40000円以内でおすすめのクロスバイク教えて Part2

1 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 09:55

前スレ

40000円以内でおすすめのクロスバイク教えて
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1024139702/

2 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 09:57

新スレたってるんだ。
前スレ見てCS2000買いました。いろいろ情報書いてくれた人ありがとう。

3 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 10:06

40000以下ってところが好き。新スレありがとう。>>1

4 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 11:22

>>1
乙！

って、これだけじゃあんまりなんで。前擦れで何度か話題になった車種など。

TokyoBike
ttp://www,tokyobike.com/

Giant CS3400/3200/2000
http://www.giant.co.jp/2003/comfortuse.html#CROSS_SPORTS

Sugimura FRD-300（製造(?)元のページなし。ショップのページで代用）
ttp://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460127/501526/

Louis Garneau LGS-TR1/TR2/TR3（これもショップのページで代用）
ttp://www.cso.co.jp/shopping/louisgarneau03/cross/index.html

他にもいろんな車種の話題が出たけど長くなるので。他車種に載って
る人は「俺の載ってる車種がねぇぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」と思うかも知ら
んが他意はないので勘弁しる！

漏れとしては 4万以下でもまともな自転車ってのは探せば結構あると
判って参考になった。この擦れもマターリと良擦れに育ってホスィ。
FreeWnn では半角文字の入力が面倒なんでこの辺で。

5 ：5：03/07/24 11:26

シマタ。巨人の URL だけ直リンになってもた（w

6 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 11:27

>>1
モツカレ～
CS2000へんなオサーンのインプレ
http://www.interq.or.jp/jupiter/ktbk37/giant02/cs2/cs2.htm

7 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 14:36

スペシャライズドのCROSSRIDERとかEXPEDITIONも入るのかな？

8 ：FRD300：03/07/24 14:36

http://www.tooya.jp/main/top10.html
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460127/501526/
http://www.rakuten.co.jp/silbest2/426432/481745/
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/mh?url=%2Ftwowheel%2F461828%2F%23421503&shop=TWO+WHEEL+MANIA

9 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 17:42

CS2000見てきた
シルバーしか在庫が無かった
思ったより安っちかった

10 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 18:08

つーか安いじゃんか気にしない

11 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 18:21

CS2000は最低ランクで遅いしすぐ壊れるよ

12 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 18:52

駅前ならタダですよ。

13 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 19:30

＞＞１１
ランク厨は絵日記書けたかな

14 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 20:36

＞６
変なオッサーンじゃなくて信頼できるプロショップじゃないの

15 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 20:43

信頼できるへんなオサーンのプロショップに変更

16 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 22:40

cs2000はブルーグレーのほうがカコイイ
シルバーはいまいちー

と思う(シルバーの人ゴメン)

荷台があるからサドルの下にカギつけにくい

17 ：122kg-10kg±α ：03/07/24 23:14

ガンガッテサドルを高く上げよ！

18 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 23:28

ブルーグレーのCS2000見て見たい
＞＞６のリンクのカラーは今売ってないよね？

19 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 23:37

ttp://www.giant.co.jp/2003/pop_pics_spec/pop_contents/cs_2000_bg.html
この写真は水色っぽいけど本当はもっと濃い

20 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 23:38

↑アカというかエンジかな、あれは去年モデルだから
でも池袋のチャーリーでたまにフロンサス付けて二万五千くらいで売ってた

21 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 23:39

cs2000はどの色でもダサイだろ（ｗ
まず形が悪いな
あんなママチャリみたいな体勢で乗って
タイヤ太いし使ってるパーツは糞なのしかないし
世界で売られてるクロスバイクで一番粗悪品なんじゃねーの（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

22 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 23:44

むしろ一番カッコイイけど　ジャイのなかじゃ

23 ：_：03/07/24 23:44

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

24 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 23:47

長距離乗る場合はサドルをあまり上げないほうがいい。
サドルの高さを決める基本姿勢があるんだけど、それで決めた方がいい。

25 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 23:49

自転車屋さんに腰の位置で合わせてもらった
これが一番正しい

26 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 23:53

その自転車屋はモグリだね

27 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 23:53

なんかちがくないか

28 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 11:00

あんげ

29 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 22:52

まｍｍげ

30 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 11:40

CS２０００にリアキャリアバッグつけたいんだけど
おすすめありますか

31 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 11:50

cs2000なんかママチャリと変わらん
世界のクロスで一番の劣化車だろ

32 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 12:15

レッカー車ですか？

33 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 12:21

夏休みだなあ

34 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 12:22

4万円のクロスバイク乗りが3万円のクロスバイク叩きに必死ですね

35 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 12:24

３万円のクロスバイク乗りが４万円のクロスバイク乗りからの防戦(>>34)必死ですね

36 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 12:27

なんかくちくさくないか

37 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 12:28

けちくさいね

38 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 12:29

俺は2万円以下のクロスバイク探してるよ

39 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 12:30

ままちゃりでいいじゃん

40 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 13:00

>>35
図星だったのかよ！

41 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 13:01

CS2000叩いてる人ってさあ、自転車屋の人なんじゃないの。
あれ安いから扱ってないところも結構あるからなあ。
あんなのが値段の割には良いって評判流れたら商売あがったりだ。

42 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 13:22

>>35
自分でばらしちゃだめだろ(w

43 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 14:13

喪前らけなしあう暇があったら走りこんで足鍛えれ。

44 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 17:24

Louis Garneau LGS-TR1買おうと思ってるのだが
見た目だけでこれに決めてしまっても
大丈夫ですか？
ほかにオススメありましたら教えてください。

45 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 17:26

cs2000の500倍はいいよそれ
cs2000を買う馬鹿の顔が見てみたい（ｗ

46 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 17:27

4万円以下って事はアルベルト以下って事ですが

47 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 17:57

>>41
それだ！

48 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 18:46

>>44ほかスレではこんな感じ
274名前：ノレイガノ ◆NxMr.FAQ.. 投稿日：03/07/26 17:03
クロス乗るなら、自分がかっこいいとか、おしゃれだ、とか
思うの買った方がおりわいいと思う

276名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：03/07/26 17:12
>>274
だいたい同意。別にレース機材なわけじゃないから、
そんな性能に神経質になる必要は無いと思うよ。

49 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 21:01

一人cs2000叩きが混じりこんでますね

50 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 22:11

CS2000ってオールハイテンじゃないんだよ
シートチューブはクロモリなんだぜ
なんかカッコイイ

51 ：ｓｃｗｉｎって：03/07/27 01:48

SCWINのシエラとかヴォヤージュとかってどう？

52 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/27 03:09

44>Louis Garneau がイイと思ったら即買い！
　　見た目を気にするヤシは見た目で決める　これ常識！
　　たぶん他のやつ薦めてもLouis Garneau を
　　結局買うと思うぞ　と言ってみるテスト

53 ：122kg-10kg±α ：03/07/27 07:31

>>50
真縁フォークがクロモリだとは知ってたけど、
シートチューブもクロモリなんだ。

54 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/27 18:09

>44-45見て、ルイガノＴＲ１見に行った。御徒町ハクセン。
デザイン的にはフレームの上辺？にワイヤーが３本並んでるのがいやだな。
青の４７０mmが20%引だった。この店はCS2000が18%引きなので、この値段は激安では？
飯を食べに行って、も一度見に行くと、売約済…。が、店の人に聞くと、あと2台ほどあると…。
「もうどの店も在庫はないと思われ、これも奇跡的に入ってきた」そうだ。買おうか悩んでいる。

55 ：122kg-10kg±α ：03/07/27 19:58

>>54さん、　漏れの妄想では以下の通りです。　結論はルイガノTR-1。

cs-2000を愛車にする実としては辛い結論ですが・・・

(妄想開始）

スポーツ車が欲しいがイキナリバリバリのスポーツ車は一寸、
というわけなのだが

荷物運んだり、雨の日や雨上がりの通勤を、という「実用車」的な使い方をのぞみ、
かつこれ以上余計なお金はかけられない、というのならば　CS-2000

な　　ん　　だ　　が

もっと「楽しく乗ろう」という気があるんならルイガノＴＲ－１

（１／３）

56 ：122kg-10kg±α ：03/07/27 19:59

>>54さん、　>>55のつづきです。

なぜCS-2000ではなくルイガノTR-1なのか、続き（２／３）

～～～（妄想続く）～～～～～～～～～～～～～～～～～
まず、リアスプロケの歯数が11－28で、
　　　　　7段ながら間が無茶苦茶飛ばないようになってる。
　
　これはギアを軽い方にシフトしたときにスカッと軽くなり過ぎたり、
　重い方にシフトしたときにがくんと重くなりすぎたししない、って事。
　（CS-2000は14-34Ｔ）

それからフロントギアとの組合わせを考えると、

　ルイガノTR-1は前　42/34/24　-　後ろ　11-28
　Giantcs-2000は前　48-38-28 - 後ろ　13-34
　後ろギアとの組合わせを考えると、気持ちよく漕げるのは多分ルイガノ。

変速機やシフターも一部ルイガノの方が上。

　フロントディレーラーがアセラなのは多分結構アドバンテージ

フロントサスはいらん、との説も多いが、
　長い距離のってると結構抜重もしんどくなってくる、段差や障害物であると助かるときもあるだろう。

57 ：122kg-10kg±α ：03/07/27 20:02

>>54さん、>>55の続きその2です

なぜCS-2000ではなくルイガノTR-1なのか、終わり（３／３）

～～（妄想続く）～～～～～

さらに決定的に違うのは重さ。

　CS-2000　１６キロ　と　　TR-1　１３キロ
　まあキャリアと泥よけがある分ＣＳ－２０００が2キロ前後重くなるのは仕方ないが、一方ルイガノにサスがついていることを考えると・・・。　　

カタログスペックだけの妄想だけど、

ス　ピ　ー　ド　感　の　あ　る　走　り　、
爽　快　な　ギ　ア　チ　ェ　ン　ジ　は

多分　ル　イ　ガ　ノ　の　方　が　（　か　な　り　）　上。

ハンドルの位置が高め、つまり姿勢がかなりアップライトになるのが気になるけど
一体型ステムのてっぺんのネジを緩めるとかなりヘッドチューブの近くまでハンドルステムを押し込めるはず、
そしたらシートとほぼ平行な位置にハンドルが来るみたいだから乗り慣れたところで調節すればいいだろうし。

(まあ漏れとしては後ろキャリアと泥よけは是非欲しいのだが･･･）

なお、カタログスペックは次を参照した
CS-2000　http://www.agawacycle.co.jp/tuhan/crossbike/giant/2003/cs2000.html
TR-1　http://www.cso.co.jp/shopping/louisgarneau03/lgstr1.html

（あとワイヤーがトップチューブの上通ってるのは、ガードレール越え、車止め越え、歩道橋をわたるときなんかで担ぐときに(??!!!)フレームの前三角の中に肩を入れるときにワイヤーに当たらなくて良いと思う

58 ：ＭＥＲＩＤＡ：03/07/27 20:05

ＭＥＲＩＤＡのＣＦ８５００は、コンフォートサドル、シートポストサスとフロントサス。結構装備もよさそうだけどどうなの？

59 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/27 22:14

ランドギアは無視ですか？
LG3600注文したんだけど･･･

60 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/27 22:18

私もｍｅｒｉｄａのＣＦ８５００気になってました。が、昨日ＧＩＡＮＴのＣＲＳ３を買ってしまった。
結構軽くて取りあえず満足してます。
去年の今頃乗っていたＣＳ３６００よりはかなり軽い感じ。

61 ：ＭＥＲＩＤＡ：03/07/27 22:45

ツール・ド・名無しさん
決め手は何ですか？価格が２－３万ちがいますが

62 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/27 22:47

ツール・ド・名無しさんってのは名前入れないで書き込むとそれになります。
数字を書いたほうがいいかと。

63 ：ＭＥＲＩＤＡ：03/07/27 23:11

６０さんでした。

64 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/27 23:25

クロスでないんですが・・・
安いクロスを探しに有楽町のビッグＰ館にいったらイワイ商会とかいう
ところのが特売で13000円くらいのリアサスフロントサスつきの２６インチの
MTBを売ってた。見た目も結構よかった。
しかし安すぎる・・いったいイワイ商会ってどんなとこ？
ぐぐってもでてこない・・

65 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/27 23:28

>>44
俺、最初はTR-1を探してたんだけど、生産元在庫切れってセオでいわれちゃったよ。
増産もないんで、今出回ってるので２００２年モデルは終わりと思われる
んで、早めにゲットすべし。

>>59
インプレよろしこ。俺も多分買う。

66 ：44：03/07/27 23:38

TR1見てきました。
デザインは他よりよかったです。
TR3も少し気になるところ。
7段か21段かで迷う・・・・・
両方3万\台だし泥よけありかないか・・・
今週中にはなんとか購入したいね。

67 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/27 23:45

>>66
泥除けだけじゃなくて、
スタンドとライトあとチェーンガードもできたらほしいところですな。

68 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/27 23:54

なんでＵＧＯ乗りってみんなあんなに遅いの？

69 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/27 23:56

>>68
キミが地球一周分遅れてるだけだよ

70 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 00:02

>68
体脂肪を燃やしたくないから。
または、汗かきたくないから。

71 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 00:05

その前に都心で走ってるの見たことないよ。
皇居前よくいくけど、たいてい走ってるのは名前を聞いたこともない
安物MTBと高級ロード、あとクロスではGTのNOMADをみたくらいかなぁ。
ていうかUGOたたきたいなら、あっちのスレでやって・・・

72 ：54：03/07/28 00:48

>55-57
いやー感激的なレスありがとうございます。
フロントフォークの色が、フレームと違っている。シルバーというかグレーというか。
ハンドルの表面がつるっとしていて、安っぽい気がする。CS2000の、細かいザラザラ処理はいい。
以上の点が気になり、フレームの色も白のほうがいいかも、実物見て比べて決めたい…。
10月に出るという、2004年モデルまで待とうと思います。

73 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 01:35

>>66　通勤　通学に使うぐらいだったら７段で十分だよ
　　　お手軽に内装３段でもいいくらい（そんなの無いが）
　　　泥除けはあったほうがいいでしょこんな雨の多い国
　　　で乗るんだったらね　カナダはどうか知りませんが
　　　Ｆサスは魅力だが　ＴＲ－３買って見て物足りなく
　　　なったら　また買えばええやん　車と違ってそんな
　　　維持費がかかるわけでもなし　Louis Garneau だったら
　　　だれかに売れるんちゃうの　次買うときに・・・　　

74 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 03:32

>>72
10月に買っても、それから寒くなるじゃん。
まあ住んでるところによるけど、今買った方がいいような気がするなー。
あんまり変わらないだろうから。

75 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 09:41

中学生だからいいんだよ
大人にとっては数万円でも男子中学生にとっては大金なんだよ

76 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 12:12

女子中学生にとっては数万なんて屁みたいなもんだけどな

77 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 13:16

>>73
カナダとなにか関係があるのですか？

78 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 13:27

>77
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/cyc/louisgarneaumtb.htm

79 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 13:32

ルイガノ本社っておふらんす系移民が多いというケベック州にでもあんのかな。

80 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 14:02

>>72
TR-1って定価や装備で考えると
比較対象はCS3400かCS3200じゃないの？

CS2000がスペックで負けるのは当たり前な気がする。

81 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 14:20

>>78
これってプジョーのMTBはエスプリの香りがするってのと同レベルの勘違いじゃん（ｗ
ルイガノは日本で企画、台湾で製造された極東仕様車です。

82 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 14:22

安いのは厨国だよ

83 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 14:32

イメージだけで買うヤツが多いせいか
渋谷から原宿あたりにはプジョーとルイガノがあふれている。ｗ

84 ：ノレイガノ ◆NxMr.FAQ.. ：03/07/28 14:33

∧自∧
(ミ・管・）よんだ？

85 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 17:17

そういえばルイガノの自転車が六本木ヒルズに入ってるレディースショップの
ウインドーにオブジェで飾られてた、狙い通りだな。

86 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 17:37

>>80
確かにcs2000と比べるならLGS-TR3の方だね

87 ：千葉っ子：03/07/28 18:49

>>85
俺のねえちゃんもレディースだが？

88 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 19:03

質問スレから誘導されますた

自転車を買いたいのですが････

今まで全く興味がなったのですが
16k円の自転車が4ヶ月で壊れそうなので丈夫なものに乗り換えたいのと
PC動作テストでやったセパレイトブルーでちょっと気になったのでw

家の周りの路面が無茶苦茶荒れてるので泥除け&荷台無しで
フロントフォークにサスみたいな物が付いてて
椰子が希望 (何も知らんからアフォみたいな事要求してるかも

他にも金が掛かる趣味を抱えてるので
予算はとりあえずは様子見と言う事で上限4ﾏｿを予定してまつ

89 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 19:05

>>88
フロントサスつきがいいならクロスバイクよりＭＴＢのほうがいいよ。
クロスバイクならフルリジッドのほうがいい。
クロスバイクのＦサスはそれなりの金額の車種以外はあまりよくない。

90 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 19:11

>>89
サンクス
アフォ質だがクロスとMTBの違いは？
見た目リアサスがないだけのようにしか見えない････

しかし何が悲しくてエロゲーに啓蒙されて自転車を始めることになるなんて(;´д｀)

91 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 19:16

>>90
前後にサスがあるか、前だけサスがあるか、前後ともサスがないかは
関係ない。ＭＴＢにもクロスにも三者ともあるから。
乱暴にいうとETRTO559(MTB26インチ）という規格の車輪を使っているか
、ETRTO622(700C）という車輪を使っているかの違い。
700C使っているのがクロスバイクと思っておけばいい。
この二つのホイールは互換性がないので自転車の設計やサスペンションの
適合が変わってくる。

92 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 19:16

ココみるがよろし。
http://www.hakusen.co.jp/info/shashu/shashu_fr.htm

未舗装路走ることが多いならクロスよりはMTBがいいかな。

93 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 19:27

>>91
サンクス
ttp://member.nifty.ne.jp/doka/bike/select.html

一応ググってみました
検索ワード　クロス　MTB　違い

うーん結構細かいなぁ
基本はターマックだからグラベル走るのは稀
歩道縁石の段差をポンとよく飛んだりしたりするけど
境目が分かり難いなぁ

94 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 20:28

何のエロゲーなんだ？

95 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 20:29

>>94
＞PC動作テストでやったセパレイトブルーでちょっと気になったのでw

セパレイトブルーだと思われ
分かる漏れも吊ってきます

96 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 20:32

>>93
このスレでこの内容書くと荒れるからあまり書きたくなかったんだが
MTBにスリックタイヤつければクロスバイクとの舗装路性能差はない
あるいは逆転するよ。

97 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 20:39

だったらメーカーもわざわざクロスバイクなんか作らないで
MTBにスリックタイヤ付けて「クロスバイクですよ～」って売ればいいじゃん。
もっと性能良いんでしょ？

98 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 20:39

>95
サンクス。最近エロゲに関わっていないので
固有名詞見てもスルーしてしまった…。

99 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 20:39

>>64
イワイ商会って京都のでしょ。
大阪のビッグカメラにも売ってたし。
本来はガンウェルって言うブランドのスポーツバイクを作ってるよ。
競輪選手も使ってる人もいるヨ。

100 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 20:42

>>96
>>93だが原因を作ってしまってｽﾏｿ

101 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 20:44

これはどう？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e28229589

シンプルだし結構いいと思うんだけど。
メーカーと売主がどうなんだろ・・・。

102 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 21:12

「大丈夫。険しい坂ほど、昇りがいがあるんだよ！」
：石橋つばめ（いしばしつばめ）
・学年　：三鳩谷学園二年生
・誕生日：7月18日
・血液型：Ａ型
・身長　：158cm
・３サイズ：79/56/87

・好きなもの：自転車、上り坂、茄子

103 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 21:26

ここは素直に実売で3万円台のMTBでいいんでない？

104 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 22:42

>>101
スギムラのFRD-300。スギムラスレあり。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1057841634/
初心者はオークションで買うな。

105 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 22:50

雨の日も風の日も使う、実用的な日常の足として使うならママチャリが一番。
スポーツ車は実用性を犠牲にして走りを優先してる。
ママチャリみたいにほぼメンテナンスフリーというわけにはいかない。

106 ：ｓｃｗｉｎって：03/07/28 23:04

SCWINのシエラとかヴォヤージュとかってどう？

107 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 02:58

>>105
ママチャリもメンテナンスは必用
メンテナンスされないだけ（ｗ

108 ：72：03/07/29 04:21

>74
おっしゃるとおり。日曜に買っちゃえば良かったかな。

グリップシフトって格好だけで使いにくいですよね？

109 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 04:43

>>96-97
スコア:-1, フレームのもと

110 ：122kg-10kg±α ：03/07/29 07:30

>>86

？

　ＣＳ２０００＜＜ルイガノＴＲ－１　は　まちがいないと思うんだけど

ＣＳ２０００＜ＴＲ－３　は　微妙なところだと思うけど･･･・

まあ使い方にもよるんだろうけど。

ハイテン＋クロモリ＋クロモリフォーク　⇔　アルミ＋ハイテンフォーク

重さ　１６キロ　⇔　1３キロ

２１段変速　⇔　７段変速
28/38/48　　　　　42
×　14-34　　　　　×11-34

　　うーん、一番高いギアの組合わせにするとＴＲ－３の方が速い・・・かな。
　
リアキャリア　⇔　フロントキャリア

シートポストサスつき　⇔　なし

ゴツい　　　⇔　オシャレ

まあ漏れならガシャガシャ前ギアがあるほうがなんかどこへでも行けそうな気がしてCS-2000を選ぶだろうけど、
近所を快適に乗り回すのはＴＲ－３かな・・・

111 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 07:48

>>109
メタモデか？ここは /.-J ではなくて２ちゃんだぞ（ｗ。

112 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 08:27

>>107
ママチャリと違って変速機とチェーンがむき出しだから、雨の日に乗ったらメンテが必要。
露出したチェーンはすぐ汚れるし錆びて走りが重くなる。

113 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 08:34

>>112
フーン
内装変速機は水が入ったら厄介だよねぇ
チェーンもカバーがあったんじゃ風通し悪くないかねぇ

114 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 15:19

チェーンカバーがあるとその重量と空気抵抗が痛いな
しかしそれがあるとチェーンを守ることと長ズボンなどの裾が絡まるとか油で汚れることが無い利点はあるが

115 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 18:11

普通のショップで2割とか轢いてる店って無いの？
漏れの周りの店の殆どが定価販売なんだが

116 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 18:19

ジョイフルホンダとかならあるよ
あとネット通販だと価格をそのまま乗せると
同業者がそれより1000円安いねを付けたりで
値下げが止まらなくなるか、諦めた方が売れなくなるから
販売価格は問い合わせにしてるところが多く
買う側の事を考えてないショップは困る

117 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 18:42

XTC840を町の自転車屋で買おうとしたら
定価販売でワイヤー&ライト&スタンドのオプションが付くんだと

これって普通？
ネットの値段しか知らないからなんとなく高い気がする

118 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 19:26

定価の1割引が普通

119 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 19:28

うちも田舎だけど1割引だね～。

120 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 19:47

時期とメーカーによっても違うでしょ。
キャンペーン期間とか在庫処分とかも。
現に６月頃はJAMISの特定車種は２～３割引きだったし。

121 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 20:30

>>118-119
オプション無しなら5%引きといわれますた。

1割引とはオプ抜き?それとも込み？

込みだったら激しく損してる気がする。。。
オプション品の原価って安いんでしょ?
何か鬱
ライトも猫目のハロゲンなら2000円超えるし

122 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 20:45

田舎に住んでますが、
近所の店で先週CS2000を15%引きで買いました。
オプ抜きです。

変速機も初めての初心者ですが、
この夏はこれで痩せるぜ！

123 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 20:45

XTC840
アサヒなら四万九千円台で売ってたよ

124 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 20:49

cs2000はママチャリみたいな体勢で乗るからダメだよ
あとタイヤ太いし空力悪いしスピードが出ない

125 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 20:53

CS2000って可変ステムじゃなかったっけ？

126 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 21:20

cs2000スポーティ計画
①可変式ステムとハンドルを1番低い位置にする。　これだけでメッチャスポーティになる
②タイヤを28cに交換する(チューブをそのまま流用する人は30とか32かな)。
③ハンドルをフラットバーに交換する。
ママチャリからの乗換え組は①だけで十分スポーティに感じるはず、というか慣れるまでポジションきついかもね。
漏れの場合は①～③を実行してるので重量にもかかわらずかなり高速巡航できてます。

127 ：_：03/07/29 21:20

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

128 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 21:31

cs2000は部品が粗悪品だし
良質なものに変えるとしたらフレームから全て変えないと
>>126みたいに改造するとなると
せっかくの安さが売りの商品の意味が無くなるから
どうせなら最初からもうちょっと高くていい商品買えばよかったね（ｗ

129 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 21:31

>122
ガンガレ

130 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 21:40

>>128
いいのいいの、自分で交換すれば全部で四千円くらいだし。金額じゃなくてチョコいじりが面白いから。
んでもってママチャリ仕様の泥除けとかキャリアがついてるから買ったわけで、ママチャリからの脱却組はこれで十分。

131 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 21:41

>>122
がんばんべ

132 ：54：03/07/29 22:11

>55-57さん、>74さん、お二人のレスが私の気持ちを変えました。サンクス。
やはり今買えるんなら買おうと思いました。
検索して、ルイガノＴＲ－１の白売ってる店を見つけ、今日売約しました。
結構遠くの店で、週末に電車で行って、一日がかりで乗って戻るつもり。
今から楽しみで、興奮気味。

133 ：122：03/07/29 22:16

>129,131
ありがとうございます。

天気悪いんで長時間は乗ってないけど、
ママチャリと違い、自転車が、
「おまえ、体力無いねえ。」と話しかけてきます。

今は生意気なヤツだけど、
いずれ可愛がってやるから、待ってろよ！
って感じです。

134 ：122kg-10kg±α ：03/07/30 00:21

>>132 どん

おお、好かったﾆｬｱ！
ニョルの楽しそうだﾆｬｱ！
乗ったらインプレもカキコしてくれﾆｬ！

>>122どん

　嬉しいね、仲間が増えて。　　
　>>126さんの言うことはホント。　100円ショップに行って六角レンチのセットとタイヤレバーを購入すれば準備完了！

　①はステムの角度だけじゃなくって「ハンドルの位置を下げる」と書いてあるのが味噌。
　　ステムのてっぺんにある樹脂の蓋をこじり開けると中に六角レンチを差し込めるネジがある。
　　コイツを適度に緩めて(緩めすぎると部品が抜けちゃうんで注意）コンコンと叩くとズルっとステムが下がる。

　③は、取り付けてあるハンドルの角度を色々いじってみるだけでもけっこう変化があって楽しい。
　漏れはそうして、ハンドルの両端が心持ちしたに下がるような取り付けかたをしたら、けっこうはしりやすくなった。

　②は、漏れの体重だと35C以下は止めといた方が良いと自転車やさんに言われてますが、
　３８Ｃ⇒ツーキニスト３５Ｃ(実質３２Ｃぐらいらしい）でもタイヤを細くした効果は十分実感出来ました。

135 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 08:56

＞134
＞②は、漏れの体重だと35C以下は止めといた方が良いと自転車やさんに言われてますが
体重は何キロですか？

136 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 09:51

>>128
はげ堂。実際cs2000でどこまで改造できるか見てみたいきもする。
ママチャリ改造は限度があるかんなー

137 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 09:53

けつにやさしそうなSPECIALIZEDのクロスライダー買った人いる？
実際のところどうでしょうケツへの影響は・・・

138 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 09:56

>>136
脳内厨必死だぬ（ｗ

厨の限度って何？

139 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 10:01

>>138
お風呂で１０かぞえるｗｗｗ

140 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 10:17

>>138
すまん、日本語でしゃべってくれないか。

141 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 10:23

>>136
全く金をかけない案。
・ドロヨケ、リアキャリア、スタンドの撤去
・ポジションをなるべくレーシーに。

パーツ交換する案（上の物ほど安くて効果的）
・タイヤ＆チューブの交換（リムにはまるもので一番細い物に。）
・ペダルを金属製に変えてストラップをつける。最低でもハーフクリップぐらい欲しい。
・エンドバーの追加。
・ピラー＆サドルをロード用にして軽量化。（安物で十分）

こんな所か。これ以上やるとドロップ化とかクランクやギヤの交換まで
手を出さざるを得ないからはじめから高いの買った方がよくなるからなぁ。

142 ：141：03/07/30 10:25

（上の物ほど安くて効果的）
　↑
この書き方はちょっと誤解を招くな。

費用対効果が高いって事で理解してくれ。

143 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 10:44

>>141
タイヤ交換ってそんな効果あるの？
どっかのスレでスリック系のタイヤなら太さと転がり抵抗はあんま差が無いって
見たような気がするんだが。

144 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 10:58

>>143
圧が適正なら転がり抵抗の差なんざ微々たるもんだよ。
でも重さが全然違う。
38Cが28Cになったら漕ぎ出しとかが劇的に軽くなる。

145 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 11:04

そうそうタイヤの重量は漕ぎ出しに効いてくる

ただSC2000の良さが無くなると思うよ

そこまでするならFDR300買えば良いじゃん

146 ：74：03/07/30 11:07

>>132
良かったね。やっぱり夏だよね。
たぶん後悔することは無いと思うよ。

147 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 11:13

>>145
俺もCS2000いじってるんだけど、
まあFDR300も気になったけど俺にはちょっと小さかったので。
あと泥よけ、リアキャリアが欲しかった。

148 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 11:17

実用車として使うなら泥除けキャリアは必須だけど
これ２つがあると途端にママチャリ臭くなっちゃんだよね

149 ：147：03/07/30 11:21

まあそれは確かにそうだよね。
普段は泥よけ、リアキャリア付けてて、たまに外してます。
違う自転車みたいでちょっとうれしかったり。
安いけどいろいろ遊べる自転車だと思います。満足。

150 ：１４５：03/07/30 11:21

>>147
ゴメン言い方が悪かった
泥除け、キャリア外しちゃたらって意味ね

151 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 11:31

>>150
いつも外してたら・・・あんまりCS2000買ったメリットないかもね～
FDR300ももっとサイズあったら良かったな。

152 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 11:41

このスレ見て、チョイノリにしようかと思ったのはオレだけか？

153 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 11:45

チョイノリは絶対やめとけ。バイク屋の人が言ってたけど
「試乗させるとみんな買わないんだよね」だってさ。
とにかくパワーないから、もう少し出して普通の原付にしとけ。

154 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 11:48

>>152
たぶん君だけ。
俺はバイク屋でチョイノリを試乗した事があるが、激しく使い物にならなかった。
試乗出来る所探して一度乗ってみるといいよ。遅くてビックリするから。

155 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 12:35

>>145 >>147
喪前ら素で間違えてるﾉｶｰ？FDR って何かまじめに悩んだぞ。

156 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 12:37

TOPEAKのワンタッチで取り外しできる前カゴは
CS2000には取付られるのかなー

157 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 12:50

>155
その名前で通販もされてますがなにかｗ
>商品番号 FDR-300
http://www.rakuten.co.jp/silbest2/426432/481745/

158 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 12:51

>>156
重いもの入れないの前程だから付くけど

159 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 14:35

>>136
漏れはフレームとフォーク以外は全部かえたよ。
コンポはデオーレ、ホイールはＭＡ３。
オリジナルとは明らかに別の乗り物。

160 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 14:40

そういやクロススレに、ルイガノの安物にＸＴ＋オープンプロ
履かせようとしてるやつがいたな。

161 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 15:33

>>159
それだけやったらデオーレ装備の完成車がハナっから変えてたような…

まぁたぶんコンポやその他のパーツが余ってたってオチだろうけど。

162 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 15:41

>>161
改造することによって学んだことは何ものにも代えがたい。

163 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 17:42

>>162
あー、それはあるな。
俺も最初安いシティサイクル（一応外装変速）を買っていろいろ弄ってるうちに
自転車の構造とか理解したよ。
手持ちの一般工具だけじゃ手をだせない部分とかあったので工具も
一通りそろえてしまった。

メンテの自信がついたので２台目は迷わず通販で購入。
ハッキリ言って高い自転車の方がメンテ楽だね。

164 ：155：03/07/30 17:48

>>157
ありゃりゃホントだ。正直ｽﾏｿかった。
って、知ってたら汁べすとに教えてやれよ（ｗ。

>>162
胴衣。自分で手を動かして覚えた知識ってのは大事だぬ。

165 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 19:18

でメンテどころかずぶの素人の漏れが初めて買う自転車を通販で注文したわけだが

10ﾏｿ位の椰子

ってか届く前に自転車乗れるようにしないと

166 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 19:22

>165
メンテ本は買うのだぞ。

167 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 19:37

>>166
役立つメンテのサイトってないかな。

168 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 19:40

>>167
シマノのサイト行って自分のバイクのコンポの説明書落とせ。
ヘタなサイトよりそれが一番役に立つ。

169 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 19:47

nyで流して

170 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 19:49

>167
本プラス説明書。で、具体的に分からないことがあったら
ネットで検索するのだな。メンテ項目を全般的に網羅して
いるようなサイトは知らない。

171 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 20:07

>>137
近所の店で薦められたが買ってない。
ピラーサス＋フワフワサドルでかなり良い感じでしたが。

172 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 20:12

>>169
shimano の説明書のことを逝ってるのか？なら ny で流すまでもなかろ。ここへ
逝け。

http://cycle.shimano.co.jp/frame_manual.html

他の人も言ってるが、メンテ本を買っておくのはお勧めだぞ。サイトに関しては
漏れも知らんので判らんことがでたらその都度ググれ。

>>165
> ってか届く前に自転車乗れるようにしないと
これから乗れるように練習しようってのなら↓でも見てガンガレ！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1048442317/l50

173 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 20:28

>>160
いたいた。安物クロスの換装例としては、
その人がこれまでで１番だと思う。
今度フォークをカーボンにするとか言ってたし。

174 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 20:47

シュインのヴォイジャーを買おうと思っています。
これって、どうですか？

175 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 20:52

>>174
意見聞きたいならURL晒せ

176 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 21:17

１７４です。
ttp://www.schwinn-jpn.com/bikes/7_700.htm
フロントサス、サス付シートポストがついてます。

177 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 21:30

>176
絵に描いたような『安物』だなぁ・・・
実売がいくらか知らんけど３割引でもお買い得とは言えないとｵﾓﾜﾚ
とにかく、全てのパーツが安物
サスフォークは特に、この程度の品なら無い方がマシ

178 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 22:47

フロントサスやシートにもサスがついてるんでルイガノのLGS-TR3よりいいと思うんだけど

179 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 22:50

>>178
ママチャリみたいなもんだよ。これは。
こんな安物サス無いほうがマシじゃない。

まあママチャリの延長線上で構わないなら買ってもいいけど

180 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 22:50

>>178　には

>>サスフォークは特に、この程度の品なら無い方がマシ

という意味がわからないのかな。

181 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 22:56

>>178にはUGOをお勧めする

182 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 23:01

cs2000と同じで上半身が起き上がってるママチャリ体勢だし
部品は劣化品ばかりだし正直このクラスの買うなら
高めのママチャリ買った方が賢いね（ｗ

183 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 23:07

>>180
わかりません。
教えてください。

184 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 23:07

>>182
あのぉー
劣化品てなんですかぁ？
もしかしてぇー日本語が不自由な人

185 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 23:18

>>183
安物サスはこいだパワーを食ってしまう。
こいでもこいでも進まない辛いサイクリングになる。
そのくせ地面からのショック吸収性はいまいち。
ちゃんとしたサスは、上からの入力にはあまり反応せず、
地面からのショックを吸収してくれる
安物はあまり意味のないサスがついていることで、重量が増しているのもマイナス。

>>184
廉価品って言いたかったんぢゃないの？
そういうあげあし取り痛いよ。まあ俺は182ではないが・・・

186 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 23:18

今の彼女で満足？やっぱりおっぱいがでかいのはいいよねー。
巨乳美女ばかりを集めてみたよ。
無料の動画はココから↓
http://www.exciteroom.com/

187 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 23:21

>>185
ありがとう。
ってことは、ジャイの一番安いやつのほうがいいんだ。

188 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 23:31

だまされるな（ｗ

189 ：無料動画直リン：03/07/30 23:31

http://homepage.mac.com/miku24/

190 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 23:32

182の間違い
可変式ステムと劣化の意味。

191 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 23:45

ママチャリの値段で買えるようなクロスを探しています。
店には以下の３つをすすめられました。
ジャイアントｃｒｏｓｓ２０００
http://www.shimazaki-c.co.jp/giant/cross_2000.html
と
マングースのｃｒｏｓｓｗａｙ２００
http://www.mongoose.com/bikes/detail.php?brandLine=Pro_International&brandID=17
と
ランドギアのＬＧ３４００
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/cross/landgeacross/lg3400.htm

値段はほとんど変わりません。どれがいいでしょうか？

192 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/30 23:56

ジャイcs3200の安物サスの感想は結論から言うと付いてて良かった。
自分の場合は歩道も走るので段差の衝撃が少なくなって手への負担がホントに無くなった。
あと細かいでこぼこ道とかの負担もなくなったのは大きい。
確かに上り坂とかダッシュする時沈み込みはあるが、それが邪魔で前に進まないという感覚はない。
長距離に関しても100㎞以上のツーリングを三十回以上しているが辛いと思ったことは一度もなく
やはり上に書いたようなメリットの方が勝っている。

193 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 00:08

>>191
正直、1番好きなデザインの自転車を選んだ方がいいと思いますよー。
あとマングースだけ泥除け付いて無いのでその辺も考えて。

194 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 00:17

１９１です。
泥除けってやっぱ必要ですか？
デザインですが、どれも同じようにしか見えません。

195 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 00:36

>>194
雨の日乗らないのなら泥除けはそんなに必要ないけど、雨降っていなくても
路面が濡れていたり水溜りを通ると洋服がシャレにならない事になります。
でも泥除けがついているとカッコ悪く見えるのでその兼ね合いで決めるしかない。
あと恐らくデザインは3台一緒に実物をみると絶対に自分の好みがでると思うけど
多分無理なので写真で決めるしかないかな。因みにメーカーの見栄度！？
マングース>安物ジャイアント>ランドギア

196 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 00:37

>>191
付属品の有無で選べばいいんじゃないの。
泥よけは雨天や雨上がりに乗るんなら必須。

ジャイアント　キャリア○　泥よけ○　スタンド○
ランドギア　　キャリア×　泥よけ○　スタンド○
マングース　　キャリア×　泥よけ×　スタンド×

197 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 00:56

>>134
100円ショップの六角レンチはすすめられないな
ttp://www.geocities.jp/daydown7/lovetools1.html
みたいに PB とまでは言わないけれど 1 本あたり十数円というのは
トルクかけた時恐い

ttp://www.venus.dti.ne.jp/~belltec/contents/situmon6.html
とかが参考になるかな

198 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 01:31

ジャイ乗ってると恥ずかしいからな

199 ：　：03/07/31 01:46

ぶっちゃけた話この値段の自転車は
１　フレームサイズが貴方に適切なこと。
２　タイアチューブをフランスバルブに交換（高圧に出来る）
　　、特に700Cは高圧にしないとダメ。
３　整備をしっかりして変速系の不快感を無くすこと
４　サドル高さ、ハンドル高さ、サドル形状、ステム長さ（ハンドルの前後関係）
　　に1月位かけても良いと思うこと
５　必ずフロアポンプを入手
これさえ心掛ければ、この値段は色で選んで性能に変わりは無いよ。
しかし、本格的自転車生活の入り口は最低１万円くらい
関連購入品が有るのであまり予算をぎりぎりに組まない方が良い。

200 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 01:51

>>191
そもそも用途は？

201 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 02:02

>>199
そう、それが厳しいんだよな

ポンプの他にも
スタンド（吊るすのでも可）
スペアチューブなどのパンク直し用
遠出するなら水分補給は欠かせないのでボトル
スピード出すならヘルメット
とか、色んなものに金が掛かるのが新参者には厳しい
だから裕福な白人ばかりで黒人が少ない競技とも言える

202 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 09:38

700Cのタイヤなんで、メーター付きの空気入れが欲しいんだけど
プラスチッィクの安い香具師でも大丈夫？
4000円位の高い空気入れと比べて、すぐ壊れるとか
メーターが正確じゃないとかあるまつか？

203 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 10:24

>>202
Pana の安いやつだが 900kpa は入ったので使えない事はない。耐久性は低そう。
ちょうど昨日使用感ｽﾚに感想書いたトコなので詳細はそちらを。

その他のお勧めポンプは空気入れｽﾚに目を通すも吉。あちらでは定番物の SILCA
+ Hirame head は当然として、BETO LP-025 あたりが結構高評価の様子。

204 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 10:39

ルイガノＴＲ-１で検索して見た、個人のＨＰに、「原チャリ並みの乗り心地」ってのがあって、欲しくなった。

205 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 10:49

XTC840って乗り心地はどう？

206 ：：03/07/31 14:40

http://www.cultech-cycle.com/emporium_001.htm

ここのどうでしょう？安すぎて不安

207 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 14:48

>>206
クロスバイクのところのフェニックス　クロスってやつ？
よくわからないなあ。俺ならやめとく。
関係ないけど名前が聖闘士星矢っぽい。

208 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 14:49

>>199
700Cだと高圧にしなくればならないと言うのはなぜですか？

209 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 14:56

デブだから

210 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 14:56

http://www.cultech-cycle.com/emporium_042.htm
コレかな
値段なりのモンだろうね
いまどきリア6速のクロスバイクなんてある意味貴重だが
たとえば・通学用に3年くらい使って捨てるなんて使い方ならいいだろうけど
ツーリングに出かけたりするにはショボ過ぎ

211 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 16:33

>>209＝どデブ
ありがとうｗ

212 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 16:38

>>202
フロアポンプはバルブの種類が対応していればたいていの場合は問題ないよ。
特に安いクロスバイクなんかだと極端な高圧は必要無いはずだからね。
それとメーターはあくまでも目安程度なので精度が良いとか悪いとかはあんまり関係ない気がするな。

213 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 16:44

frd-300購入予定なんですが、泥除けを購入、装着する場合、リジェット700c用
とあれば、メーカー問わずfrd300に装着出来ますか？

214 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 16:51

>>213
出来ない

215 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 16:52

>>213
無茶言うやっちゃな～（藁

216 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 16:59

>>202
>プラスチッィク
マジﾜﾗﾀ。しかも仕事中。ﾔﾊﾞｲﾔﾊﾞｲｗ

217 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 17:01

>213
これだね？
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460127/501526/
クロスバイクと言うより　フラットバーロードに近い車種だから
タイヤとブレーキアーチやフレームとのクリアランス(隙間)が
小さいので　フルカバーのドロヨケの場合
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/dixna/dixna-fender.html
みたいな特に細身のタイプでないと付かないと思われ　また　
若干の加工が必要で　工賃もかかる
簡易型のベロみたいな奴なら　たいていのが付くけど
効果もあくまで簡易的な物でしかないので要覚悟

218 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 17:20

簡易型の泥除けでも物によっては結構効果があるのととりあえず気持ちだけってのがあるね。

219 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 17:28

TR1のタイヤって700X38Cなんだけど、もっと細いのに換えないとダメダメでしょうか。

220 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 17:45

>>217 具体的なレスthanx
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/461991/500917/
売り切れる前、楽天のfrd300Pageから上の商品にリンクされていた事から、
700ｃ用とあればfrdに装着可能、と解釈していたんですが、―了解。

221 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 18:00

cs2800にキャリアと泥よけ付けたいのだが
ジャイ純正ってあるのかしら？と価格どのくらいかしら？
知ってるひといます？

222 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 18:07

>>221
ショップで聞けよ

223 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 18:19

>>222
知らないなら来なくていいよ

224 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 18:23

>>223
知ってる方が恥ずかしいような（ｗ

225 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 18:40

オマイの存在のが恥ずかしいような（ｗ

226 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 18:43

自板の恥じだぬ

227 ：Z：03/07/31 19:02

教えて君が逆切れしまつた。

228 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 21:42

cs2000のシートサス効いてるのかよくわからん
cs2000海苔の皆さん貴方のはどうですか？

229 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 21:58

cs2000はママチャリみたいに上半身が立った状態で乗る
　↓
ケツに重心が乗るから痛くなるし段差やなんかで振動をモロにケツで受ける
　↓
シートサスで緩和

230 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 22:11

>>228
2002年モデルはシートサスがなかった。
でも３８Ｃのタイヤと、フカフカのシートで十分でしたねえ･･･・
それに速く走ろうとするとどっかりケツが落ち着いてることなんかあまり無いから、
もろにサスが突き上げを吸収するのをケツ全体で感じることも少ないんだろうか。

>>229

んだ、んだども、

>>126
>>134

のようにすれば、まあ、ママチャリとはまったく違った海苔味が待っとるげな。

231 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 23:29

>>213
このへんのやつでも、泥よけとしての効果は十分だよ。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/zefal/cruzer2.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/zefal/framingo.html

232 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 00:05

>>213
同じの検討してます
どこで買いますか？

233 ： 199：03/08/01 02:02

>228
シートサスは腰とクランクの関係が安定しないので良くないです。
6000円くらい出して専門店で自分の尻にあうサドルを見つけて
良いポジションで乗られたし。ジェル封入タイプ等色々選べる。
中でもスペシャライズドが始めたY字形のサドルはムレナクテ、
性器の健康にも良い。男性器用と女性器用が有る。
あと、ある程度手と膝でも体重を支える意識を持ってポジションを
見つけられたし。
ある意味スポーツサドルで尻が痛すぎるのの本当の原因はハンドルが
近くて高すぎることと、サドルが低すぎることが多い。
しかし、これらをしっかり調整して乗るには適切なフレームサイズ
（特にハンドルからサドル付けの距離）が大切です。
なので、信頼のおける自転車屋（在庫をさばかねばという意識の薄い店）
で買いましょう。

234 ：213：03/08/01 06:25

>>232 /fender.
217の意見から、300には初期装備、付いていないのではなく、付けようとも付けられ
(難い)ないのだろう―。と言う考えに、road寄り、少なくとも300にはdefaultで合う種が
希少という事なら、届くまでは閑静していようか。と感じていたところ。

235 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 07:42

漏れはひと昔前のCS2000に>>231の泥よけつけてるけど、
特にこれで困ったことはないなあ。というか元ついてる
フルカバーの泥よけはずして、これにつけかえたぐらい。
見た目的にもスポーティーになったし満足。

236 ：_：03/08/01 07:43

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

237 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 09:53

クロスバイク用の全部覆う泥除けってよく付け根部分から折れません？
自分のクロス（ＧＴ）専用の泥除け、後輪の方が過去２回、短い期間で折れました。
今は付けてないですけど…ジャイの純正とかはどうなんだろ？

238 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 10:22

３箇所以上止めてあれば折れないはずだけど

239 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 10:44

>>237
モノ自体の強度と走る環境によって寿命はかわってくるからな。
俺が４年乗ってるクロスのドロヨケ（純正品）は全く壊れる気配が無い。
ちなみにリアは３箇所留め、フロントは２箇所留めで街ノリ中心。

240 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 13:04

>>237
つけ方がおかしいのでは？
力の係り具合とか。

241 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 18:14

だろうな
ジャイやプジョのはプラスチックだからしっかり付いてれば折れようが無いし

242 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 21:11

ルイガノTR1付属のタイヤのバルブって仏式でしょうか？それとも米式？英式？

243 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 23:43

ショップで聞けよ

244 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

245 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 23:44

知らないなら来なくていいよ

246 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 23:47

>>242　後で、好きな中部に変えましょう。

247 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 23:47

>>242
ウッズ(英式)

それはともかくここのスレで高圧というのはだいたい何気圧位なんだろ
あんまり圧を上げると乗りごごちが固くなるし付属のリムテープだと
ニップルに触れている部分がすぐに傷むだろうし

248 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 23:51

CS2800に23Cのタイヤ付きますか？

249 ：242：03/08/01 23:52

>>247
thx!
仏式の方が性能良いみたいだけど、今はどこでも気軽に空気が入れられる英式でいいや。

250 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 23:52

高圧タイヤ履く時は、「高圧ガス製造保安責任者免状」が必要ですか？

251 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 23:56

>>248
要ホイール交換。詳しくは購入店で聞くように。

252 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 00:00

>>248
チューブも変えれば普通につくよ

>>251
うそは良くないよ（ｗ

253 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 00:13

米式だと、ガソリンスタンドで空気入れられるよ。

254 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 00:15

>>252
リムには対応するタイヤ幅というものがあるんだよ。
38cから23cはさすがに無理だろう。

255 ：122kg-10kg±α ：03/08/02 00:16

>>235　さん、

雨の中走ったり、水溜まりに突っ込んでも大丈夫なんですか？

フロントのダウンチューブにつける奴だと、ハンドル切ったときとか、大きめの水溜まりに入ったときとか水が飛んで来そうだし、
しっぽのフラミンゴだとふくらはぎのあたりとかが濡れそうだし・・・

256 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 01:55

>>255
雨の中は大丈夫だけど水たまりはどうだろう。
基本的にそういうところは避けて走ってるから。
あともちろんスピードは控えめにしてるよ。

257 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:10

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

258 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 06:10

これどうかな？実売四万以内でメイドインジャパン。
スギムラにしようかと思ってたけど数千円の差なので性能に違いがあればこっちにしようかと思案中。
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/497137/

259 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 10:37

>>258
MTB っぽいフレームだね。CYCLEWORLD は専用スレが立ってるからそっちで聞いてみるのが
いいかも。
でも、上の斜めから撮った写真と下のサイドビューで仕様が違うのはなぜだろう？上の写真
ってイメージ広告みたいなもん？

260 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 10:40

>>255
だめだろ
ＭＴＢで使ってるけど
後ろは上下に振動でぶれるからそれにあわせて泥水がはじかれて背中に飛んでくる
前のフレームにつけるタイプは弁慶から下は濡れるよ
ハンドル切った時に跳ねる泥は防げないからね、したからアゴめがけて飛んでくる
のが防げる程度だよ

261 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 11:20

>>259
上の拡大写真はイメージ、当然MTB。

262 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 12:56

>>256
上で言われているように無駄。
漏れの場合は初代は自転車屋に言われるままに付けたが、
かっこ悪いばかりか全く意味がないことが分かって２代目３代目は付けてないでつ。
そんな金があったらレインウエア購入の足しにしたほうがいいのでは？

263 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 13:32

>>247 >>253
仏式バルブのチューブを使っているけど
ガソリンスタンドでいれる時は米式への変換アダプター
自転車屋でなどでいれる時には英式への変換アダプター
を使っている

このクラスのクロスバイクで始めからあんまりバルブがどうのとかは
気にしなくても良いんじゃないかと思う
とりあえずは 3 気圧強入っていれば良いんだし

大事なのは
tp://www.bell-cycle.com/taiyanokuukiatu.htm
にもあるように空気圧が適正かどうかいつも確認する事と英式の場合は虫ゴムの劣化に気をつける事かな

264 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 13:48

>>256と>>260はまったく違う乗り方してそう。

265 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 14:08

ゆっくり走るなら泥除けいらないし
通勤用なら見た目はともかくフルサイズの泥除けがいいよ

266 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 14:18

ママチャリからの乗換えで、主に街乗り、たまに遠出の用途で購入を検討してます。
予算は実売３万未満で、下の３つに絞りますた。

CS2000
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460127/486934/478087/
LG3400
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460127/486453/
SUGIMURA IP-4000R
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460127/459158/

★気になる点
CS2000…可変ステム装備。フレームが一部クロモリ。やや重い(16.4kg)。ギアがワイドレシオ。
LG3400…最安。そこそこ軽い(12.9kg)。
IP-4000R…フルサス。重量不明。

自転車板に来始めて数日の素人なんで過去ログ読み漁って勉強したんですが
決め手がいまいち掴めません。アドバイス御願いします。

267 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 14:44

>>266
CS２０００（２００３モデル）のユーザーだけど、走ってる分には重さ
を感じないよ。
結構イイ感じにスピードが乗る。
持ってみると確かに重いけどね。
あとギアはワイドレシオのせいかたまに変速が上手くいかないけど、何度
かカチャカチャやればちゃんとハマるのでいずれ慣れるよ。
それと荷台と泥よけがあるとやっぱり便利だね。
２万５千円ぐらいで買ったけどイイ買い物でした。

268 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 16:05

店でマングースってメーカーの自転車勧められたんだけど
実際どうなの？

ちゃんとした一流メーカーなのか知りたい
教えてエロイ人

269 ：266：03/08/02 16:28

>>267
おお、CS2000ユーザさんですか。
家の周辺は坂が多いんでワイドレシオも悪くないと思ってるんですが、
間違ってないですよね？（素人なもんで）
シートサスと可変ステムのインプレも頂けるとうれしいです。

ところで、買い物の時はみなさんどうしてます？
私はキャリア付きならリアorサイドバッグ、他ならフロントバッグ付けようかと思ってますが。

270 ：267：03/08/02 16:59

>>269
坂→確かにワイドレシオだと登りやすいかも。変速寺のショックはあるよ。
それよりもリジットのFフォークの恩恵が大きい。

シートサス→大したモノじゃないんだけど、３０kmぐらい走ってもケツ
は痛くならない。サドルもぷにぷにしてるし。

可変ステム→あれば便利。ポジション出るまで３回ぐらいいじったなあ。

買い物→前カゴつけてママチャリ仕様で使ってるよ。
こんなとこかな。
それと、オリジナルのペダルはいただけない。踏む面の面積は小さいし
雨の日は良く滑るんでMTB用のデカペに替えた。１５００円ぐらいの安いのに。

271 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 17:22

>>268
ちゃんとしたのから安物まで幅広く扱ってるアメリカのブランド

272 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 17:35

>>271
59800のダブルサスの香具師はどないですか？
http://www.1jyo.com/image/bike/mongoose/b-mongoose-wingelite.jpg

273 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 17:50

今度淡路島一周するためにジャイアントのCROSS2800を買おうと思っているのですが
これってどうなんでしょうか・・・

274 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 18:15

>>267
重さを感じないってお前がいい自転車乗った事ないから
その差を知らないために感じないだけだろ（ｗ
16.4キロってどうみても重過ぎるぞ

275 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 18:17

淡路島一周しても150km無いだろ？ママチャリでも余裕じゃないか

276 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 18:19

>>274
16.2キロなんですけど（ｗ

277 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 18:21

CS2000はどこが重いのかな？
他メーカーのハイテンフレームは泥除け付いても１３ｋｇ台なのに
キャリアが重いのか？

278 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 18:22

>>276
知らん>>266が16.4って書いたから参照したまで
いくら俺でもそんな雑魚チャリの詳細まで知らんって（ｗ

279 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 18:24

>>278
じゃコメントすな（ｗ
バーカ！バーカ！

280 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 18:25

＞＞２７９
4万円以内のザコスレでしか暴れられない可愛そうな香具師だろ

ほっといてやれよ

281 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 18:33

>>279
お前は夏厨だったか（ｗ
相手してすまんかった（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

282 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 18:34

cs2000なんて乗る雑魚は自転車の能力を見抜く知識が無く
社会の底辺で生活してるけど自転車がどうしても欲しい貧乏人くらいだな(ﾌﾟ

283 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 18:51

アミーゴってリムメーカーの情報キボンヌ
検索したけどみつからなんだ

284 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 18:52

夏だねえ

285 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 19:07

>>281
かわいそうに
世の中に不満があるんだね
宗教とかに頼ってみれば
渋谷あたりうろついてると道がひらけるよ

286 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 19:12

CROSS2800で遠出とか無謀でしょうか？
因みに淡路一周158km以上あります・・・

287 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 19:27

>>286
その程度の距離ならママチャリでも全然余裕

288 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 19:30

レスどうも
これからの遠出を考えてCROSS2800を・・・性能的とかメーカー的に心配はないでしょうか？

289 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 19:36

アンタの体力のが心配

290 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 19:41

あたまも・・・・

291 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 19:42

それは余裕でノープロブレムです体力だけには自信があります。
同じ価格帯で似たような物があるので困ってるのです

292 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 19:44

http://www.giant.co.jp/2003/index2.html

293 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 19:46

ジャイアントメーカー的にどうなんでしょう

294 ：ぼよん：03/08/02 20:28

こんちわー。
池袋から近くで、軽快車・クロスバイクの展示が豊富な店、
ご存知ありませんか？

友人が四万円くらいまでで買いたいっつーんで。

295 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 20:33

ここはアホのすくつですね

296 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 20:43

>>294
たった4万でいいチャリなんて買えない
どうせそいつの用途からして高めの国内産のママチャリでも買っとけ

297 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 20:59

>>296
スレタイみろ
大体4万のチャリで十分だと思うが、素人が１０万もするチャリ買ってどうする

298 ：　：03/08/02 21:08

>294
池袋まで出るんなら、新宿も範囲に入れるが良い。
それと軽快車を入れるんなら>296の言う通りに、
高めのママチャにすると良い。結構軽くて良い。

299 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 21:21

298=296

300 ：ぼよん：03/08/02 21:36

>>298
ども。新宿・池袋のY系やフレンド商会までは行こうと思ってるんだけど、
スポーツ自転車屋ではなくて、品揃えのある自転車屋はないかとも思って。

どこかお店、知りません？

301 ：。：03/08/02 21:49

クロスバイク購入予定なんですがどのメーカーが信頼できるか；；
どなたか良いメーカーを教えてください

302 ：ぼよん：03/08/02 21:58

自己レス、>>300
リアルあさひとセオは、候補になることに気付いたです。

303 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 22:34

>>300
なぜわざわざ高い店に行きたがる？

304 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 22:38

IP4000R Wサスクロスバイクってどうなんだろう？
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460127/459158/
Ｗサスにしては妙に安いけど。

305 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 22:50

>>300
ダイシャリンは？
一通りはそろっている。
場所は要町。

306 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 22:59

地元で取り寄せてもらえよ
ここで聞くくらいならド素人だろ
近くで面倒見てもらったほうがいいよマジで

307 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 23:04

>>304
町乗りにWサスは不要
この価格でWサスにするとかなり出来の悪い自転車になる

308 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 23:08

トーキョーbikeで十分でしょ

309 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 23:24

東京バイクはコンセプトはいいけど
タイヤがちっちゃいしギアが少ないし
スピードが出ないから女性用かなって感じ
実際女性用を意識してるのかサドルの女性用を用意してるしね
20km/hくらいで街中の多少のアップダウンを走るくらいなら
ママチャリより楽だろうけど多くの用途でママチャリorクロスに劣るから候補にはならん

310 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 00:15

結局40,000円以内でおすすめのクロスってなに？
俺はド定番のLGS-TR1 に一票。

311 ：122kg-10kg±α ：03/08/03 00:25

>>260 さん、　>>265さん、
どうもありがとうございます。私は普段着で乗ることが大半ですし、
町中でも、車に妨げられて水溜まりをよけられず突っ込むときなんかがあるんで、
ちょっとフラミンゴやダウンチューブ取り付けの泥よけでまにあう、というのが想像出来なかったんで。

>>256　＝　>>235さん、

>>264さんが仰るように、どうも我々の乗り方はお互い違うのかも知れませんね。。

312 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 00:26

ＣＳ２０００で十分

313 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 00:31

実売40000以下なら・・
・LG3600
・GT NOMAD
・SPECIALIZED Crossrider
TR-1はかっちょいいが、ハンドルがｱｼﾞｬｽﾀﾎﾞｰじゃないので・・

314 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 00:32

CS2800なんてどうでしょ

315 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 00:41

コンポで選ぶとCS2800かな
４マソ以下で後ろはカセットフリーはこいつだけでしょ

316 ：132：03/08/03 02:58

ＴＲ－１受け取って、４０ｋｍほどの道のりを帰ってきました。疲れ切りました。
今まで、CS2000を５年で３台乗り潰して来て、ＴＲ－１の第一印象は、軽い！でした。
軽いんですが、弱い、もろい気がします。明日からは乗りまくりたいと思います。

317 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 03:46

たまにせっかく街乗り高速仕様のクロスに
わざわざカゴ付けて、荷物置いて、スタンド付けて、泥除け付けて、チェンカバ付けてと
速く走るための重さや空気抵抗を全く無視して利便性を向上させたのに
前サスすら着いてなかったり無駄としか言いようが無い事をしてる人がいるよな
素直に君の用途なら高めのママチャリ買っとけば
結局安上がりで使用感も全然良かったのにねって思う

318 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 04:43

>>317
購入相談スレでも見たけど、ｺﾋﾟﾍﾟ？

319 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 05:03

>>318
粘着があちこち貼り付けてんじゃねえの？
上の方でも高級ママチャリがどうのってしつこく言ってるﾔｼがいるし

320 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 09:33

でも言ってる事は正しいな
無駄した夏厨が指摘されてアンチしてるのかな？（ｗ

321 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 10:03

そうか、夏休みだからか・・・

322 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 10:51

>>315
それだと何かメリットあるの？

323 ：267：03/08/03 11:04

>>274
昨日、CS2000についてコメントしたんだけど夏厨さんが降臨なされた様ですね。

クロモリの対衝撃性とかを言っても無駄そう・・・

324 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 12:01

そうそうwが好きな粘着基地害は放置が一番

325 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 12:02

>>323
　ＣＳ２０００はクロモリだけど対衝撃性は期待しない方がいいよ。
　設計のせいだろうけど、結構ガチ堅い。ロードのクロモリのようなしなりはあ
りません。その分、結構派手な運転をしても安心感はあります。

　あと、高級ママチャリと比べる人がいるけど、ママチャリに負けているのは積
載量くらいで他は圧勝だと思う。この値段でこれだけの良い街乗りクロスバイク
はそうないと思う。

　ただスポーツとして使うとなると不満だらけで、重さとポジションの悪さは致
命的です。しかし、長距離をゆっくり乗るだけならまったく問題はないです。自
分はＣＳ２０００で一日最大の２４０ｋｍを走ったけど、走行時間がかかっただ
けで特にトラブルは起こっていません。

326 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 12:05

>310
実売四万以内ならこれがベスト
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/497137/

327 ：ぼよん：03/08/03 12:16

要町、ダイシャリンね。行ってみます、ありがとう。>>305

ネットで探してたら40000円以下でもけっこうイロイロあるですね、
ライトウェイのシェファードとか、スギムラのプログレッシブとか、
カッコイイよな。

328 ：122kg-10kg±α ：03/08/03 12:53

>>320

そうかなあ・・・
一台で色々すまそうと思うとなあ。。。
それとやっぱり、ママチャリよりも軽快で楽しいしなあ・・・

車道走行中心、　

＜週5～6日は出勤から帰宅の間に、

　　　・通勤の足として、仕事の足として、日常の買い物の足として使い、
　　　　　かつ少々フィットネスのために1，2時間遠回り、と言う使い方。
　　　・仕事着・普段着で乗る。
　　　・ちょっとした雨の時もたいていのる。、

　となると、　漏れ的には泥よけやキャリアは普段つけとくのがアタリマエ、となっちゃうんだけど･･･
　
　(カゴは最近止めて、荷物の包みをキャリアにぶら下げたりしばったり、時にはバッグを取り付けてそれに入れたりしてるけど。）

　背中のザックでいいじゃん、ていうけどそれはノートパソコンと資料で一杯だし、ザックが重くなると上体が重くなって、停止してる時なんか倒れやすくて危ない。
　それに背中のザックにナマモノを入れると蒸れていたんじまう・・・・できるだけ身体につける荷物は減らして車体に積載する方がバランスがよくって安心。

＜休みの日に少し足を延ばすとき

　・やっぱり泥よけは便利。小雨や雨上がりでも快調に走れるし・・・
　・キャリアも行った先で買い物したときとか、大判の地図とか、修理道具突っ込んどくバッグが取り付けられて便利。
　　バッグがなくても雨具とか、いざというときの道具を入れたものを包んで畳んだ薄い布で出来た背負いカバンを縛り付けておくと安心。
　
(ノω･､)　快走を追求する諸兄から見ればぬるい、ぬるすぎる、カコ悪い、無駄が多い、逝ってヨシ、なんだろうとは思うけどさ･･･・

329 ：ひまわり：03/08/03 13:15

http://life.fam.cx/a010/

330 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 13:28

>>326
そのこころは？（ｗ

331 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 14:40

>>328
むしろ良いと思いますよCS2000
アップライトなポジションに大き目のやわらかサドル
ゆっくりとマイペースで走れる良いバイクですよ
太めのタイヤに泥除けキャリア、街乗りプラスアルファーの用途に最高

前傾ポジションの軽いバイクもかっこいいけど中途半端ですしね
もっと細い23Cぐらいのタイヤが付いてればいいんだけど
いじるの前程だと安いロード買えるし

332 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 15:13

まあ、CS2000はどっちかっつーと
コンフォートバイクに近いコンセプトだからね・・・。

333 ：_：03/08/03 15:15

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

334 ：ぼよん：03/08/03 17:06

本日、何軒か回りまして、
305さんに教えていただいたダイシャリンで購入しました。
ダイシャリン、スポーツ自転車店とはちがう雰囲気、
店員のおばちゃんにいちゃんの応対も丁寧で、ヨカッタです。
305さん、ありがとう。

335 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 18:27

>>334
で、なにを買ったの？

336 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 18:39

牛乳

337 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 18:53

＞＞３３５
ＣＳ２８００

338 ：　：03/08/03 20:48

うちの近くのダイシャって倉庫改造店舗だから、
炎天下の日に行くと、大変なんだな。
>334
TSマークをつけてもらったか？
あれも手っ取り早い保険じゃぞ。

339 ：ぼよん：03/08/03 23:09

あれ？書き込んだような気がしたんだが。
>>338、保険は聞いてみるわ。とにかくこのスレのおかげで、
いい買い物ができたです。

340 ：305：03/08/03 23:14

>>334
どういたしまして。

自分は一ヶ月前ＣＳ３２００を買う予定で
ダイシャリンに行きましたが
店長さんと色々と話をしたり説明を聞いているうちに
シラスを買って帰りました。ｗ

341 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 06:51

シラス乗ってる香具師って何でキモイ色白メガネ系なの？

342 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 06:58

ｼﾗｽは都会的でｽﾏｰﾄなｲﾒｰｼﾞだからです
ｦﾚﾆﾊﾆｱﾜﾅｲ・・(泣

343 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 08:32

シラスはおじさん、お子様はジャイ。

都会的でスマートなイメージで買われているのは
プジョーとルイガノでしょ。
アパレル系のお姉さんに大人気。

344 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 08:36

ルイガノは別に・・・

345 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 10:08

勘違い野朗ばっかりだな（ｗ
ジャイが似合う香具師のなりたいもんだ

346 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 10:10

347 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 10:20

>>345
きっとユニクロが似合うんだろうね(ﾜﾗ

348 ：あ：03/08/04 10:21

349 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 13:13

>>343
アパレル系のオネエサンはお金が無いので3万円以上する自転車は買えません。
もし買っているオネエサンがいたら他にもお仕事をしているはずです。

350 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 13:27

ルイガノはブランドじゃなくて「色」で売れてんでしょ

351 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 13:30

名前のイメージだよ
何の歴史もないもの

352 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 13:32

つかガノ＝アパレル屋だべ？

353 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 13:36

フランスっぽい名前がうけたんだろ。
実際はカナダの会社なのにネ。

354 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 13:38

>>353
カナダの歴史勉強してでなおしてこい

355 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 14:16

漏れのイメージでは
ルイガノ＝ユニクロ
ジャイ＝しまむら
なんだが

356 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 15:03

>>354
そんなん知ってるYO
俺が言いたいのは、フランス系移民がカナダに多いなんて普通しらんから
フランス産なんだって誤解されてんじゃないの、てこと。

357 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 17:23

2002年モデルのcs2000が一万九千円台で売ってたよー、480エンジシルバー1台のみ。
ショップが手を加えてるからかなり外観が変わってるんだけど
フロントサスが付いてタイヤとサドルが変わってた、漏れはパーツの事は全然わからんけど
なんか高そうになってたような、あくまでも見た目のみ。あと多少キズあるみたいね。
都内のショップだけど教えて欲しい人手をあげてー。

358 ：セオ：03/08/04 17:29

無理しないでママチャリにしなよ

359 ：_：03/08/04 17:30

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz06.html

360 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 17:43

マジレス。スポーツ車に乗りたいなら無理してでも
乗るべき。後悔してもそれはそれでいい。

361 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 19:15

>>356
ん？
世間一般でガノはおフランス製だと思われていると言いたいのか？
パリのエスプリの香りがするとでも？
誰も自転車の生産地などに興味を持たないと考えたことは無いのか？
君だけがそう思い込んでいたとは思わないのか？

362 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 19:22

>>358
君の行くべきところはこちら。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1057395342/l50

スレタイ見ても判るとおりここはクロスバイク関係のスレだからね。君がママチャリ
好きなのを否定するつもりはないが、禿しくスレ違い。

363 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 21:50

ttp://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/mh?url=%2Fatomic-cycle%2F460127%2F501526%2F%23564441&shop=%A5%A2%A5%C8%A5%DF%A5%C3%A5%AF%A5%B5%A5%A4%A5%AF%A5%EB
↑のクロスバイク買おうと思っているのですが・・・物はいいんでしょうか？

364 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 22:21

みれないんだけど

365 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 22:23

http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/mh?url=%2Fatomic-cycle%2F460127%2F501526%2F%23564441&shop=%A5%A2%A5%C8%A5%DF%A5%C3%A5%AF%A5%B5%A5%A4%A5%AF%A5%EB
みれますか？

366 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 22:33

>>363
激しく外出だぬ

367 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 22:34

>>363
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1057841634/l50

368 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 22:39

クロスバイクじゃないんですか？

369 ：_：03/08/04 22:40

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

370 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 22:41

>>363
前ｽﾚより引用。FRD300 買った人のファーストインプレッション。

> 726 名前：684 投稿日：03/07/07 22:27
> >>723
> 俺も今日届いた。
> やっぱすごく安い気がする。ぜんぜんパーツ内容わからないから、
> 何処でコストダウンされている気になる。
> 俺もお金あったら、700買いたかったなぁ。
> 3万チョイでこれだから、6万になったら、すごく乗り心地よさそう。
>
> とりあえず、乗るのは明日以降にお預けかな。
> 蚊に刺されつつ、サドルの高さと、鍵をつけてみました。
> とりあえず、スッテカーを全部剥がして、
> 無印フラットロード(ルック)にしてみた。
>
> 3万にしては、見た目としては本当安っぽさは無いです。
> 最初はCRS3400あたりを買おうかと思ってたけど、
> 安いし、軽いし、シンプルだし、ぜんぜんいいと思う。

371 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 22:50

>>357
おせーておせーて

372 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 23:48

>371
やっとキターーーーーーーーーーーーーーーー、ではおおしえしまつ。
答えー池袋のチャーリー
一応今日の夕方時点では売れてなかったけど、その後は知らんぞー。
まあ漏れだったら今年のｃｓ２０００を二万七千位で買うんだったら
こっちにするな、フロントサスもついてるしなんと言っても価格がマジでママチャリ並み。

373 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 00:18

FRD300のインプレ少ないな
結構購入した香具師いると思うんだが

374 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 00:20

>>373
前に何人か書いてたじゃん

375 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 00:28

ビクカメラで見たけどたいして良くないよ

376 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 00:32

もっと具体的なインプレきぼん
40キロ時五十キロ時の走行感とか長距離ツーリングの感想とか

377 ：122kg-11kg±α ：03/08/05 00:33

>>372
う～ん、なんかいいな、いいな、
前サスの他にどんなところがいじってあるんだろう、あとで教えて下さいな。

378 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 00:48

>377
素人がぱっと見て気づいた変更点
フロントサスーMTBについてるような結構ごっついやつだった
タイヤー見た目40cくらいかな、純正は安物なんでそれよかいいのかな
サドルー純正より明らかに細いスポーティなもの
全体の印象はアンバランスな見た目になってたけど、漏れが購入前だったら買ってたな～
あと透明なギアカバーは外されていた、なんでだろ
以上トーシローのぱっとみインプレ終了

379 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 07:58

>>375
ビックカメラでFRD300なんか売ってたの？

380 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 09:54

>>376
しっかり走りたければロードルック車なんかに手を出しちゃダメだぞ(w

381 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 10:18

>>379
昨日グリップ買いに行った時見たよ
白い香具師は売約済みになってたけど赤い香具師がまだあったよ

382 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 10:54

>378
おもしろい店だね。しかし何でそれほど安いか？保証は付くのかな。

383 ：382：03/08/05 11:05

ＨＰ見に行ったら、グループ店のアサゾーって、この前通りがかりに覗いた店だった。
入ったところに、前ギアがたくさん展示されてて、うーむ…工芸品…と、美しさに感動した。
なんかギアの歯の間隔が広いのがあって、あんなの初めて見た。
こういうの買う人は、チェーンを灯油で洗ったりするんだろうな…いつもギア周りがきれいそう。

384 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 12:38

FRD300かTR1を買おうと思ってるんだけど、どっちがいいかな。
たまに50～100kmぐらい走るんだけど。

385 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 12:40

どっちもどっちだから色と形で気に入った香具師買いなよ

386 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 13:58

了解しました。

387 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 14:33

>>384
高速巡航するならFRD300
マッタリとポタならTR1

388 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 15:52

今日TR1を手に入れた。
お店でハンドルを下げてもらったらステムの下の金具がバキッと割れてびびった。
お店だったから別のに換えてもらえたけど自分でやったらお金かかるもんな。
>387が言うように乗り心地はあんまりスポーティーではないね。
車道に行ったり歩道に行ったり段を越えるときはFRD300よりも安定してるかもしれない。
どっちを選ぶかは乗る人によるな。
オレは気に入ってるが。

389 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 17:59

10.5kgは真っ赤な嘘

390 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 18:46

何キロ？

391 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 20:04

シマノのＸＴとＸＴＲってどこが違うの？
４００００円のクロスバイクの、とりあえず一番安い（ビックカメラで六千いくら）ブレーキをＸＴＲに付け替えようかな…と考えてるのだが。

392 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 20:28

デオーレで十分

393 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 20:50

変えるならＸＴ以上にしないと、デオーレなんかターニーと変わらんよ

394 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 22:13

TR1のタイヤを28Cに換えるときには仏式バルブになるのでバルブ穴スペーサーを使わなければいけないのでしょうか。

395 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 22:28

無くても問題ないよ

396 ：391：03/08/06 00:19

>392,393
レスサンクス。
本屋でシマノのビジネス書（太鼓持ち本？）読んでたら、すごい興奮した。
ぜひＸＴＲのブレーキに換えたいと思う。

397 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 02:48

FRD300何kｇ？

398 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 07:12

10.5kg。軽っ。

399 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 07:28

>>393

・・・・ｳｿﾂｷ

400 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 10:17

>>399
事実だが何か？

401 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 11:06

クロスファイヤー　ＮＣＣ4000
ttp://www.bscycle.co.jp/catalog/2001crossfire/NCC4000.html

メリダ　クロードＣＦ8500
ttp://www.bscycle.co.jp/catalog/2003merida/06cross.html

のどちらかを買おうと思ってるんだがどっちのほうがいい？
またはデザインや値段が近くてお勧めのがあれば教えてください

402 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 11:30

>401
その二つならNCC4000がいいんじゃない。
ヤフーで検索したら２０パー引きの店がごろごろ出てきた。35000なら安いね。
メリダのは、フレームのMERIDAって書いてあるとこが平べったく太くて、デザインが好きになれん。
デザインで選ぶなら、漏れも乗っているＴＲ－１の方がお勧めだけど。値段も千円くらいしか変わらん。

403 ：katsu：03/08/06 11:31

>>401
６月にメリダのクロード8500を購入して通学に使っています。
私はママチャリ以外の自転車に乗るのは初めてなのですが乗りやすい自転車だと思います。

ちなみに、私がこの自転車を購入した店のおじさんに聞いたのですがこの２つはほとんど同じものだとか・・・
違うのはハンドルのメッキとかの細かい部分だけらしいです
なんでもブリヂストンがメリダのCF8500をコピーのようなカンジで生産して販売したのがNCC4000らしいです。

性能的には違いはほとんど無いらしいのでデザイン的に気に入った方を買えばいいのでは？
ちなみに両方ともブリヂストンがアフターサービスを行っています。

404 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 12:08

>>402
TR-1て4万以下なの？
性能的には4万以下だと思うけど（ｗ

405 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 12:57

>>404
4万以下だよ。
そうでなければこのスレの対象外だしね。

406 ：：03/08/06 14:27

>>405
四万以下で売ってるとこってどこですか？
ネットだと4.5万くらいばかりなのですが

407 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 15:00

>406
ルイガノ側が、値引き価格をネットに載せる事を許可していないため。
実際には、ネットで見られるみせは、ほとんど値引きしてる。
遠慮なく電話して聞こう。
漏れが聞いて２０％引きだったのは…御徒町ハクセン、あと葛飾の店、名は失念、検索して。
でも、安い店は在庫切れてると思うよ。10月に新型出るまで待つ？

408 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 15:04

>>406
>54にあった通り、御徒町ハクセン。
漏れは7月31日に注文したよ。
まだあるかどうかは分からないけど。
定価 \45,800の20%引きでした。

409 ：：03/08/06 15:06

>>407 >>408
なるほど納得。
今まで自分が探すのへただとばかり思ってました。
どうも親切にありがとう。

410 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 16:58

これってどうですか？なんか異常に安いんですけど

ランドギア　ＬＧ－７２００ 14900
ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=452731

411 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 17:18

Cross2000 って何㌔くらいまで荷物つめます？

一般的にママチャリと比べてスポーツ車の最大積載量って少ないのでしょうか？

412 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 17:25

>>411
> 一般的にママチャリと比べてスポーツ車の最大積載量って少ないのでしょうか？

まぁ普通そうだ。

で、CROSS2000の積載重量だがGIANTのサイトで見てきたが書いてなかった。
常識的な範囲で使えってことだ。

413 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 21:02

CS2000を注文しようかと思ってるのですが
フレームサイズ４８０のものしか在庫がないそうです。
身長は172cmなので一応適合身長には入ってるんですが
大丈夫でしょうか？

414 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 21:18

>>407
LGS-TR1 は既に 2004 年モデルの先行予約をしていたりする

なのでうちにある TR1 はもうかなーり前のモデルになってしまって (欝

415 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 21:20

>>413
まあ大丈夫だとは思うけど、妥協しない方がいいよ。
他の店で買うか、入荷待つか。

416 ：　：03/08/06 21:28

>413
実車見てないんなら、展示・在庫ある店探して試すべし。

417 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 21:30

>>413
手足が長いとか筋力が人並み以上にあれば大丈夫
普通だったら430の方がいいかも

418 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 21:38

>>414
そんな事ぐらいで鬱になるなら
安物なんだし毎年買い替えすればいいじゃん

419 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 21:49

>>418
年間3万人も自殺者がいるのに

軽々しくそんなこと言わないの

人には事情があるの、収入少ない人もいるんだから

420 ：：03/08/07 08:04

>>414 逆に言えばもう手に入らないモデルってわけだ

421 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 09:35

>>403
どちらもメリダで作ってると思われます。

422 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 21:05

ママチャリを卒業して新しい自転車を買いたいと思ってます
用途は街乗りオンリーです。来年になったら駅～大学までの足として
使いたいっす(結構坂が続く道)
で、いろいろ見た結果TR1とTR3で激しく悩み中です
実用的にはフロントキャリアと泥よけがついてるTR3の方がいいかとも
思うんですがデザインはTR1のがすっきりしてて良いし・・
通学に使うとしたらカゴがほしい所なんですけど、カゴとか泥よけって
簡単につけたり外したりできるものですか？

423 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 21:11

>>422
カゴは折りたたみ自転車用の簡単に取り付け取り外し出来るタイプがあるけど
容量と対応重量はイマイチだよ

取り付け取り外しは慣れ次第だよ

424 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 23:31

>>422
街乗りオンリーで足として使うなら泥よけとキャリアは必要だと思う。
後付けの泥よけはあまり泥をよけてくれないからな。

425 ：422：03/08/08 00:52

423、424さんレスサンクスです
やっぱりキャリア・泥よけはあったほうがいいっぽいですね
いくらデザインが良くても実用性なかったらちょっとアレなんで・・・
カゴもちゃんとしたのを取り付けた方が(・∀・)ｲｲ!!のかも

426 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 05:03

ジャイアントのCS２０００はメーカーにも在庫がないらしいね

427 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 07:57

人気だかんな

428 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 10:48

>413
漏れは身長１７０ｃｍ。
ＣＳ２０００の４３０ｍｍのを乗ってて、街で見かける４８０ｍｍのほうが、フレームの形がかっこいいと思ってた。
４３０ｍｍがだめになり、新しく４８０買ったら、大きすぎた！
４３０のほうがスピード出しやすかった。後悔…。
それもだめにして（ＣＳ２０００は壊れやすい。漏れの扱いも乱暴だが）、今はＴＲ－１の４３０ｍｍ。

>414
2003モデルなんでしょう？ヤフオクにでも出せば、すぐ売れるんじゃない？

>422
ＴＲ－３のデザインは鈍くさいとおもうなー。
クロスバイクにかごは似合わない。バッグを背負えば？
泥除けは、無いと不便なのは確かだね。

429 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 17:03

cs2000のハンドルの調整て100均で
六角棒ナット2ミリ2.5ミリ3ミリ3.5ミリ4ミリ5ミリ5.5ミリ6ミリ
の8本セットての買ったんだがこれでいける？
横と上を外せばいいのでつか？
上が固くて外れない…

430 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 17:08

3年前に買ったCS3400愛用してるよ。
今日も1日かけてメンテしますた。
ホイールは23ｃに交換

431 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 17:16

>>429
俺も100均のやつでやったんだけど
ぐにゃっと曲がったよ。あれはだめだ。

432 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 21:47

今日、「サイクルベースあさひ」に行ったら
めちゃめちゃ普通に
CS２０００も、TR１～３も置いてあったよ。
在庫不足って、ほんとかなぁ。

433 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 00:47

りあるあさひはいちわりびきだから、でぶ

434 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 05:10

＞＞４２９
アジャスタブルステムのセッティング、て事？なら
乗車した状態から見てステム上部に見えるネジでステム自体の上下、
その反対近く前方の位置の下方にあるネジでステムの角度をかえられるよ

横のネジはステム同士をつなげてる部品だから関係ないよ、
ちなみにネジは反時計まわりで、ゆるむよ

435 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 11:45

>>429
自転車に限らず工具は良い物を使わないとだめ。本体を悪くしては元も子もない。
安いからだめと言うことはないけど、良い物は概ね高い。

436 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 13:11

>>429
１００均のでサイズがわかったら工具専門店でそのサイズだけバラ買いすれば
Ｔ型の六角レンチが１５０円ぐらいで買えるよ

437 ：429：03/08/09 14:18

>>434
そうなんですか
でも上としたはかなり固いのでなかなか回らないんですよね…

438 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 15:04

百円のは短いから力が弱くグリッといきやすいから止めた方がよい、精度の問題もあるが。
最低でもあさひオリジナルの四百円くらいのにしといた方がいい。

439 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 18:52

トルネード　Ａ３０００はどうじゃ？

440 ：４３４：03/08/09 21:51

>>434
ステム隙間に潤滑スプレーを吹き込んで、しばらく放置、でなんとかなるんじゃないかなぁ
さっきジャイのカタログみてみたけど、一般的なアジャスタブルステムだったし。
で、外した後、シマノのグリースとかをステムに塗っておくと、固着しないよ。
上と下は間違いないよ、それと、１００均の工具ってどんなものかわからないけど
せめて、ホームセンターで売ってるやつぐらいにしといたほうがいいかも。

441 ：４３４：03/08/09 21:53

>>４３４×>>429の誤り、スマソ

442 ：429：03/08/09 22:03

ホームセンターで買ってきたやつで下は回せましたが
上は回せませんでした…
固すぎる…

443 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 22:12

cross3400を購入予定です。
身長174cmの自分にはフレームサイズ430mmと480mmのどちらでもいけそう。
その場合どのようなことで決めたらいいのでしょうか。
店で買うつもりですが迷った場合のためにアドバイスお願いします。

444 ：４３４：03/08/09 22:25

>>４４２
うーん、ノーメンテで長年乗ってて、ステム固着しちゃったとか、買った店が
おもいっきり締めこんだ、とかかなぁ
とりあえず、じっくりやってみては。
ダメなら買ったお店へゴー

445 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 22:34

だから長いのでやれば簡単に回るって

446 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 23:06

>>443
たぶん430mmだろな。

447 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 23:26

>443
ママチャリみたいなアップライトな姿勢で乗るなら430
スポーティなポジションで乗るなら480
サイズ選びは筋力が結構重要だからなぁ、まあ小さい方が小回りはきくけど。

448 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/10 00:53

>>446-447
430mmを前提にお店に言ってみたいと思います。
お二人ともアドバイスありがとうございました。

449 ：122kg-10kg±α ：03/08/10 01:11

>>428　どんな乗り方をしていて、どこがこわれたのかのか、参考までに教えて頂ければ有難く。

＞CS-2000

拙者の体重で乗っていてフレームが逝くようなことはまだないが、お話しを伺い心配になって来でござる。。。
((((((( ;゜Д゜)))))ガクガクブルブル

450 ：122kg-10kg±α ：03/08/10 01:15

もれはアレンキー（六角レンチ）は１００円均一のやつを使ってるけど、
特に問題はない（銀メッキしたのではなく真っ黒な奴が６本、スプリングみたいな金具でリングに留めてあるタイプ）。

けど確かに言われてみると　柄の長さが短いからトルクかけにくい（軍手して使うとだいぶ力を入れやすくなるけど）し、
精度も余りよくなさそうで穴の角を傷めやすそうかも知れないな･･･

451 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/10 10:48

このスレではまだ出てきてないようだが、これのEEを
買った人いる？（前スレではリンクが貼られていた
のは憶えているが、購入者がいたかどうかは忘れ
てしまった）
http://www.riteway-jp.com/2003rw/line_1.htm
EEにするか、無印にするか悩み中。

452 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 22:53

CS2000買いました。初めてのスポーツ車です。
カタログ見て重さが気になってたんですけど
うちのママチャリより全然軽かったんで満足してます。
あした早速遠出してみよっと。

453 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 22:57

↑遠出インプレよろ

454 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 23:03

>451
悩む必要ないっしょ
EE>>>>>>>>>>>>>>>>無印

455 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 23:17

あのー、CS2000乗ってるんですけど
前後タイヤ、チューブ、ブレーキシュー、荷台、その他を
交換しなくちゃならんのです。
買い換えた方がいいんでしょうかねぇ

456 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 23:31

>>455
とりあえずなぜそれらのパーツを交換しなくちゃならないか、
その理由を書きたまえ。
ひょっとしたらココの住人から何かいいアイデアがでるかもしれん。

457 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/11 23:43

全部交換しても五千円強～一万弱だから交換がオススメ
特にタイヤなんか細いのにしたり、フレームにあわせて色つきにする事で
純正タイヤの時とは随分変わった印象になるし、いじって遊ぶ方が面白いよ

458 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 00:10

>>455
漏れだったら (金額は部品代のみ工賃含まず)
○ 前後タイヤをツーキニストに交換 (チューブ含めて 6000 円程度)
○ ブレーキ自体を前後ともアリビオのカートリッジ (3000 円程度)
もしくはアセラに交換 (安けりゃ 1500 円かからない)
ブレーキシューだけなら 1000 円程度テクトロよりもシマノのほうがおすすめ
○ チェーンもついでに交換 (HG50 で 1200 円程度)
とかすると思う

買ってから何年か分からないし
フレームとかが壊れたなら話は別だけど買い換える必要はないと思うな
他にも色々とオーバーホールしてもらったとしても買い換えるよりは安いだろうし
そのほうが性能も良いだろうし

459 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 00:13

cs2000の純正キャリアの値段いくらなの？

460 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 00:14

>>452
購入オメ

461 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 00:19

cs2000のハンドルは一番下まで下げていいのかい？

462 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 00:21

>>461
いいよ。

463 ：sage：03/08/12 00:21

あと、ハンドルがセンターにあるかどうかはどうやって見極めたらいいですか？

464 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 00:24

>>463
メジャーでも使って測ってみては？

465 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 01:14

455です。具体的なアドバイスありがとうございます。
理由は、2000㌔位ツーリングしてきたんですけど
荷台は折れるし、タイヤはバーストするし、チューブはパンク修理跡だらけ。
700×38cのタイヤってなかなか売ってないんですよね。
ツーキニストって事は、ホイール交換しなくても700×35cあたりがはまるんですか？
素人ですんません。買ってからまだ数ヶ月です。

466 ：122kg-10kg±α ：03/08/12 02:20

>>455　＝　>>465　さん

ツーキニスト35Cは付属のリムに問題なくハマりますです。
漏れも使ってます。　

バースト....確かに付属のKENDAのタイヤは数ヶ月でサイドが変形して危ない感じになったなあ･･･

しかし2ヶ月で4000キロ・・・　どこをどうツーリングしたんだろう？
毎日走ったとしてして、約６７キロ／日、　悪天候の日もあるだろうし、休養日もあるだろうから
一日80キロ以上、というかほとんど90キロ以上は走ったんだろうなあ･･･
すごいなあ・・・・

情け納屋、漏れはその距離４０００キロを走るのに結局丸一年。。。。

467 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 09:30

cs2000のハンドルを下げてもまだ高いね
空気抵抗が大きくてママチャリみたいな体勢で
良い自転車と比べると全然スピードが出ない

468 ：sage：03/08/12 09:48

>>464
センターというより
正確にタイヤと同じ方向に向いているかどうかってことです

469 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 09:55

>467
可変ステムを1番下のマイナス10まで下げた？
あとハンドルを横にねかせるとかなり遠目になる

470 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 11:55

保守

471 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 12:05

このｽﾚ定番車種の2004年モデルの情報はまだかいな？
cs2000もTR1も出てないよね。

472 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 12:11

>>471
TR1は発表済み
http://www.chari-u.com/lgs04/tr104.htm

473 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 12:41

ん？
TR1どこが変わったんだ？

474 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 17:24

>>473
見た目では分かりませんが、少年から男に変わりました。

475 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 17:31

>>473
一部のパーツがアセラ→アルタスに格落ち。お値段は据え置き。

476 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 18:50

>>467
ステム下げなくてもある程度加速してから
バーに腕乗っけて走れば3km/hは伸びるよ

477 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/12 23:52

LG3500発注したぬあげ

478 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 05:52

cross3200を検討してるんだけど、グリップシフトなのが気になる。
あれってダンシングとかしたときに誤操作しやすくない？
乗ってる人感想きぼんぬ

479 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 07:33

(´-`).｡oO(まだいたのか<<467・・・)

480 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 07:35

>>475
一部パーツレベルダウン・・・かあ。。。売れ筋商品なのにいぃ？
こんなんばっかだなあ・・・・ナメトンのかいなｺﾞﾗｧ。

481 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 10:24

>478
誤作動するかしないかはどれだけグリップに力がかかっているかどうか。
自分の場合は45㎞/h以上になると必死モードになるので腕のひきが強くなり
最初誤作動があったが慣れたらなくなった。
平地でのダンシングは最初から誤作動なかったと思ったけど、峠の急坂とかは
ダンシングに限らず誤作動しまくりかも、これも持つ場所を覚えればなくなるけど。
要は普通の力でダンシングしてる分には誤作動はないと思うけど、もしかして
自然に誤作動しないポジションを覚えちゃってる可能性もあり。

482 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 10:27

>>477
購入おめ、感想よろ。

483 ：478：03/08/13 10:54

>>481
なるほどー。参考になりますた。要は慣れれば問題ないってことですね。
どうしても駄目なときはバーエンドバーでも付けてみようかと思います。

484 ：452：03/08/13 14:01

往復150km走ってきました。
とりあえず気が付いたことをいくつか。

･変速ギア（・∀・）ｲｲ!!ママチャリだと確実に押し歩きしたであろう
上り坂でも全然平気で昇れた。下り坂でも重いギアに入れるとさらに加速できる。
･サドルがめちゃくちゃやわらかい。ケツが全然痛くならない（・∀・）ｲｲ!!
（…とか思ってたけどやっぱ長距離走ってるとこのサドルでも痛くなってきた。）
･スタンドがちと貧弱、何かにひっかけたら簡単にまがりそうな予感。
あと立てた状態で固定する機構がないのでぐらぐらして少し不安定。
･散々ｶﾞｲｼｭﾂだけどキャリアにゴム紐を掛ける突起がない！両端フックのゴム紐
もってったんだけど買いものした荷物を積み込むのにえらく手間取った。

道中起こったトラブル。

･残り30kmのとこで急な上り坂を無理矢理重いギアで漕いでたらチェーンが外れた。
直前にMTBメンテ本立読みしてたので思い出しながら何とか直すことができた。
･フロントギアの2→3への変速がたまにうまくいかない。3のギアにチェーンが
引っかかったかと思うとｶﾞﾁｬっと2のギアに戻る。ゆっくり漕ぎながら変速すると
うまくいくみたい。（というか変速するときはあまり激しく漕がない方がいい？）

485 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 18:03

>･フロントギアの2→3への変速がたまにうまくいかない。

自転車屋から説明受けてないかな？
ギアの切り替えはトルクのかかってない状態で行うのが
自転車にとってはベストだにょ。
フロントは特にギアがでかいから変速して
ペダルを1回転位回してからレバーを放すと良いと思います。

＞･残り30kmのとこで急な上り坂を無理矢理重いギアで漕いでたらチェーンが外れた。
カラカラと音がするような悪いギアの組み合わせで走ってませんか？

486 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 19:04

>>485
>自転車屋から説明受けてないかな？
>ギアの切り替えはトルクのかかってない状態で行うのが
>自転車にとってはベストだにょ。

マジすか、説明うけてないです…。
変速してるときもめちゃくちゃペダル漕ぎまくってました。
変速後は一瞬ｶﾞｸｯとくるのでたしかに自転車への負担が大きそう。
次ぎから気を付けます。

>カラカラと音がするような悪いギアの組み合わせで走ってませんか？

そのときの組み合せは覚えてないですが
微妙な異音というか振動を感じるようなギアの組み合せがあります。
こういう組み合せはあまり使わない方がいいのでしょうか？

487 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 21:21

ＴＲ－１買ってからしばらくして気づいた。中国製なんだね。
フレームにシールが貼っ付いてた。台湾製だとばかり思ってた。
９８００円ママチャリって、中国製で、部品が弱くてだめって聞くけど、ＴＲ－１は大丈夫なんだろうか。

488 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 21:37

>>487
ｱﾗﾔﾀﾞ
Made in Republic of China＝中華民国：台湾
じゃなくて？

489 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 23:11

安いのは厨国製だとあれほど(略

490 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/14 17:01

>>487
中国でもちゃんとした工場でちゃんとした品質管理をしてれば悪くは無い
というか今ではシマノも中国(昆山天津)に工場を持っている

問題なのはそのようにするとあまり安くはならないので
そうではない所に凄く安く作れといってしまうととんでもないものが
できると言う事

そういうことが分かっていないと

http://biztech.nikkeibp.co.jp/biztech/mail/200206280930.shtml

みたいになるんだが、この記事をかいた記者さんも取材先からして
その辺が分かっている訳ではなさそうだな

491 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/14 17:02

>>487
"Republic of China"なら台湾、"People's Republic of China"なら大陸。
紛らわしい脳。

492 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/14 17:19

ふつうは台湾製なら素直にmade in Taiwanって書いてねえか？

493 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/14 20:01

ジャイアントのCS3200って荷物何キロくらいまで積めます？

494 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/14 22:15

15年乗ってきた、三段変速スポーツママチャリからの乗り換えを考えています。

RITEWAYのSHEPHERD EEや、TokyoBikeは、タイヤも細く車重も軽くて速そうだなぁ
と思うのですが、実際のところ、かなり変わるものでしょうか？
LGS-TR1やCS-3400と比べるとどんな感じでしょう。

乗り心地が良く、歩道もそれなりに走れる自転車も良いけど、
スピードが出て楽なら、サス無しでも良いかなぁ。と悩み中です。

495 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/14 22:53

いままでは、シティサイクルに乗ってたのですが、
遠出をするようになり、もう少しスピードが出る自転車がほしくなりました。
以下の条件に合う、お勧めの自転車はあるでしょうか？
・通販で買いたい
・ｽﾀﾝﾄﾞ、泥除けはほしい
・予算は35ｋ～40ｋ
・身長は177
自分で探してみたかんじ、これぐらいしかないような気がするのですが・・・＞http://www.agawacycle.co.jp/tuhan/crossbike/giant/2003/cs3200.html

よろしくおねがいします

496 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 00:21

>>495
○ スタンドは後付け可能
○ フルカバーの泥除けは付くものと付かないものがあるがこのクラスなら結構付くのでは
○ メンテナンスの問題があるんで出来れば通販はやめたほうが良いと思う

なんだが条件にそれなりに合いそうなものを探してみると
ラレー(アラヤ)の
http://www.rakuten.co.jp/trycycle/415681/415683/504834/
とかあるな

あと miyata の zone
http://www.gear-m.co.jp/bike/menu01new/detail/aaz403.html

ルイガノ TR3
http://www.gcs-yokohama.com/products/mtb/large/crlg0304.htm

GIOS DEAR
http://www.chari-u.com/gios/dear03.htm

まだまだありそうな気がするが

497 ：495：03/08/15 02:24

>>496
ありがとうございます。
やっぱり店頭のがいいですよね・・・。
近くに店があるか、探して見ます。

ところで、ギアの7段と21段というのは、
やっぱり多いほうがいいのでしょうか？

498 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 02:35

>497
横レスだが。いいか。
多いにこした事は無いんだが。一番肝心なのはリアの段数。
リアが多いほうが使いやすい。
Ｆ３×Ｒ６＝１８よりＦ２×Ｒ９＝１８の方が使い易い。
CPUで言う所のFSBと倍率の関係に似てる。

眠い。。

499 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 02:58

>>497
店があるか探すのならばとりあえずは広告で探せ
どちらかと言えば雑誌(特にサイスポとファンライド)だとマニア向けの所も多いんで
街乗り向けに編集したムックの方がまだ敷居の低い店が載っていると思われ
だいたい各県に一店くらいはあるんじゃないかと思うが

500 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 08:02

>>492
昔は台湾製品はたいていROCって刻印されてたらしぃ。
今でもそういう昔かたぎのところがあるんではないかと推測。

501 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 08:39

>>493
取り付けるキャリアの耐重量分

502 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 10:28

>>495 = >>497

503 ：122kg-10kg±α 　（あれ）：03/08/15 10:40

>>484

ＣＳ－２０００のキャリアに
荷物を結びつけるときなのだが、
あらかじめ紐をキャリアにひとまわしして、
結び目からのびる紐の両端が同じ長さになるように一重結びしてから荷物を置き、
両端の紐を交互にまわしていくようにするといい。
最後に荷物の上でキュッ、っと縛る。
こうすると、紐が逃げなくてラク。

文字で書くとまだるっこしいが、そうだなあ、靴ひもを交互に通していくような感じに少し似ている。

漏れは例の反射板とキャリアの間の隙間にまずひとまわししている。

（あ～はずかし・・・すげートリビアと言うか伊藤家の食卓というか･･･・）

504 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 11:16

おー,あたまイイ（・ｖ・）/
左右均等だから長さ調節が簡単そう

505 ：122kg-10kg±α 　（あれ）：03/08/15 12:08

>>504
照れちまうじゃあﾆｬｲか・・・

もとはといえば、フックがぶっ飛んでしまったんで仕方なくやったことなんだけど、案外うまくいってるでｺﾞﾝｽ。

>>495 = >>497 　　このスレの過去レスや過去スレを見れば山ほどでてくるぞ。
リンクをたどりませう！

506 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 14:42

FRD300B先週納車/還元インプレ

cityからの乗換え。
変速の有無―段数より、ハンドルの応答性、姿勢系の違いがCITY/SPORTS車
の違いである。ということが、触り、走行して実を持って感じた。具体的には、
CITYの車体事もっていく感覚から、Sports車の力を当てて走行する。といった感。
――とはいえ変速は有ると良いな。そして漕ぐのが楽しい。美観、機能的に気にする
事といえば、ハンドルシフトか。外にパコッと外す事が出来るが、以前の書きこみの
グラグラ感とはこの事だろうか。

車重は11.2kg、デジタル計(200g刻)　私+車重-車重

40~50km程度走った辺りから、クランク周辺、左ペダルにコカン、コン、と同周期的に
音の発生、物があたる様になった。――原因はなんだろう？
中のボトムブラケット辺りだとしたら、数十kmで脆くなるような事があるのかどうか。

507 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 14:51

>>506
納車おめでとうございます

早速のインプレ参考にさせていただきます。
異音発生は心配ですね、ペダル軸ＢＢにガタは無いのでしょう。
大事に至る前に原因がはっきりすると良いですね。

自分もFRD300に興味があります、てか買うつもりです。
よろしければリムの幅かメーカー型番等わからましたら教えていただけませんか？

508 ：487：03/08/15 15:11

シールの表記は「Made in China」だったと思う。
これで台湾って事はないだろうねー。
＞４９０
このレス読んで、ＴＲ－１は割りとちゃんとしてるとこで作ってんだろうと、自分に言い聞かせてます。

509 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 15:22

>>506
ペダル・BB周りの異音はペダルを一度緩めてまた締め直すと解決することが多い。
左のペダルは逆ネジなので注意。

510 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 17:13

ＴＲ－１と３２００では・・
値段同じようなもんだけど・・
（４万以下）
性能等・・差がありますでしょうか？

511 ：506：03/08/15 18:22

>>507
FRD-300 RIM：ALEXRIMS RPDI5 622x16 6061-T6 (外周表記)
<a onClick=

512 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 19:07

>>511
どもども、コレですかね
http://www.alexrims.com/images/product/rpd15.jpg

513 ：506：03/08/15 19:25

>>続き
付属説明書はshimanoハブ取扱書一枚のみ。
>>PRD15
I5ではなく15、なのか。実際のカラーはツートン。alexrims社内のRPD15、
違う確立は低い。　他使用車種>>ガノLGS-R2200

>>509
ペダルの緩締し直す――
ギアを外し、BBracket、ペダル間を(乗車)空転させてみたところ、異音、
嫌にあたる感は無い。ギア、チェーン間の不具合なのかもしれない。
res thx.

514 ：山崎渉：03/08/15 20:21

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

515 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 20:30

>>510
性能差なし、違いはシートサスとかいろいろあるけど。
3200は純正泥除け必須の人が選ぶ
TR-1はデザイン重視派

516 ：506：03/08/15 21:27

509の方法にて異音、異物感共、解消。

517 ：122kg-10kg±α 　（あれ）：03/08/15 21:48

>>510さん、　

カタログ比較だと、ＴＲ－１はドロヨケないけど、走りはこっちの方が軽い？速い？はず。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　坂にも強い？

ＴＲ－１は、　　フロントギア　42/34/24　　×　リア　11-28
CS-3200は、　　　　　　　　　48/38/28　　×　　　　　14-28

理由はギアの組合わせ

その他は以下を参照

　ＴＲ－１は　>>55-56　を参照。

　なお、CS-3200のCS-2000の相違点は、

　　前サス（40mm）が加わり　　シートポストサスは無くなる
　　フレーム：　鉄⇒アルミにしてもう少しキビキビ走れるように？
　　　　　　　　　　　　ホイールベースが僅かに短い（一センチ弱！）ことも僅かに影響？
　　後ろキャリア：　ない。
　　重さ：　 16.2kg　(430mm)から⇒　14.1kg　(430mm)
　　リアスプロケ：　　14-34　⇒　14-28　となり、もう少しシフトが滑らかにつながってく
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ギアを変えて走りががくんと重くなったりかくんと軽くなりすぎたりしない。　この点はTR1よりもいいかも。）

　　シフトレバー：　　cs-2000はラピッドファイアーもどき（ブレーキと一体型）　⇒　cs-3200はグリップシフト

　　　　　というちがいがあります。

518 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 22:28

CS2800だと
48/38/28×11-34(8S)でよりワイド
でリアカセットだから９速化もＲＤとシフター、チェーンのみでＯＫかな
前サス要らないならCS2800にCS3200の純正泥除け付ければ価格も3200程度だよ

519 ：510：03/08/16 00:06

>515さん
>517さん
>518さん

丁重な説明有難う御座います。

大変悩みどころです。
この２台のどちらか購入予定なんですが・・。
街中メインですので・・泥よけあるほうがいいですし、
でも、ＴＲ－１のデザイン、気に入ってるし・・・・
ステアの調整範囲はＴＲ－１の方がせまいし・・・・
３２００はシートサスないし・・・・。
／(-_-)＼コマッタァ・・・

520 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/16 01:20

シートサスは、自分で簡単に付けられそうだけども。

521 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/16 02:21

FRD300で淡路島一周してきました。
自転車事態に問題なく非常に快適でした。

522 ：122kg-10kg±α 　（あれ）：03/08/16 02:27

漏れ的には、　ママチャリみたいなアップライトな姿勢でのる事にこだわらない限り、シートポストサスはとりあえずなくても大丈夫だとおもいますです。
（もれは2002年モデルのCS-2000、つまりまったくサスなしでも大きな不便を感じたことはありません。）

ドロヨケについては、もし購入する店のめどがついているのならばいくらぐらいかかるのか、色は、等問い合わせてみては？

523 ：122kg-10kg±α 　（あれ）：03/08/16 02:28

>>521　オメ！

524 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/16 05:48

シートサスは重いだけ、ないほうがいいよ
というのもこの価格帯についてるサドルはフカフカ＝重いのが多い＋シートサス自体
の作りが良くない。
で、ここからは個人的な意見なのだが、最終的に快適に乗ろうと考えていくと、ある程度の軽さ、と姿勢が重要になってくる。
と、どんどん快適仕様と称された物が、逆に不必要なんだと。乗っていく内に感じていったよ。

525 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/16 05:53

でぶは駄目だって事か

526 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/16 12:10

CS2000買ったが乗って２０分ぐらいで
尻が痛くなるんですが・・・・
やっぱりサドルの買い替えですか？

527 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/16 12:34

慣れるまで乗れ

528 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/16 12:49

>>526
http://homepage1.nifty.com/kadooka/riding/pain.html
http://www.cb-asahi.co.jp/nw/bbs5/yybbs.cgi

529 ：510：03/08/16 14:36

>520さん
>522さん
>524さん
ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)ございます。

シートサスはなくても・・あまり関係ないみたいですね。

通勤通学等メインなら・・ＴＲ－３でも・・
十分ってことですよね。
通勤の道ってあまり坂もないんですよ。
７段変速でも十分なんでしょうか？

530 ：122kg-10kg±α 　（あれ）：03/08/16 17:26

ＴＲ－３かあ。7段変速でも十分使えますでしょう・・・、でも欲しいレベルがそれぐらいだとしたら、ブリヂストンの軽快車(内装3段変速）なんかでもいけるかも？　と僭越ながらも・・・・

重さ的には大して変わらないし、内装3段変速はメンテ要らずだし。
フルチェーンカバーなら卒業するまでチェーンに油を差す手間さえない。

カゴにたくさんものつめるししかも比較的安定がよい。後ろのキャリアは紐引っかける突起がちゃんとあるし。　積載能力は抜群。

乗りやすい、気軽に使える、荷物たっぷり、言うこと無し。

http://www.bscycle.co.jp/catalog/city/ultrasuperlight.html
http://www.bscycle.co.jp/catalog/city/superlight.html

コレに比べたらルイガノはオシャレだけど、手間かかる。　
変速機は外装(剥き出し）、チェーンも剥き出し。　だからときどき掃除して油を差してメンテしないとつまらない漕ぎ味になっちゃうし、変速も渋くなる。
また、チェーンでズボンの裾を汚しかねない。
フレームも三角だからいちいち回し蹴りして乗らなきゃならないし。　カゴか後ろキャリア追加しないとカバンすら載せられない。
外国にはママチャリみたいな便利な自転車がないから、こういう不便なものにのってる、ぐらいの感じがします、漏れ的には・・・ＴＲ－３。

より速く、より遠くへ、何処かへ行きたい、という気持ちと近所の用足し日常の足としての実用性に折り合いをつけ、比較的快適な海苔味をつけた自転車がクロスバイクだ、と漏れ的には思ってるんだけど、
貴兄はもっと堅実な使い方を考えているようだから、へたに手間がかかる物を買うよりも用途に応じた、気遣い無しに扱える、しかもそれなりに洗練されたものを薦めた方がいいとおもってスーパーライトシリーズを敢えて薦めてみましたです。
部活の帰りに足がふらふら、大荷物なんかあるとき、軽快車の方がきっと助かると思うのでありますがいかが。

以上少々あまのじゃくかも知れませんが、実用性、ケアフリーな点を考えればこれもありかな、と。　　頓首

531 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/16 18:39

>526
あのサドルで尻が痛くなるとは。
買い替えもいいと思うけど、それが合うかどうか、確かめるのは難しいよなー。

532 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/16 19:07

3200を軽くして、ステム強化して、シートサス付けたのがこれ
http://www.rakuten.co.jp/vehicle/466125/466127/
軽い乗り方ならこっちの方がいいかも

533 ：494：03/08/16 19:44

－ママチャリ買うなら－

今ブリジストンの内装3段変速（１５年前のモノ）に乗ってるけど
高速巡航の時と、急り坂は変速が足りない。
内装式も４段とか７段もあるから、絶対そっちを選ぶべき。

534 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/16 22:17

>>533
俺にとっては３段目、平地では重くてあまり使わない。。脚力ないだけか。。
真っ直ぐの道で飛ばしてもすぐ信号とか曲がるので減速するはめになるし。
下り坂で３段全力は危ないんじゃあ・・？

535 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/16 22:27

内装４段と３段は
一番重いギアと
一番軽いギアは
同じです

536 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/16 22:31

内装7段のメーカー教えていただけます？
手に入りやすいやつで。
　koga(海外)も、trek(完売)も見つからないもので。

537 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/16 23:50

国産のママチャリ(シティサイクル)に多く搭載されてます

538 ：533：03/08/16 23:53

>>534
僕は
パーツクリーナーとかブレーククリーナー（車とかバイク用）をギヤ周りにぶっかける。
（構造が特殊なせいか、内装変速の内部までさせた）
呉5-56をさす。タイヤに空気をたっぷり入れる。サドルを思い切り高くする。
をしたら、メチャメチャスピード出るようになって、３段では物足りなくなったんです。

>>535
なるほど、そうでしたか

>>536
シマノのページに載っていたので、普通に使われていると思ったら、
あまり使われてないですね。。。。

539 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/17 00:27

すみません　言った後で心配になり調べてみましたが
ママチャリ系では　まだまだでした
小径車かビーチクルーザーあたりに多く見かけられますね
http://www.southbaybicycle.com/lineup/malibu.htm
それと　こんなページも
http://www.myring.jp/og1-7shift.htm

540 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/17 00:31

>>538
そうなんです、思ったより使われていないんです。
http://www.koga.com/uk/specs.asp?id=5421855
これが欲しいけど、スレタイの倍以上の値段。
しかも海外only
　ここは内装3段を改造するしかないのだろうか。

誰か内装7-8段使用した完成車、国内で知ってたら
教えてくださいm(__)m。

541 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/17 00:50

>>539
thanks
というか、インター8に交換できる日を待ちます。
　日本のクロスバイクも、内装系というジャンルが
あってもよいのではないでしょうか。

542 ：122kg-10kg±α 　（あれ）：03/08/17 00:51

>>532
4万以下の予算でその方向でいくんなら
思い切ってもう一つ上のランクにした方が良いんじゃ。
下のは3万5千円ぐらいで買えるみたい。
ＬＧ３６００　http://store.yahoo.co.jp/naturum-outdoor/452692.html
　　　　　　　http://landgear.tripod.co.jp/cross3000series.htm
せっかくなら。シートポストサスもついてるし、24段変速で　ネクサーブとアセラの組合わせ。
これはlg3500かなり扱いやすいんじゃないかしら。
ＬＧ３５００はディレーラーがターニーなのはちょっと悲しい。

48x38x28　に　11-30　速い方にも坂の方にもワイドに対応。
ドロヨケ付。

ふーむ

543 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/17 01:23

GIANTのreviveＤＸ(定価\99800)は内装７段変速みたいだねぇ
ttp://www.giant.co.jp/revive/pop_pics_spec/pop_revive_dx.html

544 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/17 01:44

>>543さん
・・・・・・さすがにりかんべんとは勘弁してください。

でも、ちょっとのりたいな。

545 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/17 01:51

ぶっちゃけ・・
初心者入門用・・通学からちょい乗り（１時間程度）までなら、
↓でいいんですよね。

ＴＲ－１＞ＣＳ３４００＞ＣＳ３２００＞ＴＲ－３＞ＣＳ２０００

546 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/17 03:17

>545
その差はむちゃくちゃ小さく見えるぞ。俺は。
好きなの選べよ。

547 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/17 04:09

>>540
こんなのどう？内装7段で26インチのスポーティーな町乗り自転車。泥よけもついてまっせ。
SCOTT STREET G2
http://www.chari-u.com/scott03/streetg203.htm
定価79,000円だからやっぱりスレタイの倍近くになってしまうが・・・・

548 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/17 07:04

>>545
下記を参考に、もう一度並べ替えなさい。

SUGIMURA FRD-300
RITEWAY SHEPHERD EE
LANDGEAR LG3600/LG3500/LG3400
LOUIS GARNEAU LGS-TR1/LGS-TR2/LGS-TR3
GIANT CS3400/CS3200/CS2000

549 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/17 07:15

http://www.dokechi.com/prod/searchresult/5,5,1,,%83N%83%8D%83X%83o%83C%83N%28%83%8D%81%5B%83h%83o%83C%83N%81j,,,自転車.html

550 ：122kg-10kg±α 　（あれ）：03/08/17 10:10

>>545　（漏れがエラそうにいうのはホントこの板のなかでの漏れの位置から言ってかなり図々しいと思いつつもここまで色々と書いたんで書き松。）

【結論。】　

今の貴方とりあえず気に入ったもの買って乗りまくるんだな。

そしてそれで分かったことをもとに次の自転車に乗り換えるんだな。

楽しい自転車ライフの始まりとなる一台目との幸福な出会いがあることを祈ってるよ。

　（【愚痴】ここまで色々と過去レスや直接の応答レスがあるのにどうして　

　　ＴＲ１＞CS-3400

　　とか

　　ＴＲ－３＞CS-2000　という結論になるんだか･･･・

　　まあ、なんか乗り方にイメージがあるのかもしれんが・・・・
　
　　しかし自分でも色々と調べているのかなあ・・・

　　漏れみたいなヘタレのクロス乗りとしては

　　大いに異論があるなあ、上記序列には。　

　　理由はｶﾞｲｼｭﾂだし長くなるから書かない・・・なんか疲れた。）

　

551 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/17 10:54

まぁ言えることは

　自分の乗り方にあったモデル>>合わないモデル

っつーことだよな。これにて優劣の話題は終了！

ってことでヨロスイカ？

552 ：122kg-10kg±α 　（あれ）：03/08/17 11:30

>>545さん

もしあなたが>>510さんでなかったらスマソ。　そのつもりで　>>550のスレをつけました。

もし違ったらばスミマセン。　違った場合に備えて参考データ補足。　　
　　　　　　　　　　TR-1は21段変速（42/34/24　　×11-28）
　　　　　　　　　　CS-3400は24段変速（48/38/28　ｘ　11-32）
　　　　　　　　　　　おまけ：CS-3400はドロヨケがついている。
　　　　　　　　　　　ハンドルステムの角度が変えられる。　　　　　　　　　

　　　TR-3　　　　　42　ｘ　（11、13、15、18、21、24、34T）
　　　CS-2000　　 48/38/28 x(14､ 16､ 18､20､ 22､ 24､34T)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　歯数のキザミの間隔に注目
　　　cs-2000はハンドルステムの角度が変えられる。
　
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

553 ：122kg-10kg±α 　（あれ）：03/08/17 11:30

>>551　了解。

554 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/17 13:06

542のランデギアLG3600安いなあ、三万五千円。コストパフォーマンスが今のとこ1番いいような。
ママチャリ乗換え組みで通販で買うならこれかなりよさげ。

555 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/17 14:44

SUGIMURA IP-4000Rはどうでしょう。安売りされてますが。
ttp://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460127/459158/

556 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/17 16:04

>>538　亀レススマソ
他のスレでよんでのうろ覚えだけど、パーツクリーナーやら５５６やら吹き込みまくると、変速機の歯車や車軸のベアリング周りのグリスが溶けて流れちまうらしい。
たしかにさしたあとにはスムーズに動くようになって良いかも知れないけど、部品が摩擦やそれによる熱で傷むらしいよ。

557 ：122kg-10kg±α 　（あれ）：03/08/17 18:38

>>555
ふわふわしたのりごごちを楽しみたいんなら。
近所の友達んちに遊びに行ったり、ガッコの行き帰りが主なら。
段差が多い道・歩道を走行する機会が多いのなら。

スピードメーター睨みながらより速くより遠くへ走ろう、なんて思ったりせずに、
のんびりキコキコお出かけ、きままにあちこち途中下車、という心持ちでやるのならツーリングもできるかな。
ツーリングの時はスプリングを堅めに設定するんだろうな。
荷物は背中やウエストバッグ・サドルバッグ、せいぜいあとはフロントバッグか？多分キャリアはつけにくいだろうな。

※人に追い抜かれたら追っかけちまうようなタイプの人にはむかない。

（　ドロヨケフル装備は親切。）

（コンポはどうやらターニー？21段変速。）

　

558 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/17 20:53

>552さん

545＝510です。
初心者なりに調べて（好みもだいぶん入っていますが・・）
書かせて頂きました。

間違った序列等・・(*ﾟ∋ﾟ)すいませんです・・m(。_。;))m ペコペコ…

559 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 01:39

図書館で２００１のＭＴＢオールカタログ見てたら、ＴＲ－１の０１版って51800もしたんだね。
安くなったのはなぜ？

560 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 03:29

cs2000の安さにだけ惹かれて買った人が
糞自転車だと分かって失敗した人が最近多く出てきた

561 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 07:58

そうなの？あんまりそんなレスないみたいだけど。

562 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 08:59

>>560
そういう人はあまりいないだろうね。
はじめからキャリアや泥よけがついてるし、
実用性を考えて買ってる人が多いと思うから。

563 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 10:38

なんかね、cs2000には粘着煽りがついてるんだよね。
ひょっとして業者かもね。
あれ安いのに泥よけとかも最初からついてるしね。
あんなの売れたら儲からないんだよね。

564 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 10:41

>>554
LG3500もなかなかよさげでない？
LG3600にない510mmのサイズがあるし。
シートサスをつけてくれて31800やし。
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/cross/landgeacross/lg3500.htm

565 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 10:46

40000円以内のクラスでフリーハブのものってあるのでしょうか？
安いやつはほとんどボスハブだそうですけど

566 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 10:47

一応、参考に
ttp://www.interq.or.jp/jupiter/ktbk37/Bosuhab.htm

567 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 16:57

ルイガノの、TR-3ってのを買った。
まだ乗ってないけど、早く雨やんでほしいところ。

568 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 17:03

TR-1かCS-3200かCS-3400を買おうと思ってるんですが
都内や近郊で３つ置いてて見れる(買える)とこって何処がありますか？

569 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 17:33

>>568
ジョーカー本館にはあった気がする。
ただし定価だけど。
http://www.jitensya.co.jp/joker.html

570 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 17:51

CS-3400かっとヶ

571 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 18:08

>>569
ホームページがすげー見にくい

572 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 18:52

>568
あさひ扇店と御徒町のハクセンは漏れが行った時はあったけど現時点では不明

573 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 20:51

>>568
ttp://www.o-wing.com/~wing122/
ここはマジ穴場だよ
店長の腕と人柄はお勧め！　
完成車は１割引程度だけど。。。
荒川ＣＲ走ってて何かあった日にゃー
必ずココに持ち込んでるよ

あとは　572が言うように　
あさひはどこの店舗でも在庫豊富だね

574 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 21:22

学生でお金ないんで、３万くらいがいいんですけど、どれがいいですか

575 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 21:28

>>574
これ。
http://www.tooya.jp/main/top10.html

576 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 22:44

>>559
ぱっと見だとコンポが違うね
ttp://www.gcs-yokohama.com/products/mtb/large/crlg0104.htm
ttp://www.gcs-yokohama.com/products/mtb/large/crlg0101.htm

577 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 22:51

初めてクロス乗ります。通学に使いたいです。
学校へ行くには坂道だらけです。
身長は１７０くらいです。予算は三万五千円以内でお願いします。
サイズとかも書いてもらえれば幸いです
このスレ見た感じだと、CS2000、CS3200
あたりかな？　

578 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 23:12

>>577
君もこれ。
http://www.tooya.jp/main/top10.html

579 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 23:31

それ前カゴつかないんじゃ・・
LG3500に前カゴつけてもらいなさい。

580 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 23:39

>>574,577
578のスギムラか　
もしくはこれhttp://store.yahoo.co.jp/naturum-outdoor/452698.html
577のサイズは460mmでいいんでないの

581 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 00:01

ttp://store.yahoo.co.jp/naturum-outdoor/452691.html
コンポがシマノNEXAVE/アセラなのでLG3500より良いのでは

582 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 00:08

ターニーってえらい評判が悪いけどなんで？
具体的になにがまずいの？

583 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 00:11

スペック信仰は日本人の佐賀なのよ。

584 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 00:19

>>583
デュラエース以外はクソとかｗ？
正直、スペック求めると予算足りなくなるから、「通学」に必要十分
な程度以上ならいいんちゃうんか。

585 ：122kg-11kg±α ：03/08/19 00:56

>>564
３５００はコンポがターニーで21段変速、シートポストサスはデフォルトじゃない。

5000円ケチらんで３６００買っといたら？
ランドギアのホムペで見るとチョイト見の感じも随分違うゾイ。

>ＬＧ３６００　http://store.yahoo.co.jp/naturum-outdoor/452692.html
>　　　　　　　http://landgear.tripod.co.jp/cross3000series.htm
>せっかくなら。シートポストサスもついてるし、24段変速で　ネクサーブとアセラの組合わせ。
>これはかなり扱いやすいんじゃないかしら。
>
>48x38x28　に　11-30　速い方にも坂の方にもワイドに対応。

586 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 01:10

セイガクに五千円ケチらんではないだろ

587 ：122kg-11kg±α ：03/08/19 01:11

>>555　さん、　>>557って書いたけど、告白する。　漏れなら･･･買わない。

588 ：122kg-11kg±α ：03/08/19 01:44

>>586　うーん、そうだなあ・・・スマソ　　
　　　　ただ、どっちもあまり変わらんな、と思いつつも、
　　　　これから3年以上乗るつもりなら、そして部品交換などの手間をかけるつもりがあまり無いのなら、
　　　　一つ上を買っといて損はないと思うけどな・・・
　　　　　もっとも変速機とギアとリム以外はほとんど全て同じ部品使ってるんだね、3500と3600。

　　　　で、変速機とギアの違いをどの程度気にするか、で選択が決まるような気がするなあ･･･・
　　　　っていうか、そのちがいってなんだろうな・・・　
　　　　　　　

589 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 02:08

FRD300の黒いリムって、何か利点があるの？
ブレーキの利きが悪くならない？

590 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 06:39

>>589
リムが真っ黒かよーく見てみよう。
特にブレーキシューがあたるあたり。

591 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 12:48

トーキョーバイクって１には載ってるけど
話題にならないってのはイクナイってこと？
漏れはFRD300買おうとしてるんであまり関係ないけど。

592 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 13:26

あれは車体が小さいのしかないんで、ガタイの大きな自転車のりがひいちゃったんじゃないのか。

593 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 13:28

TOKYO BIKEのホイールは650Cだから後からアップグレードとかし難いしつまらないんじゃないかな？

594 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 13:31

>>591
売ってるところがかなり限定されているのが辛い。
実物見たけど、足チャリとしてはすごくよさそう。
いじって楽しんだりするバイクではないだろうけど。

595 ：589：03/08/19 14:02

>590
え…ＨＰの画像だけ見て質問しました。
今度どこか店で実物を見てみます…。

トーキョーバイクを、新宿のハンズで見た。
何あの夜光塗料みたいなフレームの色は。
あと、スタイルがいまいち。タイヤとフレームのバランスが悪い。
各パーツはよさそう。Ｖブレーキでないのは、なぜなんだろう。

596 ：：03/08/19 14:22

FRD300現物見れる場所ってあるんでしょうか

597 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 15:20

>>595
画像もよーく見てみよう。
http://www.tooya.jp/main/top10.html

598 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 15:37

>>595
>何あの夜光塗料みたいなﾌﾚｰﾑの色は｡

カラーはかなり沢山バリエーションがあるよ。変な色の奴を置くハンズのセンスにも問題があるかも(w

>あと､ｽﾀｲﾙがいまいち｡ﾀｲﾔとﾌﾚｰﾑのﾊﾞﾗﾝｽが悪い｡

フレームサイズは二種類あるみたいだけど見たのはどっち？

>各ﾊﾟｰﾂはよさそう｡Vﾌﾞﾚｰｷでないのは､なぜなんだろう｡

tokyobike.comを見ると、Vブレーキは効きが強すぎて危険だから、みたいなことが書いてあったけど、フラットバーロードを意識しているのもあるんじゃないのかな。

599 ：595：03/08/19 22:17

>597
あー、ブレーキ当たるとこは塗ってませんね。
>598
本当の夜光ならともかく、変すぎると思いました。
フレーム二種あるんだ。どっちかな。そのー、前後に間延びしてるんだよ。
タイヤ径がもう少し大きければいい。
Ｖブレーキは効きが…なるほど。

600 ：591：03/08/19 23:10

>>592-594
レスありが㌧
参考になったよ。とゆうことはアップグレードする気の
無い漏れはＦＲＤのアルミかTOKYOのスチールかってことか・・
でもＦＲＤだろうなぁ。置いてあるとこないけど。横浜のハンズにtokyoはあった
んだよなぁ。

601 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 23:13

>>598
好きで変な色おいてるんじゃなくて売れたんでないか
他の色

602 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 07:08

>>588

機種毎の微妙な差ってどう違うんですかね? ぼくはCS3400と3200で悩みました。
で、前スレでもショップでも違いを質問したんだけどどうにもわからなくって、結局
前スレでいただいたアドバイスに従い、3400を買いました。現状、満足してるけ
ど、今後、何か物足りないことが出てきたとき、「あの時の自分のベストだから」と
思うことができるであろうことは精神衛生上いいですね。
とはいえ学生さんは脚力も元気もあるんだから、あえて高いのを買わなくても差額分
のお金で映画観たり旅行行ったり、経験に金を使った方がいいんじゃないかと思いま
す。

ちなみに3400買ったのは、ネットもリアルのショップもやってるところです。
「ネットで見てきた」旨を伝えたら、ネット価格に合わせてくれて、乗って帰ったら
配送料をサービスしてもらえました。
実際問題、ショップとしても、ネットの広告効果を図れるし、梱包とかの手間などを
考えれば、値引きのメリットはあると思うんですどね。

お礼が遅くなりましたが、アドバイスをしてくださった方、ありがとうございました。

603 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 12:15

>602
何が決め手で3400にしたか、一言くらい書いて欲しい。
そのアドバイスを捜すのはちと面倒だから。

604 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 15:22

保守age

605 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 17:24

3400倶楽部へようこそ♪

606 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 00:53

ママチャリやめて初めてクロスバイクlg3500買いました。
　は　や　い
最重のギアでこぐと顔面に強い向かい風を感じたっす。
しまった、こんな楽しいﾓﾝを知らずに今まで生きてきたとはっ・・・て感じｽ。
もう明日から乗り倒しまっせー

607 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 08:11

>603
ごめんなさい、ちょっと正確な記録を残してないです。前スレの500～600の
どこかにあったと思います。ただ基本的には今スレ585と588の回答と同様で、
長く乗るつもりなら1つ上を買った方がいいんじゃないかというものでした。
飲み会、1回～2回分くらいの価格差なので、大人としては、まあ金で解決し
ちゃおうということで。
ちなみにCS3200とCS3400のどちらかにしようと思ったのは、泥よけがデフォ
ルトだったからです。通勤に使おうと思っていたので。

>605
入部歓迎ありがとう!!

608 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 13:29

606さん
ほんまでんなー。わたいもママチャリしか知らず、
この前にcross3200を買って通勤しておま。
もっと早くに知っておけばよかったと思いまんな。
当方35歳の初心者自転車野郎でおました。

609 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 19:27

CS3200も泥除け標準装備だよ～

610 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 21:06

都心でＬＧ３６００おいてあるお店しりませんか？

611 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 21:26

街乗りなら充分なのでは？
ttp://www.rakuten.co.jp/tamakosi/457628/465406/

612 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 21:32

アリミレバー？

613 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 21:59

>>611
都心のランドギア取り扱い店はワイ系列ぐらいか？
ワイでランドギアみたことないです。

614 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 22:14

絶対UGOだと思う。

615 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 23:20

>606さん
>608さん
その他のクロスバイク乗りさん

ママチャリとそんなに違うのでしょうか？

たしかに、値段は数倍違いますよね。

ママチャリなら１万円弱で買えますよね。

なにが、そんなに違うのでしょうか？

私もママチャリから乗り換えようと、

思うのですが、どうしてもふんぎりがつきません。

初心者以下の者ですが、わかりやすく教えてくれませんでしょうか？

616 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 23:52

説明されるより是非経験してください
ちょっと気の利くところなら試乗させてくれます
乗ってみて欲しいと思っちゃったらどうぞ
俺も試乗で惚れました

617 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 23:57

大きな違いは
フロントサスペンション
○○段変速
軽い車体
ってトコでしょか

618 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 00:25

こいつはいかが？
丸石のＡＸＣＨ
ttp://www.rakuten.co.jp/silbest2/426432/500560/
既出？
ダボ付き＆専用泥よけ有りで実用性を求めるには良いかもな。

619 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 12:43

>615
まずはGIANT/CS2000の20%引きを買え。

620 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 14:59

保守

621 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 15:10

このスレを参考にCS2000を買おうと思ったのですが、納車が９月にずれ込む（売れてる？）
って言われたから、CS3200にしますた。

１万の差額でアルミフレーム＆フロントサスが付くなら3200の方がよくないですか？

622 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 15:42

私もcs3200ですが、フロントサスの恩恵は町乗りではあまり
感じられません。２kgぐらいの重量差だったはずなので
3200にしました。荷物を載せれなく、リュックを背負っている
ので汗びっしょりです。そんな時キャリアがあればと思います。

623 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 15:43

02モデルまではキャリア標準装備だったんだけどねぇ

624 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 15:44

そうなんですか。残念。

625 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 15:47

>>624
http://www.cb-asahi.co.jp/image/ul50a.html
こんな感じの簡単につけられるキャリアもあるよ。
15Kgまでつめるから、普段使うには充分でしょ。

626 ：624：03/08/22 15:48

>>625
サンクス。

627 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 16:42

>>622
前カゴとかは格好悪くなるから付けたくない派なの？

628 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 16:45

>１万の差額でアルミフレーム＆フロントサスが付くなら3200の方がよくないですか？

折れもその理由で3200にしたんだけど、中加速域の乗り味がそこそこ軽いので正解だった。

629 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 16:51

ママチャリの様に
歩道と車道を行ったり来たりするなら
フロントサスはあったほうが良いと思います

それと　
サスがあっても前カゴを付ける事はできます
http://www.minoura.co.jp/FRcarrier.htm
右上『フォークラック』参照

630 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 16:59

>>622
別の自転車の話ですまんが、クロスについてるようなフロントサスでも意外と効果あるみたいだよ。
シラスのスレを見てると振動がきついという話を良く目にするけど、俺の乗ってるサスつきのクロスではそんなこともないし、逆に効きすぎてふわふわということもない。
乗ってると実感しにくいんだけど、実は効いてないようで効いてるらしい。

631 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 20:46

http://ikcjnet.cool.ne.jp/billion/pics/sg0215r.html
ってどうよ。

632 ：621：03/08/22 20:52

今日納車だったので仕事帰りにショップまで引き取りに行き、帰り道10km乗りました。
んで感想を。

第一印象でカタログより全然カッコいいです。（ホワイトシルバー）
溶接跡の処理がイマイチみたいだけど、乗ってれば全然気にならない。安いしｗ
そして軽い。今まで乗ってたママチャリが異様に重く感じました。

ギア車は初めてだけど、シフトチェンジもスムーズに出来ました。しかし、止まる前に
シフトダウンするのを忘れてちょっとシンドイ目に合った…気をつけねば。

フロントサスは思いのほか好印象！アスファルトの継ぎ目なんかでもショックの
吸収を体感できました。フワフワ感も無しです。

ちょっと衝動買い気味だったけど、買って満足しています。
明日はポジションをイジってみようかと思いまふ。

633 ：122kg-11kg±α ：03/08/23 00:59

漢
は
ふ
る
り
じ
っ
ど
（CS-2000）
ダ
イ
！
ヽ(TДT)ノ
（いいもん、スペシャライズドのＢＧコンフォートグリップ買ったもん・・・
　http://www2.odn.ne.jp/~cdi42610/prt/grip/specialized/bgcomfort.html）

634 ：568：03/08/23 08:05

シラス買っちゃった

635 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 08:08

シラス倶楽部へようこそ♪
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1058357619/

636 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 16:21

ttp://www.riteway-jp.com/2003rw/index.htm
無印買っちゃったよ。
今RITEWAYのページ見てEEの存在、知った。
2万の差で0.6ｋｇ軽いだけか…小鬱。

637 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 16:43

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638 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 17:23

EEって、スチールフレームで10.2kgなのね。

639 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 18:38

BGのそのグリップ使用中なんやけど
一つの方向からしか持てない
俺的には×だぬ

640 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 21:46

FRD-300の純正のタイヤの印象はどうですか？
ここだとhttp://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/mh?url=%2Ftwowheel%2F461828%2F%23421503&shop=TWO+WHEEL+MANIA
タイヤがオプションで選べて純正タイヤ分は引いてくれるみたいなんで
あまり純正がよくないならパナレーサーにしようと思うんだけど

641 ：男の中の男石井康幸：03/08/23 21:49

クロスバイク？そんなもん買うなよ

642 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 21:59

標準で700x38Cが付いてるリムにはどのぐらい細いタイヤがつけられますか？
T-Serv700x25CはぎりぎりOK?

643 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 22:38

>>642
２８Ｃまでかな。

644 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 22:44

リム幅より細くなければ一応可能みたいな事を自転車屋に言われた事あるけど
カッコ悪くなるから30くらいの方を勧められた。あと車重との関係もあるみたい。

645 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 23:06

>>640
ケンダのタイヤだけど、普通なんじゃないかな。
Tサーブは差額4700円とあるけど、探せばそれより安く売ってそうな気もするし、
それより安く買えるタイヤもありそう。
ミシュランメガミウム、ビットリアルビノプロとか。

646 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 00:06

>>642
Tサーブの25Cなんて売ってるの？

647 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 00:11

28cなんだけど、実際測ると25c(以下?)って話。

648 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 00:18

>>642
何に乗ってるの？

649 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 00:37

>>646,647
パナレーサーのラインナップにはT-Servの700x25Cあるよ。
ttp://www.panaracer.com/e05lineup/e05lineup03urban/e05linup03urban02.html
売ってないのかな？
>>648
ルイガノTR-1です。

650 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 00:44

>>649
それは国外モデルだっつーの。

651 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 00:50

>>649
TR-1にTサーブは色目的にどうだろう。
パセラとかのほうが似合うと思うよ。

652 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 00:52

32Cのシティスリッカー（推奨750psi）に800psi入れてるんだけど
乗り味がなんかやわらかい感じです。こんなモンですかね。ほかに乗ってる人いる？

653 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 03:29

>>650
確かにここ↓見ると28Cしかない。実際、700Cで28C以外が売ってるのも見たこと無い。
http://www.panaracer.com/05lineup/05lineup03urban/05linup03urban01.html#tserv

>>651
Tサーブにもちゃんと黒がある。

654 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 06:15

>>640
ケンダのタイヤ、買ってすぐリムのところが裂けちゃった。
歩道でほんのちょと擦っただけなのに。

良くわからんが「3層有るゴムがちゃんとリムのところまでくっ付いてなかったのが原因」って
自転車屋の兄ちゃんに言われた。

出荷する段階で検査とかしないのかな？

655 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 08:44

>>653
リムがシルバーの場合、パセラのようなスキンサイドの
タイヤのほうが見栄えするよ。オシャレクロス系は特に。

656 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 09:53

>>645,654
情報サンクス。
やっぱりケンダの評判はイマイチなので、変える方向で検討中で～す。

657 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 11:52

落車しちゃった・・・
ｲﾀｲﾖｰ(T＿T
夜中、20km/hくらいで車道を走ってて、赤信号の
手前で歩道にのりあげようとして、ブレーキをかけつつ斜め移動した瞬間。
段差を乗り越えられず、車体は直進、体だけが左前方向にぶっとんでいきました。
夜中薄暗かったことと、スピードがママチャリより早かったこと、
乗車位置がママチャリより高かったので段差がみかけ上そんなにないと勘違いしたこと
等などいろいろと原因はありますが、とりあえず。
幸いフレームギアともに無事ですた。
かわりにひざ小僧はすりむくし、ひじもすった。
右手の手のひらを地面についたのでいまもハレまくり。
ひじ・ひざプロテクター買おうかな

658 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 12:32

>>640

ウチは FRD-500 だけど、買って２ヶ月ほどで３度ほどパンクしたから替えちゃい
ました > Kenda のタイヤ

構造的にムラがあるのか、トレッドパターンにはさまった小石の角がチューブに
穴を開けたような気がする。

# チューブの表側、センターから少し外れたところに小さな穴が開いてたので

いずれも、スローパンクチュアーとでもいうのか、ある程度空気が抜けたら
落ち着いたので、乗って家まで帰れたからそうダメージは無かったけど、
気持ち悪いので。。

私の場合、規定の空気圧(600psiだったか？）よりも高め(700psiくらい）に
入れてたのが悪影響したのかも知れないです。

659 ：122kg-11kg±α ：03/08/24 15:35

>>657
手が腫れ上がっていて、動かすと痛むようだったら用心のため骨折かどうか医者で確かめた方が良いですよ。

660 ：657：03/08/24 22:57

>>659
ありがとうございます。
ハレはだいぶ引いてきましたが、手首を外側に動かすときやや痛みますです。
念のため、明日医者にいってきますー

661 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 21:07

>>658
でタイヤは何に替えたのどすか？

662 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 22:46

自転車シロートですが、階段下りても平気そうな
自転車を探してましてＧＩＡＮＴのROCK4800を3万で買いました。
とりあえず山チャリとしか俺の中では分類できないのですが
どのジャンルに入るんですか・・・？

663 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 23:07

>>662
MTBでんがな。スレ違い。

664 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 23:17

>>662
町乗りコンフォートMTB。階段下りの強度は無い。
リアハブのシャフトが曲がるだろう。

665 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 23:26

>>662
街乗りＭＴＢ。別名なんちゃってＭＴＢ。

666 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 23:57

俺も>621と似たような理由からCS3200を買いますた。
これにTOPEAKのバネ付きキャリアつけてる。
んでインプレ。

■フロントサス
リジットフォークと乗り比べると違いがはっきり分かる。手首への負担が明らかに少ない。
ただ、ストップ時や勢いを付けて登坂するときの沈み込みは、慣れないと気持ち悪いかも。

■グリップシフト
5km以内の街乗りならレバー式より扱いやすく便利だと思う。
しかし長時間の走行では、握力の低下によってシフトが困難になった。グローブが必要。

■カゴかキャリアか？
デフォではどちらも付いてないCS3200だが、街乗りするならどちらかは必要。
漏れは遠出も結構するのでサイドバッグが付けられるリアキャリアにしたけど、
近所のスーパーで買い物する程度ならやっぱりカゴの方が便利だと思いますた。
紐で括るのはめんどい。
まあ、バネ付きキャリアなので潰れない物ならワンタッチで挟んで積めるので
その点はカゴ要らずですが。

667 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 07:02

折れははCS3200＋前カゴ。スポーツ車としての見た目は捨て、実用性をとった。
やっぱり前カゴは便利この上なし。

668 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 11:25

>>667

CS3200に、前カゴつけたいんだけど、そこら変で売っているヤツで装着可能？
フロントサスだから心配。

それとも　>>629で書いてあるようなラックを付けて、それに前カゴつけんのですか？

669 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 13:15

>>668
最初からカゴとラックがセットのタイプの方がいいですよ～
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/459663/480499/480510/

670 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 13:20

↑追：もちろん3200のサスならオーケー

671 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 15:11

どうかな。目の前にライトウェイのシェファードＥＥってのがセールで三万なんだけど買いかな？ＦＲＤ300買おうと思ってたんだけどさ

672 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 15:37

色が気に入れば買い。

673 ：668：03/08/26 15:43

>>669

サンキュー！これ買いです。

674 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 15:46

通販で30500じゃん、FRFD300も。

675 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 17:00

>>672
サンクス
>>674
初心者なんで通販不可。なるたけ店がよいので。別にハンズは平気だよね？

676 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 18:21

>>675
ハンズでセール３万？何店っすか？

677 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 19:34

EEってフレームがクロモリなんだね、重量どの位なんだろう。
ハンズは今日から全店セールじゃないの。

678 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 20:04

クロモリで10.2kg!?
http://www.riteway-jp.com/2003rw/spec/shepherd_ee.htm

679 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 20:55

クロモリ・10.2kg・トリプル・３サイズ
スギムラより何かこっちになびかれる

680 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 21:54

「軽量スチールフレーム」＝「クロモリ」なのかなぁ？

まぁ、このレベルで違いを云々するのもあまり意味がないと思うので、入手
しやすい方を選べばいいんでないかい？

# スギムラにしろ、これにしろコストパフォーマンスは優れていると思うので、、

681 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 22:17

軽量スチールフレームって、何？

682 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 22:19

RITEWAYのロゴより
PROGRESSIVEのロゴの方が好きだが
FRD300のサイズは俺には合わない。
人生うまくいかないね。

683 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 22:49

TR1の色がもっとあればいいのにな。

・・・・・と呟いてみる。

684 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 00:27

よろしければご教授ください。クロスバイクの購入を検討しています。
メリダ・クロードCF8500 33,800円（定価39,800円）と、
http://www.rakuten.co.jp/yokoso/441141/469843/474072/
マリーンケントフィールド 33,300円（定価37,000円）では、
http://www.rakuten.co.jp/ride-on/485643/485653/
どちらがおすすめでしょうか？
あるいはほかの車種でもおすすめがあれば。

当方、身長175cmです。自転車はブランク2年間で、
むかし片道10kmを2万円（安物）のマウンテンバイクで毎日通勤していました。
今回の用途は、都内の移動および休日の軽いツーリングです。
予算総額5万円で、スタンド、ライト、ベル、カギなども付けるので
本体価格4万円以下と考えています。

なお麻布、赤坂、六本木、渋谷あたりでいいお店があれば、
ぜひ教えてください。

ご教授いただければ幸いです。

685 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 05:37

その2台ならどっちかっつーとメリダかなぁ・・・どっちかっつーとね
漏れが自分でその予算と用途で選ぶなら
ＧＩＡＮＴ／ＣＲＯＳＳ３４００
ttp://www.rakuten.co.jp/kyuusyuusyaryou/495098/495109/#442465
ttp://www.rakuten.co.jp/tube/478201/478230/#431989

ラレー　ＢＤＨ (Broad Marsh)
http://www.raleigh.jp/BDH_top.htm

あたりかなぁ・・・

686 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 13:16

age

687 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 13:56

>>684
とりあえずFRD-300かSHEPHERD EE。

http://www.tooya.jp/main/top10.html
http://www.riteway-jp.com/2003rw/spec/shepherd_ee.htm

688 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 17:48

GIANT CROSS 3400/3200, FRD-300, SHEPHERD EEは何度も出てきますね。
それだけ定番ということでしょうか。実際に見てみます。

689 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 19:10

EEってカタログでは２１段になってるのに、ハンズの見に行ったら７段だった。
７段じゃ峠はむりだ～あきらめぽ。でも黒が飾ってあったんだけどカッコよかったなあ。

690 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 19:11

FRD-300てクロスなの?
スギムラのカタログにはスピードバイクと書いてあるし。

スギムラのクロス　IP-4500RK
ttp://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460127/501524/
安すぎるのが気になる。

691 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 20:03

厳密な定義なんて無理

692 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 20:15

ハンズの特売のやつは、これでつ。
http://www.riteway-jp.com/2003rw/spec/pasture_ee.htm

693 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 20:22

↑何か違うんだよな、ハンドルはフラットでステムも強化された物だった。
ハンズオリジナルになっちゃってるのかな。

694 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 20:28

その可能性は大だね。チラシ見たら、
スタンドと泥よけもついてるみたいだし。

695 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 21:13

>>676
超遅レススマソ。
横浜でつ。でも漏れはGTチャッカー1.0
買うことにしますた。シェファードより
値下げ幅広かったんで
他にも数種類三万があったでつ。
スワンのサングラス千円でした。

696 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 21:40

cs2000のキャリア、引っかけるところあれば文句ないんだけどなあ。

697 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 22:22

>684
マリーンのクロスは本腰とかいってどっかのプロショップが推奨してたよ、よってマリーン。
店は挙がってる近辺にそこそこあると思うけどいいか悪いかは他スレを参照した方が確実。

698 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 22:33

デザインで言えば上で上がってる中ではマリーンがダントツだな。

699 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 22:46

パセラ1.25履かせたROCK5000に乗ってるんですが、
FRD300やシェファードEEなどのクロスに乗りかえると
違う世界が開けるものでしょうか？
舗装路を100～150kmくらい走行するのが目的です。

試乗できればベストなんですが、
自宅近くに試乗可能な店が見当たらないもので・・・。

700 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 23:07

>>695
シェファードとチャッカーって。。。
比較するもの間違ってるぞ。

701 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 23:08

漏れはデザインでもFRD-300をオスね。

702 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 23:12

>>699
たぶん開ける。重さが３kg以上違うし。

703 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 23:38

あんまり詳しくないんですが
なんつうか、調子のイイチャリって、二人乗りしてもあんまりスピード落ちないよね。（上り坂を除く）
ってことを考えると、車両重量って、いくつかあるスピード出る要素の一つって気がする。
ハブとかタイヤも同じくらい重要な要素のような気がします。

704 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 23:55

二人乗りすんな！ｺﾙｧ!!!

705 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 23:55

>>703
どこに突っ込んで欲しい？

> ってことを考えると、車両重量って、いくつかあるスピード出る要素の一つって気がする。
> ハブとかタイヤも同じくらい重要な要素のような気がします。
その通り。
目の前でママチャリが（平地でケイデンス40位で）漕いでる後ろを、
こちらは惰性でツーと言う感じ。ハブが違うね。明らかに。

> なんつうか、調子のイイチャリって、二人乗りしてもあんまりスピード落ちないよね。（上り坂を除く）
二人乗りすんなよ。
御前、乗りながらメール打ってるだろう。
逆走もありか。
バカ、曳かれて氏ね。

この後、荒れるぞ。

706 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 23:57

>>700
いやトライアルやろうと思ってたんよ。
でもクロカン用をトラ仕様にするつもりだったんやけど
金無くて・・・・んでFRDかシェファードかなやんでたら
ハンズで特売品三万円コーナーにチャッカー1.0と
シェファードEEがありましたとさ。
>>699
乗ってみよう。乗ればわかるさ。

707 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 00:20

↑
スマソ　トライアル諦めて街乗り
するのを買おうとしてシェファードなんよ

708 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 00:45

>>699
違う世界は開けると思うけど、
舗装路でも100～150kmはどうかと。

709 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 08:14

このｽﾚに何度も出てきた話題ですが、標準で38Cのタイヤがはまってるﾘﾑにはどのくらい細いタイヤまでつくのでしょうか。
理屈じゃなくて皆さんが実際につけたことのあるタイヤを聞きたい。

710 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 08:31

１８Ｃまでならつくよ

711 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 10:19

>>709
28C。つーか体験談も何度も出てるべ。

712 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 10:26

もうちょっと言うと
細っそいのも物理的には付くけど
タイヤの横断面形状(プロフィール)が
崩れるので(クルマで言う「引っ張りタイヤ状態」)
設計どうりの性能が出ません

713 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 11:17

なるほど！

714 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 16:00

MARINのKENTFIELDをアヘッド化するとしたらいくらぐらいかかるかな

715 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 16:48

>>714
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/sutemu.html
このページの一番下を参考に。

ほんでブツ(コンバーター)は　これらの中から選択
http://www.cb-asahi.co.jp/parts/203_all.html

716 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 21:09

CS2000って市販されてる箕浦とかのリアキャリア付けられる？

717 ：709：03/08/28 23:08

>>712
ってことは女神とかストラディアスとかのロード用はダメってことですね。
残念。
ツーキニストにしちゃえってことか…。

718 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 23:11

二人乗りって、子供の頃からの経験談。
それより、車道走るのは違反ではないの？（マジに質問です）
なんか、後ろめたいんだけど。

719 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 23:39

おまえ、本物のあほか？
歩道走る方が後ろめたいのが普通だ。

720 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 23:42

>>718
車道の左端を走るのが基本です。

721 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 23:48

車体の大きさによるんですよね。

722 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 23:53

>>718
　小学校とかでは安全の為に歩道を走れと指導しているけど、本当は自転車は車
道を走るのが正しい。歩道はあくまで補助的な使い方。とは言うものこういう質
問が出てくる時点で何か世の中間違っている気がするな。
　車道を走ることに後ろめたくなることはないが、車道は歩道より交通法を正し
く理解していないと危険だし、はた迷惑になることが多いので、走るなら襟を正
して乗ってくれ。

723 ：初心者：03/08/28 23:55

はじめまして。
通学用（片道40分位だと思います）に自転車を買おうと思っていろいろ調べていたのですが、
いまクロスバイクのGIANT CS2000とマウンテンバイクのGIANT rk4100で迷っています。
町のりなので、やはりドロよけがついているほうがいいのか、
MTBのほうがいいのか、ママちゃりしか乗ったことのない初心者なので分かりません。
どなたか、詳しい方アドバイスおねがいします！

724 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 00:01

>>722
俺もそう思うが、もし車道を走るならテールランプとバックﾐﾗｰ
は必須だと思う。
あと、楽謝したときのためのヘルメット、できりゃインラインスケート用
とかのプロテクターがありゃいうことない。

725 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 00:13

>>717
ホイール変えちゃえってことよ。

726 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 00:15

>>718
本当は歩道を走るのは自転車通行可の標識がある歩道で
なおかつ歩行者の邪魔にならないように走らなくてはいけない

727 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 00:26

おれ車道の左側ちゃんと走ってたけど、
バスにクラクション鳴らされた。
後ろめたかったから歩道走った。譲らなくてもよかった？

728 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 00:27

>>723
泥よけとキャリアがついたcs2000でよし。

729 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 00:28

>>727
場合によるべ。
お前が正しくても負傷なら仕事とか休まざるを遠視
最悪轢かれて死んだら何にもならんぬ。安全第一よ。

730 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 00:32

> なおかつ歩行者の邪魔にならないように走らなくてはいけない
ここは、はっきり徐行しろと。
俺の中の徐行の意味付けは、即座に止まれる速度。
（脳が）反応してから、1ｍ以内に完全に停止出来ること。だと勘違いしている。
。。違った。思っている。
MTBのVブレーキの場合、20ｋｍ/ｈ以内くらいかな

>>727
そりゃ、バスは停留所に止まるから。頻繁に鳴らすでしょ。
むしろ、バスに追いつかれるなよ。

731 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 00:33

>>723
予算を３万ちょいとみて、
雨の日に走ったり、荷物を積んだりするならCS2000。
しないならFRD-300かSHEPHERD EE。
ROCK4100はなんちゃっての類なので論外。

732 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 00:33

自転車は歩道か車道かってのは専用スレがあるんだからそっちでやれよ

733 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 00:33

>>732
ﾍｰｲ

734 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 00:54

これって既出だっけ？
http://www.cultech-cycle.com/emporium_042.htm

735 ：初心者：03/08/29 00:57

>728,731
ありがとうございます。
明日早速自転車屋に見に行ってみます。

736 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 01:33

安い町海苔チャリつったら、
去年とかは安MTBにスリックってのがよくあるパターンだった気がするけど、
なんかここんとこ、安くてよさげなクロスが結構出てきて、うらやましくてよ。
FRD-300とかかっこよいわね。

737 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 03:06

>>734
そいつそのものは外出か同化し欄が、こっち↓はあちこちのスレで外出。
http://www.cultech-cycle.com/emporium_009.htm

738 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 07:24

>>719
こんなことで、あほとか言ってくれるなよ。
車とかバイク乗れば分かると思うんだが。
ま、スレ違いだったんで、すんせんでした。

>>721-722
サンクス

739 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 10:49

ｃｓ2000とCROSS2000は同じなのでしょうか？？

740 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 11:08

>>739
はい、同じでおま。

741 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 12:37

ＦＲＤ300、今朝転倒ﾉД`)･ﾟ･｡
右から転倒。路面は舗装、下り。受身で転がり、気づけば軽く自転車を抱える格好で停止。
身体は、手のひらを当てた程度、自転車側は、グリップ、サドルの擦削れ、立て直した時
気づいた、ステムの曲り。これは帰宅後、レンチにてたて直し。後、ホイールが多少振れた事。

300のアヘッドのヘッドキャップ、ボルト穴が無く平山になっている為に、立て直し時に現れた
アヘッド、スペーサー間のガタを消すことが出来ず、この事に対してアドバイス希望。
汗、視界の滲み――フレーム、その他、損傷がないようであれ、精神的にへコみ。

742 ：初心者：03/08/29 12:50

度々すいません。
いろいろな店に問い合わせの電話したら、
cross2000在庫がなくって九月になっちゃうってﾉД`)･ﾟ･｡
いま代打案でルイガノのLGS-TR3もしくはLGS-TR2を考えているのですが、
cross2000を待つほうが懸命でしょうか・・・？

743 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 14:26

なんかCS2000あんまり在庫無いみたいだね今。
売れてるのかな？
九月になっちゃうっていっても九月のいつ頃になるかによるねえ。
もうすぐ九月だし。

744 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 14:27

ここまできたら10月の2004モデルまでまちませう。
でも去年みたく出荷が大幅に遅れるリスクもあり。

745 ：：03/08/29 14:28

>>741
痛そー。
FRD購入を検討中なのですが、こういう書き込みを見ると、
私に乗れるのか不安になってくる。

なにはともあれお大事に。

746 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 15:10

>>742
どうしてもほしいなら、あさひ。
たぶんどこかに店頭在庫があると思う。
ただちゃんと組まれてるかどうかは疑問。

747 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 15:22

>>742
それはいますぐ必要かどうかによるよね。
ただ漏れなら最初から、LGS-TR3にするかなあ。
デザインがいいし、フレームもアルミで軽いし。

748 ：初心者：03/08/29 16:25

みなさん、ありがとうございます！

結局いろいろあたってみて、電話対応の親切なおじさんの自転車屋に
cross2000申し込んでしまいました！来週の初めに届くみたいです！
（来週ってもう9月でしたね…）
10月に新しいのがでる、って進められた店もあったのですが、
ちょっと急ぎなので、お断りしました。なにか違うのでしょうかね？

747>私も後で色々見比べていたら、LGS-TR3のほうがよい気がしてきました。。
これってクロスバイクの分類なのですか？値段もすごい手ごろですよね。
うーん。

749 ：740：03/08/29 19:02

ゴムパッキン――解。

750 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 19:57

先日ルイガノＴＲ－１をリアルアサヒで購入しましたが、フロントディレーラー
にＡＬＴＵＳと書いてあります。（本来アセラ。書いてあったのは調整の為の二つ
のねじの１ｃｍ前方の部分です）
初めてＭＴＢを買うので良くわからないのですが、リアディレーラーのグレードが
フロントにも書かれているのでしょうか？
それともアサヒがミスったか意図的に低グレードをつけて売っているのでしょうか
どうでしょう？やられました？

751 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 20:49

>>750
カタログと実物が違うことはよくある。
心配なら問い合わせてみるが吉。

752 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 21:40

このスレ見ながら妄想を蓄えてましたが、その間に1ﾏｿ円多く貯まりますた。
なので初めての脱ママチャリにシラス買いますた。
藻前ら、なんだかありがとう。

753 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 22:06

>>752
おめ
わたしも今日シラス買いましたよ

754 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 22:12

>>751
レスありがとうございます。
ただ、リアルアサヒにはメンテとか付き合いもあるんで確証がないと
聞く勇気がありません。
どなたかオーナーさんいませんか？
いなかったらあきらめるか・・・。

755 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 23:13

>>753
俺も今日シラス買って30km乗って家に帰ってきますた。

756 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 23:29

>>750
漏れのTR-1もALTUSだな。
ハクセンで買ったのでたぶんどれもALTUSだと思われ。

757 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 23:29

>>754
おそらく2004年モデルじゃないかな。

758 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 23:59

>>756
うぉーう。このスレの上の方にアセラだからイイッ！とか書いてあったのにヨウ！
でも実際そんなに変わりませんよね！
ありがとうございました。リアルアサヒとの関係を悪化させずにすみました。

>>757
さすがリアルアサヒ！

759 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 00:15

>>750-759
2004年モデルLGS-TR1
http://www.chari-u.com/lgs04/tr104.htm
2003年モデルLGS-TR1
http://www.chari-u.com/louis03/tr103.htm

760 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 00:26

漏れのTR-1のステムを日東ヤングIIIに、ハンドルを同じ日東のB819AAにしたところかなりスポーティーに。
ただ、乗り心地はオリジナルの方が圧倒的に上。
このタイプのバイクにスポーティーさを求めるのはあまり賢くないのではと思った次第。
スピードは出しやすくなったけどしんどい。

というのをデジカメ板に誤爆してきた。sage

761 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 01:05

>>760
写真ｕｐお願いッ！
自分もＴＲ－１いじりたいんですが（特に不満があるわけではないのだが）
なにかお勧めのものはありますか？
この価格帯の自転車だと、お金かけすぎるのもアレだし、でも何か変えてみたい！！
という欲望はあるのです。（ホントに性能ｕｐ実感できるか？とか知りたいって言う
のを含めて）

762 ：752：03/08/30 01:29

>>753,755

産休。
やっぱこのスレの住民でシラス考える人もいるんだねえ。
TR-1のかっこよさには店先で激しく惹かれたけど、耐えて妄想＆貯金（ｗ
自転車を趣味にする気はあまりないけど、メンテぐらいは勉強しよう。

763 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 01:31

>>761
漏れならとりあえずタイヤを変えるね。
パセラの32Cあたりを履かせて、
見た目はそのままで走りをちょい軽く。

764 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 01:37

シラス倶楽部へようこそ♪
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1058357619/

765 ：122kg-11kg±α ：03/08/30 07:34

>>750
はやめの2004モデルじゃない甲斐？
http://www.gcs-yokohama.com/products/mtb/large/crlg0104.htm　←2004
http://www.cso.co.jp/shopping/louisgarneau03/lgstr1.html　←2003

766 ：756：03/08/30 09:14

>>765
ステムはアジャスタブルじゃないしFDもC101ではなくALTUSだから'04モデルと言うよりは仕様変更なんだろうね。
これまで全く気づかなかったが損した気分。
ま、だからといってムキになって高級品に買い換えるようなバイクではない。
ﾏﾀｰﾘが基本。

ちなみに760も自分ですが、
>>761
うpロダある？
まあ、見た目は大して変わらないんだけどね。
体がでかい上、胴が長いのでステムを遠くにしたかったんですよ。
それ以外にはゼファの泥よけ前後とSOSのポストラックS、猫目のライト、メーター等々ゴテゴテつけてます。
正直ｶｺﾜﾙｲけど、必要な物を買い足していったので仕方ない…。
ついでにタイヤがバカになったら28Cのにするつもり。

767 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 10:57

>>766
泥よけとスタンド付けるなら、端からTR-3にしとけYO

768 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 10:58

スタンドじゃなかった、キャリア。

769 ：756：03/08/30 11:03

>>767
最初は必要ないと思ったのよ。

770 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 11:39

20000円以内で買えるクロスってどんなのがありますか？

771 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 11:45

>>770
あるにはあるけど、まったくオススメできない代物。
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460127/501524/
http://www.cultech-cycle.com/emporium_042.htm

772 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 12:10

>>766
ほんとせっかくの見た目がもったいない。
せめて泥よけはSKSのクロモプラスチック、
キャリアはRIXENのワイヤーバスケットにしる。
http://www.g-style.ne.jp/sks/guard.html
http://www.g-style.ne.jp/rix/furo.html

773 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 13:56

スギムラのIP-4500RKって良さそうじゃん？
ダメなの？

774 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 16:21

>>773
ダメというか、できればもう１万出してFRD-300を買うべき。
1万ケチって、3.5kgも重いのに乗せられるのは勘弁。

775 ：773：03/08/30 17:54

>>774
いや、それはマニアの考え方だよ。
自転車なんて何でもｲｲって思ってる友達に勧めたいのですよ。
17800円のちょっと高級な（内装3段、オートライト）ママチャリ程度を買おうと思ってる人間に
もう1万出せっていうのはちょっと無理。
10万と11万の差ならほんの1割だけど2万と3万は5割増しだからね。

776 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 18:02

>>773-775
コレか・・・
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460127/501524/
ぶっちゃけ　オートライトのママチャリの方がオススメだぬ

777 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 19:02

>>773
うーむ、クロスバイクだと本体は19800でも
ライト、泥除け、前カゴ党等で7000近くは跳ね上がるのを知るべし。
俺も31800のクロス買ったけど
ライト・前カゴ・速度計（は普通いらんか）で1万はかかった。
あと立派な錠前でさらに2千円かかり、前カゴがライトの光を邪魔する
ので、ミノウラのスペースグリップとかスモールパーツを買おうとしてるからさらに金が・・
さらにはヘルメットとグローブ（転倒対策用）で1万4000円ちょっと。
・・・てな具合で、低予算すぎたら、ママチャリのほうがいいんじゃないのと思うしだい。

778 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 19:10

>>775
マニアの考え方でもなんでもないよ。モノには最低限ってレベルがある。
漏れは人にモノを薦めるときは、特にそれを意識するようにしてる。
ちゅーか、そもそもママチャリを買おうとしてる人間に、
カゴも泥よけもライトもないIP-4500RKを薦めてどうするよ？

779 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 20:01

速度計とヘルメット以外ならダイソーで売ってないこともない

780 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 20:07

>>777
それは分かってる。
だから高いバイク買えばさらにその値段に上乗せになるじゃん。
2万に+5000円は出せても3万に+5000円は出さない勢いなんだよ。
>>778
用途がママチャリ向けじゃないから薦めるんだよ。
一緒にツーリングなんだよ。
困るんだよ、遅いと。

781 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 20:14

>>780
その友達に１万貸して、FRD-300を買わせれ。
乗ればわかるさ。きっとお金は返ってくるｗ

782 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 20:18

>>780
藻前は何に乗ってるんだ？

783 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 20:20

ｶﾞﾉTR-1でつ。
IP-4500RKってこれと比べたってそんなに変わらないでしょ？

784 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 21:47

変わらないなら、値段もそんなに変わらない。

785 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 21:54

>>783
そいつがハマったときに、藻前が恨まれない事を祈る。

786 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 22:16

>770
有楽町ビックＰ館に、パナソニックのクロスが、19800円で売ってる。
御徒町多慶屋、ジャガーのクロスが２万位（税込み）。
セオサイクル各店に、19800円のクロスあり。ここは後々の整備が安心。
やっぱプラス5千幾らでＣＳ２０００買った方がイイヨ。

787 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 22:20

ＴＲ－１乗ってます。
街で見かけるルイガノの自転車見てると、まずスタンドのフレーム取り付け部分が錆びるみたい。
錆びにくくてデザインのいいものに換えたい。お勧めってありますか？

788 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 22:27

>>787
定番。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/minoura/la5.html
安定性抜群で意外と見た目がいい。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/unico/w-stand.html

789 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 22:47

TR-1大人気だぬ。

790 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 22:56

ＴＲ－１の2004モデルイイかも。
ディレーラーは残念だけど、サドル、フロントフォーク、角度調節可能っぽいアヘッドシステム
あたりは魅力的かも。

791 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 23:23

>>773
その予算では、それが一番いいでしょうな。

792 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 23:31

>>790
写真見た限りではアヘッドには見えないんだけど

793 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 23:42

>>790
いいか？
価格据え置きで軒並みスペックダウンしてるような。。。

794 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 00:19

>>792
ステム LGS MQ-540 ADJUSTABLE←駐m区 (90mm) ってかいてあるから多分・・・

795 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 00:20

CS2000みたいなやつでしょ、きっと。
アヘッドじゃないよ。

796 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 00:48

アジャスタブルのノーマルステムだぬ。

797 ：787：03/08/31 02:12

>788
ありがとうございます。
>上
定番ですか。軽そうですね。
>下
ＴＲ－１はアルミフレームですが、着きますか？

798 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 14:40

■実際に商品を自転車にあてがって見ないと、取り付け可能かどうかの判断はできません。

799 ：797：03/08/31 19:19

>798
ありがとうございました。

800 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 20:49

>>799
スタンドスレも参考に。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1040526422/

801 ：799：03/09/01 00:34

>800
どうもどうも。

マングースのクロスウェイ２００ってのが定価３４０００円でありますね。

802 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 21:16

おまいら、今日注文していたcross3400が届きましたよ。
まず外観を見て、スポーツ車って奴のそのメカっぽさに感動した。おおーって。
写真じゃこういうのって伝わりにくいね。
んで乗って、ママチャリより断然スピードが出るのに感動した。うひょーって。
思わず乗りながらﾜﾗﾀ。
今は同時に買ったライトを取り付けるのに苦戦してます。どうやってやるんじゃアレ。
まあ明日、帰ってやろう。
久しぶりにいい買い物をしたＹＯ。幸せな気分。

803 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 21:42

>>802
購入おめage

804 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 22:27

この値段帯では見た目好み重視！迷わず買えよ！
と、このスレで学んだものの、未だに前にサスがあったほうがいいのかしらん？
とか悩んでるFRD300購入思案優柔不断者です。
こんな私にとどめの一言を誰かくれませんか。

ホント駄目な俺。

805 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 22:39

GIANTのCS3200、今買うべきか2004年モデルを待つべきか・・・
新モデルはいつ発表されるのですか？

806 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 22:44

GIANTのCS3200、今買うべきか2004年モデルを待つべきか・・・。
新モデルの発表はいつごろなのでしょうか？

807 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 22:49

GIANTのCS3200、今買うべきか2004年モデルを待つべきか・・・。
新モデル発表の日っていつなの？

808 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 22:51

まとめて10月以降です。

809 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 22:57

>>804
FRD500とで迷ってるならサスはｲﾗﾈｰと思うが
FRD300はクロスバイクというより
フラットバーロードに近い設計だからネェ

810 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 23:00

>>804
運動神経が良ければいらん。

811 ：122kg-11kg±α ：03/09/01 23:04

>>805-807

もう一がんばりしてCS－3400買った方が多分正解
待ってる間にもう少しお金ためよう。

812 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 23:14

>>804

私はFRD-500乗りだが、300と500の違いは、サスよりもシフトじゃないかい？

# 300 はグリップシフトだと思ったが、500 は一応独立したシフトレバーが付いている

昔、GIANT のグリップシフトに乗ってた人間には、シフトレバーが独立している
FRD-500 が新鮮かつ面白かった、とか言ってみる(笑)

でも、正直な話、このクラスの自転車にそういうレベルの違いを云々するのも野暮な
話で、安いんだからまず買って乗ってみろ、と言いたくなるな。それで自転車の面白さ
にハマれば、次はきっとロードバイクをフレームで買ったりしたくなる(笑)

# 私がそうだ、、(苦笑)

813 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 23:35

>>804
絶対　サス付きだよ
俺　フォーク、ステム、ハンドルが
カーボンのフラッバーロードと
フロントサスのＭＴＢと使い分けてんやけど
どっちが疲れないかって言ったらＭＴＢやで
腕、掌にかかる負担は　そりゃもーちゃうでー！

814 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 23:42

MTBとクロスのサスを比べて(ry

815 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 23:43

>>813
フラットバーロードは、何に乗ってますのん？

816 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 23:51

しかしママチャリとクロスだとクロスのサスは確かにきくで本間。

817 ：８１３：03/09/01 23:59

>>815
FELT SR81ST(カーボンフォーク標準) に　
ハリーキャットのカーボンステムと
トライゴンのカーボンフラットバーを付けてます

818 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 00:02

>>817
しぶいなおい。

819 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 00:36

クロスのサスは
ttp://www.tvc-15.com/desktop_bicycle/3_bike/mizu/mizu.html
みたいになるから
雨のなかで走る香具師は買った時にちゃんとグリスアップしてもらった方が良いぞ

820 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 01:09

>>804
FRD-500のサスってちゃんと効くのかえ？
借りて乗ったガノTR-1のサスは、なんかゲコゲコしてたぞい。
こんなサスなら無い方がまし、と思ったがメンテ不足のせいかも？

漏れはサス無しの方が好き。
アルミフォーク、アルミステム、アルミハンドルのゴツゴツ感がたまらない。
よって、FRD-300に1票。

821 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 01:15

FRD-500買う金あるなら、シラス買え。
前サスないけど、よっぽど快適だと思うぞ。

822 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 01:16

高級ロードは車体のしなりによって衝撃を吸収する
と聞いたが・・・
この価格帯ではＦサスのほうが有効なんでないの（なんとなく）

823 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 01:34

この価格帯だからこそ前サスは不必要。
程度が知れてるから重さが増すだけだぬ。

824 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 01:37

>>823
いやそれは高級バイク持ちの視点だよ。
比較対照がの高級バイクの前サスなら、能力不足に感じられて当然だろ。
このさい比較対照はママチャリでいいんではないか

825 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 01:56

要はママチャリっぽく走りたいかどうかだぬ。

826 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 04:03

>>821
きちんと乗り比べた上で言ってるんでしょうね。
脳内比較も結構だが熟慮無き無責任な発言ならもう結構。

827 ：：03/09/02 07:44

結局色々な書き込みを呼んで>>804は悩むのだろうな
まーとにかく買え
買ってから悩め

828 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 15:10

そりゃ予算が5万もあれば俺もシラス買う罠。

829 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 16:13

おいおい、いつから予算が五万になってるんだよ。そんなこと一言も逝ってないだろ？

830 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 18:25

で、>>804が悩んでる前サス付き車って何よ？

831 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 18:43

おれに聞くなよ。

832 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 19:12

お前にゃ聞いてネエよ

833 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 19:55

んだ。オラは>>804に聞いてるだ。

834 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 20:23

ﾜﾛﾀ

835 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 21:44

>>819
1日雨ざらしにしたぐらいで、すぐこんなになるの？
まずいな、仕方なかったんだよ。
どうしたらいいでしょうか。

836 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 22:53

>>835
とりあえず
ttp://homepage1.nifty.com/hazedon/Bicycle/Maintenance/Wash/
の脱水みたいな感じで逆さにして水抜きする

チェーンやシートポスト等必要な部分は注油とグリスアップ
サスのグリスアップはこのクラスのはメンテする事をあまり考えて作っていないんで
あんまり気にするな。もし動きが渋かったりして気になるのなら自転車屋で見てもらえ

837 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 11:21

CS2000買おうと思ったのですが、重いから担いで2Fまで上るのしんどそうなのがネックです。
新品をマンションの自転車置き場に置くのも恐いしなぁ。
みなさん大丈夫ですか？

838 ：さんだらぷた ◆ZD37EOYET2 ：03/09/03 14:03

シェファードEEは26000円くらいで売ってるところありましたよ。

839 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 15:33

>>838
どこで売ってたの？

840 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 19:06

>>837
2Fまでなら大した事無いだろ。

841 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 20:57

>>837
素直に鍵かけて、自転車置き場に置いとけ。
CS2000のようなタイプはまず盗られることはない。

842 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 21:39

ビアンキとかルイガノは？

843 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 21:55

クロスバイクは基本的に大丈夫だろう。
もちろんちゃんと鍵をかけてればの話。

844 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 22:31

取られないけど、イタズラは覚悟すべきかも。

845 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 22:41

確かにクロスバイクの盗難って、あんまり聞かないね。

846 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 23:08

ここって、平均年齢すごく、低いの？

847 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 23:42

たぶん20歳ぐらい。

848 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 00:00

マジレスすると、意外と高いと思われ。

849 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 00:49

平均年齢34歳とみた

850 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 01:00

私は65歳です。
平均年齢を上げてしまい　申し訳ない。

851 ：さんだらぷた ◆ZD37EOYET2 ：03/09/04 01:09

>>838
近所のディスカウントショップの一角に入ってる自転車屋
わりとまともでパーツ付けたりもしてくれるとこ。

852 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 11:27

具体的にお願いします。

853 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 13:49

http://store.yahoo.co.jp/naturum-outdoor/452090.html

これどうよ。
少し重いけど、SORA使って32400円は安いと思うが。
タイヤも28Cで問題ない。

854 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 14:41

>>853
もともとランドギアはコスパ高いけど
それ、不気味なほどやすいな。
原因は2002年モデルだからってのと
最終組み立て作業を自分でやるの必要だからと思われ。
あとサイズが440しかないっていうのは、まぁある意味
制限になるな。
以上が問題ないなら買いだぬ。

855 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 14:46

>>853
かなりお買い得だね。見た目さえ気にしなければ、
もしかしたらこれまで出てきた中で一番かも。

856 ：：03/09/04 15:05

衝動買い決定！

857 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 15:06

>>853
同じSORAをつかってこの値段はどぅだろうか
http://beatmoon.at.infoseek.co.jp/page016.html#lcn001
どっかの自転車屋のページらしいけどようわからん。
関係ないがページ下のほうの自転車はFRD-300に見えるのはきのせい？

858 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 17:15

GIANTのCS-3400を買う予定ですが、
モデルチェンジ待って買う方が幸せになりますか？

ママチャリからの乗り換えっす。

859 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 17:27

>>853
写真のサイズは480mmくらいみたいだね
実物(440mm)とはかなり見た目の印象が違うはずだから注意せんと・・・

860 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 18:16

>>853
マジでめちゃくちゃ安いけど、サイズがちょっとあれかも。
適合身長140～175cmってことは、最適は160cmぐらい？

861 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 18:22

>>853
もうちょい詳しいスペック見つけたよ。
http://www.s-bicycle.com/product/mtb/lg-5100.htm
本当サイズさえ合えば、かなりお買い得。

862 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 18:56

>>859
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/road/landgearroad/lg5100.htm
こっちのページのダークレッドとコバルトブルーを見比べてみる（ダークレッドの５００は品切れのようだけど）
仮にダークレッドが500、コバルトブルーが440ならば>>853は440になる。

863 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 20:44

いや、だとすれば>>853の画像は500でしょう。

864 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 21:16

http://www.panabyc.co.jp/products/asp/CTLGdetail.asp?Syasyu=B-PXFX444
と
http://www.panabyc.co.jp/products/asp/CTLGdetail.asp?Syasyu=B-PKTC40
はどちらがいいでしょうか。
1.値段は安いに越したことは無いため、大差ないようなら前者が良いです
2.現在は3段変速の普通の自転車乗りです。スポーツタイプはこれが初めてになります
3.前者の場合、後付のフェンダーも取り付け予定です

865 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 21:27

失礼しました。前者はオフロード用みたいですね
と言うことで後者くらいの価格帯（\35,000-以下）のオンロードモデルでお薦めのメーカーはあるでしょうか。
狙うは最安オンロードなので最優先の基準はやはり値段でお願いします。

866 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 21:33

>>864
松下のクロス、やすいのでよけりゃこーいうのもある。19999より。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/58229798

867 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 22:01

>>865
安いのがよけりゃあ>>857の挙げてるサイモトのアスリータかスギムラFRD-300。
両方ともフラットバーロードなので早く走れるが乗り味はハードだ。

868 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 22:18

>>864
用途は何？　街乗り限定？

869 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 22:20

>858
2003も2004も変わらないでしょう。色が違うくらいで。
モデルチェンジ待って2003買えば安くて幸せになれるかも。

870 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 22:32

>837
>CS2000買う人。
盗難保険に入っておこう。たしか2600円くらいだった。
盗られたときは６割負担だったかな。

871 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 22:38

>>865
とりあえず単なる安物じゃない物をあげときまつ。
前者がママチャリ寄り。後者がスポーツ寄り。

GIANT CS2000
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460127/486934/478087/
PROGRESSIVE FRD300
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460127/501526/

872 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 22:45

スタイル的にはTOKYOBIKEが一番すきなんですけど実際の乗り心地とかどうなんでしょう

873 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 22:49

>>865
たぶん単なる安物と思われるものをあげときまつ
(誰も買った人がいないのよ)
http://www.cultech-cycle.com/emporium_042.htm
http://www.cultech-cycle.com/emporium_009.htm

874 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 22:55

>> 860
160cmですか。170な俺じゃ小さいのかなぁ。足の短さには自信あるのだが・・・

875 ：さんだらぷた ◆ZD37EOYET2 ：03/09/04 23:04

>>852
群馬県高崎市の赤丸市場というディスカウントショップの一階にある自転車屋。

876 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 23:08

>>875
遠い。。。

877 ：864：03/09/04 23:37

皆さん、ありがとうございます
用途の方は街乗りですが、買い物に行くわけではないので積載性は一切要らないと言った感じです。
ただしあくまで街乗りのためフェンダー、スタンドは欲しいです
頂いた情報の中で>>866,>>>>871の後者（フェンダーをつける必要がありますが）が良いと思いました。
>>873も安くて良いのですが、あまりの安さに不安を覚えることも事実ですので。
このメーカーに関しての評判が良ければ良いのですが、試された方もいらっしゃらないようなので余計に…
松下のスプリングボックTCも含め、値段や手間、時間を考え、この3種類の中で決めちゃいたいと思います。
ありがとうございました。

878 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 02:08

CS2000 の乗り心地はママチャリとほとんど変わらん

879 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 02:41

>>878
速さは?

880 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 03:58

タイヤは最初から細めの方が良いのにね。

881 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 07:35

>>879
ママチャリの種類による。粗悪物とは段違い。

882 ：122kg-11kg±α：03/09/05 07:42

>>878

全然違うよ。のってみりゃわかる。
ハンドルの角度を高めにセットして、サドルを比較的低くとっても
ポジションが全く違うよ。
「漕げばどんどんすすむ」感じも全く違うし。
またがって、漕ぎ出すと、自分のからだがママチャリの時とは全然違う反応をしているのがわかるはず。

とマジレスしてみる。

883 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 10:39

CS2000ってそんなにええのかぁ

884 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 10:55

ええよ。ママチャリ的な使い方するなら。

885 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 10:59

>875
情報ありがとう。
東京から行って、一泊何処かに置いといて、土日で乗って帰れそう。

886 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 11:09

池袋チャーリーに、シボレーのクロスバイクが３万で売ってるが、ぼったくりだと思う。
晴海のセオでは19800円だったぞ。泥除けはついてなかったけど、これが適正価格でしょう。

887 ：858：03/09/05 13:14

>>869
レス、さんくすです。
待ちきれそうもないので、買っちゃいそうです。

888 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 16:28

先日、片道18キロの自転車通勤を思い立った。
その後、このスレ見たりして、何を買おうかずっと悩んできた。

結局選んだのはランドギアLG3500。

本当はFRD300の方がタイヤ細いし、軽いし、速そうだし、
（友人談によると）ハンドル部分等、色々いじれそうな作りしているので、
非常に悩ましかったが、
結局はドロヨケ、スタンド等が付いて実売27860円という
LG3500の安さに惹かれてしまった。定期代浮かすのも目的なので。
やや軽めのギア設定は、ダイエットのためと言い聞かせた。
届く日が凄く楽しみだ。

ここの意見、かなり参考にさせてもらったし、
初心者の自分には良い勉強になった。
「選ぶ楽しさ」も十分に満喫させてもらった感じ。
ありがとうございました。

889 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 19:54

ｵﾒ! ついでにゾロ目(>>888)ｵﾒ!
しばらく乗ったらインプレﾖﾛｼｺ

890 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 20:22

>>888
購入ｵﾒ。ﾅｲｽ選択。

891 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 00:09

ルイガノTR-1に乗ってますが、このバイクのサスペンションは堅さが調節できるのでしょうか。
また、買ったままで使った方がよい物なのでしょうか。
教えてください。
サスはRST CT-COM 2 TLというものです。

892 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 00:11

LG3400買ったんですが、一番重いギアでも結構軽いのです。
もう少し重いギアを付け足すには、何をすればいちばん簡単でしょうか

893 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 01:49

>>892
ママチャリと同様の踏み方してたらヒザ壊すよ。
ギアを重くする前に、回転数を上げることを意識しる。
http://www.daiwaseiko.co.jp/mtb/wmtb/tech/tech05a.html

894 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 07:19

http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460127/477516/

ここのＳＨＩＭＡＮＯ　ＳＴ－Ｒ２２００というシフターはどういうタイプのものですか?