
確かに漏れのは乗って軽くはない。走るけど。

なんかみんなやたらとあにすにかみつくなあ。
普通の感覚の人と思うが。

みんな　あにす　が　すき　なんだよ

>>352
もれも　みんなが　だいすきだよ

>>353
その『みんながだいすき』って天然みたいだな（笑

ここは愛に溢れるインターネットですね

あふれだせ！
あふれでろ！
あふろだせ！
あふろでろ！

ハシカワさんのオリジナルブランドの「VLAAMS」を買おうと
思ってるんだけど、どう思いますか?
http://www.hashikawa.net/top/top.html

>>357
製作はマキーノなのかな？詳しくは判らんが。現物も見たことない。
チタンちゅ-ブをＴＩＧで繋いで作ったラグにカーボン差し込むやりかたに見える。
デダのDＣS はカーボンラグ＋カーボンチューブ、ブラックソウルはアルミラグ
＋カーボンチューブだから、市販キットでもなさそう。
サイズ展開がどうなのか？スケルトンオーダーが可能かどうかにもよるけど２０ﾏｿ切るフレーム
価格はバーゲンだね。淫玉の高い奴より間違いなく素材の値段は高そうだし。
橋川選手は、チョトレース休んで営業に回ったら？

まあとりあえず357には人柱になってもらうしかないですね

>>358
ジオメトリ−はオ−ダ−可能です。
製作は台湾らしい。

>>360
台湾であの値段かあ
イタ車であのスペックならフレームで５０ﾏｿは下らんな。
オバール潰しのｶｰﾎﾞｿにチタンラグとチェンステーだからな。
チタンが出来て接着技術がある日本のビルダーってパナとかTIGチタニアぐらいかな？

>>310
カレラ、フェルト、ルック、タイム、パナソニック、コルナゴ、スカピン(重複？)、TNI、ラピエール、トレック、ジオス、エディメルクス
あと何処に貼った？

なぜGIANTにはらなかった！！！

あんちょｒにも貼ってないぽ。

またあにすのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったのか・・・

ハイテンは自転車のフレーム素材として重要な引張強さ、強度、曲げ強度共にクロモリと
ほぼ同じ（10％程しか違わない）であるのに、何故クロモリよりかなり評価が下なのですか？
（ハイテン＝ママチャリって感じをうけます）
他の素材チタン、アルミ、カーボンにいたっては、ハイテン、クロモリと比較すると強度は
半分以下（アルミにいたっては1/3ほど、しかも引張強さまで 1/2）唯一勝っているのは密度
（軽さ）のみ。
現在は重さがフレームの最重要事項って事なのでしょうか？つまりは重量だけの問題
（クロモリの方が少し剛性があるので軽量でできる）でハイテンはクロモリより下って
事ですか？

>>366
どこかで答え書かれてたぞ

>>365
またって何だよ？漏れが何時自作自演したってんだよ。

＞あにすさん
あおりに反応するの（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
優良コテでいきましょう

>>369
スマソ。THX。キャラなもんで…。

部屋にあるフレームを眺めてるだけで幸せな気持ち。

>>366
お前だって、20万円オーバーのロードを見るとき、まず総重量を見るだろ？
そしてそのロード（クロモリ）が、30万円もするのに9Kgあったらどう思うよ？

つまりはそういうことだ。

>>371
重さがフレームの最重要事項って事なのでしょうか？

クロモリでも重いのにあえてハイテン使う意味が無い
ハイテンにする事によってクロモリに無い良い特性が得られるんなら解らんでもないが
（アルミに対するクロモリのように）

プジョー、ロード再開しないかなぁ。鉄で、ラグで、胴抜きで。

レモンで我慢しとけ。

>>375
持ってる、アルミだけど。

プジョー再生は・・・まずないね。南無。

ピナレロがラグ鉄作ったらおもろしそう。

昔のピナレロはそんなんばっかですが。

ハイテン？エリック・ハイデン

>>379
昔の事言ったら、それしか無かっただろう？

アルミにカーボン巻きフレームってありますが、あれってスパシーボ効果
ぐらいなのか、それともマジ効果あるんでしょうか？

あるんなら、おれのU２なフレームのチェンステーとシートステーに
巻いてみようかなんて思ってるんですが。いまのは固すぎだけど
カーボンバックのフレーム買う余裕はないんで。

>>382
>おれのU２なフレームのチェンステーとシートステーに
>巻いてみようかなんて思ってるんですが

そういうことではないだろうぅぅぅぅぅ。漏れが寂しくなってきた。

>>382
とてつもない馬鹿が出てきたな。

>>384
まぁそういうな。

カーボンシートと行楽のお供のビニールシートとの区別がつかんやつがいるらしい。

スパシーボ効果

（；｀Д´） ﾌﾟﾗ！　ﾌﾟﾗ！

まぁ、そうはいっても実際ﾒﾙｸｽ、ｳﾘｴﾙあたりにはスカンジウム＋カーボン巻きがあるわけだが。
メルクスのチェンステイカーボン巻きはスパシーボ効果がほとんどだな、きっと。ペラって巻いてあるだけだし。
ウリエルのカーボン巻きは補強ぐらいの効果はあるのかもしれん。

んでも、U２フレームに上から自分でカーボン巻いても寂しくなるだけだと思うけど。

>>389
メルクスやコガのカーボン巻きステーはメーカーもカッコだけと認めてました（藁

シンテシーは強度を上げるためにカーボンを巻いてるそうな。
誰も振動吸収性を上げるために巻いてないと思う。

>>390 そっか(禿藁
２００２あたりに、急遽アルミ＋カーボンなラインナップが必要になったんだろうな。
んでステーに巻いてみたと。

んで、U２に自分でカーボン巻くのは辞めとけ。すげカッコ悪いぞ、きっと。

Ｕ２　ニュースステーションのテーマ

U2とかの超軽量薄肉チューブは、そのままだとヤバいからカーボン巻いたんではないかと脳内

せっかくの超軽量チューブにカーボンシート巻いて重くしてどうするんだ？
そんな事するんだったら、最初からFORCEとかALTEC２のフレーム買っとけ。

いっそのこと、ステイだけじゃなくて、フレーム全体にプリプレグ貼れ。
だったらカッコいいかもしれん。

>>395
個人的にはSC61.10Aが重剛ベストバランスだと思た

結局カーボンシートは高かったのでカーボン柄のビニールシートを
買って巻いてみました。
走ってみたところ、剛性と振動吸収力ともに上がった気がします。

すばらしい（自主規制）効果だ！

カーボン柄の塗装にしる

398
シートステーにカーボン柄のシールを貼ると確実に振動吸収性が
あがることがスタンフォード大学の金属工学研究室で確認されています。
フォーチュンという科学雑誌に取り上げられて、話題になりました。
素材は塩化ビニールに限られ、厚さも0.5ｍｍ以上のもので、
柄は印刷ではなくカーボン繊維を一層貼りつけた物で確認されたそうです。
このシートはアメリカで１ｍ：10ドルで売られているらしい。

有害電磁波も吸収します。

鉄バックやチタンバックのアルミって無いの？良さげ。技術的な問題とかあるのかな？
違う金属同士は溶接とかロウ付けとか出来ないのかなぁ？接着なら出来るよね？どっかで作らないかなぁ。

あんまり意味が無いからじゃないの？

>>404
テスタチが鉄チタンしてるよね。それカタログで見て思った。カボンバックもあるんだし。

黙ってフル鉄かフルチタンにすればいいじゃん

あにすの好きなバッタ“グ”リンにオーダーしてみたら？w

LOOKのKG461で組んでもらった。前はカーボンバックになる前のピナレロ・ガリレオ。
試しに２０％ほどの激坂に行ってみたら、踏み込むたびにうに、うに、と
妙な反動のような感触が伝わってくるような気がする。
これって剛性が足りてないってこと？

>>408
そうだけど、漕いでてどうだった？

>>408
進んだか？

>>406
そう言っちゃえばそうなんだけどさ。
>>407
バタグリンオーダー出来るの？
>>408
181に試乗させて貰ったときは壊しちゃったかと思ったよ。

雨が降りそうだったので（今日は雨）、長距離走ってどうなるかまでは未検証。
ガリレオより軽いので踏み出しは軽くてまわしてる分には進むことは進む。
でもアルミのガリレオのように、ダッシュをかけるとすぐに反応が返ってくるかと言うと、
その点ではやや落ちるかなー
高いのがすべての面で良いとは限らんなーという印象。

カーボンフレームってみんなこんな感じなのかな。386と461では素材の方向性が
違うらしいからもっと固い材質ならそうでもないのかな。

http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=photos/2004/tech/features/georgia04/LSB85F6640

コメントにﾜﾗﾀ

I don't know if the stays do anything special, but they look cool!
コメントってこれ？確かにかっこいいで砂。

なんかしらないけどカコエエー！

ってかw

「このシートステイの形が何か特別なことをするのかどうかは分からないがカコイイ!!（・∀・）」

＞403
http://www.sbtm.jp/
カーボン+鉄バックはできるようなんで、頼めばなんとかなるんじゃ？

WIZARDってどう？
デザインがぎりぎり妥協ラインなんだけどなぁ。

>>418
ロゴのWマークがアンタレス並み

まあ、モゼールもかなり危険なラインだけど。

>>417
鉄カボーンならシールドは一度乗ってみたいな。

>>418
インプレ本では評価高かったよ。
広告載ってたからあまりあてにならないけど。

>>419
モゼールは旧車ロゴのほうが格好イイ。
この間の全日本でモゼールチームがいたが、心の中でモゼール野郎と名付けた

愛三

>ロゴのWマークがアンタレス並み
ってどういうことですか？
ダウンチューブのロゴはシールですかねぇ？
実車置いてある店近くにある人、詳細きぼん。

>>418
今年のモデルはだいぶマシになったんじゃね
前のは恥ずかしいデザインだったけど

ウィザードはカーボンバックが抜き差し自由らしいからすごいよ！（w

>>426
ネタ？

ネタでもなんでもいいけど、いつになったらサイトオープンするんだろうね、ウィザード…

スペシャライズドのターマックはどうなのかなぁ？
形といいアルミとカーボンの使い方といい、とても気になる…。
値引き考えるとフレーム価格１５万くらいだし。
http://www.chari-u.com/spe04/speroad04/swtarmac04.htm

ターマックもルーベも、知り合いで使ってる人を見たことが無い。
ホントに売ってるの？

>>430
おまえ知り合い何人いるんだ？

25人ぐらいしかいないよ。

ターマックはまだ出荷されてないんでしょ？
ルーベは店頭に並んでるよね。

スペシャ扱ってる店ってなぜか近所にはMTB屋ばっかり。
一応扱いはあるけど在庫は置いてないよって店ならちらほら。
アメリカのメーカーはトレック以外あんまり置いてないね。
スカピンとかウィリエールなんかは常に置いてあるのに、ほんと謎。

魅力的な店でつね

>>428
ウィザード載ってるＨＰってＣＢＡだけ？

>>422
モゼールのMマークはマクドナルドのマークにそっくりだな。

ﾋﾟﾅﾚﾛﾊﾟﾘとかｺｯﾋﾟｷﾞｬﾗｸｼｰみたいな一時代を築いたﾌﾚｰﾑを現代的な感覚で再評価するとなると、
どんな感じですか？

今のTIMEみたいな感じ。

当時の評価が知りたいわけではなく、今としてはどうなのかが知りたいのですが。

ＧＩＯＳを忘れないでくれ…。
ウィニング・ブルーの鮮やかさを再認識してくれ…。

>>441
チェレステの方が（ｒｙ

>>438 どっちも持ってるし、いまだ使用中だけど、性能は十二分にいいす。
でもｶﾗﾀﾞが辛い。最近の高性能バイクは剛性／反応性／軽さ／快適性
を高次元でバランスした上で、上の要素のいずれかをキャラクターとして
強調してるとこがあるけど、９０年代末のバリバリアルミのレースバイクは
選ばれし者のためのピュアレーサーという感じ。剛脚むき。

折れみたいな市民レーサーは ターボマチックとかコンコールみたいな
サドルじゃなきゃ死んじゃう。ってゆうか、イマニャカの影響で上の二本
買いましたが、アルミはﾓｰ懲り懲りって気分になりました。

んでも、いまもフルアルミのカレラ乗ってたりしますが。

ヘタルってわかっててもアルミの進み具合はいいよな
5500も進み具合じゃアルミには勝てない

>>444
5500ってマヂで進むバイクぢゃね？キャノと同じ位進む。

だな

LOOKやTIMEやSCOTTはもっと進むけどな。

>>447
281しか乗ったことない。キャノの方が進むおもた。タイム乗ってみたい。

TIMEはいいぞ。SCOTTは異次元の走りだ。

エイ出版､ｲﾏﾆｬｶレビューのようなことを言い。

いやマジでSCOTTは乗ってみると感動するぞ。

スットコはアメリカなのかスイスなのかはっきりしていただきたい。

デザインはダサいが我慢しる。

スコットＣＲプロの方もフレーム売りしてくれたら買うんだが
定価２０万ぐらいで

乗ってみたいフレーム

スコットのカボーン、タイム、アンカボーン、アンカマグネシウム、ネオコト、ドグマ、KXライト、コルナゴ テクノス
シールド、パナモリ、ヤマト、マドン、ジャイコンポジ、EV4、EV3、ミヤタチームR、フルプロスカンジウム、テスタチ フォコ、キャノ6 13、FELT
思いつくだけざっとね。

>>455
一生言ってろ。

>>456
煩悩は百八つあるって言うから、乗りたいフレームも結構あるんじゃないの？ｗ

>>443
ギャラクシーって淫玉扱いと城輪扱いじゃまったく別のフレームだけど、どっちのやつ乗ってたの？

欲しいフレーム
パナチタン、コルナゴMXL、ルックKG281、ビアンキML3、ジャイTCR-AERO、トレック03'2300、アンカ02'RAS、キャノCAAD6
えと、えと(ry

２００４年ジロ優勝デローザの、ガルゼッリの乗ってるモデルがほしい。

>>460
そっか！今年のジロはガルゼッリがデローザに乗って勝つんだね！！！

>>461
予約ｼﾙ

>>461
絶不調　　　らしい

>>463
んー、、、
ガルゼッリはいつもあんな感じやで。
問題ないッス。

ポポヴィッチがなにげに毎ステージいい位置にいるな。

BMC SL01ってどうよ？デザインがオレのツボなんだが。

>>466
乗ってみたい。

>>466
今中のインプレ本だと好評価受けてたね
そんなに値も張らないし、シートチューブの加工も好きだから俺も狙ってたけど
・代理店が大きいサイズを入れない（C-C540まで。本国はもっと大きいのアリ）
・そもそも入荷しない
等の理由で見送りました

実際に持ってる人は少ないから、インプレとかも数ないと思う
BMCスレあるから、聞いてみるとよいかも
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1075474473/

>>464
序盤の平地ステージでは総合であの位置キープしつつ、後半の山岳で一気に勝負に逝くんでないかい？

ふぁんきー！！

末吉

彼も長いこと中国で音楽活動しているけど、あっとゆうまに女子十二楽坊に抜き去られたねｗ

放送まだー？

これなんかどーですか？

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f21751981

BMCのなんとかっていうのは、確かチューブにU2を使ってなかったかい？
何かの拍子で自転車が横倒しになったらと思うと怖くて買う気がしないっす

貧乏人にはハイテンフレームで十分

アルミのフレームはへたるって良く聞きますが
どういう風になることをいうのですか？

>>477
そのフレームに飽きたってことを別の言い方で言うとそうなる

極薄のやつでしょ。
溶接部から駄目になるらしいけど、極厚のＭＴＢフレーム並の使っているから
俺には無縁。

カーボソ、クロモリはへたることはないんですか？

ジャイアントのアルミは固いと聞いたんですが、本当ですか？
固いと良くないから別のにしると言われてます。

>>478
激しく同意

>>480
カーボンは剥離する。もちろん個体差あり
鉄も基本的にはアルミと一緒。ソースは失念したけど、科学的？な立証はされていないとのこと

>>483
どうも、どの素材も駄目駄目なんですね。

ただの釣りかー

>>485
釣りだったら「やっぱりチタンマンセーですねっ」になると思われ

>>486
だけど高いからダメってことで


そういや最近は真空タンクみたいな中で溶接しないからダメってゆう厨はいなくなったね。

マグネシウムとかどう？ちなみにオレのフレームはダイヤです。

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>>488
ダイヤだって所詮カーボンじゃん

誤爆スマソ

>>490
カーボンフレームの劣化は樹脂の劣化だぎゃ
ダイアモンドのフレームなら劣化しないぎゃ！

>>492
超人硬度１０

かんぜんにねたぎれですね　でぶ

>>481
03'OCRはガチガチでした。堅いのが好みなら良いフレームだと思います。
TCR-AEROは全体的には堅いけど、ハンガー周辺だけが凄く軟らかいです。平坦では踏みが軽く良く伸びる素晴らしいフレームです。
フォークの剛性に若干不足を感じました。他は乗ったことないのでわかりません。

質問です。
トレカのT700Sとはどんなモンでしょ。
カーボンでよく何トンとかいうじゃないですか、あれはこれだと何トン？

コルナゴＣ４０が最高だね

オルベアの新しい代理店てダイナソアじゃないですか

そうだよ。

良心的な代理店ですね

オルベアも高騰かぁ…

安くなったし、買うなら今のうち？

age

>>501

スレッドヘッドのクロモリフレームで良いのないかなぁ？

大人気のサーベロ買えよｗ

>>505
フォークにねじ切ってあればフレームは何でもいいだろ…。
オーバーサイズだとたぶんMTB用のヘッドパーツ使うことになるけど。

以上自作自演でお送りしました

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､　　　 　 　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　 　 , ‐'´　　　　　　　 `‐､, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ＜　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　／￣l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　 |
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l　／　　...ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 !
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /.｜＼　　rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-i､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !..｜(･)　　!{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(:.)~ヽ　　|//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　 　 　 　 　,,..ゝ!...｜⊂⌒.ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 iﾞ! 　７　　　 ￣　　 　 | ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／....｜ |||||||||!、　 ‐=ﾆ⊃　　 / !　 `ヽ"　　　　u　 　 i-‐i
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／ 　......＼ ﾍ＿ ..ヽ　　‐-　　／　 ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　 .........＼＿＿..ヽ.＿_,.／　　 //ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ:--'´　　　　　　　.／　　.／/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __,. ‐'　.／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　　　　　　　..⊂ （ 　 　./　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i::::　 ／　／

>>508
ビクーリした…。

>>510
>>508＝>>509なんじゃないですか

皆さん的にカラーリングがｶｺｲｲフレームってどれですか?
この度無地のフレームに塗装して、ステッカーを貼ろうかなと思ってるので
参考にしたいでつ。

http://www.shimazaki-c.co.jp/original/pic/mach_crono.jpg
これ一目見たとき、「おっ」ってｵﾓﾀ。

胴抜き。

http://www.orbea-usa.com/Snapshots/Frames/lobular_red_fin.640.jpg
こんなの

http://www.cervelo.com/images/2004/2004-SPRT-full.jpg
(･∀･)ｲｲ!!

やっぱ、これかな

http://www.seo-smd.com/derosa-cuore.htm

もちろんこれ！

ttp://image5.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=j005_176&p2=75113113533f4&p3=0jpg&p4=4844521&p5=

俺は最近モゼールに萌え萌えなんですけどみなさんはどうお思いになりますか？

ちんちんみたいでいいと思うよ

マックドナルドのロゴに見える

>>521
ガチャピンが作ってるらしいよ

>>520
timitimですか・・・。かなりいけてますね。
>>521
そういわれるとみえる！！でも俺のモゼール萌え萌え度をさげるには力グソくだぁよ。

これは？
http://www.sakura-catv.ne.jp/~t-tommy/album06-32.JPG

http://www.sakura-catv.ne.jp/~t-tommy/album06-30.JPG
これもいい

みんな流行ものによわいのなｗ

>>524
なんか、、、ステーが四本ともぐにゃぐにゃひん曲がってますけど、、、

バックに映ってるオルモが気になる…

上から２人降ってきて吸収されますたか

>>512です。
各チューブってtop→モデル名
down→メーカー名
head→ロゴ
で他(シートチューブ、シートステー、チェーンステー)は
何を書くのが一般的でしょうか？

パイプメーカー

好きな食べ物

自分の名前入れとけ
愛着が倍増だぜ

>>524
わしゃこれのホワイトカラーが好きだぁよ。

コロンブススターシップとエアプレーンならエアプレーンのほうが寿命長ぁいの？

　　　 　 _、_
　　　　 (　,_ﾉ`)　＜BBにつっこんでやる
　　　 （　 つ つ　ﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝ　　　　
　　 　 ）,ｨ⌒（；｀Д´）＜ああっ・・グリスが溢れる・・
　　　（_（__人__,つ ､つ

>>535
良い仕事してますねｗ

>535
オレのは規格外だから
そのサイズのBBには入りそうにないな。

フォンドリエストのMEGAのシートステーのクビレが悩ましげでセクシー。

>>538
このまえ友達に今中インプレ本みせて「どれがかっこいい？」ときいたら
「どれもいっしょにみえる。」といわれたよ。
ショックだった･･･。

>>539
ロードバイクはどれも変わらずカコイイね。
に脳内変換汁。

チェーンステーブリッジはカコイイ。シートステーは悩ましげなクネり方も萌えるけど、
スラッと真っ直ぐのびるシートステーが一番美しく、好きだ。
MXLの集合ステーは最高にカコイイ。

>>540
僕は、デローザとかコルナゴ、カンパニーロの良さが全然わかりません。
なんかケバい感じがしてだめっす。
スラッとまっすぐなシートステーの美しさには同意。

>>541
ケバイていうのなんとなくわかる。ハートマークはおちゃめですきだけれど。
特にコルナゴの５０周年車みて、ケバ!!となた。

デローザは渋い方なんだけど…
カンパニョーロはフレームメーカーじゃ無いし。

デローザはメラクとかプリプリマートはカッコイイと思うけど、
チンクワンタっていうのは下品だと思った。

>>544
実物はかっこいいよ。お洒落な紳士って感じで、こんなのに
さりげなく乗れる人になりたいなーと思った。
コルナゴの50周年は成金の雰囲気…

デローザはメラクとかプリプリマートはカッコイイと思うけど、
チンコクワエタっていうのは下品だと思った。

お洒落な紳士が乗れば問題ないんだけどな

>>547
日本だと小汚いじじぃが乗る（飾る）ことが多い…

そう言われてみればデローザって小汚い系なジジイ多いよな？
コルナゴの方は小ざっぱりしたジジイが多い。

どっちも腹の出たデブだけど。

>>545
俺も同感。

スレ違いかもしれませんが、チネリのソフトマシーンっていうフレーム
は機能的にどうですか？

>>551
やわらかい

>>552
やわらかいんですか・・柔らかいのは衝撃を柔軟に緩衝してくれるってことですか？

>553
だいたいそんなかんじ

>>552
名前がソフトマシーンだからですか？

>555
いや、持ってないからしらない

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

>>551
フレームの商品名で機能を質問するって．．．．．

て言うか機能って・・・(ﾌﾟ

つーかプロキシマにビアンキのクラシックジャージは合わないだろ

ごばーく？

何年か前の定価１９万ぐらいのピナレリのスチール
フレーム新品が７万なんすけどこれって買いですか？
シンプルなフォルムに惹かれました。
色はオレンジっぽい赤でーす。

それはニセモノです、たぶん。

ほんとですか！！
でもちゃんとしたお店なんですけど。

偽物じゃないよ。
欧州の売れ残りを日本のバイヤーが大量に買いたたいたとかなんとか。

向こうじゃスチールフレームは不人気だし。

去年出回ったバッタリンのフレームは再塗装したって話を聞いたけど、
ピナレロはどうなんだろ

だって、ピナレリって・・・

フィッテに大量入荷してたね
広告にないからもうないのかも

青と白がまた出回ってますよ、代理店どこだったかな？カワシマじゃないです。
物はちょっと前に出回ってた赤いのも今回のも皆新しく塗装したものです。

今はなきピナレリのｽﾁｰﾙﾊﾞｲｸか・・・

ピナレロだった。
すまん。

ベントシートステーは意味ないと思います。

そりゃベントなら意味ないだろ

>572
おぉ・・・もっともな指摘。
ＶＥＮＴ−孔、口、穴、通風孔等
ＢＥＮＤ−曲げる、たわませる

ベンドシートステーですね。　失礼しますた。

ベントっつったらルーベだろ？
ベンドっつったらキャノンデールだ！

ライスピだな

オルモのフレームってどうですか？
愛三工業かどっかが使ってなかったっけ？
まるで情報が無い…っていうか日本で手に入るの？

入るよ。

愛三はモゼールに換わってしまった・・・

確か西日本チャレンジの時はまだオルモだったよなぁ…

OLMO、使ってるけどなかなか( ･∀･)ｲｲ!
アサップが代理店やからそこと付き合いのある店だったら手にはいるかもね。

すんません教えて下さい
たまにﾔﾌｵｸなんかでズノウのクロモリ見かけて結構あのポップな塗装に惹かれたり
するんですが物としては如何なのでしょうか？
値段も高くないしそれほど重くなければ試そうかと考え中
へたれの私にゃ鉄が合ってる様子ですがｺﾙﾆｬｰｺﾞや薔薇なんかとても手が出ないし
ﾊﾟﾅやｱﾝﾁｮｱじゃつま卵子、、、

あんちょーはツマル！

＞５８１
ttp://www.kijafa.com/　　ここのＳｃｒａｐ　ｂｏｏｋの
理論ーフレームの精度とホイールセンターというとこに、ちらっと出てますよ

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=TKM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004063001000671

ニュースでやってたな。
安くなんないかなパナチタン。それとも撤退？
まぁボソイMTBだったから平気か

おーｺﾜｲｺﾜｲ　やっぱ最近のもﾀﾞﾒなんかな・・・

実は三菱製です。

５８１
15年ぐらい前に大阪堺？にショップは有りました。当時はナカガワ・ヒラメ・
三連勝・アマンダ・ズノウなどが流行りました。クロモリで言うとズノウは
丹下プレステージは半年乗ればへたります。（プレステージは硬いけど耐久性
無し）ヤフオクで買えば後悔します。アルミも完成されてない時代だったから
やめといた方がいいと思う。まー今の自転車に比べればどれも・・・。

こっちもフレーム探してんねんけど硬めで良いフレーム教えて。
トレックってどう？マドン？ほか良いのがあればよろしく。

そりゃあんたTIMEですよ。
硬い、振動吸収よし、そこそこ軽い。

高くてタマも少ないけど。

>>589
トレックもいいですよ。ボントレガーホイールの軽さといったら.......
TIME、SCOTT、ピナレロ
が高級フレームでは人気ですね

>>589
プレステが半年でへたるってって、あんたは競輪選手か？ﾈﾀはやめれ
じゃ、ウルトラフォコとか、1〜２ヶ月程度しか持たないの？w
プレステージと一口にいっても種類は色々あるんだけど、具体的にどのタイプ？

溶接失敗してたんじゃないの？

過去ログ読まないでカキコ。

最近15年ぶりくらいにロードに乗り始めて
自転車の古さと気分転換に一台組もうかとおもうんだけど
どんなフレームがいんだろうかと思案中。
ここ15年くらいの自転車事情ってもんがわかってないのでチンプンカンプンす。

予算はトータルで30ﾏｿくらいを予定してます。
つるしのフレームがあればと思っているのですが。。。
とにかく、材質とかなんでもいいので、シートアングルが寝てるものキボンヌ。
ついでに、トップチューブも長いのがいいっす。

ちなみに、今乗ってるのはプレステージのパイプにシュパーブのセット。
フレームスケルトンはオーダーしてあります。
なんかオススメないすかねー？

オーダーすればいいじゃん

>>595

オーダーすると時間もかかるしなぁ。
昔は信頼してたビルダーさんもいたからある程度お任せにできたけど
今は、どこにオーダーすればイイかもわからんです（笑）

>>596
その人が芯でない以上、また頼めば？

>>594
LOOKですかね。シート角寝ててトップ長め。
それくらいしか思いつかない。

印玉もシートは寝てる気味

つか、インタマでスケルトンオーダーするって手があるな。

多分、下手なビルダーに注文するよりは早いと思う。

>>600
なにそれ？角度とか自分で設定出来るの？

プラス3万円で納期二ヶ月。
ちょっと高いけどな・・・作ってるのはムラーカなんで物は確か。

ｲｲﾈ！
>>594はそれで決まりでしょ

>>601
そう。
よほど無茶なスケルトンじゃないかぎり、作ってくれるはず。
「ピストにしてくれ」とか「シクロクロスにしてくれ」って注文でもOK。
ただし、カーボンフレームは不可（カーボンバックはOK）

色指定＋スケルトンオーダーでアップチャージ＋３万

って俺はインタマの営業か？

GIANT乗りだけど今度は韻魂買おうかな

問題は納期くらいか？

納期2ヶ月は忘れてしまいそうw

可能なフレーム
1.ターゲット　2.U2 　3.EOM　
4.エクストラプロライトシリーズ　5.ゼスト　6.セルビーノ　
7.ゼルトゲンボス　8.エクストラライトMTB

Price
●フルオーダー（設計＆カラー） プラス31,500円(税込価格)
●カラーオーダーのみ プラス15,750円(税込価格)
●スローピング⇔ホリゾンタル（水平）の変更 プラス10,500円(税込価格)

☆ その他26インチ仕様（＋カーボンバック）／タイムトライアル（＋カーボンバック）
／シクロクロス／ピスト（＋カーボンバック）／ピストロード（＋カーボンバック）
など様々なフレームを製作できます。

印玉はボッタクリだの色々言われてるがスケルトンや剛性バランス、フォークとのバランス
がかなり良く考えられてる。日本人の多くは違和感無く乗れるはず。

３万でそれだけできりゃ上出来。
フレームの作りに不満のある椰子にはもってこいなんじゃない

ムラーカにしろよ

スケルトン決まってるんだったら、シファックに頼むってのもあるが、価格が…

みんなイロイロありがと。(´∀｀）
インターマックスってよさそうですね。
あとルックもちょっと調べてみます。

ほんと最近の事情ってよくわかんないんですが
最近はビルダーさんの数も減ってるんですかね？？？

とはいっても所詮問屋オリジナルブランドだからな。

淫玉でオーダーする予算があるなら、MASIやムラーカでもオーダー出来る

ムラーカの代理店ってどこですか？

http://www.cf-arai.com/

地元のショップで組んでもらうんだとインタマの方が楽じゃん？

>>617
ショップにとってはね。

テスタッチ（っていうかTOYO？）ってどーですかねー？

インターマックスはスケルトンはバッチグーなんだけど
ちょち高い・・・。
LOOKはKG-461あたりが安くていい感じなんだけどカラーリングが気にイラネー。

むー。ワガママだなオレ。

>>617
組むのは自分でやります。
むっかしショップでバイトしてたこともあるので組むのは得意だったりする･･･ハズ。。。

サンエスはTOYOのスケルトンオーダー受けてくれるのかな？
アルミとかチタン、カーボンなら、他にもビルダーが国内にいるけどね

オーダーしたいならオルベアにしてみ

テスタッチは良いみたいですよ。
某コテハン曰く、
「鉄でオーダーするんだったらマキノかテスタッチ」
って話でした。

最近はオーダーする人も少なくなって、
つるしのフレームを買って、セッティングで自分に合わせるひとが
主流になって来ています。
そのせいもあって、最近はビルダーも元気ないですね。

オーダーしたいのであれば、こんなスレもあります。

国内ビルダーってどうよ その２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1068038245/

>>622

ありがとう、そのスレじっくり読んでみます。

５９１さん　有難うございます
５９２さん　高校の競技部に入ってました。毎日５０ｋｍ走れば半年で９０００ｋｍ
集団で走ればアタックのかけあいそりゃーへたりますよ！どんなフレームも1年
が限度かと。

>>624
年間２万Kmだろ？
軽量アルミだってそんぐらい保つよ

ロード買おうかなと思うんですが、クロモリなら長く乗れます？

いけるいけるー

肉薄のクロモリなら直ぐヘタっちゃうよ。アルミよりシビアかも。

美ならクロモリ（ラグ付き）乗るならカーボン・アルミと思う。

候補にすらならなかったチタンの立場は？

クロモリじゃないほうがいいのかな。。
坂見ると登りたくなるんですが、固いマウンテンバイクで
うりゃっ、うりゃってな具合に登るのも快適じゃないので、
もっと小気味よく登れるものが欲しいんですが
あんまり固くないフレームだとどんなものがあるのでしょぅ？
予算全部で25万くらいなのでチタンはちょっと。。。

すまんもちろんチタンも

U2って…
やわいの？
割れるの？
凹むの？

そーいうのを心配する人には向いてないかと。

じゃ
どんな人に向いてるの?

>>635
軽いの
薄いの
決戦用
登坂用
で毎年新車に替える人向け
デブは駄目。
おとなしくスターシップあたりの方がいいかも。

>>636
今時コロンバスのアルミはどうなんだろ。

乗った事ある?

>638
だから「どうなんだろ」って聞いてんじゃん。
ケツの穴の小さいやつだな。

>636
　情報ありがと。
　参考にします。
　トライアスロンに買おうと思っているんだけど
　ちょっと迷っててね。

>>633
イマニャカはやわいと言うが、あれは剛脚理論で、
普通の人にはやわくない。
そう簡単に我やしないが、こけたら凹むのは覚悟しる。

アンカーのRCS7Fをフレーム買いする予定ですが、通販でも大丈夫ですよね？
アンカーはフレームの調整とかはメーカーサイドでちゃんとやってくれてると聞いたので。
3万安いRA5Fにしようか迷ってたけど、通販なら7.7万とかで買えるし。

パーツの移植とかは不安ないけど、通販で不安なのが買ったときのフレームの歪みとコラムの切断。
カーボンフォークって自分で切っても問題ないのかな？

>>642
問題ない

>643
レスサンクス
やっぱパイプカッターじゃなくて、フォークコラム切断ガイド+金ノコでやるべき？
↓
ttp://www.geocities.jp/daydown7/setsudanguide.html

当然。

アンカーのカーボンフォークは
金属コラムだからパイプカッターでも大丈夫だよ。
切った後でしっかりやすってやればOK。

リッチーのロードロジック買おうと思ってるのですが
どんな糊味のフレームですか？
パナモリからの乗り換えです。

>646
おおっ、そうなのか。ありがとう。
フォークコラム切断ガイドって高いなーと思ってたので。
まあ実物見てからですが、パイプカッター使うことにします。

>641
　初心者で貧弱者には､問題無いという事ね…

　今､乗ってるけど平気って人居ないかなぁ…

むうー、
LOOKのKG461（スローピング）に乗っているのだけど
今日ようやくシートチューブ側にボトルケージを付けたら
シートチューブ側には700mlのボトルが入らない。
スローピングはこんなところで損だなぁ…意外な弱点だったよ。
ジャイアントぐらい大げさにスロープしてると納得も行くけど…

>>650
サイズは？

忘れたが小さいほどじゃなかったぞ
510ぐらいだったかな？　スローピングだからわからん。

自分のフレームサイズ忘れる奴がいるのかよ？
つっか510は小さいな。

いや、それが510だったか530だったか540だったかわからんのじゃよ…
その辺のこと詳しく教えてくれない店主なもんで店を変えようか検討中だすよ

461ならフレームにシール貼ってあるしハンガーに刻印あるべよ

測ればいいじゃん、脳内以外なら。

つっか普通510だとホリゾンタルでもシート側はロングボトル無理だろ。
サイド抜きのケージ使えばいけるのもあるけど。

盗んだからフレームサイズわからん

なるほど、見てみたら51って書いてあった。
でも傍目にはそんなにスローピングに見えない。
むしろチェーンフォールプロテクター？　がついているせいで、
ボトルケージ用の穴が上のほうについているのが問題ぽいですな

age

20〜30万位のフレーム＋ズラで組もうと思ってる。
近くのショップにＲ2.5とオルカがあって気になっている。
高速巡航用。
それ以外も含めてお勧めフレーム教えて。
今はメラク。

>>661
メラクの気に入っている点と不満を感じる点は？

>>662
不満特になし。
2001メラク。
特にボーナス使い道ないんで。
フルカーボン乗ってみたいだけ。

>>661
1)フルズラで取り敢えず楽しんでみる
2)ホイールをもう一段いいもの買って楽しんでみる
3)2005年モデル出たら(#´ρ `)ﾊｧﾊｧ しながら楽しんでみる
をｵｽｽﾒします

個人的にはTimeかﾏﾄﾞﾝSLが面白いかと

>>664
2001メラク記念完成車。
レコード、ニュークリオンでこのままで良いかと。
ショップではＶＸＲモジュ勧められたが
なんとなく好きになれないうえに高い。
マドンＳＬは今年中に出る？
ベタだけど決してキライではない。

>>665
KINGは？おなじデローザだと面白くないか…

メルクスってのは都内であんま見かけないけどどうだろ、
GARAってのを狙ってるんだけど

メルクスいいですよ。
少し前の最廉価モデルのフライヤー使っている。
サイズが微妙に合っていないのでステムは120mmでｼｰﾄﾎﾟｽﾄはﾊﾞｲﾎﾟｼﾞｼｮﾝ入れて
さらにｼｰﾄﾚｰﾙはこれ以上前が無い状態になってるけれどいいよ。

それでいいと言われても説得力ないな。

漏れはシファックがほすぃよ。
チタンでないかなぁ。

>>669
チタンあるだろ
はいぺりおんだっけ？そんな名前のモデル

>670
オーダーシートみたらありますた。
５３マソ。むりぽ・・・

>>669
確かに、でもそこまでして668は乗るというのは価値があるのかね。

(ﾟДﾟ )ﾊｧ?

>669
チタンじゃないけどシファックの話題が出てるよ

○●群小欧州メーカ！●○
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1089121213/

p://www.caddigest.com/subjects/mcad/select/images/alias_lance/Madone%20-%20wireframe.jpg

http://www.cyclingnews.com/photos/2004/jul04/juniorworlds04/?id=men_individual_pursuit/5365-Ford-Gets-Ready
このフレームは何処のメーカーさんでしょうか?

たぶんBT（オーストラリア）
http://www.usauzziesales.com/frame_photos.htm
http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=tech/2004/features/BT_road

>>677
さんくす。
ロードで作らないかな。かっこいいよこれ。

フレームとフォークで4395ドル（約５０万）だけど…。

http://www.gear-m.co.jp/koga/complete/roadracing/fm/index.html
似てる…かな。

レモンﾎｽｨ(ﾟДﾟ)･･･

>>678
セキヤで売ってるこれで我慢してください。
http://www.corima.com/corima/fr/produits/cadres/cougar.html

メルクスとコッピとレモンとモゼールならどれが一番速いかなｗ
あれっモゼールは無関係なんだっけｗ

>>682
速いヤツが一番速いw

カーボンもっと安けりゃ買うのになぁ
どっか安くして出して下さい。お願いします。　

安カーボン乗るぐらいならアルミの方がいいぞ。

安カーボン一杯あるじゃん。

7万以上は安いとは言わない。

まあ史上最強最速なのはTREKであることは疑う余地もないわけだ。
なんたって六連覇だぜ、ろ・く・れ・ん・ぱ
今までツールで六連覇したフレームがあったか？
な？TREKのスゴさがわかっただろ？
お前らもｸﾀﾞﾗﾅｲ能書きなんか垂れてないでTREKにしろよ。

>>688
>今までツールで六連覇したフレームがあったか？
ﾋﾟﾅﾚﾛって知ってますか？
ｲﾝﾄﾞｩﾗｲﾝが5連覇、続いてﾘｰｽ、ｳﾙﾘｯﾋで2連覇
計7連覇しました。

ｸﾀﾞﾗﾅｲ能書きなんか垂れてないで
気に入ったﾌﾚｰﾑを衝動買いすべし。

チぇレステの


















miyata

>>689
ﾂﾘﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

TREKには漏れなくランス様ドーピングキットが付いてきますか

ていうか同じフレームで２回勝ったのさえ見た事無い

ジロ＝キャノンデール
ツール＝トレック
世界選手権＝
ブエルタ＝
ワールドカップ＝

あーあ、今年もアメリカンフレームが大舞台を制覇するのかなぁ

>>691
>>689のﾈﾀに気付けよ。
詳しく書くとﾂﾘﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲって
言われるから書かないけどね。

ナショナルから完成品で５万で完成品カーボンママチャリが出てるし
カーボンフレームは今よりもっと安くてもいいはずだと思うんだが。

うぷぷ　　無知が晒されたら釣りだってさ・・・

かっこわりーーーーーーーーー　　ｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ

>>694
でも実際征服しているのは台湾…

>>698
キャノのsix13もトレックマドンもアメリカで作ってますよ。

アメリカ本土の工場でプエルトリカンのおばちゃんが作ってますよね。

トップ長が520mmから550mm位でシート角73度以下の吊るしの安いフレームって
何かないでしょうか。
教えてください。

>>701
LOOK

スペシャのルーベプロっていいのかな？

コンポジと同じ感じ

>>702
ルックって結構高くないかい、俺って貧乏なのかな。

ルーベプロってリア−センター凄く長いよね、どんな影響あるんだろう？

今度ルーベに乗り換えるからさぁ

>>706
ダッシュするときの反応が少し悪くなる。

>>708
そういう一般論だったら承知してます。
それ実際に乗っての話し？

>>709
正直、リアセンターよりもBB付近の剛性不足の方がかかりの悪さに関係してくるだろうね。
この前ヤフオクでルーベのフレームを売ってる人がいたけど、
その理由が「かかりが悪いので」だった。たぶん、そういうことなんだろう。

MTGさんがルーベに乗って「ジャイのコンポジと同じような感じ」とインプレしてた。
ジャイのコンポジは乗ってたのでなんとなくわかる。

コンポジってリアが縦に柔らかいよね。
スプリントで一瞬遅れてかかる感じ、あんな感じなのかなぁ？

>>712
確かにリアは縦にしなやかだと思う。それは他の人のインプレでも見た。
あと、ヘッド周りの剛性、ダウンチューブからBB付近の剛性が
他のと比較するとやっぱり弱い（フルアルミや硬いカーボンと比較したとき）。

下ハン持ってスプリントしてるときに、フレーム全体がほんの少ししなる感じがする。
まあ、その優しさのおかげで膝にこないのだろうけどね。

最近、自分の周りでやたらとTIMEのフレームが増えた。
全国的なブームかな？

タイムのタイムがきたのだ！

おーい、誰か715の座布団とりあげて

去年の鈴鹿はタイムだらけだったよ。全然手に入らんとか言ってたのに・・。
その内2人が女の子だった。速かったねぇ。彼女たち。

オペラとオルベアってロゴが似いて困ってしまうな。

硬い、軟いのフィーリングももちろん大事だけど
数値で比較できないのもか
ＢＢを固定した時のフレームの固有値で比較するとか

>>714
レース会場ではlook、TREK、アンカーあたりがやっぱり多い。
TIME買ってるのはツーリングやら街乗りの人じゃねーの？

>>719
なんか前にキャノがそういうことやってるのを広告に載せてたような

静特性はあまりあてにならんよ。

>>722
そだね。どれだけ撓むかも重要だけど、撓みがどの様に戻るのかも同じ位重要だよね。
実際のペダリングで撓む部位と方向がさらに重要だと思う。

無いより良いと思う。訳ワカランインプレより信頼できる。

>>724
漏れは人間の感覚を言葉にしたものの方が実際の乗り味をイメージしやすいけどなぁ。
書き手とフィーリングが合えばだけど。

俺は誰も信用してないので自分で買って試すのみ。

そっかな？
硬くてプロしか踏めない様なフレームでも、なんとか素人に買わせようとする
騙しみたいなインプレばっかしだと思うけど。
数字の方が正直でいいな。

>>727は>>725へのレスです。

>>726
わしは試乗できないフレームは買わない。
買って試すのは懲りた・・・

>>727
宣伝丸出しの文章から僅かな本音を探るのが雑誌インプレの本来の読み方だよ。

ｱﾆｽ様、すばらしぃー！
ｱﾆｽ様、すばらしぃー！

いやぁ、それ程でもないでつよ。

実際お金払って試乗出来るお店が確かあったと思いますが、
サイトののＵＲＬとか分かりますか？
お願いします。

>>732
http://www.onyx.dti.ne.jp/~park/public_html/sijou/home-sijou.html

ホッシュッシュ

ところでラバネロのフレームってちょっと高すぎやしないかい？
少し興味を持ったので見てみたけど、アルミモデルが３０万かよー…

クロモリは安いと思うけどなぁ。

>734
宣伝乙！

ラバネロ欲しいけど、カーボンバックで45ﾏﾝくらいするからなぁ…

http://www.velonews.com/tech/report/articles/6888.0.html

なんか、変なバイクが多いな。
とくにデローザ、なんだそれは…

とか言ってると１０年後ぐらいにジュラ１０みたいになっちまいそうだから気をつけよう、俺。
くわばらくわばら。

俺もデ・ローザ変だと思う。
このごろアメリカンバイクのほうがおとなしい
デザインで好みだ。

カーボンのグレードのHMとHRって
実際問題具体的にどう変わってくるの？
HMのほうが軽くできるらしいけど。

HM=ベイクドチーズケーキ
HR=レアチーズケーキ
みたいなもん。

HMの方がつおい。

ハードロックとヘヴィメタルぐらいの違い。

うまいねどうも。

>>741
糖尿病なんでおれにはわからない例えだな

今年のフレームはｶﾎﾞｰﾝばっか？

>>746
欧州トップブランドだと、ピナレロが踏ん張ってるぐらいで
他はほとんど旗艦モデルはカーボンじゃないかな。

あ、ビアンキもフラッグシップはアルミだっけ？

サイクリングニュースでのユーロバイクレポートのタイトルが
「カーボン！カーボン！どこもかしこもカーボン！」
ってあたりが笑える。

コルナゴＥ１　よさげ　いくらかな

軽くて長持ち　そりゃカーボンカーボンになるわな

固定ローラで乗ったら、ギシギシがぜんぜん違うもんね
カーボンＶＳ軽量アルミ

再来年には相当安くなるんかな？

>>７５１　
漏れもそう願う。フレームで４０〜５０マソじゃ手を出せん。

ｶﾎﾞｰｿ ｶﾎﾞｰｿ ｶﾎﾞｰｿ

>>752
安いカーボン買ったらええ。

とりあえずルックは値段が上がり過ぎでもう二度と買う事はないと思う
つぎはみどり製作所だな

http://www.cyclingnews.com/photos/2004/tech/shows/?id=eurobike/part4/GF7U9227
あいかわらずマーリンの装飾は気が狂ってるぬ…うっとり…

ださいなぁ・・・

>>756
カンパのチタンスプロケの方がキチガイ度が高い

いいけどこのせいで値段が上がってるかと思うとムカーッと来ないでもない
でも気に入って買う人も射るというのも分かるからどっちでもいいかー

http://www.cyclingnews.com/photos/2004/tech/shows/?id=eurobike/part4/GF7U9499
後半のコメントが笑える。

カーボンエナジーバーか。いいね。
備長炭で焼きいれましたみたいな。

安いけど、高いので買えない。
これって０３モデル？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k7273184

04だ

宣伝か
BL行きだな

ケストレルのタロンは見た目だけのクソフレーム。

そーなの？
一瞬イイと思ったのにぃ〜（一瞬だけど。。。

見るからに重そうだな

重いのもあるけど、柔い。
ケストレルは時代遅れ感が否めないなぁ・・・

宣伝と思いながらもウォッチリストに入れてしまった((´д｀))

ピラーどうやって手に入れるんだよｗ

特別なピラーなの？
教えて君ですんまそん

細身のストレートチューブなHMカーボンフレームで安いのないでしょうか？

アマンダの40トン

ケストレルのタロンは何と比べて柔らかいの？

40tで全部フレーム作るといくらになる？

カーボンバックが流行っているようですが、シートピラーもカーボンにしちゃうと
やわらかすぎますかね？今までアルミのロードに乗ってて、フレームの
買い替え（カーボンバック）を検討してるんです。

>>776
ｶｰﾎﾞﾝが軟らかいってこたあ無いだろ。
特に最近のは剛性確保のためカチカチのやつが多いし、ピラーはｶｰﾎﾞﾝといっても
アルミにｶｰﾎﾞﾝ巻いてるナンチャッテｶｰﾎﾞﾝが多いし

テスタチのマグ乗ってみたい。

>>777
強スローピングフレームにスペシャのPaveシートポストつっこむと
あきらかにたわんでるのがわかるらしいぞ…ってあれは特殊か。

恵美捻挫の黒魂はフレーム14マソの格安カーボンでつ。
デダチャイのカーボンパイプを組み合わせていて、
弱い部分を補強する潰し加工がなされている。
重さは1400と軽くはないけれどね（ｗ
その分剛性は十分だ。

http://www.cyclingnews.com/photos/2004/tech/shows/?id=eicma/part1/EM07-Tek
ｶｺｲｲのか!?

デザイナーが作りたいもの作った感じっすね。
ホイールどうやったんだろ？一体成形？

>>781
バットマン自転車？

やっぱり落札無かったね（笑
再出品してるよ
出品者さ〜ん！６０％なら考えるよ〜値下げキボン
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n6880563

だれかＦＵＫＡＹＡのGHISALLOのカーボンフレームSA-GC1↓
に乗っている方おられませんか？
結構安いので乗り心地などききたいのですが

http://www.fukaya-sangyo.co.jp/original/ghisallo/sa_gc1/index.html

暇だから妄想。

ラグドスチール、スローピング、イタリアンカット、ユニクラウン、
アヘッド、集合ステー、ラグと前後フォークと右チェーンステーにメッキ

が欲しい。

ラグだとスローピングは無理だよねー。でも俺も欲しいなぁ。イタリアンカットの
ラグに肉抜きありで胴抜き塗装なスローピング。

>>787
漏れ以外にもいたとは…！
漏れとしては、ラグスチールでユニクラウンだけどアヘッドでスローピングなのがミソなのよ。
これにカンパニョーロ載せて…、クランクはアルミね。
スローピング用のイタリアンカットラグって無いのかなぁ。

作れないことは無いだろうけど、
スローピングだとフレームサイズごとに角度ちょっと変わっちゃったりするんじゃないかな？
そんなことねえのかな？
あ〜よくわかんねえや。

>>788
そういう趣味があるとは思わなかった。
ラグは鍛造ブロックからでも削り出すとか
砂型で大まかに作って切削するとか妄想する。

できるって、図面あれば。ワンオフだけど。

スケルトンはステルスでいいのか？
パイプはどんなんがいいんだ？
つーか藻前の理想の寸法聞かせろよ。
ハンガー下がりとか、フロント/リアセンターとか色々。

まだ机上の妄想だから気楽にな。

ﾜﾝｵﾌなら光鋳造とかの方が安くなるような気がする。
ってゆうか、本来スローピングのほうがサイズ少なくて済むぶん
ラグドフレームにはいいと思うんだけどね。汎用的な角度のラグ３点
をSMLとスリーサイズで作っても９点(未満？)で済むよね。
金型起こしてロストワックスで作ると売れるかなぁ。

>>786
何年か前にナガサワがそんな感じのをオーダーメイドショーに
出してたよ。サイスポかバイクラにも載ってたと思うよ。

>>790
乗ること考えてなかった。スケルトンね。シート長48
トップ長54（水平）
ハンガー下がり68
ヘッド長10
シート角72.5
後はビルダーさんにお任せで。
ヘッド角72
フォークオフセット4.5
リヤセンター40.5
なんてどうかな。

妄想はほかのとこでやってくれ

けっきょく、カーボンバックってのは、カーボンフレームが買えない人のためのハッタリだったってこと？
一気にカーボンフレームが普及したというか、グランツールでの使用率が上がった
せいか、あっという間に減ったよね
なんかもう来年には全部ラインナップから消えてなくなりそう…

>カーボンフレームが買えない人のためのハッタリ

実にご粗末な発想をする香具師だぬ

ご粗末ってのは初めてみた

ごそ松くん

明日のﾀｸﾏは何着だろうね？

おーっと、琢磨のマシンが白煙を吐いている〜〜〜！！
見たいな感じ。

自転車だったら白煙吐かないから良い線行ったろうに…

でも
おーっと、琢磨のマシンのチェーンが外れた〜〜〜！！
見たいな感じ。

そこで
「ちょっと、変速系がね」

伝家の宝刀

>>802
むしろ、
おーっと、琢磨がマシンから外れた〜〜〜！！
かもしれん。

ﾜﾛﾀ
結局マシントラブルに泣かされるわけね

あれって琢磨の乗り方が悪いんじゃなかったっけ？

カーボンバックは前三角と後三角のタイミングがズレてギクシャクするから嫌。

ジャイのＣＡＤＥＸとかいうフレームを買ってきた
アルミラグにカーボンパイプを接着したモデル
しかし聞いた話によると接着箇所が外れて落車する人がいたらしい
このフレームについて知っている人います？

>>808
オクですか？

CADEX、今となっては単なるゴミフレームだよ。

ゴミか・・・
せっかく新品を手に入れたのに残念だ
とりあえず余ったパーツを組み合わせるか

パナのFCC17ってどうですか？
お店の人に5年で柔くなるっていわれたんですけど。

　　,. -―-､, -z:ァ―rー―- ､
.　/::) (:)／／／　 ｲ (7　(」　lヽ
　ト― <_/:::∠_＿ |ヽ､＿＿__,ｨ
　ﾍ　　l::○::::::::::::::::l　　　　　　|
.　 }＝八_,..￣￣￣ゝ 　 　 　/　　　さすがアッガイだ
　　`7＼　／￣￣|/l`ｰ--‐ｲ　 　　ageても
　 　 ￣lT ―-..__∧ ＼___/ 　　　　 何ともないぜ
.　　 　 ||‐‐　-|　　 `ーｲ
　　　　 |l-0 .-|　　＿ /
　　 　 /＼ ―|/　 　　〉
　　　　`}￣ヽ 7ー--''">ー/r―､
　　　　 |　￣|　　|―､/ 　〈 |__／|
　　 　 　',　　',_／ヽ　 ＼ /　　 /
　　　　　|几几l　／| ―'" 丶 /
　　　　 └――'′ ヽ几几__/

>>812
そもそもパナモリはやわ(ry

>>814
プレステージでも柔いんですか？
一応一番高いやつなんですけど。

>>812
パナモリはやわらかいけど、文句ばっかり言ってる人はペダリングが下手な素人さんだよ。
踏むしかできないから進まないと感じたんだろうね。

パナモリで一番長持ちはどれ?

>>812
もともと柔らかい。少し軽めのギアで綺麗にまわす様心がけないと
いつまでたってもカッタルイとしか感じられないフレームだ。

パナのフレームの欠陥が原因で何件も人身事故が起きている事実を知ろうや。

うっとうしいＹＯ
パナスレに帰れ

なんか日本がこれまでにない新元素を作ったと大騒ぎみたいだね。
自転車乗りとしては、ついこの元素でフレームを作ったらどんな
乗り味なるだろうと考えてしまう・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040928-00000130-kyodo-soci
- あなたも億万長者に！
- まずはガイドブックの
- 請求からどうぞ！

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最も重い新元素発見　理研が加速器で合成

ありり？なんじゃこれ？
>>821は最初の5行と最後の1行だけが俺の書いた文書
なんか全然関係ないテキストが書きこまれてる？？？

>>821
＞最も重い新元素
意味分かって書いてるのか？

こいつなら劣化ウランでフレーム作ってもありがたがって乗りそうだ

まぁ、>>821はフレームにストロンチウム添加ぐらいで我慢しとけ。

Y系で売り出したフレームとかに貼るだけで、
なんか良い効果が得られるSEVってどう？
車板では、かなり怪しい・無意味って書き込みばかりだけど。

>>826
んなもん無意味に決まっておろうがｗｗ
あんなの貼ってありがたがってるのバカばっか

ってかYで売り出したのか？・・・ヤレヤレ、この店舗グループに良心ってものはねーよな

スーパーダイオードをヘルメットに貼り込んだら街乗りで効くぞ。

>>807
それはカーボンバックに限らず
フルアルミだろうが、フルカーボンだろうが
おこっているはずなんですよ。

>>826
まだBENIXのリストバンドの方が効きそうだ（藁

チャーリー店員さんによるSEVのインプレ
http://www.onyx.dti.ne.jp/〜charly/NewFiles/parts1.html
車板のSEVスレ(dat落ちにつきGoogleのキャッシュ)
http://216.239.57.104/search?q=cache:adWE24xVKhsJ:hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1077197076/l100+ＳＥＶってインチキ&hl=ja

しっぱい失敗
ttp://www.onyx.dti.ne.jp/%7Echarly/NewFiles/parts1.html

>>832
あんな広告記事載せたら他の広告の内容もウソだらけだと思われちゃうんじゃないかなぁ？
逆宣伝だと思う…

＞怪我をしている患部に使用すると治癒力を増す事が可能になります。
　　　↑
薬事法違反っぽい。

あくまで、使用者の個人的感想を述べただけであり、
医療的効果、効能を謳ったものではありません。

ﾋﾞﾐｮｰ

「壮快」とか「健康」の記事や見出しみたいなもんだなw

多分原価が安くて、店に金落とす率がでかいんじゃない？

例え効果があったとして、貼ってすぐに実感できるのだろうか？

　　　　　　　＿
　　　, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
　|/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　 ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､　　　 なんだ結局効くのか効かないのか
　 } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !　　　 結論はでずじまいか。
　ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/　　　
　!　 `ヽ"　　　　　　 　 ;-‐i´　
　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　　ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　　　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
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　　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
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　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|　　　ん？何を見ているんだ、みんな。
　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　
　　　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　
.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　
　　　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン 　
　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|　　　
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　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l
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≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
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　l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
　|/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　 ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､　　　あっ、キバヤシさん。
　 } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !　　　ロードバイクのフレームを語ろうってスレを見てたんですけど。
　ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/　　　 SEVっていう貼るだけでフレーム剛性が上がる商品があるらしいんですよ。
　!　 `ヽ"　　　　　　 　 ;-‐i´　
　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　　ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　　　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　　　　　￣ i:::::　／　／

　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　　　　　　|/ 　おいおい、いくらなんでもそれはないだろう
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　　 それに詳しく読むと体にもいいらしいじゃないか。
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` / 　　貼るだけでそんなに良くなるなら誰も苦労しないぜ。
　　　　　　/｀ﾞi　　 　 　 　 ´　　　 ヽ　 ! 　　
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ! 　　
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／ 　　　
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /

　　　　 ,. -─v─- ､ 、
　__, ‐'´　　 　 　 　　　　`ヽ
..≦　　　　　　　　　　　　　 `i,
..≦　　　　　　　　　　　　　　 i、
　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　　　　　　　i　　
　 l,_|/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､,l`ﾍ　 .,|　 車板の方でも意見が2分しているようですね。
　　.ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿"`　!　/　　 使ったという人はなんらかの効果はあるようだと言ってるみたいです。
　　rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/　　|i）'　　　
　　!{　　　,!　　 `　　 　　 μ! 　　
　　ﾞ!　　 ヽ '　　　　　　　　,i!
　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　　 ,,ﾊ
　　 　ヽ　　‐-　　　 ／ "ﾄ、
　　　　 ヽ.＿__,._／　　　// ＼
　　　　／/ｲ;;:::::　　 　 //〃　ヽ、

　　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|　　　
　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　なるほど･･･
　　　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　これほどまでに言われているのなら
.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　なにかあると考えてよさそうだな。
　　　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン 　
　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|　　　　よしMMR、調査開始だ！
　　　　 　 ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|　　　
　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､　　　
　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､　
　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l
　　　ヽl　＼＼‐二ﾆ二三／ ／ /

くだらないAAはスルーで

本人は面白いと思ってんだろ

おもろい

池袋いってSEV買ってきたよ。
7日に新車の納車だからインプレはそのあとだが。

と思っていたらシールはがさずにビニールテープで
止めれば今のでインプレできるときずいたので私服のまま乗ってみました。
結論から言うと･･･ほんとに剛性あがってる。糞
必死で思い込みだと思って何度もやったんですが効いてると思うというのが結論です。
人によって鈍い人、敏感な人いると思いますが俺の感じた事を書きます。
　フロントフォークに2枚つけた時、乗った直後から感じが違う。自転車がいつもより立ってる感じがする（ハンドルが高い感じ）。走っても硬い。マンホールに入った時の衝撃が違う。音も違う。
　チェーンステ−に2枚つけた時、BB回りの剛性が上がって、後ろ回りの反応が良くなった。そのせいで登りも良くなった感じがする。これも乗った直後から感じが違う。いつもよりケツが沈まない感じがする。気のせいかマシンの音が変わったような気がした。
　ダウンチューブBB近くに2枚の時、BBが硬くなるがシートステーとはまた違う感じの硬さ。ダウンチューブだけ踏んでも動かない感じがする。

ざっとこんなもんです。小一時間ほどで本気で走ってませんがね。

ｺﾋﾟﾍﾟｳｻﾞｲ

ほんとだっつの、池袋の店いって実演してくれって
いったら30分ぐらい熱弁・実演してくれたよ。

そんなに実感できるってことは数値に表すとこができるだろうし
選手や製造メーカーがこぞって使用するはずだし

乗ったらケツが沈むようなフレームに乗ってんのか・・・
クラックだらけのフレームをテープで補強したんじゃねーのか？

キャノのCAAD8かジャイカーボンを買うか悩んでます。
ジャイカーボンは掛かりが悪いと上に出てましたが
キャノの震動吸収性はどうですか？

>>855
かかりが悪いのは乗ってる人がヘタクソなだけだよｗ
心配だったらキャノ買ったら？ｗ

キャノのオプティモって
チューブがめちゃ薄くとぶつけると簡単にへこむ
って聞いたけど決戦アルミなんですか？
練習や通学でガンガン使い倒したいんでちと心配

>>857
人間も簡単にへこむよ。シモーニ見てみなよ

>>858
バイクが凹む方が辛いです。

>>857
練習や通学でガンガン使って1〜2年で買い替えてください。
それが嫌だったらフォースとかメタルとかのフレームにしてください。

寿命気にしても普通１，２年で飽きて買い換える罠

床の間派ほど買い替えサイクルが短い。
さらに浮気もしやすい。

U2安かったんで買っちゃったんですけど、
どれくらい（何kmとか何年とか）もつのか心配っす。
体重は60kgだし、下りも60km/hくらいしか出しません。

10000km程度

>>864
サンクユー！
年間3千〜4千kmだから3年ってことか･･･

>>864
もう少し持つと思うよ。
あと、いきなり折れるってことは無いから大丈夫。

＞８５３
選手やメーカーは君が思っているほど研究熱心じゃない。
去年のスペシャのルーベプロ見てみなよ。エラストマー封入で緩衝効果！
ﾊｧ？今さら何？って思うだろ。
大体後からつけて初めて効果を体感できるものを車体メーカーが最初から
付けたら何のアピールにもならないし。わけ分からないシールがフレームに
巻いてあって、それが結構高いものだとして、それに金払う気になる？
シールの効果なんてあるわけがない、そんなの要らないからその分安くしろ
ってなるだろうよ。

？

>>855
振動吸収結構良いよ。

パナモリや柔らかい柔らかい進まない進まないって言うけど
LOOKの低グレード（とはいえ無いほど高いけど）カーボンフレームと比べたらどうですか？
KG461/361あたりだと、踏み込むとしなってるのが何となく感じられるけど
パナモリは乗ったこと無いから分からない。誰か教えて。

>>870
ダルさの質が違う。
LOOKの方が驚くほど進む。

ほほう、そうなんですかー
もうちょっと詳しく教えてもらえると嬉しいんですけど。

そういや中学の時ってドロップ禁止だったなぁ。
今でもそうなのかね？

誤爆スマソ↑

>>870
OCC27（17は乗ったこと無いからわからん）の場合、
しなる→ウィップがもどる、が非常に遅い上に弱い。
なので、トルクかけてガッと踏むと、それが推進力に伝わる感じがしないで
へにょ〜っと逃げてしまう。
柔らかめのカーボンフレームだと、そのたわんだ感覚がウィップで戻ってきて、
そのリズムに乗ると気持ちよく回せるんだけど、パナモリの場合、ひたすらしなる感じ。

綺麗に回せればするすると不思議な感じで伸びてくれるんだけどね。
普段乗りでパナモリ乗っていて、週末のトレーニングでフルアルミに乗ると、
「ああ、俺、ペダリングよくなってるなぁ」とわかる。

我ながら要領を得ない文だけど、要は
たわみ方に「コシがない」ってこと。

レース用としては激しく勧められないけど、
ポタリング用としては奇妙な愛着を覚えるフレーム。

>>870
OCC37も875の書いた通りと思ってくれて大丈夫。
自転車の横に立ち、ハンドルを両手で持って、ペダルをトントンと真上から
踏んでみると、BBハンガー周りが撓むのが愉快なほどに良くわかるんだな。

縦にも横にも柔らかいので、力を入れすぎず抜きすぎずしかも綺麗にペダルを
回すように心がけないと、力がどっかに吸われてるようで楽しくない。

>>870
FCC27使ってるけど俺の場合トルクをかけて踏むとしなったまま戻ってこない感じがして、ぜんぜん前に進んでいる感じがしない。
同じ速度でも回して乗ればまだまし。それと下りでもスピードののりが悪いし常に回していないとすぐにスピードが落ちてしまう。
乗って楽しいフレームなら他にいくらでもあると思う。

パナモリは踏むだけの人は乗らないほうがいいよ。
安いからついつい買っちゃうんだけどね。

SEV三枚貼ればカーボン並ぐらいにはなるよ。
十分踏める。重いけどな。

中古でフォークなしのフレームが売ってるんだけど
事故でフォーク折れたのかな？　ってか、そんなこと
本人に聞かなきゃわかるわけないか。

>881
・・・そうだな。

何が言いたかったんだよ・・・

いや〜軽量アルミフレームだと外見は大丈夫でも
一度クラッシュとかで応力受けてると、ある日突然
ボロっと逝っちゃうらしいから、中古はやめといたほうが
いいのかな、とおもいまして。
それにしても、なんであれフォーク無しなんだろう…

>>883
昔、アルミフレームで落車してその3ヶ月後にチェーンステ−がいきなり破断した
ことがあったな。安物じゃなかったけどな。

なにしろ高いものほど軽量で耐久力が犠牲になってるもんだしね。

>>876
そう、妙な愛着が湧く。この先10年以上乗ると思う。

もうドロップに戻しちゃったけどフラットバーにして
クロスバイクのつもりで乗ると凄く良い。

パナモリが愛着の湧くフレームだというよりは、
パナモリを買うような人は道具を大事にして愛着が湧くタイプの人たち
(悪い意味ではないけど、特に誉めているわけでもない)
だという可能性のほうが。

パナモリというより鉄を選ぶ人にはそういうタイプが
多いんでないかな？

床の間派は絶対に選ばんだろうし。

ttp://www5.ocn.ne.jp/~bikes/2005_giant_tenjikai.htm
うぎょー。

T-800
http://www.torayusa.com/cfa/application.html

その他はT-700を使用

あー俺のフレームはこんなすげぇ素材で作られてるんか>T-800

あれシファックの最上位モデルもこのカーボン使ってなかったっけ？
それに２年位前から。

http://www.cktcycling.idv.tw/ckt.htm

ｺﾚｯﾃ　ﾄﾞｳﾅﾝﾃﾞｼｮ?
ｵｶｱﾁｬﾝ　ﾊ　ｼﾗﾅｲﾒｰｶｰ　ｶﾗ　ｶｯﾁｬｲｹﾅｲｯﾃｲｳｹﾄﾞ　ﾎﾞｸﾁﾝ　ｺﾚ　ﾎｼｲ
ﾅﾝｶ　10万　ｸﾗｲ　ﾀﾞｼ

オルベアのクロモリカーボンバックのフレームはどうだろ。
マターリツーリング主体なら楽しめるかなー？

>>894 CKTはエミネンザと同じ。

フォークスレは落ちちゃったのか。

イーストンのカーボンナノチューブを使ったパーツも色々って、
固めるためのレジンにカーボンナノチューブを混入させてるのね。

イーストンのそれどっかにない？？

どなたか『IRIBE』というフレームビルダーについて、
知っている方はいませんでしょうか？

>>899
ttp://homepage3.nifty.com/ttakkun/cyclo/iribe1.htm

惚趣

アルミフレームが寿命で折れるときってどうなるの？
走ってる途中で突然ボキンと折れるのか、「なんかフレームがグニャグニャするなー」と思って
見てみたら折れてたという感じなのか。

>>902
ケースバイケースだと思うけどピキピキ異音がするから見てみたらクラックが入っていたって話は聞いたことがある。

>>902
俺の時はタイヤがどっかに擦ってるなーって思って
降りて見てたらチェーンステーが逝ってた。

知り合いはハンドルグラグラするな〜？でヘッドチューブにクラック。
チューブがエアプレーンのだからかなり高いフレーム。
市民レース出倒しで5年で終わったとさ。
カーボンは乗り味言わなければ10年でも平気だなLOOKの181とかTREK5500とか。
同じカーボンでも昔のカーボンフォークは
フォークコラムとフォークが剥離してきてフレームほど持たないけど。

カタログのフレーム重量ってたまにフォーク込みの
だったりして紛らわしいと思いませんか？
てか値段がフォーク込みのなのに重量表示は
フレーム単体のものがあったりして、もうワケ若芽。

フレームによってサイズ変えてるのなんかあたりまえの世界だしね。

>>905
エアプレーンを使ったフレームって出て2-3年だろ？
5年つーたら99年モデルだろ？その頃の旬のフレームはアルテック２＋とかじゃないの？

>>908
漏れなんか完全時代遅れの7020アルミだぜ！

シート角が立っているマシンの場合、どんな不都合が
でるのでしょうか？
詳しい人教えてくださいませ。

>>910
特に無い、ポジションさえ出せれば。

いいな、これ。。

http://www.shinmai.co.jp/news/20041117/mm041117sha8022.htm

少し乗れてくるようになって、ジオメトリが大事だと聞きました。
カタログを見てもトップチューブの長さに気をつけるくらいしか
わかりません。
他にどんなところを見たらよいのでしょうか？
教えて、えらい人。

>>913
わかんないうちはトップ長とシート長だけ気にしてりゃ良いよ。
乗り込まないと細かいサイズなんてわかるわけがないんで。

なんとなく、漏れが素晴らしいと思ったフレームをageてみようっと。
トレックZR9000のやつ、クライン同じくZR9000のやつ、スペシャE5、キャノCAAD4〜6、
ジャイTCR-AERO、コルナゴマスター、ルック281、ビアンキML3、アンカーRAD。
マンセー。

>>913
ヘッドチューブ長とかシート角とか。

ハンガー下がり、チェーンステー長あたりも
あとヘッドチューブの角度

>>915

トレックZR9000のやつ、ってのに乗ってるけどほとんどこれしか知らんからどう素晴らしいのかわからん。
気に入ってるけど。

色々乗ってみたいね。

>>918
粘りが強くてマイルドで、それでいて一本芯が通った剛性感。少しクイックなハンドリングがスパイス。
羨ましいよ。

>>919

そういわれるとそういう気がしてきた。
何か褒められるとうれしいもんですな。
末永く大事にしますわ。

>>920
褒めたのは自転車だからな。(藁

トレックのカーボン乗りですが、フルアルミもしくはアルミ＋カーボンバックを
所望してます。
よく言われる「ダイレクトな加速感」という奴がいいかなと。
プリンスSLかキャノのオプティモかと勝手に思っているのですが、どんなフレームが良いでしょう？
あと軽量アルミはヘタると言いますが、どんな感じになるんでしょう？

>>922
トレックのカーボンでいいと思うよ。あれよりダイレクトなのはなかなか無いような…。

でも昔のＯＣＬＶってもっさりしてたよね

>>924
マヂ？

>>923
あぅぅ。まじ？
トレックのこれしか知らないのでアフォな質問だったかな？
じゃ、アルミのお薦めフレームって何があります？

超軽量パリパリロード
デローザ、ビアンキ、ピナレロのフルアルミ

アルミがヘタってくると全然進まなくなるます
アルミのいいのは乗ったことないけど
肉厚なアルミはパーツにも身体にも悪くて･･･
その点キャノとかスペシャのアルミは
添加物がいろいろ入ってるので良さそうです（脳内）

トレックのカーボンは硬そうだなぁ（脳内）

はいはい

プリンスSL→いかにも軽そうなパリパリシャキシャキな剛性感。
スペシャE5→軽量アルミとは思えない程の肉厚感のあるガッシリシッカリな剛性感。

>>927
やっぱそのあたりのアルミがおいしそうですね。
ただ超軽量はあれかな？デブじゃないけどぉ。

>>928
トレックのカーボンはそんなに固くないですよ。
段差はバニーホップで飛び越え、車止めはウィリーでしゃんしゃんです。

>>930
プリンスSLがよさげですね。
やっぱ、アルミは「剛性感」ですね。

>>926
漏れのオススメアルミ
アンカーRCS、インタマ エクストラプロライト、トレック2300、
スペシャライズドS-WORKS E5、ピナレロ プリンスSL、ビアンキML3

>>931
何年モデル？漏れが乗ったのは皆硬かったよ。反発が無いから脚には来ないけど。

ゴツゴツくるという意味では硬い　
でも、もっさり　

>>933
バイク磨いてたんでレス遅れてスマソ。
０４の５５００だよ。
海苔心地は満足してるけど、もっとぐぐっとくるやつが欲しいな。
足がだめだけど。
やっぱSLかなあ、と思う今日この頃。
ところでオプティモはどうなんだろう。

>>935
剛脚…？反発が無いから物足りないのかな。
漏れ、03の5900でも進み過ぎて自転車から落ちそうになったよ。

>>あぬす
言ってることが気持ち悪い。

>>935
スカンジム使ってるものか カレラ辺りどうよ？
おれは5500で十分良いと思うよ
キャノ好きならsix13買えば?

カレラ ゴールドナイト滅茶苦茶硬かった。

Six13はガチ好きな人にはお勧めいたしません

質問です。
今コルナゴのC40Bステイに乗ってます。
以前乗せてもらったピナレロプリンスの剛性感が忘れられず、
アルミフレームで一台組もうと思っています。
お勧めはありますか？

オルベア　ロブラル

BステイのBってなに？

>>940
そんなにヤワいの？

>>941
プリンスSL。アレは値段を感じさせる海苔味だよ。
薄くて硬い。まるで鶏卵の殻みたいな踏み味だよ。

DE ROSA　ネオプリマトあどうでつか？

ジャイアントの製品はフェイスカットなどをすると保障が効かなくなりますよ！
他店のホームページにかいてありましたが、ジャイアントの製品はそんな事しなくても精度はでてるし、
した事による不具合もでてるみたいですよ！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

＞あにす
おまえは鶏卵のフレームに乗ったことがあるのか？

0.1mmレベルの精度が出ているとは思えないけど。
ジャイのフレーム買うことあったらノギスで測ったりしてみようかな。

フェイシングをしたら不具合が出るって言うのはショップの技術に問題があるって事じゃねえのか？ｗ

>保障が効かなくなりますよ
って最悪だねどっかのTﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞみたいな会社か？

フェイスが出てない場合不良品だから返品…なわけないか。

>>947
削りすぎてハンガー幅が短くなっちゃったってのをどっかで見た。

>>948
あるわけないだろ。(藁

１０００まであと５

あにすは膿内だからなあ

あにすは道内だからなあ

あにすは蝦内だからなあ

次スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1080374757/l50

>>957
ちょいウケ

＞大まかな目安として、特許を持っている部分はそのメーカ自身が生産するか、完成部品支給で組立のみ
＞依頼という傾向です。そうでない汎用部分ないし汎用品、購入品を加工し使うとか、その部分の専門メーカ
＞に仕様発注したものを購入して使っている場合、OEMの可能性が高いです。OEMといっても廉価版モデル
＞でもなければ、発注元から仕様が提示された上での生産なので、実質的には工場が自社内にあるか、
＞OEM先にあるのかという違いと考えていいと思います。
（サイクルベースあさひ掲示板から引用）

ロードバイクのフレームって特許を持っていないメーカーは自前で生産はしていないの？
デローザはどんな特許を持ってるの？

>>961
おまいの文章の意味がﾜｶﾗﾝ

>>962
頭悪いぬｗ

最近読解力の低下が著しいらしいね。

俺は>>961がコピった原文の意味がわからん。
と言うかネタなのか？ｗ

あさひの掲示板か・・・。
あそこは自称業界人が脳内情報を披露していたりするからな〜ｗ
それに連中の持っている情報の多くはメーカーのホームページから拾ってきた情報ばかりだから
いっぱい謳い文句が書いてあるメーカーほど評価が高いのが特徴。
例えばKLEINなんかもう大絶賛ですｗ

あさひ厨はアメ車マンセーが多いみたいだね。
ロードの本場、欧州のメジャーブランドの話すら殆ど出てこないのはロード乗りとしてちょっと痛い。

純粋に競技志向ならアメ車のほうがCP比はいいからね。
イタ車で本気で勝つためのバイクというと70万〜コースな
わけだが、アメ車だと40〜50万でOK。

>>968
君、おもろいやっちゃなｗ

無限ループまであと30レス。

>969
よく言われます

中古でフォーク無しの純粋にフレームだけ買っちまったが
あとから非常に面倒なことになってきたな・・・

そのままショップに持って行ってフォークとヘッド・BB頼めば？

フォークスレが消えちゃって久しいですけど、
次スレからここで語ってもよろすしいでしょうか？
大昔はフォークはフレームの一部だったのに、
今はすっかりフレーム＋フォークみたいな別扱いになってるよなあ。

>>974
どうなんだろ。。。確かにフォークもカーボン一辺倒だからなー
「フレームセットを語ろう」でガッテンしてもらえるだろうか？？
それともLOOKのフォークみたく単独スレ内で消費かな？

そろそろ次のスレのスレタイ考えようぜ

>>974
いんぢゃね？
ミズノフォークのカタログが欲しい。

気に入ったフレームが有ったので105で組むと幾ら位か聞いてみたら、思ったより高いものだなーとの印象。
完成車に比較して実売価格ベースで２-３割ぐらい高いかな。
どうして高くなってしまうのか？

>>978
メーカーはパーツ一括大量注文でショップよりも安く入手しているから。

パーツをバラでネット購入が最安

単独のフレームは完成車のフレームに比較して、良いのですか？
趣味性の強い分野では、自己満足もとても大きな価値がありますね。
DE ROSAとかあこがれます。

>>981
誰が何と言おうが乗って良いと感じたフレームが良い。