【ウザイ、邪魔】車道走るな【悔い改めよ】

スレタイ通り。
道交法ではチャリは車道走ることになってるけど、それは邪魔をしないのが前提での話。
だけど、チャリは走ってるだけで邪魔。
特にメッセンジャー！貴様らが一番邪魔なんだよ！！失せろクズ！
中途半端なスピードでトロトロ走りやがって。邪魔でしょうがないからてめーら廃業しろ

2 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 00:13

お前の存在が邪魔だ！

3 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 00:16

>>2轢き殺されーのかてめー
つーか轢くぞボケ

4 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 00:16

俺は、駐車違反の車の方が、激しく邪魔な気がするのは、何でだろう？

仕事で車を　運転する時も、激しくそう思っている。
こいつが居なけりゃ左折できるのに！！！とか・・・

5 ：２：04/02/19 00:18

轢けるモンなら、轢いてみろ！
お前の、人生終わっちまうぞ！

6 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 00:22

車＝単車＞越えられない壁＞タクシー≧バス＞路駐してる車＞決して越える事の出来ない壁＞ゴミ＞チャリ

7 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 00:22

> 道交法ではチャリは車道走ることになってるけど、

分かってるなら我慢しろよ。大人だろ？

8 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 00:23

ヒッキーな>>1がたまに外に出たら、
目の前にチャリがいて、
自分とは正反対の人を見て、ただ羨ましいだけなんだから、
ちっとだけ大目に見てあげましょうよ。

>>1なんてここでしか、表現できないんだから。

9 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 00:26

>>1←これも選民意識なんたらか？

10 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 00:28

1＝ファイ！！！

11 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 00:28

メッセンジャー轢くと、自転車代だけで50万円くらい請求されるよ。

12 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 00:28

>>1は、自転車に乗れない奴か？
自分が自転車に乗っていると、歩行者が邪魔だ！轢き殺すぞ
なんて、言うんだろうな・・・・お子ちゃまだな・・・

13 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 00:29

免許持ってることも疑われる知障君が糞スレ立てたな

14 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 00:31

>それは邪魔をしないのが前提での話。
どっからそんな都合のいい話がでてくるんだ
何処に書いてあったのぼく？

15 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 00:33

まあ>>1みたいな低脳チンカスは、とっとと住所と氏名調べて、
ドライバーとして不適格な性格、故意的な事故を引き起こす可能性が高いと
言う事で警察に連絡し、免許を剥奪してもらった方が、世の中の為でしょう。
最近は2ちゃんねるでの殺人予告などが社会問題化しているし、警察に聞き入れられる
可能性も高いでしょう。

16 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 00:43

>>1
てめーが氏ね

17 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 00:51

age

18 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 00:54

車から見たらさぞかし邪魔だろうなあ、
とは思いつつ歩道には上がらない

19 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 00:55

歩道で人を轢くより轢かれる方が精神的に楽

20 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 00:57

>>19
Mの人ですか？

21 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 00:57

車の違法駐停車なんとかしろ。邪魔。

22 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 00:59

なんでいまさらこんなスレが・・・(´д｀)

23 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 00:59

歩道とかセンターラインもないような道で車で走ってるとさ
チャリンコの人たちみんなけっこうよけてくれるんだよ
なのに船橋の奴らはよけねえんだよ
船橋県民氏ね
船橋市長は切腹しやがれ

24 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 01:00

マジで違法駐車の車邪魔。
駐車料金ケチるくらい貧乏なら車なんて乗る資格なし。
乗るものの責任も果たさずに、偉そうに走る運転手は悔い改めよ。

そろそろ違法駐車の車は粗大ゴミの不法投棄扱いにして勝手に処理できる法律キボン♪

25 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 01:02

いや、俺みたいな市民には、廃棄の仕方が難しいから却下
それより、路上駐車も歩道とみなす条例希望

26 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 01:04

本当は邪魔しないように左一杯一杯により大河
夜と思いっきり幅寄せされたり逃げ道がなくなるので
白線から30センチくらい内側を走ってる。
ﾌﾟｯﾌﾟされたら避けるよ。

あとお願いだから凄まじいスピードで横を通過するのはやめて
挽肉になっちまうよ

27 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 01:13

>道交法ではチャリは車道走ることになってるけど、
>それは邪魔をしないのが前提での話

そんな前提は道路交通法には書いていない。安全に通行する義務は規定し
てあるが、車の邪魔かどうかという、車の便宜の観点からの規定はして
いない。

28 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 01:16

>>1はとっとと本名公開しろ。

29 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 01:19

急停止した車にぶつかてロード大破　過失割合１０：０
車の修理代も治療費もすべて俺が負担する羽目に。
もう車の後ろは走らない。

30 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 01:20

>>1は
妖怪道中記もクリアできなかったヘタレ。

31 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 01:25

>>1は身の回りの整理したほうがいいよ

32 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 01:37

とりあえず>>1は免許取ってから来い
話はそれからだ

33 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 01:44

【邪魔】車大杉で渋滞【悔い改めよ】

34 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 01:54

どこかに車が走れない街って出来ないかね、すげえ気持ち良いと思うなあ

35 ：つくり話か？：04/02/19 02:13

>>29
おい！嘘つくなよ(笑)

自分は損保マンだが…『急停止した車にぶつかてロード大破』なら
“急停止した”車に過失が生じないわけはない(笑)
まあ状況によるが、もし急に前に割り込んで停止なら、悪質な進路妨害とも
とれる。車の方に過失が大きいと判定される可能性が多い。

合法的駐車中の車に、前方不注意のロードが衝突したとするなら、百ゼロも
考えられなくはないが、不法駐車なら最近の判例で『駐車側の過失が大』と
したものが出てる。
なお、『百ゼロ』と言う言葉はあるが『１０：０』なんて言い方、損保業界
ではしないよ。

36 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 02:16

アホに構うなよ、損保マン

37 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：04/02/19 02:17

急停車して車につっこんで
自転車のほうが悪くなったって話はきいたけど百ゼロではなかったな

38 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 02:25

　　　　　　　　,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　　　　　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　　　　　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

　　　　　　　　　　　　チャリが道路走ってると正直邪魔っすね

39 ：つくり話か？：04/02/19 02:36

>>36
すまん。しかし、
どこぞのアホがこの話を真に受けて急停車しないとも限らんしな…
自分は、車もチャリにも乗っているが、
幅寄せしてくる傲慢自動車と、無灯火のバカチャリには、実際のところ、
軽い殺意を覚えるよ・・・アホが多いわ

40 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 02:41

>>39
バカは死ななきゃ治らないから治してあげてよ

41 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 03:38

専有面積小さいのに>>1さんに邪魔とか言われます(´･ω･`)

42 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 03:45

>専有面積小さいのに
停車中は小さいけど
走行時には大きくとらないと
自動車が追い越す時に引っ掛けられるぞ。
クラクション鳴らされてもいいから
左車線の中央寄りを走れ。
鳴らされてから譲ってやれば良い。

43 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 04:02

>24
>そろそろ違法駐車の車は粗大ゴミの不法投棄扱いにして勝手に処理できる法律キボン♪

むしろ、そのまま「遺失物」として警察に届けたらどうなる？
現状では、停めてあるのか、停めた事すら忘れたのか区別がつかない。
警察に届けて遺失物として受理されるなら
・目障りな路中が無くなる
・「落とし主」から謝礼がもらえる。
　（遺失額の5～10％だっけ？）
・専門に頑張るヤツが出れば求人が増える
・経済が上向く
・ホームレスが減る

ずいぶんオイシイと思う。

44 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 05:43

いや、それよりも３時間以上も違法駐車してる車は
何されても文句いえんと言うアホな法律キボン
違法駐車して窓ガラスをパリンパリン割られたら
さすがにするやつもいなくなるだろうｗ

もちろんそれによって起こるもめ事は１００％
違法駐車の主の責任で

45 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 10:48

>1があまりにも扇情的な書き方なもんだから、
ﾏﾀｰﾘしたスレになってる。

46 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：04/02/19 12:46

>>43

それいいな
「おちてましたよ」って届けてあげるの

47 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：04/02/19 12:47

止めた本人も警察では「おとしてたんじゃねぇよ、停めてたんだよ！」とか言いにくそう

その前に警察が相手にしてくれるかが疑問だ

48 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 12:50

>>1
オレがクルマに乗ってると周りにクルマやバイクがいっぱいいて邪魔なんだよ。
おまえも邪魔だからクルマやバイクで車道を走らないでくれる？

49 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 13:46

道交法の自転車についての条項を持ち歩こうぜ。

この世の中は法律が全てです。

50 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 14:14

>>1は、タクシー運転手か？ｗｗｗｗ

51 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 14:24

かの海原雄山が渋滞の銀座通りで「中川、貧乏人に車を与えるな」
といったが、蓋し名言だな。

52 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 14:26

>>35
「急停止」と認められなかったんじゃないの？
普通の停止なら後ろから追突ということで10:0だよね。

53 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 16:00

毎回幅寄せしてくる車がいるんだけどさ、
なんかいい撃退法ないかな？

54 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 16:02

重症にならない程度に当たる
そして警察沙汰にする
先にナンバー覚えておくほうがいいかも

55 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 16:43

アホか

それより路駐車使ってトライアル

56 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 16:48

確かに車道走る自転車は邪魔だよな。

57 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 16:49

歩道走る車のほうが（ｒｙ

58 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 16:49

確かに車乗ってると邪魔だと感じる。
フラフラとチンタラはしってる老人とか恐い。
ロードのってる人はスピードが中途半端で恐い。
抜いても信号で追いつかれて悔しくなるもん。
だったら、抜かなくてもいいじゃんって思うけど、車で30km/hとかじゃ、後続車が恐いし。
そして俺が自転車になると、なるべくなら歩道を走りたい。やっぱ車が恐いので。
だけど歩行者もいる。2chでたたかれる。っていうわけで仕方なく車道へ。
そして、車に邪魔扱いされてしまうわけでした。
車の人ごめんなさい。
俺のこと暖かく見守ってください。
イライラしないでね。

59 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 16:50

あと自動車も邪魔だね

ぶっちゃけ俺以外に車道走ってるのは全部邪魔だね

60 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 16:52

俺は車がいるときはまず歩道走るよ。歩行者の安全？知ったこっちゃねえ。
歩行者の方が避けられやすいんだから、一番ベターな安全策だ。皆にとってな。
俺が歩行者でもそれでよいと思う。チャリが車道ってのはやっぱ間違ってるよ。

61 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 16:53

歩道に止めてる車はどんどん通報しよう。
危険のムネヲ伝えたら必ず来てくれますよ。

62 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 18:05

>>59
おまいはディオかよ。

63 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 18:06

>>58
信号で追いつかれても腹は立たんが．．．
もっともこちらでは車道走る自転車乗りが少ないから
そんなに腹が立たないのかも知れんけどね。

64 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 21:19

道路交通法上自転車は車道を走るもの。たまたま今まで車道を走る自転車が
少なかっただけ。メッセンジャーが自転車で走ろうが老人が自転車で走ろうが
安全に通行する義務を守っている限り全く問題なし。それを邪魔と思うのは
勝手だし、間違っていると思うのも勝手だが、交通ルール=道路交通法上
全く問題なし。

安全に通行している自転車ウザイ、邪魔だと思うことは自動車乗りのストレ
スとなるだけ。もっと広い心をもって自転車を道路交通の一員として受け入れ
れば、自動車乗りのストレスも少しは少なくなるのでは？

65 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 21:30

チャリが車道走ってても、スポーツ車なら特に邪魔とわ思わない
一応気を使ってるのはわかるから
向こうもそれなりの速度で走ってるしね
でも、メッセンジャーとかは縫うように走ってるが、
あれってあんまり時間変わらんだろーなーとか思う
パフォ込みなら危ないだけだ

ママチャリとかルック車が車道を走ってる場合、
邪魔と感じるよりまず警戒するね
おじいちゃんとか、避けた方に寄ってくるしw　引圧かな？

それよりも単車の方が怖い
でかいし、クルマなみの速度が出てる分いきなり制御を失う可能性がチャリより高い
なによりデブが多いしなw

66 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/02/19 21:43

路駐かわすときに入れてくれる自動車も多いよ。
ありがとう。

67 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 21:45

ままちゃとかなら歩道でもいいけど
スポーツ車歩道でもいいってのは乗ったことのない人意見だな。
確かに車乗ってたら危ないなぁともおもうけど、走る時は車道。
路駐なくしくれたらだいぶましなんだけどなぁ、無理だろうね。
個々人の意識の問題か結局。

68 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：04/02/19 21:49

都内走ってたときいろんなドライバーにあったな

快く道を譲ってくれる人や幅寄せしてくる人
中でも悪質だったのはDQNカップルが乗ったオープンカーが俺の前走ってたMTBに執拗に何回も幅寄せしてるの
それもじわじわじゃなくてクンクンって感じで
後ろ走りながら通報してみたけどあのあとどうなったろ
ナンバー教えたからOKかな？

事故起して以来、トラウマみたいになっちゃったよ
エンジンついてる車の正面にたつのが怖い
エンジンついてなくてもなんとなく落ち着かない

69 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：04/02/19 21:49

いやらすぃ番号だぬ

70 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/02/19 21:53

>>68
自動車の前後は緊張するよね。もし動き出したら…て。
運転席を覗き込まなきゃ安心出来ない。

あなたの顔がおかしいわけぢゃないからね、ドライバーさん。

71 ：43：04/02/19 22:06

>47
>その前に警察が相手にしてくれるかが疑問だ

交番や警察署にお届けしちゃったら相手しないもクソも...。
「駐車禁止地区に長時間放置してたので、もしやと思い...。
放置されると危険だし、レッカー待ってる間に事件や事故が起こらないとも限らないし
止むに止まれずお持ちしました。」ってね。
まさか、「元有った所に返して来い！」とも言えないし
万が一、返しに行っても、まだ停める場所が有るとも限らない。

72 ：はんば～ぐ：04/02/19 22:07

どこぞの人の言葉（すこしアレンジしております）

「我々は”ロード・ユーザー”なのだから車なんかに遠慮して
端に寄ることはない！真ん中を走る方が安全に走行できる！
後ろから車がきても自分が通り過ぎるまで待たせるんだ！」

エゲレスの方は言うことがちがいますなぁ

73 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 22:13

路駐車の横通る時恐いな。（違法路駐車列が出来とる）
おかまいなしにドアあけるやついるし。
携帯で話ししながらってケースがほとんどだけど。それと路駐車
避ける時後ろからクラクション鳴らされるのはちょっとな...
まあ、あぶないですよってことで敵意はないんだろうけど、
路駐車に言えよって感じ。

74 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 22:19

これもしかして芦屋のお嬢様が逃亡先の海外で立てたスレかな？

75 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/02/19 22:37

>>73
間隔空けないとドア恐ひよね。右に出るタイミングを逃したら、一旦止まって待とう。
入れてくれたらありがとう。マターリ行こう。

76 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 22:50

>>74
パパｧ～ｯ!!!

77 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 22:52

今日クソスレばっかだね、
何か特別な日なのか？

>1
責任もって削除依頼だしとけよ

78 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 23:08

路駐はドアが開くもんだよ。
窓も開くし、突然右にハンドル切って走り出すよ。

って事で同じ車線を走るのはどうかと思うよ。
リスクマージンを充分に取るために隣の車線を走行する事は
しょうがないんでないか？

79 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 23:30

路駐の車をギリギリで避けず、50でも100メータでも
いいから自分の走るラインを後続者にアピールして
走ってくれとタクシーの運ちゃんに言われたな。

80 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 23:32

>50でも100メータでも
50でも100Ｍ手前からでもって意味ね。

81 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 23:37

今日、信号待ちで停まっている車の列の横を普通に走行していた。
すると突然、前方のワンボックスカーのスライドドアが勢いよく開いた。
通過1m前くらいだったので反応さえ出来ずに、減速も何もせずに通過。
同時に、「おい！ボケがぁぁ！！」ととっさに叫んだ。
後輪に人が接触した感触が…こけなくてよかった（´Д｀；）
後ろを振り返ると、狐につままれたような顔でこちらを見る女が見えた。
運転手よ、同乗者がこういう時事故起こしてもお前の責任だぞ(ﾟДﾟ#)

82 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：04/02/19 23:39

ｱﾆｽ　一皮剥けたな

83 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 23:45

アーメリカには、自転車専用車線があったな。
路駐は自転車線のさらに内側。日本じゃ無理か。狭いし

84 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 23:48

バスに乗ると車道を走る自転車がいかに危険か分かる。

85 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 23:57

>>79
なるほどφ(・ω・ )ﾒﾓｼﾃｵｺｳ

86 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 00:05

路駐があったら50mほど手前で二度は振り返る。
その過程で大体の車は減速したり膨らんでくれる。
二車線以上ある場合は、半車線ぐらい使って
大きく膨らむようにしています。
もちろん、かなり確認して手信号も使います。
危ない場合は仕方ないので止まってます。

87 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 00:06

50mじゃあ間に合わないな、200～100mは取ってるかな。

88 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 00:10

車の運転と一緒で、前方に炉中が見えた頃合で右に手信号
そのまま第2車線の左寄り～第1車線の右寄りを維持
炉中かわした後も、次の炉中が確認できるようなら、第1車線の左寄りには戻らず、そのまま走行

89 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/02/20 00:15

>>79
そうそう、直前で避けたりするのは良くないよね。
少しでも邪魔にならないようにって気持はわかるけどね。
>>81
後ろで待つか、徐行しようよ。ドア開けはマヂ恐いからね。

90 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/02/20 00:17

>>88
漏れもそんな感じだな。大抵のドライバーは入れてくれるね。
ただ、漏れの直ぐ斜め後ろで速度を合わせないでくれよ…。

91 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 00:31

んだね。大半のドライバーは（いらついてるかもしれんが）まとも
な人だと思う。これからも一部のおかしなDQNドライバーに遭遇
しませんように・・・（ﾅﾑﾅﾑ

92 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/02/20 00:37

>>91
そう、一部なんだよね。ただ、その一部が禿げしく問題でし。

93 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：04/02/20 00:39

確かに路駐車怖いね
トラックの運ちゃんとかだとドア少しだけ開けて後方確認とかしてくれるけどさ
なんど前転やらストッピーやらメイクしたことか・・・

幸い、まだ人ははねてないけどね

94 ：73：04/02/20 00:43

>>あにあに

潔くってのは大事ですな。
後ろ振り返りながら行こうかどうしようかと迷う時ある。ﾀﾞﾒﾀﾞｰ
あといちいち路駐かわすごとに左よってた...ｱﾌﾞﾈｰ

95 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/02/20 00:51

>>94
少しでも迷ったら中止、停止が良いと思う。

96 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 01:14

スピルバーグの大型トレーラーの映画あるじゃん。
あの腕だけ窓から見えるドライバーにひたすら追っかけられるﾔｼ。
峠の一本道であんな基地外に目を付けられたらお終いだな（ｗ

97 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：04/02/20 01:15

>>93
からむつもりはないが、そのくらい予測できないのか？

98 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 01:58

>>96
『激突』だね。でもほんとに追いかけられたら自転車もって山に駆け上がるぐらしかないよなｗ

99 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 02:15

トラックなんか峠道でUターンするのは至難の業だから
隙を見てUターンして逃げればいい。

100 ：100：04/02/20 02:18

ひゃく

101 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 02:22

今の日本じゃ自転車vs自動車の対立した構図になってしまうだけ。
ツールドフランスやバイクニューヨークのような自転車のためのイベントが
開催できるような文化をもつ環境をつくらないと。
国民に認知されるまで自転車乗りが啓蒙し続けていくしかない。

102 ：73：04/02/20 02:36

キムタクがドラマでちょこっと乗っただけなのに
飛ぶように売れたオートバイあったよね？（後ろのタイヤがやたらと太い
音の五月蝿いそれまで見向きもされなかったようなやつ）

月９とかののドラマで取り上げてもらうしかないな....

103 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 02:39

長島監督がちょっと乗っただけで、売れまくったUGOとか

104 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 02:39

>98
おお、それでも自転車は捨てずにか。

105 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 08:12

オレは四輪乗りだが、自転車5台よりも自動車1台のほうが邪魔。

106 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 08:25

>>105
はげ銅。１人だけであんなけ横幅取って、自転車一台抜かせずにカッカして
やっと自転車を危険にさらして追い抜いたと思ったら、信号に捕まる。
もうね、アホかとバカかと。路駐も市ね。

107 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 09:20

まぁ、一番邪魔なのは中央よりに走る原チャリだろ。
ぬかせねーよ！
もっと端走ってよね。
お姉ちゃん。

108 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/02/20 09:54

>>82
ヒトツウエノオトコだね。

109 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 14:50

昨日の夜帰宅途中　原付のった女が左折ウインカー出しながら追い越しと同時に俺の
目の前に割り込んできてそのままブレーキかけやがった　この間0.5秒くらい
フルブレーキでなんとか回避　車間距離ほぼ0
原付なにごともないかのように路地に左折していった
抜くならもうちょっとうまく抜いてくれ　たのむでほんま

110 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/02/20 15:23

>>109
前輪ハスってやれ。(藁

111 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 16:21

歩道で車にぶつかった。

とりあえず歩道横切るときは手前で止まれ。

車道を走るなとかいうやつは最低限これまもってから言え。

112 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 16:47

まあ、あれだな税金みたいなもんだ
板が存在するかぎりこういうスレは定期的に、自動的に建つもんだ
そんなものに過剰反応してもしょうがない

113 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 17:20

>>106
自動車は縦1列に四人のれるようにしろ。

114 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 17:32

>113
ジャマ！　（笑

何より、４人も乗ってる自動車少ないよ。
２人+αぐらいの補助輪付きのバイク程度で充分でないかと思うよ。
でも、まだ自動車でミエ張りたいヤツ多すぎ。
ミエ張れると思ってるイナカの家庭多すぎ。

115 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 18:17

>>114
たしかに邪魔なのはクルマ。渋滞で詰まってる道路もそこにいる人間だけで考えたら
スッカスカなんだよね。
軽自動車の割合が全体の1割近くになるだけで、クルマの流れが35％よくなる、
ってなんかで読んだことある。

116 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 13:11

あけ

117 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 13:14

他の地域は知らんが横浜では歩道をバイクが走る。
新聞配達や郵便は勿論、DQNデブゲンチャ他。
歩道などチャリで走ってたらバイクに挽かれかねないからｵｲﾗはチャリで
シャドウを走るまでだ。

文句アル？

118 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 13:23

無

警察も取り締まる気がないらしいからお上の公認でしょ

119 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 13:24

郵便原チャは歩道走ることは認められてるんでしょ？

120 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 13:25

神奈川県警は日本を代表するＤＱＮ集団だからしゃーないべ?

121 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 13:28

神奈警

もうダメポ

122 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 13:30

>>119

んなあほな

123 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 13:35

それさ
警察が注意しているのは見たことがあるが．ｷｯﾌﾟを切ってるとこを見た事がないわ

124 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 17:39

誰でも思いつきそうなので既出っぽいけど、スレタイが
「車、道走るな」の意なら同意なんだけど。

125 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 17:52

>>124
自転車∈車ってことを忘れてるぞ！

126 ：124：04/02/22 18:22

自転車（横向きｵﾏｿｺの絵）車
ってどういう意味ですか。

127 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 18:41

自転車は「車」という集合にに含まれる要素である。ってことだよ。
数学の時間、寝てただろ？

俺も寝てたけど（Ｗ

128 ：124：04/02/22 19:00

……ちょっとボケてみたの　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　おもしろくなくて悪かった。
親切なあなたに幸多かれ。祈・交通安全

129 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 19:03

漏れはバイクの免許しか持ってないけど、本音を言うとバイクに乗ってる時は車道を走る自転車は邪魔だと思う。
もちろん、自転車に乗ってる時は歩道走るのも歩行者が危ないし車道走るけどな。
そのとき自動車に悪いとは全く思わんな。むしろ優先だぞｺﾞﾙｧって言うくらいではある。

さんざん既出ｽﾏｿ。

130 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 19:46

さんざ既出なのはその感じ方に集約されるからなんだよね。
ドライバーの自動車中華思想と、自転車の文句アッカの反骨精神。
ループもするわな。まあ、事故起こさないのが最強ってことで。

131 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 20:05

>>129
胴衣だがさらに言うと、漏れは車にも乗るがバイクもチャリも危ない。
四輪の廻りをウロウロされるといつ自分の車の死角に入っているのか把握しきれない
ときがある。
一番危ないのは原付なんだがそれを追っかけてるローディーが一番ﾔｳﾞｧｲ。

132 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：04/02/23 01:34

自転車優先だぞｺﾞﾙｧｯて思ってても
いざ事故起して痛い目見るのは自転車の方なんで努めて車優先で行かせるようにしてます

133 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 16:32

相変わらずここに住んでる動物は
・低収入のため車の免許を取る金がない
・不器用なため車の免許を取る技量がない
・道路をすべて自分のモノと思ってる＝協調性がない

134 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 16:39

次逝ってみよ～

135 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 16:48

>>133
そんなに自分を責めなくても(　´,_ゝ｀)

136 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 16:55

相変わらずここに噛みつく動物は
・幼少期が低収入だったため自転車に乗ったことがない
・不器用なため自転車に配慮した運転ができない
・道路をすべて自分のモノと思ってる＝協調性がない

137 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 17:53

>>136
＞幼少期が低収入だったため自転車に乗ったことがない

当然かと、、

138 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 19:41

正月に一時所得が得られるが。

139 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 00:47

車威嚇用にエアホーン導入。
圧搾空気でボタンで大音量♪

欠点は音がでかすぎてこっちの心臓が止まりそうになるｗ

140 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 00:57

>>102
ギフトで変なMTBもどきに乗っていたけれど流行らなかった。
むしろ流行ったのはバタフライナイフ。

141 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 01:27

運転中、遅い車にイライラするときもあるんだから。そう考えりゃ遅いチャリが前にいても一緒だな。
２車線あるところなら、右車線に出て抜けばいいだけのことだし。
問題は１車線で狭い道の場合。これはチャリも気を使って車に道を譲るべきかと思う。
あ、漏れは死にたくねーからチャリでは都内の車道はまず走らね。運転者はアホばっかりで疲れるし。

142 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 01:42

都内で車道走れない？すごく走りやすそうに見えたんだが…
大阪は死ぬほど走り難いですが車道しか走る気しないなぁ。
車に撥ねられて死ぬより、歩行者撥ねて死なすほうが怖いし。

143 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 01:43

つーか道によるな、東京は。Ｒ１５号の東京管内は路側帯がないくせに
トレーラーとかもじゃんじゃん後ろから迫ってくるから怖い。

144 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 01:44

逆に神奈川県に入るとＲ１５は非常に走りやすくなる。

145 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 01:45

<<142
場所によるよー。
気の短いトラックの運ちゃんに殺されかけることもあり。

146 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 01:48

トラックの運ちゃんは自分たちのクルマがどれだけ周囲からみたら
凶器に見えるかわかってない奴が多いんだよ。自転車に限らず歩行者や
原ﾁｬ＋ﾗｲﾀﾞｰ、それに軽自動車にとってはトラックは共通の危ない存在。

こないだだってタイヤがもげて人殺してるし、前に人を巻き込んじゃった
ときも「ゴリって音がしたけど人をひいたとは思わなかった」とかいってる
奴いたし。

しかもトラックの運ちゃんは飲酒癖のある奴が多いんだ。だからこっちが
用心しててもうかつに車道を走れん。

147 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 01:57

路側帯がないところは、逃げ場がなくて殺されそうなので走りたくない。
路側帯があるところは、路駐されてて危険きわまりないので走りたくない。
結局、車道を走るのは田舎か裏道。都内幹線道路は歩道をまったりと。

148 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 03:39

いつの間にか「車道走るな」ってスレッドが、自動車に対する批判、
車道走ったときの自転車乗りの愚痴、で盛り上がっている。>>1も
罪なことをしたものよのう。

149 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/02/24 05:11

自転車を脚にして3年目、DQN自動車の回避にも慣れて少し余裕が出来たのか、
こっちに気を使ってくれている自動車も見えるようになったな。

150 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 06:55

http://www.spopara.com/magazine/kenbunroku/030918/pistecyclable.jpg
（;´Д`）ﾊｧﾊｧ

151 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 08:11

トラック運転手だからDQNなんではなく、DQNがトラック運転手になるのだろう。

152 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 09:33

>>150
こういう中途半端な自転車道が危ない。
狭いし、一方通行が徹底されてない。
車道側から歩行者が何も考えずに出てくるし。
道路つくるやつってほんとバカ。

153 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 09:42

>>150
これ、ヨーロッパでしょ。
一方通行とか歩行者横断禁止とかは結構徹底されてるよ。
何気に横切ろうとすると怒鳴られたりする。

154 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 09:47

>>152
>>150はフランスの自転車専用レーンだよ。
http://www.spopara.com/magazine/kenbunroku/030918/

155 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/02/24 10:16

使う人間次第でどうとでもなるってことね。

156 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 13:18

面白い作りだね。
自動車側との段の幅が大きい
ドアを開けても自転車と接触しにくいだろうし
自動車の同乗者も一度、段の上に降りるだろうから
飛び出しも少ないのでないか？

157 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 14:14

まぁ日本にこんなの作っても犬の散歩やウォーキングの
横一列歩きがのさばるのが目に見えてる。なぜかというと
日本には欧州と違って、それらのための道もないからだ。
多分、歩行者と共存という形で規制は徹底化されないと思う。

158 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 18:15

標識の立ってる自転車道（＝自転車専用道）なら
普通自転車以外の利用はできないはず。
普通自転車はそこ以外の走行を禁じられている。
　自動車が停まっていたり、ゴミが捨てられていたら
110番通報して安全を確保してもらって良いし
歩行者が侵入してたら、ベルで蹴散らして下さい。

159 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 05:15

>>148
轢き殺されーのかてめー
つーか轢くぞボケ

160 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 11:05

>>159
に殺人罪が適用されますように

161 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 07:32

よーし車道をノロノロ走っちゃうゾー♪

最低速度規定ってないよね？

162 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 16:24

>>161
左側走行ってことを
忘れるなよ

163 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 16:25

ERROR!－593
〇通行
×走行

164 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 17:20

てかロードタイプで歩道は走れんでしょ
ましてピタピタウエア、メットじゃ絶対に無理ね
だって恥ずかしいじゃん！
そんなヤツ見た事ない（たまに親子連れは見かける）

165 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 19:16

>>161
最低速度規定はないが、後ろから来る車に追いつかれた場合、
右側に安全に追い越すだけの道幅がないときは道をゆずらなければならない。
ってのは、ある。
でも、自転車の場合は、ほとんど関係ないね。

166 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 23:23

スレ自体がウザイよ。

167 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 20:20

通勤途中で、狭い歩道に車が乗り上げてるために
通行不能のところがあるよ。何ヶ所も。
頭にくる！

168 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 22:22

オマエはそれをグチって満足なのか？
110番通報して、処置してもらえ。
放置するともっと酷くなるよ。

169 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 13:47

深夜の国道最高ダタヨ。車おらんかたし。スイスイ～。

170 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 22:32

都内にすんでますが、
段差のある歩道内に片輪乗り上げる、
もしくは普通の歩道内に収める路駐野郎のカーナンバーを見ると、

全員川崎ナンバーだ。

171 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 09:26

ナンバーネタは荒れるからやめよう。
無理な車線変更、見切り発車、交差点で加速等は
足立ナンバーに多い。俺も足立ナンバーになったから嫌だ～

172 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 01:23

広範囲に川崎とか足立とか言っているからあれるのであって、
これからはメッセンジャーのように全員メモ帳を首からぶら下げて走行し、
路駐&危険走行の車を見かけたら、即ナンバーメモ。ここでナンバー公開して楽しもうぜ。

173 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 01:45

今日車道走ってたら、ヤクルトのおばちゃん三輪バイクから文句言われました。

漏れが前を走っており、
漏れが路駐車と信号待ち車の間をすり抜けようとしたら、
そのババァが強引に漏れを後ろからまくってきて、
ババァが突っ込もうとしたが、幅がなく急ブレーキ。
漏れも当然急ブレーキ。

漏れは頭来たから、「おぃ！」って言ったら、
「自転車は危ないから歩道走りなさい！」って逆切れ。

自転車がうっとうしいからって、
強引に幅寄せ／押さえ込みするババァ。テメェの方が危ないンダヨ。
とりあえず言ってあげました。
「法的には自転車は車道を走るものなんですよ。
　すぐそこに交番があるので、
　今のあなたの行為を警察に行ってお話ししましょうか？」
っていったら、ムクれて逃げられました。

174 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 02:01

そういう奴のナンバーをしっかり控えておいて、安全運転義務違反と
殺人未遂で警察とヤクルト本社に連絡しなきゃあ。その際、わざと倒れて
ねちねち慰謝料を取る手もあり。

175 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 02:06

ばばあはアウトローだからなんか言っても無駄かも。

176 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 02:21

とりあえず警察を介入させれば、逃げる余地は無くなるよ。
われわれの手で、日本の自転車環境を改善していかねば!

177 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 07:05

品川ナンバーだってヒデーやついっぱいいるぞ！

178 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 09:02

ナンバーだけで人は判断出来ないということさ

179 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 09:55

>>11
確かによさげなののってるけど、みんながみんなそんなのにのってんの？

競輪のピストとか轢いちゃったら凄いことになりそう………

180 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 10:05

ども。新年からしばらく広島に滞在してます
しっかし、広島ってのはモラルの低い街なのな

自転車・原付専用レーンがある道ってあるじゃん？
ああいうところに平然と駐車する連中がとてもとてもうざいんですが

その事を同僚に言ったらみんな苦笑しながら
「あんなとこ走ってる奴居ないじゃん　歩道も広いから歩道走ればいい」
とか言い訳する
根っ子がイナカモノなんだろうなぁ　あのさいたまでも出会わなかった奇抜な言い訳でした

「駐車場が遠い」とか「駐車代が高い」とかならわがままで済まされるけど
まさか歩道走れといわれるとは思わなかったよ

181 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/03/06 10:11

車道広いんだから車道に停めればいいぢゃん。誰も停めてないから停め放題だよ。（藁

182 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 10:21

日本の道路は自転車が走る事を前提に作られていないのではないか？
それが一番の問題。
議員先生もたかが数百メートルの移動に公用車使うようだったらママチャリの
ひとつでも乗ってみればいいんだよ。
その方が健康にもいいし、国民の受けもいいぞ。

183 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 10:25

車がめっちゃ飛ばすバイパスみたいな所では車線の左側一杯に寄せないで
ちょっと中央よりに寄せてる。
左一杯に寄せると逆に危ない気がするけどどうですか？

184 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 10:28

>>183
排水溝の網状の蓋とか、
アスファルトとコンクリとの微妙な段差や隙間とか、
けっこう危険
あと、路肩の舗装がいい加減な場所もあるしね

185 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 10:29

>>151
そりゃちょっとばかし違う
自分たちの存在自体が凶器に近いってわかってるのはかなり慎重な運転する
わかってないのは凄まじく㌧でもない運転する　そうゆう奴ほど目立ちまくる　谷脇某のごとく

両極端なんだよな　トラックの挙動がそうした印象を与えるだけなのかもしんないけど
フツーの車みたいに小回り効かないし

186 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 10:32

思ったんだけど
自転車が走行していい範囲ってどれくらい中央へ寄せてもいいんだろうか？
車線内を三分割してその左側のみかな？と考えてるんだけど

187 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 11:10

>>186
路肩や路側帯の幅によって違うと思われ

おいらはだいたい、
普通自動車が中央線を踏まずに右側を追い越して行けるくらい、
右側を空ける感じにしてるが（あくまでも「感じ」で）

188 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 11:51

命あってのモノダネ。死んだらおしまい。
今の日本の道路状況では、自転車の方が「死なないように」譲歩して走るしかないのが現実。
「自転車＝命懸け」と「車＝ちょっと傷付くだけ」では同じ土俵でケンカできないよ。
俺は自転車もバイクも車も乗るが、そういう人間じゃないとそれぞれの立場は分からない。
車しかのらない（歩くこともほとんどない）人間にいくら説明しても無理。
まずは死なないように自己防衛しながら車道を走ろう。

189 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/03/06 12:15

漏れは自動車の左側の轍があるくらいのところを走る。

190 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 12:20

トラックが多い道だと、轍の左側は、アスファルトが崩れて
穴が出来てる時がある。

191 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 13:23

車線のどこを走るかは場所、時間帯、慣れなどにもよる。
夜10時に車線の真ん中寄り走るのは怖い。
ライトに気づいた瞬間に肩口を飛んでく、って速さの車もいるからな。
無論速度違反なんだけど。

192 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 14:14

いやー大田区の田園調布本町の住宅地の中をアホみたいなすぴー度で
ぶっ飛ばす車がいたのよ。このやろうと思ってナンバーじろじろ見てやったら、
今度はがっくんブレーキで原則して、バックミラーで俺のことぎらぎら見やがんの世。
ちょっと怖くなってめーそらして脇道に逃げてしまった・・・

ちなみにナンバーは足ｗ５００　色あせたトヨタターセル３ドア。K札逝ったほうがいいかなあ。

193 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 14:16

思い起こせば、自分が車を運転するようになってから
自転車に乗るときに、車を意識するようになった気がする。

厨房のころは車なんて、ノー眼中だった。
あの頃にもどりたい。

194 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 00:13

http://www.tokyo-jitensya.com/

195 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 21:52

車道走りたいです。駄目？

196 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/03/20 21:53

駄目ぢゃない。

197 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 22:44

　車道は知っても良いけど、マジョリティールールを破っているわけだから
そこは認識して走ったほうがいい。

　じゃないと自動車にひき殺されても文句は言えない。

俺もＲ１７の左端を走っていて、幅寄せされて歩道に追い
込まれて転倒＋胸倉掴まれて
「チャリンコの癖に車道走るんじゃねー！うぜぇんだよ。
今度やったらひき殺すぞ！ゴラァ！！」ってやられたよ。
当然、周囲も車道を走った俺が悪者にされたし・・・

日本じゃ、自転車は車道を走ってはいけない。車道は自動車の
ためだけにあるというのがマジョリティルールのようだ。

198 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 23:02

警察呼べや。傷害＆恐喝だろそれは。

199 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 23:06

ここにやられた～っていう書き込みしてる人って
客観的にみたらヘタレばかりだ

200 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/03/20 23:15

>>197
屈するな。

201 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 23:18

>>197
俺だったら、その場で警察呼ぶか、ナンバー控えて交番へGOだな。

202 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 23:20

警察をよびますな
あたりまえ

つまり197はつくり話

203 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 00:12

片側一車線で、左端を走っている自転車を追い抜く
程度の幅も無い細い道路だったらどうやって走ればいい？

204 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 00:14

>>203
引き返して自宅でルートの再検討を行ってから再スタートする

205 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 00:55

常識的なサイズの自転車同士なら反対車線に出るまでもなく、
周囲の状況を確認したのち十分安全に追い越しできるだろう？

206 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 06:20

追い抜かないようにゆっくり走れば良い

207 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 07:51

歩道をベル鳴らしながら突っ走るクソ蟲どもの様にリンリン鳴らしてプレッシャーかければ良い

208 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 11:20

197だけど、実際にやられたよ。

あまりにも危ない顔つきの二人組みだったんで、警察に通報しても
お礼参りが怖いよ。
　あの後警察に相談しに言ったけど「車道走るてめーが悪い」で解
決されてしまった。あ、わしリカンベント（津波）乗りだったです。

歩道は走る肝ないし走れないが、またやられるんじゃないかと思う
と怖くてのれん

209 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 11:54

あの後警察に相談しに言ったけど「車道走るてめーが悪い」で解
決されてしまった。

はい　うそ決定
うそじゃなければ、その警察がどこかだしてみ

210 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 12:17

昨日、近所の車道走ったんです。車道。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで走れないんです。
で、よく聞いたらなんかテレビ番組で、自転車は車道を走る、とか言ってたそうですよ。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、テレビ番組如きで普段走ってない車道を走ってんじゃねーよ、ボケが。
15km/hだよ、15km/h。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で車道か。おめでてーな。
よーしパパ車道でアウタートップ踏んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、スイカやるからその道空けろと。
車道ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣の車線に並んだ車といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
轢くか轢かれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと走れたかと思ったら、隣の奴が、MTBスリックで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、スリックなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、スリックで、だ。
お前は本当にスリックで走りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、スリックって言いたいだけちゃうんかと。
車道通の俺から言わせてもらえば今、車道通の間での最新流行はやっぱり、
ロードブレーキなし固定ギア、これだね。
固定ギア。これが通の走り方。
ピストがなくなった変わりにロードで固定ギア。それでも50km/h。これ。
で、それにスピナッチバー。これ最強。
しかしこれで走ると次から警察にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、MTBでも乗ってなさいってこった。

211 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 19:02

理科で歩道走るのって怖くね？
乗ったことないからわかんねけど。

212 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 19:11

>>211
あれは乗ること自体がバンジージャンプだと思う
キチガイ沙汰

あんなに車高が低かったら、車道でも絶対大型からは見つけてもらえない

213 ：オーバーテクナナシー：04/03/21 19:48

>>212
旗立てな

214 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 20:56

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　｜もうこねえよ＼
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　＼　
　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　/(`Д´) ＼　(・∀)　＜こんな感じか
　 |￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|－□｜Lつ―つ
　￣◎.￣　　￣◎.￣　　￣◎￣　　　㊤￣＞　￣㊦
　　　　　

215 ：オーバーテクナナシー：04/03/21 23:20

いいねｗ
俺の理想だ。
後ろにリアカー引くところまでｗ

216 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 23:53

>>23
船橋県民
船橋県民
船橋県民
船橋県民
船橋県民
船橋県民
船橋県民

217 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 00:07

男ならフリー付シングルスピードブレーキレス。

止まる時は、勢いよく前に向かって息を吹く。

218 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 00:11

>「車道走るてめーが悪い」
これがほんとなら祭

219 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 14:42

>「車道走るてめーが悪い」
これが自転車一般にたいしてなのか、理香にたいしてなのかにもよる。

一般人には遊具にみえるかも。：一輪車と同類。

220 ：pana ◆TJ9qoWuqvA ：04/03/23 11:20

そういえば車道走ってる警察官の自転車って見たことないね
歩道をフラフラしながらがにまたで走ってる警官しか見たこと無い
よく見ると整備不良だったりするし

221 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 23:26

>>217
ワラタ

222 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 17:38

>220
頑なに歩道を通行してますね。お巡りさん。
整備不良ってどこでしょうか？
よく目に付くのは
後部の反射鏡の欠損ぐらいかと。
あと、夜間のライトを肩にかけた懐中電灯のみな人も
厳密に言えば違法かとも思う。
ところで、あの自転車「防犯登録」しているんだろうか？
法律で義務付けられていたよね。

223 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 17:49

警官は街のパトロールをしているからゆっくり走るのは当然。
車道よりも歩道からの方が沿道の建物や歩行者の様子を観察しやすい。

224 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 17:53

その歩道が自転車通行可じゃなかったら笑うな

225 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 17:56

まあ、仮に歩道に白線が引いてあっても、
車道寄りのほうを走らない警官はいっぱいいるな。

226 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/25 18:27

あと、メガネかけて、手のひらを上にむけて敬礼するチョビヒゲの
お巡りさんもなかなかみないね、当然、なまってるんだけど

227 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/26 01:25

横断歩道を自転車に乗ったままの通行も普通に観る。
横に自転車横断帯が在っても、なぜか横断歩道を走行するお巡りさんも居る。
警察庁では↓こんな事発表してしまったけど
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20040319/SHAK-0319-05-02-49.html
現場の警察官が模範を示せない現状では難しいと思う。

228 ：pana ◆TJ9qoWuqvA ：04/03/27 17:31

昔はやぶさ隊とかいうＭＴＢのポリス軍団がＴＶで紹介されてた
今もあるのだろうか、、、

>>222
ちゃんと空気入ってない自転車はよく見かけますね

229 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 15:02

>>227
だぬ

いっそのこと白バイ隊ならぬ、白ロード隊導入きぼんぬ

230 ：オーバーテクナナシー：04/03/31 16:10

任務は信号無視して走り去ること

231 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 16:20

サイレン・パトライトを利用していれば問題無しだよ。

それ以外はヤッパ違法だよね？

232 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 00:26

歩道が広いのに路側帯を走る自転車
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1083122164/l50

なかなか面白い事言う人がいるよ。
ちょっと車板まで出張しない？

おいらはなんかもう相手するの疲れちゃった…
（へたれっすね…）

233 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 01:53

>>232

234 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 07:18

age

235 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 08:11

車板でチャリ邪魔とか書いてる奴ってネタ振りしてるだけだろう？
本気で書いてるとは思えないんだけど・・・え？違うの？？

236 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 09:19

なんか、定期的にデムパ発信する人が登場する
車板って人材の宝庫だ・・・

237 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 13:59

ちと見てきたが・・・
自板から議論ではなく、
デムパを発信しに逝ってるやつがいる(w

238 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 14:09

それより年金払えよ

239 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/01 14:15

【妊娠】加護亜依が電撃入籍 Part29【4ヶ月】
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1083344761/

240 ： ◆NULLPO.CoA ：04/05/01 15:57

241 ：232：04/05/01 21:20

もちっと、まじめな人の参入を望む・・・

242 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/04 13:29

あの文章構成の稚拙さは自動車板独特のものか？

243 ： ◆sugarEsZUI ：04/05/04 15:33

>>242
まあ、そうだね。車板じゃ意味さえ判れば突っ込まれないけど、生活板じゃ丁寧に書かないとぼろ糞だな。

244 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/10 13:31

一方そのころ車板では

歩道が広いのに路側帯を走る自転車
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/car/1083122164/

245 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/10 17:04

自板のスパイにアフォとか言われてますぜ？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/car/1083122164/l50

74 ：自転車乗りでバイク乗り：04/05/10 16:40 ID:cwPU+XrW
東京だと自転車で車道走ってても
めったに(過去一年で3回くらい？)クラクション鳴らされたりしないんだけど
これって地方での話だよね？

見慣れないから邪魔扱いされるんだと思うよ。
あとは自転車乗りがヘタクソかどっちか。

775 ：自転車乗りでバイク乗り：04/05/10 16:45 ID:cwPU+XrW
あ、あと当然みんな知ってると思うけど、
自転車をはじめ軽車両は車道を走るものと道交法で定められているので、
車道走るなヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾗｧ!!とかあんまり書くと、
アホな自転車乗りどもに突っ込まれるからほどほどにね。

246 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/10 18:14

環八の烏山、八幡山付近を8時頃に走ってくる
プジョーのロードに乗ったT-モバイルのジャージを着た香具師。

多めの交通量の中、速度は30km/h程度とはいえ、
狭い車間の強引なすり抜けや車線を跨ぎながらの追い越し、
自転車は排気音もないから認識し辛い。
見ていて無事なのが運がいいとしか思えない。
車道走るのは当然としても、あれでは世の中の反感を買うだけだと思う。

247 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/10 18:16

しったこっちゃない

248 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/17 08:26

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯﾌﾟｰ

249 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/17 09:14

1って、もしかして「マザコン君(・∀・)！」じゃないかな？

250 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/17 09:20

帰宅するときたまにMTBで路側帯を走って帰宅している外人に遭う
その人はヘルメット被ってるし安全運転、それにその道は路側帯もかなり広い
その人、走ってきてるのに脇道とか店舗から出てくる車がいると
ものすごい大声で怒鳴りまくってる
外国じゃ安全運転とかじゃなく、普通に自転車の通過を待って合流するんだろうね
自国の人に「日本のドライバーは最悪だ」とか言ってそうで恥ずかしい

251 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/17 09:24

>>210
ＧＪ！

252 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/17 09:46

ロードは歩道走るのが困難だから仕方なく車道を走ってるだけの話。
なにも良識で車道で走ってる訳じゃあない。

253 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/17 19:48

なんかパート２が出来てますぜ…（；´Д｀）

歩道が広いのに路側帯を走る自転車２
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1084749520/l50

254 ： ◆sugarEsZUI ：04/05/18 02:03

>>253
もう、飽きた。
代わりに何方かどうぞ。

255 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/18 08:45

>>254
最近見かけないと思ってたけど、やっぱね～(w

256 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/26 21:03

確かに日本じゃ無理だ。
特に都内じゃ怖くて車道なんて走れない。
自転車っつったらママチャリ文化しかないからね。
こっちがヘッポコだったら、車のドライバーもヘッポコだからさ。
グランツール見てその気になって車道出た日にゃ死ぬって。

ところでサイクリスト（ママチャリじゃなくロードバイクヲタね）
が車道で車と接触して死亡したこととかあるの？

257 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/26 22:15

シールとか

258 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/27 18:19

久々に車道を流してて冷っとしたな、今日。
指示器も出さず、巻き込み確認も恐らくせずに左折してきやがった。
空気圧を一杯に入れてると、制動距離が長くなるね。
ロックされてスムーズに滑ってたなｗ

259 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/30 14:01

道をは～しる～ｼﾞﾃﾝｻ～ほど～邪魔くさい物はない～♪

260 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/30 14:09

車の違法路上駐車なんとかシロ糞野郎

261 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/30 16:03

ウィンカー出しておきながら曲がらねーってどういう事だよ
ただでさえ偏磨耗してきてるってのに

262 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/30 16:33

車板のバカ共を黙らせる為にも、
自転車でも税金納めさせてくれねーかな。

263 ：ヘタレ ◆nmUBxdwo2A ：04/05/30 18:01

排気量で計算したら高そうだな＞自転車税

264 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/30 18:08

>>ﾍﾀﾚ
うまいこと言うなー

265 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/30 18:14

民度が低いから車に走るんだよ

266 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/30 18:45

漏れは税金なんて納めたくないから
どの道路もアスファルトなんぞで舗装しなくていい。

267 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/30 21:40

時速１６ｋｍ・クロスバイクで
車道走ってもいいんですか？

ちなみに↓のような土地柄です。

＞261 名前：名無しさん投稿日： 2004/05/30(日) 02:43
＞
＞昨日、城南通りを小田橋方面に自転車で走行していた。
＞自転車専用レーンを走っていたが、
＞直進していた車ウインカーも点けずに左により、
＞あやうく轢かれそうになった。
＞この間は、パトカーに同じ事された。
＞ムカついたのでパトカー止めて文句いったら、
＞「事件で現場にむかってるところだ。」といいわけしていた。
＞それだったら人轢いてもいいのかよ。
＞でっかく自転車専用と書いてあるレーンが会津では、
＞車が日常的に走行しているという事実は、ムカつく。
＞警察もルール守れないなら自転車専用レーンなんか作るな。

268 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/30 21:47

50km/h道路を流れに乗りながら走れてこそ真の自転車乗り。

269 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/30 21:53

自己責任で、としか言えない。

ただ、
＞警察もルール守れないなら自転車専用レーンなんか作るな。
とか
＞「事件で現場にむかってるところだ。」といいわけしていた。
というようなDQNの言うことを引用されてもなあ。

上は支離滅裂だし、下はなぜ通報しないのかと。

270 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/31 01:00

ﾁｬﾘも緊急車両の回避ってする必要あるんだっけ？
まあ267じゃｻｲﾚﾝ鳴らしてんのかすら分からんから何とも言えんけどな

271 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：04/05/31 16:18

http://www.asahi.com/national/update/0531/019.html

物騒だな、
自衛策考えないとな。

272 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/31 16:20

>>270
>>811
句読点くらいつけろや、このヴォケ。
句読点つけるところわかんないからしょうがないかな？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

273 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/31 16:21

>>271
て言うか『牛刀』を携帯していること自体が犯罪じゃんｗ

274 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/31 17:49

今日は都内ヒドイ渋滞で車が超邪魔だった。
はやくロードプライシング実施して都内から車追い出せよ。

275 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/31 19:14

クルマのってるやつ最近デブ多いなあ。
ちょっと運動せんと糖尿で目つぶれんど。

276 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/31 19:18

レーシーな車（ｗに乗ってる奴は大体メガネでぶだ。

277 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/31 19:21

１でつ。
ご迷惑を掛けまいた。
吊ってきまつ。

278 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/31 19:23

270
茶利も緊急回避が必要？って
当たり前でしょ

279 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/02 14:11

土砂たっぷり積んだ大型トラックと一緒に走るのは、つらい。
でかくて脅威ってだけでなく、排気ガスもね。

280 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 18:22

２３区内の道が自転車専用になりますように･･･ﾅﾓﾅﾓ

281 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 19:13

良識的に先を考えられる香具師と、
盲目的に喚いてるチャリヲタが半々くらいか？

282 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 19:30

けど、都内全域がパレスサイクリング状態になったらと
思わんこともない。

283 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 21:14

んじゃ俺が都知事になって都内ﾁｬﾘ法成立させるわ

284 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 22:14

俺、環7でも、堂々と車道の真ん中を小径車で走ってます。
後からトラックにクラクション鳴らされると、むかつくから余計ゆっくり走る。
この前なんか運転手に、中指立てて、うるせーて言ってやったよ。

285 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 22:14

>>284
死なないようにね。

286 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 22:17

>>285
ここでストレス解消してるだけでしょ。
実際にはしてないだろうから心配無用じゃない？

287 ：284：04/06/09 22:20

いやマジなんですけど、やっぱ危険でしょうか

288 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 22:23

>>287
君の行為で君が死んでも正直どうでもいいが、
君の行為によって自転車乗りに敵意をもったドライバーが増えることが問題なんだよ。

289 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 22:27

俺は強烈に眩しいHIDライトを当てられて、目潰されたね。
こっちはライトちゃんと脇道走ってんのに、なんでやられなアカンねんて思うよね。
しかし目くらになりながらも中指は立ててやったね。上等じゃねーかってね。

290 ：名無し募集中。。。：04/06/09 22:30

俺も運転荒いんだけど　友人にそのことを話したら
仕事で運転してるやつに迷惑かけるなといわれた。
なるほど反省したよ俺は

291 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 22:32

>>289
そういうときこそ、

gentos　ｓｆ－５０１やなどで、運転手をねらって、反撃ですよ。

おれなんて、キャットアイ５００Ⅱで、
遠目のライトにしてきた対向車に、

ばっちり反撃ですよ。いつも、光軸は運転手にあわせてあるし。

あっちもまぶしいようで、すぐに近めにしますよ。

292 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 22:42

>>291
…出力違いすぎ。
ハイビームの車にかなうわけないだろ。

293 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 22:43

クリティカルマス。

みんなでやれば怖くない。

バカ車を都内から追い出せ

294 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 23:16

>>291
反撃用に、指向性の高い反射板があったらと思う事ない？w

295 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 18:16

＞＞…出力違いすぎ。
＞＞ハイビームの車にかなうわけないだろ。

けっこうきくよ。

ｓｆ－５０１で３０メートル先からでも、

ジャストで目に入ると、すさまじくまぶしい。

296 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/12 16:28

自転車ユーザーの皆さん、自転車は原則的に車道左端のみ通行だし
右に曲がるときは二段階右折ですよ、車間を縫うように走るのは道交法違反です。
そして優速な後続車に追いつかれたら進路を譲る、これも明文化された義務です。
後ろから自動車が来たら可能な限り左端によって、時には停車してでも道を譲りましょう、
センターライン付近に寄って走るなどは言語道断です。

297 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/12 16:34

＞明文化された義務

>横断しようとする歩行者等があるときは、当該横断歩道等の直前で一時停止
>し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。

なんてのもあったっけ。

298 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/12 16:36

>>296
＞センターライン付近に寄って走る
路上の違法駐車を避けるのも駄目かい

299 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/12 16:52

>>297
自動車が制限速度で走っていたとしてもまず守れない、こういう部分については
実質有名無実化したものとして扱われるのでは？取り締まりなどを見てもわかります。
対して、自転車の諸々の義務については守るのは決して不可能ではないでしょう。
左によって走る、追いつかれたら譲る、走行車線を横切らない、不可能ですか？

>>298
諸事情でやむをえない場合は例外とする、的な文章もあったと思います。
あくまで「原則」左端のみ通行ということですから、そういうのはやむを得ない例外かと。
理由もなくまん中を走る>>284は単なるＤＱＮだとは思いますが。

300 ：300：04/06/12 17:21

車に歩道走れって言ってるのと同じだよな。

301 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/12 21:30

＞時には停車してでも道を譲りましょう、

なんで？

302 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/12 22:46

＞２９６
法定速度守ってから偉そうにいえやバーカ
４０キロなら流れに乗れるんだよ。

303 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/12 22:58

車なら速度オーバーも違法駐車も守る必要はないと？

304 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/12 22:59

止まって譲った方が危険な場合も･･･
そもそも命一杯左に寄せても抜けない所なら諦めろ
精々1kmも走らないだろ

305 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/12 23:04

道交法の第27条あたりかな、追いつかれたら速度を上げずに
できるだけ左端に寄って譲れと書いてあるけど、
止まれとまでは書いてないよ？

306 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/12 23:04

ああ早くロンドンみたいに都内の車乗り入れ制限して欲しいな。
ロードプライシング早期実現希望。

２９９みたいな車優先社会って時代遅れな価値観持ってるやつ
には何いっても無駄

307 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/12 23:06

全くこれだからアホだって言われてるんだよ
本当に馬鹿は懲りないっていうけど名を体で表す必要なんて無いでしょ
あーもう　笑えないよ？　こう何度も続いちゃうとさ　

なんていうか飽きてくるんだよね。

308 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/12 23:07

法定速度守ってんの？
ウインカーの出し方わかってる？
路上駐車とかそういうことちゃんとしてから意見しろ。

309 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/12 23:07

>>299
>自動車が制限速度で走っていたとしてもまず守れない
そんな奴は車に乗るなよ
守ろうと思えばまず誰でも守れる癖に

310 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/12 23:12

歩道では、自転車は歩行者のじゃまにならないように走ってください。
車道では、自動車は自転車のじゃまにならないように走ってください。

自動車は道のど真ん中を走らせていただいているという謙虚な気持ちを忘れずに。

311 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/12 23:27

なんでママチャリ乗って歩道を走らないの？
自動車に横走られてひやひやしながら走って楽しい？
君の趣味のせいで、追い越す何十台という車がひやひやするのを迷惑だと思わないの？
そんなに走りたければ都会をさけて、路駐車がないような田舎やサイクリングコースいけばいいんでない？
もちろんそこまでは自転車は車に積んでいって。

轢かれて一番つらいのは、自転車側ほうだよ。
保険入ってれば自動車側はある程度金で解決できる。
自転車は一生スポーツできない体になるかもだよ。

312 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/12 23:29

ヤクザの脅し文句みたいなこと言うね。

313 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/12 23:33

なんで自転車乗って車道を走らないの？
自動車に騒音と排気ガス撒き散らして走って楽しい？
君の趣味のせいで、何百人という人の胸が苦しくなるのは迷惑だと思わないの？
そんなに走りたければ都会を避けて、人が住んでいないような山奥やサーキットにいけばいいんでない？

314 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/12 23:39

いつでも抜かされていもいいように車線左側を走ります。
法定速度内で抜いていってくださいね。
あと、違法駐車で左側が走れない時は、後ろで待っててください。

315 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/12 23:41

自家用車を制限しましょう

http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/roadpricing/

一人乗りで渋滞に並ぶ馬鹿が死滅しますよーに。

316 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/12 23:49

なんで渋滞するってわかってる所へノコノコと車でいくんだろ
君の趣味のせいで騒音は酷いし空気は真っ黒だよ。
人の命がかかってる救急車だって動けないよ。

そんなに走りたければ都会をさけて、田舎できれいな空気を
思う存分汚してきなよ。

317 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/12 23:57

子供の頃、実家の近くに高速道路のインターチェンジが出来て、
小児喘息になりました。
もう永久に治らないけど、少しずつ自転車でリハビリして、
発作の数を減らしてきました。

そんな漏れに、止まって道を譲れと言うんですか？

318 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 00:24

貴重な資源を浪費し
貴重な環境を汚染し
騒音を撒き散らしながら
道の真ん中を走らせてもらっていて
その上どの面下げてそんなことを言っているのですか？

319 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 00:27

高い税金払ってるんだとか抜かしてるアホに一言

苦しいなら売れば？

320 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 00:28

>>317
志村ーその前後つながりないよー

まぁ米なら裁判起こして相当の賠償金得られるんだろうけど

321 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 01:46

漏れも、道路族にデカイ顔させないように要らないなら売ればいいと思う

322 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 03:19

すごい怨念の渦巻くスレだな・・・

323 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/06/13 06:14

公道で何かを『邪魔』と思う神経がわからない。

324 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 06:23

自転車は車道を走るものだ、という認識が薄いカードライバーが多くて驚く。
それは自転車乗り側にも多かったりする。これが問題のすべて。
自転車も一緒に車道を走っているのだという認識がもっと広まれば（広げれば）
安全が図れる。
ヨーロッパに住んでいたけど、向こうでも当然ビュンビュン後ろから
追い抜いていくわけだが、車道には自転車も走っているのだという認識が
定着しているせいでお互いがスマートですね。自転車の無灯火なんてのも
いませんし、自転車を驚かさないように車も気をつけるしね。
基本的な交通法規は日本もヨーロッパも同じなのに、理屈で言えば同じように
ならなくてはおかしい。
自転車は車道を走るものなのだというＰＲがもっとなされないといけない・・

325 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 06:31

だって自転車が平気で右側通行とかしちゃう国だからね（ｗ
自転車同士で車道を対面通行したらどうなるかとか全然考えてないらしい。

326 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 06:43

オレ逆走なんて怖くてできないけど、普通は平気なの？

327 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 06:49

普通じゃないやつがしていると思うよ

328 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 06:56

なる。
平気で逆走していると思ってるﾔﾂが、普通じゃないのね。

329 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 06:58

そこいらに沢山いるな＞逆走自転車
オバチャリとか厨高生なんかは相当数ってかんじ

330 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 06:59

>>325
いるよね。そういう逆走ばか。
一昨年の話だけど、向うから来るのが見えたから、絶対に左側
（こちら側からみての）を譲らないようにして、減速せずに突っ込んで
やったら、そいつはぶつかる直前で慌てて車道側にフラフラと。
後方で凄まじい衝撃音と女の人のすごい悲鳴。
あっ、やったなと思ってブレーキングして後ろを振りかえろうとしたら、
なぜかそいつが対抗車線に寝ているのが一瞬見えた。
？？？？となっているところにダンプが来て、グシャ！
つまり、車道に飛び出た際に、まずバイクにはねられて対抗車線に
弾き飛ばされ、ご丁寧にダンプカーにとどめを刺されたってことだった。
速攻で立ち去ったが、おかげで三日間くらい、夢見が悪かった。。
やつの最後の表情を見たのは俺だもん。

331 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 07:05

ねた？朝から釣られます。

そういう時は下手に強気にならんほうがエエよ
手でしっしとしたり「危ないぞ」とか叫んだり、後ろから車来てたら左によって
右は譲らず止まります

332 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 07:07

>>330
それがおまいの願望か。

333 ：330：04/06/13 07:07

>>331
もちろん、それ以降、そんな感じにしてますね。
一種のトラウマだｗ

334 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 07:09

厳密には、事故の原因になった車両の運転手の責任も問われる。

335 ：330：04/06/13 07:14

>>334
確かにダンプの運ちゃんの方は問われてましたね。
新聞に逮捕って出てましたから。
バイクの方は知らない。
バイクもコケてたからお咎め無しか？

336 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 07:19

>>330＝事故の原因

337 ：330：04/06/13 07:20

逆走

338 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 07:21

いくら相手が悪くても
無理な運転はしないでね

339 ：330：04/06/13 07:24

なんだか罪の意識が湧いてきた。

反省してみます。

340 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 07:25

よし(・∀・)！

341 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 07:26

反省はいいけど前向きにね

342 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 07:26

それどころか逆走のやつが普通に走ってるﾔｼを除けさせるのも何回か見た…
そいつを除けたチャリをさらに除けて単車や車が黄色のセンターまたいだた

343 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 07:29

柵のある車道逆走は警告じゃなく
即タイホーだ！

344 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 07:37

確かに現状じゃ自転車乗りのモラル低すぎかな？とは思うけどさ
じゃあ真面目な自転車乗りはどこ走れっていうんだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
アフォのおかげで車道でも歩道でも邪魔扱いだよ・・・。

345 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 07:39

正直者が馬鹿を見る

いやな世の中だよ　まったく

346 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 07:44

逆走・無灯火・放置とかは厳罰にしる！
法律通りに取り締まって前科つけてやるべし！

347 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 07:46

自治なんかでも取り締まれればいいのにね

348 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 07:51

んなことされたらメッセンジャー達は仕事にならんのだが

349 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 08:55

歩道歩いてて
ママチャリの横柄ぶりには辟易しますよね。鬼の首取ったかのよう。
だからといってママチャリに車道走れとはちょっと言いにくいなぁ
前後に子ども乗せて、左右のハンドルにでっかい買いもん袋さげてんだもん..
難しいよねママチャリって。狭い日本じゃちょっとそこまでって時に
車じゃとめるとこないし、そうなるとまま茶とか現茶。
同じ自転車でもママチャリとその他の交通手段と共存ていうのは難しいよね。
使用者にモラル求めても無駄だしね
なんとかならんかなぁ

350 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 09:08

>>345　誰が正直者でどんな馬鹿を見てるのか、スレの流れから読めない。

351 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 09:38

ドライバー視点だと最悪なのはメッセンジャーかな。
普通に左側走ってるチャリならこっちもなるべく避けるけどさ、
いきなり車間に入られてありえない車線変更されても
それで弱者面すんなって感じなんだよな。

>>348
失業すればいいだろ。

352 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 09:43

>>1 = ttp://www.geocities.co.jp/Outdoors/8148/dsc00076.jpg

353 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 11:06

かこいいね

354 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 11:15

自転車対自動車の事故の場合、
100%自転車が勝つと思ってる香具師はどのくらいいるんだろう？

355 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 11:23

後方確認もしないでドア開けるようなやつなら100%勝てますが

356 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 11:48

要は都市部で車の侵入禁止すればいいだろが。

ままチャリだって安心して車道走れる。

ロンドンを見習え

357 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 13:30

そして車道を維持する資金に困って自転車税導入、とｗ
いいんじゃない？本体より高額な自転車税払って我が物顔ってのも。
てか、そんな案は絶対に通らないけどねｗ

358 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 13:31

注）そんな案は通らないとは都市部で車の進入禁止のほうね

359 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 13:33

>>357
そーゆう税金なら喜んで払っちゃうよ！

360 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 13:41

こうして日本は弱体化、はては道を歩くのにも税を取って引篭り大国になるのですね

361 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 13:59

まあ通らないだろうな。
ちなみにそこいら通る自転車の台数で道路財源賄おうとしたら㌧でもないことになるぞ。
自動車税どころかそのためにローン組むくらいの額になるはず。

>>359は払うそうだが・・・

362 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 14:18

自転車がジャマにされるのはマナー悪いからって部分もあるからねぇ…
誰かに責任転嫁して排除しようなんて間違ってる気もする漏れは良識的？

そもそも車の税金で作ったとこ走らせてもらってるんだしさ、いちおう遠慮はするよ

363 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 14:21

>>356
ロンドンだって完全に禁止してないじゃない。
金さえ払えば走れるんじゃなかったっけ？
日本だと東京都がやろうとしてるよね。

364 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 14:29

車進入禁止なんかにしたらそこいらのコンビニから何から消滅ですな。
物流ってものを全然考えに入れてない。

つうか自転車はそこまでして優遇するほど優れた交通手段じゃないよ。

365 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 14:31

ちなみにロンドンの場合だと地元民は９割引だけど他はあんま割引ない。
緊急車両どころか軍用車だって申請通らないと割引がきかない有様だし
そんな厳密なのを東京でやったら商売上がったりのやつがいっぱいいるだろうね。
そんなこんなで反対多数で通らなそうって見通しじゃない？

366 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 14:55

http://www.geocities.co.jp/Outdoors/8148/dsc00076.jpg
紅の豚の空賊のボスみたい

367 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 14:59

知り合いが法律が変って自転車は歩道を走れるようになったと言ってたがホント？

368 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 16:58

条例じゃない？
どっちにしても歩行者への配慮はしないとだけど
歩道走っても違法じゃないってのは(・∀・)ｲｲ!!ね。

369 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 18:10

良くないよ
結果として車道から追い出されるんだろ？
なし崩しじゃん

ママ茶や丼ガメMTBにゃあいいかもしれんが

370 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 18:19

自転車一万台が舗装路を走ったって、過積載のダンプ一台ほどの
ダメージを与えないんじゃないの？　維持費下がるって。

371 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 18:37

ダンプなみの物資を運ぶのに自転車一万台ではとても足りませんな（失笑
自転車が生きる場面なんてスーパーのお買い物程度だよ

372 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 18:42

ロードって一台あたりどんなに多く見積もっても平均100kg以内で0.2馬力くらい？
車の重量は最低ラインが約1tで64馬力以上

実際に面圧やら負荷やらのデータを取らんと何とも言えんが、本当に微々たる差じゃないの？
CRでﾛｰﾃﾞｨｰのせいで轍ができました。　なんて聞いたことない品

373 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 18:44

輸送用のダンプやバスは仕方ないとして
一人しか乗ってない非商業個人用乗用車が多過ぎなのが問題では？

374 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 18:46

ｺﾞﾑ粉塵と体臭がやばそうなﾔｶﾝ

375 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 18:51

>>371
一台あたり2～2.5kg運べばいいだけ。
俺が毎日背負ってるディパックがそんなもんだ。

376 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 18:58

なんか他板の住人に見られたら
一層自転車乗りのイメージが低下しそうなスレだね

377 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 19:02

6頭立ての馬車みたいに6人立ての荷物運搬自転車を作れ。

378 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 19:05

>>371
路上を走ることができるダンプの積載量は法律で最大11トンまでと決められています

11 トン＝ 11000 キログラム

10000 で割って 1.1 キログラム

楽勝だな

379 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 19:07

おまいら鉄筋とかも担いで運ぶんですか？

380 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 19:09

都心に用があって来る大型車両はいいが、
ただ通過するだけのやつはどうもね。

381 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 19:12

最大の癌は荷物積まずに移動のためだけに一人で乗ってる奴なわけだが
これなら一万台といわず一台で事足りる

382 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 19:13

>>380
だから中央環状線や外環を作ってるだろ。

383 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 19:13

日本には木造建築という素晴らしい文化がある。
鉄筋なんてやめよう。

384 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 19:26

>>382
税金使い放題だな

385 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 21:00

今日は、日曜日だから、いつもと違うくるまが多いのか、

クラクションを４回もならされた。

そのたんびに、後ろを見つづけて、威嚇して、

赤信号で横について
さらに威嚇して、反省させてやったがな。
目線をそらして、ビビッてたよ。

全部、ハゲの団塊の世代の連中だよ。

まったく頭にきたが、警笛ならすやつなんて、
しょせん、こんなやつばっかだと思うとなさけない。

クラクションを鳴らされたら、かならず鳴らした車を威嚇する。
ならされて、その通り避けていたら、それがそのまま事故につながるぜ。

これからも、自転車と、くるまの共存環境をつくりあげていきたいものだ。

386 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 22:09

>>357
遅レスだが、自動車税などを自動車関連以外に使うことは出来ないと
考えている人をたまに見るが、一体どうしてなんだろうね。

387 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 22:21

>>385
> 赤信号で横について
> さらに威嚇して、反省させてやったがな。
> 目線をそらして、ビビッてたよ。

それ、あぶない人だと思われただけ・・・
いや、それにしてもホントに自転車は歩道走らなきゃならないと思い込んでる人いるよね（；´Д｀）

388 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 22:32

道路投資における特定財源の比率は51%なわけだ。つまり、「自動車の税金で作った
道路」なんてフレーズは単なる煽り。もしくは社会に疎くて自分の出費ばかりが
気になるDQNか。

資料
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-yosan/16yosan2/s1-3.html

389 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 22:44

昨日、名古屋市内を走ったんだが
車道走ってるのほとんどいないね。
車道ものすげー広いんだから走ればいいのに。
歩道なんか走りにくいだろ。

390 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 22:54

自転車側のマナーの問題もあると思うけどね、今日も逆走してくるやつ避けたよ。
こういうやつ根絶しないとなかなか交通社会では受け入れられない気もする。
無灯火にしてもそうだけど、解っててやってそうで怖い。

391 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 22:56

>>385
大阪行ったら威嚇しまくりだぞ。

392 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 22:57

つか、普通に左側によって走行してるぶんには避けてくれるドライバーのほうが多いけど
逆走馬鹿がいるとこっちもドライバーも避けなくちゃになって危ないんだよね。
まったく逆走のクソ小学生め、親の顔が見たいわ！

393 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 23:02

おれ逆走無灯火のやつとぶつかったことあるけどなんか威嚇してきたぞ
デブいオサーンだったけど、おれもガキだったんで正直こわかった

394 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 23:03

今日は逆走女子高生の集団が居たので迷わず突っ込んでいきました

395 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 23:49

そういうﾔｼらは自分が悪いと思ってないから
「ﾅﾆｱﾉｵｻｰﾝﾏｼﾞｷﾓｲﾝﾃﾞｽｹﾄﾞー！ﾂｶｼﾈﾖ」とかのたまって終わりかと。
んでなきゃ>>385みたいに威嚇じゃないかい？

396 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 23:52

>>330のような立派な人がもっと増えればいいとおもいます。

397 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/14 00:05

自転車のマナーが悪いのは自転車の立場が曖昧だからだ。
自動車社会優先でやってきた行政の問題だ。
車を運転する人が道路は車のものだと思ってるうちは
自転車のマナーも向上しないだろ。

自転車が優遇されてる社会は自転車のモラルにも厳しい。

ところで東京都のロードプライシングのその後

http://www.higuchi-yuko.jp/report/2003/0227.htm

環状線が整備されれば実現される可能性も高まる。

398 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/14 00:50

がははっはっはっはっはっは
うじごきぃー

399 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/14 00:51

ばかは、いま、必死につり！
異口同音

400 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/14 01:33

逆走する人間の気持ちも少しはわかるよ。
自転車でくるまに、ひかれた人間は、
そのほとんどが、うしろからだろうからね。

自転車のうしろから、くるまが抜くときは、
２０ｃｍくらいで、猛スピードで抜かしてくこともあるし、

さらに、くるまに乗るとわかるが、自転車に
乗ってる人間というのは、幅が狭く見える。

だから、よけいに、スレスレで抜いていくやつもいるんだと思う。

逆走するとすぐにわかるけど、くるまは、
大きくよけてくれる。

逆走の場合は、
顔も見えてるし、くるまは、正面から、自転車に見られてるし、
意外にも、逆走の人間が、
自動車にひかれた例というのは、
うしろからひかれた人間にくらべて、圧倒的に少ないと思う。

ま、つまり、くるまは、自転車を後ろから見たときのほうが、
ひきやすい可能性をはらんでいると思う。見られてないし、
自転車をヌクことで、遅いものに対するバカにする考えもあるだろうし。

401 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/14 01:41

……逆走する奴の方が少ないんだから事故も少なくて当り前だろうがw
まぁ逆走してカーブでバイクと正面衝突してな。
そんで落車。肋骨も鎖骨も粉々。体中ボルトだらけ。ひどい奴は頭蓋骨までやっちゃう。
やばすぎ。いくつ命があっても足りない。

402 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/14 01:45

>>401
微妙にロードヤバイが混ざってるな（ｗ

403 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/14 02:42

>>401
同意ですね、単車に限らずとも、自転車同士の正面衝突は私も経験ありますし。
これに対する取り締まりなどへ意義を唱える方というのは何を正当化したいのでしょう？
逆走したい気持ちも解る？それで怖い思いをする対面通行車両の気持ちは？
自転車も単車も自動車も皆怖いのですよ？といった感想ですね。

404 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/14 03:00

後から来る自動車が怖いようなやつは歩道を徐行しろ

405 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/14 03:02

邪魔だと轢かれるの？

406 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/14 03:19

邪魔だと避ける、てか避けなきゃなんないから邪魔なんだろうな
轢いちゃうやつは邪魔だとは思ってないでしょ

407 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/14 05:13

避けなきゃなんないから邪魔って人は
歩く時や自転車に乗ってる時もそうなのか？

408 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/14 05:31

自転車避けられないようなへたくそは車運転すんな

409 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/14 12:02

>>403
正当化なんてしてない。逆走であれ、順走であれ、
生き残れば勝ち。個人の判断。

順走でひかれると判断して、逆走し、
そしてそれが、その人にとって、いい効果なら、
その人にとって申し分ないし、頭がいいということ。

逆走より悪質な、くるまでの携帯使用が、いまだ
あたり前のように見られる時点で、車道における約束事なんて、
守って死んだやつの負け。これがある以上、すべての行動は、個人の見解なんだよ。

日曜日は、普段、くるまに乗らない人間が多くて、自転車にとって、すごい危険だった。
考えられないことが、山のように起きた。それを考えて、逆走するのは、個人の判断だよ。

特に店を探しながら、加減速を繰り返し、曲がる直前でウインカー、取りやめ、
また、もとの道にもどる・・・を、繰り返した親子づれには、まいった。
普通の日は、自転車のあつかいに馴れたドライバーが多いということが、これで確信されたね。

ま、逆走してくる自転車は、どんどん迫ってくるから、くるまは、よけないわけにはいかない。
そういう意味で強制的なんだよ。
くるまがどんどんよけてくれるから、やってみると、気持ちいいのかもな。
暴走族といっしょだよ。めんどう見てやれ。

410 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/14 12:30

それから、左キープも、すごい危険だよ。
くるまが横道から頭を出すし、
歩道を横切ろうとする、くるまをよけて、自転車や
歩行者が、とつぜん車道に出てきたり。

その歩道を横切るくるまをよけて、車道に出てきた
歩行者をひきそうになった、昨日。

ま、お約束だが、違法駐車の数々。

その違法駐車から、後方確認のないドア開け、
おそらく、くるましか見てないんだろ。

こんな状況で、左キープは、したやつがバカ。

自己中なおばさんのくるまが、他人に迷惑をかけても、
自分だけは、事故を起こすことが少ないというなら、

自転車も、自己中になればよい。
なにせ、車道の弱者なのだからさ。

そして、その危険な自転車の運転が、ほかのくるまの
注意をひきつけるなら、ますます、事故は起こりづらいだろうね。

411 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/14 12:38

それから、左キープもすごい危険だよ。
くるまが横道から頭を出すし、歩道を横切ろうとするくるまをよけて、自転車や歩行者がとつぜん車道に出てきたり。
その歩道を横切るくるまをよけて車道に出てきた歩行者をひきそうになった、昨日。
ま、お約束だが、違法駐車の数々。その違法駐車から、後方確認のないドア開け。
おそらく、くるましか見てないんだろ。こんな状況で、左キープはしたやつがバカ。
自己中なおばさんのくるまが他人に迷惑をかけても、自分だけは事故を起こすことが少ないというなら、
自転車も自己中になればよい。なにせ車道の弱者なのだからさ。
そして、その危険な自転車の運転が、ほかのくるまの注意をひきつけるなら、ますます事故は起こりづらいだろうね。

412 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/14 12:40

>>411
それ危険予測能力の欠如
ぼーっとしてると結構あるけどな

413 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/14 12:48

>>403正当化なんてしてない。逆走であれ順走であれ、生き残れば勝ち。個人の判断。
順走でひかれると判断して逆走し、そしてそれが、その人にとっていい効果なら、
その人にとって申し分ないし頭がいいということ。
逆走より悪質なくるまでの携帯使用が、いまだあたり前のように見られる時点で、
車道における約束事なんて守って死んだやつの負け。
これがある以上、すべての行動は個人の見解なんだよ。
日曜日は、普段くるまに乗らない人間が多くて、自転車にとってすごい危険だった。
考えられないことが山のように起きた。それを考えて逆走するのは個人の判断だよ。
特に、店を探しながら加減速を繰り返し、曲がる直前でウインカー、
取りやめ、また、もとの道にもどる・・・を繰り返した親子づれにはまいった。
普通の日は、自転車のあつかいに馴れたドライバーが多いということがこれで確信されたね。
ま、逆走してくる自転車はどんどん迫ってくるから、くるまはよけないわけにはいかない。
そういう意味で強制的なんだよ。くるまがどんどんよけてくれるから、やってみると気持ちいいのかもな。
暴走族といっしょだよ。めんどう見てやれ。

414 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/14 12:57

＞＞それ危険予測能力の欠如

見えないところから出てくれば、
よけられるわけがない。

違法駐車の横は、かならずドア１枚ぶんはよけないとね。

危険予測も結構だが、それに頼りすぎて、ご満悦になってると、
予測範囲外の貧乏くじもかならず引く。

だからこそ、その範囲外のための、左端から１メートル半だろ。

くるまなんて、自転車を抜かしてしまえば、またスピード出して
とっとと行ってしまうんだから、そんなの気にかけるだけ無駄。

大いに負担をかけてやればいい。そしてその負担が、くるまの注意を呼び、
そのまま自転車の安全につながるならなおさらね。

そして車道を走ってるくるまが、自転車を負担に思ってる時点で、
終わってるだろ。それが日本の車道の現実。

415 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/14 13:13

そりゃそうだが、見えないからこそ危険と思えと

416 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/14 13:27

とりあえず逆走はダメだよな

417 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/14 15:36

一通の道へ出てくる車は、きちんと左右の確認してないのが多いな。
他の車が来る方しか見ないで、見切り発車しやがる。
それで３回轢かれかけた。

418 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/14 15:49

車が悪いのはもちろんだが、オマイも学習しろよ。

419 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/14 15:54

>>415
見えないから危険。
じゃあどうするか？見えるようにする。
左側ぴったりよりは少し空けた方が見える。
見えないところからイキナリ出てこられても
左を空けとけばちょっと余裕がある。

右側の車が幅寄せしてきても左側に余裕があれば逃げるスペースがある。
まあ、これはもっと左走れという意思表示なのかも知れんが。

420 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/14 16:27

>>418
学習ったって、こっちは優先道路だぞ。
左側を空けて安全地帯まで退避すると、右側通行になっちまうし。

421 ：418：04/06/14 16:49

いやだからさ、あ、オレを見てないな。と思ったら
スピード緩めて先に行かすしかないだろう。
正しいとか間違ってるとか以前に、自分の安全のためにさ。

それが腹立たしい出来事である、というのは激しく同意。

422 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/14 17:13

それから、左キープもすごい危険だよ。
くるまが横道から頭を出すし、歩道を横切ろうとするくるまをよけて、自転車や歩行者がとつぜん車道に出てきたり。
その歩道を横切るくるまをよけて車道に出てきた歩行者をひきそうになった、昨日。

それ、右側通行してても一緒じゃん。ひょっとして真性？

423 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/06/14 18:35

>>422
寄り過ぎるなってことだろ。

424 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/14 20:44

路肩は砂が浮いていて危ないよ

425 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/14 21:43

>>422
一緒じゃないだろ。右側通行なら自分に近い側に頭を出してくることになる。
反射神経によっぽど自信があるのかねえ？

426 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/14 23:09

逆送する自転車

注意してみていると、自動車専用道路を走っている自転車、それも逆走している人は意外にいる。
片側3車線ずつある広い道路だが、激しい交通量だ。しかも、歩道はたっぷりと幅があるところでだ。
今日、最初に見かけたのは、外回りの営業らしきスーツ姿の女性。かごにかばんを突っ込み
ウォークマンをして逆走。しかも大声で歌っていた。（ご存知のように、ウォークマンをしながら歌うと
声がでかくなる）
10分後、今度は学生君。手はだらんと下ろしたまま、両手ばなしで逆走。
さらにその直後、前と後にチャイルドシートを装着したママチャリのお母さん。やはり逆走。
途中で、危険を感じたのか、歩道に乗り込もうとしたときに、縁石に突っかかり派手にすっころんだ。
買い物袋をぶちまけた。チャイルドシートの座布団が舌のようにめくれ上がっていたのが印象的だ
った。幸い子供は乗っていなかったが、前後に乗っていたら・・・（汗）。

世の中というものは、こういった様々な人たちで成り立っているのです。

427 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/15 01:35

エスカレーターで右側で止まるなカス

428 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/15 01:35

>>400 >>409 >>410
統計的には追い越し時の接触事故というのは非常に少ないんです。
一番危ないのは交差点。

左側通行をきちんとまもっている自転車は道路に出る車からも左折する車からも
右折する車からも認識されやすいので絶対に逆走は止めませう。
できれば軽車両が逆走可の一方通行の道も車の流れに逆走しない方が安全。

429 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/15 02:08

逆送自転車ﾊｯｹﾝしたのでﾕｸｰﾘ車道側に避けたら後ろの車にパッシングされた。
後方確認もしたし、いきなり飛び出した訳じゃ無いのになんだよ。ﾌﾟﾝｽｶ

430 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/15 02:17

>>429
後の車に、「右に寄るよ」って合図しないと。
急いでないなら、止まって意地でも自分はよけない。
やりたいなら止めないが、チキンレースはお勧めできない。

431 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/15 02:18

>>425 は車線内の右側を通行する話をしてるのか？
今してるのは右側車線逆送の話だと思っていたのだが‥

432 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/15 02:20

>>430
「右寄るよ」って合図ってどんなのか教えてﾌﾟﾘｰｽﾞ
煽りじゃ無いっす。

433 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/15 02:34

駐車場のIN-OUTが共通で線とかで分けられてるところなら、
出る側から見て車は左から出る。
左側を走ってれば、奥側から出てくるわけだから、
見通しが悪いところでも多少は速く車が出てくることを認識できる。
逆走の場合、手前から出てくるわけだから、
左側を通行してる場合に比べ、どうしても車を認識できるタイミングが遅れる。

>>432
右手を横に出せばわかってくれるはず。
後向いて、ドライバーが認識してるかどうか確認した方がいいかも。
とにかくなんでもいいから示さないと、ドライバーはわからない。

434 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/15 02:42

>>432
親指を立てて右にクイッと

435 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/15 02:44

ただ、「あ、こいつ見てない」って思ったら出ちゃダメだよ。

そうそう、右に一瞬フッとか寄ってビビらせちゃダメだよ。
たまにやりたくなるけど(ﾟ∀ﾟ )
思いっきり目立った行動取る方が、
絶対見るからある意味安全かもしれんけど。

436 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/15 03:01

>>433-434
サンクス。
手の合図は時々やってるけど
恥ずかしさがまだあって大胆になれないんだよね。
でも今度やってみるYO！

437 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/15 13:21

国道で逆走自転車が来たら、あえて止まる。
自分が車道側に出て車の流れにのるのは簡単だがそうしない。
相手を車道側へ出す。こっちが止まってやったんだから文句は言わせない。

438 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/15 16:18

左だの右だのうっせーな
真ん中走っとけ

439 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/15 19:51

チンコの傾きにあわせて左だの右だのいってるんでしょ

440 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/15 22:16

>>439
なら女性だったらどっちに走ればいいのか。
マン中だとでも言うつもりか

441 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/15 22:17

逆走とか無灯火とか放置とかしてるやつのせいで自転車全体が悪く見られるのを思えば
そういうやつには蹴りのひとつもくれてやりたい気分だし。

442 ：425：04/06/15 22:46

>>431
え？もちろん、自分が右側通行しているとして、
見通し悪い交差点で右からくる車がキープレフトしてたら、
思いっきり、出会い頭じゃん？
言うまでもないが、左側通行で左からくる車は交差点の向こう側だから道幅の半分だけ
マージンがある。>>433も言ってることだが。
右側通行リスク高杉。小学校の交通安全教室レベルの話でスマンの。

443 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/15 23:42

当り前のことだが、ドライバーは自動車の動きと歩行者に気を向けている。
交差点では右側をよく見て左は疎かにしがち。
まさか逆走自転車が時速20km/h以上で走ってくるとは思うまい。

444 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 15:40

手信号が載ってる本とかないですか？

445 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 19:32

>>444
手出した方に曲がる
手を曲げて出せばその反対方向に曲がる
徐行および停止は斜め下にまっすぐ

ただ、手信号必要なときほど危なくて出せないんだよな('A`)

446 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 21:47

俺の使う手信号は、
相手ドライバーに向けて中指を突き出す
これだけ。

447 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 21:59

手信号とかだされても何だあのアホは？で終わり

448 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 22:01

おいらはクルマのガラスやボディをぶっ叩くのが手信号です。
意味は、「邪魔だどけ」です。

449 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 22:15

>>447
見た後で何だあのアホは？という感想はあるかもしれんが、
とにかく注意を引いたもん勝ち。

俺は既出の右に寄る合図と、
曲がる方向を指差してやったりしてる。
後は先行け、ありがとうぐらいか。

450 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 22:38

おいらは親指突き出して

Good luck！

それから逆さまにして

Go to Health！

451 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 22:59

>>450
ヘルスかよ？五反田あたりか？

452 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/02 23:16

>>448
こいつ、逃げ足速そう・・・

453 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/03 01:43

手信号？車が多かったら危なくて出せねーな。どうせ右折は二段階だし必要ないだろ。

454 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/03 04:56

むしろ必要なのはブレーキランプだが
ブレーキかけるときは手は離せない・・・

455 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/03 18:12

>>454
これつけとく？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/joto/brake-lump.html

456 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/03 20:42

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/unico/sbr.html
このブレーキランプ使ってたんだけど
ブラケットの強度不足と
雨の日ランプ付きっぱなしで
使うのやめた

457 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/03 21:22

誰も自転車にブレーキランプが付いてるとは思わないんじゃない？
共通認識が無いので無意味つーか。

458 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/26 10:52

「自転車が車道を走ってるとは予見できなかった」
という日も近い

459 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 11:48

ＤＡＴ落ち歓迎sage

460 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 11:52

チャリにランプを付ける奴＝ヲタ

461 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 23:35

自転車もトンネルでライト付けてね。

462 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 02:36

東京だけどうちのほうでは歩道を歩いてると警備員に止められる。
てか少しはずれに出ないと歩道は人だらけで走れねー

463 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 02:38

歩道を走るとでした

464 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 02:57

【へたくそ、殺人】車走るな【悔い改めよ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 00:12
スレタイ通り。
道交法では車は車道走ることになってるけど、それは殺さないのが前提での話。
だけど、車は当たるだけで殺人。
特にヘタドライバー！貴様らが一番危険なんだよ！！失せろクズ！
中途半端な技術でガンガン飛ばしやがって。危険でしょうがないからてめーら免許返納しろ

465 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 02:58

車は、歩道はしれ。

466 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/15 16:40

だれにでも簡単に免許発行しすぎ！
っちゅーのは誰か書いたか？

阿保には免許配るな！

と、ワシは言いたい

467 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/15 17:03

そう。465のような

468 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/15 22:38

　↑
真に受けてるバカ

469 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/16 00:45

そんなに悔しがる所を見るとマジで言ってたらしいな

470 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 14:31

>>1
道路を通行する権利は、自動車にも自転車にも与えられているのに、「自動車に迷惑だから、お前らは走るな」というのが、最大の妨害行為だということに、気づかないのですかな？

数十年前に交通量が増えた時、安直に歩道通行を受け入れたのが、そもそもの失敗。車道を走る自転車が増えれば、自然と道路整備も進み（ガラガラの高速道路なんか作らなくても、建設族は潤う）、事態は改善されるはず。クリティカルマス、なんて運動も、必要なくなる。

471 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 14:33

>>465
そういうのたまにいるな
この前轢かれそうになった

472 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 03:26

自転車で車を煽りたいスレにもカキコしたけど、これだけ言わせてくれ。
つーか車煽るとこうなる場合もあるぞ。
飲酒運転、ドキュン車、無謀運転の車には気をつけたほうがいいぞ。
後悔しても遅い。動画おいとくぞ。この人は飲酒運転の車に巻き込まれた
被害者です。
http://rupan.zive.net/~kain/cgi-bin/upload/src/up8634.mpg.html

473 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 03:43

>>472
飲酒運転の助手席に乗ってて受けた傷でしょ？
事実をネジマゲルのはよくない

474 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 03:54

>>473
いや、飲酒運転の車に突っ込まれたんだけど。

475 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 09:55

1は、文句言う相手を間違っている。道路行政に言え。
441は、確かにその通り。おれが自動車運転中に事故して、その相手が無灯火だったら、徹底的に責任を追及するぞ。無灯火で大丈夫と思っているやつ、覚悟しておけ！

476 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 10:09

自宅近くの幅１８０ｃｍほどの農道を抜け道に使う車が多くて、うっとうしいです。
後ろから追いつかれても、決してゆずりません。すれ違うときも、極力、相手にゆずらせます。
「ここを通っても、時間短縮にならない」と身をもって教えている最中です。

477 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 00:55

>>476
GJ!

478 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 14:32

路駐が困るって言うけど、適当に路駐がない道路は逆に怖いな。
結局、すべての車線をめいっぱい飛ばす車だらけとなり、路側帯をシコシコ走ることは不可能になる。
引っかけられないか、怖くてたまらない。
246を渋谷から走るとわかるが、二子玉までは走りやすい。
その先町田までは怖くて駄目だね。

スレタイの件だけど、車道は人力車もリヤカーも走る。
自転車の方がましでないか。
私の持論だけど、車にも乗る人はドライバーの気持ちを理解できる。
車に乗っていて、こうされたら嫌だと言うことを避ければ良い。
もっとも注意してるのは、急ハンドルはしないこと。
レーンを決めたら、ひたすらキープする。
変更する場合は合図をして、徐々に変える。高速道路で車を運転するのと同じ要領だ。

余談だが、自転車に乗るようになり、車の運転が丁寧になった。
時速30～40㎞でもストレスがなくなった。これでも自転車なら速いんだよね。
都内なら目的地の到着時間も大差ない。

479 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 23:58

ｻｸﾞｧﾜｳｻﾞｲ

480 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 01:37:54

自転車マジうざすぎ。
車道からも歩道からも即刻消えて、自転車専用道路以外通行禁止にしる。

481 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 01:41:02

480
自分が自動車に乗っている時、自転車に乗っている時、あるっているとき、
自分以外はすべて邪魔なのでは？
もっと冷静に考えましょうよ。

482 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 01:54:37

自転車なんてDQNの乗り物には一切乗らない。
あんなものは地球上から消えて欲しい。

483 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 01:54:59

>>481
おまえ、北関東だっぺ？

484 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 02:18:46

でも一番危ないのは交差点

485 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 02:25:10

北関東だと　どうなの？

486 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 02:37:07

>>485
車に乗れ

487 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 02:43:00

>>482
君は根本的な所で間違っている。
自転車は道具だ。そして道具は何も為さない。
事を為すのは人間であり、自転車に乗っているのもまた人間なんだよ。
君の主張がどんなものであるにせよ、
その主張が自転車に乗っている人間の共感を呼ぶものでなければ、
なにも変わらないし変えることはできない。
そのことをわかってほしい。

488 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 02:48:28

>>487
君は根本的な所で間違っている。
核兵器は道具だ。そして道具は何も為さない。
事を為すのは人間であり、核兵器を使うのもまた人間なんだよ。
君の主張がどんなものであるにせよ、
その主張が核兵器を使っている人間の共感を呼ぶものでなければ、
なにも変わらないし変えることはできない。
そのことをわかってほしい。

489 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 02:52:20

>>488
君は根本的な所で間違っている。

核兵器は、本来あるべきものではないと思うが？

490 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 02:53:53

それは核兵器が迷惑をかけるものだからだろ？

自転車だって迷惑をかける存在だから同じだ。

491 ：487：04/09/17 02:56:16

>>488
それは反証のつもりかい？
私はその文章に矛盾を感じないのだが。
意識の変革無しに行為の変革は無い。

492 ：487：04/09/17 03:04:04

>>489
>>490
二人とも間違っている。
自転車と核兵器の共通点は道具であるということだ。
そして道具は存在すべきだから存在するのではなく、
人間の手により創り出されたから存在するのだよ。
なぜ創り出されたかといえば、その道具の有用性を信じる人間がいたからだ。
つまり自転車の有用性であり、核兵器の有用性だ。

493 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 03:04:24

>>490
じゃあ、自転車は核兵器なの？
おれ、核保有者だ！

494 ：489：04/09/17 03:08:03

間違いを認めます。
軽率なカキコすまんです

495 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 03:12:57

これは何？

480 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 01:37:54
自転車マジうざすぎ。
車道からも歩道からも即刻消えて、自転車専用道路以外通行禁止にしる。

481 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 01:41:02
480
自分が自動車に乗っている時、自転車に乗っている時、あるっているとき、
自分以外はすべて邪魔なのでは？
もっと冷静に考えましょうよ。

483 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 01:54:59
>>481
おまえ、北関東だっぺ？

485 名前：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 02:25:10
北関東だと　どうなの？

486 名前：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 02:37:07
>>485
車に乗れ

496 ：488=490：04/09/17 04:51:23

>>491
反証ではない。というか、黄身自身が核兵器と自転車を同列に扱うことを
肯定してくれたので、こちらの目的は達成された。

>>492
道具を使うのは人間であるという趣旨は理解した。確かにその通りだ。
よって主張を変える。

自転車を危険な使い方してる香具師は、氏んでくれ。

497 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 05:16:12

> 自転車専用道路以外通行禁止にしる。

「自転車専用道路」というものは法律に明記されているが（第48条の8第2項）
日本には自転車専用道路の標識が立っている道は三重県に一本あるだけだとか・・・

昔の話だから今は違うかもしれないけど

498 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 05:16:41

包丁も一流の料理人が持ては素晴らしい料理を作る道具になるが、
池沼が持てばただの人殺しの道具だしな。

キチガイは法で隔離、もしくは「処分」汁。

499 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 05:20:25

みじめな敗戦国が戦勝国や豊かな外国に必死にあやかろうとした時
モータリゼーションてのはさぞや輝かしく見えたものの一つに違いない。
まあ、文化、進歩の象徴ってとこだったんだろうｗ
ところが外国のそれはスローな文化もちゃんと兼ね備えての
モータリゼーションだってとこまでは気づかなかった。
無理もない、当時必死だったから・・・結果、国をあげてお車様仕様の
国土開発。スピード命。
実際、この偏った流通形態は戦後の未曾有の経済発展に大きく寄与した。
ところが、これがさらなる勘違いを産み、あげくには車道を走る自転車を
邪魔者扱いする始末ｗ　おいおい・・

あ～ぁ、いまだ無資源敗戦国だなあ・・・・

500 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 05:21:28

自転車に運転免許を発行しろ。基地外かどうかは免許証が語ることになる。

501 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 05:24:04

自動車の実情を見れば自転車の免許制度はあまり意味が無いと思う。

502 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 05:25:19

信号無視する車は、信号無視する自転車の1000分の1以下だが？

503 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 05:26:02

っていうか、信号無視した自転車をひき殺しても、車の側は無罪放免にすべきだな。

504 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 05:27:26

そうすれば、自転車を危険な運転するDQNはどんどん消えていく。

505 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 05:39:17

>>502
自動車で事故起こす奴のほとんどが免許持ってる訳だが。

506 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 05:52:50

はぁ？車の免許制度を廃止しても、事故は変わらないと言うのか？
池沼は今すぐ氏ねよ、生きてる価値なんかないから。

507 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 05:55:04

自己中マヂギレｗ

つーか、どんな日本語読解力なんだよｗｗ

508 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 05:59:44

「読む」→「解読」の間に、物凄い「飛躍」が混入してるよな。
「曲解」って知ってるか？

509 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 06:01:43

とにかく自転車は基地外の乗り物。基地外を世の中から抹殺しろ

510 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 06:02:05

なんか馬鹿の一つ覚えみたいに「自転車は信号無視」って言い出すけど
元ネタが何かあるの？

個人的にピンとこない話なんだけど

511 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 06:05:00

自転車が交通ルールを守ってるはずがないだろが。
信号もないような北海道の原野の話をしてるんじゃねーぞ。

512 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 06:05:25

答えが出てるじゃないですか

＞馬鹿の一つ覚え

これが全てなんですよ

513 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 06:09:02

＞自転車が交通ルールを守ってる　「はずがない」　だろが。

脳内と現実の区別がつかなくなってますね。
早めの入院を勧めて終わりにします。

514 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 06:17:33

はぁ？自転車乗ってる池沼共は、違反しまくりなんだよ。
今日も怒鳴りまくってやるから覚悟しろ、てめーらも気をつけろよ

515 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 06:20:28

とっくに釣りが失敗してんだから黙って次のネタでも考えてろよ

516 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 06:21:48

釣りだと？てめー氏ねよこのやろ。
こっちはマジ切れしてんだよ。自転車なんかに乗る糞共は全員氏んじまえ。

517 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 06:29:01

>>499
車輪のある乗り物ってのはそれだけで完成された機械じゃなくて、道路と
セットで初めて一つの機械になる。

ヨーロッパには馬車とローマ人の作ったローマンロードという素地が
自動車の現れるずうっと前からある。自動車は単に馬車を置き換えただけ。
車道は1000年も前からあったわけだ。現在使われている道を掘ると、下は
ローマンロードの石畳なんて所もある。

日本の伝統的な交通は駕篭と馬、徒歩と飛脚だ。「車道」というのは
ごく最近になって出てきた概念。1000年以上の歴史の違いは結構大きい
らしい。

518 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 06:42:01

とりあえず、信号無視する自転車に
殺人しかねない勢いでお怒りのようだから、
ココ見てる守ってない奴らしばらくの間キッチリ守ろうよ。
「歩行者・自転車用」の信号が赤になったら
手信号出して停止線手前で信号待ちしようよ。
たとえ歩車分離の信号で左折車線が数珠繋ぎになってもね。
彼はそれを望んでいるらしいから。

519 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 07:04:02

>>518
というか死にたくないなら普通は信号守るとおもうんだよ
車が走りまくってる交差点に突っ込んでいく奴なんていないはずだし
それとも>>502はほとんど車も通らない深夜こととかを言ってるのだろうか

なんにしても黄色信号になるとスピード上げて突っ込んでくる車よりは
信号守ってるとおもうけどな

520 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/20 17:25:13

　はじめて環八を走ったけど、なんも怖くなかったよ。幅寄せする狂ったトラックも多いけど、
ああいうのは、された瞬間に手を振り上げて、バカヤロウを連発しないと。
そうすると、それを後ろで見ている運ちゃんに効果があるんだよ。
毎回やってれば、そのうちバカどもも勉強する。青梅街道は自転車が多くなって静かになったもんだ。
　環八で困るのは、交差点だな。
さすがに陸橋の上を行くのは危険だから、下を行くのだが、
通常、直進するくるまは陸橋の上を行く。
　だから、対抗車は直進がこないものと決めつけて、
直進の道に無理やり切れ込んでくるのよね。あれじゃあ直進なんてできないよ。
　そうなると、直進する自転車は、それにさえぎられて、
すごい危険な状態になる。交差点の真ん中でポツンとね。もちろん、こっちも切れるのだが、
くるまの連中は、後ろから来るくるまを恐れて、なんか強迫観念に
さいなまれて運転してるみたいね。あれ、なんとかしろ。後続車が、いけいけどんどんでも、
もし後続車に煽られて事故っても、まったく無視されるんだから、関係ねえのに。
　というわけで、環八の交差点では、かならず無理やりにでも先頭までいって、
対抗車が切れ込んでくる前に、直進を終わらせるテクが必要になるね。
　このごろ対抗車で、混んでるのに右折して、交差点の中央で
止まってしまうバカが多いね。あれ危険だよ。あきらかに、運転ミスだろ。
前見れば、混んでるのは一目瞭然なんだからさ。

521 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 11:20:55

しかし、いまどき形態でナンバー撮影されたら身元一発でバレルのに、
馬鹿な真似する自動車多すぎるな。
この間も、仕事のロケハンで魚眼ＣＣＤで撮影しながら走っていたら、幅寄せしたり煽ったりしてきた馬鹿がいてな。
車体ノックして注意したら車体が傷ついた(ﾌﾟ）とか逆切れ。
交番行くとか言い出したんで、同行しましたよ。
カメラ出した時の顔は最高だったなw

522 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 12:13:08

以前煽り運転で有罪になった馬鹿の例がTVでやってたな。
被害者がビデオで一部始終撮ってた。
何に頭きたのか忘れたが何十キロも煽り続けたらしい（ｗ

523 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 12:28:30

キチガイが怒るのにまともな理由なんか無いって。

524 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 14:42:53

自動車ってプライベートルームの感覚があるから、
よほどしっかりした人でないと、自分の行動を阻害する相手を侵入者と感じたり、
自分の一方的なイメージで対応するんだよ。
だから、幼稚な奴ほど言動が変わったり、何がおきるか分からないで幅寄せしたりする。
実際、事故起こす奴のほとんどは運転技術じゃなくて頭の中にに問題がある。

オープンカーのストレスの少なさは、他の車両とのコミュニケーションが取れる（気になって）
慣用となり運転手や乗客が一方的な思い込みのストレスから解放されるから。

525 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 15:17:36

でかい乗り物に乗ったら、自分自身がでかくなった気にもなるしな。

526 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 15:20:57

高い自転車に乗ったら自分自身が偉くなった気になる。
ロードに乗ったら自分自身の足が速くなった気になる。
リカンベントに乗ったら自分自身が他人とは一味違う人間になった気になる。
＿|￣|○

527 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 15:26:59

　やっぱ、法律を整備して、東京の大きな道路の車道は自転車通行できない
ようにしようよ。あと、スタンドとか泥よけとかの義務づけ、細いタイヤの
使用禁止、ビンディング式ペダルの公道での使用不可。
　スピード制限は15km。原チャリよりスピード出していいなんて、おかしいよね。

528 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/22 15:31:44

なんで原付を基準に自転車を語る？自転車の方が早くからあったのに。

529 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 15:32:50

人は4km/hの速度制限か？ｗ

530 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 15:35:24

人力は自ずと制限されるから、いちいち明文化せんでもいいだろ。

531 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 15:45:11

「デブは車道走るな」でいいじゃん。

532 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 15:47:23

でぶは歩くな。席に座るな。常人の倍の幅取るしな。

533 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 15:57:32

ガリヲタ必死だな。

534 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 16:54:02

>>527
おまえは世界の非常識。
ファッショ的後進国の発想だ。
ユーロのように車の入れないエリアを拡大すべし。
車道の一車線を自転車専用道にするべし。
大型乗用車に一人で乗った場合は罰金を取るべし。
（軽自動車で十分）

535 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 18:32:15

自転車に愛が注がれにくいこの国では無理！

536 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 19:05:56

オリンやパラリンでメダル獲っても、全然地位が上がらないな。

537 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 19:35:51

日本ほど国土の密度高い国で、自家用車が世界２位って、どう言い訳してもおかしいよな。
あと、米国の拳銃で死ぬ奴の２倍比で交通事故死してんのね。
日本は野蛮王国アメリカより危険かも知れん

538 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 19:38:34

寧ろアメリカってそんなにおおぜい銃で死んでるんだ

539 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 19:55:33

米の銃による死亡者数は11000人くらいでしょ

540 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 19:56:54

ドイツでは市民の拳銃がアメリカ並にあるのに
拳銃での殺人は年間数百件程度。
と、どうでもいいことをいいつつ、

自転車に乗る人は、車載カメラをつけることを
真剣に考えないと、これからさき、泣き寝入りすることになるかも。
おいらは中古の携帯使っています。

541 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 20:00:01

そうか。カメラ機能だけなら契約する必要ないのか。

542 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 21:30:50

初心者は若葉マーク
年寄は紅葉マーク

それ以外は運転手の顔写真を張る事を義務付け。

これで自動車マナーは大幅改善。

543 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 22:50:04

いまどき数万円ですむんだから、自動車に強制的にＣＣＤ付けるのもありでしょ。
撮影した映像をブラックボックス内のメモリーカードに保管、画素数も大していらないし圧縮が高くても
目的は果たすから３０分は余裕で録画できる。
事故を起こしたら、こいつの提出を義務付け。
これだけのことで事故激減すると思うよ。

544 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 23:02:04

>>499
　外国文化に同化したような気になってるようだが、自転車道楽も、いびつな経済
発展の一環にすぎない。勘違いするなよ。

545 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 23:23:00

住宅街の無理な自動車向け改悪のほうがよほどいびつな経済発展の一環なんだぜ？w

546 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 23:34:48

>>543
　日本が、より監視国家の方向に進んでいけば、実現すると思うよ。でも、そういう
状況は基本的には、道楽ローディーに優しい社会じゃないだろうな。

547 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 23:47:59

　ユーロのように車の入れないエリアを拡大し、大型乗用車に一人で乗った
場合になんらかの課金等がなされるようになったとよう。
しかし、車道の一車線を自転車専用道になるというようなことはまずないし、
ローディー優先の発想で交通行政が動くことはあり得ないだろう。むしろ、行政から
高スピードのロードバイクの存在が認知されていないからこそ、今のような
走行が許されていると見るべき。

548 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 00:01:31

住宅街の凸凹はいいとしても（日本には無いかな？）
峠とかの下り車線の珍走ホイホイはマジで止めて欲しい。
わが国のの恥だよ。

549 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 00:03:36

あの、最近、助詞の「の」を重ねて「のの」と書くの、流行りなんでしょうか？

最初は、単にタイプミスだと思ってたんですが、ここ数日、異様に「のの」を
見かけるようになったのですが、もしかしてこれ、ブームなののでしょうか？

550 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 01:56:33

カーナビ普及してから、生活帯に入ってくる自動車が増えた。
しかも、そういう場所特有のすれ違いの困難さやクランクにかかっての渋滞、クラクションが増えている。
つーか、それが原因で救急車が通れなくて近所の人が危なかった。
新しい公害だよ、あれは。

551 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 02:17:37

ヨーロッパ（実際に目にしたのはドイツ周辺）
・自転車道が整備されている
・鉄道や地下鉄にさえも自転車用の車両がある
・車道でも当たり前のように自転車が走行
・老若男女に問わずヘルメットの装着率が高い
・交差点や車線変更で当たり前のように手信号を出している

日本
・歩道爆走、無灯火、逆走、信号無視、etc

東南アジア（耳にした情報によると）
・原付バイクがノーヘルで歩道爆走

この違いは文化の差だと思っていたが、最近は民度の違いだと思うように
なった。よーするに日本はまだまだ民度が低い。

552 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 02:19:16

幅寄せってたいがいは車幅感覚分かってないただのヘタクソ。

553 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 02:20:39

歩道暴走するママチャリも
いい加減にしろ糞野郎

554 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 02:27:36

車に乗ると態度がでかくなるアホがおる

555 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 03:21:47

今日というか昨日
R14登り、錦糸町～両国間を
車の流れに乗って走っていたら
小さな橋の上で警官が歩道を走るよう誘導していた。
が、「自転車は車道」の認識が頭をよぎったため、
笑顔で無視したら、怒鳴ってた。
白チャリで追跡してきたら、ぶっちぎってやろうかと思っていたが、
そこまではされなかった。

556 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 04:53:28

>>555
其処で止まって、粘着ぽく官職姓名を聞き、メモしつつ
根拠条文・条例を聞いてほしかった。

557 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 05:09:33

>1さんごめんなさいでも彼等を頼りにしてる人達もいるんです

558 ：557↑：04/09/23 05:11:24

なにげに
うぜぇとか言われそう

559 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 05:16:25

でも、都内だと正直なところ自動車って遅いし無駄にでかくて邪魔だよね。

560 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 06:34:45

>555
>小さな橋の上で警官が歩道を走るよう誘導していた。
>笑顔で無視したら、怒鳴ってた。

警官が誘導していたのなら
『それなりの訳』が有るんだから従わなくてはいけないと思うよ。
　その警官が、みんなが知っている程度の基本的な道交法の部分を
かってに曲解して、違法行為を教唆するとは常識的にはありえない。
　ゆとりが有ったなら「何か有ったのか？」と尋ねるべきだったね。
もし君の考えたような無知な警官なら
そいつ（の誤った考え）を排除できるチャンスだったと思うよ。

561 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 07:57:15

>そいつ（の誤った考え）を排除できるチャンスだったと思うよ。

給料払った上に、教育まで施してやるのかーw

562 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 09:19:51

＞その警官が、みんなが知っている程度の基本的な道交法の部分を
　かってに曲解して、違法行為を教唆するとは常識的にはありえない。

世間知らずだな。警官ってのはほとんど法律を知らないよ。
道路の右側の歩道を、平気で自転車で並進してるし。

563 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 09:28:10

てか俺は車より早く走るから邪魔はしとらんけどね

564 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 10:03:26

>>562
自転車通行可の歩道を走るのは道路の左側でも右側でも合法だろ。

565 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 10:09:15

合法でもやらんでほしいわ邪魔

566 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 10:52:51

警察官が交通整理をしているときはそっちが優先じゃなかったっけ～？

567 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 10:53:26

都心三区の夜間以外トラックやバンの乗り入れ全面禁止
をすればいい。
運送会社もトラック以外の車が必要になり
乗用車が売れるようになり一石二鳥。
ついでに都心のタクシーは、軽自動車より2周りくらい
小さな車を作り、それ以外禁止する。値段も下げる。
電車で二三駅の距離ならこのくらいの車でも快適。

568 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 11:51:03

ちょっと脱線するけど、首都高を撤去して
全部地下に造りなおして欲しい。

569 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 13:17:18

>>568
＞軽自動車より2周りくらい小さな車を作り、

”ハーフレーン”車、ってのが合ってもイイ気がする。

570 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 14:28:44

　自転車は車道を走るという法律を持ち出して、権利を主張した気になっ
ている人がいるようだが、これは逆効果。あまりこういうことがすぎて、
行政の目にとまるようになると、法改正して交通量の多い道路では歩道を
徐行させる、スピードの上限を設けるなどの特例が設けられるかもしれない。
　法律の盲点(ロードレース用の自転車を想定していない)があるからこそ、
原チャリよりスピード出してもいいことになっているんだという今の幸せな
状況に感謝して、最大限に法律やその運用のグレーゾーンを謳歌したほうがいい。
法や行政とは、なるべく関わらないやり方で問題を解決していくのが、長い目で見れば
今の既得権を失わずに済む方法。

571 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 14:38:04

>>567
　最低限であっても民主主義的なやり方で政策が決められているうち
は無理でしょ。
独善的な自転車乗り以外、誰がそんな極端な政策に賛同するだろうか？？

572 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 14:44:47

>>569
　君が作って乗ってれば？？お似合いだよ。

573 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 14:46:20

>>568
　そうなれば、いいね。地上に自転車専用車線ができるよ。きっと。

どう考えても、机上の空論だけど。

574 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 14:49:49

>>569
ミニカー。

575 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 14:52:44

>>565
「合法でもやらんでほしいわ邪魔」　＝車道をのろのろ走る自転車
車より速いとか言ってるやつにかぎって、実はのろくて、周りの車
は不快に感じている。特に上り坂。

576 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 14:53:17

まあ、日本なんて３流国家だから。若い奴はヨーロッパに移住を考えた方がいいよ。

577 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 14:55:29

>>576
　まず、自分が移住すりゃいいのにね。

578 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 14:59:05

>>573
机上の空論の使い方間違ってるから、死ね

579 ：578：04/09/23 15:03:12

これは困った。言葉の用法のあら探ししかできん。

580 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 15:11:01

３流国家のヨーロッパかぶれが一番はずかしいね。

581 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 15:15:37

自転車は通常車道を走ることになる。
道路交通法上のきまりなのでどうにもならない。
車の側からすれば邪魔で仕方がないが、これも法律。
いやなら>>1は法律を変える活動をすべき。

>>道交法ではチャリは車道走ることになってるけど、それは邪魔をしないのが前提
法的には逆だよ。

582 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 15:19:38

>>581
　だからやめろって。実状にあってないのと不備なんだから。
自転車乗りに不利な議論だぞ。スピード制限とかできたらどうするんだ？？

583 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 15:59:55

>>581
年間1100万（平成15年生産+輸入）増加のチャリ全部にサイコンつけるの？
減少は、100万（行政による廃棄）+80万（輸出）+α（ちゃんとした処分）
実数なんか、把握できんほど多いぞ。

それよりも、道路族の議員さんを焚き付けて、新たな利権
自転車道を勧めよう。ごつい銭がうごくで！

584 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 16:25:14

>>583
　サイコンをつけるというような、道楽的な発想はないと思われる。
スピードがでないような設計のものという形になるかもね。25c以下の細タイヤ
不可とか。場合によっては、車重10kg以下のものは不可とか。
　あと、フレーム強度の弱い輸入ママチャリの規制の動きとあいまって、
落車したらオシャカとか言われている超軽量ロードレーサーとかやばい
かもね。ある程度の悪路走行可のものしかダメになったり。

585 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 16:28:29

>>583
　いまでも、そういう文脈での自転車歩道の改装がされているみたい
だぬ。道路族議員の場合、ローディーなんてどうでもいいと思ってる
から、テキトーな自転車通行可の拡張歩道作って、自転車を車道から
締め出すなんてこと平気でやりそうだよね。

586 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 17:01:49

そして、歩道での自転車の事故多発→
報ステやN23で自転車乗り弾圧→行政動く→
自転車メーカーや代理店の競技用自転車販売の自主規制→
自転車業界は、一時のモータースポーツ界のような惨状へ
一縷の望みは競輪界とつながりのある政治家へのJCFの圧力。
でも、JCFはバカだから何もできんだろうが…

587 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 17:12:35

路駐が無くならん限り、車乗ってる奴に邪魔と言われた所で
なにも感じない。

路駐が無ければ、自転車の存在などなんの問題も無い道路は多い＞２３区内

あと歩道を自転車が走る事による、歩行者の危険性、不便さに比較すれば
車道を走る事による車の迷惑など無いに等しい。

歩道における自転車の歩行者への危険性も、
車道における車の自転車への危険性より遥かに大きい。

588 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 17:12:38

>>571
民主主義国家でもいくつか同様の施策は行われているよ。

589 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 17:14:43

>自転車乗りに不利な議論だぞ。スピード制限とかできたらどうするんだ？？

法律なんかで規制したって意味ねー。
交番前で平然と行われている路上駐車が、救急車の阻害や司会の妨害で何人殺していると思っているんだ。
そこまで有害な路上駐車が放置されている以上、車道なんていくらでも走れるさ。
しかも、自転車である以上構造的に駐車違反、速度超過以上に逃走が容易。

大人に混ぜてもらいたいなら、法規制なんか意味ないんだよ、現実的な議論しようぜw

590 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 17:19:21

>>588
たとえば？

591 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 17:23:01

>>590
フランス、ドイツ、アンドラ、ギリシャ、
ルーマニア

592 ：豚速：04/09/23 17:25:28

>>590
パリとか有名ですね。
http://www.ins-hwy-eco.or.jp/023sympo/sympo040511/040511-04imanishi2.pdf

593 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 17:28:42

　
しかし、こういうｽﾚの1って、ほんと寂しいんだろうな。
よかったね、相手にしてもらって。
　

594 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 17:34:27

>>589
「法律なんかで規制したって意味ねー」だってさ。
　だったら、のろのろと車道をじゃまなローディーにクラクシ
ョンならされてるの仕方ないよね。現実にじゃまなんだから。
　そもそも、クラクションを鳴らしだって社会的に許されてるわけで、
じゃまなものにどいてもらうってやり方で交通ってのは成り立っ
てるわけだよ。法規制を越えたところで動いてんだよね。

595 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 17:38:34

昔の車みたいに一定の速度越えたらサイコンから警告音が鳴るようにするとか。
まぁ、そんなもん無視して走るけど。

596 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 17:41:32

>>589
　法規制が意味のなす例としては、もし自転車が歩道を走らなければな
らないとなったら、車道を走ろうとした自転車は、その瞬間からクラク
ションならされまくるだろうし、歩行者からも「バッドマナー」という
ような声があがるかもしれない。

597 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 17:42:31

今日は各所に極論厨が沸いてますな

598 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 17:44:48

>>591
「軽自動車より2周りくらい小さな車を作り、それ以外禁止する。」なんて
してねーじゃん。

599 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 17:51:41

俺が総理になったら郵政民営化なんてオナニー改革なんかしないで
道路交通法の改正および自転車道の整備を推し進めます。

600 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 17:53:59

違法駐車は目に見えるバッドマナーでなくならんし、
飲酒運転はクラクション慣らされまくりでなくなっていませんね。
なによりもクラクションでしなねーしなw

601 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 17:55:41

>>600
クラクション鳴らされてキレたＤＱＮにバットで車ごとボコボコにされる可能性はあるけど

602 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 17:56:54

>>599
チャリヲタ位しか喜ばない改革なんて世間で通らないよ

603 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 17:58:05

>>599
僕が総理？あり得ない話書いて、おもしろいか？
　そういえばドラえもんに、もしもボックス使って、あやとり党が政権を執
った世界に行く話あったな。それ並にばかげている。

604 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 18:00:59

マジレスされるとは思わなかったｗ　このスレの住人って生真面目なのね。

605 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 18:01:12

今の状況で自転車の法改正すれば、今よりローディーの居心地が
悪くなることは確かだということを、ローディーの人は自覚するべき。
それが現実の議論というもの。ローディ天国を妄想する法改正の話はやめよう。

606 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 18:02:35

ケロヨンクラブ

607 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 18:03:34

日本ではロードなんて規制された方が世間のためだろ

608 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 18:05:44

>>607
世間じゃなくてＤＱＮドライバーのためだろ

609 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 18:07:01

とりあえずサイクリングロードは快適になるだろうな

610 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 18:08:50

>>609
学生ママチャリを追い出せば快適になるよ。それと犬の散歩してる連中。

611 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 18:09:37

所詮ローディ以外には意味のない乗り物

612 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 18:11:18

世間じゃチャリオタより学生ママチャリとか犬の散歩してる連中の方が
優先順位高いんじゃないの？普通。

613 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 18:11:58

　サイクリングロードでちょっと接触しただけで、警察呼んでる奴い
たよ。当人は、いい気になってるけど、こういうことが続くと、
まずサイクリングロードがスピード制限されやしないかと心配。
　スピード出してるから接触してるわけだけど、当人はわかってない。

614 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 18:17:53

犬の散歩禁止とか逆走り禁止とか看板出しても携帯片手にママチャリ乗る
馬鹿は居なくならないだろうから瀬戸内しまなみ海道みたいに有料化しちゃ
えばいいんだよ。

615 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 18:18:57

>>613
トロトロ走るんなら歩道走ってれば？

616 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 18:20:26

地球温暖化阻止・京都議定書遵守　･･･お題目
ヒートアイランド化防止･････････････錯覚

莫大な自転車道整備予算･･･族議員・官僚・土建屋たちへの利権etc
　　　　　　　　　　　　人足までも雇用の確保
結構色んな人が、喜ぶよ。　

617 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 18:20:36

キャップ、このスレで『道交法知らないでロードに説教したら、逆ににへこまされた粘着発見器』に反応がありました！

618 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 18:21:08

ロード、ＭＴＢだけを考えて法改正を訴えていると、逆に痛い目にあう可能性を
否定できない。
世間は自転車に対して違法駐輪、無灯火、歩行の邪魔などマイナスの感情が
強いと思う。
法改正の動きに乗じて自転車規制をギュウギュウに締め上げるものができかね
ない。

ハビエル・オチョア
「自動車のドライバーがサイクリストたちを邪魔者扱いする限り、怖くて外で走ることができない。」
M・インドゥライン
「自分の子供は絶対に自転車選手にはしたくない。危険すぎる。」

こんな哀しいコメントがなくなるような道路にするにはどうしたらよいか考えたい。
車板にもスレ立てて自動車が自転車をどう思っているのか、どうして欲しいのか聞いてみるか。

619 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 18:22:57

やめとけ再起不能になるぞ

620 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 18:23:05

　今の「サイクリングロード」というのは名前だけなのだから、
速度制限がされれば、歩道もサイクリングロードもないよ。
　それに子供たちが安心してサイクリングできる環境じゃないとね。

621 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 18:24:23

拳銃よりひどい自動車殺人が無くせない道交法にどんな実行力があんだかw

622 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 18:26:00

CRでスピード出して喜んでるようなのはどうせヘタレだろ。
速度規制大いにけっこう。

623 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 18:26:46

>>618
車板の連中に聞いたら自転車は車道走るなって言われるのがオチ。
自転車道の整備が進まないのはタクシーやバス業界の圧力もあるらしい。

624 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 18:32:23

所詮自転車ヲタが何言ってもこの程度ってことでｗ

625 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 18:33:40

「自転車は車道」ってのを、ローディーたちは馬鹿の一つ覚えで
よりどころにしている。そして、なにかあるとすぐ法だ、警察呼べだ
と騒ぎだす。ローディーが自分の既得権を守ろうとするならば、
そういう方法じゃなくて、当事者間だけで曖昧に処理して、今の法律でも十分
うまくいってるんですよとしたほうが得策になる。法改正がやばい。

626 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 18:35:45

>>621
　自動車殺人はあまり起きてないだろ。殺人と事故が違うことを知らないｱﾌｫ。

627 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 18:38:53

>>625
「自転車は車道」ってのはローディに限らず常識。事故が起きれば警察呼ぶのは
当たり前。お前は車で事故起こしても警察呼ばずに当人同士で解決しようとするのか？

628 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 18:49:44

　
しかし、こういうｽﾚの1って、ほんと寂しいんだろうな。
よかったね、相手にしてもらって。
　

629 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 18:58:45

１はもしかしてあの懐かしのエクステリア君か？

630 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 19:00:36

>>588
民主主義との関連性では大差なし

631 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 19:06:46

>>626
>自動車殺人はあまり起きてないだろ。

「純然たる事故」の方が圧倒的に少ないじゃねーかwww
未成年じゃないのならば、勉強のために少しは国土交通省の集まりにでも顔出しなさいよ。

632 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 19:09:15

中古の携帯を買う。
容量多めのSDカード入れる。
魚眼シールを貼る。
メッセンジャーバッグの肩紐に固定する。
ビデオ撮影。
これで漏れがアフォに跳ねられて死んでも
証拠が残る可能性大。

633 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 19:27:14

それで即死してビデオも壊れてたら目も当てられないな

634 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 19:33:09

SDのデータが完全に破壊されるような事故に巻き込まれればそうなるけど
確率としてはそれほど高くないだろうね。人間は道路で一番壊れやすい

635 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 19:34:21

で、そのビデオを見た人間は１週間後に死ぬと

636 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 19:36:48

しかもそのビデオを放送してしまう香具師がいると。

637 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 19:44:31

車と対立する方向にしかならないなあ。
圧倒的に自転車は弱いから自衛はしょうがないとは思うけど、相手の非ばかりを声高に
叫んでるだけじゃいつまでたっても自転車は日陰者扱いのままだと思うんだけどなあ。
例えはわるいけど在日の人たちが日本たたきをするのと感じが似てるよ。

車が悪い！絶対悪い！何が何でも車が悪い！
こっちは弱い！こっちは正義！
車が悪い！車が悪い！謝罪と賠償をぉおおお！

見たいな感じ。
うまくやってく方法考えたいんだけど。

638 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 19:47:02

よし、自転車好きの本国に頼んで、ノドンで恫喝するニダ
そのためには競輪の寺銭を本国に送って（ｒｙ

639 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 19:55:43

嫌韓ネタはもうウンザリ

640 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 19:56:37

韓国マンセー

641 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 19:58:38

俺も南北朝鮮に関するものは、事件も情勢も人間も含めて全てウンザリ
自転車とは縁遠い国だし

642 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 20:03:09

ロード規制しろって奴はロードのていぎをどうするんだろ？
ＵＣＩ規定で判断するの？
そうなれば、ベントステーやＴＴマシーンで走ればＯＫか。

643 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 20:04:40

ロード規制しろっていってるのは体重制限で乗れない香具師なんだろ
乗ったこともないからロードの事もよく分からないと

644 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 20:04:44

車は歩道に乗り上げるな

645 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 20:16:55

ひょっとしたら未来は明るいかも。

【道路族】　新基準道路整備計画策定へ　【復活？】

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1095826840/

谷垣財務大臣は18日の定例記者会見で、新しい基準での道路整備計画を
来年度中に策定することを発表した。
そのなかで自身も自転車に親しむ谷垣財務大臣は、私見と断った上で、
「欧米に比べ日本における自転車環境は劣悪だ。新計画では自転車も走る道路
という視点からの計画策定が必要。ドイツがお手本。」との見解を示した

646 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 20:19:17

騙された…orz

647 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 20:34:32

チョットしたキッカケでこんなにスレ（ny

648 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 20:35:30

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

649 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/23 20:36:11

道路も法も今のままでいいよ。別に大した問題はないぢゃん。いくつか不満が無いわけぢゃないけど。
DQN自動車とDQN自転車がいなくなれば全てうまくいくんぢゃね？
ママチャリも皆車道を走ればいいんだよ。違反自転車は現行法で取り締まればいい。
車道のママチャリが邪魔とかいうチャリヲタは>>1と同類。

650 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 20:38:42

道路交通法では自転車走行OKの歩道以外は
車道を走るべしとある。
車輪が着いているから車道を走る。
以上

651 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 20:43:19

>>649
気持ちはわかるけど同意できんね。
その意見だとすべては現状維持でいいとなり突き詰めていくと
日本の法も今のままでいいよ。別に大した問題はないぢゃん。いくつか不満が無いわけぢゃないけど。
日本から法律破るようなDQがNいなくなれば全てうまくいくんぢゃね？
すべての犯罪者は現行法で取り締まればいい。
となる。

法律、環境は社会状況、情勢に応じてフレキシブルに対応しなきゃだめだ。
自転車のりが増えている現況、受け皿の法律は対応の変化が必要だ。

652 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/23 20:48:20

>>651
取り締まりが不十分だと言いたいんだけどな。法はあるのに機能してない。
自転車の無灯火、信号無視、逆走、二人乗り、歩道暴走、携帯ながら運転、
自動車の煽り、幅寄せ、進路妨害なんかをもっとウリウリと懲らしめなきゃ。

653 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 20:51:32

>>651
> 自転車のりが増えている現況

そうなの？どのくらい増えてるとかわかる？

654 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/23 20:52:21

あとは教育。もっと自転車についてキッチリとして欲しい。
十分な自転車教育を受けて大人になれば、自動車を運転するようになっても自転車に対して正しい接し方が出来る。

655 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 20:53:37

車や自転車の利用者は販売台数で考える。
国内販売台数の推移をぐぐった結果から自転車乗りは増えていると判断。

656 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 20:56:00

自転車の通行区分の曖昧さが、混乱の根源であることは疑いないのだから、
規制強化の可能性も甘受して、より明快な法になるよう改正すべき。
いかなる自由も、他人の自由を脅かさないというルールの基で認められるものだろう。

657 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 20:56:03

十分な自転車教育ってどういう意味？

658 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/23 20:56:23

だからといって、学校で自転車は車道と教えても、車道はDQN自動車がいっぱい。
学校で自転車教育を受けた人が自動車を運転するようになるまでには時間が掛かるから。
先ずはDQN自動車をなんとかしないことには…。
こう考えると、やっぱり自転車は弱いね。

659 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/23 21:03:48

>>657
法に沿った自転車の乗り方の指導。技術的な部分も正しくやって欲しい。
サドルが低すぎてフラついてる小学生が多い。
機材面も改善するべき。子供に大きすぎる自転車を与える親が多い。
大きい自転車はクランクも長い。座って漕ぐのが難しい。立ち漕ぎする。長いクランクで立ち漕ぎするから体が揺れて不安定。
子供車でもクランク長いのが多いってメカタソが言ってた。そういう時はクランクを短いのに交換して店頭に出すんだって。

660 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 21:04:27

ママチャリからなにから自転車はすべて車道っていう意見は危険だよ。
子供が乗ってる自転車はどうすんのさ。危なくてしょうがないじゃん。
極論ばっか言うなよ。

661 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/23 21:06:27

>>660
>>654､>>658
だから問題なんぢゃないか。

662 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/23 21:08:33

>>660
あと、歩行者の定義に小児用の車、とあるから子供車は歩道でいいんぢゃない？

663 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 21:18:42

問題をすべて教育に帰するのは思考停止だろ。
若者の言葉使いがおかしい→教育が悪い
あの店員の態度はなんだ！→学校できちんと教えろ
最近物騒な事件が多いな→先生がサボってるんだ
過去を反省してないニダ！→教育で正しい歴史を教えないからニダ！

学校でクランクの長さなんか教えるかよｳﾞｫｹ。
プロの自転車屋が教えればいい。購入する親にクランクの長さ、サドルの高さ、
ポジションの重要性を自転車がきちんと教えればいいんだよ。教育は関係ない。
学校で自転車は車道だの正しい乗り方を教えても実効性も薄いだろ。
生徒が全部まじめに聞く前提か？おれはやだねそんな退屈な授業。

それより自動車学校で免許取得時に自転車は車道を走るものとうことを徹底的に
教えるようにしたらよい。みんなまじめに必死に取り組むぜ、免許が欲しいからな。
あと、免許取得時に自転車にのって試験コースを走らせ危険を体感させる。
これだけでずいぶん違ってくるかと思うけどな。

664 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 21:20:58

ここは車板の住人に見られたら一笑に付されそうなインターネットですね

665 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 21:21:13

自転車って基本的に交通社会では弱者だよね。

まぁ松葉杖が欠かせない生活を強いられてる俺は思う
外人はさっとこちらを気遣い　対応をしてくれる。
日本人は俺が転んで、それを見てても基本的に無視するくせに
「痛そうね」　等と聞こえるようにｺｿｺｿ喋る。

日本はｶﾜｲｿｳとしか教えないから、現実に即した対応しない
外国は小学校の時に叩き込まれてるから条件反射で出来るらしい。

アメリカじゃあ車椅子の人がバスに乗る時に運転手がわざわざ降りてきて
ピックアップに固定して乗せて～って時間のかかる作業をしても誰も嫌な顔をしないそうだ。
あるいは障害者専用駐車場に健常者が車を止めるのも誰もしないし
ブーイングされるそうだ。

日本って～って自らを蔑んだ言い方はあまり好きではないが、こういう所はやはりどうにかならないものかと思う。
真の意味で弱者配慮がなされていない日本

666 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 21:25:59

>>663
誰も学校にクランク長を教えて欲しいとは思いませんが？
物理やるなら相対理論まで教えてないのか？と同じレベルだと思うが？

>>665でも書いたが、基本教育は擬似刷り込みになるわけで
考えずに行動できるようにするまでやる必要がある。

言葉使いもやはり時代の流れによる言葉の変遷はあるにしろ
若者の使う語彙の量が大幅に減ってる現状を考えれば、まぁ納得できるだろう。
(親も学校も)教育が悪いの一点張りで責任を転嫁させる人は論外だが
教育が悪いから改正しようと言う流れなら悪くない。
今の日本にその流れはないが

667 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 21:31:34

ｦﾋｦﾋΣ(ﾟдﾟ)今度はプロ市民の登場かよ。

>>665
　　　　＞外人はさっとこちらを気遣い　対応をしてくれる。
何人だよ？アメリカ人、中国人？朝鮮人？パプアニューギニア人か？

　　　　＞日本はｶﾜｲｿｳとしか教えないから、現実に即した対応しない
可哀想と教える？(°Д°)ﾊｧ?　個人のキャラクターの問題だろ？

　　　　＞アメリカじゃあ車椅子の人～嫌な顔をしないそうだ。
( ﾟДﾟ)ﾊｧ？そいつがシロかクロンボかイエローによって対応は違うぜ？
つか誰から聞いた話だよ。

　　　　　＞障害者専用駐車場に～ブーイングされるそうだ
だから伝聞を批判の論拠にスンナってよ。黒人がとめたんで白人がブーイングしたかも知れんぜ。

　　　＞真の意味で弱者配慮がなされていない日本
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?　真の意味って何だ？

な？すべての問題を教育のせいにする奴は結局物事を考えるのがイヤなんだな。面倒くさいんだ。

668 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 21:40:44

>>667
＞すべての問題を教育のせいにする奴は結局物事を考えるのがイヤなんだな。面倒くさいんだ。

問題点を指摘しただけだろ？
なら他の方法で解決する方法を教えてください。
それを提示してくれたら浅はかだと反省して今日は晩御飯を抜いてやる。

669 ：668：04/09/23 21:43:24

>>667
おう教えてやるぞ、お前の晩飯のためにもな。
で、まずお前が指摘した問題点を教えてくれ。アンカーつけて頼むわ。

670 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 21:46:26

今宵もネット弁慶が現れてますね。

671 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 21:46:31

>>666-667
他所の板に池

672 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 21:49:31

壮大に釣られてる奴がいるな

673 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 21:51:55

　東京などの大都市の交通量の多い道路では、自転車は歩道。このように
法改正しようよ。警察の指導とも一致しているし。
　第一、素朴すぎるよ道路交通法における自転車の扱い。時速60kmを超す
レース用自転車も現れているわけで、これはもう法改正は必要だね。

674 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 21:56:39

既に小学校なんかじゃ「自転車は歩道をゆっくり」っていう方針なんじゃないの
自転車オタ以外はそれで困ることもなさそうだし。

675 ：668 ◆Qd0Okk5Iyc ：04/09/23 21:58:55

んー。プロ市民に釣られちゃったのかおれ。しょうがねーなー。
>>671　どこ行けばいいか教えて。

676 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 22:00:15

>>674
そのとおりで、下手をしたらその方向で、法改正か特例が設けられ、
ローディーの居心地良さが失われてしまう。そのことに気づいていない
ｱﾌｫが多すぎる。

677 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/23 22:02:47

>>663
自転車の乗り方を教えられる親がいないからな。だって、親だって誰からも教わってない。
あと、クランク長云々機材の話は子供に自転車を買い与える親に対してだよ。よく嫁。

678 ：663=668 ◆Qd0Okk5Iyc ：04/09/23 22:12:52

お？
>>677
よく読んだんだがな。
おまえのかいたもんの流れから

学校で自転車教育をして(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…→技術的な部分もしっかりとな→
サドル低すぎ危なすぎだし→機材面も頼むよ→クランク長すぎ

って出てきたからな。クランクもサドルを含めた技術的なものとして出したと
思ったね、よく読んだ結果。誤読みたいだから親の問題でいいよ。
で、そうだとすると親が誰にも教わってないからどうなの？
誰か教えてやれよってことだろ？
あんたの意見の流れだとそれを学校で教えろってことなんじゃないの？

おれは学校でそんなことやる必要はない。
プロである（べき）自転車屋が教えてやれという意見だ。

679 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/23 22:21:21

>>678
機材面に関しては自転車屋は頑張ってると思うよ。乗り方に関しては自転車屋の仕事ではないと思う。
それよりも、どうせ直ぐに伸びるんだからとか言って、余りにも大きい自転車を買い与える親はどうにかならないのかと。
しかも量販店のヤバいヤツ。

680 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 22:22:57

大都市の歩道ほど、通行人の数が多いから、歩行者との共生は危険。
大都市は自転車便等多いし、原付等遅いオートバイと自転車用に半車線か1/3車線のレーンを作ってくれるといいんだけどね。
渋谷のR246×明治通りの交差点とかわりと好きだけど。

681 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 22:23:40

小中学校では、毎週末に百キロ以上のツーリングと
週二回以上のLSD五時間を推奨すべきだと漏れは思うけどな。
もちろん、通学はロード。短距離の才能のある子はピスト。

682 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 22:27:55

寒

683 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 22:29:43

生暖

684 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/23 22:30:42

>>678
てかヲイちょい待て。また誤解してないか？
誰からも教わってない親が子供に教えられないから、乗り方は学校が教えて欲しい。
その子供が親になったら子供に教えられる。
親は子供に体に合った自転車を買い与えて欲しい。
てことなんだけど。
>>681
なにも競技まで…。

685 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 22:33:10

>>680
　俺の感覚だと逆だね。自転車と車の共生の方が危険。調べてないから
正確なことはいえないけど、歩道で起きた自転車と歩行者間の死亡事故より、
車道で起きた自動車と自転車の死亡事故の方が多いと思う。つまり、死亡事故
の起きやすさを想像すれば、歩行者と自転車を共生させた方がより安全という
ことになると思う。

686 ：663=668 ◆Qd0Okk5Iyc ：04/09/23 22:34:11

物を売るってことは重い責任がある。。ＰＬ法は製造者責任だったっけか・・・
正しい乗り方を教えるのは自転車屋の仕事じゃないというのはわかる。
しかし、自分が売る商品、扱ってる商品を正しく使ってもらう説明責任はあると俺は思う。
自転車を売る際、自転車を正しいポジションで使ってもらう説明はせんといかんだろ。
正しいポジションを教えることは必定、自転車を正しく乗ることにつながっていく事だと思う。

あまりに大きい自転車を買い与える親がいた場合、親の無知を嘆いて教育に是正を求める
よりも、売る際に自転車屋が使用者の体格を確認し、大きすぎる自転車を使う危険性を教えた
方がいい。それなら教育法も学習指導要綱をかえるなんていうと途方もない労力を使わずに
現行でできるじゃん。

687 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 22:38:51

>>686
　まあ、どうでもいい話だな。そんなに重要だと思うなら、教育関係のとこ
ろで提案してみたら。学校とか、PTAとか、地方自治体とか。2chの教育関係
の板でもいいや。
　みんなあっけにとられるだろうね。

688 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 22:39:02

おおかたの教師だって素人同然、誰からも教わってないだろ。
自転車屋と警察を講師として、安全教室を開くというならいいだろうが。
ならば、子供に限定することなく、親にも教えてやれば良いが。

689 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/23 22:41:32

>>685
歩行者の安全と車両の安全を同列に扱うのはおかしい。歩行者の安全は何よりも優先されるべきだよ。
自転車乗りが10人死のうとも、一人の歩行者も殺めてはいけない。
>>686
自転車屋はキチンと説明してるし、ポジションも合わせてくれてると思うけどな。
低すぎるサドル高を教えてるのは学校だし。両足が踵まで着く高さ？は？て感じ。
で、体に合ってない自転車を買い与える親は量販店で買うみたい。

690 ：663=668 ◆Qd0Okk5Iyc ：04/09/23 22:45:53

>>687
どうでもいい話に返答してＰＴＡとか出してくれる純粋無邪気なお前が好きだ。
あと俺の意見は教育は関係ないって話だから。教育関係ないから。
おれがあっけにとられたぞ。

>>688
今でもやってるんだよね、それ。警察の仕事で「安全教育の啓蒙」ってのがあってさ。
毎年小学校でやってるんだけど哀しいかな、自転車屋とかはよばないので、おざなりな
安全教育になっちゃってるんだわね。

691 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 22:45:57

>>1

つまり　道路交通法を守るなと・・・

通報しますた

692 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/23 22:46:11

>>688
むしろ全国民に無理矢理(ry

693 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 22:48:06

>>689
　これも違和感あるね。というのも、歩行者だろうが車両だろうが、
人命には変わりない。交通弱者、強者に差はあるが、その組み合わせ方を
考えて犠牲者が少なくなる方法が一番だとおもう。人命が等しく大切という
前提でものを考えた場合ね。
　実際、大都市での警察の指導もそうなってないかい？？

694 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 22:55:17

>>686
まあ、靴やスーツの選び方と同じだな。

695 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/23 22:56:42

>>693
自転車に乗るのが危険なら自転車に乗らなければいい。でも、歩いてても危険ならどうすればいい？
自転車に乗ることによって危険に晒されるのは自転車に乗る者の選択だけど、歩いてる人は、何もしてないのに危険な目に遭うんだぜ。
変だよ。歩行者の安全だけは死守するべきだ。

696 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 22:58:04

ひきこもってればいい

697 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 22:59:30

>>693
警察の指導は自転車を歩道に押し込めて最高速度で走れなくして自転車の利便性を
奪う不当なものだよ。

698 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/23 23:00:06

>>696
お前が引きこもれ。嫌なら自転車に轢かれて氏ね。

699 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 23:00:39

自転車を歩道に押し込めた場合のほうが、出会い頭の衝突の危険性が高くなることは言うまでも無い

700 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 23:03:15

歩道で起きた自転車と歩行者間の死亡事故より、
歩道つきの道路の車道側で起きた自動車と自転車の死亡事故の方が多い？

701 ：663=668 ◆Qd0Okk5Iyc ：04/09/23 23:05:09

まあ勢いで＞１が立てた糞釣りネタスレだから無駄に消費してもいいかな。
(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪと思うｼﾄはスルーでよろ。>>667もこないようだしもうすぐ七誌に戻るよ。

>>689　
ｦﾋｦﾋ、自分の周りの話を一般化して話してはいかんよ。
そらロードやらＭＴＢ扱う自転車屋はポジション出しはするだろうよ。
ママチャリを売る際にポジションの重要性を話す自転車はいないだろ？
ママチャリだって正しく安全にのるポジションがあるにもかかわらず。
おれも自分でロード買うまではポジションなんてことすら知らんかった。
低すぎるサドル高を学校が教えるってそら、あんたが通ってた学校の話だろ。
ほとんどの学校は自転車について何か教えるってことは無いぜ。おそらく。

あと歩行者は絶対的に守られなければいかん。というのは絶対正しいと思う。
歩行者は守らなければいかん。

702 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/23 23:05:40

>>700
そうだろうね。

703 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 23:05:48

》685
大都市に限っては、そんなことないと思う。
僕のまわりでは、歩道での事故の方が圧倒的に多いし、怪我の程度も意外と重いよ。（交差点での事故は、歩道から出てるかどうか、微妙なとこなんで、なんとも言えないけど）
また、歩道では警察沙汰にしないで済ませ、表にでてない事故も多いんじゃないかと思うよ。
一番の交通弱者の歩行者を守るには、自転車は歩道を通らないほうがいいと思う。
歩行者の中には老人、子供が多く含まれるんだしね。

704 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 23:07:16

てゆーか、ぐろーばるすたんだーどってやつ？
日本だけ変なことやってるとバカにされちゃうよ

705 ：663=668改め663=667 ◆Qd0Okk5Iyc ：04/09/23 23:07:28

うがぁあああああ。
おれは自分のレス番を間違えてハンドルにしとる！！！！！！
うあｇぁああああ

706 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 23:09:02

マナーの悪い人に何言ってもだめ

707 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/23 23:10:23

>>701
漏れ、厨房の時に一般の自転車屋で軽快車買ったけど、気持ち良いサドル高に調整してくれたよ。
学校では両足が踵まで付く高さにしろと…。しなかったけどね。サドル高に関しては、低く教えるか、何も教えないかだよね。

708 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 23:10:24

珍走団無くすだけでもだいぶ違う
あと路駐

709 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 23:13:25

たしか自動車による自転車の死亡者数は年1000人前後
それに対して自転車による歩行者の死亡者数は年に2～3人

ちなみに一年間に1000人という数字は世界でも断トツに多い

710 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/23 23:14:53

そもそも行政は、自転車対自動車の事故多発が問題になったからといって、自転車の歩道通行を許すべきではなかったと思う。
無関係の歩行者までを巻き込んでしまった罪は重い。

711 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 23:17:16

後先考えないでままちゃりを量産したのが問題

712 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 23:18:57

自転車が邪魔だという奴はたんに運転の許容量が低いだけだろうな。
つまり下手。

安全確認ができないやつ↓(自転車はムリヤリ路肩走行でクリアしてました)
ttp://fancyfree.myphotos.cc/up2/src/FancyFree0305.mpg

713 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 23:19:37

歩道は前見ないで歩いていきて、停止している自転車にぶつかってくるオバハンとか多いよね。
挙句、「まぁ、危ない」とかなw
歩行者に前だけ見て歩けというのも、いささか窮屈なのでそれを取り締まるのはどうかと。
自動車の最大の問題点は、拳銃より効率的な殺人機械の資格審査が２発しか弾の込められない猟銃や、小鳥しか撃てない空気銃より審査が甘い事。
ましてや、ソファでくつろぐような弛緩した気分でハンドルを握る事を、最上とするメーカーの姿勢たるや。
俺は、保障能力もない１９歳の子供が、万が一のリスクも理解せずに、遊び目的で猟銃持ち歩いている社会は文明的とは思わん。

714 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 23:19:40

》704
車が左側走ってる時点で、すでにあんたが言う、グローバルスタンダードとはかけ離れちまってますが…。
日本の交通事情に最適なルール作ればいいでしょ？

715 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 23:20:13

こないだパリで自動車規制やってたね
自転車無料で貸し出すとかも。

716 ：663=667 ◆Qd0Okk5Iyc ：04/09/23 23:21:16

おれは現行法のままで自転車が安全に車道を走行できるようになるには
自動車教習所で教えるのが効果的だと思う。
自転車は本来車道を走るもんだ、原付バイクと同じに考えろ、その上で運転
を考えろ免許やらんぞ、ってやれば少なくとも今よりは自転車が車道を走る
正当性は浸透するんじゃないかなと思う。

717 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 23:21:23

このスレのびるね、自作自演以外ありえない

718 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 23:22:00

時速５ｋｍと時速３０ｋｍのをいっしょのゾーンでと考えるやつは池沼

719 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 23:23:20

ついでに、原動機付「自転車」も歩道を走らせますか？　ﾜﾗ

720 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/23 23:24:56

>>719
もう走ってるぢゃん。

721 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 23:27:21

じゃあ車道走行を禁止にしますか？　ﾜﾗ

722 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 23:29:00

無灯火とか、携帯もしもし、傘さしながら、音楽聞きながら、歩道暴走
荷物いっぱい、子供前後にのせる、違法駐輪あたりをなくせば？

723 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 23:29:54

>>709が正しいならば、交通量の極めて多い大きな道路の場合、歩道を自転
車が走ってもいいと思う。1億人が歩道を1年歩いていて、その程度のリスク
なら、政策として正解だと思う。
　無関係の歩行者というが、それでも、家を出る以上ある程度のリスクは
あるのでその意味で無関係なものかどうは微妙。また、そのリスクも、歩道
を歩いていて、車がつっこんできて死ぬ確立よりもそれほどは大きくない。

724 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/23 23:30:11

>>721
もう皆歩道でいいや。(藁
歩行者は車道。(藁藁

725 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 23:30:58

>>716
自動車教習所で教えられたことを忠実に守っているドライバーが日本に何人いるだろうか・・・
そう考えると自転車の方も教育をなんとかしたからと言って問題が解決するとはとてもおもえんな

726 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 23:31:08

>>722
全部ママチャリぢゃん

727 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 23:31:55

>>726
そうとも限らないよ。

728 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/23 23:33:00

>>723
もともと、道には歩行者しかいなかった。自転車や自動車は後から涌いてきた。

729 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 23:33:20

>>716
自動車教習所で教えるわけないだろ。公安は、実状を考えて、交通量によっ
ては、自転車は歩道を走るように指導してんだからさ。

730 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 23:34:36

>>723
ただし>>709はあくまで死亡者数だからな
事故件数や負傷者数で見たらまたちがったことになるかもしれん

731 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 23:35:25

>>728
　歴史的に最初にあったものが優先ってこと？もともとかどうか
なんて関係ないじゃん。あほか。

732 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/23 23:35:55

歩道の自転車の交通量が多い時は何処を歩いたらいいの？

733 ：663=667 ◆Qd0Okk5Iyc ：04/09/23 23:37:24

あにすの中の人はａｇｅたりsageたり大変だな。

>>725　守ることまでは期待してない。教えて知識（ﾂｶ法律）が頭に入ることが重要。
　　　　　自動車教習所なんて目的はっきりしてる人間の集まりだから免許取るって言う
　　　　　目的のためにはたとえその時だけでも必死に覚えるだろ？

いま、免許取るとき自転車のことなんてちっとも出ないジャン。
すくなくともおれの時はそうだった。

734 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 23:37:58

>>732
　本当にあほだな。歩道じゃないか。だって歩行者が多いときも
歩道あるくでしょ。それと同じ。

735 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/23 23:39:10

>>731
優先順位の話ではない。
折角車道を作って隔離した物を歩道に入れるなと。

736 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 23:39:14

結局人のモラルってことになる
免許とか交通ルールとか作っても
バカ車は減らない

737 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/23 23:41:10

>>734
だから自動車が多い時も車道を走る。

738 ：663=667 ◆Qd0Okk5Iyc ：04/09/23 23:41:12

>>729　　自転車は道交法上軽車両に分類され原則、車道を走るものって言うのを
　　　　　　おせーるんだよ。
　　　　　　教習所は道交法を教えるとこ（建前では）なんだから教えようと思えばﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ。
　　　　　　試験にだしゃ必死こいて覚えるし。

739 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 23:41:51

＞＞704
貧弱なボキャブラリーの中から、頑張って「グローバルスタンダード」って言葉使ってるんでしょうが、
「ユニバーサルデザイン」って言葉を覚えてくださいな。
もっと賢く見られますよ。笑

740 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 23:44:08

>>737
　リスクを考えて(歩行者・自転車・自動車のリスクね)、歩道を走る
という選択や指導はあり得るからそういうロジックで論を進めるのは無理。

741 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 23:44:24

歩行者の方もあんまり自覚無いよな
東京の市ヶ谷周辺とか歩道が色分けされて自転車の走行レーンが作られているけど
歩行者は平気でその上歩いている状態だし

742 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 23:46:46

>>あにす
自転車の場合は、軽車両、いわば中間的な性質を持っている。
その中間性の表れが、実状にあわせて歩道を走らせる指導にも表れている。
そのことを抜きに、車両=車道というような、言葉尻をつかまえての
議論はできない。

743 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/23 23:47:31

>>740
歩行者は関係ない。それでリスクを負わされた歩行者に選択肢が無いだろ。
結局は歩行者にふりかかる。なんで歩いてるときまで恐い思いしなきゃならないんだ。

744 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 23:48:07

一言で言えば、時速５ｋｍと時速３０ｋｍのをいっしょのゾーンでと考えるやつは池沼

745 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 23:48:52

ああ、お堀のとこね。
あそこは危ないね。
良くトラブル見かけます

746 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 23:49:14

>>743
　リスクの程度によるよ。歩いているのは、交通に参加している
ことだよ。

747 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/23 23:50:28

>>742
軽車両は何と何の中間なの？軽車両は軽車両でしょ。

748 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/23 23:53:19

>>746
参加するだけで危険に晒されなければならないのはおかしい。
道路を利用する権利は誰にでもあるもの。

749 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 23:54:22

>>744
　時速５ｋｍの歩行者と時速15kmの自転車と時速40～50ｋｍ自動車
を別のゾーンで考えるだけなら難しくないよね。

750 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/23 23:55:32

歩行者とその他でいいよ。

751 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 23:56:34

>>747
車両(エンジン付き)と生身の人間、両方の側面があると思われる。
軽車両というカテゴリ自体が持つ曖昧さだね。軽車両は軽車両
といっているようじゃ、このへんのことには気づかないんだろうけど。

752 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 23:57:46

>>750
全く政策的というか社会的な視野に欠けた分類だ。

753 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 23:58:52

いかなる社会活動、いかなる役割にもリスクは付き物。

754 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/23 23:58:54

>>752
まったくだ。

755 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/24 00:00:08

>>753
だから車道を走る。リスクは付き物だから。

756 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 00:01:26

>>755
　だから総体としてリスクが一番低い方法を選ぶ、とくに行政では。

757 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 00:01:39

Q：さらにメッセージがございましたら、何でもどうぞ！
A：メッセンジャーではないのに、車道を走らないでほしい。

こ　　　い　　　つ　　　が　　　一　　　番　　　痛　　　い　　　ｗ

758 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/24 00:02:48

>>756
非道い。

759 ：663=667 ◆Qd0Okk5Iyc ：04/09/24 00:03:14

原理主義者同士の話はかみ合わんのさ。

ブンブンブ－ン！車道は車のもんだ、それ以外は出ろー！ブンブンブーン！
歩道は歩行者のものなのよ、それ以外はすべて出ておゆき！

つってな。
現況で歩道は歩行者だけそれ以外は車道！なんて無理だろ。
理想を持つことは大事だし勝手だけどな。
自転車は軽車両だから車だ、車道だ！つってるだけじゃ何も変わらんよ。
現行の法律、歩行者、車、自転車の現状を勘案してお互いに妥協点をみて
握手する地点を探らないといかんわな。

760 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 00:05:56

俺通勤でメッセンジャー鴨ってますが。笑
奴らなんて、たいしたことねぇよ

761 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/24 00:06:07

>>759
歩道で自転車と歩行者が握手なんて無理。歩行者が認めない。
自転車と自動車の間で解決。嫌なら歩け。

762 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 00:07:00

とりあえず手始めに1桁、2桁国道には、歩道と車道の間に歩道・車道とはブロックで区切られ
車道と同じ高さの自転車通行帯を完備させろ。

763 ：663=667 ◆Qd0Okk5Iyc ：04/09/24 00:08:26

>>761　 (　・ω・)なんで無理？イヤなら歩けって何がイヤなら？

764 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 00:09:20

　別にローディーが車道、走ってもいいんですよ。
ただ、DQN相手に法律を振りかざして権利を主張して騒ぎを起こし
たり、道楽中のちょっとしたトラブルで警察よぶぞというような
アフォなことをしなくて済むように、気をつけて車道を走れということ。
　そもそも隙間だらけの法律のおかげで、道楽ができてるのだから。

765 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 00:11:27

自転車は、自転車道を走り、それ以外の場所では走行禁止。
つまり歩行者として押して歩けばよい。いやなら、自転車やめればいい。

766 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/24 00:12:38

>>763
自転車に轢かれたい歩行者はいない。
自転車に乗るなら自動車と係わるし、自動車に乗るなら自転車と係わる。それが嫌ならどっちにも乗るなってこと。

767 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/24 00:14:27

>>765
自転車は車道。自転車道は車道。

768 ：663=667 ◆Qd0Okk5Iyc ：04/09/24 00:16:26

歩行者が認めないって勝手に脳内世論を語っちゃいかんよ。
歩行者の危険につながる自転車歩道走行はおれは認めないって家や。
歩行者はその半数を超える割合が自転車乗り（ママチャリ含む）でもあるわけで
自転車に乗ることはリスクを覚悟ですべて車道を走れという意見に首肯する人は
少ないわな。
あ、これは俺の意見でな。

769 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 00:17:01

歩行者の者ですが、轢かれるのは困るけど
別に自転車が歩道にいるのは構いませんよ？
ゆっくり走ってくれれば問題ないですよ。

770 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 00:17:01

>>767
自転車道は車道ではない。なぜなら、自動車の通行はできない。

771 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 00:20:45

>>765
日本の自転車専用道路は全ての道路に対して0.2パーセントしか存在しないんですが・・・
ちなみに自転車歩行者専用道路を足しても0.6パーセント、しかもほとんどが河川沿いか山の中

772 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 00:28:03

他者に対して、ウザイ、邪魔、などと考える奴はどんな車両も運転禁止。
そもそも通行区分以前の問題だろ。

773 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/24 00:31:21

>>770
道交法嫁。自動車が走るから車道なのではない。車両が走るから車道。
自転車道は自転車の為の車道。道交法に書いてある。

774 ：663=667 ◆Qd0Okk5Iyc ：04/09/24 00:33:35

最後、極論に逃げちゃいかんよ。
歩行者は絶対歩道、車は絶対車道！それ以外駄目━━━━Σ(ﾟДﾟ υ) ━━━━!!!!
なんつったら田舎の人はどこを歩きゃいいんだって揚げ足取り話になってくらぁね。
歩道車道の区別なんかないのがほとんどだし。

自転車は原則車道、場合によって歩道可っていう現行がﾔｯﾊﾟ一番現実的
ではある。
問題はそれが一部しか知られていないことだ。
徹底すりゃ、もちっと快適になる。
徹底の方法が難しいんだけどな。

775 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 00:35:35

>>773
　それで？

776 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 00:35:48

自転車道って言ってるのって実際は「自転車通行可能な歩道」な場合が多くね?
あにすの言うところの自転車のための車道って実在するの?

777 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 00:36:54

そもそも自転車は車道を走るもんだという事を知らないドライバーが多すぎ
な事が問題なわけだが。

778 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/24 00:40:32

>>775
それだけ。
>>776
北海道の豊平川CR（正式名称忘れた）がそうだね。実際は歩行者が歩いてるけど。
白石CRは自転車専用ではないけど、通常の車道と同じように歩行者は右端通行だよ。実際は真ん中歩いてるけど。

779 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 00:41:45

>>776
俺はあにすと同じトコに住んでるけど、自転車のため「だけ」の車道なんて無いな。
サイクリングロードと名の付くところは全て犬の散歩してる人がいる。

780 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/24 00:43:25

>>779
車道の真ん中で犬の散歩だもんな、まったく。

781 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 00:44:44

>>778
豊平川ＣＲなんて道のど真ん中で焼肉してるヤシいるし、白石ＣＲも車道の端歩いてる
歩行者なんて見たことないぞ。実際は自転車が歩行者避けて端走ってる。

782 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 00:45:17

歩道走ると、加害者になる可能性が高いが、
車道ならきわめて高い確率で一方的に被害者になる。
全体的な死傷者数はともかく、主観的にはこれは大きい。
俺だったら（保険を使っても）充分な保障をする地震がないので、被害者になるほうを選ぶ。

783 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/24 00:48:08

>>781
まったくだ。テント張ってるヤシもいたぞ。南郷通りの中央分離帯にでも張れよと。(藁

784 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 00:48:35

道楽で、遊びで走ってるときは、自分より速い車両のじゃまになら
ないように心がけて乗る。その一環として、歩道を通れるときには、
そっちも十分に利用する。これも道楽自転車乗りのマナーだと思う。
まあ、そうやって臨機応変にやってる人多いと思うけど。

785 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 00:50:08

歩道でも、徐行する。もちろんだけど。

786 ：663=667 ◆Qd0Okk5Iyc ：04/09/24 00:50:25

車道では
自転車は原則車道を走る、ということを知らないドライバーが大杉。

歩道では
歩行者の通行を邪魔しないように運転する義務を負っていることを
知らない自転車のりが大杉。

これに尽きると思うんだよ、おれは。
両方をしつこく周知することでいまよりチットは快適になれるはずだ。
現行の法律でかまわない。

787 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 00:52:17

>>786
そのとおり。

788 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 00:52:39

いや、歩道はチャリは手押しだろ
ボケ

789 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/24 00:52:43

>>784
どんな目的だろうと、そこにあるのは自転車であり、自動車なんだよ。
遊びで乗ってるからといって遠慮することはない。

790 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 00:55:09

どけチャリンコ風情が

791 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 00:56:17

配慮を遠慮ととるのか。珍走の考えかたはわからん。

792 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 00:57:23

チャリンコは歩道では歩行者の邪魔にならないように、
車道では自動車の邪魔にならないように走ること

793 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/24 00:58:33

>>791
配慮なんてどこにも書いてないよ。

794 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 00:58:42

実際難しい問題だよね。自転車の車道走行は認知してもらいたいんだけど
車道を走ってもらいたくない自転車乗りが多い事も事実。路駐車避ける為
とはいえ、後方確認もせずに大きく車道側に膨らんで走ってたママチャリ
をよく見かけるけどドライバーの立場からすれば勘弁してしてくれって感じ。
あんなのと事故起こしてもドライバーが加害者で自転車が被害者になるん
だよね。

795 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 00:59:12

　道楽者のマナーってあるとおもうよ。その辺を誤解すると
いざこざがある。
　あと一般の人が悪くて、自転車に損害が出ても、それは道楽だから
とことを荒立てずに収める。基本的にはね。だから、道楽してると
きには、とくに一般の人と馬鹿なトラブルにあわないように気をつけ
る。これが道楽者の心得。偉そうでごめんね。
　また、

796 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 01:00:32

自動車が正しいなら、自転車バンバンはねりゃいいのに。
口ばっかりで可愛いんだからw

797 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 01:00:53

歩道と車道を混ぜてる自転車をたまに見るけど、挙動が予測不能で危なげ。
交差点とかで横断歩道から車道に張り出してきたりするし。
一番怖いのは車道を逆走するママチャリだが。

798 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/24 01:01:42

>>795
道楽してると特別なの？一般者は道楽してないの？

799 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 01:02:36

>>793 うんうん。>>784のどこにも配慮という漢字は無いね。本当だね。すごいね。
もっともっと勉強して、早く退院できるようになろうね。

800 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 01:02:40

自転車を道楽っていうけど車乗ってるヤシだって皆が仕事で乗ってる訳じゃ
ないだろ。

801 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/24 01:04:24

>>800
うん。自動車は自動車だし、自転車は自転車。

802 ：663=667 ◆Qd0Okk5Iyc ：04/09/24 01:04:31

なんか頑なな日本共産党員を相手にしてる感じになってくるなぁ。

803 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 01:05:00

>>797
車が歩道を塞いで駐車していることもあるよってなぁ。
遊びで蛇行しとるわけやないんよ。

804 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 01:06:16

>>798
　特別というか、遊びだよね。やっぱり。常識的にはやらないで
いいことを好きだからやってるって意識はあるね。一般の人ってや
っぱり自転車道楽してないでしょ、普通、50万の自転車とか持っ
てない。

805 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/24 01:08:05

>>804
え、漏れは一般人だよ。もしかして、違うの！？

806 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 01:09:37

道楽で運転している比率は自動車の方が多かろう

807 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 01:11:59

>>804
だから車運転してる連中は皆必要に迫られて運転してるのか？
君のいう常識ってのが何か知らんけど車も自転車も趣味で走ってるなら
どっちも同じ遊び。俺に言わせれば迷惑な爆音を響かせるマフラーに
高い金払ってわざわざ取り替えて走ってるようなヤシの方が５０万の
自転車持ってるヤシよりよっぽど常識が無い。

808 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 01:13:48

一度疋田さんに説教してもらいなさい。

809 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 01:16:01

疋田信者キモいぞ。

810 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 01:16:11

これからも車道走るよ。

以上

811 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/24 01:17:10

だいたい端から見て、その自転車や自動車が道楽で走ってるかどうかなんてわからない。
レーパンジャージで走ってる漏れを見て、一体何人が、漏れが近所のスーパーに米を買いに行くと判断するだろう。

812 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 01:17:31

>>807
　自動車道楽の人も当然いるのだが、それを引き合いにだしたところで
そんなに意味はない。

813 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 01:19:41

仕事以外で車使ってる人＝自転車趣味の人

814 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 01:19:51

>>811
　端から見て、判別する話なんてしてたっけ？どうも、自認したほうが
いい人というのはいるみたいだけど…。

815 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 01:21:29

>>812
自転車は道楽だから遠慮しろって言うヤシが居たんで引き合いに出しただけ。
意味が無いのは十分承知してるさ。

816 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/24 01:23:08

>>814
一緒でいいぢゃんってこと。遊びのもとに成り立つ仕事もあるんだし。
仕事しないと遊べないわけだし。

817 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 01:24:33

道楽自転車のりは、他人が道楽で走ってるかどうかわからないなら、
とにかく遠慮しとけ。

818 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 01:25:15

仕事で走っている自動車の方が優先されるべきだとするなら、
産業効率をとことんまで追求すべきだろ。
そうすると、都内は輸送以外の移動はすべて公共交通機関に集約されて
全部の問題が一気に解決できるしな。

819 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/24 01:25:25

>>815
道楽で自転車に乗るときは自動車の邪魔にならないようにすると言うヤシならいたが…。

820 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 01:26:36

「君のせいでボクの道楽自転車が壊れちゃった、５０万円弁償
してよ。」なんて、みっともなくて言えない。漏れはね。

821 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 01:28:19

そもそも道楽だから遠慮しろってのがおかしいだろ。

822 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/24 01:29:13

>>821
誰もそんなこと言ってないよ。

823 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 01:29:51

>>820

俺は、業務に使っていたからタクシー代￥１０万上乗せで弁償させたぞ。
相手は、道楽で乗っていて欲しいって思っただろうな。

824 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 01:30:36

>>820
車のボディがちょっと凹んだだけでこの世の終わりみたいな
泣きっ面して修理代を何万も請求するヤシの方がよっぽどみっともない。

825 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 01:31:08

>>820
事故スレに結構いそうだなｗ

826 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/24 01:32:59

ま、漏れのは道楽ぢゃなくて趣味だし。

827 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 01:33:38

道楽者の車を傷つけたら５０万じゃ済まんけどね。

828 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/24 01:34:41

>>827
こわひ…。

829 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 01:35:31

>>824
まさにそれと同類だ！！

>>826
　趣味でも道楽でもいっしょかもよ。自分の生き方だから、知らないけど。

830 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 01:35:59

お前の仕事の配慮を何で俺がしなけりゃいけない。
俺の道楽の方が大事だ(w

831 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 01:36:43

道楽者のカザカミにもおけない。

832 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/24 01:37:21

>>829
うん、一緒。趣味も道楽も仕事もみんな一緒。

833 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 01:39:07

今は、アホゥの集まる時間帯らしいな

834 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/24 01:39:32

そこにあるのは、運転という行為だけ。その責任は、道楽でも趣味でも変わりない。

835 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 01:40:01

それが暇人なもんで、ずっとやってんだよ。俺もだけど。

836 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/24 01:40:47

仕事でもね。

837 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 01:42:05

自転車も車も単なる移動手段。少なくとも車道走る自転車はドライバーの
想像以上に気使って走ってるよ。

838 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 01:42:08

整備不良のトラックとかは思ってんだろうなあ

「遊びでやってんじゃねえんだ！」

こっちも遊びで道楽やってんじゃねえ。でも法律くらいは守るし
周りにも出来る限り配慮する。

で、もう一回言うと

「お前の仕事の配慮を何で俺がしなけりゃいけない」

839 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 01:43:09

　責任という枠組みで考えれば、仕事も含めてそうなるね。
その辺をよりどころにして、正当化しようというのがローディーの
浅ましさ。

840 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 01:43:59

良識者が、論点ずれてるぞって指摘してやれよ

841 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/24 01:44:11

>>837
つーか神経擦り減るんですけど。(藁

842 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 01:46:21

俺、腕折ったときは連載企画がつぶれる話になって、出版社の法務が協力してくれたから相手びびってたなー。
まさか、自分の自動車の何倍もの請求が自転車から出てくるとは思っていなかったみたい。
アホや........。

843 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 01:46:40

まあいいけど、マンガ読みながらとか携帯メール打ちながら車乗らないでもらいたい。
まだ死にたくないし。

844 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/24 01:46:53

>>840
漏れ良識者ぢゃないし。(藁
論点ずらしちゃったの漏れかもだし。(藁

845 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 01:47:10

>>841
やっぱ、無理してんじゃないの？

846 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 01:48:52

>>844
自覚してんなら、どっか逝けよ

847 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/24 01:48:53

>>843
マンガ読みながら？マヂ？

848 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 01:49:25

>>842
「自分の自動車の何倍もの請求が自転車から出てくるとは思っていなかったみたい」
これって、一般人の感覚ってことじゃないの？

849 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/24 01:50:01

>>845
いや、無理されてる。

850 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/24 01:53:06

今日は楽しかった。寝る。

851 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 01:53:49

844 名前：あにす ◆sGTL1yK0.6 sage New! 投稿日：04/09/24 01:46:53
>>840
漏れ良識者ぢゃないし。(藁
論点ずらしちゃったの漏れかもだし。(藁

852 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 01:54:38

>>842の事例を見るに、自転車通勤が会社にかける負担って、ものすごく
大きそうだな。

853 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 01:55:13

1のひとは、速度制限40Kmの道路で40Km以上だして走っていた僕を、接触すれすれでおいこした人ですか？

854 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 01:56:57

漏れも楽しかったよ。寝る。

855 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 02:01:28

>>847
確かに何かの単行本読んでた。
俺、死にかけた。
ぶちきれですよ。

856 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 03:37:38

出来る事からやる。

歩道を走るのに適したスペックの自転車と車道を走るのに適した自転車を作る。
中途半端なものは作らない。

自転車関係者ならできる。

857 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 07:00:47

なんだよ、延々と自転車叩いていたのは案の定一人だったのかよw

858 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 07:05:39

>>848
人、一人撥ねたらそれくらいの覚悟はするべきだと思うぞ。
ましてや、仕事の出版関係で逸失利益計算されたんじゃ見積もり破格だろ。（実際は適当な手打ちで被害者が泣くことになるけど）

859 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 07:41:00

>>857
アンチなんてそんなもんだー

860 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 07:57:42

ぶっちゃけ、車道を走る自転車が邪魔と思うやつは運転がへたなだけ

861 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 08:31:54

>>709
ソースキボンぬ
殆どが飛び出しを撥ねたものじゃないのか？
ローディがそんなに死んでるとは思えないのだが

862 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 08:39:04

あの車板でも自転車邪魔とか言い出すと、
おまえの運転が下手なだけだと言われて相手にされない。

863 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 08:53:41

>>665
過剰に手伝って、逆に、身障者から、
反感を買われたおれとしては、それは納得いかんね。

くるま椅子の人で、サングラスをかけている人がいて、
通りがかりの他人の過剰な親切で神経が麻痺するから、
サングラスを押し売りを遠ざけるようにしているそうだ。

いちいち手伝ってくる人を、笑顔で追い返すのが大変で、
”ふざけんな”らしい。

手伝う、手伝わないの範疇というのは、すごい難しいんだよ。
最後の最後には、"余計なお世話”になるからね。

864 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 09:58:08

>>863
健常者も障害者も性格ネジ曲がっているヤツはいるもんだ。

865 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 10:11:50

「何か手伝いましょうか？」と事前に尋ねれば済むことでない？
善意の押しつけは、畢竟健常者の自己満足になりかねんからね。

866 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 11:10:28

>863
つーか、オマエは文章作成能力に少なからず障害があるな。

867 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 13:36:29

おれも席譲られて切れる爺・婆とかイヤだ。
たすきにでも書いて事前にわかる様にしろといいたい。
かといって>>863の文章力を支持したわけではないが。

868 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 20:38:58

今度、信号のない横断歩道で、自動車が止まってくれたら
「余計なお世話だ！！！」と言ってみよう・・・

869 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 21:39:44

>>868
いやそれ義務(2点)だし(w)

870 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 21:42:43

実際はとまるどころか、クラクション鳴らす馬鹿がほとんどだよね

871 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/24 21:49:11

本当マヂ腹勃つ。漏れが止まっても素通りする糞自動車。
氏ね。

872 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 21:53:06

よく釣れるなー

873 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/24 22:00:10

>>872
まったくだ。

874 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/24 22:08:57

久々に増水河川で救助されながら切れてたDQNを思い出した

875 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 17:27:37

歩道のあるトンネル内はどこ走ればいいんだっけ？
今日、車道走ってたらぴったり後ろにつけた車が出口までクラクションならせっぱなし。
･･･(；´Д｀)ｳｳｯ…怖かった。　　おれが間違ってたのかなと何も言い返せなかった

876 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 17:29:08

免許を10倍難しくすりゃいいじゃねえか。

877 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 17:35:50

>>875
通行帯のないトンネルでは追い越し禁止。

878 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/25 17:52:01

>>875
50km/hまでもがいてみせれば大抵は黙る。(藁

879 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 17:59:22

DQNからは免許取り上げ。マフラー２本つけてパワー上げてるのとか
ナンバーに黒いの貼ってるのとか、ウィンカー白く変えてるのとか
問答無用で免許取り消し（再発行なし）。そういう車って信号赤に
変わっても突っ込んでいくの多くない？　行くぞ行くぞ、と思って
見ていると、案の定突破していく（ｗ

880 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 18:02:19

トンネルで歩道があるところは大抵自転車通行可になっていると思うけど、
そう言う時は車道通行はどうなんだったけか。

881 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 18:10:46

片道2-3車線の場合、俺的には適度な路駐車はありがたい。
なぜなら、歩道よりの車線（路駐してるライン）は、車が走らなくなり、
チャリが悠々と走れるから。

と、考えるときもある。

まあ、自宅から荒川に出るまでのほんの数キロだけど。

882 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 18:12:29

歩道のあるトンネルなら迷わず歩道走るけどナ

883 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 18:12:43

>>877　
追い越しはされなかったんだよ。クラクションなりっ放しで後ろにぴったり出口まで
つけてきた。トンネル抜けるとものすごい勢いで抜いてったけどね。
>>879
まあ、それ系のドライバーだったかも。
>>880
そう、それが知りたい。

884 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 18:13:38

>875
>･･･(；´Д｀)ｳｳｯ…怖かった。

わかるぞ、その気持ち。
特に、タクは容赦なくクラクションする場合が多い。
あと、原チャリ親父　（土木・配管工タイプ）

「ノコノコ、車道走ってんじゃねーぞ！こら！」
って、からまれたことがありゅ。

885 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 18:14:44

>>880
笹子トンネルは歩道がないんだが？

886 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 18:15:08

>>882
普段はおれもそうなんだけど、勢いついてたのと車が通ってなかったんでｲｹﾙと思って
車道いったんだよな。間違ってるのか今ぐぐったりして調べてるんだけど････

887 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 18:15:23

自転車通行不可能な車道の場合は、
入り口に禁止マークがあるでそ。

大きい橋とか、トンネルとか、バイパスなどである場合がある。
そういう場合は必ず自転車・歩行者用の迂回路が用意されているが。

なければ車道もＯＫじゃね？

888 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/25 18:16:17

>>880
無問題。

889 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 18:22:49

>>887
やっぱそうかな。そのトンネルには禁止マークはなかったな。
まあ、ＤＱＮはしょうがないけど次からは安全に歩道いくかな。

890 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 18:29:48

大きいトンネルの中って思った以上に金属片とかゴミ・空き缶が捨ててあって、
車道はこわくて走れないぽ。

891 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 18:48:42

笹子トンネルは命がけだよ。
一回通ったが二度と走りたくない。
そうかと言って峠越えはしたくないし。
だれかヒッチハイクで抜けたのいる？
トラックなんかに乗せて貰えば安心だ。

892 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 18:50:23

普段の仕打ちを考えればトラックが乗せてくれるとは思えず。

893 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 19:05:41

笹子は路肩も荒れていてバイクコントロール難しいし、溝は掘ってあるし、長いし、吸い寄せられるし、休憩できる場所はないし。
アニメ業界のツール・ド・信州であそこ通るけど、あれやめよーよ

894 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 20:02:25

しかし自転車で走っていいとこ、駄目なとこって意外と知らんもんだな。
道交法みても細かくはよくわかんねーし。調べてみっかな。

895 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 20:34:08

ささこ？トンネルって何処？

896 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 20:37:27

させ子の話だよ。

897 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 20:38:31

させ子のはトンネルみたいに黒くてｶﾞｳﾞｧｶﾞｳﾞｧていうセクハラ話だ。

898 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 20:46:17

自分が車に乗っていて、自転車には危ない道を行こうとしているツアー中のチャリダー
見かけるといつも声かけようかなって思うけど、勇気が無くて声かけられず・・・。
でもそういう場所って逃げ場もなし、車の交通量多しで車を停めるのもちょっとな
場所だったりする。
あ、おれトラックじゃないよ。同じ自転車乗りとして事故って欲しくないです。

899 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/25 23:49:24

笹子は旧道通ろうぜ。何より命が大事だよ。

900 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 00:19:52

祝　900

歩行者の邪魔にならないように歩道を走りましょう。

901 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 00:45:34

>>894
道交法と言えば信号機のあるT字路を直進する場合
自転車は信号機守って止まらなきゃいけないのかな、
それとも路肩をそのまま直進してもいいのか？

止まらないといけないなら歩道があった場合はどうなるのだろうか、
車道走ってたけど赤になったから歩道にのぼって通過するのはいいのか？
それとも歩道にいても信号は守るのか？

道交法には「前方の信号を守れ」としか書いてないからよくわからん。

902 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 01:08:48

自転車は原付と違い、自二と同じ扱いになるので「右折方法の制限」がないことになる。
この解釈で良いのか。

903 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 01:46:26

>>891
自転車は車両なんだから、堂々と車線の真中走ればいいんだよ。

904 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 01:48:40

原付は、以前は２（３？）車線以上の道路では、すべて二段階右折をしなければいけなかったと記憶してるけど、
今は二段階右折の標識があるところ以外では、普通に右折レーンから右折していいの？

逆に二段階右折の標識があるところで、自転車が右折レーンから右折して、
警察に見つかったら捕まっちゃうの？

>901
自転車通行可の歩道なら、歩道にのぼって通過できる（はず）。
（Ｔ字路の直進なら、歩道には歩行者用信号は無いはず）

905 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/26 01:54:24

>>901
当然、自転車も信号を守らないと駄目。右左折車と当たる危険もあるし、
横断歩道があれば、そこをスルーするなんて考えられない。
自転車通行可の歩道があればそこを徐行で通過桶。自転車通行可ぢゃなくても担いで逝って時間短縮。
>>902
軽車両は二段階右折必須。

906 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/26 01:57:36

左折車とは当たりようがないわな。

907 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 02:15:27

片側一車線の場合も、二段階右折？

パクられたら免許もってるヤシは減点？　免許持ってないヤシは？

908 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/26 02:22:04

>>907
車両通行帯があれば二段階右折。
自転車の違反は罰金。

909 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 02:43:53

企業のイメージ戦略かなんかシランが、
そんなに環境環境いうんやったら作らんかったらええねんあほやねぇ。
オートバイとかいらんやろ。車でも奢侈品みたいなのんはいらんわボケが。

910 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 03:04:14

>909　確かに

ついでに言うと、Ｆ1を筆頭にモーターレース全部やめろ。
エコカーで減らしたガソリンや排ガスなんて知れたもんじゃ。
レースでガバガバと無駄にガソリンつこうとるし、
ＤＱＮが真似して公道をサーキット化してガソリン垂れ流しとるし、
マフラー取っ替えて街中に排ガスを大量に撒き散らしとるがな。

車をつくらんこと、車に乗らんことこそが環境にええんや。
日本のエセエコ自動車メーカーは、モデルチェンジしすぎじゃ。

エコカーなんぞ、つくる方も乗る方も、ただの自己満足じゃ。
ダイエットコークみたいなもんじゃ。

911 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 03:06:05

関西弁って汚いなあ・・・

912 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 03:09:25

＞ついでに言うと、Ｆ1を筆頭にモーターレース全部やめろ。
やるなら排ガス規制、騒音規制全てクリアしろ。
どんなに規制の厳しい国でも免除されてるっておかしいだろ。

913 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/26 03:16:19

モーターサイクル叩いて、モータースポーツまで叩くのか。

914 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 03:53:52

>>899
悲しい哉、笹子の旧道は心霊スポットらしい。
ま、自転車乗りがよく走る場所には、そういうスポットも案外ある様だけど。有名どころだと、宮ヶ○湖とか。
けど、笹子トンネルこそ、自転車乗りの亡霊でも出そうだよね。何回か走ったけど、あそこ怖すぎ。雑誌とかでは、何で書かれないんだろ？

915 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 04:07:01

マイカー規制ぐらいしろや。こないだフランスがやっとたやろ
そういう動きすらあらへんちゅうのはどういうことや太田ぁ！

916 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 08:48:50

モータースポーツの本来の目的は各企業で先端技術を競い合い
その技術を一般車にフィードバックする事が最大の目的
たとえば燃費が3％良くなるシステムを作り、それを一般車に採用すればどれだけ効果があるかってこと
レースは大規模な実験場ってとこだ

917 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 10:59:31

↑
＞モータースポーツの本来の目的は

という大義名分は聞き飽きたし、本来の目的からは全くはずれている。
そんなもんは各社の実験コースで十分。

いくら燃費を下げても、資源を枯渇させ、環境を汚染していることには違いない。

918 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 12:00:08

DQNの無理な追い越しまねく路肩走行するよりは車道中央を走ることを勧めたい。

919 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 12:07:29

>>918
耳栓必死だね

920 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 14:09:43

道のど真ん中で蛇行したり、超スローで爆音をあげている
珍走には、怖くてクラクション鳴らせないくせにね。

もういっそのこと、全て車からクラクションを無くして、
クラシックカーみたいな手動で「パフ」ってやるホーンにすべき。

ちなみに俺は、おんぼろプジョーに乗っているけど、
音がカン高くてやたらにデカいので、道路では一度も鳴らしたことがない。

921 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 14:09:44

競う場が必要だろ
ないと向上しない。
モータースポーツに燃費が関係ないって思う奴はただの無知
もし燃費が半分になれば、ガスタンクの容積が半分になり運動性能が向上
軽くなって更に燃費がよくなってウハウハ
車に詳しい奴ならアメリカのモータースポーツと市販車に関連する事でも調べてみな。
そんなに資源の枯渇が心配ならモータースポーツ止める云々より一番確実な方法は
今の生活レベルを明治時代レベルに戻せばいいじゃん。

ガス使ってるのは何も車だけじゃない
>>917はPCの電源を落とし電気を事から始めようぜ。
俺のパソコンは2ch専用省エネ仕様だから～とか臭い事言うなよ？

922 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 14:15:45

燃費うんぬんより、乗らないことが一番。

電力は、実質的に原子力発電でまかわなわれているのは周知の通り。
ガソリンは天然資源。いずれ枯渇するのは間違いない事実。

まぁ、ＤＱＮに何を言っても無駄な訳だが。

電源は落とさなくていいから、首を落としてくれ。

923 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 14:38:11

電気があるだけでネットが出来ると思ってる>>922に乾杯です。

924 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 14:42:50

三菱はモーターレースにあまり参加しないから、欠陥だらけなんですねｗ

925 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 14:54:38

モータースポーツでの成果が低燃費化に貢献しているのは事実かもね。

しかし、いくら低燃費化しても、乗ればガソリンを消費するし、
低排気化しても、空気を汚していることには違いない。

いわゆるエコカーの開発・改良に、
Ｆ１レースはほとんど寄与していないと思いますが？

926 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 16:08:04

燃費にも色々あるわけで
タイヤ、軽量化、空気抵抗、オイル、グリス、部品の摩擦・・・・
他にも安全性やブレーキやらサス、数えればキリが無いぐらいの技術が詰まってる訳だ
それに我々が思ってるよりかなりのデータが取れるらしい
そのために高い金払って部品供給すんだろ
アゴは自分の運転データは誰にも見せるなって契約してるらしいしな

人間ってのは一度上がった生活レベルをなかなか落とせないもんだ
それを少しでもましにするための開発の一部がレースだろう
資源が環境がって言っても資源が枯渇するまでに車が無くなると思うか？無理だろ？
少しは視点をかえて見てみるのもいいんでないかね

927 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 16:32:24

ふーん

928 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 17:17:13

いいﾀｲﾐﾝｸﾞで今日の夜はFｰ1あるな。
佐藤琢磨は元自転車乗りなんだし応援してあげれば？

929 ：191：04/09/26 17:57:59

930 ：929：04/09/26 18:00:20

ああ誤爆。

931 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 18:02:10

チャリは走ってるだけで邪魔と思ってるやつはへたくそなだけ

932 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 18:04:50

うだうだぬかしとったら、リアカーひくど！！

933 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 18:27:07

江ノ島いくと、普通に自転車のよこにUの字のなんか付けて走ってやがる。

じゃまじゃまｊまあじゃま！

934 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 18:35:26

あれ初めて見たとき何かと思ったよ。
うわ！なんか変な自転車乗ったやつが来る！って。

935 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 19:03:11

ここは横暴でマナーの悪い四輪乗りが、
真性ＤＱＮであることが再確認できる漁スレですね。

横暴ヨツ輪乗り＝真性ＤＱＮ≒ヨツ

936 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 19:06:29

Uの字のなんかって何？
サーフボードのキャリアとか？

937 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 19:08:30

>>936
たぶんそう、でも主婦っぽい人もそれつけてたからなぁ

938 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 19:23:17

>>937
ｻﾝｸｽｺいつか見に行ってみよう・・・( ﾟдﾟ)

939 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/26 19:24:57

>>929
>それは邪魔をしないのが前提での話。

前から気になってたんだけどこの部分って道交法のどこに書いてあるの？
歩行者の邪魔をするなとは書いてあるけど自動車の邪魔をするなという
部分は見つからないけどな。

940 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 00:02:52

>>926
そうやって燃費向上させても、それによって低排出ガスの車が増えるとは限らない。

むしろそういうレースの影響で、無駄にデカイ車で無駄に飛ばす奴を増やす効果の方が大きくないか？

941 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 00:20:12

Fｰ1久しぶりに接近戦が見れておもろいぞ！
ってここは嫌いなやつが多いか…。

942 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 00:21:10

遅い車両が走行車線にいれば
追い越し車線使うだけ。

邪魔というなら路駐の車だろう

943 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 00:40:52

>>939
被追い越し車の妨害禁止はあるが、それだけ。
そうじゃないと小型特殊自動車やリヤカーは移動できないし。

944 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 01:10:24

>>939
聞いても、無駄！ないよ。
929“天動説君”又は“人は認めんが天上天下唯我独尊君”の
脳内のみ。

945 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 01:23:32

邪魔と言っている奴は運転が下手で心に余裕がないのです。

946 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 01:43:12

>>940
そういう影響も少なからずはあるだろうが、微々たるもんでしょう
たとえばツールが日本で大人気、ロード乗り人口が増えたとしても
やっぱり大多数の自転車はママチャリ等の安いのが主流でしょう、そんな程度
Ｆ１やらのモータースポーツも今、日本じゃそれほど人気無いしね
それ以上に自動車は商業車が多い、それらの車の燃費の底上げする事の方がはるかに効果が大きい
それに競争する事が技術を進歩させる事は歴史が証明してるでしょう
ってそろそろスレ違いろおＹどいふぁＪ

947 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 04:12:36

燃費向上といっても、巡航速度帯が違いすぎるから話１００％ではないだろうな。
もう、東京のようなところで求められる物は、全然別の機能だと思うし。
何よりも、燃費や排ガスが１００％解決しても、放出する熱は人間一人を運搬するのに異常な量というのは解決しない。

この夏、東京の異常気温の原因としてクーラーの使用が上げられていたが、自動車のほうがはるかに熱出してるって。

948 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 07:09:11

ウザイとか言ってる連中は自転車で車道を走ってみたらよい。
漏れは自転車（ロード）を趣味とする前、たしかに車中心の荒っぽい運転をしていた。
渋滞するとイライラし、流れ出すと一気に加速したり、追い越し・追い抜きも頻繁だったな。

ロードに乗り始め、趣味となってからは休日に一人で移動する際、車を使わなくなって久しい。
都会での話だが、どこへ出かけるにもドアツードアなら最も速い移動手段となった。
駐車場探しもいらない。渋滞の車の脇をスイスイ抜けることの快感、たまらんね。
それで、交通費はなし、健康というお土産がついてくる。
趣味だから走ることに苦痛はない。移動を楽しんでいるのだ。

平日は車に乗るが、運転が変わった。
都会だと飛ばすことは意味がないことを悟った。
自転車で30㎞も出すとかなり高速に感じる。車なら低速だが、それでも十分なのだ。
渋滞に巻き込まれてもイライラしない。どこがネックか読め、そこまでの距離もつかめてるから。

まあ、ここで自転車をじゃまだとイラついてる厨は、頭を切り換えた方が良い。

949 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 10:40:49

無理無理。
自己中に学習能力は無いからね。

950 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 13:15:27

>>948
おたがいに鉄の箱ですから後続から「ノロノロ走ってんじゃねぇボゲガァ！」と煽られても放置に限りますかね？

951 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 16:27:34

都内で瞬間５０キロ出そうが２０キロで走ろうが大して変わらない。
結局は渋滞と信号の量で決まる。
なんでこんな簡単なことが分らん自動車が多いのか

952 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 16:34:21

禿同。
次の信号で止まるの分ってるくせに猛チャージで
追い抜かすDQNから免許剥奪しろ！　

953 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 16:46:23

1000まで50を切ったので言わせてもらおう

車道で自転車に出会ったらドライバーは参勤交代の大名行列に出会った
百○みたいに自転車が視界からきえるまで自動車からおり土下座して
待つように法を改正してほしい。

954 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 16:55:28

すごい妄想だな

955 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/27 17:17:59

>>953
どちらかというと、それを自転車に望んでるドライバーが多いかもね。

956 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 17:33:24

悲しいことだがあにすが正しい。

957 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 17:35:29

どちらかというと、あにすが名無しさんになるのを望んでる住人が多いかもね。

958 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 17:52:43

デブは食い改めよ

959 ：ツール・ド・名無し ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/27 18:05:32

>>957
こんな感じか？

960 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 18:10:44

>>959
「さん」がないな、やりなおし。

961 ：ツール・ド・名無しさん ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/27 18:13:17

>>960
自分でさん付けするのも変な感じがしてさ。

962 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 18:21:35

>>961
ぜひそれでよろしく、処で君は高校生ぐらいなのかな？

963 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/27 18:28:13

>>962
嫌だ。

964 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 22:24:50

夜道、歩道をマターリ走ってたら、ママチャリとぶつかりそうになったんだけどね、
その地点、こっちから見て歩道が狭くなる所だったのね
建物側に寄って進んでたもんだから、狭い歩道の先が見えずに･･･
「歩道の車道側を走る」という法律が大事な事に気付いた
「キヤァァァア！」と叫んだおばさん、ごめんなさい

965 ：自転車乗り、ひとり。：04/09/27 22:35:31

次スレどうしますか。

[ｳｻﾞｲと言ﾜﾚﾃﾓ]車道を走る[邪魔だと言ﾜﾚﾃﾓ]

スレタイ通り。
道交法ではチャリは車道走ることになってるから走る。
ウザイと言われようが、邪魔だと言われようが走る。

前スレ【ウザイ、邪魔】車道走るな【悔い改めよ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1077117176

966 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 22:41:46

[ｳｻﾞｲと言ﾜﾚﾃﾓ]歩道を走る[邪魔だと言ﾜﾚﾃﾓ]

967 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 22:49:27

[ｳｻﾞｲと言ﾜﾚﾃﾓ] 自板で生きる [邪魔だと言ﾜﾚﾃﾓ]

968 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 22:52:24

【我が生涯に】車道を走る【一片の悔いなし】

969 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 23:07:58

【道路交通法】車道を走れ【遵守あるのみ】

970 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 23:08:33

【殺られる側より】歩道を走る【殺る側】

971 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 23:16:39

【殺すよりも】車道を走るよ【殺されよう】