2 ：
ツール・ド・名無しさん：04/01/15 08:24
２だぬ
3 ：
ツール・ド・名無しさん：04/01/15 08:24
シネヨ
4 ：
ツール・ド・名無しさん：04/01/15 08:28
くそすれ
5 ：
ツール・ド・名無しさん：04/01/15 16:16
犯罪者は死ね
懲りずにクソスレ立てやがって！今度も徹底的に叩き潰してやるからな！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
./（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）/|
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/（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）/ / ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
./（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）/ / ＜ ・・・・・・ﾌﾟｯ>>フル珍
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/（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）/ /
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | /
| 『プッ』詰め合わせ ｜ /
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8 ：
ツール・ド・名無しさん：04/01/18 21:06
フル電は何故、安物のチンチクリンな物しかないんですか？
>>8 そりゃまだ法的にえらく曖昧な代物に、金かける酔狂な企業はないだろう。
本気でやるなら、まず法律関係の下地を整えてからだろうし。
10 ：
ツール・ド・名無しさん：04/01/18 21:21
ま、よく言って「おもちゃ」
普通に言って「がらくた」
どうひっくり返してこじつけようが何と言おうが原付なのだ！
今のまま走行すると道交法違反は確実。
しかし警察の取り締まりに対する曖昧さからフル電乗りが繁殖しているのが現実。
15 ：
てめえら、荒らし目的なんだろ？：04/01/19 01:31
前スレでアレだけコテンパにボロクソにミソクソに
ミトコンドリア以下だと叩かれまくったのに
>>1はまだ懲りないのかな？
17 ：
ツール・ド・名無しさん：04/01/19 02:12
995 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：04/01/19 02:06
フ
996 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：04/01/19 02:07
ル
997 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：04/01/19 02:07
電
998 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：04/01/19 02:09
動
999 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：04/01/19 02:10
は
1000 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：04/01/19 02:10
屑
1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
>>15 そんなに増殖してやがったか！
しかし何で３姉妹なんだ？３兄弟でも・・・
ここが本スレです。
20 ：
ツール・ド・名無しさん：04/01/23 20:18
age
るなヴォケ
22 ：
ツール・ド・名無しさん：04/01/26 16:56
（ ´Д｀）／先生！モペットってなんですか！
23 ：
ツール・ド・名無しさん：04/01/30 13:59
>7
ご苦労。助かるよ。
25 ：
ツール・ド・名無しさん：04/02/08 00:18
ペダル付きのフル電動チャリに乗ってて捕まる可能性ってある？
>>25 可能性であるかないかなら
あるだな
よっぽどのことじゃないと大丈夫だろうけど
どうもありがとうございます。
教えて君でスミマセンが一般的に
安いフル電チャリはどれくらいで壊れますか？
30 ：
ツール・ド・名無しさん：04/02/08 09:49
入荷時から錆びの来てるものも多いからなぁ。
物によっちゃ鉛電池からのもあるしなぁ。
またＤＱＮが出てきたようですね
フル電は違法です、人轢いて刑務所に入りたいのですか？
アクセルがクランク回転方式なら別にいいと思うんだけどな。
グリップアクセルはどー考えたって自転車じゃないからもし歩道走ってたら遠慮なく車道へ蹴り落とせ
33 ：
ツール・ド・名無しさん：04/02/08 23:48
>>32 例え犯罪者になっても全国のフル電叩きが嘆願書に署名し救出を約束するぞ！
35 ：
ツール・ド・名無しさん：04/02/10 17:39
電動スクーター一台も買えない貧乏人がｷﾞｬｷﾞｬｰ喚いてら（ﾌﾟｯ
37 ：
ツール・ド・名無しさん：04/02/10 21:10
電動スクーターで出先で電池が無くなったら押して帰ってくるしかない。
だが、フル電は重いながも漕いで帰ってくることが出来る。
やはり、フル電マンセーというとこだろう。
脚で漕ぎながらアシスト使えば
メットもミラーもウィンカーもナンバーも免許もいらないしな
まあフルアシストはほどほどにってこった
あとはフル電の防水性や耐久性がマシになれば使える移動手段なんだけどな
フル電動は防犯登録できなくなったらしいね．
ヤフーオークションの電動自転車のカテゴリで「防犯登録」で
検索するとわかる．
40 ：
ツール・ド・名無しさん：04/02/14 14:49
セグウェイ取り締まる前にフル電取り締まれよ。
防犯登録しても大半は金の無駄だからな、
その分はまともな作りのロックに費やした方がいい。
>>38 甘い！甘過ぎるぞ！
例えペダルで漕いでいてもフルアシスト装置が付いているだけで原付になるって
何回言ったら分かるんだ？
そこまでフル電乗りは単細胞だと思わなかったぞ！
>>42 そんなにフルアシストな書き込みするなって
原付免許とってナンバープレートつきで車道走れば
違法にはならないの？
45 ：
ツール・ド・名無しさん：04/02/19 01:50
国内メーカーの普通の電動自転車を
むりやり直結にして走らせるキットとかないかな
46 ：
ツール・ド・名無しさん：04/02/20 11:10
>44
面倒だと思うけどOKなはず。
ブレーキランプ、ヘッドライト、方向指示器、バックミラー
などを取り付ければよさそう。ヘルメットも忘れずに。
47 ：
ツール・ド・名無しさん：04/02/20 16:06
フル電動自転車ってどこか公園みたいなサイクリングできるところだったら
のっていいのかね？
そこまで押していくのか？
49 ：
ツール・ド・名無しさん：04/02/20 16:09
車につんでいくんだよー！
うわあああああああああああああああああああああああああああああ
このクソスレ
まだあったのかーーーーーーーーーーーーっ！
51 ：
ツール・ド・名無しさん：04/02/20 17:15
>47
公園の中でも人や自転車が移動するための場所で乗ってはダメ。
道路交通法は、一般の交通の用に供する場所すべてに適用されるから。
公園の中でも仕切られていてぐるぐる回るだけの場所なら、交通のための場所じゃないからOKだろう。
（もちろん、その公園の規則を守らなくちゃいけない）
許可を取らないと入れない工場の敷地の道とかサーキットなら
一般の交通に供する場所ではないから何でも乗り放題だ
52 ：
ツール・ド・名無しさん：04/02/20 17:18
>>51 どうもです。
一度でいいからのってみたいのよね
フル電動なんて楽しそう。
折角原付き取って走るんなら、鉛蓄電池オンリーなぞ勿体な過ぎる。
モーター＋アシストの力で時速80kmぐらいブっちぎろうぜ
54 ：
ツール・ド・名無しさん：04/02/21 01:27
本体だけで40㌔もあったら
100㌔くらいの奴が乗ったらタイヤが楕円形になる悪寒ｗ
56 ：
ツール・ド・名無しさん：04/02/22 13:25
58 ：
ツール・ド・名無しさん：04/02/23 21:48
そのうち交通事故が発生して、法的に取り締まられてあぼーんされるのも
時間の問題だろ。
今は使えても、そのうちゴミになる予感
59 ：
ツール・ド・名無しさん：04/02/23 21:57
>>56 それは電動アシスト自転車。
ただ、リミッターかかってないから公道走れないけどな。
60 ：
ツール・ド・名無しさん：04/02/24 00:13
61 ：
ツール・ド・名無しさん：04/02/24 17:21
62 ：
ツール・ド・名無しさん：04/03/01 14:44
>61
乾燥重量27kgって書いてあるけど、バッテリーは別なのか。
バッテリーを装着すると、このスレの題名どおり40kg？
64 ：
ツール・ド・名無しさん：04/03/13 21:24
あげ
65 ：
ツール・ド・名無しさん：04/03/24 21:14
あげとく。
叩かれて下さい。
法改正ｶﾞﾝｶﾞﾚ
67 ：
ツール・ド・名無しさん：04/03/27 13:13
６７
68 ：
ツール・ド・名無しさん：04/03/27 13:13
６８
69 ：
ツール・ド・名無しさん：04/03/27 13:13
いやらしくありませんよ、ﾌﾟｿﾌﾟｿ
フル電動を原付と認定するんなら、ミニバイクは全て自動二輪にしないといけないな
70って本物のバカだな
フル電動を原付と認定するんなら、ミニバイクは全て自動二輪にしないといけないな
ミニバイクって何？
ポケットモンキー？
ミニバイク(50ccバイクの総称)とフル電チャリじゃ、明らかに走行性能がちゃうやろ
そやさかい、フル電を原付扱いにするのは、おかしいゆうてんねん
但しフル電は、明らかに自転車とは違う次元の性能を持っているのも又事実なので、
出力等に上限を設ける必要はあると思います
きちんと反論しろ
50ccレーサーレプリカとチョイノリは走行性能は同じか？
チョイノリとフル電の差はどのくらいだ？
あぁ～あ、アホにマジレスしちゃったよ。
78 ：
ツール・ド・名無しさん：04/04/05 16:20
>74
現在の電動アシスト自転車の規制も、相当に議論されてできたものだろうから、
それを超えるものをいまさら自転車の範疇に入れることは難しいでしょう。
フル電動、免許不要、歩道走行可で認められているのはシニアカーです。
最高速度は6km。これが目安になるのではないでしょうか。
79 ：
ツール・ド・名無しさん：04/04/05 22:58
シニアカーって、最近少なくなったな。
おもいきり邪魔だったからな。
過去スレ見れないので教えてください
・フル電動自転車の場合、一回の充電でどれくらい
電気代かかるか
・雨には弱いのか
>>77 オマエの方がアホじゃ
フル電を原付のカテに入れるのは、断固反対
ついでにいうと、チョイノリのようなオモチャも、公道で走らせるべきではない
法的に認められているとはいえ、あんなトロいバイクが走ってたら、他車が迷惑する
以上
>>81 誰がどう考えてもお前の方がアホだが?
何故77の方がアホなのかキッチリ説明してみよ。
83 ：
ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：04/04/06 07:08
○は走行性能について
「公道をそれなりに走ることができるか、できないか」を比べており、
77は走行性能の
「公道をどれだけ速く走ることができるか」を比べている（特に1行目のチョイとレプ
二行目は微妙
○は「あんなろくに速度も出ないものをパワーの話だけで原付にするな」といっておられます。
77は「レーレプは○ｋｍ/ｈ（最高だと三桁）出せるのにチョイノリは40キロ程度しかでない、なのになんで同じ原付なんだ？」
と仰せになられておられます。
と思います。ヒトのかいてあることを正しく読み取るのはむつかしい・・。
85 ：
ツール・ド・名無しさん：04/04/06 16:28
>>81 チョイノリが駄目ならフル電なんて当然公道走行不可だよね？
>>83 いい加減な解釈なら辞めな！
オマエはエスパー伊東か？
87 ：
ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：04/04/06 18:57
おまいさぁ、国語の時間に
「作者の思っていた事を書き出しなさい」とかっていう問題に疑問浮かばなかったか？
特にとっくに死んだ作者の有名な小説とか。
そいつが死に際に「この行がその小説でわしが思っていたことじゃ」とでも言うたのか？
あんな「と思います」くらいに噛み付かずにお前の意見なり解釈なり言ってみろよ。
クズにコメント無し！
89 ：
ツール・ド・名無しさん：04/04/06 21:52
>79
むしろ増えてるように思う。
邪魔に思うのは関係ない人で、、
購入するお年寄り本人は便利だと思うから、増えるんじゃない。
フル電の原付登録についてオレの住んでるとこの市役所に聞いてみた。
特に検査等はなく、モーターの型番の石刷りもって手続きにこい、
保安機器の取り付けはあんた任せ、とのことだった。
これは各市によって差があるみたいだけど。
ただモーター出力の排気量換算は結構厳しいので、出力によっては
小型になる可能性があるとのこと。安いフル電買って
登録してみようかと思う今日この頃。
でもフル電動に一度は乗ってみたいよ。
つーかあの重量であのブレーキで止まれるの？
92 ：
ツール・ド・名無しさん：04/05/03 14:10
でも、原付って、30km以下でしか、走れないよ。
ブレーキ余裕でしょ。なんで、方向指示器とか、必要か疑問。
速度取り締りでも、原付より速いロードの私は捕まらず、原付は捕まっていた。
警官がニヤニヤして、見送ってくれた。少しの間ゆっくり走ったが。
93 ：
ツール・ド・名無しさん：04/05/03 14:15
つーか、登録なんかしたら渋滞してる時に空いてる歩道走れなくなるだろ。
お前らバカ？
94 ：
ツール・ド・名無しさん：04/05/03 17:00
ということは、アシスト自転車のフリをしてたら、６０Kmで警官の前走っても、
捕まらないのか？。しかも、ノーヘルで。
>>90 モーターで登録する時は定格出力で600w以下なら原付き登録。600~1200wが原付二種ね。
役所で申請する時はkw単位で書いてくれって。排気量の欄に「定格出力：○○kw」って印刷されるから。
また原付一種のカテゴリーも2種類あって時速20km/h以下と超えでは装備する保安部品も違うんよ。
20km/h以下なら方向指示器もストップランプもメーターも要らない。
でも、20km/h以下で走ってもな…(--;
96 ：
ツール・ド・名無しさん：04/05/06 10:28
>94
その警官が気がつかなければ、その場はOKでしょ。
ただし、事故を起こしたときに発覚して大変なことになる。
未登録の違法車、ノーヘルで違法運転、脱税、さらに違法行為中につき保険は出ない。
電動で歩道は走るな！
足が動いてないから遅いのかと思いきや意外に高速で接近してくる。
対歩行者の事故もそこそこあるのではないかな。
>>95 排気量50ccのカブですら2.9kW(4PS)が出るのに，
電動機の場合だけこんなに規制が厳しいとは知らなかった。
99 ：
ツール・ド・名無しさん：04/05/07 09:18
まあどっちにしろフル電は違法かつ粗悪な危険なものなので
サッサと消えてください。
100 ：
ステルス歴 １年：04/05/07 10:19
も～最高に具合良く使ってまーす
ヘルメットいらないしー
チョイ乗りお出かけには最高の乗り物ですね
心配していた故障も今の所全くありません。。
101 ：
ツール・ド・名無しさん：04/05/07 15:32
ヘルメットと免許と自賠責保険が必要な乗り物かねえ。悪法は無視して当然。
102 ：
ツール・ド・名無しさん：04/05/07 18:27
>>101 >ヘルメットと免許と自賠責保険が必要な乗り物かねえ。悪法は無視して当然。
確かにヘルメット装着とか原付以上の免許、自賠責保険が必要な程の乗り物じゃ無いな。
しかし現実として原付に当たるのでそれらは必要不可欠。
悪法ではなくフル電乗りの勝手な解釈。
フル電乗ってるアホを見かけたらワザとぶつかり警察沙汰にしてやるよ！
>101
いくら悪法でも違反しちゃいけない。
足元をすくわれ、現在の地位・収入・生活を失うことになるぞ。後からこんなはずじゃなかったと後悔しても手遅れになる。
法律に則って道交法の改正を目指して、請願運動とかしたらいいじゃないか。
関連するけど、
違法改造の車や違法電チャリを見たとき、「ああ、失うものが何もない生活をしてるんだなあ」と
思うことにしてる。そうすればむかつかないよ。
104 ：
ツール・ド・名無しさん：04/05/07 20:39
法の廃止方法の一つに「皆が無視する」って習ったこと無い？
105 ：
ツール・ド・名無しさん：04/05/07 20:59
無い
107 ：
ツール・ド・名無しさん：04/05/08 20:07
>>106 過去何度もガイシュツでは有るがアシストモードで走ってもフル電機能が付いているだけで原付になるんだよ。
だからアシストモードでも歩道を走ると完全な違反になるんだよ。
もっと過去スレ読んでから発言してくれ！
108 ：
ツール・ド・名無しさん：04/05/09 02:26
まあどっちにしろフル電は違法かつ粗悪な危険なものなので
サッサと消えてください。
109 ：
ツール・ド・名無しさん：04/05/09 15:58
>104
この場合必要なのは、自転車として認められるための要件の改正だろう？
廃止じゃないな。
110 ：
ツール・ド・名無しさん：04/05/09 18:46
それはもう結論が出ている。
まあここまでゴチャゴチャ論議するなら
先ず身近にいる信号無視している奴や違法駐車している奴を注意してやってくれ
そういう違反者達のほうが
違反フル電乗りの人口よりも遙かに多いんだからさ
もちろんそういう事も許せないんだろう？
当然そんなことはしていないんだろうし
112 ：
ツール・ド・名無しさん：04/05/10 16:53
>111
ここでの議論を見て、フル電動に乗ってる人や購入予定の人がやめてくれるのを期待してる。
一人一人に注意するより楽だし効率がいいと思うし、議論は楽しい。
現場での対応は危険だし、めんどくさいから警察に期待する。
113 ：
ツール・ド・名無しさん：04/05/10 17:19
フル電ってまだ売ってるの？
フルジュンって美人だったの？
そうでもないよ
>>112 本音は議論が楽しいだけだろ？
２ｃｈってそんな奴が多いからな
これは議論なのか？
118 ：
ツール・ド・名無しさん：04/05/14 22:41
--------------------------------------------------------------------------------
無免許でペダル付き原付き 書類送検
--------------------------------------------------------------------------------
保土ヶ谷署は十三日、ペダル付きの原動機付き自転車を無免許で運転していたとして、
横浜市戸塚区の男性会社員（３６）を道交法違反（無免許運転）で横浜地検に書類送検した。
調べによると、男性は三月十二日夜、同市保土ヶ谷区川辺町の市道で、無免許でペダル
付き原動機付き自転車を運転しているのを検問中の同署員に見つかった。
男性は、この自転車を昨年十一月、市内のリサイクルショップで約６万５千円で購入、
買い物などに利用していたという。取り扱い説明書を読み、免許が必要であることは知っていたが、
「坂道は原動機を使うと楽だから乗っていた」などと供述しているという。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news005.htm
ペダル付き原動機付き自転車ってどんな定義だよｗ
この違法極悪スレまだあったのかーー！
原付免許を持ったたらなにで検挙されるの？
ナンバー登録してない乗り物に乗ってる⇒車検切れと一緒？
ウィンカーが無い⇒整備不良
ノーヘル
歩道を走った⇒通行区分の違反
建て前としては、全部の合計の点数とか罰金になるんだっけ？
それとも一番重大な違反のぶんだけ？
>>124 飲酒以外では加算制度は無いのでもっとも重い違反で摘発だな。
原付は車検ないしなぁ。
未登録の自賠責未加入がダメージがデカイかな。加点6点の一発免停。
んで、もし大出力の電動チャリなら原付２種に区分されるから
原付免許しかもってなかったら無免許でアウト！今回のリーマンはこれじゃないかと思う。
>>118のリンク先がたどれないが、原動機が電動だったってナゼ分かるの？
エンジン付モペットかも知れないし
あと歩道を検問しているトコロもみたコトない
中古の電動自転車が￥65000もしないだろ？
ペダル無電動スクーターならともかく、無音のペダル付フル電動自転車なら言い訳いくらでも出来る
エンジン付モペットで公道走行中に検問引っ掛かっただけじゃﾈｰﾉ？
俺はフル電動が交差点でポリに止められてるのを見た事あるぞ。
注意しなさいってこった。
正直グリップ式のアクセルはキモい。
皆の力を合わせて違法なフル電を排除しよう！
130 ：
ツール・ド・名無しさん：04/05/26 19:12
環境に優しいフル電チャリ あげー
_.. ,,.-'ヽ
ヽ "ﾞｰ-､、 ／ : :!
i ､ :. ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' ;,.!
i., ..;;;ヽ ヾ ,,;_ , /
ヾ_:::,:' -,ノ
ヾ;. ,＼ ／, ､;,
;; （・> , ... <・） ;: フル電撲滅
`;. C) ,; '
,;' '.､ -‐-ノ ,;'､
;' ;:
;: ';;
フル電マンセー
,,'， ,.;↓
∧∧＝っ ;,;∵,;∧"';
(#ﾟДﾟ)三⊃＝つ;;）3ﾟ'*)･;;'･,:
. /_三つ一ニつ三つ;;)）つ
～（,.,. ニっ三つ一つ) ;;）;)～
し´Ｊ し' `Ｊ
♪＼＼ ♪ 僕ら～はみんな～ 生～きている～ ♪.／／
♪ ＼＼ ♪生き～ているけどフル電厨は氏ね～♪／／
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
♪ (ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)
♪ (ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)
｜ | | U | ｜| Ｕ. | ｜| Ｕ. | ｜| Ｕ. | |｜ Ｕ.
U U. | ｜ U U | | U U | | U U | | Ｕ Ｕ | |
U U U U U U U U U U
無意味にAA貼るのもどうかと・・・AA自体古いし。。。
昨日すごいのを見ましたよ
後部荷台と横に釣り下げカゴをつけて、その全てに鉛蓄バッテリー入れて全部で5個ぐらいかな。
旅人風のフル電動が爆走してました。あれだとウイリーして転けないのかなw
135 ：
ツール・ド・名無しさん：04/05/29 19:39
つーか今の国産電動アシストのバッテリーは値段のコスパはカス。
フル電の時代来るかもな。
変な略しかたですね。
「値段の」ってアホ臭いしね
フル電撲滅！！
フル電違法！！
フル電バカ！！
141 ：
ツール・ド・名無しさん：04/06/03 16:27
fumdy,
どうって、オモチャじゃねえか。
>>142 その販売会社のサイト死んでるんだが
誇大広告なスペックといい
とても怪しい自転車だな
送料が意外とかかるようだな。一応入札される香具師は注意されたし。
夜も更けて参りマスタぁ
おやすみですかねぇ
148 ：
ツール・ド・名無しさん：04/06/08 00:59
お前ら原付登録して保険はいって語れや。
その前に原付免許とってから（ｗ
つーかいい原付教本ないですか？
問題集じゃなくて、論理的に説明してくれる類の参考書。
丸暗記が特に苦手で…
標識等に論理などいらん。
事故は教室で起きてるんじゃない、現場で起きてるんだ！
というわけで丸暗記が必要なのもある意味仕方なかろう。
154 ：
ツール・ド・名無しさん：04/06/15 01:15
ペダルで走るときもヘルメットいるのかよ
155 ：
ツール・ド・名無しさん：04/06/15 04:13
歩道も走れずに
ペダルで国道の車道に出たら死ぬなw
156 ：
ツール・ド・名無しさん：04/06/15 05:29
最高時速24キロ
バッテリーはたった7Ah
そしてお値段は20万
こんなもん誰が買うんだよ
>>153 ぷっ
なんじゃこのラクーンコンポをダサくしたようなデザインは
ここはアングラな自転車のスレですか？
いえ、違法確信犯スレでつ。
要するに街中で乗るとﾎﾟﾘ公に見つかってマズーなので、
通としては田舎で坂道の多い場所がオススメ
まあ、20㌔しか出ないし排気ガスもないんだから大騒ぎする必要も
ないのにと言ってみるテスト
３０キロ以上でぶっ飛ばしている原チャリとか
トロトロ堂々と道の真ん中は知ってる原チャリのほうが
よっぽど危険だし邪魔だ
なに理論のすり替えしてんの？
フル電が違法なのは変らないけどね
>>163 オチツケ
フル電に対して”だけ”ムキになっているのか？
その元気があるならもっと身近にいる違法原チャリも叩けよ
いや、見かけたらその勢いで直接注意してやれよ。
それとも2chで吠えるしか出来ない小心者か？
本当はフル電叩きで煽りあって暇つぶししたいだけなんだろ
ここはフル電スレだから違法原チャは関係ない
つーか、どんな言い訳しても
無登録フル電＝違法
というのは変らないぞ。
ナンバー付けてメット被って出直しな。
>>165 オチツケ
フル電に対して”だけ”ムキになっているのか？
その元気があるならもっと身近にいる違法原チャリも叩けよ
いや、見かけたらその勢いで直接注意してやれよ。
それとも2chで吠えるしか出来ない小心者か？
本当はフル電叩きで煽りあって暇つぶししたいだけなんだろ
わっかんねー
フル電よりもっと身近な違法原チャってなになんだ
免許持ってないけどな（プ
>>168 電動アシスト自転車とどこが違うのですか？
電動アシスト自転車は、ペダルの負荷を電気モーターが軽くする(1：1などのアシスト比で)設計です。
従って、ペダルを回さない限り走りません。
また一定の速度を超えるとモーターは回転しない構造になっています。
一方､tu(トゥ)は電動スクーターとして全くペダルを回さないで走行することも可能ですし、
電動モーターの回転に加えてペダル駆動(+αペダル踏力)を加え、速度やトルクを上げることも可能です
↑正直魅力を感じる・・・・
>>170 そこを長所のように書かれても…
引き換えにたくさんのデメリットもあるんだが
デメリットを具体的に述べない場合、厨とみなす。
フル電比＞
＠圧倒的にバッテリーが足りない。
燃料バイクのように、出先で距離伸ばせない分、
行動範囲の制約がシビアに。
＠電池だけ軽量。
やたら高級かつ低容量の電池を使った訳だが本末転倒感。
フル電動としては、たとえ重くても安くて、
容量の積める鉛蓄電池の方が好まれます。
＠価格が約５倍
フル電動自転車を使った新手の補助金詐欺？
＠グレーゾーンからの脱却とその代償
(もし拾得していれば)免許を担保として走る事となり、
理不尽な罰金や減点の概念が発生。
バイク比＞
＠そもそもバイクとして時速24ごときの制限って無意味だろ。
電動アシスト比＞
＠ペダル走行自体が、「車道」にやや不向き。
漕ぐ＝車体を揺らす事に直結するので↓
車との併走がかなり危険、で、なるべく避けたい所だが、
バイク扱いの性格上、歩道に退避できないデメリット。
＠価格が約２倍
で、さら保険とかの追加維持コスト。ありえねー。
＠ペダル。はそもそも
電気の消耗を押さえる為の悪あがき装置です。
どうせ誰も買わないわけだが
オマイらみたいな違法フル電バカは
警察に捕まって会社首になって初めて己の愚かさを知るのであろうな。
>>177 オチツケ
フル電に対して”だけ”ムキになっているのか？
その元気があるならもっと身近にいる違法原チャリも叩けよ
いや、見かけたらその勢いで直接注意してやれよ。
それとも2chで吠えるしか出来ない小心者か？
本当はフル電叩きで煽りあって暇つぶししたいだけなんだろ
>>178保守乙！
んで、身近な違法原チャリってなに？
>>179 オチツケ
フル電に対して”だけ”ムキになっているのか？
その元気があるならもっと身近にいる違法原チャリも叩けよ
いや、見かけたらその勢いで直接注意してやれよ。
それとも2chで吠えるしか出来ない小心者か？
本当はフル電叩きで煽りあって暇つぶししたいだけなんだろ
どんな言い訳しようともナンバー無しのフル電を公道で乗る事は
明らかな違法行為であるという事実は覆しようが無い訳だが。
こんな所までプロバガンダ乙です。（プ
>>181 オチツケ
フル電に対して”だけ”ムキになっているのか？
その元気があるならもっと身近にいる違法原チャリも叩けよ
いや、見かけたらその勢いで直接注意してやれよ。
それとも2chで吠えるしか出来ない小心者か？
本当はフル電叩きで煽りあって暇つぶししたいだけなんだろ
マンションの駐輪場で友達と一緒に子供を遊ばせていたら、男に怒鳴られました。
怒鳴り声にびっくりして子供達は泣き出してしまいました。同じマンションに住む３０台半ばの男です。
恐怖と怒鳴られている理由が分からないので私と友達は泣きそうになりました。
男の話を聞いていると、切れた理由が余りにも幼稚なので呆れてしまいました。
子供達がバイクにまたがって遊んでいて倒してしまった。それだけのことで子供がびっくりして泣いてしまうぐらいの大声で怒鳴ったのです。
傷が付いたとか部品が割れたとかで修理代を請求してきました。余りにも理不尽なので旦那に言いつけてヘコましてやろうとしたのですが、旦那は傷害で捕まって会社をクビになってしまいました。
子供と妻を守るために戦ったのに余りにも理不尽な仕打ちです。
子供がしたことを許せないなんて子供以下ですね。しかも理由がバイクを倒されただけ。３０超えた男が子供におもちゃを壊されてキレるなんてみっともないですよね？
旦那を逮捕した警察のおかしいと思う。逮捕されるべきなのはあの男の方です！
>>184 親の躾が悪いからだろ(w
親なら子供の行動の責任をとれ。取れないならそんなところで遊ばせるな。
バイクを倒された男に同情するね。
サカ恨みして傷害事件を起こす親のほうがみっともないでつ…(--;
あなたの言い分だと例えば、よその子が自分の車に10円玉で引っ掻き傷をつくっても子供のしたことだから笑って許せと言ってるのと同じですが、許せるのですが？
フル電スレにこのネタは吊りでしたか？！
>>185 わかったら、すぐ削除した方がいいぞ
恥ずかしいから
187 ：
ツール・ド・名無しさん：04/06/27 13:28
株式会社NBIAのサイトにつながらなくなった。SPIRITS３のことを調べようと
したら・・・。なんでだ？
>>187 オチツケ
フル電に対して”だけ”ムキになっているのか？
その元気があるならもっと身近にいる違法原チャリも叩けよ
いや、見かけたらその勢いで直接注意してやれよ。
それとも2chで吠えるしか出来ない小心者か？
本当はフル電叩きで煽りあって暇つぶししたいだけなんだろ
189 ：
ツール・ド・名無しさん：04/06/30 07:14
えーとですね。質問ですが
公道でフル電動機能が付いた自転車
を走行させることが違法なのか
公道でフル電動機能で自転車
を走行させることが違法なのかどちらなんでしょう。
側車付き以外のバイクはエンジンを切れば
歩行者扱いだったと思いますが
フル電動でもその機能を行使しなければ
自転車扱いで合法ということには
なりませんかね？
>>189 バイクはエンジンを切って押した場合ね。
乗車状態での移動はNGです。
191 ：
ツール・ド・名無しさん：04/06/30 14:45
>189
前者ですね。
>>190 修正ありがとうございます。
>>191 販売業者は
公道ではフル電動機能を使用しないで下さい
と言っていますがそうすると使用しなくても違法なんですね。
何かソースってありますでしょうか。
フル電動機能を公道で使用した場合は違法というのは結構でてくるんですが
その機能を行使しなくても違法というのは見つけられなかったので。
それにしても危うく購入するところでした。ありがとうございました。
193 ：
ツール・ド・名無しさん：04/06/30 21:59
実は所持しているだけで違法。
官憲にガサイレされたらタイーホだから注意しましょう。
197 ：
ツール・ド・名無しさん：04/07/01 23:22
そんなことも知らないお前は朝鮮人か？＞＞１９６
>>197 オチツケ
フル電に対して”だけ”ムキになっているのか？
その元気があるならもっと身近にいる違法原チャリも叩けよ
いや、見かけたらその勢いで直接注意してやれよ。
それとも2chで吠えるしか出来ない小心者か？
本当はフル電叩きで煽りあって暇つぶししたいだけなんだろ
フル電叩きの成分
知障 … １００％
所持してるだけで違法なんて、小学生低学年レベルのデマ丸出し。
この程度のヨタに根拠なんか聞き返すなよ。
公道走行不可の乗り物を「所持」してるだけで逮捕なら国内の二輪四輪全レーシングチームは全滅だろがオイ(激笑)
201 ：
ツール・ド・名無しさん：04/07/03 15:53
所持してるだけで違反にはありえないけど、
公道での走行は禁止されてることを書かないとか、
公道ではフル電動で使わなければ大丈夫とか書いたりして、
ウソの広告で売るのは犯罪だよな。
202 ：
ツール・ド・名無しさん：04/07/03 23:20
フル電乗りの成分
知障 … １００％
でちた・・・。逝ってきまつ・・・。
まぁ俺も池沼だがw
エンジン切った原付に跨がってケリケリしてても「運行（運転）」と警察に解釈されることからして
原付とみなせるフル電を歩きながら押さずに跨がって移動を開始した瞬間に電源切っていようが
道交法違反（無保険運行：加点6、もしくは無免許運転：１9点）で検挙される可能性はあるよな。
今の所よほど悪質な場合しか検挙されてないようだが
ヤツラの事だしいつ気が変わるかも知れん。俺の予想では初めに京都府警が（ry
みんなも注意してくれ。
正直、狭い車道の真横、普通の自転車で通りたくねぇ。
(自転車の進路)
＝↓＝＝＝＝歩＝＝[歩行者道路]＝＝
→ 車道 道 -- 車道-----------
→→→↓橋[歩行者道路]:＝＝＝ →→[歩行者道]
→→→→(自転車進路→→↑
------ 車道-------車道-------------車道--
理解できん
現実が目に入らない馬鹿のひとつ覚えだな。
おまいにはブルドックがお似合い。
>>203 200のソースは「道路運送車両法」の第２条第５項“道路以外の場所のみにおいて用いることを除く”ね。
「道路交通法」にしても適用される範囲は法律で定義される“道路”であって
レーシングチームなどが競技用車両を所有したりサーキット等公道「以外」の場所で
競技車両（ナンバー登録してない車両）を運転しても捕まらない理由です。
捕まるのは分かったからさ
とっとと>205を解説せいや
まぁ、いなくなりましょかぁ
マジ会話の時間に変更ですかね
>208
サーキットだけじゃなくて、工場、工事現場など許可を取らないと入れない場所なら何を使ってもいい。
だから、クレーンとかブルドーザーとかを乗り回していい。あと、スキー場、田、畑とかも、道交法には縛られないね。
逆に、一般に開放して通り抜けに使われているとマンション敷地内とか公園とかではフル電を乗ることはできない。
マンションの敷地内も、私道であって公道では無い。
基本的に、部外者侵入禁止ぽ。
>212
「私道」なら道路交通法は適用されるし、だれが使っても自由だよ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~vr5j-mkn/n3.htm 211で書いたのはそういう私道で、大きな団地やマンション郡で一般の人に開放して通り抜けられるようになってる道路や通路のこと。
212さんが言いたいのはおそらく、ゲートがあって通り抜けを制限していたり、
袋小路でそのマンションに用事のある人しか入れないエリアのことでしょ。それは「私道」ではないし、部外者進入禁止でも当然だね。
で、乗ってもいいのか？フル電。
>214
今まであがったところでは、サーキット、工場、工事現場、スキー場、田、畑、部外者侵入禁止のマンションの敷地内ならフル電OK。
ただし、管理者の許可を取るのを忘れずに。
形式認定のシールはっとけばOK
>217
御社のホームページに書いてある記述について教えてください。
> 「ペダルでの走行、アシスト走行は、適用外です」
原動機付と見なすかどうかは、モーターだけで走る仕組みを持っていることで決まるので、
スイッチの操作で自転車扱いに切り替わるようなものではないと思います。
もし間違っているなら、根拠を教えてください。
逆に、違っていないならば、行政からの処分、購入者からの返品（虚偽の広告にだまされて買ってしまったものだから）、
顧客が事故を起こした場合の慰謝料などを考慮して、ホームページの訂正をお勧めします。
219 ：
ツール・ド・名無しさん：04/07/08 15:59
age
221 ：
ツール・ド・名無しさん：04/07/08 18:41
age
222 ：
ツール・ド・名無しさん：04/07/08 19:11
アホオクで一円スタートで売ってるフルデンのヤシ、最近街でよく見かけね？
見かける。しかも速い。
224 ：
ツール・ド・名無しさん：04/07/08 21:54
二年間フル稼働していた私のフル電動自転車（初期によくヤフオクに出てたエリートという機種）が
この熱さのせいか、あぼーんしてしまいました。
当時はまだ高くて、たしか10万近い買い物でした。
坂の多い地域で、大活躍してくれてたのに・・・。
治せる業者とかないのかなあ。
225 ：
ツール・ド・名無しさん：04/07/08 22:05
226 ：
ツール・ド・名無しさん：04/07/08 22:43
から揚げ
227 ：
ツール・ド・名無しさん：04/07/08 23:11
俺はヤフオクでフル電売ってる業者だけと、売れればそれでいいんだよ。
ポケバイとか売ってるのと一緒。
要は買う奴が責任を持って乗ればいいだけの話。
なんで、そんなにフル電を叩くのかがわからんね～。
つーか、月にだいたいフル電販売で80万以上利益が実際に上がってるから
ここでどういわれようがどうでもいいんだけどね。
フル電のお陰で年収が1000万近く増えている。
他の本来の雑貨商の方も含めると年収は1600万くらい。
お客様のお陰でウハウハ生活が送れております。
以上脳内レポートでした。
229 ：
ツール・ド・名無しさん：04/07/08 23:56
>>219 うぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!!!!!!!!!!!!!!!!
そんな事出来るんだぁ!!!!!!!!!!!!!!!!!
でもキット高けぇよぉぉぉぉぉぉ!!!!!!!!!!
あれくらいなら自作できないかねぇ？
230 ：
ツール・ド・名無しさん：04/07/08 23:57
>227
「フル電にしなければ道路で乗れます」、と不実を書いて騙すのは良くありません。
騙されて買って違反をしてしまうのだから、騙した側の責任も問われると思います。
>そんなにフル電を叩くのかがわからんね～。
ここでの議論を見て、乗ってる人や、購入予定の人がやめてくれることを願ってます。
あのさ、本気で違反だからやめて欲しいと思って叩いている奴らもいるだろうから教えてやるよ。
こういうものは叩けば叩くほど人気が出てしまうんだぞ？
実際、ここで叩いたところで見た奴らはやめるか？やめないんだよ。
むしろ注目度が増してしまって購入者や使用者は増えてしまうんだよ。
廃止活動したいのなら現実で行動を起こせ、ネットはその活動の宣伝として使え。
もし規制が強くなって入手困難になれば、希少価値があがって高価で闇取引されたりすることすら計算に入れてないんだろうな。
実用性がある物だからその可能性は高いんだわ。
つまり、ネットで叩けば叩くほど逆手にとって美味しくなる奴もいるってことだ。
そのへんまで考えてから反対運動しろ。
>232
そうかなあ、麻薬とかなら違法なのは常識で、隠れて使うものだから、
話題になるほど使用者が増えるという考えも合ってるかもしれないけど。
フル電は違法性があまり認識されてなくて、みなが見ている前で使うものだから、
その違法性をもっと話題にすれば、利用を思いとどまる人は減ると思うのだが。
希少価値が上がって、業者が儲かるのはべつにかまわない。
それよりも、使用者が減って違反や事故が減るのが願いだから。
>廃止活動したいのなら現実で行動を起こせ、ネットはその活動の宣伝として使え。
そうかもね。でもその現実の行動のせいで注目度がよけいに増すかもしれない。
楽で効果のある方法は無いものか？
>>233 地元の警察に苦情として訴えるのがいいと思うよ。
最近自転車の事故の多さに対策を取ろうとしているところなら尚更。
神奈川県警とかｗ
まずは公道で乗る事が違法かどうかを公式にはっきりさせた方がいいかもね。
俺も一度警察に問い合わせてみるか。
>>233 > そうかなあ、麻薬とかなら違法なのは常識で、隠れて使うものだから、
> 話題になるほど使用者が増えるという考えも合ってるかもしれないけど。
> フル電は違法性があまり認識されてなくて、みなが見ている前で使うものだから、
> その違法性をもっと話題にすれば、利用を思いとどまる人は減ると思うのだが。
例えば違法性では同レベルの暴走族などの改造車は減っているか？減らないんだよ
わざと目立ちたくてやってる奴も多いんだよ
そして違法改造を知っててやってくれる業者も無くならないんだよ
>楽で効果のある方法は無いものか？
その程度の考えだからネットで吠えるくらいしか出来ないんだよ。
本気で違反が許せないなら本気の行動をしろ
236 ：
ツール・ド・名無しさん：04/07/09 16:16
219>>
誰かレポ希望。
238 ：
ツール・ド・名無しさん：04/07/09 18:13
>235
不正改造は、わざと違法行為をして悪ぶりたい・目立ちたいという目的があるけど、
フル電動自転車は、便利な道具を使いたいと思っているだけで、
違法性、そして捕まったときや事故を起こしたときの被害の大きさを知らずに乗ってしまう
割合が多い（と思われる）ところが問題だと思う。
身の回りでフル電動自転車の話が出たとき、その違法性について説明したことが2回あったけど、
「知らなかった、教えてくれてありがとう」と言って、どちらも購入をやめてた。
そういう例が全てだとは言わないけど、違法性を宣伝するほうが有効だと思う。
>本気で違反が許せないなら本気の行動をしろ
上記に述べた理由や、販売がネット中心ということを考えると、ネットで啓蒙するのが効率的だと思ってる。
>234
実際は、うちの近くではほとんど見ないんだよね、今まで走ってるのを遠くから2回ほど見たことがあるくらいで。
239 ：
ツール・ド・名無しさん：04/07/09 18:19
正直、
4万でしっかり性能分走るステルスと
7万で20kmがせいぜいなリテールアシスト。
15万ぐらいする見掛け倒しの、B-Plus
どれで往復18km(坂道込)走りたいか？
その選択で過半数以上の支持を集められるのか？
その選択で明るい未来が約束されるのか？
感性で考えてみろ。
支持もなにも違法じゃんｗ
>>238 ２ｃｈみたいな胡散臭いところで吠えても無駄。
ただの叩きや煽りだと思われて終わり。
だからな・・・
自分でサイトを立ち上げて法的根拠もしっかりと明記し、宣伝しろ。
それと併せて各所轄の警察署にも理解を深めてもらうような活動をしろよ。
本気の活動したいのならＰＣの前で横着にカタカタやってるだけじゃ駄目なんだよ。
もっともフル電が許可されていない車両なのは分かるが、実際に害がどれほどあるのか疑問なんだな・・
実際の所、フル電によって被った被害が何か知りたい。
単なる正義感からの批判であれば・・・交通ルール全般にも目を向けてから言っているのかな？と思ってしまうわけよ。
暴走族は見て見ぬふりして、フル電なら安心して批判している奴が多いのが本当のところのような気がするが？
暴走族は関係ない。ダメなものはダメと言ってるだけだ。
サイトを立ち上げるかどうかなんて本人の勝手にさせろ。
ﾄﾞｺで啓蒙活動しようがいいだろ。
効果がないと思ったならその人が次の手を考えたらいいだけじゃん。
で、
>>241のレスの主題はなんなんだ？
まさか「ここでやってもムダだからレスするな」とかじゃないよな。
243 ：
ツール・ド・名無しさん：04/07/09 20:52
>>242 暴走族も道交法違反だろ 笑
思いっきり駄目だろ
ビビってんのなら格好付けて正義漢ぶるなってんだ 笑
スレ違いですね
＞暴走族は見て見ぬふりして、フル電なら安心して批判している奴が多いのが本当のところのような気がするが？
図星だったのね。＞＞２４２
>>241の回答待ちです。
あと暴走族うんぬんは確かにスレ違いなの出来れば関連スレに誘導お願いします。
247 ：
ツール・ド・名無しさん：04/07/09 21:17
>>246 スレ違いを盾にして逃げるなよ
フル電を叩く動機を考えたら関係あるだろ？
族の違反車両にはビビってフル電には強気なチキンばかりですか？そうですか
基地外降臨中age
読むのﾏﾝﾄﾞｸｾ
だれかまとめてくれ
フル電厨が逆切れｗｗ
251 ：
ツール・ド・名無しさん：04/07/09 21:22
>>246 ＞ダメなものはダメと言ってるだけだ。
暴走族も道交法違反だろ 笑
思いっきり駄目だろ
ビビってんのなら格好付けて正義漢ぶるなってんだ 笑
荒れてますね。
フル電バカが
暴走族になりたいんだと
255 ：
ツール・ド・名無しさん：04/07/09 21:27
お前がやれよ
フル電叩きが
暴走族にビビってんだと
>>241 ＞自分でサイトを立ち上げて法的根拠もしっかりと明記し、宣伝しろ。
＞それと併せて各所轄の警察署にも理解を深めてもらうような活動をしろよ。
＞本気の活動したいのならＰＣの前で横着にカタカタやってるだけじゃ駄目なんだよ。
遠まわしだがフル電推進派が現われたよ。
俺はコイツを待っていた!!!
しかし珍走とﾌﾙ電を一緒にしないでくれ。こっちはﾌﾙ電で安全に走ってるからな。
>>241 ＞単なる正義感からの批判であれば・・・交通ルール全般にも目を向けてから言っているのかな？と思ってしまうわけよ。
＞暴走族は見て見ぬふりして、フル電なら安心して批判している奴が多いのが本当のところのような気がするが？
まさにバカの発想だな・・・
自分の見てる世界が全てだと思い込んでるのね。
交通ルール全般から考えたら違法行為や違法な乗り物は普通にイカンだろ。
暴走族を見逃してるってｗ
自分がドキュソ地区に住んでるのをこんな形で晒さなくても・・・
>>257お前も同様ヴァカですね。
これは週末虫ですねｗ
>>257 オチツケ
フル電に対して”だけ”ムキになっているのか？
その元気があるならもっと身近にいる違法原チャリも叩けよ
いや、見かけたらその勢いで直接注意してやれよ。
それとも2chで吠えるしか出来ない小心者か？
本当はフル電叩きで煽りあって暇つぶししたいだけなん
>>258 オチツケ
フル電に対して”だけ”ムキになっているのか？
その元気があるならもっと身近にいる違法原チャリも叩けよ
いや、見かけたらその勢いで直接注意してやれよ。
それとも2chで吠えるしか出来ない小心者か？
本当はフル電叩きで煽りあって暇つぶししたいだけなん
>241 >251 >260 >261
ここはフル電のスレだから、フル電の推進・反対の話をするところでしょ。
どうして、私や>257や>258が、暴走族や違法原チャリ叩きをしてないと思うの？
暴走族、不正改造、年金問題、拉致問題など、この世にはたくさんの問題があって、
それぞれの人が興味があり得意な分野について、それぞれのスレで独立に議論するんでしょ。
>>262 だからな・・・
自分でサイトを立ち上げて法的根拠もしっかりと明記し、宣伝しろ。
それと併せて各所轄の警察署にも理解を深めてもらうような活動をしろよ。
本気の活動したいのならＰＣの前で横着にカタカタやってるだけじゃ駄目なんだよ。
もっともフル電が許可されていない車両なのは分かるが、実際に害がどれほどあるのか疑問なんだな・・
実際の所、フル電によって被った被害が何か知りたい。
264 ：
ツール・ド・名無しさん：04/07/10 15:34
>241 >263 >実際の所、フル電によって被った被害が何か知りたい。
現時点ではフル電の台数自体がバイクや自転車に比べて圧倒的に少ないから、
事故例に基づいて議論できるほど事故は多くないのでは？
フル電が歩道を走る際に危険だと思うのは、体力が衰えたり、とっさに判断する能力が弱った人でも、
元気な人と同じようにスピードが出せて、歩行者が（あるいはフル電同士でも）事故に合う機会が増えることだと思う。
逆に車道を走る際の危険は、交通ルールを知らない人が車道に出てきて、交通を乱して事故を引き起こしたり、
事故に遭ってしまうことだと思う。（フル電なら高齢な人や免許が無い人でも車道を走りたくなると思う。）
（こういうことを考えたのが現在のアシスト自転車のアシスト比率のはず。）
>241 >２ｃｈみたいな胡散臭いところで吠えても無駄。>自分でサイトを立ち上げて
それにしちゃ業者の宣伝もあるし、ウソばっかりのレスを信じて購入してしまう人は見過ごせない。
だからとりあえず、事実を書いておくのは意義が在ると思ってる。
仕事も家庭もあるし、他にも関心がある分野もあるし、スキルの問題もある。
私ができるのは2chで吠えることぐらい。。。サイト立ち上げについては勉強しながら検討しますわ。
クソ長い。 ０点。
>>265 > フル電が歩道を走る際に危険だと思うのは、体力が衰えたり、とっさに判断する能力が弱った人でも、
> 元気な人と同じようにスピードが出せて、歩行者が（あるいはフル電同士でも）事故に合う機会が増えることだと思う。
マナーが悪い元気な人が歩道を走ることと何も変わらない
判断力がない人でも元気な人は多いし体力無くてもマナー悪い人は多い ＜普通の自転車乗りで
> 逆に車道を走る際の危険は、交通ルールを知らない人が車道に出てきて、交通を乱して事故を引き起こしたり、
> 事故に遭ってしまうことだと思う。
普通の自転車乗りでも全く状況は同じ
>（フル電なら高齢な人や免許が無い人でも車道を走りたくなると思う。）
これは個人的な偏見
実際にはフル電でなくとも自転車でもこの行為は散見される
つまり、フル電特有の非があるとは感じられない。
単に車体が現行法において違反である。この一点だということか。
268 ：
ツール・ド・名無しさん：04/07/10 21:04
後付けで電動アシストを付けたいのですが、なにかそのような製品はないでしょうか？
ちなみに自分はMTBに乗っています。
>>268 ある。
今はなくなったかも？
けどここはフル電スレだからスレ違いだね。
270 ：
ツール・ド・名無しさん：04/07/10 21:30
>>269 教えていただいてどうもありがとうございました。
スレ違いスンマセン。
>267
なんかわざと曲解してませんか？もう少し整理して書いてみます。
元気な若者が歩道や車道で暴走する状況は、電動でもそうでなくても変わらないでしょう。
逆に、よくあんな上手に人や車との接触を避けられてると思うほど。
あと、高齢者が周囲をまったく見ないでよろよろと車道を走るのも、変えられないでしょう。
（運転マナーや車道走行・歩道走行は別にスレがあるからそっちに任せます。）
でも少なくとも、”体力が無いからスピードが出せないような人”が、”交通ルールの知識がないまま”、
フル電動の力で20km/hや30km/hで走れるようになるのは問題だと思う。
歩道を能力以上の速度で走れば、避けられずにぶつかる可能性が高まるだろうし、
歩道での接触を避けて速く走りたいと思ったら、交通ルールの知識も反射神経も無いまま車道を走ることになる。
少なくとも以上のように、子供や中年以上で、かつ交通ルールの知識が無く、
かつ能力や状況に合わせてゆっくり走るということができない人がフル電動に乗ると、
普通の自転車よりも危ないと思います。
（これ以外にもフル電のせいで危険が増す状況はあるはず。だから誤解が無いよう”少なくとも”と書きました）
>>271 相手を曲解だと思いこみたいだけじゃないか？
だんだん解釈に無理が出てきてるぞ
強調しなければいけない部分が増えれば増えるほど説得力が少ないという証拠なんだよ
だ～～～か～～～ら～～～～
お前らは暴走族が怖いからってフル電を叩いてる事を認めろよ。
このチキンｗｗｗｗ
>>273 いやｗ面白いけど
ちょっと違うんじゃないか？
正義感発揮してフル電は叩くが
族を含めた他の道交法違反には何もしてない出来ないってのが現実なんだろ
271の言ってる程度の危険性や迷惑度なら他にも山ほどあるわけで
人口の少ないフル電だけにこだわるのは少数だし叩きやすいからだろ
族みたいに恐くもないだろうからな
かと言って街でフル電見かけたからって
制止させて違法性や危険性を説くわけじゃないんだよ こいつらは
ただ2ちゃんだから論争がしやすいからしているだけ
現実の活動してみろと言われると口を濁すのがその証拠
>>274 お前もただ批判だけしかできないバカ。
フル電叩きと同じ穴の狢。
↑そんな事しか言えないのかよ。やっぱ根性ないねｗｗｗ
くだらん釣り
正直自転車でも30km/hなんて早い内に入らん。
せめて36km/hからだろ。
ならイチイチ書き込むなよ
つまり道交法違反は憎いが族が恐くてフル電に八つ当たりしているチキンの巣ってことだよ
282 ：
名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:32
歩道を歩いてたらウイィィンと背後から妙な音が。
振り返った瞬間、デヴがフル電動で肩をかすめて抜いていった。
283 ：
265 271：04/07/12 18:51
>272～ここまで
今のところ、>271に理論的な問題点は無いみたいですね。
（条件が限定されすぎているのは、反例が出ないようにしたためなので、しょうがない）
>271の問題が解決されたならば、フル電を合法にすることは全く問題ないと思います。
楽だし、省エネだし、静かだし、排ガスは出さないし、スクーターよりコンパクトだし。自分でも買いたい。
日本国内で合法にすることで高品質の商品の開発ができれば、膨大な台数の海外での売り上げが期待できるでしょう。
でも、今のような非合法の状態で道路を走ることは、誰にも勧められない。
284 ：
265 271：04/07/12 18:53
>273 >274
で？それが何か？ （一度使ってみたかった。。。）
そりゃ暴走族は怖いさ。フル電の人に直接言うのもちょっと怖いね。体格と口論には自信が無いから。
別に仕事じゃないんだから、各人が興味のある得意な分野で、独立して、好きな方法で活動すればいいんじゃないの。
>281
道交法違反も怖いよ。不正な乗り物で事故を起こしたらせっかくの保険も利かないし。
285 ：
265 271：04/07/12 18:54
>273 >274
で？それが何か？ (一度使ってみたかった）
そりゃ暴走族は怖いさ。フル電の人に直接言うのもちょっと怖いね。体格と口論には自信が無いから。
別に仕事じゃないんだから、各人が興味のある得意な分野で、独立して、好きな方法で活動すればいいんじゃないの。
>281
道交法違反も怖いよ。道交法違反の乗り物で事故を起こしたら保険も利かないし。
286 ：
ツール・ド・名無しさん：04/07/12 19:00
↑なにこいつ？自分で「理論的な問題点は無いみたいですね。」なんて言ってるよ
（条件が限定されすぎているのは、反例が出ないようにしたためなので、しょうがない）
↑頭おかしいんじゃない？
265=271=283
言ってることに一貫性無いつーか変
ﾃﾞﾑﾊﾟはｶｴﾚ(ΦДΦ)
フル電の違法性を認めないのか？
288 ：
ツール・ド・名無しさん：04/07/12 22:53
>>287 で？それが何か？ (一度使ってみたかった）
フル電は違反車両
フル電叩きは臆病者の電波人間
これが結論
違法なら叩かれても仕方ないじゃないか。
違法だけど見逃せと言うのか？
だな
叩くと臆病ってのが理解出来んな
だな
過去ログ読めば理解出来るよな
わかんね。長いばっかだし。
だな
過去ログも読めないような低能力だから理解出来ないんだな
だな
理解出来ないんなら黙るべきだよな
297 ：
ツール・ド・名無しさん：04/07/13 05:27
まぁ業者は黙れってことだな。
今度は業者扱いしての反論とは必死だな
>286 >↑なにこいつ？自分で「理論的な問題点は無いみたいですね。」なんて言ってるよ
だって、>271以降、ここまでで理論的に反論できてるレスが無いじゃない。
おかしいとか、変とか、一貫性がない、とか言っているけど、その内容が示せていない。
レス内容に問題があるなら、人格攻撃じゃなく、議論できる形で指摘したほうが実りがあると思うが。
300 ：
ツール・ド・名無しさん：04/07/13 16:39
>>299 で？それが何か？ (一度使ってみたかった）
フル電は違反車両
フル電叩きは臆病者の電波人間
これが結論
301 ：
ツール・ド・名無しさん：04/07/13 16:46
内容に一貫性がないといわれると人格攻撃になるとは知らなかったな
302 ：
ツール・ド・名無しさん：04/07/13 16:47
むしゃくしゃしてやった
叩ける車なら何でもよかった
今はフル電叩いてる
303 ：
ツール・ド・名無しさん：04/07/13 18:21
ステルスって簡単な操作でフル電動からアシストに変えることは
できるのでしょうか？乗ってる方いましたら教えてください。
夏だねー
305 ：
ツール・ド・名無しさん：04/07/14 01:44
ヤフオクで「イダ○ン」を買いましたが、
何回か乗っただけで突然、動かなくなりました。・・・
保証期間（落札後３日間）は過ぎてしまったし、
往復運賃をかけての有償修理は考えたくもない。
４０Ｋｇを超える鉄の塊をどうやって棄てようかと、
処分に困ってます。
修理もままならない中国製のフル電を買った自分が
バカだった。・・・
世の中そんなもんよ
むしくしゃして買った
こがずに走れたらなんでもよかった
今はほんの少し反省している
壊れた所の内、
故障＆修理しやすい部分って一般的にどの辺だろ…
おそらく断線したか接触の不具合だろう。
後はヒューズ切れかコンデンサーの破裂・・・どっちにしろ自力でバラすしかないかな。
どのみちドコも修理してくれないだろうから。
日本製のフル電 マダ～～？
永久に出て来ないとおもわれ
>>312FAQより
＞ナンバー登録は必要ですか？
＞原付1種となりますので、必要となります。
＞免許がなくても乗れますか？
＞乗れません。
＞tu(トゥ)は道路交通法上は、原動機付自転車ですので、
＞運転する際は、原付1種または普通自動車の免許が必要です。
意味ネーｗ
てかフル電ってやっぱりダメなようだな。。。
>>312サンクス
パッソルでもいいような気もするがどうなんだろね。
原付免許あるならチョイ乗りでもよさそうだなｗ
>>305 ついてなかったね
ステルス買えば良かったのに～
昨年購入して毎日快適に通勤に利用していますー
最高に具合（・∀・）ｲｲ!
はいタイホー
317 ：
ツール・ド・名無しさん：04/07/16 00:10
ヒューズとか確認した？？ステルス乗ってるけど突然電源が落ちて動かなくなったけどバッテリーのヒューズ取り替えたら機能は復活したよ。イダ○ンも同じようなものでしょう。バッテリーの中とかみてみたら？？
318 ：
ツール・ド・名無しさん：04/07/16 00:36
ヒューズは切れていませんでした。
現在、出品者にメールで修理方法を問い合わせながら
自力での修理を試みています。
ところでイダ○テンは、純正ヒューズと同じサイズ・定格の物が
一般には売っておらず、一部のボルトや取付ステーなどが
ＪＩＳ規格でなかったり、タップが切れてなかったりと、
なかなか世話のやける奴です。・・・
少し容量の大きいやつ適当でいいんじゃないの？
定格36Vが多いから、V数なら45～50、
A数なら…ちとわかんねーや。
というかヒューズ無しで直付けでもいいかもｗ
320 ：
ツール・ド・名無しさん：04/07/17 20:54
ファミリーバイク特約に入ってナンバーもらえば公道でも乗れるのですか？
あと免許もな。
でも勿体無い気はする。
>>320 あと保安部品もね。整備不良でアウトになるよ。
最高速時速20km/h未満だと、ウィンカー、ブレーキランプ、スピードメーターは不要です;-P
>>314 航続距離が20kmぐらいの乗り物に２０万も投資するのは…
323 ：
ツール・ド・名無しさん：04/07/20 03:06
ビックでramsa見て、ほしいなと思ってるんですけど、
乗ってる方感想お願いします。
中国では助動車と呼ばれて容認されてるのに、この国は了見が狭いな。
環境やラッシュ時の乗車率の緩和を考えると有用な乗り物なのに･･･
人の命が自動車10台分以上の値段に相当する日本では、
いくら環境に良くて、ラッシュ緩和になるといっても、
リスクの高い乗り物を無許可で乗れるようにしないほうが良いだろう。
自動車が増えるよりはフル電増えた方が環境にも交通事情にも良いと思うが
自動車に引かれての死亡事故はよくあるが
フル電に引かれて死亡事故なんてよっぽどじゃないとな
結局のところフル電のリスクって何よ？
スレの流れ見ても的を射た理由が出てないんだが
つまりは買って乗ってる本人のリスクなわけだろ？
メンテナンスに困るとか電気系のトラブルとか価格とか現行法で許可されていないとか
フル電のリミッターはずしたら何キロでんの？
328 ：
ツール・ド・名無しさん：04/07/23 09:00
出せるだけでるよ
>326
> 自動車に引かれての死亡事故はよくあるが
> フル電に引かれて死亡事故なんてよっぽどじゃないとな
いやむしろ、フル電が自動車に轢かれる死亡事故のほうが問題でしょ。
あと、フル電にぶつかられて死ななかったとしても、たとえばお年寄りなんか骨折して寝たきり⇒衰弱⇒ぼけと進行するよ。
今の法律でも、免許を持ってれば、ナンバープレートをつけてフル電に乗れる。
それを免許のない人にも保険無しで乗れるように開放していいのかな？
>>329 てか、その例に挙げてるのって全然フル電に限ってないだろ。
普通の自転車でも全く同じ事故に遭うよ、速度的にも自転車とそんな変わらないし。
リスクは違反に乗ってるフル電乗り本人で、交通事故云々の例えは意味がないな。
フル電て歩道を爆走してるから目立つんだわ。そのわりに走行音があまりないのは危ないよな。
自転車と歩行者の事故の増加も問題化してる現状で
フル電動が大手を振って歩道を走れる日はくるのか？
歩道爆走してるのはチャリ乗り回してるガキとかオバハンも同じだな
走行音しないのはチャリも同じだし
勘違いしたクソジジババどもはやたらとベル鳴らしたりするが
つーか歩道は元々チャリも電チャリも乗って走っちゃダメだろ 笑
１年ぶりくらいにこのスレ見たら全然進展してなくてﾜﾗﾀ。
ステルス、イダテン以降の新車の話題も無いみたいだし。
水掛け論だけで２スレも消費したって事か。すげえ。
>>333 それだけ頭が悪い奴が多いって事よ。
不毛なことに気が付かないか、ただの論争したいだけの暇人ばかり。
335 ：
ツール・ド・名無しさん：04/07/24 23:57
フル電欲しいyo！
フォルテに(;´Д`)ハァハァしてしまった。安く買えるとこねーかなー…
336 ：
ツール・ド・名無しさん：04/07/25 11:48
金が余って余ってどうしようもなくなったらフル電一台購入してみよう。
今日、近くのディスカウントショップに堂々と2種類置いてあった。
それも価格は両方とも3万円台。持ち上げようとしてみたらこれがまた重い、重い。
あれでうちの近くの坂道を登れたら良い買い物だな。
>330
>てか、その例に挙げてるのって全然フル電に限ってないだろ。
>普通の自転車でも全く同じ事故に遭うよ、速度的にも自転車とそんな変わらないし。
>リスクは違反に乗ってるフル電乗り本人で、交通事故云々の例えは意味がないな。
「普通の自転車でもまったく同じ事故に遭う」なんてのは当然過ぎて意味もない。
どういう層でどういう事故の件数が増える（あるいは減る）とか考えなきゃ、議論の価値がない。
あとたしかに、リスクを決める大部分はフル電乗り本人だが、だからといって、本人の責任として投げてしまうのは愚かだし、現代では許されない。
現代では、乗り物の特性、道路の構造、心理学、人間工学、免許制度など、いろいろの面から事故を分析して抑える努力がされてる。
そういう多くの面から見て、フル電が十分に安全だといえなければ、許可はするべきでない。
それから、現状でもガキとかオバハンが歩道を爆走してますが、何か？という持論が好きなようだけど、そんなのは関係ない。
フル電を許可したときに、そのせいで事故が増加するか減少するかを考えていかなければいけない。
>>337 で、君の案は？
無理に難しい言葉を並べても内容的には「フル電嫌だ！」としか見えないよ
さらに深読みすると無理して正当なことを言っているように見せようとする努力ばかりが目立つ
もっと現実を把握してから解決のための名案でも思いついたらカキコしてくれ
いい加減にアンチの言い返しだけ粘着カキコも見飽きたよ
339 ：
ツール・ド・名無しさん：04/07/28 21:19
なんで時速６Km未満のフル電動出さんのか？
なんで時速６Km未満のフル電動出さんのか？
なんで時速６Km未満のフル電動出さんのか？
なんで時速６Km未満のフル電動出さんのか？
なんで時速６Km未満のフル電動出さんのか？
340 ：
ツール・ド・名無しさん：04/07/29 00:23
飽きたなら去れよ。
341 ：
ツール・ド・名無しさん：04/07/29 00:28
342 ：
ツール・ド・名無しさん：04/07/29 00:56
343 ：
ツール・ド・名無しさん：04/07/29 00:58
フル電叩きも消えてくれ
BIDDERSにSPIRITSやIDATENが
３万円代で出てるけど買いかな？
お買得だとおもい
ども。買ってみるかなぁ。
347 ：
ツール・ド・名無しさん：04/07/29 23:19
ステルスの航続距離１００キロと書いてあるけどウソ！
１／３にも満たない・・・
348 ：
ツール・ド・名無しさん：04/07/29 23:23
>>347 当たり前だ。
航続距離ってのはバイク本体だけで書くからな。
人が乗ったら短くなるさ。
バイク本体だけの重量のときの航続距離・・・
詐欺？
>>347 最初からそうなの？
バッテリーが過放電して性能低下とかじゃなくて？
IDATEN買おうかと思ってるんだけど
そんなにスペック差があると遠出しにくいなぁ。
冬はもっと落ちるというし。
100kmって…物理的に無理だろうよ…
いくら鉛電池積んでも、アシスト比率相当落さないと
353 ：
ツール・ド・名無しさん：04/07/31 07:30
中国では、「電動自転車」は、80年代から90年代初めにかけて、過去二度、
市場に投入されているが、いずれも電池やモーターの技術的問題から、
消費者の支持を得ることができず、流行とはなりえなかった。しかしここ
２，３年の流行は、技術上の問題がクリアされてきたこともあって、いよ
いよ本物かと言われている。
では、どのくらい売れているのか、ここ数年の生産台数は、98年が5.8万
台、その後急激に増加し、2003年には推計300万台と、98年の50倍以上、ま
さに成長曲線を描いている。あと数年で１千万台を超える勢いだが、果たし
てブレイクするのだろうか。
現在、販売価格は、最も安いもので千元（１万３千円・１元１３円で計
算）を切っており、売れ筋は２千元前後である。なお、生産企業は、江蘇
省、浙江省、上海、山東省、天津市等に集中している。
■乱れる地方政府の対応
この電動自転車、実は地方政府によって、その対応が異なる。例えば上海
や杭州では、非原付の区分でナンバー登録して、道路（自転車道）を自由に
走ることができる。ところが、広州、アモイ、武漢、ハルピン等では、路上
通行が禁止。さらに、北京市や福州市では、既存の電動自転車のナンバー登
録は認めるものの、数年の猶予期間後路上通行を禁止。また現在電動自転車
の取り扱いについて検討しており、ナンバー登録をさせないものの路上通行
は黙認している地方もある。
http://abc.wiaps.waseda.ac.jp/special/04020901.html 354 ：
ツール・ド・名無しさん：04/07/31 10:21
Stealthアシストモードの最速報告きぼんぬ
355 ：
ツール・ド・名無しさん：04/08/01 22:26
くわしい商品情報
◆寸法 全長 1,780mm 全幅 600mm(660mm) サドル高 765～890mm
適応身長の目安 143cm以上 軸間距離 1,170mm タイヤサイズ 24、26インチ 乾燥重量 27kg
◆性能 最大巡航距離 60ｋｍ ◆原動機 最高出力500W ◆電池 電池電圧/容量36V/12Ah
◆充電器 充電器充電時間3時間～6時間（オート充電カット機能付き）
◆照明装置 バッテリー残量計一体型 ◆最高速度 ３０km（道路状況･体重等により異なります）
◆最高巡航距離 （一般路走行にて計測）フルモード ６０キロ アシストモード １００キロ
【最高巡航距離について】
バッテリー新品、常温25℃、車載重量(乗員および荷物を合計した重量)60kg、平滑乾燥路面、
無風、無灯火状態で、3kmの平坦地の途中に勾配2度の上り坂(1km)と下り坂(1km)を含む
全長5kmの標準走行路を設定し、平坦路で走行したときのテストデータです。
◆カラー
ガンメタリック
パールホワイト
シルバー
ブラック
ライトグリーン
イエロー
オレンジ
ttp://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?pid=22514&hid=o259b4622&u= 356 ：
329, 337：04/08/03 17:53
>338 >で、君の案は？
原付免許が必須 ←交通ルールを知っている
車道を走行 ←歩道を暴走したり、歩行者を轢かないように
原付に準じる装備（ウィンカー、ストップランプ、バックミラー、ナンバー） ←車道を走るための必要装備
ヘルメット着用 ←車道を走るための必要装備
自賠責保険。 ←他人への保障のため
要するに、今までどおり原付の枠組みでOK。そうすれば>337に書いたような問題は解決される。
あるいは、アシスト量を制限して、現在のアシスト自転車の枠組みに入るようにするのもいい。
低騒音、低公害、省エネ、渋滞解消など、電動チャリはいいものだと思うよ。
357 ：
ツール・ド・名無しさん：04/08/03 18:44
おいおい、昨年買ったステルスなんですが
アシスト状態で坂道を上ろうと思ったら
後輪から ガリギリグリ何て音がして前に進まなくなりました・・
平地ではフルアシストもアシストも普通に使えるわけですが
坂道が多い所に住んでいるのに、平坦地専用なんて使えねー （鬱
やっぱ中国の玩具は駄目だー
御金もったいなかったなー
フル電でも速度を普通のチャリ並み（15kmぐらいに）制限すれば何の問題もないような気がするんだけど
なんでそういう風にならないんだろうか
フル電モードだと１５ｋｍしか出ないとかだな？
俺はフル電じゃなくて一般の電動アシストに乗ってるけど
平地なら２５ｋｍは余裕で出るんだよな
まあ力入れて足で漕ぐ分 周りに集中はするけど
結局ぼーっとしてても速度が出せるから危険なんだろ？フル電って
叩きはよそでやれよバカ
361は別に叩きじゃないと思うが
>>361 15km/hっていうのは適当に書いたんだけど
要は普通のチャリで出せるスピードぐらいしかでないなら別に危険では無いような気がするってこと
結局、現状でのお役所の見解は常時出力を与え続けるってのがダメなんでしょ？
その根拠がよくわからないんだけど。
365 ：
ツール・ド・名無しさん：04/08/07 18:16
１５Ｋｍじゃ警察はゆるさん
５Ｋｍでないと
>>365 5Km/h（正確には6Km/h以下）でも認定を受けていないとNGなんだよねぇ～
367 ：
ツール・ド・名無しさん：04/08/07 23:48
ステルス壊れまくってます。
かごの付け根折れたり、ペダルついてるクランクごとボタリと落ちたり。
ブレーキは調整してもぜんぜんきかない。ブレーキパッドの位置を調節
しようにも、リムの歪みでかすかすぶつかるために締める調整ができない。
車体はあの重いバッテリーにあった設計になっていないと思います。
後輪のスポークの付け根ごと壊れました。（その後、後輪交換しましたがまた
壊れました）自分の体重は６８Ｋです。段差には注意しているのですが、、。
>>367 ヒドイなそれ。
おれのステルスもいろんなとこイカレてる。
モーターの故障で修理から戻ってきたばかりなんだけど
次は2回目のヒューズ切れ…。
乗ってても不安だからストレスたまりまくり。
これ商品名ストレスに変えたほうがいいよ。
ていうか、もう捨てるッス…＿|￣|○
漏れもステルスじゃないけど買いマスタ。
休日はかなり引きこもりなので振る伝でもあれば
少しでも外出する機会にでもなればと。
で
覚悟はしてたけどスゲエ重くてビクーリ。
原付みたくパンクしたら捨てたくなるよ。
あと乗ってみて振る伝じゃなくてもいいかもしれないと思ったり。
やっぱ電動でも軽いのがいいな・・・。
371 ：
ツール・ド・名無しさん：04/08/08 06:26
アシストもフル電もいりません。
フル電にヒューズなんて意味ないだろ。
余裕のあるヒューズ使えよ。それか直付け。
過電圧isフル電だ。
>>372 >フル電にヒューズなんて意味ないだろ。
と言いつつ
>余裕のあるヒューズ使えよ。それか直付け。
>過電圧isフル電だ。
正確に言えば「フル電is過電圧」
文法も出来ないのに出てくるなよ。
>373
また出たよ！粘着叩きがwww
揚足取らずに夏休みの宿題でもすれば？w
>>374 また出たよ！粘着叩きがwww
揚足取らずに夏休みの宿題でもすれば？w
叩きつうのは違法違法言ってた奴だろ。
言葉尻に脊髄反射してツマラン口論してたら
どっちが荒らしか分かったモンじゃない。
叩きは擁護してる人じゃないの？どっちでもいいけど。
379 ：
ツール・ド・名無しさん：04/08/12 00:44
うーむ
各部ほとんど鉄だぬ。
重いから強度的に納得しないでもないが錆びまくるなぁ。
軽いパーツに交換したりして手間と金かけても・・・
あんまり変わらないだろうな
電動アシストで時速30Kmぐらいでるのとか
ないですかね？中国製とかで。
>>381 だからなんなのだ？
またチキンの遠吠えかよｗｗ
一々脊髄反射する馬鹿が居るからこのスレは伸びん
わかってるなら堂々としてろよ
うーん
調べるといろいろあるみたいなんですが
おすすめはあります？
オーナーのレポート色々ききたいなぁ
385 ：
ツール・ド・名無しさん：04/08/14 19:56
ほとんどのオーナは
自己嫌悪に陥ってる
と思われ。
386 ：
ツール・ド・名無しさん：04/08/22 21:55
age
この前夜中にペダルをこいでないのに結構なスピード出してる
自転車見てびっくりしたが、ここでいうフル電だったんだろうな・・
>>312見ると法律上やっぱり原チャリになるようだけど、
公的見解はまだ出てないんでしょうか？
てか、フル電ほど「原動機付」自転車らしい原チャリも他に
ないような気がするのですが・・・
じゃぁおまえは赤信号で横断歩道を渡った事ないのか？
自転車で歩道を走った事ないのか？
イチイチ法律にビビってるんじゃねーぞ。
無限ループはやめろ
どうせ2chでグダグタ言う奴なんて実際にフル電乗ってても何も言ってこんよ
391 ：
ツール・ド・名無しさん：04/08/23 13:55
>>388 thx!
あと、普通の電動アシスト自転車は
「人の力を補うため原動機を用いる自転車の型式認定」
を受けて、道交法上の「自転車」（原動機付自転車ではない）
の認定を受けている訳ですね。
捨手留守とか異堕天とか、型式認定は受けているのでしょうか？
HP見ると
「・・電動モードでの公道走行は禁止されていますので、
公道走行はペダルモードを使用して下さい。 」
「・・ペダルを漕ぐことなく・・現在当局の見解が分かれているため公道での
仕様はご遠慮頂きますよう・・」
なんて書き方してるが、これが正しい商売の仕方といえるのだろうか？
ｔｕを売るTAKARAは実にまともだ・・
医師の処方が必要なバイアグラを個人輸入で販売してるようなもんだろ
>>392 うーｎ w
でもバイアグラと違って乗ってる本人が捕まりそう
売る方は知らんぷり
394 ：
ツール・ド・名無しさん：04/08/24 03:36
オチツケ
フル電に対して”だけ”ムキになっているのか？
その元気があるならもっと身近にいる違法原チャリも叩けよ
いや、見かけたらその勢いで直接注意してやれよ。
それとも2chで吠えるしか出来ない小心者か？
本当はフル電叩きで煽りあって暇つぶししたいだけなんだろ
もう古いよソレ
ステルスの上位機種がファントムだっけ？スピリッツだっけ？
業者は『（うちの）フル電動自転車は「第一種原動機付自転車」です』
とはっきり説明してるんですね。
でも
「ペダルでの走行、アシスト走行は、（道交法の）適用外です」
とか書いて、保安装置も何もないフル電が自転車同様に乗れるように書いてる。
既にこの解釈が間違いであるとさんざん指摘されてますが、
その根拠である判例（「運転」の定義）が見つかりません。
ご存じの方います？？
398 ：
ツール・ド・名無しさん：04/08/29 03:59
>>397 短銃もってても弾こめて撃たなければ捕まらんのか？
麻薬もってても使わなければ捕まらんのか
ダイナマイトもって飛行機乗ってもハイジャックしなければ・・
解釈次第でどうにでもなるのが難だな…
もう少しグレーゾーンでまどろみたい。
そりゃぁ、低資本の産業の種潰して路頭に迷わせるのは簡単だけどな…
昔はバイアグラもGHBもアミネプチンも普通に輸入して使えたのに、今やGHBは麻薬指定…困ったもんだ。
ロヒハルも過信できん＆処方だけで週0.5日潰れるし。今では不眠で失業よぉ。
>>398 オチツケ
フル電に対して”だけ”ムキになっているのか？
その元気があるならもっと身近にいる違法原チャリも叩けよ
いや、見かけたらその勢いで直接注意してやれよ。
それとも2chで吠えるしか出来ない小心者か？
本当はフル電叩きで煽りあって暇つぶししたいだけなんだろ
401 ：
ツール・ド・名無しさん：04/08/29 04:43
＞３９８
チンぼこもってても、つ込まなければ強姦にならんのか
>>398 拳銃（許可を取り免許持ちは除く）も麻薬も持っているだけで不法所持。
ダイナマイトは危険物を持ち込もうとした所でOUT！
>>401 強制わいせつ罪。準強姦罪（未遂）に成りうるかも。
403 ：
ツール・ド・名無しさん：04/08/29 10:28
＞４０２
つっこみ後、中だしと外だしで差がありまつか？
フル伝と同じモデルで
フル伝じゃないモデルもあるんだけど
そっちはOKなんだろか。
スピードはフル伝時より出るし。
>>403 生身のおんなより、オナホールがお似合いだｗ
406 ：
ツール・ド・名無しさん：04/08/30 11:32
買って使ったけど、フル電走行では問題になるほどスピードでないよ。
坂もフル電モードだけで上れるのは緩い坂だけで、少し急になると人力で
アシストしないと無理。
フル電走行で高速でぼーっとして走るなんてできないよ。
結局、法的に至急問題にするほどの性能は無いわけ。
安物を掴まされたなw
408 ：
ツール・ド・名無しさん：04/08/30 14:45
>>406 自分が見たのは結構スピードでてた。
ちょっと危ないなー、と思ってみたらペダル漕いでなかった・・
乗る人次第でしょうね。
>>409 見た状況がどうか知らないが、慣性の法則も考慮に入れてるんだよな？
自分もこの間見たけどどうみてもあれは普通の光景じゃないよ
普通のママチャリが猛スピードで走り抜けていくのは
>>406 そういうこと言ってお上の目を逃れようとしても無駄ｗ
フル電は結構な速度出るよ。
俺は街乗り用自転車持ってるからフル電がうらやましいとも思わんけど。
使ってる本人が思ったほどスピードが出ないと言ってるわけだから
信用して貰うしかない。
まあ、平地や下り坂では、ほかの機種でも楽にだせるだろ。同じだよ。
問題は上り坂。フル電で楽になるかと思ったらこれがダメ。
車体が重いので人力アシストが必要になる。
結局、人力部分は車体が車体が軽いアシスト自転車と同じになる感じ。
持ち主には申し訳ないが、結局国内メーカーのしっかりした
アシスト自転車買った方が良かったように思えてならない・・
というか、やはり売り方がおかしい。
フル電は原付だ、フル電モードで公道走行するなと。
では公道で使わずにどこで使うのかと小（ｒ
アシストもだめだよ
電池の容量のかなりの部分がモータとギヤの走行ロスに消費されている
坂道以外まったく無用のちょうぶつ
500Wのふる電で ちょっとした坂をアシストでのぼると
脚疲れるかな？ 持ってる人ｱﾝｻｰｷﾎﾞﾝ
417 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/01 14:13
>>416 アシストモードなら疲れる。フル電モードにして人力でモーターを補助すると
疲れない。
>>417 サンクスです。参考にﾅﾘﾏｽﾀ
最近でてきたビスタっーフル電の紹介写真がかなりアヤシイ…
名前からしてｱﾔｼｲけど
419 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/01 17:44
ビスタは 製品の善し悪しはワカラナイけど
画像のお子様と トヨタそのまんまのマークと機体名がイヤんな感じ
手作り感があふれてるな。気づいた点を書いてみた。
実際には問題にならない点も多いと思います。間違っていたら指摘してください。
１、バイクっぽく見えるので警官に止められやすそう。
２、雨に弱そう。
３、左右のペダルの間隔が広くて漕ぎにくそう。
４、チェーンカバーが無いから、ズボンのすそが汚れそう。
５、せっかく道具なしで折りたためるのに、シートを上下させるのには六角レンチが必要。
６、重いバッテリーをリアサスの動く側に搭載してる（ばね下加重はできるだけ軽くするべき）。
７、ハンドルとサドルの距離が近くて、いわゆる、自転車に乗るサーカスの熊さんになりそう。
８、リアのフレームが力学的にみて剛性が低そう。
９、サスが沈み込むほどばね係数が低く（柔らかく）なるような配置になってる。
（普通はプログレッシブ特性といって、沈み込むほど硬くなるような配置にする）
１０、ブレーキディスクをハブに止めてるねじが普通のプラスねじ
（強度を考えたらキャリパーと同じような六角穴つきボルトが望ましいはず）
１１、前サスの可動するフォークの左右をつなぐ部分が無い。
１２、写真ではよく見えないんだけど、タイヤのバルブが米式だとしたら、自転車屋さんで空気を入れられない（日本の自転車は英式）。
１３、リヤエンドが、パイプをつぶして溶接してある。
（普通は試作段階の
ttp://www.vista21.info/P/vista/IMG_1735.jpgの左側2本のように、丸いまま溶接すると思う）
422 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/01 21:50
>>419 最初それにしようと思ったが、やめて正解だった。
Ｙ奥で他のを３万＊千円で落札。４万円以上は高いと思う。
>>421 ７の指摘は悪い評価をつけた人が書いてますね。
自分は他の機種（ファジー）にした。保証しないと書いてあるが雨に弱くない。普通に走れた。
ディスクブレーキでないがそれでも充分だった。
ただ、非常に重い。鉛のバッテリーも重い。
423 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/02 07:37
フル電買うならどれがいいですか？
ステルス？
ラムサあたり？
ramsaは駄目だろ。
なんかまともなもんねーなぁ…
ステルス高い('A`)…
みんな本当に買う気ですか？
ヘタレかもしれないが、私はこのスレみてやめました・・
どうも品質が不安だし、電動キックボードがはっきり原付と
規制されているのをみると、フル電規制がニュースになるのも
時間の問題のような気がしてならない・・
合法的に使えるフル電はtuくらいしかないのでは？
>>426 ステルスの卸価格を販売店と偽って聞いてみたら定価の８掛けですと。
しょーも無い商品のわりに取りやがる。
国産のアシストが買えるね。
品質は雲泥の差ｗ。
430 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/04 14:32
>>425 なんでRAMSAはダメなん？
買おうかと思っているんだけど・・・
431 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/04 14:50
432 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/04 15:39
ramsa乗ってる
展示品が楽天で60K弱だった
ちょっと走行距離が短いのと
ほんとはアシストついてるやつ買いたかったけど
いいかんじ
中国製電動アシストは踏力比例方式ですか？
１８ｋｍ/ｈから逓減になりますか？
434 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/05 22:03
>434
前輪ハブにバッテリ内蔵！？
リアサス車の荷台にバッテリをつけるのでさえびっくりなのに。
>>431 サンプルセールでも値が張りますからねぇ。
>>432 平地だと（ペダルを併用しないで）どれくらい走ります？
ステルス買おうと思ってるんですが、実際にのってらっしゃる方おられますか？
家の周りに勾配のきつい坂が多いのですがどの程度の坂ならのぼれるのでしょうか・・
20％近い坂があるので普通の自転車ではさすがにこぎきれません・・・
押して上っても足がガクガクに・・
くわしく測ったわけじゃないけど、
実質20kくらいかな？
ただほかの電動知らないので比較できません。
このｽﾚの見てるとまだフル電動って買い時じゃないみたいだけど、
とりあえず現状のベストは何でしょう？
あと法律論はべつにして、
漕がないと低速時にかなり安定するから
安全性は増してるように感じる
一方的な意見だけど
ヤフオクのフォルテかルポ購入した人いませんか？
ちょっと欲しいなと思いました。
>>438 20Kmですか、まぁまぁですね。
>現状のベストは...
これは自分も気になります。
フル電動の５００ｗ程度のモーターではあんなに大きな車輪をゼロ発進させるだけのトルクが無いように思うのですが。
どうでしょう？
電ﾁｬﾘ1年以上乗ってるが概ね満足、欲を言えばｽﾋﾟｰﾄﾞよりﾊﾟﾜｰがもうちょっと欲しいな
トルクとか加速感ってことなんだろーな
モーターはトルクが売りの動力。ぐぐりゃすぐ分かる。
445 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/12 01:02:36
高いから駄目って意見はお粗末だな
>>444 だからそのトルクが５００ｗ程度では不充分では？と思うのですが。
ぐぐるくらい誰でもできるさ。実際乗ってないとわからないことがあるのだよ、ぼうや。
ヤマハの電動原付パッソルは定格出力580W（最高950W）
同じくプラスバのNOTTEY EG-900は定格600W
後者に乗った事あるけど変速機無しで2スト原付以上の加速感だったよ？
出力があっても、機構的に効率よくﾊﾟﾜｰを伝達出来てるか？ってことかな。
やはり登坂がネックになってくるだろうが、人間の補助(？)無しである程度の勾配を登れるには、新しいﾓｰﾀｰの登場を待つしかないのか？
ﾊﾞｯﾃﾘｰはやっぱ燃料電池になるんかな～。
451 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/13 00:54:37
今日、フル電買おうと思って自転車屋街に見に行ったです。
一つだけ48Vバッテリ搭載のがありました。試乗したら結構イイ感じ。
でも最高速は３０キロくらいですた。
しかし、好みでないスクータ型だったのでパス。
あのデカイ車体に細いタイヤ、オマケに自転車ブレーキはどうも好きになれない。
スクータ型より自転車型のほうが漕ぎやすくて好き。
スクータ型の場合、低いシートで後にあるペダルを漕ぐ姿はまるでボリショイサーカスの熊。
しかも、スカートで乗ると漕いだとき文字通り「丸見え」に。
所詮は電気モーターなので、大きな橋を渡るときは漕がないと上れません。
それから二人乗りしたときも走り出しは人力アシストが必要。
結局、使わないときは家の中に仕舞える折りたたみ自転車型（天賦製）にしましたが
値段は大体RMB1,700でした。36Vバッテリなのでまぁまぁパワフル。
スクータ型だとRMB1,800~2,800、自転車型はRMB1,200~2,000ってところです。
電動走行でも一回の充電で30Kmくらい走れますよ。
一応私は中国の住人ですので、中国製電動自転車は文字通り普段の足です。
ｽｸｰﾀｰ型やいかにも｢電動です｣みたいなのはﾊﾟｽだなぁ。
今乗ってるのも、そのﾎﾟｲﾝﾄをｸﾘｱしてるんで、買ったんだが、誰も気付かないし言わないと分からないぐらい。
多少、念押しに外観は改造したけど、ﾃﾞｻﾞｲﾝはやっぱ重要じゃない？
性能はもとより、ﾍﾝなﾃﾞｻﾞｲﾝのﾌﾙ電乗るんなら素直に原ﾁｬﾘかﾊﾞｲｸに乗るぜよ？
＞ﾍﾝなﾃﾞｻﾞｲﾝのﾌﾙ電乗るんなら素直に原ﾁｬﾘかﾊﾞｲｸに乗るぜよ？
俺なら車に乗るがな。ｗ
>>453 用途や地域や地形によっちゃ四輪より二輪のほうがいい場合も多いだろ
フル電と原チャリ、バイクと比較すること自体ナンセンス。
457 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/19 19:35:43
最近結構ラムサみるようになったな
女の人がシャーっと走ってる
>>456 国産の電動アシスト車は、人力がメインでモーターはあくまで補助だから
モーターの出力は低い。（180W前後）
そういう改造は回路に想定外の負荷がかかるので
信頼性も中国製以下に成り下がりかねないですよ
中国製フル電を改造して５０ｋｍ/ｈくらい出るようにしたいのですがどのように改造したらいいですか？
モータとギヤ比を考えながら変えてみてください
なお速度を上げた状態で同じ加速力を求めるなら速度の比の2乗倍で出力を上げないといけません
つまり巡航可能な時間は速度の比の-2乗倍で減っていく事となります
中国製フル電の出力がよく分からないけどとりあえずギヤチェンジできるようにして見るのが先だと思う
それで納得できないならモーターの型番からどれだけ電気流せるか調べて電気回路弄ればいい
(が電気回路についてまったく知らないのなら止めたほうが良いと思う
それなら、電動スクーターのカスタム手法をそのまま応用すれば良い。
しかし、動画のようなドラッグレース仕様は航続距離が極端に短くなる
上に、長時間全開走行を続けると、モーターが焼けたりのトラブルを
起こしたりする恐れもあるから、実用性は著しく損なわれるでしょうね。
今の一般的なフル電動はギア機構を通じて車輪を回してないんだよね？
もしギアを挟んで力を伝えられる構造になったらトップスピードはより速く、
急な坂でも人力アシスト無しで上がれるようになるかも知れない。
電動式のもの全般に言えることだが
やっぱバッテリーの性能にかかってるよな
バッテリーの技術さえ向上してくれれば
電動チャリにしろ電動カーにしろ実用性が飛躍的に向上するのに
あ
今の技術で改造する話だっけ？
俺には分かんね
>>464 トルクを求めれば最高速がスポイル。
その逆もまたありき。
>464
ギアではなく、インバーターを使ったりしてモーターの制御回路が進化すればいいはず。
プリウス、新幹線など、みんなギア無しだ。
>>467 そこでモーター換装ですよ
>>468 自転車野郎に電気工作求めるのは酷でないか？
ついでにプリウスにギアがないというのも凄い話だな…
ギヤはあるが力の制御は回路が行っているとかじゃないの？
ｴﾅｸﾙのような下り坂で充電、太陽電池で微力ながらも更に充電、ﾌﾚｰﾑを軽量かつ剛性を重視した材質に、
ﾁｭｰﾌﾞに水素ｶﾞｽ充填、己自身も極限まで減量……(´Д｀；)
くそぉ、電動自転車の充電器がまた壊れたぞ！ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!
３回目・・・・・・・・・・ヤマハ頼むよ・・・・・・・・・
フル電で太陽電池つけたらスクータークラスの…けど重いよ。
どうせだったら休憩中に内燃機関(
>>466)で急速充電のほうが良いのでは？
473 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/24 15:20:00
違法行為
474 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/24 17:11:34
純粋にアシストとして、
折りたたみ自転車フォルテってどうですか、
買った人いますか?
475 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/24 17:41:03
476 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/24 21:48:18
IDATENが新しくなってるみたいですね。自分は前の形の方が良かった気がするけど。
韋駄天ジャンプ？
そういやｳｨﾝﾃﾞｨとﾌﾚﾝｽﾞって車種はﾔﾌｵｸで見なくなったな？
479 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/27 12:44:36
フォルテってどうですか、
買った人いますか?
480 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/27 15:28:28
フル電って違法だろ？
481 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/27 15:30:51
うむ、フルチンは違法だよ
482 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/27 18:03:46
買った人いないようですね
ｽﾃﾙｽってどこの国のなんていうメーカーなんですか？
なんか中国でもフル電相当風当たり強いですよね。
あんなに早いの中国でも正式には違法でしょ。
>>483 ステルスのってみましたが、急な上り坂は人力でアシストしないと
上れませんでした・・
あとブレーキがよわくてくだりが怖いです。
485 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/28 01:23:24
この前中国に旅行に行ってきました。
山東省に行ってきたのですがそこのとある工場でステルスやフォルテと
全く同じ自転車がありました。
おそらくそこで作っているのではないでしょうか？
値段も結構安かったです。
現地だと２万くらいでしたか・・？
ステルスは平地での速度はかなりでるんだけれど
坂道を走ると弱すぎる。一昔前にはやった電動キックボード
のほうが性能は上ですね。
487 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/28 11:41:03
>>486 ステルスはアシスト無しで３０キロ以上本当に出るの？
あとリミッターってついてるんですか？
488 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/28 11:49:31
急な下り坂でですがメーター読みで60km/h以上出ました。
>>488 捨てる巣では、６０ｋｍ/ｈなど ありえなりかずき。ｗ
490 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/28 12:25:07
自由落下ですが、80㌔以上は出ました
491 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/28 20:26:55
警察は本格的にフル電を取締まればイイのに
492 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/29 10:18:55
493 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/29 12:16:47
こいつも取り締まれ
494 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/29 12:25:24
-＝ ∧＿∧
-＝≡ （ ｀∀´） 一緒に塀の中に行くﾆﾀﾞ
>>492 -＝（ つ┯つ
-＝≡/ / //
-＝≡（_＿）/ ）
-＝ (◎)￣））
コレって原チャリじゃん、ヘルメット被れよな
つーか車道以外走るなボケ。
>>492 最高速10kmじゃ電動車椅子より遅い
ただ棒は危なっかしいな
スイーパーを量産って…
つーか良く読めよ・・＞脊髄反射のアンチども
＞遊園地などのアミューズメント器具や自転車のように手軽な移動手段として実用化を目指すという。
と、書いてある。
そういうのはありだと思うぞ
私有地内限定なら道交法とは無関係だし
フル電も広い工場とかテーマパークとか、そういった私有地や施設内だけでの移動手段としての利用価値もあると思う。
ま、それでも比較するなら電動原チャリの方が実用的ではあるが・・
スレ違いになるが、電動原チャリは早朝の新聞配達なんかには最適な足だな。
最近うちの近所に増えてきたんだが、うるさいエンジンの騒音がない！これは実にポイントが高い。
>>496 電動車椅子は最高速度6Km/hまでなんだよねぇ。（笑）
いい加減な事言ってると馬鹿を晒すだけだぞぉ！
>>500 調べて言ったつもりだったが
今見直したら外国製のを紹介したページだった。阿保や。
502 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/29 21:21:02
フル電は原動機付き自転車ですよ！
お前らみたいな違法行為を確信犯的に犯すDQNのせいで
日本の秩序が乱れるのだ、中国にでも行って思う存分乗れば？
503 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/29 21:28:43
>>492 これって股間に棒が食い込むよな？
それとも写真じゃ分からんけど、柄にサドルがついてるんだろうか？
なんとなくついてる感じに見えないこともない。
そういえばキキは棒がマンコに食い込んで快感を感じたり
しなかったんだろうか。
505 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/29 21:33:38
>>499 喪前こそ良く読め！
＞遊園地などのアミューズメント器具や自転車のように
とあるだろ？いいか？
＞「遊園地などのアミューズメント器具」や「自転車」のように
だぞ。つまり、「自転車」と同じように売るということだ。
>>503 ローラーブレードみたいなの履いて、柄の部分を手に持ったまま操縦するんだろ。
座るんじゃなくて股に挟んでる感じ。
なんかそれがマジレスだったら笑う。
「遊園地などのアミューズメント器具」や「自転車」のようにマンコに食い込んで
快感を感じたりするファイナルアンサー
でガッテン
508 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/30 04:08:06
なんで自力で漕ぐ必要の全く無い原付のスレが自転車板にあるの？
509 ：
ツール・ド・名無しさん：04/09/30 04:31:16
マビックの電動STI＆DRが気に成る
脱税スレハケーン
フル電でアシストモードで公道走れない？
>511
原動機付と見なされるかどうかは、モーターだけで走る仕組みを持っていることで決まってしまうので、
スイッチの操作で自転車扱いに切り替わるようなことはありません。
＞モーターだけで走る仕組みを持っている
これを｢モーターだけでは走れない｣ような状態にしておけばいいってこと？
んで、自転車防犯登録後に自前で、｢モーターだけで走れるように｣してしまうと
現実的に（警察の人的対応能力上）取り締まりにくくなるね。
>513
いや、防犯登録ではなく型式認可を得なくちゃいけない。
それには、15km/hまでは1:1以下のアシスト比。
それ以上は逓減して24km/hでアシスト0になる、という比較的面倒な条件がある。
さらに、アシスト比を増やすような「改造がができない」構造という条件もあるから、
>513のようなことは無理（のはず）。
改造が困難であれば良いわけだからマイコン使うか何なのか知らんがアシスト比を変化させる所を
あとでいじくれば良いのでは？
(実際改造キットもアシスト比無視するような信号出してるだけだし
>515
そういうのは「改造可能な」構造というのではないか？
同じようなことを考えて以前分解してみたアシスト自転車の基板は、
真っ黒い樹脂でみっちりと固めてあって、まったく見えなかった。
あの改造キットが出てしまったから、今までのような通信方法では、「改造可能な構造」と見なされるのでは。
実際、あのキットも新型には対応できていなかったよね。
>516
行政法上、あらたな｢改造キット｣の出現というだけの問題では、
これまで保護してきたメーカの法益を簡単に反故にはできないのでは？
>517
今までに型式認可を与えてしまったものを取り消すことは無いだろうね。
だって、認めてしまった役所の落ち度とも言えるし。
改造キットほすい。
521 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/02 20:27:21
ＮＨＫスペシャル「世界最速への挑戦」８輪スーパー電気自動車
▽車社会を変えるか日本の技術
10月2日午後9時
ＭＨＫスペシャル「歩道最速への挑戦」２輪スーパー電気自転車
▽チョイノリを抜けるか中華の技術
10月3日午前3時
フルデンは違法
オレにしてみればフル伝なんて漕いでなくても進んでるチャリにしかすぎない
それよりも公道走ってる中途半端な軽車両や原付のほうが車運転している時にはよっぽど邪魔で危ない！
ここはルサンティマンで溢れたスレですね。
526 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/03 17:09:22
フル電で人はねて人身になったら当然無許可原付として扱われるだろうね
違法行為はリスクがいっぱい、は～くわばらくわばら。
>は～くわばらくわばら
>は～くわばらくわばら
>は～くわばらくわばら
>は～くわばらくわばら
>は～くわばらくわばら
528 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/04 01:59:20
フル電って違法だよね？なのにジャスティスって・・・
中国フル電はすぐに壊れるからやめとき！
すでに壊れますた。
532 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/04 14:37:38
日本製もかって3日で壊れましたが･･･。
日本製も地に落ちたものだな･･･。
叩き隊ってよっぽど暇なの？
自分では知恵を絞ってるつもりみたいだけど、
ちゃんとみる人が見れば子供がダダこねてるようにしか見えないよ？笑
>>533 暇だから２ちゃんしています。
２ちゃんする人は皆暇。
オマイモナー
535 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/05 23:46:32
見た目良し+小型+車重30kg以下+カゴ取り付け可、となると
フォルテくらいしか見当たらないな・・・でもランド製か。
しかも、微妙に高い。バッテリーが鉛酸つーのも少し気になる。
ヤフオクで見かけるアシスト自転車のTOTO(名前最悪)もなかなか良いな。
ここの住人のオススメ知りたし。ステルスがダメなのは良く分かった。
だからおまいら
カブに乗れ
カブ最高！
だが、免許とメットと自賠責は必要だ
537 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/07 01:20:24
フォルテ
スピードも思ったほどでないし人身事故になりそうにないが
重いのと雨に弱い
警察の目に弱い
びくびくしてしまう
自転車のデキ自体はいいと思う
のびのび乗れたら最高だ
バッテリー部隠すアイテム誰か作ってくれ
フル電って車に轢かれて警察沙汰になった場合どうなるの？
町中走ってて捕まらなくても、被害者側でも警察沙汰になれば別だよね・・・
騙されますた。 イェー
ステルスは意外と良い。
バッテリーがもっとスマートになれば・・
542 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/08 00:23:21
538はそのとおりだねえ
興味が勝ってしまって
原付登録してナンバー付けてないフル電は違法だぞ
勿論自賠責なんか入ってない訳だから
事故でも起こしてバレたら大変な事になるぞ
たかがフル電の為に人生棒に振りたくないしわな。
誰か試しにフル電轢いて警察呼んでみて。
で、漕いで無かったので減速するものだと思ってたら、急に加速し
ぶつかって来ました。 とか言いわけしてみて。
で、嘘の証言がバレて泣くことになる。
または、車のほうが携帯使ってましたと言い訳してみる。
なんてな・・・こんなくだらない叩きネタしかねえのかよ（笑）
必死だな・・・輸入業者の方ですか？
548 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/08 21:15:22
で、フル電って見た目で警察に止められるのかよ
事故おこさなければばれないのかよ
むしゃくしゃしてやった
叩ける車なら何でもよかった
今はフル電叩いてる
フル電で
軽い気持ちで法犯し
警察沙汰で
後の祭
むしゃくしゃしてやった
叩ける車なら何でもよかった
今はフル電叩いてる
原付や自転車相手だと過失割合0:10や1:9の事故が、フル電相手だと
10:0や9:1になるんでしょか。
モーターなんて飾りですよ。
普通に考えて
0:10が10:0になる訳ないだろが。
そんなんだったら、
俺が電車乗っ取って、町道ぶっとばして、
フル電を電車の前に轢いたまま、
バイクや自転車、人もろとも轢きまくってやる
>>554 左折時に横断歩道渡ってたチャリを巻き込んだとして、これが普通の
チャリなら車側が10割でしょうけど、フル電だった場合どうなりますか？
557 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/09 00:31:56
ほとんど変わらないと思われ。
セグウェイに乗ったオッサン跳ね飛ばしても自転車に
乗ってるオバハン跳ね飛ばしても一緒でしょう。
>>557 全く違うと思うが。
じゃ、556ので飛び出してきたのがバイクだったらどうなる？
バイクが歩道から歩道に突っ切っろうとしてたら。
フル電は中国で流行ってますね。日本じゃ違法だけど。2万円くらいから売ってるようでびっくりしました
歩道を普通に走ってますね。静か過ぎて後ろからこられるとちょっと怖いが...
まぁ中秋で道が込んでるときにタクシーまで歩道を走ってたので公安に見つからなければなんでもありかな？(w
日本でもどこかでフル電特区つくって町おこしとかやらないですかねぇ
>>558 そんなに四輪最強軍団と戦いたいのか。それとも予定でもある？
状況としては興味有り。けど弱者である限り原付でも割合が逆転する事はないし
推測しても大して意味はない。バイクにしても、常識的に考えてエンジン音吹かせた
バイクが横断歩道突っ切る異常事態に気付かない運転者の方が別の意味で危ない。
やるなら対歩行者とかもっと現実的な話をしてね。
バレなくても違法は違法
フル電は違法
むしゃくしゃしてやった
叩ける車なら何でもよかった
今はフル電叩いてる
>>499 ＞スレ違いになるが、電動原チャリは早朝の新聞配達なんかには最適な足だな。
＞最近うちの近所に増えてきたんだが、うるさいエンジンの騒音がない！これは実にポイントが高い。
それってカブのことか？
あれほど燃費がよく、丈夫な乗り物を馬鹿にすんなよ
静かでも違法は違法
フル電は違法
>>560 弱者は何しても許されると言うわけじゃないよ。
それも実刑並の著しい交通違反犯してる弱者なんて弱者じゃないよ。
もともと乗っちゃいけないものに乗ってんだからなぁ
存在自体違法なので保護する必要なし
>>563 誰もカブの話なんてしてない上にスレ違い。まぁそうイキるなよ
>>564 定期コピペ乙
>>565 お前の人生、ハッタリ人生
>>566 高速で移動する車から見れば車道に出てこない限り、従来の車と自転車の関係に
変化をもたらす類のものではない。問題になるのは歩道内での歩行者とのパワー
バランスの変質のみ。逝ってこい
電動バイクとフル電の違いって何？
>>560 歩行者・自転車でも状況によって過失責任発生するよ。
フル電なら逆転もすると思う。
>>568 様々な審査を通って認定を受けた合法車両と無認可の車両。
業者は公道で乗るなと言ってます。
>>569 > 逆転もすると思う
思う、じゃなくて何割引きになるか言ってみたら？
>>571 必死なのは解るが、もう少し考えてから喋ってくれ。
>>564 公道のみ適用ですが何か。
>>566 事故起こしたら逃げろという事だな。
それもそれで正論
574 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/09 13:40:57
よく分からんのだがフル電は所持自体が違法なの？
街中で電動パワー使わなきゃいいの？
所持は大丈夫
けどそれはナンバーなしのスクーターのような物だから簡単に公道に出れる場所で乗ってはいけない
(無免でスクーター運転していいような場所であればのって良い
576 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/09 14:01:49
>>575 なるほど・・・
では、よく業者が書いてるような「公道ではペダルモードで」って
いうのはOKなの？
ナンバーなしスクータの足漕ぎ・・とは違うか。
明確にフル電はタイホします！って言ってくれりゃいいのにね。
少なくてもハンドルでアクセルが効くのは問題外。
安アシストのつもりで乗るなら、
アクセル系統の配線は抜いておいた方が無難だろう。
578 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/09 14:24:10
先日町中を折りたたみ自転車でこがずにうい～～ん
とスイスイ進んでいたのをみたのですが
アシスト自転車ってことなんでしょうか？それとも
一部のものだけこがなくても進む折りたたみ電動があるのでしょうか？
オチツケ
フル電に対して”だけ”ムキになっているのか？
その元気があるならもっと身近にいる道交法違反者も叩けよ
いや、見かけたらその勢いで直接注意してやれよ。
それとも2chで吠えるしか出来ない小心者のチキンハートか？
本当はフル電叩きで煽りあって暇つぶししたいだけなんだろ
>>576 ナンバーを取ってない時点で、
原動機(モーター）だけで走行できるフル電動は公道を走れない乗り物なんだよ。
アシストを切っていれば大丈夫かと言われると
その辺り何を持って「運行」か明確に定義されてなくて法律の解釈の問題になるが
免許の無いヤシがエンジン切ったバイクに跨って坂を下ってるだけで無免許運転と解釈される現状では
アシストを切ってるので単なる自転車ですと言い張るのはキツイかと。
まぁ実際、群馬かどっかで会社員が道交法違反で捕まった事例ぐらいしか俺は知らないし
目立たずにおとなしく乗っていれば問題ないかと。
くれぐれも事故だけは起こさぬようにね。車相手でも責任比率で負ける気がする。
しかし、まあ現時点で「なぜ」違法なのかというのが
明確ではないからモメるんだろうな。
いまのところ「違法だから違法」というのがフル電の立場。
スピードは一部除いてさほど出ない。チャリを本気漕ぎした方が
速いくらいだ。
重量があるから衝突時のダメージがデカイといっても10kg程度
なんて体重の誤差範囲だろう。
違法なんだから乗らないにこしたことはないが、登録とヘルメット
ではなくて、ちょっとした規制を設けて合法化すれば便利な乗り物
にも思える。
>>580 セグウェイも道交法の壁で阻まれてるからね。
実際の話、チャリでも方向指示器を義務付けてもいいぐらいに思うのだがｗ
583 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/09 17:43:05
A-Bike ってのは、どうなんでしょうか？
584 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/09 17:58:18
そもそも、現行の原付免許で乗れるのは、電チャリやチョイノリレベルの
動力性能までのハズなんだよ。
スーパーカブがブレイクした時点で、免許制度を見直すべきだった。
>>580 >車相手でも責任比率で負ける
Ｋ察の一方的見解に従うならいざ知らず、裁判するならフル電の特有の性質に起因して
事故が引き起こされたと証明されでもしない限り、まず負けるなんて事はあり得ない。
ったくＫ察国家じゃねーんだから。
ならフル電で事故ってみたら？ｗ
オチツケ
フル電に対して”だけ”ムキになっているのか？
その元気があるならもっと身近にいる道交法違反者も叩けよ
いや、見かけたらその勢いで直接注意してやれよ。
それとも2chで吠えるしか出来ない小心者のチキ～ンハートか？
本当はフル電叩きで煽りあって暇つぶししたいだけなんだろ
オチツケ
フル電に対して”だけ”ムキになっているのか？
その元気があるならもっと身近にいる道交法違反者も叩けよ
いや、見かけたらその勢いで直接注意してやれよ。
それとも2chで吠えるしか出来ない小心者のチキ～ンハートか？
本当はフル電叩きで煽りあって暇つぶししたいだけなんだろ
オチツケ
フル電に対して”だけ”ムキになっているのか？
その元気があるならもっと身近にいる道交法違反者も叩けよ
いや、見かけたらその勢いで直接注意してやれよ。
それとも2chで吠えるしか出来ない小心者のチキ～ンハートか？
本当はフル電叩きで煽りあって暇つぶししたいだけなんだろ
オチツケ
フル電に対して”だけ”ムキになっているのか？
その元気があるならもっと身近にいる道交法違反者も叩けよ
いや、見かけたらその勢いで直接注意してやれよ。
それとも2chで吠えるしか出来ない小心者のチキ～ンハートか？
本当はフル電叩きで煽りあって暇つぶししたいだけなんだろ
オチツケ
フル電に対して”だけ”ムキになっているのか？
その元気があるならもっと身近にいる道交法違反者も叩けよ
いや、見かけたらその勢いで直接注意してやれよ。
それとも2chで吠えるしか出来ない小心者のチキ～ンハートか？
本当はフル電叩きで煽りあって暇つぶししたいだけなんだろ
オチツケ
フル電に対して”だけ”ムキになっているのか？
その元気があるならもっと身近にいる道交法違反者も叩けよ
いや、見かけたらその勢いで直接注意してやれよ。
それとも2chで吠えるしか出来ない小心者のチキ～ンハートか？
本当はフル電叩きで煽りあって暇つぶししたいだけなんだろ
オチツケ
フル電に対して”だけ”ムキになっているのか？
その元気があるならもっと身近にいる道交法違反者も叩けよ
いや、見かけたらその勢いで直接注意してやれよ。
それとも2chで吠えるしか出来ない小心者のチキ～ンハートか？
本当はフル電叩きで煽りあって暇つぶししたいだけなんだろ
592 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/10 19:32:45
て言うか
このクソスレ自体が板違い
自分で漕がないチャリはバイク板ですよ～
チャリはチャリ板ですよ(^^)
警察も今後バッテリーを積んだ自転車を重点的にチェックしていく時代が来るかもしれんな
二言目にはいつもケーサツ、ケーサツかよ（笑
フル電よりも劣る免許車って…ｗｗｗ
599 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/11 09:17:38
フル電って呼ぶから紛らわしい
はっきり電動スクーターって呼んでみたら？
警察って自転車の車種っと分かるのかな
パッと見ふつうの自転車だったらやっぱりチェックが甘くなるとか
やっぱフル電動て魅力は魅力だよなー
別にふつうの自転車以上にスピード出したいわけでもないけど
フル電は全てもれなく一目で解る程の異様な見た目だと思うが。
602 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/11 20:29:13
異様な見た目って異様な表現じゃない？
イダテンなんてパッと見ふつうのチャリに見えると思うけど
フル電動機能付きだと防犯登録できないみたいだね
販売店で機能削除もしてくれるみたいだから
そのほうが安心かな
606 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/12 22:11:46
日本でのフル電公道走行は法律で禁止されている
どうしても乗りたい者は中国に行って好きなだけフル電に乗ればいい。
オチツケ
フル電に対して”だけ”ムキになっているのか？
その元気があるならもっと身近にいる道交法違反者も叩けよ
いや、見かけたらその勢いで直接注意してやれよ。
それとも2chで吠えるしか出来ない小心者のチキ～ンハートか？
本当はフル電叩きで煽りあって暇つぶししたいだけなんだろ
608 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/13 00:25:08
原付として登録できないのか？
609 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/13 01:12:29
>>608 保安部品（ウインカー前哨灯テールランプ）と形式認定があれば登録できるが
ムリだろうな。
装備を整えて、原付の石ズリだけ剥がしてフレームにくっつけて申請出せばあるいはｗ
自転車を原付登録しに行くようなもんだぞｗ
>607
交通違反だけじゃなく、国際テロ、サギ、汚職など議論すべき問題はたくさんある。
それぞれの問題に興味のある人が、できる範囲で、それぞれが効果的だと思うところで議論すればいい。
フル電動に関しては、インターネットで売られるのが主だから、私はこの場で議論するのが効果的だと考えている。
613 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/13 13:09:32
違法で危険な公道走行フル電を撲滅しよう！
バイクが歩道を走ってるようなもんだから問題にするべきだと思うよ。
が、最近見かけなくなってきた＜フル電
交通ルールで違反ってなってるからルールは守らないと
でも日本ってなんでも規制だよなー
こんな便利なものはなかなかないと思うんだけど
危険って言ってもレーサータイプのチャリのほうがよっぽどスピード出るし
>>612 ネットで買う奴が全員２ｃｈ見るか？ 笑
ボクいくつ？？
もの凄い歪曲かつ短絡思考の馬鹿ですね。
>>616 >>612 稚拙かつ歪曲かつ単純思考の馬鹿ですね
で、ボクいくつ？
どんな言い訳しようがここ日本は法治国家
フル電は違法、法律を守れない者は日本から出て行け。
オチツケ
フル電に対して”だけ”ムキになっているのか？
その元気があるならもっと身近にいる道交法違反者も叩けよ
いや、見かけたらその勢いで直接注意してやれよ。
それとも2chで吠えるしか出来ない小心者のチキ～ンハートか？
本当はフル電叩きで煽りあって暇つぶししたいだけなんだろ
621 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/13 21:53:40
>)611
成功してもフレームがもたないな
622 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/13 21:54:56
電動車椅子は問題ないのか？
623 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/13 22:38:16
>>622 40km/hで走る電動車椅子なら問題ありありだろーが
624 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/13 22:44:55
スピードが出なければフル電で構わないわけか
625 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/14 00:58:00
今日友人から５千円でフォルテを譲ってもらった。これを５万以上で買うのはちょっと気が引ける。
作りは１万円のママチャリと同レベルかそれ以下。ディレイラーは不調で角度も変。なんとかなおした。
５段もあるが、トップだけで十分。他は必要ないだろうコレ。
もしくは、前のギアの歯数を少なくすればもっとトップスピードをのばせるな。ま、そのうち気が向いたらやってみるか。
そもそも、無国籍チャリでメードイン何々がない。キーなどをみるとわけわからん漢字がかいてあるので中国製か。
噂通り激重！！！バッテリー外しても車に積むのが大変だった。
さらにバッテリーが笑えるほど大きく重い。24V12AHっていうからな。
しゃーないな。
しかし、装着してみると重心が低いので意外に軽い。取り回しも走行もね。
さて気になる走行は・・・
ゼロ発進は、想像したより弱い。なんとかふらふらせずに走り出せるくらい。
まぁ足を併用が基本でしょう。
平地は、そのままジワーッとスピードが上がりかなり快適な速度まであがる。
メーターをつけてないので何キロかわからないが２５キロくらいか。
川沿いの堤防の上の舗装路で走ったが、コゾウやオッサンのチャリを
静かにかつ、こがずに抜き去るのは初めての快感（叩かれそう）
期待の坂道は、上り坂かなぁっていうくらいならスピードは落ちるが
なんとかはしれる。
しかし陸橋のレベルでは急激に速度低下し危険であり足の出番となる。
ま、そうはいってもアシストされるので周りが立ちこぎのところ
シッティングのままでOK牧場。らくちんらくちん。
。
626 ：
625：04/10/14 01:00:28
そうそう、モーターの音は極めて静かである。まったく気にならない。
良く聞けば負荷がかかったときにジジっという音がしてるようだが、
周りに車が走っていればと全く聞こえない。
シートは細くて固く久しぶりにチャリに乗ったせいもあり股間が痛い。
漕がないので厚めのやつに交換しようっと。
サスペンションは前後あるが、効果は不明。良く動くタイプではない。
カゴの取り付け穴もあるし、後部は荷台用のダボ穴も用意されているので
色々便利そう。カゴはランド社のオプションでは１０００円でつけられるらしい。
リアのハブは中心からコードが内部にはいっているのでハブに何かを取り付ける
のは不可能。タイヤ交換も難しそうだ。（誰か方法おしえてくれ）
総合的にみて、これは大人のおもちゃだな。信頼性はどうも不安だ。
また、将来にわたり乗っていけるかも不安。ランド社がつぶれずに
ずっとサポートしてくれればいいが。いまのところメールなどでの
対応はよかった。また、製造元からの部品供給も心配だね。バッテリーも
ただのバッテリーだけではなく、ヒューズやスイッチなどを含んでおり
ランドによると交換部品としては２万円ほどを予定しているらしい。
所有チャリが一台目や、信頼性を第一の人なら国産のアシストチャリ。
所有チャリが２台目以降、金が余っている人、新しもの好き、挑戦者達は、フル電。
こんな判断でいかがでしょうか
もう大人なんだからインプレの前に
保安部品付けて登録してヘルメット被って乗ろうな
自賠責加入も忘れるなよ。
気を使ってくれるのは有り難いが皆私道を走ってるから気にしないで(^^)
629 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/14 07:32:39
川沿いの堤防の上の舗装路=私道？
だれの私道なんだかｗ
大 人 を 逃 げ る な !
大 人 を 逃 げ る な
この前の話なんだが
なぜか突然今日はエイプリルフールだと思い込み
周りの人が言ってる事が全部嘘に聞こえてたまらなかった
>628 >皆私道を走ってるから気にしないで(^^)
私道でも私有地でも道交法は適用されるよ。思い違いをしないほうがいい。
公園の遊歩道とか、マンション敷地内の道路とかでも、一般の交通に使われる場所には道交法が適用される。
立ち入るのに許可がいる工場の敷地とかサーキットなら、一般の交通には供されないから何で走ってもOK。
（その場所の管理者に許可を得ることが必要だが）
>>632 あんまり関係ないけど質問。
おじいちゃんが持ってる山の山道を無免許で
爆走してもアウト？ちなみに立入禁止には
してない山です。
オチツケ
フル電に対して”だけ”ムキになっているのか？
その元気があるならもっと身近にいる道交法違反者も叩けよ
いや、見かけたらその勢いで直接注意してやれよ。
それとも2chで吠えるしか出来ない小心者のチキ～ンハートか？
本当はフル電叩きで煽りあって暇つぶししたいだけなんだろ
大人なら 大 人 を 逃 げ る な ！
子 供 な ら 屁理屈言う前に 勉 強 し ろ ！
>>633 立ち入り禁止にしてないなら道交法の適用を受ける可能性はある。
せめて私有地で立ち入り禁止の旨の書いてある看板があれば変わるだろうが。
まぁ現時点では判例も分かれてるところではあるのだが
（民間の駐車場での無免許運転の裁判。私有地で道交法が適用できるかが争点。）
とりあえずどちらも警察に検挙はされてる。
とにかく絶対にセーフと言えないのでアウトだと思ってていいんじゃないかな。
いや、だから誰を想定して言ってるのかしらないけど誰も公道走ってないから。
637 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/14 17:01:29
>>636 > いや、だから誰を想定して言ってるのかしらないけど誰も公道走ってないから。
だから公道でなくとも道交法違反になる場合があるとの話を（ｒｙ
まさかループさせるのがいいのですか。そうですか。
フル電で子供に怪我でもさせたら大変な事になるよね
歩道を無登録原チャリで爆走するようなもんだしね。
法的な話は決着がついてるので
後は各車のレビューを楽しみつつスレを進行させましょう。
オチツケ
フル電に対して”だけ”ムキになっているのか？
その元気があるならもっと身近にいる道交法違反者も叩けよ
いや、見かけたらその勢いで直接注意してやれよ。
それとも2chで吠えるしか出来ない小心者のチキ～ンハートか？
本当はフル電叩きで煽りあって暇つぶししたいだけなんだろ
>>625 ところでちゃんと防犯登録はしたのか？
フル電はできないって聞いたけど
ステルス購入しようと思っているんですが
信頼性はいかがなんでしょうか？
雨の日乗ったらもうスグ壊れるとか、あんまり長持ちしない
とかはあるんですかね？歴史が浅いのでもし乗っている方
いらしたらぜひ教えてください（ｸﾚｸﾚすいません）
643 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/14 22:25:01
m
644 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/14 23:38:07
こんな危険で世間の目をごまかしてコソコソ乗るような物は
もっと厳しく取締まるべきだな。
業者もフル電動で使用するのを分かってて確信的に販売してるんだろうね
売るヤシも買うヤシもDQNですな。
お前の日記帳じゃないよここは。
>636 >誰も公道走ってないから。
だから、違反になるのは公道だけじゃないって。
あなたのためにみんなが書いてくれてんだから少しは読みなさいよ。
私道でも私有地でも、川原の道とか野原の道とかでも、一般の人が移動のために歩いたり
乗り物に乗ったりしてるところでは、道交法が適用されて、フル電は違反なの。
フル電ってスクーターでしょ？
ダミーのペダル付けて「自転車ですよ～」と偽装するな！
俺のフル電は地上5mmを浮上して走行してるから道交法適用外です。
諸悪の根源フル電撲滅！
オチツケ
フル電に対して”だけ”ムキになっているのか？
その元気があるならもっと身近にいる道交法違反者も叩けよ
いや、見かけたらその勢いで直接注意してやれよ。
それとも2chで吠えるしか出来ない小心者のチキ～ンハートか？
本当はフル電叩きで煽りあって暇つぶししたいだけなんだろ
>>648 つまんないな！もっと修行して出直して来い！
私道でも私有地でも、川原の道とか野原の道とかでも、一般の人が移動のために歩いたり
乗り物に乗ったりしてるところでは、道交法が適用されて、フル電は違反なの。
遊園地内の移動等一般の人が歩いている所での移動のために、どっかの大学が箒を跨ぐような形で乗る、道交法で軽車両に分類される機械を作てましたがあれは違反ですか？
フル電は違法、ダメなものはダメ
天皇陛下でも公道でフル電に乗れば捕まる。
>>653 3単語以上の文章が出てくると同じ反応しかしないけど人工無能なの？
どんなに叩いたって画面のこちら側には何の影響も無い
今日もフル電で快適に移動♪
歩行者にも配慮してるし
車の免許も持ってるから周囲の危険への配慮も怠らないし
警察にも何も言われたことはない
>652 >どっかの大学が箒を跨ぐような形で乗る、道交法で軽車両に分類される機械を作てましたがあれは違反ですか？
遊園地は許可を受けた人しか入れないから、道交法違反の乗り物でもOKだろう。
ディズニーランドのパレードの出し物にはナンバープレートもヘッドライトもついていないでしょ。
>656 >どんなに叩いたって画面のこちら側には何の影響も無い
まあ、違反を承知で乗ってる人に、ネット越しにやめろと言っても効果はないだろうね。
それよりも、フル電の購入を検討している人や興味を持った人に、違法だということを知ってもらう効果は大きいと思う。
違法だと知ってても きちんと守る人間の方が少ない
人間ってご都合主義な生き物だからな
あんたらのやってる叩きなんて他人のためなんて嘘
自分の自己満足のためにやっているだけ
俺は今日もネバーランドで走ってマス。
違法公道爆走フル電よりも
キチンと登録してるだけ珍走のほうがマシだたーりする。
まぁ盗難車な訳だが。
この板に珍走構成員が煽りに出るなんて珍しいこともありますね。
あぶな。アシストでペダル漕げば公道走れるのかと思って危うく買うとこだった。
アシスト専用のだとスピード遅いんだよな。30Km/h弱出るクロスバイクタイプの
電動アシスト自転車があればいいんだが、規則があるのか。
>>661 ドアホ
登録なんて些細なことだ。
そもそも違法改造車は車検が通らん。
珍走のほうが騒音、速度超過、危険行為、違法改造、etc...数倍迷惑だ。
違法違法っていうけど危険なのか？立法府の怠慢なだけじゃないの？
>>665 保安部品つければ違法改造車は電動スクーターになる。車検通せる。
違法もいいところフル電は原動機付自転車ですよ。
危険云々とかいう問題じゃない、自賠責さえも入ってないから
事故したら第三者に甚大な被害を及ぼす可能性がある。
フル電っつってもただの自転車。
オプションがちと重いけど
>>667 661 名前：ツール・ド・名無しさん ：04/10/15 23:23:45
違法公道爆走フル電よりも
キチンと登録してるだけ珍走のほうがマシだたーりする。
665 名前：ツール・ド・名無しさん ：04/10/16 00:37:45
>>661 ドアホ
登録なんて些細なことだ。
そもそも違法改造車は車検が通らん。
珍走のほうが騒音、速度超過、危険行為、違法改造、etc...数倍迷惑だ。
以下通訳
珍走は違法改造車両に乗ってるわけだから、登録は済ませてあっても車検は通らない物が多いだろう。
違法公道爆走フル電よりも珍走の方が、騒音やスピード違反、危険行為や改造車ということで遙かに迷惑だろう。
違法公道爆走フル電＞常識の壁＞珍走
フル電はどんなに言い訳しても違法チャリには変わりない。
_ -─ ￢く ￣ ‐- ､
／ _==-ﾐｧ-─‐-､ ＼
／ , ‐''" ＼ ＼
/ ／ ／ | ＼ ヽ
/ ／ ／ / / || | i ヽ i
i / / / / / / || || |│ |ﾉｽ
|// / /___, -一ｧ| /! |ﾄ、|│ | | く」
|,-‐￢ ￣---┘'７ |! ﾊ! |,､-┼十|! | | |
, -‐ ''" し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l | ﾊ |
,r／ __ ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ! ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ |
／ ||ヽ -' ／￣ )｀ __ |ヒﾉ:} '` ,ｲ/ | |
,r ' ヾ､ ,-､＿___ , イ￣,r=＝- ==-' ﾚ' /| |
／ ヽ `ーｿ ' | |ﾄ､,ﾍ ′"" "" / / || | 童貞工作員諸君、
. ／ ＼_ ／ | ﾊ ヽ｀ﾞ'ﾍ ' '__. ィ ／ / | | |
／ / / | ヽ 川＼ ヾ三ﾆ‐'′／/! | | | | 乙であります！
/ / / 八 ＼川| |`ト- .. __ , イ‐ｧﾍ | | || |!
／ / / / ＼ ＼ 「`ー- ､ ／ .〉 ト､| ヽ、
,イ ／-─＝￢ﾆヘ､_ ＼ 厂＼ 厂ヽ /!| | `ｰ＝ﾍ
-‐ ￣ /─ ' ￣ ├- ヽ＼ ＼ﾉ＼ ＼ 人 ﾊ!ヽ || |-┤ ヽ
/ ／!‐-- | |＼ ﾄ､_｀ヽ oヽ ﾄ､! || |‐┤- ヽ
673 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/16 03:12:31
>>672 サンクス！フル電の普及のために頑張るぞ！！
674 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/16 04:05:39
都内下町でフル電１年以上普通に乗ってますが、全く問題有りません。
ラクーンコンポからファントムに乗り換えたけどとっても快適です！
675 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/16 08:10:02
フル電って峠越えなんかも楽勝ですかね？
676 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/16 08:32:27
＞６７４
警察は問題あると見ている
そろそろ警察もフル電取締まりを本格的にするべき。
動力付きキックボードは瞬殺したのに、フル電に対してはなかなか動かないね。
>>679 見た目ではふつうのチャリとたいして変わらないし
事故が続けば本腰入れて警察は動くんじゃない？
逆にいえば今しか楽しめる時期はないってこった。
コレって公道で乗ったら道交法違反でしょ
こんなモン売ってなんで業者は摘発されんの？
だから誰も公道で乗ってないんだから摘発されようがないじゃん。
684 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/16 22:31:12
警察は自転車よりネズミが好きなんだよ
防犯登録しときゃ大丈夫じゃないの？
686 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/16 22:47:46
俺もフル電買おと思ってた
ノーヘルで走れて便利そうやし、あんなんで捕まえるポリもおらやろし人にも薦めてたくらい
でもこないだ深夜フル電でおっさん走ってんのん見てやめよ思った
深夜やとモーターの音が結構ひびくんや
パトロールのチャリポリやゴキバイが見たらアレは無視出来んやろ
実際チャリポリ等は市民に声かける練習で若いお巡りがやってること多いから
結構な確率で捕まるんちゃうかな？
構造的にアクセルグリップとか誤魔化しようないし
チャリごときで免許取られるの気にしながらのるのウザイし
みんなで協力してフル電を撲滅しよう！
歩道を原付が走っては危険極まりないっ！
関西弁を文章にするのってめんどくさそう
変なとこで変換しないといけなそうだし
>>687 普通のチャリと変わらないぞ？
もしかしてお前、フル電見たこと無いんじゃないか？
実際に見たことすらないのに、知った風に叩いている奴が多いように見えるんだよなあ。
>>686 自分で使っても無いものを想像で他人に薦めるようなヤシが何か言いましたか？
よく聞こえませんでした。
>>687 同感です。あと最近は車道を走らないチャリが多くて困りますね。歩道を軽車両が
走るのは違法、横断歩道を押して渡らない軽車両も違法。
違法、違法、違法、まさに違法パラダイス。まったく、危険極まりない違法行為は
今すぐ取り締まるべきですね。
>>691 それ見ると自転車は歩道走ってもいいみたいだな。
何故か何度か違法だって見た覚えがあるんだが…つい最近もどっかで見たような。
オチツケ
フル電に対して”だけ”ムキになっているのか？
その元気があるならもっと身近にいる道交法違反者も叩けよ
いや、見かけたらその勢いで直接注意してやれよ。
それとも2chで吠えるしか出来ない小心者のチキ～ンハートか？
本当はフル電叩きで煽りあって暇つぶししたいだけなんだろ
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| つよい電波がでています ｜
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／
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／ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
＼_＼_＼
＿ ＼ ＼ ＼
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（つ つ／ |::::::::::::::::::::::|
／￣￣￣≡ .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
確かにパトカーとすれ違う時はドキドキだわ
697 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/17 18:59:23
>>694 導入補助ってあるんだね
オレの場合、年間3000㎞には程遠いな
往復6Kmで月20日通勤してるとして
6*20*12=1440か
導入補助分の価格が上乗せされてますｗ
こんな詐欺まがいに引っかかるなつーの
>690
俺には686の言ってる事が良く聞こえるよ
お前の言ってる事も聞こえたが
違法だからって何も考え無しに取り締まってもらえばいい
僕はいいこちゃんです的発想にはむかつくだけ
>693
楽で便利な乗り物探してる奴もいると思うが
法的にグレーゾーンの乗り物を乗り回してる奴を叩きたいだけの阿呆はいるようだ
ま、俺は普通のアシスト自転車買う事にしたよ
ここで違法だからといって叩いてる奴は嘘。
単純に叩きたいから叩いてるだけの奴ばかり。
雰囲気盛り下げるやつが居てゲンナリ。
702 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/18 11:27:38
法的にグレーゾーンもクソも無い
確実に違法チャリだぞ、警察に持っていって聞いて味噌
道交法違反でダメっていわれると思うがな。
実際逮捕者が出てるしね。
しかし、ネットで検索しても、通販やオークションばかりで
ユーザーの使用レポートって全然無いね。
ホントに乗ってる奴居るのかね？
前照灯、番号灯、制動灯、方向指示器等の構造及び装置について
道路運送車両の保安基準に適合していなければなりません。
違反した場合 … ３月以下の懲役または５万円以下の罰金
自動車損害賠償補償法に規定する自動車損害責任保険
または自動車損害賠償責任共済の契約が締結されていなければなりません。
違反した場合 … １年以下の懲役または５０万円以下の罰金
原動機付自転車を運転することができる運転免許を受けないで運転することができません。
無免許運転 … １年以下の懲役または３０万円以下の罰金
706 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/18 14:30:14
オチツケ
フル電に対して”だけ”ムキになっているのか？
その元気があるならもっと身近にいる道交法違反者も叩けよ
いや、見かけたらその勢いで直接注意してやれよ。
それとも2chで吠えるしか出来ない小心者のチキ～ンハートか？
本当はフル電叩きで煽りあって暇つぶししたいだけなんだろ
タカラ社員必死すぎだな
709 ：
偽善者ばかりだな．．．：04/10/18 17:15:53
＞７０２
グレーゾーンだろ
説明は面倒だから自分で考えろ
お巡りの言うこと黙って聞いてりゃ世の中良くなると思ってるヤツのほうが黒いモノを感じる
でもみんなフル電反対みたいなんだからいいんじゃないの？
法の抜け道くぐっておいしい思い出来るだけなら賛成だが
無駄にお巡りの仕事増やして、法改正だのなんだのやらす可能性があって
税金も無駄使いするかもしれない上
後ろめたい思いしながら乗らなきゃならないモノなんかいいわけない
もうフル電買っちゃった人は、大人の責任ってヤツで 人気の少ない田舎の坂道とかで厳かに走りましょ
めんどくさいのでフル電は原付免許で乗れるようにならんもんかのぉ
環境に配慮されたひとつの選択肢だと思うんだが．．．未だに違法の一点張り．．．
だから保安部品つければ乗れると何度いえば気が済むんだ？
JISだかなんだかの反射板とブレーキランプとウィンカーとライトくらいフル電買うくらいの人間なら
簡単に入手できるもんだろうに
実際乗ってみれば分かるし、過去レスにもいくつか出ているが・・・
車体の大きさは他の自転車や電動アシスト自転車とほぼ変わらない。
重量についても重い、質量が大きいから衝突事故などで被害が大きい、などと指摘する者がいるが、
実際には人の体格差による誤差程度の重量であり、何も普通の自転車と１００㎏以上も差があるというわけではない。
動力については、電力モーターのトルクは思ったほど無く、エンジンで走る原付のような爆発的な瞬発力はない。
フル電は法律上、原付に該当する。よって保安装置や運転免許やヘルメット着用等が必要。
ただそれだけの理由で違法車両である。
叩きの材料として使われている危険性は通常の自転車とほぼ変わらない。
だからと言って、現行では違反車体に違いないので、そのまま自転車と同じように乗れば摘発の対象である。
ここで思うことは、むやみやたらと批判し、叩きつぶすのではなく、
せっかく生まれたテクノロジーを、生活に上手く活かしていけるようにどうすれば最善か？
そういった観点から考えてみるのが、現代人が取るべき最も賢明な手段ではなかろうか？
今後フル電の公道走行が議論されて仮に公認となれば乗っても良いが
現時点の日本の法律ではフル電の公道走行は違法との結論が出ている訳だから
乗ってはいけない事は子供でも理解できると思う。
日本での議論ははっきり言って関係ない。
欧米の動きに追従するだけ。
遅れをとったら産業の発展を阻害するとかなんとかでＫ察が非難されて適法化。
そうでなければ搭乗者を適当に捕まえて業者に睨みをきかせて終了。
欧米の流れを読み切るまではＫ察は動かないし今殊更無駄な力は使わない方がいいよ。
↑輸出元の中国に行って好きなだけフル電乗ればいいじゃん、日本はダメ。
↑人工無能
717 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/18 22:02:55
>>713 子供のうちから規則規則って遵守するのもなあ･･･
所詮他人の決めた法律だぜ？
原付で30K厳守？首都高で60kか？ソープの存在は？
大人は自分でリスクを負って考えるんだよ
ぶっちゃけ全電動スイッチに隠しスイッチを入れとけばアシスト
だろ？警官なんか進学出来ない並以下の高卒だろ・・・？
つまんねー荒らししてスマン･･･ついでにアゲるよ
日本では法律違反なのは確かだけど
なぜフル電だけが危ないんだろうか
危険度ではふつうのチャリと変わらないだろう
>>718 だからグレーゾーンなわけよ。
現行法では原付の仲間になってしまっちゃってるわけよね。
ガソリン車などの燃料駆動よりも大気や資源に優しい移動手段だと思うが、いかんせん今のままでは違法。
おまーらアホだろ？普通にタカラのtu買えばいいやんけ
無登録でコソコソ乗るから叩かれるんよ。
自転車乗ったことがあるならみんな知ってると思うが
ペダル漕ぐ時ってけっこうフラフラするんだよな。
特に軽車両用の道が無い狭い車道などでは
フル電でフラつかずスルスルーっと走ったほうが安全な場合も多いと思うんだが。
車運転してると、車道の脇をフラフラ走ってる自転車が一番怖いもんな。
いや、だから普通にタカラのtu買えばいいやんけ。
タカラ社員しつこいよ？
それを言うなら電動パッソルでもいいだろ
パッソルはペダルが無いやんけ
仮にパッソルで良いとしてもチョイノリの方がマシやね。
>>724 メット被ってウインカー着けながらペダル漕ぎか・・・ありえねー！
tuダサすぎ！
ダサイもなにも合法的にフル電に乗るにはそれしかないやんけ
イヤなら歩けばいいやん。
タカラ社員はもう来なくてイイよ。ウザイだけだから。
メット被ってウインカー着ける５０ｃｃなんて・・・と思われた時代もあったわけで。
歴史はくり返す。
親父の原付に跨ってる若い時の写真はノーヘルだな。
>686
深夜チャリ乗ってるとほぼ１００％声かけて来るね。
１ヶ月で３回やられた事がある。
防犯登録も確認されるし、フル電乗りは気をつけてね。
>>730 それ、おまいがチャリパクしそうな奴に見えるだけじゃないのか？
732 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/19 10:41:46
将来、フル電動と認めるとして、
フル電動は自転車としてではなく、軽車両という扱いにしたらどうだろう。
歩道走行はやめてほしいし、一方通行の逆走も認めないでほしいから。
取り敢えず現行法ではフル電禁止な訳だから公道で乗らないでね。迷惑です
／￣￣￣￣￣＼
| おまえも |
∩_∩ | |
（´ー`） < 暇な奴 |
（ ） | |
| | | | だなぁ |
（___）__） ＼＿＿＿＿＿／
自転車も軽車両扱いですが･･･
>735 >自転車も軽車両扱いですが･･･
自転車はたしかに軽車両だけど、「一方通行（自転車を除く）」や「自転車歩道走行可」などで、他の軽車両と区別（優遇）されてる。
フル電はただの軽車両扱いとして、こういう優遇はしないほうが安全なのではないかと思って書きました。
737 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/19 14:46:44
公道無登録フル電は犯罪行為
>>736 つか、普通に原付と同じ扱いでいいでしょ。
「軽」車両でもないしさ。
フル電は原付でもいいよ。
確かに原動力の付いた自転車だし、それは実に正確な名前だ。
真の原付と言ってもいいくらい。
ただし
今街中を走ってる原付はすべてどこか別のカテゴリにやってくれよ。
原動力付き"自転車"を名乗るのにペダルもなく人力自走の出来ない自転車なんかを
強引に認めてるから、一方が有利になって一方が不利になったりするんだよ。
このままだと化け物原付の名の元にフル電の方が犠牲になってしまう。
740 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/19 17:15:02
>>725 実は結構速度がでるんじゃないかという気もする。
最高時速が24km+αということらしいし。
tuは折り畳めるし面白そうだけどなぁ。
ただ色があきらかに女性向け。
都会のちょいツーリング気分派の男性をターゲットにした奴がでたら
売れるはずだが。
>>738 もしかして・・・フル電が凄く重い車両だと勘違いしてないか？
>>741 板違いであれだけど、20万円近くを費やして人力と電気のハイブリッドで得られるイメージ・
周囲の目線ってどういうものだと思う？ 男がターゲットでもちょっと格好わるくない？
tuに関してはバッテリーが無くなった時の担保は人力よりガソリンエンジンにしときゃ良かったのに。
新カテゴリ「第三種原付」にしる。
そして巷に充電スタンドができればいいかな・・と。
現状では保安部品の無いフル電は違法なので手を出すなって事だな。
いや
家の中でなら乗れるぞ
脳内ならさらに暴走しても問題ない
なんか必死なやつがいるな
↑必死なやつの見本
フル電はウンコ
↑必死なやつの見本
フォルテってどうですか？
乗りやすい？
753 ：
625：04/10/21 14:42:18
625をみてくれ。インプレ書いたぞ。
まぁ乗りやすいし、スピード出してもそんなに不安定でもない。
ただ、しばらく乗ってみてサドルが固すぎて尻が痛くなったので
家のママチャリのでかいサドルに交換しました。なかなかおすすめですよ。
フォルテの後継機種があるらしい。ちょっと高いけど。
>>706のサイトに出てた。
仕様見る限りバッテリが36V/12Aになってるのでフォルテの24Vより
若干パワーアップしてるかも。
俺はアンチフル電ではないのだが、706のサイトの管理人が馬鹿なのは正直、萎えた。
ジャスティス・フリーダム・・・・・
ガンダム種ネタだから気にするな。
758 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/21 23:48:55
>>758 中国製フル電をタカラが販売してるのか？
タカラのtuは合法な安心フル電
タカラ社員よ、そう必死になるな。
安心しろ
あんなダサいの誰も買わないから
アストレイ興味あるけど、ＨＰによって仕様がまちまちで
どれが本当だかわからんｗ
実に胡散臭い。さすが中国だな
違法中国フル電を買って嬉々とするベガー
ヤフオクとかで見かける『A-Bike XXX』が気に入った
１、見かけが普通のママチャリ
２、キャストホイール
３、規格品のモーター＆バッテリー
１は言うまでもなく目立たないから
２は中国品のスポークホイールは必ず張り不良だから
３は修理が安い、パワーアップも簡単
逆に、専用バッテリー＆ブラシレスで中国製なんかだと
壊れたら買い替えることになる（部品が出ない、有っても高い）
スポークホイールだと自転車屋で張り直してもらうことになる
・・・・でもカッコイイよね。
そこら辺、一長一短だからどっちが良いとは決められないけど
俺はいつでもどこでも修理できるほうを選ぶタチなので
あと、フル電動は違法じゃないよね
「使い方によっては違法にもなる」けどさ、それは人間側の問題･･･
だからスレで論議しても無意味だよね、結論なんか出ないし
>>765 >あと、フル電動は違法じゃないよね
>「使い方によっては違法にもなる」けどさ、それは人間側の問題･･･
>だからスレで論議しても無意味だよね、結論なんか出ないし
使い方によってでは無くモーターと言う原動機が付いている事で原付扱いになるんだが。
それを保安基準に適合していないしナンバー登録も自賠責保険にも加入していないから違法になるんだと
何度も言っているのだけど？もっと過去レス読んでから出直して来い！
やっぱり
42800円でエナクル買った俺が
一番勝ち組だね
それだけは間違いなし
768 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/24 00:16:18
最近ポケットモンキーだかいうヤツがコンビニで売ってるの見かけるんだが
あんなもんなんの注意書きもなく堂々と売っていいのか？
770 ：
ツール・ド・名無しさん ：04/10/24 00:35:01
時速6kmまでフル電、6-15km フルアシスト、15-24kmアシストパワーダウンでどうよ。
メーカーにこういうのキボンヌ。
出だしがフルなだけでもかなりいいと思うし、道路交通法上問題なし。かな？
これ以上無理じゃなかろうか。20km出るセグウェイもヤバイらしいし。
771 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/24 00:45:01
あんたアシストに乗ったことないのと違うか？
止まってる状態で少し上げたペダルに足を乗せると
踏み込むつもりでなくても前に進もうとする違和感
あれがひどくなりそう
>>764 小売りしてくれそうもないですねｗ
買うならコンテナ単位の取引になりそうだなぁ。
>>766 765が言ってるのはそーゆー意味じゃないとおもわれ。
公道で走れば違法でも、私有地などでは大丈夫という意味かと。
クローズドコースなら保安基準もナンバーも保険もいらないよ。
早トチリしちゃったのかな？
773 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/24 02:39:13
たしかに、フル電動そのものは何の問題もない
個々で用途はちがうのに公道使用だけを例に挙げるのも変な話だ
ここはフル電動の楽しさや情報交換の場なので
公道使用についての討論は法律系やモラル系の板でお願いします
774 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/24 02:53:59
バッテリーの交換費用も考慮したランニングコストってどのくらいなの？
週5日、片道1.5kmの坂道を往復するとしたら3日に一度充電？
ステルスだと250回充電可能とあるが、3年でへたるということ？
3年後にバッテリーは手に入るの？
普通に秋月電子とかに売ってる鉛電池じゃない？
容量の割には結構安いよ。激しく重いが。
776 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/24 03:37:18
>>775 そうなんだ。
ありがとう。
値段とかも知りたい。
お前ら違法フル電で人轢いて責任取れるのかな
無保険でしょ、子供でも怪我させたら大変な事になるよ、わかってんの？
自分さえ良ければそれでイイなんて連中が日本をダメにするんだよ
常識をわきまえてるならこんな物に乗らない。
>>777 普通の自転車でも、保険に入っているのは少ないんじゃないか？
>>777 個々で用途はちがうのに公道使用だけを例に挙げるのも変な話だ
ここはフル電動の楽しさや情報交換の場なので
公道使用についての討論は法律系やモラル系の板でお願いします
↑フル電業者
781 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/24 12:11:06
>>776 一個3500～5500円くらい。
3500×3個か5500×2個なので、交換したら一万円強ってとこかな？
三年なら一日あたり28円、充電も含めて40円と計算して
走行3kmだから1kmあたり13円
広い敷地内をひんぱんに移動するには最適だよね。
工場や倉庫だと構内専用の自動車まであったりするし。
>>777 よく責任取れるか？という話題になるが、轢く前にそんなことは分からない。
車でもバイクも保険に入っていたとしても、金銭的な保証はできるが、死亡させてしまったら金銭的な問題だけではない。
車、バイク、フル電いづれも絶対安全安心などということはありえないので、責任問題は考えても無駄。
だから轢いたら逃げｗ。
783 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/24 14:00:44
>>781 詳しい情報ありがとう。
購入するときに、バッテリも２，３個一緒に買って、
冷暗所に保管しておけば良いか。
フル電で人を轢いたらって（笑
普通の自転車で轢くのとほとんど変わらないのにか？
なんか叩くためにあれこれ極論で理由を考えてる奴がいるようだけど
そういう理屈なら普通の自転車も保険に入らなければ乗ってはいけない理屈になるよな
>>785 ぶ
それなら、どれほど重量の差があるのか言ってみ。
こんな年寄りが乗るような乗り物乗って恥ずかしくないの？ ぷ
>>788 つまんない。
正直、あおりにも飽きた。
なんか珍しいフル電とか紹介しろよ。
つーか、なんでフル電のスレが自転車板に立つんだ？
完全に原付だろ、コレ。
どっちも自転車じゃん。
l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
（ミﾐ;;ｯ''"ﾞ￣ '､::::ﾞ｀ﾞ''ｰ､／"´::: :::: |;;;;;彡|
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jミﾐ;;;;} ::: ヽ::::ﾐヽ:: | ﾉ W:: |;;;;彡:|
}ミ;;;;;;} ::: ヾ {:::::ﾐ ヽ j ｲ|从 ":::: };;;;;;彡{
iミﾞ;;;ﾉ:::::: ＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､
{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'" |;;〉l.|
l"';;;l ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ .:|;l"lﾘ
|l ';;', ::: ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´ .:::lﾘﾉ/
l'､〈;', ::: :::::::t､,j iﾉ:::､::.. ..::::lｰ'/
,､,,,/| ヽヽ,,', ::.､ :::::(ﾞﾞ( ),､)､ヽ::. ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´ ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;"" ﾞl| ::j ::: |: l,,,,
ﾞ''（,l ', l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ l| :" l |',｀ヽ,
き 利 (l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;| ﾉ: / /ﾘヽ ＼
. く い Z::::ヽ '､ ﾞ't;ヽ ｀ ´ ﾉ;;ﾘ ,r' // |
な. た >; :::ヽ ::ヽﾐニﾆﾆ彡'" , ':::::// |
┃ ふ ﾌヽ ::＼ : ﾐｰ―― "ノ , ':::: //: |
┃ う }ヽヽ :::::＼::（￣￣￣ /::::／/: |
┃ な }| ヽヽ :::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／ | l
// 口 （: | ヽ ヽ :::: ::::::... ::／／ | |
) ・・. を ( | ヽ ヽ:: ::::::... ／／ ﾘ. |
つ､ r､{ | ヽ ヽ ／／ / |
ヽ '´ | ヽ ヽ ／／ / |
>784 >普通の自転車で轢くのとほとんど変わらないのにか？
自転車で人を轢いたときの保険は、いろんな保険のおまけとしてついていることが多い。
また、車の運転と違い、日常生活の普通の行動としてカバーされる保険も多い。
（自転車通勤してる人は、補償が十分な別の保険に入ってる人もいると思うけど）
それに対して、フル電動で人を轢くと、そもそも保険対象外だったり、
違法行為中の事故だから、保険金でカバーされない恐れがあるということ。
お年寄りを引っ掛けて転ばしたら大変だよ。すぐ寝たきりになるから。
うちで店番してる80歳のばあちゃんなんて月給50万以上もらってるから、寝たきりにしたら、賠償1000万円は下らない。
俺は保険が使えない乗り物を運転する勇気は無いよ。
幼稚園児を寝たきりにさせると1億円以上の賠償金確定
795 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/25 15:50:37
うーむ、賠償金恐ろしや～
公道でフル電乗るならそれなりの覚悟が必要みたいだね。
て言うか保険が効かない物に公道で乗るヤシはアホだな。
ロードに乗った俺が二ケツの原付に煽られたのでちぎってやった
原付もニケツでは無力也
>>793 > 自転車で人を轢いたときの保険は、いろんな保険のおまけとしてついていることが多い。
> また、車の運転と違い、日常生活の普通の行動としてカバーされる保険も多い。
> （自転車通勤してる人は、補償が十分な別の保険に入ってる人もいると思うけど）
どういう保険の種類の何という制度か例を挙げてくれないか？
そもそも自転車に乗ってる奴は保険そのものに入ってない奴も多いと思うが？
そうなると、フル電＝悪ではなくて
保険未加入の全ての車両の操縦者＝悪になってしまうよな？
なあ・・・叩くためならどんな屁理屈でもありか！？
いい加減にしろよ
798 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/25 18:21:21
サンスター技研 インテリジェント・バイク
１５ｋｍまでフル・アシスト １５→２４ｋｍパワーアシストダウン
これで良いですか？
そんなにやり込めたら自殺するんじゃない？
>>799 で
自転車に対する保険の存在があることは分かったが、
『任意保険』である以上・・
自転車に乗ってる奴は保険そのものに入ってない奴も多いと思うが？
そうなると、フル電＝悪ではなくて
保険未加入の全ての車両の操縦者＝悪になってしまうよな？
なあ・・・叩くためならどんな屁理屈でもありか！？
いい加減にしろよ
という話のループになるわけだ
どういうことかちゃんと理解できてからレスするように
自転車で人を跳ねるのと無認可原付で人を跳ねるのも一緒と言ってる
>>801はヴァカ
>>802 では今度はお前がその根拠を示してみろよ
ほら
思いこみだけで暴走するクレーマーって多いからさ
>>802 あ
馬鹿かもしれないから分かり易く書いとくよ
保険に加入していることを前提とした
一般自転車と
法的に認可が出来ないフル電の
不慮の事故にあった場合の違いは分かった
では
保険未加入を前提として
一般自転車とフル電の違いを示せ
話はそこからでないと始まらない
>>802 つまりー
保険に入ってない自転車で人を跳ねるのと
保険に入ってない無認可原付で人を跳ねるのと
どう違うのー？
てことだぞ？
警察の事情聴取時に無免許運転が発覚とか
そういう事は散々過去に話が出ているから
それ以外でな
>801 >保険未加入の全ての車両の操縦者＝悪になってしまうよな？
そのとおりだと思うよ。
自分や家族が他人に損害を与えてしまわないように生活することが、社会人の常識だと思う。
自分の財産でいくらでも賠償できて、家族の生活の質を保っていけるなら保険に入らなくてもいいけど、
そうじゃなければ、家族のためにも他人のためにも保険の備えが必要でしょ。
違法厨のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ炸裂してるなぁ・・・・・・
フル電乗り言い訳スンナ、見苦しいぞ。
明らかに原付登録しなければならない乗り物に
違法無登録でコソコソ乗って時点でおかしいだろ？
オマイらみたいなのが日本をダメにしてるって事に気付けよな。
そもそも販売業者は何で摘発されないんだ、確信犯だと思うが。
>>809 おまえ、バカ？
みんな工場や倉庫で使ってるんだよ。
半導体工場とか食品倉庫とか、何百メートルもあるだろ。
スクーターは排ガス出るからダメなの。
買うのは社会人だから原付免許も自動車も持ってる。
わざわざ道路走るのに使わないってば。
フル電てのは 『安価な電気自動車』 なわけ。
それが必要とされる現場があるから売れてるんじゃん。
>>809 まず確信犯の意味を学んでこい！
話はそれからだ
確信犯電業者必死だなｗ
スレにかじりついてる違法厨、一人だよね、文体とか･･･
こいつｱﾀﾏｵｶｼｲんじゃない？
工業製品を売ろうが使おうが日本国民の権利じゃない
日本人ならこんなこと絶対言わない、どうせ在日か帰化朝鮮人だよ
なんか一人吠えてる厨が居るけど、3スレ目の800番台にもなっていい加減煽るなよ。
スレにかじりついてる叩き厨、キモいよね、変態だとか･･･
こいつｱﾀﾏｵｶｼｲんじゃない？
日本人ならこんなこと絶対言わない、どうせ在日か帰化朝鮮人だよ
人間ならこんなこと絶対言わない、どうせ2chかぶれのヒキだよ
原チャリが自転車板にスレ建ててるんだから叩かれて当然かと
>813 > 工業製品を売ろうが使おうが日本国民の権利じゃない
そんな「権利」あるわけないじゃん。製造・販売・使用のルールを守る「義務」はあるけどな。
使う場所によっては許可が必要な工業製品（一例）・・・車、バイク、建設機械
場所によらず許可が必要なもの・・・銃、兵器、特定の化学薬品
使う許可が出ないもの・・・対人地雷、核兵器、PCB
フル電は1番目に該当するけど、その許可は当分出そうにないね。
未登録原付
＝フル電動自転車
ポリの前で乗り回す勇気もないチキンがネットで必死に擁護ですかｗｗ
フル電って反社会的な乗り物だよな、ぶつかられたらホント最悪だな
違法覚悟で乗ってるなら逃げずにキチンと責任だけは取ってね。
犯罪者にその勇気はないと思われ。
普通に公道で乗ってるけどな。
警官みかけたらペダルモードにすれば無問題。
万が一、止められてもアシスト自転車だと言い張ればいい。
防犯登録のシールは適当に貼っておいた方がいいです。
そういうもんです。
言い張りが通用する間はいいけどね。。
無保険車両の運行で免停になったり無免許運転で検挙されるのは勘弁だわ。
根性無しはママチャリのってろ
ってことで終了
我々は何もフル電に乗るなと言ってる訳ではないのだよ。
合法的に乗る分に関しては文句は無い、タカラのtuなどあるしな
問題は歩行者のいる歩道を、さも自転車のごとくカモフラージュした
危険極まりないフル電なる原付で走行する事なのだ
勿論、保険効かないからもしもの時は被害者に多大なる迷惑が掛かるしね。
自己責任で乗っている。ガタガタ言うな。大きなお世話だバカ。
>827 >自己責任で乗っている。
自己責任でやっていいのは、禁止されていないことで、他人に迷惑をかけないことだけだ。
自己責任という言葉を良く考えよう、軽々しく使うのはどうかな？
自己責任が取れるヤシは無登録フル電なんか乗らん罠
831 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/26 18:39:17
832 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/26 18:55:56
> 我々は何もフル電に乗るなと言ってる訳ではないのだよ。
ﾊｧ？ 『我々』？？ 一人でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてる厨房が 『我々』 ですか！？
こりゃ傑作だ！！ ギャハハ！
危険極まりないって…
危険性に関してはふつうのチャリと変わらんだろ
てかチャリのレーサーなんかのほうがよっぽどスピード出るだろ
だからよ、体重が１００㎏きらいあるデブが
自転車事故にも適用される保険に入ってない
普通の自転車に乗ってる場合はどうするんだ？
（そんな保険は入ってない奴はごまんといるよ）
お前らの叩くための理論って中途半端や屁理屈ばかりで、
いまいち説得力に欠けるんだよ。
＞危険極まりないフル電なる原付で走行
どういう危険性か説明しろ
＞保険効かないからもしもの時は被害者に多大なる迷惑が掛かるしね。
保険は言ってない普通の自転車も同じだよな
逃げずちゃんと説明してくれ
835 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/26 19:31:13
> さも自転車のごとくカモフラージュした
どうやら彼には 『悪意のカモフラージュ』 に見えるようですｗ
しかも 『タカラのtu』 が好きらしい（痛すぎ･･･）
ドキチガイですねｗｗ
＞合法的に乗る分に関しては文句は無い、タカラのtuなどあるしな
＞問題は歩行者のいる歩道を、さも自転車のごとくカモフラージュした
＞危険極まりないフル電なる原付で走行する事なのだ
んじゃ歩道を走ったヤシにだけ個別にレスしろＹＯ！
『公道を走ってるハズだ』ってのはオマエの妄想じゃん・・・・
世間を知らないイ証拠、オマエが年端もいかない 『ガキ』ってこと！
フル電てのはバッテリー切れても帰還できる電気バイクのことだ
ダムや水力発電所には欠かせない、多くの人が現場で使ってんだよ
なにをオマエは歩道がどうのとか小さい視野でガタガタ言ってんの？
オマエの世界は 『学校と道路だけ』 かもしんないけど
俺たち大人はもっともっと広い世界で働いてんの
フル電で歩道走る奴なんて、ここじゃオマエぐらいのもんだ。
>タカラのtuなどあるしな
タカラ工作員氏ね。
フル電乗り必死だなｗ
しかしどんなにがんばって言い訳しても違法は違法
公道フル電は違法
１００％違法
839 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/26 20:41:12
フル電と聞いて、歩道走るしか思い浮かばない人って恥かしいよね。
それって「自分がフル電に乗ったら歩道走ります」と宣言してるわけでしょ。
自分が歩道を走るようなダメ人間だから、他人も同じように見えるのね。
たとえば家族をワゴンに乗せてレジャーに行くとか、
行った先の公園でフル電あれば便利だな～とか考えれないのね。
大きな緑地公園やサイクルランドも知らないんだよ、きっと。
>>838 ん
だからよ、煽りだけで逃げずに叩くならちゃんと叩けよ。
>>838 違法なのは分かったから・・・オウムじゃないんだから何度も叫ばなくてよろしい。
で、その違法によってどういう問題が生じるのかな？
違法にも色々あるよな？
速度超過も違法
定員オーバーも違法
信号無視も違法
これらは日常茶飯で起こっている違法行為だ
では、フル電の規定違反原付であることを除いて、何が問題だ？
＜規制厨がどんなヤシか想像するスレ＞
１、落書きの教科書と外ばかり見てる
２、超高層ビルの上の空とどかない夢を見てる
３、盗んだ放置自転車で走り出す、行き先も分からぬまま
４、これは放置自転車ではなく共同自転車なんだと2chにカキコ
５、本当はフル電がほしい１５の夜
843 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/26 20:56:26
＜寄生虫がどんなヤシか想像するスレ＞
１、教科書にアニメ少女の落書きばかりしてる
２、超高層ビルの上の さくらﾀﾝ 萌え！
３、盗んだ放置自転車で走り出す、行き先も分からぬまま
４、ﾀｲｰﾎ → 自宅謹慎 → ﾋｷｺﾓﾘ
５、本当はフル電がほしい１５の夜
非合法な乗り物に乗ってる時点でDQN
理由をつけようがつけまいが非合法は非合法
845 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/26 22:45:46
↑
本当はフル電がほしいDQN
意味わかんね
規則さんへ。
愛用家が専用スレまで立てて会話してるのに、そこへ乗り込んできて
会話に割り込んでワメキちらす奴が良識人のわけない。
その時点で悪者だし、非常識なのはだれの目にも明らか。
そんな立場に自分を置いて、何を言っても聞いてもらえないのは当然。
本当に伝えたいことがあるなら、それなりの場と順序をふまないと･･･
たとえば規則についてのスレとか、
公道使用にあたっての登録方法を述べるスレを立てると良いでしょう。
それが正しく導くための方法だと思いますよ。
あなたまで無法者になってしまったら正義はどこにあるの？
>叩きさん
フル電の重量＋搭乗者の体重 ＝ 普通の自転車＋体重が重い搭乗者
この場合『危険極まりない』ここまで言い切る危険性にどう違いがあるのか説明を待っているのですが・・？
自転車にも適用される保険とやらも免許もっていない人なら
未加入で普通の自転車に乗っている人がほとんどだと思うのですが
そこのところの説明はまだですか？
また言いたい放題で逃げたんですか？
849 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/27 01:01:38
いや、だから原動機付自転車なんだから
こんな物道路で乗ったら自分は良くても第三者に迷惑が掛かるでしょ
ちゃんと保安部品つけて役所に登録して保険入ればいいんじゃないの？
それが社会生活を営む上で当たり前の事だけどね、子供でも知ってるよ。
>>849 > ちゃんと保安部品つけて役所に登録して保険入ればいいんじゃないの？
これは、まさにその通り。
よってフル電が現行法で合法でとは誰も行ってないでしょうに。
> こんな物道路で乗ったら自分は良くても第三者に迷惑が掛かるでしょ
問題はこれ。
何度も話題に出ているとおり、車体の寸法、速度、モーターの加速性能・・
普通の自転車とほぼ変わらないのですが？
的確な指摘もないまま叩いても、子供がダダこねあっているような論争にしかならないのが
まだ分からないのですか？
850は無免厨房ナンバー無し珍走に轢かれても
ニコニコ笑って許せる仏様みたいな人ですねｗ
852 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/27 10:28:19
>839 >大きな緑地公園やサイクルランドも知らないんだよ、きっと。
そういうところでも、フル電は許可が出ないと思うぞ。。。
原付に相当する乗り物で走ってもいい公園やサイクルランドってあるのか？
>847 >愛用家が専用スレまで立てて会話してるのに、そこへ乗り込んできて
荒らしだと思うなら無視すればいいのに、ちゃんとフル電愛用家から返事があって、会話が成立しているんだから、
ここは、こういう議論をするスレでいいのでは？
別に>1にも、愛用者専用ということは書いてないし。
むしろ世の中からフル電を撲滅する為に建てられたスレだったりする。
えーー
なにげに「電動自転車」でググったら「ジャスティス」とか言う自転車を売ってるサイトがヒットした。
で、実際に注文する前に２ちゃんで風評をチェックしようと思ってここに来たわけだが・・・・・
色々やっかいそうだね、ジャスティスって。
確かに多摩川河川敷をフル電動で飛ばしたら、他の連中から睨まれそうだし。
第一俺９５㎏あるから、んなことしたら一発でバッテリーが干上がるわな。
アシスト電動ならおとがめ無しの様だし、とりあえず注文してみるか。
１００キロ近いデ○がフル電乗ろうだなんてｗ
アシストでも無謀
>>849-853 ここまでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
「誰かが会話してるように思わせる」 パターン多いね
（たとえば
>>794-796とか）
なんとか相手にしてもらおうと必死の姿が泣かせる・・・・
860 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/27 17:58:40
よほどフル電に恨みがあるんだな。
もとはフル電業者叩きから始まってるし。
スレ中盤では他の全員をフル電業者と信じてレスしてる・・・。
誇大妄想狂というか、精神を病んでる典型例だよなぁ（´Д｀；）
どんどん自分を追い詰めて・・・。
このスレdat落ちさせようか？ 削除でもいいし。
変な住人が寄りつくと自転車スレ全体に迷惑だもんね。
いっそ消したほうが良くない？
じゃあ、落としますね
次スレ立てるときは厨房が検索できないスレタイにしてください
「電」とか「フル電」は「Ctrl＋F」で検索できるから×です
来年まで立てないほうが良いかもしれませんね
じゃあ、落としますね
次スレ立てるときは厨房が検索できないスレタイにしてください
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来年まで立てないほうが良いかもしれませんね
じゃあ、落としますね
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来年まで立てないほうが良いかもしれませんね
じゃあ、落としますね
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872 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/27 18:25:37
じゃあ、落としますね
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来年まで立てないほうが良いかもしれませんね
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874 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/27 18:27:49
じゃあ、落としますね
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来年まで立てないほうが良いかもしれませんね
おいおい！？
人格障害の叩きさんよ
フル電の重量＋搭乗者の体重 ＝ 普通の自転車＋体重が重い搭乗者
この違いと
大多数の自転車保険未加入で普通の自転車に乗っている人
これについての説明がまだだぞ！！
逃げてばかりいないで答えろ！
じゃあ、落としますね
次スレ立てるときは厨房が検索できないスレタイにしてください
「電」とか「フル電」は「Ctrl＋F」で検索できるから×です
来年まで立てないほうが良いかもしれませんね
じゃあ、落としますね
次スレ立てるときは厨房が検索できないスレタイにしてください
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来年まで立てないほうが良いかもしれませんね
連続コピペで逃げるなよ卑怯者
おいおい！？
人格障害の叩きさんよ
フル電の重量＋搭乗者の体重 ＝ 普通の自転車＋体重が重い搭乗者
この違いと
大多数の自転車保険未加入で普通の自転車に乗っている人
これについての説明がまだだぞ！！
逃げてばかりいないで答えろ！
コピペ埋めで逃げたら 完全にお前は卑怯者と認めることになるよな
じゃあ、落としますね
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おいおい！？
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フル電の重量＋搭乗者の体重 ＝ 普通の自転車＋体重が重い搭乗者
この違いと
大多数の自転車保険未加入で普通の自転車に乗っている人
これについての説明がまだだぞ！！
逃げてばかりいないで答えろ！
コピペ埋めで逃げたら 完全にお前は卑怯者と認めることになるよな
じゃあ、落としますね
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来年まで立てないほうが良いかもしれませんね
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来年まで立てないほうが良いかもしれませんね
じゃあ、落としますね
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「電」とか「フル電」は「Ctrl＋F」で検索できるから×です
来年まで立てないほうが良いかもしれませんね
じゃあ、落としますね
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「電」とか「フル電」は「Ctrl＋F」で検索できるから×です
来年まで立てないほうが良いかもしれませんね
じゃあ、落としますね
次スレ立てるときは厨房が検索できないスレタイにしてください
「電」とか「フル電」は「Ctrl＋F」で検索できるから×です
来年まで立てないほうが良いかもしれませんね
902 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/27 18:57:32
新スレ立ったので止めますね。
新スレ（４台目）は規則厨が自分で立てたようです。
賛成・反対で対立してた２人は同一人物だったわけですねｗ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの真骨頂でしょうかｗｗ
どちらかを隔離スレにできると良いですね。
すげーな。
42分にも渡って同一コピペ…
みずから建てた電動マンセースレでフル電たたきしてた、と。
たたく相手を餌で釣ってたわけね。
悪質だわ！
誰かが答えてあげない限り満足できなそうなので書く。
>893 >フル電の重量＋搭乗者の体重 ＝ 普通の自転車＋体重が重い搭乗者
おそらく、同じスピードなら衝突された人のダメージは同じだろうね。
ただし、スピードが出やすいので（年寄りでも若者並みにスピードが出るから）、平均のダメージは大きくなりがちだと思う。
>893 >大多数の自転車保険未加入で普通の自転車に乗っている人
>806に書いたのだが、賠償のできる保険には入るべき。実際には、知らないうちに入っちゃってる人も多いのではないだろうか。
逆に、フル電だとそういう備えをしたいと思ってもできない。
「フル電は賠償金を保険でまかなえない」と言い換えてもいい。
話題から外れるが、賠償じゃなく自分のための障害保険はほとんどの人が入っているはず。
（例えば学生なら大学から強制的に加入させられる）
こうゆう保険も規約上、フル電には無力。
>>905 > おそらく、同じスピードなら衝突された人のダメージは同じだろうね。
> ただし、スピードが出やすいので（年寄りでも若者並みにスピードが出るから）、平均のダメージは大きくなりがちだと思う。
全くもって詭弁。
その理論は一般自転車でもアシスト自転車も全く同じ。
フル電は脚で漕がなくても進むというだけのこと。
> >806に書いたのだが、賠償のできる保険には入るべき。実際には、知らないうちに入っちゃってる人も多いのではないだろうか。
> 逆に、フル電だとそういう備えをしたいと思ってもできない。
> 「フル電は賠償金を保険でまかなえない」と言い換えてもいい。
806では説明になっていないのが分かっていない。
「入るべき」と「フル電は保険がきかない危険車」では全く意味合いが違う。
一般自転車でも保険は入るべきではあるが、現実に未加入者というのは多い。
つまりフル電固有の問題点ではない。
＞賠償じゃなく自分のための障害保険はほとんどの人が入っているはず。
妄想的な願望。
未成年者であったり、成人でも経済的理由や保険への無関心などで未加入な者が多い。
>>902 >新スレ立ったので止めますね。
> 新スレ（４台目）は規則厨が自分で立てたようです。
> 賛成・反対で対立してた２人は同一人物だったわけですねｗ
> ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの真骨頂でしょうかｗｗ
笑止。
自作自演に仕立て上げて自分のペースに持ち込もうとは卑怯な手法。
>906さんへ
１、中高年が自転車に乗ってる場合、アシスト自転車に乗ってる場合、フル電に乗ってる場合。
どの場合に、平均スピードが一番速いと考えられる？
（人や場所によるのは当然だが、すべての場合の平均値を考えて）
２、>一般自転車でも保険は入るべきではあるが、現実に未加入者というのは多い。
この点は負けた。折れます。
任意保険に加入する・しないは自己責任で選べることだから、未加入⇒悪というのは正しくない。認めます。
３、でも、「フル電は賠償金を保険でまかなえない」 これがフル電の欠点というのはOKですね？
４、加えて「傷害保険も規約上、フル電には無力」とうのもOKですね。
>>910 > １、中高年が自転車に乗ってる場合、アシスト自転車に乗ってる場合、フル電に乗ってる場合。
> どの場合に、平均スピードが一番速いと考えられる？
> （人や場所によるのは当然だが、すべての場合の平均値を考えて）
だからそれが詭弁、あるいは誤解。
平均速度≠最高速度
フル電は体力を節約できる分、平均的に安定した巡行速度を維持しやすいので平均速度は上がる。
しかし、モーターのトルクはあまり強くないので、アシストモードで漕がない限りは最高速度はさほど出ない。
一般自転車でも普通で時速２０㎞は簡単に出るし、アシスト自転車でも２５㎞～は簡単に出る。
> １、中高年が自転車に乗ってる場合
このあえて中高年に限定しようとするところが、正当な比較をしようとしていない証拠。
フル電、アシスト、一般と問わず、実際に事故が起こすのは搭乗者の技量によるので速度はあまり関係ない。
> ３、でも、「フル電は賠償金を保険でまかなえない」 これがフル電の欠点というのはOKですね？
> ４、加えて「傷害保険も規約上、フル電には無力」とうのもOKですね。
つまり、フル電 ＝ 保険未加入の一般自転車等だということ。
現行法と照らし合わせて現在違法車両であるからそうであるので、
フル電とアシストや一般自転車をもっと比較し、厳密に大差ないことが証明されれば改正もありえる。
危険性が証明されれば、現行通り、確実な違法車として認定される。
現段階では、例がなかったものにつきグレーゾーンなので、断言して言い争うのは時期尚早。
本来の原付のように燃料駆動式のような危険性も少ないわけなのだから。
>>910-911 文体が同じなんですけど･･･････
こんな自作自演に乗せられてきた自分にﾊﾗﾀﾂ
>>912 お前まだ言ってんの？
恥ずかしいからもうﾔﾒﾚ
フル電に難癖つける規制厨のいるかぎり
何ヶ月でもスレに張り付いて制裁加えますよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
荒らしてるのはどちらか頭を冷やして考えることですね
なんか読解力のない早合点馬鹿がいるな
＞何ヶ月でもスレに張り付いて制裁加えますよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
アンタ、いくらなんでもそれは恥ずかし過ぎる。
オメーらはなぁ、フル電愛好家の俺を怒らせちまったんだよ
フェラーリよりポルシェよりフル電を愛する人間がいると思い知るだろう
規制厨に好き勝手なこと言わせ、フル電スレを荒らされるぐらいなら
『フル電を愛する俺の手でスレをぶっ壊す』
わかるか？
俺は本気なんだよ・・・・・
どこまでもトコトン粘着して、つきまとって、ぶっ壊してやるからな
まだ始まったばかりだ・・・本当に面白くなるのはこれからだぜ
終焉をてめーの二つの目でよ～く見てろよ・・・・・
いやだから勘弁しろって
前にレポ書いたんだけどさ、もう書くこともできなるなるじゃない・・・
歯車は回りだした
じゃお別れだわ
2chを自分の住み処だと勘違いしている自己中がいるな
つーかチャリで保険に入ってるやつなんて聞いたことない
>911
>フル電は体力を節約できる分、平均的に安定した巡行速度を維持しやすいので平均速度は上がる。
それだけで十分です。平均速度は上がるのですから、事故時の平均の衝突速度も上がり、
平均の衝突のエネルギーも増加するわけです。
>このあえて中高年に限定しようとするところが、正当な比較をしようとしていない証拠。
若年層の平均速度が上がるか変化しないかは、どうでもいいです。
中高年で平均速度が上がるなら、全体の平均値としての衝突速度は上がるわけですから。
3、４の項目は納得していただけたようですね。それでOKです。
合理的な判断に基づいて法改正がなされるといいですね。
>923 >つーかチャリで保険に入ってるやつなんて聞いたことない
普通の自転車なら日常生活の一部とみなされるから、ただの傷害保険に入ってればOK。自動車とか火災保険とかの特約でもOK。
大学生なら全員が義務的に入らせられるし、子供なら学資保険でカバーされる。
賠償は特約扱いだったりするが。
>>923 > つーかチャリで保険に入ってるやつなんて聞いたことない
たまには人と会話した方がいいよ
926 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/28 16:33:53
フル電叩き厨房ってメーカーまで叩いてたの？
しらねーぞー！メーカーから「威力業務妨害」で告訴されても。
さて、ジャスティスも発注したし。届いたら甲州街道を八王子から新宿までフル電動で攻めてみるか・・・・
攻めるんだ・・・・
>>925 お前こそ現実を見たほうがいいよ
それでも意地張るなら街で自転車乗ってる奴にアンケートで統計とってこいよ
どんなに言い訳しようが違法は違法
フル電は違法、100％違法
ちょっと振り向いてみただけの違法人
930 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/28 16:58:51
ふつうの日本人なら医療・傷害保険ぐらい加入してるだろ。
全労災とか共済系なら安いものな。生徒、学生ならほぼ強制的に加入してるし。
で、事故に遭うと治療費が出たりするのだが
違 法 原 付 で は 一 切 の 救 済 が な い
当たり前だな。てか社会の迷惑。
＞ちょっと振り向いてみただけの違法人
それが言いたいだけちゃうんかとｗ
ひえ～フル電って恐ろしい乗り物なのね、くわばらくわばら
>>928 > お前こそ現実を見たほうがいいよ
> それでも意地張るなら街で自転車乗ってる奴にアンケートで統計とってこいよ
あの～そこまでムキになるってことは
お前は無保険で暮らしてるのか？かなり少数派だぞ。調べてみろ。
イヤ、調べない方が幸せかもね。
>>933 加害者は怪我をしないとでも思ってるのかい？
たとえ被害者でも違法な乗り物に乗ってると自分の保険からは治療費は出ないぞ。
もちろん相手の保険会社も出し渋るだろう。その辺りは既に語られてるんじゃないかな。
どんなに正義ぶろうがお前らも違法
スピード違反は違法、信号無視も違法
ちょっと正義ぶってみただけのオヤジ世代
>>934 馬鹿だな早合点すんなよw 保険に入ってないなんて誰も言ってませんが？w
お前が煽るためにレスを考えていることがバレバレだぞ？
賠償がついてる保険に入ってるかどうか？
自転車事故を起こしたことがあるかどうか？
自転車事故で保険に頼るかどうか？
どうもあんたら偽善厨の話の内容は 机上論と話のすり替えが多いんだよな
あのさフル電スレ住人さんがた
そもそもフル電自体がかなり少数派なわけだが
その中で事故を起こす可能性を案じて
さらにその中から賠償責任まで発展する重大事故を案じて
さらにさらに詳しく知りもしない知識なのにアレコレ断言して煽りあって
そうとう暇な駄目人間が集まっているスレだとしか思えないな
邪魔だからスレをageたりしないでくれる？
黙って電アシに乗ってればいいだろ？
このガキ脳の駄目人間ども！
スピード違反とか信号無視なんかも違法とか言って理論のすり替えはやめよう
フル電が違法という事に変わりは無いのだから。
>>939 違法ならそこからどうしたいのか主張しよう
叩くためだけの理論のすり替えや誤魔化しや言いたい放題逃げはやめよう
解決策を出せないなら遠吠えにしかならないのだから
どんなに正義ぶろうがお前らも違法
スピード違反は違法、信号無視も違法
飲酒運転も違法、標識無視も違法
原付３０㌔オーバーも違法、二段階右折しないのも違法
フル電に対して正義ぶってみただけの能書き人間
だが
フル電が違法な事に変わりはない
時速２５キロを超えない電動機付自転車には、免許もナンバープレートもいらないのだよ。
中には３３キロ以上出る「あっぱっぱ」なのもあるが、あれは違法、マジで。
>>942 違法ならそこからどうしたいのか主張しよう
叩くためだけの理論のすり替えや誤魔化しや言いたい放題逃げはやめよう
解決策を出せないなら遠吠えにしかならないのだから
>>944 お前は人にばっかり求めるのか？
自分の考えもないのか？
946 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/28 19:32:37
普通のスポーツバイク乗ってるヤシって意外と個人賠償責任保険入ってる
のが多い。フル電海苔でも保険に入ってるヤシがいるかもしれんが存在その
ものが違法なフル電で人撥ねても保険は適用されない。億単位の賠償金を
自力で払える能力が無いヤシはフル電に乗るなよ。
馬鹿なフル電海苔は事故起こしたら逃げれば良いと思ってるんだろうが
絶対数の多いママチャリならともかく一部のアホしか乗ってないフル電
じゃ逃げ切れんよ。
>>943 今更ナニ言ってんの？
電動スケボーでさえ逮捕者出てるっしょ～
949 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/28 20:09:44
世間の目を盗んで違法フル電に乗るポマヘラ！プライドは無いのか？
宝のtu買って堂々と乗れば良いではないかい
>>944 解決策ってナニ？ｗ普通にtu買うか保安部品付ければＥでしょ。
こうやって2chで言い合っていれば、覗いた人のうちかなりの割合が購入を思いとどまるだろう。
それだけでこのスレの存在価値はある。
「フル電」とか「フルアシスト」でググると、最初のページにこのスレが表示されるから、フル電販売業者へのダメージは大きなものがあるだろう。
できれば、「電動自転車」という言葉をもっと多用すべき。
次は、楽○で、道交法違反になるということを大きく書かずに電動自転車販売を販売してる業者を楽○に報告しようか。
プロ○○参入でクリーンなイメージを必要としてるから、対応してくれそう。
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
>>950 :::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
952 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/28 23:45:26
スレ読むのもメンドクサイが、買って乗ってたら捕まるのか。
簡潔に頼む。
953 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/28 23:54:32
>>950 あのな （笑） あんたみたいにずぅ～っと２ｃｈに粘着しとる御仁ばかりではないんだよ （笑）
２ｃｈ見たとしても常識的に見て、信憑性のある情報だけピックアップするわな
アンタみたいな過剰な粘着叩きや、擁護派の変な言い訳はスルーしてのぉ。
ここで騒いで抑止力になるなんて考えとは・・
少し２ｃｈ依存症になってないかい？
たまたまここで情報見に来た御仁は・・
「へー思ったほどパワーはないのか」
「登り坂のフルアシストは厳しいらしい」
「雨に濡れたりすると良くないらしい」
「外国産だから作りは今いちかもな」
「原チャリ扱いか」
「値段と性能は見合うかな？」
ということで買う奴は買う。
自転車で事故なんて、よっぽどの間抜けじゃなきゃまず起こさんしのぉ （笑）
９５３は業者だな
良識ある人は違法と分かってて
警察に捕まる可能性が有るフル電を買うわけが無い。
955 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/29 20:50:09
捕まるのかよ
荒らしはスルーで。
荒らしにレスしてる奴は、荒らしの一人二役。
自作自演で荒らしてるのでレスしないでください。
フル電をかばってるレスも荒らしの自演ですから。
今日、小学館DIMEを読んでいて
電動折り畳み自転車のページがあるのを見つけた。
安くなった電動自転車って・・・
発行部数が少なくない雑誌で、かのような取り上げ方をしていいんだろうかと思った。
違法違法ってうるさいよ。
違法だからなんなのかと問い詰めたい。
覚悟して乗ってるならいいだろが。
事故なんて起こすわけないしな。
フル電の違法性なんて、車のスピード違反とか
飲酒運転や無免許運転と比べれば、全然危険性は感じられない。
だよな。
963 ：
ツール・ド・名無しさん：04/10/30 10:36:20
↑警察に聞くまでもないと思うが
俺は兵庫でないから無問題
フル電特区ｶﾓｰﾝ
>>962 権力の犬はこのスレにこなくてよろしい。
>959 >事故なんて起こすわけないしな。
>960 >飲酒運転や無免許運転と比べれば、全然危険性は感じられない。
そう言っていられるのは、まだ台数が少なくて目立たないからだと思う。
>>966 犬ではないが、こう言うてるとこもあるっつーのをリンクしただけ。
ここで言う「漕がずに走る電動自転車」を
買うのも乗るのももまいの自由。
おとがめの有無ももまい次第。
他人があれこれお節介な事を言う問題ではない。
公道でフル電乗りながら携帯で話してるとどうなる？
970 ：
ツール・ド・名無しさん：04/11/02 12:36:29
先週の土曜日の夜にステレス乗ってて橋のところで職質のために
停められたけど、「へ～、珍しい自転車だね？これ電動自転車？」
って言われて「そうですよ。今流行りの電動自転車です」って言っ
たらいろいろ聞かれてそれでおしまいだった。
警官自体が純粋なアシストとフル電の違いがわからない様子だった。
最後は防犯登録してなかったから「防犯登録してね」でおしまい。
実際はこんなもんだす。
>>967 台数増えても重量、体積、速度ともに自転車と大差ないし
操縦技術も自転車とほぼ同じ。
歩道を我が物顔で走る自転車はフル電に限らず、今でもどこにでもいる。
フルモードにして居眠り運転や脇見運転する奴いたらそりゃ危険だが
二輪だしそんな奴なんてそうそういないと思うが？
まあ、法的には原付だから自転車と同じ乗り方じゃ捕まっても文句言えないというだけの話だな。
どんなに言い訳しても違法は違法
無登録フル電は違法
100％違法
法改正されない限り正当化される事は無い。
フル電の違法性なんて、車のスピード違反とか
飲酒運転や無免許運転と比べれば、全然危険性は感じられない。
オレは事故らないよ
とか言うヤツにかぎって事故る
オレは事故らないよって言ってますが本当に事故しません。
何か？
有言実行ですよ。
自信の無い香具師は言わないことです。
事故ろうが事故りまいが違法は違法
無登録フル電は違法
100％違法
タカラのtuは合法
979 ：
ツール・ド・名無しさん：04/11/03 14:31:35
ここはフル電の話題というより、フル電叩きの話題スレだな（ｗ
ちなみに俺は毎日ステルスで楽々通勤してます♪
>>978 だがフル電の違法性なんて、車のスピード違反とか
飲酒運転や無免許運転と比べれば、全然危険性は感じられない。
>>980 何と比べようが違法は違法
フル電は違法
982 ：
ツール・ド・名無しさん：04/11/03 16:16:37
>>981 んなこと厳密に言ってたら、軽車両である自転車が「歩道走行可」の標識の
あるとこ以外で歩道走るのも違法で、標識の無い歩道走ってるチャリも
みんな違法になるんだが。
当然、法に五月蝿いお前は歩道は走らずに必ず車道を走ってるんだろうな？
>>981 どれだけ叩こうがフル電の違法性なんて、車のスピード違反とか
飲酒運転や無免許運転と比べれば、全然危険性は感じられない。
他と比べて危険性を感じないだって～？
フル電乗りってホント主体性が無いのな～ｗ
せっかく脳ミソが有るんだから他人が云々じゃなく自分で物事を考えようぜ
何の保険も効かない無登録原動機付自転車で歩道を爆走する訳だからね
違法と知ってて確信犯的にフル電に乗るなんてサイテーだぞ。
違法な乗り物を擁護する連中はDQN
社会性ゼロ
物事の一部分に囚われず、全体的に見る目を持っていない人間は愚か。
社会性に乏しい。
>>984 歩道を爆走？
馬鹿！いくらフル電でも使い方は普通のチャリと変わらないだろ
せっかく脳ミソが有るんだから他人が云々じゃなく自分で物事を考えよう？
馬鹿！つまりお前がチャリで歩道を爆走しているからそう思うのか？そういうことしたら違法だぞ
違法と知ってて確信犯的？
馬鹿！そりゃ故意犯って言うんだよ
どうもフル電叩きの人間ってのは、見識が狭いから小さな事で叩きたがる人種のようだな。
988 ：
ツール・ド・名無しさん：04/11/03 22:13:56
何か言われたらすぐに叩かれてると思い込む。
フル電擁護人は被害妄想激しいな。
単純にフル電は違法と指摘してるだけなのにな。コワイコワイ。
日頃からビクビクして裏道ばっかり走ってるからじゃないのか？
989 ：
ツール・ド・名無しさん：04/11/03 22:15:14
990 ：
ツール・ド・名無しさん：04/11/03 22:28:44
>989とか>990とかもそうだし、4スレ目レス4番目のリンク先を見ても、
中国のフル電動自転車のデザインは、ますます自転車離れしているように感じる。
現在日本に輸入されているような、アシスト自転車や普通の自転車にカムフラージュできる
タイプのフル電動自転車の生産は今後は減っていくのではないだろうか。
995 ：
ツール・ド・名無しさん：04/11/04 19:16:09
996 ：
ツール・ド・名無しさん：04/11/04 19:21:33
違法だ
ちょっと振り向いてみただけの違法人
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1001 ：
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