【魔物】東叡を語れ【遺物】（2）

1 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/28 14:16

ご要望にお応えし、たてました。

2 ：停止しました。。。&rlo;止停&lro;：03/10/28 14:17

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

3 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/28 14:18

お、立ったな

乙

ところでスタンダードフレームの重量ってどのくらいあんの？

4 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/28 14:19

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d9617238

5 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/28 14:23

前スレリンクはどーした？＞＞１

6 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/28 14:24

最近五万円値下げしたんだよなぁ。
おいらのも町屋時代のだけど。

7 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/28 14:35

前スレ

【魔物】東叡を語れ【遺物】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1051837387/l50

関連スレ

東叡社一台欲しい。
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/998/998989467.html
ランドナーのお部屋3号室
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1058460770/l50
国内ビルダーってどうよ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1056465511/l50
通巻2号NCﾆｭｰｻｲｸﾘﾝｸﾞはここで語れ　NC NC NC
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1048838429/l50

8 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/28 14:49

＞4
ナンデ　コンナニ　タカイノ？

モシカシテ　ヒトケタ　チガッテル？

9 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/28 15:06

コロンバスのオールカンパ仕様で約６５マソ。
そだなー。７.５割引くらいなら少し考える。

10 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/28 16:57

このフレームの作られた町屋時代といえばＳＷの渡辺さんがまだ在籍していた頃だよね。

11 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/28 17:12

＞新車同様ですが未走行ではありません。～宝物のように大切に保管してました。
その割にはボロイな、大切に保管してたら埃なぞ被らず
ピカピカに輝いていると思うんだが？
アルミやシートに滲み出来てるし・・・・・・。
このｼｭﾋﾟｰﾝ者の頭の中じゃ屋根付き倉庫に放っておいても
大切に保管してた事になるのかと思うと・・・・・。
中古車市場が確率されてる自動車じゃ有りえん話だな

12 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/28 17:15

ｸﾚｰｼﾞｰな値段だな。
自慢したいだけなんちゃう？

13 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/28 17:16

>>4
この人ここ２ヶ月くらい出品してるね
以前と説明が少し変わっているけど
「埼玉に移転してからは各部の仕上げがよくないと思います」
と言っておきながら
「長い間サイクルスポーツから離れていて最近の事情はまったく分からないので
詳しい質問にはお答えできません」
みたいなこと書いていてワラタ

14 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/28 17:40

＞13
ハッハッハッ。たしかにいえてる。
ワロタ

15 ：１です：03/10/28 17:50

＞７さん
フォローアップ、ありがとうございます。

16 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/28 17:59

>>13
甘いな。ヤフが有料化されるはるか前からでてるぞ。

17 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/28 18:20

以前は３９.８万円で出してたこともあったんじゃなかったっけ？
これなら買う香具師が出てきてもおかしくはなかったと思うが、
あの説明は痛いよね。買うとしたらトーエイファンなのに、トー
エイファンのほとんどを敵に回したもんな。

18 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/28 18:21

つーか自己紹介がイタイ

19 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/28 22:26

>4
半額でも高いよ。
こいつ頭おかしいんじゃねーか？
誰か質問してやれや、「あなた基地外ですか？」って（ｗ

20 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/28 22:45

５０周年について会話汁！
けっきょくマジーステイは変わらず？

21 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 00:33

瀬戸内海でボートピープルしているゲッツです。
尚、晩秋までほぼ毎日サワラで食いつないでます

22 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 04:06

スマン
>>21が何を言っているのかわからんのだが

回転寿司の町屋トーエイロードは、このままどこまで値が上がるのか
暖かく見守りましょう。
恐らく、落札されない度に出品料とか己の内部的イライラを加算して
あの値段になっていると思うが。

１００マンまで行くのを暖かく見守りたいと重いまつ（多分５年ぐらい先）

ところでスタンダードフレームをハブダイナモにした場合、コードの内蔵処理って
どうするのかな？
ライトは？
電球は？

23 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 15:03

>>22
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=papakenny

24 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 19:27

>恐らく、落札されない度に出品料とか己の内部的イライラを加算して
>あの値段になっていると思うが

warota!

25 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 20:14

結局、悪口からスタートか。

26 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 20:36

＞＞4
DT-1もSR311もクレイジイな価格ですね。

27 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 21:34

＞25
終わり良ければすべて善し！
５年くらい先で１００マソまでいったら、賞賛の嵐！

なわけないか？？？

28 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 23:36

ところで川口の新生東叡社は稼動してるのか？

29 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 23:38

>>22
知人がスタンダードフレームベースでハブダイナモにしています。
コードは右ホークの下側の内蔵口から入り、クラウン裏側に近いところから
一旦出ています。そこからガード内側に入り、フロントキャリヤ先端の中空
固定ボルトを通じて、キャリヤ直付けのヘッドランプに接続しています。
ヘッドランプはソービッツで、お手製スイッチを加工して、オンオフ出来る
ようになっています。

30 ：22：03/10/30 03:39

>>23
ナルホド　ナットク

>>27
まあ１００マンまで行こうが２００マンまで行こうが落札されない
のは一緒だとは思う。
その他のｼｭｯﾋﾟｰﾝ見ても、変わった考えの持ち主だということは
わかる罠

>>29
内蔵用の穴を開けてもらうわけね
いいなあ
フルオーダーはムリなんで、スタンダードへの追加工でたのもうかな・・・

31 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/01 00:23

オレは今のトーエイのほうが好きだな。
昔のは昔で、無骨過ぎる。と思ってる。

32 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/01 01:32

骨無しでつか？（ｗ

33 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/01 19:58

どうしてもトーエイのカーボンフレームが欲しいんですが。
フルオーダーにすると幾らくらいかかるんでしょうか。

34 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/01 20:58

もう少し勉強してから来てください。

35 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/01 21:08

>33
漏れはタンデムのシャントルーをオーダーしたら１００マソかかった。
ストーカー側のカーボンパイプを曲げるのに苦労したらしい。でもこないだ
ガレージが火事になってさ、金属部分は助かったがフレームだけ墨になったよ。

36 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/01 22:50

>35

折れはダイナモをコードごと直付けしてもらってフレームカーボンブラシ工作して
もらったよ！ただ夜間走行中にフレームに触ると感電しちゃったＹＯ！

37 ：かぼーん：03/11/01 23:07

かぼーん

38 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/04 09:34

川口市の新社屋では１１月からのオープンといっていたが、土曜日（１１／１）に行った人いる？

39 ：ジュラ１０：03/11/04 19:16

あ～～～あ、ハブダイナモだってさ。

マキシカーでハブダイナモがありゃいいけどよ。

国産安プラスティックゴミパーツ満載なんてそりゃトー栄なのか？

40 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/07 00:13

５０周年どうなったか知ってる？
標準品・・・何が標準か知らんが・・・でいくらぐらいから？
フレーム単体売りもあり？

41 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/07 00:28

乳祭の人に聞いたけど、何種類か有ってオーダーに成るらしいですよ

そして、未だ決まっていないとも、取材にもいくらしいです新社長インタビュー

42 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/07 01:21

新社長って☆野さんか？
ちゃんとインタビューの受け答えできるか心配（ｗ
口下手な生っ粋の職人さんだからねえ。

43 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/07 01:23

>40
フルオーダーの扱いになるから、部品持ち込み、ガードとかその他小物や組み立て工賃を込み込みで30切るくらいでは？

44 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/07 02:00

>>41 >>43 Ｔｈａｎｋｓ！
フルオーダー扱いなのか。じゃあ、普通の２本巻きも許可してくれればいいのに。

45 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/07 09:43

＞42
一番若手のＹ田さんという話を耳にしました。
あのロウ付けの上手な人ですよね。

46 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/07 10:04

ええー？山○さんがｼｬﾁｮｰなの？？

ま、実務的にはその方がいいかも（ｗ

47 ：４５：03/11/07 10:53

来週、新工房へ行っていろいろ確認してきます。

５０周年のこととか新社長のこととか。

48 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/07 11:05

>45さん情報よろしくおながいします。
漏れは忙しくて当分いけそうに無いんで。
２階に置いてあった預かりの完成車も運んだのかなあ。
あれを引っ越すの大変だったろう（W

49 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/07 11:28

49Dゲット！！

50 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/07 11:47

つづいて

トーエイ　５０周年ゲット！！

51 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/07 11:53

自分の年齢げっと…

52 ：48：03/11/07 11:56

しまった、、、
ｵｻｰﾝ的にｲﾔﾗｽｲ番号ｹﾞｯﾄしてた（鬱

53 ：速報！：03/11/07 12:18

トーエイ50周年の詳細が発表されますた！
こちらを参照しる！

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1067513772/1

54 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/07 12:27

>>53

すげー！
この仕様だったら漏れもすぐオーダーしたいよ。
でも遠方に配送するのって無理なんじゃない？

55 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/07 16:33

書き込みが５０を超えたのでやっと読めるようになりなした。
>>36
ネタにマジレスして大変に失礼しますが
ダイナモの配線はもともとマイナスがフレームにアースしてあるので
それでは点灯しませんな。

56 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/08 09:34

＞53
いゃー　すっかりだまされちゃったヨー

おもろいこと　してくれるじゃネーカ！

57 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/08 09:37

５７Ｄ　Ｓｕｐｅｒ　Ｃｏｍｐｅｔｉｔｉｏｎ　ゲット！！

58 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 14:00

ほしリン　今日も元気に御仕事してますた・・・ホッ

59 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 14:53

＞55
交流だろ？
まあアースだけ触っても感電しないことには変わりないが。

60 ：55：03/11/10 21:08

>>59
グァ～ン！！厨房のころに自転車いじりだして以来30年
自転車のダイナモはオルタネーター内蔵で直流だと思ってた。
逝ってきます。

61 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 21:54

え？自転車のダイナモは直流じゃないの？？

ついでながらオルタネーターは直流電気を交流に変換するものだと思ってたけど？？？

62 ：55：03/11/10 22:03

>>61
いや、いちおう調べてから書き込んでる。
自転車のダイナモは間違いなく交流でした。
ほかは知らんが自動車の世界ではオルタネーターは
交流を直流の整流するためのもの。

63 ：61：03/11/10 22:08

>62
マジっすか・・・・・いまいち納得できんが。

　　 ||　　　　　⊂⊃
　　 ||　　　　∧　∧
　　 ||　　　（　 ⌒ ヽ
　∧||∧　　　∪　　ﾉ
（　 ⌒ ヽ　彡　　Ｖ
　∪　　ﾉ　　ﾌﾜｰﾘ
　　∪∪

逝ってきます…

64 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 23:07

>>60 >>62
車でオルタネーターといえば発電機だよ。自転車ではダイナモと同じ。
両方とも交流が出てくる。車では更に整流器を通して、直流にする。
自転車だと直流にする必要なく、そのまま交流でライトを点灯。

65 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 01:55

>>64
オルタネーターとダイナモの違いは本来は英語と米語。
でも日本では各業界で意味がちょとちがう。
自動車の世界では昔の直流発電機のことをダイナモと言い
現在主流（ほぼ１００％）の交流発電機をオルタネーターと呼ぶ
ただしオルタネーターから交流が出力されるわけじゃないよ
内部で整流されて直流で出力されます。
自転車のダイナモは交流、一般にコードが一本しかないのを見れば
わかるようにダイナモ本体からフレーム→ライトというもう一つの
経路をつかって回路（サーキット）が成り立っている。
>>36のネタのようにコードを直付けしたらショートサーキットに
なるので当然ライトは点灯しない。
て言うかハブダイナモの話じゃん、Wコードだべ2本並べて直付けするんか（ｗ

66 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 23:14

55～65他のスレでお願い致します。
ウザイです。

67 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 23:24

>>66
まあまあ。理解できないからって、ひがむなよ。

68 ：59：03/11/11 23:38

>66
そうかい？
ためになったよ。

69 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/11/11 23:47

いやらすぃ番号だぬ

70 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/12 00:17

ちゅねのタイミングの良さにちとﾜﾛﾀ

71 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/12 01:48

このスレにまででしゃばってきたのか。

72 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/17 04:41

引越し終わって、営業再開した？

73 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/20 17:35

オリジナルラグって、80年頃と、今とで違うの？

74 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/23 19:02

知り合いからスタンダードフレームの古い（１５年前）のトーエイ
ランドナーを譲ってもらった。

地方の有名ではないビルダーのオーダーランドナーも持ってるんだが
見比べてみて愕然としました。

フォークの曲がり方がトーエイの方がきれい

泥除けとタイヤのクリアランスが均一
漏れのオーダーランドナーは隙間が大きい上に間隔バラバラ

ロー付け等の仕上げが段違い
全体的に仕上げが全然違う
写真ではワカランわな・・・

まあ、漏れのランドナーの工作内容でトーエイに頼むと、１５マンくらい
になると思うんだが。漏れの香具師は７マンくらいだった。
まあ値段も倍以上ちがうわけだが。

やっぱりいいものはｲｲ！ということか。
ずっと漏れのランドナーは最高と思っていたので、少々鬱でつ。

75 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/23 19:17

井の中の蛙、大海を知る（ゴメン、世界が広がって良かったね）
ＴＯＥＩと較べちゃ酷ですぜ、だんな。

76 ：74：03/11/23 19:26

あと、乗り心地もなんか違う
トーエイの方が柔らかいというか
剛性が低いということではなくて。

プラシーボかもしれんけど。

77 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/23 21:12

プラシーボじゃないよ。
フォークの剛性コントロールちゃんとしてるよ。

78 ：72：03/11/23 23:54

川口の新しい所を車で通りかかりました。
営業しているみたいです。
今度覗いてみます。

79 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/25 00:11

狭くなったので、忙しそうです。
心機一転、トーエイのみなさん頑張ってください。
そしてこんなところで書きこんでいないでオーダーしよう！
わたすはしました！

80 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/25 00:16

おれはオーダー待ち、フルメッキ

81 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/25 00:49

今って、納期待ちはどのくらいなんだろ

>>79 >>80はどのくらいの待ちですか？
スタンダードだと少しは早いんかな？

82 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/25 01:05

トーエーのスタンダード状態でさえ、ラグは奇麗だと言うことは
知っていた。しかしよく見るとスタンダードのラグレスも凄く奇麗なので
驚く。ここに納得のいくフルオーダーをするには相当の独創性がないと
発注者としてはずかしいのかと思うと恐くて飛び込めない。

83 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/25 01:13

そんなに深く考えなくて良いのでは？

自分がオーダーする時は、キテレツな工作を頼もうと思ってるんだが

84 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/25 01:34

おれはいまカーボンでバリバリだが枯れてきたらトウエイぜひ乗りたい

85 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/25 18:09

＞84
ぜひ枯れる前にトーエイでバリバリ全開！、アルミとカーボンの群れを蹴散らしちくり。

86 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/25 20:44

センチュリーでGTRをカモル快感

87 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/25 22:56

81
二ヶ月も待てば充分じゃない？

88 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/28 10:29

唐突かもしれないが、東叡の今後の方向性ってどうなの?

えーと、つまりＫ林さんもＹ田さんもどっちかっていえばレース志向の人じゃない？

☆野さんはツーリング車はもちろん作り慣れてると思うけど、いつまでやってくれるかとか下の世代へきちんと思想やノウハウが継承されていくのかとか考えちゃうわけさ。

もちろん需要が業態を規定するという面もあるとは思うんだけどね。

89 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 09:50

新社屋。

距離的にだいぶ、北区浮間のＫ名人のエリアに近づきましたね。

自転車で１０分以内で着くのかな？

90 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 11:47

ラーメン食いたくならない？
ttp://ime.nu/www.db-host.net/www/gscatmessy/s_ramen.html

91 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 21:58

>89
Ｋ林さんてＫ藁名人の系列でしょ。

92 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 22:12

ヴォーグに居たしね

93 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 22:13

>90
グロ画像

94 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/01 15:59

Ｋ林さんって、たしか東叡→ヴォーグ→東叡といったケーレキだよな。
ＮＣの記事で渡欧時にどっかの工房で修行しようとアプローチしたが駄目だった、というのを読んだ気がする。

　ロウ材一本　さらしにまーいて♪　の世界でつね？

95 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/01 21:08

もう師走だけど東叡さんそろそろ餅ついた頃かなあ。
来週にでもオーダー相談逝ってみるか。

96 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/02 11:48

＞95
で、ナニつくんの？

97 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/02 19:38

・20インチホール
・前後サスペンション付き
・トラスフレーム
・デモンターブル

こんなミニベロをオーダーしてみます。

98 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/02 19:59

>97
ﾐｿﾉｲ逝け

99 ：K：03/12/02 20:01

そのオーダーデローザでやってくれ、

100 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/02 20:09

いや、むしろＨ商会で相談して欲しい。どんな事が起きても絶対に譲らないでくれ。

101 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/02 20:12

>>97
ライジンがそういうの得意そうだぬ

102 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/02 21:22

ばーか。
こんなオーダーするわけねーじゃん。
自転車知ってるやつならね。

103 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/02 21:49

102>なに知っテンの？

104 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/02 21:53

>102
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

105 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/02 22:45

>>97
20インチホールって何の穴だよ！w

106 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/03 18:03

馬鹿、リムに開けるニップル穴に決まってんだろ！

107 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/04 20:32

＞97
フツー、一台だけトラスで作るんじゃめんどくさいって多分嫌がるわな（ｗ
それより、「モールトンがあるだろッ！ＢＳあつかってるその辺の自転車屋に行け！」で終わるわな。
作ってくれれば、持ち主も含めて「珍品ショーモデル」だな。

108 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/04 23:21

>>107
マジレス賜りまして誠に有り難う御座いました<(＿＿)>

>>97のNGワード=モールトン

109 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/05 10:51

>97 私の友人が今はなきBMW (ブルックリン　マシン　ワークス）に
オーダーしてました。裏原をころがしてます。

110 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 00:03

>109
そーいえば裏の原っぱに転がってたわ。

111 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 09:04

>>87
ｻﾝｸｽ!
遅レススマソ

112 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 22:42

＞１１０
東叡社持ってなさそう

113 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/10 10:49

トーエイ　フリークの皆さん。

教えてください。

角の出ているＡカットラグは分かるんですが、ＢカットラグとＣカットラグの違いがよくわかりません。

どう違うんですか？

114 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/10 13:34

角の出ているのがＢカットラグでこれが今メインだよ。

115 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/10 17:18

thanks!

116 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/10 17:59

で、客のほうが店にいろいろ気ぃつかってまでオーダーして、
どんなメリットがあるんですか？

117 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/10 18:16

>>116
唐突だね、燃料投下のつもりならもう少し頭つかえよ。

118 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/11 06:47

>116
ここ、のぞかないで下さい。
お願い致します。

119 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/11 21:37

>116
Ｍな気分が味わえるからに決まってんだろ。
いちいち言わすなｳﾞｫｹ！

120 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/18 22:38

10年近く乗ったフレーム、あちこち傷や錆が出てきた。
やっぱり再塗装した方がいいのでしょうかねぇ。
やるなら下地メッキしたい。でも、自転車屋苦手なんだよねぇ。
何度も鼻で笑われたことあってねぇ。態度でかいとこ多いし。
はぁーあ、どうすっかねぇ。

121 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/18 23:37

トーエイのフレームならトーエイにもってけ
快く治してくれるぞ、愛想はないけどな

122 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/19 07:00

地方なのでトーエイは遠ーい。

123 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 16:30

だったら最後まで見とれ。

124 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 17:36

>>120
捨てちゃえよ

125 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 20:16

後ろめたい思いもあるのだが、「次を買うため」と割り切って俺はトーエイの
フレームを何本かちょん切って捨てた。☆野さんごめんなさい。

126 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 21:37

>>120
フレーム再塗装したYO!
フルメッキにラグのメッキ出しもやった。

今はピカピカ。

パーツの組み付けは自分で出来るけど、メッキや
塗装は自分では難しい。
自転車屋に頼むしかないね。
もしくはメッキ屋や塗装屋に直接依頼

127 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 17:44

鍍金は錆びるから面倒な事になると思うけど、人気なの？
鍍金の下から錆が出てくるから対処できないよ。

128 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 22:07

まあ個人的にはメッキは避けるね。
聞くところによると、公害の関係で大昔ほど良いメッキができないらしい。
現にわたすのメッキもきてます。

129 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 23:19

凍叡なんて走るバイクじゃないんだからメッキでテッカテカにしておかなくちゃ意味無いじゃん。

130 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 23:26

>129
そこまでホザクんならあんた、少なくともBR-1くらいで走ってるんだろうな？
もしそれ以下のシロートだったらカス認定するぞ。

131 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 23:29

ＴＴ－２です

132 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 23:32

>>130
中途半端な煽りだな。
やっぱおっさんなんてその程度なんだね(ｹﾞﾗ

133 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 23:44

ＴＯＥＩのメッキは、メッキの上からクリア塗装をかける
のが標準だったと思うよ。指定すれば、メッキ部分にクリ
ア有／無のどちらでもやってくれるけど。

なので、メッキ地だと塗装が剥げ易いことを除けば、サビ
にさほど気を使うことはないよ。

気をつけないといけないのは、クリア面があることを知らず
にメッキクリーナーなんかで磨くと、クリア面を痛めて曇ら
せてしまう。ＴＯＥＩに限った話じゃないけど。

134 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 23:51

>132
中途半端なのはおまいも同じだろうが。
ついでに折れは26だがおっさんか？
ま、おまいみたいなジャリから見たらおっさんだろうな。

135 ：１２６：03/12/22 03:46

フレーム錆びてたけど、再塗装の時に
サビ取り、剥離も同時にやってもらった。
今の所メッキの下からサビは出てきていない。

メッキかけるのは、それがｶｺｲｲ！と思うからで
主観なのでつっこみなしで。
エンドあたり面やチェーンステイなんかのメッキ出しは
別として、ラグのメッキ出しは格好以外に理由なさそうだもんね。

普段はアルミフレームの現代バイクを使ってる。
ランドナーは週末のツーリングのみ使用。
使ったらちゃんと磨いているので、サビはなし。

>>134
まあもちつけよ。
２６でランドナーに乗ってるの？
（トーエイ＝ランドナーというのも短絡的だが）

136 ：134：03/12/22 10:42

すいません熱くなっちゃって。
学連（愛好会だけど）の一回生からずっとランドナーです。
でも自分のスタイルにマッドガードは邪魔なんで付けてないです。
トーエイは社会人になって初めてオーダーしました。ずっと憧れのブランドでした。

137 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/26 16:55

ガードなしだと雨とか雨の降った後の日とか嫌じゃない？
ま、ヤブこぎの時とかはないほうがいいけどね。山サイ派でつか？

138 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/26 20:23

50*15が踏めない。重い。スポルティーフなのに。23Cなのに。プレステージなのに。

139 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/26 20:27

ハブとBBのメンテしたら？

140 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/26 21:43

少し前にもあるけど、ワタスもＡ，Ｂ，Ｃがわかりませぬ。
どこかに良いサンプル画像落ちてませんか？

141 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 12:52

>>137
134の肩はあまり持ちたくねえが
他スレにおめえのコメント晒してみたぜ
今年最高の莫迦と認定したからだ
反響あるかな？

142 ：ジュラ１０：03/12/29 18:09

50-15なんか常識的に無理だろ。ギヤ倍3.33だよ？

53-16より重いんだよ？

俺の今日の練習で52-17,16って所だもの。

143 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 20:26

脳内で練習するには５３×１２だって軽い罠。

144 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 21:30

なにー！3.33だったのか！
そりゃ無理だな。この前、A級の誰かがそのギア踏んでいたな・・・
おとなしく、50*17か19にしときます。でも昨日50*17で膝を痛めたYO！ﾂﾗｲﾅｰ

145 ：ジュラ１０：03/12/29 22:54

おまえらみんなヘタレだな（ｗ

146 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 15:22

>145へったれ

147 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 21:40

>>143
ジュラの肩はあまり持ちたくねえが
他スレにおめえのコメント晒してみたぜ
今年最高の莫迦と認定したからだ
反響あるかな？

148 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 21:48

コピペうざい

149 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/01 22:57

そういや50周年モデルどうなってるの？

150 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/02 15:05

萩原さん、元気？

151 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/02 15:49

>>150
下だけはな

152 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/02 15:57

東叡スレだよく見れ

153 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/02 16:17

東叡スレだよ <見れ

154 ：ﾋﾛﾘﾝだけど…：04/01/04 03:10

(・｀ｅ´・)　ｵｲﾗの名は『ﾋﾛﾘﾝ』このたび長谷商のﾏｽｺｯﾄﾎﾞ～ｲに任命されたっｽ
　　　　　　　　　　どうかﾖﾛｽくぅ～

155 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/04 12:10

50周年モデルの見本フレームできてたっけ？
誰か見た人いる？

156 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/04 21:16

いるわけねーだろ。

157 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/04 23:35

50周年って結局東叡社とはなんも関係ない企画モンだろ
2000と比べると縛りは少ないらしいけど手元シフトや
クリップレスペダルはダメらしいし興味全然ないね。
「気に入らないなら自分で企画しろ」なんて開き直ってる
けど東叡ファンには色んな人がいることを理解してない。
でも、それよりこんな企画に自社の50周年記念を名乗らせる
東叡社に正直なところちょっとがっかりした。

158 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/05 00:01

だったら手元シフトとSPDのトーエイ○○周年を企画すればイイじゃん。
がっかりしてないでさ。

159 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/05 00:18

できないやつのヒガミ。
いつでも、どこでもいるんだな～。

160 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/05 00:25

>>158
自分の好みこそが東叡50周年を名乗るに相応しい
などと思い上がってはおりませんので辞退いたします。

161 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/05 00:37

そりゃ残念。
漏れと一緒にトーエイ51周年企画してもらおうと思ったのに（ｗ
ちなみに漏れの企画はトーエイ製リカンベントとOSゲージのスローピング最新ロード。

162 ：石井康幸（仮名）：04/01/05 11:42

ノーコメント

163 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/05 13:04

懐古趣味のヤツらが取り巻きだと、トーエイも進歩できないよな。
古モノ趣味のヤツらは自分たちがトーエイの首を絞めていることを自覚すべき。

164 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/05 17:14

＞163
しかし、現在のクロモリに「進歩」の２文字はあるのだろうか？

それとも、163の言う「進歩」とは現行の組むパーツから現れる機能のことなのだろうか？

165 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/05 21:31

どっちでもいいじゃん。
ほっとけよ、外野は。
進歩もインポもわかっちゃないヤカラだよ。

166 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/05 23:11

うちの県で1番東叡を沢山売るショップのおやじさんによると
サイクルショーで会った全国の取次ぎ店の店主のかなりの方が
今回の件には不快感持ってるらしいです。
おれも東叡の姿勢はちょっと疑問。

167 ：ジュラ１０：04/01/05 23:13

シマノをアセンブルした時点でもはやトーエイでもなんでもねー。

168 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/05 23:14

萩原さんに抗議文送ろうぜ

169 ：ジュラ１０：04/01/05 23:14

シマノアセンブルは非ランドナー。

あえて許されるのは一番最初のデオーレかシマノ６００ぐらい
だろうか。

170 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/06 00:22

漏れも５０周年企画については、ちと残念。
でも、人のやることにあまりケチ付けるのも何だなあ。
暖かく無視すりゃいいじゃん。漏れは近い将来３台目オ
ーダーするけど、普通のフルオーダーにするよ。

171 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/06 00:55

１６１のネタじゃないけど、来年のショーモデルは最新のロードコンポ組み込んだ新世代
ツーリング車でもロードでも提案したらいいんじゃないかな。今の取り巻き連中は20年前で
情報止まってるみたいだし。従来の東叡社だったら、現行パーツで快適なツーリング車を
提案するのが得意だったんじゃないか。

172 ：ツール･ド･名無しさん：04/01/06 09:40

そういや、何年か前のショーモデルでそういうの有ったよな。
２６ＨＥのホイールでディスクブレーキを付けた現行パーツを中心にして組上げたやつ。
たしか、ありゃＮ堀氏のだっけ？

173 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/06 23:02

わかっちゃないな。
クダラン討論いつまでやる気？

174 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/07 19:43

じゃあ何についてわかっていればいいの？

175 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/07 20:15

173はただの薀蓄爺だろ

176 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/07 20:32

東叡は俺達と共に年老いて死ね

177 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/07 21:22

トーエイは確実に日本の自転車史の一頁を飾る存在だと思う。
トーエイだろうがアルプスだろがいつか終焉の時がくる。
それが１０年後か１００年後か、はたまた１０００年後かは分からないが、そのときに
なってトーエイが理解できる人材が居ればいいな。

178 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/07 21:23

加齢臭がするスレもめずらしいな

179 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/07 21:29

冬廚は氏んでろや

180 ：ジュラ１０：04/01/08 23:40

魔物たちを読んでみると、明らかに失敗が分かる。

当時は最新だったと思われるシマノパーツをつけたりしている自転車は
そこだけ妙に浮いている。

10年～15年経過し、わけわからんアンサンブルになっちゃっているので、
74以降は使わないことだ。

ロードの俺様が、74以降が駄目で体が受け付けないのだ。
ランドナーのお前らはもっと駄目なはず。

ましてや今のXTRなどのMTBパーツを使った日には
世にもおぞましい自転車の完成で、見るに耐えられん。

いやいやXTRなら良いが、LXだの素のデオーレなどを使った日には

なんというかマクドナルドを自転車にしたらこうなるといった感じだろう。

181 ：ジュラ１０：04/01/08 23:44

自転車というのは食文化で例えれば美味しんぼの世界なわけです。

料亭で懐石を食べるということなのです。

ですから、アメリカとアジアという選択肢はありえないのです。

182 ：ジュラ１０：04/01/08 23:53

じゃあイタリア料理なら良いのか？

そうではありますまい。

アルテックなどを使った日には、
練馬大根のような自転車が完成するでしょう。

やはり鉄分を含まないと駄目なようです。

かといって～チャイなんていうアジアンテイストな
名前では幾ら鉄分と言っても体に毒なので、
本当に気をつけないといけません。

183 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/09 00:47

消えろ

184 ：謎の怪人：04/01/09 02:47

他人の理論を破壞しやうとする、たつた一言の「消えろ」には
個人の慾求と傾向とを理解しやうとする前向きな姿勢が全く窺へない。
理論はいづれも唯一人のための理論であることを忘れてはならない。
また、ｼﾞｭﾗ10氏理論はｼﾞｭﾗ10氏には眞理であるが、一般的には眞理で
ない、とｼﾞｭﾗ10氏理論自身が宣言しないのが、古ﾁｬﾘ美の純粹主義者
ｼﾞｭﾗ10氏の理論の缺點なのである。

185 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/09 03:29

消えろ

186 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/09 03:46

＞消えろ＜

すばらしい、これ以上簡潔で的確なレスはありえませんな。

187 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/09 04:23

どうでもいいからもう寝ろ。

188 ：謎の怪人：04/01/09 07:15

『どうでもいゝからまう寢ろ』

ある不明瞭の印象が殘る。然し或る種の文脈に嵌め込んでみると、
事實とて有り得ない意味が、どうでもいゝの感覺、又は
どうでもいゝに耐へられずして、其れを逃れたるいと云ふ慾求の感覺の
暗喩になつてゐる事が判る。

189 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/09 07:52

ペ談チック（症状）厨　登場

いくら会社で浮かばれないからって
こんなとこで活躍潜でも・・・大笑い

190 ：謎の怪人：04/01/09 14:20

我々は、189氏作文から明らかに一人の人物が無言の儘、
つと立ち上がるimageを無意識の内に思い浮かべ、その
imageによって各語の指示性の関係附けを助けられている。

191 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/09 16:52

>>190
下らんうわ言ぬかしてないで働け屋。
納期守らないと次の仕事もらえねえぞ。
それとも全部ほっぽって武蔵野で猿とでも暮らすか？（ﾜﾗ

192 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/09 19:11

武蔵野にゃ、そんなにサルいないよ…一緒に暮らすにはそれなりに群れが必要だし
食料を考えると住宅地多すぎるから、生ゴミ漁るとかするしかないんじゃないのかな。
ま、万引きするという手もあるけど、群れが崩壊するかもしれないし、、、
どうにしろ、大変だよね、生きてゆくって。

193 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 10:50

久しぶりに来てみたらヘンなことになってるな

この間トーエイのフルオーダースポルティーフを
間近で見たんだが、ホントにきれいだったなあ
あんなの一度は所有してみたい。
オーナーはしっかり走り込んでいるようでした。
体も締まってた。

194 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/10 13:28

>>193
なに、オーナーの味見したのか？

195 ：ツール･ド･名無しさん：04/01/14 13:15

＞194
ワロタ

196 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/14 13:52

やらないか？
って香具師か

197 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/26 16:15

さて、東叡５０周年記念モデルの話。

噂では、「ハンドメイドバイシクルショー」にサンプルを出品するという話を聞いたが。

198 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/26 21:10

出るよ。３バージョンで。

199 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/26 21:56

色が３種類かね？

200 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/26 23:53

仕様も色もでしょう。

201 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/27 00:07

仕様３種類とは何だね？
ロードエンド，ストドロ，Ｖ字型ブラケットあたりかね？
おや，ピストエンドがないね．

202 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 11:11

ダイアモンドフレームとスタッガードとおしゃれループフレームだろう

203 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 22:15

まあそんなとこだね。

204 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 23:52

東叡の最大の楽しみはオーダー。
スタンダードフレームやショップの色
を強くだしたアルプス等のＯＥＭは別
として、人が決めた仕様の東叡に乗る
なぞ理解できない。

205 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 00:28

☆野さんは５０周年を最後に引退
なんてことにならないだろーな？！　ｦｲ!!

206 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 08:17

>>204
昔に雑誌で見たり、実際に目の当たりにして、強い影響を
受けて、それと同じ仕様のオーダーするのはよくあるんでないの？

ランドナーという狭い範囲で、いかに人との差別化を計ろうとする
のは、そういう世界も楽しそうだと思う反面、近寄りがたくもある。

207 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 09:36

＞206
まあ、そういう動機もあるわな。

で、そういうのを作った後、気に入らないところが目につくと、またビョーキが起こるってわけだぬ。

いわば、ヲタの進化論でんな（ｗ

208 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 23:20

寄らば大樹の陰。
所詮人と同じ物作ってどっかがオリジナル工作なだけ。
でもその工作も無用の長物の可能性が大。

209 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 00:10

猫も杓子もって感じかね?

210 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 10:27

スケルトン以外の、工作のオーダーで目立つ所って
そんなに多くないでしょ？
あとはそれらの組み合わせだけだから、オーダー
つっても、人との大きな差別化などにはならんと思うが。
どこまでいってもサンジェやルネを手本にしてるんだろうし

211 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/31 09:43

まあ、そんな考え方もあるよね
だけどそれは客の好みじゃないかな？

東叡〔他のビルダー〕でも色々なモデルが作れるでしょう
自分の好みに作れば良いんで、ラグ、クラウン、シートステイ蓋でも
希望に近い物ができますよ。

212 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/31 10:11

おれはサネットを見本にしてるんで、ちょー変わってるヨ！

213 ：☆野：04/02/01 22:40

>>212
う～ん、そんなものを作った覚えが無いんだが。
あっわかった、納奈井くんだろ。

214 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/01 23:26

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

☆野さん降臨ａｇｅ

215 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/03 10:02

ちょっとお伺いしたいのですが？
ダボ付カンパロードエンドで昔のレニヤーノやビアンキ風に
レーサーを作る場合パイプは５３１ですかね？
SLだと年代的ずれますか？

216 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/03 10:06

もっと具体的に言わないと答えようがないと思うが。

217 ：２１５：04/02/03 10:12

年代がはっきり判りませんが
鉄レコぐらいの時代？でガードを付けることも
あった頃です？判りますか？

218 ：２１５：04/02/03 10:41

遅くなりましたが２１６ありがとうございました
　
もう少し書くと変速ワイヤーリードがバンド締めで
ボトルゲージもバンド締めの頃です

219 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/03 12:13

>>218
SLだと７０年代以降のイメージになるよね。
ロードにダボ付ってのは８０年ごろまで一般的に市販されていたけど、いわゆるコンペティブな
上位モデルとゆうと６０年代頃で終わっていると思う。
やっぱカンパのサイドプルスモールサイズの登場が大きいんじゃなかろうか。
寸法を詰めて剛性を確保するためのスモールサイズだが、それによってガードが付かなくなり
雨の日もレインウエアだけで凌ぐ様になりダボも削るようになったと。

鉄レコでギリギリ入るかどうか。時代考証をキチンとやろうとすれば、旧グランスポルトと
ユニバーサルかワインマンのブレーキが必要かと。
各台座が直付けじゃなく、バンド止めなのは７０年代初頭まで、メルクスは引退する７８年まで
バンド止めに拘ったけど、他は７０年代半ば以降は直付けが殆どになってきている。
ニューサイのＣＤ－ＲＯＭ版でその時代の頃を読むと変遷が良くわかる。

220 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/03 12:26

60年代頃の５３１なんて残ってるの？
新しい５３１使うんだったらＳＬでもいいんでないかい？

221 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/03 13:39

>>220
まあ、それを言えばステッカーチューンで良い訳ですがw

５３１のばやい６０年代云々より旧シールが入ったセット物が入手出来るかどうかがカギようでつ。
それと５３１の場合デフォでＦフォークチューブを曲げてますので、それにコダわるヲタもいまつね。

222 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/03 17:47

デカールは入手可能でしょう。
まあ、５３１が無難ですかね。

223 ：２１５：04/02/04 10:31

いろいろありがとうございました。

また何かあったらよろしくお願いします。

224 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 13:18

５３１のデカールはそのうち剥がれるようなものだから
レプリカでもいいと思うが､フォークの曲げとチェーンス
テーのつぶしは、オリジナルがベストだけど、後加工でも
良いから拘らなくちゃ、まとまらないだろう。

225 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 17:26

本末転倒だな。

226 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 18:21

>>225
そうでつね。東叡が悪いわけじゃないけど、ランドナーオタは記号に弱い
フォークと潰しが精巧にコピー出来ていたら、デカールで５３１印が入っていれば
それが他所のチューブでも言い訳で。
だからレプリカと言う偽者シールが商売になるわけだな。

227 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 18:35

レプリカシールはあくまでもレストア用でしょう。
シールとパイプが違う組み合わせは折れ的には梨だな。

228 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 20:28

226
まあ、そういう遊びなんだからいいじゃん
俺の好きなようにさせてくれよ
オリジナルなんて言わないからさ

229 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/04 23:05

>>226
レストアオタは本来あるべき姿を目標にレストアするのだ
から、本物の５３１しか５３１のレプリカシール貼らない
と思うよ。他人は騙せても、自分は騙せないからな。本物
のシールがあれば一番良いのだろうが。

お遊びで貼るという楽しみ方は、それはそれで、そう目くじ
ら立てる気もないけどさ。

230 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 09:49

５３１だとシートステーが太いタイプなら
見て判るね。

231 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/06 15:08

５３１のシートステーも太いのを使うなら、やっぱりジュビリーとかスーパーＬＪとか、７０年代に入ってからの方がそれっぽいよな。

232 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/06 15:35

>>231
新しく作るフレームなら別になにしてもいいと思うよ。
日産フィガロとかミツオカの自動車と同じような存在なんだから
10年ぐらいで乗り潰せばおわり。

233 ：ツール･ド･名無しさん：04/02/06 16:04

＞232
「日産フィガロとかミツオカの自動車と同じような存在」というよりも、むしろかつてリリースした車を復刻するような感じじゃないか？

ポストモダン的なデザインにすることを考えて現行パーツでレトロっぽいのを組むのなら、２３２のいう通りだと思うがね。

だが、もしかつてのパーツで組むのなら、つまり車でいえば、むかしの復刻モデルなのに樹脂製のバンパーが付いてたり、フロントガラスが今風に寝てたら、やっぱ変じゃないか？

234 ：ジュラ１０：04/02/06 16:08

ランドナーにこそサスフォークは必要じゃなかろうか。

その上サスピラーも。

まあ美は台無しになるけども。その分快適だし。

235 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/06 16:13

所詮快適は関係ないよ。
ランドナーに乗るならね。

236 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/06 17:00

>>234

藻前、ジュラ１０の偽者だな？
他のスレで「スケルトンより見た目のフォルム」と言い切った様式美フェチのジュラ１０とは思えん。

237 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/06 17:26

>>235
黙っている所を
見ると偽者だな！！

238 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/06 17:43

くだらんな、おまえ・・。

239 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/06 17:54

本物はうましか。偽物はここ特有の厨房。

240 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/06 17:54

それでは下る話

山久保の工場の近くには怪しい店があった

ある意味【魔物】であり【遺物】だった。

241 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/06 17:56

そこは墓場ですか？それとも魔宮殿？

242 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/06 18:27

歩いて３分の板違いの店です。
２０年前ならみんなビックリ

詳しくはナイショ

243 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/06 19:25

スケベ(ｗ

244 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 09:28

50～40年前の東叡てどんなモデルを
作っていたの？

クラブモデル？ランドナー？ロードレーサー？

どこかに見られるサイト有りますか？ヨロシクね！

245 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 11:13

244
全国の有名店のＯＥＭ
何でも作ってた、もちろんロードも･･･
インカレなどでは結構乗ってるやついた（30年前くらいだけど）

246 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 17:25

天皇陛下様御使用の献上車。

247 ：フレンチブルー：04/02/09 17:50

＞244
あと「トーエイ・ブルーバード」とかね。

ありゃ確か日産に名称をゆずったんだっけ？

248 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 12:16

GAMIさんの所で1969年東叡カタログ見られるけど
他にあったら、うPして。

249 ：ツール･ド･名無しさん：04/02/10 14:04

＞236またはジュラ１０
では、美しいと言い切れる様式美（優先）の自転車のスペックについて一例をあげてくれよ。

まず、ホイールとタイヤのサイズはどれを使う？スーパーランドナーか？

次に様式美を形成するための重要なポイントであると思うフレーム。
シート（Ｃ－Ｃ）とトップ（Ｃ－Ｃ）はいくつを前提にして他のサイズを決めてく？

そうしたら、ヘッドとシートの各角度は？
フォークオフセットは？
肩下寸法は？
チェーンステイの長さは？
ハンガー下がりは？

その答えによって、その「様式美」についてどの程度の見識があるかは判るよ。
乗り味を決めるトレイルについては「様式美」だから答えられなければ、答えなくていいよ（笑）

250 ：236：04/02/10 14:28

>>249

まずフシートサイズを決めれ。それとタイヤサイズを。

650×32Bでも現存するスーパーランドナーは程度が劣悪で走っている途中でサイドが破けてバーストする
かといって、ミシュランのアクシアルライド32Bだと細すぎて、スーパーランドナー用にクリアランスをとっている
場合、向こうがスケスケｗ
７００Ｃだとタイヤは一気に選択手は増えるが、ランドナー系（ツーリング系）で使ってｶｺｲｲのは意外と三ツ星
トリムラインﾀﾞﾀｰﾘするな。
これは漏れの考え方だが、様式美を追求するが、なおかつ最低限自分が乗れるスケルトンとゆうことであれば
シートサイズとステムの突き出し寸法を最初に決めて残りのスケルトンを決めた方が良い。
それと漏れのばやいスケルトンは自分で決めない。ビルダーとじっくり話し合う方。もちろんビルダーがランドナー
ヲタであることが前提だけど。
ヲタ系ランドナーの場合使うパーツを予め収集してからフレーム製作とゆう手順のため、パーツとのバランス
特にステム、ピラーをどれだけ出すかが設計の際の鍵になるからね。

もちろん純観賞用の場合は話はまったく別。自分が乗れなくていいのだから。但しパーツ陳列用とゆう
ことになるけど。

251 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 15:11

>>248
GAMIさんて誰よ？
漏れも見たいぞ。

252 ：236：04/02/10 15:32

>>251
おされ雑誌にも登場するランドナー乗り
ニューサイにも出てくる。TOEIだがブランドは中嶋

253 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 18:20

そしてすごく几帳面
几帳面すぎて・・・

254 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 18:26

>>253
事情通らしいな，情報きぼんぬ．

255 ：26：04/02/10 18:38

おいおい、それってつるしフレームにけが３本生えたくらいだろ。
ちなみに今のニューサイに出ててもえらいとは思わんが・・。

256 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 18:43

>>255

兄さん、名前の欄、ランドナーのお部屋のかたでつか？

257 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 20:30

>>255=某ｽﾚ26
投稿して採用されたらえらいのか？ｗ

今のニューサイ買ってねぇんだったらｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うなよ

258 ：26：04/02/10 21:07

>>257
わけわからん。

259 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 21:37

痴障がいるようだなｗ

260 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 21:47

G○○Iさんはセンスあると思うよ。それから古いパーツに加えて現在のにも詳しい。

どうでもいいけど２ｃｈで実名挙げるのよさないか？

261 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 21:53

>>260
ということは、Ｇ○○Ｉさんて外国の方ですか？

262 ：↑：04/02/10 21:59

･･…ﾂﾏﾝﾈｴ

263 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 22:42

紙さんは普通にいい人だよ。元々旧ランドナ海苔だか
ら旧派の良さも理解しつつ、新しいパーツでも楽しん
でる。

264 ：２４８：04/02/11 08:02

考え無しに名前を書き込んでしまい

申し訳ありませんでした。

>>255については、皆様と同じ気持ちですので
あえて書き込みはしません。

本当にすみませんでした。

265 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 09:53

やっぱくだらんな。
ガキの相手しても仕方ないか。

266 ：26：04/02/11 23:59

>>264
わけわからん。

267 ：ツール･ド･名無しさん：04/02/12 10:52

５０周年モデルについて（報告）

既に書込みにある通り、ハンドメイド・バイシクル･ショーに三台出品予定とのこと。

出品車の各サイズは大･中･小？の３サイズ。色も予定の各色。フレーム工作の仕様は以前書込みのあったものとほぼ同じとのこと。

オーナーになる予定者の一人から聞きました。

268 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 11:41

高坊の分際で憧れの東叡買っちゃったー！
親父のランドナー見てずっと欲しいなーと思ってたんです。
さあ、旅に出るぞ！！

269 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 11:50

仕様から思うに50周年モデルは、濃厚なオーダーを一通りやり尽くした人が、ちょっと気持ちを
落ち着かせて、割と気軽に楽しむ車種という感じかな。
漏れは一台頼むにも、資金繰りも気合いも沢山必要な貧乏人だから、50周年車は見送りだな。
☆野さんが元気なうちに資金を貯めて、自分のアイデアを詰め込んだオーダーをするぞ。

270 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 11:50

ハゲて臭い工房か？（ｗ

271 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 13:59

さあ今からオーダーをするぞ
するぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞ
するぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞ
するぞする

272 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 15:14

>>269
はたしてそうかね？？？
おれは別に濃厚にする気はないが、パイプセット入手した。

273 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 16:02

５０執念モデルって、東叡社の経営に貢献できるのか甚だ疑問。

274 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 16:30

さあー今からｵﾅﾆｰするぞ
するぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞ
するぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞ
するぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞ
するぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞ
するぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞ
するぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞ
するぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞするぞ

275 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 16:32

> おれは別に濃厚にする気はないが、パイプセット入手した

パイプセットを入手する事とオーダーの濃度がどう関係あるのかと子一時間（ry

276 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 17:09

ごめんなさい。悩ませて。
別に関係ありませんので、ご容赦。

277 ：ツール･ド･名無しさん：04/02/13 11:06

＞272
ああ。つまり現物（バイプ）見ているうちに、ムラムラしちゃうわけでつね（ｗ

あ、バイブじゃない。パイプね。

278 ：あほの権化：04/02/13 11:56

＞277
わたち以上でつね、相当なものでつね（ｗ

279 ：ツール･ド･名無しさん：04/02/20 17:39

いよいよ来る時が来てしまい、現在使っているタイヤのストックが無くなってしまいました。
タイヤは「ウォルバー３２Ｂスーパー･ランドナー」です。
そのため、同じ位の大きさのタイヤを付けようと考えています。
何がよろしいか、諸賢お教え下さい。

280 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 09:41

>279
サイズ的にはシュヴァルベの28Bor35Bなんかがよいのではないですか？
ttp://homepage3.nifty.com/zeus-8/byc/tire/tire.html

ﾕｯﾁﾝや実酒乱なら
ttp://www1.odn.ne.jp/%7Eaaa65240/tire.html

281 ：ジュラ１０：04/02/21 10:27

>>249
遅レスだが、私の考える美とはコンパクトネスである。
ランドナーであってもコンパクトでさらにクイックであることが美である。

・ヘッドとシートを立てるのが良く、パラレル74。
シート角は寝かせた72も美しいのでそれもアリ。この場合RC、チェンステイ
と相談になる。

・ヘッドチューブは短すぎず、長すぎず。
大きめのサイズを選びがちだが、小さいサイズにする。
美だけとれば550mmのフレームサイズがベスト（俺には大きい）
FC,RC,前フォークの肩下寸法を詰めることで全体の美を実現する。
ただしそうすると、今度はガードとタイアが詰まりすぎる。
ただしフレームサイズが多きい人は全体を大きくとっても
コンパクトに見えるため、この限りでは無い。

282 ：ジュラ１０：04/02/21 10:28

・チェンステイは430mmが限界。できればシートを曲げて397mmとかにして欲しい。
・オールメッキ、ラグ付きでラグはメッキを出すこと。
・650B-35/38/42＋ラージハブのみ。
・カンティで無く、CPであること。
・パーツはフランスであること（予算の都合）
・Rエンド幅は120mmの５段のみ。
・ギアリングは48t～26tの間である。
　50-44のような大ギアは不可。またクロス49-46-43も不可、ワイドのみ。
・革サドルのみ。
・Rメカは横型/スラントパンタは絶対に不可。
・ハブダイナモはありえない。
・ケーブル内臓はフタ付きのみ。
・ラグレスと集合ステイは絶対に不可
・ロードとMTBの部品は原則的に不可、絶対に使うなといいたい。
・ランドナーバーが長いため、ステムは短く。100mmなどありえない。
ハンガー下り、ガードクリアランスについては山岳サイクリング仕様ならば
下げず、クリアランスはだだっぴろく取るので重要だが、

ランドナーではクリアランスがぴったりと一定で、
タイアとガードのRが完璧なラインを描けば良い。

283 ：ジュラ１０：04/02/21 10:30

またリアの最大フリーサイズは26までである。
これを越えると不細工きわまり無い。

最近はカンパレコードなどで28tというのもあるが、
ロードはフロントに32や26が無いからしょうが無いが、
ランドナーでは27でも×。

284 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 11:03

>・ヘッドとシートを立てるのが良く、パラレル74。
>シート角は寝かせた72も美しいのでそれもアリ。この場合RC、チェンステイ

パラ７４って意味判っているのか？、シートはともかくヘッドラグはどうやって調達するの？

>・チェンステイは430mmが限界。できればシートを曲げて397mmとかにして欲しい。
>・オールメッキ、ラグ付きでラグはメッキを出すこと。
>・650B-35/38/42＋ラージハブのみ。

実際にバックを６５０－４２Ｂつけて400mmを切るようにつめるメリットなに？つーか４２Ｂだと４３０mmでも
少々狭いと思うが。
ガードクリアランスを確保するにはシートチューブを相当湾曲させて、それこそＤＨバイクみたいに
するのか？

>・ラグレスと集合ステイは絶対に不可

往年のジョールートンの流麗なラグレスフレームを知らないらしいな。ツーリング車であれはあれでいいもんだぞ

まあ、漏れ以上のヲタは突っ込みどころ満載だと思っているけど、とりあえずこんなところ。

285 ：ジュラ１０：04/02/21 11:08

>>284
ロードのイタリアンカットラグでも何でもあるじゃん。

DHバイクが例えに出る時点で初心者臭いけれども、
シャントルーを見ろ。

286 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 11:10

笑える
高校の頃からランドナーのってまだ30歳代の俺でもジュラ10の書いていることの
おかしさが理解できるわ

287 ：ジュラ１０：04/02/21 11:12

これは最大の要件だが、

現在のシマノ製品を付けた時点でそれはもはやランドナーでは無い。

フレームがスレタイ通りでもジャイ、ガノ、スペシャと同じことである。

288 ：284：04/02/21 11:18

>>285

>ロードのイタリアンカットラグでも何でもあるじゃん。

漏れの質問の意味が理解できていないようだ。フルオーダーしたことある？ビルダーからラグ
の説明（角度やチューブ側との関係とか）を受けたことある？

>シャントルーを見ろ。

シャントルーって意味判って書いてんの？

289 ：ジュラ１０：04/02/21 11:22

>>284

お目ーがまず俺の意味を理解しろ、ど素人が。
パラレルの意味は７４に罹ってんじゃねーだろ。
シートとヘッドがパラレルなんだろ。

290 ：284：04/02/21 11:24

>>287

>現在のシマノ製品を付けた時点でそれはもはやランドナーでは無い。

ｸﾗｶﾒｦﾀにももまいみたいな香具師がいて、訳も無くデジカメコキ下ろして、他のｸﾗｶﾒﾏﾆｱから嫌われて
居るのをよく亀板で見るぞ。
混載はお互いの機能が発揮できにくいだろうけど、現在のシマノパーツを使ったランドナーは別に珍しくも
ないし、ポリーのＴＯＭの常連でも実用ランドナーは現行シマノパーツで組んでる人は多いってことを
ジュラにも教えておくよ。
たまには他のランドナー乗りと一緒に走って情報交換したら？引きこもらずにw

291 ：284：04/02/21 11:30

>>289

>パラレルの意味は７４に罹ってんじゃねーだろ。
>シートとヘッドがパラレルなんだろ。

ﾌﾟﾌﾟｯ
だから
>・ヘッドとシートを立てるのが良く、パラレル74

がいいんだろ？その場合ヘッドラグはどうすんの？ってこと。意味判る？
パラの72なら別に問題ないし既成のラグでも十分対応出来るけど。
もまいが相当古もんのまだヘッドが立った角度の頃のラグの現物を持っているのなら話は別だが
ＴＯＥＩの在庫のラグでヘッド７４度まで煽るのは少々厳しくないかい

292 ：ジュラ１０：04/02/21 11:32

>>290
社員ご苦労。
実用というのは、使いやすいことだが、

僕は毎週のようにAX、スーパーレコード、Cレコード
で走っているが、

常に抜くことしか無く、誰にも抜かれ無いくらい実用的。

というわけで今から走る。

293 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 11:36

↑逃げたぞ

294 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 11:38

ジュラ10さんの提唱するランドナーでは
とても本来のレゾンテートルたる長距離運行には耐えませんね。
駆動系のパーツが壊れたらどうするんですか？
落車とか事故とかメンテだけでは補えないアクシデントにどう対応するんでしょうねぇ。

295 ：284：04/02/21 11:38

>>292
んで291の答えは？

>僕は毎週のようにAX、スーパーレコード、Cレコード

ふーん、じゃフレームもいいもん持ってそうねw
その時代から現役で乗っていたらランドナーフレームの７４パラレルの意味なんてすぐに判りそうだけどww
ちなみにその３台のロードフレーム名とジオメントリ教えてくれ

296 ：284：04/02/21 11:40

>>294
ジュラ１０は多分知らないと思うけど古物ヲタはそのために３個買いつーのをします。
１個目は使用するため
２個目はそのトラブルのときの交換用
３個目はヤフオク出品用w

297 ：ツール･ド･名無しさん：04/02/21 11:48

＞281
（なんか偽者っぽい）ジュラ１０君へ

なんだ活性剤の投下か、と思いつつ今回はふつーにレスする。

で、この場合、タイヤのサイズは？銘柄はナニ使うの？

タンデムの話？それとも、一人乗り？（笑）

298 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 11:59

漏れのTOEI、Ｂカットラグ74度パラレルだけど。

299 ：ツール･ド･名無しさん：04/02/21 12:12

きっと、大き目サイズのホイールをつかって、フォークのオフセット量も少ないんでしょうね。

300 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 19:36

shimano300

301 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 21:13

パラ７４はロードレーサーならありかな。
５３１でなくＳＬか国産パイプでね。

302 ：ツール･ド･名無しさん：04/02/25 09:19

パラじゃなかったと思うけど、たしか昔のプジョーって、ヘッド角は７５°くらいあったよな。

303 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 23:05

トーエイでロード作りてぇなあ、、、

304 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 12:10

つくれよ

305 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 12:25

>>303
いいね。どんなのを構想中？
ハンドメイドフェアには昨年と同じく３台出展予定の模様。
見に逝きて～

306 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 21:07

>>305
ほぼオールカンパ仕様なので、パーツ構成はありき
たりの仕様す。

ドロヨケ、キャリア、ブロックダイナモも付けられ
るようにしておこうかと。←←←こういう仕様なら、
５０周年でも可？

307 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 01:01

５０執念あげ

308 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 00:27

５０執念って限定何台よ？

309 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 07:01

そら50だろ

310 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 09:17

５０執念の詳細パンフ届いたよ。
フルオーダーとスタンダードの中間ぐらいね。価格も仕様も。
デラックスって感じか？（ｗ

５３１が選択肢になく、チューブ持込可能だそうだが、大半は
持込になるのか？と余計な心配をしてみたりする。

２０００よりは制約少ないとはいえ、漏れの好みに引っかかる
制約がいくつかあるので残念ながら漏れはパスだけど、好みに
合えば、なかなかよさげな企画じゃないかな？

311 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 10:41

マジー形シートステイ×
フィアメ形ステム×
メッキすべて不可×

漏れ的にはこの３×で制作意欲消失でつ。

312 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 11:06

フルオーダーするには資金不足、
金余り過ぎで１本買っとくか！、
のどちらかだぬ。

313 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 11:07

５０台もオーダー入るんかいな。
まー、企画した椰子らはひとり２，３台オーダーするんだろうな。

314 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 11:53

>>313
３色揃えるかもね。（ｗ

315 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 16:48

>マジー形シートステイ×
好きな方も多いんじゃないかな？良くみるよ。って同じ方のかも。
写真だと？かも知れないけど、実物はなかなか良かったよ。真中がＵ字に凹んだ蓋だけど、
Ｒつけて巻いてある。漏れだったら、左右の巻きの合わせ目1-2ｃｍあけ、蓋を小振りで
指定すればいけそうだと踏んだ。

316 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 17:54

しのほの言ってないでオーダーしろよ。
もうおっけ～だぜ。

317 ：ツール･ド･名無しさん：04/03/04 18:51

そうそう。まあ価格もフルオーダーよりお手頃だしね。

おれは新旧ランドナーを各１台持っているので現在作る予定はないが、友人に東叡のランドナーを作ることを考えているのが１名いるので勧めてみるつもり。

で、マージ型のステイが嫌なら、次のフレーム塗替えの時にでも埋めてもらへ（Ｗ

ついでにステムも取り替へちまえィ（ｗ

と、暴言を吐く（ご容赦！）。

318 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 21:16

317
いやいや
ステムはいいぞう
あれだけってわけにはいかんだろうなー

イランのなら俺が引き取ってやる

319 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 22:12

あれってただ思いだけでないかい？

320 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 00:35

重さを気にしたら古い自転車に乗れんぜよ。

321 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 09:14

新素材使わないなら、古い自転車の方が軽いと思ってました。

322 ：ツール･ド･名無しさん：04/03/05 16:21

オリジナルステムを使ってるが。
ただ、引き上げ棒はチタンにして、斜臼も肉抜されてるアルミに換えてるよーん。
いきなり臼が割れてステムが下がるかなーと期待しているが、ナカナカ期待どうりに行かないわさ（ｗ

323 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 23:05

笑わせるナア
おまえごときのパワーで軽量といえど臼がわれるって？
妄想だよ、妄想。

324 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 23:07

>>323
ﾗﾝｦﾀのもーそーって、ほんときもいねｗ（ﾌﾟｯ

325 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 01:00

トーエイのオリジナル黒森ステムって思ったより軽いぜ。
漏れはステムはＯＫだがマジーステイは大バツ。
よってフツーにオーダーする。

326 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 08:14

325
あしもそうでがす
まあこのステーが踏み絵になるでがす

327 ：ツール･ド･名無しさん：04/03/06 08:54

ところで、フィリップとかの鋳造ステムだとウスは鉄だから関係ないけどコラムに差し込んでるところが裂けるようにして割れるよね。
ガタがでてきたので「なんだあ？」と思ったけど、もし坂の下りとかでだったらとちょっとこわいよね。

328 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 09:58

ステムがフレンチ規格だったんだろ。
どうしても英・伊の規格に比べて細いから、しめないと音がでたり固定しないんだろ。
固定するためには、どうしても余計なトルクが掛かってるわけだしな。
まあ、おれのまわりで起きたステムのトラブルは、引き上げ棒をアルミにしていたヤツが、やはりしめる際のトルクをかけすぎてシャフトを折ったことくらいかな。
チタンなら大丈夫だったかもな（笑）。うすが割れるかどうかはガンガンしめあげてためせ（笑）。

329 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 10:05

東叡さんから年賀状は来たのに５０周年の案内は来ない…
まあ１台しか、しかもフレームのみしか頼んだことないけど…
超現代的な奴だったんで、そういう客じゃないと先方が判断したのね…

つーわけで話に参加できません(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰｿ

330 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 10:48

>>329
50周年の企画と東叡社は関係ないから案内がこなくて
当たり前です。

331 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 11:08

案内は来たけど参加できそうにないよ…　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

332 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 21:33

ぐだぐだ言ってないで、トーエイに存続してもらいたいならオーダーしろ。

333 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 13:53

50周年フレームの具体的な内容が判るところないですか？
前レス読んだんですが、今ひとつはっきりしません。

334 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 16:10

50執念モデルの案内文アップきぼんぬ。

335 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 16:45

http://www.generalworks.com/toeisha/

どぞ

336 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 17:25

ラグ付きで約２５マンか････････････・・・・・・・・・・・・・・･･･････････････
･････････････････････････････････････････････････････････････････
･････････････････････････････････････････････････････････････････
･･･････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・ムリだ。買えん。

337 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 17:43

よし、オーダーするか！
・
・
・
脳内で。

338 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 17:48

バ
　カ
　　バ
　　　カ
　　　　し
　　　　　い

339 ：初心者：04/03/07 18:02

>>330

東叡と関係ないって、どういう事なのですか？オーナーサン達が企画してるとか？

340 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 09:25

http://www.new-cycling.co.jp/photo/2004/race/hmbs/015.jpg

341 ：松尾ﾊﾟﾍﾟｰﾃ松雄：04/03/08 09:40

ﾊﾟﾍｰﾃﾊﾟﾍﾟｰﾃ
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

342 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 11:02

>>339
はいそうです。
製作は東映者ですので関係なくはありませんが、企画立案はオーナーさんです。

343 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 16:14

大きな森の８０の投影てどう？。

344 ：339：04/03/08 22:42

>>342

サンクスです、なんだかいいっスね。

345 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 01:01

確かに企画立案は東叡社の外部で行われたわけだが
東叡社ともよく相談したみたいだしもともといろんな
好みがあるわけで全ての人に合わせることなんてできないん
だからフレームの仕様についてはあれはあれでいいと思う。
この規格を非難するつもりは全然ないが東叡好きの一人としては
50周年という節目のフレームは是非ほしいと思うのだが
しばりの一つ（個人的にツーリング車といえどSTIかエルゴが
必須）のおかげで断念せざるをえないのは残念。
購入してしまえば後はなにをしようが自由という考え方も出来るが
そこは多大な労力をはらって企画を立ち上げた方々に敬意をはらいたい。

346 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 02:37

オレは色がだめだな
塗り替えるのもなんだし
あとステムもあのカタチは好きじゃない。
限定車なので、1台買っておいてお座敷用にする手も
あるが、そんなスペースないし。
次回に期待します。（100周年？！）

347 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 09:50

ご祝儀？でもあるし、シングルギアでもＯＫなら、６本バックでハーフチェーンカバーをつけた７０年代半ばくらいのパーツで「ウイークエンド」のオーダー入れるんだけどな。
まっ「残念！」のひと言だな…。

348 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 17:30

>>347
ご祝儀って・・・オーダーするつもりなら、ふつーにオーダー
すりゃいいだけじゃん？

349 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 19:23

条件付けて各人どう纏めるか愉しむ　大尽のあそびだよ。
瓶棒人はフツーにオーダーしなさいってこった。

350 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 20:23

>>349
その通りだと思う。

オレはスタンダードのランドナを1台持っているだけなので、
正直、そういう楽しみをしているｵｻｰﾝを見ると、妬み半分、
あきれ半分で、ｷﾓｲ！とか思う。

でもそういう世界もいいと思う
そちらの世界に入るのは、何かを失いそうな気がする
何かって、何か良くワカランが。

５０周年モデルは、何台かオーダーした経験のある人が
お遊びで注文するようなものに見える。
もしくは、昔からトーエイがほしかったけど買えなかった！
ってな人が清水飛び降りで買うか。

まあオレは当分スタンダードのままです。

351 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 20:19

なーに真剣な話してんの。
５０周年の規格で、なにが気に入らないとかいってるなら、ふつーにオーダーすりゃいいんだよ。
それをゴタイソウニしのほの言ってるやつらは、結局オーダーもしないでヤジってるだけだよ。
そんなもんいつの世にもいるもんだ。捨てとけ。
くだらん。

352 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 21:09

>>351
おまえが1番くだらん。

353 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 21:28

>>352
くだらんとか言ってないでオーダーでもしろや。
できんやつはクソして寝ろ。

354 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 21:31

同類のよしみでお願いがあります！
どうか崩壊寸前のランドナースレを救って下さい。

355 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 21:43

ここも
ここはもうだめだね
になるからやだ～。

356 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 21:48

そんな・・　冷たい・・
今まで散々お世話になった癖に・・

357 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 21:56

トーエイの人たちは薄情でつね

358 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 22:06

谷垣は次期総理大臣です

359 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 22:07

ここ、もうだめぽ。。。

360 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 22:14

もう、だめだぬ。

361 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 22:19

みんな薄情だぬ

362 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 22:22

　　　　た　　す　　け　　て　　下　　さ　　い

363 ：ジュラ１０：04/03/10 22:32

カンティ台座とセンタープル台座とどっちが好きか？

おれはセンタープル以外は考えられん。

364 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 22:38

本来フルオーダーを真骨頂とするのがＴＯＥＩ。

365 ：ジュラ１０：04/03/10 22:48

シマノ台座とサンツアー台座とユーレ・サンプレ台座は
どれが一番糞か？

逆にシマノ台座用のシマノレバーはカンパ台座に
アダプタかぶせれば使えるから問題無し。
現行のWレバーまで全部同じ方式だし。

366 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 23:24

>>351
ん？自分がけなされているかと思ったのか？

気にするな、おまいのことなぞ誰も気にしちゃいないぞ

367 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 00:06

フレームだけ頼んでも、すべてのパーツがぴたっと付くよ。
ガードでもね（一番時間がかかるけどなｗ

368 ：高尾DOHCチュインカム高雄：04/03/11 10:15

元、松尾ﾊﾟﾍﾟｰﾃ松雄だけど
ﾊﾟﾍﾟｰﾃ名義のコテハン盗まれたので新しくオーダーしました。
ランドナーを愛する皆様、盗難にはお気をつけて。
みなさん、今後ともぼくちゃんをﾖﾛｼｸ！

369 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 11:32

>>363
無視されとるがwＴＯＥＩスレらしくランドナーヲタ話で行くか。

>カンティ台座とセンタープル台座とどっちが好きか？

>おれはセンタープル以外は考えられん。

床の間用ならいろいろあるだろうけど、輪行仕様ならカンティが便利。
マファックのセンタープルのランドナーで輪行しているけど、車輪（650×35B）の着脱が少々引っかかる
（フレームはTOEIスタンダード）
以前乗っていたランドナーはカンティだったのであまり問題なかったし。

>シマノ台座とサンツアー台座とユーレ・サンプレ台座は
>どれが一番糞か？

昔ならともかく今は部品をそろえてオーダー入れるから、間違って違う台座で出来た場合が一番糞(w
直付け用のレバーはあまり残ってない。カンパの凸文字、ユーレーアルビー、サンツアーなど持っている
けど、ユーレーは座金側を少々加工すればカンパ台座でもいけるので心配してない。

370 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 14:27

台座の好みを聞かれれば、完成度の高さでセンタ
ープルが上かな。

371 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 15:17

出張で東京の地下鉄に乗った。
車内の電光掲示に TOEI SHINJUKU LINE の文字が流れる。
さすがTOEIは、地下鉄のtubeも作っているのか、と思ってしまった。

372 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 15:28

>>370
その分センタープル台座が高い訳だが。

問題はカンチはＭＴＢ用のゴッツイのばかりになっているな。
カンチ頼む場合、台座もマファックのやつ持込しるって言われたことがあったけど、ＴＯＥＩはどうなんだろ？

373 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 15:31

おい、別にチューブ作ってるわけじゃねーぞ。
わけわかんねー。

374 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 15:42

え？トーエイって採掘から精錬、製鋼とか一手にやっているんじゃないの？

375 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 15:54

>>372
マファックのカンチ台座の在庫が有るか無いか
知らないけど、無いなら作ってしまえばいい。
旋盤、フライスで簡単に出来そうだが。

元々マファックのカンチ台座って完成度が高い
とは思えない。カックいい！やつをデザインし
てくれ。

376 ：フレンチブルー：04/03/11 17:52

＞363
組むパーツの時代やら、その組み合わせとかにもよるよな。

たとえば、６０年代はじめくらいまでならカンティとか。
それ以降ならセンタープルとかね。

一例として、やっぱシクロにはセンタープル直付より東叡オリジナルとかマファックとかのカンティの方が似合うんじゃない？

でも、まあ７０年代だってクリテリウムやドライバーは使われていたからね。まとめ方もあると思うな。

最近、個人的にはマファックのカンティが懐かしくて○。
あのソフトな効き心地。だいぶ使ってなかったから、また使いたいと思う今日この頃。

377 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 18:03

たとえば、６０年代はじめくらいまでならカンティとか。
それ以降ならセンタープルとかね。

って根拠無いっしょ。

378 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 18:26

仏青よ、377にビシッと時代考証をといたれ。

379 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 18:32

マファックドライバーだな。全然効かんが。

乗るか、床間仕様かで話が変わるが、
乗る、輪行もするのが前提ならマファッククリテ＋現行カンチのシューで決まりだな。

個人的には厳密な時代考証より、アルプス的醤油味のする「25年前の日仏混合実用ランドナー」を
作りたい。ヘッド小物もあえてストロングライトじゃなくて丹下のマイクロアジャストで逝く
クランクも腫れ物に触るような４９Ｄじゃなくて玉が豊富なＴＡシクロツーリスト。

380 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 20:56

＞377
378氏の言われんとすることはこういうことでつか。
６０年頃でセンタープルっていったら、たしかにアンクティルとかのロードについているマファックのレーサーくらいではないでつか。
バルーンタイヤの全盛期では、クリアランス的にもちーと苦しいように思いまつ。
仏青様、いかがでつか。

381 ：なんでも博士：04/03/11 21:26

>>378
言えるなら自分でブシッっと言ったれ。

382 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 21:57

センタープルは60年代以前からあったわな～。

383 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 23:12

ドライバーかＴＯＥＩカンチでいいや。

384 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 00:55

TOEIカンチは高いらしいけど幾らぐらいなの？

385 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 01:13

ラグ付スタンダード

386 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 01:16

>>385
何のレス？
まあいいや。オレもラグ付スタンダード考えてる。
トーエイオリジナルラグ付けてFキャリアつけると
15マンくらいか？

387 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 08:57

で、実際に５０周年のオーダー入れた人いる？

388 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 09:07

＞382
あったけどフランスのツーリング車にはほとんど付けられなかったわな～。

389 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 09:37

叱咤化君か。
君は６０年代にフランスにいて、観察してたわけか。
さーすが帰国子女か現地派遣員だけのことはあるな！

390 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 09:50

時代考証廚うざい

あ、ここは東叡スレかw

391 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 09:59

よーーく考えよ～。お金は大事だよ～。
って、時代考証して、６０年代だ、７０年代だって言っても肝心要のフレームは古いパイプ使った２００４年モデルなんだな・・。
これって悲しいね。

392 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 10:06

>>391
じぶんに合わないフレームに我慢して乗っているよりはずっといい。
いくら最新のロードでも吊しは(ry

393 ：フレンチブルー：04/03/12 10:28

ちょっと説明不足だった（笑）。

「それ以降ならセンタープルとかね」は、センタープルも６０年代に入って選択肢として大きな割合を占めてきたって考えてほしい。

センタープルのサイズについては380氏の通りだと思います。実際、ゴエランやエルスのカタログを見てもセンタープルをつけている車にバルーン、デミバルーンのタイヤは見当たらない。

５０年代のフランスのツーリング車の傾向としては、まだカンティと、カンティとエキスパンダーブレーキの併用とかが多いことも事実。

６０年代になってからゴエランやエルスでもスポーティな車種へのセンタープルの採用が増えてきて、７０年代には経験された方も多いと思うけど６０年代同様カンティでもセンタープルでも選択可能だった。

逆にそうした選択肢の少なかった昔は、付けるべきセンタープルが実際にはなかったのが実情だと思う。
たしかに英国製のセンタープルとかはあったけどね。

６０年頃は、英国製で使いたいと思う物がなく、やはりフランス国産もマファックレーサーくらいしかなかったんじゃないかな。

また、ツーリング車の時代的なトレンドもあったと思うな。

当時、軽量・シンプル・確実なＬＡＭやマファックのカンティとか。その後の６０年代以降からスペシャルメイドに採用された究極(?)の台座直付のセンタープルとかね。

まあ時代的には、後になれば選択肢も増えたということさ。

394 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 10:59

５０周年モデル用に製作された記念デカール（フレーム貼付用の四角いシールだけでいいのですけど）は来年（５０周年に）製作の車につける事は出来ますか？

企画された方、東叡社の方、またはご存知の方がいらっしゃいましたら、教えて下さい（または、ぜひご検討下さい）。

395 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 15:06

>>391
フレーム価格とパーツ価格が逆転して久しいが・・・
それでもまだフレームが肝心要なのか？

396 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 17:25

>>395
はっきり言って、どうでもいい。
ただ、時代考証がデンデンと能書きするならば、という考えなだけ。
勿論らしくフレーム製作依頼するなら雰囲気は出るだろうがね。
でもほとんどのヤツはせいぜいシートサイズ指定するくらいでスケルトンはワンパターン。
となれば、時代ではなく、単なるトーエイらしさとでも言った方がいい。
そうなれば５０年代とか、何年代とか関係ないでしょ？
それに時代考証とか言ったって、選択もせいぜい６０年代とかザックバランだろうから、結局どうでもいいと思うがね。

397 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 17:30

３９６の続きね。
だからシノホノ言ってないで、好きな部品つけて、満足してればいいわけ。
これで飯食ってる研究家とかじゃないでしょ？趣味で遊んでいるだけなんだから。
ちなみにお祭り自転車好きだよ、おれは。
６３シリーズ付けたり、数字のゴロ合わせしたり、ミルレモ構成とかね！

398 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 17:44

全部プジョーのマークで組むという遊び方もありまつた。
名称は「総プジョー」(ソープ嬢？？？と語呂が合って、まったき、いかったよね)。

399 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 21:45

ソープ嬢なんてのはそんなに古い言葉だったか？

400 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 09:16

世田谷のＨ商会経由で５０周年のオーダーいれるかな、って、ここは別スレか？

401 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 09:37

＞396
あそびとしてどこまでやって楽しむか、だな。
やりたいヤツは好きにやれってことだろ。
この間、昼飯の時に週刊誌を見ていたらアニメのコスプレについての記事があったけど、趣味が高じて美容整形までして「峰不二子」のボディと顔に似せた、という話があったな（ｗ
ホントにそこまでやるのか？と思ったが、そういうのと一脈通じる感じかね（ｗ

402 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 12:20

>396-397

チミの日本語は意味不明。
もっと沢山読書してから文章書くようにしないと、いい歳して恥ずかしいぬ。

403 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 15:43

もまえもくだらんヤツだな。
人からのフリに反応だけしないで、もっと能動的になれよ。
それこそいい歳して恥ずかしいぜ。
いい大人なら自分でフレよ。
少しは持論確立してるんだろ？？

404 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 15:50

↑些細な煽りをスルーできない君も「お子様」なのだ（ｗ

405 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 16:10

なーなだ、相手が悪かったな～。張り付き君か～。
そういう自分もスルーしろよ。何度も言わせるな。

406 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 14:44

５０周年モデルの企画をされた方もこの掲示板を見ているらしいという話を耳にしました。
そこで質問です！
現時点で何台くらい５０周年記念モデルのオーダーは入っていますか。
「限定５０台じゃないの？」という書き込みもありましたが、台数制限ってあるのですか？
というのは、以前にオーダーした時に比べて価格も安いこともあり、オーダーを入れるつもりでいるからです。
ゆっくり秋から初冬くらい（２００４年以内）まで計画してからオーダーしても問題ないですか？
プランを立てた方、その辺の事情をご存知の方がいましたら、教えてください。

407 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 10:16

５０周年ってデモンタもあるんだね。
デモンタなら欲しかったが、ダブルレバー・ダウン
チューブとブロックダイナモ不可が痛いなあ。
デモンタでも電装内臓なのか？

408 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 11:09

>>407
完全に二分割される必要はあるの？
ワイヤーと電装ケーブルに二つ折りできるだけの
余裕をもたせればいいように思うけど。

409 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 11:29

>>408
電装ケーブルはともかく、具体的にワイヤーにどうやって余裕もたせるんでつか？

410 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 11:57

>>409
ＦＤ＝ローノーマル、ＲＤ＝トップノーマルの場合は、
チェーンをアウターローに掛けといて
シフトレバーだけインナートップに動かしたらどうよ？

411 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 12:54

>>408
漏れも同じことが疑問だった。
５０周年のウリの一つの電装内蔵とワイヤー内蔵
標準はどうなるのだ？

デモンタはダブルレバーはシートチューブ上でブ
ロックダイナモ認めなければかな～り厄介か。

412 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 14:17

>>411
某掲示板によるとシフトレバーのシートチューブ取り付けを検討中らしいけど、
デモンタでシフトレバーをダウンチューブに指定されるならそれなりの工作を
してくれるんだろう、きっと。（ｗ
ま、Ｓ＆Ｓのカップリングを使えばさほど難しくはなさそうだが。

どうせデモンタブルにするなら、フレーム分割部分あたりでワイヤージョイント
金具を触れるように内蔵工作したいな。

413 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 14:53

＞406
限定５０台製作。
３／１２の時点で７台とホームページに出てました。

414 ：412：04/03/17 15:25

なんだ、ニュースのページに書いてあったよ。
カップリング不可かー。シフトケーブルジョイントで内蔵無しだとさ。
無難におさめたっつー感じだな。

415 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 16:56

>>410
確かに多少の余裕はできるだろうが、２つ折りにできるほどかせげまつか？
デモンタの場合、フレームを抜くのに結構ゆとりがないと駄目だと思うのですが。
あとはレバーを改良（？）してインナーを外せるようにするとか・・。
どうでつか？

416 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 17:14

メーカーお仕着せﾏﾝｾｰの昨今、「これぞオーダー」とゆう会話でつね。

417 ：410：04/03/17 17:53

上にも出ているＳ＆Ｓカップリングでシフトワイヤー外装なら可能だよ。
内装はさすがに難しいか。（ｗ

418 ：411：04/03/17 18:10

ホントだ。ＨＰにデモンタのこと書いてあった。thanks
電装系ＯＰといっても、やはりブロックダイナモはダメ
なのかな？バッテリーライトだけでも可なら、それでも
いいか。

419 ：415：04/03/17 18:50

なんだか本末転倒だよね。
シバリをくぐるために考えてることに気が付いた。
本来オーダーは使いやすいとか、見た目がすっきりするからなどの理由で内臓なりするわけだよね

420 ：410：04/03/17 18:57

>>415
そうだね。
見た目と使いやすさが両立できれば最高なんだけど難しいよね。
５０周年は見た目（内蔵）重視って感じかな。
それならメッキや線引きもしたいところだけどね。

421 ：411：04/03/17 19:05

>>420
確かに、見た目重視ならメッキもしたくなるよなあ。

５０周年のラグレス仕様の写真見て、かな～りイイね！
と思ったが、Ｎ嶋さんのＨＰでメッキラグのフレーム見
ると、メッキも捨て難い。漏れは普通にオーダーするか
－５０周年も捨て難い－

422 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 22:13

デモンタブルの追加について、なぜラグあり／なしで追加料金が違うの？？
元のフレーム価格にラグあり／なしの差があるのにさぁ。

423 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 22:19

422
トップの後ろ側の加工は太いチューブ用にしなければならんからだろ。
通常のラグを割って加工しなければはまらないからな。その分の工賃だろ。

424 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 22:25

トウ叡のメッキはあんまり質が良くないから生地のフレームをもらって自分で町工場に

頼んでした方が良いよ

425 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 22:28

メッキはどこに出しているの？

426 ：422：04/03/17 22:29

>423
レスさんくす。なーるーほーどー。

427 ：４２４：04/03/17 22:36

おれは知り合いの町工場
其の時のポイントは飾りでなく機械的部品にメッキしてる工場に頼む事
下地処理を念入りにする様に頼む事あと厚くメッキする様に頼んだ方が良いと思う
耐久性が全然違うよ、ピンホールの錆が出ないし

個人的にはニッケルメッキがお勧め上品な輝きだと思います。

428 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 22:47

>427
　お尋ねします。メッキしたあと、クリアは吹いておられますか？
　デカール等はTOEIにお持ち込みになられて、仕上げてもらえますか？

429 ：４２４：04/03/17 22:56

あつくクロームメッキすればクリアは不必要だと思います（ビックリするほど錆が出ません）
またニッケル鍍金は厚いに超した事は無いでしょうが薄いクロームに比べ錆が非常に出にくいと思います
デカールは一台目のを参考に塗装でコピー（本来はイケナイ事ですが）しました。
頼めば出来ると思いますよ
あとニッケルメッキの上にはチタンメッキが出来るので今度挑戦しようと思っています。
人とは違う仕上げを目指される方にはお勧めです。

430 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 22:58

427
ネタか？
バフがけはどこでたのむの？
その工場ではやらないだろ
ラグなんかエッジがたれちゃうんじゃないのかな

431 ：４２４：04/03/17 23:05

ネタじゃないよ
町工場はバフ・メッキ等々融通が利くのが売りじゃないですか
バフはメッキ屋がどこかに頼んでるんだと思いますよ。
ラグのエッジもダレが出ない様に頼めばイイだけだし。

432 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 23:07

薄いパイプ（プレステージor017）にめっきをかけると溶けちゃいませんか？

433 ：424：04/03/17 23:10

あくまでツーリング目的でNo,1 No,2しか使わないから知りません

434 ：430：04/03/17 23:49

431
マジか
ところでプライスはどうよ
Tに出すのと変らないくらい？

435 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 23:57

町工場のメッキ屋さんは細かい依頼が出来るのが
いいね。
でも、フレームの様な大きなものが入る設備を持っている
ところが少ない。

436 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 01:25

>>435
ええ？オレの知ってるメッキ屋ってみんな何メートルもある
メッキ槽だよ。

437 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 09:23

とーえいが仕上げてメッキに出すのと、自転車を知らんメッキ屋が委託でだすバフやではおのずと仕上がりが変ると思うが。
メッキの美は下地の美にほかならない。丁寧なバフで得られるテレーっとした美しさは逆に線を壊す。

438 ：411：04/03/18 10:31

>>437
そりゃそうだが、アートな仕事も受けてるメッキ屋さんなら
うるさい注文も聞いてくれる。ＴＯＥＩより上か下かは知ら
ないが、プロはプロだよ。

439 ：437：04/03/18 10:49

>>438
そうではなくて、ビルダーは自分の仕上げたフレームに対して意識があるはず。
まあ、分業制をしているトーエイではどこまでこだわりがあるかはわからんが・・。

たとえ細かい注文を受けるアートのできるメッキ屋だとしても、バフ屋に伝わるだろうか？
少なくとも注文者、請負、請負と３者をまたいでしまう。
仮に伝わったとしても、やはりそれを仕上げたのはバフ屋であって決してトーエイではないのではなかろうか。
つまり上か下かではなく、別物であると言いたいわけ。
昔聞いた事がある。あるビルダーと仲良くなり、客が「自分でヤスって仕上げしたい。」と申し出たときに、ビルダーは「自分のブランド名を入れなければいいよ。」
と、言ったそうだ。

440 ：410：04/03/18 12:08

横から失礼。

>>437
ビルダーさんによってはこだわりがあるようだね。
塗装の厚みを考えてラグを削ったけど
思うように仕上がらなかったとか。

そこまで考慮してくれるメッキ・塗装屋さんなら
いっぺん試してみたいでつ。

441 ：411：04/03/18 12:34

>>439
そういうことだったのね。納得だし、その通り。

メッキの話は >>424 の｢トウ叡のメッキはあんまり質が良くないから｣
から始まったのだから、ＴＯＥＩにこだわりがある人は、そのメッキの
質も受け入れるしかないね。

漏れはＴＯＥＩのメッキで満足してるから、ＴＯＥＩでそのまま出す
けど。

442 ：411：04/03/18 12:35

追加
小物パーツのメッキは、綺麗に仕上げて近くのメッキ屋さん
に出す。便利だし早いから。値段は同じぐらいか。

443 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 12:56

>>429
で、イケナイ事だがと書いてるではないか、、、

444 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 09:47

以前、オーダー時にメッキする部分について話をしてたら、☆野さんに「シートラグやハンガーラグ部分のメッキはバフが掛かりにくいからあまり奨めないんだけど…」と言われて止めたことがある。

いまだに気になっているんだが、実際にシートラグ部とかにメッキ出しした方、どうですか。

他のメッキ部分に比べてやはり表面にアラとか見えますか？

445 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 10:54

>>444
バフかけは工具と時間があればできる。しかしメッキにする場合どうしても綺麗にのらない可能性が高い。

446 ：411：04/03/19 13:05

>>444
漏れも同じこと言われた。
エルスのオールメッキでは、ＢＢやシート周りもそれほど酷くないよ
うに見えるのだが。

447 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 18:39

費用対効果だろ
メッキのプロならそんな事は言わんだろうな

448 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 18:50

ケチらず金を積めってこったな

449 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 22:17

>>446

エルスのオールメッキ、ハンガーラグは、結構きれいだけど
シートラグの後ろ側は、バフがかからないみたいで、良く見
るときたないよ。

450 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/22 15:34

５０周年、買うならアセンブルはどうしようかと
考えているのだけど、全然まとまらない。
未入手のパーツが手に入ったとして、という条件
でもまとまらない。漏れには縁がないのかな？

451 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 15:56

どんな感じにまとめたいの？

現行パーツは使う予定？それとも６０年代？７０年代？８０年代？とか。

組む上で、これは絶対！っていう希望とかはあるの？

452 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 16:16

50周年について私にも教えてください。

ディレラーケーブル完全内臓ですが
現行のインデックスで内臓しても
問題なく動作しますか？

453 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 17:44

内臓の仕方によると思うよ。

454 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 18:19

>>453

すみません意味がよく分かりません
50周年の場合です

何種類か有るのですか？
よろしくお願いします

455 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 18:26

>>454
50周年をインデックスと言う意味が判らん

456 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 18:53

>>542
インデックスとフリクションを切り替えられるＷレバーにしといたら？

457 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 19:09

>>456
そうですね！参考にさせて頂きます。
ありがとうがざいました。

458 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 19:11

ありがとうございました。

459 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 23:04

トーエイの左エンドに刻印のあるタイプの
スタンダードってパイプはどこのパイプ使ってるの？
誰か知ってる人いる？

460 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 23:05

あっすみません。
　左　リアエンドね。

461 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 23:27

>459
丹下佐膳

462 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 16:45

５０周年のオーダー状況どうなってるんのかな。
５０台で締め切りだよね。
いつごろまでに腹を決めればいいんだろ。

463 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 17:08

５０周年記念モデルのホームページをみると、まだ３／１２の時点で７台のままだね。

まあ、それで状況見ながら決めたらどう？

464 ：462：04/03/24 17:23

>>463
ｔｎｘ!
そうでつね。できることなら更新頻度を上げて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･
ひとりで１０台とか大人オーダー入れる人いないだろうな。ｗ

462の一行目が変で鬱だ。(´д｀; )

465 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/24 18:42

うん。たしかに更新頻度は上げてほしい。

あと、もしまとまった台数でオーダーが入るとしたら、ショップからの可能性とかあるんじゃないか。
さて、そういう入手方法もありだったかな？？？

466 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 10:15

４６４
そんな心配してるなら、オーダーすりゃーいっじゃん。

467 ：462：04/03/27 23:33

>>466
まだ腹を決められねぇ事情があるのよ。

468 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/28 16:26

なぬを決められないのでつか？

469 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/28 18:22

>>462
５０執念を見送ってふつうのコテコテオーダーとか？ｗ

470 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/28 22:22

普通のコテコテもいいが、いつでもできるじゃん。
５０周年はこの１年だけだぜ、見送る必要があるのか？

471 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/28 22:46

>>470
必死だなｗ
ＴＯＥＩ５０執念の関係者か？

472 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/28 23:08

>>471
またおまえか。

473 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/28 23:31

>>472
またおまえかｗ

474 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/29 01:25

ﾌﾞﾙｰの50執念ｵｰﾀﾞｰしようかと思ってったら、N堀のﾁﾝﾁｸﾘﾝﾗﾝﾄﾞﾅｰがｻﾝﾌﾟﾙ車なんだもん激萎え。

475 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/29 07:22

ヤバ

10台だぁーーーー

476 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 16:08

現時点でオーダーに入ってる５０周年車の１０台の色の比率ってどんなもんかな？

グリーン４台
ブルー４台
レッド２台
予想としては、こんな感じかね？

477 ：462：04/04/01 18:21

とりあえず各色１台ずつオーダーすることにしたよ。

478 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 18:24

はぁ？おまえ保存用と乗車用用意しないの？

479 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 20:03

　ドゥミクールス風が欲しいのですが、Fキャリアはつけなければいけないこと
になっていますし、サイドプルではだめなので完成後の改造が必須です。模様替
え前提のオーダーってのはどうですかね。オリジナルを維持しているかどうかの
定期検査があったり…、しないですよねえ。

480 ：462：04/04/01 20:10

>>478
同じ仕様で色違いの３台なんだけどな。
６台はちょっと多すぎるよ。

481 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 23:39

ショーモデルの７００Ｃの赤いランドナーはタイヤの太さっていくつなのかな？
７００×３５Ｃくらいかな？
それとも、もうワンサイズ太いかな？

482 ：フレンチブルー：04/04/02 00:47

＞479
その場合、50周年に固執しないで、別に作ったほうがいいと思うな。

だって、改造するためにフレームにまた火を入れるのは嫌だろ？

483 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 00:50

>>482
そこまで含めた改造ではないと思われ。
折れは部品組み替えレベルと読みとったけど。

484 ：定期検査員：04/04/02 09:26

＞479
せっかくのご要望ですから、毎年定期検査を実施いたしましょう！

なーんちて、実は漏れも５０周年の完成後の改造を考えておりました（ｗ

485 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 18:34

改造したい気持ちも分からなくは無いけど
それじゃー　後だしグーだよ！

どうしてもやりたいたいなら周年レプリカ(自分で色々加工、自作で持込)を
執念締め切り前にオーダーしたら

　　　かみ(ｗｗｗ

486 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 19:19

後から火を入れるぐらいなら、自分で考えた５０周年
をオーダーすれば？

５０周年企画したグループとの関係もあるだろうから、
全く同じものは作ってくれないと思うが、フレーム、パ
ーツに刻印もしてくれる。

センスが良ければ、本家５０周年よりカッコ良いもの
だってできるはず。

487 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 21:08

465はいいこというなあ。そりゃそうだ。50周年プライベートモデルを作ればいい。
エンブレムも自分で作ればいいしな。

488 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 23:11

↑すまん、465との繋がりが見えんのだが？

489 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 23:26

>>488
465を485と読み替えてみよ

490 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 01:51

定期点検あったら怖いなｗ
その執念というか粘着具合が。
で点検してサイドプル使ってあったりしたらどうなるんだろう
口きいてくれなくなるとかの嫌がらせに遭うんだろうか？ｗ
エルゴレバーもダメだよね？

491 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 05:53

なぜ今のパーツで組んでもサマになるような仕様にしてくれなかったのだろう。
こういうヤツらが取り巻きの東叡社もそろそろ…。

492 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 07:41

>>491
50周年以外でおまいが作ってみれ。
吊るししか知らない最近の連中じゃフルオーダーの意味が理解出来てないんだろうな。
ディスクブレーキもやってくれるぞ。

493 ：定期検査員：04/04/03 09:14

＞486
たしかに50周年の企画者以外の方は、自分で考えた50周年の方が満足感高いかもしれんな（ｗ

おれも3～４人の友人に50周年の企画を紹介してみたが、このスレですでに語られているように「マジー型ステイが嫌｣とか「フォーククラウンの上にＴ５０って彫りこまれるのはどうも…｣という反応が多かった。

やはり自分の理想にとか理想に近いイメージを具体化するためにオーダーするんだからな。むべからぬことか。

494 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 10:56

概出だが、50周年は内輪の御遊びだと思う。遊びなんだからそれはそれでいいんだ。
ただ、漏れにもこれは合わないなァと思う。東叡社好きなので50周年記念して何か一台
作ろうとは思ってるのだが、どんなのにしようか？来年末全部出揃って、話が終わってから
作るかな。

495 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 13:49

個人的に50周年モデルを作るの？
随分寂しい話だね。

トーエイが企画したわけでなく、取り巻きが企画した事が
なんとなく抵抗を感じる一因だよね。

マジータイプはオレも好きではないけど、差別化の為かな？

496 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 14:41

>>495
寂しいと言うのはどうかな？
人それぞれだろう！？

オレはマジータイプを持って無いから
1台あってもいいかなと思っている。　
ただ縛りのせいでつらい部分も正直ある。

欲しい方向だが、どうなるか不明だな？

497 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/03 18:57

誰もがほしがる仕様だと５０台なんてすぐオーダー入っちまうだろ。
縛りのおかげで台数制限できるというわけさ。

498 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 00:44

どうせならスタンダードに刻印と周年ステッカーの入った
ぐらいのが良かったね。
で値段もスタンダードの金額の据え置き。

周年事業って、今までお世話になった周りへの感謝を込めて
行うと商売が持続する。
今まで儲けさせてもらったお礼にバーゲン価格でご提供ってもんだ。
今度の周年モデルも内容から考えると安いのかもしれんけど、
絶対的な金額は高いね。

周りへの感謝というより、取り巻きが新たなプレミアムを持った
おもちゃが欲しくて企画した・・・・・というと言いすぎだろうか。
まあトーエイが企画でなくて、取り巻きが企画だから仕方ないか。

ちなみにトーエイのフレームは好きです。

499 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 02:45

新しくなったＴＯＥＩ一年生
来年が５０周年
じっくり考えて何か出てくるのでは？
少しだけ期待しています。

500 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 09:36

東叡社　５０.０周年

501 ：フレンチブルー：04/04/04 21:42

＞498
東叡が好きで「来年は新車にのるぞ」と予定している者としては、私も２００５年製作・引渡しの車に「ＴＯＥＩ１９５５－２００５５０ｔｈＡｎｎｉｖｅｒｓａｒｙ」のデカールくらいは貼りたかったと思う。

個人的な気持としては、今回の５０台の限定車を買うことのない５０人以外の多くの人達。

たとえば東叡社が５０周年を迎えることを喜ばしく思いながらも、作る車が５０周年記念モデルの仕様に合致できなかった人達やスタンダード・フレームを購入しようと考えている人達。

そういった人達にも、それぞれの思いを持っている「東叡社」が５０周年を迎えることをあらためて知ってもらいたいし、共にその５０周年に関わっていることを感じてほしいと思うよ。

そんな風に考えるのは私だけだろうか？

502 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 22:40

>>501
自分で勝手に「ＴＯＥＩ１９５５－２００５５０ｔｈ
Ａｎｎｉｖｅｒｓａｒｙ」のデカール作って、貼ればい
いじゃん。

503 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 22:43

なんかはなしがズレておまんな？？？

504 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 23:17

うん。

でも勝手に作るのはまずいよね。

505 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 23:25

>>501
５０周年は常連客がトーエイに持ちこんで、それが受理されて企画が成立してるんです。
シバリがイヤ、でもデカールは付けたいではお話になりませんでつ。
もちろんこの企画に参加せずに、スタンダードの購入や企画外オーダーをしてトーエイをお祝いする事はいい事です。
だから別に感じるなんてこと考えなくても良いのではないでしょうか？

506 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 23:28

記念車に50執念ﾃﾞｶｰﾙﾌﾙｾｯﾄじゃなくて、いつものﾔﾂに50執念の年だけちょびっと
おまけﾃﾞｶｰﾙ付けてほしい、つー話だろ。
漏れもそれに賛成。

507 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 23:32

505は企画者かそれに近い方のようでつね（ｗ

508 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 23:34

＞507
もう、あんまり挑発すんなよー。

509 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 23:39

勝手に作るのは別にかまわんのじゃないか？
販売や配布はまずいだろうが。
50周年のレプリカステッカーを別のフレームに貼るのはなんとなく潔くない気が。
どうせなら独自のデザインで50周年ステッカー作ればいいんでない？
それか、フレーム引取りに行ったときに☆野氏に５０ｔｈ+サインをいれてもらうとか。
塗料と筆持って行って、書いてくれって言えば書いてくれそうだ。
５０ｔｈて入れるのに差さわりがあるなら、２００５Ｈｏｓｈｉｎｏって書いてもらうとか。
希望は５０ｔｈ－Ｈｏｓｈｉｎｏだな
取り巻きが怒るかな？

510 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 23:42

＞493
でも、たしかにクラウン上部の「Ｔ５０」の彫り込みは恥ずかしいよな（笑）

＞506
同意。

511 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 23:48

ナンダカンダ言って皆さんトーエイに思い入れ有るんですね。
漏れも５０６さんに賛成です。
普通のオーダーでもその年だけ特別な（小さな）記念デカールを貼れる
ようにして欲しい。だったら、色んな理由で50周年車をオーダーできなかった
愛好者にも喜ばれるんではないかと。

512 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 23:48

＞509
別に怒らんだろ。
この企画が嫌なら自分で５０執念の企画立てればいいって言ってるくらいだから。

513 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 23:51

毎年年号入れるとか

514 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 23:51

だんだん５３１が近づいてくるね。

515 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 23:57

トーエイには今後もがんばってほしいね。
50周年モデルは賛否両論だけど（ここではネガな意見が多い？）
記念モデルってスタンダードなものより、少々変り種のものが多いしね。
マジータイプは好きではないけど、50周年の特徴と面白いかも。

516 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 23:57

>514
ｼｰｯｯ！！

517 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/04 23:58

５０周年のオーダー割れしちゃうんじゃない？ｗ
漏れも記念デカール受け入れきぼんぬ

518 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 00:21

２５台を過ぎると埋まるのが早そうだ。
問題はそこまで届くかだが。

519 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 13:36

ＴＯＥＩの文字入れたデカールはまずいのかも知れないが、
｢１９５５－２００５｣｢５０ｔｈ　Ａｎｎｉｖｅｒｓａｒｙ｣
｢２００５Ｈｏｓｈｉｎｏ｣
なら、５０周年グループのもののコピーでなければ、製作も配
布も販売もＯＫなんでは？５０周年グループがこれらを商標登録
してる？してないよね。

漏れの５０周年号
ＴＯＥＩ５０周年、５３１の５０周年、ジュビリーとカンパ５０周年
の５０周年混成構成。年代バラバラ。

520 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 14:15

商標登録してないからいいじゃん　っていうんじゃなくて、
トーエイの記念モデルなんだから個人企画でもトーエイさん
特に☆野さんの認めるところであってほしいと漏れは思う。

結果的に高価なものになるかもしれないけど
お祝いする気持ちがあるならそれくらい……　＿|￣|○

521 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 17:59

>>520
何がしたいのかイマイチ理解していないが、フルオーダーする
なら、５０周年っぽい刻印や自作のデカールも含めて、☆野さ
んと相談すればいい。

漏れは☆野さんの気持ちはわからないが、ひょっとしたら、☆野
さんはこういう企画が好きではないかも知れない。だとしたら、
普通のフルオーダーこそ、☆野さんの気持ちを一番反映したオー
ダーになるはず。あの仕様や各部の刻印、デカールも好きではな
いかも知れない。

いっそのこと、☆野さんに、☆野さんが一番だと思う５０周年号を
作ってくれ、という５０周年のオーダーの仕方もアリだと思う。

☆野さんと打ち合わせして、あなたにとって最高の５０周年をつく
ってもらえばいいと思うのだが。

522 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 18:07

>>521
そのオーダーこそTOEI（つーか☆野さんｗ）マニアの鑑だぬ
しかし、そんなの受けてもらえるんかな

523 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 19:43

>>521ｶｺｲｲ！

524 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 19:52

☆野さんはﾌﾟﾛだから、ご自身が思う50周年号を、なんてｵｰﾀﾞｰが来たら
そのまま50周年車が一台増えるだけだと思われｗ
それより上のｶｷｺにあった、今回有志が企画した50周年以外の50周年記
念ﾃﾞｶｰﾙを2005年に作られたﾌﾙｵｰﾀﾞｰ車（ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ除く）に貼る方がよほ
ど東叡ｻﾎﾟｰﾀｰ全員のためになると思う。

525 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 20:01

このｽﾚに1955年生まれの方って居られます？
ｻｲｸﾘｽﾄであって、50年間生きた証しに丁度東叡社の50周年車をｵｰﾀﾞｰ
できるのって、ﾁｮﾄ羨ましい。

526 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 23:44

そうだよな、50周年おめでとう！、と祝う気持ちでオーダーすればそれがMy50周年
記念モデルなんだよな。取り巻き主導の50周年モデルなんていらないや。

527 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 23:50

ファースト東叡フレームだとすると50周年モデルは少し重いね。
東叡フレームが数本目か、魔物趣味が飽和気味の人用のモデルっぽい。

狭い範囲のコレクターズアイテムってところか

528 ：フレンチブルー：04/04/06 13:06

＞521
そういえば、当たり前の話だけれど、☆野さんも工作についての好みを持ってるよね。

以前、お客さんのオーダーを受けてるのを聞いていたら、一本巻の工作のオーダーに対して「一本巻より２本巻の方がいいと思う。どーも一本巻は…」とのたまっておりました（笑）。

529 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/06 22:37

ｶｳｿﾄﾀﾞｳｿﾖｰｲ

530 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/06 22:38

ﾊｯｼｬﾖｰｲ

531 ：５３１：04/04/06 22:39

５３１

ゲット

！！！

532 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/06 23:49

>>529-531
このような取り方が最もﾊｽﾞｶｽｨ

533 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/07 20:01

>532
そんなに悔しいのか・・・・・・・・・・・・・・・・

534 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/09 21:23

ジュイ５４３てどうよ？

535 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/09 23:50

↑　正直、使いにくい。
　ま、それが面白いところでもあるんだが。

536 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 07:21

534
一回ちゃんとセットできたら
思ったより性能いいぞ、ツールを走ってたわけだからな

537 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 08:54

たしかに。
ツール５勝クラブのジャック・アンクティルもカンパのグランスポールにする前は使ってたよな。

さて、次のキリ番は、ＪＯＳの６６３あたりですかねー（ｗ

538 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 12:04

>537
次のキリ番はその543だべ。

539 ：ジュラ１０：04/04/10 12:58

アンクティル上げ。

540 ：ジュラ１０：04/04/10 12:58

俺のフレームサイズゲット！

541 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/10 18:42

筍系てVブラケツトで固定すること有るけど
なぜ？

542 ：虎七：04/04/10 19:17

なぜって？あの位置に固定出来れば形状はなんでもいいんだよ。
シンプルで剛性があって見た目もイイのでそうする人が多いだけ。
（標準の取り付け金具はかなり無骨なものが多い）
でもホイールの脱着がしにくいのでタケノコでも後期のものは
ほとんどのモデルがエンドの後方に取り付ける。

で、よろしいでしょうか？当方タケノコはサンプレを一台持ってるだけで
あまり詳しくないので識者の添削をお願いします。

543 ：ジュラ１０：04/04/11 00:25

JUY543げええええっつうううう！

544 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/11 18:53

↑ﾀﾞｾｰｗ

545 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 06:56

今読んでるそこの貴方
周年用にフリマに行く気だね。

546 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 15:29

>>545
どこであるのさ

547 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 18:25

>>546
恒例　多摩川サイクル･フリーマーケット
4月17日(土)　東京都府中市・多摩川関戸橋下

548 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/22 09:27

やはりというか。
ハセガワ自転車商会で５０周年モデルの受付を実施するとの広告が出てましたな。
これでオーダーが多少は増えるのかな。

あと、新しい情報はないかと思って５０周年のサイトを見たけど、ほとんど更新されてないようだね。

で、とりあえずアゲとく。

549 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 13:02

↑
たしかに。
もうすぐ最終アップデートから一ヶ月になるけど、相変わらず更新無しですね。

ところで、５０周年モデルの緑色のサンプル車はＪＯＳのＦＣＤが付いてますね。
ＦＣＤはリフレクター付きのテールランプだけど、その上にあえてガードにもリフレクターを付けるとうるさく感じませんか。

550 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 11:39

＞549
シーッ！
みんな思ってることいちいち書くな（ｗ
みんなで笑える車はめったにないど！
あれだけのパーツで組んでも、やりすぎちゃう香具師っているもんだぬー
オーナーが聞いたら、また以前の車の時みたいにパーツはずしちゃうぞ（ｗ

551 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 12:59

青は真ん中掘るひとがオーナー？
あとの２台はどなたのくるま？

552 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 21:06

魔物ってなんですか？

553 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/07 21:17

なんかおおげさにいって、客寄せにしてるだけ。
ホラー映画みたいなもの。

554 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/08 11:18

いやぁ、いいんじゃない。反射板のこと。安全対策でさ（笑）。
どうせなら、ペダルもＬＹＯＴＡＲＤの反射板付にして、
ホイールにも横から見た時に存在が分かるようにスポークへ反射板付ければもう安全度はグンと上がるよな。
それでグリーンの車だけど、Ｕ野さんの車だって聞いたけど！？
レッドの車のオーナーはわからない。

555 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/08 11:32

魔物＝ホラー映画にはﾁｮﾄﾜﾛﾀ。

556 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/09 09:26

呉556

557 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/14 10:18

久しぶりにのぞいたら、書き込みも少なくてなんだかゆったりモードだね。

スレ違いだけど（まあ、今でも東叡社は広告は出してるし、既にＮＣスレもなくなっているので書き込みます）、

６月の第一日曜の杖突峠の追悼ミーティングへ行く人はいますか？

558 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/15 08:12

＞５５７
　　今年の今井ディは、６月１３日に杖突峠集合です。Ｎさんに確認済みです。
　集合時間は、例年どおりです。５人ほど参加予定者の方知ってます。

559 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/15 10:05

＞558
レス、ありがとうございます。

今年は第二日曜日ですね。

１３日ですとすでに長野は梅雨入りしているかもしれませんね。

久々にポンチョを用意せねば（笑）

ポンチョで思い出しましたが、最近「ミシュラン社製」のポンチョが販売されているようですが、どなたかお持ちの方はいますか？

色は紺色で価格は４，５００円くらい、という話を聞きましたが、素材の状況とかどんな製品なのでしょうか？

ご存知の方おられますか？

560 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/15 11:11

＞５５９
　558です。ミシェランのポンチョの使用感です。
頭のフードの作りは、良く出来ています。
風に煽られない為か、すそが短いので、下半身が濡れます。(特に膝から下）
冬場の氷雨には、ロングスパッツか、下半身用の雨具が欲しいところです。
前は十分な長さがあり、フロントバックが隠れます。後は、サドルがやっと隠れるぐらい短いです。
生地が薄いので、コンパクトに畳めます。
値段の割りには、良く出来ているかと思います。
　
杖突には、連続参加の予定です。

561 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/17 01:17

>>559
漏れはまだ雨の日には使ってないが、>>560さんの
言う通り、総じてよさげな製品だよ。昔のランドナ
ー海苔にも受け入れられる製品じゃないかな。

562 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/17 09:36

＞560,561
レス、ありがとうございます。

よさそうなので、さっそく買ってためしてみようかと思います。

ミシュランという文字もちょこっと入ってるのかな？

563 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/19 18:48

＞５６２
　左胸の位置にワンポイントで､ビバンダムとミシェランの文字が入ってます。
色は､濃紺。反射テープがバックに１ッ本入ってます。

564 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/19 22:14

　　　　　　　　　♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－－－－､
　　　＿　　　　　　　　　　　　　＠＠＠＠＠＠＠　　　　/ / / / ,､　 |
　／　　　`ヽ､..　　　　　　　　　 / 　　　　　　　＠　　　ヽヽヽヽヽ　 |
/　　　　　　　`ヽ､.　　　　　　　|　　　ヘ　へ　　ノ　　　　(二)ヽ　　ノ
!_　　　　　　　　　`ヽ､　　　　　/　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　|
　(＿ノ⌒ヽ､　　　　　＼　　　/ i｀''ｰ-＿_,,,,..､‐i　　|　♪　　　 | 　　　!
　　　　　　　＼　　　　　＼　{　　',　　____　　 /　　|　　　　　　|　　　　|
　　　　　　　　　＼　　　　＼　ヽ、　‐､.,,__ゝ..''　ノ　| 　　　　　ノ　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　＼　　　　＼　　｀`ー――‐''"　　|　　 ,, ／　　　／
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　　　　　　　♪　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
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　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　・　　　　　　・　　,,,-'''
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::　　　　　　　 /　
　　　　　　　　　　　　　　|::::::::..　　　　　　　/　　　＜＜畜生、ずんどこや距離ｽﾚの連中、どこにいるんだ？

565 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/23 15:46

ニューサイ見たらショップでも５０周年モデルのオーダーを受けてるようだね。

566 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/23 16:12

このスレひさびさに覗いたら
ブランド大好き馬鹿女の会話みたいだぬ

567 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/23 23:12

ブランド買えない僻み女みたいなヤツが
久々に来たね。

568 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/24 09:10

突っ込み方も馬鹿ｵｿﾅといっしょ

569 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/24 09:28

突っ込まれたことあるの？

570 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/25 01:01

566と568の嫁は馬鹿女ということでよろしいか。

571 ：MTG_LOVE：04/05/27 23:05

相変わらず、馬鹿というかあきれ返るほどの間抜けだから
偏ってるな！それが、いいんだよ！それが君の素敵なところ！

572 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 11:08

ミシュランのポンチョですが、東京近辺ではどこで入手できますか？

573 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 11:23

秋葉原の露店でイラン人が売ってます

574 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 17:41

そんなのイランでぇ

うーさぶ…

575 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 17:46

ところで値段はイラク

576 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 18:21

定価４５００円

577 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 23:22

５０周年オーダー増えんね。
色が好きなのがないんだよね。
後から塗り替えるとイラン物議をかもし出しそうだし（小物）
余分な費用もかかる。
そこさえクリアすれば考えるんだが。
別の人はまた別の場所が問題なのかもｼﾚﾝな

578 ：虎七：04/06/10 22:54

>>577
非常に惹かれる部分はあるんだけど好きな色が無いのと
手元変速不可なのであきらめた。
いま普通にオーダー入れてますがいったい何時出来上がるのか。

579 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 23:23

５０周年モデルの企画者と直接話をした友人から聞いたのだが、
企画者氏曰く「３０台オーダーが入れば企画に掛かった費用はトントン」とのこと。
それ以下の台数だと赤字になると言ってたそうだ。

580 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/12 13:59

>>579
＞企画に掛かった費用はトントン
自分用のフレーム代がちゃらになるワケか。ええ商売やね。

581 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/12 14:12

＞５８０
あんたのプランが良ければ、オレも一口乗るので
なんか考えてくれんかno

582 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/14 23:57

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗ鬼さん、こちら。ｗ
ｗ手の鳴る方へｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

583 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 14:27

　昔作った650×42Bのランドナーを模様替えしようと思うんだけど、42Bに
ちょうど合うような泥よけってありますかねえ。半丸タイプはどうも見栄えが
しないので好みではないのですが。どうしても良いのがなければ半丸にライン
を塗装しちゃおうか、とも考えていますが、できれば五角とか八角とかのパタ
ーンにしたいと思います。再塗装＋組み立てをお願いするときについでに手配
してもらうことって可能？。

584 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 15:48

うん

585 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 19:38

>>583
常時全種類在庫ってわけじゃないが、ＴＯＥＩが在庫持ってる
から相談すればいいよ。本社へ行くなら、現物見せてもらって
その場で決めてもいい。

586 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 17:44

以前、かみさんのミキストをオーダーした時に東叡社へ頼んで本所製の五角の３２Ｂサイズにあうガードを作ってもらったことがある。
たしか１０セット単位でアールとか深さ指定が出来ると言ってたな。
余談だが、それはそのあと東叡型なんていって流通してたけど、正しくはＮＨ－３１型だよ。

587 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 19:21

皆さんどうもレスサンクス。ちょっと光が見えてきた。
でもう一つ質問。再塗装ついでにサイド枠つきＦキャリアをつけたいと思ってい
ます。フォークにサイド枠固定用のダボがついていない（エンドにもなし）ので
すが、フォークは再作の方がいいでしょうか。新たに火を入れるのはあまり好き
でないので、再作でも構わないのですが。
またそれに関連するのですが、ソービッツ565をガード先端につけたいと思って
います。この場合ランプ固定用の金具は東叡社で用意していただけるのでしょう
か。某誌でコードやねじが見えないように固定してあるのを見たことがあるので
すが、これってトーエイオリジナル？。

588 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/23 21:05

>>587
ここうだうだいってねーで、ちょくせつ相談しやがれ

589 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/24 00:42

>>587
東叡に頼むくらいであれば、むしろ誰もやってない工作を
考えて実現させるほうが王道じゃね？　きれいにできたらレポートせーや

590 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/28 17:29

>>689
なかなか無いよね・・、そういう工作。
もう誰かかしらやってる。無理してやればかえって変な無意味なものにもなりかねない。

591 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/28 17:41

ロッドブレーキな実用車を製作してもらう

592 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/28 17:46

意味あるのかな？

593 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/28 18:45

意味？？そんなこといったら全ての（ｒｙ

594 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/28 23:48

>>587 のＦキャリアの話だが、０１５やＤＤなら別かもしれない
が、５３１や０１９、０２２として、これぐらいで＜後から＞火
を入れることは問題なのだろうか？製作時に同じ加工をするのと
それほど違う？

595 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/28 23:51

６８９に期待！

596 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/29 13:45

フロントにサイド枠を増設するときに、フォーク中程の台座は良いとしても、
エンドにもダボが必要だよね。もともとがトーエイエンドだとすると、
サイド用ダボはついていない。後からダボだけロウ付けしてもらったとしても、
強度的にはちょっと苦しいように思う。エンドの交換（できるのか？）をするか、
思い切ってフォークのみ新たにつくってもらうのもいいかもしれないが。

597 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/29 17:19

じゃあ、フロントエンドの上部にはじめからサイドキャリアを付けられるダボの付いているエンドは何があるの？

598 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/29 17:24

>>597
昔はサンツアーあたりがあったけど、最近は見ないね。
ただＭＴＢベースのツーリング車用にダボ付エンドがあるから、多分あると思われ。

599 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/29 17:57

トーエイオリジナルの旧エンド（プレス）にはダボがついている。
まだストックはあるみたいよ。

600 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/07 15:23

消えかかってたから・・。

601 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/13 19:30

もう忘れられた話だが、５０周年はどうなったの？

602 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/14 00:20

ＨＰ見てきたら、カウンターが１．２万人
注文者数が１２人
注文率が１／１０００か・・・・・
同一人物が何度もＨＰに来ているとは思うが。

単純にフレーム販売すればよかったのにね。
完成車販売ならわかるが、後付けで自分で取り付ける
パーツまで口出しされると引くわな。

取り巻きがご本尊を食いつぶす典型だね

603 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 12:38

最近乗るのが多くなった、そこで思うのは
自転車なんか何でもよくネ？！
　　　心境の変化
東さまで・・・・作りたい・作った
東さまで・・・・乗った
自転車は・・・・何でもイイかも
　この次に来るのは何だろう？

604 ：↑：04/08/11 18:41

自転車更年期障害。。

605 ：ツール･ド･名無しさん：04/08/13 12:41

久しぶりに東叡社へいったら、結構注文が入っているとのことで、忙しそうでした。
慶賀に存じまつ。
ａｇｅ

606 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 12:45

キチガイ・変態・池沼・ホモ・快楽殺人鬼・連続強姦魔・連続放火魔
幼女誘拐犯・性器フリークなどなどの東叡マニアたちの発展場です。
ここを有効に利用して、より良い東叡ライフになるよう楽しんでネ！

607 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 13:50

愛国ヘッドパーツについて、ご存知の方いらっしゃいませんか。
リンコウ用に使用できますか？

608 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 14:08

輪行できないヘッドパーツってあるんですか？

609 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 17:15

608
たとえばカンパレコルドピスタはできない
バラ球だし、スパナ2枚いるからね

そういう意味で言えば愛国も競輪用だからな

610 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 17:29

なんで？フォーク抜かなければいいじゃん

611 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/13 18:16

デモンタにしる！

612 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 16:38

>>609
漏れのランドナーはカンパピスタヘッドにジュ
ラエースのリテーナー。これでバラ玉必要なし。
スパナが１枚増えるぐらいは我慢できるだろ。

613 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 21:49

とりあえず、トップチューブとダウンチューブを金鋸で
２つに切り離してみましたが、デモンタになるでしょうか？

614 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/14 21:52

そんなこといったら
オリはＰ3に天辻（雨辻こっちだっけ）のリテナー
これで輪行ｏｋ

615 ：ツール･ド･名無しさん：04/08/25 14:43

ふーん。けっこう大丈夫なんだねえ。

使っていて問題とかないんでしょ？

616 ：ツール･ド･名無しさん：04/08/25 17:34

自転車板の中で最も細かいことまでよく知っていそうなスレなのでお聞きします。

教えて頂きたいことは、カンパのＢＢシャフトにＴＡ又はストロングライト、プロダイのクランクを付けても支障はないかどうか？という互換性についてです。

じつはＴＡなど５ピンのクランクを使って、ギア比を低くしたいと思ったのですが、ハンガーがイタリア規格のためＴＡやストロングライトのイタリア規格のＢＢを探しましたがなかなか見つかりません。

そんな事情ですので、よろしくお願いします。

617 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 17:38

シマノのイタリアン使えばよろし

618 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 00:44

５０周年どうなった？

619 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 05:59

616とは別人ですが、
自転車板の中で最も古いことまでよく知っていそうなスレなのでお聞きします。

昔、フレームパイプで「ＤbyＤ」と呼んでいた素材がありましたが、
これはなんの略で、どういう素性のパイプでしょうか？
594のなかにでてくるＤＤと同じモノだと思います。
　>０１５やＤＤなら別かもしれない

ご存知の方、お教えください。

620 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 08:02

>>619
ウンノD2XD2

621 ：619：04/09/05 09:57

>>620
Thanks！
そういえば、ウンノというチューブメーカーがありましたね。

622 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 17:36

>616
メーカーが違うとテーパー角は同じでも、ノギスで測るとテーパー部の太さに差がある場合がある。
つまりクランクの入り具合というか深さが変る。
それでチェーンラインも変る。
だれかのカンパのＢＢにストロングライトのクランク入れてみて、出を計ったらどう？
現物合わせで決めるわけ（笑）
誰もあんまりクランクとＢＢについては、純正以外の組み合わせってしないんじゃないの？

623 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 17:59

>>622
そうでもないよ、結構現物あわせでやってみるけど。

624 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 18:43

>>622

> 誰もあんまりクランクとＢＢについては、純正以外の組み合わせってしないんじゃないの？

すいぶん若い方ですね。

625 ：623：04/09/06 18:48

>>624
>622は、まだ青いのさ。

626 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 18:56

もしかして　コンポ　で組む人ばかりで
俺様ってイレギュラー組できるんだぜ！カンパとシマノ組み合わせてなんて
誰もやってないだろ！ちゃんと変速するぜ！
とか得意になってんの？
>>622

627 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 22:35

いいかげんにしろ。
あほの集まりかここは。
イイ大人がつっぱるんじゃねえ。
＞＞626

628 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 23:45

>>627
ｵﾏｴﾓﾅｰ

629 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 00:54

俺はテーパーさえ合えばＯＫ。

630 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 11:46

≫622
≫625
むしろ逆に年配じゃないか？いまならカンパＢＢにＦＳＡクランクつけたりとかしてるけどさ。
同じ規格うたってんだから純正以外も当たり前なんだからさ！

631 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 11:54

今度友人に７５年頃に買ったカンパレコードのラージハブ（直ＱＲ）を当時買った値段でゆずるんだけど、いくらだったか忘れた（ｗ
当時いくらくらいだったかねえ？
一緒に出てきたヌーボのラージ（直ＱＲ）の方は箱に１３８００円の値札が付いてたんで、それよか上だと思うんだけどねえ。
ちなみにほこりかぶってるけど未使用品です。

632 ：ツール・ド・名無し：04/09/07 12:17

>>631
定価は１６５００円だったと思う。今の相場は､２５０００円以上

633 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 22:31

今だに注文は13台かよ
50台限定だっけ？

634 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 01:33

>>631
>>632さんの記憶でＯＫ。サイスポカタログでも、レコードも
ヌーボもそんなところ。

635 ：６３１：04/09/10 09:58

＞632さま
＞634さま
レス、ありがとうございます。

636 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 10:11

漏れも自分のクランク周り見たら、一台、ストロングライのトＢＢ（１１８㎜）とＴＡクランク（ダブル・プラトー）の組み合わせがありました。
使っていて、ＴＡとストロングライトの組み合わせは問題ない。
クランク逆回ししてもチェーンははずれんよー。

637 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 10:24

あたりまえじゃねーか　コピーなんだから

638 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/10 15:47:20

あと、カンパのクランクがリリースされた時、カンパはストロングライトのコピーだったっていう話があるけど、それはどーなの？

その後、カンパのシャフトって変わったの？

639 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 00:01:15

>>638
ツバ付き軸の話か？

640 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/11 00:04:17

>>639
そりゃコッタードだろ？
テーパー軸のツバ付きってあったの？

641 ：ジュラ１０：04/09/11 00:09:04

>>630

気持ち悪い話をするな。

642 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 19:03:34

50周年だけど、フレームって高いですね。とても。
50周年だから「ご愛顧にお応えして」お安くするのが商売だと思っていたし、
50年間育ててもらったユーザーへの恩返し企画だとばかり思っていたから
強気にビックリ。それに、あんなに制約があるのはなぜ？

643 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 20:11:43

>>642
ネタかな？と思うが釣られてみます。
あの企画はトウエイがやってるわけじゃない。
制約があるのは企画たてた人の考え方、気に入らなければ
買わなければよろしい。（おれも気に入らない）
値段についてはなんともいえんが同じような仕様で1台のみ
オーダーすればもっと高いだろうとは思う。

644 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 21:16:21

東映がやってるんだとばっかり思ってたよ。
でも、工作なしの素のフレームで１４，５万か...
考えてしまうな。

645 ：ツール・ド・名無し：04/09/13 21:22:55

＞＞６４４
　まだまだ、高いオーダーフレームビルダーは、あります。

646 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/13 21:23:44

アメリカのごてごて装飾ビルダーとかいるしな（ｗ

647 ：虎七：04/09/14 15:28:07

6月に入れたオーダーやっと製作にかかったとの連絡あり。
夏場の製作に拘る方々の仕事で8月はてんてこ舞だったらしいです。

648 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/14 17:26:55

>>642
漏れも釣られてみよう。
５０周年独特のシールやヘッドマークは別として、あの仕様
がマッチする人には、フルオーダーであの仕様を作るより安
いと思うが。スタンダードであの仕様までアップするより安
いかも。

649 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 22:55:38

>>647
素人質問ですまぬが
夏に作るメリットって何？
塗装だけじゃないよね

650 ：６５０Ｂ：04/09/15 22:58:38

＞６４９
ボーナス

651 ：虎七：04/09/15 23:14:12

>>647
気温が高い夏のほうがゆっくり冷えるのでフレームに
歪が出にくい

ということらしいです。

652 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/15 23:22:38

>649
オーナー全員夏廚。

653 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 08:37:55

>>651
ほほう

654 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 11:32:17

ところでR17とR463の交差点のそばにあった東叡社っていつの間にか無くなってるけど、どこかに引っ越したの?

655 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 12:23:49

うん

656 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 15:42:24

ＴＯＥＩ社ってなんで引越しが多いんだ？
業務拡張での移転ならわかるが、そうでじゃねえんだろ？
パトロンが替わってるのか？

657 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 19:42:56

引越しが多いって・・・・・・・・・・・・・50年間でたった3回だけど（ｗ

658 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 12:18:33

山久保に行ったあとすぐに川口だから？？？なんでしょ。

659 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 12:32:13

すぐ？
おまえらの寿命は２００歳くらいなんですか？

660 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/17 14:29:53

いえ、１２０歳くらいですけど

661 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 23:25:17

東叡フレームで山仕様にしてシングルトラック走り回ってたら、
ダウンチューブとトップチューブが微妙に歪んできた。
さらにフォークもクラウン近くの塗装が波打ってる。

で、次にオーダーする時に丈夫に作ってもらいたいんだけど、
補強版とか入れてくれるのでせうか。

662 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 23:37:10

素直にライジンに汁

663 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 23:44:28

ライヂンでつか。
あのロゴがMTBっぽくてダメぽ。まだアマンダの方が好きかも。

664 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/18 23:55:48

山仕様でシングルトラック走るのは立派なＭＴＢだと思うが（ｗ

665 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 00:17:56

>>664
最近のことは知っている若い人みたいだね。

666 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 00:55:38

もっと上手く煽ってよ。ﾂﾏﾝﾈ

667 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 07:47:25

ヌレ違いですけど、だれか教えて
イデアルのサドルカバーを長持ちさせる方法。

668 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 09:17:01

使わないこと。

669 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/19 16:31:13

もっとやさしく教えてあげろよ。

中の神を出して、ビニール袋に入れて暗所にて保管。
　　　こ　れ　最　強　！

670 ：６６７：04/09/19 18:43:02

だいじにします。

671 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 00:31:13

>>669
ビニール袋はマズイのでは？

冷暗所＋低湿度の場所で、ある程度通気性の
ある箱の中の方が良いと思うが。

672 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 09:41:27

アーマオールでもヌレ

673 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/21 22:17:27

座ろーには、サドル・カバーが付いてるらしいが
サドル・カバーだけ打ってくれや。

豚屋か代理店頼んで、ガンガレや！

674 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 11:16:35

さーて５０周年モデルの件だが、

９月１１日の時点で１４台とのこと（サンプル車３台を含む）。

このままだと、逆に希少価値がでまつね（ｗ

なーんて書くと、オーダーに踏み切る人がでたりして（ｗ

675 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 13:50:50

>>14台。なんか悲しいな。しかも全国からの希望者でしょ。
やはりランドナータイプの自転車は淘汰されてゆくのでしょうね。

676 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 14:30:59

>>675
自然に淘汰されていくのはその通りだろうけどさ、

５０周年は変な規格多杉の企画が悪かったためだろ。

677 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 17:57:48

希少価値…それを認める人がどんどん鬼籍に入るわけですが。
あっというまに屑だな。

678 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 20:13:50

>676
多いのは規格じゃなくて制約じゃないの？

679 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 20:17:32

どっちだっていいじゃん。
失敗したんだから。

680 ：↑：04/09/29 21:11:13

そういうことは本人が言うとみっともない。

681 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 22:20:08

ところで50周年モデルのあのシバリ考えたの誰なんだ？センス÷杉。

682 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 22:45:56

いるんだよ、ｔに巣食うウジどもが。ｔを盛り上げているつもりが、逆にどんどん
ｔを世間から遠い存在にしている。
しかも「自分たちのセンスはとっても高尚！」とばかりへんな自信もちゃってて、
どうしようもないよ、あいつら。
ｔは落ちるしかない運命だけど、原因の一端は取り巻きがわるかったんだとおもうよ。

683 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 22:57:03

だから誰なんだよ？

684 ：　　　　　↑：04/09/29 23:01:30

おまえだろ！いってやろうか？

685 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 23:11:14

言えるんだったらいってくれや、このヘタレが！
さあ！言ってみろよ！

686 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 23:32:46

>681
もっと縛って...

687 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 23:44:01

会社としてはお客さんをムゲにはできんからな
ショップに巣食うDQN常連も同じだ。
T社は製品そのものはイイと思うので、普通に注文するには問題ないと思われ。
今回のみたいに取り巻きが絡んでくると露呈するね
取り巻きによるメリットも間違いなくあると思うんだが、それが表面化することはすくないだろな

688 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/29 23:51:52

今年注文されたフレームにはスタンダードでもサービスで５０周年の刻印を入れますってなもんだったら、
一つ注文しとこうかと思うけどねえ。
で、スペシャルモデルもありますよ、と。
注文が入りすぎて捌けんかもしれんが

689 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 00:22:58

Ｔファンが５０周年号のことで離れていくわけじゃなく、
今まで通り、ふつーにオーダーするだろうから、別にい
いんじゃないの？

強いていうなら、企画者の扇子悪杉が証明されちまった
ってぐらい。

690 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 00:28:42

ｲﾁﾛｰのﾒｼﾞｬｰ新記録を記念してﾄｰｴｲ51発売。
ﾀﾞｻﾀﾞｻな50周年の企画者は全員ﾘｽﾄﾗ。代わりにＨ商会のｵﾔｼﾞさんが企画。

691 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 13:01:53

ヒロシさんはヒロシさんでも神田からの受注は多いみたいね。
もちろん通常のクライマーやクイックエースとかのフレーム。

692 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/30 21:22:38

>>690

（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

693 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 15:03:09

イチローといえば名古屋。名古屋といえばカトーちゃん。
カトーちゃんに企画させてみたい。ドラゴンズ６でもいい
けどさ。６台限定でも売れないか。（ｗ

694 ：350：04/10/01 16:20:22

>>693

おいおい。イチローは豊山町だろ。自宅から一番ちかいのは髪ハゲだぞ。
しかし不思議なことにイチロー記念館には、毛唐サイクルの自転車が寄
贈されて、展示されている。

中日なんかにトーエイはもったいない。地元の深谷フレームで決まりだな。

695 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 19:56:49

名古屋人はケチだからハイテンの通学車、いやランドニャーで充分。

696 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 22:52:33

>>695

おみゃさーんは名古屋のこと、なーんも知らんでいかんわ。
あのなあ、名古屋人は見栄だけはうるさいところあるでショウ。
ベンツとかヴィトンとか、売れとるがね。
トーエイでも同じだがね。コテコテの乗っている人多いから、
一回来てちょー。

697 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/01 22:59:59

結婚式も半端じゃないがね。エビフリャー消費も
日本一だがね。金のシャチホコは金閣寺の金２８
０００倍も使っとるそうだがね。見栄には金に糸
目を付けんがね。

698 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 11:41:55

イチロー新記録おめ。
Ｈ商会の親父さん、トーエイ５１の企画頼んだよ。

699 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 23:25:03

うん。
たしかにその方が変に普通と違う車にしようとする意図が少ないから、オーソドックスな東叡の良さのあるものになりそうだな。

700 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/02 23:26:43

ﾏｲﾖｰﾙ700ｹﾞﾄ

701 ：50周年企画：04/10/04 14:32:31

仲間内に部品もちが自慢なヤツがいっぱいいるんだから東叡社の
ために一肌脱ごうってんなら当時の価格で供出させて完成車の
企画にすれば拍手喝采だったろうにね。
そうすれば色んな縛りもいらないし、シンプルにひとつだけ。

＞ばらしてヤフオクで売らないこと。

702 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 11:43:49

トーエイって、走りはどういう感じなんでしょうか？
700Cロードのスタンダードを現行部品で普通に組んだとして。

703 ：シャリにマジスレ〔〕イイ：04/10/05 16:41:24

>>702
それは人それぞれヨ？
君が乗って、好きに感じれば好いんだよ。
判りやすく言えば、クロモリの特徴だろうね。
ただ、人を挽きつける何かが、有るのかもしれない・・・・・

704 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 17:58:25

大量お宝持ちは国連の調査機関による査察が必要ですｗ

705 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 18:09:33

>>704

ぜひ実現をｗ

（査察調査事項）
完成車部門
ルネエルス＝核弾道ミサイル

パーツ部門
ルネエルスクランク　ＯＲ　ジュビリーＲＤ＝テポドン
ルネエルス双胴ステム＝ノドン

日東双胴ステム＝セーフ！

あとわからんから、誰か詳しい方、よろしく

706 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 18:35:04

ふん、それらをebayで世界中（まあ日本だが）に垂れ流している
合衆国の責任はどうなる。

707 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 18:47:39

サンツアースキッター＝竹やり

708 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 23:35:07

合衆国は日本の古物愛好家のようにチマチマした世界に生きていないから
そういうガラクタは処分したいんだと思うよ。

709 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 00:00:29

>708 お前頭悪いんだからもう出てくるなよ。いい歳こいて荒らしもねえベ。

710 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 00:09:29

>>708
米国のカンパ古物愛好家は日本のフレンチヲタ以上と思われ。

711 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 08:16:45

>>708
そうゆうアナタに漢ピーサイトからリンクを追ってみることをお勧めする。
アメ公のヲタっぷりを堪能したまえ

712 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 13:08:32

BONSAIと一緒か…

713 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 13:14:03

喩えるのがまた盆栽かい。ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝだぬ。
あーあ、頭悪い。

714 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 17:17:01

ＴＯＭ（トーエー・オーナーズ・ミーティング）の実行委員長のＫ氏は５０周年モデルを２台オーダーしたという話を大阪の知人から聞いた。
たぶん付き合いからなんだろうけど、なんか気の毒だなー。
ああいうシバリの仕様の車は絶対つくらない人なのになー。

715 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 20:19:56

Ｋって誰よ？

716 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 20:33:41

>>714

分かるなー気の毒だけど、仕方ないんだろうな。
我々庶民はハリネズミの論理で、お互い近寄りすぎないことが
お互いの身のためですなあ。

717 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 20:54:11

>>714
つきあいなら2台は作らないような気がするけど。
彼みたいにある意味目立っちゃう人はなかなかアリキタリな
ものは作れないし東叡でフレーム作れば30万コースでしょ。
50周年はリーズナブルだし、だれからも突っ込み入らないし
お手軽で気に入ったのかも。

718 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 21:25:29

>>716
＞ハリネズミの論理
藁多。なるほろ、なるほろ。

719 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/07 22:48:44

>>714
お金持ちなんだからいいんでないかい？

720 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/08 00:13:40

このくたびれたフレームをこの値段で買って、再塗装に２万かける理由が
全く分からん。腐っても東叡って言うけど、本当だなw
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b56674006

漏れだったら素直にピキピキの新品のスタンダード買うけど。

721 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/09 11:57:22

＞720
たしかに。
だいぶ使い込んでクタビレテルようだしね（ｗ

722 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/11 23:15:29

東叡に行くには、うちからだとあまりにトーエイ（遠い）です。

723 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 17:08:28

下記の通り、50周年モデルについて、久々にニュースが更新されていました。

「10月8日オーダー受付締め切り日決定のお知らせ
先日開催されたトーエイオーナーズミーティングにおいて、TOEI50周年記念モデルのオーダー受付け終了日のアナウンスがありました。
発表されたオーダー受付け終了日は、2005年3月末日です。なお、オーダー受付け締切日にかかわらず、オーダー数が50台に達した時点で受付けは終了となりますのであらかじめご了承ください。」

でもまだオーダー入っているのは14台です。

724 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 17:24:27

>>720
出品者、今夜はスキヤキだな～（ｗ

725 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 17:55:06

なんでスキヤキ？

726 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/15 20:07:05

じゃ、いつもの回転寿司で大トロ

727 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 09:16:29

みんな
トーエイに乗ってて高倉健に間違えられないの？

728 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 16:53:06

>>727
なんで知ってるの？

729 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 12:49:59

みんな
ニッカツに乗ってて風祭ゆきに間違えられたりしないの？

730 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 13:52:14

トーエイのフォークの曲がりがいやだ。

731 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 15:33:50

>>730
オーダーするなら、曲げもオーダーすればいい。それだけ。

732 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 19:24:14

＞730
クロモリ・スタンダードしか見たことない香具師の話か？

733 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 20:21:57

>>730
オーダーということが何だかわかってないのか？
おまえ、トーエイは１０年早いよ。

734 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 20:35:00

何台も投影ｵｰﾀﾞｰして大物ぶってるヤシって
三越で御帳場様とか煽てられてクソ高い壷とか
買わされてる連中と同様に、傍から見て滑稽。

735 ：↑：04/10/20 21:05:07

そう感じる君が卑屈なだけ

736 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 21:12:43

三越の壷ぐらいで何言ってんだか。
おまい、マジで滑稽だよ。

737 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 22:01:08

いや昨晩の12chみてたらマジで滑稽だった。
医者とかの小金餅がお得意様とかいって玄関まで出迎えられ
応接室に通されてクソみたいな美術品買ってくのね。
まぁ確かに卑小かも試練が他に余った金の使い方ないのかよ
と思った。

738 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 22:03:57

あんたらに言っても意味ないか（ｗ

739 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 23:01:15

>>737,>>738
だからそれと東叡をくっつけるところが君のさもしい心

740 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 00:10:30

トーエイのフォークの曲がりがいやだって・・・・どのあたりが？
ママチャリみたく安っぽく一箇所だけ曲げられているようなのは嫌いだけど、トーエイのはそうではないよね？
フォークの曲がりの美的感覚が今ひとつワカランのヨ

741 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 00:28:11

>>739
当事者にはわからん滑稽さだから意味ないって書いたんだよ。

742 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 02:30:10

みんななに言ってんの？
東映のフオークの曲がりはカッコいいじゃんか
ネ申金のはまんまるだし、高杉レイノルズのは気取った感じだし、
スタンダ～ドランドナーの曲がりが一番だよ

743 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 12:56:53

おもしろいのは年代によっても同じレイノルズでも曲がりの感じが違うことがあるところだよね。

フォークの曲がり以外にも、ラグなんか特に年代によって違うよな。

今のオリジナルカットラグはロストだけど、マリエーブルからロストになった時はずいぶん繊細になったなーと思ったよ。

私はマリエーブルの厚みの感じられる方が好き。

でも友人は「マリエーブルは野暮ったい。こっち（ロスト）の方がイイじゃないか｣なんていってるわな（笑）。

744 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 13:04:02

＞737
東叡を「クソみたいな美術品」とは思わないが（ｗ
より美しいフレームを作ってくれる工房を知っているなら教えてくれ
そこで一台作ってみる

745 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 18:11:34

トーエイはキレイ杉て、温もりがないなんていうヤツもいるな
サンジェとかのいかにも手作り的なニオイのするのがいいと。
でも日本のビルダーがそれやったらヘタクソの一言で終わりそうだ
オレはトーエイのキレイ過ぎるところが好きだったりするんだが。

746 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 18:13:58

>>745
サンジェは確かにある種の凄みを感じるな。
日本では系統は少し違うがヒロセがそれに近いと思う
TOEI的美しさとは違うハンドの良さがある。

747 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 18:17:11

でも、高いから敬遠する。

748 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 20:01:09

CT'で扱っているパターソンズハウスが日本的な感じがして、最近気になっている。
ラグレスのシンプルさが最近のパーツにもマッチするような気がする、

749 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 20:48:19

>>737
まあ、キミは美術品、骨董品には手を出さず、
ＴＯＥＩとも無縁でいるのがいいよ。

750 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 20:49:32

>>748
ある意味パター損ずハウスは買っておいてもいいかもね～
乗りたくないけどね～

751 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 21:24:32

みんな
TOEICは何点くらい取れるの？

752 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 22:23:47

>751
これ、一晩考えてたのか？
よく頑張ったね。

753 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 22:29:11

ご同輩、被災者を蔑むような発言をするクズ野郎は無視するべし。

754 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 22:47:42

>>752
うるせえっ

755 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 22:55:39

イーグルス日本公演のブート､いつ出んのかなぁ～

あっランパブスレの方がいかったかなぁ～

756 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 23:09:28

７５年ごろ、カンパ仕様のスポルティフの東叡の広告を
を見たような気がするのだが・・・
１台作ってみたくなったが、ブレーキもカンパか？とフ
ロント４２歯は無謀か？ＷＯかチューブラーかで悩んで
いる。
ツーリング車主体の東叡ならではのカンパ仕様スポルテ
ィフとして、皆ならどうする？？？？？？？？？？？？

757 ：虎七：04/10/26 02:10:31

スポルティーフといえるかどうかだが今作ってる700Ｃツーリングは
カンパ仕様です。ブレーキはグランスポーツ、サイドプルはＦキャリアの
処理で悩むところだけどキャリアがあるとギャップの突き上げでカメラが
壊れちゃうのでキャリア無しにしました。

ＰＳ．フロントバッグに裸でカメラを放り込むバカヤロ限定です
一般論ではないです。

758 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 21:25:40

>>757
そうなのです。ブレーキはキャリアをどうするか？
クラウンに無粋な穴あけは避けたい。が、キャリア
は付けたい。となるとセンタープルか、と悩みの堂
々巡りとなっております。

759 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 21:57:26

Ｆバッグをヘッドチューブ直付けに汁！

760 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 22:04:43

ハンドルバーと干渉しそう (ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

761 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 22:27:07

>>758
サイドプルのブレーキシャフトをクラウンに直付けすると貫通穴は不要だよ。
ドゥミクールスのイメージならキャリア不要だし貫通穴があってもいいと思うけど。
サイドプルでキャリアをつけたいなら定石通りにクラウン肩＋フォークにダボ直付けですかねえ。

762 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 23:02:32

Watanabeさんとこにオーダーして、ハブ軸脇のサイドキャリアにすると宵。

763 ：758：04/10/26 23:06:28

>>761
説明不足でスマン。
ブレーキシャフトは、普通のロードを同じくクラウンの真
中に穴を明けるのは抵抗なしです。フォークのダボも抵抗
なしです。

肩のダボがクラウンの美しさを著しく損なうのを避けたい
のです。

フロントキャリア無しとなるとクラブモデルに近くなるし、
電装系も収まりが悪くなりはしないかと。

764 ：761：04/10/26 23:25:57

了解しました。確かにフォークの方にキャリアの枝が伸びるのって美しくないですね。
電装なしと割り切ってクラブモデル風にキャリアレスとするか、フォークダボとマッド
ガードのみでの固定にしちゃったら？
トーエイっぽくないのが難点ですが、シンプルにはなりますね。
http://homepage1.nifty.com/ct-seizan/ph60-7.jpg
こんな感じのキャリアでね。

765 ：758：04/10/27 00:38:10

>>764
おお！ガードで固定ですか。目から鱗が、、、
ガード裏に補強板を忍ばせれば、強度的にも
問題なし！（？少し不安？）Thanks!!

766 ：>>765：04/10/27 20:03:36

フォークのダボとサイドプルのシャフトを利用するとか、クラウン裏をちょっと削って薄い板を使いクラウン裏側のマッドガードの隠し止めを利用するというのはどうでしょう。

767 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 12:05:59

650Cとかでやれば普通にカンパサイドプルいけるよ

768 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 17:02:05

>>767
????????

769 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 01:30:19

>>758
カンパサイドプルの場合、クラウン前方左右のダボとフォークダボの４点止めはよくやりますね。
キャリヤの形状はセンタープル直付のような形になります。
あとはちょっと無骨だけど、ブレーキシャフトとクラウン貫通穴の間に挟み込んで、フォークダボ
との３点止めとか。

770 ：758：04/10/30 09:03:13

>>769
その２方法が一般的のようですな。しかし、センタープル、
カンチの場合のキャリアの取付け方法の完成度に比べると、
あまり美しさを感じないのが悩みの種というわけです。

771 ：758：04/10/30 09:05:18

キャリアといえば、サドルバッグ用、キャンピング用
も、まだまだ検討の余地アリといえるようにも思って
おります。

772 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 14:20:49

カンティーをカンチと呼ぶのはやめろ
ソービッツをスービテと呼ぶのもやめろ
ユニカをウニカと呼ぶのもやめろ

773 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 17:07:14

元々がカンチレバーなんだがなあ。
カンティーレバーとは言わんだろ。

>>772はパンツよりパンティーが好
きなんだな。

774 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 00:18:47

パンティーレバー
あまり萌えない

パンティープルアーチ
いいかもしれない

775 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 13:39:20

レゲロというのだけは止めにしてくれ。
あとアルミを軽合と略すとかも。

776 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 13:56:51

軽合はアルミの略じゃないよ、Light alloyの和訳。
ほんとはアルミと呼ぶより正しい言葉だと思うが。

777 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 14:28:35

スーパーレッジェーリ　まんせー！

778 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 14:53:03

ああいえば上祐

779 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 17:12:04

スーパーレゲロはかな～り定着してるよな。
なんでスーパーライトじゃ駄目だったんだろう？

780 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 17:16:17

それじゃタバコみたいだ

781 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 18:00:55

ヌーボレコルトでもニューレコードでもない
やっぱり○○○○○○○だよな。

782 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 18:51:26

>>780
藁多。確かになー。

>>781
これも伊・英混成だな。なんでこうなったんだ？
ニューレコードだと新譜みたいだからか？（ｗ

783 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 19:34:35

みんな
どうして東叡をトウエイって発音しないの？

784 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 20:34:03

>>783のダウンチューブには「ＴＯＵＥＩ」と貼ってあるらしい。

785 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 21:13:13

みんな
都営住宅に住んでいるの？

786 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 00:56:42

>783
君にはトウエイと聞こえないのかい？
もっとヒアリングの練習をしたまえ。

787 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 01:55:38

カタカナで書くときはトーエイだね。

788 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 13:12:59

トウエイと発音しないと何か困る事でもあるのか？

789 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 13:31:56

なんでも「十回」を「じゅっかい」と書いて
×になったらしい小学生の新聞投書思い出した。
あんま関係ねか。

790 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 14:27:15

埼玉弁ではトウエイになるとか？

791 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 21:13:10

そもそも都営住宅に住んでいる私は
東叡のスポルティ～フに乗って
レンタルビデオ屋に行き
東映のヤクザ映画を借りようとしましたが
レジで強引に日活の風祭ゆきさん主演のビデオに変更させられました

どうしてでしょ～か？

792 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 21:48:11

ｽﾏﾝ、ノーコメントで。

793 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 23:13:42

>>791 あほ

794 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 10:08:23

風祭ゆきﾀﾝ　（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

795 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 19:35:05

おまいら
トーエイかトウエイかはこの際どうでもいいっ

なにを差し置いても
ソービッツをスービテと呼ぶのだけはやめてくれ・・・

たのむよ・・・

まぢでたのむよ・・・

796 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 19:39:38

東叡のパンフには”トーエイ”ってカタカナで書いてあるぜ

797 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 19:47:01

おまいら
ソービッツかスービテかはこの際どうでもいいっ

なにを差し置いても
おろしゃをロシアと呼ぶのだけはやめてくれ・・・

たのむよ・・・

まぢでたのむよ・・・

798 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 20:25:55

社名が東叡でブランド名がトーエイ（ＴＯＥＩ）なんだろ
アタマ悪すぎだぞおまいら（ ´,_ゝ`）

799 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 20:28:42

そろそろ>>783は何かコメントしろよ
みんな答えてくれたぞ

800 ：ジュラ１０：04/11/08 20:34:08

でも、例えば783が秀実みたいな煽り批評家７９９だったらこのレスについても
「『縮図・黒森東叡教』という思想は如何にもアナクロめいた洒落であり
　その現実とのズレ故に名無し粘着の哄笑を誘わずにはいられないが、
　しかしこうしたズレに伴う可笑しさこそが、
　律儀にランドナーを作ろうとする幾多ものメイシャに比して優位を物語っているのではないか。
　そもそも『イタリアン・ルネ回帰』に見られる（以下略）」
というようなことを達観しまうんだよ。俺くらいになると多分。ｗ
　そう思わないか？その辺の事情に疎いのでは、参考にならないな。仕事中のマイスターとの
やりとりの、くどいともいえるていねいさは、職人ならではですね。納得ずく
のことですから、特に問題はないでしょうか。

801 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 23:32:44

＞800

早く入院させろ！！！

802 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 07:00:04

ジュラ10の措置入院をキボンします

803 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 19:01:41

東叡社の協力会社はどこなの？

804 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 19:15:53

あのうマヂ質問です
かなり前に作ったフレームに､
再塗装＆追加変更工作をキボンしているのですが､
今の塗装を剥がすべきなのでしょ～か？
錆も落とすべきなのでしょ～か？

デカ～ルの文字色は白しかないんでしょ～か？

805 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 19:37:21

塗装出すと錆も落ちると思われ。
デカールは白・黒・グリーンだぬ。

806 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 19:50:31

↑ ありがとう

807 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 19:52:16

ジュラ10＝田代マサシなの？

808 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 20:13:40

>>367
いいこと云うね

809 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 21:39:10

みんな
もう寝ちゃったの？

810 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 10:00:36

＞804
その際には、ぜひ龍のデカールも張って頂きたい！

ちなみに赤と青、どちらの龍が好きですか？

811 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 13:26:31

わしは赤。
左右、頭の向きが違うみたいね。

812 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 14:22:29

大阪でこんなんあるぞ
http://cyclojum.hp.infoseek.co.jp/

813 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 14:24:52

へぇ、がんばってるなぁ

814 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 14:55:49

龍のデカールって頼めば貼ってくれるの？
在庫はまだあるの？
可能だったら次のオーダーではつけてみようかな。

815 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 17:05:30

龍のデカールだって・・・ぷっ

816 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 17:22:32

さっき晴海の公園で
センタープルのレーサーで一人佇んでいる人がいた
本人的にはとってもイケてるんだろうねw

817 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 17:39:22

なんじゃそりゃ
お前の性格が歪んでいるのがわからんのか

818 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 17:44:07

>>816
行けてるか逝けてないかは道具じゃなくて使ってる人で
決まるという事をそろそろ理解しなさい。

819 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 20:03:36

そうなんだよな
俺、キモブサなんであんまりかっこいいチャリには乗れないな
せいぜいスタンダードの寸法＆直付け変更だな

820 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 20:44:29

本日トウエイに乗る６０すぎの方がご来店された。

なんでも直接トウエイで注文された自転車だという。しかし、サイズは一見して
大きすぎて、トップチューブにまたがっただけで股間を圧迫している始末。

フルオーダーだそうで、６５０の３２Bの車輪にセンタープルであった。
ご本人もなんでオーダーなのに大きいんだろう？と疑問を呈しておりまして。
皆のように高級なフランス部品でなくて恥ずかしいとおっしゃられてましたが、駆動系
はアルテグラでまとめらており、文句なしの性能。周囲の人間の見識を疑う。

誰が受注してご本人の採寸を行ったのか知りませんが、初心者の高齢者相手に
何やってんだろう？と思いました。

821 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 21:11:08

みんな
おれおれトーエイが社会問題になっていること知らないの？

822 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 21:37:54

>>820
そのトーエイ号がどの程度だったかわからないけど、
トーエイはちょっと大きめに作る傾向があるような
気がする。エルスもそうだったように思う。

823 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 23:14:08

>820
縁由しなしも、勝手にご推察申し上げるに、その御仁殿は
身長165cmで、
ユッチン32Bにサイズ540mmといったところでござろうか？

824 ：ツール・ド・名無しさん105：04/11/14 08:48:51

＞820
オーダーシートの採寸表間違えたんじゃないの？
直接、東叡社に押しかけてオーダーしたなら、まず、おこらない現象だね。

＞822
スローピングフレームまで出現するように、ロードは重量と剛性を重要視するけど、旅行車は応力ストレスを分散して耐久性を重視しているからフレームが小さくならなかったと思う。
大昔のロードを見ると、今のロードに比べるとフレームは大きいし、エルスもその時代に死んじゃったから、それだけをマネしているオーナーやビルダーに小型化への進歩がないのかもしれんけど。

825 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 09:01:04

>>822
大きめどころではないです、トップチューブに股間が圧迫されるのですから。

>>823
身長は１５０ｃｍ台の小柄な方です

>>824
採寸間違えたのかなんだか、知りません。直接ロジャースの近くまで行った
とのこと。予算の関係で皆と同じ高級なユーレーとかにまでは出来なかった
とおっしゃってました。よほど周囲の人がおかしな連中なんだろう、と思います。

826 ：ツール・ド・名無しさん105：04/11/14 09:34:35

>825
かわいそうに、まともに変速しない・できない、ユーレが高級だなんて教えるような周囲じゃ、アホの集団かマゾヒストの集団だね。

827 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 10:02:01

どうもトーエーはランドナーのメーカーであり、古風な自転車を注文するところだと
勘違いしている連中がいるようです。
トーエーさんにとっても、迷惑な話しだと思います。

828 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 10:05:26

>>820～　　
あの人だな、あの人が作ったんだな。
うん、あの人だ。まあしょうがないけどな。

829 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 10:12:02

このｽﾚはﾂﾏﾝﾈｰﾈﾀに付き合ってくれる優しい人ばかりだ。

830 ：８２０：04/11/14 10:14:15

ねたじゃないんですけどね。
丁度他の常連さんもいたので、一緒に見てます。

831 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 11:55:26

＞825
その初心者のおじさんは、生半可な知識しかないユーレー好きの友人たちの言う通りに作っちゃったのかな？

もしそうなら、お気の毒だな。

828氏はその辺の事情を知ってるみたいだけど、できれば説明を希望したいね。

＞826
昔のユーレーは、きちんとチェーンラインの管理や使用パーツの選択をすれば通常の使用には何の問題もなく変速するよ。
少なくとも、よく言われていた「トップの入りが悪い」なんてこともないよ。

832 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 12:51:16

＞815
温泉などに行くと時々身体に龍をつけてる人もいまつ。
でもその場合、「ぷっ」なんて笑うと大変なことになりまつよ。

833 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 13:12:03

>>826
ルックスとジュビリーしか知らないけど、変速するけどね。

（１）セッティングが悪い。チェーンライン、エンドが不適
（２）最近の変速機しか使ったことがなく、ＷＬを使えない
（３）脳内
どれだろう？

834 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 14:40:40

ああん？オーダー？フル？ああ、すわって！

ああん？仕上げぇ？ああ・・そんで？

色ぉ？ああ、そう・・5色の中から選んでよ・・・

ああん？そうだよどの高坊だってそうだよ・・・

835 ：ツール・ド・名無しさん105：04/11/14 14:57:16

>833
826だけど、エルス世代だから、今もユーレはアルビ、サクセス、ジュビリーがついた自転車もってる。大昔、沼さんのエルスに刺激されてルックス･コルスも使ってたけど、あまりにどうしょうもないのでアルビに戻した。
私のユーレも変速はできるよ。変速機なんだから変速できて当たり前。よい変速機とは、確実に気を使わずに変速できるものだと思う。行きと帰りとオーバーストロークの量が違うユーレは、気を使わない変速機なんだろうか？
これはユーレが振り子に固執したことが敗因なんだろうけど、同年代のNR、SR、LJ4000に比べたら高性能でも高級でもないんじゃないかい。
やっぱり同時代で高級、高性能と言えるのはカンパだと思うし、当時の前田のグランプリとかコンペティションとかの方が、ユーレより性能は良かったと思う。わしゃ横型は嫌いだから場外だったけどね。

836 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 15:19:52

>>835
誰も、
　ＮＲと比べて高性能だか何だか、
　ユーレーが高級といえるか否か、
なんて話してないって。

オーバーストロークかなんか知らないけど、頭で考えなく
ても、ふつーは体が覚えたと思う。

837 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 17:05:49

藻舞らっ

　変速するよ。
　変速するけどね。
　変速はできるよ。

一応ユーレーたんは変速機でつ。あんまりでつ。かわいそうでつ。(泣のAA略)

838 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 18:16:44

ユーレーＲＤの使い方
（１）チェーンラインは仏式に
（２）５Ｓまでで使う
（３）キャパは無理せず２６以下（２４以下が望ましい）とする。
が基本。特に（１）を守っていないのにユーレーを責めるのはあん
まりだわな。

（１’）日・伊式チェーンラインのハブ／フリーで使う場合、ＲＤ
　　　　とフリーとの位置関係が仏式の場合と合うように、
　　　・エンドとＲＤの間にスペーサー（ワッシャ）をかませる
　　　・カンエンド用アダプタをかませる場合は、自動的に日・伊式
　　　　チェーンラインで使うのに都合が良くなる。
　　　・ハブの左右のワッシャ厚を調整して、フリーの位置をずらす
　　　　（おちょこも変化するので、ホイール自体も再調整要）
　　　　など工夫する

（２’）６Ｓで使いたい場合は、フリー全体が薄目のレジナなどを選
　　　　び、（１’）のようなスペーサー（ワッシャ）を何種類か用
　　　　意し、テストしながら最適化する
添削、フォローよろしく。

839 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 18:17:38

フランスなチェンラインて何ミリですか？

840 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 19:45:24

>>838
ユーレー純正のワイヤーはまるっきりハリガネだから
交換したほうがいい、ってハナシがあるけどホント？

841 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 20:01:34

>>839
仏　４１．０
伊　４３．５
日　４２．０

カンパヌーボーハブはランドナーでも人気が高く
たくさん使われているが、２．５ｍｍ差というと
フリーで０．５段分ぐらいの差になって、これで
はトップに入りにくくても仕方ないことになる。

>>840
ユーレー純正に限らないが、トーエイ車はフル内蔵
が多いから、しなやかな複拠の方がいいと思う。

842 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 18:51:11

結局骨董ｽﾚに成ってるしw

843 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 19:09:45

趣味の自転車

844 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 17:32:39

>842
磨き屋と呼んでくださいな。

845 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 22:51:32

ジュビリーＦＤにストロングライト１２５ｍｍじゃあかん。

846 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 23:45:55

トウエイ製のフレームをショップが販売するときの利幅って５割くらい？

847 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 02:10:50

>>846
そこまで無い、４割弱。

848 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 06:55:06

あのう、すみません・・
再塗装をおながいするとき直接ト～エイに持ち込んでもいいのでしょうか？
もちろんアポは取りますが・・

それから、剥離もおながいしてヘッド小物も新品にすると
お値段どのくらいなんでしょ～か？

849 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 06:59:35

20k+ヘッド代
大阪はちょっとプラス

850 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 08:54:36

>>846 >>847
そんなに取ってるのかよ！

851 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 09:30:35

トーエイに直接注文すると、ショップが抜く4割が作った人のポッケマネーになるんだよ

852 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 09:33:20

>>851
つまんないレスつけないで早く学校池

853 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 10:27:34

>846-847
つーかさ、長年の疑問なんだけど、東叡社に直接オーダーするのとショップ経由が同じ上代設定という事は、
直接オーダーした方が東叡社の利幅が大きい分仕上げが良かったりするんだろうか？
フルオーダーなんかフレーム＋アルファで30～40マソ請求されるから、その4割と言ったら結構な差額になるんだが…

854 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 10:39:14

そうだけど？そんなのどこの世界でも一緒だよ。
それこそ、問屋に個人で買いにいくと売ってくれる問屋もあるけど、
売価は小売の定価だよ。そうでないと卸ている先の小売の立場なくなるしな。

855 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 10:44:13

>>853
利幅が大きくなるのは間違いないだろうけど、その論理で逝けば世の小売店も問屋も要らないってことになる罠
売ってくれるショップに対する対価を払うのは当然だと思われ。
TOEIにとってもちょこまか素人が仕事場に来るよりショップのプロがオーダー内容をまとめてくれる方がいいだろう。
第一利幅が４割もないよ。４割もあったら日本中のショップはアメ車売らずにＴＯＥＩをフレーム組みで売ると思われw
昨今のショップがアメ車偏重なのはなにより利幅が大きいのもあるからな。

856 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 10:47:36

あと　かんたん　だってことだな。
ネームバリューとかな～（ｗ

いちいちフレームスケルトンだとか工作だとか色とかめんどうでしょ。
ほれ、これ、トレックだよ！
で終わりのほうが楽。

857 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 10:56:08

853です。レス㌧ｸｽ

>854
そうだけど、ってのは直接オーダーの方が仕上げがいいって事なのかな？

>855
そうすると上に書いてある利幅4割ってのは間違いって事か。実際は何割くらいなんだろ？
でもその利幅の差を吸収できるほど、代理店を通すメリットがあるんだろうか？特にフルオーダーする客
は少なからず知識はあるだろうし、代理店経由の伝言ゲームよりは直接注文主と話した方がニュアンスも
分かりやすいと思えるんだが。

858 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 10:59:34

>>857
なんで直接オーダーのほうが仕上げあがるんだよ（ｗ
そんな仕事の差をつけるところなんざ、誰も信用しないぞ。
あたま大丈夫？

フルオーダーの客とその店との相性もあるんだよ。
その客の好みもあるから、それを初対面で理解できないでしょ。
いつも通ってる店で話しながらのほうが、希望のものが出来やすいってものさ。
直接いったところで、希望のとおりにできるわけでないぞ。

859 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 11:07:37

>858=854

あんたの854の文章がやや意味不明だったんで確認したんだよ。
直オーダーの仕上げUP云々は時々都市伝説みたく唱えてる奴が居るから
聞いてみたかったの。それと漏れはツーリング車やってる馴染みのショップ
が無いし、北関東在住だから直接行った方が話し早いかなと思ったの。
ともかくレスサンクス。

860 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 12:45:45

漏れの同じラグレススタンダードでも、某店経由と直注文で結構仕上げ違うよ。
尤も、その日の職人の気分と調子次第というのが大きいと思うけどなｗ

861 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 12:50:24

直接オーダーだとフレーム作る人は4割の臨時収入で西川口に行くんだよ
それでもまだ余るからヤスリがけに気合いを入れてくれるんだよ

862 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 13:09:13

マージンが4割弱かどうかは知らないが、ショップ経由の
売り上げは大切だろ。マージン払うのは当たり前。
払ってでもショップ経由の注文受けないと会社が維持できないよ。
つか、どの業界でもやってるだろ？
この話が大きくなると、直注文は受け付けなくなり、直注文で
得ていた利益がなくなるのでショップ販売価格がうｐする。

863 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 13:36:35

通常マージンは２割と思われ。

864 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 14:20:30

大分前だが投影の場合は１５％だと聞いたことがある。

865 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 15:17:04

２割とか１５％とかホームセンターだってそんなマージンじゃ
やっていけないよ。
仕入れ６掛けは小売業ではごく普通、オーダー受付時からどれだけの
時間を取られると思う？
おれが去年フルオーダーした時国産パイプ、トーエイラグ、トーエイエンド
通り一遍の加工とラグ鍍金で伝票価格は￥１４４，０００、大体わかるだろ。

866 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 16:06:12

>>865
> ２割とか１５％とかホームセンターだってそんなマージンじゃ
> やっていけないよ。

　そうだよ。だから、自転車屋はどこも潰れていっているんだよ。
　自転車一台売ってそのくらいの粗利が普通なんだもの。
　通販激安とかやってるところは一台売ってもそんなにも無いぞ。

867 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 16:09:43

>>865
しかし実際にはホームセンターも日用雑貨を扱う量販店とかはそれ以下でやっているわけだが

868 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 16:17:21

大手メーカー19800円の自転車は実売16800円とかな。
仕入れは19800円の75％だ。14850円。
一台売って1950円だな。

スーパーなどは右から左に流すだけ、修理も基本的にしない。
やるところでも部品の在庫などないし。
それと、売れなかったら返品できたりもする。
自転車専門店は買い取りで、自分で7分組から組み立てる。
そして、その保証もする。

9800円の自転車なんざは数百円の粗利だ。

スポーツ車でも10万ので2万の粗利あったら良いけど、実際は無い。
用品を一緒に買ってくれればもうすこしあるけど、その在庫のロスが大きい。
用品だって毎年かわるし、季節もあるし、もちろん返品できないし。

そんな商売なんだよ>>865

869 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 16:21:45

業種で格差はあるだろ。
日用品雑貨店も、ボールペンはバラ部品で入庫して店頭組み立てなら
マージンは変わってくるわな。
8分組で入庫した8万円の完成車を組み付け、調整して販売するけど
その組み付け調整費はマージンに含まれるだろ？
輪界は他業種と違った一種独特の面があるにはある。

トーエイ→ショップのマージンて結局どのくらいなんだろ？
４割ってのは眉唾とは思うが・・・・

870 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 16:24:13

>>869

> 日用品雑貨店も、ボールペンはバラ部品で入庫して店頭組み立てなら
> マージンは変わってくるわな。

　そんなことやってる店教えてください。社会に出たことありますか？

871 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 16:26:24

>867
ホームセンターは値段を叩くし、大量返品かけるし、
その返品を事務処理しきれない卸元が債権債務の違算
を値引きで帳尻合わせするから、比較にはならんだろ。

872 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 16:29:00

比較になるでしょうに
薄利多売なんざ、続かないんだよ。

873 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 16:33:37

量販店はまとめて３００台買うから６０％にしる！
って買うから、安売りしても小売店の７５％と大差ない利益
上げてるね。
量販店の強みはそこだからな。

874 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 16:36:09

>>870
・・・・・・・・単なる例え話なんだが・・・・・・

そんな店が本当にあると思えるとは・・・・・・・
頭大丈夫か？

875 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 16:43:44

なんか勘違いしてるやつ多いなスーパーやホムセンは
大量仕入れで中間業者とばすことで仕入れが安いだけ。
利ざやはしっかり取ってるよ。
それでも大型店舗の経費と人件費であっぷあっぷだけど。
ちなみにうちで納めてる製品の例だとFOB台湾ならUS３９＄
７２個入り１００ケースでコンテナごとホムセンの倉庫までだと
コンテナ１本で別途２８万円これが店頭に並ぶと７，９８０円なり。
９，８００円の自転車なら仕入れは絶対６，０００円以下だね。

876 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 16:52:44

みんな
東叡海苔のはずなののなんでさもしい話をしているの？

877 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 16:54:09

トウエイだって、同じ自転車さ！

878 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 17:15:26

トウエイの職人連中の年収っていくらくらいなの？

879 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 17:17:21

140万です

880 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 18:27:37

オーダーフレームなら不良在庫は起きないし、
不良品もまず無いだろうし、ほとんどリスク０。

ショップは適当に客の相談にのりながらオーダー
シートを書いて、ＦＡＸか郵送して、完成したら
受け取って客に渡し、後は金の処理だけ。

１０万のフレームで２割の２万でも全然問題ない
ように思うがな。４０万のフレームで８万なら
ボロ儲けだろ。

881 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 18:35:28

と、ﾄﾚｯｹの契約ノルマと資金繰りに窮する零細ショップ経営者が申してもりますが。

882 ：帰り新参：04/11/18 18:43:50

ちょいと質問していいですか？そうですか。関西で有名だったらしい小林というビルダーの方について、どんな仕事をしていたのか、できればその人となりなどもご存じの方いらっしゃいましたら教えていただけませんか？。

883 ：876：04/11/18 18:44:12

あれっまちがえちゃった

× はずなのの
◯ はずなのに

てへっ

884 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 18:46:09

あっとゆうまにスレが延びてレイノルズ８５３取られてんじゃん。orz

昼間書き込んでるヤツらはサッサと仕事佐賀市に逝け！

885 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 18:46:28

>>882
手足全部で4本あります。
目は二つ、耳も二つ。
心臓は一つで。
口から肛門までつながっています。
普段は呼吸とか、発汗、まばたきしている方です。

886 ：続･帰り新参：04/11/18 18:53:33

こちらのスレの皆さんが一番知識量豊富そうですしね、やっとこさ探し出した76年製の新品箱入りレーサーフレームの素性が知りたいのでよろしくお願いします。

887 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 18:55:23

それ、俺の嫁が中卒で工場入ったときにはじめて溶接したフレームだよ

888 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 19:06:51

高杉レイノルズﾊｧﾊｧ

ドキュン女工ﾊｧﾊｧ

889 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 19:12:10

ドキュンとは失礼な、、、時代を考えてものを言って欲しいものだね

890 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 14:23:34

みんな
何色のトウエイに乗っているの？

891 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 17:47:48

>>832 それはデカールでつか？

892 ：ジョニー・ロットン：04/11/22 18:24:37

東叡は死んだ

893 ：ピート・タウンゼント：04/11/22 18:53:54

ロングリヴ東叡

894 ：ボブ･フリツプ：04/11/22 20:14:51

東叡とはなんぞや？

895 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 23:35:49

禅の公案でおますか？

896 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 01:11:12

Ｆアウター受けが使っていると下向きにヘタってくる。
丈夫なヤツが欲しい。

897 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 08:59:27

シマノのとかつかえば？あと、最近のMTB用。

898 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 00:04:06

＞896
あっしのアルミ製のもでさあ。ブレーキ引くたんびにしなりまさあ。
で、鉄製のに替えたら問題無しでさあ。

899 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 00:14:28

鉄がいいに決まってんだろ！

900 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 00:20:25

鉄でもTOEIのは90度に曲げてあるだけだから、
使っているうちにどうしても伸びてしまうよ。

901 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 00:36:25

サンジェタイプのアウター受を作ってもらへ！

902 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 13:17:17

>901
削りだしとかで、たかがアウター受けに１ﾏｿくらい取られちゃうのか？
なら、やだなｗ

903 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 00:54:40

>698
Ｈ商会の息子さんって大学時代ドラゴンズ応援団だよ。

904 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 15:17:06

みんな
レイノルズ社と高杉レイ、どっちが好きなの？

905 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 16:02:41

なんか変なのが混ざったなw

906 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 16:18:18

>>904

僕は、９０４のように池沼では、ありませんので、
６輪タイレルが最高のF1マシーンの造形であることは絶対に譲れませんし、
同時に２輪では、
ＳＵＺＵＫＩ　ＧＦ２５０　４サイクル２バルブ　が奏でる排気音が極上と断言。
加速度を抜きにして２５０ｃｃバイクで７５０ｃｃクラスの太い音圧のある
排気音を奏でるＳＵＺＵＫＩ　ＧＦ２５０は１９８０’代に生まれた
奇跡の名バイクであります。

907 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 17:16:03

オクに「TOEI」でてるね。
しかし素性もわからない、どんな痛み方してるかも知れないのに「TOEI」の一言で
すでに20500円まで競り上がってるっていうのは・・・

908 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 20:23:04

49D、ピン球、スーチャン、リフレクタ、マイヨールのハブ等磨きがいがあるぞ

909 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 20:30:49

>908
磨いた飛散金属粉でアトピーにならないでねｗ

910 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 21:01:05

>ＳＵＺＵＫＩ　ＧＦ２５０　４サイクル２バルブ　が奏でる排気音が極上と断言。

バカかおまえ？

911 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 21:25:52

909
オマイもうアルツハイマーか？

912 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 21:59:50

>>904
漏れは綾波だ…　ＯＴＺ

913 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 06:44:16

赤坂麗ﾊｧﾊｧ

914 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 09:59:46

＞907
これでつか？

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n10451491

915 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 10:31:05

ぼろいトーエイだが、パーツはそこそこだね
バラして磨いてパーツ売りすれば５マンくらいになりそうだ

916 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 11:29:07

>>910
何が問題なんじゃ～？
至って至極真っ当なプレゼンテーションじゃないか916は！！

917 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 11:45:54

>>915
どこにそんな値が付きそうなパーツが付いているんだよ？

918 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 13:01:35

先輩がSUZUKI GF250に乗っていた。
２バルブの4気筒にヨシムラ管で排気音はたしかに最高でしたね。
だが、スレ違い。

919 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 13:52:58

この柿色はH商会のだな（ｗ
それはどうでもいいがピラー抜けねーぞ、きっと。

920 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 14:25:17

>>914
腐ってるな、、フォーク曲がってるし

921 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 14:55:00

こりゃ過去の異物だ

922 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 16:18:56

バーテープの巻きがアマイ！

923 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 17:02:26

>>917
クランク４９Ｄっぽいな。磨き方によっちゃ．．．

924 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 19:18:33

>>917
結局5万超えたか、レストアベースとしてはちょっと高すぎだろうな。

925 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 21:26:55

>>917
>>908

926 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 21:30:49

ゴミ屋は今ごろガッツポーズだな。

927 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 21:53:09

だれかゴミ屋にQ入れて自転車出品するときは
右から写せとアドバイスよろ。

928 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 00:56:25

右から写せない理由があったりしてｗ

929 ：カン１０：04/12/05 16:36:27

やっぱり、ここで一発５０執念注文しようと思うのだが
サイズ小さいので使い勝手の２６ＨＥかスピード重視で７００Ｃかで迷ってます。

６５０ＡとＢはすでにあまりにも選択肢ないもんなんですね。
なんとミツ☆も今年でタイヤやめたとか。
ショック！

930 ：カン１０：04/12/05 16:41:45

931 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 18:41:02

５０執念のラインナップに２６ＨＥなんて無かったけど。
何でも良いのかな、この際。
しかも、いったん締め切っちゃったんでしょ。
おまけに、オーダーが来年に跨れば５１執念だすな。

932 ：カン１０：04/12/05 19:13:38

>>929　>>930　ダブリスマソ

リム２６以上可、タイヤ２８以上となっているが
締め切り3月までで9月時点で14台？？
http://www.generalworks.com/toeisha/request.html

933 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 20:22:18

タイヤは呼びサイズで26以上だからHEも可だと思われ。
それと５０周年は来年（2005年）だろ。
漏れ的にはフィアメステムやマジーステイよりも、ベタなカラーリングとダイナモ必修なのがアウト。

934 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 21:39:30

ダイナモ…暗い、重い、邪魔。

935 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 15:46:52

＞932
限定リリース台数、計１４台。
まさにレア物じゃのお（Ｗ

936 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 17:55:33

ちょっとレアすぎるのでは。

変わったやつを発注しようぜ。タンデムのデモンタとかどう？

937 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 21:57:18

企画した取り巻き連が、余った５０周年クラウンやステーフタなどを
使ってｺｿｰﾘと規格外50周年モデルを作る…
とかやりそうじゃないか？

938 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 22:51:03

レアには違いないけど、みんなが欲しくて欲しくて、
それでも手にできないのと違って、１４人しか希望
がなかったところに、いわゆるレアものとの違いが…

939 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 00:15:03

知り合いで頼んだ人知ってるが　　　って14人しかいないから
非常に狭められるなｗ

その頼んだ人はお付き合いで頼んだと言っとった。

純粋に欲しくてオーダーした人は何人いるんだろうか

940 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 00:33:43

漏れは５０周年ﾃﾞｶｰﾙだけ欲しいぞ。

941 ：ツール・ド・名無し：04/12/07 07:42:26

オーダー締め切りは､来年の３月一杯。
それから､作り始めるから､余分にステムとかは､作らないはず。

942 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 08:57:03

デカールははじめに５０枚と予備を作るから
きっと余った分が流出してお宝になるはず。

やっぱり印刷関係の友達に５０執念と５３１を作ってもらおう！

943 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 11:44:48

お宝というには２０年か３０年の年月が必要でしょう。
すると、ランドナーそのものがお宝でなくなってるよ。
今４０歳で３０年後＝７０歳じゃ、死んでて不思議で
ない。残された家族には粗大ゴミでポイッ。

944 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 13:12:27

センスの力量だぬ。
毎月、ＮＣに５０執念の広告出してもらっても、ＨＰ開設してもぬー。
プランナーの力量がモロに出た数字だぬ。

945 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 16:30:32

クラウンとかオーダー入ってから一つずつ作るんかね？
普通は50個まとめて作るだろ？

企画側の趣味というかエゴが出すぎて賛同者が少なすぎるわ。
鬼籍入り間近の椰子の趣味に合わせてどうすんだよ。

946 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 20:36:30

>>941
＞オーダー締め切りは､来年の３月一杯。
＞それから､作り始めるから､

先月からオーダー順に作り始めたはずだよ。

947 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 20:46:17

那珂彫詞ね

948 ：↑：04/12/07 20:55:15

なんで？どんな恨みがあんの？

949 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 21:05:01

今回中心になって企画した人たちは充分にオーダー経験積んでるし、自己完結する分に関してはそれなりにセンスはあると思うよ。
ただ50周年に関しては最大公約数的な物を作ろうとしたのが最大の間違い。ある程度コストと納期とパーツの縛りを無視して、ＴＯＥＩ2000みたいに
東叡社の技術の結集を目指すべきだった。

950 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 21:12:44

>>949
＞50周年に関しては最大公約数的な物を作ろうとしたのが最大の間違い
同意

＞ＴＯＥＩ2000みたいに東叡社の技術の結集
これには？？？５０周年よりはマシだったけ
ど、せいぜい、良くできたフルオーダー－ア
ルファってとこでしょ。

951 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 21:16:14

>>949
すまんが意味不明。

＞パーツの縛りを無視して、ＴＯＥＩ2000みたいに…

TOEI2000ってパーツの縛りすごかったよね？

952 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 21:21:04

意気込みと希少性の話。
TOEI２０００もオーダー主の力量で一台一台まったく違うしな。
良いのはとことん素晴らしいが、そうじゃないのは一般フルオーダー
と何ら変わらん。

953 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 21:23:43

述語は「東叡社の技術の～」。
そんくらい読みとれバカ。

954 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 21:30:32

＞９５３
うるせえこのウンコたれ。

955 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 21:35:57

>954
(･∀･)ｷｴﾛ!